タクティクスオウガ 77F

1 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:05:56.53 ID:Rmd/D/Qg

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

▼前スレタクティクスオウガ 76F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1319158183/

2 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:06:31.96 ID:Rmd/D/Qg

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

3 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:07:08.01 ID:Rmd/D/Qg

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

4 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:07:57.15 ID:Rmd/D/Qg

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

5 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:26:02.39 ID:U4tiqCOF

総員！>>1乙せよ！！

6 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:34:09.23 ID:Myxg8iDv

1ぉっ

モルドバさんにチャームを掛けられて説得しようとしたのは俺だけじゃないはず

7 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 11:53:28.58 ID:Qdu1hkl7

デネブをウィッチ、ガンプをテイマーと考えると、顔キャラいないクラスはクレリックと忍者くらいか
忍者の顔キャラいたらチートだったろうな

8 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 12:03:53.28 ID:jUUYvuBt

袋の中は>>1乙でした…。

9 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 12:09:06.03 ID:yXg3mCo0

ハボリムのように補助魔法が使えなければ大したことない

10 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 12:54:15.42 ID:Epnof7rh

ソルジャーの顔はデニム
プリースト被ってるんだよな

11 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:12:59.08 ID:Epnof7rh

かな？と言おうと思ったら断定的な言い方になってしまったｗ
↓いつかスレに貼られてた物だけど

◆顔キャラボーナス（Lv+1分を除く）
フォルカス　　HP+7 STR+2 VIT-1 LUK+3
ザパン　　　　HP+6 LUK+9
デボルド　　　 HP+10 MP+2 LUK-8
ハボリム　　　 HP+7 AGI+15 DEX+21 LUK+1
ジュヌーン　　 HP+7 MP+2 LUK+2
ガンプ　　　　 HP-5 MP+7 STR-3 VIT-3 INT-1 MEN-2 AGI+29 DEX-2 LUK+4
バイアン　　　 HP+6 LUK-3
ラドラム　　　　LUK+4
プレザンス　　MP+30 VIT+4 INT+4 LUK-4
システィーナ　HP+7 LUK-2
セリエ　　　　　HP+7 LUK-5
アロセール　　HP+7 DEX+2 LUK+3
オクシオーヌ　HP+6 LUK+6
シェリー　　　　HP+9 AGI+1 LUK+2
デネブ　　　　　INT-6 MEN-7 LUK+20
オリビア　　　　HP+8 MEN+1 LUK+5
オリアス　　　　INT-8 MEN-6 LUK-3

デニムはこうなる
デニム　　　　 HP+1 MP+1 STR+1 VIT+1 INT+3 MEN+1 AGI-5 DEX+1

12 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:17:42.00 ID:E03i+UAE

とってもわかり辛いですね。
Lv+1分とやらを前提条件にしてるのが原因だな。

13 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:18:30.22 ID:z8p5uyIT

いちおつ

>>11
ハボリムが凄いね

14 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:25:34.57 ID:Z8pih9j6

ソードマスターフルバルダー二刀流だとあそこまでボーナスあるのに厳しいって悲しいね

15 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:27:03.62 ID:z8p5uyIT

ハボリムで二刀流するなら
ショートソードくらいまでかな？あとはオーブ２個とかで

まあ俺はいつも一刀で、しかもダガーだけど

16 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:30:55.87 ID:HIqETOlx

アロセールはムチャクチャ強いみたいだけど汎用より大して盛っていないな
強さの大半はアーチャーというクラス自体の強さなんだな

17 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:31:15.62 ID:Z8pih9j6

あぁわかりづらく書いてるけどLv+1分とさらに＋要素があるのか
そうじゃないとオリアスは汎用よりステ低いの確定だもんな

18 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 13:57:56.79 ID:yRP+hmyh

オリビアとオリアスの差が酷い

19 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 14:20:33.30 ID:iGldj5ej

久しぶりにＮでもやろっかな
Ｎは一回しかやったことないし

20 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 14:48:18.06 ID:jUUYvuBt

確かにオリビアとオリアスは知力に差があるけど、オリアスはLV18で加わるから早めにクレリックになれるじゃん
防御ステでオリアスが抜くからLV25時点でタフネスではLUK差埋まってる
知力はさらに差がつくけど速さで勝ってるから住み分けし易い、エレメントも逆だし

21 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 14:58:37.56 ID:z8p5uyIT

オリビアは賢者の衣で知力伸びるよね

22 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:03:32.13 ID:E03i+UAE

伸びるのは精神。しかも、仲間になるまでのLvUP分には一切関係ないよ。
まぁ、即行脱がせて回し着するな。

23 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:09:30.20 ID:Rmd/D/Qg

>まぁ、即行脱がせて回し○するな。
ｗ

24 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:09:58.15 ID:z8p5uyIT

ああ精神だったか
色々とすみませんねえ

25 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:29:59.85 ID:GdrDbzIn

知力に差があるって酷いな
まるでオリアスがアホの子みたいじゃないか

26 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:32:31.39 ID:Z8pih9j6

実はオリアスもデボルド同様ゾンビだからな

27 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:34:44.46 ID:z8p5uyIT

オリアスは運もないときてるからなあ

28 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:37:59.59 ID:yXg3mCo0

ロックになってマップの隅っこで竜言語唱えるだけで役に立つ男魔法キャラに比べると
女の魔法キャラは天使化しやすいという欠点もあってちょっと使いにくい

29 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 15:42:48.90 ID:yXg3mCo0

あ、そういえば天使化のしやすさはラックに比例するんだっけ
ラックが低い方が安心かな？

30 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 17:04:48.62 ID:Qdu1hkl7

>>12 >>17
分かりやすいと思うがな
オリアスは魔法系パラが汎用と同じってことだし
クラス被ってるし、オリアスはクレリックだったらなー
あの顔でどのみち使う気は失せるけど

31 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 17:49:11.45 ID:pjUU+RUK

いや分かり難いだろ。
汎用と比べたいならLv+1分も含めた方が分かり易い。

32 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 17:51:19.18 ID:RqykDljv

あぼんしやすい次女や四女よりは、長女三女派であります。

33 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 17:58:57.39 ID:Oh+v3cBX

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

34 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 18:10:03.55 ID:Qdu1hkl7

四姉妹はクラスチェンジで見た目変わらないのがメリット
プレザンス忍者とかアロセールウィッチとか強いのは分かるがどうも使いたくない

35 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 19:19:28.67 ID:HIqETOlx

強気で硬派なアロ子にあえてあの格好をさせるのが良いんじゃないか

36 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 19:31:37.41 ID:y0/Ogx7t

>>35
変態

ところで，Nルートって顔キャラが少ないから自由に編成できると思うんだ

37 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 19:37:58.43 ID:XCErZ6AW

>>36
Cルートからアロセールとギルダスが抜けて
デボルドとオリアスが入るわけだから総数は減らないよ

38 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 20:01:05.91 ID:2ngvs0En

>>11
四姉妹はHP高いんだよな。　一般同職が並べると霞む霞む
プレザンスのてこ入れっぷりが　Int+12Mp37？

39 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 20:10:38.17 ID:Epnof7rh

ってか>>11のデニムミスったわ
デニム　　　　 INT+2 AGI-6

だな。やはりデニムはソルジャーの顔キャラ扱いで間違いなさそう

40 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 21:35:10.16 ID:Myxg8iDv

ヒールの回復量ってINTとMEN?

41 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 21:54:34.02 ID:RGmcPfsq

ゴブリンだってソルジャーの顔キャラ扱いだから、
一～二章から使えれば1Lv+の能力に移動力6・天気抵抗強で（多分）強いんだぞ！
ゴーゴンは邪眼あるから四章からでも十分強いし、ヒドラは成長率鬼なのにどうしてゴブリンだけこうなったんだ･･･

カチュアパパやら暗黒騎士シリーズ除いた最強クラスは、レリクスナイトあたりか？

42 ：ヴォルテール：2011/11/06(日) 21:56:58.05 ID:y0/Ogx7t

呼ばれた気がする

43 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 22:36:33.86 ID:Qdu1hkl7

ダークストーカーじゃないのか？

44 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 22:59:36.54 ID:BD3m/CQH

>>41改造で一通り使ってみた感想。

レリクスナイト…Lサイズ並の耐久力に、ギルダスをも凌ぐ破壊力、速さもそこそこあって全魔法使える壊れクラス。
でも、あらゆる面において竜玉ゲイビアルの方が上なんすけどねー。

ゲイビアル…リザードマンの強化版だが、初期値の高さや全魔法装備が最早別物でバルバスに近い性能。
こいつの何がやべーってそのスペックに加えて竜玉石が装備できることだと思う。

ダークストーカー…超スピード+全魔法3でも、レリクスやゲイビアルの一撃の重さやタフさに比べると･･･
凄く便利になったハボリム先生って感じ？でもあんまときめかないんだよな～見た目かな～。

フィボルグ･･･ブルースパイラル＝MPにもダメージ、トルネード効果、反動ダメージなし。
なんすかこのインチキ技は。

アイアンゴーレム…スペシャルあっても、能力高くてもこっちが使う分には所詮はゴーレム･･･
HP低いから反動ダメージがでかいし。オーブ持ってても結構外すし。

ガーディアン系…移動6、サンダーブレス+トルネードと非常に使い勝手がいい。
ただしゴーレムタイプ、やっぱり君はダメな。

Sサイズ　ゲイビアル
Lサイズ　フィボルグorガーディアン（金武）

こんなところじゃないでしょうかね。
ダークストーカーは個人的に忍者ウォーロックで良いと感じましたなー、貴重なのはAGI系よりSTR系。
LサイズはSP技のフィボルグと飛行系ガーディアンが頭一つ抜けてる。

45 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 23:14:08.92 ID:Myxg8iDv

宮殿ってルフとかなんとかクロウってのもいなかったけ？

砦にでてくるフレアブラスとかも使ってみたい

46 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 23:40:24.99 ID:OJy/tmzP

アロセールは過大評価
確かに強いけど実際は汎用と大きな差はない
雷神と呼ばれるのはあくまで風属性弓ありき
>>16も言ってる様にアーチャー自体が強すぎ

47 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 23:46:35.58 ID:BD3m/CQH

スペック上がっただけでSP技の性能は劣化してたりする奴とかが一杯いるんだよな
逆にトルネードやクリムゾンノートなんかを持たされてる奴が別格になるが

48 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 23:50:25.84 ID:Qdu1hkl7

>>44
ダクストあんま使えないのか
フェニックスとかは？
>>46
そのただでさえ強いアーチャーが1レベル分強いのは評価理由としては十分じゃないか？ラックもあるし
それに最終盤でもなければ汎用と大差ないってのは無理ある

49 ：助けて！名無しさん！：2011/11/06(日) 23:54:45.15 ID:Myxg8iDv

ドラゴンのブレスは↓位の範囲あればよかった

□□□□□
□□□■■
竜■■■■
□□□■■
□□□□□

50 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 00:23:27.19 ID:+y09x0BK

>>48
決して弱いとは言ってない
確かに強いけど圧倒的な差はない
体感的に汎用アーチャーより若干強いぐらい
オウガはキャラ差が他のＳＬＧに比べて出にくいから余計そう思ったのかも

51 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 00:24:46.83 ID:GnXXYr08

>>50
その論理ならナイトも弱さはわからないということですね！！

52 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 00:38:13.05 ID:QUQRqT1G

だがヴォルテール、てめーはダメだ

53 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 00:38:41.97 ID:gVWIrz6a

>>44
土人族が余計に赤っ恥をかく結果になったのかｗ

54 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 00:55:11.56 ID:B8E5nfAu

アロ子と遭遇するのは自軍のレベルが６～８位で低いから強いんだよ
たとえば
味方がＨＰ３０で敵がＨＰ４０だったら物凄い差だが
味方がＨＰ３００で敵がＨＰ３１０だったら気にする程の差ではない
差は同じ１０なのに
ということ

55 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 01:00:43.52 ID:B8E5nfAu

何か日本語として変だったから書き直すわ

アロ子と遭遇する時は自軍のレベルが６～８位と低いから
たかだか１レベル分の能力の高さが圧倒的な強さになるんだよ
例えば
味方がＨＰ３０で敵がＨＰ４０だったら物凄い差だが
味方がＨＰ３００で敵がＨＰ３１０だったら気にする程の差ではない
差は同じ１０なのに
ということ

56 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 01:05:56.08 ID:1V8kfBc+

顔リザードマンや顔かぼちゃ、顔ゴブリンなど亜人系の顔キャラがほしかったと心のそこから思う今日この頃。
ゴブリンはCC可能だったら鼻血ものだったな。

57 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 01:10:27.79 ID:C/ht6rQO

>>53
確かに死者宮だとゴーレムガーディアンが真っ先にくたばってる気がするw
いくら物理防御が強くても、HP低いから不利なんだよね

58 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 01:13:26.14 ID:SGSB1l/l

アロセール戦は竜2匹突っ込ませてなんとか勝てた

きつい

59 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 01:42:36.37 ID:8by9ssEP

アロセールは敵のときワケ分かんねーほど強かったわ
パジョーさんも初戦即行ブチ殺されてビビった

60 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 01:44:21.13 ID:fYBraDjl

敵専用ならレイヴンとテンプルナイトはちょっと使ってみたい
あの微妙さがいいんだよ

61 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 02:12:42.40 ID:7vh9NW2R

Cルートのアロセールは実質LV10の強さ
対する自軍はLV6かせいぜい7程度
苦戦して当たり前

62 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 05:21:39.12 ID:Z65v2vfk

>>58
さっきからやってるが、アロセールはドラゴンが居るとドラゴンばっかり狙ってくるな。これはいい。

63 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 07:05:41.36 ID:+rXLGjLA

オレにとって、アロセールは最初のボス戦。
それと、デニムと姉が敵中に取り残されるザパン戦もなかなかキツい。

ここらへん突破したあたりで、こんどは違う縛りでニューゲームやりたくなってくる。

64 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 07:47:44.17 ID:/WYDW1+D

弄る参考にしたいからみんながこうやったらバランス取れるんじゃね？って案を教えて欲しい
特にクラス成長率(○○成長△△とかじゃなくそれ一本で育てても使えるようにしたい

65 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 08:28:36.05 ID:2JiMZptF

>>50
汎用より若干強い程度と考えるか、汎用の使い勝手の良さのまま強さが底上げされてると思うか
考え方の違いと思うが？

66 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 08:42:16.39 ID:Z65v2vfk

ゲームやってると1レベルの差は結構デカイけどな。
アロ子はレベル1からアーチャー成長なのも強いんだな。

67 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 08:55:18.60 ID:mVNuTBvU

晴天だったら次のゾードザバンも何気に鬼。C多いからと思って竪琴かき鳴らしたら
えらい事になった記憶がある、あそこは雨天固定に救われてるよな

68 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 09:01:56.44 ID:YIgOrio2

ザパンはなんていうかLUK的に凄まじいステなんだが噛ませに調整されてるからな

ゾード：噛ませ、さっき出てきたアロ子はもちろん他の敵ユニットよりもLv低い
ライム：配置的には手強い、でも他の敵ユニットと同Lv
アルモリカ：やっと強い、ここでやっとリーダーとして周囲よりも高Lvで登場

Cルートは意図的に弱めな配置してあることが多すぎる

69 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 09:05:35.11 ID:4snEE4j7

>>67
雨天時に湿地に入られるとザパンめちゃめちゃ硬くならねえか？
最後ザパン一人になった辺りで竪琴使って一気に仕留めた方がよくね？

70 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 09:46:13.07 ID:mVNuTBvU

>>69
開幕に竪琴鳴らすとやばいって言いたかったんだけどね。普段はゆっくり水ドラゴンやホークマン相手にして
各個撃破した後にアマゾネスやリザード＆ザパンが辿り着くけど、竪琴鳴らすと一斉に来るから対応しきれなくなる

71 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 10:25:35.28 ID:4snEE4j7

>>70
ごめん、理解してなかった
確かに晴天にすると一気に詰め寄られるから待ち戦法とかだと特にキツいね
しかも晴天時は攻撃補正の方が強いからね湿地って

72 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 13:07:55.84 ID:twefi/Na

オクシオーヌのＨＰの高さは異常
お供のバハムートといっしょに出陣させるとかなりの戦力
でも、お供ともども鈍足だね

73 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 14:57:28.86 ID:d+gV/RP/

そのステーキは汎用テラーのマルコムさんが全部食べちゃったよ

74 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 15:47:33.46 ID:UTpA641L

セントクロスボウ射程が長くて面白い

75 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 16:05:31.08 ID:SGSB1l/l

オクシオーヌって人は一度も遭遇したことない

76 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 16:17:51.68 ID:IhMitdEK

あっ、良い事言ってくれてありがとう！
俺いまＬルートなのにオクシの存在忘れてたわｗｗ

死者宮の近くのマップでジュヌーン出せば良いんだっけ？ｗ

77 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 16:45:03.11 ID:7vh9NW2R

>>76
コリタニ城城内でグアチャロとジュヌーンの会話を発生させた上で
ベルモルーゼ台地のランダムバトルに出すだったかな

78 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 17:11:13.26 ID:IhMitdEK

>>77
そのようだ、ありがとう！
すっかりオクシちゃん忘れてたよ・・

79 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 17:23:10.05 ID:C/ht6rQO

ゴブリン→オーガ
オクトパス→クラーケン
パンプキンヘッド→マッドハロイン

みたいにクラスチェンジできればなー
敵専用でもいいからスケルトンナイトやファントムも欲しかった

80 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 17:38:09.76 ID:SGSB1l/l

6ステップの崖の前にドラゴン置いて忍者で行ったらドラゴンをよじ登るのかな

81 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 17:45:23.70 ID:1odbOmXg

ゴブリンって暗黒魔道装備に最適だよね

82 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 17:51:09.17 ID:twefi/Na

俺もＬの4章なんだが、ヴァイス、ジュヌーン、オクシを揃い踏みさせるのが胸熱
後悔してるのはザパンを2章で仲間にしなかったこと
ジュヌーンにロンバルディアを装備させて「騎士団長の誇りと魂がこもった剣だ」も涙出る

83 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 17:55:29.65 ID:IhMitdEK

>>82
ジュヌーンにロンバルかあ
そういう手もあったか
俺は何も考えずに火竜持たせてたわ
ロンバルは誰に装備させるか非常に悩む・・

84 ：ヴォルテール：2011/11/07(月) 18:04:12.77 ID:1odbOmXg

>>83
呼ばれた気がする

85 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 18:21:17.36 ID:SGSB1l/l

>>84はフォルカスに装備させてる

86 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 18:24:48.59 ID:IhMitdEK

>>84はハボリム専用

87 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 18:35:36.33 ID:+GfljPfR

敵専用クラスなんて必要あんのか？暗黒騎士やボス系は分かるけど･･･
出てくるのに使えねーってのが沢山いてもフラストレーションが溜まるだけだわ。
Sサイズの全魔法系はバランス崩すから分かるけど、Lサイズ系くらい仲間になってもいいだろ。

・範囲魔法の演出をまとめて
・部隊枠50人に増加
・死者宮のLサイズクラス解禁(無理ならせめてタコと人形だけでもCC出来るように･･･）
・さらにLサイズの出撃制限を四体に
・防具の重量バランス見直し
・インチキ防御数値を撤廃して、防御値とRESを個別に表示
・パワーグラブやバルダー防具のSTR・INTが本来の意味で機能するように
・ナイト強化

これくらいやってくれるだけで、もう一生遊べるわ。

88 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 19:00:39.02 ID:Xv7yMxQc

>>84
大体運命の輪でかなえられてるからやったらどうだ？

89 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 19:05:23.66 ID:EWgmo346

Lサイズの制限緩和とか俺＆ガンプ得ｗ
敵専用もありならフェニックス、ヒポグリフ、ダークウィング、ルシファークロウ出撃とかやってみたい

90 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 19:17:11.10 ID:SGSB1l/l

運命の輪の音楽好きだけど
育成とかアイテム集めはこっちのほうが好きだな
合成とかワケわからんくて変な金属作ってGEOに売った

91 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 19:23:22.24 ID:IhMitdEK

こっちのスレか、たしか本スレもあったよな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1318235017/

92 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:13:05.96 ID:2JiMZptF

>>87
>・範囲魔法の演出をまとめて
>タコと人形だけでもCC出来るように
>・防具の重量バランス見直し
これだけは同意だがあとは違うな。
防具は重量バランスというか"STR基準にして超えた分だけWTに修正"とかにしないと前衛職の不利は直らんぞ。
あとは
･命中率計算基本値のAGI+DEX/4をDEX+AGI/4へ(これだけでAGI偏重はだいぶ弱まる)
･ネクロを使ってドラゴンゾンビの作成可(デスヒドラ&デスジャイアントまでという贅沢は言わん)
･バハムートのSP技としてジハドを追加(ほんとはクリムゾンノートがいいけど贅沢だｗ)
･死者宮をトルネコタイプの潜る毎に変わるダンジョンへ(これがキモ)
これぐらいか。

93 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:24:01.23 ID:Xv7yMxQc

不思議なダンジョンとかあっても飽きるよ。ディスガイアやって思った。
弓は盾持ちには命中率半減くらいで、めんどくさい変更いらないと思う。

94 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:27:54.29 ID:EWgmo346

クリノってやたら強い扱いされてるけど、トルネードより勝ってる部分なくね？
名前・ヘルプや使い手であるフェニックス、フレアブラスの立派さから過大評価されてる感じがする
エフェクト短いってのはメリットかもしれんが

95 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:36:29.64 ID:8by9ssEP

攻撃魔法は基本1マス、天候により4マスで丁度いい
補助魔法は1マス厳守、かつ消費MPもっと多く。MP回復手段は削除で
武器STRが意味微小すぎて無意味なので、もっと増やすか
属性一致のようにSTR自体を増強する効果でいい
投射攻撃はダメージ1/2、距離により命中半減
攻撃→移動ができなくなれば、近接武器との距離も縮まる
あと射程外ですがよろしいですか？って念押すけど、射程外なら届くなよと思うｗ

96 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:36:47.57 ID:2JiMZptF

>>93
>弓は盾持ちには命中率半減くらい
それはたんなる直接攻撃偏重になるだけ。面白くなくなる罠JK

97 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:37:06.50 ID:Z65v2vfk

弓は移動しながらの使用不可がバランス的にはベストだと思うけど、
別に調整しなくても現行の仕様で問題ないと思う。
直接武器だってヘボ過ぎるという程でもないし。

>>92
>バハムートにジハド
いらない。そんなのに頼らないといけないほどバハムートは弱くない。

98 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:44:51.55 ID:7vh9NW2R

>>94
攻撃力に10%のボーナスがつくんじゃなかったっけ？

99 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:45:33.54 ID:YIgOrio2

弓は威力微減＋重量相当増加ぐらいが良いかな
遠距離から攻撃し放題なのが問題あるわけで接近されやすいデメリットがあれば
ショートボウ以外は近接は素手になる分悪くはない

100 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 20:48:12.25 ID:C/ht6rQO

10%ボーナスは天聖と覇王だけだね、あとはブレスだろうが全部同じ
必中&毒のポイズンハザードが一番怖いかな、HP消費の多さも使い捨てな敵だから問題にならないし

101 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:10:20.55 ID:8by9ssEP

>>96
後半は両手武器のオンパレードだし、そうでもないだろう
俺的には打撃、投射、魔法で三すくみになると面白いと思うけど

102 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:15:03.70 ID:2JiMZptF

>>93も>>95もそうだが
極端なAGI偏重は是正する必要はあっても弓や魔法が強いからこそのTO。
前衛職がちゃんと防具をフル装備して命中率も下がらず普通に動けるのなら、相対的に弓の強さは下がる罠。
たんなる殴り合いだけをしたいならTOじゃない別のゲームすれば？

>>97
>いらない。そんなのに頼らないといけないほどバハムートは弱くない。
そう？風や水ブレスはともかく、バハムート自体けっして強いとは思わん。

103 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:18:22.64 ID:ucCNdwUL

>>88
かなり出世したが一番肝心な剣になれない

104 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:22:20.99 ID:EWgmo346

ヒドラが別格過ぎるだけで、ティアマットとバハムートならいい勝負だと思うな
属性ブレスか恐怖効果かって感じで

105 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:22:50.20 ID:mVNuTBvU

防具の重量バランス調製するなら、重量＝RESくらいで丁度良いよ。つまりタワシやバワーグラブくらいの性能で十分
あんまり性能よくて装備しないとやってられんレベルにはなって欲しくないな

106 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:49:43.09 ID:8by9ssEP

>>102
TOのアイデンティティは、WTシステムや高差や角度をによる弓の軌道の変化などであって
弓魔法が強いことがTOの魅力とは思わないな
近接武器も弓魔法と同じくらい使いやすければ、それがベストじゃないのか
現状強すぎる遠隔武器を多少落としたところで、全員が近接なんてことには絶対ならないだろうし

107 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:52:21.50 ID:KOKtLKma

弓は高威力・反撃不可よりも、距離と命中率が一定なのが問題では？
普通、遠くの敵に当たりにくいだろ。
天候も命中率に響くはずだし。

108 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 21:56:19.21 ID:YIgOrio2

いくら近接が相当ダメージ与えれて弓魔法がしょぼいダメージだとしても
遠距離からノーリスクで攻撃出来る方法がある以上使われない理由はない

109 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 22:18:44.12 ID:2JiMZptF

>>106
命中率･WTの影響があるため重い防具を着れない事による打たれ弱さで
遠隔武器が強すぎるというより近接戦闘が弱いのが問題と思うんだが？
上にも書いたが、ちゃんと防具を着てダメージを軽減でき命中率･WTの問題さえクリアできれば
現状のままでも弓は強すぎるとは言えんと思うが？

110 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 22:46:33.17 ID:4snEE4j7

零距離射撃はできない

もしあったとしても弓のハンデはこれくらいでいい

111 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 22:47:29.65 ID:B8E5nfAu

得意武器補正をもっと極端にして
アーチャー以外でも弓を扱えることは扱えるが
命中率も威力もイマイチ
とかにすれば
それぞれが剣なり斧なり得意武器を装備する様になるから
弓ゲーにならなかったと思う

112 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 22:48:57.40 ID:blESEEGb

>>109
いや、近接武器の問題点が少し緩和されたところで、弓はメチャクチャ強いと思う
まず高台にいる敵がアホみたいに突っ込んで来るから、簡単に制圧できて
高台に登れば移動距離の二倍以上ある敵に攻撃できたり
固定砲台と化して、攻撃回数も増えて火力も申し分ないし
高台以外でもパルティアンショットがかなり悪質だし、目の前で攻撃しても反撃されないとか
システム的に優遇されすぎてるんだよ
弓の弱点って本当に反撃が素手ということくらいしかないからな
属性武器が台頭すると物理弓の威力は相対的に落ちるが、それを補っても余る
近接が強化されても弓が今のままなら、戦略的には敵を塞き止める壁役くらいしか使わんと思う

113 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 22:50:31.43 ID:C/ht6rQO

片手武器+ショートボウはデヤァ！だな

114 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 23:11:17.75 ID:Xv7yMxQc

回避キャラが居たっていいし、現状のAGI偏重でかまわない。
実際やってもパンチ力足らないからそんなに強いわけじゃない。
FFTの盾の扱いが好きだったんだよね。弓だけ正面からだと半減くらいならそんなに極端にはならなそうだが。
バハムートだけ何故ジハド？ティアマットは？恐怖効果が有るから？
ならバハムートに支援効果つければと思うけどね。外伝にはあったし。
FFT・外伝・運命の輪やって思ったけど、皆が納得する完璧な調整なんて無理だと思うけどね。

115 ：助けて！名無しさん！：2011/11/07(月) 23:19:43.21 ID:EWgmo346

弓は外伝くらいが丁度いいかなー
FFTのは流石に弱すぎる

116 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:24:54.00 ID:9blrCqMa

ドラゴンテイマーって何を被ってるの？

117 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:27:09.34 ID:IRUHPYQ8

頭蓋骨

118 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:31:46.74 ID:SAFpDpS5

松野が作る限り完璧な調整は無理
バランス感覚に乏しいからな

119 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:34:05.31 ID:5vhAQfPb

ナイトとゴブリンとゴーレムが生きのこるには

120 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:34:35.57 ID:IRUHPYQ8

そういうアンタはどうなんだって心の底から思うねｗ

121 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:46:57.17 ID:gyQKD0L8

リッチを肉弾戦タイプにした人っている？
一度はやってみたいけどカードやら何やら調整が大変そう
しかも使えるレベルにまでなるのって恐らく相当終盤だよね
早々に転生させちゃうと純リッチの成長率じゃお話にならないだろうし

どういう育成がベストなんだろうか

122 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:48:26.16 ID:9blrCqMa

ウィッチなら

123 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 00:50:45.38 ID:DW02/cXs

重量＝RESになったらバルダーアーマーとかも陽の目をみるんかな

124 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 01:30:08.78 ID:SAFpDpS5

>>120
すまん、松野信者だが松野ゲーは大体バランス悪いだろと思ってつい・・・・

125 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 02:20:56.62 ID:9blrCqMa

ユニットカラーを個別に設定できればいいのに

126 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 05:07:25.51 ID:f1rhM5/o

防具を付けることのメリット（RES）を大きくしてデメリット（重量）を小さくする、それだけでいいよ

127 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 07:04:29.36 ID:gbIys56O

お互い硬くなってつまんなくなるだけだよ。

128 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 07:10:43.02 ID:Cq57WZH6

オーブ装備のメリットなんて早い人達とLサイズにしかないと思うんだが

129 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 07:26:36.36 ID:5vhAQfPb

ある程度命中確保出来てれば防具で固めた方がいいよな
アーチャー系の攻撃とかはよっぽどじゃないと避けられないし

WT差は結構響いてくるかもしれないが

130 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 07:57:55.25 ID:DW02/cXs

新しくプレイしようと思ったらギルダスが全く土にならないんだがなんでだ？
名平博犠憎理勝支希繁復栄で冗談抜きで1時間くらいやってもずっと風
ヴァイスは風にも土にもなるのにギルダスはずっと風のまま

131 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 08:15:53.29 ID:AHfBAuEO

>>130
実機でやれ

132 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 10:39:34.71 ID:ioImdUlU

敵専用のLサイズは初期AGI含めてWT100くらい軽くてずるいわ。
ずるいというよりは何で味方もこれくらいにしてくれなかったんだろー、って感じだな。
初期AGIは序盤のバランス考えたら仕方ないといえ、クラス別WTはもうちょい軽くてもいいでしょ･･･

133 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 11:36:58.33 ID:Cq57WZH6

最近の縛り

敵のレベルは必ずレベル１上（ボスはもっと上）
リザは使わない
オーブ装備はミルディンのみ
ダブルアタックができるキャラ以外は杖二本装備しない
かならずLサイズを２体入れる
チャージスペルは他人に使わない
弓装備は弓得意キャラ＋グレムリン，フェアリー，ホークマン
というより，得意武器があるキャラは得意武器装備
召喚・竜言語は使わない
ペトロとスタン禁止
ナイト禁止

これぐらいが楽しみながら出来る縛りかと思う。

134 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 12:33:34.51 ID:9blrCqMa

ナイト禁止？？

135 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 12:37:10.90 ID:AHfBAuEO

>>133
バランスいいね。
やっぱり縛りプレイは楽しくないとね。

136 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 12:45:31.34 ID:2hfkOB73

杖二刀は別に縛らなくて良くないか、そんなに恩恵あるわけじゃないし
後半なんか即死怖くてグローブ装備したりする

137 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 13:30:42.59 ID:PviSUccw

Lサイズ2体を縛り呼ばわりとは心外だな。
オクトパスとゴーレムはともかく、ドラゴンとグリフォンは強制されるほど弱くないだろ。
WTが遅いせいで、せっかちな人から評価されてないだけ。

138 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 13:53:56.10 ID:GLu6+0MX

Lサイズも行動回数は変わらないと言われるが
速い者から動くから、Lサイズが動く頃には
手近な敵は大抵倒した後になってしまう
結果攻撃する事がほとんど無く、役にたたずに終わってしまう
弱くは無いけど敵向けだよ初期位置が良いから厄介になる

139 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 14:05:33.52 ID:2hfkOB73

ゴリアテ水中、タインマウス西の穴、クリザロー西草の上、ライム中央草焼いた地肌
これでオーブ４つ揃うが序盤は結構速いぞLサイズ

140 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 16:12:15.94 ID:FNGR0l4B

Lサイズは蘇生しないけど固いアンデットみたいなもんだからいると楽

141 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 16:42:04.25 ID:jU5u/VzP

死者Ｑ57Ｆでのはなし
ゴーゴン3体、ゴブリンとかグリフォンなど計7体が出現
最速ウィッチのチャージを受けたハボリムの開幕チャームで
7体全部がチャーム状態にｗ
その直後ゴーゴンＡが味方に邪眼攻撃
敵グリフォンがたまらず石化しその後は楽々勝利した
チャームのおもしろさは意外性だと思った

142 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 17:29:57.06 ID:Cq57WZH6

>>134
ナニコラ
>>135
あんがと
>>136
杖二本の魔法強すぎるもん
>>137
それはすまなんだ
>>138
あちきは大体どのマップでも相手がこっちに来るまで待つことが多いので気にならない

143 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 17:56:23.41 ID:9blrCqMa

ああ、つまり伝説の炎剣禁止ってことだな

はあく

144 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 17:58:39.42 ID:5vhAQfPb

俺縛りぺたぺたとかいい加減どうでもいいわ、個人で勝手にやれとしか…
まだ昨日みたいに弓の調整とか語ってる方がマシだわ

145 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 18:09:47.87 ID:9blrCqMa

そんなことよりタコの話しようぜ！

146 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 18:13:12.59 ID:J/SsswB3

Lサイズが行動する前に敵を大抵倒してしまうって、
どんなプレイしたらそんな事できんの？

147 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 18:15:25.30 ID:gyQKD0L8

タコとゴーレムは何だかんだで話題に上る確率高し
意外と話題にならないキャラやユニットって他に何があるかしら

フェアリーとか？

148 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 18:17:44.89 ID:9blrCqMa

バジリスクちゃん

149 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 18:27:43.97 ID:ioImdUlU

>>144
ていうかヴォルネタとかいい加減食傷気味だよね、しつこいし。
ナイト自体の性能はともかく、ヴォルはすぐ忍者にチェンジ出来るしそこまでネタにされるキャラとも思えん。
ここでよく貼られる「俺縛り」も目から鱗が落ちるような凄く楽しそうなのならともかく、ありきたりなのばっかりだし。

荒れ気味だったけどグリフォンの実用性についてデータも交えて語ってたときが一番良かったなあ。
またああいう流れにならんもんかな。
>>145
マップ限定ならすごく使える。
これ以上、語りようがねえ･･･

150 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 18:45:54.59 ID:qjoZjDs5

おまいらよく飽きないな

151 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 19:04:07.12 ID:PviSUccw

杖2本の魔法ってそんなに強いか？
範囲魔法はINTが実質1/2になるし、バルダーメイスでも+9。
せいぜい範囲が広がるのが少し早まるくらいだろう。
杖+杖+指輪+指輪でヒーリングプラスが早く15マスになるのは助かるけどな。

152 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 19:11:14.50 ID:DviOCj20

>>149
忍者ならL炎のヴォルより適役がもっといるけどな

153 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 20:48:15.33 ID:jU5u/VzP

忍者育成ヴォルテールはミル・ギルに次ぐ第三のナイトとして使ってる
ポイントは槍（うちの場合イグニス）装備にすること
ＷＴもミル、ヴォル、ギルの順にくるからたいていの敵はこのトリオで倒せるよ
あとはウォーロックザンスの代わりに一時的エクソシストにもできる

154 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 20:57:44.78 ID:5vhAQfPb

炎の地形効果がイマイチなこと以外は、忍者→ソドマス→ウォーロックと普通に出世ルートあるんだがな
ペイトンもガンナーにすればかなり使える

ガチでやばいのはナイト成長の上にガンナーにもなれないタムズさん

155 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 21:04:10.17 ID:lO38KvRE

ヴォルテールはエレメント火で加入するのにその後嫌がらせのように水地形が多いから泣ける
意外とクァドリガ砦戦は荒地や岩場多いから運用出来るレベルなのよね

テール繋がりのレクセンテールからヴォルテール価値暴落が始まる

156 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 21:11:20.41 ID:Cq57WZH6

タムズさんはウォーロックにして前線で剣を振るう魔法戦士はどうか

157 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 21:21:55.69 ID:2hfkOB73

そもそもNはアクアハンマー行っちゃうしなぁｗ
何気にゴリアテは難易度高いよね、ビンガムだかオルゲウはすぐ後衛狙ってくるし
タコは中々陸に上がって来ないし、バサカがルートで唯一属性一致のアクアハンマー装備してるし

158 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 21:34:21.32 ID:H5NiKWx8

ナイト･･･見るからに硬いので防御修正をバサカやテイマーと交換。あいつら薄着の癖に硬すぎだろｗ
　　　　　 HPやVIT成長率で差別化できるからいいと思う。

ドラゴンテイマー･･･せめてVIT成長率3あってもいいんじゃないか？CC遅いから魔法を忍者タイプにするとか･･･

ゴーレム･･･素手補正をなくす。SPない代わりに壁しつつ反撃でダメージと言うほかのLサイズにない特徴を持てる。

タコ･･･ファイアーストームの野焼き効果みたいな感じで、水たまり地形を作れる補助魔法を追加する。

ゴブリン･･･簡易魔法装備可でいいと思う。劣化テンプルくらいにはなれそう。

159 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 22:33:53.12 ID:OtFXzfXc

オーブ＆説得禁止、レベル制限有りのCルートタイムアタック（と呼べるのか…）を思い立ったが、
結局ホークマン軍団で弓、あとはいかに効率的にトレーニングするかのゲームになってしまった。

160 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:25:05.09 ID:gbIys56O

>>146
Lに限らず鈍足キャラ使ってみたら。
攻撃する機会は無いわけでないが、やっぱ少ないよ。

161 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:30:30.90 ID:PviSUccw

>>160
序盤でそんな速攻かけたら敵の的じゃないのか。

162 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:31:22.78 ID:lO38KvRE

AGI型が最前線到達してやりあってる後
STR-DEX型とかVIT型とかLサイズとかが横槍入れて終わるんだよな

本来の運用的には逆にしたいけどクイックがテレポートが無いと
進軍が遅すぎて敵が攻め込んでる場合が多い

163 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:39:06.82 ID:I2XouHiT

>>162
迎撃ポイントで待ったりはしないの？

164 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:39:50.72 ID:OtFXzfXc

足の早い人たちは、最初は移動せずにただ待機してればいいじゃない。

165 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:41:46.53 ID:PviSUccw

俺の場合はLサイズが突撃かけて、その隙にAGI系で脇から取り囲んでるんだが。
L2章のアルモリカ城門前とかモロそんな感じ。
AGI系なんかを前線に突っ込ませて本当に大丈夫なのか？

166 ：助けて！名無しさん！：2011/11/08(火) 23:44:36.55 ID:I2XouHiT

「高台まで競争」みたいなマップでも無い限り
バラバラになってまで全力前進する意味は無いよね

167 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 00:22:37.91 ID:IyZNEdMF

被弾率８０％、被ダメージ２０のキャラと
被弾率２０％、被ダメージ８０のキャラでは期待値は一緒だけど、
戦略ゲームとして考えると、運に頼るAGI型は使いづらいんだよな。

ヘタすりゃ3発で沈むキャラと、4発確実に耐えるキャラでは使い勝手が全然違う。
回復のタイミングもとりやすいし。

168 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 00:25:39.54 ID:gIIbj/Az

速さ重視のプレイヤーはスタンで速攻制圧しちゃうんだろうな

169 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 00:31:41.55 ID:Ddpf2Zfi

>>167
長くやってりゃ「100回に1回の不運」くらい何度も遭遇するからな

170 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 00:41:39.11 ID:V9fe29XK

速さ重視じゃ無くても一番遅くて射程短い奴は活躍の機会少ないよ。
AGIを前線に突っ込ませてるという考えが間違い。
人でも遅すぎると何のために出したんだか分からなくなる奴もいる。

171 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 01:09:38.37 ID:LvABPS+R

>>167
そもそも側面や背面で命中率跳ね上がるシステムだからな

172 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 01:17:53.23 ID:A7q4K2Ec

最前線がどうとか進軍がどうとか、
>>165のように具体的なマップ名を出してくれんと全く想像できんわ

初期位置から1～2回で動ける範囲内の所でやり合うことが殆どだから
移動速度によって位置取りがバラバラになるなんて有り得んのだけど…

173 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 01:29:24.10 ID:fJ3grdXa

このスレ見てなきゃ思い込みだけて決め付けてることって多いんだよな…
例えばグリフォンのウィンドショットは戦士系にはオーブなしで当たるし
脆いイメージのウォリアーヴァイスが実はギルダス並の耐久性だったり

忍者と禿のどっちが被ダメージ期待値低いかとかも知りたいw

174 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 01:32:38.38 ID:SuAS/Ze1

リッチにしてみようとしたらにゲームオーバー
属性ドラゴンのまま4章突入
なんだこの魔法？→袋→ふざけんな貴重なオバケ返せ！

こんなことやってた頃がなつかしい

175 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 02:09:20.15 ID:1WEZVA7f

グリフォン当たるか？
二章で使ってみたけど六割位の命中率しか無いんだが
これで当たるうちなの？ならほか使った方がいいんじない？

176 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 02:21:16.43 ID:VtFztq9P

二章は敵がソルジャー上がりたてでAGI高いのと、装備が軽いから当て辛い
まぁ側面や背面狙えばいいんだけど
三章になれば正面でもかなり安定するよ
最初のうちはオーブ持たせて、当てやすくなってきたら羽にするといい

177 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 06:41:13.77 ID:sn6ztSSe

俺も軽量級ばかりでプレイしていた時は、
ソドマスがスタンスローター使えるようになるまでは頻繁にリセットかけてたな。

重量級も併せて使うようになって、
え？こんなにも安定するのか…って驚いたよ。

178 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 08:15:27.17 ID:Ddpf2Zfi

>>175
命中率は前半ほど低めになる
2章だとアロセールでも正面80%程度だったりする
前に出てたデータはLV30で比べてたから高めになったんだろう

命中率が低めの前半はオーブ装備、高めの後半は羽装備で解決

179 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 13:49:56.97 ID:1WEZVA7f

>>178
そこまでしないと駄目なら他使うよ

しかしテラーナイトつえーな
弓ばかり使うもんじゃないな
ニンテイマー成長バランス良すぎ

180 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 14:03:05.62 ID:FacZfw3b

>>179
そういう言い方するとまた荒れるから止めれ

181 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 15:02:36.91 ID:VtFztq9P

二章はどのキャラも命中安定しないって言ってるのに、この人耳悪いのかな
そこまでの意味が分からんし、言いたいだけと違うか
ま、好きなの使っとけばいいよ。何使ったってクリアできるんだからな

182 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 17:08:23.22 ID:sn6ztSSe

Lサイズは打たれ役にする事が多いから、
俺はオーブよりも回復アイテム4つだな。
オーブは4章入って買えるようになってからでいいよ。
財宝探し面倒だ。

183 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 17:09:03.78 ID:sn6ztSSe

Lサイズっつーかドラゴンだな。

184 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 17:14:42.70 ID:gIIbj/Az

>>182
それだと結局拾わないで終わるから勿体無くないか、八割方オーブ出る場所なんか戦闘の合間に拾っちゃうけどなー

185 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 17:17:08.86 ID:V9fe29XK

傍から見て思うが、批判すら許さないって姿勢はどうなのかね。
裏技に近いオーブや羽持ちだすなら、
オーブやペンダント持たせたSサイズの方が便利なんじゃない？

186 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 17:34:22.13 ID:jTZhOae/

Lサイズって括ってるから訳がわからなくなる
ドラゴンならオーブ4つも持たせればSサイズのVIT型程度のWTはあるつまり遅い
ゴーレムならそれより更に明らかに遅い
グリフォンならMOVEの恩恵で及第点だが別に打たれ役にはならない

つまりLサイズとか言わずに名指ししろや！

187 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 18:00:42.57 ID:SuAS/Ze1

コカトリス

188 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 18:08:24.03 ID:q80QrQRK

風の法衣のゴースト、勧誘したのに
戦闘後ボタン押し間違えてサヨナラしちゃった！！！
もうやり直すの面倒だから、このまま行く
風の法衣なんて無くても何の問題もないしな・・・

189 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 18:53:38.56 ID:8abtL+MA

相変わらず、一日に２～３のID使い分けてんのねｗ
誰とは言わないけど。

190 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 19:42:54.57 ID:VtFztq9P

>>185
命中が安定しない理由を説明しただけなのに、どんだけ過剰反応してるんだか
どっからSサイズ沸いた。いつ勝負した。どっちが便利かなんて話を誰がしてるんだよ

191 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:03:17.10 ID:1WEZVA7f

他使うってレスしただけでなんでこんなに切れてんの？

192 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:03:37.79 ID:qetIhBiw

戦闘参加できる枠１０個しかねーんだから
よほど好きとか理由が無けりゃ比較するだろｊｋ

193 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:06:55.32 ID:V9fe29XK

>>188
それでお前は満足なのか？

194 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:14:06.20 ID:FacZfw3b

またキナ臭くなってきた
だから止めろって言ったのに・・・

195 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:17:39.54 ID:GyEO/XOo

各法衣を装備した四姉妹を編成画面で並べてニヤニヤするのが俺のジャスティス

>>173
忍者+オーブだと殆どの肉弾系クラスが命中1になる
ハボリムとかミルディンでも近い結果になるんじゃないだろうか
バルダー禿＞オーブ忍者になるのはアーチャー系を相手にした時くらいだな

196 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:19:31.13 ID:1WEZVA7f

ていうか切れてる人レス返した人と別人じゃん
何で切れてるの？あなた関係ないんですけど

197 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:21:06.86 ID:3S0sTAoI

飛行ユニットが好きな人もいれば歩行ユニットが好きな人もいる
俊敏なユニットをたくさん使いたい人もいれば重厚なユニットをそろえたい人もいる
速攻至上主義の人もいればがっぷり四つを好む本格派もいる
用兵思想の違いを争っても無意味

198 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:31:44.13 ID:8abtL+MA

>>191
そうだよね。
数スレ前から荒らしている奴のレスだって丸分りなんだから、
あまり真面目に相手にしないで、適当に煽っとくだけで十分だと思うよ。

199 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:32:06.30 ID:GyEO/XOo

二章あたりだと確かに敵の装備が軽いから当たりにくいな
ソルジャー相手で正面から60%切る
側面から当てれば25%上がるから十分だとは思うが

200 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:34:30.24 ID:V9fe29XK

>>195
法衣はミルギルに着せてる。何気に法衣は防具としては優秀。
土ミルに金剛刀＋アイスシールド+大地の法衣+水のオーブ
水ギルにアイスブレード+ソイルシールド+水の法衣+風のオーブで
必ずセットで使ってる。これで各属性に対応できるはず。
実感したことは無いんだけどね。

201 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:52:54.05 ID:LvABPS+R

>>175に対する>>176 >>178は至って普通な指摘なんだが
序盤で命中不安定なのは共通の問題で
グリフォンでなくとも、オーブ持たせなきゃ正面100%は厳しい
「そこまでしなきゃいけない」のはどのユニットでも同じ
>>179は頓珍漢すぎる
怒っているとすれば、お前の理解力のなさにだな

202 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 20:59:17.43 ID:8abtL+MA

>>170 >>185 >>200
そうだよね。
ギルダスが戦場に到着する頃には
ギルダスより速いミルディンや竜言語担当者が粗方片付けちゃってるからな。
ギルダス使うくらいなら他使うよ。

203 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:10:30.13 ID:ecytOXvW

ところでこのゲームのRTAやってる人っていない？
丘前にトレーニングでウィザード15くらいまで上げ、MVP取りつつ2章はLルート、
ザパンでオーブ拾って中盤からオーブ無双ってのがセオリーなんだろうか。

204 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:14:13.39 ID:VtFztq9P

>>201
流れなら>>173から見てくれ
大体、>>175では他使った方がいいと提案しているのに
>>179と>>191に渡って自分の話にすり替えてるし
お前のことなんざ勝手にしろよｗｗｗ誰も気にしちゃいねーよｗｗｗｗ

205 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:17:24.45 ID:sn6ztSSe

>>195
っつーか禿って汎用だと大して硬くないよな。
ザンスか最遅デニムくらいじゃないと打たれ役としては役者不足。
よって忍者の方が上。

206 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:23:51.86 ID:1WEZVA7f

>>205
は？質問しただけで提案してませんが？
それだけ手間かけるなら他使うってレスしただけですが

207 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:26:18.69 ID:1WEZVA7f

ごめん>>204ね

208 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:35:17.91 ID:1WEZVA7f

>>201
話広げるとめんどくさくなりそうだけどさ正面から他なら当たるんだけど
アーチャーやニンジャ禁止ですか？そんな制限してれば当たらないかもな

209 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:37:30.56 ID:V9fe29XK

>>202
ギルダスは遅くないだろう。ジュヌーンとか遅すぎてやってらんなくなるけど。

210 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:40:20.10 ID:FacZfw3b

皮肉なのかも知れんが>>202がいい例だろ

効率化を目指せばいくらでもバランス崩壊できるこのゲームにおいて、
こともあろうにその効率を理由にあれこれダメ出しするから荒れる
数スレ前からのパターンは殆どがこれ
上記を前提にしている人同士の会話に突然、
話自体を破綻させるヤツが割り込んでるだけ

211 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:43:54.25 ID:VtFztq9P

他使った方がいいんじゃない？
手間かかるなら他使うわ

全然違うように見えますが

212 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:48:48.98 ID:1WEZVA7f

>>211
これで当たるうちなの？
質問してるんですが？
手間かかるなら他使うてだけだよ

213 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 21:55:22.45 ID:t0lSLFqC

お前らハミルトンさんのオルゴールでも聴いて落ち着けよ

214 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:07:26.19 ID:VtFztq9P

>>212
質問には丁重にレスしたよ
>手間かかるなら他使うてだけだよ
勝手にしろ。少なくとも>>175からそう読み取れないがな
この命中率なら使う必要なくね？って物言いだろ
自分自身のことのようにすり替えたのは後のこと
お前個人が使うか使わないかなんてのは非常にどうでもいい。構ってちゃんかよ

215 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:12:48.31 ID:r6Ai6riz

きみたちが言い争いをしている間に
私が食糧を調達してこよう

216 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:14:59.58 ID:SuAS/Ze1

みんなデニム以外ゴーレムにしてしまえよ
これで無駄な論争せずにすむだろ

217 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:15:10.78 ID:1WEZVA7f

だから勝手にするよ
合わないから使わない
わけの分からない勘違いはやめてくれ
意味わかんねーよ

218 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:19:25.04 ID:V9fe29XK

>>215
たまには焼き鳥以外の物が食べたいです。

219 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:22:03.68 ID:ecytOXvW

>>215
あれ見たとき笑ったわ。レオナールさんって仮にも騎士団長だよな。
団長自ら率先して下働きとか、そりゃタルタロスさんも心配になるｗ

220 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:27:42.83 ID:GyEO/XOo

ゴーレム育ててみたけど予想以上の使えなさに吹いた
言霊とオーブ二つずつ付けても全然無理ｗ

ゴーレム使った後だとナイトとかが凄く優秀に思えてくる

221 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:35:39.84 ID:LvABPS+R

>>217
元々は、当たらないから使う必要ないね
という旨の発言をして、反論を受けていたんだよ。君は
それを勝手に君自身のプレイ内容の話に移し替えて
使おうが使わまいが俺の勝手なのにキレられた、ということにした
君が使うか使わないか、それは好きにすればいいとずっと言われていただろうに

222 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 22:51:20.45 ID:qqajXshi

>203
RTAは、序盤は普通に進める、デニムはAGI極振りで戦闘そっちのけでカード、オーブ拾う、
最序盤で2個拾える。
ザンスとサラでレベル５０くらいまで一気に上げる。
あとは忍ザンスがリーダーをダブルアタックで屠る。
サラは自分にスタンスローター、デニムが手裏剣でレベルあげ、
適度にデニムのレベルが上がったら、デニム一人で無双状態。

223 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:04:02.69 ID:gIIbj/Az

カルディアにヒートウェポンいいな。攻撃命中回避防御が上昇しクリティカル率まで上がるとは予想以上だ
アシッドレインでパワーダウンさせ、ヒートウェポン付きデボルドが突撃しカルディアで無双する…完璧だ

224 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:05:02.87 ID:jTZhOae/

>>218
そこで子供たちに人気のハンバーグを作ってみたんだ
ちょっと肉が胡散臭いけどどうだい？

225 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:08:48.86 ID:ecytOXvW

>>222
それなんか凄く無駄が多くね？

TASで2時間20分、吟味しまくるタイムアタックで4時間24分（たぶんWR時間）って記録があるみたいだけど、
RTAだと5時間半くらいなんだろうか。

226 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:45:35.07 ID:1WEZVA7f

そんな発言してませんが
当たらないなら使わないという意味でしたが？
当たる当たる言われてて結果当たらないから質問しただけです

227 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:47:23.06 ID:SuAS/Ze1

しつこい巣に帰れ腐れ羊水

228 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:50:14.29 ID:jTZhOae/

もはやグリフォンってNGワードにしても良いレベルになったな
なんでグリフォンって単語出てくるだけでスレ荒れ始めるんだよ…

229 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:51:36.04 ID:1WEZVA7f

自分の説押したいんだろうか捏造しすぎだろ
自分の都合のよいようにしか解釈しないし

230 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:52:16.80 ID:t0lSLFqC

その心を知る術もない…

231 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:53:31.19 ID:V9fe29XK

>>228
他の職だと使えないといわれても
そんなに過剰反応しないのにね。よく分からない。

232 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:53:52.91 ID:VtFztq9P

>>226
>>175からそう読み取れません。誰一人
これで当たるうちなの？には返答した
ならほか使った方がいいじない？はどこが質問なのか分からん
でもお前は質問のつもりだし、そう伝えたかったんだよな。もう分かったよ

233 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:59:09.56 ID:1WEZVA7f

いい加減にしてくれ
分かり難かったかな？ただ質問しただけ
それで当たらないなら自分は使わない
それ以上の意図ないです

234 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:59:18.78 ID:r6Ai6riz

グリフォンにヤキトリ食わせた

235 ：助けて！名無しさん！：2011/11/09(水) 23:59:46.40 ID:LvABPS+R

>>226
他使った方がいいんじゃない？（＝グリフォン使う必要なくね？）
が、当たらないなら（俺は）使わないな～、と同義とは思えんのだが
なんで素直にそう言わなかったのかも分からんし

236 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:01:11.27 ID:501/Pj57

こちらの意図は説明したのにいつまでもしつけーよ

237 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:01:20.65 ID:mF5TNL+x

>>233
いい加減にしてくれはこっちのセリフだ・・・

238 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:02:56.97 ID:BXdi+s2u

キチガイが3人いるのは確かだな。
意図言われれば理解できるし。スルーしなさい。

239 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:04:59.56 ID:eCZQ1Ytb

>>236
その意図が伝わらなかったのが原因だろうが
だったら初めから詫びるなり訂正するなりしろ間抜け

240 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:07:13.12 ID:501/Pj57

説明してるのに
会話にならねーな

241 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:24:05.06 ID:eCZQ1Ytb

今までのやり取りはさ、お前が堂々とリンゴを見せ付けて
後から「これはミカンです」って言ってるようなもんなんだよ
いや、どう見てもミカンじゃなくて、リンゴなんですけど。って言われても
これはミカンだと主張し続ける。リンゴを指さしてな
最終的には、俺がミカンのつもりだって説明したんだから、これはミカンなんだよとか言い始める
リンゴは残ってるのに。そんなの納得できるかよ
真実はミカンを持って来るつもりで、リンゴを持って来てしまっただけのこと
それなのに間違いを一切認めようとしない。これはミカン。話にならねーよ

242 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:27:06.48 ID:YJa9qse9

口を開けば不平ばかりをこぼす。敵対心を抱いているようだ…。

243 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:29:18.60 ID:501/Pj57

マジで意味分からないんだけど
意図説明してるんですが
何が気に入らないわけ？

244 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:30:35.06 ID:3FZ12yP+

3人っていうか1人じゃね？
自分が撒いた種で揉めてるのにしつこいって言うのもなあ
その上どうやら日本語も通じないらしいし

245 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:33:21.27 ID:eCZQ1Ytb

>>175がお前の説明とは明らかに違っているのに対して
お前が間違っていることを認めないところ

246 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:33:53.35 ID:BXdi+s2u

今ペンダント集めてナイトに持たせてみたんだけど、
結構いいなこれ。足場次第なら魔法使い一撃で殺せるダメージ出せるし。
ニンジャだと微妙だな。オーブの方がよけるし、攻撃力もたいしたこと無い。
命中回避攻撃力防御力バランスよく上がるから、クラスによってはオーブよりいいかもしれない。

247 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:37:28.94 ID:501/Pj57

>>245
何度も言ってる気がするが
説明した以上の意図はねーよ

248 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:39:20.40 ID:3FZ12yP+

>>246
ペンダントが優秀なのは認めるが、なぜにナイトなん？ｗｗ

249 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:43:56.60 ID:BXdi+s2u

>>248
色々試したよ。試した中ではナイトがベストっぽい。
これはナイトも化けるかも知れん。

250 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:46:07.88 ID:JXFWCNUb

>>249
攻撃力重視ならドラグーンじゃね？
そもそもレベルいくつの話なんだ。

251 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:49:07.72 ID:BXdi+s2u

>>250
ドラグーンだとちょっとAGI低いから命中が物足りない。

252 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:50:56.98 ID:eCZQ1Ytb

>>247
意図はもう分かったよ
要するに、お前に伝える能力がなかっただけだよな
>>175じゃそう読み取れねぇもんな
散々騒ぎ散らした後でじっくり説明しないと無理だよな（説明しても読み取れないけど）
でも>>175の時点で、お前の言う通り「俺は使わないな～」と読み取れていたら
騒動も何もなかったんだよ。己の文章力のなさを大いに恥じろよ

253 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:53:18.62 ID:bSAw4gcT

つまりLナイトにカルディア＋ペンダント×３、さらにヒートウェポンかけて前線に送り込めば花形

254 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:53:42.22 ID:6S01AxvP

おばけにペンダント

255 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:54:44.59 ID:501/Pj57

>>252
ここまで必死に粘着してる時点であなたも周りからどう思われてるでしょうかね
騒動にしてしまったのはあなたでしょ？あなた以外誰も反応してないよ？

256 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 00:58:57.65 ID:BXdi+s2u

>>253
ヒートウェポンはペンダントにも掛かるんだよね。
つまりヴォルテールは戦場の花形なのは嘘じゃなかったんだ！！！

257 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:00:17.45 ID:mF5TNL+x

>>255
自分はどうなんだよｗ

258 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:02:25.14 ID:3FZ12yP+

>>255
お前ウザすぎ
荒れるから止めろと忠告まで受けてただろ
誤解を招くような物言いを重ねたんだからそれに対して一言謝るか
じゃないなら消えろマジで

259 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:05:03.45 ID:tr/727Jd

ナイトを必死こいて強化するより
トカゲにオーブと属性武器もたせたほうがずっと強いよね(´・ω・｀)

260 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:07:47.45 ID:JXFWCNUb

トカゲさんは水にしてアクアハンマーと竜玉石*3だわ。

261 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:11:22.56 ID:6S01AxvP

おばけに得意武器の設定ってないのかな

262 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:15:48.39 ID:BXdi+s2u

いま全身ヒートウェポンしたら、ペンダントナイトが石トカゲに圧勝した。
これはすごいな。殺竜効果は抜き。でもあっという間に効果切れるのな。

263 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:22:33.55 ID:bSAw4gcT

>>261
おばけってゴースト？得意武器はないけどフランシスカがやけに似合うよね

>>262
実戦だとさらにクイックかければヒート切れる前に結構殴れるかな

264 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:27:53.33 ID:WMLJHwFQ

>>260
竜玉石ってどこで集めてます？

265 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:28:53.47 ID:BXdi+s2u

これ強化終わったらパラダイムで連射すると半端無いかもしれない。

266 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 01:36:13.59 ID:JXFWCNUb

>>264
Cなんで、3章ランダムのゴルボルザ平原。
ライムからの戻り、ボード砦行くとき、砦からの帰りで、シナリオ的に丁度3回通るし。

267 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 02:09:57.60 ID:BXdi+s2u

パラダイムも試してみた。これ強すぎだな。
ヒートウェポンにやっと価値を見出せた。

268 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 02:48:38.59 ID:xn8yKcAe

ドラゴンやコカトリスとかは受け入れられそうだけど、
ゴーレムやサイクロプスに喉鳴らして擦り寄られたらなんか恐いわ。

269 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 04:14:45.57 ID:byf12b8N

ヒートウェポンか、面白いね
>>223の言うヒートカルディアだとAGI4、LUK2アップな感じか
ペンダント強化はちょっと微妙かな…w
キャラ次第ではオーブより上なのには同意だが

270 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 05:09:45.67 ID:YsU8FdvP

とどのつまり剣になったナイトにヒートウェポンをかけたほうがいいということですね！

永続効果なら実用に一考した＞ヒートウェポン

271 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 05:12:29.98 ID:yD4i6gyq

>>258
まったく同意ですよ

>>266
LやNだと3章序盤にゴルボルザに入れるから
3章序盤から竜玉トカゲが活躍できるんだよね

272 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 06:13:51.91 ID:FwtTztbm

竜玉石にヒートウエポンをかけて支援効果がさらに大きくなるなら
ドラゴンのレギュラー入りは確実なんだけどな

273 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 06:58:13.57 ID:BXdi+s2u

>>269
ネタのつもりだったがびっくりした。
ペンダント強化は微妙ではないよ。

274 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 18:12:37.25 ID:bSAw4gcT

レンドル救出失敗と言うレアな体験した人いるんだろうか、ハボリムもあんくらいチキンだったらなぁ

275 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 18:46:19.88 ID:YsU8FdvP

>>273
MP24と行動一回分使ってLUK・MEN・半属性RESが各2アップは微妙としか言いようがないだろｗ
カルディアでも趣味の域は出ないと思うぞ

やる人まずいないだろうけどブラックキャット強化すると不運まで強化されちゃうん？

276 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 19:23:46.90 ID:x5gqJSFH

>>274
デニムひとりで助けに行ってみ。

277 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 20:24:36.57 ID:BXdi+s2u

>>275
デフと同じで積もり積もれば大分変わる。カルディア抜きでもLUK+18上がりタルタロスクラスのLUKになる。
タルタロスが連続で動いてきたら嫌だろう？それくらいの強さ。
石や羽で強化した連中くらいに硬くて強いのに、更に早い。
パラダイムじゃなくクイックムーブでもWT減らせるし、MPはチャージ役が居れば足枷にはならない。
3章はいって割りとすぐに入手できる。攻略面でも活躍できる登場時期だね。

278 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 20:54:16.21 ID:YsU8FdvP

手持ちのデータで試してみたが竜玉リザードマンにペンダントナイトが全く及ばないんだけど･･･
低レベルの話ならそうなのか？

そもそもチャージ役、ヒートウェポン役、パラダイム役と人員割いて強いとか言われても困る
その手数で総攻撃しろって話だ、ナイト以外ダメージ与えちゃ駄目縛りとかでもしてるならともかくな
全然実戦的ではないよ

279 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 21:00:35.14 ID:IF7lmreb

>>278
前にミルディン対リザードマンのデータがあったけど命中率込みでいい勝負
ドラグーンならともかくナイトでは話にならないだろうな

280 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 21:11:05.49 ID:E3C0o/3B

レベル30の勧誘ナイトにペンダント3つでほぼギルダスと同じ攻撃力と防御力にはなれるな。
後はクリティカル次第か。

281 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 21:13:52.90 ID:0UJvYPYn

>225
じゃあ、クレリック法でザンス＆サラをLv15まであげて、
デニムをトレーニングでLv15まであげて、
以降はデニム無双で全殺ししながらMVPでLvUP。
カードも拾いながら行けば、あとは無双できるだろう。

282 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 21:16:51.41 ID:BXdi+s2u

>>278
データのユニットが強化されてるのがほとんどだったから
適当にやとって20くらいまで育てたナイトとリザードマンで試したよ。
ペンダントに属性耐性あるのでバルダー武器で試した。防具無いから無属性で問題ないってのもあるけど。
ダメージは同じくらいだけど命中回避が段違いだった。

このゲーム突き抜けたキャラいた方が楽。レベル差1あるだけで大分楽なの知ってるでしょう？
4人で1人強化して1回しか動けないなら価値ないんだが、5回動けてしまったら手数では負けていないんだよ。
そこまでうまくはいかないんだけど、強力なキャラ連続で動かした方が強い。
敵とぶつかるまで時間に余裕がある。デフと似たような感じだね。

283 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 21:36:40.03 ID:3FZ12yP+

しかし難癖つけるわけじゃないが、その候補がなぜナイトなのか
同じ手間をかけるならもっと他に適任いそうだけどな
ナイトとそれ以外で何か違いがあるということかな？

まぁでも、カルディア＋ペンダントにヒートって新しくて中々良いと思う
こんな手がまだあったのかって感じがするね

284 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 21:40:36.54 ID:BXdi+s2u

>>283
適当に何職か育てたんだよ。その中から試して
ナイトに向いてるかなって思った。ナイトに不満があるなら他でもいいよ。
自分が驚いたのは、適当に育てたナイトでもいい仕事したから。
それこそデニムやその他顔有りキャラ使った方が強いと思う。

285 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:10:19.77 ID:uAE0d50j

>>281
だからクレリック法とか、無駄が多すぎるじゃない。
やっぱRTA誰もやってないんだな。
自己満だろうがしばらく研究してみよう。

286 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:12:15.46 ID:AQfMVzPC

滅多に見ない魔法の話題が出てるから
ヒートウェポンの大道芸的な使い方でも出来るのかｗｋｔｋと思ったが
結局一人が捏造データで騒いでるだけかよ

ヴォルだのナイトだの言ってる時点でいつもの寒い子だろうけど
嘘も百回みたいな感じで定着するまで持ち上げるのかねぇ？

287 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:21:10.74 ID:BXdi+s2u

フェアリーが居ればディープキスあるからMPいらずか。
AGIも高いしオーブを持たせれば更に回転率上がりそう。
強化のスピードも上がるし、攻撃の頻度も増やせそう。
まだ考える余地があるな。

288 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:26:37.85 ID:uAE0d50j

荒らしに反応した人も荒らし、みたいな話があったような。

289 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:28:49.16 ID:BXdi+s2u

話題変えたいだけなんだけど。

290 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:29:26.78 ID:0UJvYPYn

>285
頼みます。
自己満じゃないだろ、誰も研究してない分野みたいだし。
オレは何も考えずに、クレリック法で力押ししか思いつかなかったんで。

291 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:50:35.03 ID:bSAw4gcT

まあナイトは置いといても、攻撃目的ではなく一時的に集中攻撃受ける壁ユニットが装備するカルディアへのヒートウェポンなら
多少安定度が増す事は事実だし、凌ぐ間だけ持てば良いんだから短いリミットも気にならないんじゃないかな
微量だけどプロテスシェルヘイストがかかる的な。扇は四属性と比べて威力は低いけどチャーム成功すれば倒したようなもんだし

292 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 22:54:07.41 ID:6S01AxvP

ティアマットを敵のど真ん中に転送

293 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:01:35.00 ID:BXdi+s2u

楽しそうだな

294 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:04:31.44 ID:byf12b8N

発想は面白いが実際の手間考えるとペンダントヒートは趣味レベルかなーと
カルディアはシナリオで手には入るし、ペンダントも場所さえ知れば簡単に発掘出来るし面白いんだが

295 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:09:43.05 ID:BXdi+s2u

>>294
自分は手間に見合う効果が有ると思うけど、
入手を考えると、石や羽と同じように趣味レベルだね。

296 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:14:36.67 ID:IF7lmreb

>>295
ペンダントはトレーニングの合間に拾うだけじゃん
いちいちランダムバトル起こして説得するのとは大差だと思うけど

297 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:23:25.77 ID:byf12b8N

いや手間ってのは実戦でのね
敵との距離が離れてるマップばかりとは限らないし、一人を強化する性質上多方から攻められるときつい
実際に有効なマップで決まれば楽しいだろうが

298 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:25:27.62 ID:IF7lmreb

>>297
ヒートウェポンのほうか
まあクイックムーブと殆ど消費MPが変わらないからなあ

299 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:31:13.77 ID:bSAw4gcT

>>292
スタノスカやガーディアンみたいなLでオーブ持ちの前に送るのもいいね

300 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:31:50.53 ID:6S01AxvP

クレリックってセイレーンで育てたほういいの？

301 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:33:04.26 ID:6S01AxvP

>>299
？

オーブ使わないようにってこと？

302 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:35:37.76 ID:bSAw4gcT

>>301
いや、恐怖効果でオーブの威力が落ちる

303 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:37:48.54 ID:6S01AxvP

オーブまで威力落ちちゃうのか

304 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:38:39.97 ID:BXdi+s2u

>>297
敵との距離が離れてるマップが多いと思うけど。
死者の宮殿では使えなさそうだね。あそこは近すぎる。

305 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:47:58.44 ID:YsU8FdvP

だから強いのはLUK補正装備の方なんだって
そんな総動員してヒートウェポン使おうとしてる時点で魔法に使われてるんだよ
このゲームは余程酷いのじゃなければお膳立てしまくりゃ使える

306 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:53:26.79 ID:BXdi+s2u

>>305
大分変わるよ。複数名でお膳立てして1回しか動かないわけじゃないし。
ところで何か面白いネタは無いかな？

307 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:55:40.18 ID:byf12b8N

テラーにしたりアレンジ加えれば黒ランス戦とかでも使えそうだな
暗黒騎士は突出して来やすいから使いやすそう

308 ：助けて！名無しさん！：2011/11/10(木) 23:59:57.78 ID:YsU8FdvP

そこまでするならパラダイムでリーダー圧殺しろって話なんだが

309 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 00:11:12.85 ID:OrxKi25g

オーブ連発でいくね？

310 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 00:16:45.65 ID:o5LXiqeM

>>309
それねらいなんじゃないの？
能力高くないとそれも難しいでしょ

311 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 00:27:28.03 ID:Tac+U0qO

セイレーンでレベルアップするとクレリックでするより
ＨＰ－２
ＭＰ＋２
ＳＴＲ－１
ＶＩＴ－１
ＩＮＴ＋１
ＭＥＮ±０
ＤＥＸ＋１
ＡＧＩ－１
竜言語魔法使わないからＭＰそんなに多くなくても良いし
ＤＥＸも命中率に関わるのは召喚魔法など一部の魔法だけだし
この二つはクレリックの成長率で充分
ＩＮＴがクレリックより１多く上がるのは良いがそれと引きかえに
打たれ強さに関わるパラメータが軒並み低くなってしまうのは痛すぎる
ＡＧＩが低くなるのも痛い
クレリックでレベルアップする方が良いと思う

312 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 00:28:52.08 ID:Tac+U0qO

アンカー付け忘れた
>>311は>>300へのレス

313 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 00:32:19.35 ID:IPsuNiaV

ざっと威力20、被ダメ命中回避10くらい差が出る感じかね、元のLUKも含めるとかなりでかいと思うが
パラダイムで一人に戦力を集中させるというのも面白いのでは？
俺のデータは四章終盤でもう宮殿とかやりまくりだし、誰か攻略中データで実際にやってみて欲しいところw

314 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 00:34:12.09 ID:UCMkUrZ0

LUK補正って言えば、死者宮後はラックもレベルアップドーピングできるからとんでもない強さのユニットできちゃうよな

315 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 01:26:08.75 ID:+zRzJ5Gx

ナイトにカルディア+ペンダントだと、ヒートウェポン込みでも属性剣持ったミルディン並。
ヒートにクリティカルが出てやっと属性剣ギルダス並だから、
カルディアよりも属性剣の方が良いと思う。

属性剣+ペンダントならそのままでも属性剣ギルダス並の攻撃力。
ヒート付ければドラグーンジュヌーン。
さらにクリティカルが付けば相当なダメージになる。

316 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 01:37:15.86 ID:RNvTyFZH

石・羽かオーブかの選択に似てるな。LUKも攻守が同時に上がるから
何となくオーブ主流な気がするけど、ペンダントも全然アリだな
ザパンに三つ付けたらヤバイｗ

317 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 02:36:07.92 ID:lqt4r5et

最近サイクロプスを使っているけど，結構強いよね
MEN高いからダメージでかいし，割と硬いし，割と命中率あるし

死んでも代わりはいるし

318 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 03:07:15.43 ID:+1zM10v7

装備全てにヒートウェポン使おうとしたら使い終わる前に最初の効果が切れた苦い思い出

319 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 08:43:19.62 ID:/Wn/IY7O

２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった
中曽根首相のときの日本をフィクションで描いています。
バブル経済前夜でした。
これが小泉首相のときの竹中平蔵による改革へとつながり、
今の円高、野田首相の進めるＴＰＰとも通じています。
ゲーム関係の情報もあります。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/

320 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 09:35:59.15 ID:cEwl6R0G

>>315
ナイトはネタなんだし、白騎士で比べたら良いんでない？
守備的な能力ならカルディアが上、攻撃的な能力では属性剣が上。前者はヒートで微量だけど全能力UP、後者は攻撃力が20%(？)くらいUPするのかな
例えばウィッチがスタン系で白騎士を支援に行きたいけど弓兵もいるからちょっと怖い、クイックかけても状況は変わらない
ここでカルディア装備なら、じゃあとりあえずヒートで底上げして耐えてもらおう的な、選択肢の１つになれるんじゃないかな

321 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 09:54:15.69 ID:UUauPD/B

カルディアは使い道に困った風Lに使って貰う

322 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 12:14:18.34 ID:lqt4r5et

お前らサイクロプスの話をしろよ

323 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 12:19:03.00 ID:c1iXPf4u

うるせーばか

324 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 12:22:19.53 ID:+zRzJ5Gx

>>322
1章2章から使えたら強かったと思う。
4章だと人間とティアマットの合いの子、どっち付かずって感じ。

325 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 12:39:47.92 ID:cEwl6R0G

でも序盤のサイクロプスって確かMENが0に近くなかったか、他も結構晩成型のステだったと思う、テイマーの支援は必須かもね
あと魔法に弱いからな、うまいこと4属性オーブが揃えば良いけど

326 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 12:49:41.89 ID:OrxKi25g

竜玉4と8人のドラゴンテイマーに囲まれたティアマットの性能について

327 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 13:07:32.56 ID:IPsuNiaV

トキシックの時点で属性ブレスに大きく引き離されてるからなあ
ティアマットは恐怖があるからなわけだし

328 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 13:55:20.91 ID:cEwl6R0G

>>326
上限200とかじゃなかったっけ、半分くらい無駄になるんじゃね？

329 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 16:33:27.29 ID:+3fNzfnV

竜玉石４つ取るのめんどいな
昨日と今日でかれこれ４時間以上やってるがまだ一つ
言霊の石と羽は６個づつ取ったし炎のオーブは１２個もあるけど
竜玉石は低確率出現の仕様なのか？

330 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 16:50:01.62 ID:KKJenYzo

弓装備キャラ中心の編成だと多少出やすくなったような

331 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 17:20:13.85 ID:ojr4aUHd

ルーンアックス＆ペンダント3のフォルカスと、アクアハンマー＆竜玉石3のリザードマン
レベルは両者30で、下はフォルカスの装備を全て強化したときの数値

通常攻撃　103　100　242　98
覇王獄炎波　129　100

通常攻撃　133　100　229　89
覇王獄炎波　162　100

ペンダント強化は必殺技との相性が抜群と言うことだな！

332 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 17:22:40.64 ID:ap+CTlho

>>331
どれがどれに対応してる？

333 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 17:45:30.00 ID:ojr4aUHd

分かりにくくてスマン

フォルカス与ダメージ　命中率　リザードマン反撃ダメージ　命中率

です
必殺技はフォルカスだけね

334 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 20:05:40.88 ID:IPsuNiaV

命中は分からんがやっぱり防御や回避が約10アップか
強い

335 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 21:01:07.61 ID:zo8sByXP

覇王って完全なMEN依存固定技だと思ってたけど
ヒートウェポンのLUK強化（だろう）で威力増えるのな

336 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 21:04:56.39 ID:zo8sByXP

っと、ペンダントのMENも単純に増えてる可能性あるのか
追加ステまるごと強化されるんならカルディアヒートが話題に出るくらいなのも頷ける
AGIもだいぶ強化されて命中判定には重量ほぼなくなってるかもしれんね

337 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 21:06:32.78 ID:ap+CTlho

ヒートウエポンかあ
使ってみよっと

338 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 21:35:24.20 ID:cEwl6R0G

カルディアをアシッドレイン使える硬め育成の前衛ユニットに装備させて
ヒートに加えてパワーダウンも狙ったら塵も積もるかな？レッドドラゴンも入れてさ

339 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 21:56:25.51 ID:ojr4aUHd

オクシオーヌHPが高いだけじゃなくてLUK56もあってびっくりした
STRやDEXの高さもあるし攻撃力だけならかなりのものだな

ガンプみたいに特注クラスのドラゴンマスター（AGI+30くらい）なら使ったのに
どっちも愛好家だし、同じレベル30加入だしいいじゃないか･･･
セントクロスボウとステーキのおまけみたいな扱いはあんまりだよ

340 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 22:02:19.15 ID:zo8sByXP

あのナイトからVITを更に下げたドラゴンテイマー成長率が一番の問題
一応INTやMENがその分伸びるが前衛タイプのVITとはとても思えない

341 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 22:19:07.55 ID:cEwl6R0G

オクシは精神装備でアクアペンダントくらいしか思いつかない、あとは無難に弓か
どちらにしてもドラゴン支援は難しいよね…。生かせそうなのは風神弓リザードマンの相方くらいか

342 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 23:07:04.63 ID:+zRzJ5Gx

それでも汎用ナイト程度の防御力はあるらしい。>オクシオーヌ

343 ：助けて！名無しさん！：2011/11/11(金) 23:12:53.98 ID:lqt4r5et

この流れはコルヌリコルヌ再評価の流れか

344 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 01:11:00.62 ID:o8zlledA

ペンダントはカーノープス向けかな。素の状態で比べると
ウィンドショットの威力が、４つ強化込みで50以上ダメージが上がった。
属性弓があればそっちの方がダメージ出るけど、
早期から登場するからMENカード取らせていけば弓にダメージ追いつけるかも。
雷神は1つしか手に入らないし、ほかにまわせたら美味しいし。
カルディア+ペンダント3つで遠近両用。強化抜きでも素の能力高いから、良いデコイになれそう。

345 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 01:35:04.00 ID:2V20FbK+

>>343
あれは流石に…
あの重さで物理属性はな

それでも一応槍だし、ヘビーアックスやパウアハンマーよりはマシかね

346 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 01:39:49.27 ID:JBLtKzMZ

俺はカルディアの方がもっぱらカノプーの標準装備だったわ
スペシャルがあるから弓持たせなくても元々遠近両用だし
最近は支社Qも潜らないから他の風属性武器も手に入らないし
で、当然ペンダント込みだからスペシャルが強い強いｗｗｗ

しかし今回の流れで初めてヒートの凄さに気づかされた
ひょっとしてこれ超有効なんじゃね

347 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 02:36:13.78 ID:hZGTe4vG

誰も気にしていなさそうなRTA中間報告。
各ラップの集計なんで厳密にはRTAではないが、銃殺までトータル4時間45分ほどになった。
吟味しまくるTA記録が4時間24分だそうなので、思ったほど違わないという印象。

オーブが10個も余ったのと、後半はオーブ2発当てないと勝てない場面が増えたので、
オーブ拾う回数を減らし、ウォーロックへの転職タイミングを調整すれば、もう少し縮められると思う。

348 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 06:19:09.30 ID:0PTr2Wjb

装備品全強化前提ならヒート強化って手間かかりすぎる気がするんだけど
一回掛けなら性能的にカルディアに掛かればいいけど確立２５％で安定しない
それともペンダント一回強化でも結構変わるもんなのかな？

349 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 06:46:17.64 ID:to40F7le

>347
興味あります。
・基本戦術は？
・ルートは？
・ロードにした理由は、回復魔法重視？
・ということは、後半は一人旅？？
・各章の突破時間も教えてください。

350 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 07:24:28.60 ID:rN9iSuXF

>>348
気休め程度にはなるんじゃないか？
手間に見合うとは思えないけど。

351 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 08:54:19.96 ID:bAxeO483

>>345
あれLUK上がる武器なんだぜ

352 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 09:12:21.94 ID:M29JQZvq

コリコリヌルヌルは１個ずれてAGI+9だったら評価も変わったのかな

353 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 09:58:37.89 ID:I5fq7pkt

このスレ見てたら自分いかに重装備してたかわかる

カチュアにてんすの鎧はいいとして
アーチャー育ちのウィッチに水の鎧アイスブレードボウガン
カノープスに風の鎧バルダースピア
他はみんなバルダーアーマーに重たい片手武器にボウガン使って無駄に遅くしてたわけだ

354 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 11:04:12.10 ID:MJ1Tse7D

>>349
どうもです。基本戦術は>>203の通り。なんのひねりも無い。
ルートはL。TAS動画によると8分？ほど早いそうだし、そもそも最重要キャラのザパンが仲間にできるから。
ロードにはしてない。ずっとウィザード。4章でニンジャ。中盤は範囲魔法で戦わずに、さっさとウォーロックになってオーブ無双に移行すべきだった。
後半どころか最初の丘から一人ｗメンバーはデニム、サラ（水中オーブ係）、ザパン（オーブ係）、ハボリム（庭園キュアペースト係）

各章のラップ
1章終了：1時間41分（丘前のトレーニングに1時間6分ほどかけた：14分→1時間20分）
2章終了：2時間35分（2章のみ：54分）
3章終了：3時間32分（3章のみ：57分）
銃　　殺：4時間45分（4章のみ：1時間13分）

355 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 11:53:13.27 ID:A2RMxicc

なるほどねー。
ザパンでオーブ大作戦か。

最初のトレーニングは石でも投げまくったの？

356 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 12:15:40.72 ID:JaIe+4U+

コルヌリコルヌは元々強いだろ
攻略本のハボリムチャージとかでネタにされてただけ
槍だし、LUK4だから実際より強いし、神聖属性なら文句なかった
俺は必殺技カノープスに持たせてるよ

>>275試してみたがブラックキャットはLUK2ダウンするっぽい、ﾜﾛｽ

357 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 12:16:18.78 ID:LjIufzC1

>>353
それもロマンシングさ
魔法系と鈍足前衛に鎧は悪くないぜ

358 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 12:21:44.11 ID:MJ1Tse7D

>>355
ヴァイスの盾を取ってデニムへ、一般に弓とキュアリーフ。
デニムが一般を押す、一般近づいて後ろ向いて待機、一般はHP減ったら自分にキュアリーフ。
デニムのレベルが上がったら一般が弓でデニム射殺してレベル上げて終了。を延々繰り返した。キュアリーフは2個で足りる。

これググって見つけたサイトに載ってたんだけど、盾＆キュアリーフ作戦は俺も目から鱗だったよ。

359 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 12:41:32.71 ID:o8zlledA

>>348
かならず最初は武器じゃなかったっけ。
その後ランダムに掛かったはず。
これで手間ならクイックやスロウも手間なんじゃないかな。

360 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 13:07:44.18 ID:8vwByauX

>>353
自然な縛りになってグッドですな

361 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 13:12:13.14 ID:M29JQZvq

>>359
武器優先は知ってたけどその後ランダムだったのか、ソイルシールドの耐久がまあまあ上がるから
二番目候補に良いなぁと思ってたんだが、ウィングシューズにヒートかかっても困るなｗ

362 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 13:12:59.40 ID:zC+q/0Eb

思っても見なかった発見があって面白い
ポイズンクラウドにも使い道ないものかな
チャームや睡眠よけにつかうのが精一杯か

363 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 13:54:33.95 ID:8vwByauX

テラーに放魔の首飾り付けてるけど
死者宮だとあんまり意味がないな・・

364 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 14:01:42.57 ID:LjIufzC1

>>362
序盤中心になるが，勝手に死んでいくので困難なマップで役立つぜ
自然治癒しないしな。

硬いドラゴンにも有効だお

それよりも，メルトウェポンだ

365 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 15:41:36.61 ID:FpcN4H8l

ドミニオンも使えるよ
スタンと違って味方にはかからないのがいい
うちの最速ウォーロックザンス
チャージ　　クイックムーブ　ドミニオン
大活躍中

366 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 16:09:43.23 ID:ivday/9m

俺のチームでは、スタン装備のハボリムが大活躍中です

367 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 16:34:34.27 ID:M29JQZvq

おいらのチームではマーシーレイン装備したソドマスが前線で頑張ってるよ
でもポイズンワンド使って後退したら、いつの間にか回復役になってる大活躍だよ

368 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 16:37:50.05 ID:8vwByauX

>>367
ソドマス、何で成長させてる？

369 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 17:12:43.13 ID:M29JQZvq

>>368
ソルジャーにDEXカード与えて早めにチェンジしたんだけど微妙だわ、結局汎用と大して知力変わらんかったし
柔らかい上に速さも半端で扱いが難しい、Nでチェンジ出来ればゴルボルザのウィザードを基礎に多少回復力も違うんだろうけど
普通にニンジャからチェンジした方良かったかも知れん

370 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 17:43:58.55 ID:PCU+Hvr5

話題のペンダント装備、中々…っていうかかなりいいなこれ
攻守共に上がるから寧ろオーブよりもいい気がする、命中回避も上がるプチ竜玉石って感じ

371 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 17:48:10.83 ID:8vwByauX

>>369
なるほどね

ソドマスは大御所の先生もいるから育成に悩んでしまうよｗ
下手に育てると先生の劣化ヴァージョンになりかねんし・・・

372 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 19:16:59.68 ID:JaIe+4U+

>>370
オーブはチャージスペル役とか先生以外は不要だと思う
あとはLサイズとかAGIの遅い人間クラスかな

ある程度のAGI確保してるキャラなら確実にペンダントが勝ると思う
ペンダント付けたミルディンの強さは異常

373 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 19:55:26.24 ID:M29JQZvq

ペンダントはカードのドロップ率下げるから、LUKが50以下のユニットや
ウィッチ・クレリックくらいにしか装備させてないなぁ。クリティカル食らわなければ満足かも

374 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 20:22:11.20 ID:PCU+Hvr5

ペンダントはカードのドロップ率には関係ねえよ
他にもスターティアラがミスるとか、息をするように嘘を付く奴いるなこのスレ

大体実用性の話してるのにカード云々自体がずれてるが

375 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 20:26:31.60 ID:JBLtKzMZ

埋もれた財宝とかにも影響しないもんね確か

376 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 20:30:51.79 ID:o8zlledA

>>374
いやスターティアラは外れる。

377 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 20:39:43.90 ID:JaIe+4U+

装備LUKが影響するなら、ブラックキャット取る価値も上がったのにな

スターティアラはダメージだけなら必中、アンデット相手だと除霊がスカる

378 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 20:41:40.75 ID:M29JQZvq

>>374
マジか、カードのドロップに影響しないのか？本当ならそれは知らなかった

379 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 20:50:42.20 ID:8vwByauX

>>378
このゲーム、結構奥が深いから
把握しきれないのが普通ｗ

中には完璧に把握してる人もいるかもしれないけど

380 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 21:03:18.45 ID:JaIe+4U+

今更ヒートウェポンの有効活用とか発見されるから侮れんな
まだまだ眠ってるアイテムや魔法があるかもしれん･･･

381 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 21:11:57.28 ID:8vwByauX

このゲームは15年くらいやってるけど
今日初めてヒートウエポン使った

382 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 21:17:37.95 ID:I5fq7pkt

ジャンプウォールってこのゲームの魔法だっけ？

383 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 21:26:59.55 ID:MJ1Tse7D

ジャンプウォールはNでセリエさん助けるときに始めて使ってみた。

誰かクリアブラッドの有効活用方を・・・ｗ

384 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 21:49:15.35 ID:ycWFJqwZ

>>383
1章のシスティーナ救出で活躍と言いたい所だが
あの時はまだウィッチになれないんだよなあ

385 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 21:49:57.19 ID:zC+q/0Eb

>>383
クリアブラッドはトレーニングで使ってる
ダメージ与えないし必ず当たるし低燃費

386 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 22:20:08.97 ID:JaIe+4U+

話は変わるが、デニムたちが来る前にカオスゲート開いても
どの道ドルガルア軍団に血祭りにされてたよな＞マルティム＆バルバス

387 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 22:39:58.84 ID:M29JQZvq

>>383
序盤の埋もれた財宝から出るからクリアランス出るまでは便利よ
あとウィッチってLV上げ辛いから敵リーダーにクリアブラッドかけて経験値稼ぎはよくやるなー

388 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 23:14:23.11 ID:MJ1Tse7D

>>385
>>387
ああ、経験値稼ぎ・・と思ったけど、
ソドマス・リッチ・デネブ・カチュアはトドメ指させたほうが早いし、
ウォーロック・ウィッチは、実戦でレベル「上がってしまう」のは仕方ないにしても、
意図して上げるならウィザードかニンジャと、アーチャーじゃないか？

389 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 23:33:27.30 ID:JaIe+4U+

暇なときに経験値稼いで、次の戦闘はアーチャーとかにして上げるんじゃね

390 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 23:54:19.48 ID:PCU+Hvr5

ヒートウェポンは仕様がはっきりして実用レベルになった感じだが…
元々はカルディアやペンダントが強いわけだし

クリアブラッドみたいなシンプルで、かつ完全下位互換に近いのはどうやっても化けなさそう

391 ：助けて！名無しさん！：2011/11/12(土) 23:56:55.33 ID:iDYtSZ0J

シス子救出を何らかの原因で高レベルでやる時には
クリアブラッド引いとくと事故りにくくなる　出番はその一回だけ

392 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 01:00:51.27 ID:dBHzbCIT

ドラゴンってHPとか攻撃力はもっと高くてよかった気がする

LV1で250、成長+30とか

393 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 01:20:40.70 ID:+sU64i4B

>>392
敵で出た時どうすんだよｗ

394 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 01:29:07.76 ID:dBHzbCIT

そこをなんとかするのがタクティクス！！！

395 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 04:39:23.44 ID:EgyEZfFs

マデュラ氷原だっけ？トカゲとドラゴンのとこ。あそこが地獄だな

396 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 04:57:27.08 ID:BeHqUbof

Ｎプレイすると３章のクァドリガ砦やるの忘れがちorz

397 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 06:27:13.50 ID:LvJ2gUbS

ドラゴンはAGI最低3成長でよかったかな
あとスペシャルは追加効果無しMP消費範囲攻撃が良かった

398 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 06:38:20.92 ID:+0mY9R0R

>>397
ゴーレムさんの立場が

399 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 07:53:46.93 ID:dKtDTDMk

>>397
ドラゴンのしぶとさには、異常付きブレスで敵を弱体化できる事も影響してる。
そのブレスが無くなるのは困るな。
特攻させ辛くなってしまう。

400 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 09:52:46.90 ID:2thF23ar

AGIが高くても、鈍歩＋射程1だと高低差の大きいマップで活躍しにくいのが難点
狭いマップでは強いんだけどね
かと言って、高機動高射程のキャラが狭いマップで弱い、という訳でもないし

401 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 11:08:33.48 ID:dKtDTDMk

でも、起伏のあるMAPでLユニットを梯子替わりにするのって楽しいよな。
ジャンプウォールでLを落として、その頭に乗ってSが降りるとか。

ワープリングは便利だけど、せっかくの段差を楽しめなくなるのが少し勿体無い。

402 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 11:21:51.29 ID:oHxtz6Q8

素の高さが3あるのは問題だよね。
2だったら軽歩でも簡単に足場に出来るのに。

403 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 14:39:41.64 ID:xBAGGdy+

>>386
マルティムが回復魔法使えるし、どっちもCだから恐怖効果受けないし
結構いい勝負が出来そうなんだがどうだろうか。

404 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 16:05:36.31 ID:RZ744Xt8

カオスゲート慣れしているはずのローディスが
カオスゲート開放した後の考慮をしていないと思わないが
手駒壊滅してたから、ドルガルアの全体攻撃で乙るだろう

405 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 16:27:04.84 ID:zLprnBL4

>358
トレーニングにそんな方法があったとは。
最初の丘であげるLvはどのくらいまで？

クレリック法の利点は放置できるところであって、
時間的には、盾＆キュアリーフ法が優れてるのかな？

406 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 17:46:16.93 ID:WngMWE+5

Nボードセリエ救出のジャンプウォール二回って成功したわ良いが、すぐオズのターン来て結局セリエ殴られるよな
ウィッチもう一人必要じゃね？結局聖石と藥持ったカノプにクイック二回でセリエ前に飛ばして死守したわ…

407 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 18:27:39.64 ID:qxEkMpAm

>>405
盾の利点はダメージが低いところ。
投石はダメージが安定しないし、盾より高くなるからキュアリーフ2つじゃ足りないのと、
モーションが若干長いし、片方が動かないから待機が連続することもあって、うまくリズムが作れない。
Expの入り方や操作ミスや天気もあるから一概に比較はできないけど、俺は平均的には盾のほうが早かった。
ヒーリングはエフェクトの点から試してすらいない。間違いなく遅いはず。
ホントはTASみたいに正面から素手で殴りあうのが一番早いと思うｗ

最初にいくつまで上げるかは13～17で試行錯誤中。エレメントも。
あと今日、始めて最初から通して3章終わるまでやってみたけど、グダリまくって4時間越えた。
>>354のタイムは各章の間のムービーを入れてなかったのと、各マップ間の合計値なんで、
途中でランダムバトルが出たらリセット、オーブ拾えなかったらリセット・・・って時間を考慮してませんでした。ごめんなさい。

408 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 18:49:32.79 ID:pj4dAEO1

TASでは簡単に拾えるけどオーブ発掘は75％だからそりゃきついわな
あとはロード成長が長めとはいえ、STRMENの最大成長でもラスト近くはギリギリになってたぐらいだから
RTAでは当然一発じゃ届かないケースが多そうね

409 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 19:10:35.21 ID:eINfB8EN

>>403-404
SS版で仲間にしたデータが奇跡的に残ってたんで試してみたが（能力に微差はあるが）
ドルガルアのHPを180くらいまで追い込んだところでマルティム死亡、そこでバグって終了

それにしてもフローヴェノムがボスに効いたのがびっくりだ（毒にもなった）
デスアベンジャーがスカらなかったら勝ってたな
あいつら相当強いんだな

410 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 19:16:56.59 ID:o8FkQ9c0

マルコメ「フローヴェノム！(ﾍﾟｯ)」

411 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 20:05:16.56 ID:x8UCdO/3

>407
ヒーリングよりもキュアリーフで回復か、RTA的には大正解だな。
DQ3みたいにRTA研究され尽くされると3時間切る超人もあらわれるかもな。
いまは407に期待。

412 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 20:27:39.88 ID:xBAGGdy+

必殺技は耐性無視ってこと？
オズ様最強伝説始まったか

413 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 21:40:32.01 ID:ueuoNWTw

個人的にはニコ動のTAS見たからRTAには興味ないなぁ…ｗ

414 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 22:19:52.52 ID:xI5WnTtX

ゴーレムでTASしようぜ

415 ：助けて！名無しさん！：2011/11/13(日) 23:54:07.98 ID:qxEkMpAm

>>413
まあ中盤から結局TASと同じでオーブ使うだけになりますが、オーブを誰がいつどこで拾い、
どのマップから使い始めるかのタイミング調整等、やってる方は結構面白いもんですｗ

とは言ってもオーブとレベルはやっぱ制限したほうが見てるぶんには面白くなるでしょうね。
どっちにしても今のところ報告に留める程度で、公開する気も設備もありませんが・・・

416 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 05:05:22.34 ID:FR3iz6zi

それにしてもザパンのいい育て方ってない？
フォルカスやジュヌーンはそのまま育ててガンナーにしちゃうからいいけど、かなり悩む。
忍者+テイマーのハーフがいいと思ったけど、

　　　　　　　　　　　　　HP 　STR　VIT AGI　DEX
ギルダス　　　　　　　328　221　192　213　248
ガンプ　　　　　　　　　321　224　219　203　198
忍者テイマーザパン 318　207　196　204　210
テンプルナイト　　　　342　205 173　204　204

案外バケツっぽい中途半端な能力になっちゃうんだなあ。
能力的にはガンプの下位互換になりそうだがテイマー一直線の方がいいかな？
カード強化やAGI+2吟味で頑張る感じで。

417 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 05:52:35.53 ID:fNNOnZlZ

ザパンの魅力はラックだろ
オーブも大量に拾えるし
HP～DEXの数値だけで勝負しようとしても意味がない

418 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 08:29:20.75 ID:Gbt/XlT/

アライメントもCだしな
禿一択なら、VITAGI以外はガンプより微量に高くなる
AGIに関してはどうしても劣ってしまうが
どうしても差別化を図りたいのなら、禿やテラーは諦めて
忍者一択にしてAGIを突き放すくらいしかないと思う
ただザパンの場合は、例え劣っても前衛職にしてガンガン接近した方がいいと思うよ

419 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 12:27:05.88 ID:SuQilONL

ニンジャとテイマー混ぜると個性消えるのに気がついてから
AGI型はAGI、VIT型はVITで問題ないし個性化出来て楽しいぜ

ジュヌーンも平均以上に素早くしようと忍者成長すればするほど没個性になるからな

420 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 13:24:45.24 ID:2ryF7H8O

肉弾系の忍者育成はスーパーロボットの運動性を上げるようなもんだと誰か書いてたな

421 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 16:12:57.48 ID:fa7X96XA

バルダー防具装備してた頃はクロストレーニング必須だったけど
裸でいいと気付いてからはひたすらビーストテイマーで成長させるようになった

422 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 16:20:33.10 ID:3vVeMRux

支社Q前提になるが、バーサーカー一本でもよくね？
んで、MEN吟味でボレアス&雷妙波ってどうよ
これなら支社Qも深くまで潜らんでも済むし

ああ、もちろん二章加入は当然な

423 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 17:10:00.29 ID:M3Z5uTxX

>>416
十分じゃね？二章加入でカード拾う機会も多いわけだし

それにしてもザパンのEDは格好良すぎる

424 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 17:36:35.96 ID:+0KopmT1

死に台詞もなけるんだよな。

425 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 18:04:16.06 ID:XqVZzuIU

離反の台詞もカッコイイという

426 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 19:33:53.06 ID:jtS4Kdkg

ヴァイスは同一人物かどうか疑わしいくらいに変貌するが、
ザパンは同一人物が展開次第で敵にも味方にもなるって感じだな。

427 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 19:52:52.41 ID:NmySNy50

Ｌルート初完走の感想文（長くてスマン）

ストーリーの重厚さとマップの難しさはこのルートが一番と思った
虐殺に加担し、アロセールはじめ同胞と戦った前半がつらかった分、
エンディングは泣けた

固有キャラが揃うので30人枠がきつかった
むしろこのルートは固有キャラと苦労を共にしたい
ザパンは二章で仲間にしたかった

ゴースト２体でだいぶ楽をしてしまったのが反省
風グリフォンを初使用したが、広いマップや攻城戦で
重支援攻撃機のごとき活躍を見せてくれた
地デニムはニンジャ→ナイト→エクソシスト
強化にも成功し前衛で満足いく打撃力がついた

最終戦レギュラー(ｌｖ32～30）
エスソシストデニム（アースジャベリン）、かのぷー（ジィルガ）、
汎用火アーチャー（烈火の弓）、アーチャーサラ（混沌の弓）、
ジュヌーン（ロンバルディア）、汎用土エンジェルナイト（砂塵の弓）、
汎用火ウィッチ（チャージ）、デネブ（チャージ、サラマンダー）、
水カチュア（プラス、オール、ホワイトミュート）、汎用火プリースト

カチュアのホワイトミュートはマヒが70%ぐらいかかる
最強攻撃魔法の一つといえよう

428 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 20:50:51.91 ID:2HbR6Wut

アロセールの重厚な二の腕、まで読んだ

429 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 20:53:40.40 ID:wWTNMJsZ

姉ミルギルを水にしつつ初期AGIを最高にしたい

水と風に片寄るATにしたい

430 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 21:31:38.70 ID:M3Z5uTxX

Lは難易度高い反面逆の意味でバランス悪いからなあ
ガチムチ系クラスが多すぎる…
ザパンやヴァイスがいるからギルダスですら二軍落ち候補

431 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 21:35:21.88 ID:669eRFun

>>429
名誉支配博愛栄光勝利平和復讐繁栄憎悪理想希望犠牲

432 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 22:41:53.04 ID:jtS4Kdkg

>430
だから言ったろ？
Lは近接戦闘を楽しむルートだって。

Cは雷神アロ子で近接なんていらんかったんや！を知るルート、
Nはギルダスさんが敵に回るとこんなにも恐ろしいのか！と恐怖するルート。
またの名をニバスルート

433 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 22:54:26.38 ID:669eRFun

Nギルダスはマジでやばいな、トレ無しだとアンデット連戦でエクソシストだけがLV暴走し
ニバス戦でレベル差開いてオーブとギルダスが半端ない、壁ユニットがクリティカル一発で瀕死とかになる

434 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 23:20:17.21 ID:hqlHQ3aj

Lヴァイスはもうお前が主人公でいいよ、って気になった

435 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 23:39:23.52 ID:FR3iz6zi

やっぱ似合うしザパンはバーサーカーで育ててるわｗ
MENカード与えて疾風指輪打たせるのも面白い

436 ：助けて！名無しさん！：2011/11/14(月) 23:41:12.33 ID:wWTNMJsZ

>>431
さんくすねてた

437 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 00:28:09.21 ID:bbCGImPL

恐怖効果もたせたオバケってへたってる時も怖いの？

438 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 00:48:50.09 ID:KfGMsM21

>>436
今見たらこれVIT-10か、VIT-6だとヴァイスとギルダスが炎水のニ択になるけど
名誉勝利博愛平和復讐支配憎悪理想希望犠牲栄光繁栄なんてのがあった。俺も寝よ

439 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 02:40:00.60 ID:2ubH9fmd

お前らサタンブローバー使ってるよね

440 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 05:16:25.43 ID:cSnMJtpI

Nギルダスが怖いのは、先の事を考えて
強さではなく育成重視でやっているからだろう。
どうしても回避偏重になるから、回避で対応できない敵に当たると狩られる。

441 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 06:14:25.45 ID:TO8Zpfed

じゃあ強さ重視で、
デニムの初期STRとVITが最大になる答え方を教えて下さい
ミル炎ギル水で。

442 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 06:32:10.50 ID:oj4+ZN9O

「タクティクスオウガ最初の質問」でググッて自分で試せ

443 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 07:15:01.31 ID:Akmz+fgO

>433
>440
ギルダスの恐ろしさ
オレの初プレイはNだったけど、ザンスが前のアンデット連戦の徐霊でMVPとりまくってLvが付き抜け、
開幕時ニバスのオーブ＆ゴーストの魔法でヴォその他後衛がぶっころされ、
ギルダスに接近されて壁役のファルカス、回避のミル、デニムが次々と一刀両断に。

以降、トラウマとなり、Nルートは難しい、ギルダスは恐ろしいのイメージがついてしまった。

444 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 07:53:56.39 ID:oj4+ZN9O

初プレイでNって珍しいな

445 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 08:14:10.62 ID:bbCGImPL

俺も最初Nだった

446 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 08:14:53.56 ID:KfGMsM21

初Nって珍しいのか。Nだとカチュア死んでもレオナールの一件があるから特に不思議とも思わないし、銃殺エンドまっしぐらの罠

447 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 08:33:14.14 ID:oj4+ZN9O

Lは銃殺、Nはギルバルド、Cはプリンセスってのが勝手な印象

448 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 08:38:57.65 ID:vxfZ1Lke

Nはカチュア死んだ方が絵になるな
最初の仲間はデニム・カノープス・ミルディン以外全滅ということになるから
この3人の絆が深く感じられる

449 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 11:52:11.15 ID:6eCotNHb

俺も初はＮだったな
バルマムッサうそだろ～→レオナールやっぱいい人じゃん→Ｎ
こういう流れでいってしまったな

450 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 12:07:21.02 ID:/M2B5O++

>>440
関係ないと思うよ
ただでさえ強いギルダスが1レベル以上強化されて、LUKも60なんだからテンプルコマンド並の戦闘力
ガチムチ防具キャラだと今度は攻撃が当たらない

どうしても駄目なら放置すりゃいいんだが、心境的にな…

451 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 12:45:55.86 ID:bbCGImPL

最初はヴァイスと仲直りできると思ってたんです
どっか行った上にアロセールとか汎用まで抜けるしシスティーナ組も警告でるし散々だった

452 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 13:04:51.28 ID:KfGMsM21

バイアンなんか「お前について行くんじゃなかった」とか言って死んでくし
てめぇを助けるのにどんだけ苦労したと思ってんだこの恩知らず、とか思ったなｗ

453 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 14:05:55.80 ID:QxTRpVE5

私には私の考えがあるわ
押しつけないで

454 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 14:45:57.59 ID:5N3dyccY

Nルートの解放戦線はギリギリ思い止まってるだけで、不信感持ちまくってるからな
不忠の兵などこっちから除名してくれるわ

455 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 15:22:41.69 ID:9H4Ss00L

Nルート3章の解放戦線の死に際の悪態っぷりは異常
Nルートは本当に色んな意味で異端だわ

456 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 15:45:37.38 ID:54CYaG/i

Ｎは３章のクァドリガ行きそびれるとペドロ手に入らないんだっけ？

457 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 15:48:51.75 ID:/M2B5O++

ダブルアタックとカルディアの組み合わせってどうなんだろうか？
チャームにすれば反撃受けなくていいってのはもっともなんだが、クリティカルでスカりやすくなるのもあるんだよなー

458 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 15:59:53.07 ID:z+eBmzCt

ダブルアタックはロマン
効率で考えたら微妙だから好きなの持たせる方が良い

俺のヴァイスはカルディアと属性杖だな

459 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 16:03:43.52 ID:f8338lL6

Nルートは2章のうちに頑張ってバイアンを人間辞めさせて
アロちゃんもネクロマンシーしてあげれば、悪態とかもつかれなくて万事解決なンですよ！

460 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 17:46:14.46 ID:FVPbLnnh

それこそ修羅の道だな

461 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 18:02:41.28 ID:54CYaG/i

>>459
＞アロちゃんをネクロマンシー
その発想はなっかたわ

462 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 18:32:34.08 ID:6eCotNHb

>>459
たしかにその発想はなかった！
でも、たぶんスケルトンだよねorz
骨になったアロ子を見たいような見たくないような…
ちょうどＮ予定でやり始めたんで考えてみるよ

463 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 18:38:26.80 ID:bbCGImPL

某僧侶「貴方は父と同じ過ちを犯そうとしているわ・・・」

464 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 20:48:48.23 ID:ydi87BJj

ギルダスLUK60って、どういうことだよ！
フローヴェノムくらってNルートだけしんだんだから、
むしろ運は悪いはずだろ。

もしかして、L、Cはニバス様実験大成功！！ってことか？

465 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 21:37:27.12 ID:uc3tA///

>>464
LCでは息があったんだろう。仮に実験したんだとしても、
失敗作。ただ単に生き返っただけだからね。
目標は不老不死のはずだから。

466 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 21:57:21.23 ID:OJO3Jnen

俺のNルートの空中庭園突入前の編成　

レベルは33で順不同
デニム　風　ガンナー　指揮官は前に出ず、ただ狙って撃つのみ
影　水L　忍者　ポイズンワンドとアクアハンマー二刀流で月下地霊斬、ナイトメア。状態異常のエキスパート
ステラ　水　AK　可愛い見た目とは裏腹に風烈天破斬で落下死させるのが趣味
ミルディン　炎　火竜の剣で攻め、属性盾で守る。地味、でも強い。
カノープス　MEN強化型、ルーンアクスに首飾りやペンダントを付け天聖雷妙波とトルネード
デボルド　テラー　高HP鬼哭血散斬で破壊しつくす、恐怖の騎士
ハボリム　スタン、ペトロはNG。クィックムーブで加速しながら明王剣連発、まさにオ○ランドゥ
システィーナ　アーチャー　雷神の弓で偽アロセール。怒号マッハ拳で硬い敵にも対応
カチュア　地　黒胴着装備。スターティアラ・ノーム・ヒーリングプラス
オリアス　プリースト　白胴着装備。WT調整してヒーリングオールでニーサンのフォロー

467 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 22:23:03.47 ID:6eCotNHb

チャージする人がいないみたいなんだがw

468 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 22:32:09.15 ID:bvRmRdcT

必要ないからだろう

469 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:04:34.01 ID:cSnMJtpI

>>450
Lユニット当ててる間に弓と魔法で余裕。
L(つーかドラゴン)ならオーブ受けた直後でも無回復で数回受けられるからな。
味方を立て直す時間も稼いでくれる。

オーブに限らず、敵の一斉攻撃を凌ぐ時に飛び抜けたタフさは凄く重宝するよ。
Lのヴァイス&アロセール戦とかな。
あのシーンにドラゴンを2匹連れて行ったら、人間だけの時と比べて驚くほど簡単にクリア出来たよ。
こういう時はLユニット使ってて良かったなって思う。

470 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:08:33.24 ID:OJO3Jnen

>>467-468
白黒服で頑張る感じ
こいつらあんまり速くないし打ちたい魔法分くらいならすぐ溜まる
基本肉弾戦が大好きなんでｗ

471 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:14:13.09 ID:/M2B5O++

ヴァイスがNで命中下がらないこと利用して、カルディア&ブラックキャットでチャームか毒どっちか掛かれば！みたいのやってみたけど
カルディアの優秀さを台無しにするブラックキャットの酷い性能に泣いた

てか殴って毒になったところで全然嬉しくねえや…
チャームは次の攻撃凌げるのが魅力なわけで

472 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:29:55.46 ID:/nEEZ6lp

>>466 >>470
君は凄く楽しんでそうだ。
このスレで繰り返される罵り合いとはきっと無縁なんだろうな。

473 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:35:18.18 ID:KfGMsM21

アライメントLのドラゴンは信用出来る硬さじゃ無くなるけどな。俺もよくドラゴン使う、ってか今も炎のバハムートがスタメン張ってるが
何も考えずに突っ込むと集中砲火で死ぬレベルだから、そこが面白いって感じだ。トレしないから大抵レベル-1ってせいもあるかも知れん

474 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:47:54.57 ID:5N3dyccY

自分で作り上げたティアマットやエンジェルは凄く愛着沸くよね

475 ：助けて！名無しさん！：2011/11/15(火) 23:55:54.77 ID:OJO3Jnen

>>471
ブラックキャットですか、戦斧とファランクス取るので使ったことないけど
なんか物凄い可能性を秘めてそうな武器な気がする･･･
>>472
強さとか関係なく自分的に好き＆楽しいもの優先なんでｗ

476 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 00:38:16.45 ID:39yETnUP

ペンダント一個分のLUKマイナスが酷すぎて、重さが半分でも装備しようか悩むレベル
財宝発掘とかには影響しないし、有効活用はほぼ無理では…

ていうかLナイトにブラックキャットってかなり最弱に近い組み合わせじゃないか？手下モンスターもゴーレムだし…
裏門側の格好いいナイトは属性一致ハンマーで手下もティアマットだと言うのに

477 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 05:07:29.52 ID:T2nGYuyu

>>475
一度忍者メインでプレイしようとした時
ブラックキャット使ってたけどLUKの減少が痛すぎて微妙でした
トゥルエノは空中庭園終盤だし爪は不遇だわ

重量40は相当重くなる上にSTRも35と微妙
しかもLUK-5のおかげで数値より明らかに威力命中率下げられてるんだよな

478 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 05:11:38.97 ID:7H+llTL/

ペンダントとかでLUKにこだわる人は、終盤にLUK100ユニットを量産したりすんの？

479 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 06:21:34.61 ID:0ZvR9J4l

>>477
爪はヴァイスの青竜ダブルアタック
服の青と合わせてみました！
火竜二刀流ハボリムと揃って当たって砕けるッ

480 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 12:12:44.05 ID:3sucxoYb

最初に雇ったゴーレム２体をオートにしてウォーロックデニムでサポートする人形使いプレイをする俺に隙は無かった

481 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 12:55:25.19 ID:sTKNDlrM

毎日が救出マップだな

482 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 13:33:08.28 ID:39yETnUP

>>477
その見返りが低確率の毒じゃねえ
せめて麻痺なら…
>>478
転生キャラ程じゃないがかなりのレベルでバランス壊すのでやってない
顔キャラのLUKは個性だと思うから初期値で固定してるし、せいぜいデニムやお気に入りの汎用キャラを60～65くらいにする程度かな

483 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 15:38:24.06 ID:3CLhpcno

一撃必殺のジュヌーンのラックは70くらいでもいい。

484 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 17:50:37.73 ID:Gko6icWW

>>478
LUK大好きだけどそんな事はしないな
カードで100まで上げる気はとても起きないし
くさいものシリーズで上げられるようになる頃にはゲームバランスが崩壊してるから不要

485 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 17:56:55.75 ID:3CLhpcno

一人位ならいてもいいけど
量産する意味がない・・

486 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 18:04:50.94 ID:T2nGYuyu

一人くらいっつーか一人で死者Q含めて全て攻略出来るはず
忍者でもLUK50の禿より圧倒的に固いし
クリティカルでなくても攻撃力ヤバイ

487 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 18:36:13.01 ID:YHrdKQCC

そこまでやるならネクロリンカだね。

488 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 18:49:47.59 ID:L97ndkIE

システィーナのカード成長のみのラックが７５くらいで停滞してた思い出

489 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 18:55:41.85 ID:Y4iJufxS

全員トカゲでテラーデニムで全員近接プレイ、バーニシア攻略前まで行った。

空中庭園の連戦が考えただけでめんどくさそう。
回復がキュアペースト頼りなんで。
なので、そろそろニューゲームかな。

490 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 21:15:45.23 ID:X0f4L+qa

ブラックキャットね～
忍者ナイトメア重ねがけで足止めしつつ近寄り、毒効果で暗殺みたいなことやってる
性能的に糞武器なのは間違いないがロマンがないとは思わないぜ？
ヘビーアックスとかああいうのは重いだけで何も特徴ないからな

491 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 22:07:27.02 ID:T2nGYuyu

物理系で最高攻撃力の武器って一応STR高いが
なぜか神聖暗黒系の最高クラスよりSTR低い上、超重量で統一されてるよね

4属性のはSTRでは最高クラスではないが属性一致で
STR多少低いためかバルダー装備前後の重量で落ち着いてるからさらに優秀

492 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 22:40:19.10 ID:39yETnUP

物理ってだけでハンデなんだから
せめて死者宮レアの物理武器はロンバルディアクラスのウェイトバランスにしてほしい

493 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 23:27:01.34 ID:YHrdKQCC

バルムンクはレベルアップボーナス。
ヘビーアックスとパウアハンマーは重いだけ。
コルヌリコルヌは打撃も出来る射程の長い杖としてみるか、
今話題のLUK付いてるので、早くなりすぎたキャラのMP対策に使えなくも無い。

494 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 23:41:43.93 ID:J+658Be7

メテストやアシッドでガンガン物理RES落として叩けって事なんだよきっと

495 ：助けて！名無しさん！：2011/11/16(水) 23:48:52.54 ID:v6BM+LS3

たまには物理で叩いてやらないと、敵の防具が思いっきり重りにしかなってなくて可哀想になる

496 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 03:06:43.85 ID:Y0LHxdEU

ファイアクレストの写真送って景品貰った人このスレにいる？

497 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 09:49:49.09 ID:RS7wsES+

> 物理ってだけでハンデなんだから

これがこのゲームの欠点をあらわしているね。
本来は物理が標準で、属性付がアドバンテージなんだろう。
しかし悲しいかな、本当にただのオモリだったりする。

498 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 10:08:29.46 ID:6WG++6eL

軽装の後衛狙い撃つなら物理のが威力出るんじゃないか？ただテンプルナイトがなぁ、せめて前衛後衛で二種あれば…

>>496
ガラスのカボチャなら言われた通り大事にしてるよ

499 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 12:10:15.58 ID:tQqE+fnq

>>493
まさにそれ
ウィザードデニムが杖だとサンダーフレアのMP溜まらないからコルヌにしてる
殴れるし結構良い感じ

500 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 12:56:10.48 ID:eO3k4p8w

他クラス成長なしトレーニングなし魔法弓なしランダムバトルなし皆自動にしたらきついかな？

501 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 13:29:07.95 ID:afJtuTs2

いや、最後の一点がｗｗｗ

502 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 14:48:26.71 ID:6WG++6eL

デニムが無双するんじゃないか？

503 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 17:14:12.90 ID:mQwZXi4k

皆自動はさすがにきつい
せめて２，３体

504 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 18:36:26.62 ID:706R+FVf

漏れのチンコは自動だぜ

505 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 18:51:34.54 ID:/7e/HdQ9

結局、近接デニム無双だな。

506 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 19:00:32.69 ID:kwEqubJN

青い人や赤もんぺ。
果てには髭傭兵もどんと来いって感じだもんな。

507 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 19:35:12.13 ID:G3QCLIow

おまいら、パワーグラブとかバルダーグラブって使ってる？

508 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 19:50:03.76 ID:2K53RfTR

クラブの存在意義が分からん
大抵はその時点である盾の方が優秀だし
バルダーダガーといい中途半端に軽量化した装備って微妙だよね

509 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 19:57:22.94 ID:5PqgeVvQ

バルダーグラブは使わないが
パワーグラブはオーブやペンダントが揃う終盤までは
ウィッチやウォーロックに両手に持たせている
片手にバルダーシールド持つのと同じ重量増で
バルダーシールドより物理ＲＥＳが５ＳＴＲが１０高くなるので
遅くならずにそこそこ打たれ強くなる

510 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 20:11:04.36 ID:tQqE+fnq

パワーグラブは邪眼以外はタワーシールドの上位互換だから普通に使ってるな
魔法系の杖一本削って付けたら安定感がかなり上がった

511 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 20:45:30.90 ID:afJtuTs2

>>510
書こうと思ったら書かれてた

ノックバックする気がないなら序盤からパワーグラブでいいよな
時々>>508みたいなのが現れるけど、ちゃんと数値を見て実際試してみたのかと

512 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 21:42:01.64 ID:ArAAChfL

パワーグラブのSTR+5がどこにかかっているのか分からん
あれの有無で威力が変わったと体感出来たことが無い
もちろんパワーグラブで殴っても低ダメだし

それなのにタワーシールドと価格全然違ってたらそりゃ使わないんじゃね？

513 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 21:46:37.58 ID:/7e/HdQ9

一人旅なら、忍ロックがいい？
それとも、ロマンの凍てついた封魔テラー？

514 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 21:50:15.10 ID:jU++XaQp

>>512
防御力のみ加算
STR+5で防御力+2.5　ダメージは地形にもよるが-1.5くらい

515 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 21:50:34.61 ID:NK3QR6C5

>>512
防御時にパラメータを参照するので、防御時の基礎計算式VIT+STR/2のSTRに+5される。
攻撃時はパラメータを参照しないので威力は変わらない。
逆に武器のSTR+は防御時には参照されないので、武器を装備しても防御力は上がらない。

516 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 22:03:32.67 ID:ArAAChfL

>>514-515
あのSTR+5って防御にかかってたのかよｗ
パワーグラブとは名ばかりのタワーシールドに防御力微強化版だったのか
繋ぎで一応使えるってことか…

517 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 22:13:07.99 ID:eO3k4p8w

公爵から貰った人すぐ死んじゃう・・・

518 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 22:18:05.14 ID:6WG++6eL

パワーグローブはラミドスんとこのニンジャが落としたら嵌めるけど、貧乏症の俺は基本タワシだなｗ

519 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 22:40:33.33 ID:tQqE+fnq

ぶっちゃけタワシと大差ないがなんかお得感があるから付けてるw
ヘルプメッセージ通り、攻撃にも作用したら評価が一気に上がっただろうな

520 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 22:57:04.98 ID:lu8gESQ7

使えない武器ワースト10
ブラックキャット　入手時期が遅い癖に択一、重い、LUK下がる。マジ呪われてます
ヘビーアックス　重いものシリーズ、重さでこちらが一刀両断にされる斧
パウアハンマー　重いものシリーズ、潜在能力を台無しにするハンマー
プロクス　明らかにグラムロックに劣ってる上に、ザパンがゴミになってしまうのが痛い
ブリュンヒルド　バルバス「こんなものはダメだッ！騎士はハンマーで戦えということだな」
カマンダスガン　軽さ、威力共に中途半端な上に姉さんを殺す必要まであり。ガンナー三人部隊とか作ってみる･･･？
バルダーダガー　レオナール刺殺専用武器
トゥルエノ　もう戻れないのになんでこんな控えめな性能なんですか。トゥ「エル」ノはまちがい
コルヌリコルヌ　槍なので多少マシな重いものシリーズ。LUK上がっても重すぎだし、INT上がってもねえ･･･
神秘のハンマー　本当の意味で使えません

521 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 23:15:38.04 ID:IWDdhvyV

>トゥ「エル」ノはまちがい
なん・・・だと・・・？

522 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 23:40:48.03 ID:tQqE+fnq

サタンブローバやバルムンクも大概酷くね？
レベルアップボーナスなら黒竜の大剣やゲルゲがあるし

523 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 23:49:47.36 ID:cHOyJPVk

神秘のハンマーって敵ゾンビが持ってる奴だからNGだっけ
で、ブリュンヒルドは耐性上使えない武器と

524 ：助けて！名無しさん！：2011/11/17(木) 23:56:14.59 ID:6WG++6eL

民族カオスフレーム調整のついでに黒竜剣＋タイタニアの風Cニンジャを育て、ブラックキャット＋ミニマムダガー＋ペンダントで
ミニマム二刀のハボと斬り合わせてみたんだけど、ギリ互角ってところだなぁ、てか攻撃力負けてるし…
バランス的には丁度良いくらいだけど、予想以上に黒猫の枷はでかかった…トゥルエノ装備で化けるんだろうが、なんだかなー

525 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 00:01:51.67 ID:WTWjQXwI

>>522
サタンブローバーは暗黒属性+使用でライフフォースあるんでそれなりに使える部類じゃね
重いけど

526 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 00:37:10.08 ID:EIVPeOy4

>>522
ライフフォースとLvあげで使えるから使えない武器には入らないのではないか

527 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 01:04:00.81 ID:M5GlPkT0

ライフフォースはともかく、レベルアップボーナス目当てなら、
両手に武器1本ずつ、鎧、ヌメヌメ兜の方が良いって意味じゃね？

4章でそれをやって、クリアする気力が残るかは別として。

528 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 08:21:03.63 ID:IOE9BGW3

ボーナス付きの装備品はもう少し序盤で1コか2コ手に入ってもよかったかも
属性弓のように二者択一とかルートによってとか手に入る順番が違うとかでもいいからさ
LV50まで上げる人以外にとってはあんな最終盤にごっそり手に入ってもあんま意味ない
でも、多分そうすると殆どの人がトレーニングで全員に使い回したりしちゃうんだろう
それなら忠誠度による影響がもっとシビアなものだったらバランス取れたかな
メッセージが気になる人ならまだしも、現状、忠誠度による影響なんてあってないようなもんだし

529 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 08:47:09.18 ID:P3EGJZC3

まぁカードあるしなぁ、集中させればLVUPボーナス+1～+2くらいの効果あるし
強いて言えばVIT+1は序盤にあっても良かったかな、カードと合わせれば
純正ナイトやヴァルキリーでも優秀な壁になれたかも知れん

530 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 09:34:43.31 ID:U5xKP9VR

氷原からブリガンテス、コリタニ経由でボルドュー湖に水が流れてる感じ？

531 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 09:50:26.48 ID:3S04w/lI

>>520
コルヌリコルヌはセリエさん専用にしてる
イグニスは属性火のメンバーなら誰に持たしても強いから
イービルスピアとかホーリーランスよりは使えると思うんだが

532 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 12:17:52.51 ID:XRzggGm2

爪が明らかにクソ性能なのは、忍者自体が強い反動か？
片手持ちがメリットだとしても、剣とかハンマーがあるし

533 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 12:25:39.03 ID:9nH+P6Dm

なんかパラメータとしての重量を軽視してた嫌いがあるよね。

534 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 13:48:48.48 ID:XRzggGm2

つーか武器のイメージ的には軽くてダブルアタックのお供にってところなんだが
実際はやたら重い上に威力も目を引くものがないという

そりゃフランシスカ二刀流する人も出るわ

535 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 16:16:52.01 ID:42dYUf4g

>>495
防具よりもクラス基本値の方が重要だよね
ソルジャー基準で考えると、バーサーカーなんかは物理RES+10・WT+5でかなり性能のいい防具を付けてることになる
防具はRESじゃなくて、VIT増加って形式にすりゃ良かったと思うなー

それにしてもブラックキャットはここまでボロクソに言われるとネタ武器として取りたくなるじゃないかｗ

536 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 16:46:47.96 ID:101Nx9BK

>>520
ザパンに何を装備させてる？

537 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 17:08:47.08 ID:tB8par9n

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　慰安プウは朝日新聞に請求しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

538 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 17:50:53.07 ID:U5xKP9VR

従軍慰安夫

539 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 18:21:13.93 ID:d5WB1Fyq

ウォルスタ人(軍)って要は朝鮮ポジだよなあ、みたいな話題で友達と盛り上がったことはあるわｗ
謝罪と賠償を要求し続けるアロセールとか、日本人なのに半島解放活動に邁進するちょっと左巻きでアレなシス子とか、
自分が純日本人だと判明してファビョるデニムとか、すんなり置き換えれちゃうのが逆につらかったｗ

540 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 18:38:14.36 ID:msy/OfVz

全然違うと思う。

541 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 18:44:11.41 ID:42dYUf4g

ザパンにはウィンドワンドかな
バーサーカー成長だとウィンドショットの威力も高くて相性がいいわ

542 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 18:48:57.70 ID:EIVPeOy4

>>535
↓こんな感じ
忍者強いから装備品欲しくて
青竜の爪は重さの割に重くて物理属性だからゴミだし、トゥルエノは空中庭園限定だし
実質唯一の属性武器だから凍てつく戦斧やファランクスをスルーして
敢えてブラックキャット取ってみたが青竜の爪よりもっと扱いにくかったでござる

同ルートで手に入るフレイムフレイルも
槌にこだわり無ければ火竜の剣のほうが軽くて強いし…

543 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 19:00:12.51 ID:P3EGJZC3

でも入手した次のマッブで天使引っ掻いたら凄いダメージ出るんじゃね？

544 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 19:06:14.30 ID:XRzggGm2

クリティカル出にくくなるならダブルアタックと高相性じゃん！と軽い気持ちで取って大後悔したな

545 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 19:09:00.33 ID:q/7ya9L+

>>539
元ネタに民族紛争（ユーゴスラビア）がある。
ウォルスタ人は実際迫害されていたようだし、真相を知らなかったといえ、
身内も被害にあってるのに復讐考えちゃいけないの？

546 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 19:37:06.15 ID:P3EGJZC3

ようやく自治区に収まってしおらしくなってきた朝鮮ピーポー
ないない

547 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 19:57:19.69 ID:IOE9BGW3

>>540
次レスで速攻全否定ﾜﾛﾀｗｗ

しかも淡白ｗｗｗ

548 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 20:20:18.50 ID:3S04w/lI

>>545
そうするとローディスはイタリア（ローマ）あたり？
ゼノビアはスペインかイギリスとか？

549 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 20:34:06.58 ID:U5xKP9VR

名字とかみたら暗黒騎士団ってスペインな感じがする

550 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 21:07:10.68 ID:d5WB1Fyq

>>548
ユーゴ紛争をいつの時代だとおもってんだよｗオシムさんもびっくりだよ！

「民族紛争」なんて他人事ゲーム事だと思ってるから冷静に見られるんであって
じっさい自分らにひきつけても理性的でいられる人ってのは、そりゃ極少で当たり前なんだな

551 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 21:11:46.44 ID:zQVWqlfn

都合の良いエッセンスを抽出して、こじつければ大抵の事柄は説明できるんじゃないの？

552 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 21:26:52.81 ID:q/7ya9L+

とりあえず物語と日韓関係は違いすぎる。
外伝ならそのこじつけも当てはまるかもな。

553 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 21:32:36.31 ID:EIVPeOy4

最終的に全ての人種が仲良くしましょうとか言ってるTOを
日韓の関係に置き換えようとしてる時点でヤバイわｗ

554 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 21:47:57.33 ID:3S04w/lI

>>550
欧州史の感覚がまったくないんだねｗ
ひょっとして中学生か？

555 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 21:58:41.02 ID:42dYUf4g

どうでもいいがアナベルグの手下のゾンビウィザードが装備してる死者の指輪って何なんだろう
神秘のハンマーと同じく設定段階のミス？

556 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 22:06:49.37 ID:zQVWqlfn

>>555
ミスって断定することはできないけど、アイテムトレジャーには死者の指輪、
同じく聖なる指輪装備のゾンビにも聖なる指輪が設定されてるね。
勿体無い・・・

557 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 22:22:33.08 ID:P3EGJZC3

汎用はイングランドって感じの名前が多いねぇ、デビット・ランパード(ランバート)・ジェラード(ジラルド)・ブライアン…すんげー中衛が揃ってる

558 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 22:53:43.70 ID:Qy/cj9fd

グレン（阪神）、チェンバレン（ロッテ）、ダニエル（日大）、サザビー（シャア専用）、ノア（タウンエース）・・・
汎用で知ってる名前が出ると、最後までスタメンで起用したくなってくる。
でも、自分で名前は付けない。めんどうだから。

559 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:16:01.40 ID:d5WB1Fyq

エッセンスの抽出ってのが禁止された行為なら、「歴史から学ぶ」なんて不可能になっちゃうなｗ
まあこの場合所詮ゲームだからそもそもそういった発想自体が大仰だけれども、
ひとたび波風立てたからにはせっかくなのでもう少しちゃんと書こう

ウォルスタ朝鮮説はあまりに多数派の思考停止領域に直結するみたいだから
それは取り下げるけど(じっさいそっちは国・地域限定する意味はないので)、
バクラムの国民感情とかブランタおじさんの外交戦略(とその失敗)が
帝国期の我が国のそれと1ミリも重なることはない、って断言できる人は一人もいないと思うね
外国勢力なんて後でなんとかなるから今は逆に利用して周辺地域飲んじゃおう、っていう
その末路が現実的にはご覧の有り様だし、オウガ的にももしデニム不在により
バクラムが勝利する展開があったとしてその後どうなるかって想像は容易だろう

もちろんそこらの当時の、およびゲーム内の人物の判断とか感情を貶す気は元からなくて、
例えばパジョーとかスタノスカのセリフって、一般的には偏狭とか正に拘泥と評されるものだけど、
ある情況において「日本人」が「日本人」に吐いた本心だとしたら誰も彼を責めることはできなくなるわけだ

ただ、米ソにボロッカスにやられましたで半世紀、自国の敗戦知ってますTO何回もやってますって大の大人(恐らく)たちが
片っぽで、オウガってユーゴ紛争元ネタらしいね、ところでブランタおじさんは実に無能だなあ、
もう片っぽで、昔の日本の「やり方」自体は間違ってなかった、負けたのは資源と運がなかった、
って風にまるで別物として割り切っちゃってるとしたら、それはあまりに切なすぎる話だろう

最初の書き込みがしょうもない与太話だったのは自覚してるが、反応の全てがあんまりにあんまりなので
しょうじき大半は驚きの気持ちでこんな長文を書いてしまった

560 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:20:58.31 ID:d5WB1Fyq

>>554
多分連レスになるが、さすがに中学生ではないが(ｗ)世界史専門ではないのでもっと詳しく教えてくれないか？
とくに、>>548の国名ラインナップにアメリカもロシアも入ってないのと
わざわざ(ローマ)って書いてある理由が、恥ずかしながら自分には見当もつかない

561 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:21:15.04 ID:Qy/cj9fd

知らん。長い。
家帰ってネコ相手にやれ。

562 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:24:42.55 ID:I9uYUhM6

そんなことより属性鎧について語ろうぜ

ザパン・自製テラー・ギルダスあたりが適任か

563 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:31:02.82 ID:IOE9BGW3

ネコだって反応に困るだろうよ・・・

564 ：548：2011/11/18(金) 23:42:32.34 ID:S8/ui9z7

559が中学生でないことはわかった、失礼しました。

>>545はいわゆる1990年代のユーゴ紛争を指してるとは限らない
と思ったものでいくらかボケをいれて548でレスしたわけなんだ

イタリア（ローマ）と入れたのはテンプル騎士団を連想したからで、
スペインやイギリスも覇権を握ったことのある国々だから

ハイムの戦役は三つ巴の内戦に列強の干渉が入っているという図式だよね
二十世紀前半の東アジアをそれにあてはめるのは
いささか無理があるから反応が薄いだけだと思う
特亜がどうとかいうことじゃないと思うよ

565 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:51:06.11 ID:U5xKP9VR

西か南か

566 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:55:16.02 ID:81nvcRXO

ゼノビア=オリエント、ヴァレリア=地中海、ローディス=西欧のイメージだな
エンディングで唐突にヒッタイトとか出てくるから古代を連想してしまう

567 ：助けて！名無しさん！：2011/11/18(金) 23:57:56.27 ID:zQVWqlfn

歴史を語ってるくせに感情まで語ろうとするからウザがられるんだと思うよ。
当時の日本人の感情なんて想像もしくは当時の人の回想でしかわからないんだから。そもそも感情は主観的なもの。
極力客観的な視点で論じようとする歴史と並べてうだうだ言ってんだからさ。
ゲームの中のストーリーは製作者が何らかの意図をもって書き連ねたものだから、
歴史を土台にしていたとしてもそれは似て非なるもの。

568 ：560：2011/11/19(土) 00:26:49.79 ID:7RhLkGj+

>>564
ふーん　ボケなら>>554の反応が謎過ぎるけど
それならそもそもこっちがボケ潰ししちゃったってことだろうから、なんかスマンかったな

マジレスはさっきしきったのでもう追加することないけど、とっかかりに関して言うなら
「バクラム人の心理って語られないけど、ウォルスタ人に感じる気持ちって
日本人が朝鮮人に抱く感情と似たようなもんだろな」　
ぐらいの意味で書いたつもりで、自分は日本人だしスレ住民も大半はそう
(もし違う人がいたら、実にごめんなさい…)だろうから、
当然バクラム人の立場に立って咀嚼してくれるもんだと思い込んでたわけよ
叩かれるとしても、朝鮮に言いがかりつけんなネトウヨ死ね、系の方向を想定してたしね

そしたら基本的にウォルスタに主人公補正？みたいなのがあるせいか、
日韓関係ガー特亜ガーな集中砲火がきたもんで、反応が薄いってより想定外すぎることに困惑したわけです
まぁ折角その方向に行ったからにはってことでかなり場違いな内容を書いたけど
たしかにウチの猫ですら分かるレベルの話だから、よかったら先入観なしで読んでもらいたいもんですね

また長くなりましたけど結論的には、RPG勇者一行も傍から見れば強盗団、的なよくあるネタと
隣国うぜぇｗな国家ジョークの複合ってだけだったんだけど、なんか色々と不味かったみたいね　もうかきません

569 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 00:35:03.15 ID:bft55+sz

マジで何言ってんのかわからん。ジョークのつもりらしいが・・・

570 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 01:07:42.28 ID:7HCKhaqi

>>568
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/336/336146/index-2.html
最近のインタビュー。
日本人が抱く朝鮮人像とはかけ離れてると思うぞ。
そんなぬるいもんじゃないと思う。

571 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 01:12:45.05 ID:oK7Qo9Yg

ヴァレリアには立派なお城が6個あるんだぜ？

半島にはそんなのないじゃん

572 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 01:36:02.45 ID:oK7Qo9Yg

人間から丹精込めて育てたオバケ達が消滅した・・・

許さん

573 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 01:43:24.72 ID:Uz8WBkMz

とにかくさ、ネコだけは巻き込むなよ可哀想に

一番の重要ポイントはそこだろ

574 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 08:44:59.73 ID:ReX++dw/

なぁ、そろそろ派生かどっかへ行ってやってくれんか…
こいつは実年齢が厨房じゃなくても精神年齢は厨房そのものだ。
ココはSRPGのスレ、歴史観問題を語りたいなら然るべきところで語れ。
ユーゴとか民族紛争をストーリーの叩き台にしても
たんにちょっとでも引っかかる隙があったからねじ込んだだけで
日韓関係とかもはやスレと何の関係もない。
相手するほうも相手するほうだ。スルー耐性付けれ。基地害が紛れ込んできただけ。

575 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 08:52:31.26 ID:i+oMHfZx

クエストがあった世田谷区用賀4-5-20って今は何があるんだろう？
赤玉の写真を送ってみたいんだがｗ

576 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 10:26:00.60 ID:fLKTe1Gd

んー、もしかしてミルディンのエレメントを炎にすると、ギルダスは風と大地からしか選べないのか…
ミルディンに火竜、ギルダスにベンティスカとしたかったんだがなぁ

577 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 10:38:15.94 ID:Hu00dqrz

ミルディンは水、ギルダスは炎のイメージ。

578 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 11:01:31.99 ID:Uz8WBkMz

でも以前誰かが言ってたな
デゼールブレードが大地、イセベルグが水だって
確かにウンチクメモ見るとそんな感じなんだよな

579 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 11:20:08.89 ID:fLKTe1Gd

確かにイメージは違うんだけどねー、ミルディンはパワー不足を早めに補いたいし
ベンティはイセベルグ繋がりってことで。結局いつも通りミルディン水にしたわ

580 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 11:20:39.08 ID:3l7qUf8D

デニムC風N水L炎、ヴァイスL風CN土、カチュア水、ランス風、ミル水、ギル土、爺炎ってイメージ
デゼールは土、イセベルグは水、ロンバルディアは聖か風かな

581 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 12:48:08.19 ID:siQ49bAe

俺は
デニム水、カチュア風、ヴァイス炎、ランス地、ヲレン水、ミル水、ギル炎
というイメージ

582 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 13:57:13.76 ID:oK7Qo9Yg

女の前衛向きってアーチャーのみで成長のほうがいい？

583 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 13:57:16.62 ID:Agw1/Q3E

爺以外>>580と完全一致でﾜﾛﾀｗ

584 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 14:30:14.84 ID:siQ49bAe

>>582
防御力はアーチャーとヴァルキリーは互角
ＨＰの分ヴァルキリーの方が僅かに有利かもな
攻撃力はヴァルキリーの方が少し高いが、AGIはアーチャーに譲る
前衛というのが、ヴァルキリーやドラゴンテイマーのことなら
INT成長率の高いヴァルキリーで育成した方が、総合的には強い

585 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 14:38:16.65 ID:oK7Qo9Yg

ありがとう
ヴァルキリと混ぜてみる

586 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 14:44:52.74 ID:fLKTe1Gd

アーチャーは避けれるから壁としてはヴァルキリーより優秀だねぇ
ただ敵が確実にHITさせてくるような部隊ならヴァルキリーのが有利

587 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 14:45:33.70 ID:ePaSJgg8

>>578
デゼールブレード→砂漠の剣
イセベルグ→氷山→氷の剣（>>579の言うベンティスカ繋がりも）

地の属性剣も水の属性剣も入手遅いし
これらが属性剣だったら良かったなー

588 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 15:00:18.99 ID:ReX++dw/

>>582
個人的にはAGI至上だからなぁアチャ子育成で何の不満があるのかと。
ヴァルキリーはもっぱら実戦職だな。

589 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 15:06:16.90 ID:3l7qUf8D

デゼールとイセベルグは片手両手変えて持ち主も交代したらイメージに合う気がする
個人差はあれどミルディン土、ギルダス水ってイメージはそうそう無いと思う

590 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 15:12:28.19 ID:7HCKhaqi

>>582
アーチャーの成長率は前衛としてはSTRだけが物足りないだけで、
それ以外は理想的。ヴァルキリーと混ぜても確かにアマゾネスよりは
強くなるんだけど、魔法使わないならINTが無駄になるし、
中途半端になるだけじゃないかな。
男のニンジャ+テイマーみたいにINT犠牲にしてそれ以外を優先するのとは違う。

591 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 15:15:45.41 ID:jPb98SKF

それぞれ同一だったら、そこで完結してしまうが
本人の属性と、武器の潜在属性が互い違いになっているからこそ
二人に繋がりみたいなのが見えて、いい感じがするけどなぁ

592 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 15:42:12.42 ID:7HCKhaqi

男女比べてみたら男の方がAGI高くなるだけでそんな変わんないか。
ほどほどに混ぜてもいいかもね。

593 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 15:57:08.79 ID:LkFwcOxU

アーチャー成長ってSTR成長は控えめだが
その分DEXが他のクラスより圧倒的に伸びるから攻撃力は不満出ないレベル
意外と女性クラスの前衛職はSTR+6成長が確保されてるクラス多いから
それらよりは攻撃力低めなのは事実だが全体で見れば終始攻撃力不足になることはない

594 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 16:13:09.06 ID:ZyZ8pMag

魔法使わせるんならヴァルキリー
使わないんならアーチャー

595 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 16:32:18.70 ID:kNQxXX6i

まあ最前線に立たせるなら
アーチャー一択だろうな
ミルディン的なポジション

596 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 17:48:09.94 ID:CLtMPn2A

アーチャーの防御修正が紙じゃないのは反則じゃね？
ニンジャ並でよかったと思うが。

597 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 17:48:26.71 ID:Uz8WBkMz

アーチャーのレベルアップ時のMP+2がもったいない
かといって純正アーチャー育成ウィッチで使うと絶妙な物足りなさだし

まあ、ホークマンほど死にステってわけでもないからいいけどさ

598 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 19:03:39.61 ID:woYAXHZh

>>589
リメイク版だと意図的なのか知らんが片手両手入れ替わってるね
出身地的にはミル土、ギル水ぽい

599 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 19:05:11.85 ID:eXboYLrC

ぶっちゃけアーチャーが真の最強クラスだよね
防御WT修正はホワイトナイト並、天気抵抗強、得意武器は最強の弓
成長率はINT除き非常に優秀、STRがやや低いがDEXの高さで補ってるし
ウィッチに移行するとしてもINTの影響があまりないクラスだから相性がいいという

忍者はかなり打たれ弱いが、アーチャーは本当に隙がないってイメージ

600 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 19:41:31.59 ID:BKWzUJ5h

レベル30ミルディンと、ナンパしてきたレベル30アーチャーで同じ的にバルダーボウ打ち比べしたら僅差でアーチャーが勝ったわ
得意武器修正も馬鹿に出来んのな

ミルディンェ…
騎士は剣で戦えということか

601 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 20:18:47.67 ID:fLKTe1Gd

アーチャーで一撃必殺は難しいけど、忍者はナイトメアでインスタントに戦力削れるし、運用方法が違うからなぁ
眠らせて出来た安置にウィッチが飛び込み、アーチャーが削って花形が制圧する…美しい

602 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 20:20:36.26 ID:i+oMHfZx

花形・・・！それはフォルカスさん、ジュヌーンさんの事ですな？

603 ：ｳﾞｫﾙﾃｰﾙ：2011/11/19(土) 20:29:40.29 ID:ReX++dw/

ｶﾞﾀｯ!｢花形…出番か！｣

604 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 20:29:55.88 ID:ePaSJgg8

各ステータスの影響って

STR　攻撃力　防御力（1/2）　SP技（1/3）
VIT　防御力　魔法防御力
INT　魔法攻撃力　魔法範囲
MEN　魔法攻撃力（1/2）　魔法防御力(1/2）　SP技
AGI　回避率　命中率　WT
DEX　攻撃力（1/2）　回避率（1/4）　命中率（1/4）
LUK　ダメージ全般　クリティカル率　回避率　命中率

大まかにこんなところでいいのか？
ミルディンの攻撃力は5+6/2で8、アーチャーが4+7/2で7.5
得意武器や天候耐性で逆転されるレベルなんだな

605 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 20:46:40.38 ID:3l7qUf8D

ソル→7.5 花形→9 髭→8.5 恐→8.5 侍→9 龍→10.5 忍→7 禿→8.5 銃→7

アマ→7.5 ヴァ→8.5 弓→7 龍使→9 天使→9.5

鳥→8 蜥蜴→8 骨→7

4色、黒龍→10 白龍→10.5 バハ→11.5 ティア→11

606 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 20:55:15.96 ID:3l7qUf8D

ロード→9 白ランス→9.5 バル→8.5 ミル→8 ギル→9.5
ウォリ→9 ガンプ→8.5 黒ランス→10.5

初期能力とか関係なく成長率でだけ(解析なので多分合ってる
ソーマスと天使が意外と強かった

607 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 21:01:47.27 ID:BKWzUJ5h

ソドマスは8じゃないか

608 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 21:05:51.98 ID:3l7qUf8D

5+8/2で9だよ

609 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 21:13:52.31 ID:3l7qUf8D

めちゃくちゃ見間違えてすごい間違ってた
見なかったことにしてください死にたいです

610 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 21:29:35.20 ID:i+oMHfZx

>>609
ドンマイｗ

611 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 21:57:16.24 ID:bsBEqzyV

>>605
弓は4+3.5で7.5

612 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 22:01:41.92 ID:tL/xGlR0

デニムをロードにしたんだがかなり強いな(笑)

テイマー成長からロードにしたから固い固いwww

613 ：助けて！名無しさん！：2011/11/19(土) 22:59:42.92 ID:3l7qUf8D

ｈｔｔｐ://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/293706

お詫びにさっき手抜き作業で製作した成長率＋αのxlsファイル
亜人や固有職までやる気力はなかった中途半端に全角なのは仕様

614 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 01:27:30.34 ID:S9sAkqog

>>604
MENの役立たずっぷりが…w
DEXは影響低いとはいえどれも戦闘に重要な数字だから侮れんな
あと状態異常への耐性にも関係しなかったか？

615 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 01:37:03.89 ID:fWvEW1Yz

竜に魔力と知性のカード拾わせたり
クレリックに器用さのカード拾わせて無駄にしてる

616 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 02:30:10.63 ID:OfqTSpXU

>>614
DEX100=STR50+AGI25
しかもSTRには物理防御、AGIにはWTダウン効果
ぶっちゃけDEXはショボイ

617 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 05:53:54.78 ID:f5cyvbBN

俺はスペシャルをよく使うんでMENは重視してるよ

618 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 06:22:17.37 ID:4II5j/6W

AGIとDEXの命中とか逆にするべきだろ

619 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 09:25:09.51 ID:nF442MaX

>>618
それだとナイトがかなり使えるクラスになるな
まあドラグーンはもっとだけど

620 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 11:14:24.47 ID:1/jpGu7q

ナイトを主力として使ってる人はいないの？
ゴーレムほどじゃないけど、評価低すぎるよな
白騎士がいる時点でナイトの価値は微妙だけどね・・

621 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 11:17:43.97 ID:BmVTtdbq

>>618
>逆
たぶんそれだけでほとんどの前衛職やLサイズの不遇は解消されるね。
成長率から見ても、逆なのはミス？バグ？で、本来はそうだったんじゃないのかな？

622 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 11:34:21.90 ID:f5bmuERT

俺はナイトは男性版アーチャーだと思ってる
前衛職としてはそれほど打たれ強くない反面、攻撃力はトップクラス
狙撃ポイントに陣取っての運用ならAGIの低さもあんま関係ないし
むしろ弓キャラって本来こんな感じの成長率なんじゃないか？
成長後の派生もガンナーとか一撃必殺ドラグーンがあるから無駄にならない

623 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 11:38:00.52 ID:nFdvS4VL

まぁ今のままでも、オーブのおかげで命中に困ることはないんで
前衛職の不遇が解消されるというより、前衛職がさらに使いやすくなるという感じだが…

624 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 11:53:40.23 ID:f5cyvbBN

>>623
DEX依存にすると、オーブなしでも命中が高くなるから
オーブの価値が下がって防具やその他アイテムの価値が上がるってことか

625 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 12:17:40.07 ID:y7cCyLoQ

差がなくなるだけでつまんなくなるだけだと思う

626 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 12:22:38.16 ID:fWvEW1Yz

ﾀﾏﾀﾏ初めて使ったけど

ﾏ3つ着けたリザードマンに水の弓持たせて4つ着けたドラゴンの側においたら強かった

627 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 12:23:40.20 ID:OfqTSpXU

AGI至上主義がなくなって、明らかにゲーム性向上するよ

628 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 12:53:49.49 ID:BmVTtdbq

>>624
そう。防具を着けられれば被ダメージが減って、高いHPとあいまって現在の弓ﾏﾝｾｰ状態が改善される。
魔法にはまぁ相変わらずだが、そこまで前衛直接攻撃職を優遇してやる事もあるまい。

>>625
DEX依存で前衛職の命中率が上がってもWTの問題が解消されるわけではないから
差がなくなるなんて事にはならない罠JK
逆に前衛職が強くなる事は後衛職の移動制限が下がる事につながり
戦術的に自由度が上がって面白くなると思うがな？

629 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:11:59.02 ID:y7cCyLoQ

>>628
WTなんて差があるようで差が無いもの。もともとAGI高いのは火力無いから。
ニンジャなんて回避できなくなったら価値なくなる。
アーチャーは弓が強いけどさ。問題は弓だ。

630 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:14:36.77 ID:fWvEW1Yz

敵味方皆石にしたらゲームオーバーになった

631 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:25:17.80 ID:BmVTtdbq

>>629
WT軽視とは大胆な意見だなｗ
>ニンジャなんて回避できなくなったら価値なくなる。
直接攻撃職はしょせん接敵できなきゃ意味はない。
先に動けるから側面からまわって距離を置いてナイトメアとか、いくらでも使いようもあるとは思うが…？
>アーチャーは弓が強いけどさ。問題は弓だ。
属性弓はともかく、物理弓は防具着用による被ダメージ低下でバランスは改善されるぞ？
現状と違ってまともな防具を着ても命中率が確保できるって事が重要。

あっ、あと隣接なら弓撃てないより隣接なら弓で撃たれても直接攻撃で反撃できるならベストだな。

632 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:29:37.64 ID:y7cCyLoQ

>>631
>直接攻撃職
そんなのいたっけ？誰でも弓装備できるのに。
防具装備できないって自分が育成下手なだけじゃない？

633 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:35:03.24 ID:k8tHq9bR

主人公はオートにできんのか

634 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:35:45.75 ID:nFdvS4VL

俺もあまりWTは重視しないな
敵に先に近付いてきてもらった方が攻撃しやすい場合も多いし
まぁその辺はケースバイケースだと思うけど
現状のシステムがバランス悪いかどうかもその人のプレイスタイル次第でしょう

635 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 13:36:58.73 ID:y7cCyLoQ

>>631
あとガチガチに防具つけてもきっちりダメージは喰らう。
防具の問題は、盾以外重さに見合った能力が無いこともある。

636 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 14:00:22.41 ID:BmVTtdbq

>>632
>そんなのいたっけ？
揚げ足を取りたいだけならまぁいいけどさ、前衛向きの職の事だ。
重い防具を装備した方が不利なのはシステム上はっきりしてる。
育成云々で済ます方がどうかしてると思うが？ｗ

>>634
たしかに敵に近づいてもらってだと移動の分WTに余裕ができるけど…
バランスが悪いのはプレイスタイル次第で片付けるような事ではないと思うけどねぇ。
ちなみにおれはAGI至上のひとだからプレイスタイル的には今の方がいいんだけど
敵のフルバルダー状態がたんなる足枷にしかなってないのはどうなのさ？と思うのさ。

637 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 14:06:49.52 ID:y7cCyLoQ

>>636
前衛向きの職？何のこと？
盾も持てる位の余裕持たせるだろう。

638 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 14:27:01.44 ID:nF442MaX

バルダー防具はどんな風に成長させても要らないだろうなあ
ニンジャ一筋なら回避率が生命線だから重くするわけにはいかないし
ビーストテイマー一筋なら命中率に不安がある上に元の防御力の高さで防具は不要

639 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 14:53:49.58 ID:S9sAkqog

せいぜいRESと重さの割合が1:1のタワシパワグラくらいだな
ローブ系も有りだが

640 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 15:00:12.63 ID:f5cyvbBN

じゃあ、防具を改善するだけでいいんじゃね？

641 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 15:13:34.71 ID:OfqTSpXU

防具はVIT加算＋RESにすれば、属性攻撃にも強くなっていい感じだな

642 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 16:19:22.13 ID:PD57LFs2

フィダック以降敵が四属性防具標準装備となっていけば、物理や光・闇属性も多少見直されたかも？
鎧は重いけど敵全員法衣装備してたらちょっと厄介だよね、かと言ってレアリティが必要な程の性能でも無いし

643 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 17:32:49.85 ID:fWvEW1Yz

カビの中の埋もれた財宝からたこ焼きとかでて来たらなんかやだ

644 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 17:43:53.82 ID:zRrm49hn

>>643
死者Qのカビじゃなくても
地中だろうが水中だろうが食品彫り出すんだから腐ってるよ

645 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 17:49:51.88 ID:EJgNybDU

…腐っているのではない。
熟成しているのだッ

646 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 17:52:04.24 ID:zRrm49hn

>>643
バケツあたりに持たせておけば量産できないしな

647 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 18:27:27.06 ID:f5bmuERT

部隊を二手に分けて同時侵攻みたいな展開があったらとかいつも妄想してる
その場合デニムが居ない方は誰がリーダーやるんだろうとか

やっぱカチュアかな？じゃなきゃヴァイスとかか

648 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 18:41:00.27 ID:y7cCyLoQ

>>647
それは外伝であった。たしか片方はリーダー無しだったな。

649 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 19:15:04.55 ID:1/jpGu7q

オリジナルは神だ
もう一回リメイクしてほしいな
微調整だけのリメイク

650 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 19:27:42.46 ID:PD57LFs2

微調整だけってのはちょっと淋しいな。クラスくらい増やして欲しい、特にオウガバトルで出来てタクティクスで出来ないのはちょっと歯がゆい

651 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 19:38:56.77 ID:1/jpGu7q

>>650
Ｌサイズは特に増やして欲しいね

652 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 19:44:07.80 ID:S9sAkqog

ラドラム→エンチェンター
オクシオーヌ→ドラゴンマスター
男C→ブラックナイト
女L→フレイア

こんな感じで
女Cにも最上級みたいなクラスが欲しいけど思い浮かばんな

653 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 20:40:55.94 ID:fWvEW1Yz

ダークプリーストってヘルプに説得には応じないって書いてないけど
戦闘中は応じないでいいんだよな？

654 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 21:18:43.20 ID:BmVTtdbq

>>649
おれは>>92なんで、このぐらいがいいな。
まぁLサイズが増えればうれしいが。

655 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 21:37:27.21 ID:k8tHq9bR

初めて使ったが
ゴーゴンのAGIの高さは異常だな

656 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 21:43:08.80 ID:0J7cyzT5

ゴーゴンはぶっちゃけミルディンより火力あるしね
邪眼も障害物とか考えながら当てると楽しいし

657 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 22:38:33.65 ID:S9sAkqog

つーか俺は運命の輪で結構楽しめたんだが、ここの住人的にはNGか…

658 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 23:18:57.79 ID:+4IC1RwS

スレ的にNGだな。

659 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 23:40:41.06 ID:0J7cyzT5

このスレでも出てるけど

ロンバルディア→神聖
イセベルグ→水
デゼールブレード→地

ゾンビが装備してる神秘のハンマー、死者の指輪、聖なる指輪を入手可能に

命中判定をDEX重視に（間接的に花形さんも強化）

天気抵抗をなくす（天気とか関係なく高いクラスが得するだけ）

これくらい調整する程度でいいよ
防具のバランスは見直して欲しいけど
VIT加算って方式にすると今度は硬くなりすぎたりして難しいんだろうなあ

660 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 23:54:32.68 ID:f5bmuERT

運輪の内容の話とかはそりゃNGだけどさ
リメイクが出たにも関わらず未だに修正して欲しい点の話で盛り上がるってことは、
運輪ではお前らの欲求は満たされなかったってことなんかね

661 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 23:57:40.20 ID:o6CJKlJC

>>659
ミルギルは属性決まってないし、ロンバルも神聖のイメージないな

よくある案が出るけど
あまりおもしろくなるとは思えない。

662 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 23:58:45.27 ID:0J7cyzT5

属性云々よりも物理属性が弱すぎるってのが一番の問題なんだけどね
ロンバルも物理ってだけで超性能が台無しだし

663 ：助けて！名無しさん！：2011/11/20(日) 23:59:43.30 ID:y7cCyLoQ

ロンバルにあれ以上何を求めるんだ？

664 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 00:12:16.37 ID:Hz8lBGBR

>>660
レベルとかのシステムが違いすぎて比べるのが難しい。
いい意味でも悪い意味でもSFCのTOとは別物。

665 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 00:34:42.47 ID:25WDRSFs

一番最初にやったデータ見たらアースドラゴンのMPが50を超えてた

666 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 00:42:38.10 ID:xm7QMkUY

ロンバルは物理だからこそあの性能って気がするけどねぇ
物理だから使えないモノって武器作るより
これが属性だったら超チートなんだろうけど
物理だから良武器で収まってるって調整のほうがいいわ

もっとも属性RESが敵も気軽に強化されるならその限りではないが

667 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 00:53:56.65 ID:3duZZrMA

そんなに物理ってだけでハンデか？と思って試してみた

レベル30炎ギルダス（剣各種）
レベル30風ビーストテイマー（バルダーヘルム　バルダーアーマー）

ロンバルディア（STR35）　113
ペニ○○ス（STR34）　125
火竜の剣（STR32）　161　同属性
アイスブレード（STR31）　84　反属性
ノトス（STR40）　123　RES+5
金剛刀（STR33）　130　RES-5

使い手のエレメントが関わらない限り言うほど差はない感じかなー
これにバルダー盾でも持ってなければ軽さやステ無効で十分アドバンテージは取れるかと

668 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 01:05:26.36 ID:25WDRSFs

そういえば〇〇テンスはあまり使わないよな

なんかいいことあったっけ

669 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 01:07:05.33 ID:0iBN+iME

属性一致は前提として
火竜と物理剣ではやはり結構差が出ているね
自軍全体に属性武器が行き渡れば、その火力差は歴然だ

670 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 01:14:05.65 ID:xm7QMkUY

>>668
あれも軽くて武器STR高めなんだが
オラシオンが完全に重量増加させて超強化されるからかもね

軽いとも言えないしSTR高いとも言えないし属性一致とも言えないポジション
軽さと威力のバランス的には優秀だが
わずかに重量増やせば属性一致武器がたくさんあるからなぁ

671 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 01:37:21.30 ID:4/6Qlq64

武器STRなんて殆ど飾りだから、属性持ちで軽い方が強いよ

672 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 07:07:58.95 ID:cGAqbi4G

ロンバルディアは心情的にデニムに持たせたい人が多いだろう。
そのデニムがアライメントや属性が安定しないから物理でいいんだよ。
ミルギルに持たせる人も居るだろうし。こちらも属性が定まらない。

673 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 07:29:42.45 ID:4/6Qlq64

ミルギルはともかく、デニムは自分で選択できるのだから
誰よりも合わせやすいと思うけどね

674 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 08:33:09.89 ID:sfTxeaaA

初回デニム炎でロンバル風とかだったらがっかりだろ
そういう意味ではルートで一致かが変わる聖属性もアレだ
やっぱりロンバルは物理安定だよ

675 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 09:19:12.95 ID:24hAz6IR

現状でも軽くてかなり使える剣なのに

676 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 09:26:53.74 ID:Tu/oebnB

武器の属性がユニットに合わせたら良いんじゃね？デニムのエレメントをランスに対応してさ、不遇な風もこれで解決

677 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 09:42:55.46 ID:4Xkgiw9P

物理でいいよ
強いて強化するなら、アイテム使用でHP100回復位で
ステータス異常防御と合わせて武器兼防具でいい
聖騎士のイメージからも外れないし

678 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 10:42:13.20 ID:1DlHbik/

>>672 >>674
うわっ、何かものすごく納得した、言われてみれば確かにそうかも
多分、物理だからこそ使う人もこれだけ多いんだろう
逆に属性付加の武器って勿体なくて同属性キャラ以外持たせらんないもんな
仮にロンバルに何かしらの属性付いてたら誰に持たせるか余計に悩んだと思うわ

679 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 10:45:46.58 ID:1DlHbik/

ああ、違う違う
仮にロンバルに属性付いてたら、
持たせるキャラの選択肢が狭まって今よりつまんなかったと思うわ

だな

680 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 10:51:21.40 ID:0iBN+iME

Nルートならイセベルグとロンバルディアの二刀流したいよね
何で両手剣やねん

681 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 11:16:15.24 ID:9Wl+Waa9

>>659
>ゾンビが装備してる神秘のハンマー、死者の指輪、聖なる指輪を入手可能に
>命中判定をDEX重視に（間接的に花形さんも強化）
これは同意だけど
>天気抵抗をなくす（天気とか関係なく高いクラスが得するだけ）
こんなん論外。面白くなくなるだけ。

ロンバルディア･イセベルグ･デゼールブレードは3つとも神聖でも悪くはないと思うが
しなくても充分チート。

682 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 12:38:40.88 ID:0iBN+iME

天候補正がなくなると面白くなくなるという理由は何だろうか
現状、戦略的に面白くしている要素ではないと思うが
文字通りの天候補正に修正しろというのなら分かるよ
天候が悪いから有翼ユニットは控えようとか、選択肢が生まれるから

683 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 12:44:14.35 ID:3j/9ct5e

>>681
え？天候抵抗はいらないだろ
いらないというか
アラインメイトみたいに
天候によって補正値が変動しないと意味ないだろ

684 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 12:53:42.29 ID:Tu/oebnB

しかし実際問題、属性一致の威力を知っていてロンバルやテゼール・イセベをスタメンで使っている人はどの程度いるんだろう
前線に辿り着きやっと届いたロンバルの一撃が属性弓に劣ってたら大半は属性剣に持ち替えるんじゃないかなぁ
ロンバルはまだカノプと相性良いから使ってるけど、テゼールとイセベは倉庫の肥やしで終わる事が多い…

685 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 13:19:18.60 ID:tmV7ipvE

属性弓どころか杖にも劣る始末だからね。
ロンバルディアは風にして欲しかったな…。
ノトスが涙目になるが死者宮行かない人もいるわけだし、風の武器冷遇が多少はマシになると思う。

カノープスなら違和感なく継承出来るし、デニムやミルギルでも反属性でさえなければ物理よりよっぽどマシ。

686 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 13:52:11.04 ID:4Xkgiw9P

威力だけじゃないんだから
ロンバルディアに属性ついてたらニフリート超えるぞ
やりすぎだろう

687 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 14:22:51.87 ID:24hAz6IR

軽さ厨でロンバルデゼールは毎回必ず使ってる
ロンバルディアの耐性とか使わなきゃ勿体ないレベルだと思うが

たまにハボリムで自分ごとペトロさせる時も

688 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 16:52:46.26 ID:gBweV9Ax

風ハンマーが弱すぎてカノープスのハンマー得意な風属性をイマイチ使いにくい
得意武器補正は小さいとはいえなるべくなら使いたいし

689 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:02:55.62 ID:szC/2A1y

>>687
俺も今のハボリムにロンバル装備させてるけど良い感じだわ

デゼールも良く似合うから前のハボリムはソレ

690 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:08:52.78 ID:xm7QMkUY

ロンバルディアが属性あるってことは
アンビシオンより軽く威力があり全状態異常耐性付いてる

ここまでの圧倒的なチート武器にしたいとか俺TUEEE厨にもほどがあるな
現時点でも属性武器押しのけて選択肢になるくらい強いのに

691 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:11:09.50 ID:szC/2A1y

何よりデザインがカッコいいし
白ランスの愛剣ってのもポイント

692 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:32:06.60 ID:V31pVKAh

ロンバルは全属性にすれば良かったんじゃ？と、ふと思った

693 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:40:13.75 ID:4Tnvk2IP

このゲームで直接攻撃、それも物理属性なんて趣味でしかないだろう。
属性弓は数に限りがあるから属性付き直接武器にはお呼びがかかるわけだが、物理使うメリットなんてない。
デゼールブレードやイセベルグならともかく、ロンバルディア入手の頃には属性武器が揃ってる。

他の人も言ってるが属性一致の破壊力より軽さだけのロンバルディア優先するメリットってあるかね？ロマンとかは抜きで。
神鳴明王剣の媒体としては優秀だろうが、それなら更に軽量なミニマムダガーでいいわな。
ステ異常耐性なんか真面目に必要だと思ってる？それならユニットの動かし方見直したほうがいいよ。

>>686 >>690
ブリュンヒルド（トレーニング使用前提）やスナップ剣レベルじゃなきゃバランス壊れたりしねーよ。
魔法や遠距離攻撃に壊れが集中してるゲームで直接武器の影響力なんて高が知れてる。

694 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:47:29.05 ID:szC/2A1y

ロマン抜きならネクロリンカさ

695 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 17:47:40.31 ID:xm7QMkUY

その直接攻撃の中で圧倒的チートなんだから仕方ない
その路線の行き着く先はペトロクラウダーでおｋなんだから

696 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 18:14:17.79 ID:Tu/oebnB

ネクリンまで行ったら属性ロンバルはボウガンにも負けちゃうな…

697 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 18:16:55.94 ID:cGAqbi4G

>>693
直接殴りに行くんなら、スタンやチャーム対策になるから価値あるだろう。
死者の宮殿では盾持たずに邪眼対策になるし。前衛じゃなく後衛に持たせてもいいんだし。
使うかはともかく、じゃあ属性は何？って言われても決められないだろう。
ランスロット自身の属性も決まってないし。決まってたら、デニムの属性それみたいな自由度狭められてただけだよ。

698 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 18:22:44.27 ID:BrncxmsP

>693
状態異常防御。

699 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 18:47:38.50 ID:Tu/oebnB

俺はだから12の質問でユニットのエレメントが決定したときに武器のエレメントも一致させりゃ良いと思うんだが
こだわる人はミル土ギル水にすれば良いし、風武器が欲しい人は全員風にすれば良い

700 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 18:48:23.78 ID:25WDRSFs

上から目線の嫌なレス！

701 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 19:41:13.01 ID:4Xkgiw9P

>>699
専用武器ですらないしNでギルダス死ぬ
初戦からほぼ最強装備が登場してましたとか萎える
大体そんなチート装備持ってハンマーに負けたとかダサいし

702 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 19:55:39.11 ID:c0NgNUBh

ダメだダメだ！騎士がこんなものを使っては！
ポイッ
カチャッ
やはり騎士は銃でないとな！

703 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 20:17:33.38 ID:tmV7ipvE

ステータス耐性欲しいならタイタニアメイルだな。
片手塞いでまで物理属性の武器なんて持ちたくない。
ダブルアタック使えるクラスなら例外だけど。

ヘルプにもパラディンを凌ぐとか書かれてる、ロードデニムに持たせる程度だな。

704 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 20:23:18.23 ID:MGLnJfCB

ニンジャデニムがナイトメアで睡眠狙いつつ、
二杖流でいざとなれば前に出て殴るって、最近気づいたけど便利だね。

705 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:03:50.69 ID:BrncxmsP

首飾り2個とタイタニアメイルとロンバルディア
普通のプレイではこの4つがステータス耐性持ち？

706 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:14:13.39 ID:4Tnvk2IP

なーんかグリフォンの時と似たような流れ
とにかくこのままでもロンバルつえーってことにしたいんだろうけど
否定すると俺tueee厨とかレッテル貼られるところまでそっくり

>>695
カルディアとかイグニスとか属性杖もあるのに？チートって言葉を安売りしすぎだろ
大体残ってるのもう空中庭園だけなのに自重させる意味はあるのかと
サンシオンやニフリートソードだって庭園前に入手できても全然構わないと思ったがな
>>697
聖騎士の為の剣だし神聖でいい
問題があるとしたら同時期に入手する叔父さんのアレが無価値になることだが
そっちは堕天使の剣ということなので暗黒属性にすればいい
死者宮行かなければ極端に数が少ない暗黒武器の補充にもなるし

707 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:14:47.22 ID:3duZZrMA

ロンバルディア属性ってのはなんか違うな
特注だけどあくまでシンボルと言うか普通の剣って感じだから、無属性が似合う
ギュスターヴの剣的なポジションと言うか･･･
イセベルグやデゼールブレードは明らかに特殊な剣って感じだから属性付きでも良かったかもしれない

708 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:27:45.64 ID:Tu/oebnB

>>701
テゼールやイセベの属性が変わるって意味で、専用武器なんだけどな、Nは何が駄目なんだろ
初戦最強装備に関しては物理のロンバルでも即死ダメじゃない。バルバスに負けるのがおかしく見えるってのは確かにそうかも

709 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:37:12.38 ID:xm7QMkUY

>>706
妄想否定されてファビョるならわざわざこのスレに妄想書くなよ、以上

710 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:43:42.75 ID:4/6Qlq64

問題はNルートでギルの形見のイセベルグを誰に持たせるかだ
ヴァイスもいねーし、デニムはロンバルディア持ってるし
倉庫の肥やしにするのも嫌だけど、面識ない奴に持たせるのも気が進まない
消去法でカノープスか・・・？

711 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 21:46:37.38 ID:j9EIbxFu

ロンバルディア十分便利だけどな。
別に全部盛りにしなくてもいいと思うけど。
火力を求めるユニットには属性一致得意武器をどうぞってことで。

712 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 22:20:21.42 ID:3duZZrMA

バルバス云々はあんま関係ないと思うけどな
前スレかなんかでチートで二人を対戦させたらランス勝ったらしいし
設定上の強さとゲームでの能力は違うってことだろ
それか実際はバルバスが人質取るとかの汚い手を使ったとか・・・

713 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 22:34:32.80 ID:cGAqbi4G

属性着いてないんだからあの軽さで異常耐性付いてるんだろうに。
ともかく>>672が自分の考え方。使用者絞られてもつまらない。
使い道が無いわけじゃないんだし。役割が違う。
弱いという人は火力しか見ないみたいだから、その辺で話がかみ合わない。

714 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 22:47:50.58 ID:4Xkgiw9P

明らかに制作者が威力取るか特殊効果取るか選ばしてるだろう
耐性いらないと言う人は他の耐性装備もいらないんだろうか

715 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:08:59.47 ID:4Tnvk2IP

>>709
俺は別に妄想書いた覚えはないんだがな･･･
まず「最終盤で入手できる物理剣なんざゴミ」と言うことを書いた後
ロンバルディアに属性ついたらチート！とか騒いでる奴に対して
「直接武器なんてスナドラ剣レベルじゃねーとチートとは言えねーよ」と否定しただけだ

>>706については属性何？と言われたからランスがL属性なのと聖騎士のイメージ
それからエレメント変動と無関係な神聖という例を挙げただけ

お前こそ妄想でよくそこまで突っかかれるな

716 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:21:16.61 ID:tmV7ipvE

軽い？フルバルダー戦士系相手のロンバルディアは属性武器のSTR+10相当なんだけどな。
重さ20 威力10として見ると、明らかに糞武器としか言いようがないんだが。
額面の数値しか見ない奴は軽い！強い！ステ耐性もあってお得！としか見えないんだろうが。

ステ耐性については>>703が俺の考え。
まっウィッチを斬る場合にはいいかもね、ステ無効だし低RES&軽装だから本来の威力も出せるし。

717 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:31:50.46 ID:tmV7ipvE

ダメ出ししまくったが属性武器の代わりにロンバルディア使ったところでクリアに支障が出るわけじゃないし、俺だってロマン重視で使うさ。
ただ実用性のみを考えた場合は属性一致武器や弓を蹴ってまで装備する価値はまずないだろう。
それこそ属性武器や弓を縛ったプレイでもしてなければな。

>>714
制作者の意図なんて制作者にしか分からンよ。
で、その制作者がリメイクじゃゼノビアンズの剣を属性剣にしてるわけだが。

718 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:34:45.11 ID:cGAqbi4G

>>715
>>667を見る限り同属性じゃなきゃそこまで変わらないな。
神聖じゃ使用者絞られるから無しだな。
>>716
>軽い！強い！ステ耐性もあってお得！としか見えないんだろうが。
威力は属性武器に劣るが、そう見てるよ。それでも魅力を感じられず、
威力だしたきゃ他使えばいい。使わないといけない固定武器ではない。
あのタイミングで手に入るブリュンヒルドでさえゴミですよ。

719 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:37:30.52 ID:xm7QMkUY

攻撃力下がるのは誰もが認めてると思うが
何を認めて欲しいんだ？

ロンバルディアが属性武器って妄想を認めて欲しいならチラシの裏にでも書いとけ

720 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:40:19.64 ID:25WDRSFs

オーブ連発してろよ
めんどくせえやつらだな

721 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:40:26.74 ID:4Xkgiw9P

>>717
えー、意図も読みとれないの？
便利な職業の成長率が悪かったりで底意地の悪さがよくわかるだろう
リメイクじゃ属性の優劣が個人差無いからね
そのままオリジナルに乗っけるのとは別

722 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:43:05.30 ID:HlsRo8Yh

>>717
代わりに耐性なくなってる

723 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:43:54.40 ID:cGAqbi4G

>>717
効率や実用重視なら、属性付いてても直接攻撃武器に出番は無いのでは？
ならお守り代わりにロンバルディアの方がマシなんじゃ？

724 ：助けて！名無しさん！：2011/11/21(月) 23:59:27.57 ID:Tu/oebnB

>>723
実用効率なら重量＋２０でステ無効なんて装備しないっしょ、あと＋１０でガラスのカボチャ装備出来るけど、しないだろうさすがに

725 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:00:04.27 ID:AGHJxYx8

>>721
明らかにとか言ってる癖に明確な根拠もなし？
制作者の代弁者気取って対立意見叩くのは楽だわなw

726 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:05:38.67 ID:qCCldObM

>>724
俺はしてるなー。死者の宮殿でペトロミスして邪眼やチャーム喰らうと面倒だ。
ペトロ無しならそれこそ必要だろう。その辺は趣味か。プリーストが動けなくなると困る。
硬さを求めてヴァルキリー成長で使うので、殴ってもそこそこダメージ出る。
クリアランス、ヒーリングオール、リザレクションならINTいらないし。

727 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:09:11.15 ID:uPN4s+94

>>725
間抜けは黙った方がいいよ

728 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:09:55.72 ID:5sJe72XO

ステータス耐性欲しい→ロンバルディアよりタイタニアメイルって時点でどうだろねぇ…ｗ

729 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:11:58.17 ID:qCCldObM

>>728
1個しかないじゃんｗ

730 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:20:11.82 ID:FDoUZevu

異常耐性なんて首飾り二個で事足りんかねぇ

731 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:20:58.10 ID:mekm3Ngr

>>723
バルダーボウと火竜の剣だったら後者の方が使えると思うよ
属性弓と比べたらさすがに見劣りするけど、2本しかないから皆に持たせるわけにもいかないし

732 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:26:15.02 ID:AGHJxYx8

>>727
確かに、数値上は強力だけど物理属性という底意地の悪さは感じるねw
実際、属性とかRESを意識しなかった初プレイはすげー強いと思ったし。
>>730
片手を物理武器で塞いでまでロンバルディアで耐性得るくらいなら、タイタニアメイルの方がマシだと言っただけ。
単純に耐性ほしいだけなら首飾りがベストやね。

733 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:27:25.44 ID:AGHJxYx8

>>730じゃなくて>>728な、スマン。

734 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:28:55.33 ID:qCCldObM

>>731
効率だけで見るとペトロ召喚とあるからね。
弓と合わせて全部使うとなると、それだけで7枠埋まる。
蘇生役と回復役で更に２枠。それらの補助やチャージ役で残り１人。
これで１０人になる。効率重視なら使わないよ。

735 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:31:22.80 ID:YgS2Ajkr

ゴミとか言い出すから揉めるんでしょ
何をどうやっても有効活用できない最低性能ってわけでもなし
それこそロマンの面も含めて使ってる人だって多いだろうに
効率のポイントが人それぞれなのは今さら言うまでもないのは周知の事実
その中でゴミなんて発言すれば、そりゃこんな流れにもなるわな

736 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:41:32.50 ID:m6wdMny5

WiiのVCで買って1週目クリアしたぜ
おもろかったけどすげーキツかった
ラストが思ったより長くてアイテム尽きたけどなんとか1発でいけた
Lv30で戦死者15くらい救出できなかった奴も結構いた
カノープスとか1章で死んでたわ・・・後半になるとあいつ欲しいって凄い思った

ロード、クレリック、プリースト、セイレーン、フェアリー
ウィッチ、ナイト、ホワイトナイト×2、アーチャー
ラストはこんな感じだった

リザレクション超お世話になった
やり直すの嫌だから1回の戦闘で4，5回使ったときもあった
フェアリー超できる子RS3のようせい思い出す
ラスダン地下あんのかよって思ったしアイテムもう無いよ
最初全員マジックミサイルで倒したよ
アロセール頼みなとこ正直あったけど2週目もきっと使うよ

長レスだけど楽しかったってことだよ
さっそく2週目は攻略サイト使ってやり込むよ！

737 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 00:47:21.29 ID:9QDS6C6f

ここまで自由度の高いゲームはそうはない
だから、人がやってるのを見ると無性にやるたくなるんだけど

いざやり始めると４章で必ず飽きてしまうんだな…(笑）

738 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 01:15:33.77 ID:FDoUZevu

一周目は雷神アロセが活躍したってよく聞くけど、つまりフィダックは正面突破なんだな
かく言う俺も正面突破だったけど、選択肢は最初南門なのに西門選んでしまう心理は何だろう

739 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 02:11:51.37 ID:Lhdif/di

>>718
狭めてるの自分じゃん
叔父さんみたいにC属性が神聖剣持ったっていい
そういう自由度がこのゲームなんじゃないの？

俺は別にロンバルディアに属性付けろと言ってるわけではないがな
「ロンバルディアに属性付いてたらチートという妄想」に対して反論しただけ
それにしたって俺tuee厨だの食って掛かるようなワードがなければスルーしただろう

740 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 03:51:41.62 ID:QS/0nKn6

>>736がとても楽しんだ様でなにより。羨ましいなあ

741 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 05:36:17.87 ID:se+QqBcg

他の人の意見は知らんけど俺の意見としては、
「ロンバルディアに属性付いてたらチート」というのは
実用性のことじゃなくて格や設定上の問題だね

暗黒騎士達は属性武器を装備、それに対して
白騎士達はステータス耐性の武器、これでバランスを取ってるんだから
白騎士達の武器に属性付けたらバランスが崩れるだろ

多勢に無勢であったとしても、そんな格上の武器を持っててバルバスに負けたとなると
逆に聖騎士の格が落ちてしまう、それが嫌なのよ

742 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 07:06:02.65 ID:kgi+GTfb

一周目から全員汎用だった俺みたいな奴も居ると信じる。
伝説も汎用ばかりだったしな。

743 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 07:11:03.71 ID:kgi+GTfb

ロンバルディアは思い入れ補正だなぁ。
武器としては物理の中ではオマケ付きでマシなレベル。
やっぱりダメージ高い属性武器が実戦では使い勝手いいよ。特に硬い敵の多い終盤だと。

状態無効はクレリックに青光持たせるくらいしか使ってないなー。
オーブで軽くしてれば並AGIでも異常になる事あんまり無いし、そっちのが効率的だと思ってる。
死者Qでも盾は持たせていない。

744 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 07:15:03.64 ID:kgi+GTfb

>>723
>直接攻撃武器に出番は無いのでは？

そこまで弓はパーフェクトじゃないよ。
死者Qの小部屋みたいな狭い地形だと直接攻撃武器の方が役に立つし。

745 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 07:16:12.53 ID:1u7XPHu/

フツーに読んでると、煽ってるわけでもないレスにいちいち食って掛かるヤツが必ず一人だけいるんだよな。
グリフォン使えないのときもギルダスいらないのときも。
そんな人こそ、ロンバルディア装備して、スルー耐性身につけていただきたい。

746 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 07:36:50.41 ID:4bL1NTL5

>>744
まあ槍は貫通するし普通に使えるな
問題はそれ以外の直接攻撃武器だな　
斧や剣辺りは攻撃すると反撃されるし使いにくい
威力と重量のバランスが弓より圧倒的に優れてるわけでもない
だから結局弓安定に落ち着いてしまう
直接系武器はロマンがあるからできれば使いたいんだけどね

747 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 07:49:22.89 ID:5sJe72XO

>>745
自分の主観を極論にして喚く香具師、スルー耐性がなく噛み付く香具師…
別にいつもと同じ流れだよｗ

748 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 08:09:25.15 ID:FujOFQPi

>>737
俺も4章で飽きるわ
分岐がないから面白くないのよね

749 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 09:07:05.65 ID:YgS2Ajkr

>>745
どうでもいい人間からから見ればお前みたいなヤツが一番イラッとするけどな
毎回、場の雰囲気を悪くする切っ掛けを作ってるのは、
前提が違う者同士が集まっているということが理解できない頭の悪い一部の人間だよ
効率と一言で言っても全員がネクロリンカ俺TUEEEEEEしてるってわけじゃないだろ
大なり小なり、みんな何かしら自分なりのロマンを入れてるもんだ
ってことはその人にとっての効率の程度も人それぞれ違うってことだよ
ゴーレムなど極々例外はあるが、｢使えない｣とかそれに類する言葉自体が地雷なんだな
それはお前のプレイスタイルの中での話だろう、っていうね
主観による軽率で安易なダメ出しは結果的に煽りと同じようなもんだ
今回だってゴミ発言ではなく、俺の遊び方ではこれこれこうだから使わないな～
っていう程度の普通の発言だったらどうなってたかなんて考えるまでもないだろ

煽ってるわけでもないとか、本気でバカなんじゃねーかと思うわ

750 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 09:34:55.58 ID:FDoUZevu

>>744
死者の小部屋は特に間接が強いと思うぞ、直接ユニットが触れる前に終わる事もあるし
そもそも初ターンで届く弓に遠距離スペシャル、全体攻撃に等しい範囲魔法
対して直接は歩くだけ…。この時点で大分差をつけられてる、対抗できるのはスペシャル持ってるアスワンくらい

751 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 11:19:38.81 ID:A8DsRdID

>>745
ID:1WEZVA7fのようなゴミ虫のことだな

752 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 12:48:59.15 ID:wEC5vla7

装備品一つでそこまでアツくなるなよ

中学生ならまだしもいい年こいたオッサンだろうが

753 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 13:00:28.87 ID:AGHJxYx8

>>745 >>752みたいなどうでもいいオーラを出しつつ挑発だけしてく奴が一番うざい罠。

>>746
あとは鞭だな。
槍は死者宮行かなければルート限定のヴォルケイトスのみ、鞭は四属性自体が存在しないからそこでバランスは取れるんだろうが…

とにかく属性一致の火力ならまだしも、反撃のリスク負ってまで物理でフルバルダーに直接攻撃ってのは割に合わない。

754 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 14:17:39.26 ID:uPN4s+94

>>753
死者の宮殿の話で悪いがガーディアン対策にテラーナイトを使うんだ
異常対策は装備は手には入れば恐怖装備でそろえるから
ロンバルディア以外の選択肢がない
Lサイズが多い場所だし、それ以外だと魔法の方が役にたつから
攻撃力が足らなくて困ると思ったことはないな

755 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 15:36:23.73 ID:DuR/uSMC

>>745
パッと見で明らかに分かる法螺に対して指摘しただけだよ
ギルダスについては「足が遅くて前線にたどり着けない」とかな
今回だと「ロンバルは属性武器押しのけて候補」ってあたりか

そんで具体例とか挙げたりすると無視して
そんなに強いのが好きならカード！竜言語！ペトロ！ネクロリンカ！と来るんだけどなｗ
更にロマンがどうだの言い出す奴も出てくるからややこしくて敵わん
このパターンも見慣れたがなｗ
>>749
持ち上げがうざすぎてカッとなったがゴミは言いすぎだったねすまん
ロンバルディアについては>>743、直接武器は>>746が俺の持論に近い

756 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 16:08:08.96 ID:cf8eA/gk

>>738
リセットに拘りなけりゃどっちもやってみるんじゃねーの普通？

757 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 16:16:47.80 ID:OIW7OxUG

人それぞれプレイスタイルがある
縛り方も違うんだからさ
安易にゴミとか言わない方が良いってこったな

758 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 16:33:47.08 ID:4YuoY/h3

数値に現れない使用感みたいのってないか？
火竜の剣やグラムロック、雷神の弓はSTR値はほどほどだが
使い勝手がよいと感じるのにくらべてロンバルなど物理属性武器は
それほどでもないように思う
状態異常防御があるので前衛レギュラーに持たせるのが俺流
石化やスタンはまだいいがチャームだけは怖いからなｗ
各自お気に入りの装備があるのは当たり前だよな
迷いがある人は死者Ｑを何周でもしてみるといいと思うよ

759 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 16:37:26.64 ID:OIW7OxUG

そうそう俺流でいいんだよ
誰か俺流でゴーレム使いこなしてる人いないのか？

760 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 16:45:48.92 ID:uPN4s+94

>>755
物理だから思考停止してるだけじゃない？
使い道あるのに
使えないとか効率もちだすくせにそれ以上の物は駄目とかおかしくない？
有効な手段挙げても無視するのはあなたでしょう

761 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 17:10:28.37 ID:iAMXYYda

>>736
懐かしくなって初プレイのデータ引っ張ってきた

ロードデニム、かのぷ～、ギルダス、ヴァイス、テラーザパン
雷神サラ、ソードヴォル、ロンウェー兵の地Lソード、ハボリム先生、クレリックゴーゴン

当然のようにカチュアいなかったり、エクソ一直線で育てた神父が悲しいことになってたり、リザレクション取り逃してたりと新鮮過ぎるな･･･
ゼノビア勢やヴァイスみたいな固定キャラはやっぱり強いな～、っていうか弱くなる要素がないか
ソドマスは何気に成長率と特技がマッチしてる良クラスだと思うんだｗ
だがドヤ顔でバルダーソード二刀流はやめるんだ、当時の俺よ

762 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 17:11:04.88 ID:YgS2Ajkr

>>760
その有効な手段云々っていうのはあくまでロンバルとか、物理を使う側の話だからだよ
それを>>755に押し付けようっていうなら同じことしてるってなるけど？
ヤツは仮に直接攻撃するにしても属性武器での火力を優先するんだと
別にそれはそれで一つの遊び方だよ
使わないらしいからって思考停止扱いは違うんじゃね？

っていうか先方がせっかく謝ってくれたのに、これ以上拗らせるなよ

763 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 17:20:18.08 ID:qCCldObM

今ロンバルディアとペニテンスで殴り比べしてみたけど、ダメージ差10位しか出なかった。
装備はアーチャーにバルダーアーマーとヘルム。
それもそのはずなんだよね。人の物理耐久力って属性に比べて低いから。
シールドまで持ってガチガチに固めてるのはそんなに多くないから、
エレメント一致が圧倒的で、物理と神聖・暗黒じゃ大した差は無いと思うわ。
というか、差が無いと思ってた。

764 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 17:28:58.25 ID:iAMXYYda

それは>>667でとっくに出てると思うが

765 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 17:38:25.29 ID:qCCldObM

>>764
確かにそうだね。物理剣はゴミと言い張り、神聖化望んでる人いたからさ。
実際どうだか。試してみた。彼からすると神聖もゴミなんだろう。

766 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 18:30:58.36 ID:FDoUZevu

>>756
ああ、そうかCだとアーチャーはアロセールで明確だから合わせちゃうのか、強いからまず死なないもんなー
初ルートNでアロセ抜けてから射手いなかった俺には分からんかったよ、槍だらけの召喚頼みで属性弓なんて最後まで倉庫だったしなぁ

767 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 19:33:14.95 ID:I+zYr5/v

チートもゴミも禁句にしようぜ。

768 ：サラ：2011/11/22(火) 20:01:36.05 ID:3YgcGwSd

>>766
・・・

769 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 20:12:10.26 ID:iAMXYYda

まぁロンバルディアは武器兼防具ってイメージかな
性能はいいけど属性一致武器には劣る、けどMENアップやステ異常で守りに有効
ってところ

770 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 20:20:03.54 ID:OIW7OxUG

ランスさんの武器ってのが重要。
まあ人によってはどうでも良いんだろうけど・・

771 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 20:23:24.49 ID:FDoUZevu

>>768
死んだ記憶は無いんだよなぁ、ヴォルは早々お亡くなりになったけど
多分アロセにポジ奪われてレベル上がらず戦力外だった、ごめんよ才能見抜けなくて…

772 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 21:22:19.52 ID:VtP3GByw

雷神取るならカノープス一択

773 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 21:28:41.63 ID:O4IU2jpK

>>771
声をかけようとしたら、舌打ちをしてどこかへ行ってしまった…。

774 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 22:07:31.40 ID:iAMXYYda

トルネード使えるカノープスに雷神はなんか勿体無いような感じが・・・
俺は序盤から精神のカード与えまくって、天聖の習得も考えながらSP技特化にするな

775 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 22:19:15.49 ID:3YgcGwSd

サラも一般の風Ｎもアーチャーで育ててると、
アロセール＞＞＞サラ＞一般みたいな明確な壁があって笑える。

まあうちのサラさんは加入直後からクレリックですけどね。

776 ：助けて！名無しさん！：2011/11/22(火) 22:26:59.29 ID:kgi+GTfb

>>750
死者Qの小部屋は弓使わない方が死人が出にくいよ。
ていうか小部屋は直接オンリーだとヌル過ぎてむしろ退屈かもしれん。

777 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 01:13:58.85 ID:leLdfI/I

死者の宮殿って今まで何人潜ったんだろう

神性魔法が使えない盗賊達が最下層付近にもいるし

778 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 07:25:09.17 ID:M3YbETzL

>>777
謎なのは、地下3階の門番をスルーできたのかどうか・・・

779 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 09:55:13.70 ID:JqZ+O1Pp

ロンバルディアはギルダスかなあ
デニムは青光と被るし、ミルディンはただでさえ足りない攻撃力が益々不足する
実力的にもギルダスが時期団長になるだろうしな

Nルートだともうミルディンしかないが

780 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:00:38.94 ID:O1GG5xAM

>>761
プレザンス、初プレイだとエクソ成長しつづけて残念になるよなぁｗ

>>764
そうそう>>667で出てたのに属性のほうが強い（ｷﾘｯとか言われてもね
ロンバルが属性一致武器に威力で勝るなんて一言も言っていない
重量20の軽さや全状態異常無効、物理にしては攻撃力高いからまだ使える方だとかあるだろうに

状態異常無効なんて敵の状態異常なんて少ないしどうでも良いって言う奴もいれば
味方の状態異常も確実ガードしてくれるから安心して運用出来るとか色々あるんだけどね

781 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:05:49.42 ID:JqZ+O1Pp

ちなみに>>667の条件でミルディンやってみたが

ロンバル 80
属性一致剣 119

だった
属性一致でギルダスの通常ダメージ並とか…

782 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:23:30.29 ID:ndxRCzIn

>779
ロンバルデニムで、青光をミルディンに譲渡するという手は？

783 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:31:04.36 ID:ljk9BEO/

カチュアが全然転生してくんない、アプサラのレベルばっかり上がって行く…、LUK45じゃ無理なのかもしかして

784 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:42:21.36 ID:owuniNHn

プリンセスは転生しないよ

785 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:56:13.65 ID:ljk9BEO/

>>784
シャマンで防げるってのは知ってたけどプリンセスもだったかぁ
カチュアが死者で転生したなんて話を聞いた事があったからてっきり…ぬかったなー

786 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:56:48.69 ID:O1GG5xAM

>>784
転生する、けど最低LUK依存だからなぁ
LUK40台で転生成功したことはないな
LUK52くらいからちょくちょく転生するようになる

787 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 10:58:03.62 ID:O1GG5xAM

いや、プリンセスは転生するよ、昔プリーストだと転生条件が足りず
カチュアが真っ先にエンジェルナイトになったの見て条件調べたもの

788 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 13:41:14.05 ID:sn5NVf7y

質問です

オーブ攻撃を喰らった場合、戦士系が100ダメージとすると
魔法系は120～130となるのはなぜですか？

よろしくお願いします

789 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 14:01:59.07 ID:ZHS681Jf

>>788
スペシャル攻撃への防御力はVIT+STR/2だから。

790 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 14:21:24.21 ID:ljk9BEO/

オーブはダメージより命中回避がわかんないなー、カムラットなんかニンジャのくせにスカりまくるし
逆にラミドスは避けられる気がしないし…。地形の差もあるかもだけど、威力に比例して命中上昇してるような、MEN依存なのかな

791 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 16:15:01.46 ID:JqCuSAab

ラミドスのは単にまだ中盤ってこともあるんじゃね
回避率にまだそこまで明確な差がつく前だからとかさ

792 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 16:15:25.45 ID:JqZ+O1Pp

プリンセスは転生しないよ

>>790
ラミドスは序盤だから当たりやすいのもあるだろうし、カムラットはフルバルダーに加えて雪原だから地形効果が悪かったんだろう
それよりもカムラットが魔法二つ装備してたり、Nプリーストがいたりするのが問題だ…

793 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 17:13:09.83 ID:rA/Je0Zt

するよ派
しないよ派

どっちだよ？

794 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 17:38:37.35 ID:M3YbETzL

>>793
した事はない派だな
俺は

795 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 18:01:29.89 ID:JqCuSAab

転生雷妙派

すいません、ちょっと頭に浮かんだだけですごめんなさい

796 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 18:17:40.62 ID:ljk9BEO/

なるほど、ラミドスは序盤だからか。ウィノアも多少ミスるよね、あれは地形の影響かな
カチュアはとりあえずLUK45で50回ほどスタノスカにコロコロされて転生しなかったんで、ゴーストになってもらったよ

>>795
カチュアをゴーストにして覇王の道を選んだ俺は…

797 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 18:25:16.93 ID:leLdfI/I

カチュアのオバケって強そうだな

798 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 18:26:55.28 ID:4Vg3I/gV

転生するも何もLの汎用クラスが条件だから、プリンセスじゃしようがないよ
リッチの条件満たしてても、戦士系が死者の指輪持ってるようなもん
確率なのをいいことになーんで>>786-787みたいな嘘教え込む人がいるかなぁ･･･

>>781
驚いた、そこまで差があるなんて
実際のプレイじゃ若干ミルディンが弱いかなーくらいだったけど
ガンプやヴァイスだとどうなんだろ？

799 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 19:08:49.10 ID:RJ6lNrrX

汎用が条件とかあるか？
エンジェルナイトはL女ならクラスが何でもなるだろう
プリンセスカチュアは初期LUK45だからある程度あげないと無理なのは分かるが

800 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 20:22:18.74 ID:VjFVejp+

カチュアとシャーマンオリビアをそれぞれ20回殺したけど、エンジェル化しなかった。
最後に蘇生役のプリースト殺したら一発でエンジェル化した。
もしかしたら確率が低いだけかもしれないので、しないとは言わない。
前にスターティアラが外れるはずれないでの話題のこともある。
スターティアラは外れるけどね。

801 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 20:25:43.71 ID:owuniNHn

アマゾネス、ヴァルキリー、アーチャー、ドラゴンテイマー、セイレーン、ウィッチ、クレリック、プリースト、リッチ
の9クラスにエンジェルナイト転生フラグが立ってる。

802 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 20:47:22.98 ID:QAXIkgUY

アーチャーやウィッチはアライメントがＬじゃないから転生しないよ

803 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 20:56:33.55 ID:owuniNHn

フラグの話をしてるんだからさ。

804 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 21:19:57.97 ID:C85CJ8aw

転生するけどたまたま見た事が無いってのはありうるけど
転生しないのにしたのを見た事があるって奴は何なんだろうね

805 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 21:26:07.91 ID:uFGJ5hkl

死者宮で単調な作業を繰り返してるうちに幻覚を見てしまったとか

806 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 21:43:10.09 ID:JqZ+O1Pp

実際試さずに間違った攻略情報を信じてしまったとかかな
ファミ痛の小数点以下の源氏シリーズとかが有名

>>798
ガンプロンバ90 アイス132
ヴァイスロンバ118 火竜166

ガンプは得意武器補正なしだから若干弱い
前スレあたりで前衛キャラの偏差値表みたいのがあったから、それ見た方が早いと思う

807 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 21:52:49.53 ID:QLwfIRGF

ファミ通のサターン版タクティクスオウガの攻略本はチャプター４のカチュアの選択肢思いっきり間違ってたな
あれひどいｗ

808 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 21:53:23.33 ID:O1GG5xAM

モルーバとの会話でまさか選択肢変わるとは誰も思わない

809 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 21:59:07.17 ID:IThIWVpW

モルーバはゲイ

810 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 22:04:21.72 ID:ljk9BEO/

ビアル

811 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 23:11:32.39 ID:4Vg3I/gV

>>801
リッチは知らなかったな
死者の指輪持ってたらリッチ化→天使化なんてのもあるわけか
>>804
LUKが低いからとかもっともらしいこと言ってる分悪意を感じる
差があるとしてもほんの数%で>>796や>>800みたいにはならんだろうに
>>806
得意武器なのにガンプに負けちゃうのか･･･

812 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 23:35:29.94 ID:owuniNHn

>>811
リッチ化優先。連続（1回の死亡）では起こらないっぽいけど自分にはよくわからない。

813 ：助けて！名無しさん！：2011/11/23(水) 23:59:23.26 ID:JqZ+O1Pp

>>811
ミルディンが非力と言うよりはSTR6組が強いというか…
リザードマンはDEX低い分でミルディンと互角なんだけど、竜玉石の存在がな～

ミルディンは他ルートでもNみたいに若干加入が早ければいいんだが、
ギルダスやヴァイスと同時となるとイラナイツになりやすい

814 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 00:53:07.34 ID:JgOqAWAQ

>>813
ヴォルテール「STR6組最速加入の俺の時代のようだな」

815 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 01:08:49.53 ID:qcZ4mfKc

STR6の汎用職でナイトを基準に髭と禿と比べてみると
髭 HP+2 VIT+1 INT-1 MEN+1 DEX-1 防御-5
禿 MP-1 VIT+2 INT-1 DEX-1 WT+5　防御-5

禿は本当優秀ね

816 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 01:10:58.67 ID:Bfg5bb7k

前線での殴りあいをしないで弓撃つナイトは悪くないよね。
火力の成長率はドラグーン除けば汎用では一番なんだから。
まぁ、ある程度のレベルにならないとアーチャーより火力でないけど。

817 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 02:14:14.94 ID:/9GQokil

ナイトは火力だけなら何気に汎用中最高クラスだったりするんだよな
言うなれば火力特化型といった所か
ドラグーン経由でガンナーにする人も結構いるわけだし
意外とクロストレーニングでの利用価値もあったりなかったり
ヴォルテーなんとかさんは・・・

知らん

818 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 09:40:46.53 ID:i4P6IS56

火力で僅かに勝り、耐久力で明らかに劣る。それがナイト
女バージョン＝ドラゴンテイマー

819 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 10:02:47.22 ID:qcZ4mfKc

ドラテはヴァルキリーと比べてMP-1、VIT-2、INT-1、MEN+1、DEX+1
しかもヴァルは得意武器が槍で2マス攻撃ができるうえ魔法装備数でも負けてる
まさに使う理由が全くない

820 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 10:34:29.76 ID:gaPYwQDU

精神成長良いからスペシャル使うにはいいよ、ウィッチが余ったらドラゴンテイマーにチェンジしてスペシャル担当にする

821 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 10:37:11.54 ID:i4P6IS56

ドラテイ単品で使うメリットはないが、アチャの火力強化のために使うんじゃね？
ナイトの場合ドラグーンに劣るが、ドラテイの火力は辛うじて女性トップだし

822 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 12:03:54.20 ID:/9GQokil

ていうか、本来はDTの成長率こそアーチャーっぽいんだよな
どうせ遠距離なんだからと割り切って、アーチャーはDTで育てるのも面白いかも
けど、柔くて遅いとアロ子のイメージじゃないんだよな・・・

とはいえ純アーチャーってどうしても後半ウィッチにしたくなるんだよな
けど、ゴリ女のボディコンもまたアロ子のイメージじゃないんだよな・・・

823 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 12:09:48.99 ID:EFF3u08H

結局ミルディンってどうすればいいのさ

824 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 12:28:59.33 ID:nJWDzc2S

>>823
回避も含めた防御力は最優秀の部類
つまり壁
いちはやく最前線にたどりつけるから
遅いユニットより壁運用しやすい

825 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 12:55:50.75 ID:l+YVa3P7

そしてゴーゴンに射殺されると

826 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 13:03:36.83 ID:Bc2rAX5L

ギルダスは素早く堅い特注ナイト
ミルディンは近接型アーチャーってイメージ

827 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 13:17:42.11 ID:67W6YTcV

>>823
先鋒プラス壁って難しいよね
俺流は（できれば属性）槍
かなり安定するよ

828 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 15:41:58.59 ID:E1gg+Y3Z

>>822
アロ子はアーチャーひとすじが良いね！
他は似合わない！

829 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 17:16:02.62 ID:6T3MUtdS

アロ子はゲーム画面ではゴツいけど
設定画では可愛い
運命の輪ではゴツいゲーム画面の顔に合わせた設定画になってしまったが

830 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 17:18:58.77 ID:E1gg+Y3Z

俺はゴツいアロ子が好きだ
好きすぎて、どうしてもＣばかりやってる

831 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 18:29:10.89 ID:ffupUOZ0

じゃＮでスケルトン化なんて有り得ないわけですね

832 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 18:37:24.04 ID:Pu1XrYSN

リザレクション唱えるの忘れて戦闘終了しちゃった
気がついたらハボリム先生がいなくなってたw

833 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 18:44:01.65 ID:E1gg+Y3Z

>>832
先生が死ぬとか、どんだけですか？ｗ

834 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 19:07:05.59 ID:Bc2rAX5L

>>829
オズマやアロセールは設定画の可愛さに驚く
オリアスですらまぁまぁ可愛い
>>833
ダクストじゃなくてもゴーゴンやアーチャーでも当たるからな～
大抵は先手で麻痺なり石なりにしてるんだろうが

835 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 19:39:56.67 ID:bTR9QEh/

>>831
2章でリッチ作るの？

836 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 20:05:30.47 ID:Pu1XrYSN

>>833
死者の宮殿で対ガーディアン戦の壁にして死んだw
完全に忘れてそのまま進んでて先生居ない事に気づいた
先生いないのは寂しいので死者の宮殿やり直しますw

837 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 20:30:42.81 ID:ffupUOZ0

>>835
やったことはないけど、頑張ればなんとか作れるらしいよ(確かLv１５か１６くらい）
俺もやった人がいれば聞いてみたいんだけど

838 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 20:43:19.90 ID:bTR9QEh/

>>837
いやまあ、いっぱいトレーニングするなり、
カード拾いまくればいいんだろうけど、バランス崩壊すると思って。

839 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 20:47:47.41 ID:ffupUOZ0

>>838
まぁね、確実にバランス崩れるだろうねｗ
セリエも救えなくなりそうだしね

840 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 21:01:33.83 ID:lhoZqzoX

デボルドさん、忍者で育成した後
新兵30本ノックしてテラーに戻したら案外強かった

841 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 21:26:52.76 ID:gaPYwQDU

早めにNウィッチ説得してカード与えつつクレリック×３セイレーン×７で育ててLV17でリッチってとこかな
MPカード２枚・INT&MENカード各７枚、ランエンなしだとギリギリだね。２章クリアレベル＋１くらいだから
強さ的にも普通、むしろこんな早くに無理してチェンジするのは勿体ないし、バランス崩壊は起こさないんじゃないかな

842 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 21:35:31.91 ID:17z5rw5Y

アロセールを2章でスケルトン化するためだけにリッチを作るという話であって
別に戦闘に出さなければバランス崩壊なんて全然関係ないんじゃないかと

843 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 21:36:25.65 ID:gaPYwQDU

ああ、違うクレリック通す必要ないや…ウィッチからLV10でセイレーンになってLV17でリッチだ。MP０枚・INT７枚・MEN６枚

844 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 21:50:02.99 ID:ffupUOZ0

>>841
>>842
ごもっともです

845 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 21:56:13.38 ID:Bc2rAX5L

>>840
宝探し以外に要らんだろ

846 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 22:31:55.38 ID:HfTR421c

>>830
同意だが、たまにはＬに進み自らの手で討ち取って熱い涙を流してくれ
介錯はぜひサラに！

847 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 23:17:33.44 ID:+nKWgljM

ザパン好きなんでほぼ毎回Lなんだよな
たまにはCルートでやってみるか

848 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 23:31:51.48 ID:lhoZqzoX

>>845
それがテラー顔キャラということでニンジャと混ぜると中々のステータスになる
レベル30でガンプと較べてみたがほぼ互角でHP高い、VIT低いって感じかな
LUKという弱点はあるがテラーナイトだからクラス性能は遥かに上

一度やってみてくれ
>>847
CルートにもザパンやデボルドみたいなC顔キャラ欲しかったなぁ、ニンジャ辺りで･･･
最強候補になってしまうか

849 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 23:34:48.01 ID:2n2rZWGJ

>>848
Cルートはデニムがいるじゃん
4章からはテラーナイトでロード成長のオマケつき
いちいち禿に戻さなくてもいいのがありがたい

850 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 23:39:53.72 ID:R567hlqj

デフォルトで騎士団に入ってる水Cの汎用男ってけっこう使い勝手いいよね
役割があまり顔キャラと被らないし序盤からいるからテラーナイトにもしやすいし
女の水Cは・・・・・・。

851 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 23:43:03.22 ID:gaPYwQDU

デボルドニンジャはガンプってよりバサカのAGI成長+1って感じになるんじゃないかな

852 ：助けて！名無しさん！：2011/11/24(木) 23:57:21.43 ID:lhoZqzoX

>>851
見たけど確かにそんな感じかもｗ

とにかく地竜の戦斧持たせて、ペンダントでLUK補ってやったらかなり強い
ギルダスの穴を十分埋めてくれるくらいバリバリ働いてるわ
昔は偽テラーのせいでデボルドより>>850の水C汎用使ってたけど
やっぱり顔キャラは強いねェ

853 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 00:36:36.65 ID:WnkWwexq

デボルドって初期テラーのせいで超鈍足ってイメージあるけど、実はテラーナイトの初期値が高いからそこまででもないんだよね
忍者で追い上げるのにはもってこいというわけか…

宝探し兼戦力になればなかなか心強いな

854 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 01:25:57.74 ID:YY3bqM2U

>>853
しかしLUKが低すぎてどういう風に成長させても戦力としては中途半端になってしまう

855 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 01:30:34.98 ID:20nYcMBP

ショップで買える武器と防具が少な過ぎなのが残念
だから１品物の価値があるんだろうけど、
せめて金だしたらある程度良いもの買えればなあ

856 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 02:13:09.49 ID:2s5Mu3Er

お前ら必ずドラゴンは２頭育てるよな
バハとマット用で

857 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 04:20:20.81 ID:MwjnsP9a

>>854
戦力としては中途半端だよな　特に前衛としては
だが彼の魅力はやはり、デブォルトで大地の指輪という強力アイテムを手に入れられること
幸い、彼の属性も大地で（ほぼ）髭成長なんでそのまま大地の指輪を使わせたら大活躍できる

>>856
ウチでは毎回飛行系の二頭がレギュラーなのでｒｙ

858 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 05:57:31.95 ID:mJgIdLlU

>>856
俺は毎回マット2体だな。
殺害数稼ぎも慣れたもんで下限レベルで
クラスチェンジ余裕。
生贄ダメ絶対。

859 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 07:53:42.37 ID:9oY/gDG7

テラーの初期値は結局16で下地のバサカと並ぶから、デボルドは汎用テイマにVIT劣ってたりするんだぜ、AGIも1しか違わない…

860 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 09:51:03.47 ID:YY3bqM2U

ザパン　　　　HP+6 LUK+9
デボルド　　　 HP+10 MP+2 LUK-8

オリビア　　　　HP+8 MEN+1 LUK+5
オリアス　　　　INT-8 MEN-6 LUK-3

差別がひどすぎる

861 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 15:40:01.67 ID:c2VZulJs

レベル30時の能力

ニンジャ12
HP338　STR206　VIT188　MEN208　AGI206　DEX212　LUK42

ニンジャ6　テイマー6
HP344　STR218　VIT200　MEN208　AGI188　DEX206　LUK42

案の定中途半端だな
長所を伸ばす形でテイマー一直線でもいいんだが
テラーと大差ないからテラーに再度チェンジさせる手間を惜しんで
どうせ遅いんだから･･･って感じでテラーのままって形になりがち

862 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 18:36:10.37 ID:3vZ1TgRK

>>860
兄は強いのに妹は…
四姉妹補正が強いだけか？

>>861
ニンジャやテイマーで育ててどうすんだよ…
エイクオブソーンのためにバサカ一択だろ

863 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 19:03:10.81 ID:C+FXeTnT

テラーナイトといえば最前線で恐怖効果を撒き散らす存在なのだが
デボルドともなれば後ろからエイクオブソーンでこそこそしないと運用がｒｙ

864 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 20:08:30.53 ID:c2VZulJs

>>862-863
なるほど
それなら無駄に高いHPも生かせるか

865 ：助けて！名無しさん！：2011/11/25(金) 22:38:35.56 ID:WnkWwexq

エイクオブソーンで疑似アイアンゴーレムやるのも一興か
しかし不細工な妹は使い道に悩むな
親父とお揃いでリッチにでもしちまうか

866 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 06:45:24.21 ID:CG+pRRXG

>>865
初登場時の戦闘でオリアス殺してデボルドの「ニバスッ!!」をみる

867 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 08:17:34.49 ID:5thSFHxL

いやオリアス生かしてやれよ
ブスだけど礼儀正しくて正義感強くて兄想いですごく良い娘さんだし
ただ「攻撃魔法を駆使する若くて美しい魔女」であるセイレーンにすべきではない
ブスだから

868 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 09:02:46.20 ID:AO5rBbwQ

ブスだの不細工だの、お前に言われたくは無いだろうがな

869 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 09:25:06.64 ID:p726ffnF

醜悪とか、生理的に受け付けないとか、酷すぎると思います

870 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 09:44:19.16 ID:6wAPLFcZ

本当に、その通りだと思います。

871 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 10:09:41.68 ID:4A1+CBN/

オリアスデボルドはN以外はどこで何してるんだろうな。
あとLで解放前線ズが出ないのはわかるけど、Cでジュヌーンが出ない理由がわからない。

872 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 10:44:54.11 ID:AO5rBbwQ

Lは似たような境遇のデニムに興味があって来たのだろうし、デニムもその気持ちが分かるから歓迎したんじゃないかな
仮に現れてもCのデニムだと断りそうな気がする

873 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 12:08:59.82 ID:Ved+AXvo

ただLは前線メンバーが揃い過ぎててジュヌーンも強いのに
控えにまわすことが多いのがもったいない

Nでギルタスの代わりにきてくれれば
ホントに歓迎しますってかんじなのにな

874 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 12:23:28.91 ID:Y0vcb7RO

ジュヌーンとフォルカスどっちが上なの？

875 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 13:30:46.52 ID:AO5rBbwQ

ヴォルテールさん遅いな…

876 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 13:39:25.34 ID:iS2FIazs

比較的自由に育成できる主席さんじゃねえの？
ジュヌーンはどっちかと言うとデボルドに近いし（LUK高い分マシだが）

877 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 14:46:23.83 ID:W5TKImFr

ジュヌーンはLv14でナイトからドラグーンになっているのに対し
フォルカスが最短でドラグーンになるには、Lv17まで禿か髭育成
更にジュヌーンにはドラグーン+Lv1分のボーナスがかかるので
火力はやはりジュヌーンに一歩譲る
その代わり、フォルカスは低レベルで出て育成に融通が利くので
攻撃面以外の項目は、容易にジュヌーンを凌駕できる
まぁルートで被らないから、あまり意味のない比較ではあるけどｗ

878 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 15:15:58.72 ID:CG+pRRXG

>>871
Cで仲間に出来たとしてもジュヌ受け入れたらレオナルと再び手を結んだときみたいにアロは離脱するんじゃない?
同じ理由でシス&セリすら離脱するかも…

879 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 15:46:21.92 ID:iRVsVO+U

どうかな。一番許しがたいであろう、被害者のオクシオーヌが加入するし
ってかヴァイスとも仲直りするから、Lは他のルートと比べても異質だよな

880 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 15:55:48.29 ID:iS2FIazs

ジュヌーンさんは三章の殉職台詞の方がかっこいい
ザパンさんは四章が滅茶苦茶かっこいい

881 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 16:02:14.05 ID:tCAlOby4

なんか大分前に攻撃力はジュヌーンよりフォルカスの方が高くなるってデータなかったっけ。
詳しくは忘れた。
ジュヌーンはCだと粛清されたんでしょう。

882 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 16:46:49.11 ID:iRVsVO+U

>>881
あれは期待値じゃなくて最大値だから、殆ど参考にならない
最大値ならLv1から雇った汎用の方が強いからな

883 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 16:48:51.84 ID:AO5rBbwQ

フォルカスが平均で育つなら無理っぽい、テイマ一１回挟んで１ＬＶ早く
ドラグーンにチェンジしても負けるようだ。まぁほとんど誤差だけど

884 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 17:42:39.55 ID:URV7S6Ys

便利アイテムを拾ってくれるザパンデボルドに比べると
炎Nの二人はやや地味な感じだな
ガンナーにすれば強いんだけどさ

885 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 18:21:26.82 ID:iS2FIazs

火竜ドラグーンがかなり似合うだけマシかな
ドラゴン相手ならギルダスより頼れる

886 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 20:41:06.35 ID:98HItgbg

元ガルガスタン魔獣騎士団長のガンプさんディスってないですかい？
テイマー成長なのにAGIはソルジャー並という優秀な戦士なんだぞ！

887 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 20:58:08.60 ID:W5TKImFr

フォルカスもジュヌーンも下積みがナイトってのが悔やまれるな
最大出力を求めるなら、下積みナイトでもいいんだけどさ

888 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:08:47.55 ID:iS2FIazs

ガンプNルートでギルダスの代わりに使ってみたけど微妙だったよ
AGIは大差ない筈なのにやたら遅く感じて中々前線に出られなかった
鞭は水属性ないし、水の属性武器もニフリートでバランス取るためか全体的に微妙だし

889 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:09:24.35 ID:L4EwUovd

最大出力以外に何を求める？
フォルカスとジュヌーンにッ！

890 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:10:58.09 ID:6AeQ/F34

フォルカスはまだ常時忍者成長なり常時ウィザードなりでタイプ変更出来るが
ジュヌーンは絶対にナイト→ドラグーンの一発屋になるしかない

891 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:20:39.90 ID:L4EwUovd

>>890
正直、忍者育成はザンスやヴォルがいるし
ウィザードならバイアンがいるし・・・
結局は一発屋路線になるのが俺流フォルカス

892 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:23:51.65 ID:8bqzSPVm

>>890
フォルカスをウィザードで成長させて何やらせるの？

893 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:24:00.92 ID:iS2FIazs

ガンナーにする気でもなきゃ髭禿の方がよっぽどいいし

894 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:30:19.09 ID:6AeQ/F34

>>892
別に何もしないよ？
フォルカスはそういうふうにもやろうと思えば出来るタイミングで加入してるだけ

895 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 21:33:47.09 ID:AO5rBbwQ

Lのガンプなんかランエン無しで火喰い３枚も手に入るから、オーブ３＋火喰いのJr.とショートボウ＋火喰いのガンプで即戦力じゃん
庭園なんか楽な階だと伝説みたいにグリ×２テイマ×１で出撃させてデニム見てるだけで制圧しちゃうよ

896 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 22:10:12.13 ID:98HItgbg

ガンプさんはマスターだぞ！間違えんなよ！

897 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 23:01:23.27 ID:iS2FIazs

ガンプはジュニアの支援役に使ってこそだよなあ
単体だとイマイチ使えないし

898 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 23:38:31.48 ID:WDc0GwBo

バイアンは使ってもフォルカスはいつもベンチ

899 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 23:43:56.19 ID:ObyI8fM0

下手くそだから魔法達が使いすぐ死ぬ

オバケ最高

900 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 23:52:13.44 ID:5thSFHxL

お気に入りのオバケをスタメンにして
カードたくさん取らせて強くして
敵のエクソシストに消されて茫然とする

901 ：助けて！名無しさん！：2011/11/26(土) 23:57:40.21 ID:ObyI8fM0

中盤でオバケ３人やられた時は顔キャラ達がベンチにいるのに絶望した

オバケのちからは偉大

902 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 00:32:45.76 ID:NIWDRoV5

俺もバイアンスタメンだけどウィザードじゃなくてウォーロックでサポート係だわ、たまにエイクオブソーン

903 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 03:25:16.93 ID:xrHUyDXM

２週目で初めてリーンカーネイト入手したんで使用したんですが、
miss と表示されて何回やっても転生しない。
ネクロマンシーは実戦でしか使用できないけどリーンカーネイトは
トレーニングでも使用できますよね？
ネクロマンシーでアンデッド化した元々生身だった仲間限定にしか効かない？
死者の宮殿で仲間にしたアンデッド（ゴースト）に使用してるんですが。

904 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 05:24:04.47 ID:LiRbSDkl

バイアンは魔法系としては非常に優秀。
隠しキャラのシェリーが加入しなけりゃ、最後までスタメンで問題なし。

フォルカスも髭成長＆グラムロックで高火力前衛としてスタメン。

シス子はＮなら雷神アロ子の代替として活躍できるが、Ｃだと空気。

905 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 06:05:25.05 ID:LRfKz2h2

フォルカスをガチ肉弾で育てたあと、リッチにして殴れる魔法戦士！
ってのを妄想した。
殴りリッチって実際どうなん。

906 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 06:12:49.22 ID:C/HRbFS5

シス子は悩むよね
特にＣルートは風Ｎ女が被りまくりだし

907 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 08:33:55.70 ID:NIWDRoV5

LV21くらいでクレリッチ作ってもクリアまで弓二発耐えられるくらい固いから、前衛職で育てると半端なく固い

908 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 10:21:52.36 ID:C1817zGG

ゴーストは敵ユニットに憑依して操作できればもっとよかった

909 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 12:58:09.71 ID:VHi+Cra/

ガチムチリッチ作る場合の問題はMPなんすよね
Nでアーチャー+クレリックあたりのハーフがバランスよさそう
アーチャー無駄にMPあるし

910 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 15:17:14.41 ID:TCjUPkW1

LUK一覧

70　タルタロス　デネブ
67　バールゼフォン
65　マルティム
62　ヴォラック　ウォーレン
61　ブルタコス
60　オズマ　ブランタ　ベルゼビュート　デスギルダス
59　ザパン
58　アンドラス
57　ランスロット　レオナール
56　オクシオーヌ
55　ヴァイス　カノープス　ザエボス　オズ様　ゴーゴン
54　ガンプ　ラドラム　バルバス
53　フォルカス　ギルダス　アロセール
52　ジュヌーン　ミルディン　シェリー
51　ハボリム　ラミドス
50　デニム　ニバス　ドルガルア
48　システィーナ　ヴェルパール　モディリアーニ
47　オリアス　バイアン
46　プレザンス
45　カチュア　セリエ　ファルファデ
42　デボルド

ゼノビア組や暗黒騎士は本当高いな
運も味方につけてこそ実力者ということだなッbyブルタコス

911 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 15:25:02.29 ID:eBhtIXBv

何気にハボリムは普通なんだよな
ヴォラッグが無駄に高いね

912 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 15:36:42.57 ID:NIWDRoV5

奇跡の救出と「エルリグに会えてラッキー☆だったわ」のNセリエさんが45なわけがない

913 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 15:38:25.60 ID:VHi+Cra/

親殺されて目潰しされたあの境遇じゃあな…
コマンド時代は60とかありそう

二バスファミリーや老人ズ、解放戦線が全体的に低いな

914 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 18:35:41.03 ID:vu8lldOO

盲目のハボリム（炎）がスタンスローター放つって相性良すぎな気がする…
ニフリートソードとポイズンハザードやアシッドレインも相性良さそう

915 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 19:52:22.23 ID:Z+B4ZAk2

LUKは人生運じゃなく一瞬の運だからな。
ジャンケン強くても勝ち組にはなれないみたいな

916 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 20:35:04.44 ID:VHi+Cra/

初プレイはFE厨だったからLUK軽視してて、デニムがカード拾って下がってもまっいいいかって感じで進めてたなあ
そのせいで41くらいになって色々と悲しいことに
埋もれた宝とかは全然知らなかったし

917 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 21:13:50.73 ID:L9QRDyp9

FEでもLUKは重要だぞ。

918 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 21:37:01.31 ID:aRMwMitp

先日このゲーム買ったのですが
全くの無知でも普通に進めっていってもいいですかね？
何か選択とか多くて適当に選んでるんですが
とりかえしのつかない事とかないですよね？

919 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 21:37:25.10 ID:aRMwMitp

sageわすれ；

920 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 21:41:06.28 ID:oDMXCLUz

>>918
選択肢によってルートが分かれる事があるけど
どれかが最善というのは無く何を選んでもエンディングに到達できるので好きに選べばいい

921 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 21:45:47.24 ID:TCjUPkW1

シナリオ分岐するレベルはともかく
殆どのはカオスフレームや忠誠度に影響するくらいだから気にしなくていいくらい
自分がそう思った通りのを選べばいいと思う

922 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 22:04:35.75 ID:5oQg7Twf

なんでギルダスはしんだのにLUK上がるんだよ。
おかしいじゃねーか。

923 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 22:10:42.62 ID:glKHXnpG

>>918
会話を読み進める時
長ったらしいから面倒になってボタン連打していると
いつのまにか選択肢を選んでしまっていることがあるので
ボタンは慎重に押す方が良い

924 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 22:11:24.64 ID:VHi+Cra/

レオナールとザエボスはLUK据え置きで他は汎用並に下がってるのにな

925 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 22:30:45.25 ID:caikKS44

>>918
アイテムは敵を全滅させていけば取り逃すことはない。
３章くらいから２ルートある戦場はとりあえず両方入って
敵のアイテムだけチェックしておくといい。
仲間になるキャラで一部特殊な条件があるキャラが居るけど、
その辺は調べて気をつけてください。

926 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 22:33:49.69 ID:aRMwMitp

色々回等どうもです（`・ω・）
何かルートとか色々あるみたいですなorz
とりあえずまずは楽しみながら一周頑張ってこしてみますノ

927 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 23:22:53.94 ID:C/HRbFS5

>>926
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
進めてく内に色々と分からないことも出てくるかも知れんが、
先ずは自分なりに色々と試してみることだね
ここで色々と聞きすぎちゃうと、初回プレイの楽しさも色々と半減しちゃうかもよ
色々と質問するのは二周目以降でもいいんじゃないかな

928 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 23:25:00.05 ID:TCjUPkW1

初プレイは余計な情報入れず楽しんだほうがいいと思うよ
ランダムバトルやトレーニングあるから詰むことは絶対ないだろうし
ガチで詰むポイントはセーブ前に確認メッセージが出るという親切っぷりｗ

なんでFFTで劣化したんだ・・・

929 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 23:47:21.29 ID:Ebhg7se8

>>910
マルティムそんなにLUK高かったんだな今まで気にした事なかったわ(笑)

デスギルダスと対決させたいわ

930 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 23:47:53.57 ID:r27zs3wK

ウザいぐらいのチュートリアルはあるしトレーニングはあるし最終的にはペトロがあるし…
実はTOってものすごく初心者向きだよな。
ストーリーは超シリアスでライトユーザーなぞお呼びでないがｗ
ちょいスレ違だがオウガバトルはそんなに操作面で不評だったんかいのう？

931 ：助けて！名無しさん！：2011/11/27(日) 23:59:04.40 ID:VHi+Cra/

慣れないうちはCHAやALI関係がめんどくさすぎた
戦闘してるだけでガンガン下がったり

64では上手いこと調整したなと思う

932 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 00:54:08.34 ID:d8h5ktiY

初回プレイに情報なんて必要ねーよ。
シス子加入は断り、バイアン、先生はどう考えても助けられない、デニムはフルバルダーのナイト成長、
所見ガーディアンに屍累々、顔L♀エンジェルナイト化、鬼姉サックリ、最後はボウガン突撃で終了。

これが醍醐味だろ。

933 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 14:17:33.68 ID:cxDYoyC2

>>929
○は明らかにやられ役外道キャラっぽいのにかなり強いからね
暗黒騎士は成長率は並でも必殺技が凶悪なパターンが多いし

デスギルが属性武器+ポイニクスメイル装備しててもきついだろう

934 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 14:56:14.60 ID:uFgMb5k0

○ティムポ

935 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 15:18:34.77 ID:5xCdsmln

ギルダスに必殺技覚えさせてマルティムにリベンジさせるのが俺のタクティクスオウガ
神明、怒号、波動くらいしか無理だが･･･

936 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 15:43:00.63 ID:tH13WkvX

デスギルダスにイグニス・炎のオーブ×3でもマルティムに負けるかな・・・

937 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 15:52:35.47 ID:Weo4Ikmy

ペンダントにしたらどうかな、オーブじゃなくて

938 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 15:57:35.55 ID:hS8PQqkG

炎のオーブ3個もセットしておけば
さすがにニフリートソードもフローヴェノムも大幅軽減されるから勝てるだろ
イグニスもヤバイ性能だし

939 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 17:54:28.95 ID:Weo4Ikmy

イグニスとオーブって、うちのヴォルテールさんの装備だわｗ

940 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 18:10:51.61 ID:5xCdsmln

影（髪も）の薄いヴォラックのエレメントって何だろう？
個人的には団長が風のイメージだから

黒ランス、アンドラス　風
オズマ、バルバス　地
オズ、バールゼフォン　炎
ヴォラック、マルティム　水

って感じになるとバランスいいと思うんだが

941 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 18:30:32.29 ID:tH13WkvX

直接攻撃で一番強い武器ってイグニス？

942 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 18:51:03.65 ID:5xCdsmln

槍、属性、重さ、威力と総合的に考えればそうじゃないか？
あと強いのは

ブリュンヒルド、オラシオン、アンビシオン、ニフリート、サンシオン、ブラッドウィップ、グラムロック
追加効果重視だとカルディア、ロンバルディア、地竜の戦斧、ワンド系

あたりか
実際は入手時期とかの方が重要だけどね

943 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:09:24.30 ID:X/QtHEKo

地竜の戦斧入れるなら火竜の剣も入っていいんじゃね
Lルートだと2章終わりの時点で手に入るし

944 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:16:47.14 ID:vUTyPDxZ

割と敵の竜の出番も多いし、
ドラグーンとセットで竜殴るなら火竜の剣が一番だと思う。

945 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:20:28.77 ID:x5sxRjwE

カズンさんを見習って斧二刀流だぜ

946 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:27:09.51 ID:tH13WkvX

プロクスも入れたいな

947 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:44:31.12 ID:qwlVuPk0

むしろ火竜の剣って筆頭じゃね？

948 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:50:56.49 ID:1pq5rChp

命中や回避の効率も含めるとワンドが最強だけど、回避はともかく命中はコントロール出来るから
そうなるとニフリートやイグニスが一気に追い抜く…。入手時期も含めると火竜有利なんだけど
火って序盤エレメント的に大変なんだよね…ファイアストーム役いても前衛としてはかなり不安定
つーわけでアクアハンマー押してみる

949 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:53:28.76 ID:5xCdsmln

入手とかは度外視で数値的に強いの挙げただけだから
重さ＝威力の火竜は数値的には微妙かなーと思って敢えて外した
勿論使い勝手はダントツにいいけどね

950 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 19:56:55.46 ID:cxDYoyC2

ボレアスノトスはかなり強いと思う

ちなみにヴォラックは風属性な

951 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 20:07:08.20 ID:tH13WkvX

各属性の最強武器決めるか、重量・威力重視で(笑)

炎‐イグニス
水‐ニフリート
風‐・・・
大地‐・・・
光‐ブルュン
闇‐オウガ
物理‐・・・

風・大地・物理が悩むな

異論は認める

952 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 20:29:35.98 ID:1pq5rChp

同じステのユニットでベンティとニフリ戦わせたら、ニフリ勝てるのかな

953 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 20:59:22.22 ID:BV3/jP4H

物理はミニマムダガー以外あり得ない

954 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 22:07:58.85 ID:cxDYoyC2

単純にある程度の威力と軽さのバランスなら
イグニス、ニフリート、ノトス、サンシオン、ブリュンヒルド、ブラッドウイップ、ロンバルディア

ってところだろう
まあ実用性なら槍、鞭優先だろうな

955 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 22:37:04.94 ID:tH13WkvX

今更ながら風直接攻撃武器って死者Qに行かないとツラいな・・・

もうちょい死者Qに行かなくても武器あっても良かったのに・・・

956 ：助けて！名無しさん！：2011/11/28(月) 22:59:36.37 ID:rq5OBMHU

死者宮で四風神器を出す都合上、シナリオの方では出ないように調整したんじゃないかな

957 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 00:29:33.71 ID:I7X8xcJM

死者Q行くとバランス崩れるからあまり行きたくない人(俺)の為用の風属性武器剣・斧が欲しかった・・・

お陰で今だにデニム風属性にした事ないわ(笑)

やっぱデニムは直接攻撃武器持たしたくなるし

958 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 12:43:32.52 ID:kmTie+Wk

男は黙ってバルダーアックス

959 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 12:51:36.17 ID:a3mdUcOK

1章終盤から3章までのワクワク感が4章に入ると途端に萎える件について考えてみた

①魔法が13パネルになりファイアーストーム、アイスブラスト、サンダーフレアなど
基本魔法でも攻撃力が強くなる→手塩にかけたユニットがあっさりやられる
②射程∞の魔法が登場する→戦いが大味になる
③ランダムエンカウントの最低lvが28→3章までがんばって低レベルで来てもつらくなるだけ
④氷原での戦いがつらい→時間ばかりかかっておもしろくない
⑤シェリー、カチュアの救出までの展開がだるい
⑥ある程度レベルを上げると暗黒騎士団がたいして強くない
⑦仲間が増えすぎてレベルや装備の管理がめんどう

960 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 13:43:39.21 ID:b/WecPHB

>>959
んー。無理していちゃもんつけているようにしか思えない。
でも、こちらの戦力整いすぎて、一方的な展開に成ってつまらないというのはあるね。

961 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 14:01:50.32 ID:+aETYoPH

完全に制作ミスなのはランダムエンカウトだな
4章はマップを広く使うだけに
どこかでエンカウントしてしまうから
結構痛いミスだった
28っていったらバーニシア城のバルバスや黒ランスのレベルで
4章中盤までの本編雑魚キャラのレベル上限を上回っちゃってる

962 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 14:02:26.92 ID:tv4qS/j3

むしろどのルート通っても統合されるから展開に飽きてるだけだろ
死者Qやり込みも四風神器ファイアクレスト取って
3週目以降のダークロアまで取ろうとすると苦行だし

963 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 14:06:22.92 ID:CaN0fLeT

>>959
別にそんな事ないせいか、どれもピンと来ないなぁ
デニムはロード成長に変わって自由になるし、賢者衣→アスワン→テレポ→タイタニアと毎回面白いアイテムが入ってくる
味方は増えるけど行ける場所も増えるから二軍三軍を小出しにしてレベル上げしつつ進められるし
強いて言えば毎回同じで飽きるとか、強力な武器が増えて難易度が落ちるとか
行けるとこ・やれることが増えて何をするか悩んでるうちに飽きるとか、そんなとこかなぁ

964 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 14:53:30.50 ID:AS/COTc7

確かに4章で一気にダレる。俺なりの要因はこれかな

①ルート分岐が終わる
②味方と敵の戦力差
③エンカ率が妙に高い

全く違う生き方をしているのだから、全く違う結末があった方が面白かったな
エンカウントは身代金払って回避とかできれば良かった。どうせ余るし

965 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 15:49:04.04 ID:RtksB7Ik

そういう感じに微調整したリメイクを出して欲しいよなあ

966 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 17:24:15.37 ID:xhxN9I+K

リメイクは出たじゃないッスか

967 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 17:30:31.20 ID:RtksB7Ik

>>966
アレは・・・

968 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 18:28:52.28 ID:9ObT+C2m

システムまで変えてるから微調整じゃなくて別物だな、アレは
少なくとも此処で求められてるのはSFC版ベースだからな

話変えるが落下ダメージってもっと高くてもいい気がするけどどう？
城壁から弓撃ってくるアーチャーとか突き落としたら瀕死ぐらいでいいと思うんだが

969 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 18:31:46.19 ID:RtksB7Ik

そうするとバルバスが説明つかなくなるな

970 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 18:33:30.34 ID:u0gqeCNU

四章はNならギルダスが犠牲になった分ランスロットが助かるとか
そういう変化が欲しかった

>>968
同意
結構な高さから落としてもやたら低いよね
>>969
あいつは銃撃てたり色々おかしいから別にいいｗ

971 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 19:00:17.44 ID:gmzQQTiw

>>970
ランスロットは「伝説」で戦死が確定しているので安易な救いは欲しくない。
むしろ、理不尽な殺され方をするレオナールさんと共闘したかった。

972 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 19:04:50.09 ID:RtksB7Ik

白ランスはあれでいい
手を加えると安っぽくなる気がする
絶対手に入らないからこそ良い

レオナールさんは共闘ルート欲しかったかも
仲間にすると専用クラスになったりしてさ

973 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 19:07:55.17 ID:CaN0fLeT

バーニシア城城内

レオナール「もぬけの空か…

974 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 19:47:27.41 ID:YKqiO5AV

カチュアの攻撃かわしてヴァイスが助けてくれるのか

胸アツ

975 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 20:06:36.44 ID:krFO1/Ai

誰かが言ってた気がするが、ファフニールは風属性でよかったと思う。
んで地竜の戦斧がコリタニかブリガンテス辺りで買え、青竜の爪が水なら良かったのに。

>>972
レオナール専用クラスか。
アロセールと付き合ってたみたいだし、得意武器：弓なアーチナイトとか面白そう。

976 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 20:17:20.01 ID:lfe9iH3J

やはり初期のイメージ重視で得意武器斧のブラックナイトだろう

977 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 20:22:00.54 ID:djhyuLCI

>>964
ほぼ同意だなぁ。
なんだかんだ言ってペトロと言う保険がある以上、オズ･オズマ姉弟で黒ランスぐらいのステとか暗黒騎士団はもっと強くても良かったとは思うな。
それに容量の問題もあったろうけど、死者Q専用ユニットより4章で分岐をまとめず3ルート分欲しかったねぇ。
あと、エンディングが普通エンディング･ｳﾞｫﾙﾃｰﾙエンディング･ギルバルトエンディングの3つしかないのもねぇｗ

978 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 20:23:41.59 ID:CaN0fLeT

レオナル＝パラディナイトだな

979 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 20:42:21.48 ID:krFO1/Ai

レオさんは騎士の名誉とかどうこうより、
実利面で弓で戦いそうなイメージ

980 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 21:08:11.61 ID:p+3L2/Tx

属性弓がバランス壊してるのかなあ
死者の宮殿どころか召喚魔法やペトロクラウドを使わなくても
4章になると緊張感が無くなってしまう

弓はバルダーボウまでにしておいた方がいいのかも

981 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 21:14:33.21 ID:u0gqeCNU

敵との能力差が埋まるからじゃないの？
二章なんかだとアロセールまじつえーやべーって感じだけど
四章ともなると黒ランスでもあ、強いねでもなんとかなるわーｗ
って感じだし

982 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 21:32:52.04 ID:lfe9iH3J

俺の場合、赤玉取って、ネクロスナップ剣作って
デニムやハボリム、ホワイトナイトをデステンプラー並にバキバキ強化して
ぼくの理想の神竜騎士団作ったところでニューゲーム

983 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 21:49:08.06 ID:xhxN9I+K

みんなレオナール好きなんだなあ
俺は勝手に動くゲストが大っ嫌いだからレオの印象も最悪だわ
毎回、説得したゴーストのナイトメアで足止めしてる

984 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 22:28:48.99 ID:rwWoEg3E

死者の宮殿で必ずだれるから，死者の宮殿に行かないと結構楽しめる

サイクロプスとゴブリンが中間にならないのは残念だけど

985 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 22:54:46.65 ID:I7X8xcJM

レオナールさんが仲間になるのはNルート。

986 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 23:00:10.05 ID:u0gqeCNU

レオナールって顔キャラナイト+HPとAGI20高い程度の特典でしょ？
一章の時点だと鬼だけど、三章で仲間になってもナイト成長が濃くなってきてあんま強くない気がする

987 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 23:35:47.49 ID:b/WecPHB

レオナールの成長率は一般ナイトより全ステータス+1とかなんとか。
20位で仲間になればそれなりに役に立つかもよ。

988 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 23:50:40.88 ID:lfe9iH3J

ナイトの成長率+1なんかしたらバルバス以上やで
あんまりナイト舐めたらあかんぜよ

989 ：助けて！名無しさん！：2011/11/29(火) 23:56:27.69 ID:xhxN9I+K

どなたか次スレを・・・

990 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 00:13:17.87 ID:yXhC0236

挑戦してみるが機体戦でくれ

991 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 00:13:40.07 ID:B7F/BJKr

>>986
HPとAGI+20は3章でも相当強いよ
HP8,STR6,VIT4,AGI4,DEX6だとナイト（笑）だけど、これが96456になれば専用クラス並の性能
LUKもかなり高かったから一軍で活躍するはず

992 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 00:18:40.94 ID:yXhC0236

次スレ
タクティクスオウガ 78F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1322579688/

テンプレの区切り目を間違えたのはご愛嬌でｗ

993 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 00:36:34.45 ID:BIjdLdZI

>>992
乙！

994 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 07:40:36.50 ID:Qayw0yg1

毒沼にタコヤキ埋め埋め

995 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 12:15:10.48 ID:zz+Uom3r

LV20のパラ

レオナール
HP263 STR157　VIT120　AGI134　DEX156　LUK57

ギルダス
HP238 STR151　VIT132　AGI153　DEX168　LUK53

Nで仲間になったところでギルダスの代用にはならんか

996 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 13:14:38.80 ID:HN4TdXV7

こうして見るとギルダス本当強いな

997 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 13:34:47.48 ID:pjF+ROhW

レオナールってもっとステータス盛られてたと思ったけど

998 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 15:36:52.39 ID:02r4bs/C

だから専用クラスがあったら良いと言ったわけさ。

999 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 16:14:03.09 ID:wXRojNbY

プリンセスカチュア、ウォリアーヴァイス、ビーストマスターガンプみたいにな

こうやって並べるとやっぱりガンプ浮きすぎだわw

1000 ：助けて！名無しさん！：2011/11/30(水) 16:14:48.87 ID:YqcZC2cM

だが浮かせない初期値の高さ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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