魔界戦記ディスガイア4質問スレpart11

魔界戦記ディスガイア4質問スレpart11

魔界戦記ディスガイア4 公式
http://disgaea.jp/4/

魔界戦記ディスガイア4 攻略Wiki
http://alphawiki.net/disgaea4/

ディスガイア4 − アイテム成長計算機
ttp://www.puguma.jp/product/disgaea4/



前スレ
魔界戦記ディスガイア4質問スレpart10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1302399303/

【PS3】魔界戦記ディスガイア4＝政拳交代101回目＝
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1303292517/

魔界戦記ディスガイア4　攻略スレ　10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1301751063/


次スレは>>950が建てて下さい。無理ならレス番を指定

ステータス、数値関係
・レアリティを揃えればセイムボーナスがある、レアリティ屋で調整可能
　(どの数値でもいい、0に揃える人が多いのは魔チェンジ武器が0だからか趣味)
・LV99の敵から貰える経験値はLV323とほぼ同じ、敵ランク8の5-2など

アイテム界、イノセント関係
・アイテム界は全滅させても無視して降りても一緒
・議会はアイテムルートで最高6回確認、イノセントルートは少ないとの情報あり
　(イノセントタウンが出ても議会が無い場合もある、10階単位でギブロ推奨)
・現世アイテム界と修羅アイテム界で潜ったアイテムのステータスは変わらない
・成長値を上げたいの議題を可決するとカンスト値自体が伸びる
・HP屋などのイノセントを詰めるとアイテム将軍などを倒したときにボーナス
　(未服従でも可、数値は関係無し、同種重複は効果あり、複合イノセントは不可)
・アイテム大王を倒したときにPOPが増えるから議題で可決させる必要はない
・地逝鬼振興券は50階までと51階からで別の店、出る条件は無しで完全に運
・にゃんこ界賊団は91階から、こちらも完全に運。アイテムのランクは関係無し
　(アイテム成長ルートがいいという情報があるが真偽不明、3,4日は覚悟する)
・逆界賊で手に入れた服従済の不思議イノセントに使い道はない
・EXPやマナ増加屋は1でもとの100％とあわせて101％、最大値の300で400％
　300×8で2500％、300×8×2で4900％、5000％までしか効果が無い
・今回のEXP増加屋は逆界賊限定、高ランクのアイテムだと数値が高い
・逆界賊でイノセントを船に乗せて略奪すると数値が倍になる
・ウェポンマスタリーは3で廃止、イノセントにマスタリー屋がいる(逆界賊限定）
　(得意武器はその武器の技が覚えられるというだけ、どの武器を装備してもいい)

キャラ界関係
・キャラ界も全滅させても無視して降りても一緒
・キャラ界の強化は転生しても効果継続、今回は全キャラ装備適正300％までいく
・装備適正や魔ビリティースフィア、心の保守派は地面破壊時にでる
　(ターン経過では不可。範囲技やジオブロックの連鎖、虹と消滅ブロック)
・装備適正の上昇はレベル80以上のキャラに潜ったときが最大値の8回

拠点、キャラ関係
・並び替えはストーリーを進めたら追加される
・拠点や小部屋でのジャンプ力はヴァルバトーゼのレベルに依存
・技能屋での技の強化は戻せなくなるので消費SPに注意、目安は最大SPの1/10
・魔法が覚えられなくなったら下位の魔法を装備してから技能屋に話しかける
・固有キャラは2周目に入ると一時離脱、仲間になるところまで進めると再加入
・プリニーカーチスはアイテム界のイノセントタウンで何度か会うと議題にでる

議会、事務所関係
・邪シンボルや新規汎用キャラは議題で可決しないと作成可能にならない
・閣僚補正は大臣本人と同じ魔エリアのキャラに効果が適応される
・伝説の木での関係成立は邪シンボルにジャンプで乗って○ボタンを押して
　セット(ED目的なら閣下をリーダーにする)してからそれぞれの条件を見たす
・邪シンボルはエリア数が6になるまで拡張可能、回数が多いほどマナが高額に
・携帯電話での根回しは次の議会にのみ適応される、地道に賄賂を渡すべき

転生関係
・レベル上げやマナ稼ぎが安定しないうちは人に聞くくらいなら転生しない
・転生するレベルは何でもいい、累積した総レベルによってボーナスが決まる
・固有キャラは5回転生すれば装備適正25％UP、マナも100から上がらない
　(最初の4回はレベル上げやマナ稼ぎが安定しないならクズですぐに転生)
・汎用キャラの転生は必要マナが倍になっていくので注意、最大値は999,999
　(上位ランクが作れるようになった場合は楽にマナが稼げるなら転生、
　 無理なら新規作成がオススメだがお好きなほうで、後回しでも構わない)

捕獲、ねこばば、盗み
・敵キャラ捕獲はヴァルバトーゼのレベル以下で作成可能な敵のみ可能
・捕獲宝箱でのPフロンガーは裏面限定、肉球スティックは表面でも出る
　(何度も捕まえる余裕があるなら出るパーツを全部回収してしまう手もあり)
・ねこばばは特殊技でも可能、成功したらメッセージあり、今回は成功確立が低い
　(成功しやすいアイテムはない、議会で仲間議員が反対する確立も変えられない)
・盗みの計算式が変更されている模様、盗賊でも敵のレベル以上が必要に
　(ハンド使用者と敵とのレベル差、ハンドのHIT、側面や背面で成功確立上昇)

その他
・基本的にストーリーの進行度に左右されるランダム要素は無いと考えていい
　(界賊、小部屋、捕獲宝箱、ねこばばなど完全に運。Pフロンガーは裏面限定)
・ギブロだけでは乱数が偏るかもしれないので他の作業かPS3再起動を挟む
・使うキャラや武器ぐらいは自分で決めろ、効率だけではそのうち飽きる
・wikiがあるんだからせめて質問する前に見てくれ頼むから


何でも人に聞けば済むと思っているその根性が気に食わぬのだ……ッス！！

LV300のアイテムの作り方
・前提として、アイテム界レーダーになるべく6人のせる、デールを複数用意する、必ず全部アイテム強化ルートですすむ、必要なスフィアは24個（120LV）

・手に入れたスフィアの数をメモるか逆算して後何個必要か10階ごとに確認する
・後半の階からはどんどんでるので20階までは0でOK、60階までで各2、3個ほど、80階までは最低3個、
残りの階で足りない分を獲得という流れ
・デールをうまく活用する（早めの階でスフィアが出たら獲得して次の階でデールなど）
・イベントエリアがあればなるべく発動させる（後半スフィアが出てくることもある）
・小部屋から出てもスフィアがポップすることがあるので、スフィアがないときは小部屋に必ず入る
・ズアーの占いは凶、大凶が出るとその後倒してもプラスにならないのでギブロ回数を減らしたいなら話しかけないほうがいい、巨大モンスター部屋は1個で計算

・実際は中層以降、スフィアが結構簡単にでるのでなるべく余裕を持たせて進行すればあとで後悔しない

※逆界賊の超レベルスフィアはアイテム界スフィアギブロより時間がかかるはず、100階クリア時に250をこえるようにすることが最善

前スレから転載
おかしいとこあったら指摘・修正よろ

>>1　乙！

人型固有のアンチファイアの下とアンチクールの下二つはなんですか？

スマソ　事故解決しますた。

テス

仮にシーフを育てる時に、6段階目まで 特殊、魔ビ共になにも覚えずに転生したとしても 6段階目のシーフで全て覚えることは可能なの？
おしえてエロいひと。

>>8
日本語でおk

よもやま話で確実に否決させる方法を知らない人、結構多いような気がするから貼っとく

227 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 14:04:03.87 ID:Fk+CE0T1
俺が議会でねこばばやってる方法だけど
オンにつないで高レベルでわがまま持ちの他ユーザーの害務大臣出して
ユーザー議員一覧から大臣登録
登録した大臣が確実に出て他議員が低レベルかつ少ないよもやま話で
戦挙メンバー（低レベル）の反対待ち
あとアイドル持ち登録して戦挙メンバーの隣に来るまで待って
いらないアイテムやって巻き込ませて反対させるってのもいい感じ

クラスが6段階目ってこと
わかりにくくてスマソ

>>11
可能。魔法使いだけ特殊

エトナ様が戦闘中「にゃろめ！」って言うセリフは本当は何て言ってるの？
バカボンではないですよね？

バカボンです

>>13
そのまんま「にゃろめ！」じゃない？
「この野郎め！」ってことでしょう多分

>>13いや、普通に「にゃろめ！」って言ってるんじゃないか？

>>14-16
ありがとう、「こんにゃろめ！」ってことだったのかw
にゃろめ！っていうたびニャロメ！(猫)ってなってたわ…

デスゼットの声って日笠陽子さんですよね？

>>18
下田麻美

>>12
thx。 ｸｽﾞで転生させまくってくるわ

うぃき通りにやっても
サムライが作成可能にならないんだが・・・
どうやったら議題が出るんだ

うぃき通りにやればでるよ

>>21
Wiki通りにできていないんだろう
ちなみに条件は全て同時に満たしている必要があるよ

レベル条件を満たしたキャラが同時にいれば出るはず
後援会に送ってても駄目
あとは根本的にマナが足りない場合も出ない

戦士♂を鍛えてたとかそういうのじゃねーよな？
>>24のマナが足りないってのがあたりそうか？

レベル３０以上の戦士女とアチャ子がいれば議題が出るんでしょ？
サムライ以外の種族はみんなランク６までだしてるから戦士女もアチャ子も
レベル３０以上まで育てたことがあるはずなのに・・・

>>26
可決しないと条件を満たさなくなった時点で議題は消えるよ
今現在のレベルはいくつなんだ？

>>24
後援会に送ってちゃだめなのか！
さんくす、これで全キャラ作れるようになれるぜ！

>>26
>>23にもあるけど、条件満たした戦士女とアーチャーが同時にいないとダメ
とりあえずもっぺん作ってみ

>>27
ランク１から６まで育成して出す→転生にかかるマナが多いから後援会送り
って感じでひと種族ずつやってたわ

今議会でねこばばをやっているのですが…
仮に成功したとしても、ねこばばされたキャラからはその装備が外れているから意味がない、なんて事になりませんよね？

>>31
外れないよ
成功したら複製される

>>32
回答ありがとうございます。助かりました！

>>31
肉球スティック装備で通常攻撃・固有技でお目当ての仲間しばいて成功なら
〜（装備させたアイテム名）入手みたいな事が出るよ
成功率低いからがんばってねー。せめて反対率がもうちっとたかけりゃなぁ。
要望は何回か送ってみたからDLC追加の時についでに修正してくんねーかな
EXP屋はともかくマスタリ系が茨すぐる

9500レベル以上に肉投げるバグって、次のレベルになる経験値が以上に高くなるやつ？なったんだが、転生すればいいのか？

メインストーリーは１００レベル前後でクリアできるしその先はやりこみの域だから楽を求めるのはお門違い
というかねこばばが存在してるだけでかなりぬるくなってるっていうのに

>>35
アプデしてないんか？
たしかそれで直ったはず

>>37 レスサンクス。してない…いつもオンに出来ないんだが、アップデートしてネット切ってプレイして何か問題あるのかな？

ちなみに今アプデできないよ
転生でも治る筈だから転生したら？
ただアプデはできるときにしといたほうがいいと思う

>>36
今回は100前後じゃきつくないか？
１人は200から300ぐらいは欲しい

え、俺80前後でクリアしちゃったんだけど・・・

>>39 サンクス アプデ出来る時にしておきます。転生したいんだけど、まだレベルアップが安定して出来ないから暫くはこのままでいきます。

レベル<<<<武器レベルだからな

>>38
アプデ後にネットきっても問題ない
便利なのも増えてるからＰＳ３側の不具合なおったらするといい
>>40
むしろ今回だからこそレベル低くてもいけるかと
俺は１００前後でクリアしたけど確かにディスガイアの仕組みというかコツを知らない人にはきついかもしらん

>>44 サンクス。オフにするとロードできないバグがあるとかのレス見たから不安だったんだ。不具合良くなり次第アプデします。

ねこばば屋って防具につけてもいいの？
バールソード育てたいが不思議イノセントめんどくさすぎる

自己解決しますた。

指導宝箱の中身って聞きだした→セーブでギブロしても完全固定だよね？
レアリティとか

聞き出した時点で、出るアイテムがレアリティ他含めて全部決まるんじゃなかったかな

ちょっとテンプレ見て気づいたんだがレベル300の武器作る欄のモンスター部屋はスフィア一つ分に加算ってところ。
実際モンスター部屋はレベル＋5じゃなくて＋3くらいな気がする。
＋5でやってたら少し足りなくなったので報告。
誰かはっきりした情報があれば頼む。

>>49
面白・伝説・パーツの場合はそう
ヘルとかそのステージのランク依存の普通の物が出るハズレ箱の場合は未検証

>>50
いやモンスター部屋は+5だろ
ズアーに凶とか喰らっただけだと思う

>>50
キノコとかの他の戦闘発生する部屋をモンスター部屋と勘違いしてた可能性もある

>>50
自分の計算を疑う前にまず一番にテンプレを疑うのか

モンスター倒さず時間切れで済ますと+3にしかならないから多分それ

あーミス
時間切れだと+2、全滅だと+5だな

>>50
モンス部屋は+5だよ
ズアーとメッセージがやや矛盾してる気がするけど
ルート選択どっか間違えたとかじゃないの

>>56
時間切れでも上がるのか

>>57
攻略本情報だけどね
俺は戦力不足状態では絶対に深層に潜らないから実際にやった事は無い

ちょい質問

弓の攻撃力ってATKとHITの両方依存なのか？
アイテム界の議会の場合、どっちかに集中したほうがいいのか
それとも両方３回づつか？

得意武器ってステカンストしてれば別に関係ないのかね？

>>59
両方の合計値/2が攻撃力になる
最強武器なら3回ずつ、準最強以下ならどちらかに特化させると合計値が高くなる
アイテム計算機で色々試してみるといい

>>59
両方依存
昔と計算式が変わっていなければ（２つの平均）集中よりも3回ずつの方が強い
でも弓は最強武器でも元の値が低いから議決の順番とかでも最終値が変わってややこしい
>>1の計算機で色々試してください

>>60
技を覚えられないだけ
固有でもキャラ界で継承できるから実質意味なし？

低ランクアイテムのR0武器やアイテムが欲しかったらおとなしく低ランクのアイテム界潜って敵が装備してることを祈るしか無い？

>>63
個人的な結論としては、同ランクかひとつ上のランクのアイテムの逆界賊20Fギブロが一番マシ
お目当てのIRのアイテムが出る確率が大体4分の1
漫然とアイテム界潜るよりは高確率なんじゃないかと思う
R0狙いならレジェンド宝箱だけ空ければいいし
でもギブロ地獄

>>62
なるほど、ありがとう！
根本的に勘違いしてた、得意武器だと強くなるのかと思ってた

>>64
なるほどありがとう
その方法でやってみる

ねらいうち屋などの複合イノセントの数値をあげるためにはどうしたら効率がいいんですか？
19998を1セットつくったらねこばばとかで一気に増やせるとしてもそのタネ銭である19998の複合イノセントがつくれなければ話にならないんで
だれかご回答お願いします

イノセントルート96Ｆに低い階で生ませた未服従複合屋を地上げ屋で追い込んで合体
ねこばば安定してできるなら100ぐらい集めて倍々ゲーム

>>49 >>51
ありがとう、頑張って伝説武器探すわ

100から倍々ゲームとなると合計で8回増やしてやっと一つ完成ですか・・
大変そうですががんばります　ご回答ありがとうございます

結構な数複合イノセント作って見たけど一度も未服従なんて出た事無いんだが
超絶に俺の運が悪いだけかね？

コツコツ逆界賊から集めてたけど
ユーザー界賊をねこばばキャラでシバイたら19,998×8個取れてしまったでござる
何が言いたいかって言うと、ＰＳＮ早く復旧してくだしあ

>>71
低い階層だと未服従が出やすいとは聞いたことが
とりあえず10Fで子作りさせたら未服従で生まれたよ

>>73
10階、20階で20回ほど結婚イベント起こしたんだけど全部服従だったのさHAHAHA・・・
それで未服従が生まれるってのは半ばガセだと思ってたわ

あと関連してそうな要素はアイテムランクかね
運動靴(IR7)の10FでATK屋とSPD屋ですばしっこい屋12（未服従）確認

あなただったらバールアームズは何のイノセント詰めて育成します？
いやイノセントなんて大した数値じゃないんだけどさ、ちょっと気になったもので

>>75
元の数値は大きい方が良いだろって振興券でやってたのが悪かったのか
色々情報ありがとう

>>76
ATKの次に高いHITを無駄に育成
大して意味は無いけど

>>76
HP派

>>76
HPでやった

あと超絶ダメージのトロフィーが取れたらコンプなんだが、マップエディット以外で取れる方法知らないか？
オンラインできなくて困ってるんだ

>>80
MAP自作すればオフでもできるぜ！
まぁトロフィーは逃げないんだし気長に待った方がいいんでない？

なんかCPショップに骨付き肉があるんだけど…まさか無限レベルアップできたり…

初歩的な質問だったらごめんなさい

ウッドゴーレム系の味方の装備を変更しようとすると装備の性能を無視してステがめちゃくちゃ下がります。
これは例なのですが、Def100の防具をDef500の防具に変更しようとすると全ステが4桁くらい下がります。
セイムボーナスもない状態なのですが何故ですか？

>>83
戦闘直後はステータスUP系の魔ビの効果が残っているため
活性化か何かを付けていたのでしょう

ねこばば屋入ってる装備もねこばばできますか？

アルカディアのレジェンド欲しいんだけど轟以外で簡単に取れないですかね

捕獲のために閣下のレベル上げたいのですが、
練武４で効率のよい閣下のレベル上げ方法ないでしょうか？
次元断でちまちまやってるのですが、
拳、デスコ、ラズベリルほど効率が良くなくて悩んでます。

>>87
ビックバン継承か二刀流超不良＆襖で狩れる

>>83
魔ビリティ
樹は体力満タンでステアップ持ってる

>>88
継承や２刀流ってこういう時に使うのか！
ありがとう。やってみます。

>>86
修羅で逆界賊の宝箱ギブロしてみたら？

４から始めた初心者ですが、捕獲ってどうやるんですか？
説明書見ても書いてないのでさっぱりわかりません。
敵キャラを投げての融合？もどうやるんでしょうか？

>>92
・捕獲：邪シンボル「指導教室」が使えるなら（（4 では）それが使えなければ、捕獲はできないはず）、
そのシンボルの説明を読んでみるといい。結局、敵をベースパネルに投げ込めばいい（が、捕獲できる条件はある）。
・敵キャラの融合：解説書 p.30 の「応用投げ(1) 投げキャッチ」の項の最後の注意書きに
「敵に対して敵を投げると合体し強化されます（ボスキャラには投げられません）。」と書いてある。

敵キャラを持ち上げて別の敵キャラに投げれば融合
レベルが高い方の敵をベースに、もう片方の敵のレベルが加算される
捕獲は敵キャラを持ち上げて、ベースパネル（自分のキャラが出てくる所）に投げる
ただしヴァルバトーゼ以下のレベルであることが条件だし、ベースパネル内に強い味方が居ないと返り討ちにあうから注意ね

>>93-94
説明ありがとうございます。
敵キャラに敵キャラを投げようとしても出来なかった気がしたんですが、
もう一度やってみることにします。
レベルに関しては既に練武４に到達してるので何とかなります。

魔物使いのワイルドグルームでの取得経験値+50%は
ワイルドグルーム使用後に魔チェンジした魔物キャラにも効果あるんでしょうか？
また怒ッキング後にワイルドグルームを使えば両方のキャラに+50%の経験値がはいるんでしょうか？

>>96 単純な実験を行った限りにおいては、次のような感じ
・ワイルドグルーム使用後に魔チェンジした魔物キャラ：効果なし
・怒ッキング後にワイルドグルーム：両方に効果あり
・怒ッキング前にワイルドグルーム（怒ッキングコマンドを使わなかった方に
ワイルドグルームがかかっている場合）：両方に効果あり
・怒ッキング前にワイルドグルーム（怒ッキングコマンドを使った方のみに
ワイルドグルームがかかっている場合）：両方に効果なし

要するに、使われた本人が経験値を獲得しないとダメってことやね

船パーツ取るために教授をベースパネルに放り込んでいるんですけど
何度やってもベースパネルが破壊されます。
捕虜は1人もいない状態です、なぜでしょう？

相手：プロフェッサーLv400
ベースパネルの中にいる味方人数とレベル　15人　平均Lv8,000

一回前にプリニー捕虜にあっさりできたのに続けてやろうとした教授がどうしてもできません

教授あきらめて死告族合体させてLv975にしてベースパネル放り込んだらあっさり捕虜になりましたｗ
教授は10回やってもダメなのに。

・作成可能なキャラクターのみ捕獲可能（ランク別で別扱い）
・ベースパネル内戦闘に関わるのは指導教室所属メンバーのみ

>>44
アプデは出来るでしょ？PSNが使えないだけで

>>101
>・ベースパネル内戦闘に関わるのは指導教室所属メンバーのみ
これは知りませんでした。ありがとうございます。

>>101
下は違うでしょ、ソースは？
うちの教室は大して育ってないし装備もしてない固有キャラしか入れてないけど高ランク修羅アイテム界深層でも普通に捕獲できるぞ

>・ベースパネル内戦闘に関わるのは指導教室所属メンバーのみ

さらっと嘘書くな

失礼しました
確認してきたら指導教室が設置してあれば所属メンバー無しでも捕獲可能
また捕獲不能キャラを投げ込んだ場合は指導教室メンバー以外も含めパネル内全員戦闘不能になりました
1.00で捕獲不能キャラを投げ込んだ時にメンバーのみ戦闘不能になっていたような気がしてましたが勘違いかパッチで変更したかだったようです

そのver1.00情報を元に書かれた攻略本に拠ると3回ベースパネル戦闘で負けるとベースパネル破壊ってなってるがな
初期からアプデしてなかった時間違って捕獲出来ない奴投げ込んで破壊された時も生き残りは居たからどの道お前さんが適当言ってるのは変わらん

ただの妄想を事実かのように書くなよ

ギガースハンマーの逆界賊１００階層目にて
イノセント＆スフィアを積んで出港したはずが
リザルトの画面では捕獲イノセント無しの状態に。

はぁ？と思って対象のギガースハンマーを見てみたら
積んだ記憶のないイノセントが未服従の状態で
全POP埋められていました。バグでしょうか？

同じ症状の方がいるかどうかはわかりませんが、
報告と質問を兼ねて書き込みさせていただきました。

既出

汎用キャラの汎用魔ビで、何かオススメない？
一覧見た限りだと、エコーとか竜の秘宝あたりが良さそうかなって。

用途による
アイテム界で使うとかマップに配置するとか界賊船に乗せて放流するとか範囲を指定してくれ

調べました。
未服従が1匹でもいると発生するんですね。以後気をつけます。
板汚し失礼致しました。

マップエディットで同色ジオブロックを二個以上置けないんだが
みんなどうやってるんだ？

パネル連鎖とブロック連鎖があってブロック大量に積めるのはブロック連鎖
配置開始前に選べる

最強、準最強lv300装備してる人に聞きたいんだけどATKやHITのイノセントって積んでる？
それとも複合イノセント？不思議イノセント変化だけにしてる？

質問ッス
覆面ヒーローにビッグバン覚えさそうと思ってWiki見てたら、ビッグバンはバウンサーR4とフェンリっち、アクターレしか覚えないって書いてあったんだけど・・・
つまり覆面ヒーローはビッグバン覚えれないの？

そりゃそうだ
バウンサーに転生して覚えるかキャラ界で継承するかのどっちか

>>117
キャラ界で技継承すればいい

アイテム界でイノセント強化ルートガン振りして進んでるんだけど
途中で新規イノセントが出てきて　そいつ服従させたら蓄積してたボーナスを使っちゃいますか？
初歩的な質問でスイマセン　

全然関係ない

蓄積してたボーナスが意味不明
多分なんか勘違いしてる

http://b.mjmj.be/tbjqRkKIWc/

アイテム界にてシーフでビックバンしようとしたら、何故かドッキングした邪竜が邪魔でバジリコックに攻撃マーカーが付かなかった

で実際にビックバンしたら、バジリコックに当たらなかった

仕様ッスか？修行が足らないんッスか？

かばう

イノセント強化ルート
イノセントを服従した時の数値の増加量にボーナスが入るようになる。何度も選ぶと効果が累積する。
イノセント強化ルートのみで96階まで行き、そこでイノセントを服従させると膨大な数値になる。

イノセントの服従ボーナスについて。
元の増加量の2倍にゲート通過回数*10％がプラスされるというもの。
19回イノセント強化を選んだ96階以降だと、3.9倍になる。5128以上なら服従させて19998になる。

って書いてあったから　なんか勘違いしてます？

>>123
遠距離攻撃禁止だったりしない？

>>124
アイテム界でも敵がかばうとかするのか
これは知らなかったthx

>>126
いや、シフ子のマスは何も無かったんだけどな

>>125
全然関係ないって言ってるんだからそのまま進んどけ
やってれば意味分かるから

>>125
累積する、のはルート選択でボーナスの増加倍率が増えるのであって
ボーナスゲージのように溜めて、服従させるときに消費したりするわけではない

プラス効果にコスト的なものが必要と思っているのなら
ルート選択をしたこと自体がコストであり、逆のアイテム強化ルートだったらレベルボーナスとスフィア出現率増加等がプラス効果
もう支払いは済んでいるので安心してイノセントを服従させるといい

>>112
それもそうだな。

特に条件を指定するわけじゃないけど、
単純に強い、色々と便利、特定状況（レベル上げ等）に便利、あたりのいずれかくらいで。
界賊船は考えてなかったが。

>>130
詳しい説明ありがとうございます
やっと意味がわかりました　
それからなかなか理解出来ずにいてすいませんでしたm(_ _)m

>>131
それだとやっぱり用途によるとしか言いようがないな

例えばエコーは発動すればダメージは約2倍になるが、確率で発動だから安定性に欠ける
故にレベル上げには不向きだし、根本的に一撃で倒せるなら発動する機会すらない

とりあえず、ヘビースタンスなどのステータスアップ系や星の祝福などのダメージアップ系、
チキンハートなどの移動系のスキルあたりで探してみては？

>>118-119
サンクス
バウンサーから転生するわ

>>133
エコーは発動前に左上に出るキャラアイコンが二つ出るまでキャンセルすれば確実にだせるよ

>>131
ステータス底上げしたいなら竜の秘宝＜ヘビースタンス＜闇の契約＜バイオレント
固有からの継承になるけどサディスティックとかマナの枯渇みたいなダメージアップ系もおすすめ
エコーは自分で操作する分にはぶっ壊れて強いけど、オリジナルマップやら界賊やらでコンピューターに使わせるには向かない

あとは特殊な戦法だけど魔物にド根性＋リバイバルでタイマンで無敵になれる

怒ッキングができない時があるんですが、アレはなんでなのでしょうか？
原因がわからない…

一つは場所不足、怒ッキング先の魔物中心の前後左右、十字形に５マスが空いていないと怒ッキングできない
もう一つ□＋L2で怒ッキング＆魔チェンジ選択した場合に選べない状況があるけど
後者の場合は普通のメニューから怒ッキングを選択するとできるのでこっちのは原因わかんない

>>138
あー、場所不足か…ありがとうございました。

9-4でデスコでやろうとしてたんですけど、パネル上じゃドッキングできないのかあ…

>>123
かばうは確か通常攻撃だけだった気がするから、たぶん邪竜が防御してたんだろう。
（防御で特殊攻撃が自分より後ろにいかない。）

>>131
たしか計算式が変わって、ダメージUP>攻撃ＵＰらしいよ。
クリティカル屋１００があるならクリティダメージUPとかもオススメ。
フューリーストライク（斧のクリティダメージ１００％UP）とか
マッハストライク（移動距離×10クリティダメＵＰ）とか

>>133
とりあえずエコーに関してはキャンセルで粘るつもり。
SPさえ足りるなら、装備が育ってなくても練武で便利そう。

>>136
確かに最終的にはサディスティック/マナの枯渇/バイオレントが欲しいところ。

＞リバイバル
これで轟さんも恐くないね！


>>140
へー、そうなのか。
どこかのアプデで変わったのかな？ それとも3から変わったってことだろうか。

>>140
マッハストライクじゃなくて、アクセルブローだと思うんだけど

神風とか煉獄のクリティカルダメージupも手軽でいいよね
キャラ界頼みなのがアレだけど・・・

>>142
すまん。間違えた。
あとはダメなら他のユニットにラッキーソングとかかな。

>>141
実はどっかのスレにあったのを見ただけだから
実際に検証はしてないんだ。すまん。
実際出たダメージは、
サディスティック（ダメ３０％ＵＰ）＞マナの枯渇（攻撃５０％ＵＰ）
だったらしい。今度自分でもやってみるよ。

Lv9999まほけんでLv1まほけんをいじめてみた（テラスター使用）

魔ビなし　平均約4億2800万
煉獄（クリティカルダメージ+50%）　平均約4億6200万
星の祝福（ダメージ+30%）　平均約5億6600万
マナの枯渇（攻撃力+50%）　平均約4億7400万

各々たった5回の平均だから信頼性は低いけどダメUPの優位性はさすがに明白
どうやらクリティカルダメUPはクリティカルによる増加分（基本ダメ*0.5）にしか掛からない感じ？

キャラクターのランクっていうのがステータス欄になくてよく分からないんですが
いくつかはどうやったら分かって、どうするとあがるんでしょうか。

>>144
ヒューリーストライク(斧装備時クリティカルダメージが100%アップ)をつけてもフーカの攻撃力があまり変わらないと思っていたが
クリティカルダメージアップってそういう仕様だったのか・・・

>>145
Wikiみてくるか
議会で新しいキャラを作成or転生で確認しる
そのクラスでLVあげりゃ上のランクがでる。要はWiki見て来い。見て解らないなら質問しれ

っ何でも人に聞けば済むと思っているその根性が気に食わぬのだ……ッス！！

>>147
一通り見たつもりだったんですが、ちょっとまた見てきます

HITやSPDがカンストしないらしいけど、アブソリュートやディヴァインって
どう育ててますか？前から言われてたように銃ならHITとSPDを交互？に議会
してるんですか？
ヒーローに銃装備するだけなら、SPDイノセントつけて、６回議決でも、
強くなるんですか？

>>149
>>1の計算機使いなされ

>>147
Wikiの汎用人間キャラを開けばクラスごとの条件（LV一覧が出る
職業欄のどれかを開けば格クラスの名前が出る

バルバトーゼのキャラ界潜って、ネコババで保守派殴って
EXP屋３００×８の防具作ろうとしてるが、もう１０００回以上殴っても一向に防具が盗めない・・・
なんかやり方まちがったのかな？
保守派の出現率を上げる方法とか、盗む確率を上げる方法とかあったら教えて欲しいッス

3がいまいちだったのでなんとなくスルーしてたんですけど
評判がいいので買ってみようと思うのですが
オリジナルマップや対戦などのオンライン要素は充実していますか？

>>152
ネコババ屋付きのアイテムを装備してるキャラで倒してないとかじゃないのか

確率上げるなんて都合の良い方法はない

キャラ界1回に付き保守派が3回出ると言うラッキーが毎回起きたとして
保守派を1000回狩るには111回以上転生する必要があるんですけど。
脳内にしてももうちょっと現実的な数字出しなよ。

もしかして倒さずに殴り続けてるだけなんてことは

多分そうだな
>>152は倒したとは言ってないし、
１０００回倒しても…っていうと嘘くさくなるしな

千回殴ったもどうかと思うけどね

>>154
そんなヘマはしてないッス
でも、そうか、確率あげる方法が無いなら無いで安心
自分だけ確率の低い方法でやってるかと思って不安だったので
ありがとうごいますッス

>>155
指摘されて桁間違えてることに気づいた
すいませんッス
でも発売日に買って、一週間程度でストーリークリアして
その後からずっと毎日ネコババしてるんで、
数えてはないけど、あながち嘘でもないはずッス

>>156
そんなヘマもしてないッス

>>157
ごめんなさいッス

>>158
許してくださいッス

ッスきめぇ

>>160
おまえのほうがきめぇ

>>152
そんなに倒してて、まだ1回も盗めたことがなかったら
何かやり方勘違いしてるとしか思えないんだけどな…

>>152
議会で反対待ちでしばくほうが早いと思うんだがなぁ。
１ｈちょい辺りで一回は成功するからなんかやり方間違えてるとしか思えんけどなぁ

もしくはハヤテ君並みに運が悪いか

トロフィーのアイテムコンプについて質問です。
グレードは勘定しない、というのは、一つのアイテムにつき、コモン、レア、レジェンドの
いずれか一つを手に入れれば良い、ということですか？

>>165
おｋ

ATKupなどの能力upイノセントつけた道具の中のアイテム大王等を倒せば、
その道具の能力値がupするのはわかったのですが、
上昇率がわかりません。
よろしくお願いします。

ライバルと仇敵のステータス上昇率ってどれくらいですか？

俺としては議会で平均２時間ほどで１回ねこばば成功するくらい程度の頻度で盗めてる
やり方云々の前にこんなこと言うのもアレだけど
EXP屋くらいだったらそのくらい試行する時間あれば普通に集めたほうが早いのではないかと

>>167
>>1の計算機とそこからいけるリンク先に詳しい説明がある
まずはそこ読んでみたらいいと思うよ

>>166
ありがとうございます。

バールソードとかの武器をATKカンストさせるのに必要な事として、
重殺、アイテム議会ギブロ、Lｖ300に近づけるのは当然として
逆界賊も20階ごとにこまめにやって、
BOSS倒しながらボーナス溜めないと駄目なんでしょうか？
そもそも、ATKのカンスト値がいくらか分からないので実感が掴めません。
幾つ位ですか？

>>172
wikiのこのページとか
http://alphawiki.net/disgaea4/index.php?%B0%E9%C0%AE#c5f9aa9a
ディスガイア4 − アイテム成長計算機
ttp://www.puguma.jp/product/disgaea4/

逆界賊は議会で6回可決した後にする、カンスト値は336万0266
ボーナスは関係ないので溜めなくていい

>>172
とりあえず逆界賊は議会全部終えてからやらないと性能下がる
勿論議会ギブロはやらないと性能下がる
ただし射程などパラメーターに関係ないものは6回やればいつでもいいと思う

>>173,174
ありがとうございます！
こういう攻略本にも載っていない細かいテクニックは
教えていただけると大変参考になります。

Wikiにも乗っているんですね･･･見落としました。
＞このため10、20、30、40、50、70Fで6回の可決を終わらせておくと
＞有利になり、逆界賊での将軍系撃破も6回可決後の方が
＞より良いボーナスが得られる。

キャラ界で出る魔ビって、一回開催する度に一度しか出ないって認識でいいのかな？

>>176
攻略本情報によると複数出る可能性もあるみたいだけど、2個以上出た試しはないなぁ
まぁそれでも適性カンストまでに魔ビ全部揃うから問題ない

すみませんカンストとよく聞きますが
http://alphawiki.net/disgaea4/index.php?cmd=read&page=%B0%E9%C0%AE%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1&word=%A5%AB%A5%F3%A5%B9%A5%C8#d6edccdb
この値のことでいいんですかね？
キャラのステに関しては何も書かれてないけど限界がないってこと・・・？

>>177
やっぱり２個は出てこないよね。可能性はあるらしいけど１個出たらサクサクすすむ事にする。

アンドロイドのみの凡用狙ってるから適正はどうでも･･･なんだ。
出て継承したら後援会送りにするし。

ようやく練武４行けるようになって合体デスコのヨグで魔物はレベル上げできるようになったけど
人型が育たなくて困り中。人型はどうやってレベル稼ぎすればいいんですか？全員ビッグバン継承？

>>180
wikiの稼ぎ推奨

>>178
それが装備品のカンスト
キャラのステにも勿論限界はある
ATK〜SPDは1億-1
その域まで達してないので伝聞になるけど、前スレによるとSPも1億-1でHPが4億-4らしい
そこから魔チェンジすると更にHPが上がる（？）　その辺はよく知らない

>>179
あぁそういうことか
いずれにせよ2個目必死に狙うより回数こなした方がよさそうだよね

>>182

キャラもあるんですね
そこまでいつになったらいけるのやら・・・

>>180
自分で既に回答見つけてるなら聞くまでもなかろ

>>181
一応読んではいるんだけどね。。教育場の分配はしょぼいので教授置くかEXP屋をデスコに持たせるしかないのかな
逆界賊がきつすぎてイノセント集めるのしんどいわー

>>185
そうか
EXP屋はどうせそのうち集めなきゃいけないし物足りないと思ったら集めだしたらいいと思う

かばうが発動しないんだけど隣接して防御が条件じゃない？
当然邪シンボルに所属させてるから、確率低いだけですかね

>>176>>179
俺は今日、2個目が出たよ。
本当に稀な頻度だと思うけど。

地面壊さないと出てこないから、
地面破壊ボックスが出たら必ず破壊するようにしてた
ひたすら作業的にキャラ界やってたらぽろっと

>>187
反撃回数が残っていないと発動しなかったはず

>>187
反撃回数が足りないんじゃない？

>>189-190
伝説の木の関係狙いで、1ターン目から防御してるから反撃回数は減ってないはずなんだ…

>>191
反撃回数がもとから0か連携で消費しちゃったかじゃなかったら分からん

>>191
うろ覚えだけど、かばわれる方が防御してると発動しなかった気がする

>>193
両方防御してたわ
片方だけで試してみる
サンクス

>>186
ありがとうです。wikiと攻略本ももうちょい熟読してみます

最強装備を盗む時って現世99Fでデール→修羅100Fで盗むでも可能？

>>196
それでもいける
修羅で100Fまで行くのは、結構装備揃わないときついし

>>197
ありがとう。

クリア直後でラズベリルを仲間にした辺りなんだけど、こっからどう進めていけばいいのか分からないんだぜ
エトナ倒すのを目標にしてるんだが、「解けない知恵の輪」でのレベル上げだけだと限界を感じた
最近は店売りランク12の最高額のアイテム育てたりしてはみるんだが、これでいいのかなぁ・・・
EXP増加屋はまだまだ先みたいだし

>>199
8段階強化5-2→練武4→修羅練武4の流れでレベル上げしながら
アイテム強化しつつEXP増加屋集めだな

EXP増加屋がなくても、Lv2000くらいまでは何とかなった気がする

まだ先といわずにその段階で集めておいたほうが後々スムーズに行くよ
低ランク防具のＬでも１００Ｆ到達させて移動可決すれば、後の逆界賊に便利だしおすすめ

HPの素ステカンストは約4億ですか?

あれ・・・アンドロイドってビッグバン使えない・・・？
覚えさせたはずなんだけど

覚えた時点で特殊技爛が埋まってて控えに入っているってオチじゃないかな

拳装備してないだけだったりして

>>199
迷うようならレジェンドの靴をアイテムルートで移動力強化お勧めするさ
>>202 の言う通り移動力強化しとくとアイテム界逆界賊裏面で役に立つ

被封くじ全部買ったんだが、これって何が出れば当たりレベルなの？
それが出るまでギブアップでおｋ？

>>208
船のパーツ
詳細はWiki

>>199と同じ境遇だけど、アイテム界も敵強いからどうすりゃいいかわからなくなるんだよな
ここさえ乗り切ればスイスイ進めそうなのに

攻撃対象を選択後、予想ダメージが表示される場合と表示されない場合があるのだが、
その条件が良く解らんのだがなんか条件がある？
あと反撃回数が残ってるが反撃しない時がある気がするのだが。確率？

>>211
拳でゲートキーパーどかして無理やり進んで、
アイテム将軍をココロの大砲使って無理やり狩る
を繰り返してるうちにレベル上がってたよ

くじは船パーツ出なくなっても購入可能なのでしょうか
振興券みたいなレジェンドなので使用をためらってしまいます

>>211
予想ダメは俺もよくわからんが、反撃は絶対じゃない。
反撃がのこってても反撃しないこともある。

>>210
IRの高いレジェンドに潜ると敵が強くて死ぬなら、IRの低いレジェンドに潜れば良い。
イノセント強化ルート96階止めのアイテムは割と一生物だよ。
そしたらATK屋19998を8体揃えるとか余裕になる。

ATK屋を8体詰め込めばそれだけでATK16万になる。
装備4つに詰め込めばATK64万だし、4セイムならイノセントだけでATK90万になる。
高IRの装備に潜らなくてもできることはいくらでもあるんだよ。

>>211
予想ダメは同種族を倒しまくってると出るんじゃなかったかな。
反撃は反撃回数が少なくなると確率ダウンする仕様だったはず。

>>213
いくらでも買えるはずだけど、アイテム界的に見たらIR40のレジェンドでしかない。
裏面でLクラウソラスとかかき集めて少し潜れば同じだよ。

>>210
まずは練武4を目標にする
→そのためにはある程度レベルがいるから、9-4で稼ぐ事になる
→デスコと魔物が育つ
→店売り最強の魔物武器を30Fまで潜りつつエクレアとかでマナ屋を300稼ぐ

とりあえずはこんな感じでいいかと
もちろん拳で無理矢理進むのもあり
練武4まで行けば1500くらいまでは魔物どものレベルが上がるので、
そいつらに広範囲魔法を使わせれば低ランクアイテム界は楽勝になる

おまえらなんてなんの一日中板に張り付いてるだけでなんの役にも立たない社会のゴミどもなんだからwikiみろとか言ってないで教えろよ
知らない質問にでもwikiみろなんて１歳児にもできるぞ

自分の質問は２行で返されたからって顔真っ赤にしてんなよｗ
wikiで調べることくらい小学生でもできるぞ

てか>>209の1行目で回答的に必要な部分は完結してる

>>215
ありがとう
くじ使ってみます

>>217
こっちには答える義務なんてないんだよ。そこ勘違いされちゃ困るよね
答えていただけるだけありがたいと思えやクソガキ

>>221
だったらここにくんなよクソガキｗｗｗ

>>199
参考にならないだろうが一応俺の場合、
まず逆界賊でＥＸＰ屋１５０くらい集めてキャラ界。
ＥＸＰ屋をババで３００×４くらいにする。（３回ババる）
練武４でレベル上げで、大体５０００くらいには楽にレベル上がる。
ここまで大体１０時間くらいだったかな。

イノセントの合体って服従同士じゃないと
全部の数値がたされないんですか？
未服従数匹(13,23,13,10)と服従１匹(60)合体したら
73にしかならなかった

>>224
服従は未服従とまとめると未服従になる
その時、半分になる

>>225
なるほど
早い返答ありがとう

2→4ときたんだけど、2にあった武器を振った回数だけその武器の熟練度が増すっていうのは無くなったの？

>>227
ウェポンマスタリーはマスタリー屋になりました
これまでＷＭが上昇すれば自動で覚えていた武器技はマナで購入するようになっています

>>228
ありがとう。あれ面倒だったからよかった、って余計面倒になってるような…

上限値500ってことは5倍までってこと？

>>229
+500%だから6倍

あ、そっか。ごめんw
ありがとう

質問です。
アイテム界で未服従のイノセントって10の倍数階層では出ないのでしょうか？
何回ロードしても出ないので・・・

アーティスト海賊団は何回からでやすくなる？

船パーツ集めてるんだけどこいつだけ一向に出ない。

>>232
10の倍数階ではルートボーナスで湧くスフィアやイノセント以外はたぶん出ないと思う(宝箱除く)
界賊や不思議ゲートも出ない
イノセントルートの中層以降なら出るかもしれないけど、他の階層でやった方がベター
ついでにアイテム成長ルートである程度進むとイノセント自体ほとんどでなくなる

>>233
自分は80F〜で見た
もうちょい浅くても出たって報告があったような

>>234　ありがとう〜

６０Fぐらいからチャレンジしてみる！

修羅アイテム界でアイテム神の持ってる最強武器でトラペが欲しかったので
99階でデールしてたんですが、何度ギブロしても同じものしか持ってません（バールアーム）。
そこで98階にしてみて何度かギブロしたんですがこれも同じものしか持ってなかったです。

修羅アイテム界でアイテム神の持ってるアイテムを狙うためには（種類・レアリティ）何階で止めて
ギブロしたらよいのでしょう？
よろしくお願いします。

>>234
ありがとうございます。
あきらめがつきました。地上げ屋使って合体させたイノセントだったので
また地上げ屋使って移動させます。

>>236
準最強武器のアイテム神が装備してるのは同じ系統の最強武器。
バールアームズが出るってことはLサタンフォースに潜ってるんだろう。
トラペゾ取るならLアルカディアのアイテム界に潜る必要がある。

>>236
アルカディア界の神が持ってる

>>236
たぶん根本的に勘違いしてると思うんだが…
アイテム神2が装備してる最強装備は潜ったアイテムと同じ系統の物だけ
たとえば魔剣良綱界100Fのアイテム神2だったらバールソードを持ってる
だから、各最強装備が欲しければそれぞれの準最強レジェンドが必要
トラペが欲しいならアルカディアのレジェンドがないとダメ
99Fでデールしてギブロっていうのはレアリティ吟味するときの話

>>236
アイテム神が最初の一回目のみ固定で持ってるのは潜ってるアイテムと同じ系統の１ランク上のアイテム。
トラペはシンボル系アイテムだからトラペの１個下のランクのシンボル系アイテム
つまり、Ｌアルカディアのアイテム神しか持ってない。

>>236の人気に嫉妬

皆さんありがとうございます。
Lアルカディア探す旅に出ます

コスモエタニティ強化しようと思って上の計算機色々いじってみたんだけど

・議会はATK・SPD各三回　弓と違って順番はどうでもいい
・イノセントはATK・SPDだと最終数値が変わらないから別のものぶっこむ
って解釈で大丈夫かな？

>>244
MvやJp、射程とかにこだわらないならそれでいいと思うよ

>>229
1作品挟んでるからねえ。3でだいぶ変わって、それを元に進化した感じだから。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、重殺のやり方で
10の倍数階で将軍(大王・神)を倒す→デール→潜る→倒す→進む

ということはクリアボーナスのデールを無視した場合、一つのアイテムにつき
最低デールが10個必要という解釈でいいのでしょうか

>>247
そうだよ
レベル300目指してスフィアギブロするならもう少しいるかも

議会狙いの階はデール回収も兼ねると時間かかるから、それ以外の階でちょっと回収、でいいんじゃないかな

今プリニーラッシュを使わせようとしてずっとまってるんだけど何かいい手段ある？
Ｘでも使うんだよね？轟歯だいぶ強そうなんでなんとかＸで使ってくれると良いんだが・・・
※ＳＰはラッシュ一回分まで減らしました

>>250
狙うなら轟のほうがいいよ
俺もXで数時間粘ったが結局1度も見られなかった（しかもすぐMP切れるし）
轟はあっさり使ってくれた

>>250
弱いヤツを出したら使ってくれるらしい
でも俺はなかなか使ってくれなかったけど轟が結構使ってくれるよ

>>250
四方を囲むと出やすいとかなんとか

むー、轟でねらうかなぁ。あっちなら何回でもあえるしな。
レストンクス　こう、こう追い詰めたら技くらいは決まったパターンで使って欲しいなぁｗｗ

>>250
俺は轟だったけど、死告族の攻撃でSPを0にしてから回復アイテムでプリニーラッシュ分まで
SP回復してやったら一発で使ってくれたよ。
それ以外では射程とか調整しても使ってくれなかった。


ついでに別の質問なんだけど、固有イノセントって
◎：握手（必須？）、スクラッチノイズ、叩くべからず、やさしさ差し伸べ、やさしくして
○：甘い誘惑、モットー、はっけよい
△：ねこばば、秘密特訓（普段は役立ちそうだけど最強装備向けじゃない感じ）
×：通常攻撃時後ろから攻撃したら〜系、他

個人的にはこんな印象なんだけど、固有つけた装備を一人に4つ装備させるとしたら何がいいかな？
以前ここで質問して答えてもらったはっけよい屋は何人かにつけてみようと思ってるけど
サポートって感じなので一番強くしたいキャラ向けではない気がする。

この組み合わせオススメ、っての良かったら教えてください。

>>255
目的によると思う
スクラッチノイズはオフ限定なら最強装備の一角だと思うけど握手されたら死にイノセントだし
ていうか突き詰めるとガチガチのオリジナルマップじゃない限り
何をつけようが一撃で殲滅できるし殲滅されるんだから何でもいいと思う

個人的にお気に入りキャラの装備は
普段：握手しまくり・七転八起・やさしさ差しのべ・スクラッチノイズ
うｐ：握手しまくり・七転八起・やさしさ差しのべ・叩くべからず
て感じで使い分けるのが最終目標かな
武器に狙った固有つけるのは地獄そうだけどまぁ気長に

オンは>>256の言うとおり握手でダメだし、オフでもステ育ったらスクラッチはいらない子になる気がするけど

当たり前の事すぎるのか調べても分からなかったんで教えて下さい
アイテム界で剣を鍛えたいんだけど下記のどちらが数値が多くなるか

・議会でＡＴＫを可決させ、大王、神を重殺して進む（デールで出ながら進む）
・議会でＡＴＫ成長を可決させながら一気に１００階まで登りきる

出ると区切られるんで、一気に上った方がお得なのかなと思ってるんだが間違ってますか

デュエル用のは握手、やさしさ、やさしくして、七転にしてる

エディットマップに関しては、相手だけプレイヤーが操作してる時点で何をやってもね…
沈黙や超敵強化たくさん敷き詰めても寒いだけだし、上手いことパズルみたいなのつくりたいわ
なかなか思い付かないが…

>>258
間違ってます

>>257
後ろから攻撃されたときに意味ある気がしたんだけど

>>258
高い数値を求めるなら重殺は必須
加えて議会で能力アップをなるべく早く（50階までの各議会で）可決させるためにも選管出現させるべくギブロも必要
なので後者は、高いステータスへ鍛えるなら、間違い。
だが100階分のレベルアップをまとめて見るのは楽しいので好きなほうでどうぞ

>>260
ありがとうございます
泣きをみるところでした

そうか相手が握手つけてりゃスクラッチ無意味だよね…いらないかな。
まだつけれてないから逆に少し心がラクになったよ。
あと七転を忘れてた。あれもほしいね。つけれてないけど。
参考にさせてもらうよ。ありがとう。
そしてやっぱりオンだとどんなに強くしても1ターンしのぐのも難しそうだね。
絶対後攻だしなあ。

>>262
すいません丁寧な説明ありがとうございます
同じく気持ち良さそうと思ってたんだけどモヤモヤ感が残るんで頑張ってみます

>>264
でも「固有全部揃えてやる」くらいの気持ちでいた方が逆に楽かも
ピンポイントで狙ってると出なさすぎてイライラしてくるｗ

武器防具に固有付ける場合は不思議を多めに入れておいたほうがいいかな？

不思議2体以上居ると固有イノセントに変化しないという噂も・・・

>>266
さすがに掘りまくりとか付いた時はギブロで消しちゃったけどねｗ
ここでオススメされたように統計とりながらやってるから、
それの固有イノセントの欄が埋まるまでやってみるかな。

>>267
6個つめても1〜9階で全部出ることはまずないし、イノセント自体の出現確率が
上がるかっていうとそんな気もしない。
元の邪魔なイノセントがあったら追い出して、不思議を3、4個入れておくといいと思う。
ちなみに自分は不思議4個でやってるけどちゃんと固有に変化するよ。

固有に変化するのはだいたい20回に一度くらいだけど
不思議イノセント自体が出ないのが苦行の最大の理由になってるよねこれ。

>>268
ソース

>>267
4体入れてればOKかと
9Fまでに4個までは固有付くこと、稀にあるから

>>268
その噂は初めて聞いたんだがどこから？
固有が２個以上つかない　じゃないのか？

それはともかく、複数入れても10階までに未服従イノセントが出る確率自体はあまり変わらん気がする
ハズレだったときに続行できる場合があるから少し効率は上がると思うが

>>269
あー確かに後から〜系は自分も消すわｗ
統計はマジいいよね気が紛れる

4個派が多いね。今まで2個でやってたけど今度から4個でやってみよう

キャラ界でブロック消した時カクつくんですが対処できますか

>>270-272
固有が二つつかないか試すために不思議イノセント8つ詰めて試したけど一つ目も変化しなかった。
内部で不思議イノセント+固有イノセントの数が2以上だと固有イノセントにならないんじゃないか？

的なことをtwitterかどっかで見た気がしたんだけど、普通になるっぽいね。
誤情報ｽﾏｿ

>>274
日本一に改善の要望を出すくらいしか対処のしようがないんじゃない？

>>267
4個ぐらいまでは変化するだな、訂正

皆レス参考にして色々やってみた
レジェンド靴96階まで潜って移動増やして地上げでATKとマナ増加カンストさせて…色々先が見えてきた、トンクス

さーて、次はネコババ入手だ

ATK屋とかに関しては、ネコババよりもルートボーナスで増やしたほうが精神的に楽かもしれぬ

同じく余ってたレジェンド巫女のちはやに潜ってATK屋育てたり肉でデスコが2000レベル超えたりと
ニヤニヤできるようになってきますた。アドバイスくれた人達に感謝

ねこばばやデール・地上げ屋確保のためにビッグバン持ち盗賊作ってがんばるとしまっす

>>274
スペックの限界だから対処は難しいと思う
本体性能の向上やプログラムの最適化に期待するしかない

>>245
ありがとう！
ＭｖやＪｐは別の装備で補強するとします

トラペに固有つける時は不思議は２個しか詰んでないな。
前に４個入れたけど、１０階までの間に２体以上出たことが無かったからなぁ。
付いたら付いたで余った不思議を地上げで追い出すのも面倒だし。

やっと9-4にきたんだけど、最初は誰を育てればいい？

最初は範囲が使いやすい閣下、デスコ、フェンリッチ、アルティナ辺りかね
殲滅用の先鋭部隊が育ったらアイテム界で装備育てるなり二軍を育てるなり

デスコ安定

9−4ならドッキングデスコメインで人間キャラエクストラゲインで育てる感じかな

>>284
デスコにくっつけてネコマタを育てておくと練武4で楽できる
あとは人間はバウンサーランク4や覆面ヒーローを出したり、シーフを鍛えておくといい

横から質問だけど人型を育てるなら最終的にはビッグバン継承必須？

>>289
ビッグバンは練武4で一番効率的なレベル上げの手段、あくまで手段
手間を厭わないなら別に何の技を使って倒したっていい

>>290
質問の仕方が悪かったスマソ。効率を求めるならビッグバンはやっぱ必要になるよね

技ビッグバンと魔ビでスカイハイ継承しておけばだいぶ楽になる

>>291
稼ぐには練武4、練武4の敵を一撃で全滅させる手段がベスト、と考えるとまあそうなる

一人覚えていればシンボルでどうとでもなるから継承する必要はないよ

なるほど、エクストラゲインで技借りるって手があったか
スカイハイも逆界賊で便利そうだし色々やることあるなあ

一応言っておくけどエクストラゲインは魔法だけだよ

技強化システムに対応できず習得もできない上魔法限定　ついでに隣接しないと使えない
正直魔法のエクストラゲインはもういらないよな・・・名残で残してるだけな感じ

>>296
そういやそうだった。色々知識足らずで申し訳ない

wikiに載ってない様なのですが靴のＭｖはアイテムルートで議会6回出せば+6も可能なのでしょうか？
なんかほぼ1ターンで勝負が決まるっぽいゲームなので服とかの防具よりも
機動性上げた靴が便利な様な気がして、加速装置集め必死こいてるのですが
+6が可能なら加速装置じゃなくてもＬスリッパとか低ランク靴で妥協しようと思うのです

可能、+6運動靴があれば運動会もバッチリです
というかぶっちゃけ低ランク武器防具もレジェンドならMV+6できちゃうわけで
お好みにあわせてどうぞ、あとアイテムルートじゃないと議会6回出ないからご注意

HPの神水強化する場合LV1でするのとLV9999でするのとでは必要個数は変わりますか?

HPの神水強化する場合LV1でするのとLV9999でするのとでは必要個数は変わりますか?

個人的にはメガネにＭＶ補正もオススメ
稼ぎが安定しないうちはHIT上昇にお世話になるから

>>301
目標値と素質と運と神水の強化度合いと使用イノセントと装備と邪シンボルと役職によって変わってくるので情報が足りませんが
とりあえず変わります

じゃあMVってモスマン系にmv6アップしたハダシックス3つで27　
それに武器もmv6アップして33　
それから魔ビでチキンハートと緊急離脱をつけて基本値36　体力1/4以下で39が最高？

>>305
素の移動力とキャラ界+2と武器は+1があるのとシンボル補正が抜けてる
残念ながら、確か31が上限になってたはず

>>306
ほんとだ　めっちゃ抜けてたw
しかし31までなのか・・　情報ありがとうございます

>>300
どもです
防具調べてサムライの袴？のＬをかき集めてＭｖ補正掛ける事にしましたｗ

しかしアイテム界に潜ると新しい物ゲットして次から次へと育てるアイテムが増えるなぁ

ようやく修羅の国に行けるようになったんですが、次周目に行ったらまた裏面最初からクリアしないといけないんですかね？

>>309
表1-2クリアするだけでOK
それまでは船整備中なんで待てとか言われて行けない

>>310
サンクス、楽そうで良かった

やっと、にゃんこ来たわ。ギブロ3時間程度で済んでよかった…ほんと…

質問なんですが、修羅アイテム界でアイテム神からアイテム盗んでデール
現世に戻ってアイテム神を倒してデール、もう1度入ってアイテム神倒してクリアだと
重殺したことになりますか？

プリニガー轟をしばくためにＬ魔剣良綱をＡＴＫカンストさせようと思ったんだけど
ＬＶ300を目指すとして最初からＡＴＫ屋のＭＡＸを入れておくのとなんも無しだと
成長率が異なるのかな？
重殺とかＬＶ300にするための方法はWikiで読んだんだけどそっちが解らんかった

重殺というかボス撃破ボーナスは最低１レベルはアップしないと適応されない
よってその方法だと現世に戻って〜のときは100階からスタートし、デールしてもレベルがアップしないのでボーナスは入らない
だからその流れであれば、アイテム盗むついでに修羅アイテム神を倒してデール、そして現世でもう一度入ってアイテム界を倒して100階クリアでないとダメ

たぶん修羅アイテム神が倒せないからなんだろうけど、まとめるとそのやり方だと１回撃破分しか入らない

>>313
ならないよ

>>314
>>1の計算機
一応言っておくと良綱はカンストしない
カンストを違う意味で使ってそうだが

>>314
>>1のアイテム成長計算機で調べて納得行くまで育成計画を練れば良い

>>313
今作重殺は階移動を挟まないとカウントされんからその場合ダメ
どうしても重殺したいなら一番楽な方法でも修羅で盗んでついでに殺す→現世で殺すの手順しかない

やっぱり駄目ですか
今の実力じゃ修羅のアイテム神倒すのはまず無理なんで地道に鍛える事にします

素ステ上限はわかってるんだけど、装備品とかで突破できるのかな？
HPあたりは４億以上とかって出来そうな感じなのかな？

ランク39のレジェンドのアイテム神２がランク40のアイテムを持ってるのは修羅界じゃなきゃダメなの？

ＨＰＳＰは装備で上限突破する

イノセント設定っていうのがイマイチわからなくてな・・・
アレは数値上限度の19998のＡＴＫ屋を詰めれるだけ詰めると認識すればＯＫ？
ああ、武器の最大上限でのカンストは無理だね。良綱じゃ。
ＬＶ300まで育てるなら後悔しねーように鍛えれる範囲での最大強化したいなーって思ったわけで。
振興券売りがでねーから高ランクのアイテムてにはいらーねーんだわ・・・

>>322
wikiをちゃんと読めばちゃんと書いてあるよ
もう面倒だから書いちゃうとイノセントの数値（19998とか）は関係ない。数だけ

元々の拠点の曲ってなんだっけ？
久々に二週目始めたから心機一転元の曲に戻そうと思ったんだが、もはや記憶にない…

良綱は今の仕様じゃどうやってもカンストはしないぞ。

人形敵を魔物型敵に投げて合体した人形敵と他の魔物型敵が魔チェンジしたらフリーズするのは既出？
レジェンド魔剣出たのに…

>>321
なるほど、ありがとう
まだまだ当分先だけど、おかげ様で方向性が見えてきた

>>320
その通り

>>326
既出かどうかは知らないが、再現性はある？
何度やってもなるなら不具合かもしれないけど、1回そうなっただけじゃ何とも言えない
フリーズは本体やディスクに問題がある可能性もあるし

>>324
多分Candlelight

おっと、Wikiに書いてあったのか。大変スマン
なるほど、数だけでいいのね。教えてくれてありがとう。
今見てきたけど、どこに書いてあった・・・？

>>329
サンクス！早速戻して来た

>>330
アイテム界のページで探してるとみた
「育成」の「アイテム強化」の項だよ

>>328
ありがとう、フロンガーパーツ集めに行ってくる

裏面クリア・Pフロンガー未完成の状態で2周目に行った場合って、
Pフロンガー完成後に裏面39%クリアしなきゃダメ？

>>332
YES!まごうことなくYES。隅々まで見ないとダメだの・・。
丁寧に有難うでした。

>>328
過去に1回、全く同様のシチュエーションでフリーズ
今回もその時も、魔チェンジしたのは妖花族で演出OFF
今試した所魔翔族と合体させたシフ子の魔チェンジ、夜魔族と合体させた重騎士だとフリーズはしなかった
魔チェンジ持ち妖花族がなかなか出ないので検証が難航中…

>>336
強くなってくると敵にターン回さなくなって敵の魔チェンジ自体あまり見なくなるからな
とりあえず魔チェンジ持ち見かけたら試してみるわ　レスサンクス

怒ッキング持ちゾンビとヒーラーを合体させて出来たヒーラーと、妖花族との魔チェンジではフリーズしなかった

とりあえず今回フリーズしたシチュエーションは
アイテム界の5Fで、猪人族(ランク1)にバウンサーを投げつけてレベルの上がったバウンサーと、妖花族ランク1の魔チェンジでフリーズ
魔法とか使う時の武器を掲げるモーションに妖花族のグラフィクが重なった感じで固まった
演出は省略、猪人族が魔チェンジ・怒ッキングを持っていたかは不明、他に3体くらいで合体させて出来た死告族が居た

またフリーズしたら書き込みます

修羅アイテム界がまだ厳しいから修羅キャラ界でアイテム集めたいんだが、高ランクのアイテムてレベルいくつぐらいから敵が装備してくる？
wikiに高ランク持ちのオンパレード的な事書いてた気がするけど、全然たいしたことないんだが

Lv7000辺りならボチボチIR39装備してた
効率的にIR39L収集ってのならLv9999の方が確率は高いな

>>339
あれは、キャラ界の敵は修羅の素ステ補正がないから敵装備を狙うならアイテム界に比べてラクって意味だと思うんだが
装備してる確率は別にアイテム界の敵と変わらないと思う

戦闘力カンストしてイノセント９人分枠余ってるんだけど何がおすすめ？
武・防マスタリー、クリティカル、耐属性の６人はもう入れてある

>>342
HPか耐状態異常あたりじゃね

初心者で申し訳ない。レベ上げの効率の良いやり方教えてください。
今シナリオ終わったとこで閣下以外レベは１００前後です。

キャラ界で今はひたすらレベル上げてるんですが、これって効率悪いですか？

>>344
ttp://alphawiki.net/disgaea4/index.php?%B2%D4%A4%AE
Wiki以上の効率いいやり方はないはず

DLCで配信予定のアデルの魔ビリティー「正々堂々」は一対一のときにダメ30%UPとあります
ここで質問なのですがこの一対一とは、どういう状態・状況を指すのでしょうか？
ディス3をやったこと無いのでやったことがある方、もしくは予想でも構わないので教えてください

敵味方一体ずつって意味じゃない？よくわかんないけど

連携・タワー・魔チェンジを用いない、本人一人で敵に攻撃する場合のことじゃないのかな
範囲攻撃に適用されるかどうかはわからんけど

おいDLC来る前に12閣僚重複させる配置教えてくれ
使うのは4~5人だからそれぐらい重複エリアが欲しい
色々考えてるんだがなかなかうまくいかないんだ
ちなみに魔エリア拡張は500000マナが限界

４体ドッキングしたのを魔チェンジすると装備者の魔ビリティーてどうなるんですか？？

>>347-348
フィールド上にアデルと敵の2ユニットのみの状態で発動だったら嫌だなと思って質問しました
レスありがとうございました

>>349
４〜５人使うからってそれだけ重複エリアを用意する必要ないでしょ
同時に育てたい入れ替え面倒臭いっていうのなら、まぁDLCはまだまだ来ないからゆっくり考えれば？

>>350
自分の魔ビと魔チェンジするヤツの魔ビ
たとえば、4体怒ッキングしたネコマタが魔チェンジするとしたら特殊カウンターのみが付加される

>>349
転生したら官僚効果消えるし気にするのは適性300総Lv上げが終わる時でいいよ
その頃には魔エリア拡張終わってるだろうし

>>352
なるほど、結局人型は３つまでしか魔ビリティーをもてないということですね。

>>354
二刀流なら4つだよ

>>353
そうでしたか、ありがとう
気にせず進めたいとおもいます

明日ＤＬＣ配信だけど
ＰＳＮ終わってる今の状況で延期しかないと思うんだが

はたしてどうなると思いますか？

>>355
おお、それならまたさらにダメージが増やせそうですね！！有難うございます！！

>>357
いや延期以外になにかあるとでも？

早くPSN復旧して欲しいなー
綺麗なアサギ使いたいよｗ

>>359
このままサービス終了も十分あるエルガなｗ

攻略本ってただデータ書いてあるだけ？
インタビューとかおまけページ的なものはあるの？

一応、一週間を目処に再開できると言ってるらしいけどね
ソースはitmedia

まあ28日には間に合わないと思うよ

アイテム界に関して一応wikiみたんだけどわかんないとこだけ聞きます

イノセントボーナスってあるじゃん。あれ未服従、服従、あるいは数値関係なく入るって書いてあるけど
地上げとか使って最初からPOPパンパンで行った方が良いの？あとボーナスねらいなら同じイノセント合体させない方が良いよね？

アイテム将軍重殺、殺す→デール→殺す→ってことらしいが殺してイノセントタウンやら行った後は出ても大丈夫？
セーブとかしたいし

お願いします。

ヒーラーと星ドクロが直線しか移動できなくなっちゃったんだけど…なんで？

>>364
所属している邪シンボルを確認すると幸せになれるかも

>>364
シンボルだろ

>>363
POPパンパンで行った方がボーナスはいいね
ただ、地上げ使わなくても普通に服従済みのを移動してあげるのでもいいです。
イノセントの値には関係ないので合体はさせなくてもＯＫ
イノセントタウンや10Fクリア後は出ても大丈夫です。

シンボルか…ありがとう

>>367
ありがとう

ブレイブハート等のステアップ魔法ってHIT低いとミスる・・んだね

そうだっけ？補助魔法は重複しないからそれでミスが出たんじゃね

にゃんこ海賊団のレベルってどんなもんですか？

>>372
界賊の強さはアイテムランクと階層依存
倒せる自信がないなら低ランクアイテムで探せばいい
wikiに目撃報告のコメントがあるからその辺りを参考にしてみて

なにぃ補助魔法重複しないのか
パルセノキッサス×４達さようなら

>>345
亀ですがありがとうございました。

面白武器のアイテム神2ってやっぱ同じ物装備してるの？

キャラ界の保守派をネコババする作業しようと思うんだが
ぽこんの3×3魔法でいちいち全部のブロック削りながら進んでるんだが効率的にどうなんだろ
なんか効率よさそうなオススメの方法ある？

>>377
よく聞くのはキーパーを3×3の技で倒して駆け抜ける
消失ブロックはもちろん壊す
ただ実際に効率がいいのかは分からないから試してみて自分で決めてみたら？

>>377
ゲートキーパーを一撃で倒せるキャラ(弓とか）をつかってＧＫをたおし
そのまま移動空、移動距離を沢山つけてそのままゲートにはいる

トラペに固有イノセントいれたんですが不思議イノセントって逆界賊ででますか？

>>377
キーパーと邪魔な敵のみ排除で次、が一番いいはず
消すよりひたすら数潜る方が効率はいいと思った

300目指して約30回開催したが、それなりに出たし3個ババれたよ

↑追記すると一回開催して5分で終わる、参考までに

>>380
出るが倒すと「服従した」不思議イノセントになるだけなので全く意味が無い
POP枠の無駄だから大人しく地上げ屋で他所から連れて来い

>>383
どもです
１〜９階をギブロが一番効率がいいですか？

おっと略奪でも意味無いから念の為
つーかトラペの逆海賊でイノセント略奪自体大いに無駄だっつー話

ちなみに固有イノセントが居ようが不思議イノセントは出るぞ、本当に聞きたいのはこれか？

>>380
打ち間違いしてない？

裏面攻略で貰える装備ってアイテム神から再入手可能？

>>386
多分いが抜けてるんだろうと思って回答してみたけどどうなんだろ

>>387
IR40アイテムなので修羅アイテム界100階なら可能

>>385
いかにボーナスを無駄にせずに不思議を服従させるかなやんでるんです

計算してみればわかる事だけど１個固有で埋まってもほとんど変わらないレベル

>>388
さんくす
もう楽な裏面クリアしちゃったから裏面攻略時に粘るより99階デールのほうが楽だな

>>390
服従させるのはどの階数がいいですかね
行き過ぎてそのまま１００階なんてシャレんなんないし

90Fまでイノセントフル詰めでクリア→そのまま80F分まで逆界賊
→イノセント入れ替えて91F〜99Fまでで不思議ギブロ

こんな感じじゃね？一番ボーナス入るのは

>>393
アイテムルートの上の方ではほとんどイノセントが出ないらしいから多分それじゃダメだと思うよ
1〜9でギブロが無難かと

>>392
9Fまでに服従させて強化、と最初から最後まで全詰めの差は約4000つく
90F以降に服従ならば1700程度差が出るね、HPの場合だけど

>>394
もちろん知ってるよ
ボーナスを無駄にしない方法が知りたいみたいだからこんな感じじゃね？と提示しただけ

今ゼタ相手にL魔剣良綱を狙ってたらハダシックスのL0が来ちゃったんだけど
これどっちが手に入れにくい？ハダシックスのほうが入手しづらいならL魔剣良綱はあきらめようかと。
※振興券がそもそも手に入らないので修羅界のアイテムとかの出づらさがわかりません

>>397
良綱はバールソードの踏み台でしかないのでR0である必要はなく、ただのレジェンドなら修羅で腐るほど手に入る
ハダシックスは靴では最高級だから最終的にR0にこだわりたいならこっちを優先すべき

その条件なら俺は迷わずハダシックス

L0ハダシックスは中々狙って出せるもんじゃないし
そっちの方がいいと思う
修羅いけばL良綱はそこまで手に入れるのは難しくない

>>393->>396
どもです
あくまで固有イノセント狙いなんで１〜９階をギブロします

防具のハダシは3枠、武器の良綱は1枠可能性が有るから純粋に可能性だけ見れば良綱の方が出難い
ただ修羅未到達との事なので移動強化トラペで上位互換って訳にも行かないだろうしハダシL0取るかな俺だと
修羅到達してたらどっちでも変わらんけど

あー追加
トラペが安定入手出来るようになるまではハダシが主力なんでハダシR0の方が当座を乗り切る意味でも良好だな
移動強化6回で移動+9、キャラ界アイテム界でよく使う拳の威力も底上げされるんで普通に強い

>>402
「レジェンド」は8分の1の確率
「レアリティ０」は256分の1の確率
ただのレジェンドとR0では、R0のほうが８倍出にくいわけで
確率的にはそのアイテム自体が出る可能性が３倍あってもR0裸足のほうが出にくいだろ

>>404
良綱の方もR0狙ってると思って書いてたんだよ
後で気が付いたがめんどくさいから修正しなかったが

はい、そうですか。

３は知らないからどうか知らないが１だと剣と杖の準伝Ｌはでにくいから剣粘るのをおすすめする
そのまま火力あがるしね
ハダシックスはＬで移動+９にできるが別に靴のＬなら７〜８までいけるからこだわる必要はなし
セイムボーナスは数値の大きい装備があってこそ輝くので靴だけＬ０あってもしょうがない
セイムボーナス自体４つそろってそれぞれ+３０％
その段階だとその靴以外でＬ０なんてもてないだろうしセイムボーナスを考えるのは早い

なるほど・・・。剣はバールが最終なんでハダシックスのほうがよいのではないかと！
なかなか出ないとか以前見たことあったんで聞いたんですけど、参考になりました。
ハダシックスをぶんどることにします。
ありがとでしたー。振興券も早いこときてくれねーかなぁ・・・。一回だけ遭遇して金が足りずに・・・
あとは影も形もありゃしねぇ・・・

>>377だけど沢山回答サンクス
キーパー倒して駆け抜けるって案が多いけどブロック壊さないと保守派ってでないんじゃなかったっけ？
その方法だとどう保守派狙える？

よく見かける意見を纏めると

・ネコババを第一の目的として潜らない
・全部掘るようにしてもそんなに出るもんじゃないから、最低限＆ジオだけでもそんなに変わらん
・キャラ界の周回数を稼いだほうが精神的に楽かも
・ネコババ目的なら議会の方が良い（ただし邪シンボル拡張＆欲しい装備を複数用意するなどの準備が必要）

反対する確率が上がる邪シンボルでもあればなぁ…

あと愛子先生が入ってくると位置関係なく仕込んだ議員が反対する率が異常に高い

サンクス
結局議会が一番いいのかなぁ

ネコババって向きによって成功率違う？

質問させていただきます。

修羅轟（ランク０）×８をデスコヨグソトス（レベル９）で一撃殺するために必要なATKはどのくらいでしょうか？
計算ツールでもあればなぁ、と思って探してみたんですが、見つからず…

力づくで可決って議員の高感度下がりますよね？
その時反対をせず倒さなかった議員の高感度も下がりますか？

賛成議員「あーあ、わざわざ反対なんてして頑張るからぶっ飛ばされてるよ」
反対議員「ちょっと刃向かっただけでこの仕打ち、断じて許さん！」

なので撃破しなければ下がりません。

アイテム界で１０の倍数の階でスフィアでた場合って・・
ボスを倒してデールで重殺と、ボスを倒してデールを使わず
スフィアを持ち上げて次の階に行くのはどっちがお得ですか？

スフィアはデールに余裕があればいくらでも集められるし
ボスを重殺するほうがいいとおもう

>>417
「お得」が何を意味しているのか解りませんが、
強い武器を作りたいのであれば重殺しなさい。

ありがとう。前から気になってたんだ(´･ω･`)

>>414
ATK3300万で倒せず（3億800万ダメくらい）
ATK4300万で一撃（5億ダメくらい）
2回やったところで面倒臭くなってやめたけど、3700万くらいあればいいんじゃねーの
なお、クリティカルはなし、魔ビは星の祝福・マナの枯渇、ヨグ自体は＋９のLv64

一行目800万じゃなくて8000万の間違い

>>421
ありがとうございます。
まずは37000万めざして魔ビや邪シンボルや装備品など整えてみようと思います。

魔物の武器は射程UPしても意味ないんでしたっけ?

うん

魔法の命中率ってHIT依存？

>>426
こちらのHITと相手のSPDに依存でしょ多分
要は物理と一緒
ちゃんと検証したワケじゃないけど

>>427
そうなのかーありがとう

ラスボスの固有技が演出見ても登録されてないんだが
これってMISSじゃ登録されないのかな…。

…と、思ったらアルティナとアクターレの間にありました。
てっきり下の方にあるのかと思ったよ…スレ汚し失礼。

ヨグソトスZをひたすら待っていた時期が私にもありました…

予測ダメージの表示条件がさっぱりわかりません
攻略本の条件では作成可能かつ自分より低いレベルとありましたが
練武4は最初から予測が表示されてました
逆にバルログが作成可能になったとたん灰色になりました
バルログのレベルを500にして無強化練武4にいっても灰色のままです

くじ屋のくじって買うと何の効果がある？
あとこれかなり買っても未だ売られてるんだけど振興券と違って無限なの？

>>433
使うとクリア済みマップに宝箱が出る

>>433
拠点で使ってみて

敵の持ってる装備品がレジェンドになることもあるんでしょうか？
あるとすればどの程度の確率なんでしょうか？

レジェンドになるっていうか、
レジェンドを装備してる敵はいるよ

確率は正確にいえないが、
アイテム界なら１フロアに１〜２体はいる

敵の装備がレジェンドになることはあるよ
レア・レジェンドが存在する装備ならどの敵の装備でも基本的にレジェンドは出る
レアリティ0〜255のうち0〜7がレジェンドだから、確率に偏りがないと仮定すると大体32分の1
およそ3％強の確率でレジェンドが出る
体感でも実際こんなもんだと思う

ただしIR40のアイテムはレジェンドのみしか存在しない
特定の敵しか装備してないけど、そいつらは必ずレジェンドの装備をしてる

魔剣良網狙って修羅アイテム界駆け抜けてたらラブアーチェリーＬが5個も着たくせに剣のほうは一向に出なくて発狂しそうなんだけど完全に運だよね？

うん。運。

名前間違えてるぞ　どうでもいいけど

436ですが、裏３−６でランク３６剣のレジェンドを盗もうかと思い質問しました。
レアは手に入れたのですがレジェンドは出るかどうか分からなかったので。
回答ありがとうございます。

これほんとに同じゲームしてるのか？ってくらいみんな何いってるかわからない・・・

っていう初心者なんだけども質問さしてください（wiki、テンプレ確認済）
上にも同じ質問あったけど、本編クリアして後日談のLvの格差にびっくり
全員Lv110前後でフロンステージ来たんだけどどうやっても倒せない
wikiに投げ→攻撃→後退でクリアとか書いてたけどそれじゃつまんない！
のでLv上げようと思うんだけどもキャラ界もアイテム界も安定して稼げないし
本編9-4だと相手Lvひくいから効率わるい。
しかも後日談その後の敵キャラのLvの上がり方パネェ感じだから
安定してLv５００くらいまでかせげる場所がほしい

そんなときどこで上げるのがベストなんだろうか？
敵もっと強くして9-4で稼ぐって方法だと後日談の敵Lvまで強くなってしまう？

>>444
戦う前に戻せばいい
あとアイテム界で武器鍛えておくと楽

>>444
500ってか9-4使えば敵ランク20でレベル2000くらいはすぐ。
あと後日談はいったらexp増加屋必須
逆界でしかとれないから150くらいまでは頑張る。
そしたらネコババで倍々にしてけば300*16もすぐだ。
あとは練武いくなりして閣下にビックバン継承させればレベル上げも楽になると思う。
稼げる場所見つかったらすぐにレベル上がるからその環境作りは頑張れ。
多分半分くらい何言ってるか分からないと思うから調べながらやると色々知識つくと思う。

>>445
＞戦う前に戻せばいい
今年最高の「なるほど！」だったマジありがとう

>>446
文章コピペしてペイントに永久保存さしていただきます＝人＝
調べながらがんばる！

>>447
場合によっては、1日に何回も上げ下げすることもあるｗ

とりあえず>>445の言ってるように適当なアイテムを強化するのが良い気がする。
強化の過程で強い武器を盗んだり、イノセントを集めたり、逆海賊に必要な踏破階数も稼げるだろうし。

EXP増加屋が集まってないころはアイテム界の肉がおいしい

カモねぎとキノコ部屋だけでもLv9999まであがるよね
効率悪いけど

肉を複数人にあげたら結構面白いよな
「やったぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！」
みたいになって

ところで質問　船パーツ集めるために周回して裏面1つだけ開けようと思うんだが
3-6でいいんだっけ？なんかほかにも良いところあるって聞いたような

>>447
同じ状況だけど、ドッキングデスコをとにかく育てて練武４行けるようにすれば教育場のシンボル効果で
そこそこは上がってくれるよ。アイテム界もキャラ界も潜れるようになるから選択肢はかなり広がるはず

そこから先、600レベル〜の人型をどこで上げればいいのかがわかってないけどｗ

地上げ屋集めも出来る場所……と思ったけど、宝箱どこに出るか分からないや

>>453
デスゼット戦の裏はどう？
箱は近くに出る、敵は秘宝持ちが７体

>>453 >>454
さんきゅー！
地上げ屋も狙えるなんて最高じゃないか
周回してくる

>>452
人型なら練武4巨拳ビッグバンちょお安定・高効率
フェンリッヒが500でビッグバンを覚えられるのでそっから継承、
もしくは汎用なら高ランクバウンサーに転生して覚えてくれば2000ぐらいまですぐ上がる

>>456
やっぱビッグバンに頼るしかないよね。今から閣下に継承させてくるよ

質問です
ソフィアの鏡の不思議イノセントが偶然ねこばば屋に変化したのですが
試しに６−６ステージでLV5ゾンビを狩ってもみると２ステージに1回ぐらい成功するんですが
防具だと効果が弱くなったりしますか？　こちらはLV９７です

>>458
関係ない

>>459
ありがとうございます！

ショートケーキゲットする方法教えてください
修羅のアイテム界でボーナスと宝箱小部屋狙いながら潜るとして
どのアイテムに潜ったらいいですか？

練武4行けない（安定しない）内はＬｖ上げより武器強化が一番手っ取り早く強くなる

1、5回転生して装備適正底上げ
2、主力の店売り最高ランクの武器を30回まで潜る（最初はデスコ用に魔打撃がおすすめ）
3、2の過程の中で店売り最高〜ＩＲ34までのＲＬ武器をゲットする（無茶潜りの場合は無敵or反転が出たらボナチェンジが便利）
4、主力メンバ分のＩＲ34Ｌ100界済みを揃える（ついでに加速装置があればゲットしておくと後で便利）
5、ＩＲ34武器100界済みを装備すればレベル上げしてないキャラでも練武4、ＩＲ34アイテム神が一撃になる

修羅に行くまでにＩＲ34武器にはかなりお世話になる事になるから早い段階で集めたほうが楽
ちなみに相当アイテム界に潜る事になるからＬｖも肉でチマチマ稼げるかな
自分は固定キャラ分のＩＲ34Ｌ武器が揃うまでに閣下とデスコが2000弱、他固定が1000位になってた

462
参考になりました

魔チェンジ武器って、魔物の方の武器に固有がついてたらその効果って有効なのかな？
あくまでステだけ？

>>461
宝箱狙いなら修羅アイテム界逆界族ギブロしてみれば？俺はそれで出た
俺の運悪いだけかもだが修羅のボーナスでショートケーキ見たこと無い

敵のレベルが１８００くらいだと結構ボーナスに出るよ

でも実際ショートケーキは小部屋の宝箱とかで稀によく見るからアイテム界潜り続ければ出る気がしないでもない

>>464
装備、ステータス開いて付いてるもの確認しな
付いてるものは効果あり消えたものは効果なし

ねこばばしたいと思って高レベルの猫捕まえようと思っているのですが、具体的にどれくらいが高レベルなのでしょうか？
閣下が2000レベルなのでそれ未満だと助かるのですが・・・

1000以上と聞いた　8-5で最大強化のネコマタを合体させると1200レベルになるからそれが狙い目らしい

アイテムの成長に関する質問なんだけど、斧系とか鎧系でマイナスがついてるアイテムって
300まで上げるなら、ほとんどの場合プラスになるの？

手持ちのラブリーエッジとか羽織の30代や40代はみんなマイナスなんだけど、アイテム計算機で
試すと議題・イノセント全部ATKに振り込んでも高LVだとSPDがプラスになるんで混乱してきた

俺は1100ぐらいの捕獲して出た‥ッス

今作もその仕様かわからんが　ディス2だとボスを重殺していけばプラスになってった覚えがある

ありがとうございますショートケーキ出るまで
１８００くらいの敵がでるアイテムに潜りつつ逆海賊もしてみます

>>471
マイナスのステは将軍系撃破ボーナスが一定以上になるとプラスになる
高ランクの斧とかは育てた後はむしろSPD補正が高くなる

>>473 >>475
ありがとう
将軍系撃破ボーナスの積み重ねで変わってくるんだね
これで安心して趣味装備鍛えられるよ

銃の射程って、いくらまで伸ばせますか？

ショートケーキや大吟醸エキスはL39武器鍛えてるときに宝部屋でRやLよく出た。
ボーナスとかで見たことなくてコモン持ってなかったりするけど。

裏面の報酬は周回すればまたもらえるんですか？
はちまきに強化ミスってしまいました

>>479
wikiの「やり込み上の注意」参照

音楽屋の12番がでてない
どこで聴けますかね？

アイテム界70階（重殺時）にレーダーで76階にレベルスフィア発見。
イノセントタウンから「そのまま進む」を選びました。
当然レベルスフィアのマークは76階にある状態で潜っていくと
75階でレベルスフィアが発生。
その時点で改めてレーダーを見るとレベルスフィアのマークが71階に移動している．．．
こんなことってあります？76階に行ってもレベルスフィアは有りませんでした。

>>482
ミニマップのアイコンが移動するって報告はたまに見るが詳細不明
75階のスフィア出現は別におかしなことじゃない
アイコンがなくてもスフィアや界賊、イベントエリア等が出ることはある
アイコンがある階には確実に(高確率で？)出るってだけ

古武術道場って出るのに何か特殊な条件とかないよな？
全装備適性300%までやったり
邪シンボル全部拡張し終わるまでの間に一度も見かけなかったんだが

>>484
クリア後のみ

>>444で書き込みした者だけど

味方全員の平均Lvがだいたい１１０くらいで敵強くして（もっと強く→もっともっと強く）
9-4の敵のLvが１９０くらいになったのでそれ倒してるんだけど
意外とLv上がる効率わるいきがする・・・こんなもんなの？
ギリ安定する程度のLv差だけどもっと敵強くして無理矢理倒してるほうがいいのかなー
それとも目線変えてアイテム界潜って武器強化してるほうがいいんだろうか

EXP屋ほしいんだけどwikiみても逆界のシステムさっぱりわからん・・・
イノセントも服従後どうやって目当ての武具につけるかわからない

中学のときに受験勉強中に陥る「どこがわからないのかわからない」状態＼(＾o＾)／
今作がデビューだけど奥が深いぜディスガイア・・・

だがしかし面白い・・面白すぎるぞディスガイアアアアアアアアアアア

というわけでどなたかやさしい人上記の質問よろしくお願いします＝人＝

>>486
LV99の敵を倒すとLV300くらいの敵と同じ経験値が貰えるから、100以上300未満の中途半端に強い敵で稼ぐより楽になる
たしか何回か敵強化するとちょうど99になるステージがあったはず
ステージはwiki見て調べてくれ

>>486
その段階だと、武器を鍛えるのを優先すべき
店で主力キャラの一番高い武器を買って、アイテム界で行けるところまで潜る
その過程でさらに強い武器が手に入るだろうから、今度はそれを強くしていく
レベル上げにはあんまりこだわらなくていい

>>486
wikiの育成, 育成基礎知識, 経験値以外の稼ぎ方をちゃんと読んでない事はわかった

結論から言っとくと、そのやり方は効率が悪い
もっと効率がいい方法はwikiにちゃんと書いてある

武器強化は店売り最強を30階潜るだけでも大分変わる
途中のボスを倒すために最低限のレベル上げをしてからいくと吉

その後ちょっと鍛えた武器で敵ランク20練武4を回して、
主力を1500〜2000くらいまで鍛えればアイテム界も大分楽にクリアできるようになる

イノセントの移動はマニュアルの26ページに書いてあるからそれを嫁

敵ランクは最大で20まであるから　20にしたらもっと高レベルになるよ
敵をもっとも強くして欲しい　を可決で一発で20まで上がるから

それで自軍のレベルが高くなってきたら練武で鍛えればすぐ1000レベ越えてくるよ
俺のやった練武4の攻略法はオークを鍛えてるなら集団心理を利用して　クズのオークを量産しまくってベースパネルから出す
そして本命のオークで敵に範囲攻撃　あらかた倒したらクズオークを全部ベースパネルに戻して身代わりのキャラを出して本命オークを持ち上げる
次ターンでまたクズオークをわらわら出して本命オークで攻撃　以下ループで稼いでた
魔チェンジすれば人間型キャラにも集団心理つけられるから汎用キャラなら同じ方法で育てられる
その際オークを巨大化してオーク100人斬りがオススメ　あと魔チェンジターンを長持ちさせるために身代わりキャラにベースパネルに投げてもらうのもいいかも
自分はこうやって鍛えました　拙い説明でスマン

>>491
巨大魔チェンジのヨグ＝ソートスで吹き飛ばした方が早くない？

靴装備のシャーマンを適当に隣接させておけば攻撃力UPと防御力DOWNを両立できるし、
必要ならアーマーダウンでコンボを稼いでもいい
魔物使いで能力を上げてもいい
これでデスコ＋魔物1体は好きにレベルが上げられるし、
ピラミッドと教育場に配置しておけば、何もしない人間も稼げる
ここでバウンサーやら覆面ヒーローやらシーフを鍛えておくと後で役に立つ

>>486
まず敵強化の議題を把握してないんじゃないか？

もっと強く→敵ランク１上がる
もっともっと強く→敵ランク5上がる
もっとも強く→敵ランク最大（20）に上がる

現在の敵ランクは議題にカーソル持って行ったとき
所持マナ表示窓に出る

>>487でも書いてるけど9-4だと敵ランク1にして
キノコ野郎のLVを99にして倒したほうが効率いい


デスコをキノコに向かって配置
デスコの隣に他の味方魔物キャラ配置
魔物キャラのコマンドに「怒ッキング」と言うのがあるので選択
デスコが大きくなる
デスコLV100で覚える「ヨグ＝ソートス」と言う技を選択
キノコ全員射程範囲に入る

もし一撃で倒せない場合
巨大化したデスコの周りに他キャラクターを隣接する
１人隣接でATK20％アップ（５人まで）
また魔ビリティ「マナの枯渇」を持ってるなら付ける（マナ取得が30％になるが攻撃力50%アップ）

魔物系とデスコはこれだけでLV1000超え楽勝
人間系は地獄の教育場で経験値分配する
次の経験値貯めコース（練武4）用に
・フェンリッヒをLV500に
・猫娘の魔物作ってできるだけ高LVに
したほうがいい

Wikiに書いてることを噛み砕いて説明したがこれでわかるかな？

トラペの強化を移動4ジャンプ2にするうか移動5ジャンプ1にするかを悩みだして週間立つんだが未だに結論が出ない。
どこかで使うってより汎用性を持たせたいだけなんだがどっちにしよう。
意見聞かせてください。

巨大マチェンジ二刀流でドラゴンとオークで練武4が1ターンで終了。弓使いなら二刀流で固有技のみ。他に楽な組み合わせとかありますか？

大人しくビッグバン継承しちゃうのが一番楽。
どうしても嫌だ！って事なら仕方ないけど。

>>493
トータルでのキャラの移動力で考えればいいんじゃない？
キャラ界だと移動力１３あればビッグバン等３ｘ３スキルあるキャラの攻撃が端の敵に届く
アイテム界のボスだとMAPによっては１３だとちょっと届かない

色々親切にアドバイスありがとうございます！

全レス厨（）とかなるかもだから気になった人にだけ・・・

>>489
とりあえず経験地が目的だったのでwikiの経験地の稼ぎ方の項目「だけ」
しかみてませんでしたｽｲﾏｾﾝ
取説見ない派だったんで放置してたけどちゃんと書いてますね・・・
今度から取説ちゃんとみるようにしよう

>>492
自分が今知りたいことがすごい的確なコメントでした

アブソリュートのSPDとHITカンストさせたいんだけど、できる？　できるならアイテム議会でどう可決させれば良いかも頼む

>>493
俺は移動５ジャンプ１だよ
これでも種族・武器によってはジャンプ９９いくし
そもそも高Jumpを要求される場面が限定的だしね
逆界賊とかではむしろこれでも移動が足りない
移動６と移動５ジャンプ１の併用とかの方が良いかもしれない

まぁ確保したいJumpを最初に決めてそこから逆算すればいいさ

パーツはさくっと集まったのに振興券屋(後)が出ねぇぇぇぇｌ

質問。
スレななめ読みして防具にねこばば付けるってのをやろうと思うんだが、
不思議イノセント移して服従させるって手順で合ってるよね？
で、いらんのに変わった場合、そいつ消すことできる？

>>500
「ギブロ」の意味わかってる？
声に出して５回説明してみな

>>500
次は熟読するといいよ

>>501
ななめ読みって意味わかる？

>>502
そうするわ。

>>503
ななめ読みなんてする奴が悪い。
このスレ見たならギブロ程度のことは常識レベルだとわかるはずだがな

>>504
wikiは見てるがスレ全部読むほど時間はない。
すぐ上ではwikiに詳細書かれてること丁寧に教えてたから、甘えたわけだが。
「ちゃんと読んでないからギブロが必要なことは知らなくて質問したのに、ギブロの意味わかる？とか言われても」
って嫌味なんだが、伝わりませんでしたか？

なんだただの甘えん坊の坊やか

>>505
そういう開き直りは嫌がられるぜ

Pフロンガーパーツ集めで心が折れそうなんだけど
もうゲオで売ってきたほうがいいですか？

GWなんで買おうかと思ってるんですがPSNの停止で受ける影響って何がありますか？

>>508
Pフロンガーは裏ステージクリアを多少しておけば
ボディ以外はわりとあっさり集まる
（3時間以内に全部集まった）
にゃんこは、運によるからなんともいえない

>>509
PSN停止で受ける影響はアップデートが出来ない
（出来なくても致命的なバグはないはず）
予約特典のコードを使う堕天使フロンがＤＬ出来ない

この二つぐらいです

アップデートは出来るよ

>>509>>510
あとはネットワーク関連の機能が全部死ぬね
と言っても大した影響はないけど

DLCも買えないから、そこ目当てだとしばらくお預けを食らう羽目になる

伝説武器の強化はWikiだと「モールスで呼んだ界賊撃破」になってるけど、
アイテム界で普通に出てきたユーザー界賊撃破じゃダメってこと？
普通に出てきたやつでも強化できるなら、アイテム強化はPSN復旧まで待って
伝説武器もついでに強化したいと思ってるんだけど…
なにせ今の状況だと調べられないもんで、誰か知ってたら頼みます。

>>513
駄目じゃないよ。ちゃんと上がる

>>514
ありがとう。じゃあアイテム界潜りは休んでキャラ界とか不思議服従を続けるよ。

ところで連続質問で悪いんだけど…
今試しに解体新書1レベル上げてみたら、能力（ATKとINT）も1ずつしか上がらないけど、
これはレベル0状態である程度強化してからレベル上げしたら上昇値も上がるのかな？

>>515
Lv0で強化してからLv300にするのもLv300のを強化するのも結果は一緒だと思う
強化によっていわゆる「素の値」が上がっていくのだから

実際に試したわけじゃないので間違ってても責任は取れないが

オフラインで１００億ダメージ出す方法を教えてくれ

自分で 100 億ダメージ用に仕込んだマップを作って、それをテストプレイすればいいじゃないか

アイテム界で無敵ずっとカウンターを見つけて殴り合う

>>518
CPがないと味方強化が買えないからちょっと厳しい気もするけどいけるのかね

>>517
1．獅子の構え＋フューリーつけたキャラでずっとカウンターと無敵ジオ効果のパネル上でなぐり合う
2．癒しパラダイスを付けたキャラを複数マップに出して死の癒し＋テラヒール
(癒し〜は固有魔ビだが例外的にキャラ界で継承可能、いくつまで重複するかはわからない)

どっちも伝聞で、自分で確かめたわけじゃないのでできなくてもご了承ください
wikiに載ってる方法は味方強化＋50％を買えるCPなかったらオフでは基本無理じゃね？

>>521
1.は横にラッキーソング持ちを置いたり、クリティカルバカーリでクリティカルを上げてもいいな
当然魔物使いは置くとして、姫君の期待を持たせるのもあり
あと殴り合うのは銃魔族にするとか、両方共デスコとベリルの魔ビリティも持たせると更に上がるな

ここまでお膳立てしてあげれば、ちゃんと育てておけば100億くらいはいくんじゃない？

獅子の構えとフューリー持ちのキャラ2体を用意して、
アイテム界潜りながら無敵ずっとカウンターを待つのが健全だと思う

GWにじっくり腰を据えてやろうと堕天使フロン付きのを買ったのですが
PSN問題でダウンロード出来ないため始めるに始められません
序盤から堕天使フロンがいないと後で後悔することはありますか？

ない

限定DLCで後々後悔する要素あったら苦情モンだなｗ

>>525-526
ありがとうございます！
では気兼ねなく始めます

>>526
ディスガイアじゃないけど、初回特典DLCがないとトロフィー取れないゲームが・・・
発売して間もないから修正されるかも知らんが

固有魔ビは継承できないよな？
シーフのキャラ界で癒しパラダイス（フロンの固有魔ビ）が継承候補にあったんだが…？
俺の勘違いだったらｽﾏｿ

プリニー10連鎖トロフィーってどこのステージで狙えますか？

>>530
オリジナルマップ作った方が早いと思う

>>529
いや、あってる癒しパラダイスはおそらく日本一の設定ミスで継承できる
他は固有無理
>>530
1-1に味方プリニー何体か作ってから、ぶん投げたらいけるはず

>>532
レスｻﾝｸｽ　癒しパラダイス限定か
固有魔ビが継承できる夢のあるバグかと思ったけど、そんなｳﾏｲ話は無いわな

アイテム界のスフィア蒐集家が全くでない。
攻略本には「26階以降、アイテム成長ルートで出やすい」と書いてあるが
実はイノセントルートなのでは．．？
どのあたりで出たか教えてもらえると幸い。

>>534
アイテムルートで合ってると思うよ。イノセントルート行ったことないけど、しょっちゅう見る
マジでちょくちょく見るから、どのあたりかは判断できぬ。体感では50階近辺で出やすい気がする

不鮮明な情報でゴメンよ

>>534
階層は覚えてないけど現世最高武器Ｌ100をアイテムルートで
6本作ったとこで3回会ってる（小部屋ギブロはなし）

>>534
蒐集家はアイテム成長で出るよ　自分は50F〜で見かけることが多いけど、出現率は低いと思う　
初めて会うまでにかなり時間かかった　
最強武器とか鍛えるついでに必ずイベントエリアと小部屋を利用するようにしてればそのうち会えると思うよ

三時間やって議会ネコババ一回しか成功しなかった、、、
おとなしく逆海賊のが早いのか？ディスガイアって プレイさせ時間に躍起になりすぎてないか まず反対させてその上１０％の確率か
もう少し甘くても誰も文句言わんだろ

>>536
なにを増やそうとしているのか知らんが、ある程度揃うなり・完成してからじゃないと
ぬこばばはしいんどいだけだぜ。１ｈ〜１ｈ３０辺りで一回くらい成功と聞くかな？
個人差は無論あると思うけどな。
EXP屋を集めてるなら300を二つ作って2キャラ入れてやってみたら？少しは気がまぎれるかも知らん

EXP増加屋は現世最強レベルでも略奪で一体70〜80くらい行くから、4匹で300に行ったはず。
そんなにギブロ粘らなくても一つのアイテムでEXP屋300作れるし、8つ全部埋めるくらいじゃないと普通に逆海賊した方が良いんじゃないか？

装備のステカンストって34860266？
アイテム神倒してもATKが上がらなくなった

3のとき天使の薬はどれぐらいの時期にきた?
かなり後のほう?

>>541
どっからその数字出てきたか不明なんだが
アイテムのステのカンスト値は議会6回可決で 33,60,266
>>1の計算機とそのリンク先に詳しい説明あるよ

>>543
テレビ見ながらタイピングしてたからミスってた
イノセントATK入れて育てちまった
くそっ・・・壁殴っちまった・・・イライラするな・・・どいつもこいつも・・・

>535
>536
>537

皆さんアドバイス・情報ありがとう。
一応3,000階ぐらいは潜っててそろそろL39武器・防具全て99階踏破状態に
なるんだけどなあ．．L40アイテムのアイテム界までおもしろ武器はお預けか．．
まぁ肉球とかアーティストから取れる奴とかは持ってるけど。

のんびり蒐集家にであえる事をモチベーションに進めていきます。

勘違いしてる奴が多いから言っておくが
質問スレはゲームの初心者のために質問へ答える場所じゃない
ちょっと調べたり、ゲーム内でやってみればわかるようなことを教える場所でもない
効率プレイがしたいなら、答えが返ってくるかが不安定な質問スレよりも攻略wiki見た方が早い
そもそもちょっと調べる程度のことも出来ない脳タリンが効率プレイ（）
もしかしたら、やりこみ要素の中には聞かないと解らないこともあるかもしれない？
それこそテンプレ見りゃだいたい載ってるし、「はじめから」もあるんだしやり直しの効かないことはない
期間限定もんは無理なもんは無理なんだから諦めろ、諦めたくなけりゃメーカーかソニーへ言え

じゃあなんのために質問スレがあるのか、そりゃ住み分けるするためだ。
本スレで既出質問をして即テンプレ嫁って言われるような質問をする奴と
他人を助けたい、もしくは答えて礼が欲しい（と心の底で）思ってるような輩だ
むしろ隔離対象としては後者を本スレから除外するのが主目的だ
答えを求めてすぐ答えを与える、そうすっと答えを与えた方はわずかの自己満足を得られる
一方で答えを教えてもらった方は「聞けば答えが手に入る」と学習する、教えてクンの第一歩だ
問題は、馬鹿が馬鹿を生産してると気づかずやってる奴が多い
そういう思考能力の低下スパイラルは質問スレだけにしておけっつー話だ

で俺はそういう馬鹿が好きだから質問スレでどんどん質問しろ
俺は答えないが他人を馬鹿のままにしておきたい馬鹿が答えてくれるぞ

内容は正論、sageろ、長い
よって３点

>>548
私は馬鹿です、以上の内容は無いな。

>>548そんなに自分を責めるなよ…

読んでないけど答えたくなけりゃスルーで良いんで自治厨は消えろ

はっけよい屋で上がる能力はATKですか？それともINT、あるいはそれら以外の何かでしょうか
wikiを参照しても攻撃力とだけ書かれていてよくわかりません

また、能力が上昇するのはマップ内の味方魔物の攻撃力という認識でいいのでしょうか？
たとえば人間型キャラにはっけよい屋が付いた装備をつけ、
そのキャラともう一人魔物キャラを出撃していた場合その魔物キャラの攻撃力があがるということでしょうか

テスト

アンドロイドから、UとGフロンガーXボディが何回ギブロしても出ないんですけど、
これ完全に運ですか？
他に条件ってあるのかな？

>>553
とりあえずレベルがある程度必要だが、ほかには条件はないはず
宝の位置聞いた後にセーブしてるってオチじゃないの？

>>554
いや、聞く前にセーブしてギブロしてるんだけど・・・。
ちなみに、レベル2000位のと9999の奴をやってるんだけども、
両方共出ないです。
高すぎてもだめなのかな。
レアっぽいのは天然イワシしか出ない・・・

>>553
なんか未だにwikiに書かれてないから
勘違いだったらスマンが、
自分の体験として、フロンガーのパーツは、全て
裏マップの宝箱からしか出なかった

>>555
Pフロンガー以外は表でも出るってレスを見かけるけど、そういえば自分もフロンガー系自体裏でしか出たことないような
宝箱の出現マップと中身がどこまで関係あるかわからんけど、自分は後日談終了、裏面攻略40%〜の状態で出た　参考までに

かばうのやり方がよくわからん
邪シンボル入れたやつが何すればいいの？
デスコED見たいけどできない

自己解決しますた

>>556
>>557

裏面で出現した宝箱でやったら一発で出ました。
ありがとうございました。
やっぱ裏面のみなのかな？

フロンガーは全種裏面のみどす

なんでフェンリッヒさんは本スレでネタキャラになってるの？

ストーリー進めて行けば分かる

>>563
閣下の尻を狙ってるから？
それぐらいしか思いつかね

トロフィーの修羅プリニガー�]・轟って、どうやったら出るの？
後日談のとは、また別物ですか？

>>565
修羅界でプリニガー�]・轟を1匹でも倒せばその時点で獲得するけど

後日談ので合ってるよ

修羅の国で出てこないんだけど、表と同じように議会とおして
いけば出ますか？

>>567
議会必要ないよ
ちゃんと裏面４０％クリアして船パーツ集めた？
船パーツはアルファベットが違うものもあるから注意して。

>>567
wikiの修羅の項目参照
前提条件満たした後に界賊船用の特定パーツ集めが必要

現世のプリニガーX・轟からはどの装備を盗むのが一番いいですかね？
今レアリティ0のバールアームズが出たのでどれでもいいならこれにしようかと思うんですが・・

こいつ倒したら大群でまた出るってことは分かりましたが
自分の今の実力だととても倒せそうにないんで　今のうちに盗んどきたいです

>>568
>>569
修羅の国へは到達できてます。
そこで出てこない

>>570
それでいいと思うよ
Lアルカディアも逆界賊ですぐに出てくるし

>>571
表で１回倒せば出るはずだけど…
ステージ選択で下にスクロールしてないだけなんてことはないよね？

＞＞572　
わかりました　それではこれ盗んでセーブしたいと思います　ありがとうございました

初歩的な質問ですが、得意武器を装備するメリットて何ですか？
あと、覚えられる特殊技はどうすれば増えますか？
どちらもマニュアルに書いてないので

駅作成って継承できますか？
できるなら必要マナも知りたいです

>>576
出来る訳ないだろ
エリア広げろ

>>575
得意武器を装備するメリットは単純にそのキャラに適しているから
装備適正というのがあって、その数値が高ければ高いほどステータスが伸びる
例えば剣はATK依存だからATKの装備適正の数値が高いキャラに適している

>>575
使用技はキャラＬＶを上げれば増える
キャラのＬｖを上げるだけでは得意武器の技しか覚えない
得意武器以外の技を覚えさせたい場合はキャラ界に行く必要がある

例えば閣下は剣や槍が得意武器だけど、拳や銃の技や魔法を覚えさせたい場合は
キャラ界で継承する必要がある

あと固有キャラが覚える技は基本的に得意武器のステータスと相性が良い
例　フェンリッヒの固有技ＡＴＫ/ＳＰＤ依存　拳のステータスＡＴＫ/ＳＰＤ

>>575
>>2

>>575
得意武器の意味はその系統の武器特殊技を覚えられるということ
覚えられる特殊技は、汎用キャラならクラスとランクであらかじめ決まってる　レベルが上がっても増えない
固有キャラの場合もキャラごとにあらかじめ決まってるが、高位の技はレベルがある程度ないと覚えられない
詳細はwikiの特殊技のページを参照

キャラが死んだ時にマナが減るみたいなペナルティってありますか？

皆さんありがとうございます。技を覚えたければ得意武器を使ったほうがいいんですね

なぜそうなる

>>583
より正確には、
「最初のうちは」「技を使いたいなら」、特に何も考えず得意武器で良い……ってところかな？

PSNが落ちた後に買って、ストーリークリアした俺の分は、復旧後にみんなの魔界記録に残るのかしら？

GWにネット繋がらない寮から家までPS3かついで帰ってきて堕天使フロンちゃんとキャッキャウフフしようとした俺涙目

修羅プリニガー倒した強者達はなにしてる？
倒すこと目標にやってきたけどこれ以上鍛えて誰倒すの？って感じになった

tesuto

>>588
別に強者ではないが、修羅プリニガー倒した後はプラチナトロフィー目指してる

魔ビリティーのバイオレントってアンドロイド限定なの？

ゼタでキャラ界やってた・・・

>>588
誰かを鍛えるのに理由がいるかい？
お気に入りのキャラで特殊技制覇させて魔ビ制覇させて適性MAXにして
固有トラペを揃えよう←いまここ
とにかくお気に入りのキャラを一歩でもより強く

>>591
少なくともアンドロイド以外で取れたという報告は聞かないな
まぁ増えた適性は無駄にならないしいいじゃないか

記録やのオブジェクトってどうすれば埋まりますか？

>>593
オブジェクトを買えば埋まります

コモンのアイテム議会て１回のみ？10階では出るのに20階で出てくれないんだけど

逆界族での赤スフィアって何階でもでますか？

>>596
自己解決しました

wikiの伝説武器の項目の

望みのレアリティでない伝説武器が出てしまった場合
宝を開けずにステージクリアすれば再度出現させることが可能。

これが意味が分からない
宝箱開けないで中身確認する方法あったっけ？

>>598
推測で申し訳ないがそれは多分、望みのレアリティじゃない伝説武器なのにありかを聞いた後でセーブしてしまってた場合の対処法

>>588
今回はネットワーク要素があるから、それを目標にしてる
単純にジオ効果だけで出鱈目に強くしただけのデータは挑む気にならないけど、
ガチ育成で自分より強いのがいたらそれを打倒目標にする

PSN止まってる今、どれだけの廃人が育成を進めてるのか楽しみで仕方ない

ねこばば屋入手についてだけど、これって固有イノセントだから入手後は
肉球スティックで戦わなければいけないってこと？

不思議イノセントからの変化でねこばば屋ができた場合は移住できますか？

固有は移住不可能だけど防具に付いても大丈夫だから
防具に付けた方がおいしい

>>602
なるほど。不思議イノセント詰め込み靴用意して粘ってみるとしまっす

装備適正上げのついでにねこばば狙ってるけど
二日で一個のペース
議会だとどのぐらいの割合で出るかな？

>>604
6人でやるの前提なら30分に一個
イノセント目当てなら大人しくキャラ界潜っとけ

>>600
あんたみたいのが居てくれるとエディットやる方も気合が入るわ。
攻略スレも本スレも修羅轟倒してやること無くなりました
みたいなザコカスが大半だからな…

うひょーチョーかっけーッス＾＾；

ねこばばしたらクリアした（笑）みたいなのと同程度の雑魚はほっとけよ

俺はその辺の雑魚とは違うんだよ（ｷﾘｯ

かっけえｗｗｗｗ

おいやめろ俺のために争うな

>>606
ふぇんりっちが攻略の要になるステージを作ってたけど
ココロの大砲があると彼に関係なく一瞬で終わった（´・ω・`）

魔エリアの編成っていつになったら出来るの？
ストーリークリアしても出来るようにならない

エリア編成はシナリオ中でアナウンスされない
キャラ界が開放されれば同時にできるようになるけど、予めエリア増加させておく必要がある
エリア増加についてはwikiのキャラ界->不思議の小部屋を見てくれ
この手順を踏めばシンボル配置画面から編成できるようになるよ

なるほど
詳しくありがとう

イノセントでレアリティ屋ってのがいるらしいけど不思議からの変化のみとか？
逆界賊でもみたことないんだけど・・・

>>615
おそらくだが、不思議からの変化のみ

>>616
あー、やっぱりそうかぁ。レアリティ操作とかめちゃくちゃ便利そうだしな
Wikiでも詳しい効果は載ってないけど数値が変動するのかな？恐らく数値分値が上昇・・・なのかな

レアリティ屋の効果は数値分レアリティが上昇　下げることはできない
当然そのアイテム内にいるときだけ有効　移住させていなくなれば効果は消える
便利っちゃ便利なんだけど、
POPを一つ使う
レアリティ0でそろえる人が多い
というのがあって利用してる人は少ないと思うよ
レアリティ0出そろえる理由については>>2を参照

>>618の最後の行はミス
×レアリティ0出そろえる
○レアリティ0でそろえる

人型汎用キャラの武具のイノセントは何を入れればいいの？
ガードマスタリー　武器マスタリー　クリティカルは外せないと思うんですけど
他はこれといって是非入れておきたいってものが思い浮かばないんで、入れておくといいのがあったら教えて下さい

各種増加屋、技上達屋かな EXPは必須、マナはさっさと技強化したい時に

もう少ししたら購入する予定なのですが、教育的指導は三角木馬じゃなくなったんですよね？

>>622
三角木馬はなくなったし夜魔の乳揺れもなくなった

>>623
ありがとうございます
夜魔の乳揺れもないのか……

>>621
EXPとかいるか？
620がどういう目的の武器防具を作る気かはわからんけど
マスタリー入れるくらいだからメインアイテムだろう

メインに増加屋系はいらないと思うけどなぁ
一つのアイテムにまとめて、育てたい時だけ付け替えのが
よくない？

まぁオススメ何ですか系の質問するときは目的も明示しましょうってことで

技上達屋だけはメイン装備にもつけてるな
ちょっとやそっとではカンストしないし

メインだったらマスタリーと複合屋めいっぱい詰め込めばいいんでない

>>625
なるほど　参考になります　増加屋系は他の装備にまとめていれとくことにします。

>>626
目的ですか・・　単純にキャラを強くしたいんですけど　それだと大雑把になってしまうんで質問を変えますと
皆さんならメイン武具にどんなイノセントをいれてますか？（入れる予定ですか？）という感じです。

>>627
では余った所は全て複合屋にまわしたいと思います

皆さんご回答ありがとうございます

イノセントタウンでアイテム界議会が出るかどうかはランダムですか？

すいません。
ガムビエルにムーンオーブのコモンを装備させた場合HITが上昇しないのですが
レジェンドを装備するとHITが増えます。
レジェンドのムーンオーブにはHIT屋（もといイノセントは一人もいない）は
居ないのですがこれはなぜなのでしょうか？

すいません。レジェンドの方にはSP屋27と70の二人がいました。

>>630
装備してる他のレジェンドとレアリティが一致してるんじゃない？

>>632
キメラのしっぽがレジェンドでした。
レアリティも同じく5。
同じレアリティのものを装備していたらいくつかの要素も重複するのでしょうか？
ウィキで調べようにもどう調べれれば当該ページにたどり着けるかも分からなかったもので・・・

>>633
レアリティが一致してる数だけ当該装備品の性能にボーナス補正が掛かる
セイムボーナスと呼ばれている
たとえば、キメラのしっぽとムーンオーブのレアリティが一致している場合
その二つの性能が1.2倍になる

>>634
あー、なるほど。分かりました。
同じレアティリのムーンオーブ装備でキメラのしっぽ自体が1.2倍された状態ってことですね。
ありがとうございます。ディスガイア深いです。。

横からすまんが倍率間違ってるよ
2個一致だと1.1倍、3個で1.2倍、4個で1.3倍
wikiでは小ネタ・裏技に書いてある

>>636
ありがとうずっと勘違いしてたわ

>>635
一部嘘を教えてしまったがHITが増加した理由は大体そんな感じ

セイムボーナスも初代からあって説明書はおろかゲーム中でもそうそう語られないからなあ
知らない人は名前も知らないから調べにくいよね
そういった細かい仕様があって深いのがディスガイアなんだけどｗ

アイテム界の議会で、バールアームズの攻撃射程を強化したのですが
攻撃射程がのびてくれません。
これは仕様なのでしょうか？

魔物型は種族ごとに射程固定だったような

エンディング回収のために周回する場合、だいたい一周に何時間ぐらいかかるもの？
移動２０以上のキャラたくさん、攻撃力はストーリーの敵なら全て一撃余裕、ぐらいで
どんなもんでしょう？
面の数が結構あるから１０時間ぐらいはかかる？

>>641
その条件なら2〜3時間で回せるんじゃないかな
イベントALLスキップ　ボスのみ撃破なら

自分がこの間やったときは、それくらいの時間で
敗北EDと自称神EDを回収、かつ後日談に戻れた。

Wikiの小ネタに書いてある

アイテム界初挑戦時に貰えるデール5個。これは周回する度貰える仕様になっている。
それを利用して、1-5で敗北ED→デール5個入手→1-5で敗北ED→デール5個入手→…を延々と繰り返すと短時間で大量のデールが入手できる。キャラ界やアイテム界で10階まで潜って敵殲滅…を繰り返すよりはるかに効率がいい。

これですが、後日談から次週に入った時も、一度1-5の敗北ENDから次週に入った時も貰う事が出来ませんでした
1周目ではアイテム界屋のシーフから貰った記憶が有るのですが、2週目以降は何かやりかたが有るのでしょうか？

>642-643
サンクス。それぐらいならやってみようかなあ．．
練武や後日談やりなおしはたいしたこと無いけど裏面リセットが微妙に悲しい。

裏面40%の状態で周回した場合、0%に戻り、20%と40%の景品は再入手できないけど
60%以降の景品はもらえますよね？？
そんな中途半端な状態でやり直した人はいないかな。

>>644
ためしにやってみたがもらえないな
少なくとも後日談から飛んだ直後にアイテム界屋に話しかけてももらえなかった
だれが書いたか知らないが、書いた人に聞かないとちょっとわからんね
ひょっとしてアイテム界利用経験がなければ周回するたびにもらえるのかな？
だとしたらあまり意味がないような
てかこれじゃ質問の答えになってないか　スレ汚しスマン

>>645
もらえます

>>646
多分手持ち、装備にLv10以上の装備がなければもらえると思う。あくまで多分

>>648
あくまで多分ってちょっと・・・

レベル９９９９で転成しても特にボーナスも何もないよね？
レベル上がりづらくなったら６０００くらいで転成繰り返したほうが効率いい？

>>650
今までの累計レベルのみボーナスに関与するので
手持ちのEXP屋との兼ね合いでかわってくるのでレベル上げこれ以上めんどくさって思うあたりでやればいい
汎用キャラだと転生に必要なマナが大きくなるのでそちらの場合はマナ集めにかかる時間も考慮

>>650
基礎ステータスが関係するボーナスがあるから、一応上げる意味はある
ただ、直前のステータスしか反映されない上、
装備を考えると誤差程度しか変化しないから、最後以外は気にしなくていい

>>649
前2週目やったとき貰えた
Lv10↑装備はその時倉庫に入れてたからその可能性が高いかなと思った

２のエクスカリバーとか３のダークカリバーのグラフィック剣は無いの？

心の保守派にねこばばを付けた武器で「手加減」の魔ビリティーを装備させて攻撃しまくるのは意味があるんですか？

>>655
まったく意味がありません

>>654
真ん中に黒い溝があって光が流れてる奴だっけ？
それならあった

>>654
3はやってないからわかんないけど、2のエクスカリバーのグラなら
今回はランク38（剣の準々最強）のアロンダイト。
2だとレアリティで色違ったけどアロンダイトは全部赤。

>>657、658
サンクス
ランク38ってことは修羅か　頑張ろう・・・

>>651-652
ありがとう
あまり使わないキャラは９９９９まで行くの待たないで転成させた方がよかったんだね。

装備をつけた状態とそうで無い状態でレベルアップ時のステータス上昇値って変わりますか？

魔ビリティーって色々あるんですが、おすすめは何でしょうか？

装備に秘密特訓屋がない場合は関係ない。
レベルアップのステ上昇に関係あるのは作成時のステ振り分けと
閣僚によるステ補正と秘密特訓屋のステ補正だけ。

>>662
おすすめって色々あるんですが、用途は何でしょうか？

>>633
なるほど。閣僚のステ補正の同一魔エリアってのがイマイチ分かりませんが、とりあえず育てたいキャラは大臣にしておきますｗ

もしかしてさ、パネルの経験値+とかってそこに乗ってる敵を倒すかどうかが問題であって、自分が乗ってるかどうかは無関係？

1からやってきたのにずっと勘違いしてたorz

>>653
持ってるレベル10以上の装備を全部外して倉庫に入れて後日談から周回してももらえなかったぞ
全部処分してから周回してもダメ
レベル10以上の装備ってことはひょっとしてコモンソードと一緒にもらうやつと勘違いしていないか？

>>664
ダメージが一番高くなるのと、普段使いで便利なのを両方教えて頂きたいです
とりあえずスカイハイを普段付けているんですが、あんまりパッとしないもんで・・

>>668
ダメージ底上げ
・サディスティック（比較的普遍的な状況でダメ30%UP）
・祝福系（属性攻撃限定だがダメ30%UP）
・エコー（限定なしで実質火力2倍。CPUに操作を任せる状況では有用性やや後退）
・バイオレント（実質ノーリスクで能力50%UP）

こんなところかなー
普段使いなら（地上キャラには）スカイハイ最強だと思ってるから他にオススメは特に挙げられないです

ショートケーキと大吟醸エキスはどこで手に入りますか？

キャラ界の主催者レベルって9999だと進みにくいし低レベルだと適性値が上がりにくいし
みんなどれくらいでしてる？

だから80あれば十分だから
wiki見ろ

神水は強化した方がお得ですか？そのまま使ったほうがお得ですか？

>>670
低ランクアイテム（IR 10 程度）の修羅アイテム界で、ボーナスアイテムに出てきた

修羅を統べる者達の２体以上の合体ってどういう仕組になってるの？
合体した分増えると思ってたけど増えたり減ったりするんだけど

ATK最大まで強化したLv300トラペゾの数値は何ですか？

今作はレアリティで武器グラフィックの色が変わらないんですかね？
パッと見て色違いの武器を持ってるキャラ判別して盗むのがめんどくさくなった…

80以上あれば関係ないから必要なマナが溜まってから。
修羅いってるならビッグバン一回うってキャラ界だな。

>>677
変わらないっぽいのもあるけど明らかに変わるのも結構あるよ

>>669
ありがとう　ためしてみます

>>674　サンクス　潜ってきます。

ATKいくつとか計算機使えよふざけんな

肉球スティックを閣下に装備させて議会で反対する味方を倒しまくってはや6時間
未だにねこばばができにゃいんですけど運が悪いだけですか？(´･ω･｀)

>>682
質問スレなんだから木偶どもは聞かれた質問にだけ堪えてればいいんだよ、分かったか？

>>683
もちろん閣下で魔チェンジなんか使わずに倒してるんだろうけど
まぁ、運が悪いだけ

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_　　　　　　　 　　　　　　　　　ぶち殺すぞ………ゴミめら……！
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ　　　　おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l　　　　　 この世の実体が見えていない
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ　　質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／　　　　なぜそんなふうに考える・・・・？
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　　　　　　　 バカがっ・・・・！とんでもない誤解だ
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　　　　　　　　　　世間というものはとどのつまり　肝心なことは何一つ答えたりしない
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　　　　　　　　 住専問題における大蔵省・銀行　　薬害問題における厚生省
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　　　　　　　　　連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　　　　　　　　答えちゃいないだろうが・・・・！　　　　　　　　　　　　
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　　　　　　　　　　これは企業だから省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　　　　　　　　大人は質問に答えたりしない　それが基本だ
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　　　　　　　　 お前たちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果てて　こんな質問スレにいるのだ

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　トラペゾの最大強化数値ははこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　何回議会を開き　何個イノセントを詰め
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　レアリティの色は・・・・・・？　神水は？　キャラ界は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの質問スレに乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

落ち着いたところで質問なんですけど
魔チェンジをしたときにパラメーターが跳ね上がるのは確認したけど
弩っきんぐの場合は大して変わっていないのはバグってことでいいんですね？
もちろん研究所に配置済みです。

魔チェンジする魔物とされる人型のクラスとステと装備とイノセントは？
あと怒ッキングするのとされるののそれぞれクラスとステと装備とイノセントは？
で研究所ってどの研究所？

>>685
ありがとうございます。もう少し頑張ってみます(つд｀)

落ち着いたところで質問なんですけど
魔チェンジをしたときにパラメーターがうおおって叫ぶぐらいの跳ね上がり方をするのを確認したんですけど
弩っキングではそんなに叫ぶほどの伸びが見られることはあるのでしょうか？
パラメーターよりも攻撃範囲を広げるものという認識で委員ですね？

セイムボーナスとか？

>>692
どうやら政務ボーナスの影響みたいです。まさかこれほどの補正がかかるとは驚きました
ありがとうございました(*´∀｀*)

マスタリー屋が乗るか乗らないかの違い

>>684
m9＾＾9m

もしかして、秘薬調合の「アイテムの効果+100%」って神水にも効果ある？

>>696
多分ね
試しにやってみるといい
どうせ地獄の道のりには代わりがないけど

ないよ

能力系イノセント以外で、神水の効果を高める要素って今のところあったっけ？

装備の移動力補正って+6までいけますか？
どこかで+5までと見た気がするんですけど

>>700
行ける
現に移動9の靴持ってる
10階〜50階まで欠かさずやると60階は議会出ないから勘違いしたんじゃない？

転生二回目なのに初期のステータスが５００を超えたりするのはなんなんだぜ？

>>702
リーダーor邪シンボル効果

肉球スティックレジェンドを増やそうと思ってるんだけど、アイテム神2は所持してる？

IR40ではないから必ずレジェンドを装備してるわけじゃない
もう1本スティックかネコババ防具用意してネコババかな

まじかー、ありがとう。
移動用とATK特化で二本用意しようと思ったけど、素直に鍛える前にねこばばするわ

だな。L肉球を持たせたキャラのキャラ界に潜って、出てきたやつからネコババってしまう方が早い

不思議イノセントってレクイエム屋に変化する？
トラペとハダシに全種類付くまで変化させても一向に見かけないんだが…

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 イノセントの受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

全種付くまで変化させてないから見かけないんだろう

狙撃用の弓作りたいんだけど通常攻撃の最大射程って何マス？

裏面あと７−５だけなんだけど、魔物型モンスターを育ててなくて詰まった。
新しく作成して育てていきたいんだけど、どのモンスターが使いやすいですか？

きのこ

カーチスがイカしてると思うぜ

>>712
９マス攻撃あるプチオーク
練武で使える犬か猫、お好みでどうぞ

現世ではＩＲ35〜は一部を除いて手に入らないみたいですけど、振興券やクジの高レベルアイテム界の
アイテムボーナスや宝箱でもＩＲ34が上限になってしまうのでしょうか？

初期敵Ｌｖが200超えてるので無敵か反転が出ないと今のキャラでは深層はきつそうですが
もし出るなら無茶潜りしてみようと思うのです

>>716
その通り　出てこないよわ35↑の武器欲しいなら修羅キャラ界おすすめ
修羅補正が少なめだからなんとかなるかも

今から買おうかと思うんだが
今ってアプデできるのかい？

このソフトに限らずアップデートだけならPSN関係無しにできるよ

>>717
どもです

修羅までお預けなら大人しく船パーツ集め頑張ります

ありです

ジオブロックの経験値もLv99でLV300以上の経験値もらえるのかな

ウェポンマスタリーって概念はなくなったの？
どこで見れるんだ・・・

>>723
>>2

>>723
基本的には無い。キャラ的には技のレベル位。
一応イノセントで○（武器の種類）マスタリー屋ってのはある。

ディバインの最大通常攻撃範囲って基本5＋アイテム議会6＋ボウレンジ1の12で合ってる？

>>726
多分合ってない

>>727
どこが違うの？

>>728
どっかで止まると思う
魔法と同じで9が最高だったと記憶してるけど自信はない
あくまで「多分」だから別セーブ作るなりして試してみれば？
議会ギブロだけであとは駆け抜ければいいんだから大して時間掛からんでしょう

ありがとうカンストするのか
何か見落としてる要素があってまだ伸ばせるのかと思ったら…
まだ正確な報告ないなら後で試してみる

>>730
どっかにあったはずと思って探してきたよ

170 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [sage] ：2011/03/11(金) 11:40:30.15 ID:XAEmQole
既出かもしれんが俺と同じ過ちを犯す人が出ないように書いておく。
武器の射程は9が限界。それ以上は上がらない。
俺の最強弓が・・・

重ねてありがとう
９ってことはドリルでやっても上限は同じなんだな

皆さんが行ってるアイテムランクってのはどこに表記されているんですか？

>>733
ゲーム中には表示されてない隠し数値なのでwikiみれ

閣下のアブソープションのステ吸収ってそのステージだけじゃなくて戦闘後も吸収したままなの？

なわけない

>>736
ですよねー
アブソープションでステカンスト余裕じゃん！、と一瞬思ってしまった

買おうか悩み中なんですがこのゲームって前作と話繋がってるんでしょうか？いきなり4から始めて大丈夫ですか？

今全員Lv３００〜５００くらいなんだけどそろそろEXP増加イノセント欲しくて
逆界賊してみたんだけどLv高すぎてﾜﾛｴﾅｲ。みんなどうやってんのかなこれ
とりあえずデスコ・フェンリッヒあたりの上げやすいキャラを練武４でとことんLv上げて
それ以外のキャラ放置で逆界賊でEXP増加イノセント集めがいいのか
すっげーやすいアイテムのLv上げて逆界賊いくといいのか

精々ゲストキャラがいる程度だから好きなやつから始めて大丈夫
ただシステムはどんどん洗練されているから、遡ってやるのは辛いかもしれない

>>739
基本的に楽に殲滅できるところでやるもの

最大強化練武4でスター系・スリープ・星の祝福・闇の契約を覚えさせた魔物型が使いやすい
魔物型なら巨大二刀流でネコマタ以外の3体が楽に育成できるはず
そいつらを1500くらいまで上げれば、そこそこのアイテムなら何とかなるはず

>>739
弱いうちはEXP増加屋だけ狙って他は無視でもいい。
最悪、倒してしまっても手には入るのでそれを積み重ねる。
俺も初めのうちは、EXP屋を倒して入手するのを繰り返してたよ

余裕があるなら
キャラ界で主力キャラのMv・投げを強化しておくと楽になる。

プリニースーツって修羅アイテム界で増やせたっけ？

>>738
俺も4からはじめたが問題ないよ。ただ覚えることが多いからしばらくは戸惑う。要wiki熟読

ゲームシステムとかも、ディス1を基準に色々と追加されてるからなあ。
4から始めて、やること多すぎて結局投げるようなことになってしまうと、ちょっと悲しい。

>>738
大丈夫だ、問題無い。
色々よくわからなかったらとりあえず本編クリアしてから考えるといいよ
気にしなくてもクリアは出来るし
気になったらWiki見たり質問すればいいよ
クリアしてすぐどうすればいいんですか？ってきかれたら
とりあえずアイテム界いって武器鍛えろしか言えないけど

みなさん親切にありがとうございます
仕事終わったら早速買ってこようと思います！

はじめて転生してみようと思うんだけど、仕組みがよくわからず躊躇しています
wiki読んでみたけど正直よくわかりませんでした
割り振りはどうすればいいのか、最終的にどうなればいいのかわかりやすく教えてください、お願いします

初めてなら適当に色々やってみてからwiki見てそれでもわからんならまた質問すればいい
とりあえず転生するたびに、割り振れるボーナスが増えていくと思ってれば大丈夫だよ
あと汎用キャラだったら、転生するたびに転生費用マナが増えていくことだけは注意

魔チェンジでHP増えすぎると一撃で倒されない限り無敵になるバグについて知りたいんだけど
なるべく具体的にHPいくつになるとバグ発生する？
確かWikiに書いてあったような気がしたんだけど誰か消した？

　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||（　　／⌒゛゛⌒ ＼/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::|| ﾞｉｉ （･ )｀ ´（ ･) 　 レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
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　　　　　　 　　 /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i　　　　　　 　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::| |
　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|　　　　　 　 　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　　　＜　だめぽ　ｘ　３
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|.　　　　　　 　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/　　　　　　　　　 　　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼

みすりました。
許して下さい・・・

>>750
試してはないけど2の32乗が4294967296(約43億)だから、その付近じゃない？

>>750
本スレの過去スレたどっていけばあるよ
Wikiは知らん。少なくとも俺は見たことない

>>750
ごめん、書いてから気付いたけど1ビットは符号で使われるから
2の31乗である2147483648がボーダーになる可能性が高い

>>755
本スレの書き込みもそんな数字だったと思う

プリニー爆発しろって顔ッスー！！？？

にゃんにゃん棒（？）拾いたくてLv1600の猫娘から宝の場所聞いて確認してを繰り返してるんだが、これ相当確立低い？
１００回はギブロしたけど一向にでない・・・船パーツばっか

もしかしてやり方違うんかね？
敵最大強化→8−5だかで猫娘Lv400を4体合体、捕獲→マッサージしてヘブン状態→宝の場所聞くって流れなんだが

>>758
どうしても出ないなら先に船パーツ出し切れよ

>>758
準備ができてるなら、裏1-1ランク4の方が早い

射程8＋7マスか射程9＋3マスの魔法があれば進入禁止を破壊できるし、
ある程度強い死告族でSPを削りつつ捕まえれば、宝の場所をすぐに聞ける
16匹捕まえたら宝の位置を聞いて解放→全部あけるを繰り返せば簡単に出る

ちなみに自分は2周目で入手できた

猫娘に全身マッサージとな？

>>758
宝のありか聞く前にセーブしてギブロしてりゃ出るはず
ただ船パーツ回収してしまわないと確率はかなり低い
船パーツなくなればいらんほど出る

船パーツと精子出し切ってから再チャレンジしてみます、どもっした！

普通に一個も船パーツ出してない状態で20分もギブロしたら出たよ
完全に運だろ

今回レアリティってデモスキップで０に出来ないの？

削除できない汎用キャラがいるんだけど何か原因ありますかね？

>>764
デモの後で入手できるLアイテムなんてあったっけ？
裏面のクリア報酬だって話しかけた後に入手だし

トラペに握手どころか固有すら生まれないんですが何か原因ありますかね？

あれ
装備してるアイテムも０にならなかったっけ？
ギブロでプリニースーツのレアリティ０取れたからもういいんだけどね
他のアイテムもギブロしなければいけないとなると…ハダシックスとかは諦めないとダメか…

ハダシックスのレジェンドなら修羅アイテム界かキャラ界回した方がいいよ
32分の1に賭けてでも手に入れたいならギブロしかないけど

>>765
Wikiの「バグ」の「よくバグと間違われるもの」参照

>>767
根気が足りない

>>770
サンクスです解決しました。オリジナルマップで配置してました

>>769
何度もすまんがキャラ界って事はねこばば？

>>772
修羅キャラ界の敵がランダムで装備してるのを盗むってことね
ゼタでギブロするよりは精神的に楽ってだけだから好きな方でやればいいと思うよ

修羅キャラ界で高ランクアイテム集めるなら主催者何Lvくらいがいい？
高すぎるとまだキツイ

>>774
修羅キャラ界のLv9999できついのなら高ランクアイテム集めるにはまだ早い
盗みでアイテム集めするのはLv9999の盗賊がラクに作れるようになってから
Lv9999キャラは作れるけどきついってんならとりあえず適当なアイテム鍛えて攻撃力と移動力上げる
ゲートキーパーを一撃で倒せるキャラとゲートにはいるキャラ、この2体がいればキャラ界は余裕　
爆弾での事故死や敵の魔チェンジには注意

ttp://alphawiki.net/disgaea4/index.php?%CE%A2%CC%CC

ここに
「デスコ、フェンリッヒ等の3×3技を持つキャラを送り込めば良い。」
とあるんですがこれは魔チェンジか何か前提？

>>776
ちょっと質問の意味がよく分からないけど、とりあえず魔チェンジは関係ない
敵が３×３の配置で2組いるから３×３技持ち二人をそれぞれ向こう側に送れば一瞬で終わるということ

>>774
駆け抜けるだけなら拳技が機能する分、アイテム界の方が楽
盗みはレベル依存だし、相手にターン回さないから相手の強さは関係ない

移動特化装備や移動投げ強化済みのキャラが揃ってるなら略奪の方が早いかも

>>777
なんかややこしい表記にしてしまいました・・
聞きたいことは「フェンリッヒに3*3の技があったっけ？」ということです。。

と思って改めてｳｨｷﾍﾟ眺めてたらLv500で魔拳ビッグバン(3*3)覚えるんですね。
失礼しました。

>>773
サンクス
ハダシックスがランダムで出るんだな
まだゼタ倒せないくらいだけど頑張るよ！

今からエピローグコンプリートしたいんだけどちょっとわからないことがあるんだが
デスコのエピローグで義兄弟関係成立させてとあるんですが
伝説の木にデスコとｳﾞｧﾙさんおいて尚且つ邪シンボル防衛城塞をつなげないといけないのかな？
後こうやったら効率いいよみたいなのがあれば教えていただきたいデス。

>>781
義兄弟の方法はそれであってるよ
効率いいってのがちょっとよくわからないが、トロフィー狙うだけなら特にはなし
wikiにある条件をよく読んでやれば問題ないと思う
ライバルにならねーって質問がたまに出るけど、無敵パネル使えば問題なし
周回して記録屋を埋めるというなら、とりあえず移動力が上がる装備をたくさん作っておくといいよ
移動力15↑のキャラが3，4人いればサクサク　魔法で遠距離攻撃できるとさらに○

もしかして汎用は各種最終レベルまで新キャラ作っては消しで一気に全部解放してから
鍛えたい汎用作って最終ランクだけで転生していった方が効率良いのか？
てか考えてみれば普通そうするか…

>>782さん
どうもです。
今からエピローグコンプリートに向かって挑戦してくるデスぷーο(`ω´)οーん

>>783
転生に必要なマナが増えるだけで、マナを稼ぐ手段さえ確立されていれば些細な差だ
逆に100万マナを稼ぐのが大変だと感じるならば高ランクを梯子した方がいいが、
そういう局面だとレベルを稼ぐ事が困難で何度も転生を繰り返す旨みが少ない

連続転生ボーナスさえ無視すれば、10職渡り歩いて魔ビリティーやスキルを拾っても
転生には高々51200＋αマナしか必要でないしね

>>783
マナ屋がいなくても5回分くらいの転生コストは練武4ですぐ貯まるよね。

だから場合によっては、例えば
次ランク開放までが長いアンドロイドを、バウンサー経由で育てるとか（EXP屋が集まってない＆現世）、
巨大魔チェンジ二刀流を使うために、いちいち魔エリア設定をしなきゃならない魔物型とか、
このあたりは転生の方が楽かもしれない。

アイテム界でクリア後時点で店売り最強の武器のLv上げしてたんだけど
wikiには１００階〜もあるっては書かれてるんだけどなぜかその武器の３０階クリアしたら
その後その武器はすでに攻略済みですってなってそれ以降上れなくなるんだけど
なんでだろう？その武器のアイテムLvは今４０

そのアイテムのレアリティがコモンだから

>>787
コモンだったんでしょ、コモンは３０Ｆまで
100Fまで潜れるのは名前が金色になってるレジェンド
細かいことはwikiのアイテム界見て

船パーツ集めについてだけど、それぞれの種族でここが集めやすいといった面はありますか？

出てこない種族以外は全部アイテム界でおｋ

>>791
アイテム強化のついでに、てことですか
数多くてわずらわしいからExcelでリスト作って一気に埋めようかと思ってたんだけどそれでもいいかもなぁ

ありがとうございました

ラメーン屋の存在意義が全くわからないんですけど、あいつは何かあるんですか？
あれだけの数の平凡なラメーンを店頭に並べる必要なんてまず無いはずですよね？

買った地逝鬼振興券と開放される面がずれている報告聞いたことありますか?
闇の歴史跡の券を買ったのに開放されたのは神話の崩壊でした

普通はヘルが不足してない限り売ってる券を全て一度に買うから気づかないと
思うけど、全ての券をレアリティ0で揃えたくて少しづつ買ってたらずれてるのに気づきました
手元にある券と開放されてる面は同じ数なので、買った券を間違って売って
しまったことは無いはずだし、闇の歴史跡の券はあるのに開放されてない状態です

神話の崩壊の券を買って開放される面が闇の歴史跡なら問題ないけど、不思議
ゲートの店だからすぐに確認出来なくて不安です

アイテムの説明文を、ステージ情報からの取得ではなく、ベタ打ちで作ってるとすると、
開発スタッフの単なる設定ミスのような気がするな。

>794には、引き続き検証よろしく！としか言えないか。

>>794
地逝鬼振興券は結構一括買いしちゃうし、ステージ選別する人も少ないからまだ誰も気づいてないだけかもな

俺も後半の地逝鬼振興券まだ一枚も買ってないから、出会えたら闇の歴史跡一枚だけ買って検証してみる
出会えたら、だがな

ジェネシスワンドの強化始めようと思うのですが
装備適正は300、マスタリーにバイオはあるので議会をＩＮＴ３回と何にするか悩んでます
ＨＰかＳＰあたりでしょうか？

基本値の低いパラメータは成長率上げても恩恵が小さい。
よって俺なら移動に振る。

>>795
なるほど、設定ミスの可能性ですね
現在開放ステージは22で闇の歴史跡(第7話)以外は確認したけど問題ありません

>>796
検証してくれると助かります
自分もこのセーブデータのまま進めて確認してみます

>>798
勝手な思い込みで防具以外には移動付かないんだと思ってました・・・
さっそく杖に移動３回とＩＮＴ3回で鍛えてきます、ありがとうございました

削除できない汎用が居るんだけど何でだろ？

自分で自分を削除はできませんよ？＞＜

今後のためにもせめてwikiのバグの欄だけは読んどけ

オリジナルマップの可能性があるなサンキュー。

90Fギブロ時点でLv199
90Fでレベルスフィア取って、大王倒して、アイテム成長ルートを通ったらLvが207に

8上がったんだけど、wikiをみるならスフィア+5/階層アップ+1/ルート選択+3/大王激は+1で合計+10になるんじゃないでしょうか？

スフィア+5
アイテムルート+3
階層うｐ+1

で+9かな？
wikiの大王とか神の説明はPOP（イノセントの空き）が1個増えるって事
と言うか何で8なんだろ？

90Fに至るまでの過程でイノセントルートに入ったことがあるとか？
それくらいしか思いつかんなぁ

将軍撃破はそういう意味でしたか

一応もう少し詳しい状況を
90Fで大王倒してデールした時点で、Lvは199
ルートは全部アイテム成長(かのはず)で、巨大モンスター2回、スフィア16個、ズアーで凶だしてぶち殺し
計算上だと202になるはず？が199なので、この時点でLvが3合わない計算でした

バールソード手に入れたし
早速育ててやんぜ！
どうせなら固有イノセントとかもつけたいな〜
と思って不思議狩り始めて約3時間が経過してるんだが、一向に固有が出ない。

狙ったイノセントじゃないのは、まだしも
これだけやって固有すら見ないってのは単に運が悪いだけ？
それとも固有に変化自体がかなり確率低いのかね？

気軽に始めたけど、とんでもない事狙おうとしてんのかな

>>809
やり込み続ける限り皆いつかは通る道だろう
たまに上がる報告や自分のデータを見る限り、固有に変化する確率は5%くらいじゃないかな
ちなみに自分のデータでは746回中37回が固有

色塗り屋がまだでてないんですが、悪意キャラの色にすることはできますか？

できない。
ただし一部固有キャラの色変えが悪意っぽい例はある。

>>812
ありがとうございます
ちょっと残念かも

>>810
なるほど、5%くらいだったらなんとか希望持ってやれそうだなー
ついでだし俺も回数とりつつ、気長にやって行きますわ

銃魔神族やカーチスみたいな魔チェンジタイプが銃の魔物を魔チェンジして使おうと思ったらHIT上げとかないと駄目だよね？
固有技がATK依存だから転生ボーナスATKに振っててアルティナとかに魔チェンジさせてもいまいち強化されないんだけど…

魔チェンジギプスだっけ、あれつけとけばいいんじゃね？
効果知らんけど

魔チェンジギブス装備カーチス（INT21644826/HIT946022/SPD729067）で魔チェンＧしてみたんだけど

魔チェ前→魔チェ後
INT23→13733664
HIT15→5459554
SPD11→4367642

魔チェンジギブスってちゃんと機能しているのだろうか？
俺が効果を勘違いしてるのかな？
一番高いINTが銃の依存能力であるHIT・SPDの計算に適用されると思っていたのだけれど

魔チェギブス装備なしの時のステもだしてくれないとなんともいえんな。
今ＰＳ３しまってるから自分じゃたしかめられんし。

蓮レスすまん。
もしかしたら２Ｐの魔チェ秘伝書みたいにアイテムレベルが関係あるとか、
ＣＲＬで、反映される幅があるとかかもしれないしね。（考えにくいけど）

そういや魔チェＲＬはまだ見つけた人いないんだっけか。
マナポーションのＲＬ見たことある人いる？こいつらも見たことないんだが。

>>818
なるほどごもっとも
魔チェンジギブスなしで魔チェンＧ（INT21644826/HIT946022/SPD729035）

INT13733664
HIT444645
SPD274127

思ってた効果と少し違うけどちゃんと機能してるのは確かみたいですね


俺もマナポRLは見たことないなぁ

あー装備者のステを比べるんじゃなくて端的にカーチス銃の性能を比べりゃよかったのか
まぁ結果に大差はないだろうけど

INT2000万HIT90万SPD70万をギブス有りで魔チェンジすると
INT2000万HIT2000万SPD2000万で計算されると思ってたけど
INT2000万HIT1090万SPD1070万で計算されるって感じなのかな？
アイテム説明文の「変換」という語句から察するに

風紀委員で没収できるアイテムのまとめってｳｨｷにありますか？

議会で貢いでも効果はその時だけ？
倒すと反対にまわるのに、wiki見間違えたかな

>>823
Wikiにあるかどうかは知らんけどIR６〜１０のアイテム（秘薬系とか出ない種類もある）

>>825
序盤だと使えそうですが本編終わった後だと意味なさそうですね・・・
どもです。

基本的に金塊没収して賄賂で渡すことがメインだろうしな
あとはnewが付いてる奴を適当に集めるたりはする

>>824
議会で賛成派増やしたいなら献金着服と特産品屋を集中的に往復するのが良い
ドラゴンねこまた犬銅像に特産品、骨には金塊山吹お菓子を配って否決諦めか拠点帰還を繰り返して
ＭＡＸまで上げれば献金着服で30％くらいになるのでほとんどの議題が99％になる

ただネコババしたい場合は上げ過ぎると否決させるのが難しいからホドホドにするか
後でいらないアイテムを配って下げるかする必要がある

あとは地上げ屋回収のロザリオとか？
やった感じじゃ練武１のほうが楽な気がしたけど

地逝鬼振興券の開放されるステージがずれる件について質問した者です
振興券を全て購入したセーブデータがあったので確認してみました

本編のステージの並び順は神話の崩壊(7-3)、闇の歴史跡（7-4)の順なのに、
MAKAIアイテム記録屋のチケットの並び順、振興券をアイテム整理した時の
並び順は、闇の歴史跡が(7-3)の位置、神話の崩壊が(7~4)の位置位置にずれています
つまり>>795さんの言う通りヘルプ表記ミスの様です

ずれて表記されてるのは自分だけ?記録屋のチケットとアイテム整理した時の
並び順を念の為に教えて下さい、お願いします

闇の歴史跡→神話の崩壊の順番だね。どちらも

>>831
ありがとう、自分にだけ起きた不具合でなくて安心しました

二刀流研究所、巨大武器研究所、魔物コマンド研究所、修羅を統べる者達
この4つ全てに所属する魔物を出来るだけ多く配置したいんだが、どうしても4匹が限界になる
6マスまで全部拡張済みだとして、何か良い配置は無いものだろうか

>>794
検証乙！

http://nippon1.jp/support/index.html
ここに投げてみると、そのうち修正されるかもしれない。

固有キャラの転生は武器適性を上げるためにさっさと５回行なった方がいいとのことですが、
そのときの素質はクズでもいいんでしょうか？
また前回の転生よりもレベルを上げた状態にしないとだめなんでしょうか？
今レベル９０くらいですが、レベル１→レベル１→レベル１→レベル１→レベル１というふうにしても
弱くならないでしょうか？

>>835
クズでもOK

レベルも気にしなくていい
Lv90程度なら、転生後ステータスはLv1で転生するのと、殆ど変わらない

クズ4回のあとはずっと天才で良いんじゃないかな

余裕があるならクズ転生9回から天才になってボーナスを貰っておくのもあり
ただし、本編が相当なヌルゲーになる

捕虜のレベルが高すぎると出ない海賊船パーツってある？
6000超えの戦士男からGフロンガーの翼が出ないんだが
この場合はもともと出ないのかな

>>839
レベルが高すぎるとダメって話は聞いたことないけど、そこまで厳密に捕虜のレベルと宝の関係を調べた人もいないと思う
まあここで答えを待つ間に適当にほかの戦士なり魔法剣士なり捕まえて尋問すれば出るんじゃないかという気がする
答えになってないな　スマン

>>840
ありがとう
まあいろいろやってれば出るだろうな

質問なんですが、例えば斧なんかは装備するとSPDがマイナスになりますが、
これって装備適正が100%のキャラと300%のキャラが同じ斧を装備した場合、300%のキャラの方がマイナス値も3倍になるのでしょうか

>>842
そう、ただしある程度上位の斧なら−ステから+に転じるから
元々が0のステよりもお得になるから300％がそちらでも上になる

そういやなんかの武器のLv上げてたら-100ぐらいあったのがいきなり0になったな

数日くらい前から始めて今修羅界に行く為ににゃんこ海賊団探してるんだが
まだこちらはあまり装備が充分といえず仕方なく持ってる中で一番敵が弱いレジェンド大木槌界で探してるけど
アイテムランク関係なくにゃんこ出ますよね？

ってテンプレにあったね
すまんかった

>>845
装備揃ってないなら倒せない予感
にゃんこはそのフロアの敵の6〜7倍のＬｖ

もし倒せそうに無いなら毒屋100を詰めた武器かポイズン覚えてるキャラを用意して
にゃんこを合体させて1匹にして毒にすると良いよ

数日でにゃんこってすごいなー。俺なんて一か月やってようやく同じくらいなのに

>>817>>822
検証ありがとうございます
魔ギプス装備させてやってみることにします

ようやく本編クリアしました。
この後は後日談にすすめばよいのかな？
練武山とかキャラ界とかまずはどこから
手を付ければいいのでしょか？

そっちのレベルとか知らんけどこれだけは言える
好きにやれ

>>850
ソフトと本体を窓から投げ捨てればいいと思うよ

>>851-852
さんくす！好きにやってみます。

裏面3-6で手に入るダーインスレイブはコモン固定でしょうか？
レアリティの値は変化しているのですがレジェンドはおろかレアすら出なくて・・・
レア以上を見たことがある人いますか？

普通に出る
でもどうせなら10-6のクラウソラスの方が良いと思う

5匹いるからＲＬが出る割合も多い

トロフィーに関してなのですが
優秀な政治家：議会でワイロ５０回成功ってありますが
ワイロあげて高感度が上がって１回ってことでいいんですか？

>>854
今試してみたが50回目くらいで出たぞ
てか裏面出てるのならにゃんこ探してさっさと修羅行った方がいい
ダーインスレイヴのレジェンドがどーしても欲しいってんなら止めはしないけど
どんぐらい試したか知らんが、敵の装備がレジェンドになる確率は単純計算で32分の1
100回連続で出なくても別に不思議じゃないくらいの確率だよ

>>856
yes

>>855
出るのですね。
自分の運が悪いだけみたいで・・・
まだ裏面は前半しか開放してないんでもうちょっとレジェンドのダーインスレイブがんばってみます。

>>857
そうなんですか。
にゃんことやらも探してみます。

>>857
ありがとうございます
やることはっきりしたので作業行ってきます

クソみたいな質問しかないな

コモン悪魔法31条装備のキャラに、新たに手に入れたレア悪魔法33条を装備させたら
なぜかステータス全てが2万近く上昇（セイムではないことを確認済）

装備を31条に戻したら普通同じようにステが2万ずつ下がるはずだけど、下がるどころか
さらにATKとSPが若干上昇。それ以降は特別変わったことは見られなかったんだけど、
何か考えられる原因てありますかね？

多分、直前のマップに呪術師が居て装備変更前に5%ステが下がってたから。

武器の射程は最大9とのことなのですが
ディヴァインの場合、元射程5と議会4で9が最大ということですかね？
最強育てるのに自信がなくて・・・

>>864
不安なら議会で射程上げるたびに使って試してみればいいんでないかい？

>>865
それだと最大限に強くならないだろ
まあ普通の弓でためせばいいと思う

>>866
試して射程が止まってたらギブロってことだろ

>>867
お前話の意味わかってる？
866は最強で試しながらじゃ議会の順番の関係で効率的な強化ができないって話だと思うんだが

ID変わってる？
>>867のおっしゃるとおりで　
どうせ議会ギブロのためにセーブするんだから、議会１回分のやり直しなんて別の武器でわざわざ試すよりはるかに楽だよ
言葉足らずで申し訳ない

失礼　射程以外にステ強化するとそうなるか

横からすまんな、866とは別人だよ
気にくわないレスは全部同一人物認定とか恥ずかしいことはやめてくれよな

試し用にアイコン変えて別セーブデータじゃ駄目なん？

>>871
ID変わってるってのは自分のことを言ったつもりだったんだ　回線の状態が不安定なもんで
869はリロってなくて868を見る前に書いたものだからそんな意味では全くないです

とゆうかそれ以前にどう考えても最初に適当なこと書いた自分が悪いな　議会の順番のことを完全に忘れてた
いずれにしてもまったくもって申し訳ない

各キャラとのエピローグ見るのにヴァルっちと各キャラを伝説の樹で関係作ってんだけど、これって関係重複してたら優先度の高いアルティナとのエピローグしか見られないの？

>>874
いや、重複した時の為に優先順位が付けられてる訳だから
そうなるのが当然だと思うが

>>875
そっか、てっきり条件満たしていたら優先度順に次々各エピローグが流れるのかと思ってたわ
サンクス

いまアイテムLv300の最中なんだけど
ギブロでスフィア狙うのって、ギブロで入ったフロアにスフィアが出るまで繰り返すのか、それともマップにスフィアが表示されるのを狙うのかどっちなんでしょうか？
一応入ったフロアに出現するのを狙って60Fでギブロしてるんですが、全く出る気配がないので認識が間違ってるのか？と想い

解決、入ったフロアに出るんですね
1時間ぐらいやってやっと出ましたよ…

60階でギブロって微妙でしょ
イベントエリアも小部屋も出ないからね

wikiに
>ルートボーナスのレベルスフィア狙いでギブロする階層の狙い目は、アイテム議会を狙わない10の倍数階。
>どうせ重殺でデールを使うのだからついでに狙っても良いだろう。
って書いてあったので、とりあえず60Fで試してました

ていうか計算したら、それでも80F辺りから毎階ギブロが必要になるぐらいの可能性があるのか…

60階は最速なら議会でないし、残り必要個数が多いなら狙った方がいいよ。
１０分ギブロしてればだいたい出るしね。（>>878どんまい）
最終的に足らなくて逆界賊ギブロのが地獄が見れる。二度としない。
でも８０以降は運よければ４こくらいはスフィア出るよ。デール使えばもっと確実。
１０階適当に潜って敵部屋ふくめて４０レベル上がった事あるし。

IR34フラガラッハのクリティカル率増加量が15ってなってるけどwikiが間違ってるよね？

wikiが間違っているとどうして思ったのか、理由を書いてくれないとなんとも言えない。

一週目クリアしたんでwiki解禁してチェックしてて思ったんだが、
低ランクのアイテムの不思議イノセントって
地上げ屋で他所によけといて、
あとで高ランクのアイテム手に入れたときに
そっちに移住して倒した方がいいのでしょうか？

固有イノセント狙いなら気にする必要ないのかな

低ランクアイテムを育てるつもりなら、
固有イノセントに変化したとき移動させられなくて面倒かもしれない。

でもまあ特に気にする必要も無いんでね？
地上げ屋も不思議イノセントもばんばん手に入るし。

重殺してたらデール枯渇しちゃったんだけどどこか複数入手できる場所ってありますか？

キャラ界
アイテム界の小部屋

すきなの選べ

ありません。キャラ界なりアイテム界なり駆け抜けてデール集めようぜ。
デール集めるだけならアイテム界の小部屋でエステルに会えるかもしれないから
アイテム界のがおすすめ。
ちなみに、俺は議会が出る階だろうと１０の倍数階は全滅させてる。そして出なくてギブアップorz

>>887-888
サンクスです。デール貴重だなー

無い
基本的にデールは集めたいなら10倍数界殲滅で集めるしかない
最強装備以外は大王、神だけ重殺で将軍は1回だけ倒して節約とか良いかも

ちなみに自分は↑の方法でしかやってないけど、小部屋の盗賊から貰えるヤツだけで
個数現状維持状態
将軍も重殺していきたいなら10回殲滅かな

>>890
>>888の、10の倍数階全滅ってなんだろう？と思ってたけど確定でボーナスとして出るってことか
早速レジェンド靴の移動力アップついでにデール稼いでくるとしまっす。サンクス！

アイテム界の議会ってどうしてる？
wikiみるとカンスト値が伸びるみたいだが
最強とか準最強でもない限りカンストなんてしないだろうから、ATKアップとかより移動とかのが良いの？

それとも成長するときの数値もup?

だとしたら、早めの階層でATKアップとかしまくって、50とか60で移動あげたほうがいいの？

あと修羅と普通のアイテム界、成長速度はいっしょ？

>>892
テンプレぐらい読んだ方がいいよ
あとは>>1の計算機色々いじって成長システムを理解するといいよ

とりあえず最強武器じゃないなら自分で色々試したほうがいい
防具系は移動にすれば役に立つのは間違いない、武器は人それぞれ

wikiもそうだけど質問スレ全体も見ることをすすめるよ、新しい発見もあるだろうし
似たような質問があるかも知れないしね
と言っても書き込むなって言ってるわけじゃない、頑張って色々やってみるといいよ

ぶっちゃけると最強武器以外なんかどうだっていい
そんな所で止まってないでさっさと修羅へ行って準最強集めたほうがいい

イノセント倉庫用に
議会でせっせと
レジェンド拳を没収してるんだけど、
他に良い方法ってあるかなあ

>>896
議会で拳って、どういう事？
固定でレジェンド拳装備のやつでもいたっけ？

修羅アイテム界３０Ｆ以上がきつい

フルボッコ
能力底上げようと思ってＬＶ９９９９からの転成繰り返してんだが効率わるいんだよなー　
たまに前より弱くなるし。

戦うなよ

プリニガーXのプリニーラッシュはどうやったら見れますか？

>>897
風紀委員でのアイテム没収なら
単純に数が多いから
拳レジェンド狙いやすいってだけ

ランク低めだから整理で上の方に気安いし

>>897
持ち物検査したほうが議員分一気に確認できてL拳でやすいって事かと

>>896
それが一番早いんじゃない？
それか拳装備の敵だらけの通常、裏面があればそっちもいいかもね

>>896
ベストかそれに近いんじゃない
自分はワンツーパンチLを議会でかき集めて倉庫にしてる
後はプリニーデーでボーナス狙いとか
>>898
その状態なら武器強化しないとどうにもならない
バールアームズか準最強辺り潜ってみたら現世で
>>900
プリニーラッシュ1回分程度のSPにして（アイテムでSP回復してやる
のも有り）喰らったら死ぬような味方何体か出しとけば
使ってくれやすい

902の追記だけど、拳倉庫がめんどいなら
俺はキャラ作ってATK係とか名前付けて詰め込んだアイテム装備させたりしてる

>>903
ありがとうございます
早速やってみます

ドーピングって神水にイノセント詰め込んでするって聞いたけど
秘薬や霊薬じゃダメなの？
なにか違うんですか？

ゼタからレジャンドじゃない魔剣良綱を盗んでセーブしちゃったんだけどこれもう・・と質問する前に抽出してよかった既出だった・・・
Ｌ魔剣良綱じゃなかったら100階でもＬバールは出ないんですよね？
それと振興券ってアイテム界1~50、50~100階を適当に進んで小部屋が出たら入ってあとは運次第って解釈でいいんですか？
その際のアイテムは極端な話ですがわたがし界とかでも出現するんでしょうか？
よろしくお願いします

>>906
基本の上昇値が若干違うだけ　イノセント詰めて使うならどれでもほぼ一緒
神水ってよく言われるのは秘薬・霊薬・神水をまとめて神水系とか神水って呼ぶ人が多いからじゃないかと

>>907
最強装備は準最強装備の修羅アイテム界100階のアイテム神2から入手する
Lじゃないと100階まで潜れないので、L準最強が必要
バールソードが欲しいならL魔剣良綱がないとダメ

振興券についてはその通り　小部屋の種類は基本的に潜るアイテムの種類と関係ない
イベントエリアで小部屋が出ることがあるから、できるだけ利用するようにするとやや効率UP

ビックバンをまだ覚えてないのだけど、フェンリッヒを育てるのに効率よい方法ってありますか？
邪シンボル配置はしてますが、練武4で閣下とデスコほか魔物系は魔チェンジで育つけど他の人型が雑魚になってる…特にフェンリッヒ。

そのフェなんとかってやつ誰だ？

>>909
ビッグバンをバウンサーから継承したら世界が変わった

>>909
固有人型は全員にビッグバン継承しておくといい。
手間かもしれないがその分、育成ははかどる

ドッキング拳になる猫娘さえ強化してあればビッグバン継承した転生直後のキャラでも練武4で戦えるし
デスコに靴複数装備させて移動力16くらいにしとけばキャラ界も余裕

後は300のマナ増加屋を5〜6個付けてランク20練武4行けばピラミッド経由でも
マナが一回で120万近く手に入るので汎用キャラの転生コストも心配ナシ

EXP屋もあればいいんだろうけど俺はまだ300を一個しか持ってないや。複数用意してからの方がいいのかも

>>909
1、5回転生して装備適正底上げする
2、拳の高ランクＬｖ100〜（出切ればラストリベリオン）を作る
3、2で作ったｙつを装備して練武4でヴァナルガンド

ラストリベリオンＬｖ200位だとＡＴＫ20〜30万になるから強化した練武の敵も1ＫＩＬＬ
ヴァナルカンドだと5匹しか倒せないので残りはドッキングデスコとかで掃除

909です。レスくださった方ありがとう。
フェなんとかwにこだわらなくても良いのかぁ。

まだ閣下とデスコがlv600の一周終わったとこだけど、拳のレベル上げ＆バウンサー作ってキャラ界で継承してくる。

>>908
Lじゃないと100階まで潜れないんですか・・・知りませんでした
ゼタで粘ればよかったと後悔
振興券のほうも理解できました

丁寧な説明ありがとうございます！とても助かりました！
とりあえず現装備最強の良綱に潜ってLでるまでそれ使おうと思います
重ね重ねありがとうございました

>>908
違いはないんだね
まとめて神水って呼んでるってことか
理解した。ありがと

>>916
ｳｨｷﾍﾟのアイテム界流し読みでもいいから読んでみたほうがいい。
確か階数についても書いてたはず

>>916
文面から想定するにまだ振興券手に入れて無いようだからL良綱が有ろうがどの道バールソードは手に入らんよ
バールソードは修羅限定なんで
振興券手に入れてから修羅解禁されればL良綱なんぞに悩む事は無い・・・よっぽど運が無い場合以外は

まあ修羅に行ってからL良綱が中々出なかったら嘆いてくださいって事

>>918
なんでWikipedia読まなきゃならないんだよ
Wikiだろ

>>920
世の中にはWikiをWikipediaの略だと思ってる人がいるんだよ

オッス、質問します
ようやく1周目も最終話を迎え、EXP増加屋を集めだしたのですが
ギブロ作業が苦痛な場合はランクが低い装備にEXP増加屋を移動させて
イノセント強化ルートで潜って撃破の方が良いですかね？

>>922
未服従のEXP増加屋って存在するのか？

色々なイノセントを狙ってギブロ回数を減らしつつ、
ある程度以上溜まったらねこばばで倍々に増やしていくのがいいと思う

>>922
ＥＸｐ屋は逆海賊限定なので未服従のまま移動出来ない＝イノセントルートの恩恵を受けられない

本編終わった辺りなら武器強化を先にしたほうが良いかも

質問スレでこんなこと言う（聞く？）のもアレなんだが
逆界賊って一定条件下でイノセントが未服従で付いてくるよな
あれ利用してそのままそのアイテム潜るなり、地上げで移動するなりしてイノセントルートで・・・っていうことは可能なんかな？

まあ正直そんなことするくらいなら普通に逆界賊したほうが早いと思うが

>>923
>>924
合体なりで未服従状態に出来ないんすね･･･
とりあえずレジェンド武器武器強化しつつ60Fまで潜って逆界賊粘ってみますー

>>925
＞逆界賊って一定条件下でイノセントが未服従で付いてくるよな
えっ、詳しく

>>927
あー調べてみたら誤解っぽいわｗ
悪い聞かなかったことにしてくれ

そんな方法が有ったら既に話題になってるはずだわな

頑張り屋とかねらいうち屋とかすばしっこい屋作ろうとしても、ぶんなぐり屋ばかりできちゃうんだけど
どういう組み合わせなら正確に作れるか誰か教えて〜

wikiに詳しく書いてあるよ

＞同じ種類のイノセント同士を結婚させると、大概は両親と同じ種類になる。
＞特殊系は、不明。（EXP屋同士での結婚はHP屋）
wikiってこれのこと？よく分からなかった
ATK屋とINT屋を仲人屋で結婚させてもぶんなぐり屋になったりするから
組み合わせがあるなら教えて欲しい

せっかく振興券手に入れたのに使用できないとはこれいかに
特定の場所じゃないと使用できないの？
教えてくださいまし

普通はがんばり屋になると思うけど、やり方はそれで間違ってないはず
自分は一発でうまくいったけど。
不思議イノセントでも結構すぐに集まるよ

>>932
http://www9.atwiki.jp/dhisg/pages/17.html

ディス2のwikiだけど3も同じだったから変わってないと思う

レス有難う

>>934
普通はなるのか・・・あまりにもぶんなぐりばっかりに変化するから
組み合わせがおかしいのかと思ってた

>>935
このwiki通りだとすると、頑張り屋を作ろうとすると
どうやってもぶんなぐりになる可能性があるのか・・・
おかげで仕組みがよくわかったthx

>>933
入手するだけで裏面行けますがな

>>937
発見しました・・・すみませんでした！

増殖で保守派増やしてネコババってできますか？

>>939
キャラ界に1度も行ってないのに聞いてどうする
そもそもパネル自体ないだろ

船パーツ集めについてなんだけど、

アイテム界の400LV前後の敵をポイポイ捕獲→10の倍数階で拠点に戻って指導
→かたっぱしから宝箱開けていく　とやってリスト埋めてるんだけど方法はこれしかないよね？
で、最後に各種くじを使ってくじ専用パーツを手に入れればいいのかな？

>>940
キャラ界でも増殖のブロックは普通に出るぞ。
ただ体力バーが黄色の中立キャラは増殖してもねこばば出来なかった気がするが。

>>941
くじ専用パーツなんてあったのか
むしろ指導の前にくじ開けまくってパーツ集めてるんだが、
効率悪いのかな

攻略wikiの拳武器・クロスカウンターはクリティカル率+10%とあるのですが実際フェンリッヒに装備させてみると+25%になります。
これは何が影響してるのでしょうか？攻略側の記述ミス？
クロスカウンターはレアリティ226です。

>>943
攻略本今手元にないからわからないけどwikiでは専用パーツはないみたいだな
俺の間違いだったかもｽﾏｿ

くじが余ってるならそれが一番簡単だろうけど、今のところはポコポコ出てきてくれるからもったいなくて使ってないわ

くだらない質問かもしれないけど、教えてください。
汎用の場合は特殊技を継承させるより転生して直接習得させたほうがマナたくさん溜めなくて良いんですよね？
継承だと習得に必要なマナ×10だから、転生して職業変えられない固定キャラ以外は転生でOKですか？
それとも汎用でも継承のメリットがあるのかな？

敢えて継承に走るメリットは特に無いし、その考えで大丈夫

固有キャラしか覚えない継承可能な特殊技って確か無いしねー。
継承させるなら魔ビくらいじゃない？

・汎用キャラの上位ランクが出揃っていない
・連続転生ボーナス獲得後なので、また10回転生させるのが地味にめんどい
・俺のアチャ子やぽこんを一瞬でもバウンサーとかに転生させたくない

とかなら、あり？

>>946
転生し続けると転生に必要なマナが上がっていくから、
20万を超えた辺りからは継承で技を覚えさせた方が節約になる場合もある
ただ、そんなに転生する頃には稼ぎも安定している可能性が高いからメリットとしては薄い

継承のメリットとしては、固有キャラの魔ビリティや
キャラ界限定の技なり魔ビリティなりの引継ぎがメイン
ただ、適正強化ついでに潜ってれば大抵のものは勝手に覚えるから、
あんまり使わないかもしれない

>>944
クロスカウンターのクリティカルは攻略本によれば30。
ミスか転載対策のダミーデータかは知らん。

叩くべからずが重複されないのは確認したのですけど、
やさしくしてとは同時に発揮されるのでしょうか？
持ってないのでわかる方いたらお願いします。

>947-949
ありがとう〜。転生して習得させます。

やっとATK19998つめこめた
まだひとつだけど8つ詰め込んでる人はひたすら店売りのATKを地上げ屋でいれて、そこからイノセントボーナスやってるの？

>>953
自分はそうだったなあ。
96F止めのアイテムと、たくさんの地上げ屋があれば割と楽だし。

序盤で手に入った装備のレジェンドって残しておいたほうがいい？

>>955
何に使うかだな。

イノセント倉庫、にゃんこギブロくらいしか使い道が・・・

倉庫にレジェンド集めてニヤニヤしてる俺もいる
まぁ、使い道はないけど

>>955
[武器]
・移動特化で便利に使える、特に杖・石版は魔法射程強化と割りきればそれなりには使える
　この場合、元から移動力補正があるものがよい
・拳はソートで上にくるため、イノセント倉庫として有用
・3の時みたいに無限重殺が来た場合武器を外見で選ぶため、その際は使う可能性有

[防具]
・移動特化で便利に使える、武器よりも使い勝手がいい
　特に靴や加速装置は重要度が高い
・強化した武器とのセイムボーナスでお手軽強化

([消耗品など])
・神水系は強化する価値有
・その他はゴミ

あとは、低ランクアイテムは潜っても雑魚しか出てこないから、
界賊を早く倒したいなら持ってても損はない

靴＞防具＞拳＞杖・石版＞その他武器で適当に残すのがいいと思う
倉庫に余裕があるなら取り敢えず保存しとけばいい

セイムボーナスのせいでスリッパ装備のフェの戦闘力が跳ね上がってしまった・・・

後は、一つはイノセントルート一直線で96階止めしとくと良いね。
低ランクアイテムの方がソート順が上だから探しやすいし。

ありがと！
防具だし>>958みたいな楽しみかたもしたいし、残しておきます

>>951
横からで申し訳ないんだけど
叩くべからずは何と重複されなかったの？
叩くべからず×2ってことであってる？

逆海賊って1回行ったら同じ階層には行けないのか・・・EXP増加屋大変そうだなー

EXP屋は現世最強辺りでも一体40くらいの奴が出る。
積み込めば一体辺り80だから、約4体でEXP増加屋300が出来上がり。

20階と40階だと出難いけど、60階以降ならギブロが苦にならい程度には出るし2体同時もソコまで珍しくない。
EXP増加屋はそこまで大変じゃないよ。


マスタリー屋が地獄だけど・・・
ねこばばすれば大分楽なんだろうけど。

自分の環境のバージョン確認ってどこかで出来る？
２週目行ってなかったから久しぶりにやろうかと思ったけどイベントバグ有りのバージョンかどうかが微妙で怖い

PS3のXMBからゲームデータ管理（だったかな？）でバージョン表示されたはず

>>966
XMBのゲームデータ管理で見れるよ　1.20ならOK
1.11がフリーズ出るようになった駄目なやつ

>>967
>>968
ありがとう確認できた、1.20だったので安心してまったりイベント見つつ２週目やれる

やっと船パーツコンプしたので伝説の武器集めをはじめたが
これＲ０出る率明らかに1/8より低くない？
単に確率が偏ってて今日一日は運が悪かっただけ、というのなら
まだ頑張れるが、どんなもんでしょう。

外れアイテムや面白武器が出てしまうのはまぁ良いとしてレアリティ０ギブロが
こんな苦行とは想定外だ。
まぁ、きっと使うことは無くコレクションするだけなんだろうけどね．．

ＩＤでもＲ６かよちくしょう．．近くにゼロ２つもあるのに。

伝説ギブロはまじで辛い
この俺が銃と杖と拳のＲ０はあきらめたほどの苦行

>972
やっぱR0の確率はたまたま偏るだけじゃなくて常に低いんだ？
まだ叢雲剣R0しか取れてねぇ．．

うーん、アイテム収集もあとは伝説＆面白武器数個（スフィア蒐集家に会いさえすれば揃う）＆
裏面ご褒美だけだし悩みどころだ。
まぁあっさりトロフィーとってしまうとＤＬＣまで手持ちぶさたになると言うハナシはあるけど

たまたま偏ってるだけじゃない？
０目当てでギブロする事が多いから低い気がするだけだと思う。
２連続で入手できたりしたし

盗むチャンスを逃したらもう二度と手に入らないってアイテムはありますか？

>>975
盗む、に限るならない
ただ報酬なんかで >>2 にあるレアリティにこだわるなら二度と手に入らない　ってのはある
wikiのやりこむ時の注意に書いてあるから読んどくといいかも

転生の頃合というか、目安ってどんなもんだろうか？
取得技全部取ったら頃合？

汎用キャラは無計画に転生すると痛い目見るとか聞いてたから転生渋ってるんだが

>>977
固有の転生は詳しく知らないが汎用キャラに関してなら
上のランクが出たらとっととそれに転生しておk
ちなみに無計画に転生したキャラでもデメリットは次の転生の為の必要マナが増えるだけなのでネガティブに考える必要は無し
転生に関して取り返しのつかなくなる事はない

総レベル上げをするならイノセントのマナ増加屋を集めてからがいいよ（店売りの菓子類アイテムについてるから地上げ屋で移動してやるのが楽）

・骨竜固有魔ビ（物理ダメージ50％カット）
・総天然オーラ（属性付き攻撃のダメージ50％カット）
・ますらおスプレンダーorプリティモーション（女or男からのダメージ50％カット）
・やさしくして屋（ダメージ25％カット）
・叩くべからず屋（物理ダメージ40％カット）

この状態の骨竜を、ますらおorプリティに当てはまる性別キャラの属性付き物理攻撃で殴ったら
ダメージはどこまで軽減できる？
自分で試したいけど特殊イノ付き防具持ってないから試せる人検証おねがいします

>>978
ｔｈｘ

装備品に固有イノセントつけようと思うんですがやさしくして屋や叩くべからず屋、やさしさ差しのべ屋等は攻略本とwikiに書いてある効果どっちが正しいんでしょうか？

どちらも同じ数字じゃないですか？

ラハールを転生させまくってたらだんだんレベルがあがりにくくなって困ってます
同じキャラを転生させまくったらレベル上がる必要経験値が増える仕様かなにかになってるんでしょうか？

気のせいじゃない？

>>982
やさしくして屋だとwikiだとダメ25％軽減で本だったら50％だった気がしたんですが勘違いならすいませんでした

>1の計算機について質問です
最初の表の中間というのはなんでしょう？
イノセントを詰めずにこれが９９９９９になるパラメータは、イノセントを詰めても意味なしなのでしょうか？

>>986
そういうこと。あの部分の数値は99999でカンストだから、
イノセントを詰めずに99999に達する場合、該当するイノセントを詰める意味はない。

拳や銃のパラメータを均等に上げたいんだけど、イノセントや議会の配分はどうしたらいいですかね？
以前にそういったレスを見かけた気もするんですが、なかなか見つからなくて…

>>987
サンクスです。
Ｒ４０武器でもＡＴＫカンストってけっこう厳しいのかな？
重殺、最短全可決、レベル３００どれか欠けるとカンストいかない？

>>976

わかりました
じっくり読んでみます
ありがとうございました

プリニガースーツとかは一周に一回しか盗むチャンスないから気を付けてね、と書こうと思ったら
エトナの武器もそうだってことにwiki見て今気が付いた。アイテムコンプのトロフィーとか気が遠くなるぜ

イノセントタウンの議会出現率が良く分からない
適当にＬだと６回出るもんだと思ってたらそうでもないの？
加速装置なんだけど、１回間違えてイノセントルート行っただけであと全部アイテムルートの80階まで来たんだけど、議会が出ないのはただの運？それとも絶対出ないの？一応５回は出してる 何階で出したとかは覚えてない