FEで聖戦が一番好きな人は.その54

1 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 13:58:56 ID:yUK/f+Sl

【アイラ】
レックス・・・すまない
私にはこんなスレ立てしかできない・・・

【レックス】
ははは、わかっているさ
だから俺はアイラが好きなんだ

どうなるかはわからないが
二人で行けるところまでいこう

【アイラ】
はい・・・

前スレ：FEで聖戦が一番好きな人は.その53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1282169783/

2 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 14:59:03 ID:2PYJhETR

なんか一気にスレ埋まったな

3 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 15:19:20 ID:huGfCfot

トラキアとトラバントはやってる事は北朝鮮なのに
作者が無理やり同情させようとするから違和感がある
おまけに息子はただのアホだし

ガンドルフやレプトールみたいな素直な悪役の方がいいなあ

4 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 15:28:28 ID:2PYJhETR

>>3
変に北朝鮮にリンクさせようとしてるから違和感あるんだろ
北朝鮮の一番の問題って内政であって、部分的なところしかトラキアとはリンクしない

貧困であることと南北の確執ぐらいか？

5 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 15:32:01 ID:7nGeC/fl

なんだアホが沸いたのか

6 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 16:05:22 ID:a9vDgo9F

映画「悪人」絶賛公開中！

7 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 16:41:48 ID:n2vDo4l7

トラバント→ハイエナ
キュアン→妻ともどもＤＱＮ
エルトシャン→素直過ぎるアホ
レヴィン→現実逃避したフリーター
レプトール→悪役
ランゴバルト→ヘタレ
アンドレイ→クズ
アルヴィス→親世代唯一の頭脳派
クロード→確信犯の黒幕
シグルド→脳筋のポエマー
マリクル→完全にとばっちり
ガンドルフ→ばか

もうこれでいいだろ

8 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 16:55:51 ID:8TjovarZ

前スレ>>988の
＞自分自身の倫理や正義に照らし合わせたときに
を考えてみると、アルヴィスもトラバントも、罪の意識を感じて生きてたんだろうね
悪人と言えば悪人だろう

ヴィクトルシギュンクルト辺りも極悪人だな

9 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 16:56:50 ID:W6GPNG99

ガンドルフ→長子のくせにヴェルダン神器を所持しなかったバカモノ（装備は出来るのに…）

10 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 17:04:54 ID:dzlnPD0r

トラバントはエスリンを強姦したのかな

11 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 17:29:34 ID:XCJU2G9N

トラキアが貧しいのは山岳地帯とかのせいで、傭兵やってるのも輸入の対価のためだったはず
軍とかドラゴンの餌は必要経費なのでそこを責めても仕方ないだろｗ

ちなみにトラバントは道徳的には悪人
だけど利己的な理由ではなく、責任感から出た利他的行為なので嫌われにくい、と思ってるが何か変かな？

>>3
ちなみに現実の北の場合は別に生活できないほど枯れた土地ってわけではなく、無能な連中が原因
一緒にするのは無理

12 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 17:41:52 ID:3Cb+4pxP

まあ、FEは全年齢向け、つまり子どもも遊ぶことを想定してるのであまり小難しいことを言っても

13 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 17:56:44 ID:x4mfe2Bj

そもそも生活できないほど荒れ果てた土地に国なんかできないだろ
そういう意味ではトラキアの連中も無能なんだろ

14 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:09:30 ID:o5vBYnGQ

キュアンとエスリン殺すまではともかく、
アルテナさらったあたりが嫌われると思うんだけどなぁ。

土地って言っても。
ロシアが南下して北方領土奪ったのは仕方ないことなのか。

15 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:16:05 ID:yUK/f+Sl

>>11
＞ちなみにトラバントは道徳的には悪人
何か悪いことしたっけ？

16 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:18:10 ID:JpwGO9UY

ここまで「スレ立て乙」の一言もないとか…

ということで>>1乙

17 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:26:16 ID:NgsOx5Ue

>>15
道徳的には他国を侵略するのはよくない事でしょ。あくまで道徳的には。
俺はトラキアのやった事は「戦争は正義と悪に別れていない。別のベクトルの正義が衝突するだけ」って典型だと思うけどね。

18 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:34:50 ID:xuDnzoIK

言いたいことを言う前に
まず>>1乙だろ
前スレもスレ立て乙無かったし

19 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:36:24 ID:dzlnPD0r

トラバントはエスリンを強姦したのかな

20 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 18:37:06 ID:W6GPNG99

>>18
前スレ2だが、それは聞き捨てならないなｗ

>>1乙

21 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 19:05:06 ID:xuDnzoIK

>>20
いや、前スレの今スレ立て告知後ってことね
紛らわしくてｽﾏﾝ

22 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 19:50:55 ID:drkGN0QM

いい>>1だな
大事にしろよ

23 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:03:07 ID:x4mfe2Bj

>>18
正直な話、ここのスレ立ての一連の流れはいよいよまどろっこしいので
いい加減そういうのは止めてもいいんじゃないかと思う

24 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:04:11 ID:I6CekdZK

まじにヤバイよ！
今度捕まったら>>1に舌で抜かれちまうよ

25 ：王子様：2010/10/03(日) 20:11:47 ID:9EMJqbjM

デューは可愛いな。私の宝物だ。

26 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:15:55 ID:fmtG3MwD

>>24
なぜ俺の口が名器だとわかった！？

27 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:25:54 ID:huGfCfot

>>11
＞ちなみに現実の北の場合は別に生活できないほど枯れた土地ってわけではなく、無能な連中が原因

トラキアも実はそうなのでは？

1　レンスターに何度もちょっかいを出しては撃退されてるらしい
本当に貧しければ自前で戦争する余裕なんて無いはず

2　貧乏と言いつつ軍の装備は豪華
逆に豊かとされるレンスターが鋼の槍（笑）しかなかったりする

3　貧しいからレンスターを奪うしかないと言いながら一度も奪えた事がなく
その割に数十年崩壊もせずに存続してる

4　序章より前は傭兵の仕事なんてまともになかったはずで
軍事費を注ぎ込んでもちゃんと稼げたのか非常に怪しい

レンスターという仮想敵を作る事で国内を維持してるだけじゃないのかな
まあ2はゲーム的な事情かもしれんが

28 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:27:12 ID:QMoRueO8

（トラバント）
キュアンめ、死んだか・・・
よし、マゴーネ、
貴様は部下を率いてシグルド軍をおそえ

ヤツらの首には高い賞金がかかっている
一人も討ちもらすなよ

（マゴーネ）
へい、分かりました
しかしトラバント王、
その子供はどうします？

（トラバント）
おれの戦利品よ
トラキアに連れ帰って養女にする
どうだ、いい女だろう

（マゴーネ）
へぇ、
思わずよだれがでそうになりますぜ

29 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:28:30 ID:rWKa5/ET

ていうかな、お前らが前スレから議論してることは
突き詰めたら「正義とは何か、悪とは何か」の話になっちゃうんじゃないか

30 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:30:37 ID:yDzcP92M

それが聖戦のテーマですな

31 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:33:42 ID:o5vBYnGQ

ならないと思うけどなぁ。

敵国の幼女誘拐が正義なんて言うかな。

32 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:36:34 ID:2PYJhETR

>>27
南トラキアは枯れた土地だって言ってるだろｗ
自分の都合でゲーム設定覆すなｗ

33 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:37:06 ID:CMq2zVci

あのハイエナどもが正義なわけないだろ

34 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:50:39 ID:huGfCfot

>>32
生活できないほどではないって事
じゃなかったら一度もレンスターを奪えてない以上滅亡してるはずじゃん

35 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 20:55:44 ID:dzlnPD0r

トラバントはエスリンを強姦したのかな

36 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:05:08 ID:o5vBYnGQ

まあ、開墾よりも他所の土地を奪う方が良かったんだろうな。
リアルを考えれば、品種改良とかあるんだろうけど、
それをやっちゃうと戦争ゲームにならんし。

37 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:39:00 ID:ZjnO0H37

北トラキアは妹が、南トラキアは兄が治めたんだよね？
なんで、兄があんな痩せた土地を選んだんだ？飛竜がいるから？

38 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:39:52 ID:9FVArrqu

トラバントの善悪議論つまんない。てかどうでもいい。
ムキになってスレの空気悪くしてる奴こそが真の悪。

39 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:43:09 ID:JpwGO9UY

>>37
お前は妹に苦難の道を歩ませるのか？

40 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:48:29 ID:dzlnPD0r

トラバントはエスリンを強姦したのかな

41 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:50:53 ID:2PYJhETR

>>34
んなわけないｗ
ただ君が極論が大好きなことは分かった

42 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:55:59 ID:NgsOx5Ue

>>36
開墾て…
最低限のゲーム内設定位は把握した方がいいぞ。

43 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 21:59:49 ID:bt0p2v4m

北は北でも金日成時代みたいな感じだろう
今までボロボロだったとこにトラバントが出てきて「食わせてやらぁ」と言うので
そう言われると皆支持って流れ

貧乏だけどカリスマが現れたってとこ

44 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 22:01:51 ID:nTJjn4kB

せっかく奪ったレンスターをフリージに横取りされてトラキア涙目

45 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 22:16:18 ID:o5vBYnGQ

>>42
できない土地に設定するしかなかったんだろうけど、
現実、できない土地なんてのは人がいないか頑張ればできるんですよ。

46 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 22:28:03 ID:9kUJ3Ljd

実際開墾できる人手が足りないだけかも。

農民は豊かな土地へ去り、残ったのは竜騎士だけだったとか。

47 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 22:33:56 ID:CMq2zVci

そば作れそば

48 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 22:41:55 ID:Gu+hMA4R

マニファクチュアにほど遠い時代で、食べていくだけの農作物も取れず
紡績も鉱石もない土地に、南北分裂時なぜそんなに人口がいたのか

49 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 23:00:50 ID:fmtG3MwD

>>11、>>27
wiki北朝鮮経済欄より抜粋
「農業が経済に大きな割合を占めるが、
もともと農業に適する地域が少ないため、
化学肥料や農薬を大量に利用して食料自給を維持していた。
しかしソ連崩壊によるエネルギー不足の影響で農業生産が大幅に減退した。
その結果、食糧が乏しくなって各地で飢えが発生し、
国外からの食糧支援に大きく依存している。」

化学肥料や農薬もなく、
原始的な農耕方法しかない時代で痩せた土地耕すのはきつくね？

50 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 23:09:07 ID:Gu+hMA4R

そういう時代に不毛な地では小さな部族が点在するだけで、少ない農産物に見合った人口しかないものじゃないのか

51 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 23:13:37 ID:o5vBYnGQ

農作物相応の人間しか住んでないはずだけど、
そうじゃないなら山賊行為を「正義の戦争」って言ってた国家なんでしょうな。

52 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 23:40:40 ID:fmtG3MwD

>>50 >>51
そうなるのが自然なんだけど、適度な人口だったら
北へ攻め込む理由がない
間違いなく土地不相応の人口がいるということ
ではなぜそこまで増えてしまったのか？

俺の勝手な妄想では、昔半島がひとつの国家だった頃
北は人口過剰だったんで国の奨励で多くの開拓民が南に移った
しばらくしたらゲイボルグの悲劇で北独立しちゃった

こんな感じじゃね？

53 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 23:45:59 ID:Y0flqQnp

グングニルで山削って
ドラゴンは食っちまえめんどくせえ

54 ：助けて！名無しさん！：2010/10/03(日) 23:47:59 ID:IwB4TjPC

まだ続いてるのか…

55 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:24:52 ID:T+VgWLWF

【エリオット】
ノディオンの>>23姫か
あの生意気な女め

あいつには、
いつも恥をかかされてきたが
・・・今度こそ見ていろよ
これだけの大軍に包囲されては、
さすがの>>23も、いやとは言えまい

ハイラインに連れ帰って、
むりやりにでも>>1乙させてやる

56 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:31:20 ID:Kbmkt4DH

北朝鮮と言うよりイタリアと考えた方がいいかもしれん。
今だって裕福な北部には分離独立運動根強いし。

57 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:35:00 ID:3W5NIefz

トラキアの経済力・生産力云々は所詮妄想するしかない以上、
その妄想を起点にゲームキャラ非難なんて不毛もいいとこだな。

58 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:50:25 ID:YDisnrHa

>>52
やせた土地に大規模の開拓民送るとかありえん
そもそも前時代の農業生産力では人口過剰になることは不可能
昔は鉱山資源があったけど、分裂以降に枯渇したとしか考えるのが普通かと

まあここらへんは設定の片手落ちだと言っちゃえばそれまでだが
食料に乏しい設定なのにドラゴンを大量に保有しているのとか矛盾してるし

59 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:54:08 ID:Juwv5Lyx

そこまで考えて設定してないでFAだろ
考えるだけ無駄だ

60 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:56:48 ID:1CBgwuDG

ドラゴンはメシくわねーよ
ファンタジーの常識だろんなもん

61 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 00:59:16 ID:OQYTvnzB

ﾄﾗﾊﾞﾝﾄ「え、侵略目的？ああ、何か土地が痩せてます、とか理由付けた方が言い訳立つだろ？」

62 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 01:07:43 ID:cCIf05KK

現実だと中東とかシベリアとか農耕に不向きな土地は
代わりに地下資源に富んでいることが多い
南トラキアも後数千年したら石油やらガスやらでウハウハの時代がきっと来る！

・・・魔法が存在するファンタジー世界だから資源が必要になるほど
機械文明が発達する可能性は低いが

63 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 01:49:04 ID:NfzVqZDx

>>62
ドラゴンが石油で動いてるかもしれないんだぜ。
しかもちゃんと精製されて添加剤で調整がなされている。
更に無鉛化や低ベンゼン化が行われてるかもしれないんだぜ。

64 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 04:01:16 ID:S5L8f4vF

一応鉱山資源が豊富らしいけど食糧事情のまずさから
他国からは足元見られて食料を法外な価格で吹っかけられたりしてるのだろうか

65 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 06:32:22 ID:9X0vxovF

つかこの話いつまで続けるの？

66 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 06:51:30 ID:JwHrmMqy

どうやっても妄想しか出てこないのに続けるのか
僕の妄想を聞いて欲しいってか

67 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 06:55:52 ID:FJFKQK5U

現実の政治問題と照らし合わせて語ってるからこじれるんだよなあ

68 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 08:41:20 ID:ITDICP1k

ぼくちんは政治に詳しいからゲームもリアルな観点から語れるんでちゅ

69 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 10:14:09 ID:OQYTvnzB

ヨハヨハ頂上決戦を語ろうぜ！

70 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 10:27:27 ID:YD8TAviD

どっちともラクチェに惚れてるけど、彼女からの好感度が高いのはヨハルヴァの方だよな
戦闘画面では変態だけど

71 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 10:31:34 ID:+Nnlncmt

でも会話ではヨハンの方が変態だから五分だな

72 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 10:32:28 ID:Pd91Y+jj

なんで上半身裸に覆面なんだろうな>ヲーリア
DQのオルテガさんリスペクトか

73 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 10:47:05 ID:T+VgWLWF

アクスナイトは正規の教育をうけた騎士だけど
アクスファイターって人種はそこらのチンピラか蛮族に毛が生えたようなやつらなんじゃね？

74 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 10:48:20 ID:vJrAEgmn

騎馬兵→大卒
歩兵→高卒、専門卒

75 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 15:29:08 ID:9X0vxovF

騎馬兵→お洒落なオタ
歩兵→汚いオタ

76 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 15:45:46 ID:PWtgX7eU

騎馬兵→ポエマー
歩兵→ごめんね素直になれなくて

77 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 18:28:00 ID:ivyH8Zk8

騎馬兵→チャリ通
歩兵→寄宿舎

78 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 18:44:24 ID:bYeIgM0T

　その翌日、バルド同盟首脳がヴェスティア政庁にて同盟締結の報告を国民に対して行った。
ここでセーナは高らかに宣言している。
「私たちがいる限り、これ以上ユグドラルに禍を招く戦火を起こさせはしません。」
そしてこの宣言は実際に果たされることになる
（後に小規模な戦いはあったが、それは除く）。
戦を無くすために戦い続け、
多くの涙を流してきたセーナの宿願が今、ここに成就する。

ユグドラル大陸には何時になったらこのような平和な時が訪れるんだろうか。
よほどのカリスマ指導者じゃないと無理か。

79 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 18:53:34 ID:bYeIgM0T

セリス皇子世代だとまだ不徹底なんだな、どうせ革命するなら、
グランベルの名前まで完全に潰すぐらいしないと、娘のセーナみたいに。」

「この大戦後、私は我が夫ライトと共に後ろにある双竜旗の元にヴェスティア帝国を建国します。」
「今日私が皆さんを呼んでのはこのためです。
次の戦いではこの大陸からグランベルという名を完全に潰します。
ただし仮にもこれだけの歴史を紡いできた大国です。
皆さんの中でもグランベルに後ろ髪を引かれるものや、
抵抗するものもいるでしょう。
ただしこれだけは忘れないで欲しいのです。」

80 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 19:27:49 ID:bC8VQ2SF

>>70
不運の影響受けてないか？

81 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 19:31:14 ID:l9EfUuv/

よくあることだと思うが、記憶を一回抹消して
今の年齢で5章の最後を見てみたい

30の今ではどう思うんだろうな

82 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 19:47:27 ID:NfzVqZDx

重歩兵→各駅停車
軽歩兵→急行
下級騎兵→特急
上級騎兵→通勤快特
天馬騎士・竜騎士→ウィング号

83 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 19:53:00 ID:YyMbWeKK

5つ目がわからん。
通勤無くても、快速でよくね。

84 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 19:55:16 ID:gwq2jKgU

リワープ

85 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 20:54:05 ID:At9c0V7j

いつものキチガイはいつになったら諦めるんだ

86 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 21:19:49 ID:F7vg8B32

俺が諦めるのを諦めろ

87 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 23:08:57 ID:ITDICP1k

専用スレでも作ってあげれば大人しくなるんじゃない？

88 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 23:29:20 ID:9X0vxovF

専用スレだと！　そんな物必要ないわ！　どの道飽きていなくなるのだからな！
もし書き込み続けるならそれは意地になってるだけだろう！
キモオタに多い否定されると嫌がらせしだす典型例だ！

89 ：助けて！名無しさん！：2010/10/04(月) 23:44:47 ID:F5Dv1iAv

それより剣Bリーン作って月光剣でブリアンぶっ殺してウサ晴らししようぜ

90 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 00:22:18 ID:tQTyhqCe

>>89
実用度じゃ月光パティにはかなわないだろうけど
月光リーンにはロマンがあっていいな、前線に放置しても結構耐えてくれるし

91 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 00:43:17 ID:Sgdu/+0Z

月光リーンの時はたいていコープルのＨＰがカンストする。

92 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 02:41:05 ID:MQ61RXwH

各種リング持たせてようやくソードファイターと同程度だからなあ

93 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 19:42:55 ID:A/JRm3va

ナイトリングで踊り逃げするのが俺の定番
踊り子さんには手を触れないで下さいというやつだ
アーダンとくっつくシルヴィアはもう嫌お…

94 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 19:50:41 ID:gsWACZ3C

シルヴィアorリーン+ナイトリング+レッグリング＝やりすぎ

95 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 19:55:09 ID:jSFmQP6J

ダンスナイトというクラスを追加してほしいな
馬上で踊った後再移動可

96 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 19:58:25 ID:eAavCRDA

騎兵様の脳内はワンダーランドだな

97 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 19:58:56 ID:p0eko+wG

中国雑技団かよ

98 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 20:09:31 ID:VChxjmow

なんとなく、踊りの入手経験値は再行動可能にした人数×５くらいで良いような気がしてきた

99 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 21:24:35 ID:DXpBTJvo

襟豚の剣持てば最大で40も入るじゃねーか

100 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 21:36:17 ID:MQ61RXwH

ダンサーはレベル１のまま能力固定でいいよ

101 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 22:31:17 ID:tQTyhqCe

>>94
そこにさらに追撃リングが入ったらどうなりますか

102 ：助けて！名無しさん！：2010/10/05(火) 23:07:21 ID:tln3FSUH

ソードダンサーでいいだろ、踊りに剣使いで。

103 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 00:02:08 ID:1UzO2DkR

追撃＋連続＋見切り＋祈り

　　　　↑
アレク父のリーン

104 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 00:10:47 ID:D3Iczyss

踊り子が少々動けてもなぁ。
一回踊る方が戦力単純に4倍だし。

反撃する機会は行軍によってはそれなりにあるかもしれないが。

105 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 00:21:40 ID:t4oVKc//

だからロマンなんじゃないか
別に強化する理由もないユニットに過剰な愛を注ぐとか
そんな遊び方をしてもいいじゃない

106 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 00:28:04 ID:bF1AVPV6

連続＋突撃＋必殺＋祈り（＋追撃）

追撃リング持ちノイッシュ父のリーン

107 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 00:29:52 ID:rxCTialS

それはアーダンに始まりアーダンに終わる

108 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 00:54:24 ID:eE+vf67X

連続と待ち伏せと言えばイシュタル様

109 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 01:47:38 ID:7APxkfto

シルヴィア×ティルテュが成立すればな……

110 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 03:20:03 ID:iFqikUMW

>>106
ノイッシュ・・・
種馬としても癖があるし、ストーリー上での見せ場も無い。
同じ赤緑コンビの片割れでもカインには京城古橋を単騎で駆け抜ける場面があったのに。

111 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 05:41:24 ID:ht+gtM79

会話が序章のOPと
フュリーとラケシスしかねえしなあ…
アーダンみたいなネタ性もないし、アレクみたいな個性が解るシーンもないし

112 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 06:57:23 ID:7APxkfto

ちなみにアレクとの没会話が二つある
スタッフは敢えて仕事に忠実で無口なキャラにしたと言うことか……

113 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 07:51:21 ID:7FK7gULO

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2633870
これか

114 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 08:23:36 ID:LQU/NQsd

アレク「突撃と言えばこいつですよ、なっノイッシュ！」
ノイッシュ「アレクっ、なんで俺なんだよ！」

115 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 09:41:32 ID:ROHPyiNk

どうも、必殺のスキルにそれほどの有効性を見出せないんだよなー
☆武器になってしまうと問答無用で必殺スキルが死ぬからな・・・
突撃も、有効なキャラって限られてくるし。

116 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 10:16:34 ID:xl+pfE/W

やりこんでくると忘れがちだが、
普通にやってれば星付きなんて多くて二つ程度だと思うんだ。
だったら武器性能に関係なく必殺が出るスキルって結構貴重なんじゃないだろうか。

117 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 10:25:27 ID:7APxkfto

その場合技の数値が重要になるんだけど、ノレヴィンと違ってイッシュ自身の技の成長率は……
女性も神族補整があるアイラやティルテュ以外、技成長率が控えめなユニットが多いんだよな

118 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 10:50:04 ID:a4XAVYOG

>>115
突撃が有効なキャラ

ラクチェ、スカサハ、デルムッド、ナンナ、フィー、セティ、アーサー、ティニー、
レスター、ファバル

パラとの両立が難しいだけで突撃自体が有効なキャラは多いと思うが

119 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 10:53:02 ID:a4XAVYOG

>>116
増援稼ぎとか使わなくても銀の剣×２、勇者の剣、勇者の槍、フォルセティ
あたりは普通に☆が付くな俺は

120 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 11:47:50 ID:ROHPyiNk

>>116
さすがに２つって事はなくない？
通常プレイでも、もっと量産できると思う。

>>118
ファバルにはいらないでしょ。オーバーキル
同じような理由で追撃があれば、いらないってキャラが多め。
追撃が優秀すぎちゃうのが、ある意味で問題かも。

121 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 12:11:20 ID:vq28hUrR

>>120
普段にプレイしてりゃ２つぐらいだろ
増援稼ぎや地雷しなきゃ殺害数は広く浅く分散する

122 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 12:15:05 ID:kceoD8xr

初回プレイでは３つについてたな
銀の剣、キラーボウ、フォルセティ（終章辺りでぎりぎり勇者の槍にも付いたかも）
３つが一番平均的だと思う。

123 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 12:20:59 ID:ROHPyiNk

>>121
最近やってないから、なんとも言えないけど
記憶だと勇者の剣、銀の剣１～２本、キラーボウ、フォルセティ
その他いくつかって感じで☆がついたような記憶ある
まあプレイの内容でも変わってくるんだろうね、☆のシステムを理解してればなるべく同じ武器で倒そうとするだろうし。

124 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 12:56:11 ID:thWRfmfV

初回で必殺ついたのは銀の剣、エルウインド、キラーボウ、勇者の剣くらいかなあ

エルウインドとキラーボウははじめから必殺がでるからありがたみがないｗ

125 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 14:33:44 ID:a4XAVYOG

>>120
>同じような理由で追撃があれば、いらないってキャラが多め。

追撃あればいらないってのならそのキャラは連続等の他の攻撃スキルも全ていらないわけで、
突撃だけ有効でないって話にはならないと思うが。

126 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 15:11:31 ID:5jKshHjI

少し話しそれるが、俺は突撃や連続はあまり嬉しくないな。
戦闘結果に不確定要素が増えるから、やっつけ負けとか削って弱いキャラの餌にするのを失敗とかの経験が多い。
多分この辺の理由が、優秀なのは良い事だけど指揮官としては困るってのの再現なのかもしれないと思ったり思わなかったり。

127 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 15:17:30 ID:iGnfmy4g

最初プレイした時星が付いたのは銀の剣と勇者の剣ぐらいだったな
カプもノイアイで生まれた双子が力低かったりしょっぱい武器持ってても突撃流星で鬼のような活躍見せてくれた覚えがあるよ

128 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 15:52:07 ID:dGU3nZqa

フィー好きの俺は、細身の槍には必ず☆がつく。あとはシグルドの銀剣と終盤にミストルティンにつくくらいかな

129 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 16:56:52 ID:wEET2r1o

>>128
フィンじゃないのか

130 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:11:02 ID:thWRfmfV

>>125
>>120は>>115での発言を正当化したいだけの屁理屈だと思うの

131 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:21:20 ID:LQU/NQsd

でも突撃がいらないのは事実、発動が確実でない上に一方的に有利になるわけでもないから。
勿論相手の死角を突ければ一方的に有利になれるが逆に言えば死角を突かなければ有利になれないしな。
同じ不確定スキルの連続やほぼ必須スキルの追撃は
相手が反撃出来ようが出来まいがこちらが不利になる事は決してないのだから。

流星のような爆発力があるとか、待ち伏せ（＋怒り）みたくコンボが出来ればいいが
突撃はそれすらないから、少なくとも突撃の為だけに突撃持ちキャラを優遇する事はない。

132 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:27:14 ID:lsW/Phue

必要な時に出ないんだよな。「突撃のおかげで助かった」って場面は無いし

ボスチクや他キャラのための削りの邪魔＆倒し負け
と、不必要な時に出るのばかり記憶に残るから印象が悪いｗ

133 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:36:39 ID:XeU4O0wy

弓組の突撃は文句なく凶悪だから良いんだけど
ベオが弱いからビミョーな感じしか受けない。余計な一発食らう感じ
ベオ親のリーゼントも同じくビミョーだし

堅いのが持ってればいいんだろうけどね

134 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:38:45 ID:XdLZHhEA

ベオ父ヤンキーの突撃は結構役に立った
でもやっぱり間接キャラ向けのスキルだよね

135 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:39:22 ID:vq28hUrR

ティアリングサーガの突撃は任意で出せたな
任意だと途端に凶悪なスキルになった

136 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:42:11 ID:t4oVKc//

>>135
麻雀のラス親みたいだな

137 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 18:49:21 ID:a4XAVYOG

よく突撃死があるから突撃邪魔とかいう話出るが、トラキアと違って聖戦では突撃死なんて殆ど発生しないんだけどな。
ブリアンとかに突撃持ちキャラで攻撃して死亡したのを自分の突撃が発動したと勘違いしてる奴はいそう。

でも確かにスキルの優先度は低い。
無いよりは有った方が良いって感じ。

138 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 19:58:58 ID:LQU/NQsd

削ろうと思ったら倒しちゃうってのは実際良くあるから
そう言う事を考慮するとむしろ無い方がいい面もあるぞ
同じ理由でオイフェの必殺なんかも良く邪魔臭いって言われるしな。

139 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 20:03:38 ID:5QDG7bvW

オイフェは必殺ないと闘技場で一部苦戦するだろうし・・・

140 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 20:43:50 ID:D3Iczyss

突撃死は無いけど、突撃でやっつけ負けを誘発することはあるんじゃない？
そういうこともあって射程2がメインのユニット向けだと思ってるけど。

>>118の
ラクチェ、スカサハ、デルムッド、ナンナ、フィーって
魔法剣メインで動かすってことかな？

141 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 20:57:39 ID:LjPbkDoa

>>140
スカラクやフィーは魔法剣云々より
狙った敵を確実に倒して欲しいってのはある

スカラクはそもそも地雷戦法取ると、突撃あろうがなかろうがやっつけ負けしやすいから
突撃がデメリットになる事はあまりない
フィーは勇者の槍で斧装備盗賊を撃ち漏らす事があるから
多少なりとも1ターンキルできる確率を上げておきたい
そんな所じゃないかね

142 ：助けて！名無しさん！：2010/10/06(水) 21:39:44 ID:D3Iczyss

>>141
なるほど。ありがと。

確かに流星剣の2人は突撃によるリスクは小さいからメリットの方が大きいかもね。

俺のフィーは大抵魔法剣で山賊倒してたから同士がいたのかと思ってた。
セティにあわせて親父が魔力系なことが多くって。
斧山賊に槍も怖いし、勇者の槍はフィンなこともあって。

143 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 01:10:55 ID:A4iLFogM

2章って運が悪いと、こっちが辿り付く前にラケシス殺されるんだな。
会話も無しに問答無用で刺し殺されるラケシスﾜﾛﾀｗ

144 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 01:15:20 ID:Tu6cQ0iT

いや、騎兵だけ全速で間にあわね？

145 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 01:21:08 ID:97KY2jzG

てやり連打をかわせないと最速で進んでも死ぬこともあるはず

146 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 01:26:39 ID:CX7y10tJ

シグルドキュアン辺りを突撃させれば普通に間に合う。

三兄弟の横に位置すれば、エリオット隊はシグルドキュアンを狙ってくるよ。

キュアンはやられる可能性はあるけど(ｗ

147 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 02:24:39 ID:QBFq/UKz

突撃の話題出てたけど、確かに便利スキルって事はないよな
優先順位は低い、双子とか弓キャラとかにあればいいかなって程度
使用キャラや武器によっても差はあるけど、攻撃スキルの優先度は
追撃＞＞＞＞＞流星剣≧連続＞月光剣＞＞必殺≧怒り＞＞突撃
って感じ。追撃最優先だね。

148 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 03:59:24 ID:ZvbfdQYK

追撃は条件満たせば確実に発動するからなー

149 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 08:29:58 ID:lOBbpgX4

>>137
味方だけでなく、削るだけの予定の敵が死んでしまうのも突撃死ｗ

150 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 08:39:25 ID:HlQKC0He

いろいろ考えても、結局は弓兵専用スキルってかんじだな＞突撃

逆に弓兵にはあってしかるべきという気も。ミデジャムに計ったようについてるし。

ノイッシュは知らん。

151 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 10:06:35 ID:14FcAQ39

>>140
>>141がだいたい答えてくれてるけど、突撃の存在自体のデメリットって実はそんなに無いんだよ。
そもそもやっつけ負けって防御力の低いキャラで地雷とかしない限り起こらないし、初プレイ
とかならともかく慣れてる人はそんなことしない。
それに突撃の有無に関わらず弱いキャラはヒットアンドアウェイやラインとか引いて最前線で待機なんて
しないし、仮に突撃発生したからやっつけ負けするようなプレイしている人は連続や必殺持ちのキャラでも
同様にやっつけ負けを起こしている人。
だから別に射程２とかにこだわる必要も無いし、逆に打ちもらしとかの可能性を低くできるってメリットの方が大きい。

一番デカイデメリットは倒す目的じゃない時に無駄に攻撃回数増えてしまうことだけど、それを考慮して
パティとかは有効なキャラには入れていない。
（個人的にはベオ父パティの魔法剣突撃は便利だと思ってるけど）

152 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 10:12:15 ID:14FcAQ39

もう一つ補足として、紋章とかと違って聖戦は敵がヒットアンドアウェイで波状攻撃してくるので
「やっつけ負け」自体は起き辛い

153 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 10:15:06 ID:iwTyiQqQ

突撃スキルってなんかわくわくするよね
だから平民の中でもアサエロが好き。

154 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 12:05:43 ID:AUN2n50S

2章はラケシスが殺されるのが運ゲーてことはない。
ボスチクやってないと値切りとかナイトリングは運ゲー。

155 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 12:08:46 ID:cSY/hIrQ

>>152
やっつけてもやっつけなくても、殴られる回数は一緒、ってか

156 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 12:11:49 ID:9geMrMuk

終章のトルネード魔将の突撃は凄い強そうなんだけどなぁ。

何発撃ってくるんだよ、戦闘終わらねぇｗ

157 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 13:28:27 ID:Nc5+hGwR

突撃発動で敵倒せて１手浮くこともあるし、発動したせいで余計な攻撃くらうこともある。
その点は必殺や連続どころかそもそも攻撃の命中・回避もなんら変わらないだろ。
確率不要論出すなら将棋でもやってろ。

158 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 13:29:41 ID:EsWTGwR/

159 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 13:51:12 ID:77UfkHvS

個人的には削りはしないので
連続か必殺がないなら突撃は欲しいな

160 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 14:41:42 ID:LxdeWztC

>>157
仰っている事がよくわからないのですが。

161 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 14:50:34 ID:4Hy8AruW

それはよろしいのですが

162 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 15:03:31 ID:ZvbfdQYK

そうだ、きみがほしい

163 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 16:29:12 ID:59F4loKP

>>161
兄上以外とは結婚したくないでござる！のツッコミかよｗ

エルト×ラケでスゲェ怪力の子供生まれそうだな、力60くらいいきそ。

164 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 17:03:46 ID:byknlm/r

で、見た目は美形？不細工？
昔は異母なら結婚できるけど、聖戦の世界だと異母でも結婚出来んね

165 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 17:23:16 ID:WwPkgtEk

ステは高いけどカリスマしか持ってない子供かい
アレスは母親のスキルに恵まれたな

166 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 18:57:39 ID:JcvC5Vgu

固定キャラにスキル継承の概念はね～よ

167 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 19:22:55 ID:rHRZXm4Y

突撃で一番困るのはダナンをチクチクやってる時
ジャムカやノイッシュ父の双子は壊れた剣でもダナンぶち殺してしまうからな…

168 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 19:29:44 ID:JcvC5Vgu

ジャムカはともかくノイッシュ父は例え突撃無くても
必殺で倒すだろ

169 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 19:40:03 ID:mV1r3FAm

俺がエルトの立場ならラケシスの旦那として隠れ男色家とか害のないやつをあてがって
こっそりラケシスに種付けしちゃうけどな

170 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 19:46:58 ID:uPe+2UVM

デメリットがないっていうか、
メリットが弓兵か流星双子くらいにしか無いってことか。

171 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 20:26:09 ID:LxdeWztC

そのメリットも然程大きくないしな。
「（連続や追撃より）突撃の方が良かった」って場面がないもの。
突撃弓兵なら一方的に攻撃できるけど別に追撃もそうだし。
突撃は何度も発動するのが取り柄だが何回も矢を放たないと倒せない程堅い敵なんて極僅かだしな。

172 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 20:48:06 ID:uPe+2UVM

魔法が十分に強いから
弓兵自体がトンボ取りが仕事みたいなもんか。

173 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 20:52:24 ID:Rt0jnG0l

追撃連続は回数制限あるけど突撃の可能性は無限大だぜ！

武器には回数制限あるけどそれは言いっこなしだ

174 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 20:54:20 ID:Tu6cQ0iT

突撃が役立たずな印象なのは
闘技場で死にスキルになるから説を提唱する

175 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 20:58:53 ID:uPe+2UVM

>>173
ラクチェに持たせて10章でユリウスをなますぎりにするんだっけ。

まあ、連続だって勇者武器持たせると死に技能なんだけどね。

176 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 21:00:48 ID:14FcAQ39

突撃のメリットは何度も発生することよりも、追撃と併用すると２回攻撃が増えることだと思ってる。
待ち伏せが単体だとあまり効力が無いのと同じく、他のスキルとの併用を前提にメリットは話すべきだと思う。
>>171なんて大抵の人は継承するであろう追撃を何故か継承しない前提で語ってるしｗ

177 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 21:02:52 ID:uPe+2UVM

反撃も一回増えるってデメリットがあるから、あんまりメリットに上げ難いんじゃないのか。

178 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 21:14:24 ID:2UCnVmBG

聖戦はこちらが当てる事よりも相手のを避ける事が重要視されるから

攻撃→反撃避ける→「あー良かった」→突撃→反撃食らう→「・・・・」

となって評判が悪い
頻繁に発生しなくとも、これが２～３回もあれば「クソスキル」として記憶される

プラスの効果が感じられるのはファバルあたりだろうけど
そんなに大量に打つ前に敵が消えるのでプラスをほぼ感じられずマイナスの記憶だけが残る

179 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 21:48:04 ID:/U7g2qvd

イチイバルよりキラーボウの方が普通に使えるから困る

180 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 21:49:45 ID:NGs9YDQW

ジャムカが流星弓放ったときは連続と突撃がそれぞれ何回発動したのかわからなくなる

181 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 21:52:50 ID:uPe+2UVM

キラーボウさんは、トンボ取りに使うと凄く損した気分になるんだけどね。
それ以外に使う時にはイチイバルより好きだが。

182 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:04:16 ID:LxdeWztC

>>176
いやいやそういう事じゃなくて他のスキルと比べたらって事ね。
ノイッシュとアレク、親にするならどっち？ってなった時に
突撃があるからノイッシュ！と選ぶ理由は殆どないだろうなって。

使いどころがはっきりせず、その上効果もいまいちってのがな。

183 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:11:37 ID:1GKbFHC3

アクスファイターだったかもしれないジャムカさんだと、レックスと勇者の斧の取り合いになるのだろうか

184 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:16:44 ID:uPe+2UVM

アクスファイターの時点で追撃なくなってキラーボウも無くなるから使われなさそう。
ウォーリアで鋼の斧とキラーボウとか持って登場したら鬼だけど。

185 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:32:02 ID:14FcAQ39

どんなスキルも使い方次第だな。
プレイスタイルにもよるが、デメリットを非常に気にする人はメリットが希薄に感じる。

例えばパティに追撃を継承することが、「ＣＣ後にスキルが被るからもったいない」と考える人と
「スキルは被るけどＣＣ前に追撃が使えるのが良い」と考える人はメリットとデメリットの捉え方が
全く違う。
どちらが正しいというよりは性格の違いだが、突撃のメリットデメリットの捉え方も
人それぞれってことか。

186 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:40:43 ID:uPe+2UVM

追撃よりも優先順位高いスキルじゃなさそうだがな。

まあ、個人的には、
追撃を杖にも踊りにも盗みにもカリスマにも持たせるべきっていうのは
そうなのかなぁって思わないではないんだが。

187 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:42:52 ID:ec6BhRUA

この前、2章攻略のための騎兵底上げのために
ミデとジャムカの武器交換したんだが、とたんにミデが輝き始めた
ジャムカも決して弱いわけじゃないが爆発力がえらく落ちた
やっぱキラーボウすげえ

188 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:46:04 ID:/U7g2qvd

要するにジャムカはキラーボウが本体だったってこった
騎兵の方が遥かに使いやすいしなあ

189 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:53:11 ID:f872J2p4

ミデェールは成長は悪いが武器とスキルと伸びる能力に親和性があるからね

190 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:53:46 ID:uPe+2UVM

大抵のユニットは、必殺勇者武器とか必殺魔法剣が火力の本体だよ。

191 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:54:03 ID:14FcAQ39

>>186
そもそも追撃より優先度の高いスキルって何がある？

192 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:55:24 ID:NGs9YDQW

キラーボウの命中100はキラーボウさんの技の成長率の絶好の隠れ蓑

193 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:59:37 ID:uPe+2UVM

>>191
杖持ちに魔力上がる親だとか、杖や踊り子にエリートとか。

194 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 22:59:39 ID:14FcAQ39

>>187
勇者の弓じゃ闘技場制覇できなくてキラーボウ借りたら楽勝なんてことはザラにあるな。

195 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:02:15 ID:14FcAQ39

>>193
そのレベルの話は追撃や突撃云々の話ではなく、攻撃スキル全部の優先度が
低いって話だろ

196 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:04:16 ID:uPe+2UVM

>>195
追撃より上はあるのか、って言われたから答えたのに
そう返されても困るんだが。

197 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:07:22 ID:NGs9YDQW

ID:14FcAQ39
ID:14FcAQ39
ID:14FcAQ39

198 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:07:59 ID:14FcAQ39

>>196
スマン、突撃の話の流れでいきなり「杖持ちは追撃いらない」ってナナメ上の話されてもついていけない

199 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:13:15 ID:D/fOy+or

>>198
だったら最初から変な反語みたいな質問みたいな言い方するなカス

200 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:13:55 ID:uPe+2UVM

>>198
何と返して欲しかったかは、なんとなく分かるけどさ。

追撃は大前提で、突撃がもう一つあることは
連続やら必殺よりも素晴らしいか、最低限同レベルで
使いこなせないヤツが悪いよねってことだろ。

201 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:22:02 ID:14FcAQ39

>>200
いやいや違うよｗ
攻撃スキルの中で追撃の性能は別格なんだから、突撃に限らず連続でも必殺でも追撃と比較して
使える使えないを語るのはおかしいと思うって話だ。

あと連続や必殺と同レベルだって話ではなく、プレイスタイルによって
使える使えないは変わるよねって話。
必殺だって増援稼ぎで☆稼ぎまくる人にはゴミスキルになるけど、☆稼ぎしない人には
それなりに使えるスキルになるでしょ？

202 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:26:52 ID:iwTyiQqQ

ID:14FcAQ39支持

203 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:36:14 ID:35kzTDpS

内容はともかく論の立て方がイラっとくる感じなので不支持

204 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:39:18 ID:77UfkHvS

191の時点だと攻撃スキルに限定されてないのに
その後がな

205 ：助けて！名無しさん！：2010/10/07(木) 23:46:08 ID:/U7g2qvd

スレが荒れるのを煽る奴は総じて屑

206 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 00:00:05 ID:d3br7XZk

>>205を師事

207 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 00:04:30 ID:lgWvYBfr

ちょっと白熱したらすぐ「荒れた」という馬鹿

皿仕上げ

208 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 00:40:19 ID:6M5odb4x

みんなどうしたのよ
トラバントはまだしも突撃ごときでこんな罵り合いおっ始めるなんて

209 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 00:51:32 ID:cwgEAAz/

ェミーデル

210 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 00:56:59 ID:XGSXaMl7

突撃なんて大した使い道ないんだから、喧嘩するような内容じゃないだろ。
攻撃スキルの中では最もイラナイスキルなのは間違いない　（キャラや武器にもよるけど）

211 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:05:51 ID:d3br7XZk

主戦場が闘技場なこともあって存在を気にすることさえ稀なヴァ突撃

212 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:07:20 ID:4Nn1v7r/

>>210
一番使い道が希薄なのは月光剣

213 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:09:09 ID:XGSXaMl7

>>212
使い手が少ないだけで、月光剣は普通に便利だと思うが。
攻撃スキル限定なら
追撃＞＞＞＞＞流星剣≧連続＞月光剣＞＞必殺≧怒り＞＞突撃

214 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:15:01 ID:3n1fi5jr

使い手が少ないから継承意義が希薄なんだろ
流星兄弟に月光はいらん。となるとせいぜいパティだけ

215 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:19:16 ID:3wurdGBb

突撃は面白いから好き
ノイッシュ父のファバルがイチイバルを惜しげもなく外しまくるのは壮観
間違いなく大陸一神器を大切にしない男だろう

216 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:37:11 ID:XGSXaMl7

>>214
月光剣は双子にあっても便利だと思うが。流星剣発動しない場合の保険になるし
☆付き勇者の剣とか銀の剣とか持たせた流星月光の双子とか鬼畜だし
というか、双子はどうあがいても強いからな・・・

217 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:46:58 ID:N9Y1Hzkn

月光より太陽じゃね？

218 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 01:50:58 ID:XGSXaMl7

>>217
太陽は攻撃スキルっていうより防御スキルみたいな扱いだな個人的には。
もちろん双子にもパティにも太陽は優れたスキルだし、相性もいい。
デューの子供はHPが低くなるってのが問題かな。
せっかく太陽剣を覚えてもHPが伸びないと本末転倒って感じ。
太陽剣自体は優れたスキルだと思うよ。

219 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 02:08:52 ID:4Nn1v7r/

>>216
月光は双子に継承しても流星に発動率食われるわダメもそんな上がらないわで
あまり旨味が無い
必中効果も元々技が高い双子にあってもな～って感じだし。

っていうか☆付き勇者の剣持たせたら鬼畜って、そんなの持たせたら
スキル丸被りのアレク父の双子でも鬼畜になるだろｗ

220 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 02:11:50 ID:XGSXaMl7

>>217
スキルの話で月光と太陽とどちらが優位かって話からは少し脱線するけど
デュー父　ラクチェHP95%　スカサハHP95%
ホリン父　ラクチェHP135%　スカサハHP155%

レベル30の時点でのHP期待値でラクチェで12の差、スカで18の差
しかも吟味をしたら、デュー父はHPが１以上伸びないので
もっともっと差が出る。これだけの差があると
確率でHPが回復する太陽剣を使えてもって感じになるね・・・
（但し、デュー父はホリ父より他のパラ成長では勝っている。まあホリ父でも魔防以外はMAX付近まで延びるが）

221 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 02:13:02 ID:LiHeQtnj

おまえらっていつも同じような話ししてるけど
新規が入ってきてるの？

222 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 02:15:31 ID:XGSXaMl7

>>219
まあそうだねｗ
双子は誰とくっつけても強いし、議論になりにくいかも。
でも、月光にも利点はあるよ。
連続は勇者装備だと無意味だし、同じく必殺も☆武器だと無意味になる
突撃も多少のリスクがある（双子なら、ほぼ問題ないけど）
月光剣が弱いとは思わないけど、個々によって感じ方が違うんだろうね

223 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 02:16:32 ID:OGMVM1b8

双子に月光いらないアル！

224 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 02:19:50 ID:4Nn1v7r/

>>220
ホリン父にする時はHP成長目的が主なので、月光自体は有っても無くてもいいって感じ

225 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 03:06:18 ID:JpKM2bW1

今度、レスターの父親ジャムカにして追撃リング与えてみるか。
ミデが無難なの分かってるんだけど毎回これでは無難過ぎてアレだ。

226 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 05:46:01 ID:fKx7Zpxl

個々のスキルを独立させて使える使えないで話そうとしたのがそもそもの間違い
スキルとキャラの組み合わせにかなり強い制限があるんだから
突撃の有用性を独立に考えるのはナンセンスで
突撃持ちのユニットや子供が突撃が持つカップリングの有用性を総合的に考えるなかで
突撃の役割を考えるべし

227 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 06:21:31 ID:Obk1zrTn

最初はそういうつもりで議論してたのに
なぜか途中から単独でスキルの優劣を語る話になってたね

228 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 06:44:00 ID:sm3kxX3+

どっかの馬鹿が突撃は優秀だ優秀だと騒ぎ始めたからな
誰とは言わないがID:14FcAQ39とか

229 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 07:01:57 ID:XVckptfR

ついげきリング、とつげきリング、れんぞくリング、ひっさつリング、りゅうせいリング、げっこうリング

どれが欲しい？と聞かれたら俺はリカバーリングが欲しい

230 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 07:28:07 ID:NY+dwl9w

りゅうせいリング

231 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 07:34:02 ID:K9b5Rocl

キュアン「エスリングなう」

232 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 07:57:00 ID:w/BcH94D

スキル無効のみきりリング

233 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 08:38:06 ID:JsbAXO/x

いくらリカバーリング持ってても一ターンで仕留められたらそれまでなんだよな……

234 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 09:01:38 ID:elF29Q0p

うちのジャム乳レスターの技の成長のしなさは異常ｗ

>>229
大盾リング
レベル依存なのでうちのアーダンやヨハンだって回避が期待できるｗ

235 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 09:11:22 ID:sm3kxX3+

全能力UP＋見切り＋祈り＋エリートのアイオテリングが欲しい

236 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 09:17:01 ID:4Nn1v7r/

>>228
それ俺だけど、優秀だなんて一度も書いてないんだけどな
やっぱり誤読してる奴がいたけど、俺は突撃が特別優秀だなんて思ってないよ
自分がプレイする時も優先度は

追撃　＞＞＞　連続　＞＞＞　必殺　=　突撃　=　月光剣

ぐらいに思ってるし

237 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 09:31:14 ID:4Nn1v7r/

>>229
二つ貰えるならついげきリング、一つしか貰えないなら連続リングかな

238 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 09:39:01 ID:Obk1zrTn

>>237
追撃リングがもう一つあるだけで結構変わりそうだよな
レッグリングも2つあると面白いかも

誤読よりも191を別人だと勘違いしただけで
それの対応の仕方が悪かっただけじゃないの
IDまで確認しろってのはどうかと思うし

239 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 10:33:46 ID:4Nn1v7r/

>>238
追撃リングが二つあればティルテュやラケシスとかのカップリング幅が大きく広がるしね
ただ、追撃有りの弓兵ということでエーディンの旦那の地位を確立していたミデェールが
お払い箱になる可能性があるｗ

>それの対応の仕方が悪かっただけじゃないの

反省している

240 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 10:58:58 ID:N9Y1Hzkn

ワープリングもあったら流石に反則か？

たいようリングを下さい。

241 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 11:48:13 ID:hmtsQfvL

シグルドがバルド直系じゃなくネール直系の主人公だったら…なんて妄想
初期装備ははがねの斧→で、アルヴィスからぎんの斧、みたいな
流石に序章でもむずかしくなるか？

242 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 12:12:57 ID:K9b5Rocl

ヴェルダンとイザークの立場を入れ替えて、主人公がネール直系だったら最早マゾゲーだな
敵主力がソードファイター、敵大将がバルムンク持ったソドマスとかｗ
序章でも応援に来たアルヴィスをちょっと酷使することになりそう

243 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 12:29:55 ID:b+TZdtb8

アーダンに嫁を取らせれば、結婚指輪として
もう一個追撃リングが手に入るようにすれば…

244 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 13:34:34 ID:3nMzXOor

突撃の特徴
１.攻撃機会が増える
２.被攻撃機会が増える
３.相手が反撃不可でも発動する
４.スキル所持者の残ＨＰが25未満では発動しない
５.闘技場バグ

運用次第で有用にも糞にもなるｗ

245 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 13:45:40 ID:nfPPVU10

>>243
持ってようが持ってまいが
アーダンとの１部終章の会話で嫁がリングくれるとかあればなぁ

246 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 15:13:12 ID:sm3kxX3+

>>242
バルムンクだったら弓や魔法でぶっとばせないか

247 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 20:11:58 ID:PQes5M8c

>>240
俺はリカバーリング（既存）でいいやｗ

248 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 20:18:51 ID:3tEK5BCc

ぶっちゃけりカバーリングって縛りプレイでもしない限り
あまり要らないアイテムだと思う
れんぞくリングの方がうれしい

249 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 20:23:36 ID:RNI8/71q

>>239
ミデの代わりに勇者与えられるのはジャムカだけっていうのと
レスターをそこまで使おうという気になるかどうかが問題だ

追撃リングが2個あった場合、一番喜ぶのはレヴィン×ティルテュのような

250 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 21:08:41 ID:sm3kxX3+

確かに、レヴィティルは俺もやるがいつもアーサーに追撃リングが回らない。
レヴィティルにしないとトルネードの使い手がいなくなるからやってるが
代わりにフォルセティが安定感のない武器に…連続発動率がはんぱないから戦力としては十分ではあるんだが。
かといって追撃のないティニーはもっと安定しないし。

251 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:41:15 ID:m7mIQdIQ

優秀なティニーだと嫁に行けなくなるからなぁ

252 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:46:48 ID:TnR9SUVt

アーダンとティルテュくっつけろよ

253 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:48:52 ID:Kt8cVZiq

トルネードは葉っぱ専用と化してるから、レヴィティルでもティニーについげきリングは持たせないな
リブローとレスト持って、ちょっとだけ足のあるプリーストとして運用

254 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:50:35 ID:FAFewHXK

>>250
フォルセティは、連続か必殺どちらか出れば相手が見切りでも
持っていなきゃほぼ死ぬから、追撃リングいらないんじゃないかなと。
5章で☆稼いだりするのは流石に邪道か、必殺製造装置になっちゃうし。

255 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:53:20 ID:BspYhxlW

>>229
流星・月光・太陽リングには夢があるなぁ
元々使えるキャラが限定されてるから
流星クロードとかクソ意味ないけど楽しそうだ

256 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:57:44 ID:w/BcH94D

三色マリータか

257 ：助けて！名無しさん！：2010/10/08(金) 23:57:53 ID:riNXLZE+

太陽リングをCC後リーフあたりに持たせて地雷したら、敵さんにとって恐ろしいことになりそうだ

258 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 00:29:26 ID:at/OqoJC

レヴィティルの時は、ティニーはお留守番。
追撃リングはレヴィン→アーサーでやってるなぁ。
連続や必殺は便利だけど、それだけに頼りたくない。
魔法書には勇者無いし。

流星・月光・太陽リングなんてあったら、騎兵優遇加速するだけじゃね。
ただでさえマップデカすぎなのに。

259 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 00:32:06 ID:OJhKZepj

>>255
特殊剣は剣歩兵しか使えないから、それらのリング持っても結局使えるのは
双子、パティ、リーンだけじゃないのか？

260 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 00:36:42 ID:at/OqoJC

>>259
ナイトリングで歩兵が再移動できること考えたら、
騎兵でも発動しそうなもんだけど。

飛行リングって、あったらスゴそうだな。
マスターナイトに付ける人続出だろうけど。

261 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 01:22:26 ID:VY7/3PrF

アレスに太陽リングが俺得すぎる

262 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 01:36:14 ID:IVQNYTTk

毎回セリス×ユリア、シャナン×ラクチェ、アレス×ナンナ、
レスター×パティ、ファバル×ラナをやってしまう
俺はガチの近親マニアｗ

263 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 01:43:39 ID:9WYRUor4

リメイクでもセリス×ユリアのバグが可能、しかしそれはバグに見せかけた仕様
で、そのままエンディングに突入するとロプト復活のアニメが流れてバッドエンド

……くだらんこと考えちまった。

264 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 01:48:29 ID:8ta7lnhj

バーチャルコンソールでもセリユリバグ出来るもんな
あのバグって、初回版のみじゃなかった？
まぁ、直系が産まれても、あの魔導書がないから、子供がロプトウスに目覚めないんじゃね？

265 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 01:59:00 ID:+QHwFUaU

仮面ライダーキバの渡と深央と太牙ってまんまセリスとユリアとユリウスだよな

266 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 06:59:48 ID:0Tja8CjJ

>>261
ナイトリングで歩兵が再移動出来なかったら誰が使うんだｗ

267 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 08:13:08 ID:8bMGVnva

ゲーム的なバランス調整もあったんだろうけど
聖戦士の血2つならロプト打ち消せるのかもね

268 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 08:18:57 ID:sssoUd+4

ロプト強の血筋でもロプト本がなければ大丈夫じゃないの

269 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 10:07:35 ID:8ta7lnhj

だよなぁ。ユリウスも元々は優しい性格で、あの本を渡されてから変貌したんだし

270 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 12:03:37 ID:OJhKZepj

今更話す話でもないんだろうが、聖戦はよくヌルゲーって言われるけどターンセーブがあるってことが大きいだけで、
他の仕様って他のFEに比べても嫌らしい仕様だったりするよな。

敵がヒットアンドアウェイで波状攻撃してきたり、突撃型の敵も攻撃範囲入るまでは隊列組みながら前進してくるから
攻撃範囲ギリギリで待機してフルボッコってのもやり辛いし、敵ユニットだけ自動で武器を持ちかえて武器の使用回数は
無制限とか。

仮にセーブがターンセーブではなく制圧毎のセーブだったら紋章とかより難しかったかもしれん。

271 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 13:54:40 ID:gDpXaMT3

一話長すぎでだれるから、そっちの方が良かった。

272 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 18:29:11 ID:5mpVEPov

漏れはあの広いマップを駆けるのが好き(駆けまわされるのは嫌い)だから、
他のFEは物足りない。
それでも世界設定の説明やチュートリアルしつつ進むからいいけど
それがないトラキアは1話からやる気出なくて困った。

273 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 18:40:20 ID:OJhKZepj

>>271-272

制圧毎のセーブってのは紋章みたいに章を分けるってことじゃなくて、
シグルドやセリスが制圧した時に「セーブしますか？」みたいなのが出て
ターンセーブのようにユニットの状況とかはそのままでセーブする
イメージで書いてた

274 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 19:20:16 ID:CZ3xNNLh

駆けまわる＋再移動のおかげで、騎馬エンブレム。
まあ、ファイアーエムブレムは
いつも剣士が強いとかいつも騎馬が強いとかじゃなくって、交互だから
それはそれでいいんだが。

275 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 19:33:23 ID:HOf/8qfM

>>273
その縛りでプレイするとそれなりに難しい
相手が再移動してくるタイプだと厄介杉

276 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 19:56:42 ID:P1QKCxaO

個人的には道の移動コスト計算が面倒なのもダメなとこだったりする

277 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 20:25:37 ID:0Tja8CjJ

聖戦がヌルいのはカップリングを吟味しまくった子世代の時くらい

278 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 21:44:21 ID:Wdoz4CYW

>>277
☆武器を量産した時のがヌルい

279 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 21:57:01 ID:9WYRUor4

ヌルくなるようにプレイすればヌルいだろそりゃ
何周もやってるんなら自分が面白いと思えるやり方でプレイできるだろが

280 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:33:37 ID:5K65WiSi

亀レスですが突撃論争に決着がつきました
突撃は超有用なスキルです
先ほどアハト先生がアレス兄やんに11回連続でトルネードぶちかましてくれました
本当にありがとうございました

281 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:49:54 ID:XZP/ZPaC

いや、射程2がメインの奴が射程外から殺るにゃ優良だってのは
誰も反対してなかったと思うぞ。

282 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:53:36 ID:I0Qqp1Km

突撃は自軍ではあまり役に立たないが敵に回すとやっかいなスキルＮＯ１だと思う

283 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:55:35 ID:5K65WiSi

もうこの話いいから

284 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:55:47 ID:aRsM2frd

スコピオ怒濤の突撃

285 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:56:47 ID:oDIdUaBc

ごくごく稀に

ブリアン怒濤の突撃

286 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 22:59:23 ID:XZP/ZPaC

自分で掘り返して、自分のレスが最後って酷い奴だな。

287 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 23:06:15 ID:AzMFIu2v

アハトが1ターンに21回攻撃してくる動画なら見たことあるぞ

288 ：助けて！名無しさん！：2010/10/09(土) 23:42:38 ID:FezrWLQm

そんだけ避けた（耐えた？）キャラも褒めてやりたいｗ

289 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 00:19:16 ID:WOkwYPt/

アハトは先制攻撃して一撃必殺で殺してしまわないと
そのあとどんなことになるかわからないからマジで怖い

290 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 00:28:03 ID:2drNDZEn

7回くらいトルネードされてデルムッドが全部避けたこともあったな

291 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 01:53:05 ID:TWgELt1i

フルパラだから余裕だろうと思って突っ込ませたら
セリスがアハトに削り殺されたことはあるな
あれ以来フォルセティかミストルティンで先に倒すようにしている

HP80魔防38だとちょうどHP10とか残って祈り効かないんだよな…

292 ：夢嫌：2010/10/10(日) 02:03:12 ID:0q3K1Ka5

アハトにバルムンクさんが１５回ぐらい攻撃されて殺された時は驚いた

293 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 02:08:14 ID:DYM5HEAw

アルテナとシャナンはなぜ（笑）なのか
体感そこらの非神器持ちよりよええぞー

294 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 02:11:37 ID:IKzTXRoS

シャナンはバルムンク無かったら本気でまずいだろーが
アルテナは逆にゲイボルグあっても兵種がやばい

295 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 02:44:50 ID:A9RDpvwp

>>291
アハトの攻撃力48だから5ポイントしか喰らわないから
16回も直撃受ける事になるんだが、あり得るのか？
セリスの指揮と速さ的にも普通に避けるだろうし、まあ上にもあるように21回攻撃ってのもあるけどｗ

ああ、バリアリングも持たせとけば80回耐えられるなｗ

296 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 02:51:33 ID:w7H8G6Lc

そんなに厳しいか？
思い出してみる…

シャナンはバルがないと避けれずムンク、二軍以上見切るスカサハ以下

アルテナは弓で撃墜、フィーほど魔防ないので魔法も怖い、レベルアップの機会も少ない

…
前にキュアンエスリンを魔と魔防特化させて成長させてみたらアルテナが登場時に両方10くらいあって吹いたことがある
しかもバリアリング持ってたのにこっちの反撃で落ちて更に吹いた
それでもアルテナ好きだけどね、強すぎないのは重要

あとアレスも神器ないとかなり微妙な気がする

297 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 02:58:46 ID:2drNDZEn

アレスはパラディンってクラスがしょっぱいな
マスターナイトじゃやりすぎだが

298 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 03:07:42 ID:TWgELt1i

>>295
魔防はセリス18+ティルフィング20で38
とりあえずぴったり10ずつ削られてったはず

命中率は2割ぐらいだったような気がする

299 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 03:10:07 ID:A9RDpvwp

>>298
すまん寝ぼけてたな、確かに10ポイント喰らうわ。

300 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 03:38:29 ID:woxFUX/e

>>297
エルトもパラディンだし、いいんじゃね。

>>298
下手な鉄砲なんとやらを体現しとるｗ

301 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 04:36:19 ID:I/TZERp3

セリスがユリウスの5連メティオ食らったことはあるな。まさに流星
ティルフィングが無ければ即死だった…

302 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 07:23:42 ID:IKzTXRoS

ヤンキー、トリスタンとアレスのクラスを入れ替えた方がいい気もするんだがな
アレスは傭兵軍団に居た訳だし、ヤンキーに至っては何故自由騎士なのかが意味不明
オイフェの元で動いていた訳だしソシアルナイトがぴったりのはずなんだが

303 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 07:53:09 ID:YEPpdZWm

>>298
バリアリング「…俺装備すりゃ、5発命中時点でHP5になるのに…」

304 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 08:16:53 ID:bvCAtEY9

>>302
カリスマさんの（笑）化が一層進んじゃうじゃん

305 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 09:23:42 ID:XDjifPWY

セリスにバリアリング持たせると終章楽だったなぁ。

306 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 09:42:02 ID:sSAIPEqU

シャナンは「最初から上級の奴はビミョー」という原則のまま。

流星・武器・剣優遇システムの３つに引っ張られて前線出てるだけで。

307 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 09:52:15 ID:ToyOw7wh

フォルセティは「最初から上級の奴で最強」という・・・
原則無視っすね。

308 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 10:00:02 ID:bvCAtEY9

シグルドは（ｒｙ

309 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 10:04:11 ID:4O2Lq7Nd

シグルドは、聖魔以降の定番となった
「戦力として最後まで計算可能なジェイガン」の走りなのかもしれんね

310 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 10:10:53 ID:IKzTXRoS

>>307
親を間違えたセティは……まあこの辺りは恋愛システムの影響が絡むか
でもホークは普通に強いからなあ

311 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 10:52:37 ID:pDlo+AKw

>>301
降り注ぐ隕石の雨の中駆け抜ける騎兵…胸熱だな
５章が嘘のようだｗ

312 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 11:13:13 ID:woxFUX/e

>>305
数値UP系リングは総じて、神器持ちみたいな強い奴に持たせた方が楽だよね。
難易度高くないからまぁ好きな奴でも良いんだろうけど。

313 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 19:15:57 ID:eyyvl9jg

5章のあのメティオ+ファラフレイム、実際に戦闘できれば面白かったのにな
バーハラ側から攻撃開始の変則パターンで

314 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 19:22:30 ID:mmYTYeRb

ティルフィングはファラフレイムの天敵みたいなもんだから、
シグルドにも十分勝機はあるよね

315 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 19:47:49 ID:IxOUf/4I

5章時点ではただのセイジだし平地にいるから地形効果も無し。
ちゃんと育てたシグルドならいい勝負するんじゃないかな。

316 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 20:29:09 ID:eIW20m5z

ロプトウスは攻撃半減がキッツいから無理だろうけど、
それ以外の魔法なら。

317 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 20:35:45 ID:lU81ha0Y

OPデモのティル装備シグルドは魔防10だったな
そりゃアルヴィスに焼き殺されるわ

318 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 20:36:49 ID:Db9zrIKJ

ティルフィング無しでならそれでもまあ高いほうじゃね？

319 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 21:17:28 ID:K6XHFMT1

むしろ、魔防高いのに負けたら情けなさすぎる

320 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 22:11:28 ID:RnONppJe

きっと連続出されてなす術なく沈んだんだよ
きたないなさすがセイジきたない

321 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 23:04:54 ID:WOkwYPt/

>>320
重さが15もあるファラフレイムじゃ連続なんてほとんど出ないんじゃね？

322 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 23:11:52 ID:Oh92l5Pv

シミュレートしてみる

普通に育っていれば力20以上＋30で攻撃50に対し相手の守備は最大でも28でダメ22＋追撃
大してファラフレイムは魔30+30+10＝攻撃70に対しシグルドの魔防10+20でダメ40＋連続

ターン１味方
シグルドの攻撃　アルヴィスに22のダメージ
アルヴィスの反撃　シグルドに40のダメージ
シグルドの追撃　アルヴィスに22のダメージ
ターン1敵
アルヴィスの攻撃　シグルドが回避／命中し40のダメージ、敗北！
シグルドの反撃　届かない！
ターン2味方
シグルドの攻撃　アルヴィスに22のダメージ、勝利！

アルヴィスの攻撃を二回中一回、回避できればシグルドが勝てるな
連続が出たら駄目だがｗ

323 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 23:13:45 ID:4udruxjC

一部のアルヴィスは若々しく連続持ちなんだよな

324 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 23:14:25 ID:FyeJyC0x

年をとったら2回戦は」無理だ門ナ

325 ：助けて！名無しさん！：2010/10/10(日) 23:55:51 ID:XneEG72y

アルヴィスは魔族の血が流れてるんだろ？
手足が千切れても再生できそうだ。
つかセリスとユリアも魔族か。
でも神族が光ってないから魔族としての能力はほとんど無いのかな。

326 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 00:00:39 ID:U2sDshK/

ピッコロ大魔王じゃねーか

327 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 00:01:59 ID:IKzTXRoS

ロプトの血って言っても扱い自体は他の聖戦士の血と変わらんぞ
ロプトウスの書のロプトウスの意思が強烈過ぎるだけ

328 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 00:02:32 ID:KEEfUdDK

魔族？ロプトは魔族じゃね～ぞｗ

329 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 00:07:28 ID:rptUcEge

ロプトの書を装備した時はこの効果音がなるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=gQf_QTsvXCU

330 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 01:09:31 ID:r9XPCRdZ

ロプトも12神もマクムートだから、魔族というより竜族だわなｗ

331 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 01:18:20 ID:7y41Xd5E

アルヴィスLv25
HP60 力15 魔力30+10 技27 速さ30 運0 防御8+10 魔防22+10 指揮5
魔攻70 命中134+40 回避30+40 攻速15 守備18
ファラフレイム　リカバーリング連続(35%)　見切り

シグルドLv30期待値
HP62 力25 魔力1 技22+10 速さ19+10 運17 防御19 魔防4+20 指揮2
物攻55 命中144+10 回避61+10 攻速22 守備24
ティルフィング

アルヴィスは序章から成長している可能性も十分あるが、序章時点のデータと
シグルドの成長期待値で見ると、シグルドは追撃可で2発で倒せ、
命中率は74%。アルヴィスも2発で倒せるが追撃なし、命中率100%なので、
シグルド先制の場合　反撃で連続が出るかどうか、
シグルドが二発とも命中させられるかどうかが鍵。

二発とも当てる確率は54%しかなく、連続を加味すると若干アルヴィス有利、てとこか。
アルヴィスが先制すれば100%アルヴィスの勝ち。

332 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 01:20:45 ID:7y41Xd5E

シグルドの命中を84%に、二発とも当てる確率を70%に訂正。
連続率を考慮するとシグルドの勝率は45%てとこか。
先制するかどうかをヒフティ・ヒフティとすれば28%になる。

333 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 01:21:54 ID:7y41Xd5E

>先制するかどうかをヒフティ・ヒフティとすれば28%になる。
23%に訂正・・・。まぁ総じてアルヴィス有利ってことで。

ぶっちゃけ周りのマージナイトもいるしな。

334 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 02:37:08 ID:KXQEvLWB

　ぎんの大剣
　ぎんのやり
　ぎんのおの
　ぎんのゆみ
E ボルガノン
　ライブの杖

リーフやラケシスの所持品がこんな感じになってる人って結構いるよな？
いると言ってくれ

335 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 02:57:36 ID:KoTTrVAy

ゆうしゃのおのだろフツー

336 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 02:58:19 ID:r9XPCRdZ

ポルガノンとライブの所が、トルネードとリカバーだなあ。
ポルガノンはババア倒したアーサーかティニーがそのまま持つし、リカバーは魔力に依存しないから。
使えない銀武器の最終処分場なのには異存はないｗ

337 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 03:19:40 ID:DilLMWOV

>>334
リーフには余りやすいトルネードとか勇者の斧かなー、なんとなく銀の弓とかも持たせたりする。
ヨハルヴァさんにはキラーボウ与えたい。　
ヨハンさんは馬持ってるけど闘技場を勝ち抜けないしな・・・

338 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 04:45:17 ID:yzftsoai

怪力ラケシスに勇者の斧で頭カチ割られたい

339 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 06:57:06 ID:dxLY+XWY

>>334
おいおい、聖杖レスキューが抜けてるぜ

340 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 07:19:05 ID:KEEfUdDK

>>335
俺も勇者の斧持たせるな

341 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 07:46:08 ID:M+e6l5r7

>>335
リーフ
Eてつのけん

342 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 08:34:36 ID:RytkZKex

勇者弓持たせてレスターの上位互換、反撃は魔法剣
レスターはキラーボウで充分

343 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 09:58:40 ID:m8qzOrq/

銀の大剣
銀の剣
銀の斧
銀の槍
銀の弓
トルネード（ティニーの親がレヴィンの場合はトルネードをティニーに渡してリーフはトローンを持つ）
リカバー

俺は毎回こうなる
レスキューは評価プレイする時以外は使わない。

344 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 10:03:27 ID:eQUptdFU

勇者の斧はヨハヨハだろ

345 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 10:56:30 ID:Fqt5yR7x

リーフはトルネードが主力
後は余りものの銀器が回される
光の剣は気分でもったままか、必要なら誰かに渡す

346 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 15:09:18 ID:Vt9wgzZw

>>331
アルヴィス★5にリカバーリングの敵専用仕様なら
シグルドもリングくらい持たせてやれ
乱数調整やラケのカリスマはともかく

それにしても魔法防御が高すぎて祈りが発生しないのは惜しいな

347 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 16:18:05 ID:UN9HYr4h

原作通りアルヴィスから隣接状態で攻撃するなら、シグルドの反撃2発＋シグルドの攻撃1発の計3回の攻撃をアルヴィスは凌がなきゃいけないけどね
この場合シグルドの勝率は86％
スキルリングを持ってたら92％

・・・アルヴィスはめちゃくちゃラッキーだったなｗ

348 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 16:22:53 ID:UN9HYr4h

と思ったけど連続を忘れてた

それを加味するとアルヴィスの勝率は40～45％か
そう悪くないな

349 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 16:49:58 ID:7y41Xd5E

>>346
リカバーリングは便宜上表記しているだけで、2回の攻撃で勝負が決まるから
あってもなくても大差ない。

350 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 18:17:45 ID:QHtAI7RS

銀の大剣はデルムとスカに回すな。
リーフは風の剣を持たせてる。
(7章開始時に持たせてる奴をそのまんま)

351 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 18:24:16 ID:YHtOaLh/

毎回銀の大剣に☆付けようと思うんだけど、あまり使わずに終わってしまう

352 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 19:10:52 ID:HK8MzG4a

話それるが、アルテナのレベル稼ぎがいつも悩む
登場が遅いわ、成長の余地が少ないわ、終章ではシスコン兄貴が邪魔だわ、一番手間のかかる子かもしれない

353 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 19:33:31 ID:1I9JVAXB

>>338
ラケシス「どたまかちわってあげますわ！」

354 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 20:13:31 ID:74iLbmkk

ところでリーフしっかり育てれば他要らないみたいなこと
よく攻略本に書いてるけど本当？
終章の卑劣ブサイクインチキファルコンナイト三姉妹にも勝てる？
俺はとても勝てる気がしないので戦わせた事ないんだが
誰かリーフで撃破した奴いる？

355 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 21:31:38 ID:sBZ/X6NL

神器持ち以外では最強じゃね？リーフ。ステは魔力魔防を除けば大概MAXいくしHPもトップクラス。ヘタな神器持ちよりは強いかも。三姉妹倒せるかは知らんが

356 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 21:33:59 ID:EpGCtnnc

三姉妹は無理だヨ

357 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 21:39:01 ID:KoTTrVAy

大抵トルネ用の魔力上げギブアップして勇者の斧の葉っぱくん

358 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 21:40:05 ID:rptUcEge

見切りが無いからリーフでは苦しいな。

359 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 21:49:45 ID:m8qzOrq/

魔力吟味しなくても武器の威力の高さと追撃連続必殺のおかげでごりおし出来ちゃうのが葉っぱの強い所
マージ系は厳しいが戦士系ならトルネード３連発とかで大抵倒してくれる。

360 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 22:03:28 ID:M+PLpOyR

必殺鋼の剣でだいたいの雑魚は倒せる

361 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 22:30:55 ID:G6SpQLaN

男は黙ってボルガノン

362 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 22:54:10 ID:+h6I79ZY

何でも装備できるようになると色んなの持たせるけど
使う武器はそんなに無いことに気が付く
さらにリカバーがあるから自分から攻撃する機会も減る

あと、光の剣が「剣」としてはちょっと微妙になる
他にたくさん持てるし剣は必要なユニット多いから他の回すのは勿体ないし

363 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 22:56:14 ID:KoTTrVAy

魔法系の剣はラケシスの子供に持たせるに限る

364 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 23:13:26 ID:DDlQ16oN

なぜコープルは大好きな親父にマジックシールドをかけてあげなかった

365 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 23:16:30 ID:3vCKCotA

リーフはトルネードか鋼の剣で十分か

ドズル兄弟にとっては強力な部類の勇者の斧も、
マスターナイトにとってはその程度なんだよな・・・

366 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 23:21:40 ID:KoTTrVAy

てかマスナはリカバーとレスキューワープ（あったっけ？）が優秀だからなあ
クロード父のフィーはどこまで杖使えたっけ

367 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 23:27:30 ID:KEEfUdDK

>>344
ファバルはイチイバルがあるのでキラーボウいらない
↓
レスターは勇者の弓よりキラーボウ持たせた方が強い
↓
ヨハルヴァは勇者の斧より勇者の弓で戦った方が使い勝手がいい
↓
リーフが器用貧乏になりがちなので余った勇者の斧を持つ

俺の場合は上記の４連鎖でリーフに勇者の斧

368 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 23:32:06 ID:HK8MzG4a

>>366
杖Bだからレスキューは無理だね
うちのフィーはリターンの杖＋リングが定番だな

369 ：助けて！名無しさん！：2010/10/11(月) 23:33:36 ID:ftODSIW/

リカバー・リブロー・ワープ・レストが飛んでいるというだけで価値があるな
一応サイレスやスリープも使えるが使わせた事ない

370 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 00:26:55 ID:Kz7JS9jI

>>367
勇者よりキラーが強いってどんなシチュエーション？
命中の問題？

371 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 00:29:58 ID:QH6Gsf1I

ヨハルバにキラボは鉄板

372 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 00:32:27 ID:dQ7viJAZ

>>370
追撃のスキルがあれば、そういうことがあり得るんじゃないか

>>371
ただ、追撃リングも一緒に与えないと追撃できないけどね
子供キャラに意識して追撃を受け継がせる必要があるな

勇者の斧・キラーボウ・追撃リングでかなりマシになるらしい

373 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 00:35:48 ID:Z8RrAkMX

>>370
エーディンの相手には追撃持ちが鉄板
追撃持ちは必殺を持ってない
キラーボウで必殺を出す

って事かな？あとまぁキラーボウの方が軽くて使い易いとか。

374 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 00:46:23 ID:jkAiNSQT

技も低いしね

375 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 01:02:18 ID:QDxyRPH9

>>372
そこまでやればそりゃあね・・・
ヨハルヴァの場合追撃リングでも速さが足りなかったりして散々だけど

376 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 01:03:44 ID:QH6Gsf1I

ヨハルヴァは崖の敵をキラーボウで撃つことぐらいしか出来んだろ

377 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 01:05:57 ID:tvBI3Y0B

ヨハンとヨハルヴァの成長が逆だったら
ヨハン涙目でヨハルヴァは追撃キラーボウで一流だったんだが。

378 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 01:27:49 ID:dQ7viJAZ

一流と言ってもなぁ、ヨハルヴァは速さカンストすれば
確かに普通のウォーリアや他のドズル戦士に比べると大分強くなるけど

それでも幸運や魔防の面では、他のキャラに遥かに及ばないからなぁ

379 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 01:49:59 ID:3mrumTU3

ヨハルヴァの見せ場を増やしたいけどオリジナルのゲームバランスを大きく崩すのは抵抗がある。
せめて必殺モーションだけでも増やしてやるか。
ロマサガシリーズからモーションを拝借して。

380 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 02:14:12 ID:JsFoqgU8

もうマキ割りダイナミックとかアクセルターンとかほぼヨハルヴァ専用の必殺モーションが揃ってるだろ……

381 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 02:40:04 ID:3mrumTU3

ヨーヨーと高速ナブラも欲しい

382 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 03:46:54 ID:ilFczwjU

お前ら、なんとかの盾とか言われてる老兵ジェネラルはどうしてるよ？
心情としては、ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ頭よりはなんとか使ってやりたいが…

383 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 04:02:58 ID:VfbBRvV4

聖戦の斧と炎の微妙さをなんとかしてほしい・・・
リメイクの時はバランス修正してほしいね。

384 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 04:21:56 ID:1n35ybkE

トラキアの盾か。
なんとか使ってやりたいけど、毎回闘技場＆10章の子どもでレベル30にしてる…
余談だけど聖戦よりトラキアの顔グラの方がカッコいい

385 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 07:30:51 ID:JsFoqgU8

死にクラスのアーマー系の時点で……

386 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 08:17:15 ID:dQ7viJAZ

マップが広すぎるから使えないだけで、
ジェネラルは大盾＋４種武器があるから
戦闘では結構強いね

ソードアーマー育成の手間やら子供達のハイスペックぶりやら、
あとやっぱり移動力ないとかで、やっぱり使えないんだけど

387 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 08:29:50 ID:dQ7viJAZ

>>383
でも、斧が強くなると
ヴェルダン兵やグラオリッターなんかも
一緒に強くなってしまうんだよな

勇者の斧の重さを7程度まで下げて、
斧全体を修理費の面で剣や槍より優遇するのはどうだろうか
そうすれば、敵の斧使いの弱さは変わらずに自軍だけ強化される

388 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 08:49:10 ID:QDxyRPH9

ヴェルダンはともかくグラオは強くしてやるべきだろ

389 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 09:24:44 ID:Gu/TIsNF

ウォーリアは結局アーダンと同じで、戦線に追いつけない

見せ場があるとすればトラキアの城防衛くらい

390 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 09:25:10 ID:ZjbZHTTL

スワンチカとかラクチェのボーナスステージだからな

391 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 09:49:57 ID:SQsklITD

>>370
いつも追撃・突撃が付く（ジャム父の時は連続も）ので、軽くて命中率もあり序盤で手に入るため
☆も稼げてるキラーボウの方が安定する。
勇者の弓だと闘技場勝てないこともあるし。
あくまで俺の経験談だけど

ちなみにヨハに追撃リング渡すことがあまりないからキラーボウだと
安定しないって理由もある

392 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 10:04:21 ID:VfbBRvV4

キラーボウと勇者の弓を、どちらを誰に渡すのが良いってのは状況次第だな。
個人的にはレスターは、ミデェール父で確定なので勇者の弓でいいかなって感じ。
キラーボウは追撃リングのヨハルヴァかリーフに渡してあげてる。

393 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 11:58:10 ID:JsFoqgU8

正直グラオリッターは全員スワンチカ持ちでも文句言われないレベル

……実際シミュレートとしてやったことあるけど、やはりラクチェとセティが一掃してしまった

394 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 12:15:45 ID:6iarLmmy

手斧威力10 命中50 重さ20
ふざけてんの？

395 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 12:23:47 ID:qL7ciMBc

うちの手斧は毎回ラケがパメラ隊を狩るのに使ってるけど
他の用途はないわ

396 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 12:44:21 ID:Gu/TIsNF

正直、ておの持ってる敵は計算に入れない
てやりは「この数だとどれくらい食らうかな」って考えるけど

無理に使うとすると、クロスナイツ狩り？
追撃リング＆光の剣で全滅させるエスリンほど働いてくれるだろうか…

397 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 13:10:26 ID:XkMcT/uA

手斧はレックスが崖の上（下）のシューターをやるぐらい。
後半になるにつれて弓に役目を奪われる。

398 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 14:28:18 ID:l85xbTER

良くも悪くも武器間のバランスを全く考えてないところが清々しいね

399 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 15:09:00 ID:V15dMJD1

>>389
移動力はラクチェやティニーと同等じゃないか
ジェネラルと同列扱いは酷いぜ

弓や手斧があるから射程も長いし

400 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 15:27:46 ID:XkMcT/uA

追撃リングとキラーボウがあれば十分強いよ。
そこまで投資する価値があるか分からんし、したところであんま使わないけどorz

401 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 16:11:57 ID:JIa7Bufg

追撃リングは
レックスやジャムカの子にとっても有用だから
ヨハルヴァに回ってくるとは限らないからな

キラーボウも別にファバルとかに持たせておいてもいいし、
ヨハヨハがずっと城に引きこもっていても大して支障はない
勇者の斧はリーフの武器の１つとしても使えるし

402 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 17:51:59 ID:tvBI3Y0B

>>393
代替プレイだとちょっときついかな。遠近対応で強い奴がいない。
必殺武器もちのリーフで地道に潰していくしか。

403 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 18:11:24 ID:dQ7viJAZ

正直、ブリアンやグラオリッターが弱いってのは、
ラクチェやフォルセティ、☆100武器の強さもあると思うから
そいつらを基準にして強いと感じるようなバランス調整は
どうかと思うんだ

404 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 18:13:40 ID:XkMcT/uA

いやぁ、平民プレイしててもヨハ兄弟は強くないぞ・・・

405 ：370：2010/10/12(火) 18:55:33 ID:Kz7JS9jI

そんなもんかなぁ？と思った所で気がついた。
いつも一所懸命勇者弓を星100にしてたんだった…
そら強いわ(ﾉ∀`)

406 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 18:56:23 ID:dQ7viJAZ

>>404
そんなに酷いか？
勇者シリーズ標準装備でもダメかい？

407 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 19:25:15 ID:ZWgt5Kbo

ペガサス三騎は、そういうレベルだと思う。
イシュタルはともかく、ユリウスとかイベントバトルみたいなもんだし。

408 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 19:55:49 ID:Z8RrAkMX

>>403
フォルセティや☆100はともかくラクチェは普通に出てくるキャラだからなあ
比べられても仕方ないんじゃね
それに親次第ではあるがパティとかでもかなり楽に勝てるぞ。
流石に流星みたく一撃でとはいかないが。
そもそも斧は当たらないから素早さと幸運さえあれば完封出来ちゃう。

409 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 20:42:00 ID:Jh9v6vMf

グラオはともかく、ブリアンは結構怖くない？
剣持ちが山に布陣するとスルーされるから、仕方なく道路に置くとシャナンでもないかぎり100%回避はきついし、
突撃で射程外からスワンチカ何度も投げられると充分死ねる
俺が下手なだけ？

410 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 21:15:41 ID:jPEKV4wZ

>>393
それはさすがに倒すのしんどいな
フォルセティに任せても20000Gくらいは飛びそうだ

411 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 21:25:00 ID:0OXq8wUa

済みませんが教えて下さい。

九章でありオーン倒しても後のイベント変化しないですか？
久しぶりにやってるのでイベント変化次第では祈りの腕輪諦めようか悩んでます。

412 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 21:27:42 ID:Z8RrAkMX

変化しません。
安心して空になった城を占領しましょう。

413 ：411：2010/10/12(火) 21:37:38 ID:0OXq8wUa

>>412
早っ！
レス、ありがとうございます。
安心してさっさとありオーンを倒して、地雷で他の竜騎士増援使ってハンニバルを鍛えます。

414 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 22:18:00 ID:dQ7viJAZ

>>408
白兵戦能力が高くて斧使いに滅法強いラクチェ以外
殆ど歯が立たないほどに強くしろっていうのかい？

415 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 22:23:53 ID:TazX1v+c

>>408
デフォで追撃、流星剣を持ちソドマスにクラスチェンジで連続までつくキャラを普通に出てくると言うのは無茶だ。
アイツ、敵味方あわせ神器持ち含めたって最強クラスじゃないか。

416 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 22:38:19 ID:nMLybwxU

剣士＝HPと防御力と力は低いイメージがあるのに、父親によっては高HPで堅いおまけに力強くなるからな
ただ、魔防は低いよね。当たったらかなりヤバい。まぁ、当たった事ほとんどないけど

417 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 22:43:16 ID:ZWgt5Kbo

連続も付くし光の剣で。魔力の低さは流星剣の手数で押し殺せますから。

ラクチェは開き直って祈り付けてる。
フィン親か腕輪かは気分だけど。

418 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 22:49:13 ID:SQsklITD

ジャム父にするとラクチェ以上にスカサハが活躍するから新鮮だったりする

419 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 23:02:01 ID:Z8RrAkMX

>>415
や、そういう意味での普通じゃなくて。
特に苦労しなくても出る（アイラに相手を作ればいいだけ）キャラだから比較されても仕方ないんじゃない？って事。
ティルテュやコープルみたいに使うのに苦労するわけでもないし、使わないでいる理由もないんだしな。

420 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 23:05:21 ID:H6LHn7D1

まあ、スカラクは誰が父親でも強いよな
つーか完全に使えない子って、魔法系が父親のレスターぐらいか？

421 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 23:07:22 ID:ZWgt5Kbo

キラーボウか勇者の弓与えれば初期レベルでも蜻蛉取りくらいできますよ

422 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 23:31:23 ID:5VXFsF9U

>>418
ヴェルダン王位の継承権はスカサハに押し付けるのがベストなのかな。
妻がアイラ以外だと子供の技がヘタれやすくなる。

423 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 23:33:39 ID:SQsklITD

>>420
ある実況のアーサーはアーダン父となってしまったために
完全にネタキャラと化してたな

424 ：助けて！名無しさん！：2010/10/12(火) 23:41:41 ID:SQsklITD

>>422
パラ的にはお互いの弱いところを補い合うから一番相性が良いと思う。
ただスキル等はプレイヤーによって良し悪しが大きく違うからジャム父が嫌な人も多いかも。

俺は６・７章でだけ強さを発揮できればいいのでジャム父にすることが多い。

425 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 00:02:56 ID:UU9PU4xf

吟味を捨てたアダ父アーサーの守備が20行った
固くて全然怒りにならなかったｗ

426 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 00:04:27 ID:gdGwADfS

>>421
しかし魔法系の親父だとそのどちらも継承できないという
ドロップアイテムだと８章だっけか
アゼルがジャムカを撃破すればいけるかな

427 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 00:07:43 ID:hY/mthfD

>>419
強い上に斧使いがカモとなるスカラクが
グラオリッター相手に無双できるのは当然じゃないか

何の問題があるというんだ

428 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 00:24:40 ID:7dnrlGdE

>>426
ジャムカSATUSGAIしてkiller bow継承ってｗ
その発想は無かったｗ

429 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 01:17:22 ID:/Eo6ktMX

余裕ぶっこいてたら、スワンチカでスカ死んだんだが…

430 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 01:32:35 ID:/PbS1w2H

お前突撃スワンチカは侮るなってあれほど・・・。

運が悪ければラクチェも殺されることあるんだぞ。

431 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 03:45:55 ID:f3abJuOn

神器を持てない奴等はこれだからな
いざというとき役に立たぬ
全てバルムンクに任せればいい

432 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 06:41:33 ID:/39VxVj5

>>431の家をダークマージが取り囲みました

433 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 08:51:09 ID:Lq3L/BsX

勇者装備するからラクチェの連続は死にスキル

434 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 08:54:30 ID:ektbrKcR

>>433
連続を持たないスカに勇者を持たして、銀の剣か大剣をラクチェに装備させればバランスがいいんだろうが
なんとなくラクチェに最強装備である勇者の剣を与えてしまう俺がいる・・・
美少女剣士を優遇してやりたいんだ・・・

バルムンクをラクチェに与える妄想が止まらない。

435 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 09:05:59 ID:HDLBijVu

だが実際やるとバルムンクの外の人が死ぬ

436 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 09:30:15 ID:/Eo6ktMX

なんで、シャナン、本家(当主)なのに分家の従兄弟達より弱いの？
いや、血のお陰で素早さとかは早くカンストするんだけど

>>430
うん。まさか、斧で最弱と言われるスワンチカにスカサハがやられるなんて想像もしなかった
怖くなったから、フォルセティ前線にだして、待機させた
全然敵わない癖に、セティに突撃して返り討ちにあうブリアンが面白かった

437 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 09:45:03 ID:ektbrKcR

シャナンは追撃、連続、流星
ラクチェは追撃、連続、流星、見切り＋月光剣ｏｒ必殺、突撃ｏｒエリート、待伏ｏｒ太陽剣、値切
スキルに関してはラクチェの圧勝
パラに関してもシャナンをソードマスターの限界まで育てるとか、かなり無理に近いが
ラクチェはフルパラまで育てる事が可能

武器のバルムンク以外にラクチェを上回る部分が何一つないって切ないよな。

438 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 10:59:49 ID:mWccqAEw

>>433
俺はスカサハに勇者持たせてラクチェにスキルリング銀の大剣持たせる

439 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 11:07:44 ID:tcXyUu/8

所詮ラクチェなんか、前線から取り残される鈍足。
闘技場でしか輝けないカス

440 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 11:10:03 ID:ektbrKcR

ちなみに、皆さんレッグ＋ナイトリングは誰に装備させる？
フォルセティがいたら、フォルセティに与える人が多そうだが。

441 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 11:11:26 ID:/Eo6ktMX

踊り子に回してる
フォルセティに回したら、鬼に金棒だろ

442 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 11:32:19 ID:NsKIXCq3

>>440
踊り子一択
ってかフォルセティにレッグリングはともかくナイトリングは意味無いと思う

443 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 12:03:07 ID:HDLBijVu

>>439
そう言われても騎兵も（笑）揃いだし……ヤンキーとかレタスーとか

444 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 13:15:00 ID:NsKIXCq3

>>443
レスターは弓騎馬ってだけで使えるだろ
好き好んで追撃無しとかにしない限りは

445 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 14:00:53 ID:WExoPivB

ラクチェ　6章と終章では神（他は空気だが）
レスター　騎兵で射程２なのでとりあえず便利
デルムッド　騎兵でカリスマあるだけで十分

どれも使えるよ

446 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 14:48:17 ID:7gDWyjBk

初期レベルの高さと前半の調整なしでは弱くなるのは仕方ないよシャナン
だからこそのバルムンク補正だろ

447 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 15:09:37 ID:+MZyKbRZ

聖戦の歩兵は基本使わなかったなぁ
能力がヘタっても騎兵ばっか使ってた

448 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 17:29:36 ID:orBpNrAN

>>439
フォーレスト(笑)さん何やってんすか
騎兵だとレタス―が一番使いやすいと思うんだが
勇者の弓＋追撃＋突撃でマシンガンできたりするし

ファバル？だれそれしらない

449 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 18:20:49 ID:hY/mthfD

デルムッドで弱いとか言ったら、
オード兄弟とセティ、ティニー以外は
大体弱くなるんじゃね？

フォレストナイトって時点で勝ち組だろうに

450 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 18:37:03 ID:ektbrKcR

その辺りは親次第でしょ。
デフォで追撃がつく、アイラ、フュリー、ブリの子供はそこまで弱くなる事はない。

451 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 18:57:24 ID:RthGgDZQ

デルといえばホリン父にしたとき追撃と月光剣なくて呆然としたなあ。

452 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 19:03:12 ID:MW5Zvnip

騎兵ユニットにも特殊剣スキル受け継げると勘違いして
子世代で愕然とするのはよくあることよね

453 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 19:32:27 ID:AozkEtMZ

それよかCCしたら剣持てるクラスでCCしても特殊剣継がなかった時の方が

454 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:06:34 ID:ektbrKcR

結局のところ剣だけしか扱えない歩兵のみに受け継げるって形なんだろうが。
ちょっとな・・・

騎兵、槍、斧、弓、魔法の使い手が月光や太陽を使えても反則だとは思えないけどなー
この辺はDSのリメイクで変更されるのを期待したいね。

455 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:09:14 ID:x5WhGnrW

システム上無理だが、ホリンとエスリンで子造りしたら
リーフ（プリンス）には月光剣継げるんかね？

456 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:13:33 ID:ektbrKcR

>>455
まあ無理なんだろうね。セリス、リーフ、アーダン（親世代だが）の3人はCC前は剣だけを扱える歩兵だが
CCしてしまうと馬に乗ったり、他の武器を扱えたりするからね～

457 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:15:56 ID:u6dsInBD

プログラム上は特殊剣を継げるかどうかは
クラスじゃなくてユニットで判断されるって聞いたことが

458 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:29:18 ID:hY/mthfD

トラキアみたいにもっと自由にすればいいのに
月光斧とか太陽槍とかできるように

459 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:40:43 ID:UU9PU4xf

久々で忘れちゃったので教えてください
親世代で使用した神器は子世代で回数回復してますか？ティルフィングが回復したのは覚えてるんですが…

460 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 20:50:39 ID:AozkEtMZ

>>459
しないよ
エーディンの杖とか修理し忘れるとひどいことになる

461 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:03:11 ID:UU9PU4xf

>>460ありがとう
今３章、闘技場の続きから頑張ります～

462 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:03:21 ID:HKGHxXHj

>>436
シャナンは期待値では速さカンストしないぞ…
何せj速さの成長率は20%しかなく
全体で見ても神族補正除くとノイッシュとほぼ同等の成長率

スキルとクラスのおかげでバルムンク持たなくても闘技場は余裕だが
シャナン本人はとんでもなくしょぼい

463 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:22:50 ID:WExoPivB

>>462
実際には神族の血でHPと技が上がりまくるし
素早さも初期値がそこそこでLV30時の期待値27だからそんなに酷くは無いよ
力だけは残念だが

464 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:26:20 ID:f3abJuOn

叔母もまさかシャナンが自分の子供より弱くなるなんてわからなかっただろう

465 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:33:07 ID:hY/mthfD

ぶっちゃけ、ソードマスターはシャナンぐらいの能力でも十分だった
ぶっちぎりで最強だとつまらないし、攻撃面のスキルは充実してるし
そもそも神器っていうボーナスがあるんだから

466 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:46:51 ID:tcXyUu/8

バルムンクはシャナン専用なんだから、シャナンの能力はバルムンク込みで考えるべきだよな。

バルムンクなければラクチェの方が上とか無意味な比較だからｗ

467 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:51:14 ID:4yhdR4d3

正直バルムンクがあってもラクチェ以下

468 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 21:55:40 ID:BzbRANgR

ホリン父の双子にバルムンク使わせる方法あったよな

469 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:06:58 ID:7dnrlGdE

はい

470 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:07:21 ID:4yhdR4d3

正直ゆうしゃのつるぎで十分だし・・・

471 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:37:14 ID:hY/mthfD

歩兵はラクチェぐらい強くて当然、みたいな風潮が嫌だ

472 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:39:37 ID:tcXyUu/8

テメエラ、調子乗んなや、全員ぶった斬ったるで！！

473 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:50:06 ID:3F15VKsr

>>472
エスリン乙

474 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:55:44 ID:AozkEtMZ

えっ

475 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 22:59:37 ID:/Eo6ktMX

てか、ラクチェ以降の剣士が強すぎて、蒼炎とかだと剣士、弱体化したの？
蒼炎やってて、ワユの弱さに泣いた

476 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:31:43 ID:SB1Sr9la

確かに騎馬強いけど、
セリスとフィンとアーサー(フォルセティ)あたりしか結局使ってないかもしれない。
あとは、レッグリング付けたラクチェ。

477 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:39:34 ID:tl4J+YQL

パティの弁当はシャナン専用

478 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:40:40 ID:+C4js+sz

>>467
いくらなんでもそりゃないだろ

479 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:46:13 ID:ektbrKcR

威力12　命中100　重3　修理160　　2回攻撃（連続無効）　　　【勇者の剣】
威力30　命中090　重3　修理1000　技10　速20　　　　　　　　　【バルムンク】
威力30　命中080　重5　修理1000　技20　魔防10　ひっさつ　【ミストルティン】
威力30　命中080　重7　修理1000　技10　速10　魔防御20　いのり　【ティルファング】

こうやって並べてみると勇者の剣もだいぶ強いよね。
勇者は使える期間が長くて☆が付きやすい事を考えたら、☆なしの神器になら劣らない。

480 ：ティルファング：2010/10/13(水) 23:52:00 ID:7p3DYkfd

えっ

481 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:53:38 ID:ektbrKcR

ティルフィングかｗ　ごめｗ

482 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:55:08 ID:hY/mthfD

>>475
暁のワユ・ツイハークや新・暗黒竜のナバールは強い

烈火～蒼炎は剣士にとって受難の時期
ラクチェ・マリータ・ルトガーと強キャラが続きすぎた反動

483 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:58:22 ID:SB1Sr9la

暁は、剣士が強いんじゃなくてごく一部除いて全部強い。
新暗黒竜、剣士が強いという表現が兵種変更の都合で当てはまらない。

484 ：助けて！名無しさん！：2010/10/13(水) 23:59:59 ID:hY/mthfD

でも剣士ナバールは
・初期値が高い
・剣士のクラス成長率との相性が良い
・幸運も伸びる

で結構強いと思う
カチュアやマイユニを剣士にしても良いけど、
あいつらはもっと色んなクラスに転用できるし

485 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 00:07:01 ID:m3MCUw2o

マイユニ？

新紋章の話なら、俺は未プレイだから分からんが。

486 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 01:20:51 ID:US3e+9eA

ごめん　マイユニは新・紋章だ
唐突すぎたな

兵種変更は賛否両論あるね
バーサーカー・バーツを使ってる身としてはあまり批判できないが

487 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 02:57:20 ID:uG7I1k3P

まぁ聖戦でやったら、
とりあえずマスターナイト・セイジ・ダンサーでユニットが埋め尽くされるだろうな。
アーダンもダンサーに兵種変更すれば、
一気に使えるユニットになるだろう。

488 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 02:58:08 ID:qSRDtCtr

賛成とか反対どころか兵種変更システムについていけなくてぜんぜん使えてない

489 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 08:08:50 ID:0tjP8Afj

>>487
マスターナイトとダンサーは普通に固定職だろうな

490 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 09:03:23 ID:WmC/QUJG

ていうかダンサー２人以上居たら無限移動＆無限経験値稼ぎ出来ちゃうだろ

491 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 13:03:24 ID:0Tzv8NdP

兵種変更可にするんだったらクラス別上限値で差が出ないようにしないとな
兵種スキルもなし

492 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 13:42:27 ID:ar2DOHUV

能力値の上限システムを変えればいいよ

上限をキャラ別能力値（成長アリ）＋クラス能力値（固定）の合計にするとか

兵種スキルはありで固有の兵種でないと使えないようにする
大盾はアーマー、突撃は騎兵、特殊剣は歩兵剣士専用とかに分けて

例えばアーダンとアイラが親のジェネラルラクチェは大盾と待ち伏せが
使えるが流星剣は出来ない

みたいな　

493 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 14:11:13 ID:HICBNSvn

現状でも能力値はクラス固定＋個人（最大15）のはずだが違ったっけ？

ジュニアロードの魔防0＋セリスの初期から成長した魔防5＝5　上限は0+15＝15
ＣＣするとロードナイトの魔防3＋セリスの魔防5＝8　上限は3+15＝18

494 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 14:11:44 ID:1HHTkP7/

ステータス成長を兵種でなく個人で特徴付けてる限り、平坦化はしにくいんじゃない
武器の入手数に限りがあるからダブつきもある程度回避できるし

あとは血に依存するスキルを兵種無関係に継承されるだけでかなり面白くなる

495 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 14:13:09 ID:rDbm6Edg

聖戦で兵種変更可なんてやったらカップリングシステムとか全部崩れるわｗ
元々、金の個人管理、武器の中古屋経由、カップリング継承、闘技場の有限等は
一つの線として微妙なバランスが保たれてたんだから

496 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 14:18:22 ID:ar2DOHUV

>492
そういやそうだったな

497 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 14:57:11 ID:nIu8jIBV

スカサハをジェネラルに兵種変更したい
スキルは見切れるし、妹には勝てるし最高

498 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 15:15:17 ID:ar2DOHUV

でも移動が遅いから嫁がいなくなるぜ

499 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 15:20:39 ID:Ddmp7xG2

まぁ、もともとスカには彼女出来にくいし大して変わらないような
あ、足が遅くて幼馴染のラナとかは？

500 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 15:24:26 ID:t8dc6vuR

なんで兵種変更システムは最大値20、クラスによってプラス補正にしなかったのだろうか

501 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 16:29:59 ID:vTPotaaD

>>499
ラナは既に玉の輿に乗りました

502 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 17:41:38 ID:oNkDhshL

兵種変更ありなら、ペガサス２人と残り全員マスターナイトとかにするだろみんなｗ

503 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 18:30:25 ID:US3e+9eA

マスターナイトには
盗賊みたいに変更制限が付きそうだ
他のナイト系にする意味なくなるし

504 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 19:25:09 ID:14mNpf8p

兵種変更有りなら、マスターナイトの存在自体が消えかねない

505 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 21:09:12 ID:Yo3AkTYB

ホリン父の死神兄妹をソシアル（パラディン）に変更したら見切りしかなくなるのかなｗ

506 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 21:17:03 ID:Fklp7/YX

>>502
アルテナ辺りは切実にペガサスにしたい

しかしマスターナイトに誰でもなれると
パラディン、デューク、グレート、ボウナイト、マージナイトはいざ知らず
スナイパーとかフォーレストまで根こそぎ存在意義を奪われるぞｗ

507 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 23:13:30 ID:Yu+lWefq

やるなら父親によって子供のクラスが変わるとかかな
アーダン父の歩兵ならCC後はジェネラルかバロンになったりしたら
アーダンにも…

508 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 23:28:04 ID:Ddmp7xG2

アーダンの息子だけ顔がアーダンになるとかも良いな。ネタ的な意味で

509 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 23:49:07 ID:hC6bIET+

>>507
それと兵種変更混ぜて元の職と親の職で変更出来たらいいね
マスターナイトとダンサーは一人って制限付きで
代替キャラはなんか適当な職で

510 ：助けて！名無しさん！：2010/10/14(木) 23:55:42 ID:Yu+lWefq

髪の色なんかも親準拠になると面白いかも

511 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 00:03:31 ID:24QY0yLJ

みんな兵種変更導入は歓迎なんだな～
俺はそんな自由度の高いシステムは聖戦に求めてないが・・・
子供作る時に一度だけ選べるってのならまだいいけど、今のISがそんなことするわけないし

512 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 00:05:05 ID:PgmmHE2x

マスターナイトは下級の時のカスいから成り立ってるのに、変更でなれたらキツイものがある。
セリスとリーフが固定だったら余計に。

513 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 00:07:04 ID:tl/S1zNC

>>511
あのキャラがあの職業だったらと想像するのは楽しいけど
実際導入されたら凄くつまらなくなりそうだからいらない

514 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 00:11:56 ID:JB8AfPyb

>>511
個人的にはカップリングの選択の幅を広げるための兵種変更だから
男女の継承先を選択できるだけでも十分なんだけど

515 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 00:18:12 ID:OMR7HbmK

レスターをウォーリアとかにして使いたい

516 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 01:38:22 ID:oQfp+b47

ファラレスターやバルアーサーの悲劇が軽減できるメリットは捨てがたい
＞兵種変更

517 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 06:01:55 ID:3PQJHeEo

新シリーズの兵種変更ならいらない。
父親によって多少選択肢がある程度でいい。

518 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 07:19:26 ID:/JfK9gNG

マスターナイトはオール24でいいや
セリスも新紋章マルスに準拠してオール25（下級だと20）とか

519 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 11:57:35 ID:mr4NqXUa

>>518
ロードナイトがオール25は強すぎる
現状でも指揮官能力と高い成長率で十分強いのに

520 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 12:13:06 ID:OMR7HbmK

「見切り」と指揮官補正、2種類の武器があるから、
タイマンでもかなり強い部類だと思う

見た目の上限値だけで弱く見られがちなんだよな

521 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 12:30:42 ID:oQfp+b47

武器を間違うと手数の少なさで一気に弱化するからな
あと素早さのヘタレ化

522 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 12:54:50 ID:eM0kbAST

いっそ指揮官補正をなくしてもいいかもね。
敵のボスにだけはあってもいいけど。

523 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 14:44:33 ID:0S1Ursdn

シグルドは周りの相対的な弱さもあって強いけど、
セリスの場合は他の子ユニットも居るからな……

ロプト弱でもあれば、もう少し他の子ユニットに対抗出来ると思うんだけど

524 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 14:50:50 ID:24QY0yLJ

>>522
ボスにあっていいなら態々無くす必要なんてないだろ。
初心者に分かり辛い程複雑なシステムでもないし。

525 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 15:02:10 ID:9HhzhOXa

>523
むしろ無いのが不自然なんだからな

526 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 15:51:20 ID:hGfiDVV2

ティルフィング弱体化の可能性があるからなあ

527 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 17:12:23 ID:MWmXlaA7

ディアドラが魔力と幸運以外の成長率にそれぞれせめて10%ぐらい気合いを入れていれば・・・

528 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 17:16:04 ID:ew2cTuBK

まあ現状でもアルヴィス戦では一番の戦力だし、問題無くね？

529 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 19:28:32 ID:2AByWnE/

ファルコン３姉妹　＝　ガルバンゴル
ユリウス　＝　ガルジャッカ
ナーガ　＝　“あい”のＥＳＰ

530 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 21:13:38 ID:o/KIaSF3

一瞬で脳内で戦闘BGM流れたじゃないかﾊﾞｰﾛｰ

>>523
セリスの最大の難点は必殺も連続も突撃もなくて見た目が物凄い地味な事だと思うんだ
いやシミュレーションとしてはその方が正しいのかも知れんが

531 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 21:14:33 ID:CEP2Y5CC

セリス、聖戦でもトップクラスの美形じゃね？

532 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 21:18:37 ID:spRH2cf8

美形と言うか、ちょっと女の子っぽすぎるよなぁ…

533 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 21:23:38 ID:S6wPJsb9

ママと殆ど顔変わらんからね

534 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 21:25:12 ID:xN6AkC12

ディアドラ２Pカラーだもんなほとんど

535 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 21:49:15 ID:TvbItNcT

シグルドは親父に似てるのになあ

536 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 22:31:43 ID:VEcIPMo7

男児は母似の方が良いんじゃなかった？
てか、セリスってあの顔で付いてるんだよね？信じられん

537 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 22:41:53 ID:ulpXZIop

そういや昔こんなの拾った

http://ourfilehost.net/up/file1/img/up1980.png

538 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 22:42:39 ID:vnJKwyJ5

服・体は、紋章のエリス様かな？

539 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:08:52 ID:6V4UhVTq

セリスは口調もあんま勇ましくないよな
解放軍の盟主として、世界を救済した猛将とは思えんな
やれやれ、オイフェ卿は、皇子にどの様な教育をされていたのやら・・・

540 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:13:21 ID:UCCjf2rf

セリスは優秀な人物ではあるだろうが猛将でも知将でもないからな
良くも悪くも神輿
神輿が立派過ぎると担ぎ手は疲れるってもんよ

541 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:32:31 ID:9HhzhOXa

>539
準備が整う前にダナンの軍勢に追い込まれて反撃に打って出た
のじゃなかったか

542 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:38:00 ID:OMR7HbmK

>>530
必殺なんて時間をかければ誰でも習得できる（☆的な意味で）

むしろ諸々の厄介なスキルを習得できる「見切り」に加えて
高い移動力とティルフィングまで備えているのは相当な強キャラ

543 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:41:35 ID:40efj9js

親父が反逆扱いで殺された王子が猛将だったら違和感あるぞ。
セリスは至極違和感なかった。

544 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:47:14 ID:v90YRl53

ラナユリアティニーの鈍足三人娘が進軍について行けなくて、空気なんだが。
ヒロインかと思ったらまさかの空気

545 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:48:07 ID:epw/MkaY

歩調合うのはナンナとフィーなんだけど先約あるしね

546 ：助けて！名無しさん！：2010/10/15(金) 23:51:05 ID:40efj9js

6章の間にユリアとくっつけときゃいいよ。

547 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 00:04:04 ID:r+yvQs7Z

ユリアは必ず起きるイベントがラナとティニーより多いからマシだろ
セリスに恋人いても、一緒に買い物行く約束するし
バグ技使えば、ユリアとは２ターンでくっつくし

548 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 00:06:17 ID:rVQLXWMd

チルヒングの★どうやって稼げばいいんだよ

549 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 00:06:48 ID:urkBN7IH

斧軍団でも切ってろよ

550 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 00:17:02 ID:Z6x/A06O

壊れた状態でスレイダー隊でもなます切りにすればおｋ。

551 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 00:24:50 ID:DVwSdM9Q

ティルフィングは防具

552 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 01:40:46 ID:uvqMpR4E

>>548
値切りの腕輪とパワーリング

553 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 20:57:51 ID:9y+lrz/s

マジックリングとスキルリングは値が高いキャラに
パワーリング・スピードリング・シールドリング・バリアリングは
値が低いキャラに持たせているな

どっかの攻略本そのままだが

554 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 21:32:28 ID:QtYkT/w8

>>553
バリアリングは長所生かすためのリングだろ
魔法防御低いキャラに持たせても雀の涙だし

555 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 21:48:28 ID:z99Scg+8

ラクチェとかアルテナとかに持たせても、
スリープ一発で平気で寝るからな。
バリアはある程度基礎値がある奴じゃないと、
持たせても効果が薄い。

556 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 22:00:54 ID:N20F0Z9P

レイリアが居てバリアの剣入手した周は、アルテナはイベント・バリアリング＆剣で+17は約束されてるから、ちょっと頑張って眠らなくしてる

557 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 22:43:51 ID:tVpl5tcL

>>331
他の神器持ち（レヴィン、ブリギッド）だと、アルヴィスに勝負できる？

558 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 22:56:24 ID:Z6x/A06O

>>557
331だけど期待値計算のメモどこやったか探すから待ってて。

559 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:11:19 ID:Z6x/A06O

アルヴィスLv25
HP60 力15 魔力30+10 技27 速さ30 運0 防御8+10 魔防22+10 指揮5
魔攻70 命中134+40 回避30+40 攻速15 守備18
ファラフレイム　リカバーリング連続(35%)　見切り

レヴィンLv30期待値
HP55 力3 魔力27 技27+10 速さ30+20 運12 防御10 魔防16
魔攻57 命中164 回避102 攻速45 守備16
フォルセティ　連続(65%) 必殺(37%→無効)

レヴィンは三回攻撃を当てなければならない。連続率は高いが、
命中は相性の悪さと指揮補正で74%。
アルヴィスは二回で済み、命中は92%。些か分が悪いか？
計算が複雑なので確率は誰かやってくれ。

ブリギッドLv30期待値
HP56 力25+10 魔力3 技27 速さ24+10 運19 防御17 魔防9
攻65 命中124 回避61 攻速21 守備9
イチイバル　追撃

ブリギッドは条件はシグルドとほぼ同等で、命中だけ悪い。
54%は厳しいな。アルヴィスに先制されれば勝ち目はないし、
先制しても勝率は18%ほど。

560 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:12:30 ID:AqTWQ64Z

横でセリス・ナンナ・デルムッド・レイリアが睨み利かせてたら
命中回避はまだマシになるかな？

561 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:13:15 ID:Z6x/A06O

ごめん早速訂正。ブリギットはファラフレイム一発で沈むわ。勝率0%だった。

562 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:14:55 ID:AqTWQ64Z

…って5章の場合か

となると、補正あるのはラケとシグルドだけ？

563 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:18:17 ID:Z6x/A06O

あと恋人補正がある。支援を含めると周りのマージナイトとかも計算に入れないとだし
まぁ一騎打ちの仮定ってことで。

564 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:21:19 ID:9rvxxiIR

アーダン「１対１なら俺の出番だな。例え先制されようとも待ち伏せ勇者の剣で引き裂いてやんよ」

565 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:25:59 ID:Z6x/A06O

アーダンLv30期待値
HP60 力25 魔力1 技9 速さ12 運6 防御26 魔防4
攻37 命中118 回避24 攻速9 守備4
ゆうしゃの剣　追撃リング　追撃　大盾(30%)　待ち伏せ

60+4-70=-6

アーダン「食ら待ち伏せ勇者のｋ・・・ぬわーっ！！」

566 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:27:33 ID:FM3ItUPT

アーダンと嫁縛りしてて、次食らったら死ぬって時に
レプトールを大盾手槍必殺で倒せた時は感動した

567 ：助けて！名無しさん！：2010/10/16(土) 23:51:15 ID:uvqMpR4E

>>565
バリアリングあっても即死かよ
親世代ではHPが上がりやすい方なのに

568 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 07:18:10 ID:E4gLNv/n

>>565
大楯発動すれば（ｒｙ

569 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 09:54:09 ID:xUY1vYdk

大盾って凄いな

570 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 13:13:26 ID:sqCTjkmW

よし「シアルフィの盾」の2つ名をやろう

571 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 16:44:07 ID:uQ+CGXQj

久々に聖戦やりたくなったから、スーファミ押し入れから出してきた

572 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 17:36:55 ID:+a+K1HJa

そしてすぐにしまった

573 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 19:25:56 ID:kk0rhvUS

>>570
大盾が発動すれば、ナーガだろうがロプトウスだろうが無効化

鍛え抜いた上に装備も充実したアーダンなら、
トールハンマーを無効にしつつ、キラーボウで追撃して撃ち殺す
などという芸当も可能なわけだな

574 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 19:51:34 ID:quagG9VY

アルヴィス除くと皆微妙だから、本人の実力と言うより大盾の製造技術が凄いようにしか見えん
もしかしたら城も同じ技術で作ってるからフォルセティでもナーガでも壊れないのかもしれんｗ

575 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 20:10:26 ID:8eKz/1hr

>>574
言いたいことが分かるような分からないような

576 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 20:29:03 ID:uQ+CGXQj

Ｂランク武器限定プレイでもやってみるか。
中古屋と闘技場も禁止にしてみよう。

577 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 20:29:32 ID:4+TFGtLo

盾が壊れないんじゃなくて
何らかの方法で盾を替わり身にして、そっちを攻撃させて自分は離れたところに居る

578 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 20:30:13 ID:D0XLk9ff

C武器にしろよ

579 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 20:34:08 ID:sqCTjkmW

>>578
C武器には細身や魔法剣、キラーボウがあるから逆に楽になると思う

580 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 20:43:57 ID:9mb0fNjf

C縛りで中古屋禁止すると序章でシグルドが戦えない気がするｗ

581 ：Ｂ縛り：2010/10/17(日) 21:08:56 ID:uQ+CGXQj

序章はただのシグルド無双。
ノイッシュとキュアンがサポート
アレクとアーダンとアゼルはどうせ使わないから、どっかで囮に使って殺そう。

582 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 21:36:51 ID:kk0rhvUS

>>574
ジェネラルの連中は
「大盾」と多種類の武器を使いこなす方向に努力を傾けてるから、
技とか速さの鍛錬まで手が回らないんだよ、きっと

583 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 23:04:23 ID:8eKz/1hr

>>581
追撃ある分ノイッシュよりアレクの方が使いやすいだろ

584 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 23:18:23 ID:UwKx+bn/

てつのつるぎはCだろ

585 ：584：2010/10/17(日) 23:19:43 ID:UwKx+bn/

と思ったが1章以降武器持ち替えすれば良いのか

586 ：Ｂ縛り：2010/10/17(日) 23:36:33 ID:uQ+CGXQj

中古屋禁止だから武器の受け渡し出来ないんだ。
アレクやアーダン使うなら、ざんてつのけんかつばめがえしを取らせて使うしかない。

盗賊で金稼ぎできない、武器も売れないし金欠病になりそう。

587 ：助けて！名無しさん！：2010/10/17(日) 23:44:55 ID:8eKz/1hr

>>586
なるほど中古屋禁止か
ところでB縛りだと回復に杖使えないから教会とかでさらに金が減ってくな

588 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 00:46:21 ID:T4s3KH5D

B武器＋B杖縛りだけならやった事があるけど、
加えて中古屋＋闘技場禁止なら、
ほぼ間違いなくシャナン＋パティの所で妥協しなければならない事になるはず。

589 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 00:52:44 ID:vaR4KCxm

カップリング禁止でないなら、一応ホリンにざんてつのけんとか持たせて
パティに継承させれば戦えることは戦えるが、勝つのは無理だな。

590 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 01:19:29 ID:pk4gPFxl

>>588
パティをホリン父にして☆斬鉄の剣、パワーリング、バリアリング引き継ぎじゃダメかな？

591 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 01:28:29 ID:pk4gPFxl

と思ったけど、２章開始時に武器が無いホリンじゃバリアリング手に入れられないのか

592 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 01:32:39 ID:T4s3KH5D

>>590
闘技場禁止ならホリンが…、という点を無視すれば、
セーブロードをしまくればいけるとは思う。
相当セーブロードを繰り返す事になるけど。
自分は星１００勇者＋スキル＋レッグ＋ナイトあたりで頑張って殲滅させたけど、
剣士の攻撃を捌きつつ魔法を避けるのが、
相手の命中が意外と高くて結構しんどいので。
自分は女性ユニット縛りもしてたので、ホリンが鍛えられなかった分そこが結構しんどかった。

593 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 11:54:41 ID:DyjEwl5Q

ひたすらボスチクするだけのダルいプレイになりそうだが・・・
縛りプレイならそのくらいの作業は基本なのか？

594 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 12:05:43 ID:pk4gPFxl

>>592
よくよく考えると、５年以上前の平民の系譜祭りの時に無事にシャナンとデイジーを
脱出させた画像がUpされてたので、パティを使って良いなら問題なくできそうだな

595 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 12:12:13 ID:0inE4Sgf

(　･´ω･｀)あれってそんなに前だっけ……

596 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 17:58:19 ID:Khu+MU4L

調整なしじゃパティだけだと頑張っても無理くさいが
闘技場禁止てのは勝たなければいいだけで、負けやキャンセルでの乱数調整はありってことなのかね

597 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 20:37:14 ID:TsTuIx/F

俺は何も考えずに縛りプレイを始めて行き詰まった時に感じる絶望感にたまらなく興奮するんだ。

598 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 22:07:42 ID:OVLM3I9k

縛りに・・・興奮・・・と

599 ：助けて！名無しさん！：2010/10/18(月) 23:46:27 ID:H34bEGBo

まあなんにしてもどんなダメ親パティでもデイジーに比べればマシさ…

600 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 01:05:02 ID:9JIT6my/

アゼル父パティとか
やっぱりデイジーのが弱いか…

601 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 01:21:52 ID:EB5aNU70

職業とウルの血筋から考えて、パティが弱くなるなんて考えられないな・・・

HP伸び悩みとスキル不足でクロードが最有力候補だと思うけど、
まぁそれでもディジーの弱さには及ぶまい。

602 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 02:47:06 ID:NPZGwlrb

>>600
魔法剣持たせたらどんどん盗みながら倒すじゃないか
三頭の竜作戦涙目

603 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 08:08:33 ID:EfzSLL6W

フィン父パティだとディジーと同じ祈り持ちになるな

604 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 15:14:26 ID:KkGRcBtD

>>577
避雷針みたいなものかｗ

>>576はB限定と言うから、Cも使わないのかと思ったｗ

605 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 17:42:32 ID:8skf52HD

>>604
B縛りの人はC武器使わないと明言してるよ。
パティの魔法剣の話は、単にアゼパティがデイジーより強いかどうかの話だと思う。

606 ：助けて！名無しさん！：2010/10/19(火) 18:11:30 ID:KkGRcBtD

なんだってーAAｒｙ
あ、書いてある
ライブの杖と中古と闘技場なしとか、乱数制御ないと死人の山ができそうだな

見落とした罰としてデュー父パティでアリオーンに喧嘩売ってくるノシ

607 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 18:17:18 ID:L2plV2bu

Ｂ縛りの人はどこまで進んだのだろうか？

608 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 20:20:31 ID:I5A7dT2t

ファバルに見切り付けたけど、見切り役に立たなかった。
レスターは偉そうな事言ってキラーボウに殺されたというのに

609 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 20:47:56 ID:haNllAYK

>>608
スコピオ戦かな？俺もレスター返り討ちにされたことある。
まあマスターナイトとボウナイトじゃねえ…

610 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 21:53:19 ID:pEu05tkj

今更な質問で済みませんが、クリア後のデモは増えるのですか？
それとも入れ替わるのですか？

某所ではクリアごとにデモが変化、総合評価でマップ戦闘が変化とあります。
これって、クリア回数ごとに追加ではなく毎回違うデモ、前回クリア時の評価のマップ戦闘だけで、以前のクリア回数や評価のデモは差し替えられてしまうので見れないということでしょうか？

611 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 21:56:17 ID:OtkaDEvQ

クリアごとに追加であってたと思う
ただOP１ループさせなきゃ次のは見られなかったはず（２週目クリアの追加分見たいならOP２週）
数年前に全部データ飛んで久しくOP見てないから間違ってたらごめん

612 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 21:59:41 ID:W0+D0Lpz

>>610
頑張って15週しろ

613 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 22:21:34 ID:nAyDMJYV

>>610
～何もしない～
普通のOP

～1回クリア～
普通のOP→1回クリア特典→普通のOP→1回クリア特典…

～2回クリア～
普通のOP→1回クリア特典→普通のOP→2回クリア特典→普通のOP→1回クリア特典…

～3回クリア～
普通のOP→1回クリア特典→普通のOP→2回クリア特典→普通のOP→3回クリア特典→普通のOP→1回クリア特典…

以下15回

614 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 22:37:44 ID:pEu05tkj

レスありがとうございます。

特にレスが無いということはマップ戦闘は追加じゃなくて、前回評価分だけということですね。
まだ一周目終章なのに15週…取り合えず一周目終わらせてきます。
総合評価は調整が面倒そうだなあ…

615 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 22:38:25 ID:L2plV2bu

聖戦全盛期の頃ならともかく今さらOPのために１５周するのは苦行だと思うので、
特に拘りが無い人は下記URLで見られる

ttp://www.youtube.com/watch?v=3gYiW49fCjs

616 ：助けて！名無しさん！：2010/10/20(水) 23:43:23 ID:8A1RCmxY

今リメイクされたら周回クリア特典でドーピングアイテムとかついたりするんだろうな
アレクとノイッシュが序盤に活躍する聖戦とかもやってみたいから
新紋章みたいに最高難易度クリアとかの報酬とかならアリかな

617 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 01:14:44 ID:eCCtxnDu

>>616
新暗黒竜、新紋章と世界観完全無視のリメイク続けてるので正直聖戦は
リメイクして欲しくないな

兵種変更自由、スキル変更自由、道具交換自由（リング等も自由）、聖戦士じゃないけど最強のマイユニ導入

とか平気でやりそうだし

618 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 01:19:30 ID:AZ9a+2w+

あんたが買わなければそれで話は終わるのよ～

619 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 01:27:32 ID:4Ht4wZRE

リメイクされたら情報サイトがそっち主体になるからなあ・・・
ドラクエなんかでもＳＦＣ版の情報かＦＣ版の情報かを
明記してないサイトが少なくないから調べものの時にちょっと困る。

620 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 02:13:03 ID:Q9xEaK14

>>617
道具交換自由は無いと思うよ
道具交換有りにしたら継承システムが簡単すぎる
修理屋システムと合わない（金持ってる奴に行かせればいい）→道具屋や個人軍資金の意味が薄れる
杖振りレベル上げが簡単になりすぎる
リング便利すぎ

これら全部消すなら交換自由でもいいんだろうけどそこまでやったらもう聖戦リメイクの意味なくね

621 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 06:54:52 ID:GXZAEah+

>>620
金や武器の個人所有のシステムは面倒なだけで一理もないので撤廃していいだろ
継承システムにしたって子供の職業ありきなのもおかしいし
どっちかって言えばここらへんは改善されるべき

ただリメイクも賛成はできないな
紋章の暗殺集団とかなんというかコメントに困るわ

622 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 08:33:27 ID:h/29gjAC

あの武器は誰が持って、あの村は金が欲しいあいつで解放して、あのアイテムはあいつが欲しいからあの敵はあいつで倒して
ってその辺の計画性を考えるのも聖戦の醍醐味だと思うなぁ
アイテム受け渡し不可は不便ではなくてシステムによる難易度調整だと思う

623 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 09:07:49 ID:eCCtxnDu

>>621
聖戦はそういうのも含めて計画を立てるのが面白いゲームだろ
不自由だから面白いんだよ

624 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 09:15:07 ID:HLS3fOhi

やっぱりなんだかんだいってユリアたんが一番かわいいな

625 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 09:19:32 ID:HLS3fOhi

難易度調整っていうかゲーム性なんだよ聖戦固有の
兵種変更は「ＦＥ固有」のゲーム性の根幹を覆すもので看過できない
もう二度とやるな

626 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 10:42:22 ID:w2FjKW5d

兵種変更って端的に言えばキャラ萌え＞兵種な売る為の妥協。
外見性格が違うだけで中身同じとか昨今のＦＦじゃあるまいしｗ

ゲーム自体の面白さで売っている任天堂らしくない改悪。
兵種変更や資金アイテム共有なＦＥなんて、聖戦と最も相容れない。

聖戦は自由恋愛と兵種やアイテムの駆け引きがあってこそキャラが好かれているので、それをなくしたら聖戦じゃなくて紋章コピーの同人のようなもんだ。
真紋章より遥かに売れないのは確実だな。

627 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 10:56:14 ID:XzPXjPQq

金払ってスキル獲得とかありそうｗ

だいたい金払わないと育たないとかの時点でクソだったけど

628 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 12:30:56 ID:wSp4OseS

>>624
ラナの方がかわいいし

629 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 12:48:25 ID:P6ATo1qp

全員マスターナイトとか全員フォレストナイトになるのが関の山だしなぁ。
何周かするとクラス格差を是正できるとかくらいかな、せいぜい。

アーマーの移動力+1&山越えとか、弱めのクラスの能力を1～3くらい底上げとか、
追撃リングが増えていくとかその辺。

630 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 13:36:29 ID:/O+f+c8H

べつにリメ話あるわけでもないのに

631 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 13:57:38 ID:lUz4VH2P

>>628　本人乙

632 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 14:01:00 ID:ZC3agOFL

>>628はラナ本人なのか？

633 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 14:03:59 ID:RaQ+6XRS

ラナだと！おおいますぐこのスワンチカを受け取るのだ

634 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 14:15:57 ID:ioD42gYD

ナーガなんていらないからスワンチカ使いたかったよな

635 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 16:36:31 ID:gquZBeHt

>>634
敵にスルーされるだけで凄くつまんないと思う

636 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 18:32:55 ID:WsfhnyXS

男子キャラの兵種が父親依存になるのはどうよ

アーマーセティやバードパティとか面白そう

637 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 19:12:35 ID:5kXGS5TX

>>608
見切りファバルはスコピオとユリウスを倒せるってだけだろｗ
いや、弱い訳じゃないけど。

638 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 19:19:29 ID:KHfdwf9e

レゲー板に移ればいいんじゃないのか

639 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 19:24:24 ID:SLCK4QmR

>>636
6章前線で剣を振るう騎士スカサハに
なかなか追いつけない歩兵レスターと歩兵デルムッドは
ゲームデザインとして好ましくないと思う
あとペガサスのマーニャから降りてくる騎士アーサーとか

640 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 20:02:47 ID:0eG8RHh7

スワチンコ使いたかったなあ

641 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 21:29:37 ID:R0RkjA6J

あんな最弱神器いらんだろ。斧だし

642 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 21:38:04 ID:eCCtxnDu

>>641
俺は芸ぼるくよりスワンチカの方が欲しかった

643 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 21:44:40 ID:RC6vtYkQ

投げられないゲイボルグよりも投げられる手槍

644 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 22:02:20 ID:WJUgAFQp

スワンチカは味方が使えば強かった。
魔法にも強くなれるからね。

645 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 22:36:09 ID:KHfdwf9e

ゲイボルグもスワンチカも勇者の槍や勇者の斧で良くないかなぁ、というボーナス。
やっぱ速のゲーム。

646 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 23:02:39 ID:qo4pjrwm

敵側の神器は自軍で使えたら面白そうな特性だよな

スワンチカ　　　　魔防アップで遠近両用
グングニル　　　　実質細身の槍より軽い
トールハンマー　　☆を付ければ100%必殺可
ファラフレイム　　ロプトウスにサイレス出来んじゃね？

647 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 23:08:02 ID:0eG8RHh7

スワンチカ　　　　魔防アップで遠近両用…が、相手がとろくさくないと追撃出来ず威力が高いと言っても一撃で倒せる程ではない

648 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 23:10:16 ID:19p/LP1J

その中だとグングニルかなぁ
しかし実際の神話だとグングニルって投げると絶対命中するとかそんなんだったと思うが
これは投げれないんだよな

649 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 23:20:10 ID:1j1YZvVO

スワンチカが使えてもイシュタルに勝てる気がしない

650 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 23:40:42 ID:KHfdwf9e

魔防+10って、アレスだろ。そりゃまぁなんと言うか、だから何それっていう。

651 ：助けて！名無しさん！：2010/10/21(木) 23:45:26 ID:eCCtxnDu

>>647
仮にヨハがスワンチカ持ちで仲間になったら、イシュトーライザ隊に
単独で突っ込ませれそう。
あそこはフォルアーサーいない時はめんどくさいし。

652 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 00:43:15 ID:mYzC4ED2

>>651
リザイアで余裕

653 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 01:00:13 ID:Xuqiw8/7

スワンチカあれば闘技場の大地の剣持ちエンペラーに対抗出来るな

654 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 09:27:23 ID:I5b/u9cR

クラスが完全父親依存じゃなくて、
現クラスで出てきて、丙種変更みたいに父親のも選べる、
だと面白いかもしれんなぁと思ってる

655 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 18:10:51 ID:whQ0S7a3

初期クラスやCC後のクラスは確率で決まるってのはどうだろうか
その確率は誰を父親にするか、どんな行動（戦績、移動距離、使用武器、フラグなど)をするかで変動する

なんかポケ○ンみたいになってしまうけど…

ｷﾓｲ妄想失礼しました

656 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 18:57:21 ID:+slTqcVQ

>>646

孫世代第三部以降で新キャラで味方にして使いたいな。
あの人検索で聖戦の系譜キーワードにもセーナ皇女様があるし。
孫世代主人公はセーナ皇女様でね。

657 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 19:01:09 ID:RiYbfq1I

はいいつもの人来ましたー
透明あぼーんしよっと

658 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 19:03:41 ID:tPcRwgvs

※注意　聖戦の系譜は2部で完です

キモイ脳内妄想設定（第3部とかセ○ナだとか）を垂れ流す住人がいますが
スレ内の皆様は誤解なさらなぬようお願い致します

659 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 20:01:51 ID:MqBl0qS2

>>647
打たれ強いから、待ち伏せさえあれば２ターンで敵を全滅できそうだけど。
安心して設置できる地雷に出来そうだけど。

660 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 20:03:40 ID:gRjXnEvz

ランダム性とかもたすと後半のユニットバランスがおかしくなるから
父親による変動は最小限に止める限りはOKかな・・と思う
父親次第でスカがマスターなったりラクがフォーレスト（マーシナリー）とか

661 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 20:14:43 ID:Xuqiw8/7

>>656
次の妄想も楽しみにしてます＞＜

662 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 20:57:13 ID:Oeni6Erx

とりあえずセーナ皇女をNGに入れればいいんか

663 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 23:08:14 ID:sMFa/kLq

二部は特にだけど、最強クラスを数人出しておけば敵全滅余裕ってのがなー。
セリス、カリスマ×２（＋レイリア）、セティ、アレス、フィー、ユリア、リーフ
うちはこいつらだけで進軍してた。歩兵は渋滞起こすから出しにくいぜ。

664 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 23:13:54 ID:M0gbJ7N3

魔法＆シューター軍団が出てくると一軍二軍がはっきりしすぎる

強い弱いじゃなく、避けられないのは前に出せないから削りにもできず
前線の4つくらい後をチョボチョボ付いて行って
たまに出る討ちもらしをつっついて…

665 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 23:14:48 ID:VjTqSAa3

>>629
何故一般ユニットがプリンスやマスターナイトになれる前提なんだ
新・紋章でさえ特別なクラスには制限がかかってたんだぜ

666 ：助けて！名無しさん！：2010/10/22(金) 23:42:26 ID:M0gbJ7N3

「ナイト」なんだから別にいくらいたっておかしくはなかろう。ジェネラルや各種ファイターと一緒
ロードやエンペラーやクイーンになっちゃうならアレだが

あえておかしいところを言うなら
マスターナイトなのに下級がプリンス・プリンセスってのがおかしい
もしくは身分の言葉を兵種にしちゃってるところ

667 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:01:05 ID:LTPN5Llh

予想だが、全ての武器・魔法を習得出来るほどの環境にいる人＝王子・姫
ってのが前提なんじゃ？マスターナイトって。
あれだけ色々のものを習得するには、金も人材も必要な筈だから。

668 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:03:01 ID:Pu8+Q+hO

王でありながらパラディンだった獅子王様は…

669 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:07:49 ID:a35YSCQF

将来マスターナイトになるけど自分自身は指揮レベル０な葉っぱに比べれば

670 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:12:54 ID:PC8DpmdF

シグルドはしょうがないけど、下級を含めてマスターナイトを考えると
ドキュンとかエルトシャンがマスターナイトにならないのが妙っちゃ妙だよね。
バイロンはなってるしラケシスもなれるのに。

671 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:21:45 ID:l/qxcQBk

どう考えてもゲームのバランス調整だろ
マスターナイトは強いからそれに見合うようにしているんだろう

バイロンはNPC、ラケシスはプリンセス時がお荷物気味
キュアンはクラスチェンジ済みだからマスターナイトでは強すぎる

672 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:22:15 ID:Av+hhE0B

仮に「キング」というものがあれば、マスターナイトはそれにあたると思う
そういうものがロードと並立すると面倒だから名前を変えたとか

>>668
エルトシャンは「シャガールのパラディン」だったんじゃね
シャガール死んで兄上死んだラケシスは
もう上に誰もいないからマスターナイト…まあそれより早くCCしやすいけど

673 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:29:43 ID:w/i+eE21

エルトシャンがマスターナイトだったら
アレスは劣化の謗りを免れることは出来なかっただろうな

674 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:30:11 ID:H/FB+I/+

ナンナ「何がいいたい」

675 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 00:53:58 ID:4k7DZRVQ

つかまぁマスターになれなくてもフォレストで十分強いし。
見方によっては力-4より技+3、追撃より連続ってこともある。

676 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 01:07:49 ID:8qgfHKW6

しかしほぼ全ての武器を使えるという利点はそう簡単に覆せない
4つしか使えないのにとろい上に限界も低いジェネラル哀れ過ぎ

677 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 01:08:51 ID:xji+FCoN

┌──┬────────────┬─────────┐
│氏名│ラケシス　　　　　　　　　　　　│　　　740年8月29日生│
├──┼────────────┴─────────┤
│本籍│アグストリア連合ノディオン公国多田野区大坊町1-1 │
├──┼──────────────────────┤
│住所│アグストリア連合ノディオン公国多田野区大坊町1-1 ｜
├──┼──────────────────────┤
│交付│　７５２年０９月１９日　　　　　　　　武　　　　　　　　｜
├──┴──────────────　　　　　　　　｜
│７６１年の誕生日まで有効　　　　　　　.　　器　　　　　　　　　　｜
│免許の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│条件等　マスターナイト　　　　　　　 .　　免　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許　　　　　　　　デ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ｜
│番　号｜第　□□□□□□□□□□.号証　　　　　　　　オ｜
├───┤　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　ン｜
│剣槍弓│７５２年.０４月０１日　　￣剣槍斧弓杖　　公 │
├───┤　　　　　　　　　　　　　　Ａ　Ａ　Ａ　ＡＡ　　　安 │
│　他　 │７５８年.０５月０３日　　　　 ─ ─ ─ ─ ─ ─ 委 │
├───┤　　　　　　　　　　　　　　炎雷風光－－　員 │
│魔法杖│７５２年０４月０１日　　＿Ａ　Ａ　Ａ　Ｃ＿＿　会 │
└───┴─────────────────────┘

678 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 02:19:10 ID:yEm4p0Or

>>677
せめてTDNとDBは消しとけよｗ

679 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 05:48:17 ID:FMzUMy0m

>>678
しゃぶれよ

680 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 07:32:12 ID:pBiN+g82

アーダンがマスターナイトなら親としての選択の幅が広がっていただろうな

681 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 07:37:14 ID:HS1p2HXw

あつかましい

682 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 08:20:47 ID:4lPWERDT

まあ慣れたとしてもバロンだな

683 ：Ｂ縛り：2010/10/23(土) 08:22:01 ID:HgSvhs+m

データ消えたorz

〓〓完〓〓

684 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 09:19:02 ID:ta2W6vVz

>>677
他って・・・
残りは一つしかないじゃんｗ

685 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 10:39:15 ID:8qgfHKW6

初期型アーダン
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/fe_museum/seisen/character/images/chara04.jpg
後期型アーダン
ttp://t-walker.jp/sr/status/imgview.cgi?odrid=1000512&page=1&chrid=bn0186

686 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 10:56:53 ID:1FrZbJXi

やだ…カッコいい…

687 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 11:58:04 ID:wsa/W9fI

>>676
何を言っている
普通に考えれば、多少パラメータ上限が高くても
物理系武器を全て使える＋「大盾」持ちってのは
戦闘力の面で大きなアドバンテージだぞ

その利点を台無しにするほど
成長率と移動力に難があるだけだ
上限値云々はこじつけに過ぎない

688 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 11:59:11 ID:wsa/W9fI

多少パラメータ上限が低くても　だった

ジェネラルは中の人が弱すぎるんだよ
明らかに他のクラスと扱いが違う

普通、移動力が低い分だけ戦闘力は高く設定されるものだ
オズインやガトリーのように

689 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 12:05:28 ID:pudKA2Sh

まあ聖戦のクラス間バランスを修正したのがGBAシリーズだからな

690 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 15:54:42 ID:yEm4p0Or

>>683
酷いエンディングだ

691 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 16:54:38 ID:8qgfHKW6

>>690
エンドブレイカー乙

692 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 18:09:11 ID:RYv8chGW

プレイヤー最大の敵にやられたか

693 ：助けて！名無しさん！：2010/10/23(土) 19:07:02 ID:tHEZVzTZ

>>683
つ>>615
もしくはチートコードでクリア回数だけでも復活させるか？

694 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 06:55:18 ID:7F23WHp/

>>691
テラマイナーゲーｗｗｗｗｗ

695 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 13:33:40 ID:fimOUiU8

もしアーダンが平民としてはそこそこの性能だったら・・・
これだけ長い年月経った今でも話題の中心になるなんてことなかったんだろうな

696 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 13:53:39 ID:9sjV20EB

きっとノイッシュ並みにゲームでもスレでも空気になってただろうな
まあ弱いことも個性だ

697 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 14:22:30 ID:Y/7Vs08i

アーダンとレヴィン
どうして差が付いたか？慢心、環境の違い

698 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 14:36:49 ID:2QHrVWEG

クラスとスキルと武器と血族と地位とストーリーにおける存在感と女
そして顔

699 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 14:54:25 ID:Uc5iYEDI

共通点
・男
・（前半では）人間

700 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 15:12:18 ID:9vXmPvfw

お前らとアダーンの共通点ならいっぱいあるのにね

701 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 16:15:32 ID:yUMt4NGc

アーダンの本体は追撃リング
アーダンさんのおかげでカップリングの自由度が上がってる事に感謝しろよ

702 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 17:34:27 ID:FpXcDmbA

アーダンは決して前半では弱くは無いんだけどな。
足が遅くて出番が無いだけで。

703 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 18:07:20 ID:ugT0vDzW

>>698
鬼や！あんた鬼や！

704 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 18:14:22 ID:j8xZkrnF

アーダン→慢心
レヴィン→環境

705 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 18:29:14 ID:HY4rGBbl

性格はアーダンのほうが良いと・・・思う
たぶん

706 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 18:35:25 ID:/knMup5m

男気と女を女にする力についてはアーダンに勝てる奴はおるまい

707 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 19:28:55 ID:IEnBsLpn

>>696
アーダンはクラスチェンジ前は明らかに弱いけど、
クラスチェンジすると結構強いんだぜ

移動力がないし、親として利点が少ないから使わないだけで

708 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 19:35:20 ID:PvwfdYEP

負けないしタフだけど追撃なくて火力も足りないし・・・。

闘技場ではそこそこ戦えるんだけどね。

709 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 19:39:41 ID:IEnBsLpn

追撃リングと、そこそこ強い剣や弓を与えれば
戦闘自体は十分こなせると思う

それでもフィールドや結婚では不遇だけどな

710 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 19:41:59 ID:IEnBsLpn

あと細身の槍もアーダンと相性良さそう

711 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 19:43:22 ID:vSUl5YE4

ジェネラルの最大攻撃力27、最大守備力30にしてくれよせめて
オズインとガトリーぐらいかアーマー全盛期は
特にオズイン強過ぎ

712 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 20:40:25 ID:IEnBsLpn

ボールスも育てれば強いらしいが、
騎馬兵や竜騎士が強いから拘る意味ないしな

烈火以降のジェネラルは強めの調整だったのに、
新・暗黒竜＆紋章になってから
速さ上限21に戻って再び涙目になってしまった

移動力が低いんだから、他のクラスより強くてもいいのにね

713 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 20:53:58 ID:7F23WHp/

限界そのままでいいから適当に育てても全パラカンストするくらいの育ち具合にしてほしいな
フルパラになればアーダンとてエース格になれるだろう

714 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 21:05:35 ID:FpXcDmbA

>>713
元々親世代は回避の高いキャラより、硬いキャラのほうが安定している。
敵が重い武器装備しているので追撃も容易で命中もする。
そのままでもアーダンは弱くない。しかし、機動力が無いので使われない。
だから、フルパラになったとしてもエース格にはなれない。

715 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 21:10:06 ID:IEnBsLpn

アーダン専用のレッグリングでもないとダメかな
山は越えられないけど

716 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 21:14:22 ID:FyJ1kWPg

そこまで行くと子供が酷い事になるな
というか他の人も言ってるけど、アーダン自体はそこまで弱くない
普通に育ててもレベルと追撃or勇者武器さえあれば地雷できる程度にはなる

問題なのはやっぱり移動
そうやって出撃機会が少ない中、システム的に闘技場で不利なのも辛い

717 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 21:19:03 ID:vSUl5YE4

完璧に闘技場で乱数調整する役

718 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 22:03:12 ID:vJtDWqVE

アーダンはそれなりに育てる場合でもCCが4章闘技場とかだもの
さすがに風魔法相手じゃアー様も城の守りに専念せざるを得ない
5章は敵が攻めてくるから割といい感じだが

719 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 22:11:12 ID:7t6lysi9

>>708
何を言っている。アーダンには追撃があるだろ？
まさかアーダン専用リングを剥ぎ取るなんて非人道的なことはしないだろうし。

720 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 22:21:35 ID:xKx7YOfq

なに言ってんだ
まさかアーダンが2章時点で独り身なのか？

721 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 22:30:22 ID:FyJ1kWPg

ティルテュとくっつける為に独り身に決まってんだろ

722 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 22:36:03 ID:vSUl5YE4

ティニーにフリージ行かせずに住むんだっけ

723 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 22:53:59 ID:5/jR8sRX

平民を父親にするならティルテュはフィンかアーダンがよく相手に上がっている

724 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 23:00:03 ID:hldMArxj

アーダンは騎士階級だぞ

725 ：助けて！名無しさん！：2010/10/24(日) 23:56:37 ID:ZG2ngZYz

フィンはイケメンだし近衛騎士だし傍系とは言え聖戦士の娘がいる勝ち組

726 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 00:44:55 ID:R/LRZzjD

アーダンだって、フュリー意外となら傍系の娘いるぞ
あ、フィンもアーダン並みに会話多いよね

727 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 00:58:58 ID:RojkCeok

フィンは義理の娘確定、前半生き残るの確定だし。

728 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 09:44:52 ID:7bsYFaxK

なんでヴェルダン相手に槍を持って来るんだか

729 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 11:06:44 ID:IwuhCzXL

今更だが、かわきの子供の初期パラ計算式見て驚いた
この計算式だと両親のパラが高くて子供の登場レベルが高いと、modのせいで初期値が酷く低くなるんだね
特に顕著なのは17レベル登場のアルテナか

そう言えば子供キャラのデータっていつ確定してるんだろ？
登場時、5章終了時、6章開始時のどれだろう

730 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 11:21:18 ID:5i6gEY51

>>729
個人値がループするのはフォルセティの素早さくらいじゃないか？
それもカンスト確定してるから問題ないし

731 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 12:22:11 ID:IwuhCzXL

あれ？

両親の成長度合いが最大　（エスリンの力15×2＋キュアンの力15）÷10＝4.5＞4
アルテナの成長率　（エスリンの力成長20×2＋キュアンの力成長30）/2+ノヴァ20+バルド10＝65
成長期待値　65×（17-1）＝10.4＞10
アルテナの力の初期値4+10＝14

おお！
ぎりぎり14だｗ
てっきり二重の神族補正で越えると思ってたよ
そもそもエスリンの力なんて上げないけど

732 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 14:10:14 ID:srj4DtcG

>>729
５章終了時に確定と考えていい。
５章でヴェルトマーを制圧した時から「そして光は・・・」のメッセージの間に計算が行われてる。
正確にはどのタイミングか分からないので、この間にリセットしたり電源を切ったりするのは避けたほうがいい。
ＲＡＭに何かを書き込んでるっぽい。

733 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 15:16:03 ID:bicdatH4

RAM・・・

にしても待ち伏せ怒りおもしれーわ
ボンボン敵が死んでゆく
見切り持ち相手に即死させられたけど

734 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 18:26:19 ID:7bsYFaxK

六章開始時
この時に何かの弾みでディアドラやエスリンに恋人が居なかったりするとフリーズする

735 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 19:23:04 ID:uY/Ra/CD

旦那＝恋人とか、日本じゃ考えられない話だ

736 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 19:38:10 ID:srj4DtcG

>>734
５章終了時だよ。
６章の字幕が出た時には既に処理が終わってる。
フリーズはバグったデータを参照した時に起こる。
セリスのステータス画面を開いたりとか。

737 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 20:00:15 ID:PyhTBIII

>>735
じゃあ日本だと旦那＝何人なの？

738 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 20:11:19 ID:mIL4lXf3

日本の伝統的な形式だと、見合いが主流だったかな

でも、今の時代は、
何回か恋愛を繰り返して、大学だか会社だかでの恋人と
一緒になるパターンが多いんじゃないの

職業人の親世代ユニットたちなら、さしておかしくないような
まして戦場なら、なおさら子作り意欲高まりそうだし

739 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 20:57:18 ID:JsKCoB6x

逆に言えば、そんなのだから今の日本は離婚多いんだろうな。
家を守るという義務感が無い。

聖戦の場合、そんなところ描写する前に皆殺しにあっちまったが。

740 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 21:46:36 ID:mIL4lXf3

聖戦のユニットは舞台が戦場で人員は貴族と騎士が中心だから、
日本の一般人よりも恋人→結婚の流れになりやすいのは自然な気がするな

重みも意味合いも全然違うしね

741 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 22:20:05 ID:JsKCoB6x

やっちゃって子孫できたら家を考えなきゃいけない連中だからな

742 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 22:59:33 ID:uY/Ra/CD

その辺の主婦を見る限り、旦那＝ATMだろ

743 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 23:03:32 ID:NPg3pgdI

>>732-733
セーブデータへの書き込みじゃなくてＶＲＡＭの空いてる場所を使ってデータ処理をしてるみたい。
ＶＲＡＭを拡張メモリのように使ってるみたいだ。
ＦＣ版のドラクエ３もＶＲＡＭを活用して本体のメモリ不足を補ってた。

744 ：助けて！名無しさん！：2010/10/25(月) 23:41:58 ID:sUpPPFfk

>>742
ATMというよりCD

745 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 00:23:45 ID:dCNQ1ByU

>>743
ROMじゃないのか・・・
俺アホ杉ワロタ

746 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 00:28:36 ID:WdXKmykB

結婚後も恋人気分でルンルンぱこぱこ羨ましいですなあ

747 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 20:28:35 ID:0QizsX9G

ところでアーダンって移動力ゴミだから使いどころがないとはよく言われるけど
実は各章に1回くらいずつ見せ場は用意されてるよな。それも正にアーダンが適任なところ。
勿論それ以外は移動遅くてついて来れないけどそこで使ってさえいれば十分強くなる。

まあ嫁を作らせてやったことはないが。

748 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 20:35:39 ID:qJn/ZesJ

>>747
序章　無し
1章　エリオットでも迎え撃つの？武器相性悪いけど
2章　無し
3章　一見活躍しそうdが、実は騎兵で能動的に迎撃した方がいい
4章　無し
5章　3章と同じ

749 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 20:43:18 ID:43qLqil/

２章は追撃リング取ったらノディオン付近で待ってれば
騎兵と遊ぶくらいはできる

750 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 20:44:50 ID:dCNQ1ByU

3章は結構城に敵兵が攻め込むから迎撃役として役に立つだろ
1章で暇だから左上にいたら殺された思い出

751 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 20:48:03 ID:qJn/ZesJ

>>749
武器相性的にレックス、フィンの方がいい
しかもあいつら勇者武器あるし

アーダンは剣しか装備できないのが地味に痛いな
下級職から剣B槍Bくらいあってもいいはず

752 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 20:56:15 ID:0QizsX9G

>>748
序章　前半敵ほぼブッチで橋へ。橋の上で騎兵の壁にして安全にみんなでEXP山分け
1章　まだ脆い騎兵の代わりにキンボイス隊の前に放り込む。反撃で削って騎兵でうめえ
2章　騎兵が戻るまでマッキリーとノディオンの国境警備。アイラホリンはまだやっつけ負けが危険。
3章　ぎりぎりエルト射程内でてやりの的。自陣のすぐ近くでエルトが止まるので徒歩ラケでも説得が楽。
4章　トーヴェに置き去り。1人で帰ってくるパメラはフュリーに一任。
5章　前線と斧ブッチで弓持って1人バイゲリッターの前へ。これで次のターンで誰でも食える。

753 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 21:19:00 ID:+41Ltygf

序章　あまりにも足が遅いのでについていけない。まあ経験地貰えたとして一番手前の蛮族一人
一章　あまりにも足が遅いのでついていけない。闘技場以外での経験地0。更にあまりの弱さに闘技場でも勝てない。
　　　　でも必死に頑張ってようやく1レベルアップ
二章　あまりにも足が遅いのでついていけない。追撃リングを取り、急いでマッキリーに向かうも追撃リングを取るまでの動かし忘れ等の回避不可の障害により間に合わず。
　　　　必死に間に合わせたとしても育ってないので役に立てず泥沼
三章　手遅れ
四章　手遅れ
五章　手遅れ

754 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 21:21:35 ID:2PD99SX+

序章　おるすばん
1章　おるすばん
2章　はじめてのおつかい
3章　おるすばん
4章　おるすばん
5章　おるすばん　シグルド様の凱旋で隕石を喰らい帰らぬ人に

755 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 21:22:10 ID:w84FyCZe

【アーダンの由来】って、ふざけてるようでかなり活躍した部類だよな

756 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 22:01:04 ID:YBgEuIrT

一章はエスリンとエーディンのワープ・リターン練習台という重要任務があるな

757 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 22:03:39 ID:m4eqdM4r

アーダンは2章でエスリンとディアドラにリターンワープで飛ばされる役として重要。

758 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 22:07:43 ID:5rpwM8UL

アーダンはほぼ初期値でペガサス隊やナイトキラー隊と戦えたから
何も知らなかった一周目は活躍したもんだ

759 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 23:15:49 ID:V/JjopmS

まあ力と守備はガンガン上がるから、勇者剣＋レッグリングで十分活躍出来るだろ

760 ：助けて！名無しさん！：2010/10/26(火) 23:54:18 ID:0QizsX9G

1週目とかシグルド無双しすぎて3章の頃には取り返しのつかない状態になってたな
クロード先生にはお世話になったものだ

761 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 00:29:04 ID:POngGQBN

誰かハンニバルの使い道を教えてくれ
９章で三頭の竜の一角を喰わせるくらいしか思い付かないんだけど

762 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 00:31:32 ID:/qkdE+mJ

爺さん加入で乱数のお役目からヨハルヴァが解放されて
キラーボウで暴れまわれるようになるじゃないか。

763 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 00:42:46 ID:gLT/wm2O

>>761
10章でユリウス(orイシュタル)おびき出してロプトウス(orトールハンマー)を大盾で回避

764 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 00:58:43 ID:zOwTOz5Y

ハンニバルはカリスマくらいもってきて良かったと思う。
代替キャラと比較しても微妙だからな・・・。

アーダンの上位互換なのに・・・

765 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 01:00:34 ID:5epNBPtJ

本来指揮レベル3つ星とか5つ星なんだろうけどな

766 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 01:05:37 ID:pPh1lz/F

バロンならなあ・・・

767 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 01:13:04 ID:2JRGlW4w

話をぶった切ってすまんが猫のキックって意外に破壊力があるよな。
本体に差し込んでる聖戦のカセットを破壊された事がある。
差し込み部の基板が折れた。
まだ中古が僅かにしか出回っていない時期だったので泣く泣く新品を購入。

768 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 01:16:15 ID:V4Z2QU01

暁スレかと思った

砕破って頭の上に乗っかってゲシゲシやるんだよな。
かなりグロイ。

769 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 05:31:36 ID:U+JAtJ1e

でも勝った後に前足をれろれろちゅっちゅぱちゅっちゅするのがかわいいから許す

770 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 09:55:56 ID:yWmVnfsq

だがラグズは王族以外劣化マムクート
王族はバランスブレイカー

もう普通に武器使えよ

771 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 10:54:39 ID:fgkRiuC6

竜とペガサスに乗った騎兵が居るんだから巨大な猫に乗った騎兵も居てもいいんじゃないか？

772 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 12:40:11 ID:7XSHosWd

>771
チョコボならFFTに

773 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 12:44:09 ID:bQipZyrz

>>771
ものすごく古い少女漫画ですまんが花冠の竜の国？とかそんな感じの漫画に
空飛ぶネコに乗った騎士がいたきがする

774 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 13:05:59 ID:V9DvvZrW

気性を考えると犬はいけても猫は難しそう
それを言ったらドラゴンなんてもっと無理そうだがｗ

775 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 13:23:05 ID:7XSHosWd

>774
親切な竜族が助けてくれたんじゃないか？

ラングリッサーだと変なオーラまとって突撃したり
手からビーム撃ったり、剣圧で大地を切り裂く人間がゴロゴロしてるから
竜くらい乗り回すだろって納得だけどね

776 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 14:27:20 ID:yWmVnfsq

それ言ったら聖戦だって馬の上から剣を有り得ないくらい高速で振り回してるだろ

777 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 17:42:36 ID:U+JAtJ1e

そもそも投げて当たった斧が何故戻ってくるのか
戻ってすらこない手槍は一体何本持ってるのか　馬潰れるだろ

778 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 18:01:10 ID:34GBYhzy

剣や斧を振り回せば威力倍増ってのが、ゆで理論を彷彿とさせる

779 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 18:34:34 ID:pOlc539k

1200万パワー！

ｗｗｗ

780 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 18:38:21 ID:3EDdectV

最近手槍にはワープかリターンの魔法でもかかってるんじゃないかと思えてきた
何かにぶつかった時に発動するようにして

781 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 18:40:46 ID:TeDa0ho5

紐が付いてるんだろ

782 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 19:22:10 ID:V4Z2QU01

手下の黒子兵士が回収してるんじゃないの。
刺さったのは使えないか、丁寧に手入れして店に下取りとか。

783 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 19:53:09 ID:wlHQvraG

①すんごいゴム紐を装着している
②1本重さ0.4の手槍や手斧を50本積んでいる
③実は杖や魔道書のようなもので、これを媒介に念力をひねり出している

784 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 21:08:40 ID:2JRGlW4w

>>782
可能性はあるな。
アリオーンに和平の使者を送ったりしてるからな。
戦闘員以外の人員をたくさん抱えてるかも。
いないと長期戦はできないし。

785 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 23:18:29 ID:T9C6YPkf

魔法がある世界なんだからこっちの世界じゃ通用しない常識もいっぱいあるんだろうよ

786 ：助けて！名無しさん！：2010/10/27(水) 23:28:14 ID:U+JAtJ1e

FEはリアルな世界を描写したスーパーリアルゲームだ！！！
そんな常識があるわけがなーい！！！！！！

787 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 00:50:25 ID:3wocxZob

剣持ったまま８ｍくらいジャンプするリアリティ

788 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 01:11:58 ID:jvjGtMKk

手槍の代金３０００Ｇはスタッフによる補給サービスを含んだ料金。

789 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 03:41:33 ID:VSv80QLe

槍が飛んでいるのはイメージ映像で、実際はスペツナズナイフ方式

790 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 08:35:23 ID:40rz2nPK

もう画面の下に、「この画面はイメージです」の小さいテロップをつけないとだめだな

791 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 09:58:09 ID:lz7s4gzk

手槍よ・・・
一番熱量の高い炎魔導師だ・・・
当たれーーーーーっ！！！

792 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 10:25:14 ID:tb/TXZyn

そう思うと、グングニルやゲイボルクが射程2ないのは、バランス上の問題より
さすがに神器を投げたらどうやって回収してるか説明しにくいからだったんだろうか。

793 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 10:32:48 ID:/Wa0FBFt

グラディウス・・・

794 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 10:35:40 ID:UR2J8hit

セーブデータ見て思ったんだが、俺って無駄が好きみたいだ
フィンラケのナンナにラケシスの祈りの剣（と大地の剣）継承させたり、アリオーンの形見の腕輪持ってるアルテナに祈りの剣持たせたり

ナンナとアルテナに似合う剣って他に何かあったかな？

795 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 10:56:28 ID:ghMcE4KY

>>792
神器ならリターンの魔法がかかってても不思議じゃないけどな
元ネタのグングニルも勝手に戻ってくるんじゃなかったっけ？

796 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 12:10:36 ID:y9xt4vbw

うしおととら方式でいいじゃん

797 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 13:05:10 ID:3wocxZob

>>794
シャガールのぎんの大剣
コルータのゆうしゃの剣

798 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 13:46:49 ID:Uk0zS3r4

槍は戻ってこないんだから弓の回数と一緒。たくさん持ってるだけ

謎は斧の方

799 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 14:16:42 ID:5v3cN1LW

斧はブーメラン状になってるじゃん

800 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 15:07:42 ID:/mcWpa+u

引越しで聖戦の関連本（漫画、小説、攻略本）を処分するかどうか迷ってる
全部で数十冊もあるんだよなぁ・・・・

801 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 16:54:26 ID:5v3cN1LW

とりあえずダンボール箱にまとめて入れて引越し先に持っていく。
次の引越し先でその箱を開けることが無ければその次に引っ越す時に捨ててしまえ。

802 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 16:56:36 ID:y9xt4vbw

>>801
その発想はエンドレス保管だろｗ

803 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 16:57:02 ID:8aaNFVxM

俺がもらうよ
着払いでくれ

804 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 17:06:16 ID:5v3cN1LW

>>802
一度でも開けるならそれは800にとって必要なものなんだろう
開けないなら不要だから捨てる、だから不要なものをエンドレス保管って訳でもない

805 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 17:21:42 ID:y9xt4vbw

>>804
引っ越しなんてそうそうするもんじゃないから、捨てるかどうかをそんな何時になるか
分からない頃まで先送りしてる時点で先送りのエンドレス。

806 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 17:42:50 ID:5v3cN1LW

そうかね？
800が20-30代で独身なら
なんだかんだで結婚だのなんだので10年以内に引越しするだろ？
それまで封切られて無いならもう不要なものだし、
もしそういう転機も起きないなら別に持っといても問題ないよ。
ソースは自分。

807 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 17:47:58 ID:3wocxZob

中古屋に売って俺に「あげる」してくれたら買い取るよ

808 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 19:42:16 ID:e/2J2qCQ

判断基準を次引っ越すまでの？年にするんじゃなくて直近2年とかにすればいいじゃん
ここ2年一度も開いていない本は基本的に捨てる、みたいな

809 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 21:01:07 ID:CsFMPxZB

服とかは、「1年着てない服は捨てろ」って言うよな

810 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 22:58:10 ID:KQKVxS4U

どうでもいい

811 ：助けて！名無しさん！：2010/10/28(木) 23:51:00 ID:aWzQBcJc

一瞬スレ間違ったかと思ったぜｗｗ

812 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 00:55:51 ID:h+xQ3pH5

まあ聖戦ネタはあらかた語りつくされてるからね

813 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 00:57:20 ID:ERuDtg6Y

ダーナって物語的にはスゲー重要な場所のハズなのに
ゲーム中実際に訪れるときは、ただクサレ商人倒して終わりなんスね

814 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 01:43:37 ID:4CZ6ctkF

ダーナなんかあったっけ
よくリーン迎えに行き忘れたよ

815 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 02:47:54 ID:UbBm4iaX

そのダーナのすぐ隣に暗黒教団が潜伏してたイードがあるってんだからなあｗｗｗ

816 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 05:34:14 ID:huJIllOV

イードの奴らを放って置いてイード？
あぁ、イード

817 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 08:00:32 ID:I/ggSvLp

こんな場所でフォルセティを使用されるとはおもわなんだ

818 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 08:27:18 ID:huJIllOV

フォルセティを放るセティ
ティニーには言っティニーよ

819 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 17:24:14 ID:crKtm3a/

いい加減にシグルドよ

820 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 20:27:08 ID:FZZla3RJ

オーシンど

821 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 21:19:20 ID:81khTQ50

なんだこのブリザードの嵐は

822 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 22:31:42 ID:DS6MhEYy

ブリアンが雑魚扱いされてるのが不思議な件について

823 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 22:35:24 ID:mWZeUS4E

スリープを避けて本城待機している
流星双子やらバルムンクのいい餌食だからな

824 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 22:38:24 ID:h+xQ3pH5

斧だから。Q.E.D

825 ：助けて！名無しさん！：2010/10/29(金) 23:13:58 ID:DS6MhEYy

餌食にしては苦戦した俺はヘタレなのか？いつもグラオリッターだっけかに削られて、とどめ刺されるんだが

826 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 00:39:32 ID:oh3CZW2R

剣持ってると当たらない

827 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 01:33:46 ID:0KJq5Ccj

双子は指揮補正とかなくて運が悪ければ殺されるかもな
素直にフォルセティを置いたらいい

828 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 01:43:24 ID:BT70TQyA

最終的には部下だけ殲滅して撤退モードにして囲むのが当たり前のようになってしまう

829 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 02:19:24 ID:pOgyxTDM

【シャナン】
セリス出陣するぞ
おまえはエッダに向かえ！
俺は一気にドズルを攻略してやる

830 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 02:25:34 ID:6/F0G3y5

レスキューとダンサーをフルに活用すると

【ブリアン】
なに、なぜおまえたちが
ここにいる？
すでにエッダは
制圧されたというのか!?

状態に

831 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 09:20:16 ID:9ESgs/nh

>>829
距離、相性を考えれば適材適所だな

832 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 11:03:37 ID:4kRWc46Y

【シャナン】
セリス出陣するぞ
おまえはエッダに向かえ！
俺は一気にドズルを攻略してやる

【ハンニバル】
ワシは！？

【シャナン】
本城で待機だ！

833 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 11:10:03 ID:9ESgs/nh

ヨハルヴァ「兄貴は俺に任せてくれ！」

834 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 12:33:06 ID:RGqj5UYx

勇者の斧「貴様など
　　　　　俺の協力がなければ
　　　　　とっくの昔に死んでいた
　　　　　つけあがるなよ　ヨハルヴァ！！」

835 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 12:37:18 ID:q0uZieK4

>>833
いつも☆100勇者の斧とパワー&スキルリング持たせて頑張らせてます
上手く必殺2回出れば勝つる

836 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 13:10:34 ID:U0Ljbp+K

どう見てもヨハルヴァは兄弟では一番イケメンだな。
ヴェルダンと同じ法則？

837 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 13:34:45 ID:jpgPG2fM

メタ的にはそうだが、設定的にはジャムカは養子なので違う。
実際のパトゥの長男はジャムカの父親でガンドルフ次男キンボイス三男なんだ。

838 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 16:33:03 ID:PI+JwJD8

>>1乙

839 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 17:55:18 ID:ClKRUgUr

>>837
それ、裏設定だと思ってたのに
大全で堂々と記載されたのには驚いた

840 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 20:05:07 ID:EZoduF23

１０年以上前から公式設定だよ
トレジャー（１９９９年発売の公式設定本）に
ヴェルダン王家の家系図が載ってるが、
ジャムカはバトゥ王の長男の息子になってる

841 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 21:13:55 ID:oh3CZW2R

じゃあジャムカを敵のまま倒した場合の「父上……」はバトゥのことじゃなくて長男のことか

842 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 21:58:52 ID:cKkGx5A5

ジャムカ自体はバトゥを父と思ってるんじゃなかったっけ

843 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 22:46:51 ID:eGdO7EOW

普通だったら、父親が爺だとおかしいと思いそうだが…この世界だと年寄りの父親は珍しくないのかな？
昔の日本でも、70代で子供作ってる人もいたし

844 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 22:55:01 ID:k80Qx83z

ヒント：バイロン

845 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 23:13:47 ID:9ESgs/nh

>>836
ヨハンも黙ってればイケメンだよ
ヨハルヴァもカンダタ衣装がネックだがｗ

846 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 23:30:39 ID:uQtPu2LT

今さら気付いたんだけど恋愛進行値の処理にバグがあるよな。
男性キャラが複数の女性キャラと隣接してると隣接ボーナスが正常に加算されない事がある。
隣接してるのに隣接ボーナスが入らないキャラと２～３倍の隣接ボーナスが加算されるキャラが出てくる。
まるで他人の隣接ボーナスを奪い取ってる感じ。

847 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 23:34:32 ID:A/uwobxw

それ利用したのがセリユリバグだし

848 ：助けて！名無しさん！：2010/10/30(土) 23:42:44 ID:v9gtKHmU

嫉妬システム自体がバグかはいまいちわからんけども

849 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 00:08:31 ID:YodXDnWJ

>>846
嫉妬システムのことだね
「聖戦の系譜」「嫉妬システム」とかでググると詳しいサイトある

>>848
リセット前はバグっぽいけど（セリユリ成立させられるし）
リセット後はバクかどうかは微妙かなと思う

850 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 00:33:03 ID:8C2+JRnN

>>848
ボーナス加算に優先順位があるみたいだ。
複数の女性キャラと隣接してると優先順位が高い女性キャラにだけ隣接ボーナスが入る。
基本的に攻略本等で王道カップリングとされる組み合わせが高い優先順位になってる。

851 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 00:58:25 ID:YodXDnWJ

>>850
キャラ同士の関係はそこまで影響してない気がする
女性キャラの優先度がまったく同じの男性キャラが複数いたり
ホリンは仲間になる時期で優先度変化するし
あとリセットありとなしでも全然変わってしまうしね

それから男性キャラが複数の女性キャラと隣接してるというより
男性に隣接している女性キャラが
他の女性キャラと隣接しているって点がポイント

852 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 01:20:11 ID:oh/Jl/1E

ああ、wikiでホリンの項目がいくつもあるのは、加入タイミングで変化するからだったのか

853 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 02:40:54 ID:Ua+y9V8A

次のプレイにカンスト狙おうと思って下準備考えてたが、同じ子供でもセティとアルテナはきついな。
初期レベル14とか17じゃ乱数がよほど良くないと運のカンストができん。
他の子供は3レベル以下だから両親10ずつあれば乱数0でも子供だけでカンストできるのに。

魔防も低いし、運も大抵カンスト不可だし、出番も少ないし、恋愛もできなくてＥＤも固定だし、アリオーンが邪魔で最後も出番減るし、アルテナは冷遇され過ぎだな。

854 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 17:19:13 ID:YpcFIHti

運が30かそうでないかで難易度が大きく変わるゲームでもないし

855 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 17:50:57 ID:9kFwj9vq

>>854
それは流石に論点が違う

856 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 18:02:51 ID:YpcFIHti

パラカンストなんてただの自己満なのに
それの可否を基準にキャラの優遇不遇を語るのがナンセンスだって話だけど？
運が29までしか上がらないアレス君は不遇キャラなの？

857 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 18:10:06 ID:9kFwj9vq

パラカンストに重きを置く人間にとっては不遇な要素の一つなんじゃない？

そもそも自己満なんて言ってたら切り無い。ゲームなんてどんなやり方しても自己満。

858 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 18:12:39 ID:8C2+JRnN

フルパラカンストはやり過ぎだと思うけど、
少しは吟味しないと大変な事になるキャラがいる。
ミデェールは割と簡単に初期値のままＬＶ３０に出来るし。

859 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 18:42:59 ID:vJ2ApBAm

ｍｊｄｗｗ
ミデールェ…

860 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 18:46:34 ID:DYuhqZWT

>>858
ラケとかもたまに凄い事になるよな
クラスのおかげであんまり目立たないけど
適当にリターン連打してたらLv30でHP32…どうしてこうなった

861 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 22:55:53 ID:8uClOXSo

無音女王のフュリーもか？

862 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 23:31:42 ID:8O6wiYKg

まぁ別に、ミデェールは無音でもそんなに困らない。
基本的に攻撃喰らわないし、勇者の弓と追撃があれば・・・

フュリーは困ったなｗ

863 ：助けて！名無しさん！：2010/10/31(日) 23:58:00 ID:6hzEdyrY

単独行動が多いから素で強く無いと困る

864 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:02:56 ID:5xCeX1vp

でも、フェリーが弱いってイメージあんまないな…。細身シリーズが強く思えたり
娘のフィーは鬼なイメージしかないな…。☆50勇者の槍で敵兵屠りまくってる

865 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:27:48 ID:zxlm61Ft

まぁ、Fナイト自体が強いからな
親世代ぐらいなら平均的に育ったフュリーでも弱く感じないだろう

フェミナをみてると悲しくなるけどな

866 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:31:24 ID:VMR18J4G

ファルコンナイトとセイジとマスターナイトがステータス的には3強？

867 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:43:37 ID:iunvHr8d

セイジを入れるならソードマスターも入れてやれ。

職的に最強なのは、マスターナイトが飛びぬけてるだろ
魔力と魔防は限界値は高くないが、騎兵最強だし全ての武器を扱えるとか反則だろ。
もし転職を選べるようになったら、ダンサーとファルコンナイトとマスターナイトだけになってしまう。
ダンサーは二人いる時点で反則になってしまうが・・・

868 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:44:08 ID:PW1MUG6o

ソードマスター忘れてる

869 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:49:49 ID:zxlm61Ft

騎兵系なら
マスター＞Fナイト＞フォレストの順
歩兵系なら
ソードマスタ、セイジの二強

上限値的にはこんなかんじだったかなぁ

870 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:53:10 ID:qkXIv4Mr

スキル的に言えばジェネラル一強なんだけどなあ

871 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 00:59:06 ID:iunvHr8d

ソードマスター HP 力魔技速運守魔防
限界値　　　80 27 15 30 30 30 22 18

セイジ　　　　　HP 力魔技速運守魔防
限界値　 80 15 30 27 30 30 18 27

力、魔力、技、早さの合計値はソードマスターもセイジも同じ
守備と魔防の合計値が若干セイジの方が高い（５ポイント）

ソードマスターのスキルが追撃と連続
セイジのスキルは追撃だけ

武器に関してはソードマスターは剣Aのみ
セイジは光、炎、風、雷、杖がB

総合的には魔防が高くて、杖も使えるセイジの方が職的に強いとは思う。

872 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:05:57 ID:87IwfiEq

しかし、味方でソードマスターになれる人は
漏れなく「流星剣」を使えるというｗ

873 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:11:16 ID:fyhBwl9n

ぶっちゃけ剣しか持てない脳筋じゃセイジの相手にならんだろうな

874 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:12:41 ID:k/C4GYCP

スキルも武器も何でも使い放題なら、マスターナイトが一番じゃないか

875 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:13:04 ID:iunvHr8d

>>872
いや、それを言うと味方でセイジになれるのは
フォルセティを持ったレヴィンとナーガを持ったユリア
セティに関しても、大抵の場合でフォルセティかバルキリー持ちだろうし・・・

ホークだけはセイジだけの強さだが。。

>>871ずれたのゴメン。　そしてセイジのスキルは追撃じゃなくて連続だけに修正。

876 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:15:52 ID:iunvHr8d

>>874
光魔法以外の武器が全てAで騎兵って時点でも鬼のようなのに
更にパラまで、かなり優れてるからなー
職としての優秀さでは飛びぬけてるよね。

877 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:20:13 ID:nUaH+X8t

そのかわり、クラスチェンジ前は…

878 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:23:23 ID:iunvHr8d

>>877
プリンセスは杖Cがあるから（そしてラケはカリスマ持ちだし）、まだマシだが
プリンスのリーフとか登場した瞬間は超ザコだしな・・・

879 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:31:25 ID:PW1MUG6o

CC前もお役立ちのユニットとなると、そう多くはないよなぁ。

トルバドールとペガサスナイト、あとシーフくらい？
ソードファイターは強いっちゃ強いがピーキーだし・・・。
まぁCC前は下級騎兵メインになっちゃうな、移動力と再移動考えると。

880 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:46:20 ID:nxGnIbeG

>>878
リーフにはエリートリングを継承させ、アルスターから来る敵を全て引き受けさせる。
という作戦を俺は取ってる。
三姉妹もリーフに譲ってやれば、闘技場でＬＶ２０になれる。

881 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:54:26 ID:zxlm61Ft

下級職でお役立ち・・・というと

シスター
トルバドール

だめだこれぐらいしか思いつかん
杖がないと死んじゃう

あと他はドングリの背比べ・・・

882 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 01:56:31 ID:BqbZ7kU7

プリンスにも杖が使えてたらリーフはエスリンの杖を継承させて無駄振りして㏄って方法を取るんだけど実際は剣だけだしな

883 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 02:16:07 ID:icxVDQY9

プリンスは雑魚といわれるが
実際CCしてからは廃武器処理場の便利屋扱いなので
活躍自体はプリンスの方がしてるっていう

884 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 02:29:32 ID:iunvHr8d

>>883
マスターナイトのリーフに何を装備させるかでも違ってくると思うけどね。
余り物になりやすい勇者の斧、キラーボウ、トルネードと杖数本を与えるのか

勇者の剣、大地の剣、勇者の弓、レスキュー&リザーブの杖などの
神武器を装備させるのかでも活躍度が変わってくる

885 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 02:34:47 ID:seMb/3mC

リーフはCCさえすればって存在だから
あとの扱いがぞんざいになってしまうのは仕方がない

886 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 03:56:01 ID:qkXIv4Mr

CCするまでは足手纏いだから一生懸命育てて早めにCCするけど
CCするとそれだけで大抵の敵を何とか出来ちゃうのでオイフェポジションになっちゃうっていう
そして気付けばよくわからん武器を押し付けられている

887 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 05:10:56 ID:IRzKy+Pq

連続持ちに☆勇者の剣はもったいないなぁと思っちゃうんで、
マスターリーフはいつもシグルド先生に鍛えてもらった銀剣で無双してるな
セリスは勇者回せばいいし
ソードマスター？城の周りうろうろするくらいしか仕事ないよ・・・

888 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 07:28:24 ID:ltSgvUGR

銀はなぜかいつもデルムッドに持たせてるなー

889 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 07:41:11 ID:pp4+lHv1

銀剣こそｵｲﾌｪ
利は無いが、人身掌握とはそういうもんだ

890 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 08:00:33 ID:66tGeHEq

オイフェにはシグルドの銀の剣を渡すことが多い。
でもこれってアルヴィスの呪い付きだよなｗ

891 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 08:05:17 ID:21Z9Teeg

アルヴィスは別に運んできただけで、
セリスのおじいちゃんがくれたと思えば。

892 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 10:31:33 ID:qkXIv4Mr

じゃあセリスのおじいちゃんの呪い付きだな

893 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 11:17:01 ID:DanEEQY9

>>880
4～6章でエリートリングが使えないのは痛くないの？

894 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 12:34:59 ID:Gy2Y+LI0

俺は斬鉄の剣継承させて合流できるまで延々とアーマー狩りしてるから
合流するまでにある程度レベル上がってるな～

895 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 14:39:27 ID:PXxZXsMt

クルトとバイロンは共にセリスの祖父になるが外見の差が…

896 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 14:44:04 ID:NdImpQp5

>>893
４章と５章はエリートリング要らなくね？

897 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 14:46:45 ID:Gy2Y+LI0

>>896
ティルテュは？

898 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 17:05:55 ID:H/ZWULam

プリンスはほぼ劣化プリンセスだな
プリンセスは剣Ｂだけどヘズルの血でＡに。杖もついでに使える。
プリンスは剣Ａだけだから血の恩恵が受けられないという
エンペラーやクイーン、プリンセスにはカリスマがあるのに
王族系のクラスでは唯一カリスマが兵種スキルにないという・・・

899 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 17:59:09 ID:Gy2Y+LI0

今更ながら平民の系譜をやり始めてるんだが、このプレイだとアーダンが大活躍になったｗ

900 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 18:01:53 ID:VMR18J4G

プリンセスの兵種にカリスマついてたんだ
知らなかった

901 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 18:02:05 ID:FxL44dqp

>>899
アーダンを活躍させる為の縛りと言ってもいいｗ

902 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 19:01:17 ID:Gy2Y+LI0

>>901
今１章終わったところだけど、ボスチクとかもしてないのに勝手に強くなったアーダンが
アイラとジャムカをタイマンで殺したｗ

903 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 19:24:26 ID:IRzKy+Pq

>>898
カリスマって単なる個人スキルじゃねえの？
遺伝できるんだし、レイリアにもあるし

904 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 19:38:01 ID:PW1MUG6o

プリンセスは兵種スキルとしてもカリスマをもっている。

仮に一般プリンセスとかが登場した場合　もれなくカリスマ持ち。

905 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 19:58:04 ID:VYPyfV5a

>>898
プリンセスじゃなくてラケにカリスマがあるだけだよ。
プリンスもプリンセスもスキルはない。
と思ったけど>>904が正解なの？

ラケ以外でプリンセスなんていないしなー

906 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 20:09:03 ID:MODdjbxz

攻略本にも、かわきにも確かにプリンセスの兵種スキルには、カリスマとあるな。

907 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 20:15:19 ID:SI+4+bza

ラケシスの個人でプリンセスの兵種ということか。

908 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 20:22:16 ID:/SaHJ+/8

プリンセスは兵種でカリスマを持っている
でもゲーム中はラケシスが個人スキルでカリスマ持っているし
他にプリンセスのキャラもいないから確認は出来ない
確認するならデータの中身をみるとかしないといけないんだよね

909 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 20:32:45 ID:seMb/3mC

こじんスキルとなってるな

910 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 21:11:55 ID:pp4+lHv1

兵種なら遺伝はしない
仮にそうならCCしたら消えないとおかしい(ex葉っぱ

個人で間違いないと思う

911 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 21:34:33 ID:d3QLVJCZ

世間一般の王子は、適度にモヤシで適度に弱くて適度にバカって相場が決まってるんです!ｷﾘｯ

聖戦のリーフは強いけど…

912 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 21:40:54 ID:TH4656dY

だがトラ7のリーフは頑張って使わなきゃやってられない

913 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 21:52:08 ID:/SaHJ+/8

>>910
個人で間違いないって何のこと？

914 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 21:59:54 ID:VYPyfV5a

>>910
残念ながら、それは通用しない。
聖戦は男女でも職の差があるから。
パラディンの女は杖持てるけど、パラディンの男は杖持てない
マージファイターも男と女で限界値が違うし。

915 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:09:11 ID:zxlm61Ft

兵種スキルなんだが、ラケシスは個人でも持ってるってことだろ。
だからラケシスのカリスマは個人スキルってこと。
遺伝もする。

アミッドを見ろよ。
兵種と個人スキルがかぶってるいい見本だろ。

916 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:22:21 ID:DanEEQY9

ラケシス以外のプリンセスが居ないから分からんな
ラケが個人スキルとして持ってるのは確定だが、兵種としてもあるのかは確認できない

王の娘ってだけならいくらでも候補がいるのにプリンセスは全編通して1人だけなんだな

917 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:23:52 ID:lGzFGhFs

クイーンの下級職ってプリンセスじゃないよな？

918 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:28:47 ID:1x6OOoZZ

　　　　　　　　　　　　 ┌ソードマスター
　ソードファイター　─┤
　　　　　　　　　　　　└フォーレスト

　　　　　　　　　　　┌マージナイト
　　　　　　マージ　─┤
　　　　　　　　　　　└マージファイター

　　　　　　　　　　 ┌クイーン
　　　　プリンセス　─┤
　　　　　　　　　　 └マスターナイト

919 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:30:38 ID:WRKrPjak

じゃあ、実はバロンの下級職がプリンスだったり…はしねーかｗ

920 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:37:34 ID:lGzFGhFs

>>918
ダンケ。

ヒルダが兵種でカリスマ持ってるってのが引っかかってなあ。

921 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:43:19 ID:1x6OOoZZ

>>919
マスターナイトは馬乗ったバロンと考えられるから
間違ってはいないけど、バロンだとCCで身分が下がることになるｗ

922 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 22:59:46 ID:WRKrPjak

まあ、王子が「デュークナイト」だったりするしねｗ

923 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 23:41:07 ID:FgFMf8tK

リーフはキュアンの子でフィンもいたのに、なぜ剣の道を選んだのだろう。

924 ：助けて！名無しさん！：2010/11/01(月) 23:56:57 ID:paD34HnA

槍歩兵のプリンスも言われてみれば面白そうだが
ぶっちゃけ引継ぎの都合以上の意味はねーんだろうな

925 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 00:03:07 ID:025zvKoW

槍歩兵でプリンスっつーと某脳筋アニキみたいな感じか

926 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 00:05:00 ID:pzfQENZd

歩兵で槍とか足軽みたいやん

927 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 00:05:03 ID:VrQ98zml

フィン「殿下、来るべき日のため、不肖ながら私が武芸指導を」
リーフ「ゴメン、槍はねーわｗｗ」

928 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 00:08:29 ID:ESxJ5VZk

ロードはCCで馬だけど、新人兵士３とかいうヤツがいたな。

槍を断った時点で神器に見放されてたんだろうけど、
おかげでマスターナイトに慣れたのは良かったのかもしれない。
ラケシスと違って、剣とリング無いとCCおぼつかないけど。

929 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 00:20:01 ID:t++VfTOZ

新器扱えないからこそ逆に励みになったんだろうな

嫌いじゃないぜ器用貧乏

930 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 01:51:41 ID:ahgYvd/J

>>923
あれは聖痕を受け継いでないっていう設定を反映させたんだと
家はレンスターだけど血的には剣と槍で半々だから剣もアリなんだよね

931 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 05:09:42 ID:XfYdl56q

>>916
プリンセスは確かに兵種でカリスマがあるよ。
バイナリで中味を確認してみ。

932 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 08:27:34 ID:q52LXx8F

ラケシスは、珍しいスキルが兵種と個人でかぶってるんだ
プリンスの兵種でもカリスマ欲しかったな

933 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 10:30:57 ID:yO79cs6R

アーダンにもカリスマあればよかったのにな
それじゃ強過ぎるか

934 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 10:54:26 ID:025zvKoW

>>932
CCしたらカリスマ性を失う王子ｗ

935 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 12:02:17 ID:QUbP633b

マスターナイトにはカリスマ無いからな……
あっても良い気もするんだが
ブリアンの為にも

936 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 15:43:52 ID:lOSI4LFQ

ラケシスは当初クラスチェンジ無しで、
カリスマは子供に継承させない予定だったのかもしれん。
プリンセスの使用武器・パラメータも全く違うものだったのかもな。

937 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 16:22:53 ID:hUe2JR3J

ナンナがマスターナイトならアゼラケがもっと有力になってたかもな（命中率？何それ？）
ラケはラケでトルバドールでもよかったかもしれん
むしろＣＣ前の便利さならプリンセスより上だろう（移動面的な理由で）

938 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 17:06:14 ID:lyU6tNdo

ラケがトルバドールでも、三馬鹿がいるから今とあまり運用変わんないなぁ…うちの場合。
2章はディアドラ＆シルヴィアとひたすら杖振り、3章前半でＣＣしちゃうし。

三馬鹿全員生存のご褒美が何になるかはﾜｸﾃｶするなｗ

939 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 17:47:05 ID:Eo2TZYO5

>>935
自分には効果なしだから雑魚グラオの命中回避が+10%したところで殆ど意味がない
体格システムの導入が先。あとマスターアクス。

カリスマはハンニバルこそ持ってくるべきだったと思う。
最後に加入するのがジェネラルってちょっと能力とスキルあるくらいじゃ引き合わねーよ。

940 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 18:39:44 ID:025zvKoW

>>936
なんか伝説のオウガバトルのプリンセスみたいだな

941 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 20:41:18 ID:ESxJ5VZk

>>937
俺の場合、元々ナンナは杖しか振らないしデルさんはカリスマだけだから、
余った魔法系を割り当てることが多いな。
エリートのレックスにして、杖だけでもレベル上がり易くするとかも。

全員で追撃して進軍するという考え外すと、結構色んなバリエーションあるんだよね。

942 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 21:19:05 ID:2lXEOfPq

>>941
レックス父だと、エリートあるしさっさと力はカンストするから、
９章くらいまでノーマル勇者の剣とパワーリングでデコイに出来る。
追撃無くても、素の力が高ければ、１ターンで倒せる。
それ以降はレベルカンストしているし、戦わせなくともカリスマ要員でいい。

943 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 21:20:05 ID:yO79cs6R

>>938
「これはスキルリング、もしアゼルさんを堕とすなら後々必須アイテムとなるでしょう」
『有難う、ロベルト！』
「それはトラキアの3馬鹿です」

944 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 21:34:53 ID:ESxJ5VZk

>>942
勇者もたせりゃ、追撃の上を行くからなぁ。
レックス＋勇者の斧がアレクより強いみたいな。

945 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 22:29:15 ID:HTtm754n

>>940
TOのは全てのアイテムを装備が可能で全魔法使用可能(スナドラ除く)だったな
全アイテム装備可能はSサイズキャラの共通だが

946 ：助けて！名無しさん！：2010/11/02(火) 23:13:56 ID:QUbP633b

発酵女よりロードの方が便利だよあれは
ＦＥ聖戦で言うと火力があるプリンセスだから

947 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 00:31:13 ID:u0VgLASf

全魔法使えるねぇやんよりロードが便利とかないわ

948 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 00:31:55 ID:uQIPAGFg

回避率が０より小さいってどういう状況？

949 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 00:40:37 ID:Cm2H8ycA

>>947
姉殺しても利点がロードになれるのと銃がもう一丁手に入るのとＥＤで某ナイトが祝いに来てくれるようになるだけだからな

脈絡も無く唐突に某キャラを刺し殺すＮルートで腹いせで自殺させることなら

>>948
武器が重くて動けないとか障害物の無い道端に立ってるから狙われやすいとか

950 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 00:44:39 ID:DuM/xi/g

そりゃーおめー風邪気味で関節がボロボロだとか
長時間正座した直後の痺れ中とか
楽しみにしてたプリンを勝手に誰かに食われたのに気付いたとか

とにかく回避以前に重大な問題がある状況だよ

951 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 00:44:51 ID:S7MHMy3N

伝説のオウガバトルのプリンセスと
タクティクスオウガのは別物だが

952 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 00:51:22 ID:HIQVu7hA

オウガバトルだとリーダーにするとパーティメンバー全員に行動回数+1するとんでもないキャラだったなプリンセス

953 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 02:36:05 ID:747L400O

新スレまだー？

954 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 07:08:40 ID:/WL18AUm

フィンのラケシスを巡るライバルと言えばベオウルフ、フュリーのレヴィンを巡るライバルと言えばシルヴィアだけど、レヴィンのフュリーを巡るライバルと言ったら誰だろう？

955 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 07:13:17 ID:SXhBwZx4

蔵人

956 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 07:16:20 ID:YDnTkZdj

フィンとラケシスって聖戦本編で（トラとかの後付除く）なんかフラグ立ってたか？
せいぜい娘との冷たい会話があるくらいだったけど

957 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 07:28:07 ID:Cm2H8ycA

無い
攻略本で謎の倍プッシュ
後半ナンナを引き取ってるのが原因か？

958 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 07:43:00 ID:IlTH8IHj

あと大沢版か

959 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 07:48:11 ID:kk6NBPgq

正しくは通常会話があって恋人会話もあるデューがラケを巡るベオの恋敵になるのかね
フィンは会話がないから除外されるが

960 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 08:26:08 ID:mh1bGJin

デル重視ならベオ、アレク
ナンナ重視ならアゼル

961 ：954：2010/11/03(水) 08:26:34 ID:/WL18AUm

ではフィンを巡るラケシスのライバルって誰だろう？

962 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 08:28:25 ID:8AgIIpml

ゲイボルグ

963 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 08:34:02 ID:MndK77T5

フィンの5章恋人会話に相当するのって、7章の親子会話じゃないの？

964 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 08:34:39 ID:RKgEAh8Z

リーフ

965 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 08:48:58 ID:Gk3g5YVK

フィンは一時アイラが人気だったけどな

966 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 09:06:28 ID:7OK/xxdS

【エリオット】
ふっ、スレ住人め
わずかな兵で新スレに攻め込むとは
バカなヤツらよ

よし、今がチャンスだ
>>1000を制圧し、
一気に次スレURLを突破する！

FEで聖戦が一番好きな人は.その55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1288742742/

967 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 09:41:01 ID:RKgEAh8Z

>>965
運が上がる旦那はジャムカもいるからな
祈りと連続・突撃なら俺は後者を選ぶ

968 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 09:44:29 ID:MndK77T5

その二択なら俺は祈りかなぁ。事故死減るから。
アイラの子供なんてどうあがいても強いけどさ。

969 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 09:52:49 ID:CLyqy9OR

大沢版だからエルトシャン

970 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 10:14:40 ID:Cm2H8ycA

フィンはキュアンの嫁だから一生独身だよ

勇者の槍はフュリーへ

971 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 10:43:52 ID:/vY06oSZ

そこで娘と会話がありレスターもそこそこ使えるエーディンですよ

972 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 11:50:26 ID:Gk3g5YVK

ごめん、>>965はストーリー的な人気の話ね

そういや親子会話あるのにエーディンはあんまり聞かないな

973 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 11:59:08 ID:uQIPAGFg

無難で面白みに欠けるとか
運ンガ阿呆みたいに伸びる以外はミデと変わらなさそうじゃない？
やったことないけど

974 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 17:08:54 ID:WPvLtlKO

ウルの血で放っておいても運が伸びる2人にフィン父はもったいない

975 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 19:02:20 ID:CLyqy9OR

フィンは父親にする優先度そう高いキャラでもないしもったいないとはあまり感じないかな

976 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 19:25:04 ID:lpeGcV++

ディムナ、トリスタン、ナンナ、シャルロー。
代替キャラは神族が無いから武器レベルが１つ落ちるんだね。
７章開始時にトリスタンにセリスの銀剣を渡して闘技場を勝ち抜かせようとして気づいた。

977 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 19:26:13 ID:Ktni2txT

ナンナは代替じゃねえｗ

978 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 19:31:19 ID:8R3RwLku

トラナナの正ヒロイン様を？まえて酷いな

979 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 20:58:47 ID:oPEgU9V8

>>972
ストーリー的に言えばエーディンは生き残る訳で
その辺、生死が不確定（多分死んでる）であろう他のキャラとは重さが違う
ラクチェに比べてラナオウ様が不人気ってのも影響してるだろうが

システム的に言えばミデの上位互換のベオが
エーディンの相手としては一般的でないってあたりからお察しください

980 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:02:53 ID:cYiyBKj/

>>966
エリオット様乙

981 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:06:05 ID:MndK77T5

エーディンの婿でフィンやべオウフルじゃなくってミデェールなのは
弓引継だと思うんだけど。

982 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:07:04 ID:x6z08EiV

>>966乙

エーディンの相手が固定されるのは息子の引き継ぎのせいだよなあ
スカサハだとたとえ引き継げない相手でもセリスやラクチェたちが
引き継いだアイテムを買えばそれで済むけど
レスターは引き継げないとファバル登場や敵から手に入れるまで
キラーボウや勇者の弓が使えないし

983 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:35:12 ID:vLL/QUNc

>>981
>>979はもろそういう事を言ってると思うw
成長率の僅かな差より、武器の引継ぎの方が影響が大きい。
剣の様に中古屋経由もできないしな。

984 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:41:26 ID:ldDC8XHW

既出も既出なんでしょうが、
アルヴィス倒した後、シグルド・ディアドラとセリスが話す場面て
話の内容が微妙におかしいよね。

ディアドラ本人に「アルヴィス倒したよ！」て嬉々として報告するセリスがちょっと恐かった。
ディアドラとアルヴィスが結婚してたのは世間一般でも認知されてたはずなのにというか、
認知されてるからこそ、シグルドは悲劇の人・セリスは皇子と呼ばれてるんだよね！？

あと母親に向かって「ユリウスとユリアの事をなぜ知ってるの！？」とも言ってるのが・・・
ユリウスがアルヴィスの子なら、やつの母親はディアドラしかいないでしょうよ。

この章はなんかほんとおかしいね。最後に会話チェックしてなかったんだろうか。

985 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:48:02 ID:x6z08EiV

>>984
確かに前の章でユリウスは同じ母親を持つ異父兄弟って話してるから
セリスはディアドラがユリウスの母親だと認識してるはずだよなあ
ユリアだけならこの時点で妹って知らないから驚くのはおかしくないけど

986 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:48:03 ID:lpeGcV++

>>977
ごめん。
ジャンナとナンナを間違えた。

987 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:48:56 ID:cYiyBKj/

>>986
落ち着け

988 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:49:17 ID:lpeGcV++

ジャンナじゃねえｗ
ジャンｎだったｗ

989 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 21:50:27 ID:lpeGcV++

ジャンヌ・・・

990 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 22:04:57 ID:vLL/QUNc

ほら、もう（すぐＩＤ）が赤くなってる
はは、可愛い奴だ

991 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 22:45:08 ID:CLyqy9OR

アルヴィスの知らないところでディアドラの記憶は消され、本気で妻を愛していたとセリスは知らないから
アルヴィスは王位につく為だけに、マンフロイと共謀してディアドラを利用したと思ってたとか

992 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 22:51:54 ID:jub+cmv9

いや思ってるだろう。アルヴィスとディアドラは異父兄弟だし
セリスはユリアと出逢った途端結ばれる一歩手前状態になるが嫉妬システムでもない限り通常結ばれないし

993 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 22:53:54 ID:QBCP/xYA

オイフェ辺りに
「母君はむりやりアルヴィスの妻にさせられ、最期はむごたらしく殺されてしまったのです」
とかなんとか教えられてきたんじゃないかなとかちょっと思った

994 ：助けて！名無しさん！：2010/11/03(水) 23:24:29 ID:zA90C9Yb

セリスにも子供な一面があるという演出だと思った
シグルドが無駄に厳しいあたりになんか親子を垣間見たけどな

まぁ、アルヴィスが王位簒奪をたくらみ
ディアドラを無理矢理シグルドから奪いましたってレベルでセリスは知ってそうな雰囲気。

真実知ってたら「今さらだけどアルヴィスって哀れな人だね」とか言わないし

995 ：助けて！名無しさん！：2010/11/04(木) 10:25:39 ID:SWYJiEX8

>>993
自分はそうやって脳内補完していた。

あのイベントは、セリスをわざと幼く描写しておいて
あとで物事が多面的なのを知って成長するっていうのをやりたかったんだろう。
幼き者たちってセリフがよく出てくるし。

996 ：助けて！名無しさん！：2010/11/04(木) 13:47:56 ID:GubNkgei

埋め

997 ：助けて！名無しさん！：2010/11/04(木) 14:14:31 ID:vzWs/MYz

997

998 ：助けて！名無しさん！：2010/11/04(木) 14:25:04 ID:FzpKZviS

ヴォ

999 ：助けて！名無しさん！：2010/11/04(木) 14:28:18 ID:/Gh4keGE

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1000 ：１０００：2010/11/04(木) 14:45:09 ID:FzpKZviS

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