ラスボス＝昔はいい奴だったという設定

>>244
例えば、俺が家族や友人が魔族に襲われたとする
そうしたら俺は魔族を悪だと思う

別にこうなることは不思議だと感じないでしょ？

善悪は主観的なものだし、戦ってる相手のトップは、実は襲いたくないとかでなければ
悪の権化といえるはず
繁栄望むのは当たり前だけど、それが見る側によっては悪になりうる

種族戦争では善悪はないっていうのはあくまで第三者的な考えなのに、苦しめだすと悪だというのは
片方に立ったものの見方になってて違和感があった
デスタムーアやゾーマ側に立てばそれは正義であるとも言える

ちょっとゲームで例が思い浮かばないから申し訳ないけど幽白分かる？
デスタムーアやゾーマは垂金や仙水が乗り込んだ所にいた人間っぽいんだけど
ピサロとかエルキモスは(ちょっと違うけど)仙水的だと思うんだ

悪は悪だけど悪の権化とはちょっと違うんじゃないかなぁと

>>245
善悪が主観的なのは確かだが、ここで言ってる悪の権化ってのは
現代社会、あるいはその作品内の社会における一般論の話だろう

それこそ第三者的に考えて
遊ぶ金欲しさに殺すのと生き延びるために殺すのと
どちらにより正当性があると思うのかってこと

>>246
そうそう
まず絶対的な悪や正義は定義しにくいから主人公サイドから見るしかない
で主人公側に立った場合、ある程度理由が語られるピサロやエルキモスは昔はいい奴側と
言い切れないまでも悪の権化ではないと言えるだろうし、
それ以外はゲーム内では特に理由も語られずに人間と敵対してるから悪の権化と
いえるんじゃないかな
第三者からみるとシドーとかは純粋にああいう存在だってだけだけど、
襲われる方からしたらたまったもんじゃない

>>247
作品内の一般論だと魔王は悪の権化以外の何者でもない
ただエルキモスとピサロについては事情を主人公達が知っちゃったよねって話

RPGのラスボスって憤怒、傲慢ばかりだな。怠惰なラスボスとかいないのか？
たとえば・・・
【魔王ビルベル】
怠惰を司る魔王。「人類は皆怠惰になりいつの日か永眠し
自然の１部になればよい」と思っている。
威厳、風格といった魔王にありがちな概念には眼中に無く、睡眠を愛する。

【魔王ビルベルの攻撃技】
�@、あくび（パーティ全員を高確率で睡眠状態にさせる）
�A、睡眠（HP、状態異常を回復させる）
�B、いびき（騒音に近いいびきで攻撃、高確率で混乱）
�C、自然に帰れ（睡眠状態のパーティを即死させる）

かなり厨臭い設定だけどこういうラスボスいてもいいと思うんだ

厨かどうかはしらんが
これじゃ薄すぎるだろ

人間への攻撃の一環としてぐうたら感謝の日でも作ってそうだな

色欲のラスボス出せよw
キザで官能臭ムンムンのインキュバスとか

まぁ心底がらダメなやつって逆立ちしても
だめだよな。
　例・ベルサガのウォルケンス

>>249
中ボスだな

ディスガイア３の超勇者とかどうだろうか
本編でやってることはマイナスをぶっちぎりすぎてその下衆さ擁護できるところなぞないが

藤崎詩織・・・（ぇ

善人が悪に堕ちたパターンの悪党には同情の余地などかける値打ちも無い
悪には理由など必要ない
これこそ主人公にあるべきやり方だ

えー、何らかの敵を倒すフィクションの魅力って
みんなが一丸として巨悪を倒す一体感ってのもあるけど
それ以上に敵に同情して無残に殺された者達を軽視するって点もあるんだぜ
ある種の選民思想に浸る快感が

>>248
キモスはともかくピサロの事情って何だ？
ピサロの人間皆殺し計画ならロザリー生前から既に実行されていたが？

>>259
イケメンなのにワガママを実行させてもらえなかった事に決まってるだろ

悪堕ちはまだいいんだけど、せめて自分の意志で行動して欲しいわ
黒い玉を持ったら悪の気が暴走してとか、黒い本に触ったら悪い竜に乗っ取られてとか、魔王に乗っ取られてとかさ

「生まれた時から本能レベルで世界征服や殺戮を目的とする悪役」みたいのもそれはそれでインチキくさいんだよなぁ
昔はいい奴である必要はないが、悪のボスにまでなるにはそれなりの道程があったはず

そう？
お前らの近所とか見てみ、生まれた時からの極悪人ってのは結構いる

近所の人間の赤ん坊の頃なんて知るかよ
自分ですら完全には知らないのに
弟妹はいないしな

俺は性悪説を信じるぜ
3歳になる甥が超凶悪だからな

生まれた時から悪（仮に人を傷つけるのが好き、とする）側の人間がいるってのはともかく
そいつが性格の悪いただの人か、チンピラか、犯罪組織のボスか、一国の独裁者か、
どのレベルの悪で落ち着くかは後天的要素によるものが大きいと思うが

それにしてもハーディンの堕ちっぷりは酷いもんだ

ニーナが暗黒女王として君臨すべきだったんや！

ただ昔はいい奴だったりそれなりの思想を持ってるなどの悪役って共通してあるのって
「自分たちが人々を苦しめるのはいいが別の誰かによって自分たちが同じことを受けるのは許せない」
という独善的な考えなんだよな
ピサロとかいう奴が叩かれるのもこれを地で行ってたからだし
悪党の類は皆こんな考えが共通してるのばっかだよ

だからそれは人類の為に魔物を全滅させたDQ3の主人公とかと何が違うんだ？

>>270
３の未来である１・２に魔物はいるから全滅させてないだろ

ピサロきゅんが叩かれてるのは、それさえ中途半端だったから
貫徹してれば悪役ファンが付く

>>270の将来が心配だな
ちょっとワルなにおい漂わせたら簡単に騙されちゃいそう
「ワルっぽい人がウソつくわけがない！」的な

偽善者の共通点
「自分が誰かを踏みにじるのは許されて誰かに踏みにじられるのは許さない」
いくら理想があろうが捻くれるぐらいの過去があろうがこれがあるから同情できない

>>273
おいおい、ドラクエ４のピサロとかもそれに当てはまっちゃうんだが
同情できなくていいのか？

>>271
そうかゾーマ倒した後に全く敵が出ないし気配もしないから
てっきり全滅して1世界の前に闇の力()なりなんなりでまた湧き出し始めたのかと思ってたけど
ボスが倒されたから大人しくなったって解釈も出来るわな

>>274
そうだよ

だってピサロのは悪党の女に手ェ出したからキレタタイプでしょ

魔物＝全員が悪、ってわけでもないのでは、ドラクエの場合。
ぶっちゃけモニターに出てないだけで、友好的なモンスターと
挨拶してるシチュだってあるかもしれないし

まぁピサロの場合中途半端に同情誘おうとしてるのがいただけないが

DQ4はリメイクでピサロ味方になって
真の悪の根源倒しに行く方向に変更されたくらいなんだから
やっぱり昔は良い奴だったラスボスなんてカタルシスも無いつまらん敵なんだろうな

名無しのエビプリに踊らされてるピサロとか小物すぎて辛い
リメイク前はまだ誇りある魔族だった

“ロザリーかわいそう、救済しよう”
を安直にやってかえってナンゾコレに
なってしまったのがリメイクだな。
　もう少しシナリオを考えるべきだった

FCの時から海老プリ大作戦だったような

新桃のカルラは超外道

デスピサロは品性が下劣なのが残念

あとロザリー以外のエルフも守ってた、と語られてれば良かった
描写が無いから「ああ、お気にだけですか」とも穿てる

まあそれが妙に人間臭いともいえる

人間臭い非人間って「最悪」だよな。
人間であればこそ人間特有の汚さ・醜さにも同じ人間であればこそ擁護の思いも湧いてくる。
人間じゃなかったら汚い醜いだけのゴミクズゲロカスだもん。

ピサロとかいうの知らんけど、関連スレ見る限り外れてはいないようだな。

悪は殺すのみ
これに尽きるな
どんな過去があろうが思想があろうが悪の時点ですべておしまい

>>229
一応ケンシロウは自分が悪であることは認識していると思う
ウイグル獄長に「悪党に墓標はいらぬ」って言ってるし
後々に自分に「俺に墓標はいらん」って言ってるしなあ

烈火やるたびにゼフィール見殺しにしたいと思う
なんでゲームオーバーなんだよ死ねよキチガイファザコン野郎

>>283
俺もカルラたんには一票入れるな
ただエンマ　と　カルラと　比較の話をする時初めからは完全悪じゃない的な
文章はあるんだよね。
あとは　バハラグのヨヨ　と　アレキサンダー　とかはどうだろう。

カルラは外道な行為に姑息な立ち回り方が加わって「憎らしい」を通り越して「哀れ」とも思えるように作られてるのに
それでもピカレスクロマンやら何やらを求める連中に持ち上げられてるのはなんだかなと思う

>>286
外道が全方位外道でなくてもいいと思うよ
別に身内相手にまでゲスである必要はないし

それが擁護理由には全くならないけど

>>286
ピサロに近い考え方のキャラって何が居ただろうと考えたら
とりあえず浮かんだのは闘将ダイモスのリヒテル

ダイモスと言えば三輪長官みたいな奴ってゲームでいるのかな