ラスボス＝昔はいい奴だったという設定

多すぎだよなｗ

FEに限っても

メディウス　昔は人間に味方してたいい奴なのに身勝手な人間のせいで！
ユリウス　昔はやさしいお兄様だったのに暗黒教団のせいで！
ゼフィール　昔は好青年だったのに親父のせいで！
セフェラン　昔は人格者だったのに人間のせいで！

悪役貫き通したのはガーネフぐらいだな

マンフロイは？

生まれつき悪いヤツって現実でもそうはいないからな

というか、どうやって判断するんだ
生まれつきって

モンスターの親玉とか闇の化身みたいなのじゃない人間キャラである限り、
悪になった所以があるわけで。

だからって聖魔の魔王(笑)とかちょっと

まぁ、会社ですげームカつく上司とかいるけど、
昔からすげームカつく上司だったわけじゃないしな。
それに、その人にはその人なりの正義がやっぱりあって、
上司だって会社の業績だったり、その人のさらに上司だったりから
色々言われたりとかあるだろうし。
どうしても主観って入っちゃうからね。
昔は良いヤツだったって時点で、暗黙に今は悪いヤツっていう、
ごく主観的な判断が介在してしまってるわけで。

ガーネフも元々正義感あふれる好青年だったけど
ガトーに選ばれなかった嫉妬心から闇に落ちたって設定じゃなかったか
FEでガチ悪党って蒼炎のラスボス位じゃね？

ゾーマ＝？

>>1
ドーマさんディスってんじゃねえぞ

>>8
アシュナードも能力あるのに王位継承権がないのはおかしいから
世界の変革を望んだ

オルステッドさんは？

ネルガルもいい奴だったな

・公には戦争を終結させた英雄として扱われているが、実際は寂しがりやの孤独なお父さんでした

こんな奴をラスボスにして倒した後も一切そのことに言及しなかったのはある意味すごいなｗ
ほんと最後まで変化球だらけなゲームだった

小沢とか金丸とか、生まれた頃から人間のクズのエリートとして育ったとしか思えない輩も

若かりし頃には正義の心や思いやりなんかがあったのだろうか

>>11
あれはその前は良い子だったとは思えないけどね

FEのラスボスは誰かに利用されてるのばっかりで
DQの大魔王みたいなのってあんまりいないな

あの性格は割りと素っぽいしな>アシュ
ゼフィールみたいに何か性格が一変するようなイベントもなかったんじゃないっけ
伝染病がどうのってのはあったか

伝染病はアシュが王位奪う為に父王に血の盟約結ばせて呪わせたって話だったような
色々と無理ありすぎるけど

イベントで一変ではなく蓄積した不満で人格が形成された感じ
幸運0ってのも王家の嫡子やラグズに生まれなかった不運を表してるのかも

幸運0って烈火のモルフかよｗ

スイーツ系のプレイヤーは素直に「ｶﾅｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」で感動できるし
普通のプレイヤーは不幸な過去をダシに無関係の人間を巻き添えにするカタルシスに共感できる

暁の女神の扱いは・・

お前らだって赤ん坊の頃はかわいかったのに今ときたら・・・

>>16
昔のDQはラスボスが悪の権化みたいな感じでよかったなあ・・
DQ9は「守護天使として村を守ってたのに裏切った人間死ね！」
っていう>>1のようなラスボスだったし

言おうとすればいくらでもいえるからなぁ昔はいいヤツだったって
ドラクエで言っても悪のカリスマ大魔王バーン様だって魔族の側から見ればヒーローだろ
有る程度以上の知能つーかコミニュケーション能力があるヤツ相手だと
悪いから悪いんだ！っていうのは薄っぺらなだけになりかねん

>>25
だからこそ自分の生きたいように生きてるアシュナードはなかなか清々しかった

辛い過去があるってのも嫌いじゃないけど

>>25
勇者側から見て同情の余地のない悪党ならおｋ

>>26
そればっかりじゃ飽きるからなあ
敵にも色々事情があるって事なんだろうけど
不幸自慢されてるみたいで仕舞いにゃ何とも思わなくなる

悪の権化ならペルソナ2のニャル様でどうだ？
元ネタからして既にアレな上に、作中では全人類が無意識下に抱える破滅願望の象徴だったし。

>>28
この手の悪役も結局はバカ的な意味での「いい人」だからなぁ
そこいらにいそうなバカや古臭い偽善者どもと同じ感性の奴が多いからなぁ
人間の味方をしていたのに裏切られて…とか、愛する家族や同胞を守るため…なんて単純な性格
複雑に入り組んだこの現在社会を生きる人間からしたらフィクションであろうが安っぽすぎる

もっと歪んで狂気に満ちたものを持っていないとハイレベルな人間には受け入れられないよな

かといって本当に救いようの無いぐらいの狂人の類だと「どうしてそうなったか」が出てきて結局スレタイに
理由なんて無い、元からそういう存在だったのだ、ってのも使えて１シリーズ1回までじゃないかね
それ以上はカブってるだの芸がないだの言われかねない
ただ単純に人間のクズでござい、ってんだと今度は格がどうしても落ちてなんだかザコっぽくなっちゃう

ラスボスだけに限った話で言えば「事情のある悪役」が邪神だのを召喚したり復活させたりして
そいつがラスボスで悪役はその一個前とかにするって手は無いでもないけどな
それなら少なくとも「ラスボス」は実はいいやつとかじゃなくなるし薄っぺらくも格下にもならない

日本じゃ倫理との兼ね合いもあるから

そこのところは民度も上がってきてるからそのうち倫理(笑)とか言わなくなると思う

>>31
それって聖魔じゃないですか？

つうか良くある設定、FFでもドラクエでも似たようなことはやってる

異世界への門が開いたので仲間2人と入ってみたら
突然仲間を瞬殺されて自身も嬲り殺しにされた古の火竜ｶﾜｲｿｽ

>>35
いやそんなん知ってるけどFEでは聖魔なんじゃねっていったのに

ドラクエでそういうタイプのラスボスっていたっけ？

DQ2のハーゴンだな

>>38
かわいそうな過去なんてあったっけか？

>>2
マンフロイも迫害されてたロプト教徒のために頑張ってたろ

DQは4のデスピサロがそんなんだった覚えが

>>41
いやデスピサロは本人が悲劇を抱えてるんだから違うだろ
エミリー事件前から人間滅ぼそうとしてたし

ロザリーだろ、あとエスタークのこと言いたいんじゃないかな

あっエスタークラスボスじゃねぇや

>>43
ごめごめ適当に書いた

いや>>31が書いてたのは、そういうラスボスについての話なんだからエスタークは関係ないだろう

連投ごめん
リロードしてなかった

まぁ過去云々は別にして黒幕＝ラスボスじゃないってのは結構あるよな
ドラクエは事情あるボスは少ないけどこの構図は結構多いな、少なくとも２４５はそうだった
>>37
いや>34はそうは読めないが、別にこのスレFE限定の話じゃないだろいつからココはFE板になったんだ？

1が例でFE悪役ばっかだしてるからだろ
他のSRPGの悪役も引き合いに出せばよかったのに

タクティクスオウガの存在感薄いラスボスは子供死んで
神様に祈ったけど生き返らなかったんで魔界にいって
消息不明、ゲート開けたらオウガ化して帰ってきた
伝説のオウガバトルは、ラスボスかと思ったやつが
前座で、そいつが召喚した邪神がラスボスだった

FEに"限っても"って言ってるんだからむしろFE以外のことに触れるべきじゃねぇの

もしかしなくても絶対悪って滅多に出てこないんじゃ

FE外伝のジュダは絶対悪

主人公が絶対悪のディーアーク

悪の集団のリーダーなんだから、それなりに部下に信頼されていたり尊敬されてたりカリスマを持っているわけで。
人殺しが趣味な宅間とか加藤みたいなのは、そもそも徒党をくむこと自体がないし。

一回、シリアルキラーがラスボスは見て見たいけどね。

a

聖剣3でも、ラスボス3体の内絶対悪は1体だけだったな(竜族の王)
後は人間に虐げられた元人間だったし

敵は根っからのド悪党の方がやっつけ甲斐があるし倒したときスカッとするから好き。
もちろんそいつが憎たらしいほど強いことが前提。

あの偉い発明家も、凶悪な犯罪者も、みんな昔子供だってね

生まれつき絶対悪かどうかというより
今こんな事してるけど本当は根はいい奴なんだ、まだ更生できる筈だ、
みたいに言われるかどうかなんじゃね

昔は良い奴だった、こうなったのには理由があるとかは正直興味ないというかどうでもいい。

今も昔も残虐非道
同情の余地のない犬畜生に劣る腐れ外道
主人公の直接的な仇
DQ5のゲマとかかな

大量殺戮した後で昔は良い奴でしたとか言われても困ります。

>>59
ゼフィールは擁護されまくりだったな
封印本編で妹のギネヴィアが終始擁護してたし
烈火では親父の糞っぷりとゼフィールの好青年ぶりを見せ付けてた

ラングリッサーのボーゼル(パウル)は元々悪党だったな

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>>64
カオスは別に邪神じゃなかったんだよな

>>64
パウルは常に優秀なアルテミュラーと比べられて
ひねくれた部分があるので、不幸な事があって
悪になった法則が適用できなくもない
元々善人だったという描写は全くないけども

ラスボスではないがアルヴィンスも昔はいい奴だったらしいな
水晶の呪いでああなったかもしれないと思われてるが
結局真相は闇の中・・・

ＦＥで根っこから悪役、素で悪役といえるのはアシュナードぐらいじゃないか？しかしあれはあれで中々貫禄のある奴だっだ
悲劇の主人公気取ったラスボスやひょろい美形ラスボスが横行してる中、あれだけ悪役らしい悪役を演じ切ったのには惚れたよ

ジュダは根っこから悪役、素で悪役

>>54
ゲームじゃないけど、JOJO4部の吉良


敵のリーダーがその勢力では支持されている理由や、主人公サイドという
反対勢力を作るような過激な活動をする背景ってのを考えた場合に、
主人公サイドから見れば悪の大ボスでも、立場や見方を変えれば立派な
ヒーローだってのは説得力があると思う。

敵のリーダーをカルト宗教家や扇動政治家のようなペテンの達人に
してしまったら敵組織の部下たちがすごい可哀想になってくるし、
ただの犯罪組織じゃいまいち燃え上がりにくい。

どっからどう見ても悪人を大ボスにするっていうのは、実はかなり
難しいことだと思う。

セフェランは蒼炎エンディングで腹黒さが伝わってきて、絶対敵になると確信してたわｗ

マジンガーＺのドクターヘルですら漫画ではちょっと悲しい過去の持ち主だったし
（本人の性格にも原因があるが）
東方なんてどうしようもない外道がラスボスとかいうキャラはいないし
（やっててもそれがその世界では常識とか思われてそうだし）
ゼゼーナンは小者だが私欲的な悪という点がけっこういいかも

現実には自分自身を含め根っからの悪党しかいないんだから
ゲームの中くらいまともな論理で動いてる奴を相手にしたいって願望はあるんだろうな
スパロボＺのラスボスなんて現実に引き戻される感じで胸糞悪さしかなかったし

現実にいるのは悪党じゃなくて欲望に忠実な小者だよ
あんなキチガイは少ねえよ。お前くらいだ

性悪説程度ならオレも信じちゃ居るが>>74まで行っちゃうとただの中二だな
実際相手がコミュニケーション可能な種族だとどうしても>>58になっちゃうから
「なんでそうなったのか」って言う動機が必要で、それがないと薄っぺらになるし
あんまりにも理解しがたい理由ならそれはそれでただのキチガイ扱いされて終わる

いっそ最初から最後まで「相手は正義、こちらも正義、お互い譲れないから戦ってるんだ！」
ってなテーマというかシナリオのヤツも出て良いんじゃないかなーそれこそマルチシナリオにして敵方味方両方遊べるようにすればいいし
途中から「実は正義でした」とか「実は悪でした」とか「第三勢力が出たので共闘します」とかナシで

歴史物ならジャンル問わず多いけどSRPGのシナリオに落とし込むのは難しいんかね

歴史的な戦争が題材のＦＥでさえやってる事は「勇者による魔王の討伐」だしなぁ
キャラクター要素が強いと辛いんだろうな相手が善人なのにその首をハネるってのがシビアというか

烈火のネルガルは善人だろが！

>>76
デア・ラングリッサーってのがあるけど

作中のあらゆる勢力と仲間になれ、
逆にあらゆる勢力を滅ばせる（敵は全員死亡する）っていう伝説のが

ゲームなんだし単純に敵味方の区別だけでいい。
どっちが正義とか興味ないし敵に自分語りされてもなぁ。

それ突き詰めたらウォーシミュでもやってろって感じだな

SRPGって大概が戦争ものなわけだから、善人だろうが悪人だろうが
上の人は責任として死ななきゃならないって事も多々ありえるよね。

敵に同情させる物語の作りでもかまわないけど、その辺を曖昧にしたら
ダメだな。

復讐みたいな感情は一番扱いやすいな
敵になる理由としては最もポピュラー

>>71
・要所要所で、主人公の関連する人（両親、恩師、親友、幼なじみ、ヒロイン）を殺しまくる
・殺し方も、多種多様でかつ残虐
・一体誰が殺したのか判らない→最後にラスボスだとわかる
・もちろん、主人公とは無関係な人も大量殺人しまくる
・「なぜ殺した！」→「人殺しが楽しいからだ！ｷﾞｬﾊﾊﾊ」
＜シリアルキラーがラスボス

> ・一体誰が殺したのか判らない→最後にプレイヤーだとわかる

>>85
それ幻想水滸伝の１じゃ…

節目節目で最期まで主人公に近い人間が死んでく
当然戦争だから名無しさんも死んでく

現実のシリアルキラーだってたいてい虐待されていた過去があったりするから仕方ないだろ
吉良吉影だって、裏設定では母親に虐待されていて父親に見てみぬふりされてたんだし

俺ん家とあんま変わらなかったんだな

>>85-86の流れで、リアルに鼻水ふいたｗｗｗ
それなんて安孫子武丸ｗｗｗ

>>88
そりゃ、健全な家庭で普通に育った人間がシリアルキラーになるってのは
どうしても違和感が出てしまうから、説得力を持たせる為には異常な過去を
盛り込まないとね。

現実のシリアルキラーがみんな異常な環境で育ったかどうかはともかく、
大衆やマスコミは異常な環境を犯人の残虐性にこじつけて納得する。

さすがに商用作品で突いてはならない核心を盛り込んだらマズいからな
フリーゲーなら恵まれて刺激がないゆえのシリアルキラーという現実を
きちんと表現できているものがたくさんあるが

>>15
そいつらが本当にクズ人間ならマスゴミに利益供与して自分を賞賛させるだろう。
現実世界では本当の悪党は善人扱いされるもの。

すがすがしく中ニだなぁ

ゲームもプレイヤーも少しくらい中二な方が楽しめるってもんだ

ガーネフがラスボスのＦＥを知らない

アシュナードみたいな絶対悪っぽい敵キャラは好きだな。プラハ様とかも。
やっぱり蒼炎はいいな。

プラハは一応悲惨な過去があるにはありそうだけどな
アシュナードみたいなカリスマと断固たる目的がある敵キャラはカッコイイよな

アシュ好きはユリウス系統好きの対極だと思う
自分は前者だが

ユリウスはロプトウスに意識を乗っ取られてるだけだからな

ユリウスはなぁ本人の生まれが色々可哀想だしな
幼児退行してイシュタルのお世話になるエンドぐらいの譲歩は貰っていいレベルの子

イシュタルの顔グラは仲間フラグだと思って、終章までティニーやアーサーで話しかけて説得を試みたけど、無慈悲な雷で屠られた苦い思い出ｗ

>>101
ユリウス本人にはかけらも落ち度はないからな

何らかの方法でロプトウスと分割して
ファラフレイム引っ提げて仲間入りはありだと思ってたな
プレイ当時

ハンニバルの方が顔的に敵っぽいしらしいしな

ユリウスは流されているだけとかそういうレベルではないな

>>98
印し付きでセネリオよろしく迫害受けてたっぽいし
取り立ててくれたアシュナードに依存してるっぽかったな

>102
仲間になるというと記憶を失ったイシュタルが助けてくれた男に
頼まれて彼の息子(主人公）を助けたりとか？

プラハたんはカラスと人間の間に出来た混血な気がする。あの気性の荒さ、残忍で用意周到な狡猾さはやっぱりカラス。
てか何歳だったんだろうな？印付きは成長が緩やかになるらしいし、見た感じ30代半ばっぽいから、
もしかしたら60越えた糞ハバ、、、ぎゃあぁぁぁ！

プラハは獣牙が一番嫌いって言ってるから獣牙の混血だと思ってる

ネコ科の動物は鳥類にとって天敵とも考えられる

鳥の方が猛禽まで行ったら立場逆転か完全に別フィールドだけどな

フレイムランスもってたから獣牙っぽいね

幼少時からの恒常的頭部への衝撃と性的虐待。シリアルキラー製造の典型的レシピ。

・元々が我が儘な性格の人に好かれない人間だった
・何らかの幸運(悪運)で絶大な力を手にいれた
・以降はただ欲望の赴くままに暴れまくる
・民衆はもちろん、側近すら独裁者の恐怖に怯えて嫌々従っているだけ

このぐらい「情状酌量の余地の無い身勝手かつ幸運なラスボス」ってそうそういないような

>>113
ウルトラスーパーデラックスマンを思い出したw

まあ普通そんな奴、部下の裏切りや暗殺ですぐ終わるよな。

尸良みたいなラスボスか

アシュナードは幸運ではなく自力で他の王族暗殺全てして王位を簒奪したしたから違うのでは？

いやアシュは全然違うだろ
比較的民衆にも支持されてるし

最近のRPGはすぐに
すべてを滅ぼすぞーって感じで善悪を越えて
人類というか世界の敵になっちゃうのよね

ラングリッサーのカオスは、人類が破滅を望んだとき
世界の力がカオスとなって具現化する設定なので
全てを滅ぼすが、世界の敵ではなく世界そのものであり
悪いのはそれを望んだ人類自身…という設定

ファイアーエムブレム外伝の邪神ドーマも、それが
人類にとって良い結果をもたらすと思って
戦乱を起こしたので、一概に人類の敵とは
いえない部分がある（しかも戦乱によって、
結果として彼が現れる事を待ち望んでいた
"強さと優しさを兼ね備えた英雄"が現れたので
戦乱を起こした意義はあったと言える結果になった）

ドーマは割りとロジカルだからな
馬鹿な人間の面倒見るのに
うんざりしたのかもしれん

もっとも戦争はルドルフ皇帝の願いでもあるだろうけど

セリスで味方を皆殺しにすれば
（特にユリア・リーフ・オイフェ。トラ7は任せる）
念願の神聖グランベル帝国が完成するが

いずれバルドのくせに生意気だてめーってなるのは想像できる

創作物でこいつこそは悪の権化！と思える奴は
北斗の拳のモヒカン

世紀末だぞ
モヒカンはああでもしないと食えないんだよ

まともな時代ならあのモヒカンたちも普通に気の良い連中だろうな。

まあ不幸な生い立ちだとかそうしなければ生きていけないとかいっても
強盗殺人レイプやりたい放題の連中に同情する必要はないけどね。

エンジョイ＆エキサイティングだな

一見ご高尚なことグダグダ語るような邪気眼患者よりも、
そういう自分の欲望に素直な悪党の方が共感は出来る。

ＦＥのラスボスは盗賊になればいいのか

>>127
サザ＞＞＞＞アシュナード、漆黒

だからな

まぁ不幸自慢系と自称神系はめんどくさいことになることが多いな

どうしようもない悲惨な状況に追い込まれて
泣く泣く暴挙に及んだキャラを倒し
「あいつが一番の被害者だったかも知れない…」
なんて呟いてみるのは９０年代までしか通用しないセンス

今はそういう奴の傷口に塩を刷り込んで
嘲笑するのがフィクション、リアル共にテイスト

>>129
＞ 不幸自慢系と自称神系
ストーリーどうこうとか悪役適役関係なくめんどくさい人だろそれはw

>>130
それは主人公サイドがむかつくだけだなw

アシュナードこそがラスボスの中のラスボス

モグラ竜（笑）
嫉妬王（笑）
回転王（笑）
魔王（笑）

アークの闇黒とかスパロボDの完璧親父とか

こいつらは純粋悪じゃないかな

FEでThe悪者なラスボスってーと
アシュと魔王ぐらいか。

ネルガルもな

ネルガルは昔いい奴だったの筆頭じゃん

魔王が悪者と言われても過去話も会話もないしアシュナードほどピンと来ない
昔はいい奴だったのかもよ

そもそもネルガルはラスボスじゃないしな

>>137
昔はイイ奴だった魔王ってなんかカワイイな

ニーアレブリカント、ラスは主人公そのものwww

>>139
魔王シリーズのラディ・オルステッドとか・・・

FEの黒幕キャラの中で
ガーネフの理由のショボさは異常
師匠が自分を選ばなかったからって…
パパが僕を殺そうとしたから世界なんか滅んじゃえなゼフィールも中々だが
これは本人からしたら相当な悲劇だしな

ラスボスで一番アレなのは
なんか黒い本持ったら血に逆らえず悪の気に目覚めちゃったユリウスか？
洗脳されてよく分からないまま戦わせられたイドゥンとか
門が開いてたから故郷に戻ってみたら、いきなり超強い氷竜にイジメられて弱ったところを人間に止め刺された烈火の一般火竜も悲惨だな

FEに純粋悪って似合わない

アシュナードが格好良く見えるのは、その外見・性格もさることながらシリーズ最強の強さが主な理由だろう
もしあれで聖魔の魔王みたいな強さだったらアシュナードも難癖つけてネタキャラにされてた。ていうかＦＥって基本ラスボスが弱すぎ

聖戦・暁にもそうそういない攻撃力６０、ＦＥのラスボス＝トロいの法則を覆す素早さ２８、しかもラグネル・王族・竜鱗以外の攻撃無効化で遠距離魔法であぼんなんて事もない
そして何より前キャラ中最高の移動力１０で戦場を飛び回るんだぜ？かっこよすぎる

囲んじゃうから関係ないし
思考ルーチンのせいなのは分かってるが
きずぐすり求めて飛び回るのはやめて欲しかった。


ラスボスじゃないがデギンハンザーも強い良いボスだったよな
もう1マス後ろにいたら更に強くて素晴らしいが詰みかねないからしょうがないか

側近の化身アイテムを盗んですり抜けで下向きに体当たりすると・・・
サジタリーの3マス攻撃も縛ればステキなことに

よく考えたらＳＲＰＧの敵キャラってＲＰＧや最近のドラマやアニメで見るような
「世の中や人間の事を全てご承知の上であえて論理遊びをする」というリアルな胸糞悪いキャラってのは皆無だな

オウガシリーズも状況が胸糞悪いだけでキャラはド直球に自分の目的にまい進しているだけだし
強いて言えばアニメ原作のスパロボくらいか

>>145
更に防御床に乗ってれば正に最強だな
個人的にはそれで見切り無しの方が熱い戦いが出来たなぁ

ラスボスよりその少し前ぐらいのボスのほうが強い、ってのもあるある？

>>149
FE（しかやったこと無い）だと
聖戦はアルヴィスの方が強いイメージだな　ユリウスはイベントバトルみたいなもんだし

封印はゼフィールの方がまだ苦労するかな？あんまり強いボスの印象が無いな
ヤアンは間接反撃できないし封印の剣でイドゥンも瞬殺

烈火はどっちだろ？神将器ルナのお陰で両方大した事無い
一番怖かったのは23章四牙来襲のお兄ちゃんか17章海賊船のボス（倒さなくていいけど）かな

聖魔はリオンかな？魔王はネタキャラになっちゃってるから

蒼炎は漆黒かアシュか
倒しにくさなら漆黒だけどアシュの威圧感と恐怖感は凄いよな

暁は問答無用で禿だね

>>149
紋章2部はハーディンの圧勝だな
メディウスは硬くてうっとうしいけど命中低すぎ
ガーネフはスターライトさえあれば雑魚

>>144
違う。アシュナードの良さはあれだけ戦闘狂でありながらただの「戦馬鹿」ではないこと
一見無茶な行動ばかり取っているが、その行動原理はしっかりと物事を考えた末から来ている

ロクに考える描写なしに人間を滅ぼすような行動を取ると聖魔の魔王みたいに人間味に欠ける（魔王は元々人間じゃないが）魅力もへったくれもないキャラになる
あれこれ考えすぎると今度は優柔不断で情けないボスの出来上がり。多分>>1が言いたいのもこんな感じのラスボスだろう
確固な意志を持ってそれを貫いたからこそアシュナードはラスボスとしての威厳が備わっていた

>>142
>ガーネフの理由のショボさは異常
ガーネフの理由て結構メジャーだと思ったんだけど最近は違うのか
古い作品だと「師匠に認められなかった魔術師が魔王を復活」ってのはテンプレの一つなのに
ロードス島戦記のバグナートとか、あと科学者で「私は学会に復讐するのだ！」ってのもお約束だし

>>153
メジャーだろうがショボいものはショボいだろ

「何のために・・力が欲しかったのだ・・エイ・・・ル・・分からん」

自分の力を認めてもらえなかった人間が自分の力を認めてくれる者の下に付いたってそんなショボい理由にみえんな

下に付いたんじゃなくて利用して世界掌握しようとしてるからアレなんだけどな

認められなかった→認めなかった奴らに復讐
ならまだ分からないでもないが
認められなかった→世界征服
ってなんじゃそりゃ
超思考過ぎるだろ

その復讐の内容が世界征服なだけじゃねぇの？

そもそも世界征服なんて目標を言い出すのが超思考とか言っちゃダメですかね

例えばマンフロイとかの暗黒教団は血や信教を理由に世界中のあらゆる人達から迫害されてた訳で
全世界に対して世界征服という形で復讐しようとしたってのは、まぁ分かるさ

でもガトーが俺を選ばなかったから全世界は俺の下に付けって中学生かよ

ちなみに世界征服なんて目標にしたFE黒幕キャラなんて殆どいないよ

だからココはFEスレじゃねぇっての
それにガーネフだってガトーに選ばれなかったから即世界征服に突っ込んだわけじゃねぇだろ、闇のオーブの影響もあったんだし
SWで言ったらクワイガンがアナキンばっか構ってたらオビワンがダークサイド行って気が付いたらダースベイダーになってたみたいなもんだろ
それと時代背景として、その当時は「悪者＝世界征服！」ってのがある種お約束だったてのもあるし

あと父親に殺されそうになったから世界滅ぼすが「本人にとっちゃ悲劇だから仕方ない」ってのものなぁ
それこそガーネフだって人生を費やして修行してきて、それが全部ムダみたいな扱いされてんのは十分本人にとっちゃ悲劇じゃね？

>>160
ゼフィールは更にぶっとんでるなｗ
ニーナとその家臣に無視されてたハーディンの方がまだ納得できるか

ＴＯやＦＦＴはいい奴と思ったらとんでもない奴だったって展開だな

TOやFFTは歴史をバックボーンにした人物は厚みはあるが、
ファンタジー要素はいってくると、もうワロスワロスってかんじ

>>152
反論もらいそうな気はするけど、ルカ・ブライトに似てる気がする

デアラングリッサーのジェシカ
気に入らない連中は皆殺しって考えのクズ

>>160
ガーネフはな、真紋章だと
力はなくても精一杯孤児を保護してがんばってた司祭に暗示をかけて
人間の屑に仕立て上げた上、孤児たちは暗殺者にするとかやってるからな
正直、闇のオーブ程度じゃフォローきかなくないか？

ちなみにその司祭はＦＥのお約束（操られてても悪事を働いたら助からない）で死亡するわけだが

フォローとか意味わかんねぇ、世界征服の一環として権力者貶めるのがどうかしたのか？

闇のオーブ理由にするには単に本性腐りすぎじゃないかってだけ

ちなみにエレミヤは他の司祭と違って
孤児院経営してる人なだけで権力者じゃないと思うよ
ちゃんと権力があるなら戦火に焼き尽くされる前に子供連れて疎開すりゃいいんだし

>>161
いい年したオッサンがたった一年間
嫁に相手にされず家臣にイジメられただけでトチ狂う方がよっぽどアレだと思うが。

心が弱かったと本人も言ってるけど
何の覚悟も無く王になったんだろうな

いや、オレルアン王の弟なんだし
もともといつ王になるかわからない立場だったのにそれはないんじゃ

じゃあ、主人公＝昔はいい奴だったという設定
ってゲームある？

ゲーム中で昔はいい奴だったに変わるのはＴＯとデアラング

RPGで主人公がラスボスになるやつなかったっけ？

ブレス４だったかな

ライブアライブとか

アッシュ…は格ゲーか

魔王孔明はSRPG界の至宝

中ボスになって他の仲間の前に立ち塞がるのなら腐るほどあるけど
（ゼノサーガ3・バテン・サモナイ２etc)
ラスボスになるのは結構少ないよな。
あ、ロマサガ３のサラも一応そうか

しかしハーディンは軍人には結構敬われてるよな

英雄伝説のリシャール大佐みたいなもんか
凄腕だけど気弱というのも似てるし

SRPGにはヘタな敵よりもムカつく
自陣営側の女って結構いるよな

ニーナ（ＦＥ）とかカチュア（ＴＯ）とかヨヨとか

というかヒロインポジションのキャラにムカつかないゲームの方が稀

変化球といえばベルサガのヤーカーラムか
　闇教団の幹部ではあってもトップではないという

トラキアなんて地方管理職だぞ

あれはだって聖戦の系譜っつー大サーがの裏にあった中サーガだししょうがないっしょ

リーフの陣営って結構セリスに顔向けできないメンツが2,3人居るよなアレ・・・

RPGとかなら絶対悪でもいいけど戦記物の場合は戦争を起こすのに何かしらちゃんとした理由が欲しい

回転王って結局私怨で行動しただけだよな
エトルリアや西方三島の腐敗っぷりに助けられた感が強い

ハーディンはニーナとその手下だけを殺すべきだったし
ゼフィールは親父だけを殺すべきだった

ハーディンがニーナやその手下を殺す理由がないな
そもそもボアにムリヤリ結婚させられた上嫁は他所の男のコトしか頭に無い
それでも頑張って振り向かせようと思ったらどうにもならず
しかも貴族達には冷遇されまくりで逆風ビュンビュンでそらウツにもなりますわって状況でウツになったら
ガーネフがやってきて闇のオーブで「洗脳」したんだぞ、べきとかわけわかんねぇｗｗ

ニーナとかとの確執はあくまで「闇のオーブに付け入る隙」となっただけで
その後の暗黒皇帝モードは完全に闇のオーブとドルーアの仕事だろｗｗ
ガーネフんときも居たな、堕ちる切欠と、堕ちた後の行動を同一視してるのが

そういやロプトウスって何であっちの世界で暴れてたん？

「悲劇の悪党」というジャンルの始祖だろうDQ4のピサロも
結局よく考えたら破綻してるし
つまり「悲劇の悪党」というジャンルは破綻してるんだよ
これからは「魔王」「絶対悪」こそ主流であるべきだ

ピサロは色々不幸な目に会ってはいるが「悲劇の悪党」ではないだろ
まさに「魔王」としての立場で最初から人間の対立してて
そこにエビルプリーストが策をはって発破かけただけだろありゃ
元々善悪とかそういうのじゃなく、魔族VS人間なんだから

いや別にその悲劇が人類侵略の原因になった訳じゃないが一応悲劇の魔王だろ

自分の悲劇に酔っただけのカスだろ

６章は勇者の心情ガン無視でピサロ贔屓だから呆れたなー
で会話してみたら「私はお前達を許したわけではない」だとさ
どの口が言うのかと

でもラスボスとしては自分の意志で行動してただけ「操られてました〜」な奴らよりましじゃないか？

　黒ランス（TO）って主人公の時があったんだっけ

ピサロごときが悲劇の悪党の始祖とか、よっぽどフィクションの類に疎いんだろうな…
自業自得で被害妄想のアホを悲劇の魔王とは普通言わない

>>198
ＧＢＡのＴＯ外伝の主人公

悪いことする前は良い奴だったって話はある意味当たり前だな

生まれたときから悪人は居ないってよく言われるしね

性善説だね

フォデスもいい奴だった

悪事働いて高笑いまでしてた癖にちょっと押されると被害者ヅラする奴多すぎるだろ
恥知らずなの？それとも不謹慎ネタか？

具体例が出てないからワカランが、被害者ヅラするぐらいだからハナっから悪いことしてると思って無いんだろ

たぶんラングの事だろう

>>201
生まれたときから悪人は居ないだろうけど、生まれたときからの善人も居ないんじゃね？
そもそも善悪なんてもんは自然界には存在しないもので、人間によって作られた後付けなんだから。

子供の顔はかわいいが、性格は凶暴だよ
物は壊すし、すぐ殴るし、褒められるようなことは一切しない
善悪の頓着がない段階で、悪いことばかりするのだから
人間は悪として生まれて、道徳観などを学び、善になるのだと思う

子供のママってことは要するに｢理性」が存在しないってことだからな
ヘタすりゃ野生動物ですら持ってる状況判断やら学習能力やらも無いわけで
アイツムカツク＝殺す　アレ欲しい＝奪う　アレやりたくない＝怠ける
だからな

やはりゾーマは別格だったな

エレミアが昔は良い人設定ってギャクとしか思えん
目の前で殺されて心が弱ってたら
その子供を強くしようとは思うだろうが
始末とか自分の言いなりとかあり得ないだろ
あのエレミアこそ本性だったと解釈してるよ

フォデスは魔王で完全悪だし
FC暗黒竜のメディウスやアシュナードも可哀想な過去や事情ももたない完全悪だったな

メディウスって完全悪だっけ？かわいそうな過去はなかったが
ドルーアの国家元首として一応の大義名分をかかえてたような

メディウスは地竜の中で唯一ナーガに従ったけど
人間達のバカさ加減に絶望してああなったって言うまあ一応可哀想な過去は持ってるんだよな
チェイニーにも同情されてたし

それって紋章の後付けじゃなかったっけ？

後付だろな

ナーガに従って人間に味方
↓
人間、恩を忘れてマムクート迫害
↓
人間氏ね！！

こういう経緯

FC版のメディウスはFF2の皇帝みたいなもんだろ
考慮の余地なき絶対悪

FEの場合はラスボスより黒幕の方が「昔はいい奴だった」って場合が多いな

ラスボスより、それについていって人を傷つけるのを
喜んでるようなのがクズ。

>>219
そういう奴が制裁されないストーリーは消化不良になるな

残虐な性格でもジュルメやケネスみたいな中間管理職は吠え面かいて死んでくからﾌﾟｷﾞｬｰなんだが
当のネルガルがヘクトル編限定ながら可哀想な人扱いだからなあ

｢なんで戦わなきゃいけないんだ！｣とか嘆く訳でも
｢それが戦争なんだ！｣とか偉そうにほざく訳でも無いし
別によくないか

何のために力が欲しかったのだ・・エイ・・ル・・分からん

昔はいい奴だったとしても
そいつのやったことがそれを凌駕して残虐だったらそれは絶対悪じゃないか

そいつがどんだけ憎悪や殺意を抱いたかは当人にしかわからない。
だから憎悪や殺意を抱くことまでは咎めるつもりはない。
だがそれを実行に移したことだけは許せない。

これが主人公(プレイヤー)が悪役を倒す理由だ！
悪意を抱きそれを実行に移した時点でそいつは可哀想でもなくなったのだ！
悪意から生じたものは所詮悪だからな！

まぁ過去ではイイヤツだった可哀想な奴と言われても
倒すルートしか存在しないしだからどうしただよな

過去ではイイヤツでもなんでもないが、トラキアのベルドは殺さず捕獲ルートが一応あるなw

>>62
デニム
「…わかっています。
　理想のために、この手を汚しましょう。」

>>123
み…水…　
水を…
それを、よこせ…
それも1台や2台ではない…
全部だ！！

こう言ってモヒカンをぶっ殺す
どう見ても悪役です

ロマサガ2の七英雄も昔はいい奴だったのかな

>>230
それについては諸説あるな

目の上のたんこぶを殺害したら
何故か一般人から英雄扱いされたでござる

みたいな感じだったはず

ガトーやアトスみたくずっと日和見していて後からどや顔で参入してくる奴が一番質が悪い

スーファミ版でガトーが仲間にならなかったのは、容量以外にその辺も理由にありそうな気がするな。
DS版で台無しになったけど。

スーファミ版なんて正に自分の失態を他人に押し付けてなんもしないクソジジイだったじゃねーか

>>229
アジトに帰ったらお腹すかせた子猫やら子犬やらが待ってるらしいよ

せめて自分の意思でしっかり行動して欲しいな

もんじゅも昔は・・

スマン生まれたときから鬼子だた・・

>>24とDQの歴代ボスが実際どうだかを組み合わせると
DQ1　悪の権化
DQ2　悪の権化
DQ3　悪の権化
DQ4　いいやつ
DQ5　悪の権化
DQ6　悪の権化
DQ7　悪の権化
DQ8　悪の権化
DQ9　いいやつ

昔は〜というやつは適当なことしか言わないと分かる

ピサロはいい奴じゃねぇから

DQも種族戦争の相手方のトップってのが殆どじゃないか
悪の権化って訳でもないだろ
ピサロだって最初の目的は魔族の繁栄であって自分が世界のトップに立つ事じゃないし

>>240
その論理でいくと悪の権化は存在しなくなるわな

いや苦しめる事に主体を置いてたゾーマやデスタムーアは悪だと思うよ

>>242
種族戦争までは悪じゃなくて苦しめようとしだすと悪になるの？

だって種族の繁栄を願うなんて当たり前じゃない？
自分達の種族の為に相手方を滅ぼすなんて視点が違うだけで勇者がやってることとまんまだし

>>244
例えば、俺が家族や友人が魔族に襲われたとする
そうしたら俺は魔族を悪だと思う

別にこうなることは不思議だと感じないでしょ？

善悪は主観的なものだし、戦ってる相手のトップは、実は襲いたくないとかでなければ
悪の権化といえるはず
繁栄望むのは当たり前だけど、それが見る側によっては悪になりうる

種族戦争では善悪はないっていうのはあくまで第三者的な考えなのに、苦しめだすと悪だというのは
片方に立ったものの見方になってて違和感があった
デスタムーアやゾーマ側に立てばそれは正義であるとも言える

ちょっとゲームで例が思い浮かばないから申し訳ないけど幽白分かる？
デスタムーアやゾーマは垂金や仙水が乗り込んだ所にいた人間っぽいんだけど
ピサロとかエルキモスは(ちょっと違うけど)仙水的だと思うんだ

悪は悪だけど悪の権化とはちょっと違うんじゃないかなぁと

>>245
善悪が主観的なのは確かだが、ここで言ってる悪の権化ってのは
現代社会、あるいはその作品内の社会における一般論の話だろう

それこそ第三者的に考えて
遊ぶ金欲しさに殺すのと生き延びるために殺すのと
どちらにより正当性があると思うのかってこと

>>246
そうそう
まず絶対的な悪や正義は定義しにくいから主人公サイドから見るしかない
で主人公側に立った場合、ある程度理由が語られるピサロやエルキモスは昔はいい奴側と
言い切れないまでも悪の権化ではないと言えるだろうし、
それ以外はゲーム内では特に理由も語られずに人間と敵対してるから悪の権化と
いえるんじゃないかな
第三者からみるとシドーとかは純粋にああいう存在だってだけだけど、
襲われる方からしたらたまったもんじゃない

>>247
作品内の一般論だと魔王は悪の権化以外の何者でもない
ただエルキモスとピサロについては事情を主人公達が知っちゃったよねって話

RPGのラスボスって憤怒、傲慢ばかりだな。怠惰なラスボスとかいないのか？
たとえば・・・
【魔王ビルベル】
怠惰を司る魔王。「人類は皆怠惰になりいつの日か永眠し
自然の１部になればよい」と思っている。
威厳、風格といった魔王にありがちな概念には眼中に無く、睡眠を愛する。

【魔王ビルベルの攻撃技】
�@、あくび（パーティ全員を高確率で睡眠状態にさせる）
�A、睡眠（HP、状態異常を回復させる）
�B、いびき（騒音に近いいびきで攻撃、高確率で混乱）
�C、自然に帰れ（睡眠状態のパーティを即死させる）

かなり厨臭い設定だけどこういうラスボスいてもいいと思うんだ

厨かどうかはしらんが
これじゃ薄すぎるだろ

人間への攻撃の一環としてぐうたら感謝の日でも作ってそうだな

色欲のラスボス出せよw
キザで官能臭ムンムンのインキュバスとか

まぁ心底がらダメなやつって逆立ちしても
だめだよな。
　例・ベルサガのウォルケンス

>>249
中ボスだな

ディスガイア３の超勇者とかどうだろうか
本編でやってることはマイナスをぶっちぎりすぎてその下衆さ擁護できるところなぞないが

藤崎詩織・・・（ぇ

善人が悪に堕ちたパターンの悪党には同情の余地などかける値打ちも無い
悪には理由など必要ない
これこそ主人公にあるべきやり方だ

えー、何らかの敵を倒すフィクションの魅力って
みんなが一丸として巨悪を倒す一体感ってのもあるけど
それ以上に敵に同情して無残に殺された者達を軽視するって点もあるんだぜ
ある種の選民思想に浸る快感が

>>248
キモスはともかくピサロの事情って何だ？
ピサロの人間皆殺し計画ならロザリー生前から既に実行されていたが？

>>259
イケメンなのにワガママを実行させてもらえなかった事に決まってるだろ

悪堕ちはまだいいんだけど、せめて自分の意志で行動して欲しいわ
黒い玉を持ったら悪の気が暴走してとか、黒い本に触ったら悪い竜に乗っ取られてとか、魔王に乗っ取られてとかさ

「生まれた時から本能レベルで世界征服や殺戮を目的とする悪役」みたいのもそれはそれでインチキくさいんだよなぁ
昔はいい奴である必要はないが、悪のボスにまでなるにはそれなりの道程があったはず

そう？
お前らの近所とか見てみ、生まれた時からの極悪人ってのは結構いる

近所の人間の赤ん坊の頃なんて知るかよ
自分ですら完全には知らないのに
弟妹はいないしな

俺は性悪説を信じるぜ
3歳になる甥が超凶悪だからな

生まれた時から悪（仮に人を傷つけるのが好き、とする）側の人間がいるってのはともかく
そいつが性格の悪いただの人か、チンピラか、犯罪組織のボスか、一国の独裁者か、
どのレベルの悪で落ち着くかは後天的要素によるものが大きいと思うが

それにしてもハーディンの堕ちっぷりは酷いもんだ

ニーナが暗黒女王として君臨すべきだったんや！

ただ昔はいい奴だったりそれなりの思想を持ってるなどの悪役って共通してあるのって
「自分たちが人々を苦しめるのはいいが別の誰かによって自分たちが同じことを受けるのは許せない」
という独善的な考えなんだよな
ピサロとかいう奴が叩かれるのもこれを地で行ってたからだし
悪党の類は皆こんな考えが共通してるのばっかだよ

だからそれは人類の為に魔物を全滅させたDQ3の主人公とかと何が違うんだ？

>>270
３の未来である１・２に魔物はいるから全滅させてないだろ

ピサロきゅんが叩かれてるのは、それさえ中途半端だったから
貫徹してれば悪役ファンが付く

>>270の将来が心配だな
ちょっとワルなにおい漂わせたら簡単に騙されちゃいそう
「ワルっぽい人がウソつくわけがない！」的な

偽善者の共通点
「自分が誰かを踏みにじるのは許されて誰かに踏みにじられるのは許さない」
いくら理想があろうが捻くれるぐらいの過去があろうがこれがあるから同情できない

>>273
おいおい、ドラクエ４のピサロとかもそれに当てはまっちゃうんだが
同情できなくていいのか？

>>271
そうかゾーマ倒した後に全く敵が出ないし気配もしないから
てっきり全滅して1世界の前に闇の力()なりなんなりでまた湧き出し始めたのかと思ってたけど
ボスが倒されたから大人しくなったって解釈も出来るわな

>>274
そうだよ

だってピサロのは悪党の女に手ェ出したからキレタタイプでしょ

魔物＝全員が悪、ってわけでもないのでは、ドラクエの場合。
ぶっちゃけモニターに出てないだけで、友好的なモンスターと
挨拶してるシチュだってあるかもしれないし

まぁピサロの場合中途半端に同情誘おうとしてるのがいただけないが

DQ4はリメイクでピサロ味方になって
真の悪の根源倒しに行く方向に変更されたくらいなんだから
やっぱり昔は良い奴だったラスボスなんてカタルシスも無いつまらん敵なんだろうな

名無しのエビプリに踊らされてるピサロとか小物すぎて辛い
リメイク前はまだ誇りある魔族だった

“ロザリーかわいそう、救済しよう”
を安直にやってかえってナンゾコレに
なってしまったのがリメイクだな。
　もう少しシナリオを考えるべきだった

FCの時から海老プリ大作戦だったような

新桃のカルラは超外道

デスピサロは品性が下劣なのが残念

あとロザリー以外のエルフも守ってた、と語られてれば良かった
描写が無いから「ああ、お気にだけですか」とも穿てる

まあそれが妙に人間臭いともいえる

人間臭い非人間って「最悪」だよな。
人間であればこそ人間特有の汚さ・醜さにも同じ人間であればこそ擁護の思いも湧いてくる。
人間じゃなかったら汚い醜いだけのゴミクズゲロカスだもん。

ピサロとかいうの知らんけど、関連スレ見る限り外れてはいないようだな。

悪は殺すのみ
これに尽きるな
どんな過去があろうが思想があろうが悪の時点ですべておしまい

>>229
一応ケンシロウは自分が悪であることは認識していると思う
ウイグル獄長に「悪党に墓標はいらぬ」って言ってるし
後々に自分に「俺に墓標はいらん」って言ってるしなあ

烈火やるたびにゼフィール見殺しにしたいと思う
なんでゲームオーバーなんだよ死ねよキチガイファザコン野郎

>>283
俺もカルラたんには一票入れるな
ただエンマ　と　カルラと　比較の話をする時初めからは完全悪じゃない的な
文章はあるんだよね。
あとは　バハラグのヨヨ　と　アレキサンダー　とかはどうだろう。

カルラは外道な行為に姑息な立ち回り方が加わって「憎らしい」を通り越して「哀れ」とも思えるように作られてるのに
それでもピカレスクロマンやら何やらを求める連中に持ち上げられてるのはなんだかなと思う

>>286
外道が全方位外道でなくてもいいと思うよ
別に身内相手にまでゲスである必要はないし

それが擁護理由には全くならないけど

>>286
ピサロに近い考え方のキャラって何が居ただろうと考えたら
とりあえず浮かんだのは闘将ダイモスのリヒテル

ダイモスと言えば三輪長官みたいな奴ってゲームでいるのかな