サモンナイト強さ議論スレ9

前スレ
サモンナイト強さ議論スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1220334645/

過去スレらしきもの
サモンナイト強さ議論スレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1213976501/
サモンナイト強さ議論スレ6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211250242/
サモンナイト強さ議論スレ5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182568209/
サモンナイト強さ議論スレ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1171876660/
サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/
サモンナイト強さ議論スレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

>>1乙
しかし一つのゲームでここまでとことん議論できるとはサモン好きが多い証拠だな
嬉しいことだ

いちおつ

>>3
舞台となる世界がどれも同じだから比べやすいんだろうなぁ
世界ごとに魔法やら特殊能力なんかの設定が違ったりするとこうやって比較しにくいし

前スレで色々話出てたけど
もう少し意見募集

次の更新で超律者を１ランク上げようかと思います

Aランクの一番下くらいなら問題ないと思う。
他のAランク（越響者とか）と同等かと問われると
それはまだ議論の余地があるだろうけど。

オルドレイクはA？
超律者は人間限定で最強の召喚師ではないのか
オルドレイクは別に普通に人間だったよな？

あの禿げは明確な強さの描写がないからな。
実際Bくらいなんじゃないかってのは前スレでも言われてること

超律者はまだ発展途上ってことでAの下じゃないかなーと。
あれだけの偉業を成しても派閥の中じゃまだ末端業務扱いなのも見劣りするかな。
ちゃんと成人して年齢と経験を積めばオルドやファミィを超えると思う。

顔ぶれを見てると人間の限界がBって感じなのにAにオルドレイクがいるのにやはり違和感がある
ぶっちゃけ黒幕ってだけのただの召喚師なのに天使やら響界種と同格なんて

響界種のカノンを圧倒、Bの護人も圧倒、ヘタレ状態抜剣先生も圧倒だしなー。
抜剣先生のは当ててないとは言っても、自分で何とかする自身が無ければあんな堂々と接近出来ないだろ。

確かに強い描写があるが、そこだけなんだよな
確かに堕竜だって倒せる響界種と同格って感じはしないな
Ｂの一番上くらいかな

そこだけっつっても、あるんだから。
大体、ライ一人だけで堕竜倒したわけねえだろ。自軍には設定上実力五分の至竜いんのに。

オルドレイクが微妙ならファミィのほうがもっと微妙な気もするが

なるほど、オルドレはそんな描写あったな。
確かにAくらいかもしれん
ファミィは昔を知るメルギトスに褒められてるからな
召喚師は昔よりかなり力が衰えてるってのはギブソン先輩あたりが言ってた希ガス

悪魔の将軍（ガルマちゃん）と近衛大悪魔の三悪魔ってどっちが強いんだろ

そういえばハゲドレイクは１と３の2作に出てるくせにたいした設定なかっけ
すごい大ボスなイメージを抱いていたが
二度ともラスボスでもなかったし、強さはおいといて役的には意外に大したキャラではなかったのかｗ

実力は物凄いあるはず
思想も物凄い悪いはず
無色の派閥の婿養子に迎え入れられるくらいには

こっちに移ってたのか、気付かないで前スレにカキコしちまったぜ
しかし4人で連携組めば抜剣イスラにすら「分が悪いか」と言わせる護人を圧倒ねぇ……凄すぎるだろ盛んの王

伐剣イスラのランクＳＳじゃないかｗ
本編から考えるとオルドレイクもＳＳの上位になるぞ

待て待て、そりゃ４対１だからだろ。
オルドレイクは団体戦で圧倒してて、戦力的にトップ３の一人だから同じく自軍側トップ４の護人圧倒してると言われる訳で。

>>21
あぁ納得、道理でオルドレが護人圧倒したって言われてもピンと来ないわけだ
オルドレ一人で圧倒したワケではないと

超律者を上げようって話があるが、越響者と超律者の差って超律者とレオンの差と比べてどうなんだ？
つか前スレであったイミフなランク差にも絡めた話だけど。

じゃあやっぱオルドレイクはBランク上位に（ｒｙ
てか普通の人間召喚師があの演出
サモンナイト版ラスプーチンと考えればいいのかねあのハゲ

いや、護人より完全に上の描写だろう、アレ
島民と海賊軍団、ふっつーに正面から力負けしてるし

ラスプーチンｗ
まあそんな感じの怪人でもなければ天使やら亜人やらにも勝てんだろうな

>>23
まず越響者とレオンの差について詳しく

>>25
集団戦なら先生抜きの島民と海賊連中、地力の時点で既に無色に負けてね？
護人連中がオルドレイクとそこそこ渡り合えると仮定しても、無色の召喚師＋紅き手袋の暗殺者相手にするには
３勢は絶対的に手駒不足だから結果は変わらないと思うぞ

まあ他にも化物描写があるからぶっちゃけだからなんだって感じだが

手勢の時点で全然足りないようなら、ウィゼルとかツェリーヌとかと直接対決できるとこまで行かないだろ

それは主人公勢が突出してたんじゃねえの
島民の活躍なんてパーティーメンバー以外であったっけ？

集団戦に強い召喚師を無色がかなりの数抱えてる時点で明らかに不利だしな＞抜剣者のいない3連中
会話見てると3連中ぼこぼこにされてるし、オルドレイク達が普通に前線に出てただけな気がする。無駄な時間は過ごしたくないとか言ってるし＞オルドレイク

>>23
俺の主観だが
身体能力
越響者→人間の限界越え
EX主→人間の限界
超律者→常人以上

魔力
越響者→常人以上
EX主→常人以上
超律者→人間の限界

召喚術
越響者→常人以上
EX主→(納得いかないけど)人間の限界
超律者→今のところは常人以上、発展途上だから知識蓄えれば限界まで行けそう

備考
越響者→邪眼レベルまでならレジスト可能
EX主→Sランクの精神生命体に自力で打ち勝つ精神力

いやだから、直接交戦してボコられてるんだから、護人勢＜無色トップ勢（オルドレ、ツェリーヌ、ウィゼル）だろ、どう見ても

>>32
だからそれは雑魚戦でのダメージ抱えてたり多対少だったりするのか
それともガチなのかって話をしてるんだ
島民は何もしてないから無職＋手袋＋禿げなら守人不利だろ？
>>31
Ex主人公は魔力とか身体能力じゃなく気合がとんでもないのかｗ

>>31
越響者の召喚術が常人以上で
超律者のそれが今のところは常人以上ってありえなくないか？

越響者の方は見習い召還師の幼馴染に
全属性使えるけど才能はあんま無いって言われるのに
超律者の方は仮にも一流召還師のケルマのお墨付きだぜ

召喚術と魔力をカテゴリ分けする意味あるのか？ことサモンナイトにおいて

本編中では黒幕だし派手な演出は必要不可欠だからな
周りの状況を抜いたキャラの本当の実力なんか設定でしか判断できない
オルドレイクの設定なんか本編ではほぼノータッチ
もう都月さん本人に聞くしかない
だからもう演出とか込みでこのままでもいいんじゃね
サモンナイトの全テ、みたいな細かな設定・解説集が欲しいな

>>34
それは序盤の序盤じゃないか
でもロウラーが発展途上でもクリア時にはもう常人以上どころではないだろうな
もう達人クラスになってるだろう

>>32
訊きたいんだがその無色トップ勢には無名無色構成員は含まれてないのか？
てかウィゼルその時ウィスタリアス作成中で居ないだろ

>>34
あー、スマン確かに同じ常人以上って書くと無理があるな
それ越響者は「才能は微妙だが一応全属性対応」だから「常人以上」で、
超律者の方は「限界には満たないけどかなり凄い」から「常人以上」ってニュアンスなんだ

越響者は「非凡だが微妙」みたいな感じに訂正する


>>35
越響者は魔力を身体能力強化に回してるみたいな話が合ったから一応分けてみた
あと備考に書いちまったからアレだが、レジストとかには魔力関わってくるかなぁみたいな

>>33
普通に面と向かって会話できるような距離での会戦だぜ？　ついでに、遺跡確保にそんな大軍連れて行けなくね？
ゲームの都合で本当はもっと敵が沢山いたはずって言うなら、島民側も召喚獣たくさんいるんだから（番外編参照）連れて行くだろ、決死行なのに
スバルですら付いて来てるんだから

後ついでに、ウィゼルは剣打ってたからいなかったな、島民海賊連合VS無職の時は

>>38
なるほど、把握
だがそれだと超律者の人間限界的魔力と越響者の常人以上は意味の重さが違うんだから別の表現考えたほうがいいかと

>>39
遺跡は重要だろうがまあ確かにオルドレと守人でタイマン張って守人が勝つところは想像しにくいな
オルドレと守人ならやはりオルドレイクに軍配が上がるか
だが超律者がBだし、オルドレイクはBの中で超律者の次くらいなきがする
いやむしろ超律者がAなのか？とりあえず超律者とオルドレイクなら超律者のが強いよな
オルドレは野心が実力を超えてるってのがキャラ紹介だったし
やはりどちらか移動するべきだ

>>40
どう表現したもんか迷う、てか前スレ見てきたら「魔力ブーストとか妄想じゃね？」と言う話も出てたわ

とりあえず邪眼レジストが可能なくらいの魔力はあるわけだけど、これは人間の限界とかでも可能なのかとか色々不明だし

>>16
近衛隊の近衛兵らと指揮官である将軍を一緒にするなよｗ
しかし将軍って事はかなりの数の悪魔を率いている事になるから
ガルマザリアが仕えている魔王はメルギトスの比ではないだろうな

>>41
なんで超律者がでてくんかと思ったら
このオルド話題は、オルドレイクがＡ？超律者がＢなのにって話からはじまってたのか
確かに超律者が護人と同ランクは低い気がするが…

超律者Aの一番下、オルドレBの一番上でいいんじゃないかと。

超律者厨の俺としては、ファミィさんやエクスが上にいるのも若干釈然としないんだが…
まぁ厨すぎる発言だなｗｗｗ頭ひやしてくる。

ついでに連投ごめん

まず１のときと３のときのオルドレイクはどっちが強いのか

１のオルドレイクは20年かけて鬼召喚と妻と側近とサングラス
さらに髪の毛まで失った

>>31
それだけ見るとEX主下手したら超律者より強そうだなｗｗｗ

ところで超律者＞オルドレイクだとしてもランク跨ぐほどの差はあるのかな？
あと護界召喚師はどうするよ？

>>49
下手したらっていうかＥＸ主は普通に超律者より強いから１ランク上にいるんじゃないか
オルドレイクはＡの最下位にして超律者と不等号で結べばいいんじゃないか？

Aの一番下とBの一番上には明確に強さの差が欲しいな。
それこそ明確な基準を排除したんだから、ランクを跨ぐ場合の差はハッキリしたものにして欲しいかも。

つか正直ちょっとした差でAだのBだのと言うくらいなら前スレで出た、ランク廃止で全て不等号ってのは一番揉めなそう。

>>50
いや単体EX主の事な

サモンナイトは仲間との絆（）とノリで敵を倒すからな

>>53　スレ間違えてますよー
ランクの定義は上位ランクはなんとかできるんじゃないか
Aが人間超え、Bが人間の限界とか
だがD以下は無理だな
下位ランクは似たりよったりだ

超律者がオルドレを超えているかっていうと難しい気がする
等号で結んでいいものか

護界召喚士はAと断定できる描写に乏しいなぁ
モナティが、マスターの相棒も凄い召喚師って言ってたのと２番外で誓約者と騎士団を一掃したくらいか
あと前スレで出てた、都月がエルゴの加護なしで守護者もやってるって設定があるんだっけ
誓約者の側近ってだけで凄いんだろうけど、強者との相対的な差を示す描写がないから決め手がない
肩書きや設定的には強そうではあるけど

エルゴの加護無しで守護者ってこと自体はとても凄いんだろうけど、
単純に加護も含めた強さだけで比べたら≒付いちゃいそうな気もするしなー

さすがに悪魔の魔力があるしゲーム中最盛期の超律者と比べればオルドレは下だろう
ところでメルギトスは１の魔王を所詮中くらいの魔王だとかこき下ろしてたが
本人は魔王だの将軍だのの肩書きも無しでエルゴにもスルーされてたよね？
自分はあたかも１魔王より上ですみたいなニュアンスだがハッタリかね？

メルギトスと1魔王の強さは前スレとかでも結構議論されてるが一応ビーニャの吹かしで落ち着くな
ただ1でエルゴが動いたのはあくまでサプレスのエルゴが消えたからだぞ

でもなんでサプレスのエルゴが消えたの？　
っつったら「魔王の召喚が暴走したから」なんだけどな
何なんだよ魔王

いや、それ相対的に強さ見る上で意味ないから・・・

召喚暴走が魔王の意志なら関係無くもないが
あれは完全に無職の連中がアホやらかしただけだからな

そうか？　普通そこらの奴召喚しようとしてエルゴどうにかならないだろ

メルたんだって召喚しようとしたら同様のことが起こるかもしれないでしょ！！！！

うーん？
バルレルは魔「公子」らしいから
とりあえずバルレルの親父を呼ぼうとして失敗したらオオゴトになるかもな

○○の貴公子

みたいに、悪魔的にナイスな男、くらいの意味なんじゃね、魔公子って
バルレルから親の話なんて出たことないし

メルたんも言わなかったな。もう独立してんじゃねえの？

貴公子って普通に貴族の息子ってことだろ？
なら魔公子もなんか高貴？な悪魔の息子ってことだろう
○○の貴公子とかそんな現代的な用法では無いでしょう

広辞苑にも
�A容貌・風采が優れ、気品の高い男子

とはあるぜ、一応。

流石にこの場合の貴公子は貴族の子息だろう
バルレルはなんかＳＳランクにいるし親がなんらかの上級悪魔って方がむしろ自然じゃないか？

俺は疑いもなく>>68の意味で捉えてたが
そもそもサプレスの連中って子供作るのか？

>>65の言うとおり、親としてさらにバルレルよりゴツイのがいるなら、その話題が欠片も出ないのはおかしいんじゃね？　って話で
メルギトスなんて最後「同じ悪魔の王に俺が負けるなんて認められるかｺﾞﾙｧ」とまで言ってんのに、最初から最後まで触れもしない

単にバルレルが悪魔名家の出身でその中でも最強の実力者、とかだったら特に不思議も無いけどね

魔公子って誰が言ってたっけ？
てかバルレルよく見たら至竜とか１の魔王と同格かよｗ
メルギトスより上じゃないか

誰かに呼ばれたのかと思ったら最終クラスのことか
悪魔王って魔王と違うのかね

バルレルのことは
３の外伝で天使が詳細にせつめいしてくれなかったけ？

クラス名だけだとどうなんだろ
ミニスもメイトルパのお姫様なの？とかなっちゃうし

>>72、73
３悪魔とかが言ってるよ。狂乱の魔公子

３番外編はそういやなんかあったな。フレイズとの会話で
帰ったらニコ動で確認してみっかな

>>73
多分魔王の方が上だと思われ
てか狂乱の魔公子とか３悪魔がいってたっけ？
ならナイスガイの意味か
もう忘れてきてる　スマソ
ちょっとDS版２買ってくる

何気に悪魔・大悪魔・魔王以前にかなりの階級社会かと
逆に天使は賢者とか聖母とかなんか大雑把くさい

霊王の裁き(砂棺の王)King
震闇の大公(ツヴァイレライ)Grand Duke
魔臣ガルマザリア(デュークデヴィル)Duke＝公爵
しゃれこうべ伯爵(ブラックラック :霊界深層に潜むとされている沈黙と恐怖を司る悪魔。)earl
深淵の魔族軍(ダークレギオン)Knight
絶対零度の魔戦士(氷魔コバルディア)Knight
パラ・ダリオ(大悪魔の骸)階級不明。なんとズヴェルグと戦っている挿し絵が存在する

>>77
バルレルが最初に元の姿に戻るイベントでガレアノが「魔公子よ…」と言うので
単なるレベルアップ時に上がっていくクラス名で留まる設定ではないだろう

ブラクラは中級でダリ男は上級悪魔だよな
ランダム名が設定に忠実でブラクラが伯爵で正解なら
ダリ男は候爵辺りかもね
悪魔に爵位制度があるってなんかカッケーね

そういやルチルさんも「強欲の貴婦人様に仕える七大悪魔商人の一人」みたいな名乗り口上だったな

閣下は大悪魔のむくろだったな

パラダリオは死体であれだからな。生前はスヴェルグと対等くらいに強かったんだろうね、となると至龍レベルだったりして
そしてルチルさんはランクに入ってないが戦闘力計れる描写が無いししょうがないね。かなり弱そうだけど

ルチルは自前で界を渡れる能力が希少なはず
戦闘能力はほとんど無いか、あっても普通悪魔くらいじゃね

「界を自力で渡る事が出来るけどたいした事が出来ないからファイファーにも見逃してもらえてる」
みたいな事言ってたような＞ルチル
ちょいとEX起動して確認してみるか

>>84
それであってるはず。
ファイファーか導き手かは忘れたが

ルチルは強さでは大した事ないんだろうけど
階級は七大悪魔商人とかいう位から豪商とかそんなんなのだろうか

メイメイさんの飲み仲間だからエクス様ぐらいじゃね。

別に飲み仲間に実力要求されねーだろｗ

でも正直、ルチルは街頭商人やるより輸入・輸出や郵便やった方が100倍儲かると思う
ムガガがいるんだから、多少は自分以外も持っていけるんだろうし

>>88
ルチルが上司に献上せにゃならんのは金じゃなくて魂だけどな
界の狭間の物は全部魂で出来てるからああやって魂になる金を集めてるとかなんとか

普段は商売によって金の代わりに魂出させてるのか。
じゃあその商売を>>88で良くね？

そこはほら、ゲーム上の都合と言いますか
一応各界の特産品みたいな物は売ってるかもよ？
ファイファーが便利だから見逃してるとか言ってた気がするし

そういや４一行まとめて転生の塔に飛ばしてたよね？＞ルチル

結局超律者と盛んの王はＢランクTOPなのか？
それともＡランク最下位なのか？

普通に見りゃオルドレさんはBの奴等何人かより明らかに上な描写があるしなあ

AとBは境界が曖昧だから意見が分かれるね。
オルドレイクはAのままでいいんじゃないかな。
派閥の要人てことでファミィやエクスと同格なのがしっくり来るし。

Bが人間の限界って事なら他のBよりどんだけ格上でも両方Bかな、やっぱ。

そんならファミィもエクスもランクダウンか？　そりゃ無いんじゃね

ファミィは本編でガルマザリアを召喚してるわけだが
本編ストーリー上でそれ以上のものを超律者が召喚できたかというと
バルレル(小)だからなあ。魔力であの姿に縛り付けたのは凄いかもしれんが
毎回ちゃんと大の状態で、誓約状態で呼べないとあんまり実践的でない
誓約解いた状態からは強さというよりはバルレルの良心に委ねられてる感じだからなあ

オルドレイクも、使ったのは嫁だが砂棺の王って辞典によればゴツそうな設定の（ゲーム上性能は哀しいが）持ってるしなあ。
セルボルト家の秘伝なんだろうし

オルドレよりは超律者が上だと思うがなあ
４では堕竜の攻撃を防ぐ結界張ったんじゃなかったっけ？
自分はコーラルだったから先生だったが

あれは横に大樹の化身って最大魔力持ちがいるんだからそいつが力を使わないわけ無くね？　って話が出なかったっけ
誰個人がやった、とは明言されないし。４の時代の超律者はそりゃ強くなっているんだろうけど、どこまで成長しているかは描写が無いから解らない

>>35
亀だが
召喚術＝蛇口
魔力＝バケツに入った水

だと思ってる
だからバケツに入った水がいくら多くても蛇口の締め具合がうまくいかないと全く水がでないみたいな

どんなに魔力が強くても、ゲーム的にはともかく設定的に召喚獣が強くなるわけじゃないからなあ……

>>101
ＳＮでいう”凄い魔力”ってのは普通に蛇口の太さの話だろ。

いや、召喚師は、強い召喚獣がいなけりゃどんなに魔力があっても大した火力は出せないだろ。
強い魔力があれば強い召喚獣を誓約させられるけど。

>>104
ならなんの問題も無いじゃないか
強い魔力もってたらより強い召喚獣をよぶだろう

それが出来ているかは限らないって話だから、>>101のたとえは間違ってないよ
ギアンだって魔力は間違いなく生物最強クラスだけど、作中で強力な召喚術使った描写に乏しいから火力不足でSからAになった

そうなのか
でもS召喚の専用技まであるのに火力不足か
てか間違いなく生物最強ってそんな強かったっけ？

至竜儀式の前提条件じゃなかったか＞生物として最高クラスの魔力

いやいやいやいや
容量と出力の問題だろ？
電気で例えるならＶとＡ、それにより動くのが召喚獣

んで召喚獣は公式サイトにも書いてある通り真名を探したりとより強いのを呼ぶのにはＶとＡだけでなくよりよい電化製品が必要なわけで

>>108
生物として最強クラスってのがどの程度なんだろうな
召喚獣は生物なのかね

>>110
そりゃあ、どんな存在でも至竜に至れる可能性があるんだから生物だろ？

ギアンすげーな
天使や悪魔や竜神や鬼神のなかでも上級の奴らと同じかそれ以上の魔力ってわけか
てか強い召喚獣つかってたよね
あのスフィンクスみたいなカッコ悪いやつ
専用技まであって火力に乏しいって

儀式を失敗してるわけだし本当にそんなに強いのかね
精神が弱かったみたいな事をクラウレがってたが
それだが原因とは限らないしな

けがぬけた
＞それだけが原因とは限らない

無いだろ。失敗とはいえ力そのものは至竜と同格の堕竜になったんだから。
魔力が足りてないなら、そもそも儀式が発動しないんじゃねえの。

てか高火力の描写が全く無いにも関わらずメイメイさんパネェっす
儀式が発動しないかどうかは分らないが本気でそんな儀式に試みる程の魔力はあったんだろう
なにをもって越響者が響界種最強なのか分らなくなってきた

ライフェアの理由は
ピンチになると古妖精ゆかりのあり得ない幸運が
舞い降りて好転できるっていう超パワーと復活能力

いくら魔力があっても、召喚獣の真の名を知らないと召喚できないわけだし、
だから名を多く知っているだろう派閥のトップクラスは強いんだろうなぁ
そしてすべてを召喚できる誓約者はとんでもない
Aクラスが召喚できる数なんて属性の縛りを入れたら誓約者と比べ物にならない

てか、総てを召喚可能だろうけど、
どういうのが居るのかとか知ってたっけ？＞リンカー

てか、リンカーの恐ろしいトコは、
相手が何召喚しても無効化できる点だよなー

>>119
知らなくても頼めば来てくれるんじゃね？

リンカーはなんというか、心が召喚獣とつながってるんだぜ！だからみんなきてくれるぜ！って感じだと思ってた。
超律者はあんまり知らないんだけど魔力がめっちゃあるから引き寄せられる>バルレルとか特にそう
派閥のトップたちはもちろん、膨大な知識で手順ふんで高位召喚獣を召喚。

主観だがこんなかんじだと思ってた。
だから描写だけで考えちゃうと、比べるのすら難しくなっちゃうと思うんだけどなあ…

何が言いたいかというと、描写不足なやつはたくさんいるのに
最後の決定的なとこは描写で決めてることに矛盾を感じるってこと。

現代の召喚士は真の名前を知らないと操ることができない
誓約者は自分の付けた名前が真の名となって使役できて、かつ普通の召喚より強力

真の名どうこうってどこで出た設定だっけか

竜の子がギアンに語ってなかったか？

マルルゥってS召還できたよね？

マルルゥは正直そこらの前衛ユニットより強いけど
物語の設定的にはまだ子供で、こっちの世界に居るせいで
大人に成長できない「不完全な」状態・・・ということでランクは低い

公式サイトで真の名とか書いてあったな
それ見つけるのがどれだけ大変なのかは知らないが
ゲーム中じゃなぜかアイテム依存なわけだが

１じゃあ魔王呼ぶためでもあるから結構大掛かりな儀式魔術な描写だったけど、
2の冒頭でものっそいインスタントマジックに変わったよな

真の名を探すには膨大な時間と資金をかけて儀式を行う必要がある
1で簡単に誓約できるのは主人公が特別な力(誓約者or魔王)を持ってるからっていう設定があったが
それじゃゲームにならないから2以降は無視状態だな

ゲームシステム上は戦場で誓約とかやってるが実際は最低でも派閥で代行してもらうときくらいの環境でやってると脳内補完

誓約者と、1魔王と、魅魔の宝玉バノッサ以外はまあそんな感じかと

真・抜剣者の、エルゴの王と似たようなことが出来るってのはそういうことなのかね？
３じゃ派閥の施設とか無いし、異界の門だっけ？あれはコントロールできないし

3の島は無色の派閥が目をつけて召喚術の実験場として作り変えたくらいに島に魔力があるから
施設がない状態でも結構色んな事はできそうだ
なんたって時間の流れを緩くするくらいの魔力だし

いや島にいくら魔力あっても真の名が無いと呼ぶ奴を特定できないんでしょ？

真の名は誓約するためにあるんであって、目的の召喚獣を呼ぶために使うわけじゃないはず

ああ　言い方がわるかった
呼ぶってのは単なる召喚じゃなくて誓約の儀式のことだ

護人連中がクリプスから知識を引き出して召喚術を勉強したらしいから、
クリプスから真名引き出したんじゃね？

それたしか抜剣者も出来るよな
真抜剣者のエルゴの王に似たような力ってのはインスタント誓約のことかね
それ以外は何が似たような力なのか分らんが
本当にSSSランクの実力あるんけ？

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　超律者　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

超律者を１ランクアップ

護界召喚師やクソ２主(モノシフト)と戦って超律者が勝てるかと言ったらうーん

もういっそその二人も上げましょうか？

まとめ乙
護界召喚師は「サプレスのエルゴの守護者」を代行してるんだっけ？
だったら他の守護者であるカイナやエスガルドと同格のままでいいんじゃないかな。

>>142
そんな事するくらいならいっそランクを廃止するか明確化してくれ。

モノシフトがBってのが低いんじゃね？設定よく覚えてないがありゃ結構強いんじゃ･･･
少なくとも人間の限界クラスは超えてると思うが

俺の中では護界召喚師よりは超律者だけど根拠はない

モノシフトはシステム上強力な能力だけどシナリオ上はそうでもない

超律者戦（召喚術は使わない＋パートナー２人で戦う）で
モノシフトしてても台詞変わんないんで
超律者が恐れるレベルじゃない
面倒だから召喚術でぶっ飛ばそうレベル

詠唱も本編と３外伝の対ボス用のアレじゃなくて
自分のことを調律者って呼ぶバージョンダウン版だし

ああ、そんな感じだったな、思い出したわ。
召喚術でぶっ飛ばそうレベルだったなｗ

でも強さがはっきりしてない超律者との比較は駄目だと思うんだ
むしろモノシフトから超律者が後日談的にどれくらい強くなったかっていうのが分かる

>>143
加護なしで代行できるって感じなので、
加護を受けた守護者より上かは断言できないけど、おそらく護界召喚師の方が格上

誓約者の相棒を勤められるみたいだし、２番外でも守護者は護界召喚師と誓約者が
黒の旅団を蹴散らすときに完全に傍観決め込むだけで割り込めない感じだったし
まぁAに上げるに足る描写が微妙だから同ランクでも良いかなってのは俺も思うが

この前３と攻略本買ってきたばかりなんだが
SRPG初体験の自分でもクリアできるかね

>>144
一応設定や作中描写で格付けがハッキリしてるキャラは
等号不等号で表して、それ以外は同じランクだとほぼ互角って考えてます

ランク廃止して一番上から一番下まで等号不等号で表すと
相性の問題や比較できないキャラがあって
今以上に無理が出るんですよ

同じランク内の上とか下とか関係なかったのか
ところでハイネルってCランクだけど核識になったハイネルもっと強いんじゃないの？
真抜剣者ってのは蒼先生のことだよね

真抜剣者がSSSちうのは何か眉唾もんよの

真抜剣者って核識ハイネルの
クリプスにアクセスして地形すら操り武器にするって力は使えないんだよな？
あれは魔剣で遺跡の核識になってこその能力で、魔剣打ち直して魔力を自分のものにした所で魔力増えるだけだし
魔力増えるだけじゃ召喚術も強いものは使えないんだろう？
結局は抜剣時の戦闘力及び魔力アップだけじゃSSSってほど強くないんじゃないか

碧・・・核識を媒介にしてクリプスから無限の魔力を引き出し、エルゴの王に似た力を得る
蒼・・・自分の精神を媒介にしてクリプスから無限の魔力を引き出し、エルゴの王に似た力を得る

なので性能は同じ。
核識に乗っ取られず、自在に超魔力を使えるようになった点で
真・抜剣者は従来の抜剣より強い。
あとエルゴの王と同じような力を出せる、という情報はサモン3の10話遺跡で実際に聞ける話なので、
誓約者に次ぐ「擬似エルゴの王」として二番手の座につくのは妥当。

無限の魔力って事はロウラーよりは当然強いだろいが
エルゴの王と似た力って何だろうな

魔剣の魔力ってのはクリプスから引き出してたのか、なるほど
てっきり剣がサモナイト石で出来てるからとかそんな感じかとおもってた
誓約者と似たような力ってのつまりクリプスを通して魔力を引き出すだけじゃなく
世界のルールに多少は干渉できるってことかね

>>156
そういうことだと思うぜ

あと抜剣系の方々は肉体が圧倒的に強化されるという他にない能力があるよな
これはでかいと思うぜ

いや、あくまでエルゴからは無許可だから

無許可でも少しくらい世界の法則を曲げたり歪めたり出来ないと
いくらほぼ無限の魔力とずば抜けた身体能力を持っていても
それだけじゃ擬似誓約者とはいえないんじゃないか？

実際、本当に擬似的な能力を持ってるんかね
ただクリプスに繋いで膨大な魔力さえあれば、エルゴの王と同じになるって思い込んでるだけかも

エルゴの王はエルゴと繋がって無限の魔力を得ることは当然として、
もっとも重要なのはエルゴと意思を交わして、いろいろなことに協力してもらえることだろうし
ただ魔力の海から溝を引いて魔力取り寄せてるだけで擬似的って言われてもなぁ
誓約者みたいに、世界中に結界を張り巡らせたり、召喚術そのものを封印なんて絶対にできないだろうし

当初の計画通り、核識がエルゴに成り代わることができて、
かつそこから世界を支配できたら擬似エルゴの王と言っていいだろうが、
現実に出来上がったのは魔力を無限に供給してもらえるだけの存在じゃ

いやエルゴの王がもう神の意思の代行者みたいに言われてたから
ただ魔力が無限になればエルゴの王と同じとは思っていないだろう
誓約者は四界の意思そのものみたいなこと言ってたからね
エルゴに成り代わってリィンバウム支配とか誓約者以上になりそうだからそれは無理として…
局所的になら誓約者の真似事ができるんだろう
堕竜の力すら受け付けない結界張ったりね

前誓約者はゲームマスターに権限丸投げされて後はそれに慣れるだけって例えがあったが、抜剣者はＧＭとか関係なしで権限に割り込むみたいな感じだろうか

…ボット？(今の所管理者にばれてない)

BOTは意味が違うな
どっちかっていうとチートが近い

無色が研究してた段階ならともかく先生が使う分にはエルゴも気にしないだろ。

有益とはいえチートを取り締まらないとはなんて話のわかる管理者
流石四界の意思

まああんまり他の界への影響力が大きくて邪魔だったらいつでも無効にできるだろうからなあ
ディエルゴでさえ放置なんだから別に特に悪い事しない先生が放置でない理由があろうか

ディエルゴは場所が場所だったから
竜の子によっては誓約者が街に来るらしい堕竜よりランク上だし
ところでハイネル低くない？核識とは別？
精神が壊れるまでは一人で無職を寄せ付けないにも関わらずCランク？

その辺に関しては疑問もあるがなー

エルゴの管理能力とか。わざわざ誓約者作るくらいだし
ディエルゴについては島そのものがエルゴの管轄外
3番外の最後でメイメイさんが修正してるけど。

そもそもエルゴはリィンバウムその他の世界の連中に自由競争させてる感じだしな

アティに搾り取られるエルゴ

大丈夫。あまり抜剣しすぎると元に戻れなくなるクリプス寄生体だったのが
終盤は自分の心が力のソースという意味わからんけど取り返しが付かなくはならない仕様に変わったから

>>168
リィンバウムを他世界と自由競争させてる？
結界で保護して召喚術を認めて他世界の住人を奴隷扱いにさせてるって
これはもう完全にリィンバウム優遇じゃないか？

だってリィンバウムって魂の輝きを高めた者たちを集める目的の理想郷であり選ばれた魂の集う世界らしいし(公式設定)
ああ見えてオプテュスのごろつきとかジャキーニさんとかもですよ？もちろん

都月「シルターンやら他の世界に至竜が多いのは
実はリィンバウムの理想卿設定を忘れていたからって事は内緒だ！」

＞魂の輝きを高めた者達の理想郷
至竜の設定を考えた時にはマジで本人も忘れてたんだろうか

最初はその通りだったはずだぜ。楽園みたいな所だったと
悪魔とかが侵攻して来た時にカルマばら撒かれて今みたくなったってメルたんが言ってた

カルマじゃねえカスラだ

>>171
書き方が微妙に悪かったかもしれんが、世界ＶＳ世界で自由競争させてるって意味じゃなくてリィンバウムとそれを取り巻く世界の住人に自由競争させてるってことな。

これでもニュアンス的には微妙か・・・
エルゴの管理してる世界の住人すべてに自由競争させてるようなもん
こんなかんじ？

ポム子の親とルチル上司って出てきた？

調律者（アルス）が通常ギアンより弱いかなあ
まがりなりにもエルゴの王以前の最強魔力持ち（過去メルギトスと契約とはいえ）だし
互角だと思うんだよなあランクSSの召喚獣なんか出されたらさすがにギアンも送還術は無理だろうし
あと聖王がフォルテの父ちゃんの事を指してるならメエルギトス以上ってのは高すぎかと・・・

結構１は記憶が曖昧なんだがレイドとラムダが同等って作中であったっけ？ラムダが一歩上の様なことをレイドは言ってなかった？

ランクSSの召喚獣なんて自前で呼べるならメルたんにﾌﾙﾎﾞｯｺされてねえしアルミネに頼る必要もねえよ

でも絶交したお友達にはランクSSはいたという事実が

>>180
それ言うと超律者は明らかに調律者以下のスペックになるんだよな

シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド
は小説の描写からだね
フォルテはムラがあって一番上にも一番したにもなるらしい

>>182
あれは好意で来てくれてた奴等だろ。誓約できるんなら縛ってしまえばいい。帰られたって事は強制できてないってこと
ちなみにアルミネですら「好意で」機械天使になってくれた

つまり、調律者達の誓約能力は上級天使ですら縛れないことになる。そのクラスを縛れるんなら機械天使アルミネクラス量産すれば良いしな

エルゴの王以前は誓約に縛られてないでしょ？
好意が得られるだけのスペックはあったとおもうんだけど…

そういやそうだった、完全強制じゃなかったんだよな。アルミネもとことん高ランク天使ってわけでもないし・・・
そのアルミネ機械化＞＞イクシア機械化な設定に２パートナーのスペックの低さを垣間見て切なくなったわ
調律者が強いのか弱いのか分からなくなってきた・・・、Aランク位を普通の高位召喚術師の２、３倍位連続使用出来る（最大MPが異様に高い）、みたいな感じかね
それかCランク召喚攻撃を調律者が使えばB位になるとか？
２主人公は前世を本当に超えてるかも微妙だし、通常抜剣先生レベル？
世界規模のカスラぶん撒いたレイムとバトッたから強いと思い込んでたかも

シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイドってことはこのスレ的にレイド＝レンドラー、もしくはレイド＞レンドラー？
４の敵軍勢ははギアンが突出してるだけなんだなあ

エルゴの王は、既に失われた友達召喚を「唯一行えた」存在だぞ
エルゴの王時代はとっくのとうに強制誓約

というか強制誓約できなきゃ、ゲイルを量産できないだろ。強制力が無い召喚師なんて、何の戦力になるんだ

アルスの代で友達召喚一切使用不能になったんじゃなかったか？
アルミネを機械にしちゃったから他の竜やら天使が人間なんざ知るかー！となって強制的な呼びかけする以外で手を貸してくれなくなった

アルミネの前にゲイル実験に使ったのは大して力もないか４の御子程度の知能（というか疑う心）の下級召喚獣でコッソリ
これ（ゲイル）使えるんじゃね？→もっと強力な奴でやろう→強力なやつらはホイホイ実験代になってくれない→アルミネ「アルスの為にもゲイルになります」
→他の高位召喚獣に発覚　な流れかと思ってた

〉〉１８８
うん、たしかそういう流れだったと思う。手元にドラマCDないから未確認だけど
怒った竜神たちがいなくなって、人間側の戦力ががた落ちになって、メルに対して絶望的になり
友達召喚もできなくなったから、CD冒頭の「責任はとってもらうぞ、絶対にな！」につながるんだよね？
その後にエルゴの王が現れるわけで、強制じゃないと思われる

〉〉１８８アンカごめん>>188

それ調律者時代に強制召喚が無かったってことにはならないんじゃね？
あくまで最高戦力群が帰って絶望的になったってだけで

どっちにしろ自力でＳ級喚べない以上、調律者の位置は変わらんよ

てか一個間違ってた。
ゲイル実験はまず敵の下級悪魔とっ捕まえて実験→もっと強力な・・・そうだ味方になってる竜や天使を使ってみよう！→色々あってアルミネが犠牲に
でした

あと自力でS級呼べないかは不明のままじゃ？
アルスはアルミネがゲイルになったの知って絶望→メルに特攻だったはず
使えるだけの魔力はあった可能性はかなりある
２主は・・・まあ護衛獣の真の姿（特にバルレル）を考えるとそんくらいの魔力はあるんではないかと
子供の頃暴走で町一個ズタボロにしたらしいし、むしろ魔力そのものをぶつけられれば強いかもなあ、３みたいな媒介が欲しいところだ

>>193
かなりあるっつっても、使ってないんだろ？　じゃあ使えないってことだろ、少なくともこのスレじゃそうなる。
そもそもが、そんなこと出来るんならゲイルなんぞ使わずにガチで戦えばいいだけ。至竜だの魔王クラスだの呼べるってことだから。

いやゲイル作る前は友好召喚が主流で強制なんてほとんど考えなかったろうし、至竜も共闘してくれてたから無理に呼ぶって考えはなかったのかなあと
で、アルミネ機械化後は絶望精神で特攻だから帰ったやつらを強制召喚なんて頭に無いから・・・とも思ったが
使えないでFAか
アルスしょぼいというか、その敵のメルギトスしょぼいな・・・
２主も本人じゃ完全に倒せず大樹になるパートナーが必要なのを考えるとまだアルスを越えてないだろうし、超律者・・・
そしてそれに負けたレイム・・・
超特殊能力な誓約者やチート剣使いこなせる先生と比べて魔力あるだけの人間ってつらいわあ

いやいや、メルたんはしょぼくないだろ？
少なくとも鬼と霊の大御所が自分から渡って居残って戦ってるのに人類追い詰めてんだぜ？
そりゃ皆さんメルたんだけ相手にしてた訳も無いけれども、メルたん頑張ってたよ。
上級天使を魔王と相討ちに出来るゲイル技術も結構すげえよ。

にしてもほんとこのスレ読んで自分の中のランキングが思い出というか思い入れ補正入ってるの実感したわ

主人公：１＞越えられない壁＞３≧or＝２＞４
ラスボス：２≧１＝４≧３
パートナー：４（至竜）＞１（護界召喚師）＞２（覚醒芋天使＞融機人能力全開ネスティ）＞３（番外編はノーカウント、３本篇のみ）

だったからなあここ読む前
３，４は流しプレイだったから剣もエルゴの魔力の一部借りて肉体強化、４は混血ならではの強さと母親加護がすげえなって印象だったから
いまいちライフェアが強く思えなかったんだが超律者超えとったｗｗギアンに至っては本気で超律者でどうにかなりそうと信じてた、レヴァティーン至竜だし
ちょっと目覚めたわ。思い込みって凄いもんだね。２好きとしては悲しいが

それでも疑問なんだが１の魔王は、２番外編で言われてるとおり中程度とは思わないが、本当にサプレスの悪魔の頂点とも言われてないし
メルギトス（not機械魔）と同等かちょい下くらいでは？
いくらビーニャがレイム絶対の盲目とはいえそこまでぶっとんだ過小評価まではしないかと

思い入れ補正同意。スレの流れを見るに、Aに上がっただけ大金星な気もするｗｗ
２主の強さって、純粋に超強力な魔力＋人柄にあると思うんだ。
魔力は強いけどみんなそれ以上に強いといわれる何かを持っていて
逆にいえば魔力しかとりえないからそういう意味では強くない部類になるんだろうね。
しっかり修行を積めば、たぶん誰よりも強くなるだろう。でもこれはまた別の話さね。

ビーニャの発言は、サモンナイトの続編をやるプレイヤーに
「今度の敵は１よりも強大な敵だ」っていうのを植え付けたいんだと思ってた。
１の魔王は格下→メルたんはもっと強い→それを倒した２主tueeeeeみたいな？
実際の強さ、を描写を元に考えてみれば、１魔王は単独で名もなき世界に飛んでるし
メルたんより強いんじゃないかな。

>>191
強制誓約するのって苦痛を伴うんじゃなかったっけ？
そんなことする召喚師に至竜やらが友達参戦してくれるとは思わないな。
強制誓約するのとアルミネをゲイルにするの、多分意味合いとしては変わらない気がする

＞本当にサプレスの悪魔の頂点とも言われてないしメルギトス（not機械魔）と同等かちょい下くらいでは？

逆にそれはサプレスの悪魔の頂点とも言われてないのは当然などころか
売りは「悪魔一狡賢い」と恐ろしくはあるが直接的な強さを関係としない事だったり
いまいち称号に定まりがなく、「サプレスの中のさらにリィンバウム侵攻をした悪魔の中に於いて有力な悪魔の一人だった」
程度の評価に留まり、誓約者には一話で片をつけられるメルギトスを買い被りすぎではｗ

１魔王と戦った時は誓約者としてまだ完全覚醒じゃなかったのと、１以降の誓約者にかかれば堕竜ギアンもディエルゴも軽く片をつけられそうなんで
番外編で一話でボコボコにされたのは考えに入れてなかった
でも確かにレイムはパワーより知能で、１魔王はパワーありそうだからnot機械魔じゃ１魔王にはめちゃくちゃ甘い目で見ても互角になれるかかならない程度
上級悪魔の中でも中の中から下ってとこか
デグレアやルヴァイド及び旅団の皆様の不幸や血識収集、超高範囲にカスラぶん撒きと高笑い、OP詐欺等、やった事は割とえげつなく派手なのにな・・・

メルたんがよくボスに駆り出されるのは強さよりも
「ギッタギッタにするとスカッとするほどあくどい事をやってきた奴だから」なんだと思う
憎みきれない太いブゥや博愛精神を持つ人造人間16号みたいなのはメカフリーザより強いんだけど
それより悪が潰えた！って感じがするのはピッコロ大魔王やフリーザとかだし

メルギが厄介なのは、本人の強さより軍団としての戦力がでかいからじゃないのかなぁ、と思う
どんだけ強力な存在でも、単騎だったら国（世界）相手に喧嘩うって限界ｈがあるし

>>202
ああ、納得
サモナイラスボス格でバノッサ、イスラ、ギアンと違って同情の余地も救いも要らない
一番の外道精神だもんな（クラフトやツインエイジは良く知らんのでそっちにレイム以上がいたらすまん）
オルドレイクも中々だけど、っていうかオルドレはじめとする３派閥トップランク高いなｗｗ
ファミィとエクスは印象重視？

超律者の一番やばいところはメルたんから貰った魔力とかんなもんじゃなくてバルレルに凄いと評価させた「才能」だろ

それは今後の伸びしろだわな

店主は４の時点で完成してる
先生は心の持ちようで強さが変わる
超律者は才能ある
誓約者はまだ完全体ではない

ライフェアもまだ子供だし
成長すれば身体能力が化け物じみた感じになるかもよ？
４の時点だとアロザイド最強には見えないし

４の時点でギアンと五分って相当なもんだと思うがｗ

歳喰ってるからすごいとは限らないって参加時レベルが低い人がいってた

特殊能力無し、召喚獣でもない人間のガチ肉体勝負だとウィゼルがトップか。あの人確かリィンバウム人だよな？ウロ覚え
あとこのランキングって例えば【I】→ちょっと強い一般人　みたいな大まかな目安ってある？

>>211
ウィゼルは鬼妖界出身だったはず
シルターンで有名な刀匠だったらしいから

サンクス
じゃあ特殊能力無し人間最強はシャムロックか

シルターン人も受けた修行が特殊なだけで、身体自体はリインバウム人と何一つ変わらないけどな

むしろ名も無き世界の奴のほうが
修行を受けてない奴が大体なのに召喚的な意味ではちょっと普通でないという

特殊能力無し人間最強はルマリさん
呪いに犯された体でデグレア艦隊を槍一本で沈め
街一つ沈める召喚獣と同格の精霊を圧倒する女傑ですよ

デグレア涙目だな・・・
最後は都市丸ごと悪魔に取られるわなんだと

フォルテもあと数回変身残してるぞ

とっとと親父と仲直りしろｗ

これから先新たなシリーズ出ても誓約者
を越えることはないんだろうな
メルみたいにすぐに片付くだろうしｗ


もう誓約者だけでいいんじゃないかな状態にならずに戦った主人公達は偉いな

アンチエルゴみたいな悪意の集合体がいるかもしれんcv水木兄貴

>>221
それディエルゴ

>>222
ディエルゴはそこまでの高位存在じゃねーよｗｗｗｗ

エクゼナもディエルゴも規模が物足りない
いっそエルゴ吸収すればいいんだよ

それ誓約者だからね

エルゴも世界的なものだから最後はエルゴとまったく関係ない次元との戦争かね

このランキングは何がどうあっても誓約者超える存在が出ないよなあ
強い敵が出てくればその分だけ誓約者の強さも天井知らずに上がっていく・・・
初代エルゴの王がなんか復活してダークサイドに落ちて聖王の剣でも持つしかないな

それなんてブラックラムネス？

全世界至高の存在であるエルゴの一つを体に宿してブーストし、
さらにその他４つのエルゴを従えており意のままにその力を行使でき、
あらゆる世界の生物と心を通わせ協力することでその召喚獣の限界を超えた召喚術を可能にし、
世界でも屈指の名工に「使い方を誤れば世界を破壊してしまう」とさえ言わしめる魔剣を手にし、
全世界間に絶対的な結界を張ることすら可能な存在

意味解らんｗｗ

つーか確か相手が異世界から来た存在であれば無条件で強制送還できるんだよな

召喚術涙目な存在だな

クソで返そうとして手加減して弱らそうとして苦戦してたんで、無条件じゃなさげ

もしかしたら相手の同意がいるのかもしれない
でも1の帰還EDの時に、はぐれを全部元の世界に帰して結界を張ったんだっけ？

とはいえ、そこまですることじゃないって感じでやらなかっただけで、
エルゴを使えば送還出来ないことは無かろうしなあ。送還術元々エルゴ伝授だし

考えれば考えるほど厨設定ｗｗｗ
続編がある仮定ならもうちょい自粛しただろうけど
無印設定発案段階で２発売まで視野に入れられるわけないもんなぁ

ケルマって名門出の召喚師だったよな？
マーン三兄弟あたりとランク離れすぎじゃね？

超律者をAにあげたのは早計だろ。描写的に不足が多い
まだ煮詰めた議論をしたわけでもないのにいきなりA昇格はちょっと適当すぎる

>>236
そんなこといったら煮詰めた議論してないのにランクついてるやつもかなりいると思うよ
聖王とかエクスとかランク高すぎない？

その二人は弱いとする描写が無いからな。
その辺２主は強弱描写共に豊富。

強描写は過去最強の召喚師の末裔でその再来的な魔力と、SSクラスのバルレルをあっさり子供にしてのける制約の強さ
弱描写は単体の力で敵を蹴散らせてないところかね
あくまで魔力が無駄に高い先祖の血が覚醒しただけで１，３のようなチート能力や武器がないからな
４見る限り順当に能力は伸びてるんだろうけど

ケルマはあの武具頼りなところがありそうだ、あと相手が悪いとはいえ力を込めた一撃をレイムに「心地いいですね」と流されてるから弱く感じる
マーン三兄弟は一応１で悪魔を引き受けてたっけ？

超律者ってどの位まで強くなるんだろ
ゲームシステム的にＳ三属性いくのかね

そのくらいはいきそう、霊と相性悪そうなネスティが機Sと霊Aまで上がるしな、ゲーム上では
偶然拾ったサモナイト石一個で暴発とはいえ町一個ズタボロにしてるらしいし、魔力のキャパは高いだろう
ただの人間としては最大級の魔力所持まではいけると個人的には思う

超律者って潜在的な魔力が高いというだけでさほど強くない
バルレル子供化にしても意識的にやったのではなく無意識のうちの行為。これを実力というにはあまりに甘い評価
設定の面では過去最強の召喚師一族ではあるが、自分の能力を使いこなせてないのは描写的に明らか
ネスに召喚師としての基本的な知識不足すら指摘されてる超律者を人間の限界をこえてる、とするのは暴論がすぎると思う
今のランキングはあくまで現時点での強さを格付けするものであって、将来的な強さを考慮すればミニスだってSにはいることになる
超律者についてまとめ氏にはもう一度再考してほしい

つか超律者の議論って意見がまだ分かれてたのになんでAにしたんだ？

審眼レシィ、大人ハサハクラスの召喚獣なら制御できるからだろ。

ありゃ制御したんじゃなくて本人が気合入れて発動したんじゃねえの？
ま、それが出来るって知ってりゃやらせることはできるか

うーん個人的には超律者Aでいいと思うんだけど、まだ議論の余地はありそうだね。

ただ>>242の＞将来的な強さを考慮すればミニスだってSにはいることになる
ってのはちょっと賛同できないんだがｗ　Sはないだろう

>>245
本人が発動させたのは確かだが、あれが超律者のキャパシティ越えてれば「制御できない範囲」ということで誓約なりなんなりで制限が出る。
バルレルは制御できないから誓約解除したが、レシィ、ハサハは制御下に置かれてる

>>241
ネスティが霊属性持ちなのは、アルミネの影響だろ

アルミネってライルになんかやったっけ？
記憶消えてるのもメルギの仕業だったし、アルスはともかくイクシアに加護みたいのあった？

イクシアが弱ってたから力をあげたんだよね確か

>>247
護衛獣の強さは召喚師の能力には含まないんじゃないの？
そもそも召喚師の実力を測る基準は、支配を拒絶する召喚獣を苦痛という強制力でいかに従わせるかにかかってる
レシィやハサハの場合、超律者に惚れ込んでその支配を完全に受け入れ、自発的に力を使った結果が審眼や変化
これは超律者は人をひきつける人徳があると言えるが、召喚師本来の実力とは直接関係がない

護衛獣でも普通の召喚術のように、一度の行使を完全制御で行うなら含めて問題ないだろ

>>251
制御可能な範囲の話だろうが

>>252
完全制御しているようにはとても見えなかったが
>>253
変化した護衛獣を制御できたのは心服しているという前提があったからだろう
仮にあの状態の護衛獣が支配に逆らったら果たして制御可能な範囲収まったか疑わしい
ちなみに制御ってのはおさえつけて自分の意のままにすること、と辞書にのってる

>>524
そんな前提が成り立つならバルレルだって誓約解除する必要なかっただろ

心服しているって意味ではバルレルも変わんないからな

同格の魔王やクソ２の鬼神、４の妖精が自力で界移動が出来るくらいだから
バルレルも戻れないわけ無いのに
ＥＤや小説、番外編（その間３年もある）も
メリットなにもないのに子供の姿で超律者にくっついてるくらいだしな

いやあ界移動といっても名も無き世界のと五界同士のとは難易度違いそうだけどな
まあ自力で移動できる事自体は間違いなく特技だろうけど

バルレルは心服しているというより気に入ったから力を貸してやってる、という立場で超律者に協力してる
さらに過去帝国に捕まりひどい目にあってるせいで縛られることに内心反発してる
バルレルはレシィ、ハサハとは超律者・誓約に対するスタンスが決定的に違う
それが誓約解除という形であらわれたとすれば筋は通るだろう
何が言いたいかというと、レシィ・ハサハは誓約による支配を受け入れていたから縛られたままでも全力を発揮できたが、
バルレルは縛られることに内心納得してなかったから全力を発揮するには誓約を解除する必要があった
召喚師は召喚獣の意志に関係なく、召喚獣をコントロールしてその力をどれだけ引き出せるかが力量を測る目安だ
レシィ、ハサハ、バルレルのどれもが自分の意志なくで全力を発揮した
つまり超律者は彼らの側から働き掛けてもらわなければその力を引き出せなかった
これは制御している、支配下に置いてるとは到底いえない。引いては超律者は召喚師として実力が高いとはいえない

まぁそれありにすると護界召喚師のランクが滅茶苦茶上がる

でかい儀式とはいえエルゴの王呼んじゃったしな
召喚師として凄くないのは本編で知識の無さをネスに指摘されたりしてるからなあ
魔力と才能自体はバルレルも認めるくらいあるんだろう、一応２０話辺りでレイムがスカウトもするし
メルギ戦で精神的にも成長したし、やっぱこれからのキャラなんだろうね
ただネスアメのどっちかが樹になってる二年は修行もしてないだろうから、本当の成長はそれからか

そもそも誓約者って誓約に縛られてるんか？
あれは召喚事故であって、対象を選別して真の名を取得しての召喚じゃないみたいだし

つか、エルゴと直接契約結んでる時点（ｉｎサプレスエルゴな時点かも知れんが）で
誓約なんぞ即破棄されんじゃないか？
エルゴの王に誓約かけるなんて、エルゴ的には超危険行為だし

ごめん>>259は世界渡った事に対してか？
ずれたコメントすまん

>>258
超律者キャパシティ≧レシィ・ハサハ全力
とすれば最終章では
レシィ・ハサハ≦召喚獣X≦バルレル
の召喚獣Xを呼び寄せればその能力がレシィハサハからそれほど劣るとは考えにくいだろ
そもそも召喚師としての実力が〜ってどこから出てきたんだ？

思ったんだけど心服してるからってだけで成立するか？＞審眼、大人
超律者より膨大な魔力を持つ、まだ出会ってもいないバルレルを子供にして召喚してるんだから
レシィ、ハサハが超律者以上の実力を出そうとして、それが超律者に扱えない程だというのなら無意識にセーブかかるんでない？
もちろん仮定でしかないけど、あの描写で「超律者に支配されたんじゃなくて超律者に心服してたから合せました！」
と結論つけちゃうのは、ちょっと強引だと思う。
バルレルのところは同意だが、今はレシハサが扱えるから云々の話をしてた気がするから関係ないんじゃ？

>>264
バルレルを子供化させたのはロウラーの魔力が物凄いってことなんだろうね
でも無意識のうちにだし自分の力を使いこなせてないっぽいな
心服してたからOK説もその反論も結局仮設にすぎないからなぁ・・・。両方ともありえそうっちゃありえそうだから困る
それとだれか>>263の解説頼む。召喚獣Xってなに？作中本気レシィ・ハサハ以上の召喚獣使役してたっけ？
ロウラーのキャパシティすげえってことはわかるけどうまく活用できてないってことがそもそもの問題なんだよな？
あと召喚術の力量の目安って>>258の解釈じゃだめなのか？おれは割りとあってると思ったんだが

>>256
超律者の召喚状態（サモナイト石）を離れると、帝国の奴に呼ばれる可能性もあるしな

>>265
キャパシティ≠潜在能力
超律者の制御可能な容量＝キャパシティ
期待値としてそれなりの召喚獣が使役できると考えられる

あとクラフトソード2の時点でモノシフト状態の2主を召喚術使えば楽勝じゃんみたいな描写があったな。

召喚獣Xっていうと
メル戦でメルに大ダメージ叩き込んだり、
カスラのディエルゴにトドメさすときに使ってる
あの超律者の名の下に新たな誓約〜で呼び出される
超律者の最終手段のことじゃないか

>>266
カラウスがユエルに首輪つけて無理矢理支配してたけど
バルレルも帝国の奴らに似たような感じで縛られてたのかもね。

それで思ったんだが、あれってようするに
自分（カラウス）の実力以上の召喚獣を召喚（ユエル）したけど、
完全には支配できなかったから外部から支配した（首輪）ってことだよね？
でも超律者は自分の実力以上の召喚獣を召喚して（バルレル）
支配できなっかたけど支配できるように、自分の純魔力だけで双方に
負担がかからない状態（子供化）にしたってことかなぁ。

まあこのスレではユエルそんなに強くない感じだから、妄想かもしれないけどｗ
無意識って部分がイマイチ強くみえないって意見もあるけど
サモ２初期のペーペーの段階でやったにしては十分強描写だと思うよ

とまぁ前スレで再三こんな感じの議論の末にＡくらいはあるだろってなったのに>>236はなんなの？死ぬの？

A確定なんて風な流れには見えないんだが。
つかそもそもの基準を考えると超律者以外にもBだろって奴が何人かいるな。

いや、前スレの最後では確実にＡに上げる流れだぜ

前スレからの流れを解説すると
>>271が言うようにこいつらＢじゃないだろｗｗｗｗ
転じてこいつがＢに居るなら超律者だって相対的にＢだろ
Ｂの奴ら下げるか超律者上げるかしろよｗｗｗ
とりあえず基準無視で超律者が上がる
基準を気にする連中が色々言い出す←今ここ
相対重視するか基準に拘るかの議論

確かにBはツェリーヌとファルゼンが同格かと言われると違和感あるな

まぁ、シナリオ的にもユニット的にもツェリーヌの方が強いだろうけどな…
そうなると明らかにツェリーヌより強いだろうウィゼルがここにいるのも…となるがオルドレと同格かというと微妙



まぁ強いけど不意打ちに弱いオルドレさんは油断するとウィゼルに負けそうだけどな！
不等号付いてない者同士が同格ならばBはちょっと幅が広すぎるのかもね

俺はむしろオルドレさんがどーやって
ウィゼルをして剣を持たせる興味を抱かせたり、カノンを一蹴するほどの身体能力を身に付けたかが気になる

カノンに関しては割と離れた所から召喚術でドスリじゃなかったか？
直前のカノンと主人公やバノッサとのやり取り見てれば向かってくるのも予想できるだろうし

アレ召喚術には見えねえんだが……

特典DVD見て普通に召喚獣のビームか何かと思ったんだが・・・

特典ＤＶＤがどんなのかは知らないや
俺が言ってるのは魔王ルートでつっかかって吹っ飛ばされる所

魔王ルートは正史じゃないから考えてなかったわ
実は１だけカルマ見てないんだよな、魔王でもオルドレ死ぬの？

むしろ魔王ルートだけ死なない
サモンの良心魔王様が相手だから

なんか変な感じだｗｗ絶対あり得ない展開として一度見てみるか
しかし魔王ルートの魔王は自力で主人公の世界に帰るらしいし、魔王ルートなら１魔王は確実に
レイムやバルレルの上だったんだな

つかそもそも通常ルートの魔王様は
力だけで意識が無いせいで技術的なことができないから
明らかに魔王ルートの魔王様より弱体してるべ

というかある意味別モノととってたんだが、自分
２，３のカルマはともかく１の魔王ルートの魔王はあれ考察に入ってんの？

正規ルートと魔王ルートで起こってる事象自体違うから、

正規ルート＝魔王の力１０、魔王の意思はサプレスに残留。困ってたらボコられて戻ってきた
魔王ルート＝バノッサ７、主人公に３＋意思

くらいに思ってた。魔王ルートのバノッサは完全変身しないし

ああいや、明らかに魔王主人公の方が強いから、４：６＋意思くらいかな
４割無くなってたら大事だろうし

エルゴルートだと誓約の力はサプレスのエルゴの持つもので誓約の力を持っている魔王の力の部分は行方不明
魔王ルートだと誓約の力は魔王の持つもの。サプレスのエルゴが行方不明
魔王が誓約の力を持っているというのはストーリー設定でもある
（「一度世界を更地にして五世界のあらゆる生物を喚んで自分王国を作る」のがオルドレイクの魔王召喚理由）

魔王がなんでか誓約の力持ってるのは事実だけど、
召喚は別に自分らでやりゃあいいんじゃねーの？

新世界創る前にオルドレの寿命が来るわいｗ

そか？　人間でもあっさり軍団単位喚ぶようなのいるし、
世界滅ぼしたんなら世界から残った誓約石掻き集めるなりすりゃ良くね？

セルボルトの好みの生物というのが
そんな人間であっさり軍団単位で呼べる程度のものではなく
どれも自力や自分の一派で呼んでいたらいつまで経っても呼びきれないものばかりだとしたら？

魔王を一体呼ぶのに大掛かりな装置やセルボルトの子女の身体を使ってるのに
魔王や鬼神や至竜クラスを軍団単位で、それも攻撃の際の一瞬ではなく呼びっぱなしは人間には無理だろう
できるとしたらそれはエルゴの王だ

正直そんなもん喚ぶメリットなんて何も無いと思うが。
魔王と同レベルの奴らなんて。

オルドレ好みの世界は強さに関係なく、オルドレ好みの生物を呼び集める事にあるだろうから
もしオルドレが至竜が好きで、沢山いる世界を作りたいなら
単に世界を滅ぼす力を持った奴だけを呼んで、後は自分たちで呼んで行くよりも
世界を更地にする力と、誓約の力を併せ持った奴を一匹呼ぶと早いだろ。

オルドレさんの野望は正しくは「現在の世界を破壊し、自分に都合のいい世界を作ろうとした」だし、
まあ好きな生物がアレとか根拠無いしどうとも言いにくいが、まとめると
「魔王様は良くわかんねえ」
でおｋ？

ただ描写は一番すげぇ
雄叫びあげて空が割れて大悪魔ぞろぞろ召還とか、魔王の力はマジぱねぇな

そしてそれを退けるリンカー様最強、と
正史ではないが古妖精や至竜、悪魔でもなんでもないただの人間で界を超えるセルボルトの子もすげえよ

ところで割と旧式っぽい、火力なさげなゼルフィルドとヴァルゼルド、グランは同格なん？
あんまり不等号が入っても見にくいんだろうけど

だからアレ周囲の手を借りて大掛かりにやったんじゃねえの？
借りない訳無いし

１のキャラじゃ召喚術に明るいのってマーン三兄弟くらいじゃね？
ギブミモは帰っちゃってるだろうし、ほぼ個人でやった気がしてた

>>296
世界観的にリィンバウムの人間が至竜（生物最高存在）になれないわけではないんだから
そういう奇跡もありなんじゃないかな

>>296
機体のスペックならグランがぶっち切りな気はするけど、
いざ戦闘になったらAIが足引っ張って旧式に劣りそう

んで、超律者はどうなったの？

>>295
宝玉を体内に取り込んだから割りと簡単なんじゃない？

魅魔の宝玉はサプレスの悪魔を簡単に操れるサモナイト意思の結晶ってだけだぞ

サモナイト意思ってなんだｗサモナイト石な

お前・・・そもそもサモナイトセキだろ・・・

いやその、何か変換する時の癖でさｗ

うん、馬鹿だったごめんorz

あれって悪魔を一気に喚ぶためのやつじゃなかったんか…

バノッサが、念じるだけででてくるから便利だな、みたいなこと言ってたから
なんか変に解釈してたわ

でもあれですら悪魔兵までしか呼べてないんだよな
魔ジンバノッサもしくは魔王バノッサになったらお付が大悪魔クラスになるが

案外バノッサじゃなくカノンが宝玉使った方が強い悪魔が来たかもしれんな

>>309
その認識で大体あってるけど、多分叫ぶだけで空が割れて竜巻起こるのは宝玉の力じゃないぞｗ

ガルマザリアは地震を起こせるし

空を割ったり竜巻を起こすくらいなら大したことないんじゃない？

>ガルマザリアは地震を起こせるし
それは技だ
バスタードで言うポルノ・ディアノが身体を動かしただけで魔法や超常現象が起こるのとは違う

ガルマちゃんは必殺技で大地震起こすけど、
魔王さんは叫んだら誓約者以下全滅しかけたからな。

なんつーか
日常生活不便そうだよね

理性無いからだろw
普段は魔王ルートから見るに、むしろめんどくさがりなんじゃねえかなあ
昔の戦乱時代も「リインバウム侵攻？　ｼﾗﾈ」みたいな

言ってる事要約すると
「俺帰る」
「力返せ」
「召喚すんな」
「世界なんてどうでもいいよ」

だからなｗ強さとは違う意味で本当に魔王かあいつ

周りに魔王にさせられたタイプかもしれんぞ
FF8のラグナや親が大魔王とか

そうでなくともサモンナイトのラスボスや準ラスボスって
親父が最悪だったせいで歪んだりとかであんまり芯から悪役な奴って少ないよなｗ
むしろカラウスとかフリップとか子悪党にクズが多いという

そういう意味じゃオルドレとレイムは頑張った、まごうことなき外道
てか結局超律者はAに上げるのかBのトップクラス程度に止めるのか

超律者はなんか議論が途中で終わってるような。
結局問題なのはA最下位とBトップには何の差が有るんだって話に見える。

つか召喚師の判定が分からん

召喚できる召喚獣と同格でいいのか？

その召喚獣を制御できる程の魔力持ちだろうから、同格でいいんでね？
Sランクの召喚獣を扱うにはSランクの魔力が必要＝その召喚師もS、またはそれと同程度とか
Sランク召喚獣とガチバトルしろって言われたら勝てる奴なんざほぼ皆無になるし

召喚獣を一回攻撃の間制御して還すのと、常にその実力で戦える奴とだったら、
前者が一段落ちると思う。

ファミィさんやオルドレクラスなら一回と言わず連発軽いだろうからまあ上でいいのかな
超律者や調律者は人間限界レベル？

いやそういうことじゃなくて、
一回一回攻撃の度にわざわざ呼んで還すという手段をとるのと、常にその強さで世界に存在できて戦える奴
だったら、後者のが一段上だろって話。

ああ、人対人ってこと？
それだったらそりゃ先生なんか最強クラス、リンカーはどうなんだろうね
タメ無しで連発出来たらあんま変わらない気はするけれど（身体能力は当然別）
バルレル覚醒verと２主じゃバルレルのが上だろうなとは思う

誓約者の場合、完全に追い詰まってもエルゴ召喚でご破算に出来るだろうから、考えるだけ無駄。
そもそもエルゴ一個分、体に取り込んでブーストしてるようなの、追い詰まるとも思えんが。

誓約者や先生はもはや召喚師っていうくくりには
当てはまらない気がするから比べなくていい気が。

それよりファミィさんやオルドレ、そんなに強いか？
調律者以下超律者とどっこいくらいだと思うんだが。

オルドレイクは不意討ちにかなり弱いしなぁ…

鬼霊Ｓはすごいけど

オルドレさんはBの奴らより上っぽい描写多いからな。

エクステ組も結構ヤバくね？
得意属性機霊のレオンがブリズゴア召喚したり、鬼獣のエイナがゼルギュノス召喚したりするし

まぁ召喚術の仕組みが違うからなんとも言えないけど

得意不得意以前に全ての術扱えてその中でちょっと威力の大小があるだけだしな

あれがリィンバウムで使えるかは疑問だが強さスレ的にはあの状態での評価でいいとおも

んで、召喚師のランクは扱える（制御できる）召喚獣のマイナス1ランクくらいでいいの？

喚べる中の一番強い奴と同ランクそのものかって言われたら
じゃあ召喚して喚んだ奴頼ってないでそのまま自分で戦えよｗｗｗって話になるから
まあ当然喚べる中の一番強い奴よりはランク低いはずだなあ
しかしそれだとどうにも下のランクになってしまうので
召喚師の場合はそこに召喚獣の制御力(ファミィでいえば手加減した雷等)などを加味していくわけで

てかこのランキングは召喚獣のランクとは別物たよな

召喚獣って至竜とかいるからな
別物

>>335-337
召喚獣とは別物って言っても召喚師の能力は召喚術で計るほかないわけで・・・
結果的に使役できる召喚獣の能力から推し量ることになると思うんだが
召喚術の強さ、でもいいかもしらんが

あと手加減云々は術者が直接制御するというよりは使役する召喚獣が違うだけだけだろ
それに小手先の技術は同ランク内での上下差には繋がるかもしれんがランク単位でどうこうってもんでもない気がする

よく人間の限界って言われるけど超律者はＭ禿げと違ってちゃんとスペック設定で、人間の限界を越えてるよ魔王の魔力持ちだし
ガレアノやバルレルの悪魔からみても超律者の魔力は特別な扱いだった
劇中の台詞でもエルゴの守護者も軽くあしらって気にも止めないレイムも、戦闘中多数の敵の中から名指しでやっぱり調律者が相手じゃ本気出さなきゃ勝てないって言ってるし

３の時は人外ばっか
しかも並外れたスペックのせいばーや､もりびとを見慣れた連中だから
一般的な感覚に近いキンピカの人くらいしか超律者の能力には反応してないけど
多分リシェルとか４連中が超律者の召喚術みたら爺さんの時みたいになんて魔力なの(ry
的な台詞がくるはず

そういやまた超律者は投げっぱか。

正直AかBかの基準なんてどうでもいいけど、Aに入れるなら最下位に入れてくれ。

ランク内での位置は上下差ではないと何度言えば

こんな糞ｹﾞｰだれかやってるの？

君の　知らない　人達が
君を　知らない　人達が

>>338
キンピカの人って誰？

ケルマ

てか越響者は妖精の奇跡と獣耐性だけ？
なんか他主人公と比べるとショボくないか？

そもそも覚醒した響界種自体が、人間の限界越えた身体能力と魔力あるから
基礎スペックが高い

奇跡と復活能力
遺伝と身体能力だけでギアンに匹敵する実力
竜の子と手を組めば堕竜も倒せる功績
こんなとこかな

ちょっと待てよ
それって"人間の限界"の意味捩れてきてないか？

召喚師は自分の魔力でそれ以上の効力を発揮するであろう召喚獣を呼ぶんだろ？

復活能力はスキル上のことだから置いておくにしても、
人間クラスではほぼ解除不可能な邪眼をキャンセルできるほどの、あり余る魔力が身体能力ブーストしてるっぽいからな

>>349
その召喚師が呼べる限界のラインを超えてるってことじゃないの

生物限界クラスの魔力を召喚に使ってるギアンと五分ってるからな
ギアンの召喚術がどうにも破壊力という点において描写に欠けるが、レミエスは弱くは無いだろう

召喚術は魔力も大事だけど誓約の強さも大事
誓約さえ強ければ少ない魔力で相手に強い強制力を強いる事が出来る
才能さえあれば魔王も問答無用で制御しちゃうのが誓約

誓約能力＞＞＞制御能力になると
魔王すらお前に呼べるのこの程度ｗって言われる小悪魔に引きずり落とされるからな

親代わりの師匠がフォローもしてくれないところをみると
初期バルレルとレシィはこんなの使えねぇレベルくさい

>>349
いやいや、4主がファミィさんの地震起せる召還獣倒せるか？

>>354
何が言いたいのかよくわかりません

スマン、安価ミスった

とりあえず俺が言いたいのは越響者が人間の限界越えてるとすると人間の召喚師じゃ勝てないってことになるってこと。

何言ってんだお前は。４主は人間の限界超えた魔力を召喚術に使ってるわけじゃねえだろ
まあ、ギアンを倒せる以上生半可な召喚師は相手にすらならんだろうが

>>349
つまり、4主は、人間の限界超えてない凡人では相手にもならない召喚獣にも、
「生身」で戦える可能性があるハーフ、ってことじゃないの？

でなきゃ、抜剣とか特殊能力無しに、仲間の力もあったとはいえ、人の身で堕竜と戦うことすら出来なかっただろうし。
魔力に関する設定は不明だけど、邪眼無効や、妖精種効果（復活含む）など、
身体能力ガチムチだけでは片づけられない事象を起こしている事から、
魔力も高いんじゃないか、という話になっているんだろう。
その上で「生身」で化け物と渡り合える事から、魔力も身体能力も高い、という結論になってると思われる。

設定上では、常時スペルバリアとＡＴ強化憑依が発動してるようなもんだろう。
そのくらいのスペックが「基本スペック」としてあり、そこから更に召喚術だとかで強化可能なのが4主。

召喚術で強化しなければならない高みに、強化せずとも到達出来ている能力を持っていることが、人間限界ＴＯＰＰＡの一つの枠だと思う。

4主って加護がどの程度強さに影響してるんだ？
母親と妹の加護があるんだっけか

抜剣先生も、先生単体でなく、剣や核の力も含まれての事だし、
というか、剣あり無しで能力違うんだし、
超響者としての4主を考えた場合、それらの加護とかも含めた最大能力を考えるべきじゃね？

開始時点単体ライなら、Ｈ以上Ｆ未満くらいだろう。
個人的に、開始時点で既に能力的には兄貴超えてて欲しいｗ
フェアなんかが見下した目で、まぁお兄ちゃんは一人で頑張ってりゃいいと思うよ、とか内心で思ってて欲しいのです。

調教者ｗｗｗｗｗｗ
意図せず内容通りっぽい読み方にｗ
越響者ですな。

>>361
それ単にお前の趣味だろｗｗ

>>363
上半分はまじめですよ？

後フェアは腹黒っ娘。

加護ありだと、やることなす事全て成功して、治癒の大奇跡すら起こせるほどの術力あり、復活可能で、
堕竜ともガチで戦える身体能力や抗魔能力所持で、ケンタロウの剣を借りた時点もアリなら、次元も切り裂けちゃいます、って感じなんだろうか。
最後のはともかく、それ以外の能力は普通にアリとして考えても良いんじゃなかろうか。

堕竜はまあ、同格の至竜が自軍にいるからなあ

まぁ、堕竜はともかく、ギアンとはガチで良いのかね？
流石にＳＳ級とは言わないけど、Ａ〜Ｓ級はあるよな。

というか、ＡとＳの壁が越えられなさすぎてｗ
そこを越えられるか、越響者！ｗ

ギアンって描写だけならミモザにも劣る部分があるんだよね

銃弾を召喚獣で防いだミモザと、舌打ちして回避したギアンのことか？
どっちが上って話なのか、それ。割り込んだ方と割り込まれた方、って違いもあるし

割り込まれる云々はあんま関係無いでしょ
問題は弾幕や射殺宣言したのに対して召喚獣の壁作って銃撃を完全に封じて余裕作ってやれたミモザと、蹴散らすつもりが舌打ちして召喚術封じられてるギアンの判断力と反応の悪さ


むしろこれ当事者の本人の方が反応しやすいだろうに

詳しく書くと
ギアンはスクラップだかを宣言(ここから同時に召喚術発動可能)→セクターが弾幕で押し返す宣言→グラン了承→同時発砲→ギアン何もせず召喚術は？

ミモザはイオスが自分ごと撃ち殺せ宣言→ゼルフィルド了承(ミモザはここからほぼ同時に召喚術発動可能)→発砲→召喚術発動して防ぐ

元々有利な立場にいたからミモザは最低召喚術はイオスが撃ち殺せ宣言してからしか発動しないはずだけど、ギアンはミモザと違って一段階前の宣言した時点から使う、もしくは使えるはずなのになにも出来てない

ギアンは確かに強いけど自分のスペックを過信してか召喚師本来の戦い方が出来てるとは思えないんだよな
機械兵士相手に何しようとしてたんだいったい

大出力召喚で吹っ飛ばそうとしたんだろ？　それを邪魔されたと
ミモザの方は相対する集団の外から横槍で召喚術妨害

だから一撃破壊するくらいにタメ長い攻撃なら壁も作らないで使おうとするあたりにスペック過信があるかと

ミモザの横槍って系図を主張してるけどそのミモザに素早い反応速度と機械兵士に対する状況対応力がなきゃ助ける事も出来ないからね

2つか3つ前のスレでギアンの火力関連の議論があったとき、
「ギアンの召喚術自体を弾幕で止めた」のか、
「ギアンの召喚術発動を弾幕張って妨害した」のかで意見割れたよな

あの時は
ギアンの召喚術の火力＜セクター＋グランバルドの弾幕の火力
になったんだっけ？

イラついて逆上してたからな、迂闊ギアン。本性は激情家で沈着冷静なんてモンじゃねえしｗ
あと会話見れば解るけど、結構な間があるぞあれ。イオスが長々と喋ってるから。
機械兵士についての知識はミモザあるし、一言目で判断して準備してたんじゃねえの。

・ミモザ
「かまうなゼルフィルド、このまま撃て！」
「え？」
「任務の遂行こそ絶対だ。お前さえ生き残ればあの方に対象を届けることはできる」
「…さあ、僕ごとこいつらを撃ち殺せ！」
「…了解した」
「みんな、逃げろっ！」
バキューン
バシューン

>>374
最初はそれでギアンの火力低い言われてたんだけど、動画サイトで銃撃で発動阻止したってことが後で確認された。
んで上との比較用にもそこのシーン探してんだが、あれ何話だっけ……。

まぁそんな簡単に反応できたらネスや2主が防いでるはずだけど、それならそれで一言めで即座に反応して準備したミモザが凄い
ギアンも時間的に余裕はあっても機械兵士に対しキレて半ば特攻っていう召喚師にあるまじき行動が凄い

ギアンは召喚師より戦士の方が向いてただろうに

至竜になれるほどの魔力（肉体強化可能な魔力）
強力な再生能力
対召喚の送還術

でも所有属性は獣のみ一種

どっちかというとやっぱ肉弾系のがあってないか？

とはいえ再生能力持ちでも遠距離攻撃無いと3深層の女王蟻みたいに消し飛ばされるからねぇ
一応召喚術の才能があるならそっちをメインにしようかという感じかね



そういや3オルドレは召喚師では有り得ないほどタフだったがギアンは肉弾戦の能力はどうなんだろ
最初が投具で後は剣になってたね

剣もそこそこ強いってレベルじゃないだろうか
他作の例えで申し訳ないけど、リナインバースくらい
そこらのごろつきくらいならあしらえるけど、ガウリィとか(この場合ルヴァとかシャムとか)の超絶剣士から見れば赤子同然って感じで

最強考えるのに疲れたから、今日はおっぱいランクでも考えることにした

魔力ブーストかかってる越響者の攻撃止めたり、
セイロンの奇襲回避したり、
砲戦用機械兵士＋αの張った弾幕回避したり、
反応速度はNT並みだな＞ギアン

１７話でシンゲンもさくっとあしらわれてたな
やっぱ肉体スペックが高いんかねえ

肉体スペックが高くても召喚師としての行動は残念過ぎる
ギアンは強い術持ってるけどその強い術に過信しすぎて使いどこ誤って使いこなせてない印象

例えるなら格ゲーで性能の高い必殺技があるからとリスク気にせずぶっぱなしてばっかりの人
弱いキャラや素人プレイヤーには楽勝でも戦いなれたプレイヤーには歯が立たない
ギアンはもっと立ち回りの牽制や連携を使えと

雇った暗殺者まで改造する奴に連携を期待するのはないな

ギアンは必殺技連発してれば勝てると思い込んでる初心者

まあそれで大体勝てるんだろうけどな
邪眼の時点で魔力人間レベル無力化とか相当なもんだし

スポコンとかだと基本だけどね
天才vs努力

見習い天使のリビエルはともかく、竜人のセイロンですら縛れるからな、邪眼

機械の身体に効かないってのは、逆に魔力的な生命体だと良く効いたりすんのか……？

サモンナイトエロさ議論スレってないの？

>>384
ゲームシステム上でも良く表現されているよな

>>388
似たようなのなかったか、一番淫乱なキャラはとかなんとかってスレが

>>387
悪魔も一目置く伝説にもある魔力持ち超律者やバックアップ持ち人外の護人、守護者
強力な魔力を持つ3悪魔

こいつらと比べてそいつらがどうなのか、効くのかが気になるな
基本的に4は2や3と違って本から強い魔力みたいな奴だけだし特別な魔力持ちがいないからよくわからない

メトラルくらいの魔力ありゃ邪眼解除には十分だったりして

初めて3のカルマルートクリアした。
SSSランクに納得
一人でAランク20体くらい同時に相手にしても勝負にならなさそうだ。

まぁゲーム上では多少なりともダメ喰らうけど実際は無色が総がかりで手も足も出なかっただろうしね
「赤子の手を捻るように」という表現がぴったりの無双ぶりだっただろうな

いやどうだろうか
Aはいけてもルマリや剣竜は複数いればきついだろうし
至竜に至っちゃバッタバッタは無理だと思われる
まあエルゴの王ｎ（ｒｙ

ルマリや剣竜は大丈夫な気がする
至竜複数はどうか分からんけど

至竜といえば主人公達が至竜になったらどうなるんだろうね
先生は魔剣と一体化したりしてｗ

自前の魔力で強いのって4主しかいないからまずなれないな

２主もまあ強いから修行次第じゃねーの
誓約者の場合エルゴ一体飲んでるからな……魔力が強いとかそういう問題じゃない

そもそも魂の問題じゃ・・・

>>397
抜剣状態で儀式すれば至れるんじゃない？
誓約者は至竜より上位だから関係ないかね
他の主人公も何だかんだでいけると思うなー

>>400
誓約者や抜剣者は至竜の儀式すると弱くなりそうだなｗ
超律者も今やればパワーうpだろうけど、将来的にはそのままの方が至竜を超えそうな気もする
４主くらいか、至竜の儀式で確実にパワーアップ出来そうな主人公って

ところで４主の○○者って称号なんだっけ

>>401
越響者だね　クロスレイヤー
至竜は至る時点の強さで至った後の強さが決まるんじゃないの
そういえば抜剣覚醒って剣と一体化するってギャラリーに載ってたような

超律者は普通に至竜になったほうが強いでしょ。
人間を超えてるのは魔力だけ、それも至竜と比べて上かは不明もいいとこだし。

誓約者…伸びしろなさ過ぎだろ…


あれ、でも身体能力が高い描写あったけか？＞誓約者
とりあえず、なんか補正とかで底上げされてたよね

エルゴのバックアップつきの魔力で凶悪に補正されてます

>>404
魔力で身体能力を強化できる＞誓約者の魔力の源は？＞身体の中のエルゴです

で、エルゴの魔力＞至竜の魔力

ゲーム本編しかやってないけど機械天使アルミネてそんなに強いの？
捨て身で通常メルギトス封印がやっとみたいな感じだったけど。

>>407
メルギトス軍の他の悪魔とリィンバウム軍の他のゲイル含む戦力は相殺させるとして
封印とはいえメルギトスと相打ちなんだから、メルギトスが死ななかった点から考えてメルギトス≧機械天使アルミネくらいの・・・

・・・あれ？
このランクでは機械魔メルギトスと機械天使アルミネが同じくらいになってるな
これは確かにアルミネ強すぎるかも

単機でメルたんの軍勢ぶったおした上にメルたんと相打ちだぜ。
さらに機械魔メルギトスは昔の力を取り戻すには〜って触れ込みだったはず

機械魔メルギトスは最強の機械魔だなんて自分で言ってたから
機械天使アルミネに負けた時より強いはずだよ

都月タンコメントによると、
「メルギトスは本当のことしか言っていない」
だしな。

・・・虚言と奸計の悪魔じゃねえのか、オイ。

「嘘は付いてませんよ？ 情報の後半部分を開示しなかっただけです」

ああそうか、今のメルギトスはまだ弱体化してるんだっけ
つまり機械魔メルギトス≧本来のメルギトス＞＞＞今のメルギトスって感じに
ついでに、当時のリィンバウム軍の兵力とメルギトス軍の兵力を相殺ってのは無茶すぎる考えだったな
ゲイルがあるとは言え、リィンバウム軍が相当押されてたわけだし
ここから考えると確かに機械魔メルギトス＞機械天使アルミネくらいの評価になるか

>>411
嘘言と奸計だからこそ嘘は言ってないんじゃね？
嘘は言わないけど真実も言わない、って感じで飄々としてるイメージがある
スレイヤーズのゼロスみたいな

機械魔メルギトスはそんな強くないだろ。
そうじゃなかったら超律者は調律者より遥かに強いことになるぞ

２ラストの話をしてるのか？
あれは超律者一人で倒したわけじゃないし、別に問題はないだろ
アルミネ(の欠片)や融機人、護衛獣の戦力は相当大きいわけだしな

まあ超律者はもうちょっと強いんじゃね？って話は何度も出てるんだけれども

アルミネの欠片と融機人のどちらかが大樹の化身化する所も大きい

アルスだって一人で戦ってたわけじゃないんだがな・・・

大樹の化身になるのも倒したずっと後だし

アルスたちの時代はメルギトスの軍勢に対して劣勢だっただけでメルギトス単体に攻撃しかけりゃ普通に勝てるレベルだったのかな

つーか
昔メル＞機械魔
なら記憶継承してるネスティが何か言うだろ

それなら逆でも何か言ったって不思議じゃない
言わなかった現実が残るだけ

ドラマCDに鬼神竜神出てたけどこいつらの強さってどうなんだ
シルターンの竜神って至竜だけど

鬼人と鬼神がいるからそこの所もどうなのか

>>419
逆ならさんざっぱら驚いたり畏怖したりしてんじゃん。
昔の記憶継承してる奴がとても新鮮に。

>>422

ミス。

まずネスティとイクシアじゃ個体としての能力が違う
召喚師は代々弱くなってるからな
記憶を継承してても主観者の能力が違えば感じる威圧感が変わるのは自然

まぁ機械魔メルギトスは普通のゲイルと違って遺跡乗っ取ってるから機械兵器アルミネより弱いとは思わないけどな

>>424
天使ですらなくなっとるがなｗ

メルギトス内ランキング、本人が言ってんだし
機械魔＞昔＞＞今
で良いんじゃないの？
死にかけでも全開バルレルを吹っ飛ばす力があるし

そこに関しては俺もそれでいいと思うんだけど、メルギトスの自己申告を基準にしてしまうと１魔王をはるかに超えてしまうｗ
厳密にはこれ言ったのはビーニャだったと思うけど、メルギトスは信じてビーニャは信じないって理由もないし

ちょっと番外編最終章やり直して来い

>>427を読み直せｗ

×メルギトスの自己申告
○ビーニャ

一応原作からのメルギトスは嘘言わない、があるからなあ

後魔王ランクは動かないんじゃね？
吹っ飛ばしたとは言ったが、直前まで力負けして死にもの狂いでだし、
バルレル・機械魔・１魔王が似たようなもんで、そこから昔メル、今メルくらいで

嘘と見込み違いの判断が難しいなそれはｗ結局見込み違いで負けてるし。

でもまあ、正直昔メルが強いは強いにしても、バルレルクラスほどじゃないんじゃないの？
キュラーも「本来なら組む事を誘う自体とんでもねえ」とか言ってるし、バルレルは悪魔千体殺しの所業からするに徒党を組みそうに無いし。
知恵働くから組織としてはかなり強いんだろう、メルギトス軍。
それでバルレル的にも「関わりたくねえなあ」と思ってたと。

ん、バルレルも部下が居るはず

いるのか。まあいてもおかしくはないけども、何処で出てた？

どこだったかな。
よる会話かなんかだった気がするが、サプレスに居る部下に顔向けできねぇみたいな感じのセリフが出たぜ

部下ってより、舎弟みたいなイメージだよな……

番長かｗｗでもまあそんな感じするなあ

組織だってなさそうなのが1魔王だよな

まるで会社に長時間拘束されたサラリーマンのようにただ家に帰りたいという
かなり共感を覚えたｗ

まあ数ヶ月動けもせずに拘束されてた訳だしな。やんぬるかな

主人公と同化した状態の1魔王と単独の1魔王ってどっちが強いの？

そら力の塊が抜けてる状態な訳で、同化主人公の方が弱いだろう

魔王主人公は圧勝するとは言っても、魔人バノッサやオルドレさんと戦いにはなるからな
魔王本体なら誓約者ズすら全滅しかけたプレッシャーで終了して戦いにもならんだろうし

誓約の力やら全属性召喚+耐性とか訳分からん能力持ってるから
何か良く分からんブーストでも掛かってるんじゃねーの？って言いたかった

フラグで分かれるまではサプレスのエルゴと同等だし
その位持ってないと魔王ルートにしてもエルゴルートにしても最終章に行った時に拍子抜けしないかｗ

サプレスのエルゴと同等ってのはイベント表現な
最後はマーン三兄弟の援護か、魔王が一帯の敵を消滅させるかでどちらかに分かれるけども

魔王ルートって魔王の意思がサプレスノエルゴの力利用して戦ってるのかと思ってた

それはそれで
・サプレスのエルゴの力を同じ身体にいながら支配するって何だ
・それならそれで魔王が起きた時に何か言うだろう
・ていうかそれならわざわざ力取り返す必要無いんじゃね？

って言う話になる

>・サプレスのエルゴの力を同じ身体にいながら支配するって何だ
よくわからん

>・それならそれで魔王が起きた時に何か言うだろう
>>418
とかもだけどこういうのって根拠とめちゃくちゃ弱い

>・ていうかそれならわざわざ力取り返す必要無いんじゃね？
魔王の性格から考えてなんか暴れてるから倒すついでに取り返すでも十分な動機になる
カルマルートの主人公頼りねーから俺がやるかぁってな

エルゴなんてもんを、主人公の中で同じ立場にありながら一方的に利用するなんてのは、最早ＳとかＡとかそういうレベルじゃねーってことだろ
しかも力が分離した状態で

普通の高校生には扱えるのにな・・・。

てか、>>450は>>446を支持してるのか？

支持してるっていうか>>447-449のが否定材料として弱いから書き込んだ
俺個人としては魔王がエルゴの力を使ってたって印象は持たなかったが>>446を否定しきる根拠を持ち得なかった
なんとなく魔王がエルゴの力を使っているわけじゃないと思わせるようなテキストがあった気がするが重いだせん

否定しきるも何も、そもそもが根拠ほぼ無しじゃん……

誓約の力使用可とか全属性召喚使用可とか、
サプレスの魔王の力だけでは使えそうにないもんが使えるってのが･･･根拠としちゃ大分弱いか
単独で名も無い世界まで飛ぶってのも力が半減してる魔王が出来るのか？ってのも疑問

SSランクって大体四界の覇者って感じだよな
そういう意味で魔王がそこにいるのはいいんだけど、やってることがちょっと尋常じゃないと思うんだ
四界のトップがみんな名も無き世界にワープ出来るのかってのも疑問だし（>>454の言う通りの理由で）

ここからは根拠があるわけじゃなく自分の考えなんだが、やっぱりあの行動はすべて魔王自身の力ってわけじゃないんじゃないだろうか
魔王自身は普通に他のSSランク（四界の覇者レベル)だろうけど、行動のいくつかは同じ場所にあったエルゴを利用して行ったって感じで
ちょうど抜剣者みたいに、エルゴをブースターにしてるんじゃないかと

>>453エルゴである可能性もそうでない可能性もなにも根拠をつまない段階では5分なんじゃないのか？

>>454
それなら根拠があるよ
メルギトスの力を貰った調律者の一族は全属性使用可能だから
１魔王自身がそれができたところでまったくおかしくない

ついでにバルレルの場合は、封印状態と同じ姿してるときは
四界それぞれの力を分析できるくらい
他の護衛獣は自分の属性だけを分析可能（３外伝）

>>457
元々召喚士として修行すれば全属性使用は可能でしょ？
現に3主や4主も全属性使用可だし、調律者一族も元々メルギトス召喚可能な程度には優れた訳で
1主はまったく修行しないで全属性最高クラスっておかしくね？って話

いや、普通は無理だよ
1主が全属性可能なのはエルゴの力からか名もなき世界出身だからか
2主は何故か可能
3種はシャルトスの力
覚醒前（といっても0話だけだが）は選択した属性のみ
4主は父親が名もなき世界出身

1主の場合は誓約の力なのか名もなき世界的才能に魔王ブーストなのか判断しかねるが、根本的に全クラスSランク召喚可能と1つだけSでそれ以外はAとかBとかじゃレベルが全然違うのは間違いない

>>459
4で幼馴染みの姉の方が、主人公複数属性使用可について
特に珍しがっていた様子でも無かったけど

それと3番外編の生徒やイスラは全属性無理だぞ
剣の力で全属性使用可になるというならこれはおかしい

いやいや、普通に凄いって言ってたぞ？

後者についてはシャルトスとキルスレスの能力の違いだ
シャルトスに真紅の鼓動がないのはおかしくないだろ

いや嘘だ、別に凄いとは言ってなかったかもしらん

だが3主と4主が可能だから召喚師として修行すればってのは無理がある

主人公が全員できると言ったとしても、あの世界の人口のうちの4人でしかないんだしな
ましてや誓約者とか抜剣者みたいな半人外や超律者みたいな歴代最強レベルの召喚師なんだし
全属性召喚は基本的に出来ないもので、出来る奴は何らかのブーストがあるとかありえんレベルの天才とか突然変異レベルなんじゃないかな

>>461
その説明、物凄い納得したわ
若干スレ違いかもしれんが、そのうち碧の賢帝・紅の暴君・果てしなき蒼の能力比較もやってみたいな

>>463
書き込んでから気づいたんだが、真紅の鼓動は喩えが悪いわ
どっちかと言えば抜剣覚醒してない状態でも呪いを抑えてるところに対応するかも

剣の力なのか使用者が引き出す方向性なのかってところも関わってくるんだが・・・。

召喚属性はリシェルに「普通は一つ。４つはとても珍しい」って言われてたな
４主は「へーそうなの」って感じだったが

>>454
名も無い世界に飛ぶのはＥＤだから、バノッサから力全部取り戻してるだろ

>>456
本編に全く設定の描写が無い、たったあれだけの根拠で５分って、相当無茶な理屈だと思うぞ
他の奴のランクもどうなることか

>>465
いやだってさ、"魔王の力"が暴れてるんだぞ
名もなき世界の住人の体を"魔王の精神"が操って倒せるのか？

というか俺も記憶が曖昧なんだが魔王ルート内で"力の一部"が暴れてる的なテキストがあったんだっけ？

>>466
魔王の力の全部じゃないんだろ。正規ルートみたいに龍の化物になるわけじゃ無いし
魔王も「俺の一部」という言い方をする

正規ルート：エルゴが主人公に、魔王は大体全部バノッサに行って暴走。倒されて帰還
魔王ルート：魔王の意思と力が多少が主人公に、力の一部（何割くらいかは不明だが魔王に問題なく倒されるくらい）

なんだろ

あ、言葉足りない。４行目

魔王ルート：魔王の意思と力が多少が主人公に、力の一部（何割くらいかは不明だが魔王に問題なく倒されるくらい） は再召喚でバノッサに

なるほど、俺の力、とかじゃなくて一部、か
確かにそれだとエルゴの力云々は飛躍的に下がるな

>>467
＞魔王は大体全部
これ大体全部の力だったら誓約の力がない時点おかしくね

暴走してるよーなもんにそんなこと言ってもな
魔王主人公、魔神バノッサ、ラスボス魔王でそれぞれスキルも違うのに

>>459
２主に関しての全属性はメルギトスと契約による力だと思うが
メル本人もレイム形態で全属性使ってるし

>>470
力だけで制御する意思が入ってないから
技術的なことはできないってことだろ

>>472
メルたんも使えるのか。
でもレイム辺りは血職ってものがあるしな
そもそもレイムと契約して得たのは魔力であって才能じゃないんじゃないか？
どんなに魔力があっても適正のない世界の召喚術は使えないと思うんだが・・・
そういえばメイメイさんも全属性だったか・・・
魔力も関係すんのかね

なんか名前の入り方がおかしいな、補完してくれ

>>472
あれはメルが複数の召喚師から奪った血識だな

>>473
メイメイさんは4じゃ1種類だけになってるよ

やっぱ魔力に比例して扱える属性が増えていくって説が有力かな

資質とか種族の方がデカいと思うがな。ギアンも獣だけだし。
魔力へっぽこの序盤各種主人公、名も無き世界人とかもだし。

名も無き世界は資質だけど
各界至竜（とそれに準ずる連中）は魔力じゃないか？

超律者も成長に応じて資質が増えてくわけだし

しかし４の至竜は至竜のくせに１属性とかどうなんだろね

>>476
４メイメイさんは札だし
至竜のコピーをフルパフォでほいほい作られたらせかいはどーなるよｗ

いやだから、至龍まで行くと種族としてそういうもんなんじゃねっていう
至龍って要は一回生まれ変わるみてーなもんだし

ん、至竜は至るほうがレアだろ？
普通は先天的じゃなかったか？

至って竜になるから至竜なんだろ……

大体例えそうだったにしても、「種族とか資質に拠るものが大きい」って理屈の通りじゃん

竜とは魂が修行の果てに行き着く理想の姿なので全ての存在が竜へと至る可能性を持つ。
とのことだから普通で言う"転生"のタイミングでなるのかと思ったけど大概後天的なのかもな

というか
＞大体例えそうだったにしても、「種族とか資質に拠るものが大きい」って理屈の通りじゃん
結果が理屈の通りだったら過程に突っ込んじゃいけないのか？ｗ

そもそも至竜が後天的とするなら同じ"至竜"って枠組みで種族が同じっていうのとは違うだろ

なんか間違えたな。

とりあえず後天的にしても先天的にしても世界毎に至竜は居るわけだから同一の種族ってわけじゃないと思うぞ

ちょっと疑問に思ったんで質問、アホな事かも知れんけど
一昨日の主人公乗っ取りver1魔王って誓約の力（召喚術）を使えるけど
こいつって召喚術士としてはどれくらい強いんだろって思った
召喚術士も基本的に本人の能力以上の存在を召喚する事も出来るからさ
魔王が召喚術をきちんと学べば、本体よりも強い奴を召喚するとかも出来るの？

召喚術の理論が明言されて無い以上推測になるが、もちろん可能だろう
ただし最低限召喚獣の真の名が必要になる
あと多分、サモナイト石の容量的なものもあると思う（とんでもないものを呼び出そうとすると限界超えて割れるとか）
その辺をクリアすればどんな強大な存在でも呼べるってのが、そもそも召喚術の理論なんじゃないだろうか

根本的に、魔王を超えるとなると抜剣者とか誓約者みたいなのしか居ないって問題があるけどｗ

召喚術って人間の少ない（弱い？）魔力でより強大な力をもった召喚獣を使役するためのものだよな
でも人間って種族（特にリィンバウム人）が魔力を使って直接攻撃するような描写ってあんまりないよな
カイルがストラの肉体強化が得意とか言ってたが、リィンバウム人は魔力が低いのか加工が下手なのか、どっちなんだろうな
というか誓約者の最大の売りは召喚術だと思うんだが、個人的な戦闘力はどうなんだろう？サモナイトソード持ってれば抜剣者と打ち合えるレベルなんだろうか

魔力が低いと強い奴は召喚できない・制御できないぞ
召喚獣を誓約で縛って言う事聞かすのにも魔力が要るから

１小説版にて、アキュート和解後のハヤトがシルヴァーナを見て、あんなのは今の自分の魔力じゃ扱えない、と言っている

あと、人間は魔力が弱いとか加工が下手とかじゃなく、攻撃手段にする「技術」が育ってないんだろ。召喚すればいいんだし
誓約者が魔力放射でガゼル他吹っ飛ばしたり先生が剣の力で魔力を飛ばしたりしたくらい

ああ、なるほど、召喚術が発達した分だけ自分で攻撃しようとはなからなかったわけか

でも結局誓約者って召喚術使わなかったらそこまでそこまで強くないんだろ？

エルゴの魔力による身体能力バックアップがあるから普通にっていうか最強レベルに強いよ
少なくとも魔王の魔力で押しつぶされそうになってる二十人弱を立ち上がらせて戦闘させられるくらいの加護がある

それでも召喚術を使うってとは個体の戦闘力として誓約者より強い奴はいるってことだよな

それとも麻痺とか回復とかそういう能力の召喚術しか使わないんだろうか･･･

っていうかもしかして単純に軍備を整える感覚なのか・・・？

あのさ、剣振っていちいち一人一人倒すよりデカいの呼んで更地にした方が早いだろ
あと回復に防御に他人の補助に、自分じゃ出来ないこと多かろうよ。魔力を目的別に操作する技術が前述の通り無いんだから

あとぶっちゃけるとゲーム的な都合

いや、だからさ・・・
更地にする能力がない個体が最強レベルで強いって言えるのか？

>>487
サモナイトソードも抜剣者の剣も、魔力を破壊力に変える仕組みそのものは一緒。
違いは外付け魔力タンクの有無だが、誓約者には元から世界最強の魔力タンクを内蔵してるので比較にならない。

>>493
言えるよ。ここタイマン（召喚師は通常召喚は可）比較スレだから
広範囲殲滅能力は評価には入っても絶対ではない

ついでに、一行目の通り通常召喚はOKってくくりだから、誓約者がそっち方面でも最強なのは揺るがない

でも結局誓約者って召喚術使わなかったらそこまでそこまで強くないんだろ？
↓
エルゴの魔力による身体能力バックアップがあるから普通にっていうか最強レベルに強いよ
あのさ、剣振っていちいち一人一人倒すよりデカいの呼んで更地にした方が早いだろ
↓
更地にする能力がない個体が最強レベルで強いって言えるのか？
↓
言えるよ。ここタイマン（召喚師は通常召喚は可）比較スレだから

でも結局誓約者って召喚術使わなかったらそこまでそこまで強くないんだろ？
↓
送還送還レボリューションで他の召喚師が無力に

てか2番外編で軍隊潰してるじゃん誓約者

>>496
あのな……文章ちゃんと読めよ頼むから
いくら広範囲に攻撃できても、それで誓約者は倒せないだろ。タイマンなら自分ひとり守れば良いんだから
普通に近づいて殴って終わりだ

スレの目的を考えると誓約者の強さはもはやどうでもいい気がしないでもない
多少の上下はしても結局あのランクで最強なのは揺ぎ無いんだし
少なくとも、SSSランクより下に負ける要素はないだろ

誓約者には大前提として
・強力な魔力は身体を通常の強化できる
・世界最強存在たるエルゴの魔力がある
ってのが認められないようだ。

誓約者が最強なのは揺るぎないと思うが、誓約者が召喚術を使用することにどれほどの意味があるのか気になったんだよ。
誓約者を動かすというよりは他の基準的な意味で。

ただまぁ誓約者本人にどうにもできないところは召喚術で補うんだろうし、そういう考え方自体が間違ってたな、ｽﾏｿ
攻撃範囲◎　身体能力◎　で内訳が召喚術使うか素でかって話だからな

ところでタイマンっていうのはどこから？

タイマンなら勝ち負けでその二者間だけながら強さがわかる
複数VS一人なら、一人が勝つと差は大きく開いてる事がわかり(一番最初のフラットVS誓約者戦)
その一人が負けたとしてもそこまで強さ議論に響く事はない

でも複数VS複数なんて訳わからんじゃないか

いや、普通の強さ議論スレはそうなってるんだがここはまとめ方とか議論の内容とかからして総合能力的なのを割り出してランク付けするスレだと認識してたけど違ったのかな？

召喚師に限っては、本人の身体能力だけでランク付けしてるわけじゃないな
しかし潜在能力や見込みは実際に力に繋がるまで強さには含めないって事で
ミニスが今の時点ではそこまで高くないわけだ
超律者もその考え方でのランクなんだが、一応蒼の派閥に保護されるきっかけとなった暴走と
魔公子バルレルの誓約に不完全ながら成功しているのでたまに議論される

ちなみに超律者はどこまで伸びるだろう？
趣旨とはちょっと外れるけど、予測最大値を出しておけば超律者関連の議論もある程度まとめられるし

予測最大値はそりゃあ、バルレルクラスを普通に使役、までだろ。つまり瞬間火力（通常召喚）で魔王クラス

あくまで最大予測だし、そこまで生きてる間に辿り着けるかも解らんけど

つか、リンカーもだけど、召還士連中
戦う相手が異世界出身の時、
いきなり相手に支配とか噛ませるんだろうか
名前探ってからかもしれんけど

簡単に誓約してるのはゲーム上の都合であって、本来はあれこれ手間と時間かけてやるもんです＞誓約の儀式

つーかそれ以前に、リインバウムで出会うのは何らかの形で召喚されたのだから、誓約できないんじゃね

別に必ずしもリィンバウムでの戦いを想定してるわけじゃない気がする
まあ、リィンバウム＋四界＋エクステ世界？辺りじゃないか？
名も無き世界（地球）は多分考慮外

例えば誓約者vs至竜５００体とか、超律者vsメルギトスやったらどちらも前者が誓約によって強制的にねじ伏せて試合終了なのかな
この辺は相性問題が大きすぎるわけだけど
これが認められちゃうと、例えば召喚ランクAの召喚師に召喚ランクAまでの召喚獣は勝てないことになってしまう

上書き誓約は普通にやるのはほぼ無理だろう
2主のモナティの二重誓約もそうとう最初の誓約の力が弱ってたってはなしだし

ただ誓約者の場合はエルゴの力があるから強引じゃない方法で誓約してしまえそうではあるよな
ああ、でもそれだとレナードさんを元の世界に戻すのは大変っていうのが説明できないか。

>>511
一度にそんな多数誓約できないだろういくらなんでも。というか至竜がそんなにいてたまるか
後者はまず力関係的に有り得ん

さらに、>>509の理由で後半も無理

>>513
ちょっと断定しすぎ
それに>>511は誓約に縛られてない召喚獣の話だと思うぞ
3でパートナーの護衛獣みたいな感じで誓約が無い場合や弱まってる場合は誓約できるわけだし

至竜500は流石にワロタけど規模考えればそれくらいはいてもまぁって思うが

>>514
い、いやだからさ、それもちゃんと儀式に則ってやったことだろ？
召喚の手間省いてる分、誓約は「おとなしくちょんと待機してる奴」に新たにやらなきゃならなかったわけだし
召喚術の場合、召喚と誓約はセットだし

さあ戦闘だ。相手は俺に牙剥いてるぜ、って状況でんな事出来るとはとても思えんよ俺は

そりゃあそうだ
>>513だってAランクの召喚師にAランクの召喚獣が勝てないってことを肯定させようとしてるわけじゃないじゃないか

根本的に>>513の前半は誓約者VS至竜500の場合以外理由になってないんだよ。

……じゃあ何を言いたいんだ？　ていうか今どういう話なんだ？
>>511にはならないだろうって事を言っただけのつもりだが

なんで>>511にならないっていう同意なのにそんなに喧嘩腰なのさ？
しかも過程が間違ってるし

いやすまん、俺が出した例があまりに極端すぎた

よく漫画で「陰陽師が鬼を徴服し、倒した鬼を使役する」みたいな話あるじゃん？
ああいうのだって陰陽師と鬼がガチンコで殴り合えば当然鬼が勝つけど、結果的に陰陽師の勝ちになってる
サモンナイトでいうとミニスとシルバーナが戦えば、当然シルバーナがぺっと火炎弾吐いただけで試合終了だろ？
しかし実際は、ミニスがシルバーナを使役することでミニスの勝ちにもなりえるんじゃないだろうか
誓約者だとそれがもっと極端で、例に出した至竜500体だろうと誓約して勝ちになっちゃうんじゃないかなって
実際に至竜が500体居るなんて意味じゃないぞｗ
ただ、俺は力の大きさを言いたかったわけで、この例えだと儀式の手間があるから相応しくなかったけど
「至竜500体分の力を持つ何か」の方が、俺の言いたかったことは解りやすくなると思う

超律者vsメルギトスの方は喩えからおかしかったな
超律者じゃなくて調律者で言うべきだったし、そっちにしてもあれはメルギトスを力ずくで従えてるわけじゃなかったし

誓約で縛ってしまえば勝ちとか言っちゃったら
1魔王（高校生ver）とかメイメイとか、誓約の力使用可で上位にいる連中は
誓約で縛れるバルレルや至竜よりも完全に上位に行っちゃうぞ
仮に召喚可能なら抜剣者とかも縛っちゃうかもしれん

だが実際そうなってないってことはできない理由があるんだろうなぁ
>>515みたいのとかさ

それに誓約掛けられてもシンゲンさんみたいなこともできるし、自力で界渡れちゃう連中は"俺を殺したら元の世界に帰れなくなるぞ"っていう召喚術の大きな制御の一つがなりたたないわけだ

そもそも強制的に誓約させて追い返すのが送還術なわけだが

>>522
送還術は還すだけで誓約とか関係なくね？　誓約とかできてたなら追い返す必要もなかった訳で

>>519
いや待て。陰陽師はそもそも殴りあわない。呪力で勝てるからだ。呪力VS腕力の戦いで勝ってるってだけだ
勝てなきゃ支配できないよ

で、二段目以降の話は、ミニスの戦力評価が「シルヴァーナを使役している」時点から始まっている以上、何の意味もない
強いて言うならシルヴァーナVSミニスならそりゃシルヴァーナの勝ちだ。ミニスには現状シルヴァーナを上回る召喚獣がいない
その二者の戦いでミニスが勝ちになるには、正面切ってファイト、ってルールの中で一から誓約できなきゃ無理
で、誓約させるにはとりあえず大人しくさせにゃ無理なわけで

複数の種類の召喚獣も高ランクの用件だな

>>519の文章は普通に>>524の前半の文章と同じじゃん・・・

ところで誓約者の召喚術って友情召喚じゃなかったっけ？
無理やり使役する場合だとどうなるんだろうな

俺には>>519が結局どういう主張がしたいのかがよくわからん

あと、無理矢理使役って言っても技術自体は何も身につけて無いわけだし、誓約者の召喚理屈が
「あらゆる存在と心を通わせ助力を得る形で召喚する」
とか言うそれなんて洗脳？　って感じだし

超律者のランクまだ低いよ何やってんので大体合ってる

誓約者はサプレスの悪魔も心を通わせて召還するのだろうか

……まあ、実際呼んでるから、してるんじゃないのか？

サプレスには本気で邪悪な悪魔と
ツンデレお人よし悪魔の２つの派閥があってだな

ツンデレな方を呼んでるんだろう

要するに、誓約はどこまで有効なのかって話なんだろ

圧倒的にバルレルより弱い序盤調律者がバルレル呼び出せた。けど、調律者がバルレルよか強いとは思えない的な意見なんだろ。

調律者が強いんでなくて誓約ってモノ自体が理不尽な必殺技だからバルレルを使役できた。何故バルレル呼び出せたのかは省略。ただ、調律者の魔力よりも強大だったバルレルは調律者の魔力に合わせての力しか持てなかった。

で、誓約者はエルゴの意志ある世界の全てと誓約できるわけで至龍だろうが魔王だろうがどんなに強大な存在だろうが関係なしと。

＞調律者が強いんでなくて誓約ってモノ自体が理不尽な必殺技だからバルレルを使役できた。何故バルレル呼び出せたのかは省略。ただ、調律者の魔力よりも強大だったバルレルは調律者の魔力に合わせての力しか持てなかった

誓約が理不尽なまでに強くて当たり前みたいに言うけそれだけ誓約が強いのは誓約者抜かせば超律者くらいだぞ
その誓約の強さのせいで超律者だけは誓約中の召喚獣は自分の扱えるレベルまで強制的に落ちとしちゃうからその召喚獣が勝手に動こうと、誓約中に召喚獣が出せる能力＝制御可能範囲で確定する

せめて超律者か調律者どっちか召喚師最強にしてほしい
ギャミングだってモナティの誓約が弱まってたとしても、滅多に起こらないことなんだろ？（しかも序盤のマグトリでだ）
『運命を律する』って言われてたことがよく表れてる、象徴的な描写じゃないか

いや、召喚師に限定しても誓約者と抜剣者がいるし
そもそも本当、護界召喚師辺りと比べて強いのか疑問

ほんと全ての分野において上位互換が存在するというのがネックだな…ｗ

意図的に出来なきゃ駄目だろだから
マグレ当たりを（しかも戦力に直結はしない）基準にされても困る

>>535
そいつらは厳密に言えば召喚師じゃないから
護界召喚師と比べて優れてるかどうかっていっても護界召喚師は誓約者と二人で軍蹴散らした描写くらいしか特にすごい描写が思いつかないんだけど
どこまで護界召喚師の力か分かりにくいし
比べるならもっと他の召喚師でしょ

誤解召還師は1序盤の時点で魔王召喚できるレベルのトンデモ召還師だが

あれは依り代になろうとしただけだ
まあそれだけのポテンシャルが見込めるという事ではあるけども

魔王召喚なら帝国の兵士でもできるんだよね
1は特別な魔王とかいろんな憶測出たけど通常の誓約で縛る召喚とも違うしどうすごいか比べようがない

魔王召喚の儀式そのものはオルドレイクがやったんじゃなかったっけ？
まさかあんな序盤のシーンが重要になると思わなかったから記憶薄いわ

一応召喚主はパートナー。
でも、周囲の沢山の召喚師、散らばるサモナイト石からして、相当の補助の上でのことなのは間違いない。

せめて自分の意思で全力全開の魔王クラスを呼び出し
戦闘中に簡単に使役できるほど他と比べて描写が突出してないと
召喚師単独トップは無理だと思う

そうなると将来的に超律者が可能かも？ってレベルだろうな
現時点ではまだオルドレイクとかその辺・・・メイメイさんは召喚師の範疇だろうか？

超律者はいろいろ凄い奴だけど強くはないんだよな・・・。

といってもモノシフトなクラフト2の主人公（+護衛獣）と召喚術無しで打ち合えたりしてるわけだが
たしかあのときってネスティアメル、護衛獣の補助も無かったよな

ていうか召喚師ってリィンバウムにいる人のことをさすんだよね？
他の世界から召喚された人（メイメイさんとか）は厳密には召喚師ではないんじゃないの？

>>546
ネスティとアメルの補助はあるよ
ただし治癒とベズソウだけだから
本気というには遠すぎるけど

>>548
そうだっけ？
クリア後のおまけのアーケードでは使えたけどストーリー上ではなかった気がしたんだけど

誓約の力を行使出来るなら誰であれ召喚師にはなれる
召喚師として振舞うかどうかは別として
2〜4の近接系主人公だってそんじょそこらの召喚師に比べたらよっぽど強いだろ（たぶん）

潜在魔力だけなら２より４主のが高そうだしな

知識と違って魔力だけは鍛えるしかないのかね
１０年勉強漬けにすれば馬鹿でも東大いけるが
子供の頃から２０年鍛え続けた人間がオリンピックに必ずしも出れるとは限らない

>>546
いやレイムの発言からすれば十分強いはずだよ
エルゴの守護者やアメルみたいな人外の中でも調律者名指しにして強さに敬意をあらわしてるくらいだし

>>551
逆じゃない？
潜在的に調律者は魔王召喚制御可能だし
今は人外の4主の魔力のほうが強いけどどれだけ魔力に伸びしろがあるかは約束されてない

そうか？古の妖精って作中の扱いから
メイトルパでもかなり力のある種族っぽいし
そのハイブリットの店主は人間の限界超えた魔力持ってるもんだと思ってた
召喚ランクがALLA止まりなのはまともに勉強してきてないからで

少なくとも、ギアンと魔力の量ではいい勝負になるレベルのはず。技術がないから召喚術ではかなり劣るけど

>>552
レイムが認めたのって強さの話だっけ
それも調律者と比べての魔力だった記憶があるんだが

>>553
そりゃ人間の限界超えた魔力はあるだろうな
でも調律者も人間の魔力の限界超えてる可能性があるからって
超律者の場合は潜在的に

>>555
超律者の魔力をたたえる台詞も強さを認める台詞もある
魔力を特別扱いしてたのはガレアノとバルレルの会話でも
強さはレイムが
「さすがは調律者出し惜しみしてては分が悪い」的な台詞が

でも超律者って、なんだかんだ言って普通の人間だよ？
ちょっとエリート家系なだけで

>>556
それ、強さか？絶対違うとも取れないけどさ

>>557
ルマリもそうだけどなｗ

>>559
先生も基本は普通の人間な気がしますｗ

誓約者　チート
調律者　魔力
抜剣者　精神力
響界者　身体能力
が優れてるんだと思う。異論は認める

精神力か
是非リプレに魔剣を持たせてみたいところだ

そういや通常イスラはランクに入ってないのかな
それと伐剣者＞伐剣イスラなんだろうがイスラでもカルマの無双状態はできるんだろうか

>>560
先生はもうすんごくぶっちゃけるとケモノノヤリだからｗ

言われてみれば本当に獣の槍だな、魔剣

>>560
それって抜剣じゃない状態の話？
抜剣者って書いてるから違うよな
あれは普通に擬似エルゴの王で魔力もやばいし身体能力もブーストしてるんじゃね？
精神力が強さに直結してる時点で精神力が優れてるじゃなくて精神力も優れてるになると思うんだが

先生は精神力に優れると言うか、ただの馬鹿というかｗ
普通の人が「これ無理だろｊｋ・・・」と心が折れるところでも「いえ、出来ます！」ってぶつかっていくわけだからな
魔剣の力でなんとかなっちゃうからまだいいけど、あれ普通の人間だったら毎回当たって砕けるユカイな鉄砲玉でしかないぞ

まあ魔剣持ってても逐一グダグダしてるけどな

しかし主人公が正義の心は持ってるものの性格がイスラみたいだったらやばいだろ
3話でビジュ斬って7話の時点で隊長副隊長斬って10話で護人の片方を斬っちまうかも知れんぞ

まぁそれはそれで16話で盛んの王にとどめさしてくれそうでいいかもしれんが

イスラは違うんだよ・・・！だよ？

>>548
本編でも普通に使ってくるはずだけど･･･

>>566
真・抜剣者の方の先生の力の源は
精神力だからこれがへぼくなるとがくっとレベルが落ちるよ
（お花畑的な意味でどう考えても歪んだ精神力だけどね、先生のは）

>>568
すばらしいじゃないか
今後の世界がとても平和になるぞ

>>563、564
思わずググって納得した。確かに獣の槍ｗ

>>565
抜剣状態の話だよ
魔剣の力を引き出して魔剣の本来以上の力（擬似エルゴ）を出してるのであって
それは先生だったから可能だったとおもた
魔力やばいだろうし身体能力もブーストしてるけど、それは剣の力で、それ含めのランクだからランクには全く問題ないんだが
それを可能にしてるのは先生の精神力＝抜剣者は精神力が優れていると書いた

先生の精神力といえばカルマルート

あれを見ると純粋な感情の強さでもいいんかねと思えてくる
バノッサが持つと強くなるんじゃないかとか

>>558
調律者には力を出し惜しみできないって発言を強さ以外に繋げようとするほうが無理が出る気が

>>559
病気なのに軍艦数隻余裕の時点で人間じゃないですｗ

ルマリは本当、なんなんだろうな。
皆が強さについて
「神様みたいなもんが入ったり手下にしてるから強いです」
「召喚獣とのハーフだから強いです」
「魔王なんで強いです」
「なんかすごい魔剣があるから強いです」
「竜ですから強いです」
「機械化した天使なので強いです」
「伝説とまで言われる能力を持ったレアな存在なので強いです」
「加護のおかげで強いです」

とかやってんのに、
「単なる人間ですけど、さらに呪いもかかって基本寝てますけど、槍一本で軍艦何隻も潰せるくらいには強いです」

なんなんだよｗ

「人間」という名の別の生き物みたいだなｗ

あれだろ、ルマリの田舎じゃ1000年に一人生まれる伝説のスーパーリインバウム人のことを「人間」って言うんだろｗ

弟のウレクサも鍛聖になる位には強いけど常識の範囲内なんで
ルマリはもう突然変異体だよな

まあメトラルにだって伝説の審眼なんてもんがいるのだから、
初代誓約者みたく、人間にそれに相当するのがいても不思議じゃない・・・

いややっぱ無理だな

メトラルって種族がそもそも魔王から見ても並外れた魔力を持つ種族らしいけど同じ獣のギアンやライはどの程度並外れてるんだ

>>581
そんな話あった？　審眼持ちだけじゃなくて？

あった審眼関係なく
最終話レシィエンディングで

んあ？　メルギトスは
「いくら魔力がすごかろうと魔眼なんかﾌﾟｹﾞﾗｗｗ……あばばばばば」

だったから、あれ目前の角生やしたレシィに向けて言ったんじゃねえの？

角はやしてねーし

いや間違い
角は生えてたけどメトラル全体でしょ
メトラルって言ってたし

ま、相も変わらずニコニコソースで申し訳無いが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm990680

角は生やしてないが
「バカめがァァッ！　いくら並外れた魔力をもっていようと・・・
メトラルの「魔眼」ごときに、縛られる私ではないわッ！！」

これはなあ。メトラル全体を指して言ってるかは非常に微妙だと思うぞ

レシィが大した事もしてないのに並外れた魔力を持ってる事とメトラルの魔眼を知ってるならメトラルの魔眼持ち＝並外れた魔力だと思うが

直後にメトラルの魔眼を否定してるから、並外れた魔力、は要らんと思うんだよな。

これはどちらかというと
審眼を貶めて「魔眼」っていってるから
対象はレシィ個人だと思うけど

Q.メトラルって種族がそもそも魔王から見ても並外れた魔力を持つ種族か

A.レシィが通用するだけでメトラルという種族がそういうものかと言われたら違う

>>590
対象がレシィだけなら使ってないメトラルの魔眼効かないってのがひっかる

動画見る限りレシィは走っていっただけメトラルの魔眼も使ってない強い魔力を発するシーンは無いし作中でも審眼以外魔力には特別触れられてないはず

にも関わらず並外れた魔力があると発言使ってもないメトラルの魔眼にも言及

まぁ設定では強すぎる魔力設定があるから制作側がレシィの設定意識してつい流れ無視して並外れた魔力発言入れちゃった可能性もあるな

>>591
動画見てみ
通用するどころかレシィまだ何もしてないぞ

ホント、メルはダメなヤツだな

俺の目にはどう見ても　レシィの魔力が強い→けど出力機関がメトラルの魔眼じゃ効かない→審眼でアババって流れなんだけどな
発動前に魔力が強いって言い出すのには疑問符が付くけど走り出した時点で魔力が高まってたとか考えればおｋ
メトラル全体が魔力すごいなら>>587の台詞が不自然になるしな

書き込んでから思ったが>>583はエンディングでとか言ってるな

我ながら連レスうざいがエンディングにはなかったな

>>595
走り出して魔力高まってたってそれこそ無理矢理だな
一般人ならまだしそもそも魔王のメルが何もしてない相手に急に並外れた魔力って評価下すのはほんと不自然
台詞まわし的に考えて前もって並外れた魔力を持つって情報が入ってないと
でもその割に審眼とかはしらないしレシィの情報があるとも思えない

単純に、メトラルってそこまで図抜けた存在か？
って言われた時に1とか4の種族説明コーナーからすると「は？」って感じなんだよな

レオネルやオルフルと同格なんだし

通常レシィもそこまで飛びぬけた存在でもない
メル以外誰もレシィの魔力が並外れてるなんて評価下してないしな

>>595
レシィの魔力が強い→けど出力機関がメトラルの魔眼じゃ効かない
ここ
メトラルは魔力が高い種族→けど出力機関がメトラルの魔眼じゃ効かない
でも通るよ

面倒な事考えなくてもレシィが並外れた魔力を持ってるなら同じメトラル族もそれに準じてるだろ

レシィはスーパーメトラル人じゃん

スーパーメトラル人にならなきゃ戦闘力は増加しないんだぜ

バルレルもひるむカスラ突っ切ってくるような奴が？
23話の覚醒時点で力も上がったんじゃねえの？

フィリップにすら爆笑される初期レシィじゃカスラに触れただけで死にそう

つエルカ

1で終盤すごい空気だったけど魔王に効くと思うか？
魔王は分が悪いとしてメルに効くと思うか？

>>604
○○じゃねえの？
とか○○になりそうとか憶測だけ前面にだすなよ

>>605
その魔王が並外れた魔力があろうと効かないって言ってますよ

ついでに疑問点として、
・魔力感知はミモザや、リシェル辺りですら普通に持っている感覚である
ってのがあって、
角出さないと魔力がなんら発揮されないなら、フィリップに笑われる程度のを目の前にして、メルギトスがわざわざ上記のような台詞を言うか？　っていう。
そんな貧弱なのがカスラを抜けられるのか？　っていう。

カスラは体力あれば中心でもある程度調律者でも耐えられるって

＞角出さないと魔力がなんら発揮されないなら、フィリップに笑われる程度のを目の前にして、メルギトスがわざわざ上記のような台詞を言うか？　っていう。

それがおかしいから種族にたいして言ってるんじゃないかって話しが上でなかったか？

カスラなんて体力消耗したネスでもハッキングなんて無理しなきゃ耐えれるしな

そんならわざわざ台詞にメトラルを挙げる必要無いだろ。
あと調律者でも、ってなんだよw調律者あの中じゃトップクラスに魔力強いだろ。さらに消耗してるのはレシィも同じ。
レシィは角が無いならへっぽこのままって主張じゃないのか？

角な無ければレシィはへっぽこのままだし最終戦消耗してるといわれて無いからサポートにまわってて消耗はしてない
って言われても論破する材料は出てこないような議論して意味があるのか

なんだこのランキング
超律者はオルドレイクより強いだろ

>>611
角がないと魔力がへっぽこ材料→フィリップ

あの時点でメルギトスはやっとレシィがメトラルだって気づいたって線は？
それまでは角なかったし魔力も大幅に減衰してるしで気づかなかった
んで、メトラルには前の戦い(機械天使アルミネの前)で煮え湯を飲まされたとか
メトラルが強いかはともかく、メルギトスにとってトラウマがあっただけって可能性も

＞メルギトスにとってトラウマがあっただけって可能性も
盛んの王を超えるサモンナイト最大のうっかり野郎だからなあ…

>>598
走り出したから魔力が高まったとは書いてない
>>600
下から二行目の場合メトラルの魔力が凄いが共通認識なら「メトラルごとき」になると思うんだ
ちょっと細かすぎるし気にするほどじゃないって言われる気はするが

とりあえず描写における確定情報としては
　対メル審眼発動直前のレシィは並外れた魔力
　フリップに笑われた（ごめん記憶にないんだが魔力のせいか角のせいか）
推定要素として
　メトラル全体の魔力が凄いなんて描写はない（よな？　メルの台詞は灰色として）
　レシィは審眼持ち（一度発動したことでなんか覚醒したとか考える）
を付け加えたらやっぱレシィの魔力が凄いだと思うぞ

ぶっちゃけ立ち絵エフェクトの間違いで発動→効くか→効きましたの流れだと全部すっきりするんだが

過疎ってる中また違うネタ掘り返すのもアレかもしれんが、エクステーゼ連中について。
これ比較難しかったと思うが、エグゼナの強ランク、男女合体状態でのＡ辺りは納得出来る
だが個々としてみた時に、人間の限界と言われてるＢクラスの強さあんの？
強かった描写あったっけ。
エグゼナぶっ倒したのも単にエグゼナにとって唯一天敵だっただけだよな
その分差し引いてもぶっ倒したんだから合体Ａってのはまぁ、うんなんだが

レイムは嘘言わない設定なのに（だからこそ？）考察基準としては非常に面倒くさい発言があるのが困る

嘘を言わない人だって間違いだってありますでおｋ

計算違いとうっかりは嘘じゃないからなw

ゾンビと鬼兵を世界に進軍させた割りには
小さい村の騎士団に防がれて
帝国はｱｽﾞﾘｱと先生に倒されてる始末だよな。

うわぁ…ただの過疎雑談スレに落ちたんだな

>>617
合体Aなのは揺るがないけど、
レオンとエイナ「個人」の力はCでもいいかも知れないね
下手したらユヅキと同じDくらいかも知れない

システムが違うとは言え召喚師としても超一流だからな…
その違いも同列に並べてのランクだからしょうがないかも

エクステの強さの測り辛さと
常にガチンコのクソの強さの測りやすさはガチ

クソもあれ、実質二人がかりだけどな

元々、転生の輪に加われないレベルの連中が集まる世界だからなぁ＞えくすて
転生可能レベルになって、やっと他の世界の一般人レベルなんじゃないかという疑惑が抜けない

あれは魂が歪んで規格外になった連中だろ
停滞して消えてく連中はそうかもしれんが強くても魂はゆがむんじゃね？
堕竜になったやつとか、アルミネも転生の資格を失って〜ってくだりがあった気がするな。
そういう意味では強さに関係なく歪むものは歪む、でいいのか。

エクステ主人公は全属性召喚可能な上に、
推定とは言え各属性最高ランクまで使用可ってのが現ランクの理由じゃなかったか？

結局その力の根拠って判明してるの？
誓約者だとエルゴとか超律者だと血統とか抜剣者だと魔剣とか、そういう意味での根拠
すまんがエクステは１週して売ってしまったんだ

根拠は知らないが、オーレルが「あの人から受け継いだ〜」と言ってブリスゴア使うから行けるんだろう

>>624 >>629を見て思ったんだが

ナンバリングはシステム上の性能は考慮に入れないのに
エクステの召喚スペックは考慮する

これおかしくないか？
単純に2人しか操作出来ないから全召喚出来たり最強召喚打てたりするだけだろ

いや、演出部分とシステム上やむを得ない部分の区別なんかつけるの難しいんだが、
オーレルもブリスゴア打てる訳だし
主役2人に特に召喚能力が優れてる描写は無かったと思うけどなぁ。

ブリスゴア打てる=強いってしちゃうと、ナンバリングで至龍を普通に使役してるSランク召喚師TUEE
って事になっちゃうと思うんだが。

少なくともレオンエイナ、そしてオーレルはシナリオパートやCGでブリスゴア召喚が言及されているからだ。
またエクステは「シナリオの謎解き上で召喚術を使うのが必須」なこともある。

ほー、じゃあオーレルもランキングに入れなきゃな？
もちろん召喚師の強さ＝召喚獣の力という意味合いで強さは測れないんだよな確か。
ならば最近流行りの「その召喚獣を使役できる魔力量としての強さ」で判断すればいい。、
それにしても、ブリスゴアは至龍なの？わからんが、少なくともオーレルがランク外なのもまずいな。
ブリスゴア使役する魔力だけでおそらくDランク以上は行くだろう
最強召喚かつレオエイの評価を上げる要素にもなってるなら尚更だろう。

ひょっとしてこのオーレルに関する考え方違うの？だとしたらレオエイも根本から崩れるな

白夜の連中は4でもゲストじゃなくて（シナリオには関係ないけど）会話もあるちゃんとした敵だからな…
別ゲーで悪いがテイルズのマイソロみたいなパラレル設定じゃなくて無限界廊とエクステ世界が繋がってるのは公式と見ざるを得ないかも

となるとスバルパナシェみたいに劇的な変化は無くても4のときは別に査定すべきか？
オーレルなんかはエクステではほぼ非戦闘要員だけど4では上で言われてるとおり相当な召喚師だし

オーレルは何度か話に出てるよ。あとその流行りってなんだ？
召喚師のランクはシナリオ上の通常召喚獣（護衛召喚でない）と個人戦闘力で査定してるはずだが。
ランクに入れるなら、ブリスゴアを至竜とした場合、SSクラスの力を限定使用可能なわけだからSSそのものは無しだからA、一番高く見てSってとこじゃねえの。

オーレルがSｗ

とはいえ最終的には白夜四天王より強いであろうEX主がAか
となるとまぁよく見積もってもBかなぁ



…でも本編のオーレルからは想像しにくいな、やっぱ4オーレルとでもすべきかｗ

オーレルは「戦術兵器撃てるガリ勉」って感じだから判定しにくいよなｗｗ
まあブリスゴア撃てるんだからその火力だけで一定以上は行くだろ

至竜自体はSSランクでも、至竜を召喚して攻撃に利用するってのは強いんだろうか？
至竜って存在は最高峰のものでも、火力はたいしたこと無いように見える
つか４の招竜連撃の後半は至竜の攻撃なわけだが（未熟とは言え)、あれBランクでも余裕で耐えられる程度だったような
つまりオーレルの呼ぶブリスゴアの威力って招竜連撃に毛が生えた程度とも見れるわけで
そうなるとオーレルがブリスゴア呼べてもそこまで強いわけじゃないかも

ブリスゴアはたしか3のウィルのパートナーが召喚するよな。
先生とウィルの共同召喚だかなんだったかな気がするけど、アレでランクはわかるんでない？

>>634
オーレルは普通に高ランクでいいと思われ
つかランク外とは言うが今まで上がらなかっただけだろう
ちなみに>>624の言うように召喚のシステムが違うから当然判断基準もリィンバウムとは違うぞ。

……だからバトルパートと設定ごっちゃにすんなっつってんだろーが。何度目だ
んなこと言ったら魔王の攻撃だろうがなんだろうが耐えられるわい。一発で死んでたらゲームにならんだろうが
バトルパートではせいぜい数百ダメでも、設定とシナリオパートじゃ一発で山がふっ飛び、街を守るためにSSSランクが防御結界張る
そんなもんだ

>>642
随分な思考停止だぞ、それ
無論通常はそう考えるべきだ
しかし召竜連撃は、だったらそんなの入れなければいいじゃんって話になる
わざわざあの威力で入ってて、しかも他に至竜の火力を示すデータが無い以上あれにも意味があると考えざるを得ないだろう

いやちょっと何言ってんの……え？　設定にあわせてゲームの技ショボい描写にしろっていう意味？
そっちのが有り得ねえよ、製作的に。

バトルパートの威力が設定上の威力と同じなら、

山が吹き飛ぶような攻撃も駐在が耐えられるから弱いです
or
目の前の自分の命狙ってるのにはそんな威力の攻撃しませんよ

のどっちかか。
無いだろ。

>>641
＞ブリスゴアはたしか3のウィルのパートナーが召喚
…？ｋｗｓｋ　スルーすべきだったか。

>>ID:Q3gq9ZTd
…なんか自治厨みたいで嫌だし申し訳ないが、ここではバトルのシステム上の強さは全く別としてるはず。
シナリオパートですら他創作品より「こいつ今見せ場だから強くしちゃえ」な演出ブーストが酷くてランクに苦心してるのに
バトルパートすら考慮に入れたらマジでカオス化するし、信憑性の欠片も無くなる。
というか、戦闘設定上の威力なんかどうやって考慮に入れるんだよ。レベルやATにどれだけ振ったか等々で上下するしｗｗｗ

単純にそのユニットを目立たせるための必殺技に過ぎないじゃねーか
そんなもんミントさんのナイフ技ですら用意されてるわ

最後キリッと皮肉で締めたと思ってたらナイフ技じゃなくて杖技だった

なんか変な事言われると思ったら、バトルパートのダメージ数値の話と思われてたっぽいな
>>640で言ってるのは至竜の攻撃エフェクトのことだぞ
確かに見た目要素が強くてそれだけで評価するのは難しいが、他に至竜の火力について言及できるシーンがないんだから仕方ない
少なくとも、ガルマザリアとは比べられるわけだし

エフェクトも一緒だっつーの。他のS級召喚見てみろよ
ガルマザリアだってシナリオ上じゃ軍隊壊滅レベルがバトルパートじゃせいぜい１０人に１００ちょいダメージだ

>>649
ん？何で今度はダメージを考慮しだすんだ？

>>648クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに召喚エフェクトで言うと、ロードタウロス(４)の攻撃は、
地球の裏側から猛スピードで地表を破壊しながら対象に向かってきて爆発します。
そんなエフェクトを持つ攻撃は、使用者のMATによってはそこらのはぐれ召喚獣すら倒せない場合があります。
ヴァルハラ（３）の攻撃は、物凄い光化学レーザー的ななんかものすごい威力かつ広範囲の攻撃が超上空から猛スピードで対象に向かってきて爆発します。
龍神オボロ（３）の攻撃は、ユニット達がいる地上を、それより遥かに広く大きい波がうねって溺れさせます。

わかったな？もうその考えをやめるんだ。以後スルーする。

そんなことより過去スレ見てたら納得したけどランク変えられてない、
「シオンBは高いんじゃないか」、「４スバルEは低いんじゃないか」ということについて考えようぜ

>>646
テコの
召喚！深淵の氷刃
召喚！焔竜の息吹
はブリスゴア出してるんじゃなかったか？
あとなんでそんなに喧嘩売ってるの？死ぬの？

>>651
シオンは自分を含め全員生かしたままファナンへの逃亡を成功させたり
デグレア潜入で三悪が全く気付かない+全員生存をまたもや成功させる等
実績はあるのでBでおｋだと思うがね
スバルはちょっと議論の余地はあるかな

>>650
だからさ、エフェクトで何しようがバトルパートと設定を一緒くたにしたら話にならんって話だろが。
お前の根拠は>>640なんじゃねえのかよ。バトルの威力で設定について言ってんじゃんよ。

大体さ、竜の子だけで至龍全体の攻撃力を測ること自体乱暴すぎだし、低いとする理由もバトルパートの技一つだしで、論拠が薄すぎる。

>>654
最強スレの話し方に慣れてない感じだな
今回の話はそもそもオーレルをランクに入れる場合どうするか、だろ？
で、そのオーレルの最強召喚獣はブリスゴア（＝至竜、って時点でちょっと怪しいが、それは置いといて)
んで基本的に召喚師の使う召喚獣の強さへの加算は、火力によるものが最も大きいわけだ（ここはスレで何度も既出)
その至竜の火力だが、本編中で確認できるのは攻撃エフェクトしかない
つまり至竜、ひいてはオーレルの強さを判断するにはそれを使うか、じゃなければそもそもデータ不明でランクに載せられないって結論になる
尤も、至竜を除く召喚で無理矢理ランクに載せることは可能だけど
お前が納得できるかは知らんが、少なくとも「原作で確認できる情報以外は考慮しない｣ってのが最強スレの基本方針なんだよ

ちなみにテコの最強召喚はゲルニカだったはず、召喚獣に召喚される竜って…ｗとなるけど


で、しょーりゅー（ｒｙのエフェクトはどんな感じだったかね
至龍の割に大したことが無い感じの見た目ならば>>655の言いたいことは分かる（合ってるかは別）
普通にＳ召喚並みの凄そうな攻撃なら火力も凄いということでいいんでねーの

なに熱くなってんの

いや、１スレ目からいるけど

それはともかく、ブリスゴアの設定。召喚辞典より
『対をなす力をもつ幻の覇竜
その息吹の前ではどんな敵も崩れ去るという』
氷の息吹・極氷界
炎の息吹・極炎界

まあ後はエクステにおける他のどんな召喚獣でも溶かせない氷壁を跡形も無く溶かせる、とかか
ブリスゴアの威力がガルマザリアとかに劣るって本気で思ってんならまあ流石に言う事は無い。他の人やまとめ人の判断を待つだけだ

>>656そうなのか、すまんかった。
ネット漁ってみたがソース出なかったんで記憶頼りだったんだ

>>655
火力が攻撃エフェクトだとしてなんでそんなに威力ないって結論になるんだ？
エフェクトでも相当強そうに見えるんだが・・・。
それにゲーム内のテキストやイベントなんかからでも堕竜の一撃で山が吹っ飛ぶとして力が制御できてないとか差し引いても至竜の最大火力考察してもそうそう低くはならないんじゃね？
今回の中心であるオーレルに関しても、至竜とか関係なしでブリスゴア召喚だけで考えても全然溶けない氷を溶かせる程度の能力だからそれなりの判定にはなると思うんだが

>>658
ブリスゴアの召喚辞典は盲点だった、すまん
そいつを考慮に入れられるなら、・・・いやこれ今度は誓約者も崩れ去ることになりかねない記述じゃね？

>>659
エフェクトが強そうに見えるかどうかは、さっきも言った通り個々人が見た目で判断するだけだから確かに議論しにくいとは思う
そこは議論するならちょっと後に置いといて、至竜＞堕竜だからって火力も至竜＞堕竜であるって根拠には全然ならんぞ
氷を溶かせる件については、それは文字通りの｢火力｣であってそれを攻撃に使えるかどうかは不明
・・・今度はエクステのみバトル時の召喚も考慮に入れるとか言い出さんよな？ｗ

エクステはシナリオ上の謎解きに召喚術の技そのまま使うんだよ

ちなみに、至龍と堕龍の関係としては
堕龍が力が暴走してる状態で、至龍が力を制御できてる状態。ぶっちゃけ最大火力なんて同レベルになるだろ
至龍としては「できてる」ことをしなきゃいいだけなんだから

ていうか、溶けない氷とかすとかオーレルがやったわけじゃないじゃん
ブリスゴア呼べるからすげぇじゃなくて、ブリスゴアで何をしたかでしょ
そういうのを描写で判断するんじゃないの
ガルマだって別に霊適性があるやつは皆召喚できるけど
そしたらみなファミィさんと同じなの？
そしてオーレルの話題に対してガルマがでてくるのもおかしな話な気がすんだけどね

いや、、、いやいやいや？
お前、>>640ではBランクでも余裕で耐えられるとか言って>>648では他に要素がないから見た目で判断するしかないとか言ってないか？

そもそも至竜ってひとまとめにする時点で間違ってんじゃね？
あれは魂が至った存在であって種族は関係ないし、個々の能力にもばらつきあるはず

強さ議論スレなんだし至龍＞堕龍なのも何らかの強さの差が確認できたからこそじゃないのか
ブリスゴアはまぁ作中の扱いからしても至龍とするのには問題あるまい


つーかよしんば暴走かそうじゃないかの違いで火力で堕が至を上回るとしても堕≧至程度でしょ
もし堕龍を召喚できる奴がいたらそいつはかなりすごかろうて

>>663
だからそこはエフェクトの話だって
イベントでも攻撃しててバトルで使える召喚獣というとガルマやシルヴァーナがいるけど、
その辺のやつらのエフェクトと比べて推察する威力であれば、Bランクらへんの奴らなら余裕だろうなと見ただけ
何度も言うけど所詮見た目での判断だから、そこを基準に話すのでいいのなら比較対象上げてもっと議論してからにしてくれ

至竜をひとくくりにするのは俺も本意じゃないが、出てきた至竜が４竜の子とその親しか居ないわけで
こいつらを基準にするか、そもそもデータ不明にするかしかの選択肢しかない

尤も、>>658で出てきた資料を見る限りブリスゴアは至竜じゃなかったっぽい気配がしてきたけど

剣竜みたいになんかの竜種っぽいね。覇竜って

要するに堕龍ギアンは山吹っ飛ばしたけど至龍はそういう描写無いから火力同等じゃないかも知れんね、と言いたいのかな
とはいえエフェクトが似てても威力が違うってことは設定自体で力の差があると示されてるんじゃないのか

例えばシルヴァーナの攻撃は火球だがブリスゴアが同じもん撃っても威力はさすがに同じじゃ無かろうよ
元ネタ知らんがメラゾーマじゃない（ｒｙみたいなもんか？

＞至竜をひとくくりにするのは俺も本意じゃないが、出てきた至竜が４竜の子とその親しか居ないわけで
＞こいつらを基準にするか、そもそもデータ不明にするかしかの選択肢しかない

ここが解らん
ほぼ確実に至龍だってのは２に出てきたレヴァティーンとかもいるし、他のSランク龍もそれクラスの力はあるだろ
レヴァティーンは天使が更なる力を求めて龍になった存在だから、後天的に竜となる至龍の条件にがっちり当てはまる

>>662
いや、召喚できないよ・・・。
それに同じ召喚獣使うなら超律者みたいに制御しない限りは能力にそこまでの触れ幅はないだろ

>>665
至竜たる竜の子の攻撃エフェクトがBランクのシルバーナの攻撃エフェクトと比較してってことか？
つか至竜ってメイメイさんもだよね。剣竜ゲルニカも至竜じゃなかったか？
他にもいくらかいた気がするんだが・・・。
だいたい議論として竜の子を至竜の基準にした場合でブリスゴアが至竜とした場合そんなの召喚できてもオーレルは弱いって、ブリスゴアを至竜する、と考える時点で基準要素が増えてるじゃん

>>664
至竜と堕竜の攻撃力はまあ、普通に考えればそうなんだけど
しかし明言されてるわけじゃない以上、それを根拠に考えるわけにはいかないんじゃないか？
極端な話、至竜の力が暴走して攻撃力特化になった状態が堕竜、って可能性すらあるわけだし

ついでに、またエフェクトの話になっちゃうけど
堕竜ギアンの攻撃エフェクトと召竜連撃のエフェクト見ると攻撃力は堕竜＞至竜でしかも結構差があるっぽくね？

>>668
レヴァティーン言われてみれば至竜だな、忘れてた
オボロとかもそうなんだろうか？力は匹敵するとは言え、こっちはちょっと明確な根拠がないけど

>>669
ちょっと待ってメイメイさん至竜だったのか？悪いがそれは初耳だ
剣竜もそうだけど、それって何の情報？

というか火力云々は置くとしても至龍召喚できるだけで十分に魔力の大きさが確認できるんじゃないか？
至龍≧堕龍＞至竜だろうけど…ってあれ、至龍≠至竜じゃなかったっけ？何かりゅうの漢字の違いがどうこうとかなかったっけ

剣竜は知らんが、メイメイさんはセイロン情報
ちなみに人間体の状態で角ギアンよりもはるかに強い

>>671
メイメイさんは普通にテキスト内にある
剣竜は忘れた
お前の理論で言う至竜っていうのは竜の子、だけであってその時点で至竜を召喚できる召喚師がいると過程してその能力の最大値が竜の子程度って言うのならわかるが
オーレルがブリスゴアを召喚してそれが至竜かもしれないって情況で設定以前に竜の子以上のエフェクトの技を使うブリスゴアを至竜の指標、とする竜の子に当てはめたわけか？
仮にエクステーゼ一回もやってないにしてもそのゲーム内での最高召喚獣って言われてるやつの攻撃が至竜以下って思うわきゃーないよな？

>>653その肝心な煙幕も、Cランクのルヴァイドに看破されてるし、
気配消せるなら確かに問答無用の暗殺とかで強いだろうけど、それならセクター先生のCランクおかしくね？
そもそもBランクの他の連中が強すぎてシオンさんだけ描写が乏しい。って話が過去スレに出てた。
で、なんとなく自然消滅してた。　抽出しただけだから語弊はあるかもしれん。
４スバルはさすがにリクトの事とか考えるともうちょっと行くんじゃないかってのがあったな。

場違いなID:Q3gq9ZTdをスルーするとは言ったけど、
＞・・・今度はエクステのみバトル時の召喚も考慮に入れるとか言い出さんよな？ｗ
ここだけは同意できる。

謎解きだってシステムだよ。やっぱ紙芝居の中の戦闘で使ってくれないとってのがあるな。
なんつーかタブーな範囲だよな。
みんなわかってるけど野暮だから言わないだけのことを敢えて言っちゃうと、
オーレルがブリスゴア使えたのなんて整合性よりも、４のプチ番外編とも言える転生の塔においてサプライズと演出の方をとったまでのことで
そもそも普通の頭で考えたら確実にエクステの方の、戦闘に向かないオーレルが自然であり全てってのは誰でもわかる。
でもここでは敢えて「描写を優先」させるからな。シナリオで１回でもブリスゴア使っちゃったから考慮していいと思う。
だがなぜオーレルはランク外なのか。そうなるとやっぱりレオエイ個々のBランクが納得出来ないな。影響させるなら両方にしてくれって話。

竜の子も全ての親からの遺産を継承して初めて「至竜」となるんじゃなかったかねい

しかし同じくＳ使ってくるピアはどうあってもランク外なんだよな、使ったと証明できるセリフが無いからｗ
やっぱり作中で明らかにSランク使えることが証明できるセリフがあるのは大きい



ということで4オーレルをBくらいに（ｒｙ

正直ガルマザリアのファミィさんがAなんだしAでいいんじゃね
直接戦闘力の分だけ差し引くならエクステ主に不等号でつけるとか

「竜を大ざっぱに分けると、２つに分けることができる。
そのうちのひとつが「至竜」である。
至竜は亜竜の特性に加え、高い知能と魔力を備えている。
また、年老いた至竜は人間より豊富な知識をもつといわれている。
それらを駆使すれば、召喚師では真似できないような不思議な現象を引き起こすこともできる。」

まずシルヴァーナは亜竜として
エクステやってないけど聞くに氷の息吹と炎の息吹は威力は知らんけど亜竜の特性なので
それだけで言うとブリスゴアは亜竜

＞召喚師では真似できないような不思議な現象を引き起こす
この定義で行くと剣竜は至竜だなあ

至竜の火力に関しては、竜の子以外の至竜の存在を知らなかった俺が完全に知識不足だったわ
本当に申し訳ない
しかもブリスゴアが至竜じゃないっぽい以上、俺の言ったことはほぼすべて的外れに終わってしまったな

話を戻すと、つまりオーレルの強さを測るにはブリスゴアでどこまで出来るかってことになる
で結局ブリスゴアってどのくらい凄いの？って話になるわけなんだけど
例えば同じエクステ世界のファイファーを倒せるんだろうか？

召竜連撃でのエフェクトから見る主観丸出しの威力判定を至龍の基本性能とし、それと比較して
実際に作中で堕龍は山吹っ飛ばす描写があるから堕龍の方が攻撃特化してて火力が高い可能性がある

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんな暴論吐く奴はマジで早くスルーしましょう
【少なくとも「原作で確認できる情報以外は考慮しない｣】
こんなこと言ってる奴が、自身はまるで妄想以外何も言ってない

目立つキャラの方が議論も熱を持つし気持ちはわかるが、
全然まだ議論が足りない適当にランクされたようなキャラも大事だと思うよ
落ち着いて４スバルやセクター先生のこと考えようよーーーーねぇえええええ

ID:bewtzobd
お前帰れよ。

>>682テコの件>>641 >>656は悪かったｗけど、私怨でそんな酷いこと言うなよ
ブリスゴア間違ってたのはお前だし、エフェクト論を誰も咎めないのも間違い
俺がしつこいのも認めるが、エフェクト論で推し進めるのは時間と労力の無駄。
オーレルの話を振っといてなんだが、ブリスゴアの威力云々なんてわからんだろ。
オーレルを考えると同時にレオエイがブリスゴアの恩恵を受けてランク上がってないか？という問題を示唆したかった。
オーレル自身の強さを測るのも大事だけどなかなかこの流れでは難しい。

だから流れを変えて欲しいだけ。
余計な皮肉が気に食わなかったなら謝るよ。

ちなみに龍と竜だけど、この分け方はシルターンでのもの
「至竜」と「堕竜」が正しいんだけど、シルターンでは「竜」ってつくのが亜竜に近くて、「龍」ってつくのが至竜に近い

龍人のセイロンとかいるから一概には言えないけど、鬼龍ミカヅチとか龍神オボロ、龍神イスルギ辺りは流石に至竜でいいんじゃねえかな

ちょっと脇道に逸れるけど、せっかくだから至竜・至竜だと思われる・至竜ではないって感じのリストも作れんかな？
この先もそれなりに役に立つと思うんだけど
俺はあんな体たらくだし、出来れば誰かがやってくれるとありがたい

>>684
シルターンで龍神って呼ばれてる連中は全部至竜だぞ
ついでに２の機竜ゼルゼノン以外のＳ竜は
４の資料で至竜って明言されてたはず

>>685そうだね　リストってのはいい案だと思う
ただ本当に要素が多いからな。何を書くかだな。
ソースが本編中の会話だったりギャラリーだったり小説だったりドラマCDだったりするからな…
本当にわかりづらい　そこら辺は有志を募るとして

スレの基本スタンスなんかはテンプレにしちゃう位してもいいかもしれない
バトルパートとごっちゃにするなと咎めたけど、そもそも初見の奴はわかんないんかもしれないし。

他にも例えば、このスレでは前提としてる概念だけどけっこう見落としがちで、
しかも色んなキャラの強さを考える時に使えるソースになりそうな要素とかをあらかじめテンプレとして>>1に書くのもいいかもしれない
それに対して異論があればまた論じればいいだけだし。

・至龍、メイメイさんあたりのこと
・召喚師の強さと、召喚術について（使役する召喚獣と比例する？)
・召喚師と護衛獣は一緒にしない、護衛獣は個別にランク付けする
・１魔王はメルギーより弱ぇ＝ビーニャの妄言説

とか、今あんまり思い付かないけど、ここら辺は何回も同じこと議論してるよな？
こういうのをとりあえず話し合って「今のところはこういう方針」とかしちゃえば
後々やりやすいんじゃないかと。まとめて作る奴はすごい大変だろうけど。

とりあえずエフェクト論はないと思うし例えに招竜連撃を出すのはもっとないと思うんだが
エフェクト：威力　で見たとき至竜幼体と至竜成体が完全同一性能になる　設定ガン無視じゃん
威力上がってたとか言われたら赤っ恥だけど

とりあえず龍の名が付いてるのは至竜にしといて
セイロンが「生まれてくる竜はみな亜竜」とか言ってたのと
親からの遺産を継承して至竜になるとの話で初期竜の子は亜竜扱いにしとくとして
結構不明が多いのね

■至竜
メイメイ　イスルギ　龍神オボロ　守護竜(至竜になった竜の子含)　幻龍鬼
レヴァティーン　エイビス　剣竜(ゲルニカ)　鬼龍ミカヅチ
黒龍鬼(クソ石エクストラ)　黒岩山龍（ツインエイジエクストラ）

■亜竜
竜の子(初期)
ブリスゴア(双覇竜もしくは大地竜)
シルヴァーナを含むワイバーン(翼竜)全般
通常の火竜・水竜・風竜・黒竜・機竜・葉竜・恐竜
龍人族
竜神族(メイトルパ)

■不明
ゼルゼノン（多分亜竜である機竜だけど至竜に近いかと）
スヴェルグ（聖鎧竜。元が天使なのでそうなのかもしれない？）
サプレスの魔王（多分違うけどどのルートの姿でも何故かかなり竜化している姿の片鱗を見れるので）
機械魔神（機械魔になったメルギトス。一応竜っぽかったので。多分違うというか近付いたとしてもむしろ堕竜？）
ヴァルハラ
古代竜

ああそうだ、訂正あったらよろしく

剣竜とゲルニカは別の竜だと思うってことと、ブリスゴアも不明に入れるべきだと思う

剣竜とゲルニカを分けて両方至竜分類にするのはいいとして
不明分類は大体が機界や霊界だったりと竜に至る(違うとしても)前の存在がわかったりする奴等が多いんで
ブリスゴアが至竜だっていう可能性を挙げて欲しいな

ゲルニカと似たような存在に見えるな、ブリスゴアは
確実に亜竜と言うにも根拠が無いと思う

生まれ付きの竜は亜竜でゲルニカは至竜だからつまり元は竜型じゃなかったんだぞ

話微妙にそれるけど鬼龍ミカヅチって別名鬼妖界第九護龍
だから、似たような至竜が他に8匹もいるんだね
怖えぇぇｗ

鬼龍だから元は鬼なんだろうなミカヅチ
メイメイさんは何だろう。シルターンなのはわかるけど
人なのか龍人みたいな亜人だったのか
そしてメイトルパ出身のゲルニカは女の子…ゴクリ

>>694
別にあらゆる生き物に可能性があるんだから、ゲルニカも元はシルヴァーナみたいな亜竜だったんじゃねえの？

竜に「至る」から元から竜だと違うんじゃ？

至竜自体は種族って言うより生き物が到達できる境地みたいなもんなんだから、亜竜がなれないって理屈も無いよ
亜竜の定義の一つに肉体的に竜の特性を持つって言うのがあるし、分類すりゃあ至竜を目指すセイロンだって亜竜だぜ？

そりゃ至竜か亜竜かで言うと亜竜だけどその前に
龍「人」だから本質は亜人では

サプレスも大概だが、地味にシルターンもやばいよな
エスガルドが最終兵器のロレイラルって大したことないんじゃ

そもそもガブリスとゴアの双頭二存在の時点で亜竜確定です＞＜
シルターンに至竜が多いのは他の世界で唯一人間がいる事が関係してる？

>>702
その理屈も良く解らんな。
魔王だって4つ5つ頭あるぞ。

本編でセイロンが
「あらゆる生き物に至竜となる可能性がある」
って言ってる以上、なれない事は無いと考えるべきだろ。

>>703
＞魔王だって4つ5つ頭あるぞ。
あれ全部本体のある同一存在じゃないか
しかも召喚師では真似できないような不思議な現象も起こしてるし。
確かに亜竜が至竜になれない事はないのかもと個人的には思ってるが
エクステの世界観的にもブリスゴアが現状態で魂が至った至竜だとは思わないな
もしそうだったら下の亜竜の特徴以外の至竜の特徴がないといけない
ちなみにシルヴァーナくらいの知能は亜竜にもあると考えていいっぽい

>竜を大ざっぱに分けると、２つに分けることができる。
>そのうちのひとつが「亜竜」である。亜竜は肉体的に竜の特性を備えており、
>力や生命力の強さとか、空を飛べたり、炎や冷気を吐いたりと、
>普通にみんなが考える竜はこの亜竜である。

亜竜は至竜を目指す存在みたいなことセイロンが言ってなかったっけ？

>>703
>>704
亜竜が至竜になる事はないと思う

竜とは魂が修行の果てに行き着く理想の姿なので全ての存在が竜へと至る可能性を持つ。
竜の境地に至る者
↑
これの事なら元から竜の場合はもう竜になる必要がないのでは？
逆に転生の際にエクステのような修練で魂が修行の果てに行き着いたので竜として生まれたのでは？
至竜は普通の生物としての子孫の残し方はしないらしいし
一度現世で竜に至ったら竜の子のような分身の方法で現世に居続けるのでは？

まあ俺が主に言いたいのは亜竜から至竜にも行けるだろってことだから、
ブリスゴアの種族にはあんまりこだわりないんだが、
エクステ世界には何らかの特殊な理由で転成の輪からこぼれた奴も行くし、
エクステ世界で立派になっても留まる奴もいるしで、ブリスゴアもそのクチって可能性もあんじゃね。
正直あんな物凄まじいのが魂が駄目とかの理由でエクステ世界にいるってのも違和感がある。

>>706
至竜と亜竜って大まかに竜でくくられてるけど相当違う生き物だろ。
生き物の完成形の一つが至竜って形態なんだから、外見が似てるから亜竜が至竜になる必要無いってのは理屈にならないと思う。

というか竜の子が親の力引き継ぐ前はまだ亜竜に分類される、て
セイロンが言ってなかったっけか？
あんまり覚えてないから間違ってたらスマン

シルターンでは龍は後天的に竜の形態になった存在＝至竜を意味し、
竜は生物としての種である竜＝亜竜を指すらしい。
龍人も亜竜だというからややこしいが、
要は亜竜とは先天的に竜もしくは竜っぽい形態をした生き物。
龍人はおそらく龍神と人間との亜人で、人間っぽい形態をした竜の一種と考えればいい。

竜は犬や猫といった種の一つでしかないから、普通に繁殖する。
至竜（龍）は単体生殖かつ能力は一子相伝。
力を引き継ぐ前は、ただの生物としての種である竜（後天的ではなく、生まれ付きの竜）＝亜竜にすぎない。
もしかしたら力を受け継ぐ前の竜の子同士なら、繁殖可能かもしれない。

「元人間の至竜」の子や「元鬼の鬼龍」の子を見た事がないから定かではないが
親の分身の竜の子が初期状態で人間体にもチビ竜にもなれる亜竜という事は
親である先代の元の種族は獣属性で、なおかつ人型を取れるから本質は亜人の竜人という事なのか

なおかつ(竜の子が)人型を取れるからって意味でお願い

一晩目を離してるうちに面白い流れになってるな
雛形を作ったID:ODvwWejsと切欠を作ったID:Q3gq9ZTdに感謝

ブリスゴアだが、エクステの世界観を考えると至竜じゃないって考えになるのは当然だと思う
ただそれはブリスゴアがエクステの世界の住人（住竜？）ってのが前提であって
ひょっとしてあいつ、ファイファーとかED後主人公みたいに見守る立場とかだったんじゃね？
その辺を伺える話とかなかったかな
尤もそうなると、至竜をコールドスリープさせた猛者が存在するって事になるけど

つか、元の姿が似てるから云々言ったら
ウルトラマンと人間とか　ガメラと亀とかが同じものって事になってまう
後者が前者を目指さない理由はねーわな

お前らが１つ忘れているのか関係ないから出さないのか知らんが、エクステ公式設定が１つ。
「エクステ世界の魔物なんかは、世界観通り輪廻はずれて在住してるヤツの他に、定着せし者の記憶で成り立ってるヤツもいる」

ここで争点となるのが、エクステでの召喚は普通に四界から喚んでるのか、エクステ世界で真の名を定着させて使役してるのか

これ、エクステ本編で詳しく語られてたっけ？レス見てるとけっこう皆あやふやな印象を受ける
つまり、ブリスゴアがエクステ世界在住=輪廻から外れたダメ魂説って、けっこう危ういんじゃね？って話。

それ、>>713で俺が言ったことと同じなんだけど・・・ｗ

>>716在住してて何らかの理由で達観して見守る位置に居るのと、定着せし者の記憶で成り立ってるかどうかは全く別問題だし
それに加えてエクステ世界から自前召喚か四界から召喚かって話を降ったつもりだが、>>713とどこが同じなの？
コールドスリープ(笑)とか言ってる人と同じにされたくない…ｗ

普通に同じではない、で済ませればいいものをわざわざ喧嘩売るから荒れるんだよねぇ

非常に申し訳ない。売られた喧嘩は(ry
「同じではない。」
ということでエクステのことについて論点戻してくれ
悪かった

>>715
いまいち分からないんだが、ブリスゴアがエクステ世界在住=輪廻から外れたダメ魂説ってなんぞ？

昨日のbewtzobd＝hIesQ4q8なのか、わかりやすいな
昨夜の流れで妙に荒れてた理由も自分が煽られてみてよくわかった
ここで下手に反応して俺まで荒れる原因になっちゃいけないし、２〜３日スレから離れてみることにするよ

上げてしまった
>>720最近の至龍かどうかって話の中で、
･エクステの世界観として、輪廻から外れた魂が墜ちる場所
･ブリスゴアはエクステに居る
って観点から至龍では無いのでは？って話があって、その説はどうなの？という話。

あと、ここから見る人に対してだけど
>>716が既に全く素っ頓狂な煽りな訳で、反応したのは悪かったけど、俺発信で荒れたみたいな解釈はやめてくれ。

>>713 >>715-716
これのどこが「言ったことと同じ」なんだよ。訳わからず「…ｗ」なんて煽り口調でレスられてスルーは出来ない。
沸点低くて謝るのと、邪魔なら俺も去るからこのレスはスルーか叩くかしてもらって、
>>715 >>722あたりの内容だけは煽り耐性が無く迷惑かけた人格とは切り離して、ちゃんと取り上げて欲しい要素ではある。
なんか悪かった。
言い訳だけど俺がスタートで煽ったケースなんか無いよ。

>>722
なるほど
俺は四界から直接召喚してると思うな
おなじみのテテとかもいるし、召喚術の枠組みの中に直接召喚する場合と定着したやつを呼び出す場合がある、というのはどうなんだ？って感じか

あとお前しつこすぎ、第三者から見ればそこまで弁解しなくても分かるからある程度のスルースキルは身につけるべき

前にもEXブリズゴアの話あったけど、その時はメイトルパから召喚してんじゃね？　って話になってたな

お前らニートがいくら小競り合いしたところで誓約者様最強ｗｗｗｗｗ
次いでクソ親父ケンタロウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで２位の位置に居ないの？クソ親父。
あいつの持ってる剣は魂殻を破れる。その時に気を付けないと中の魂が傷ついて拡散し消滅します。
つまり誓約者はエルゴの加護あるから寝込み襲うの不可能かもなｗｗｗｗ
でもｗｗｗ誓約者以外が相手なら寝込み襲って水鏡の魔剣で魂ぶっ潰せば終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？　これに突っ込まなきゃならないの？　誰か他の人やってよ

ブリスゴアはメイトルパの亜竜を召喚しているか、
カブリスとゴアという双頭の竜なだけに離れ離れになるのを嫌って転生を拒んでいる亜竜の魂かと。
たしかに水鏡の魔剣は武器強さ部門ではトップクラスですがケンタロウはそんなでもないです

>>727いや、悪いが大マジ
現段階ではレスの内容よりその論者の持つ空気感とか、どれだけ支持数が多いかだけで判断しちゃってるじゃん
ソースも出さない、描写に対して脳内補正かかりまくりの妄想をアテにしてるよな。
いい加減論じるならソースを出せ。キャラ萌え(笑)で強さ決めるんじゃねーよ

「ソース→議論」じゃなく、「ソースに対する信者orアンチの印象（似非ソース）→議論」になってる。

ケンタロウが２位だとかほざいた>>726はさすがに忘れてくれていいから、いい機会だから水鏡の魔剣について考えてみてくれよ。
Ａで変わらない結論になる可能性もだいぶ高そうだが、議論の最中に論者がソースをリアルタイムで見て、なんてことしてないよな？
でもやらなきゃダメだろ。思い出補正をソースにするとおかしなことになる。

ソース：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm116414　１２分あたりからケンタロウの台詞
ニコでごめん

>>728でも、描写が１回しかない攻撃がどの程度の範囲に及ぶか、どんな敵を圧倒したかだけで、
その能力を抜いたキャラの強さなんか関係なしにランク上がってる奴もいるよ？

いや、そんな性能の事なんか言われんでも知ってるけど。
確かなのは誰にでも効く大砲持ってようが、使い手の戦闘力も加味しなきゃならんしそれで最強にはなれないってことかな。

で、それに対してのソースは普通にケンタロウがギアンと戦った上で分けしちゃってる発言が２周目以降ケンタロウパートであるから。

>>730性能についての理解が、当然だけど描写丸々記憶じゃなく印象だろ？でもそれが危ないってことですよ
ソースは共有しなきゃ意味ない、「ケンタロウがギアンと戦った上で分けしちゃってる発言」
これも原文じゃなきゃ何の意味もない。面倒でもそういうことしないと本当に信憑性なくなるよ。
ソースにお前らの印象というバイアスがかかってんだよ、しかもその印象は個々で違う。それを元にさらに印象論で語るからおかしくなる
ソースを出して、まずはどういう印象を受けるかってところに１つ戻って論じ始めるべき。
原文見ての理解や印象が、それぞれ個人で違うんだから。

正論ならどんな言い方をしてもいいわけじゃなかろうに・・・。

つかサモン程度の知名度のゲームでそこまで敷居上げたらどうにもならんだろ。

水鏡の魔剣については前にもう至源の剣や魔剣やサモナイトソードなんかと一緒にやったけどまたやるのか
純粋武器性能で言うとウィゼルの最高傑作の世界を滅ぼしかねない剣サモナイトソードと
世に普く数多の威力をその一振りで具現化し、黒き映し身を呼び寄せて、
全方位を剣で覆い確実に敵を討つことが可能（なにそれ）な剣の始祖で王様の至源の剣の考察もやらないと話にならないぞ

そんなのいいからせっかく俺傷負ってまで振ったエクステの話を先にやってくれよ………

>>731
面倒臭いなお前……いやそれが出来るんならそれが一番良いけどよ。
現実問題相当難しいぞそれ。
今までだって人数がいるから誰かが間違った事言ってても誰かがソース示して修正してたが。

ついでだからお前がランクに違和感あるキャラ出しとけよ。黙って見てたのをせっかく今口に出したんだから。
ひょっとしたら誰かがソース見つけてくるやも知れん。

つか今更水鏡の魔剣について論議したって時間の無駄だろ
前の剣全般の時も最終的にはソースだして話してたし、同じ事の繰り返しにしかならん

というか、ケンタロウは剣の性能で今の位置にいるようなもんなんだよな

そらまあ、剣なかったら良くてそこらの運動神経が良いオッサンですから

まぁ聖王も剣が本体みたいなもんだが

抜剣者は……そもそも剣と同化してるから無かったらって前提がないのか

>>739
まあ、老体だしな
剣の能力に任せてフォルテを凹ってた印象が強い

「聖王家の男子に指南される剣術もまた、トライドラの流派なのである」
私だけの王子さま106Pより

だから、普通以上には出来るだろう。生身でCランクくらいはあるかも知れん＞聖王
一番最初は普通に斬りかかってフォルテ圧倒してたが、あれはどのくらい剣の力があるか知らんけど。

あれ、ケンタロウは妖精の加護だかなんだかで超人的じゃなかったけ？

>>743
妖精の加護で不死身の能力はあったな
まぁ、不死身とは言えどダメージ食わないってわけじゃないけど

ああそれがあるかケンタロウ
古妖精のは黒い雪の時の大奇跡とか見るに魔力アップだろうけど、どれほどのモンかは解らんな
同じのを受けてる４主で推測しようにも４主は響界種としての補正とごっちゃになってるし

グラッド夜会話で出る滝を切ったって逸話が水鏡使ってない時なら相当なもんだが

ケンタロウまとめると、
　技術→特に武術の心得がある描写は無し、運動神経がいい程度と思われる
　肉体→名も無き世界の一般人だが、古妖精の加護でスペックアップ？
　魔力→古妖精の加護で一般召喚師程度は凌駕？（少なくとも古妖精を越えることはない）
　武器→チート、当たればほぼ何でも倒せる
　戦歴→角ギアンと引き分け
こんな感じ？
この能力で見ると、むしろギアンと引き分けたところが浮いてるんだよな・・・明らかにほとんどの能力で上回ってるのに
手を抜いたか人質取られたとかそういう描写はなかったっけ？
ついでに、サモナイトソード・至源の剣・水鏡の剣・果てしなき蒼を能力の同じ使い手同士でカチ合わせたらそれぞれどうなるんだろ？

ところでオーレル＆ブリスゴアが宙ぶらりんになった件
またID:bewtzobdが沸いて荒らしそうで怖いけど、これはこれで何か結論付けるべきじゃないか？

毎回毎回思うんだが妖精ってどんなレベルの妖精なんだろうな

その辺の妖精が全員このレベルの力持ってたらゲイルなんて必要ないと思うんだよなぁ

メリアージュはなにげにギアンの山ぶっ飛ばし攻撃を防ぐ結界張るよな。
あれ誰かの補助ありなの？俺メリアージュが張ったの見たことないわ

>>746
いやいやいや、水鏡の魔剣は確かに急所に（つっても魂とか何処にあるか知らんが）クリーンヒットすりゃ倒せるだろうけど、
適当に振ったら当たってOKとかそんな都合のいいものでもないだろ。剣なんだし。

あとギアンも相当な厨スペックだぞ。
邪眼とか４主の加護をはるかに上回る不死性とか。

水鏡は使い手がきちんと狙わなきゃ効果ないね、性能は凄いけど。
命中関係なく無尽蔵に魔力引っ張り出せるウィスタリアスや
ありったけの刀剣を呼び出して回避不能な至源の剣には一歩劣ると思う。
あと創造主が古妖精より、エルゴの方が基本スペックもでかそうだし。

>>747
それ以上にメルギトスの軍の勢力が強かったってだけなんじゃないのかな
味方に至竜クラスの存在が何人もいるのにそれでもリィンバウム連合が劣勢なわけだし

>>751
至竜をまとめた事によって、メルギトス軍の強さもよくわからなくなったな
メルギトスの強さって、機械魔＞大戦時＞現在、なんだよな？
つまり大戦時はせいぜい至竜と互角、至竜クラスが何体も居るリィンバウム軍の相手を出来るわけがない
これは、実は当時のメルギトスは至竜より数段強かったのか、それとも戦闘を担当する脳筋が部下にいたのか
奸言で全員を手玉に取ったって線もあるけど、それはそれで恐ろしいなぁ
その場合はこのスレのランクには影響を与えられないのが勿体無い

いや、単に至竜とかがみんながみんなメルギトス相手にしてたわけじゃないってだけの話だろ……
他の悪魔とか、シルターンの鬼神とかもわらわらわらわら来てんだから

つまり戦闘担当の部下が居たってことだよな？
けどそいつらが至竜と戦えるってことは、メルギトス本人とも互角かそれ以上なわけで
それを束ねられたのは・・・やっぱ上手いこと言いくるめてたんだろうか？ｗ

いやだから、メルギトス軍の他にも色んな侵攻勢力が来てたんだろって話だよ
何でリインバウム襲ってたのがメルギトスだけみたいな話になってんの

ってかDS2やってる途中だけどメルギトスが侵略しだしたのはアルミネをゲイル化して友好的なのが引き上げていった後じゃなかった？
１６〜１９話のどっかで遺跡の文章を解読した時にそんな風に言ってたと思うんだが
だいぶ前にやったのをやり返してる途中だからその後をちゃんと覚えてるわけじゃないが

サプレスには天使というでっかい妨害団体がいたし
悪魔もマイペースなのでリィンバウムに侵攻しなかった勢力は普通にあるかと
例えば悪魔1000人殺しのバルレルはそっちに夢中だっただろう
あと龍神も一部が味方する余裕はあっただろうが他はシルターンの人間守ったり鬼と戦ったりしてたろう
そんな人間とは違って全軍での話じゃないはず

一方メイトルパは侵略されていた

>>755
そりゃだって、俺メルギトス軍の話してたんだし・・・
別の話を唐突に持って来られても対応出来んて

>>756
そう言われると不安になるなｗ
まああやふやな状態で考えても仕方ないし、とりあえず確かめてくるわ

>>756
サモコレによれば、ゲイルはメルギトス裏切った復讐に備えて、人間たちの力だけでリインバウムを守れるようにって作ったから、
順序は
メルギトス裏切って門開けない＞ゲイル着手、アルミネゲイル化＞怒って有効勢力帰る＞メルギトス自分で門開いてこんにちは

>>756
ドラマCDだとメルギトスとの直接対決はアルミネを改造してからだけど
その軍勢はそれ以前とは戦ってた。
それらと戦って敗色濃厚になってたから打開策としてゲイルをライルの一族が考案したって感じ

メイトルパ侵略されてる時、古妖精とか何してたんだろうね

ドラマCDをざくっと聴き直してみたけど
メルギトス侵攻時は敵は基本悪魔だけっぽい感じがする
ただ、龍神や大天使とかは界の狭間を越える時に魔力消費して、回復しきってないって話もあった。

その辺踏まえると少しはバランス取れるかもしれない

んー、ドラマCD持ってないから解らんが、それは舞台が対メルギトスだからってわけじゃなくて？
世界全体の傾向として言われてることなのか？
面倒臭いだろうがそう思った箇所を抜き出してみてくれんだろうか。

>>763
少なくとも調律者率いる連合軍は悪魔以外と戦闘してるっ描写も攻められてる描写も全くないってのが理由かな。
まぁ、ドラマＣＤという性質上あんまり複雑な話にできないってのもあるかもしれないけど

＞イクシア「君の祖父が予見し、君の父が警鐘を鳴らしてくれた結果だ
準備に準備を重ねたからこそ、あの姦計と虚言の悪魔王メルギトスの侵攻をこうして水際で食い止める事ができている」

＞龍神イスルギ「ロウラー殿の言う通りだ、悪魔どもの力はあのように温いものではない」

正直、他の勢力と戦ってる余力とかなさげな印象は受けた

>>761
逃げたんじゃなかったっけ？

―終―

微妙に関係ないんだが、本スレでガルマザリアが

>ファミィさんクラスの大物が愛用する＆２主人公その他が誓約できない

ってあったんだがそうだったっけ？
予言書666で呼んでしまえば普通に誓約できるよね？

ゲームシステム的に誓約できるとかは関係ないけど、ストーリー的にも召喚術ってのは家系の秘密だから他の召喚師が扱えないのはストーリー的に見ても当たり前で仮に誓約できなかったとしてもそれがどうしたってレベルの話じゃね？

別に全部が秘密ってわけでも無いと思うがな
ガルマちゃんが秘伝召喚とは一言も言われてないし

いやそういうことが言いたかったわけではないのだが。

まぁ本スレ見てきたけど>>767はもうちょい前後を見るべき。

レスありがとう。
本スレみてたけどその部分だけ過剰反応しちゃった。自分が超律者厨だってことがよくわかったｗ
もっと視野広げます。

>>769みたいな考えがずっとあって、ガルマちゃんのシーンってファミィさんの強さよりも
召喚術の凄さを表現したかったんだと感じてたから、ファミィさんの高ランクが納得いかなかったのだが
>>768見てなんとなくこのスレでいう強さの定義がわかってきたよ

変なこと聞いてすまん。

初めてこのスレ見たけど見た感じ
B=組織のトップ
C=組織の幹部クラス
D=部隊のトップ
ここまでが選ばれし人間、FとGが一流と二流の境目って感じかな？

ケルマはファミィさんの護衛やるくらいだし、Dにいても問題ないと思うけど…
さすがにミントより下で田舎の駐在所に飛ばされたごく一般的な軍人と同じランクはどうかと
まぁ世間的に見れば軍学校出てる時点で勝ち組だろうけど

改めて見てみるとルマリだけが異様に浮いてるな
人外の中に食い込む人間……

ルマリはスーパーワイスタァン人だからな

>>576がルマリの世界観からの乖離っぷりをよく表わしている

そういやクラフトソード３のラスボスが剣だった気がするけど
あれはどれ程のもんなんだろうか
もう記憶が曖昧なせいか、いちおう魔剣だけどたいした剣じゃなかった程度の記憶しかない

直接戦闘以外のスキルでは 3と4の主人公 > 1と2の主人公 だな
元士官学校主席とミュランスの星に輝く宿の主
フリップじゃないけど、やっぱり下積みのある力っていいよね

1はお前あれだぞ、生徒会役員がフラットのごろつきをペーパーナイフでちぎっては投げだぞ

戦闘以外のスキル、だろ。
ペーパーナイフ伝説は戦闘スキルだｗ

やっぱ誓約者ズの中じゃトウヤが若干強いのかね？剣道やってる分

>>777
一応ちゃんとした組織である蒼の派閥本部育ちの
２主人公は知識的方面ならかなり高水準で修めてるんじゃないか

なり上がりから召還師資格取ってるんだし

>>781
２を回想するにそうは思えないんだが

軍人、各派閥、騎士団
この辺は社会的にエリートだろうな
先生は元主席でも辞めちゃったから、地位的に一般人だな。海賊まがいなことしてるし
ミュランスの星は断トツすぐるｗｗ

戦闘以外のスキルと言うなら
権力と鍛冶技術を高水準で備える「鍛聖」の見習いである
クラフト１の主人公をいちおう推しておこうか

手に職持ってる奴は強いよな、そういうとき。
あとはやはり経歴、学歴が物を言う・・・。

世界最強のニートがいるって噂なんだぜ

誓約者さまのことですね

世界の意思公認のニートか……
羨ましすぎる

まあニート兼地球警備員の悟空みたいなもんです

普通のニートだって自宅警備員なわけだしな
自宅がちょっと世界規模になっちゃっただけだよ

>>781
護衛獣EDで、ネスが主人公に実践先行で知識が足りてないみたいなこと言ってる。

>>791
>>781の知識云々はアレだが俺も召喚師ってのはかなりの社会的地位だと思うぞ
ミュランスの星はもっと相当だろうが。

一般高校生となった1の魔王（カルマルート）はその後どういう余生を過ごしたのだろうか･･･

召喚の弊害と還るべき場所を唱えてリィンバウムを去ったので
召喚のせいで連れてこられた、言わば同じ被害者の1主を還るべき場所に戻し
ちょっと探索して帰ったんじゃない
なんせ帰りたがってたし

サプレスの方だから、日本の甘味を楽しんだのだろう。

ボクと魔王

ある日、ボクの影が魔王になっていた
その日からボクと魔王の共存が始まった

ネタもないのにageてやるぜ

やっぱナンバリングの新作出ないときついかなぁ

あると思います

やっぱり1魔王は地味にいいやつだな
家が大好きなヒッキー魔王だけど

最強の存在、誓約者
世界を滅ぼす力を持つ剣、サモナイトソード
世界の創造主、エルゴ
世界を更地にする力を持つサプレスの魔王
タイトルのサモン＝召喚という仕組みへの疑問の投げかけ
何気無く過ごしていた主人公の還るべき場所

もう1でやれる事殆どやっちゃってるんだよな、サモンナイト

>>799
でも名も無き世界にヒョイと旅行しちゃう奴だぜ

>>800
世界に危機が起こる
↓
やべー、俺たちじゃ勝てない！
↓
「援軍の至竜と超響者です＾＾」
「超律者とその一行です＾＾」
「真・抜剣者と抜剣生徒です＾＾」
↓
それでも無理!!敵強すぎ!!
↓
「どーも、誓約者でーす＾＾」


で解決だからな
緊張感がないわな……

そろそろ他の、というかエルゴの管轄外の世界が攻めてくるから安心しろ

誓約者すらも越える存在を出せばいいじゃないか
と言うと名も無き世界からやってきた因果律を無視できるアレが思い浮かぶから困る

>>804
子供の辛い私生活を家族団欒のネタにする
腐れ果てたネグレイト親父のことですか？

誓約者の送還術で一発消滅だから安心しろ
※対象『自前』の魔力が一定水準にみたないと
名も無き世界への送還は送還できずに対象が消滅しますｗ

七くらいまで出揃った後は、それぞれシリーズの勢力が互いに争う戦国サモンとか出ないかな

>>806
誓約者チームが圧倒的じゃないか…人数いないけどｗ
次いで先生、超律者か？

国毎に別れて争うなら誓約者をとった人間が勝ちになるな

人間じゃなくて国だorz

ほしゅ

age

だ、誰か燃料の投下を・・・

まあもう1週間ちょっと待て
こういうスレで夏の間に議論するのは危険だ

神：メイメイさん、パッフェル
SSS：アティ先生
SS：
S：
A：
B：
C：
D：
E：
F：トリス、クノン
G：アリーゼ、ベルフラウ、ハサハ、マルルゥ

あとは任せた

乳議論スレじゃねーよ！

じゃあ
神：メイメイさん、パッフェル
SSS：アティ先生
SS：４リプレ
S：アヤ、クラレット、ケルマ
A： ファミィ
B：
C：
D：
E：ナツミ、カシス
F：トリス、クノン
G：アリーゼ、ベルフラウ、ハサハ、マルルゥ

でどうだ

ランクを逆にすべきだな
俺の好み的にも、カップサイズ的にも

乳論議でミントさんの名が出ないことに驚愕した

ファミィって立ち絵はともかく、設定だと貧乳だよな
ミニスの「これから大きくなるもん！」に対して、
ケルマが「親を見る限り虚しい希望ですわねｗｗｗ」って言ってたし

っていうか、最近サモンナイト始めて1から4までざっとやってみたんだけど、
3から4までどんくらい月日流れてるの？

オレ的にうろ覚えと妄想で
3＞10年後＞1＞1年後＞2＞5年後＞4
なんだが、4でアティ先生が40近くなんて想像したくねぇよ

先生らは島の時間の流れが緩いので剣がなくても老けるのが遅いうえに
何か都合のいい剣のおかげで不老
まあ実年齢はリアルにおばさんに達する頃なんだけどもな

つまりアズリア隊長涙目ってことだな。

隊長としてはレックスならいいけど、アティだとなんかもう悲しいな

その分表舞台の名声とかあるんだろうけど

というか、二十代前半？のまま経験だけ積んでるんだから
ヘタすると覚醒無しでもルマリさんに継ぐぐらいの強さになってる可能性もある

つまり鍛聖ルマリが同じ島という条件で修行していたとすると…ゴクリ

オルドレイクが乗って来た船を速攻で沈めて残党も全滅できる予感

>>819
確かどっかのゲーム屋サイトのバレで20年前とか言われてたような

お前らは誓約者とか抜剣者とか、主人公、パートナーは誰を当てはめて考えてる？
オレは
1、ハヤト、カシス
2、マグナ、バルレル
3、アティ、アリーゼ
4、ライ、コーラル
だな

1、トウヤ、クラレット
2、トリス、ハサハ
3、アティ、ウィル
4、フェア、コーラル

そういう保守の形なの…か？これは

1、ナツミ・クラレット
2、マグナ・バルレル
3、やってねえ
4、ライ・コーラル
クソ1、プラティ・シュガレット
クソ2、エア・ディナ
はじ石、リッチー・キルフィス

便乗

1、アヤ・ソル
2、マグナ・バルレル
3、レックス・ウィル
4、ライ・コーラル

１、アヤ、ソル
２、トリス、バルレス
３、アティ、ナップ
４、ライ、ミルリーフ

1.ハヤト・カシス
2.マグナ・ハサハ
3.レックス・アリーゼ
4.ライ・ミルリーフ

1.ナツミ・クラレット
2.トリス・ハサハ
3.アティ・アリーゼ
4.フェア・ミルリーフ
クソ１.プラティ・シュガレット
クソ2.エア・ディナ

野郎に興味はない
しかし他はともかく、抜剣者はアティ派がもっと多いと思ってたわ

>>832
あれ・・・俺いつ書き込んだっけ？

>>833
同意
もっとアティが多いと思ってた

>>834
俺がいたか・・・・。

っていうか、ハヤトもっと多いと思ってた
ハヤトとアティ好きだなあ

前情報なしの一周目
スタンダードだという理由でハヤトを選び
そしてついついかわいそうだからカツヤの悩みを聞きました
その後帰り道では助けて…と野郎の声が…('A`)

>>838
何を悲しむことがある
公式も認める一番人気のコンビじゃないか（棒

ま、その調子で二周目やってナツミ＆クラレットに当たったんだけどな('v`)

声聞いてリセットよゆうでした

よしじゃあここで仕切りなおして
海戦でもっとも強そうなのを選ぼうぜ！

・アズリア

・ギャレオ
・ビジュ
・ジャキーニ
・オウキーニ

は？ルマリだろ。

一人で軍艦沈めた方はちょっと遠慮しないと他がかわいそうだ……

それ言ったら話終わっちゃうだろ

>>838
オレもそうだったから安心しろい

>>842
アズリアは海戦弱いだろ
海賊連中にあっさりマスト折られたじゃないか

努力で強くなる人はいないんですか・・・＾＾；

シャムロックとか騎士系とベクサー、レオンエイナ辺り？　努力系は
ルマリさんはあれを努力の結果とするにはちょっと……

ていうか努力と才能て別の物なの？
妖精さんの加護の話とか聞いてるとさっぱり分からん

型月みたい

努力する才能が云々

才能を発揮出来ている＞才能があるが未発揮≧才能が無い
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここにエニシアの父がいて母に祝福されると左側に行った
みたいな感じじゃね？　努力する毎に左寄りに行くと
単純化し過ぎだけどこんなイメージだな俺は

努力しようが飛びぬけて強い時点で才能があるだろ
スポーツ全国1位になるような奴が才能はなかったけど努力でなんとかなりましたとか言ったら笑える

加護とかふしぎな剣とか無しで行くと侍連中が強いな
まあシルターンの鍛治やってる奴等(一部ワイスタァン人込み？)は
3のギャラリー見るに神剣の匠とかいって至竜の血引いてるかもしれんが

お。ageてすまん

才能があると無いの間に（越えられない壁）を入れるの忘れてた　共有領域あるのに変な感じだが

>>853
たぶん俺に言ってると思うんだが
全国１位とかになるなら全く才能無いってことはなくても基本スペックとの兼ね合いを考えたら起こり得なくもないと思う
そうならないように年齢や階級で区切るもんだし

852は才能だけの話だと言ってないのも悪いか　このスレ的に戦闘能力を考えると種族差なんかもあるし
戦闘の才能の無い竜とある人間とか言ったら普通は竜の方が強いイメージだろうし　特に物理限定だと

才能が全てと言い切ったジャガージュン市を思い出した

ここで才能なし＆努力に明け暮れる男ルシアン惨状・・・もとい参上

才能はないわけじゃないんじゃね？
他の連中に比べて圧倒的に努力が足りないだけで

二次元ていうのは怠惰なオタクの溜飲を下げるためのものだからね
才能だけじゃダメ努力しないと強くなれないなんて泥臭い概念は受け入れられないのさ

基本的に努力でどうにかなるレベルって
Dのシャムロックぐらいまでだよな

シャムロックはCだ
確かにあいつは何のチート背景もないはず

てかまあ、騎士系ですな

>>858
ヤツは剣術をはじめたばっかなんだぜ

むしろ特殊な血筋とか何も無い分ルマリさんが一層際立つ

>>576だな。もうスーパーリインバウム人ってことでいいよ

逆に言えば才能と努力があっても機運に恵まれない（or性格が合わない）
ジャキーニとかが「ギリギリ努力でどうにかなるレベル」なのかもしれん。
>>859
ないわけじゃないならランク２の超不毛期間の説明がつかないぞ。
「才能がないから兵士として厄介払いしようとした」という親の意見は正しかったわけだ。

ルシアン、弱い弱い言われてるけど
流石に完全な一般人よりは強いハズだよな
少なくとも俺よりは強いだろう

そりゃーなｗ
あの面子の中では微妙ってだけだよ

そりゃ設定的にはルシアンもグラッドも大して変わらないぐらいだろ強さ

ちなみに普通の人間(俺ら)がこのランクの奴らに挑むならどこまでいけるんだろう？
現実の最強レベル(格闘家とか)だと騎士連中くらいのところまではいけるのかな？

セガールならS以上目指せるかも

>>870
正規軍人と貴族の手習い程度の剣士が？　無いだろ

>>871
ちなみにラムダの必殺技が、
剣圧だけで地面を何メートルか縦にえぐって、飛んだ土塊が重鎧をへこます位の破壊力

あの世界の凡人の最高ならＤくらい
俺等の世界の最強でＥくらいの感触
もちろん拳銃とか無しで

でも名も無き世界の人間はもれなく全属性耐性なんだろ
それは結構デカい

まあ戦闘能力は普通にスタウトに後ろ取られるレベルなのは当然として
全属性に軽い召喚の素養があるのはどう考慮すりゃいいのか

>>876
耐性はないだろ　２の誓約者のはエルゴの効果だろうし（多分）
>>877
特に考慮する必要はないんじゃないか？　（帝国以外？）通常は召喚師しか扱わないってだけで１属性は使える筈だし
ユニットとして出てくるのは誓約者とレナードだけだから参考にし難いけど誓約者を除けば召喚に向いてるキャラがいないし（ゲンジがユニットなら召喚系な気はするが）
物理的にも召喚的にも同程度の場合引き出しの数で有利って位じゃないか？

この属性はあの属性に強い、とか何もねーしな

>>871が言いたいのって肉体的なスペックでの対比でないかな？
全属性素養があったとしても
召喚術を真面目に学んでいる相手に勝てるはずも無いし
そっちは比べる必要は無いと思う

もうルマリさんとナイフエッジ・デスマッチで勝てる奴が最強でいいよ

>>881ナイフより外に出たら死をもって償うあれか

聖王「私の出番か」

聖王って実際どの程度強いのかわからんな
至源の剣無しの素の実力はS〜Aぐらい？

至源なかったら王族として剣術を習った程度のおっさんだろｗｗｗｗ

○○がなかったら〜という前提は卑怯じゃないか？
抜剣者が魔剣なかったら〜とか
誓約者がエルゴと契約してなかったら〜とかと同じで
強さの根本から引っくり返す条件になってしまう

まあ無かったら無かった場合のもランクに載せればいいだけ

んなことしてたらキリないだろｗ・・・と思ったがネタもないんだった

>>886
いや、抜剣無し先生は既にランクインしてるし
誓約者は無かったらって想定がない、完全に根付いた能力

ケンタロウで言うなら加護はあり、魔剣は無しみたいなのは語れると思う

>>885
すべての属性の最高ランクの召喚術使えるショタじゃないの？

エクスさんは聖王都の王じゃなくて青んところの総帥さんだ

まぁ、ポジション的にはフォルテよりは強いんじゃないか？

聖王家はシャムロックと同じ剣術習うから、まあそんくらいでね
後は至源の剣が呼べる召喚能力

至源の剣も全ての剣を呼べると言っても範囲やら何やら良く解らない（俺が知らないだけかもしれないけど）しなぁ。
ついでに他の人が軽々使える物じゃなければ「聖王の強さ」として考えてもいい気がするし。

誓約者の子孫だからさぞかし召喚レベル高いのかと思ってたけどフォルテがあれだからなぁ。
ミニスとかもかなりサラブレッドだから潜在能力高そうだ。

フォルテは召喚術の何の修行もしてねーからじゃね

至源の剣は、王様が言うには「どんなに堅固でも遠くても斬るよ」ってことらしいけど

フリーザ様のあれの劣化版か

むしろ桑原の次元斬の強化版じゃね

イスラ｢実は、僕が王なんだ。
あの島にいたのは暴走した僕の影だったんだ。｣

至剣の剣は、聖王自身が召喚して呼び出してるから、まぁ召喚術の範疇で自身の力と言ってもいいと思う

能力の原文
↓
＞この剣に切れぬものは存在しない。いかに堅固であろうと、遠くにあろうと、幾多の堅の映し身を呼びよせて、確実に敵を断つ

そもそも至源の剣なしでの戦闘描写がないから分けれないしな
最初にフォルテに斬りかかったのも手加減したのかしてないのか、至源の剣に↑以外に能力アップとかあるかどうかも不明瞭だし
まあ能力アップとかがないなら　（至源の剣なし）聖王≧フォルテ　くらいには位置づけていいと思うけど

至源の剣って将来的にフォルテのものになるのかな

ならない。継承権放棄で第一王子は死亡扱いだから
シャムロックがもし王女と結婚したら、その子供のものになる

サモンナイトの剣って便利なもんばっかだよな
あの親父とか嫁の魔剣無かったらパンピーだろ

>>903
加護の力で一般人よりは強い

やっぱ親父つーか嫁が強いんだな

>>819
アティ先生は剣と島補正のおかげで、名実共にアティさんじゅうななさい状態を確立しましたよ。

>>904
加護がなけりゃ単なる劣化レナードだろう。というか強いのは単に名もなき世界パワーだからかじゃないか？

逆にレナードも古妖精とｲﾁｬｲﾁｬしてｾｸﾛｽして剣を授かったら横剣と銃を扱う最強のポリスメンになったのだろうか？

>>902
都月はそのもしをばっさりと否定したけどな・・・

>>907
レナードは刑事だし、銃とか使えるしそれなりの戦闘の心得あるとしても
親父はただの板前だからなぁ

オヤジはとりあえずケンカでは負け無しだったらしい。

全然話が違っちゃうけど、他の世界と比べてロレイラルだけレベルが低い気がするんだけど…
戦争を終わらせる最終手段っぽく開発されたゼルフィルドってやっぱりそんなに強くないのか…？

ひょっとしたらわさわさといるのかもしれない

そういやロレイラルってたしか、ほとんど人は全滅らしいけど
召喚してる機械達は誰が整備してるんだろ
自分たちでやってるのか、自動整備機能があるのか

簡単な自己修復機能付いてるって設定だったはず

>>910
あそこは突出した個体は少ないものの平均レベルが高いから。
メイトルパとか底辺は取るに足らないけど
ロレイラルは底辺レベルの機体でも人間の護衛になれるぐらいには強い

>>910
何しろ機界最新のロールアウトがシェアナイトだからなあ・・・
既に真面目に働いていた奴は死に、道楽と酔狂に生きるアーキテクトしかいないんじゃないか？

言わばACｆAだ。最も､既に大半の生物が死んだ機界にゃ企業も何もあったもんじゃないがｗ

むしろ滅んだことで技術レベルが低下しているのではと妄想

>>916
まだだ、たとえ最新機が開発される可能性が低くても
まだ「戦時中に開発され、あまりにも危険な為に封印された幻の機体」みたいなのが居るはずだ
もしくはガンヴァルドみたいにどっかで放置されてる奴とか

>>917
ガンヴァルドとか、そんなのもあったなｗ
ネタユニットとして４マスくらい占有するので出てきてもいい気がする

フライトプランの場合は最大９マス占有じゃないかな
実績的に

なんか三体のケモノロボが超勇者合体する
ラスボス(超巨大)
とか幻視した

ゲイルトライクルセイズ「呼んだ？」

イリアス、ラムダ、レイド……一番使いやすい奴はどいつだと思う？
オレ的ラムだ。

使いやすさなら４速槍のイリアスじゃね？
実際のスペックは初期からステ操作できるレイドだろうけど

ラムダは絶対攻撃だけど横切りで長所が被ってる感じなんだよな。
断頭もそこまで良いスキルじゃないし。

４歩で槍も強いけど、初期から割り振り可能で心眼返し刃のレイドが自分的には１番使いやすかった。

１の絶対攻撃って剣竜と魔王しか持ってなかったはずだが

うほ！　記憶違いだったスマソ

ところで送還術って召喚術で他人が呼び出したのも返せてた気がするけど
あれってはぐれを返す事はできないのかな？
モナティだかユエルの件で、召喚士の元から離れた（士が死んだ？）召喚獣の契約力みたいのは落ちてるとか聞いた気がするし。

元々リィンバウムに侵攻してきた悪魔を追い返す術だったらしいし、術そのものを消して召喚させない訳じゃなさそうだし
もし低ランクのだけでも返せたら、ある意味強さを超越してると思うんだけど。

出来るでしょ
でないと1の誓約者ルートとかはぐれが残ってしまう

一番イケメンで雰囲気的に一番強そうなラムダ使ってた

>>926
・召喚中（例の壁に穴を空けた状態）にしか使えない
・送還できる状態の召喚獣にしか使えない
と予想。

そういや誓約者が張るまで界同士の結界はなかったっけ 戦闘パートを考えなければありそうだな

壁の穴って確かふさがらないんじゃなかったっけ？
１のＥＤで結界張りなおししてるのは穴だらけになったからとか。
どっちみち戦闘開始時に呼んだユニット召喚を随分してから消せたりするから
後者の可能性が高いかも。

つまりギアンは自力単独でリスクも無くメイトルパに帰りたがってた奴等を返す事ができた…のか？

送還術は知らんが
界の狭間？の膜みたいのはエルゴたちが塞いでる。
1ではエルゴが一人消滅したことによってそれができなくなって、世界の危機！ってことで誓約者を立てた

多分戦闘パートでユニット召還が消えるのは普通のキャラがやられて消えるのと同じように戦闘不能状態だろ
倒したから送還されるってわけじゃないはず

エルゴは結局神なのか人なのか電波なのか
はっきりさせろよｷﾁｶﾞｲライターめ

神のようなもの、だろ
人と電波は明らかに違う

説明不足スマソ。
敵ターンになった時にギアン近くに待機させてたユニット召喚獣は一斉送還される事を言ってるんだ。
レベル５０のゴレムだろうが、ギアン自信の行動を消費せずに、ターン開始時に送還術で送還。
戦闘不能とは違う。

そしてエルゴはエルゴという存在であって、割と定義もしっかりしてると思う。
実体を持つ時は竜の姿をとる事が多いとか言ってたし、人とは明らかに違うと思う。

戦闘パートを真剣に取り入れて考えると　至龍になっても性能が変わらない＞招竜連撃　になるんだよな

送還術は結界がない頃のものなので呼んだ術者（というかサモナイト石？）か召喚中のものでないと還せないとか
これなら送還を望んでいるレナードさんが還れないのも頷ける（のか？） 魔力が足りないとか言ってたのは結界を通れないとか
１の一斉送還は張り替える際になんとかしたとかで

１の一斉送還は誓約者の力かエルゴの力であって、送還術とは違わないか？

戦闘パートで多少矛盾が出るのは解るけど、
「召喚獣とリインバウム人の関係」「帰れない召喚獣について」は
サモンナイトの世界の１〜２を争う大きな要素だと思うんだ。
４をやるたびに、「城とかいいからお前がメガネ光らせて返してやれよ」と思ってしまう。


ちなみに戦闘パート取り入れて考えるなら、プチドートス×４＞抜剣先生　だった俺。

EX主人公って性能をまんまSRPGの物に当て嵌めたら
機S獣Sで鬼霊がB以上+ユニット召喚可能
変身によって別キャラクター化可能で表に出てない方が毎ターンＨＰＭＰ自動回復のトンでも性能なんだな

･･･4主より強くね？

ギアンの送還術は相手の召還方法とかを見てて逆手に取った感じなんじゃないか？
だからその他の召還獣は還されないんだと思う
まぁ自信ないが。

ギアンが強制送還できるのってBだかAだかランク制限あったよね？
だから送還されないシンゲンやアカネはそれ以上のランクだったんだよ！！

サポのときではＳでも送還されなかったか？

送還術が一種類の体系しかないとも限らないしな
ギアンのは召喚術の発動を見てそれを逆回しでやってるだけ、とか
微妙な癖まで逆回しにしないといけないから目の届く範囲で行われた召喚術しか送還できないとか

はいはい妄想乙

キャラの使い勝手的強さ議論やろうぜ！
　
　
召喚師がほぼ上位っぽいけど……

ストーリーでの使い勝手ならまず誓約者
そしてシオンさんに勝る使い勝手のいい奴はそうそういないぜ！
ストーリー弁慶ことカザミネもストーリーでは使い勝手がいい上に強いぞ！
パッフェルさんもだな…（略

ストーリーでもゲーム上でも誓約者無双
汚い流石エルゴ汚い

マルルゥのロリコン的使い勝手のよさを忘れちゃ駄目だぞ！

グラッドの兄貴の使い勝手は異常
アホさ丸出し男のおかげでスムーズに説明話に移れる

グラッドは「ちょっと鈍感だけど正義感は強い」っていう
少年漫画の主人公的キャラだから動かしやすいな

顔も主人公っぽいしな
戦闘パートにおいてもブレイブの友、バグ利用で最強クラスという

S
１誓約者　４速ＩＮＴ抜剣者
A
ドラゴンガンナーライ

とりあえずこれはパッと出た

設定と性能が反比例するのはよくあること

SかAにアカネは入るんじゃあないか？

アカネやマルルゥは一発くらったら終了だから位置取りが面倒

Ａ　　ゴレム（序盤〜中盤）

命中上げる憑依とかあったら、ゴレムとかカイルは最強クラスになってたのかな……

悪意むき出しの憑依無効がない限りそれは無理だな。

それはそうと、ユニット召喚獣はランクI圏に入るのかね？

どうだろ、いんじゃね？
　
　
ギャレオとかヤッファとかはどこまで行くだろうか……。
ヤッファは使い方次第ならBとかまで行きそうだけど

ギャレオは単位として優秀だな。

隠しキャラの価値として仮面ライダーセクターは２ギャレオ
３のクノンは８ギャレオくらい行くんじゃないかな？

>>958
何そのイヤな単位ｗ

ギャレオ(笑)

オレギャレオ

ダレオ？

パラ・ギャレオ

そういう意味ではギャレオはFランクではないんじゃないか？

【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ　　ミニス
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
ビジュ　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ　ジャキーニ　オウキーニ　王の書
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　レナード　マルルゥ　モナティ　お香ランプ
【Ｉ】
ギムレ　バレン　ルシアン　生徒　チェベス　ガウム　カラウス　ギャレオ
【J】
生徒召喚獣　魔獣　プニム等上位護衛獣　（女王ジルコーダ　ガゼールクイーン）

これくらいが妥当じゃないか？

S以上の人たちは何千ギャレオくらいなんですか
もっと戦闘員として一般的な単位が欲しいな

>>964
どういう位置付けなのかいまいち分からん。
設定上？
システム上なら、アカネやミント様とエロ天使が同等ってのは間違っても無いと思うけど。

>>965
ガン道ライ　九億五千無法者

ミニスがめっちゃ使いやすかった記憶がある
ミニスつーかシルヴァーナか

ミニスのパニック召喚はバランス崩壊レベルだぞ

使いやすさだから、Sは契約者……にしても四人、それぞれ性能違うよな、確か
　
抜剣てんてーは召喚アティはS入りそうだが、立ち回り重要なアカネとかはBくらいかのぅ？
　
GUNライはS行きそうだなｗ

着物装備出来るダブルアタックガンナー、剣も持てるよ、当然横でも縦でもOK！、は反則だよな…ｗ
どれか一つでも十分価値が出るというのにｗ
素で獣耐性もあるし、復活も出来る、お気に入りを利用すれば、自給自足で回復、強化も可能ときたもんだ。

スキルにハズレが無い上に、能力自体も高く、デメリットも無いというね…
せいぜい、トカゲっこが一緒にいないと必殺技使えないくらいだけど、そもそも必殺技なんて無い人もいるんだし……ｗ

４主人公はキャラが薄いという最大のデメリットがある。

っつーか肩書がしょぼすぎる。

だが性能はまさに最強クラスだろｗｗｗ
　
アロエリとかも強そうだよなぁ。

シナリオでヘタレてる奴は大体高性能

ルシアンとかは高性能だよな。
　
　
……

次スレ>>980よろしく

そもそも４の新機能＋大移動範囲＋夏空ロケット込みならそりゃ４のほうが強いというか他が弱すぎる。
>>971
薄いというか、内容が１都市で完結しているからなあ…

五界最強決定戦
↓
世界最強決定戦（または霊界最強決定戦）
↓
島内最強決定戦
↓
町内最強決定戦　　とずんどこグレードダウンしているのも一因ｗ

スレイヤーズみたいだな

一方、クラフトシリーズの方は
なんか地味に大事件が起こって地味に解決していた

>>977
助っ人がトンデモなだけで、1こそまさしく町内最強決定戦（主人公ＶＳバノッサ）じゃね？

2だけなんだよな一応各地を旅してるのって。
俺2から入ったクチなんで、後から3､1､4とやって行動範囲の狭さにビックリしたよ

3は島内って言っても
島自体が物凄い特殊だから何とも・・・

使いやすさ
S
契約者、GUNライ、ミニス、チートグラッド、イオス

A
アロエリ、アカネ、キュウマ、リューグ、弓フェア
B
ルヴァイド、ソノラ、スカーレル、ベルフラウ、ポムニット

c
ラムダ、アズリア、カイル、ヤッファ、ウィル

D
クノン、ナップ、

ギャレオ
　ギャレオ、ファルゼン、モナティ、レシィ
　
　
　
超思い付き

>>980
町内からいつのまにか世界の命運を決める戦いへ……
領主様もびっくりだな

設定上は強いのに性能が伴わないと悲しいな

>>985
それは誰の事だい？
カザミネ？シンゲン？ヤッファ？
　
ギャレオは……ストーリー的にもあんま強いイメージないな。

ギャレオは常に叫んだり叫ばされたりしているイメージしかない

徒手空拳で戦う軍人、っていうのが凄く違和感あったな。
カイルのライバルみたいなポジションにしたかったのかも知れないが、
戦争中に素手で敵に突っ込む兵士が居たらちょっと笑う。

opじゃカイルさんに殴られてたし……

つまりギャレ夫は獣服に長玉猟銃を抱えたマタギスタイルの方がよかったと申すか。

…まあ、普通に考えれば隊長を引き立たせるための文字通りの「かませ犬」の扱いなんだろうが…。
それにしてもCCルートが1つしかないくせにカイルともろ被りというのが何とも。
まあそのカイルも重装＋武具という何がしたいのか分からないCCになれるがｗ

次スレ
サモンナイト強さ議論スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1255108718/

>>991
乙。
だがコピペ位置がおかしいぞｗ

改めてランキング見るとCが人間の限界っぽいのにB上位にシオンが入ってて強すぎワラタと思ってたらSにルマリさんがいて吹いた

他の世界に召喚術あったら確実に呼ばれるレベル

次回作では装甲＋武具のロボ子が出てくる

ロボ子というか普通にシャイニングフィンガーとかしそうな機械兵士が出るような

効率最優先、職業分化が当然の機界では中途半端な武具は見向きもされないか…
というか全シリーズにおいて武具を扱うザコなんて出てきたっけ？

>>993
ルマリの強さは本当に説明が付かない
もしも体が全快だったら抜剣生徒を越えるかも知れない

なんで強いのか特に理由付けはされてないけど人間の限界値を超えているスーパーリィンバウム人。それがルマリさんだよ

リウイよりひどい設定じゃねえかｗ

なんというサモンナイトへの愛・・・
レスを見ただけで赤面してしまった
このレスは間違いなく語り継がれる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／


↓　↓　↓　↓

1000なら５は1000万本売れるッ！！！！

だから早く出してね！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。