FE世界の「斧」を見守るスレ３

かつてはイジメかと思うほど冷遇されていたが、
トラキア以降は地位が向上し、最近はむしろ強すぎ？
むしろ不安定なのは斧を専門に使うクラスの能力かも

そんなＦＥ界の斧を見守るスレッドです

前スレ　FE世界の「斧」を見守るスレ２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211084372/l50

２ゲットしたら>>10に彼女ができる！

3ゲトなら俺が>>10の彼女になる！

前スレは落ちたの？

>>4
そのようです
982までは行ったのに、少し惜しい

ちなみに、最初のスレは523くらいで落ちてます

ageておきます

女神｢銀の斧と鋼の斧のどちらをよく使いますか？｣

斧は命中70一律が一番いい
斧が鉄しか信用できないのは嫌だ

斧も強くすると敵も厄介になるから(特に序盤は斧使い多いし)バランスが難しいな

序盤からアーマーや剣士がでる事ってござらんな

序盤の雑魚武器という考えは捨てたんじゃねえの
新暗黒は初代のリメイクだから仕方ないとして

相手の兵種や配置、武器などに応じて、
戦い方を変えたり、相性の良い奴をぶつけるのがこのゲームだから
斧を弱くしたり、序盤の敵を斧使いばかりにする必要もないな

蒼炎では、山賊たちの中にも斧使い以外に剣士や弓兵が居たし

速い段階で敵国の軍と戦う展開なら
２・３章あたりからでも、より多様なクラスを出せる

「斧強くしたら序盤が…」とか言う奴がまだいるな
そいつから排除してしまえ

旧ＦＥは、実際に序盤の敵の殆どが斧使いだったから
どうしても、その枠組みに囚われて考えてしまうことがあるんだろう

でも、考えてみれば
烈火の時点で、山賊軍に傭兵が居たりしたな
後は割合を調整していけば良さそう

>>13
(´｀)

あぁ、確かに、ナバールも山賊の一員だったな

味方に寝返ること、キルソード剣士というポジション、
顔グラフィックやクラスなどのせいなのか
「山賊」って言われて、すぐに思い浮かばなかったが

「山賊」と言えば、序盤の顔付きのボスが連想されるし
「元・山賊」と言えば、ゴンザレスなど斧使いを真っ先に思い出すな
やっぱり「山賊と言えば、斧使い」って感じに刷り込まれてるのか

尤も、ナバールもＦＣ時代は結構粗野な外見だったそうだが

旧は序盤の雑魚は海賊山賊が多かったんだな
戦士と言ったら傭兵の手下扱いとしか思えないのがな
しかもガチムチだから顔酷いから育たない子確定

外伝の序盤のマップで斧持ちの盗賊に混じって、一人だけいた傭兵が印象的だったな

先生お願いします！って感じのやつだな

>>16
サジマジのポジションってだけで育てたくなくなるよな
オーシンハルヴァンは育つけど

ただ、ＧＢＡ以降は不細工でも育ったりするから意外と侮れない
ボールスやトレック、ゴンザレスとか

君が上げた不細工でも育つの例全部封印の奴等じゃん
というわけで封印は顔グラの質が悪い作品認定な

アーダンも顔グラの質悪いですよ

アーダンの顔グラはゲラルドの使い回しらしいな
何であいつだけ悪人面なんだろな
ビラクとは質の違う不細工だわ

いや、ビラクかっこいいだろ・・・

マチスとビラクについて

これからの斧は手斧以外は一律命中70が一番だ
手斧は最近かなり強いから命中55で十分ということで

命中一律とか、聖戦並の適当設定はやめれ
剣槍斧の前に鉄鋼銀の個性を無くしてどうするんだ

今の製作にとって斧はかわいそうだとのこと
だったら馬鹿にできない命中に設定すりゃいいんだろ
70もありゃ誰も斧を馬鹿にはできんよ

だから斧以前にだな、鉄鋼銀で全部同じというのが適当過ぎるって事だ
重さが実質無意味になってるのに命中まで同じとか、更に無個性になるだけ

鉄の斧75　鋼の斧65　銀の斧70　ぐらいで良いんじゃないの
重さに関しては、体格システムの頃が一番良かったかな

>>20
封印〜蒼炎で、
「中年以上の男性or不細工」のユニットの能力を見直してみたが

斧使いと初期上級職が、能力の平均レベルを大幅に下げてるようだ
つまり、オッサンでも下級職なら試しに育ててみる価値はありそう

ピキーーン……！！
しばらくモルダスレの予感…………！！！

暁の最初のマップが斧だったところをみて制作者も「序盤の馬鹿な連中＝斧」という等式から完全には脱却していないようだ

>>29
斧使いの扱いが悪い証拠を教えてくれてありがと
やっぱSFC時代と変わっちゃいねえんだな

>>30
見た目は地味なのに、能力は地味じゃなかったな
ガチムチ神官は

>>31
いわゆる斧歩兵系は
基本的に王族や騎士がなるようなクラスではなく
傭兵・蛮族などのアウトローっぽい存在だからな
騎士系のアクスナイト・アクスアーマーは別だが

序章の敵が蛮族であれば、山賊や戦士が
序章の敵が正規軍であれば、アーマーナイトが
序章のボスに選ばれやすい気がする

ただ、そこまで神経質にならなくても良いんじゃないか

一番問題なのは、序盤の敵の大半が斧使いで占められる
倒しやすいように、斧や斧戦士の能力が低めに設定され
その影響で、味方の斧使いまでもが弱くなってしまうことだが

蛮族、荒くれ者という存在を示すクラス、または連想されやすいクラスである以上
序盤で、そういう斧使いがボスとして設定されること自体はそうおかしくもない気が
それとは別に、味方に魅力的な斧使いが居ることだってあるし

あと大半の主人公の武器が剣だから、３すくみの入門的要素としても使われやすいのかも

>>32
扱いの悪いユニットには斧使いが多いが
ただ、この時代は強いor使えるレベルの斧使いも多いよ
特に「烈火」はなかなか良い感じのユニットが揃ってる

封印：ギース、ゴンザレス
烈火：ヘクトル、ダーツ、ガイツ、ホークアイ
蒼炎：ボーレ

ん？　こうして見ると、斧使いの中でも
イケメンが強くて、不細工が弱い傾向にあるような…
割を食ってるのは、主に「不細工な斧使い」なのか
ゴンちゃんはともかく

ていうか、ＧＢＡの戦士とウォーリアの基準値が低過ぎたんだな
そして、ウォーリアには不細工が割り当てられやすかった、と

旧世代ウォーリアって、
短所が長所を打ち消して余りある能力構成なんだよな

ガイツは確かに強かった
でも、正直斧使いというより、弓使いとして使ってたわ
勇者の弓はガイツ専用装備

烈火バアトルも十分実用LVだと思うけどな
初期の速さがアレだから弱くみられるのか？
ドルカスは流石に強いとは言えないが、バアトルは普通に一軍になれるよ

実用レベルじゃ物足りないな
そんなの序盤のわずかな期間に使い捨てられるだけだし
一軍レベルに設定すべし

一軍でも使えるよ
烈火は弱キャラがほとんどいないんだから、誰を使うかは自由
聖戦くらいじゃないと弱い内に入らねーよ

強さっていうのは、相対的なもの
烈火は、どのユニットでもある程度使えるが
より強力なユニットを使った方が効率は良い

バアトルは、確かに成長率はバランスが良く、速さの伸びも40％と悪くないが
初期値で速さ3の上、昇格時も速さが上がらないため、期待値でも速さ20に届かない
斧使いとしては、>>33の連中や昇格したオズインやレイヴァン、騎馬兵の方が強い

足の遅い斧戦士は使いにくい

斧戦士が使われるようになる方法を考えた
賊は高い山や海に入るが斧戦士は入れんのが差がつく
そこで砂漠の移動コストが少ないとか川に入れるなど
何かしら移動にアドバンテージをつければどうか
FEは強さよりも移動力重視なところが多いから移動能力が上がれば使いやすくなり
戦士が強くなれそうだな
設定的にも荒くれなんだから田舎者みたいだから
足場の悪い場所も強いだろというわけで

速さの上がる飛兵の方が使われそうな気が…

バアトルの成長率でドルカスの初期値のユニットを単独登場させる
仲間を用意せずにな

>>40
砂漠や川の移動低減は純粋に見た目の身軽さだろ
魔法使いでもそんなに低減ないし

>>42
それが一番いいな
ドルカスは初期値が、バアトルは成長率が優秀だからな
そもそも、斧戦士２人組っていうだけで嫌な予感がするし

・ドルカスの初期値＋バアトルの成長率の場合、
初期値　ＬＶ3　ＨＰ30　力7　技7　速さ6　幸運3　守備3　魔防0　体格14
成長率　ＨＰ85%　力50%　技35%　速さ40%　幸運30%　守備30%　魔防25%
昇格時　ＨＰ+3　力+1　技+2　守備+3　魔防+3　体格+2
期待値　ＨＰ60　力26　技21.6　速さ20.4　幸運13.8　守備16.8　魔防12　体格16

さすがに結構強くなっているな　これなら育て甲斐もある

だが、この状態でハードモードのガイツやレイヴァンと比べたとしても、
合体ウォーリアの期待値が目立って優れているわけではないことがわかる

実際のバアトルやドルカスは、彼らの半分程度の実力しかないということか

ガイツ　ＨＰ59.45　力27.50　技19.1　速さ20.8　幸運16.8　守備14.4　魔防6.4　体格13
レイヴァン　ＨＰ57.9　力25　技26.5　速さ26　幸運13.9　守備15.50　魔防13　体格9

ハードのレイヴァン、ガイツは、かなりの強キャラだからなぁ
特にレイヴァンは、ヘクトル、オズイン、ハーケン辺りと
烈火最強キャラの座を争うような奴だし

「最強」というのは、どうやって決めるんだろうか
タイマンでの勝率か？　攻略上の貢献度か？

タイマンでなら、ルナ持ちアトスが最強でなかろうか

そう言えば、レイヴァンもガイツと同じ寝返りユニットなのに
ハード補正加えての期待値を計算してなかったな

まぁ、ＨＰ・力・技・速さはノーマルは、ほぼ確実にカンストで
守備・魔防が少し上がるという程度か

「ノーマルは」はいらなかった　ゴメン

強さ議論にハード考慮は御法度
ハード補正のあれはインチキ以外の何でもねえし
ハードモード選ばねばそれを拝むことねえし

このスレ的に暁竜騎士はどうなのよ。二人とも、特にハールはアイクやシノンと並ぶ強ユニットだったし、
敵で出てもなかなか強かったが。

斧じゃなくて斧戦士が最強じゃないと嫌らしいので、評判悪そうだな
俺は斧が使える強キャラとして評価しているが、流石に便利すぎる気もした
飛行特効が無くなってるのが一番大きいね、斧も強いけど

三強＝アイクハールシノンは常識だろ
しかし暁、妙に敵ドラゴンナイトが少なかった気がするが

敵でも高難易度版ベルン&デインに比べれば可愛く思える
斧装備可能になったけど大半は槍使いのままだし

>>51
別に斧戦士が最強である必要はないと思うが
「遅い・脆い・当たらない」はマズイな

竜騎士は攻撃力・守備力・移動力と長所が多いから
弓と魔法ぐらいには弱くても良いと思う

＞「遅い・脆い・当たらない」
暁の斧戦士には一つも当てはまらんだろ
ハールが異常なだけで、斧戦士も普通に強いんだが
ハールは>>52の言うようにベオクの頂点級のユニットだぞ

暁の斧戦士は普通に活躍できたな
というか、物理系歩兵のクラス格差が少ない気がする

ボーレは、蒼炎で技・速さカンストさせておいたら
引継ぎ効果で、最初から結構活躍してくれたな

ただ、新・暗黒竜のクラス補正とか見ると今後が不安になる

どんなに強くなっても味方としては結構
イレギュラーな存在になるのが否めないからなあ

サジマジバーツをヨイショするスレです

新暗黒竜ではマジとバーツはエース格になれる存在
サジは・・・

旧バージョンのサジマジバーツは
どうしても将来性という点では限界がある
武器が弱いしクラスチェンジできないからな

新バージョンのバーツは紛れも無い強キャラ
勇者にした方が強いってのが気に入らないが

新暗黒は所詮初代のリメイクなんだから斧の扱いはCC可能程度になっただけ
代償に紙装甲にされたし

新暗黒はハンマーでジェネラル、アーマーを叩き潰せるのがいい
三竦みでも勝ってるし終盤槍が結構多いから斧も結構いける
ポールアクスもあるからお馬さんも槍装備ならおｋ

でもヲリアやバサカ使うよりは勇者とかＤＫの方が役立つから困る

ミネルバ様とサムソンが斧使いになるとは思わなかった。

>>63
ミネルバは斧版三種の神器で
つえぇぇぇー
できる子になりました

斧ってもともと武器じゃなくて木こりが木を切るための道具じゃん

だから剣や槍に比べて下っぽい扱いされてもしょうがないかと

随分と無知な発言だな

>>65
その後は武器として発達したのさ
日本ではそうでもなかったが

少なくとも「なげおの」は木を切り出すための斧だろ

>>68
あんな高精度、高耐久の代物が武器で無いとな？
まあGBAじゃ武器グラから判別出来ないが

「なげおの」は、わざわざロスを育てやすいように用意されたのか
命中率85%で射程1〜2とは破格の性能だ

でも、そんなことより、成長率を上げてくれる方がよっぽどマシなのに
速さの成長率が…25%とは……

紋章みたいにドーピングの効果が高くないし、成長促進アイテムも限られてるGBAだと
やっぱ２５％ってのはきついものがあるのかー。
聖戦だとヨハルヴァとかきつかったが、ターンセーブのおかげでなんとかなる感じだっけ。

賊や戦士の闘技場勝率が低いのが嫌だ
Lv20まで上げて気に入ったステになるまでやり直しとかしにくい
斧の弊害がこんなところにも出るとは

確かに、斧使いは闘技場ではイマイチ勝ちにくいな

剣使いが槍使いともまともに戦えるのに対し
斧使いは剣使いが相手だと非常に厳しい

また闘技場の対戦相手は、大抵こちらの攻撃２〜３発で倒れるようになってる
攻撃力の高さはあまり勝敗に影響せず、それよりも命中率の方が重要になる

ただ、それ以上に闘技場で勝ちにくいのがアーマーナイトだったりする
相手はこちらの守備力に合わせて攻撃力を上げ、銀の武器を使うことも多い
加えて、こちら側からの追撃はまず無理と言う悪条件

>>73
お前は新暗黒のハード５のドーガで
闘技場無双した俺に喧嘩を売った

>>73
GBA以降しかやってないだろ

大剣のせいで更に涙の斧

>>75

>>72のレスからすると

「賊系のクラスが仲間になる」
「一気にレベル２０まで上げることが可能」
「斧で戦うと非常に不利」

ということなので、ＧＢＡ時代かと思ったんだが

>>74
お前は俺か
ドーガさんはジェネラルでＨ５でもパラディンバサカヲリアに追撃するお方
まあドーガで最悪の相手が速さ２０銀槍ＰＫだがな

斧スレとは関係ないな
バーツ隊長の速さでも剣士傭兵は辛いものがあるからな
斧命中低すぎダロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
ヨハルヴァは
力・守備はカンストがデフォ　技も結構簡単にカンストする

速さは成長率が10％と最低だが、初期値は16と高めなので
確かにカンストや乱数調整で頑張れば十分カンストも可能
運・魔防はどうしようもない

速さが上がれば結構強いかもね

>>78
斧使いの天敵だから仕方ない

>>77
俺が72を書いたがGBAの封印の話だけど
経験値がただでさえ入りにくい上に剣士傭兵強すぎじゃん
封印こそ3すくみいらないんじゃね？

>>80
封印は、剣に比べて槍・斧の命中率が低すぎるからな
聖戦と同じく、３すくみが本来の役割を十分に果たしてない
槍を相手にする時でさえ、斧の命中率が信用できない

ただ、槍を使う下級職は多いし、後半はドラゴンナイトの数も増えてくるから
３すくみがなくなったら、余計に斧が使いにくくなるんじゃないか？

「決して使ってはならんぞ」とか言われながらデビルアクす渡されたり
「しまった、泉に鉄の斧を落としてしまった！」とかしょーもないことやったりするのが斧の魅力と思うんだわ
あんま実用的になってくると夢を感じられん

いつまでも斧にネタを求めているとは、未だに加賀の洗脳が解けていないようだな
斧は剣や槍と同じように戦争に使われていた武器だというのに

これはゲームだぜ？
実際にどうだとかはほとんど関係ないよ


ネタがあったり値段が安いという利点もあるがもうちょい威力欲しいな

>>82
しょうもないネタや、ネタ性のある斧や斧使いが存在しても良いとは思う
ボルトアクスやマーティ、バアトルのように

ただ斧使いにも固有の強みがある方が、戦略性の幅や育成の楽しみは広がるし
「３すくみ」に組み込まれる武器が、実戦で使えないというのも奇妙じゃないか

何も、斧系全体の方向性を「ネタ」「非ネタ」に統一する必要もないんじゃないか
シャナム、バアトル、マカロフなどクラスでなくキャラ単位でのネタ的個性が成立していたし

っていうか、こうして見ると、ネタキャラの全てが弱かったわけじゃないんだがな…
その意味でも、「弱くてネタ性が強いクラス」という位置付けに固執する必要があるか疑問だが…

>>84
もう少し個性を強めるなら、
命中率を下げて、威力と重量を上げた方が良いかな

鉄の斧の命中率が80とか、少し高すぎる気もするし

>>82
遠回しに言わずにはっきり言う
お前みたいな考えの奴はこのスレで語ることはない
しょーもないのは斧じゃなくてお前の頭じゃねえのか

新暗黒にボルトアクスがあったらダークマージで魔力あげて練成ボルトアクスでマジ無双できたかもしれないのに・・・

いや、攻速２８じゃソドマスの３０のサンダーソードには勝てないか

ネタ要素の強い「泉に鉄の斧を落としてしまった」イベントだけど
そのレックスも勇者の斧も、性能的には十分に実戦で通用するレベルで
むしろ、早い段階で勇者系の武器を使えるという有難みすらあった

セリス編では使い手に恵まれないから、それまでより弱く感じるけど

実質的に斧にネタ以外の存在意義がなかったのって「紋章」までで
斧に実用性が出てきたこと自体は>>82が言うほどごくごく最近じゃないと思う
剣との差が激しかったのは、槍も同じだし

その反動で、最近は剣やソードマスターが弱すぎる気もするが・・・
最近は下級職にアクスナイトやアクスアーマーが居ないのも関係あるかな

前スレから時々出てるウォーリアの速さ議論だが
個人的にはウォーリアは「強い遅いもろい」でいいんじゃないかと思う。

ただ、他クラスの力をもっと下げてほしい。
アーマーやドラナイみたいに硬いクラスにはウォーリアの一撃じゃないと
決定的なダメージ与えられないくらいに。
他クラスだと再攻撃込みで3×2ダメ、ウォーリアだと15×1ダメくらいとか。

斧とウォーリアが「力に特化した武器・クラス」であること自体は文句はないんだ。
ただ、現状「全体的に強くて力も相当高い」クラスが多すぎるんだよな。

クラスの使い分けがSRPGの魅力ではあるが、
「ウォーリアがいないと固い敵は一切倒せない」バランスは
流石にユーザーからの不満が出てくるんじゃないだろうか

一撃で３ダメージがデフォルトだとすると、一体倒すのに何ターンかかる？
期待値平均で力20前後、みたいなバランスをデフォルトにするんだろうか？
その場合、元から力が低いソードマスターやアサシンの力はどこまで下げる？

そもそも、平均程度のクラスが威力の高い武器を装備させる、という方法をとれば
「脆い・避けない・当たらない」ウォーリアの出番が全くなくなるんじゃないか？

最近は斧もウォーリアも強いのに、何で更に強化を欲しがるんだよ

逆に考えるんだ
ウォーリア専用の超強い斧があればいいと

>>91
確かに、最近は強化する必要性は感じられないな

新暗黒で鈍足＋紙装甲にされたし強化されてねえよ

斧自体は十分強いから、俺は満足してる
ウォーリアが大活躍しないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!ってわけでもないし

>>88
暁をやった上で、最近の剣士が弱いなんて言ってるのか？
暁の剣士系はどちらかというと強クラスなんだが
GBA時代は「最近」じゃないぞ、既に過去だ

>>90
「ウォーリアがいないと固い敵は一切倒せない」バランスは
流石にユーザーからの不満が出てくるんじゃないだろうか

根本的な問題うまく言い当ててる気がする。
個人的にウォーリアに求めるのはオーソドックスな汎用的強さじゃなくて
「他クラスを圧倒する一撃の重さ」だけなんだが
それが輝くバランスにすると他クラス使いが敵固すぎクソゲーというのが目に見えてる。

同じように特化型クラス(であってほしい)のアーマーも同じ問題を抱えてるな。

(ウォーリアやアーマー使ってなくて)敵が硬すぎるとか攻撃力が高すぎると思えばスルーするって手もあるんだし
勇者やパラディンみたいな汎用型クラスだけでなんでもできるバランスは
別に必要ないと思うんだがね。

つーか荘園の剣士で>>90をやって大不評だったんだろ

斧は味方戦士やウォーリアの力で雑魚を一撃で葬るのができる威力に設定すべき
一撃無双ができるから活躍は増えるし

トラキアで充分バランス取れてると思います

聖魔のロスの｢なんで斧より剣の方が強いんだろう・・・｣
のセリフは斧キャラのジレンマを感じさせたなかなか面白かった。

ついでに指南を受けてる相手が剣士と言うのもなんともはや。

ソードキラーがソドマスだけじゃなく勇者にも特効がついて復活を望むわ
辛酸嘗めさせられた剣使いに報いれるのがな
ソシアルも槍一択にしてさ

紋章リメイクに斧としてソードキラー出てきたらいいな

その前に新斧使いにガジ・バジ・ダーツを頼む

マケドニアバイキングでバーツは出せるな
都合いいことにオグマ登場章だし
一部のエピローグ的に紋章の時に出ていてもおかしくはないと思ったんだけどな・・・

マケドニアバイキングに出しても意味ないよ
オグマだけじゃなくてシリウスがいるし
そもそも紋章2部は既に確立してしまってるから付け足ししても駄目じゃね？

確立ってどういう意味だ

>>101
斧ソードキラーは、元から勇者も対象だったと思うが・・・

>>106
紋章2部は味方斧使いが一人もいない前提でバランスを調整してるから
バーツを出すとそれがさらに崩れてくるから新キャラを出すのは無理だという意味
何らかの変更を加えん限りバーツは用意できない

>>108
新暗黒竜を見る限り、バランスなんてお構いなしに普通に新キャラ追加すると思うけど
そこまで旧作を大事にしてないよ、今のスタッフは

紋章2部リメイクにバーツが加入するなら、銀の斧振り放題だな。

斧が加わったくらいでバランス崩壊とか…

>>109
旧作を大事にはしてないのは同意
でも旧作のマップにさらに新キャラ加えたらいろいろ狂ってくる
個人的にバイキングにバーツを用意するよりは
最初のソシアル3人をサジマジバーツにするのが一番かと
どうせ紋章2部は暗黒竜キャラの使い回し作品だし

３人がそれぞれ、ソード、ランス、アクスのナイトに

ダロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
マジ＝マージファイター
サジ＝戦士
バーツ＝バーサーカー

でいいよ

>>115
バーツをバーサーカーでいきなり出したらシグルド以上のチートになりかねんから嫌だ
チートキャラ無双なゲームバランスは暁で懲りた

サジマジの方につっこむべきだろｗ

>>112
大事にしていないからこそ、狂うのなんかお構いなしに追加するだろうって事だよ
ウェンデルのMシールドや、ハーディンにと渡される銀の剣を見れば、
どれだけ適当にリメイクしているかわかるだろう？
どうせ「紋章2部って斧キャラいないね、バーツでも追加するか」くらいのノリで追加するよ
スタッフはバランスなんて微塵も考えてない

>>116
シグルドはチートというほど強くない

>>117
新暗黒はリメイクとしての評価も低いのか
ゲームとしての評価は別にして
ちなみにシグルドの話を出したのは新兵3人をサジマジバーツに変更するかと思ったからだ
もしそうなったら序章からバーサーカーのバーツがチートキャラになってしまう

まああの時点でバサカならバランスぶっ壊し間違いないなｗ

>>119
寧ろリメイクとしての評価の方が低いくらいだ
アンチスレじゃないから自重するけど
一つのゲームとしてなら並くらいの評価だと思う

斧が使えるクラスの増加＆ウォーリアやオートクレールの追加等、良い点も多いからね

新暗黒竜の一番の疑問はウルフザガロの強化。なぜこいつら？

Ｈ５対策だろうな
あいつらの上がりみてると気持ちいいものがある

オートクレールより、練成した手斧の方が強いけどね
ウルヴァンもそうだった

オートクレールが投げられて練成がなかったら始まってた

>>112
元々敵の高火力で強引にバランスを取っている２部で何がどう狂うのか説明してみろよ。

斧は重装備の敵に効果的だろうけど、
昔は魔法のほうがより効果的だった。
とはいえ、斧の存在価値を高める為に
魔法を廃止しろとはとても言えない（キャラ的な意味で）。
アーマーの魔防が高くなったのはこのあたりに原因があると思っている。

ハンマー投下

アーマーの魔防が高くなったのは、アーマーの地位を向上させるのが一番の理由だと思うけど
移動が低い時点で扱いにくいんだから、そのくらいの利点は必要って事だと思うよ
アーマーが倒しにくくなったから、その分斧の価値も確かに高まっているけど

>>126
2部4章にバーツ投下しろという意見が多いが
実際はシリウスとオグマで事足りるからいらないという意味
その結果バーツの地位は向上することはない
むしろ要らない子扱いでおしまい

竜騎士がやたら強くなってきてるし
アーマーが魔防も高くないとやってられないというのも分からん話でもない

翼の生えたアーマーナイト爆誕

いっその事スーパーロボット戦わせたらおもしろいんじゃね？

もう斧の話じゃないｗ
この勢いをアーマースレに（ｒｙ

>>130
斧の性能は昔よりも上がってるし
ＤＳではバーツの方がオグマより強かったんだぞ

今の時点で、バーツの出番はないとは断定できんだろ
昔のオリジナル「紋章」に比べて、様々な面で修正がなされるはずだ

ターバン相手にハンマートライアングルアタックか・・・

サジマジバーツオグマのスクウェアアタック追加されてればな・・・

そろそろ美少女の斧使いが出てきてくれればな〜なんて僕なんかは思うわけですよ

「萌えるシュミレーション」誕生か

>>138
新暗黒ミネルバ様では不服ですかな

つうかティアマトさんで充分だろ

>>141
30超えのオバサンに用はありません

お前太陽でボコるわ…

ラケシス姫が斧を振り回す姿に感動した。
マチュアもいいけどCC後の初期武器レベルがちょっと低いのがネック

斧を使える女の子は結構いるよな
いわゆる「斧歩兵」にはいないけど

テイルズかよ

若き日のエキドナさん、みたいなキャラなら女戦士もアリじゃね
間違っても斧ロリっ娘とかはやめてくれよ
そういうのはなんでもありのテイルズあたりに任せとけ

でもラケシス、マチュアは斧使えても主武装は剣だし
GBAも主武装が剣や槍なのばっかりだし
ティアマトではじめて斧を主武装にするキャラが誕生したな
それまでは趣味

暁ジルも斧が主要武器だ

あ　「ティアマトが、初めて斧を主要武器にした女キャラ」って話か
それは正しいな

初めて斧を主力武器に使った女性ユニットはエキドナじゃない？
初期装備が鋼の斧だし、剣より斧の武器レベルの方が高いし
体格がちょっと残念だったが

>>130
それだと何も狂わないと結論されているように読めるんだが？

体格が高くないと斧はきついしな･･･
体格の高い女って森公美子みたいなんだろ

エキドナやミレディは、体格は良いけど美しさは損なわれてないな

まぁ、その人のタイプにもよるだろう

そろそろ斧を持った森三中が必要だな

サジ代、マジ子、バツ美のトライアングルアタックか・・・

ぜってえ喰らいたくねえｗ
二人に隣接された時点で自害するレベル

紋章リメイクがあるならバーツを登場させるなら
暗黒竜、紋章時代の神成長を残しておいて欲しい
その代わり初期上級職にしていいから
サジマジはいらね

マジかよ・・・

>>130
下手をしたら（バーツがオグマで話しかけないと説得できなかったりしたら）、
勝手にシリウスに向かってきて返り討ちで死んでしまう、要らないどころか邪魔な子になる可能性も

ＤＳになってサジマジバーツも強化されたんだから、

「どうせ紋章リメイクでは、サジマジバーツはいらない子になる」とか
旧作のバランスを基準に決め付けても、意味ないと思うんだけどな

でも遅すぎるサジはちょっと扱い辛いか・・・

何も全部使う必要はないさ
何ならバーツだけでも

基のテキストを大きく改編してまで新キャラ登場してくれなくていい
新暗黒の新キャラの登場の仕方は後付け的に序章や外伝を使うやり方だった
これだと本編に影響はない
だがマケドニアバイキングにバーツを登場させるやり方は
もう後付けのレベルじゃなくてシナリオ改編の域
もはやリメイクとはならない
斧がいなきゃつまらないからそう言ってるとしたら
既存のテキストに斧使いが登場しない紋章2部を
リメイクすること自体を反対するべきだと思う

新キャラ追加しなくても、既存のキャラに斧使わせりゃいいんじゃないの

そういえば紋章2部は作り込みが旧暗黒竜より浅かったらしい
やっぱリメイクという形じゃなくて
逆に改編しまくって作り込みをさらに強化して貰いたい
紋章のファンにとっては怒り心頭だろうけどね

紋章リメイクはドラゴンの園をどうするんだろうか

ドラゴンの代わりに翼が生えたおにゃのこを配置

>>165
ルークなんかいかにも斧使いそうな顔してるよな

ルークが幽遊白書の幽助に見えるんだが

俺なんかロディが葉っぱ王子に見えるぞ・・・

華奢な女の子斧使いが出たらフリーダレベルでも使う

ジルじゃ駄目かね

ステラとかウェンディもいるよな

ジルは暁では下級職時代から斧使いだし

ウォーリアとかバーサーカーみたいな「斧歩兵」の話じゃないのか

世間ではプレセアみたいなのが人気のようだが

もう少し軽い斧が出れば女の子でも振れるんだろうけど･･･

鍬？

斧を振り回す美少女はいらん

アーダンやブリアン、ゲラルドクラスの顔の斧使いを味方にして欲しい

わざわざ顔を悪くすることはないだろ

最近増えてきた男前の斧使い主体で良いじゃないか

元来女子供が振り回すようにはできてないから
騎士とかで訓練でも受けてない限りまあ使わんわな

熟女に斧は似合う。

ティアマトさんとかか

オバ・・・お姉さんはまだしも幼女に斧を持たせる文化は理解できぬ

ミネルバは美｢少女｣と呼んでいいのかな…

一度でいいから女性キャラのみのFE出してほしい
重量や体格関係なくなるし　斧も普通に使えるだろう

マチュアさん舐めんな

たくましい兄貴が使ってこその斧だろ
華である女斧使いも必要だが、全員女じゃギャルゲーと変わんねーよ

むしろ攻守交替、向こう美形美少女の聖騎士やら魔法使い
こちら弓と斧だけのブ男蛮族部隊で相手の進攻を防ぐミッションで。

ドルバドールの敵とか倒す時心が痛む俺にはクリアできそうにない

ブサメンを味方にして、美形を敵にした聖戦みたいだなｗ

聖魔のロスが持ってるなげおのは一応一番軽い斧なのかな。

ダークマージが主人公のFEとかちょっとやってみたくはある

>>187
倒した敵をsenkaできるなら喜んでやる

>>190
ロスは割と扱い良かった……ような。

FEやってるやつは皆剣強かった旧作の名残でソドマスが弱かったら暴言吐くんだな。
ソドマスが弱かったり貢献できないバランスだったら本気で叩く。
奴らにとってはソドマスさえ強けりゃそれでいいってことかよ。
>>90がそれをよく表現できてる例だな。

ソドマスの部分を斧兵に入れ替えれば>>194になるな
>>90のどこをどう見ればそんな意見が出てくるんだか

>>193
奴の期待値は、烈火バアトル以下なんだぜ

>>194
「特定のクラスを育てていないと先に進めないバランスは自由度が低すぎる」という話だろう

最近のウォーリア、弱くないと思うがな
元々、斧と弓を装備できる特性は便利だし、
要となる速さだって、だいぶ上がってる

ワードあたりは、支援会話ですら弱いと言われてたけど


あと、最近のソドマスは、全盛期云々を抜きにしても弱すぎだろう
暁ではそうでもなかったけど

弱すぎとまで言えるのは蒼炎だけ
烈火、聖魔、新暗黒は普通に戦えるし、暁はむしろ強クラス
聖戦のジェネラル級じゃないと、「弱すぎ」とはとても言えない
並くらいの性能で弱すぎとか言うなよ

暁は受けゲーだから同じ歩兵ならウォーリアやハルバーディア、ドゥクスのが強いよ
チートクラスのサジタリーには当然劣るし
キャラ的にも育成条件揃ってるワユ以外は微妙

烈火、聖魔のソドマスの場合、比較対象として挙がるのが
レイヴァン、ジストといったチート級の傭兵共だったからなぁ
更に封印までとの落差も相まって、｢弱すぎ｣ってイメージが付いたんだろう
実際は、大幅に弱体化はしてるけど十分使える部類なんだけどね

一方俺の新暗黒竜のデータではＨ５メディウッスをソドマスアテナとバサカバーツで仲良く交互に叩き潰した

勇者ドラマス辺りはシリーズ通して安定した強さがある気がする

>>196
>あと、最近のソドマスは、全盛期云々を抜きにしても弱すぎだろう
暁ではそうでもなかったけど

こいつみたいな奴がソドマスさえ強けりゃそれでいいって奴だな。
ソドマスが貢献できなければ「弱すぎ」扱い。
まあウォーリアとバーサーカーは今のバランスで十分だな。
新暗黒は旧作のリメイクだから仕方がなかったとしておくか。

最近のが弱いんじゃなくて、聖戦〜封印が強すぎただけだというのに
いつまでもチートクラスにしておけるわけが無い
最も、逆に昔弱すぎたからって、
戦士を強くしろって未だに騒ぐ奴もアレだが
烈火聖魔新暗黒のウォーリアだって並程度は使える
蒼炎と暁は主力に出来る
弱すぎと文句言うLVではない
プレイヤーが気を使わなくても普通に戦えるなら、
それは弱くはない、普通

>>202
お前もういい加減黙れよ・・・
「弱すぎ」ってワードだけでどうしてそんな解釈ができるんだよ

弱くてもいいじゃない
使えるだけでいいじゃない

って紋章二部の銀の斧さんがいってました

とある紋章の動画を友達に見せたら斧使いの戦闘モーションを笑ってた
後ろ向きで歩いて肩からでガツンwww
聖戦も斧歩兵はどいつもこいつもカニ歩きで変態www
この頃は斧はやはりネタ以外の何ものでもなかったのを感じた

聖戦のヨハルヴァは、必殺だけは格好良いんだぞ

☆100の勇者の斧を持たせておけば、蟹歩きすることが珍しくなる

でも裸族だぞ

その辺は、ホークアイやラルゴも同じなので許してやってくれ

ホークアイってそんなに強いか？速さ初期値が終わってるやん。
封印のガレットと同じようなものだろ。

ヨハルヴァはずっと弓持ってたわ

>>210
へクハー２３章外伝をプレイしてみなさい
ホークアイの必要性が嫌となるほど判るから

…ソドマスとバーサーカーはせめて必殺補正位残しておいて欲しいものだ
それが武器一種類しか使えない彼らのアイデンティディ＆長所というモノ
必殺補正無しの蒼炎と新暗黒竜は、そういう意味ではちょっと悲しいよジャスミン

新暗黒のバサカはあるだろ・・・

スナイパーとハルバーディアをスルーするとはいい度胸だ
特にスナイパーは最古参のクラスなのに
まぁ暁のサジタリーの射程2〜3があれば、補正無しでもお釣りが来るくらいだけど

ホークアイはかなり便利だろ
烈火なら速さなくても追撃されづらいし
耐久面が素晴らしい

蒼炎ではハルバーディアは十分強いが
それ以外の専門職は不遇だったな

ホークアイさんは高いＨＰと幸運でマジ安定してるからなあ
しかも娘がイグレーヌちゃんとかマジパネェッス

ホークアイの強みは魔防だろ。
ヘクハー23章外伝と言うあたりこれしかない。
バーサーカーの強みは力と速さの方じゃないのか？
やっぱりホークアイはバーサーカーらしくねえな。

らしいとからしくないなんてのは些細な事だ
強い斧使いという事には変わりはない
力が伸びにくく、技速さが伸びるノイスも強い斧使い
ウォーリアらしくないが、そんな事はどうでもいい

ノイスは正に斧使いの特徴を打ち消す成長率だな。

剣士みたいな能力だからな

しかし序盤はミカヤの指揮レベルのせいで
あまり回避出来ずに弱点の守備が浮き彫りになりやすい

速さがあるから強いんだな。やっぱ速さ重要って結論だな。

ジェネラルでもなければ、
期待値で速さ20に達してないユニットは大抵弱い

いくら速さがあっても致命的に火力が低かったら弱いけどな
蒼炎ワユとか、ハードでも使いにくいLVだった
速ささえあればどうとでもなるわけでもないよ、最近はまた受けゲーになりつつあるし

やはり力守備速さが最重要ということだ
斧使いには技も必要になってくるけど

力技守備速さそろってたらつよすぐる

旧バーツは強いということになるな
上限20であの成長率だからな
力技速さ守備カンスト近くまで伸びるもんな
でも主力認定されないのが悔しい

全ては顔です。

バーツはイケメンだろ・・・

新暗黒竜ではかなりのイケメン
紋章でも並以下って事は無いと思う
紋章はほとんどのキャラが美形化してるから、並以上はキツイけども
CC出来ないとはいえマルス並の成長率を誇り、
手斧無双出来る旧バーツも結構強いと思う

バーツは十分顔が良いよな　
少なくとも新・暗黒竜ではイケメン

他にも、顔の良い斧使いとしては

聖戦：味方のドズル系全般
トラキア：オーシン、ハルヴァン
封印：ギース
烈火：ヘクトル、ダーツ、ガイツ、ホークアイ
聖魔：ロス
テリウス：ボーレ、ノイス

「斧使いは弱くて格好悪い」とか決め付けられたこともあったが、
こうして見ると、早い段階からその定石は崩れていることがわかる

バーツはイケメンというより老けた。
むしろイケメンは新暗黒マジ。
新暗黒マジはウォーリアにしても超強い。
力と速さが伸びるって素晴らしいことだな。

サジさんは・・・

新暗黒サジは遅いくせに守備力が紙屑になったせいで
下手すれば旧サジの方が強いかもしれん
技は高いけど、新暗黒の計算式だと技の価値が薄いし…

何より顔が麻生総理に似てるのが嫌だ

新暗黒Ｈ５でのバーツは序盤ハンマーで敵アーマーを一人で倒せる非常に優秀なキャラだった
ウイングスピアのシーダに次ぐくらい序盤の要だった

もし紋章がリメイクされたらターバンをハンマーで叩きたい
多分特攻つかないだろうけど
ハンマーがあるかわからないけど
斧使いがいるかわからないけど

ハンマーでやられる重要ボスキャラは流石にいらない
しっこくへのアレはイジメだ

ハンマーも酷いけど、
素のパラメータでも、アイクやラグズ王、セフェランに圧倒的に負けてる

蒼炎では最強クラスのユニットだったのにな・・・
何であんなにバランスが悪くなったんだろ

これ以上話が発展すると暁の女神反省会スレになりそう

じゃあ、暁の斧使いの話で

ノイスは、暁団に所属してるという点で、かなり育てづらいけど
それでも、他の暁団員に比べれば、まだ育てやすい部類だな
「見切り」持ちの地属性ってことで、頑張って育てると強くなる

ボーレは、
蒼炎で余程良いパラメータなら引き継ぐと強いかもしれないけど
そうでなければ、最初の方で意識的に経験値を結構辛くなるな
育ち切った状態だとノイスの方が強いし

暁は後半になってくると奥義で＼（^0^)／になってしまうので斧は攻撃力が高いとい利点を生かせず、荘園より弱くなったのだろう。
そうなると重要なのは奥義を出す技ということになるが技はボーレよりノイスのがかなり高い
つまり両方とも育てればボーレ＜ノイス。育てれば。

ぶっちゃけ最上級になれば
主要パラなんてどっちもカンストするけどな

まあスキルの点ではノイスの方が勝るか
ボーレもボーレで絆支援やトライアングルといった強みはあるが

暁では主要パラのカンストは誰でも出来るからな
拠点縛りでもしてるのなら話は別だが
見切り持ちと地属性という点ではノイスの方が上だけど、やっぱり育てにくい
ボーレは初期値が微妙だから戦いにくいけど、それでも傭兵団側だから育てやすい
好みの問題だと思うね

新暗黒のマジとバーツは普通にプレイしたらアタッカー能力が高いから頼れるキャラだな
オグナバが序盤数章で引退することも多いがこいつらは最後まで使える
オグナバに代わりこいつらの方が無双コンビになったようだな

サジ・・・

サジさんは遅すぎて・・・
ハンターにでもしないとやっていけないと思う・・・

新暗黒竜のバーツさんをバサカで調整して力速さ守備カンストさせたら凄まじい強さになった
Ｈ５闘技場でもソドマスに避けられまくられなけりゃ力で押し殺せる、開幕必殺でれば即死
素早さ上限２８なのでソドマスに追撃されない、相手の弱い勇者になら追撃できるぐらい
Ｈ５メディウスにも追撃されない

新暗黒バサカは上限といい必殺補正と言いすげぇ強いな
それに比べてヲリアはなんという・・・
まあ普通に育てたら素早さカンストとかほぼないけどね

オンライン対戦補正で無調整ならバーツでさえもこうはいかないシステム。
オンライン対戦がある以上製作者は主要パラ全部緑色とかいうのが気に食わないようだ。
その証拠にナバールとかラディとか成長率が高かった人たちが抑えられてる。

斧の長所っていったい何？
強い，硬い，速い，テクニシャンのうち2個は最低限用意するものだろ。

斧という武器の長所

・威力が高い
・安い
・槍に強い

というか、最近は威力が高い割に
命中率すら高すぎると言われるほどで、
最強武器と言っても良いほど

斧使い全体としてなら、全体的に「力」「ＨＰ」「体格」に優れる
最近は「速さ」なども結構上がるので、主力としての使用率も高い
ウォーリアなら豪腕の弓兵としての活躍もできる

「当たらない」「遅い」「脆い」は既に過去の話

というか、「強い」＋「速い」バーサーカーは
結構早い段階から出現していたと思うんだがな
その分、「技」がガン低い奴もいるけど

ちゃんと斧使いの能力をチェックしているか？

未だに斧使いが弱い弱い言ってる人は、聖戦以前のザコキャライメージを拭いきれていないんだろうな
オーシンハルヴァンは言うに及ばず、GBAでも強くて早いバーサーカーは主力に出来るLV
GBAウォーリアはちょっとキツイが、テリウスのウォーリアはボーレもノイスも強い

斧使いが好きなら、斧使い＝ザコという認識を捨てろ

どのシリーズにもゴミ性能の斧使いが残ることが一番悔しい。
神性能の斧使いよりゴミ性能の斧使いの方が極めて目立つ。
全然地位向上が感じられん。

その辺のサジ加減をうまくやらないとな
マジで

他の兵種にだって性能が劣る奴いるじゃん。

弱い斧使いがいるだけでイラつくのは過剰反応じゃないか
弱いユニットがいるのは他のクラスだって同じだし
斧使い全体が弱いままだというなら、ともかく

他のゲームの斧使いは、旧ＦＥの斧使いに多く見られたような
「力やタフネスに優れるが、命中率やスピードは劣る」タイプが多い

ＦＥでは、防御力自慢のクラスとしてはアーマーナイトがいるから
アーマーナイトが移動力に劣る代わりに、斧使いは守備力が低い設定になり
それ以外の部分は、一般的な斧使いのイメージをそのまま投影して

結果的に、
長所：ＨＰ・力・体格
短所：技・速さ・守備

というＦＥの計算式と相性が悪い存在になったんじゃないか

で、斧使い全体が遅いままだと使い道がなくなるということで
ゲーム界では珍しい、速い斧使いが出てきたんだろう

何を以てゴミと言ってるんだ？
基本難易度でドーピングや乱数調整なしで普通に育成して、
それで敵とある程度戦えるならもうゴミじゃないだろ、精々中の下ってトコだ
ゴミとまで言えるのは、愛を意図的に注いでやらないとまともに運用する事すら出来ないキャラ

斧使いが全員無双出来る厨性能ユニットにならないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!って事？

強いウォーリアやバーサーカーが存在するだけで十分だな

現状で十分だろ
あまり強化しまくると次の作品で弱くされるぞ
暁の馬共がいい例だ

製作者自身が斧は弱いと思ってる
新暗黒で3すくみ導入はFEの性格では斧が不幸な武器だから

>>260
暁の馬は移動力と再移動を使った方面で活躍できるじゃないか。
それを考えれば騎兵の戦闘力は妥当だろ。
（移動力と再移動があって更に戦闘力のあるクラスもあるけど）

斧使いと言えば命中に難があるものだが、弓や剣は必要か？斧一本でいくべきか？

スワンチカは命中率の低さと重さはそのままでいいが
代わりに攻撃力５０、守備力＋２０・魔防＋３０くらいにしてほしい

>>263
ゲームバランス一切無視の発言だな
君が開発に回らなくてよかったよ

せめて…紋章の戦士達に…必殺グラがあれば……

ゆとり乙

紋章の戦士達に必殺グラなかったっけ？
一部ほとんどやらんからうろ覚えだけどジャンプしてたような

>>266お前は一体何がしたいんだ

触るな

>>266
マルチ乙

>>266
？？ ？？

>>267
ある

つーか戦士はまずあのやる気の無いカニ歩きをやめるべき

>>263
神器は攻撃力みんな同じなのに重さそれぞれ違うのは不公平だから
重いほど攻撃力高いのには賛成だが５０は高すぎ

とはいえ、神器ボーナスで力＋10とかのもあるから実質威力40になったりしてるぞ
ブリアンの突撃なくせば威力50（攻撃力70超）もそこまできつくはなさそう

しかしそれは経験者の感覚であって、初見さんや代替キャラプレイ時は
特に防御ボーナス大幅上昇はすごくキツく感じるかもシレンな

強いブリアンが見たいなら改造でどうぞ。
販売目的のゲームでやる必要がない。

聖戦リメイクスレと勘違いしそうになった

リメイクされたら間違いなく重量を相殺出来るようになるだろうよ
新暗黒竜と同じように、オリジナルとは全く違うバランスになる筈
最近は斧贔屓だし、涙目にはならんだろう

>>272
あのにじり寄っていく姿がたまらん

このスレを見ると被害妄想という単語がやたら頭に浮かんでくるな。

ある人にこう言われました。
ゲームの作者は皆王様だと。
しかし王様のなかには首をはねられた王もいると。
ステレオタイプによる独裁が過ぎた加賀もその一人です。

あーっ

>>278
蒼炎のワユとかは仕方がないとして烈火聖魔のソドマスに文句をつけてるのも被害妄想ですね。
聖戦や封印の剣士ソドマスのチートぶりを見れば弱体化はされるべくしてされたものでしょ。
烈火聖魔のソドマスはまだ普通に使えるレベルなのに聖戦や封印ばっか見て弱すぎるとするのは被害妄想ですよ。

細身の斧を新設してほしい

ゆとり乙

最近こういう人多すぎだろ・・・
携帯ゲーム版も荒らされてるし

天敵の剣を扱うソドマスや勇者に牙をむくのは必然でしょ。
歩兵好きが飛行系や騎兵を必要以上に叩くのと同じでさ。

いや、その理屈はおかしい

最近は鋼の斧でソドマスをボコれるというのに

聖戦トラキア封印とは逆ベクトルでバランス悪くなってるよな
反動というやつか

それは言い過ぎ、今の剣士は強くないだけで特別弱くはないから
未だに斧弱いと言うやつもアレだが、今の剣士が弱いというヤツもアレだな
無双出来ないだけで弱いと言うから困る
蒼炎ワユ並の性能ならともかく、普通に一軍に入れるなら弱くねーよ

敵の強さによる

>>287
いいぞ。ソドマスをボコれるのか。
パラディンもジェネラルもDマスターもボコボコにしてくれ。
強兵種をボコる。これこそ斧の役割だ。

最近はDマスターも斧でボコボコにする側だけどな
暁ハールは強すぎる

「使い手ダメ、武器もダメ」か
「使い手最高、武器も最高」のどちらかしかないからだろ
聖戦と封印は前者。テリウスが後者なんだろ。
振り子調整しかできないからダメなんだ
弱体化と言ったら徹底的に弱体化させやがるし

アイク以外の剣士がゴミクズの蒼炎はともかく
暁では叩かれるほどの格差はないだろ

封印の剣士はえらい賛美されてるな
終盤の竜騎士にクリティカル弾かれて笑っちまったよ
凄まじいエフェクトなのに全然ダメージ入らんの

また斧好きの敵がきたぞ。追い返すぞ。

安価が利点っていうのは間違いじゃないか。
旧暗黒竜は斧は安価でも重い当たらないの武器でしか無かったし。
そんな性能なんだったら安価は利点でも何でもない当然の配慮だ。

そんな太古の話は今更どうでもいい
聖戦は愚かGBAですら古い話なのに
聖戦以前の斧は加賀が武器として扱ってなかったんだから、もう記憶から消しておけ

ソードキラーを店で売ればいいのにな
烈火はこれをしてくれればドルカスバアトルもスタメン起用にしてやれた

ドルカスはそれでも無理、ソードキラーがあっても追撃出来ないのは変わらないし

ゆと 利乙

追撃必要なんかね
一振りでぶちって剣士が潰れるのがソードキラーじゃねえの

剣士だけに対応出来ても仕方がない

とにかく速さ成長率40未満はいないようにしないとな。

別に連撃タイプにしてもいいけどさ、一撃で殺すのが斧らしくていいんじゃね
魔道士が来たら力任せに一振り
騎兵が来たら特効で一振り
アーマーが来ても特効で一振り
剣士が来ても特効で一振り

プージとかヴォルフバイルってそんな感じだったろ

オーシンはそんなに遅いわけじゃないぞ
怒りと高い必殺で一撃で殺ることが多かったのは確かだけど

確かに敵を一撃で葬れるのは斧の特権だが
敵が固くなってくるとそうもいかなくなる

敵ジェネラルに追撃するには最低速さはいくつぐらいいる？
Dマスターの槍を余裕で回避するのに速さはいくらいる？
これに満たない速さの奴は使われんよ。

最近は聖戦〜GBA程回避重視じゃないから、守備があればかわせなくても問題無い場合もある
ジェネラル相手だと斧戦士の一撃＞剣士の二撃、なんて場合もあるしな
速さがある＝強いには直結しない
エディとブラッドなら、ブラッドの方が使いやすいし

速さは、35%でも結構上がるよ

そのわりにはミカヤの速さがどうとかよく聞くけどさ

初期値だよそれと追撃できない程度の速さの敵
鋼の斧一撃で真っ二つになってしまうのもイメージダウン

敵のパラメータ設定も問題だわな
なんかどいつも平均的に高くなってくから成長競争に乗れない奴はどんどん脱落してくの
攻速0だけど硬い敵とか
攻撃力高いけど一撃で死ぬ敵とか
メリハリ付けろよ

ゆとり乙

ゆとり乙
斧の話ししろよ

新暗黒で鋼の斧が強化されすぎ。
GBAとか重さ15でドルカスとか以外攻速さ落ちるごみ武器だったのにな
重さも11とかに下げられたしノーマルなら即上の盗賊一撃とかやらかすし。

力軽減になったテリウスの時点で鋼は一気に強化されてたぞ
銀は回数的にも値段的にも主要武器として使うのは厳しいから、鋼が主力になる事が多かった
GBA以前に比べて全体的に敵が固くなったのも鋼が重宝される理由
鉄じゃ倒しきれない事も多々あるからな

>>121
できた！
　○＜そこまでなのかー！
　大

すまん誤爆

昔よくあった使用回数が高いという特徴はどうした？
剣一律使用回数20槍40斧45でよくね。
鉄鋼銀の区別は知らん。

剣キャラ使いにくくなるだけだから却下
値段安くすればいいよ
最近はほとんど差がないからな

ただでさえ間接ないんだから使いにくい癖に

剣はアレだ
ティルフィングみたいに魔法弾いたり
エリートの剣とか炎の剣みたいにトルバドールをサポートしたり
王者の剣みたいに支援掛けたり

あ〜いう付加価値で戦いを華やかにするべき物だと思うね
ドカチンの殴り合いは槍とか斧に任せとけばいいんだよ

FEの戦闘すべてがドカチンの殴り合いな件

魔法使いのこともたまには思い出してあげてください

魔法系一律で守備初期値0成長率15未満でいいと思う
速い上に守備が伸びるとかどんだけ強すぎなんだよ

暁の魔法使いはかなり遅いけどね、上限がアーマー並。

正直斧の邪魔になる存在となる兵種は全部弱くするべき。
使えねーってぐらい弱くならん限り認めない。
冷遇時代が酷すぎたんだし当然のことだもんな。

斧ゲーの蒼炎が出たというのにまだ言うか

今のはやり過ぎじゃねえかな

「あ、魔法が来たよ」
「うるせえ！手斧をくらえ！」

「あ、弓兵が来たよ」
「うるせえ！手斧をくらえ！」

「あ、騎兵が来たよ」
「うるせえ！手斧をくらえ！」

「あ、手斧が来たよ」
「うるせえ！手斧をくらえ！」

って感じだろ

噂の蒼炎も前半はそれでも終盤だと
「畜生、手斧じゃ全然効かねぇよ！
　皆銀の斧で突っ込め畜生があああああ！！！」

一応敵の硬さと上位武器の使用回数の少なさから手斧無双は防げたのに
素の回数が滅茶苦茶増えて、あまつさえ練成で神器上回るとか･･･

手槍手斧だけは封印基準がいいかもな。
烈火も手槍手斧ゲーだったんだろ。

封印どころか聖戦基準でいい
それか手槍手斧では追撃不可にするべき
なんでこんな簡単に出来そうな事を未だにしないのか
スタッフアホ杉だろ

紋章の手槍って追撃できたっけ？

紋章は�_

初期ロムのドーガのみ、アーマーナイトの時点で素早さ20まで上げておけば追撃可能

手槍手斧を弱くしたところで直間両用の魔法云々が攻撃能力が高すぎて武器いらずバランスになるだろう？
暁で魔法職弱体化させたけど魔法は弓以下の命中でいいと思った。

命中下げると運ゲーになるからあんまり

ていうか最近の魔法は性能抑えめだろ
>>337はいつの話をしてんの？

ファイアーでほぼすべての敵に命中100は確定みたいなのは今も変わらんだろ。
全般で物理系ユニットほとんどだしそいつらは魔防は低いから攻撃力高いしさ。

魔法使いはHP１０硬さ５未満にしろ
一発小突かれたらコロっと死ね
避けることも許さん
使いたい奴は絶対小突かれないように動け

>>337
初期のゲームよりも魔法職の魔力成長率が高いし敵は武器ばっかだから斧よりもはるかに攻撃力があるんだよね。
この辺は魔力自体伸びにくくして調整してほしいな。

最初期なんて魔法はダメージ固定だったんだよな

メイジキラー　弓D　　威力１０　命中１２０　射程２
魔道士、マージ、僧侶、シスター、司祭、賢者、セイジ・・・・とにかく魔道書と杖使える奴全てに特効

必殺100の斧も出せばいいのにな。
蒼炎は必殺率255があったし。

それはただのバグ

誰もがみんな受け入れてんだからバグではないんだろ。

ゆとり乙

受け入れられたらバグじゃないとか意味がわからん
バグの意味をわかっていないな

つまりデバッグとは受け入れる作業

殆どのやり込みサイトやプレイ動画で禁止されてるのに受け入れられてるとか･･･
流石に無双厨乙と言わざるを得ない

そもそも必殺率255と言っても雷以外じゃ元の威力が低すぎて全然ダメ通らんからイラネ

必殺255が受け入れられないんならGBAのハードモードは一切禁止だな。
アレ全部はっきし言って欠陥だぞ。

そもそも受け入れられているかどうかは全く問題じゃないから論点がずれてるぞ

役に立とうとバグはバグ、制作場のプログラムミス
何故比較としてGBAのハードモードの話が出てくるのか理解に苦しむ
ゲームバランスが悪い＝バグなのかよｗ

おまえハードブーストって知ってるか？
赤→青で能力値の補正が消えないからそいつらが暴れるんだぞ。
許していいのか？

練成バグもブーストも
最早過去の遺物よ

ならばこれも駄目なのか？
速さ20のアーマードーガをジェネラルにして速さ23。
攻速0相手に手槍2回投げれるぞ。
かなり便利だがこれも駄目なんだな。

駄目とかじゃなくて、あくまでもバグはバグって事だよ
便利だから駄目なんて言ってないだろ？論点ずれすぎ
お前はバグという言葉の意味を理解していない

ハードブーストもバグだ。禁止だな。二度とかたるなよ。

役に立つバグといえば、紋章二部の無限財宝なんてもう最強に役立つバグだけど、当然バグはバグだしやりこみサイトや動画では当たり前のように無視される存在

てか話が脱線しすぎだ
斧を語れ斧を

紋章の手斧って一応再攻撃できた気がするけど、どれぐらいの重さだっけ

バグの意味の誤解を指摘されただけで何故これだけファビョれるんだ

しかも毎回ID変えてるからなｗ

ファビョるとかお前は何人だよ
日本語を使え

トラキアの斧は良武器

鉄の斧は鋼の剣より安くて性能が良く、
鋼の斧は鉄の大剣より強い。
勇者の斧は低武器LV・序盤入手・平均的な命中率もあり、使い勝手はかなりイイ。

>>348
お前はもはや話題の内容なんて関係ないんだろうな

顔真っ赤とか涙目とか

大剣廃止しないのなぜかな？

まあ戦斧とか出てきたし

>>370
大剣はてやりとかておののようなものが無い剣に与えられたもの
と思っていた。（魔法剣はレアなので例外）

あとは騎兵と飛行系はみんな1ずつ移動力下げちゃえよ。
移動力差別なくそうぜ。

全部同じ移動力にして面白くなるとでも思ってんの？

歩兵の天敵は騎兵だからに決まってる。聖戦トラキア封印で騎兵天下だった逆襲。

そんな事をして一番喜ぶのはアーマーなんだがな
最近のアーマーは移動力の低さを余裕で補える強さだし

まぁアーマー信者としては文句は無いが・・・ゲームとしてつまらんだろ

封印以降はゆとり

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1050406.png
吹いたので転載

ここの人にとっては聖戦以前のFEは嫌いだと思うんだけどFC版暗黒竜のリメイクである新暗黒竜は嫌いなの？

新暗黒竜は練成手斧最強だからな

聖戦好きなのにここにいてごめんね
二世代システムと、あの広いマップを攻略するのが好きなんでね
勿論あの糞バランスを擁護する気はない
加賀が趣味だけで決めたってんだから、どーしようもねぇ
ジャムカが気に入ったからって、ボウファイターに変えるとか何なんだよ
アクスファイターを強くするとまずい事でもあるのかよ・・・

というわけでここの総意は紋章2部と聖戦のリメイク却下でいいですか？
斧の扱い悪すぎたし10年以上も前の古いゲームだしゲームバランス悪いのは当然だしね。
皆も紋章リメイク反対しましょう。

斧の待遇の良し悪しに関わらず今のスタッフには過去作リメイクして欲しくない

リメイクじゃなくてただの移植なら考えてやってもいい

新暗黒みたいな糞リメイク作られても困るしな

>>384
もうWiiのVCがあるし……

>>384
移植されたら銀の斧が完全に換金アイテムになるんだが
自軍で斧使う仲間0に加え終章2のデビルアクス蛮族
新参者がこれやったら確実に斧の印象悪くなるだろう

2部の斧で発狂してる奴よく見るけど
なんであんな軽いギャグでキレるんかな
なんか一種の偏執狂じゃないのか

あんなののどこがギャグだ？
三姉妹やナバールみたいなカワイイ系やイケメンを
使い放題の奴には嬉しいことこの上ないだろうがな

確かにある種のギャグとも取れるが
決して軽くはないだろ
一部ではたった一つの銀の斧を戦士三人で仲良く分け合って使っていたのに
二部では大量に入手できる上に売って金にしましょうとか…

>>390
武器レベルが思うように上がらないから
分け合って使うに至るまでも大変ｗ

結局ここの最大の敵はソドマスでも馬でもマージでもジェネラルでもなく
斧の扱いが完全に終わってる紋章2部ですから。
聖戦は斧を自軍でも使うことができたからまだマシ。

>>388
狂ってるのは紋章を過大評価してる紋章厨と紋章の開発担当及びスタッフでしよ。

斧（）笑とか荒くれ系敵専用の武器が相場だろ
ほかの和製ファンタジー系作品での斧の扱いを見てみろってｗ

2chの最大の欠点はこの手の愚かな人種がいるからな…
マトモに話すこともかなわずか

なんか今、かなり恥ずかしい物を見たかも分からん

考えてやってもいい（）笑

2部の銀の斧は噴いたな
隠しキャラでバーツさん出せよ…

紋章2部は存在しなかった。紋章の謎はモグラ叩きで終了したんだ。
俺にとってはな。

>>381
別にいいんじゃないの
そんな理由で住人を選ばなくても

それに、聖戦の斧系に関しては、
レックスは自然と主力としての活躍ができるし
ヨハヨハも、必死で頑張ればそれなりにはなる
子供はともかく代替ユニットには見劣りしないし


やっぱり、紋章が最悪だったな

紋章には三すくみが無いからもっと扱いひどい

自軍で使えない時点で終わってる
銀の斧は換金アイテム扱いだし

敵の方で大活躍してただろ
それでいいじゃん

>>403
マジかよ

デビルアクスが敵軍で大活躍していたな

FFTでの斧の扱いはかなり悪いと聞いたぞ。
紋章聖戦と同じような扱いだったそうだ。

基本どのゲームでも斧（笑）だよ

FFTの斧は使用ジョブが二つしかなく、武器は３種のみ
攻撃力は高いが振れ幅がとても大きく安定しないって特徴だった。
ムラが実に大きいので通常攻撃はあんまりだけど、ジャンプや投げる等では強いって特徴だったな

おまけにS武器も無いと聞いたぞ

FF5の斧も酷いしな
DQは普通か

テイルズでは結構まとも

紋章の斧はあれだ、ドゥラームやメティオみたいなもんじゃないの？
闇っぽい魔法はけっこう敵専用になったり使いにくいことが多いのにあんまり文句言われないよね
斧だってこの手の作品じゃ同じだろ？
大体主人公は剣使いで、騎兵は槍が多い、斧はあらくれか敵
たまにイレギュラーで華奢なキャラや主人公系のキャラに斧持たせるはあってもね

味方の騎兵のメインウェポンな荘園とかはどうしても違和感ある
パラディンが斧持つGBAもね、聖騎士に斧ってイメージあわなさすぎるだろｗ
イレギュラーが普通になっちゃって陳腐化して、イレギュラーの魅力を失ってる感じ

斧は中世の騎士の主要武器の一つなんだが
知ったかにも程があるな
馬上で剣なんて使うわけないだろ

>>412
いずれは全キャラが完全にマスターナイト化するから大丈夫だ
全員使用不可能な武器は一切無くなるぞ

言われてるほど少ないかな、味方の斧使いって

およそ正義のヒーローが持つ物じゃねえ
ガンダムはサーベル握って、ジオン軍は斧握ってるだろ

主人公のヒーローの武器としてはマイナーだけど、
仲間の武器としては、それなりに登場しているレベルじゃないの

弓やメイスとかも主人公の武器には殆ど選ばれないし
斧の存在価値は剣と張り合って勝つことってわけでもない

槍に比べれば冷遇されがちだけど
メイスとか鎌とかハンマーよりは出番が多い気がするし
性能面でも不遇で雑魚確定ってわけでもないような気が
各シリーズによってマチマチだろう


FF1のリメイクでは、ルーンアクスとかもあるし

>>413
史実がどうこうじゃなくて、和製ファンタジーでの扱いとイメージの問題だろ
斧は敵キャラやごついおっさん系（大抵微妙性能）が持つのが普通
だって荒々しさや無骨さを連想させる武器だろ？斧って
たまにギャップ狙いでロリキャラに持たせることはあるけどそれはあくまでギャップ狙い

ギャップ狙いでもいい…
斧幼女とした…
いや見たいんです…

>>418
その扱い自体が既に90年代の物なんだよ、おっさん
ロリに斧持たせるのはキモイと思うが、騎士が斧を扱う事は何にも可笑しくない

だから全キャラマスターナイト化すればいいだろ。斧好きは斧使ってればいいし。

いや今でも多くのゲームで聖騎士の武器は盾＆剣か槍であることが多いよ
別に斧騎士がアクスナイトやグレートナイトとして存在するのは普通だけど
パラディンとドラゴンナイトが斧持つのはやっぱり不自然だわ
斧持ってるとドラゴンナイトがただの空飛ぶあらくれに見える

それに斧は力強さや粗暴さをイメージする武器ってのは変わらないだろう
だからこそロリキャラにもたせたらギャップが生まれるわけで
対して剣は神聖さ（儀式で使われる武器は圧倒的に剣が多い）
槍は柄の長さから騎士が持つor大量に並ぶと絵的に映える

むぅ、貴様、今おれのことを馬鹿にしたな？

解決策
武器レベル数字化
種類とアルファベットによる支配から数字だけの支配に変更
斧が嫌いなら斧を使わなければいい
キャラを使わないのはおかしいわ

別に「力強さ、粗暴さ」の象徴でも良いんじゃね？

ヘクトルやガイツみたいに、力強くて粗暴なタイプで
いくらでも格好良い斧使いキャラは作れるだろ

ヘクトルとかガイツはいいよね
斧の魅力を引き出すキャラが持ってこその斧だと思う

でも新暗黒ミネルバ、というか最近の竜騎士やＧＢＡ以降の斧持てるパラディンあたりは
イメージを無視して「とりあえず三武器の使用機会を平等にさせるために」設定されたとしか思えない
特徴的な印象を持った武器なんだから、何も考えずに持たせるのはやめてほしい
逆に斧のイメージをスポイルしてるとしか思えないんだ
というか竜騎士には槍だろ・・・

それこそテイルズのプレセアなんかはうまく斧のイメージを生かしたキャラだと思うよ

プレセアはロリコンに媚びてるだけだろ
FEであんなん出すのは勘弁

味方の斧使いの速さ初期値を上げてくれ
バアトルとか見事に速さ成長率の高さを初期値で打消されたし
ロットも初期値は良いが左側項目の育ちの悪さでそれを打消してた
GBAのウォーリアは全て初期値か成長率でメリット打消しだったな

最近はウォーリアも結構足が速くなってるぞ
ロット、ガイツ、ボーレ、ノイス、バーツなど
ただ、バーツは他のクラスに変えた方が強いが

バーサーカーは、昔から足が速い奴も多いし

蒼炎暁は斧ゲー

命中はトラキア封印みたいな感じにしてもいいけど
威力を各種剣+10とかみたいに一撃をかなり重たくしてもいい
追撃なしで一撃でそこらの剣士だとか魔道士だとかひ弱な奴を仕留めるみたいなさ

弓を使えるガチムチウォーリアーには可能性を感じる

こんな意見を見たんだが。
斧は大して調整されてずにロクな性能ではなく斧(笑)みたいにして
使い手も成長率にムラがあって技が上がらなかったりの方が
愛着が湧くみたいな意見がな。
新作でわざとこの要望を取り入れて実験してほしいものだ。
斧(笑)がFEファンに受けるかどうか。

それって、聖戦以前のＦＥのバランスじゃないの？
序盤のバーツや、レックス、勇者の斧みたいな例外もあったが

そうなったら、ごく一部の斧好きだけが無理にでも使って
他の大多数のプレイヤーは使わなくなるだけだと思うが
そして、また過去と同じような文句が出るだけだろう

同じこと繰り返す必要ないよ

斧好きはそれでも無理にでも使うからむしろ逆に苦情を出さないと思う。
それ以外の人は聖戦以前やFFTみたいなRPGのお約束だし斧(笑)でも文句は言わないはず。
どういう奴が斧(笑)に文句言ったんだ？それも聖戦以前のFEにな。
バランスやらチートやらうるさいゆとりもいないしな。

紋章以前は、
斧使いが途中で離脱したり、クラスチェンジできなかった
３すくみシステムも、まだなかった時代だからな

聖戦になると
３すくみシステムが設定されて、斧という武器に価値が出てきた
さらに、味方の斧使いもサジマジバーツと違って昇格可能になった

それで、斧も「単なる雑魚の使う弱小武器」という位置づけでは済まなくなり
以後、他の武器に大きく劣らないようにバランス設定がされてきたんじゃないか


斧が不遇なのはお約束っていうが、
他のゲームでも、必ずしも斧の扱いが悪いってわけじゃないと思うが
レトロゲーでも最近のRPG・SRPGでも斧が普通に使えるものも多いだろう

主人公の剣と比べるからいけないんじゃないの？

TOの斧も斧(笑)だったりするのか？

TOは近接武器が全部(笑)な気もする
ロマサガ2の斧はなかなか使えた

ロマサガの斧は総じて強い。
最強とかそういうわけではないけど扱いやすい技が多いって感じかな

ロマサガ2は全体即死の斧技「死の舞」が超使えた。
あとヨーヨー、高速ナブラもまぁまぁ使える。

TOの斧はまぁゴミだね。剣もゴミだけど。
弓＞（越えられない壁）＞槍＞（越えられない壁）＞剣＞斧
くらいか。

FEじゃやっぱり力馬鹿は使えないのがよくわかった。
あんなに素早さマンセーの戦闘システムじゃ使えんわな。

蒼炎やったか？

蒼炎で遂にここまで来たかと思ったら
暁でまたドンマイになってた。
ハールさんしか強いのいない…。
斧の性能自体悪くないのに使い手がショボス。
これはもはや伝統なのか。
新暗黒のバーツは、勇者にして手斧だけ持たせて
あと剣で固めてた方が強いなコレ。

別に斧使いが目立ってしょぼいわけじゃないだろ
暁で文句なしで強いっていえるのアイク、ハール、ガトリー、シノンぐらいで後は育てれば誰でも強くなるんだから
ただし密偵は除く

最終的には斧雄士やジルなんかはハール越えるし
育成過程でハール以外弱いとか言ってたら他の職でも強いやつなんて殆どいなくなるぞ

新暗黒竜の新クラスは皆無調整で入れてると思われ。
ソドマスが弱いことやBタイプが勇者優遇なのは全てこれで片付く。

>>443
ノイスさんは、地属性＋「見切り」持ちで
潜在能力はなかなか高いんだぜ

ミカヤ軍所属だから、育てるの大変だけど

>>445
斧雄士やジルって、目立ってハールより強かったっけ？
守備面では結構劣ってたような気がしたけど

>>435
＞どういう奴が斧(笑)に文句言ったんだ？

「斧」ではなくて、斧を使う「キャラ」の方を気に入った人じゃない？
たとえばたまたまレックスが好きになったけど、なんか武器が弱い→斧弱すぎ調整しろよ
という流れとか

斧使いがドルカスやマーティみたいなのばっかりだったら、
斧冷遇への文句は少なかったかもしれないな

っていうか、>433 >>435は斧が強いと不満なのか

確かに最近は命中率が高すぎるとは思うが
斧の命中率を烈火〜蒼炎並に下げ、体格システムを復活させるとかすれば、
戦士や賊系クラスを弱体化させなくても、斧インフレは抑えられると思うぞ


それとも、剣士・傭兵TSUEEEE!!をやりたい人かな？

騎兵もペガサスもドラゴンも魔法ユニットももっと弱くて(笑)がつくぐらいがいい。
スナイパーやソードマスターに対する謝罪も兼ねてる。

レックスがいいね
敵に突っ込んでやり放題って程でもないんだが
頑張れば役立つ場面が無いこともない
そういう程々にいい男だ

エリート持ちだから成長も早いしね

レックスは勇者の斧さえ取れば、準主力くらいにはなるな。

ヨハヨハブリアンの三兄弟＋その配下の斧軍団が、
聖戦の斧イメージを著しく低下させてる。
あとはスワンチカの命中がもうちょい高ければな…

レックスでも主力として認められないのか

ブリアン自身はマスターナイトだけあってかなり強いんだぜ
スワンチカが激しく弱いだけで

ブリアンは強いよ、見切りさえあれば
必殺がでると防御の高さが無意味になるシステムだからなｗ
スワンチカも（笑）とか言われてるけど剣や槍の神器と違って間接攻撃も可能だし

個人的には斧は闇魔法とかと同じでマイナーだけど味のある武器って点が好きなんだけどなあ
サジマジバーツなんかあれはあれでキャラ立ってるｗ
最近の武器性能の平坦化とか、誰でも色んな武器扱えるシステムはどうも武器の個性が奪われてる感がある

体格システムすら、まともに機能してないからな

斧使いに向いてるクラスの特徴を際立たせる
良システムだったのに

重量相殺入れて重量が機能しなくなるぐらいなら重量を消滅すればいい

体格システムなんてただの
気に入った女キャラお持ち帰りシステムじゃないか。

全武器魔道書重さ0導入すればいいのに。

新暗黒のデビルアクスが鬼になってたな
初見はペラティで酷い目に遭いかねん
何しろ命中100だったし(鉄の剣と同命中)

デビルアクスも強いが暁のウルヴァンなんてもっとチートだな・・・
命中110とかねーわ

エタルドやゼーンズフトと違って間接攻撃はできないがね

っていうか、暁はインフレし過ぎだ

一番手斧が弱いのって蒼炎だっけ？

蒼炎の斧は全体的に強い

テリーはドランゴにはならないというのが理解できない人の声がうるさかったから
今の斧偏重剣冷遇になったんだろうな
振り子調整もそういうのが理由だろうな

かわいそうな戦士系
長所のHPは低い守備で，平凡な技も斧自体の命中値で見事に相殺され
幸運も魔防も剣士系・傭兵系と比べて高い訳ではない

最近のウォーリアは結構足が速いから使える

烈火のガイツ辺りから使える連中が現れ始めた

パワー寄りのバランス型が個人的なウォーリアの理想ステ
イメージ的な意味でも剣歩兵よりかは守備高めにして欲しい
魔防はおもくそ低くても良さげだが

真のマッチョは強いだけじゃなくて速いはずだ！

>>469
狂戦士のことですね　分かります

ダーツやゴンちゃんは、強い・速い・必殺の３拍子

命中は最低クラスだが

狂戦士の必殺補正は異常
小野の評価は右肩上がり

聖戦以前の扱いが酷すぎたせいか（暗黒竜はそうでもなかった）
斧は最近強くなりすぎだな、剣の方がよっぽど弱い
ほどよいさじ加減をそろそろ覚えて欲しい

さじで？

マジで

ヨハンってなんであんなに弱いの

あまりこだわって育てるつもりがないなら、
移動力がある分ヨハルヴァよりはマシ

ヨハルヴァは上限がそこそこで弓が使えるから
乱数調整して良い武器を持たせれば強くなる可能性はあるが、
特に好きなキャラでもなければそこまでする必要はない

ってか、普通に攻略する分にはどっちもあまり強くない
パラメータが他よりも明らかに劣る

勇者の斧の使い手も、リーフで十分だしなぁ・・・

どっちも実戦には用無しだから闘技場で勝ちやすいヨハルヴァの方がいいよ
まあヨハルヴァがヨハンより強い理由って弓が使えるからだから斧スレ的にはどうなのよって思うけど

斧は剣相手だと一方的に不利だけど、弓は相性関係ないからね
性能的にも、威力重視と命中・軽さ重視でバランス良いし

聖戦の斧は、勇者の斧を除けば酷い性能だけど
それを別にしても、斧以外も使えた方が応用は利く

別にヨハンが斧使いとして弟より明らかに優れてるわけでもないし

斧の威力を上げるかわりに
斧は全部追撃できない　とか
３すくみとか勇者の斧とかはあんま好きじゃないので無視
アーマーに強い魔法使い（笑）にはならないように魔法にアーマー特化ものを出したりとか。
そもそもハンマーとかソードキラーとか器用すぎて斧らしくはないと思う

もともと素早さがちょっと高いだけで
２倍ダメージ与えられる追撃システムに問題があるんじゃないかと思うんだが
これはタブーじゃの

追撃システムがないと剣士とかペガサスが辛いかも・・・

斧スレで剣士ペガサスの心配とはこれいかに
しかし言いたいことはわかる

追撃に問題あり→なくせ
ではなく、さすがに現状ではいろいろ問題も多いというだけ。
斧使いはただでさえ脆いから、追撃されると死ぬからね

硬くして耐えられる→ヘクトルじゃん
速くして追撃されない→勇者じゃん

という非常に曖昧な位置づけなので立場が悪い

追撃システムを弱めるなら追撃が命綱のキャラをどうにか強化せざるをえず、
現状のまま追撃されても耐えられるようにするとアーマーナイトの立場がなく、
速くしたらウォーリアーっぽくないという三重苦
さらに成長で耐久格差がつきにくいシステムにすると、
育成マニアからブーイングの嵐がやばい

ヲーリアのイメージの水準の低さが問題
力とHPだけだと本当に何の役にも立たなくなるから
勇者よりもパワー寄りのバランス型くらいが丁度良いよ

パワーのあるトンボとり役が結構多いな
まあ飛行系は槍持ち結構多いから、普通に斧でも戦えるけど

追撃込みでようやく戦士の攻撃一発分と同等にすればいいんじゃないか
ナバールは力５でバーツが力１０だから、ちょうどそれくらいの差を他の奴らにも。
「命中の高い確実な攻撃で５＋５」と「反撃が来る前に最初に10叩き込める一撃」ならどっちにも価値があるし。

>>483
ハードガイツやバーツは十分そんな感じだったと思うよ

単純に追撃ダメージを半分（合計1.5倍）にするだけで大分マシになると思う

このぐらいの能力だったら、活躍できるんじゃないか

初期値　LV2　HP32　力8　技4　速さ6　幸運4　守備5　魔防0　体格13　移動6
成長率　HP85％　力55％　技35％　速さ40％　幸運30％　守備30％　魔防25％
昇格時　HP+6　力+3　技+3　速さ+2　守備+2　魔防+2　体格+2　移動+1

期待値
上級レベル1　HP52.45　力20.35　技12.95　速さ14.8　幸運9.1　守備12.1　魔防6.25
上級レベル10　HP60　力25.85　技16.45　速さ18.8　幸運12.1　守備15.1　魔防8.75
上級レベル20　HP60　力30　技19.95　速さ22.8　幸運15　守備18.1　魔防13

魔防13.75　だった

それでもバーサーカーやドラゴンマスターが強い作品では出番を奪われがち

遂にこの時が来たか…斧使いにとっては泣けてくる環境の紋章リメイク
バーツ達は復活するのだろうか、それとも新しい賊キャラが出てくるのだろうか
というか普通にジェネラルとか勇者が斧振るのだろうか

遅い斧使いはやたら敬遠されてるみたいだな。所謂サジ、ワード、ドルカスみたいなタイプ。
実際これらのキャラはお世辞にも使い勝手が良くないのは事実だと思う。
が、方向性そのものはそんなに悪くないと個人的には思う。問題なのは初期値と成長率。

速さ、必殺補正、地形侵入のバーサーカー
技、守備、弓のウォーリア
みたいに特色をはっきり分けて欲しいと思う。
成長率は
ＨＰ８５％力５０％技４５％速さ３０％幸運４０％守備４５％魔防１０％
みたいな感じで。勿論初期値がワードやバアトルだったら意味がないのでそれ相応に。
戦士ＬＶ３ＨＰ３０力９技８速さ７幸運５守備８魔防１
こんな具合がいいだろうか？

斧使いとしては、足が速くて必殺が出るバーサーカーや
力・速さ・技の全てが安定している勇者の方が強い

弓使いとしては、同じくバランスが良くて移動力のある遊牧騎兵や、
そうでなくても命中率高くて追撃できるスナイパーの方が強い

壁役としてはジェネラルや騎兵、ドラゴンマスターの方が強い


命中率も追撃も耐久力もないサジタイプは、所詮ザコ

>>492
いいとおもう
そうでないと勇者やバーサーカーに喰われちまうし

◇マイユニット作成
以下の順番でマイユニットの作成を行います。
・名前→ひらがなカタカナ5文字まで。
・職業
→男(傭兵・アーマーナイト・ソシアルナイト・戦士・アーチャー・魔導士)
→女(剣士・ペガサスナイト・ソシアルナイト・アーチャー・魔導士)
・容姿→髪型13種・髪の色10種・目元10種から組み合わせて選択。
　尚、髪型にはモヒカン(男のみ)やアフロなどもあり、また、目元は、
　目を閉じた状態や眼帯、口元のマスクなどもあります。
・過去現在未来についての占い
　恐らくこの項目で成長率や性格などを決定するものと思われます。
→過去(商人の子・聖職者の子・孤児・農村の子・貴族の子)
→現在の才能(美しさ・賢さ・異質さ・強さ)
→未来(博愛者・求道者・隠遁者)

さあここで議論されてきた理想の斧使いが遂に…

ロット（苦笑）、ワード（大爆笑）
当たらない、避けない、脆い、の3拍子

毎回斧キャラを使う自分として使えないと言われる斧使い達に対して反論してみるか。
初代暗黒竜はやってないから除外。

サジ（紋章）
ＣＣがない、武器もないのでかなり苦しいユニット。
しかし守備成長率は非常に高く中盤までは壁役として使える。
壁役として初期値に若干不安があるのが難点か。
終盤の活躍はあきらめた方が良い。遅すぎる。

マジ（紋章）
ＨＰ１０％とか論外過ぎる。しかし攻撃面のステは悪くないので
中盤までならアタッカーとして活用できる。終盤は即死しかねないので
サジ以上に使いにくい。


バーツ（紋章）
ＣＣがなく武器もないのは厳しいが中盤までなら寧ろオグナバより強いと思う。
全ての能力が高く、手斧は手槍と違って追撃が可能だし。終盤は少し厳しいが
パラディンやドラゴンナイトの相手程度だったら十分出来る。


ワード（封印）
遅い脆い当たらないと評判はすこぶる悪いが技や幸運の成長率は高く
育てれば命中は安定してくる。幸運のおかげで思ったよりは回避もする。
守備成長率もそこそこなのでそれなりに堅くもなる。ただ遅さだけはどうにもならない。
初期値が彼の印象を大きく下げてると思う。成長率がそれなりでも技３守備３じゃ
当たらない脆いの印象は拭えないか。序盤から支援でブースト出来るのは大きいと思う。


ロット（封印）
正直使えないユニット扱いされるのはいまいち納得できない。
初期値はそれなりでワードに比べてだいぶ速い。守備成長率もバースと同率。
力技の成長率が微妙で火力は少し低いのは難点。だが序盤から支援である程度補える。
こいつ自身のスペックというよりは勇者やパラディンの汎用性の高さが問題だと思う。
初期値もワードよりかは高いが傭兵や剣士のことを考えればもう少し高くていいかも。


ドルカス（烈火）
ワードとほぼ同等。だが力の成長率は上がり技幸運守備の成長率は下がった。
下げる場所が違うだろ・・・。封印と違ってＣＣの底上げが低いのでつらい。
初期値はまずまずなので序盤は結構強い。


バアトル（烈火）
初期値が悪い。それだけ。成長率は特に問題ない。
序盤はドルカスの方が強いが中盤以降はバアトルのが上。


ガルシア（聖魔）
ドルカスとほぼ同等。序盤で支援相手が揃うので彼の方が使いやすいか？
勇者だと力の成長率が勿体なく、能力傾向的に弓が使えるウォーリアのが
向いてると思う。


ロス（聖魔）
成長率は親父とあまり変わらない。育てる手間がかかる分親父で十分かもしれない。
バーサーカー推奨という人が多いがドーピングしないなら弓が使えるウォーリアの
方が向いてる気がする。親父と違って支援要員が序盤で揃ってないのも痛い。

続き


サジ（新暗黒竜）
やはり速さは壊滅的なので傭兵で補うなり、いっそ速さを捨てアーマーで守備を補強するなり
する必要がある。技成長率は高く斧Ｃあるので命中は安定する。
サジマジバーツの中で一番使いづらいのは否めないが相互支援が強力なので使うなら３人セットが良いか。


マジ（新暗黒竜）
正直普通に強いと思う。使えない子扱いされるのが解らない。イメージのせいか？
バーツに劣るのは仕方ないかもしれないが速さ成長率はかなり高いので
取り敢えずアーマーと戦士を往復していれば十分強いキャラになる。


ヨハンヨハルヴァは入れるかどうか迷ったが抜いた。聖戦プレイ回数が他と比べて少ないので。

>>496
ロットは初期値・成長率・期待値ともそこそこだよ
守備力も高いし

ただ、英雄の証を使うなら他の連中の方が良いのは確か

>>499
確かにロットに英雄の証使うのはもったいないよな
俺ならゴンちゃんかギースに使わせるわ

斧使いとしてはバーサーカーに、弓使いとしては騎兵に劣るという
お決まりのパターンか

それは勇者だって同じことが言えるんだけどな。
剣使いとしてソドマスに、斧使いとしてはバサカに負ける。
単純にスペックの問題のような気がする。
例えば例に挙げられてるロットの場合、能力的には悪くないんだけどいまひとつ
地味なのも事実。成長率合計は低い部類だし、初期値はバランスこそ取れてる物の剣士傭兵と比べると
やはり低い感じがするのは否めない。折角の守備成長率も初期値のせいでいまいちその高さを実感出来ない。
少し勿体ないキャラだな。

同じく武器を使い分けられる「勇者」に比べて、
追撃しづらい、ともすれば追撃されかねない「速さ」がネックか
最近のウォーリアはそこまで遅くはないけども

ロットは「速さ」も「守備」もそこまで酷くないけど、
ゴンザレスやディーク、ルトガー、アレンなど強者に比べて
初期値も成長率もそこまで高くないもんな

遅い遅い言われてるバアトルも、成長率だけなら優秀なんだけど

バアトルは初期値が全てだと思うよ。
ＣＣ補正で速さが上がらないのも痛いけど。

ＧＢＡウォーリアではガイツが一番だな
弓の錬度が高いし、足もそこそこ速い

ウォーリアに必殺補正5％でバランスが良くなる希ガス

暁はそれに近かったな
というか、バーサーカーとウォーリアが一まとめになった感じ

新暗黒竜のウォーリアとバーサーカーは何であんなにクラス基本値が低いんだろうか。
速さと必殺と地形補正のバーサーカー
技と守備と弓のウォーリア
みたいにしっかり区分けされてて良い感じなのに基本値の低さという一点だけで台無しになってる。

テリウス編の斧使いは基本的に足が速い設定だったんだが、
何故か新・暗黒竜ではまた鈍足に戻ってしまっているしな

新紋章でサジマジバーツが帰って来ても
戦士にしたマイユニットが強すぎていらない子になる予感

ロットとワードは正真正銘のゴミだろ
バーツ、ヨハルヴァ、マーティには守備がありそれなりに使い道もあるが
あいつらにはそれがない、ロットの守備の成長率はあれではぜんぜん足りない

封印のゴミ戦士二人だが弱い上にネタにもならないからどうしようもないな
いっそのこと
ロット　HPの成長率が10%、その他は同じ
ワード　技と速さの初期値が1、守備と魔防の成長率が5%、その他は同じ
これくらいならネタキャラとして愛されたのに惜しいな

マーティとロットの守備成長率は同じ４０％だぞ。
いくらなんでも言い過ぎ。あいつらだってマーカス抜いたら序盤で貴重な斧使い、
序盤で支援要員も揃うし使う気さえあればそれなりに使える。
少なくともロットはクズ呼ばわりされるほど使えなくない。
相対的に微妙ってだけで。

されどマーティにはトラキアというゲームで体格という要素が大きく
捕獲以外にもとりあえず捕獲した敵兵を引き受けてくれるのにも役立つ
ついでに聖戦士の書というものがある

ああ封印には矢印による乱数調整で成長率と命中は何とかなりますね
知らなきゃ糞じゃん、あれ公開されなかったし攻略本にも載らなかったし

ロットは英雄の証を使うほかのクラスほど強くないだけで、
実際使ってみるとそこまで弱いわけじゃない

ワードは知らん

ロットは強キャラ無双に飽きて普段と違ったプレイがしたい、って時にはちょうど良いキャラ。
弱すぎず強すぎず、序盤で仲間になり支援も序盤で揃う。
好きで毎回使ってるけどワードは趣味キャラの域を出ないかなあ。初期値が低すぎる。
成長率で技守備は補えるけど今度は遅さが目立ってくるし。

バアトルはそこそこ以上の強さになれないのが難点
技が高めだから弓も活きるけどいかんせん力がレイヴァンにかなわない

レイヴァンと比べられたらほとんどのキャラが微妙になる罠
バアトルの力だって上位クラスだよ、ハードレイヴァンより非力だけど・・

もう戦士→ウォーリアのCCは速さ+5，守備+5にしちゃえよ
下級職としての戦士の基本値は低すぎるぐらいだ
だったらアーチャー同様CC補正が凄いでバランス取れよ

技＋３、速さ＋５、守備＋３で

とうとう斧使いによるトライアングルアターックが実現したか

新紋章の勢いで過去作のFE引っ張り出していろいろやってるけど
ふと、斧使いで誰が一番強い？と考えるとかなり混戦だという気がした

候補になるのは
オーシン（トラ7）　強い速いそこそこ当てる　プージ安定しすぎ
ギース＆ゴンザレス（封印）　火力高い速い・ギースはよく当てるゴンは固い　必殺30補正凶悪過ぎ
ヘクトル（烈火）　強い固いそこそこ速い　ヴォルフ安定
ハール（暁）　パラ高い上弓効かないDナイトって何
これにレイヴァンみたいな外様（CC後のみ斧持ち）加えるとわけわからん

そしてさすがに女性斧キャラは最強争いには加われないぽ
強キャラに属するティアマトさんやジルでも最強には一枚足りない

>>521
ゴンザレスに一票　
力、速がよく伸びるのでほぼ一撃で葬ってくれるし追撃もされない支援も優秀

総合的には「リガルブレイド」「アルマーズ」「ヴォルフバイル」
を使えるヘクトルが一番強いような気がするけど

純粋な「斧使い」としては、やっぱりゴンザレスかな
強い・速い・必殺・山補正と鬼のような強さ


聖戦以降は本当に強い斧使いが増えたね
最新作でもバーツや勿論、マイユニットでも強い斧使いを作れるし
バーツをバーサーカーにして、マイユニはウォーリアにしようか

ノーマルでは技の関係でギースの方が安定するんだが、
ゴンにはハードブーストと支援があるからなあ
それにしてもやっぱり必殺補正30は凶悪過ぎる

しかしここ数作のドラゴンナイト＝斧ってどうなのよ
斧に脚光が当たるのはいいが、なんか斧使いのイメージと合わないような

ペガサスナイトとの差別化を図ろうとしたのかね

やっぱり斧は賊や戦士が使うのが一番しっくり来るな

海賊への兵種変更の制限が厳しいのは、
戦士よりずっと強いことがスタッフも分かっているからなのか

弱←　サジマジバーツ　→強

ダロスｗ

海賊＞戦士

戦士マジ＞海賊サジ

新紋章のダロスが哀れでしかたがない

なんで？

ゴンザレスは英雄
それに比べて封印の屑戦士二人は当てない、避けない、脆いと三拍子揃ったただのゴミ

ロットは攻撃が当たりやすいし、守備も高くなる

ただ、肝心のパワーがない

ロットもゴミだな
ハードだと序盤の雑魚戦士に能力で負けている
成長率もパラメータ上限20のFEかと思うほどで
肝心の場面までに守備の成長が間に合わないことも多い

壁にするにしても
パラディンやドラゴンマスターのがいいな

普通にバランス面でギースやディークに遅れを取ってるし

ＧＢＡのウォーリアで
平均以上の実力を持つのはハードモードのガイツぐらい

斧が弱い（当たらない）と、イラナイツプレイが楽しい。

かつての恨みを晴らすかのように
バーツさんが鬼のようなパワーアップを果たしたな

マジも訓練所やマップ序盤で吟味すると結構通用する　
速さ伸びるし４ピン狙えるし

サジは・・・

サジはトライアングルアタック要員

技と速さだと速さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技だからな新紋章は
速さが伸びづらいサジは・・・
初期幸運１ってのも意外とつらい

幸運も意外に最低限は無いと一気に糞キャラになっちゃう

サジは海賊で育てると速さは補強できるが、
守備と幸運までは吟味しないとカバーできないからな

最終的には、
サジ：勇者
マジ：ウォーリア
バーツ：バーサーカーにすると
バランスが良いような気がしてきた

>>542
ダロスは？

・・すまない
マイユニがウォーリアーなこともあって、
ダロスは使っていないんだ

あ、ダロスはバーサーカーだけど
斧使いはもう飽和状態って意味で

もっと言えば、勇者オグマとかいるしな

オグマが使う斧など認めない
Ｄナイトの斧も認めない
やはりサジマジバーツ＋ダロスでなくてはいかん

ダロスか・・・
ダロスは初期値が・・・

美男美女が優遇される傾向があるからな
斧メインはおっさんとか渋いキャラ多い気するし

（リメイクの斧Ａのミネルバじゃ）いかんのか？

ミネルバは初期値が・・・

ミネルバはキッチリ育てて天使の衣をあげれば強くなるかな？
でもペガサスナイトの成長率が良すぎるから贔屓しないとやっぱり空気か

マジを育てたら、ウォーリアLV20で守備22しかないんだけど、
やっぱり補強しないとダメだろうか？

普通にやって（吟味なしで）それならむしろよく育った方じゃない？

マジよりサジのが強くなったのは俺ぐらいで良いよ

>>552
そうか　じゃあ、これでいいや

>>553
イメージに反してかなり格差があるよな、この２人
サジの長所は武器レベルと技の成長率だけで弱点が多すぎる

それでも確率次第で分からないのがＦＥだが

ＳＦＣ時代ならマジＨＰ成長10％だから竜の相手ができなかったりして役割分かれたんだけどな

しかし剣槍斧の分類じゃない武器とか出ないのかな
斧槍とか。

短剣、とかいうのなら一時期だったが

ジェイクってどのくらい強くなるん？

成長率トップクラスだっけか

新・紋章は歴代最強クラスの速さゲーだからか、速さ上限それだけの差でバーサーカー＞ウォーリアになってるな…
ウォーリアの速さ上限が２５だったらこんな悲劇は起こらなかったと思う
…ジェネラルに追撃出来なくて火竜に追撃される２４って何だよ…まぁこれはルナだけの話だけどさ

ソードマスターやバーサーカーには専用の補正があるし、
練成や武器レベル補正で全体的に火力が上がってるから、
勇者やウォーリアがちょっとぐらい速くなったって
ソードマスターやバーサーカーの強さは揺るがないのにな

次回作からは、
勇者が速さ27、ウォーリアーが26、ジェネラルが24、ドラゴンナントが25
ぐらいまで引き上げても良いと思う

近作はちょっと速さの格差が酷過ぎる

あと、ファルコンナイトも27〜28で良さそうだな

つーかホースメンがなんであんな速さの上限高いのかわかんないんだけど
早いイメージあるか？

同じ騎兵でも、
武装重視のパラディンより身軽なイメージがあるんだろう

それでもパラディンとファルコンナイトの能力考えれば、
速さ27〜28で十分な気がするけど

あ、パラディンといえばパラディンの守備上限も納得いかんわ

少なくともホースメンがファルコンナイトより速いのはかなり違和感あるんだよな

>>563
流鏑馬のイメージじゃないのか。
剣使えるのも魅力だからとりあえずソドマスにしてカンストしたら馬に。

流鏑馬じゃなくてヨーロッパの遊牧騎馬民族のイメージでしょ

モンゴルじゃねぇの

いやモンゴルなら遊牧民やら遊牧騎兵だろ
ホースメンはパルティアやらスキタイやら西洋のイメージじゃん

>>566
滞空だと素早さ落ちるからだろ。
剣は上昇で圏外にできるが飛び道具だと的になりやすいし

>>565
ジェネラルいらない子だなーー。

>>560-564
上限は普通に烈火で丁度良かったと思う
速さ格差もだけど、一番バランスが取れていたと思う

･･･斧も大分強くなったなぁ･･･命中率８０％とか封印の時代からは考えられない命中率アップだ

>>571
初期値ではペガサスの速さが高い時点でその理屈は納得できない

守備カンスト安定するパラディンなんていないんですけどね

FK遅過ぎって意見よく見るけど
飛行系でかつ速さも最強級なんてことになったら強すぎる
現環境なら追撃出来ずされない２６〜２８が適当だと思う

>>574
ルークさんナメんなよ

>>574

バーツさんをAKで育成してパラディンにすれば。
でも26くらいで終わるな。。。

バーツさんはバーサーカー一択だろｊｋ

>>578

ＡＫは通過点。

練成斧にヨーコと銘々。

マイユニ戦士でルナティック（カジュアル）に挑戦しているが、
カインと戦うマップでもう詰まった

アーマーナイトでスタートじゃないと無理なのか・・・？

ソシアルにしとけばええんちゃう…

でもマイユニットって、
初期クラスで服装変わるじゃん

鎧はどうもゴツ過ぎて好きじゃないし、
服装は戦士のが一番格好良いと思うから、
これで始めたんだ

でもやっぱり戦士で序章突破は無理なのかね・・・

自分の頭じゃどうやって戦士マイユニを使いこなせないので、
アーマーに変更したら大分楽になった
追撃も回避も期待できないのが高難易度だから仕方ないのか

成長率合計はトップなんだけどね、戦士マイユニ
吟味が前提なら大した利点にならないか・・・

商人美しさ博愛者にしたらなかなか強いバーサーカーになったぜ
ただしノーマルの話
序章の敵全部自分で倒せたけどハード以降だと斧が壊れる

商人・美しさ・博愛者の戦士は初期値も成長率もバランス良くて良いよね

初期値　HP24　力9　魔力0　技7　速さ8　幸運5　守備3　魔防2
成長率　HP100　力65　魔力−5　技55　速さ50　幸運65　守備35　魔防−5

守備の初期値と成長率が低めだが、成長吟味前提なら6ﾋﾟﾝも比較的楽
あとは、ダークマージなど魔法職で訓練所通えばほぼ完璧な能力になる
バーサーカーだとマルスやアリティア騎士団との相性もバッチリだし

・・・ノーマルでしかやったことないけどね
高難易度だと、守備の初期値が低い時点で厳しいし、訓練所もフル活用は無理
ってか、高難易度で戦士を使って生き残れる>>584は凄いと思う

あ、戦士を使ってってのは
戦士マイユニのことね

俺はノーマルでやってるぞｗｗｗｗｗｗｗ
戦士マイユニは守備初期値が悲惨だからハード以降はきちんと守備吟味しないと序章辛いだろうな・・・

吟味しても守備8とかにしかならないよ・・・
あんなので攻撃力インフレした敵の猛攻を防げるのか

あぁ、今思えば「農村の子」か「聖職の子」にして
耐久力を上げておけば何とか戦士で突破できたのかな

まぁ、もう序章抜けてだいぶ経つから良いんだけど

サジは本当に木こりチームの足かせになるなぁ

ゲームシステム的に速さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技だしな
マジもそこまで技がないってわけでもないし
戦士のままだと速さ３０％あるけど（バーツ４０マジ５０）３０％は信用ならん・・・
幸運１も酷い

ノーマル飛竜に追撃受けた時は笑ったぞウォーリアで

サジもウォーリアも速さがないのは致命的

結局、バーサーカー・バーツが一番強くて凄いんだよね

槍＞斧＞越えられない壁＞剣（笑）

これくらいのバランスがちょうどいい

魔法剣で削ってやんよ

ソードマスターの魔法剣は侮れない

やはり多くのクラスに追撃できるのは強みだ
クラス補正で回避力も上がるし

アゲ

昔の斧使いといえば、クラスチェンジができないわ、
最強武器がデメリット付きだわ、2部では自軍で使えなくなるわ、
武器の重量で素早さガタ落ちるするわと、散々な扱いだったが

最近は、斧使いは守備以外に目立った弱点がなくなり、
バーサーカーが縦横無尽の無双っぷりを見せ付け、
手斧が必須クラスに使い勝手の良い武器になっていたり

いい時代になったもんだ

アクスファイターやウォーリアというクラスは基本的に足が速いのに、
何故か自軍ユニットには足の速いウォーリアがあまりいなくて

魔戦士ドライの速さ＞ヨハルヴァの速さ、
ゴメスの速さ＞マーティの速さ
ブレンダンの速さ＞バアトルの速さ

とかいう酷い時代もあったな
あそこまで味方ウォーリア＝鈍足の方式に拘っていたのは
一体何だったんだろうか

味方ウォーリアが早くなったのは蒼炎からだよな
相変わらず豆腐ではあったが並以上に早くなっただけでも凄まじい進歩だ
それでついに暁で全クラス上位の速さを手に入れたという

ワユやネフェニーの存在を考えれば
美少女斧使いは十分ありだと思うんだがなあ

実現の暁には、
ロマサガ2のようにレディホーク導入の方向で

ミネルバじゃ駄目か

少女という歳では…

3DSで出るならたぶん斧少女が主人公だな

ミネルバはHP以外は伸びてくれるな

まぁ、マルス・シリウス・ジュリアン等
ＨＰ足りない連中が多いから困るんだけど
天使の衣争奪戦

斧野郎は嫌いだが、斧少女は好きって男は結構いるだよね

テイルズのプレセアとか、ギルティギアのメイとか（これは碇だけど）

あれ？
ゴツイどころか、なんでロリっ子ばかりなイメージなんだろう・・・

>>606
それ野郎が嫌いで少女が好きってだけの話では？

まぁ、そうだろうな

装備アイテムなんかで女が優遇されるのも
女キャラが好きなプレイヤーのためだわな

しかしなぜ斧少女はガチで「少女」であることが多いのかは疑問
筋肉隆々で2メートル近くありそうな女とかいないよな

ん？幼少オイフェがバルムンクぶん回しするようなのが良いのか？

女バーサーカー・ウォーリア・ホースメン解禁を求める声もあるが、
新・紋章のシステムのままでそれをやってしまうと、
男にとってのメリットがエクスカリバー程度しかなくなってしまう

そのエクスカリバーも練成シェイバーには劣り、
最終的にはリザイア・レディソード・オーラが使える方が有利
特にリザイアは他の装備では代替が効かない優れ物

なので、本格的に女の斧使いを解禁するとしても、
男にも何らかのメリットは残しておいて欲しいと思う

OH NO !

>>610
封印に一人いたんだがな…
ああいうのもまた出してほしい

RPGだけど、FFUSA ミスティッククエストの
カレンちゃんも忘れないでくれ。

エキドナさんはマジイケメン

>>612
マージナイト復活と騎馬の再行動復活でよくね？

その場合たぶん同時に女マージナイトができるよ

昔も結構地味に働いてるんだけどな
バーツとかレックスとか
ラス戦の華になるような事は無いってだけで

聖魔の斧は華とはい…えないか
GBAFEの斧の中でも屈指の高性能武器なんだけどね、ガルム

なんというか、聖魔の斧は使い手が使い手が微妙。
ロスが他の見習いに比べて使いづらかったり、強いキャラが斧も持てるのがCC後限定だったり

ロスは日本版だと鈍足すぎて使いずらいよね

ただ運良く育つとガルムもあって強いんだけどねロス
育つ時と育たない時の使い勝手が全然違う極端なユニットといったところ

ぶっちゃけ手斧が一番強い

普段は手斧、接近戦では勇者の斧
これがベスト

最近は手斧強すぎとの意見からか弱体化してきました

オー、ノー！

バーサーカーと勇者の斧さえ強ければ何とかなる

女マイユニは戦士系にはなれないのがなあ・・・
竜騎士以外の女斧使いを使ってみたかったでござる
を勇者の斧とか勇者の〜って付くやつを男キャラ専用にすりゃ
男キャラ冷遇も少しはましに・・・ならないか

斧主人公増えてほしいね

女斧使いも増えるべき

新暗黒のサジって手に入るスピードリングを全部使ってクラスチェンジ後勇者に変更で使える速さにならないかな？
そうでもないか

＞手に入るスピードリングを全部使って

なぜサジにそこまでしなくちゃ…

ここ斧スレですし

ほしゅ

ttp://image32.bannch.com/bs/M302/bbs/715015/img/0246114841.PNG

プージとヴォルフバイルが突出してヤバいだけで
斧全体はあんま変わってない気がする

ガルムも相当な代物じゃないか？
特効相手が魔物なことを除けば高攻撃力+素早さアップで双聖器の中では最強クラスだし

ただ聖魔の斧使用可能キャラはフランツアメリア俺の風(ギリギリのラインでジスト)以外鈍足という

今の制度だとSって時点でヤル気感じない
ＤかＥか専用武器の中からの選択になる

序盤からずっと斧使っていけば良いじゃない

お時間のある時に観てください！！
５年かかって世の中の裏を知りました。
周りの人は、テレビに洗脳されてい て、真実に目を向けようとしませんでし たが、 これを観て、何人もの人が気づき始めま した。
→ http://www.youtube.com/watch? v=zWPAktCuzK4
ネット上では、この様な情報はたくさん ありますが、このシリーズは初心者でも 理解し易い。
みんなでこれを使って情報拡散すること を強く願う！！
既に日本が危険な状態です・・・ま、

女斧使いでエキドナさんじゃなくてバトルレックスが思い浮かんでしまった

♪非力な剣士に接待する様な　低い防御と素早さ
久々に来た仕事は　守ってあげたくなる
天馬騎士をねじ伏せることさ〜

そんな彼女達も　昇格で剣を握りしめ
三すくみ上で優位に 立ってしまった…

それを更に潰すように！
勝手に弓を携え、か弱く清楚な〜 彼女達をトンボとり


決して女の子が嫌いじゃないのに これで生きてる気がする
端から見れば　女に暴力だとか言われる
槍持ち騎士達なんかも多分狩れるから大丈夫だよ！

そうさ俺達は、孤高の戦士〜
不器用な体力、孤高の戦士〜

そういえば覚醒の斧ってこれまでより高くね？

命中率で悩むことがあんまりなくなったから
威力が高い分、割増されてるんだろうな

体格制度廃止の件もあるだろうし

今や最強武器筆頭になった斧

戦士は相変わらず弱いけどな

斧は勿論、アーマーも随分強くなったな

覚醒のがに股ちょこちょこ走り斧使い嫌い

重量・体格廃止が響いたんだな