5thｸﾝと愉快な仲間達★FRONT MISSION喧嘩場

まあそう思いたいならいいんじゃね？
本スレの住民が君の書き込みを邪魔だと感じてる事実は覆らないけど。

根拠ねえ。
昨日のID:8ES25kOYの書き込み回数とその内容を見て、
そいつを受け入れようと思う奴なんてどこにもいねえよ。

>>180
内容じゃなくてお前が見たのはせいぜい数と長さだろ。さして特殊な事を書いた訳でも無し。
チェックして反論があれば適切だと思うレスを返す、その反復作業が単に長文になっただけだ。
内容と言うなら、何処がおかしいか実際に説明して下さいよ。そういういい逃げじゃなくてさ。

>>180
間違いなく君も受け入れられるところはないと思われる。
本来ならオマエダケの一語で終わるけど今日は特別だ。

本スレは元から楽しく会話出来る空気じゃないけどな。
すぐ批判話に持ってく奴がうざくて自分から話題ふる気にはなれん。
作品批評しないと会話出来ない奴も長文議論と変わらん。

>>151
そんな長文書かなくても、5th君が見た統計とアンケを貼ってくれって言ってるだけなんだが。
>>117で自論の正当性の証左がアンケと統計だと言ってるわけだから。
それを俺も見て確かめなければならん。
無いなら無いでもいいがその時は「ない」の二文字でよろ。

俺は議論に加わった事無いけど、5は全部糞って言い続けてる奴はもちろん、5君と5君擁護や自演ぽい人は、2chでは大体叩かれると思うけど。
まだうちのスレ優しい方かなぁと思います。

>>183
本スレは明らかに5th君が長文書き込んだ時からおかしくなった。
よって、反応しちゃう俺も含めてここに隔離されれば万事解決するはず。

>>184
ふざけるな。
「5th君が俺の間違いを正しいデータを示して証明できないなら俺の言ってる事は正しい！」こうか？
自分の証明責任を俺に責任転嫁して、しかも>>117の問いかけに答え無い。デタラメだな。
>>117がお前の持論と矛盾するって事が解ってるからスルーしてるんじゃないか。
まさか本当に>>131そのまんまのことをして勝利宣言するつもりじゃないだろうな？

>>185
俺はそんなに幅広く2chを見て回ってる訳じゃないが、
アンチスレとか反省会って名前が付いてるスレでも無い限り、
ここまで顔真っ赤にして事実と異なる事を言い続けるスレなんてあんまり見た事無いな。
だからこうやって必死に論争する事も、叩かれる事も殆ど経験無い。

ネ実でジョブ論争に加わった時くらいかな、ここまで論争したのは。
それもログからダメージ検証したり、全鯖サーチの数字を出したり、会員数のデータ出したり、
それなりに相手を言い負かす根拠を並べてくるもんだが・・・。
ここまで相手を説得する情報を持たないまま、個人批判だけで相手を言い負かそうとするスレってそんなにあるか？

>>186
いーや、5th君が暴れる前から新作叩いて悦ってる懐古ばかりだ。
俺は>>132だが、5thファンをアニオタ扱いして叩きまくった事は忘れんぞ。
本スレ批判になるとアンチが突然必死になって擁護始めるからウケる。

■＜○県民は平均的に低学歴のDQNが多い。
▲＜俺××大だけど○県民だけは知り合い居ないな。合ってるよな。
○＜ふざけんな！統計でも取ったのかよ。
■＜じゃあお前が○県民の進学率のデータ出せよ。このスレじゃ圧倒的にDQN派が多いんだからな。
▲＜出ないね、じゃあ○県民はDQNでFA。

>>184
これと君の論法の違いを説明してくれ。

>>184
いや待てよ？
確認だが、君は俺に何についての統計ないしアンケートを出せと言ってるんだ？
まさか未だに>>103が明らかでないとか言うんじゃないだろうな・・・。

>>184が会話になって無いのは俺でもわかるわ。
本編と関係ないやりこみ要素のミニゲームに文句付ける奴なんて、統計取らなくても一部ってわかるじゃん。

>>190
いや、だから5th君が最初にアンケ・統計という言葉を出したわけだから俺は知らんがな。

>>187
>>117の問いかけって具体的にどれ？
？マーク大杉だし長すぎるから議論の整理の為ピックアップよろ。

>>187
とりあえず>>117を適当に読んでみたけど。
最初の3行でアンケ・統計などを無しに世間の評価は語れないといいながら、
その後の15行でアンケ・統計などの根拠なく世間の評価を語っているように見える。

内容についての感想はと言えば、可も無く付加も無く。
そう思う人もいれば、思わない人もいるような、そんな内容。

うわ自演だらけかよ。
永遠にやってろ。

>>194
要するに君は興味深いとか言いながらなーんにも俺の文章なんて読んでなかった訳だ。
君の言いたい事を明らかにするには統計が必要で、俺の言いたい事を明らかにするのには統計なんて必要無い、そう何度も言ってるだろう。

「鯖は糞でFA」が君の主張で「一般的にそうだと断定する要素が無い」が俺の主張なんだからな。
「明らかで無い状態」である間は、俺の主張が通ってる。君が本スレが裏付けだと思い込んで、証明責任が俺の側にあると勝手に勘違いして話が進まないが。

君の言ってる「鯖に対して5thプレイヤーの大半が糞と判断している」という主張は、
根拠が本スレでそう言われているから、というものしか無い。
本スレの意見の偏りが指摘された時点で、本スレの公平性を明らかにするか、統計を示す他に証明する手段が無い。
これももう何度も言った。

一方で俺の意見については、状況証拠として、
もし、やり込み要素に対してあらゆるプレイヤーが君の言う様に執着し、自分に合わない様であるなら糞コンテンツ認定をして
強い憤りを感じるならば、ミリオン以上の売り上げがある一般人向けでないコンテンツを持つゲームは、
もっとその点を指摘されているはずである。しかし実際にはそんな現象は一般には現れていない。
という事を述べた。反論するならこの言い分の間違いを述べろ、とも言った。

ここで君が何度も何度も俺に統計を要求し、「でなければこちらも事実が確かめられない」とまで言い張った。
もうポカーンだ。

さて、それに対しての君の感想が「そう思う人もいれば、思わない人もいるような、そんな内容。 」な訳だな？じゃあ、
「人を選ぶゲームのコンテンツは万人に対して糞でFAとされている」という事にはならんな。ほら証明された。

君が「>>103でお前が言った事は5th君の思い込みだ！」というなら、これらに対する君の意見は、
「そんなことはない、確かにマゾコンテンツを含むゲームはその点を強く批判され、それが一般的多数派になっている」
「みんなゲームを買ったらアイテムコンプを目指すし、大半の人は隠しダンジョンに潜るし、MHも全難易度プレイする。
そしてそれが自分に合わなければ糞ゲーだったと強く怒るはずだ」というものにならなければおかしい。

ついでに、俺は散々前から「どういう条件を満たせば糞と言えるかどうか」という、根本的な定義についても聞いてきたが、
これも全くのノーリアクション。「以下の条件を満たしたのでこれは糞です」って定義が無いままなんで議論が出来るんだ？
まず真っ先に定義を示すべきだろうが。これだってそう簡単な事じゃないのに。

ああ「そしてそれが自分に合わなければ糞ゲーだったと」てのは、
そのやり込みコンテンツ部分についてな。

本スレ住民で一番変なのは価値観を一つしか認めない事だと思う。
ガンダムだってターンＡ至上主義からＷファンまで色々なのに、
これは正解！これは糞とすぐ断定したがる。
だから、自分はどの作品の何処が好きかじゃなくて、
どの作品の何が間違いだったかとかいう訳の解らん話になるし。
必死にネタ振って軌道修正しようとしてくれてる人も居るけど。

>>200
同意とは言わんけど、ＦＡや２０８９まで込みなら
７作でスレ共有する事自体に無理がある気はするな

中の人繋がりで、三枝がシナリオやテキスト描いてるFFCCEoTの話だけど、
何の思い入れも出来ない欝と悪乗りだけのオタ臭いストーリーと言う人も居れば、
今のスクエニでもこういう話が作れるのかと思う程感動した！と言う人も居るからな。

>>196
他人の好みにどうこう言う気は無いが、俺個人の考えとしては、1stの雰囲気やストーリーは良いけど、
SLGとしては後発作品を差し置いて神格化出来る作品だとは思えん。
ゲームバランスやミッションの工夫としてはBoMの方が断然優れているし、それでもシステムの限界が見えている。
それに、仮に1stが、もっと完成された超良バランスだったとしても、だから戻せ！追加するな！というのは、
ジャンプアクションとしてマリオ1が面白いからマリオは1に戻るべき！と言うくらい不毛なことだ。

作品批判をするのは好きじゃないが、1stのバランス調整はよほど見た目に拘って弱いパーツをあえて使うんでない限り、
結局誰が組んでも数パターンしかない。考えて選択する要素が無いのを自由度が高いと言えるのか。
更に、俺は過去の全パーツを出して欲しいと思っているが、1stの調整方法でそれらのパーツを全て差別化出切るとは思えん。
本スレ>>169は俺だが、いくら見た目でパーツを選びたいと言っても、見た目しか選ぶ要素が無かったら白ける。

色々出来る機体が一点特化機体より劣るのは当たり前だし、複数の事をするために、それぞれのパーツの性能を落とすのも当たり前。
そのための部分部分性能を落として重量に反映させるためのパーツや武器はちゃんと用意されている。
「最大攻撃力の武器を最高性能のパーツと組むと重量オーバーだから自由度が低い」なんてのはおかしい。

いや、本スレ>>196でした。

>>198
アクセス規制長すぎてどうでもよくなったが敬意を表してレス。
俺が言いたいのは要するにバランス調整版5thが出たら買うってことだ。

>>205
途中で投げ出すタイプには見えなかったから恐らくと思ったが、やはりアク禁だったか。

そもそもアサルトライフルの形状は両手持ちを想定してるから、WAPが片手持ちのみを前提で設計されているなら、
わざわざそういう武器を持たせる意味が無い。

>>778
WAPは動歩行で歩きながら射撃が出来るはず（これが出来ないと本格的に兵器として雑魚過ぎる）。
んで、歩きながら射撃をｓるなら、片手持ち両手持ち関係無く、極めて高度な計算と姿勢制御を常時繰り返している事になる。
常に複数の作用と反作用の影響を受けて揺れる照準を、微妙なアクチュエーターの伸縮で関節の角度を調整して補正しているはずだから。
WAPのFCSは、照準したい方向に肩間接を上下左右に動かすだけといった単純な作りではないかと。

>>785
ブログで草野自身が武器腕出したかった発言とか一部を除いたら1stの方がむしろスレンダーだとか本スレでもヘリがいやらしい論争があったんだがとか。
まぁ本スレ>>704にも書いたが、素人のロボオタの目から見ても、1stのWAPは動けないし歩けない。必要な関節が足りない。
鎖骨関節とか以前に、腕を前後や左右のみしか動かせない様なデザインも少なくない。
ギザ足とか絶対歩けないし、フロストは胸が邪魔で何も出来ない。
1stの初期設定は関節がボールジョイントだったが、有人サイズの機械でボールジョイントはあり得ない。
ちゃんと考えてメカデザインをしようという意思があるデザイナーなら、改変したくなるのは当然。
思考停止して従来のデザインを頑なに守れというのは、機械でなくキャラクターとしてしかWAPを見ていないアニメ的発想じゃないの？

一つ言えるのは、自分の趣味と違う変化をしたら作った奴が変わったはずだとか世界はお前中心に回ってるのかっていう。

>>786
合理性だけで言ったら、グリップと手じゃなくて、共通規格でグリップ部分と手に安定したジョイントパーツを付けた方が良いに決まってるからな。
後付であっても、腕があったり掌がある利点を模索することには価値があると思う。
ただ、デザイン画のWAPの手は凄く単純なデザインだったりするから、草野と開発全体で解釈が一致してるのかわからんね。
草野的にはWAPの手は武器保持のためのジョイントパーツ以上のものでは無いのかも。

>>787
片手持ちがアリな世界で両手持ちが合理的かどうかという話をしてるのに、ガンタンクとか言われましても。

今回は本スレに書き込んでないが何の揉め事なんだ？ｗ
最初はパーツの干渉の話だったようだが。

両手持ちが「格好良いから」じゃ駄目な子が暴れてる。

暴れてるのは両手持ち否定に必死な方々だな。
両手持ちの利点を挙げても、それに対してロクな答えを返さずに
「両手持ちは絶対リアルじゃないんだ！！」と決め付け、
「兵器としてのリアリティなんて考える気が無い」とか「ギャグ」だとか
短絡的な中傷、果ては個人批判。

自分の考えるFMが完璧に正しいと決めつけて他人に押し付ける。
他人の言う事に聞く耳持たない。
アンチ君は普段5君にレッテル張りするそのままの事をしてるよな。

自分が良いと思う要素が批判されているから、何故良いと思うのか述べて肯定するのは、
「盲目的なマンセー」だそうだ。

相手のレスをちゃんと読んで、おかしいと思う点を論理的に指摘しているつもりだが、
それは「相手の意見を聞く気が無い」らしい。

俺がおかしいと思う批判を擁護するのは「自分のFM観を相手に押し付けている」らしい。
彼ら自身がしている懐古や新作批判は「押し付けではない」らしい。

それらしいレスをすると真っ先に認定と煽りが湧くが「自意識過剰な被害妄想」らしい。

「YESかハイでお答え下さい。でなきゃ黙ってろ」って言ってる様に見えるんだが。

いいから本スレに来るな
それだけ

アンチの方がうざい。
懐古の押し付けはうんざり。

実は初代もゲームバランスがクソってのだけは
５の人と意見が一致するんだよな

新作を貶してマンセーする程では無いというだけで、クソとまでは言って無いがな。
本スレの一部の誰かさんみたいに激しく批判しなければならない程FMシリーズに問題があるとは思えん。

別にFMシリーズのアンチが湧いてるわけじゃないんだから仲良くしろよ。


ただ１ｓｔからのファンである俺だけど、５だけは途中止めちゃってクリアできんかったｗ

何人居るのかわからないが、本スレにアンチが張り付いてるのは残念ながら事実だろう。
これについては、俺と論争した人でも、認めている人が多く居る。
憎悪する対象は3rd以降、3・5、5thのみ、スタッフと、様々だ。

(勿論、特定の作品に否定的な意見を言ったらそれがアンチだという意味では無く
また、俺が異論を述べた相手が全員アンチだという意味でもなく)

それら相手に徹底抗戦するつもりなんざさらさら無いが、おかしいと思う発言があり、
それが根拠の無い断定や、意見の押し付けであれば異論を唱える。俺がやっているのはそれだけ。

まぁ要するに、仲良くしろよ、という相手が違うと思うんだがなぁって事。

つーか、異論反論を喧嘩を売ってると解釈されるのがまず不本意だし、
それでいて、仮に、仮にだよ？言われた本人にとって、そういう異論反論が
喧嘩を売ってる様に見えるんなら、君がその前にした発言はどうなのよ？っていう。

版権売れの次は外注しろか。懐古は外部に幻想抱くの好きだな。
そこまで今のフロントミッションが嫌いなら、永久にアーカイブスだけやってればいいのに。


何だったか、「作った人間は同じでも、FMP以降の作品はスタッフがFMのメモリーを忘れてるから別物」だっけか。
自分の理想＝正解であり、それが再現出来ないのは「忘れてるからだ」と断言出来るのが恐ろしい。

クリエイター、アーティストが自分の作品を意図して改変する事なんてよくあるはずだが、
その変化の方向に正解不正解を付けられると思っているのが凄い。

彼等がもし熱烈に好きな漫画家の絵柄が、休止を経て好きじゃない方向に変わったら
「長く絵を怠けていたせいで、昔の良かった絵柄を忘れてしまった」と言い張るんじゃないだろうか。
たとえその間にその作者が自分の絵柄を必死に研究していたとしても、認めはしないだろうねぇ。

正解不正解とか認める認めないじゃなく、好きか嫌いかってだけじゃない？
漫画だって、違うタイトルならいいけど、同じタイトルで絵が全く違ったら嫌悪する人間もいる
（例えば∀ガンダムの出現時みたいな）
必死に研究したからどうこうって問題じゃないんだよ

Ａ好き「ＡがＢになったら、好きな部分が変わったから嫌いになった。Ａという設定の方がよかった」
Ｂ好き「Ｂというのは、理屈上問題ないし、むしろＡよりも理にかなってる。それを批判するのはおかしい」
Ａ好き「ＢはそもそもスタッフがＡの本質を理解していないからだ」
Ｂ好き「Ａを好きでＢを嫌いというのは懐古厨」
といったところで、結局「Ａを好きな人」が言いたいのは「Ａが好き、Ｂは嫌い」なんだから、
論理的だろうが何だろうが、話が噛み合うわけがないんだよ

好きか嫌いかを話している人間が蛇足でつけた理屈に論理的に攻めたって、
返ってくるのは好き嫌いに無理やり理屈をつけたレスにしかならない
そこをさらに突っついたって、相手にとってはただただ腹立たしいだけなんだよ
だから平行線になる
かたや「5thクン」といい、かたや「懐古厨」という
結局はお互いレッテル貼りに走る

ま、>>220が誰に対してのレスかは知らん

>>221
じっくり考えてみたが、正論で反論の余地があまり無いな。

しかし、それとしてもいわゆる懐古、新作アンチと呼ばれる側は
言動にしろやりくちにしろ、やり過ぎてる所があると思うんだが。

2chなのだからスルーしろと言われればそれまでだが、
極端な陰謀論を展開したり「そこまで言うか」という批判も多い。
また、最近は見なくなったが(それが俺や俺に類する側の行動によるものだとは思わないが)
5thや2089を肯定しただけで、移民のアニオタ認定される事も少なくなかった。
それもほんの半年前の事だ。

まぁ、今回の列挙(本スレ>359)したのは、いささか攻撃的過ぎたと反省してるが・・・。

>>222
反省すべき点はそこじゃない。
長文を書いてしまったこととやっぱりスルー出来なかったことだろうな。
本スレに戻って書くのも余分なことだったね。

本スレ359で言ってることは間違いでもないけど、長文は斜め読みみたいに
適当に読むからなのか、日本語が出来ないのかは解らないけど
読まない（読めない）やつもいるさ。
長文そのものを反省すべき点だと思うよ。

俺の日本語もあやしいなｗｗｗｗ

長文とスルースキルは返す言葉もございません・・・。

>>232
＞もう少しレスを読んで理解してくれ
＞誰が個人の嗜好にダメだしなんてしてる？

発端の>>171→>>177からして
＞>>169は彼の主観だし、それはお前の主観だろ？
＞他人の主観を自分の主観で矯正は出来んだろ
なんだが
発端であるID:Uez+W0+rは、バリエーションがあると感じたんだろう？それを君がどうこう言う筋合いは無い
それを述べたのが>>177そして

>>184より
＞俺は君が個人的にバリエーションが少ないと感じた事にケチを付けているのではなくて、
＞そういう人の主観によるものを「いや、明らかに減ってる」と押し付けるのはおかしいだろうと言ってるだけ
↓
>>186より
＞バリエーションが減ってるのは事実なんだろ？それでいいじゃない
＞それが主観で通るんならなんでも主観で通っちゃうと思うけどな

俺は「派生が別機体に見えるからバリエーションがあると感じる人も居る」と言ってる
君は「それは主観で通ることでは無い、バリエーションが減ったのは事実だ」と言ってる
何故、君がバリエーションが減ったと感じること、またバリエーションの判断基準を、他人が受け入れないといけないんだ？

>>232
＞＞改造派生はバリエーションに入らないからバリエーションが少ない
＞そもそもこんな事いってないだろ
悪いが、君のそれまでのレスからは、他に解釈のしようが無かった

そしてそれと違う解釈をさせる次の文章は初めて見たんだが
＞改造しても見た目が変わるのは一度だけだし
これも全く理解し難い
全ての派生前パーツが同時に手に入り、派生させてそれっきりという訳では無いのに、
何故これが「バリエーションが少ない」理由になるんだ？
鯖の階層が開放されることでしか手に入らないパーツ、
ショップに追加されるパーツも多数あるんだが
また、フロスト、エルドス、シャイアン、ウィスク等、改造派生が一度だけでない機体も多く、
ブリザイアLの様に、改造上限が開放される後半初めて見る派生もある

＞変わらない派生も多いから少ないと言ってるんだよ
逆に派生しても見た目が変わらない機体とは何？
一度派生した後、グラが変化せず性能に分岐があるムンゴスやシャカールは、前者の問題指摘と矛盾するから違うよな？
となるとフロストCとデスマッツNくらいしか思いつかないが？

それとこの辺り

>226の
＞さらにパーツのランク制がセットアップの魅力を下げているという事実
＞〜むしろセットアップを楽しむゲームなのだから変化しなければダメだ
これは君の主観
前述の通り、長く同じ機体を使いたいという人も多く居るし、
1stや4thの様に機体自体が多少多くても、それぞれの機体をただどんどん交換していくだけで、
結局パート毎で数種しか選択肢が無いのではつまらないという人も居る

そして>232の
＞普通はどんなデザインのパーツが入荷する〜セットアップの楽しみを奪ってると思うんだが
これも君の主観
黙っていてもただショップに次々パーツが追加されるものを順次使うのと、
鯖で自ら手に入れたパーツを使うのと、どちらが良いと感じるかなんて人それぞれ

何故、君が「この方が楽しい、こうでなければダメだ」が、全員(あるいは譲歩しても大半)に当てはまると思うんだ？
念のため言っておくが、この2文や>186の内容から「全員に当てはまるとなんて思ってない」とは言えないぞ

攻略スレ34>>320
まず、わざわざ昔のデータ探してアラスカの会話をチェックしたが、>>294の
＞MIDASそのものは公開済みの技術だから危険を冒して
＞強奪や破壊する意味は無いってエマが言ってたでしょ
にあたるテキストは何処にも見当たらないんだが、まずどの作品の何処での発言か示してくれ

さて、お前は、MIDASが強奪されているのにされていないと言ったり
その描写がムービーまで付きで存在するのに、そんな描写は無かったと言ったり、
言ってる事が間違いだらけで、反論されて当たり前だという自覚はあるか？
それで自分の意見が「そうだね」と受け入れられず、何度も反論されるからと言って
「5th信者が猛烈に擁護するから自由に疑問を口に出来無い！」みたいなことを言うのか？

また、お前は自分に向けられたレスをちゃんと読んでるのか？
相手はお前のレスを読んでそれなりの意見を返しているだろう
自分の意見を受け入れず長文の反論で返すからと言って
「一部の妙な価値観持ってる連中のせいで5の話題に触れられない」
「少しでも5の内容の疑問を投げると全力でいくか？って人が現れるからまともな話が出来ない」
なんて解釈するのはどうなんだ？

5th君って誰よ？