ティアリングサーガの対戦について語るスレ

ティアリングサーガの対戦モードについて語るスレです。

一応前スレ
ティアリングサーガ強さ（使える度）議論スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gamesrpg/game12.2ch.net/gamesrpg/dat/1163542555.dat

ガチ対戦用ランク （武器使いまわし、突撃、沈黙杖、全体魔法禁止）
ＳＳＳ、ＳＳは入れる、
Ｓ１２枠に大抵入る
Ａ１６枠に大抵入る
Ｂ１６枠にデッキ次第で入る
Ｃ入れても結構活躍できる
Ｄ趣味レベル
Ｅぎりぎり
Ｆ無理

ＳＳＳ：ナロン、ロファール、ナルサス、プラム

ＳＳ：リーリエ 、サーシャ

Ｓ：ホームズ↓、シゲン、シエラ、クリシーヌ、バド、リシュエル↑、ユニ、レティーナ

Ａ：リュナン、メル、リー、エリシャ、マルジュ↑、ラフィン↑

Ｂ：メリエル、ケイト↑、クライス↑、サン↑、ロジャー↑、ライネル↑

Ｃ：マーテル、シャロン、アーキス、ヴェガ、レネ

Ｄ：エステル、リィナ、フラウ、ジュリア、シロウ、レオンハート

Ｅ：ビルフォード、ミンツ、ラケル、レニー、ゼノ、サムソン、ヨーダ

Ｆ：エゼキエル、アトロム、ルカ、ザガリア、バーツ、ノートン、ガロ、ヴェーヌ
　　セネト、ティーエ、アフリード、リベカ、エンテ、カトリ
　　メルヘン、トムス、ハガル

早さと魔力が25のティーエはもう少し評価されてもいい

久しぶりにたったか

ヴェルジェは
リー→ナロン
リー→ライネル
ナロン→ライネル
どれにしてる？

俺は断然、リー・ナロン
守りの杖は必須だと思う
ナロンはロファールと並ぶ強キャラだし屋外でのカナンの槍はこいつのもの
ライネルは確かに惜しいけど
屋内槍はラフィンとクライスで十分

武器を順位付けすると
槍系が上位を独占するんだろうか

サリアとカナンが強いからな
持ち手がロファールやナロンのように優秀だというのもあるが

というか、サリアが別格すぎる。
・攻撃力が最強クラス
・直間両用
・２回攻撃
・めっさ軽い
・耐久力激高
・ついでにクリティカル率上昇
完全に「ぼくのかんがえた最強武器」状態。

カナンとサリアは攻撃力と重さを逆にするべきだったな
それでもサリア強いけど

>>9
それがシナリオで確実に手に入るんだから困るよなぁ

外伝の三種の槍みたいに、レアドロップにするべきだったと思う

早さ25でシュラム持ちのヴェガの評価が低いのは何故なんだぜ？

射程１、支援も少ない、連続持ってない、シュラムのダメ半減も対戦だと守りの杖があるからね
でもソドマスだからまったく使えない程弱くはないんだ、屋内なら全然戦えるし

しかも盗まれたらそれまでだしね。
>>6
俺もリー・ナロン派。
まあナロンが好きだってのもあるけど
確率からいうと屋内マップになることはあまり無いし
屋内だからといってライネルが活躍が著しいわけでもないからなぁ

俺のやっていたころは早さマンセー的な流れが主流だったからなぁ。

必然的にソドマスはＡ以上かと思ってた。

うむ

ターン制だけベルサガの同時ターン制にしたら、面白いかもしれん

>>15
屋外だと、移動力と再移動があり槍を使える騎兵に圧されがちだし
屋内でも射程に穴のない魔導士や槍兵、盗むのある盗賊に劣るからなぁ
カリスマ、見切り、連続持ちのリュナンの方が上という人もいるだろうし

クリシーヌとシゲンは普通に強いけどね

メリエルのオーラレインって取った方がいい？
オーラレインを取ろうとするとメリエルとリシュエルにブラードの地形スキルを付けられないんだけど、
対戦を考えたら、どっちを優先すべき?

オーラレイン取ってから二人殺して
モースの塔で復活

>>19
ガチ対戦ならオーラレイン無視
ダクリュオンが勿体無い上にメリットが少ない

多分通常プレイで進めての対戦だと思うけど一応

>>20
ダクリュオンが足りない
クライス、ナルサスで2枠は埋まってるし
ドーピングアイテムの出方次第ではクリシーヌバグもしなきゃならないから

>>21
オーラレインはあきらめるわ

最強データを作るに当たっての選択ってどうしてる？

ヴェルジェの2人
・リー、ナロン、ライネルの誰を取るか

シゲンの支援
・クリシーヌかジュリアか

ナルサス沼育成
・ナルサス主力と引き替えにダクリュオン消費

オーラレイン
・メリエルとリシュエルに地形をつけるか、オーラレインを取るか、ダクリュオンを2つ消費して両方やるか

リュナンの闘技場
・MAP35はカナンの槍があるから諦めるとして、MAP7で闘技場を使うか、地形をつけるため闘技場を使わないか

>>23
ヴェルジェの2人
・リー、ナロンでFA

シゲンの支援
・クリシーヌ一択FA

ナルサス沼育成
・ナルサスは超優良キャラ。育てない理由がない
ダクリュオンは1ナルサス、2レティーナ、3クライス

オーラレイン
・最強データでメリエルを使うのは枠、性能的にも厳しいしメリットも少ない
ダクリュオンの枠がない、勿体無いのでオーラレインは無視

リュナンの闘技場
・MAP35でカナンの槍を消費せず育てることができるけど、MAP7で鍛えたほうがメリットが大きいし進行が楽
地形スキル1つ付けられないだけだし

クリシーヌバグでドーピングアイテムを増やしまくったら調整しなくても無問題？

折れ線グラフに残るから嫌う人もいるが普通にやって到達できる範囲なら何をやってもいいと自分は思ってる
だって陛下のリセッツ調整面倒いし
で、>>24よレティは道具屋に突っ込めばイベント回避できるのに暗い巣を埋める理由はなんだ
理由がないならそこに増殖要員を突っ込む方が楽で手っ取り早いぜ

>>26
クライスはそうしないと山の撃破数が稼げない
場内の撃破数も賢者3人のウロコイビルサンダーと残りの敵で処理するから平行するのが難しい
増殖ドーピングは邪道だと思って、しないからこうなる

レティーナ道具屋でイベント防げるの？
第3回編成で道具屋のキャラ帰ってくるから無理じゃない？

>>27
増殖ドーピングしないとか相当根気あるな
俺は栗とロファはドーピングに頼った
ストレスたまりまくりだったので

なるほど山での狩りに城内の狩りかー、徹底して根詰めてるなぁ
狩りに制限かけてぬる対戦する俺とは大違いだ


>>28
店番は３回編成の後の遭遇戦マップで帰ってくる、離脱イベントはラゼリア合流時
だからすっとばせるよ

クライスにそこまでかける価値はあるの？
あくまで屋内槍要員でしょ

>>31
屋内サリア要員はクライス以外にもラフィンから変身したナルサスでもいけるけど、
どちらも長所と短所があるからどちらがいいか結論が出にくい
どうせ平行して育てられるならどちらも育てるってわけだ
ダクリュオンもナルサス、レティーナで当確であと1枠はクライスしか適格者がいない
オーラレインを取ったとしてもメリットが少ないし(1枠しかない、メリエルが撃破数スキルとも中途半端になる)

あくまで序盤の経験値対策の切捨てキャラと終盤仲間になるキャラ以外全員育てて、
出来得る限り対応できる「最強(最良)データ」を作りたかったからこうなっただけで、
屋内を重視しない、ドーピング増殖して手っ取り早く最強データを作りたい(と言っても撃破稼ぎで時間かかるが・・)
ならクライスを別に育てなくていいよ

屋外でも見切りがあるから時折役に立つよ、連続も大盾も出ないのはいい
速さが死んでるから連続大盾そろった相手に突っかかると反撃即死だけどな
ライネルは屋内槍の他にも見切りマスターアクスがいい味を出してる

ただ連続がないから攻撃不足は否めないよな＞クライス

見切り、連続を両方持ってるキャラは結構使えるよね

リュナソやナルサスはいいけどラケルは知らん

ラケル、というかボウマスターは限界値低いのと剣使えないから使ったことないな
一応ホームズとロファールがいるし

レニーですら対戦じゃカスだからな

見切りがある分、レニーよりは使えるが、それでも厳しいな

棒マスター

ナロンエース

空き巣ってCまでいくのか。

…空き巣をサリア要員にした場合はCって意味か?
だとするとそこまで偏愛してC止まりな空き巣…ﾊｧﾊｧ

それでもレネと空き巣が同ランクって違和感あるけど
極めるとそんなもんかね?

あと毛糸Bも解説希望。
他のBの面子に並ぶ気がしないんだが。

つかリーがAっておかしいだろ。
マルジュと違ってスキルが強力なわけでもないし
かなり下だろう。

ケイトは支援、連続、再移動、射程3弓マンゴーシュ装備できるから
Bの中ではむしろサンとロジャーとメリエルを下げるべき。運用・役割が明確じゃない
といってもB−くらいでいいけど

リーは召喚で撃破数稼げるし、神官の撃破数は稼ぎにくいので意外と使える
マルジュは他と違って使える武器が少ないからエリシャとリーより若干下がってA−かB＋が妥当
召喚撃破も3人はきつくなるからマルジュを後回しにしてしまったな

まあ大した差違もないし、今更ランクに突っ込むのは野暮か

>>11
ただでさえ成長吟味、ランダム宝箱、ルナムーンライトドロップ等等
ランダム要素のせいで延々とリセットするゲームなのに
これ以上リセット要素増やされても困る。

ヴェルジェでルカを選ぶと終盤でサリアゲットなんて面白かったかもしれん。
まあそれでも最初はリーかな。
二回目はナロンライネル切ってルカって可能性もかなり出てきそう。

このスレ空気悪いよな
原因は神経質な輩がいるからだけど
なんで他人の発言にピリピリしてんだろ？
スルーしとけばいいのに

>>45
悪い。本スレの誤爆な

…闘技場で兵種全て☆にした人いる？
これ結構時間かかると思う。多分1人やるのに1000時間位かかる。
山賊系は比較的弱いからでにくい。うまく武器を調整しないと全く出てこない。

１０００時間もかからんでしょ
確か俺のデータで４人闘技場終わらせてモースの塔のレアアイテム集め（クリシーヌバグ無し）も終わったとこで
４００時間弱だから一人当たり３〜４０時間ぐらいかな

びっくりするほど過疎だな

知り合いと特殊ルールで対戦するんだがルールが
ロファール　ルナ剣　転送　シーフソード　沈黙　力　使用禁止
杖持ちへの攻撃　魔法攻撃可能への魔力禁止　ブレンサンダの突撃禁止
ナロン　ロファール　ナルサスのカナン　サリア禁止　他ユニット使用時突撃禁止
アイテムバンク禁止
今決まってるのコレくらいなんだが
このサリアカナン使い倒すためにサムソン育ててるんだが
思ったよりHIT上がらなくて他がいいのか悩んでます
何かほかにいいユニットがいたら教えてほしいです
リーナロン選択しててライネルはいません
　

まぁサリア、カナン持ちを倒すっていっても、正直斧ってとどめを刺す時にしか使えないじゃん？
パラと武器、兵種を限界まで上げとけば大丈夫だと思うよ。

なるほどありがとうございます
武器はマスターアクスを想定しているんですが
ポールとかドルハーケンって使えます？

ポールアクスはやめといた方が…。
とりあえずマスターアクスとハチェット持ってればオッケーじゃないかな？
あとドルハーケンは一応持ってくといい。

今更なんだけど何でサーシャがSSなの？
支援キャラが多いくらいしか強みが無いと思うんだけど

パラマックス前提ならそれで充分じゃね？
カリスマと上位数キャラ（ロファール含む）への支援
槍も使えるし飛べる

>>2
突き詰めるとこういうランクになるんだな
ケイトが意外に高いのが興味深い

あと、Cランク含めそっから下は使えないキャラと考えていいんかな

ガチならそうなるね
まぁ結局運ゲーになっちゃうんだけどさ。

さすがにケイトよりヴェガが弱いとは思えないけどな〜
まあ主観になるけど正直テンプレのランクは少し首を傾げるとこもあるかな・・

ケイトはサーシャとロファールに支援を与えて、ドラゴンアロー撃ち逃げできるしマンゴーシュ待機も出来る。
屋外なら結構使えるけど、屋内だとね…。

森での撃破数が思うように溜まらず、7年くらい18面で止まってる俺が通りますよ

>>23
・ヴェルジェの2人
守りの杖のためのリーは当然として
屋内戦でのサリア持ちのために　ライネル＞＞＞ナロン
が当時の常識だったので>>2にはビックリだ

・シゲンの支援
ジュリア(平均化するより突出させた方がいいと判断した？

・ナルサス沼育成
メンバーになし（ダグるのメリエル兄妹とレティーナ）

・オーラレイン
両方やる

・リュナンの闘技場
地形スキル(10%)は重要、よって35で育成
さらに強くしすぎると森で召還モンスターが狙ってくれない

レティーナをダグるのはなんでなんだ

>>62
リストの順列で17番目だったので特に意味はないと思われ
つまりリュ軍で３番手に位置してただけ（ライネルいるので暗い巣も不要）

ナルサス不要論に補足すると、突き詰めると支援効果薄いのはｲﾗﾈだった（故にナロンもｲﾗﾈ）
サリアは一本しかないわけで、ロファールコピーがあったしても手弓突撃した次ターンにﾇｯｺﾛされる運命にあるんじゃね
だったら支援で隊列組んだ方が確率的によくね、ていう流れだった

付け加えると、ルナ持ちのソーマスでライドギグしたらロファールも殺れるという意見だった

待機するときはマンゴーシュが基本ですよ

屋内戦でのサリア持ちならラフィンやクライスもいるからな
やっぱナロンでしょ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8316/tearing_saga/index.html

↑のサイトに日付はさておき、それに比べ自分の認識が時代遅れらしいという気がしてきた

単純にノーリセ対戦（クリシーヌバグなし）が一番面白そうだと感じる。

証明しようがない

プレイ時間に制限つけるとかどう？
土曜から始めて日曜の昼までとか。

証明しようがない

斧、弓限定対戦なんてどうだろうか？

だとしても結局やり方は同じなんだよな

これガチ対戦用のデッキ作りが面倒くさすぎてまともに対戦できないよね。
セーブ＆ロードでフルパラにするくらいならともかく、地形とか兵種とかレアアイテムとかやること多すぎ。

まったくそのとおり

経験値を与えてないキャラ限定とか
ドーピングはストーリー中に確実に手に入る分のみ

そういう縛りだと個々の個性が出ないからイマイチ面白くないわけよ
わざわざクリアデータまで持って行くわけだし準備も含めて楽しめないと

で、結局手詰まり
せめて地形だけでもなくしてくれたらもう少しマシなんだけどなあ

兵種撃破は魔物以外0、地形は辺境のみマックスで他は0。
ルナの剣、MOVアップ等は普通にプレイして手に入る1つのみ。
この縛りで良いだろ。
沼育成できないリュナンみたいなキャラは不幸なことになるが、この縛りかけないと準備が面倒くさすぎる。

それでも対戦を考えて撃破稼ぎを未だにやってる。
改造が好きでは無いのもあるけど、未改造で、ネットのように到達可能か自分自身で確認したい。
時間を無駄にしてるのは解ってるんだけど。

てす ぬるぽ

が

もう対戦育成してる猛者はいないのな。

対戦相手がいない

大半が妄想戦わせてただけで実際に戦ったことある奴ってそんなにいないんじゃないの？

当時俺と知りあいの２人の初プレイデータを使ってのCP対CP対戦なら一度あるな

１キャラもやられず俺のチームの勝利でオワタが

そして冷める対戦熱

RPGで対戦だと結局こうなるよね

準備にかかる時間があまりにも膨大な上に差が出すぎるからなあ
それが面白さでもあるんだけど、実際には>>83になってしまうと言う

いっそのこと対戦用でゲームバランスのとれた武器、ユニットが用意されてたらよかったと思う
ほとんどのキャラのステータスがカンストしてなく、ユニットの特徴が出てる感じで。
エリシャならブレンサンダがある代わりにステータスが低く、デュラハンは耐久が１しか残ってないとか
対戦相手と条件が同じでバランスがとれてたら、腕で勝敗が決まっておもしろそう

>>46
本スレは
もう、無くなりましたが？？

アーカイブス化されたら対戦モードで熱くなれるんだろうか

通信対戦できるわけでなし無理だろう

あ

hoshu

初めまして、こういうのやるの初めてなんですが、質問いいですか？
メル、リーが上位に食い込んでるのが理解不能です。
遠癒しの杖があるのにメルの利用価値あるんだろか？
リーも能力値高くないし・・・神官の撃破数意外と稼げないって意見もあるけど
闘技場で司祭を狩ればさほど苦労しない気が・・。
あとロジャーもわかんない。メルの支援役ってこと？
そして一番わかんないのはビルフォードの評価がかなり低いこと。
確かにジェネラルの能力は高くはないが、見切、連続、死生、大盾と優秀なスキル目白押しでは？
速さが心もとないが、ソードブレイカ―とか持たせれば、ここで恐れられてるサリアの槍もぶっ壊せるかもでしょ？
自分で考えてるだけだったから世の認識に疎いかもですが、よかったら教えてくださいな。
もうひとつ、ヴェガのシュラムと守りの杖は効果重複しませんでした？昔のことなんでよく覚えてないが、ダメ４分の１になってたような・・・。となると、ヴェガの価値もっと高くていいんじゃ？

・・・・・ごめん、ここ全部読み返していったらメル、ロジャーは納得です。
まあ、ロジャーはやっぱりそこまでは価値高くないようで・・・。
ビルフォードも了解。ソードブレイカーって名前通り剣しか壊せないってことよね？
ヴェガは相変わらずどうなんだろ？シュラム壊されれば終了ということは理解したけど、
サリア連打も４分の１だったとしたら、けっこう持ちこたえられたりなんて・・・・ダメ？
あと、メリエルのオーラレインがけっこう軽視されてるけど、ガチで全部アリ（改造コードは除く、さすがに）
の対戦では、シエラ、メリエル、コピーシエラ（ナルサス）の３連唱で全体魔法唱えて、プラムとリーリエを周りで芸させたら、
えらいことになるんじゃなかろうかと・・・。さすがに支援にがっつり守られてる布陣の中は厳しいかもだが、
レティーナとかのいわゆるサポート系のコらには致命的なダメージが入ったりしないだろうか？
もしそうなら、オーラレインも決して外せない気が・・・。

もう誰も見てないのか
俺は見てはいるけど既に記憶が薄い…

ちょっとチェックするのが遅すぎたかな？
いろいろ疑問ぶつけたかったんだけど・・・・
でも、この名作だ。きっとまた誰かがここを見るに違いないと信じよう！
どうでもいいがちなみに俺の目付キャラはクリシーヌだ！
最初からこの娘はヤバイと感じた・・・成長率がカス？そんなの知るかい！
剣聖で盗癖は谷間以上にサービスしすぎだろ！きっと対戦でも使えるはずさ。

本スレ亡くなったんだな･･･

>>2のクリシーヌ高評価っぷりが納得いかんわ
糞成長で使い物にならないだろ
見切り持ち高成長のサムソン サン ライネルが冷遇されてるのはオカシイ
少なくてもクリシーヌとユニ以外のＳメンバーと肩並べるわけがない
クリシーヌの信者なのか？

ライネルいらなくね？
屋内は
賢者4人盗賊3人ソドマス4人でさらに
リュナン、ホームズ、ティーエもいるわけで
神官組も考慮するとライネルいなくていいよね

逆にナロンエースは屋外のカナン候補だから外せない

いやいやいやいや
盗賊が過大評価だって言ってるの
竜聖覚えるバドが評価されるのは納得だけどゴミ成長のユニとクリシーヌは使い物にならないし
対戦中盗んでも大差ないだろ
まさか一人一武器という制限下だと思ってるの？
剣職以外は直接や間接の武器くらいは一人一人持つだろ
ホームズなら聖剣とドラゴンアローとマスターボウの3武器
盗られたり状況によって使い分けれるようにな

対戦ってことはガチよね？
ってことは、ゴミ成長とか、優良成長とか、関係なくね？
当然スタメンに数える奴らはステータスMAXまでリセット＆ロードで上げるっしょ？
つまり成長率が低いという理由でユニやクリシーヌが外される方がおかしい。
それに、サリアとかはバグ使っていてもチームで一本ずつってルールでいくなら、盗まれたら大幅な戦力ダウンは免れない。
おまけにユニはカリスマ持ちでもあるから、支援効果的にも悪くない。ただまあ・・・他の槍兵を差し置いてまで優遇するのか？と言われると・・・どうなんだろうそこらへん？

ここの情報によると、屋内でのサリア要員が必要とか。
確かに総合的な実力はナロンだけど、全ユニット中で屋内での最強の槍使いはライネルだろうからなあ・・・。
ただ、結論としてライネルを取るべきでないことは同感。
守りの杖のリーと主戦力ナロンを取ったら他をとる余地はない。エゼキエルはレティーナかクライスを道具屋か武器屋に拉致ればすむみたいだし、まあ、ガチ対戦じゃなくても、ルカは論外か。

盗まれても良い用に武器＆アイテム欄埋めとけばサリア槍とか強武器盗まれる可能性を限りなく低く出来るっしょ
物防＞魔防なのに魔法職が冷遇されてるのも違和感ある
ブレンエリシャならヴェガや雷盾持ちじゃない限り瀕死or死亡に追い込めるわけだし
さすがに糞重いスタライやヴンダーは評価出来ないけど

エリシャは評価高いじゃん。
それともトップクラスに入れるべきと？
たぶん、アタッカーとしては優秀だけど防御面が弱いからじゃない？
個人的には俺ももちっと評価は高いけど、違和感を感じるほどじゃない。
魔法職は騎馬みたいに再移動ができないから少々評価が低いんじゃないかな？
ところで聞きたいんだが、メリエルのスターライトって回避率＋30って設定だが、
熟練度MAXにした場合、対戦で拠点を守らせたら回避率200突破するのかね？
もしそうなら、完璧な旗頭じゃね？まさに使い切るか盗まれない限りまったく触れられないんだから。

もう何年も前なので記憶が曖昧だが
ガチだと支援のないエリシャナロンはスタメン落ちする
というか守リーと室内ライネルが強すぎてナロンは枠がない
ソドマス勢は相互支援があるのでセットで使ってたな
回避200は何らかの事情で無敵ではなかったはずだが…理由を覚えてない

あとリペアを残しておかないと対戦中にサリアが壊れる
投げる→アイテム交換して再度投げるを繰り返すから

ほう・・・。ここじゃ斬新な意見だな。
ライネルは室内で最強なのは見るからにわかるが、そんなに強いのか・・・。
単純なステータスだけならそこまでコマンドナイト達と差があるようにも見えないが・・・。
てか、支援って、ライネルも支援自体は大して多くないんじゃ？
支援が強力なのですぐに思い浮かぶのは、ウエルト王族（ロファ⇔サーシャ）
を中心としたケイトやラフィン、そしてシゲンを中心としたハーレム軍団ぐらいしか思い浮かばんが、
それら以外でも強い組み合わせあるっけ？
カリスマ以外の支援効果がさほどない者同士ならはたしてナロンをリストラして
いいものか？
しかし、エリシャが支援なしとみなされるってことは、やっぱサムソンは使えんのか・・・。

ライネルが強いってか単純にサリア使い回し要員が増えるのが強い？
室内だと投げる数が増えるだけで脅威になる感じだったな

まあライネル使ってたのは友人で俺はナロン選んでたんだがｗ
確か変身できる奴の方が強くて、出撃数少ないMAPだと枠が足りず外してた

パラメータ上限的にナロンのほうが馬から降りてもライネルより強いけどな
室内槍と死生と見切りが大きいだけで

その変身できる奴・・・ナルサスをナロンに変身させて強くしたりは
しなかったの？ｗ屋外じゃかなり使える気がするが・・・。
でも、室内槍要員が一人増えるだけでそんなに違うものかね？普通にいけば、
ラフィン、クライス、アーキスの３人がいるが、プラスワンってことか？
そうなると、ラフィンは室内で頑張ってもらえるように飛行ユニットに
しないほうがいいのかな？
しかし、仮にライネル投入で大きく屋内の戦局が変わるとしても、すぐにナロン
を捨てられるかと言うとなんとも・・・。総合的には屋外マップの方が多いからな対戦は・・・。

ナロンとライネル仲間にすればいいじゃん
守りの杖なくても盾とお守りでカバーしろや

変身はロファでいいだろう

ナルサスに死生付けて野外はロファール、室内はライネルに変身してサリアの槍使い回しで解決だな

ナルサスの変身って時限性よね？何ターンかで解除されるよね？
変身ナルサスとロファで屋外は足りるの？
足りないとすると、他を固めるとしたらサン、ロジャーあたりか？
てか、ロファは追加できるスキルが限られてるが、何を付けてる？地形スキル
コンプは無理なこと考えると、やはりナロン・・・と思っていたんだが・・・。

ナロンは支援無いから速攻沈む

んじゃ、結論、仲間選択は初手リー、二回目がライネルでFAか？

ぶっちゃけ、屋外ならどれを入れて、屋内ならどれを入れる？
それを聞いたうえで理由を聞く方が早い気がする。

支援ならライネルもない。ナロン＜ライネルの理由にはならんだろ。
屋内でライネルが神なのは認めるが、屋外のMAPの方が多い。
加えて闘技場MAPでは支援抜きのガチの白兵戦になる。
その時のナロンの戦闘力を無視できるのか？

カナンナロン、サリアロファールは鉄板だからな
ライネルはいらん

煽る気はないが、ライネル派は反論ないのか？
納得してしまったのか、もう見てないのか・・・？

・外のマップのほうが多い
・闘技場
・屋内も賢者や盗賊とルナ持たせたソードマスターたちでなんとかならないこともない

しかし、攻撃の回避率も命中率も一律に２００までと聞いているのに、
回避率を限界まで上げても最強じゃないってのは何でなんだろうな？

別のところで、リーとかエリシャは全地形の熟練度MAXにでき得ると書いていたが本当か？
普通に考えたらイビルサンダとか駆使してもとてもそんなことができそうにないんだが。
特に草原は。

シミュレーション総合スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/game/56942/

リュナンって対戦で使ってる人、いる？
主人公だから使ってあげたいけど、どうにも使いどころが・・・・

見切り、連続、カリスマ
があるからリュナンはけっこう使えるよ

その点は同感なんだけど、どうにも熟練をつけづらいでしょ？
武器熟練と兵種熟練は闘技場で付けられても、地形熟練が、せいぜいがんばって
森マップだけになるあたり、どうなのかと・・・。
森熟練を全力でリュナンにつけたら、他のユニットにはほぼつかないし、
森で騎馬以外がはたしてそこまで役に立つのだろうかと・・・。
検証はまだまったくしてないんだけれどもｗ
でもなあ・・・室内では槍が使えるアーキス、クライス両方に支援与えるし、
完全無視して捨て駒にするのは非常に危険な気がしてならないｗ

長期戦好きならマンゴーシュを持たせて盗賊かクリシーヌリーダーも面白いかもな
ダメージは与えにくいし攻撃が当たると痛いが
拠点に放置しても高い回避力だし直接攻撃を仕掛けた相手からアイテムを奪って無力化できる

>>111
速攻で相手陣に突撃するか初期地点から動かずじっくり守るかどちらを取るかで変わるんじゃね
速攻で突撃を仕掛けてくる相手には守りの杖を使ってる暇はないんじゃないの

なるほど一理あるな・・・・。ダメージを抑える準備をする前に
陣形を崩されちゃ元も子もない・・というわけか・・・。
しかしそんな速攻って現実に可能だろうか？
支援効果も気にせにゃいかん以上、ある程度の数でまとまって攻める必要
あるだろうし。
しかしそれができるなら、開幕からプラムを暗殺・・なんて真似もできるのか？
つくづくこのゲームは戦略が尽きんなー・・・。

このスレに書き込む人がいたら実機でやってるかどうか教えてけれ。
俺はあれだけの膨大な作業をいちいち実機引っ張り出して中断するときゃ
片付けてなんてとてもじゃないがやってられないし、
本体持ってないのもあってPSPのエミュを利用してるんだが。

リアルに今やってるやつは少ねえんじゃないかな？
俺も相手が見つかれば実機引っ張り出すだろうが・・・・。
てか、逆に俺はPSP持ってないけど、エミュとやらを使うとそんなに作業楽なのか？

どうせ対戦する相手なんていないしCPU用のデータでも作ろうかな
熟練度稼がなくて良いから普通よりは早く終わるだろうし
ウエルトの仲間はナロン＋ライネルで、ダクリュオンはメリエル・リシュエル・クリシーヌ（バグ使用）
とか思案中。ハンデたっぷり付ければちょっとは楽しめるだろうか？

闘技場でキャラ鍛えまくってるんだけど
地形スキル、地形熟練度、兵種熟練度、武器熟練度を全てMAXにしたら
セネトとティーエの命中率と回避率が悲惨なことになったりしない？
この２人もレギュラーだから心配

そもそもその二人を外すという選択肢はどうか
ティーエのステ限界値は魅力有るけど対戦じゃまず当たらんだろう
セネトは問題外

疑問なんだが、セネトとティーエはレギュラーになるんだろうか？
熟練度抜きルールで行くなら確かにティーエは悪くないかもしれんが、
リュナンをきっちり育てていれば、セネトってただの「劣化リュナン」でしょ？
リュナン自身がべらぼうに使えると言うわけでもなさそうだし、要るかねえ？

セネトはカリスマ軍団で遊ぶくらいにしか使い道ないだろうなぁ
熟練度考慮しないならティーエは強いしアフリードもワープでワンチャンありかな

本スレに粘着するバカどもを引っ張る為にこっちで話題振るぞ
まず本当に対戦した事あるやつがどんだけ居るのかって話
居るとしたら一体どういう相手と・どういう条件の下でやったのか、って部分が重要だ
沈黙で黙らせて一方的に強化杖振ったのか、全員５０☆付きの武器を振り回したのか、エリクサーが枯れるまで盗み合ったのか、
命中２００天井の世界に回避２００連中を並べて「槍で剣に行けば命中２０だけ出せるおｗｗｗ」ってやったのか

私見だが、対戦データ作るって言ってるやつはこの辺りの前提を共有できていない
一例としてうちのローカルルールを出すぞ　別に優れたルールとして提唱したい訳じゃなくて、あくまで例だからな
・５１体以上倒した武器は禁止
・撃破数は武器、辺境、魔物のみでカンストさせる（リュナソは特例で平地・騎士
・特殊杖・エリクサー・おまもりなど全般禁止
こんな感じだが、
調整ってのは基本的に禁止や制限でしかできない
でも禁止ってのは、それを活用したい側にとっては気持ちの良い物じゃないもんだ
撃破稼ぎキャラ・武器は禁止だから置いてこい、リー司祭は別に出しても良いけど守りの杖は置いて来てね、とかだからな
持ち込みの質比べの側面がバカでかいゲームだから尚更気持ち良くないだろ

でも、だからって、無法対戦ではお話にならん
沈黙以外にも転送でプラム奇襲もあるし、民家も基本早い者勝ちだ
繰り返すが、対戦の話を出すやつの大半がルールを共有できていない
だから先にローカルルールの話でもしようぜ、って話

うざい、荒らすな

>>138
バカ丸出しの輩なんてお呼びじゃないんだよ
否定したいなら内容に突っ込んでね　その方が話の種になる
内容を読めずレッテル貼りしかできないアホは要らん

アフリードって支援関係は結構凄いんだな
一応できるかぎり育てた方がいいか…

沈黙の杖禁止、鍛えた50クリ武器禁止はみんな知ってる暗黙の了解だと思うが
あとソードブレイカーとシーフソードも禁止は普通だろ
ガチ対戦なのに壊されたり盗まれたら興ざめだろ
熟練度稼ぎは自由でいいかな
それだけ頑張った方が報われるということで
あとエリクサーも有りでいいだろ
入手数はそんなに多くないし、こっちも頑張った方が報われるってことで
ソルの剣やドラゴンスピアと同じだよ
おまもりは簡単に買えるから禁止だろ普通

いや禁止プレイの前提がおかしいだろ
このスレは初めから極限対戦用

アフリードに支援なんてあったっけ？
専用魔法もないし
正直ティーエやセネトに比べると上限値に届いてないから中途半端な印象しかない

俺ルール全開なのに暗黙の了解だから普通普通だって連呼するやつー

禁止で制限つけるならキャラランクもいらねえしな
公式ルールがあるわけでもなく「どこで」「なんの」普通なのか

仮想として全キャラが撃破数を１０以上稼がず回避のみでレベルを拾っていった状態を想定すればアフリードは結構強いかもしれん

屋内でサリア使い回しを重視するなら、やっぱコマンドナイト二人とか
ラフィンが主戦力になるのかな？エゼキエルとかライネルが一番いいんだろうけど、
あいにくうちはリー、ライネル派なのでサージェントは入らないんだよな。

>>147
間違えた、リー、ナロン派、だね。

さて新システム、例えば爆雷カットインとか実装されたりはしないだろうか
もしくはヘッジホッグ