スペクトラルシリーズ　強さ議論スレ その2

前スレ　
スペクトラルシリーズ　強さ議論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211381236/

関連ＵＲＬ
【ｸﾗｲｽ】アイディアファクトリー総合92【暗いっス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1215936223/
ネバーランド @ wiki
http://www8.atwiki.jp/never/

※ここは強さ議論のスレッドです。あまりにも関係ない事は、本スレで丁寧に聞きましょう。
基本的に強さを議論する事は自由ですが、ランク改変をする為には理由とソースを語りましょう。
脳内妄想には誰も反応しませんよ。

原則として、次スレは>>980が建てること。 流れによって変動あり

暫定ランキング

【神を超えし者】
ヴァアルドゥク＞ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア　ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　マドゥルー
【SS】
ジャネス≧邪聖神ソルティ　ムゲン　スペクトラル＞コリーア　アース　ジャドウ　
【S＋】
ナイヅ(アキラ)　ブレイク≧大蛇丸＞ヒロ　プラーナ　イプシロン　マユラ　エリシオン　アレース　リトルスノー
【S】(超越者)
六竜　五魔将　五勇者　ユーロ　メルセドア　(エンジェルナイト)　アイラ＞カシアス　ラリオン　クリングゾール　スカーフェイス
＞リーフェイオン　ゼロス　ゼロヴァイド(デナ)
≧ギルスター　レストール　デューザ＞リンドストゥルム グリーザ＞ガイザー　ロゼ　ミュウ
【A＋】(才能の限界)
フェルミダ　リューンエルバ　スガタ＞リファイア　アンクロワイアー　シンバ　鈴魚姫≧
クライス　皇国七主将　シュバルツァ　シフォン フォルト　ソルティ　ゲイル≧リュート　エンオウ　タルナーダ≧
(ハイランダー)　マックス　ハマオウ　リーザ　アゼレア
【A】(強者）
天星四将　四源聖＞ラト　ギュフィ　サトー　ザキフォン　三勇者　リューハイン≧ソーディアン　プロミネント　アステル＞
アブソ組　薔薇組　エリル　アフラン　テモワン　フローネ　蓮撃≧
(ソードマスター)　レインミラン　ティアナ　ティナ　マンビー　ラミア≧トリックブルー　ザーフラク　チク　ケイファルオン　ディプ　バグバット
【B】(並)
エリクリーゼ　不如帰＞ローザ　マチルダ　ガイザン　メイミー　ガーベラ　ビッグママ　ブリモリン　プリムローズ　ドファン　 シーマ・ツヴァイ　ペペ　ジェノバ
【C】(雑魚)
ノエル　シロー＞ルーチェ　イヌオウ　ネコオウ　兵隊　カイン

乙

>>1
乙です

ジェネシスにまで出てるのに評価されてないシーグライドはどのあたりだろうか

>>5
皇国七主将

>>1乙

ミュウが超越者ってのに違和感がある。
ゲームやってても腕が立つだけの頭がイってる奴ってイメージしかなかった。

一番下だから天魔剣扱えてすごいねよかったねレベルな強さだろ
そのくらいは見逃してやれよ

あと前スレでマドゥルーはジャネスに負けた経験があるとか書いてなかった？

もう強さなんて時の運でいいじゃない

マユラって死んじゃったんだよね

>>8
個人的にミュウで１番違和感有るのは、
ミュウ＞リューンエルバ
の構図。
ミュウは薔薇組の中でもちょっと強いぐらいのイメージしかない。

ミュウ（天魔剣）＞リューンエルバ＞ミュウぐらいじゃないのか

天魔剣の力の開放度にもよるよな。
完全開放したらジャドウクラスにまで行きそうだし。
普通に力を扱えるだけか知らんが、天魔剣補正ありなら、カシアス以上だし
それでも六竜クラスは行くだろうと思う。
通常時のミュウはリーエを除く薔薇組でトップぐらい？
個人的にはクライスと同格くらいに思う

｢僕が天魔剣を一番上手く扱えるんだ！｣
的なキャラは、シフォンが全シリーズNo.1でＯＫ？

シフォンは出だしからへタレてたっすよ？

天魔剣を一番上手く扱えてたのはやっぱりクライスじゃない
天魔剣の化身であるアルムの心を開かせて
一時的とは言えムゲンを消滅させた偽ソルティを討ったくらいだし

天魔剣を一躍有名にさせたのはシフォンのジャネス討伐だけど

天魔剣と同格で、ヴァを制御出来るという特性まで持ってるのに、
まともに使われなかったSOCがあまりにも哀れ………
ていうかナイヅ、一回ぐらい使ってやれよ………

コリーアが高すぎだろう
政治家（教祖）や技術者としては凄くても武将としては
シンバ軍にやられてヒロに封印されてるんだから
天界軍は冥府軍ほどシンバを追い込んではいない

ちなみにコリーア死後天界の技術力が衰退せて
魔剣も先史文明より劣化したものしか作れなくなったと異界の魂にある
帝国製も劣化品だがほんのわずか先史文明製に匹敵する剣を生み出している
フェルミダの剣もそのひとつ

なんかもう、薔薇組は
１番かわいいコが最強
でいい気がしてきた。

フレデリカ、ナギ、グリューネルトとかは薔薇で並だと思う
とはいえ
ミュウやリュート、エンオウやタルナーダとそこまで差はないような気がする

強者のトップには立ってもいいんじゃね？

薔薇組が弱かったら現在最強のヴァ＝アルドゥクなんて倒せるはずが無い
あいつらは他の武将と違って軍隊も使ってないんだぞ

>>21
グリューネルトは並か？
確か本人成績優秀設定な上に、
娘が首席卒業だろ？
寧ろ、シュバルツァの台詞から推測するに、タルナーダこそ
並じゃないか？

この表のガイザンてSFの時のだと思うんだが、GOCの時ならどのあたりだろ？

結局ナイヅは保留か

>>24
ガイザン先生は
ＧＯＣ時代なら才能限界クラスだろうと思う。

マユラって何かアポカリプスで死ぬってマジ？

>>19、GOC時代ネバーランド大陸最強魔剣
魔剣と思われた武器。
剣、聖剣クリムゾンクライド、聖剣エクスカリバー、聖剣ラングート、神剣エルシェヴァイク、ファン・バイユ
魔神剣ラルフ、サクリフ・ヴィエルージュ、魔剣ランシュヴァイク、邪剣ヴァルハライド、
鎌、ゲートオブヘブン、ゲートオブヘル、
槍、邪槍アルファ・ヴェルド、聖槍ハーケン・メテオール 聖槍ラングート
斧イプシロン、エルドラル

GOC時代でこれくらいあったけど。

>>27アビスフィアーの自爆に巻き込まれてマユラ、ティアナ達は残念だが死亡したと思う、ジェネシスのメイマイ女王は別の王家（候補グレマー二家）か、あるいはティナ→ティアナの直系じゃなく、メイマイ王家の親類かフォルトの親類の傍系じゃないか。

>>23
娘って言っても養子
グリューネルトの愛剣とリューンエルバの師事と薔薇首席の座(過去首席はミュウ)をもってしても
アデルはノーマルゼロスに勝てないらしいから母子共々並じゃない？

>>19
シンバが死んだのはガジュウの使いすぎが原因
最後に戦った相手が冥府軍というだけ

じゃあマユラは強さランキング大分下がるって事で

アデルの背中に背負ってる大剣と
プリンセスソードはデザインが全然違う

シンバって生きてんじゃなかったのか？

何かGOCで在野武将でっぽいのがいた気がするんだけどなあ

謎の青年のことか？

結局あれは何者だったの？
音沙汰ナッシング？

何もない
ただifのパラレルキャラだと思うが

自称、意志を継ぐ者だったはず

エルティナはどの辺りだろうか？
潜在能力は凄いらしいが、空気だし、まだ弱いし、並くらいか？

>>40
不如帰以上ってのはないと思う。並じゃないかな？
（というか、不如帰、並でいいのか？）

テンプレにエリシオンとプラーナの位置が決まった経緯はいれておいた方がいいかも
しれないな。マユラはまだ、移動がありそうだけど

Ｑ．固有ムービーももたないエリシオンがなぜ、Ｓ＋に入るのですか？
　　また、プラーナはもっと上だと思うのですが？
Ａ．ＩＦの設定にエリシオンとプラーナが相打ちになったという記述があった
　　からです。これといって、プラーナが手を抜く必要もなく、エリシオンも
　　伝説の勇者であるため、同ランクでいくことで落ち着きました。

ってな感じで。

異界の魂……世界を制する程の力を秘め、異世界より召喚されてきた
者達の総称、なかでも「チキュウ」と呼ばれる世界から召喚される者は
際だった力を有するという。（ソウルズ真書、異界の魂の項目より。）
召喚された者は呼び出される過程で膨大な知識と強大な力を
手に入れるという……（ソウルズ�T、導入部の説明より）

ウェイブ……絶大なる力が手に入るというスペクトラルタワー
を制覇した唯一の人間。
最上階で竜が守護していたアカシックレコードにより、膨大な
魔力と不死の命を手に入れた。（ソウルズ真書、ウェイブの項目より）

ウェイブの説明と比較すると、異界の魂達の評価が低すぎる気がする。
実際、タワー制覇した奴を、異界の魂の力を内包したゼロスが
倒してる訳だし。
軍単位の戦闘なら、ウェイブもシンバ帝国に負けてる。
それに、ソウルズ�Uの異界の魂達も、負けたのは同じ異界の魂で
あるナイヅにだけだしな。

＞軍単位の戦闘なら、ウェイブもシンバ帝国に負けてる
グィスタによると、全力を出した場合世界がもたないらしい
つまり、ウェイブは全力を出さず、シンバ帝国に勝ちを譲った形になるんじゃないか？

それに、ゼロスがグィスタに勝ったのも異界の魂やヒトゲノムとしての力より、コアの力の部分が大きいと思うし


>>26
ガイザンの場合は「才能限界」というより「技術限界」だろうなw

ところで、ガイザンにもクロイツのようにブラックボックス的なものは使われていたんだろうか？

リーエは大陸最強クラスの魔剣持ちでヒロとも一応ガチれるんだし、
人間やめてる連中の端っこに入ってもいいんじゃないか？

あと、魂�Uの帝国将軍とかインペリアル何ちゃらとかはどのへん？
ソーディアンぐらい？

>>44
リーエさんもともと神だし…

帝国将軍はソーディアンより格下だろうけど
インペルアルの上位陣はソーディアンより強いんじゃないかな？

てか>>2の暫定ランクで７主将とひとくくりにされてるが
実際のところ結構差があるように思うのだが…

あとソーディアン入れるならデューラー、アウドライドも入れるべきじゃね？

>>43
異界の魂だとSFの銃や砲は魔法より汎用性に欠け
勇者の振るう剣より威力が劣るとされている

GOC時代の科学力は謎だがレーザー砲っぽいのすら開発しており
コリーアとのvsイベントから天界と互角の技術力がある事が伺える

GOCガイザンはドウム技術の集大成で曰く究極の体らしい
途中のイベントで自分の作った人造人間は神には及ばないよ漏らしていたので
ネクストには及ばずともコリーアをヌッ殺せる位の力はあったと思う
国が滅んで失われた技術もあるからアサロ製のものより弱いと言い切れない

あとゼロヴァイドはもっと位置が高いかと
デナベースでアサロが散々改造したものだし
いくら不完全だったとはいえ他のヒトゲノムとは一線を画するよ

クロイツが大分強いけど、アンクロ越えはないと思うし。
インペリアルガードの上位陣はアンクロと良い勝負位じゃないか？

後
荒れる話題とか尽きない議論ってなんだ？

それもテンプレ作った方がいいんじゃね？

本気で考えるなら、一旦作品毎でわけて考えたほうがいい気もする

クロイツはアンクロより弱いと思うけど
そもそもアンクロが5勇者位強い気がする
GOCじゃフェルミダと並んで最強の人間じゃないか？

素質的にはアンクロのが上だろうがＧＯＣ時点だとアンクロは最強ってことはない
フェミルダの方が戦士、指揮官としても上だと思う

ただソウルズ２の経験を十分積んだアンクロは
ＧＯＣのフェミルダより上にいることは間違いないと思うし
５勇者とも良い勝負できるんじゃないかな？

クロイツは戦士としてならアンクロより強いかもしれね
ただトータルの軍事能力で考えればアンクロには適わないだろうってとこか？

まあドウムの改造技術は個人戦力はたいしたことないはずの
ガイザンをあそこまで強くした訳だし
１、２ランク底上げするくらいの効果はあるんじゃないかな

そうかな？
アレースに負けた者同士で、良くてガイザーと同等くらいじゃないか？
ソウルズ２時代なら年で衰えてる可能性もあるし

アレースはアンクロ圧倒してたもんね
じゃあもっとランク上でいいのかな？

どっちのランクを上げるつもりなんだ？

>>50
アンクロとクロイツは直接対決して負けて、その後の会話で
アンクロの力を称えていたし戦士としても劣ると思う

ガイザンってSFでもゴーレム召喚できたり結構謎
GOCでは、他の奴らがロゼの魔力のジャドウ的な部分にばかり反応してる所
スノー的な部分に気づいて研究材料にしようとしたりと
カガクでの魔法の解析もきちんと進めいてるんだよね
ロニカのような先史遺跡からも精力的に超技術を採集してたようだ

ガイザンが機械の体に意識を移植したのも魔法みたいな技術だし
そもそもカガクと魔法の垣根なんてないのかもしれんが

アサロの技術はドウムがベースだし、
アサロは既にゼロスの量産化のメドを立ててたことや
ゼロヴァイドの本来のポテンシャルを考えても
GOCガイザンはジャネス、コリーア位強いのが自然な気がする
活動期間の短さという致命的な欠陥を抱えていたけど

だいたい中世レベルの文明世界でレーザー砲ぶっぱしてるのが異端すぎる

【神を超えし者】
　ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア //　完全体ゼロヴァイド＞ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　
【ヴァ・アルドゥク】
【SS】
ジャネス＞マドゥルー
【ムゲン　スペクトラル】【邪聖神ソルティ】　
【S＋】
コリーア＞イプシロン // プラーナ＝エリシオン // ナイヅ(アキラ)＞ヒロ
【ブレイク　大蛇丸 ジャドウ　リトルスノー　アレース】
【アース　GOCガイザン】
【ゼロス　ゼロヴァイド(デナ) 】
【S】(超越者)
デューザ≧ゼロス(コアなし) // マユラ＞ルドーラ?
【五魔将　五勇者　ユーロ　メルセドア　アイラ グリーザ ガイザー】
【ロゼ　エンジェルナイト】
【リーフェイオン　 レストール　ラリオン　リンドストゥルム　ミュウ　カシアス　クリングゾール　スカーフェイス】
【ギルスター】　　 　　
【A＋】(才能の限界)
リューンエルバ≧リュート　エンオウ タルナーダ
【シンバ　ソルティ　スガタ　シフォン フォルト ハマオウ アゼレア】
【クライス　リファイア　フェルミダ　アンクロワイアー　鈴魚姫】
【皇国七主将　シュバルツァ　ゲイル マックス リーザ】　ハイランダー
【A】(強者）
マンビー≧トリックブルー　// ザキフォン サトー≧チク　// ソーディアン≧ソードマスター＞ヒトゲノム(ブレイド) //
【アフラン　エリル　リューハイン ケイファルオン　ディプ　ティアナ　テモワン　フローネ】
【ラミア　ザーフラク　バグバット　ティナ　ラト　三勇者　プロミネント　蓮撃】
【アステル】
【天星四将　薔薇組　レインミラン　アブソ組】　四源聖　

【B】(並)
【ガイザン　不如帰　メイミー　ブリモリン　ドファン　シーマ・ツヴァイ　ペペ　ジェノバ】
【ローザ　マチルダ　ガーベラ　ビッグママ　プリムローズ】
【エリクリーゼ】　　　　　　　　　　 　
【C】(雑魚)
イヌオウ　ネコオウ＞兵隊　カイン
【ルーチェ】【シロー】【ノエル】　　

暇だったので格差がはっきりしてる者だけ//で括り、同ランク内でのランク分け
はっきりしない者は作品別に【】でグループ分け
ＳＦ、ＧＯＣ、ソウルズ、それ以外の順

別にナイヅ>ジャドウとは言わないけど
ジャドウはヒロとタイマンで死闘を演じた事とそれへのこれといった反論がないのでランク分けする理由がない。

ジャドウと格差をつける理由が見当たらないアース、コリーアも落としたけど
コリーアはジャネスと力差があるのか良く分からん。なさけない所が目立つが。
ジャドウと同ランクはないだろうとマユラも落とす。

しょせんマドゥルーは降臨に失敗した天魔王。

設定だけの完全体ヴァがありなら完全体ゼロヴァイドも個人的に追加
イヌオウはさすがに一般兵よりは強いはず

どのキャラがどの作品か調べずに分かっちゃったよ
間違いあったら指摘よろ

ネコオウ＞イヌオウじゃないか？
たしかGOCのプロフに「師匠より多少マシ」みたいな記述があった気がするんだが……

ジャドウ＝ヒロはGOH補正だろ。
あとジャネスの負の心から生まれたジャドウだし
負の心が原動力。
それを考えたら、スノーによって甘さが出た分、弱体化した可能性もある。
糞ドラマＣＤでだが、言ってた記憶もある。

設定だけ採用なら長髪マユラも採用しなくちゃならんし、個人的には微妙
それにヒロ＝マユラが微妙でも
ヒロ＞マユラ位だろうさ
ランク下げすぎ
ジャドウ＝マユラは正直考えにくいが、持ち上げぶりからヒロと戦えない強さには思えん。

デューザも強いと言われたが、
最終決戦でデナと一緒にいてもゼロスに余裕で負けてたし微妙

まだ新ランク考えるには早すぎると思うよ
もうちょい議論してから、少しずつ変更しないと、
自由気ままで好き勝手なオナニーランクになっちまう

> デューザも強いと言われたが、
最終決戦でデナと一緒にいてもゼロスに余裕で負けてたし微妙

ゼロスに余裕で負けた、じゃなくて
ゼロスとその仲間達に負けた、だろ（そもそもゼロスは仲間といるときは実力を隠してる描写がいくつかあったが
それこそ微妙かどうかの判断なんてつかねえよ

さすがにリューンエルバはSじゃないかな？
神魔封心装備状態ならSの上位クラスはありそう

少なくとも才能の限界とかいうレベルじゃないだろ

>>55
//で格差のはっきりしてる所をわけるなら、上限が曖昧な
キャラはランキングから外すべき。
全力ゼロスがウェイブより弱いという確証も無いし、ナイヅが
実際はどの程度かもはっきりしていない。
ナイヅ含む異界の魂組は、一旦外して考えるべき。

>>58
専用魔剣持ちで、常時魔剣持って戦ってるようなキャラは
魔剣補正込みで考えていいんじゃない？

>>61
誤解される文章だったわ
ランクがはっきりしてる奴らだけいくつかにグループ分けして
そのグループを分ける敷居が//だ
俺もいままでウェイブ>ゼロスになってるのが不満だったから

>>58
嫌いじゃないけどドラマCDはトンデモすぎて除外した方がいいと思った
別にマユラとヒロは決定的な差があるとは思ってない
神位は別としてS＋とSとかワンランクの違いは
ちょっと運に傾けば勝敗は覆るぐらいの認識でいるが
そこからして人それぞれなんだな

SFでもGOCジェネシスでも、
一部のネタ国家除きゃどの国も覇を唱えた可能性があっただろう
今のランクでもSSとA位で絶望的な力差があるとは思ってない

具体的に言えばサトーやチクフォンがジャドウやヒロと戦って
まったく勝ち目がないとは思わん
サトーなら忍びだし森とか得意な環境ならむしろ有利かもしれん

とりあえずランク間でどの位の力差があるか、
どの位の能力や実績があればどのランクにはいるかをはっきりしないと
話がすすまなくね？

どんな勇者も多くの敵の連係には耐えられんものだよ

単体ではどうしようもないだろ。忍者ごときがジャドウを？

サトークラスがジャドウに勝つなんて天地がひっくり返ってもありえないだろ。
少なくとも才能限界と超越者には越えられない壁があると思うよ

サトーが森でジャドウを如何こう出来るなら、グリーザがジャドウに一方的に負けるわけ無いだろ

ジャドウが兵力20くらいならサトーは兵力200くらいで余裕だけど
タイマンは無理だろ

マンガの話とはいえ普通の剣のシフォンにジャドウさんぶっ刺されたしな…
魔力で防壁張れるとしてもふいをついたら意外と物理攻撃は通るんじゃね？

まあそれを言い出したらキリないんだが…

さてここから
少しずつ埋めていくか。

シフォン＞マンビー＞ギャプ　トリックブルー　バグバット
サトー　ザキフォン＞蓮撃＞不如帰
マユラ＞スガタ＞ラミア　ジェイク
ルドーラ＞アゼレア　リーガルリリー　スガタ

天魔剣クライス≧ソルティ帝＞ギルスター＞クライス＞テモワン　フローネ
リファイア＞エリル　リューハイン
リューンエルバ＞ミュウ≧リュート
天魔剣ミュウ＞カシアス
アキラ＞クリングゾール　レストール　リーフェイオン
スカーフェイス＞レストール　リーフェイオン
ゼロス(コア全力）＞グィスタビヌウス＞ジャネス　コリーア
ナイズ＞弱ジャドウ＝ゼロス(コア)＞デューザ　ゼロス＞四源聖＞ヒトゲノム＞アブソ組み

スカーフェイスの強さを示すものなんてあったっけ？

アンクロがアレースに負けたのって
あのときのアレースはムゲンに半ば操られていたし、
砂エンの前の時代だからアンクロもまだ未熟だったてのがあるんじゃないか？

【神を超えし者】
ヴァアルドゥク＞ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア　ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　マドゥルー
【SS】
ジャネス≧邪聖神ソルティ　ムゲン　スペクトラル＞コリーア　アース　ジャドウ　
【S＋】
ナイヅ(アキラ)　ブレイク≧大蛇丸＞ヒロ　プラーナ　イプシロン　マユラ　エリシオン　アレース　リトルスノー
【S】(超越者)
六竜　五魔将　五勇者　ユーロ　メルセドア　(エンジェルナイト)　アイラ＞カシアス　ラリオン　クリングゾール　スカーフェイス
＞リーフェイオン　ゼロス　ゼロヴァイド(デナ)
≧ギルスター　レストール　デューザ＞リンドストゥルム グリーザ＞ガイザー　ロゼ　ミュウ
【A＋】(才能の限界)
フェルミダ　リューンエルバ　スガタ＞リファイア　アンクロワイアー　シンバ　鈴魚姫≧
クライス　皇国七主将　シュバルツァ　シフォン フォルト　ソルティ　ゲイル≧リュート　エンオウ　タルナーダ≧
(ハイランダー)　マックス　ハマオウ　リーザ　アゼレア
【A】(強者）
天星四将　四源聖＞ラト　ギュフィ　サトー　ザキフォン　三勇者　リューハイン≧ソーディアン　プロミネント　アステル＞
アブソ組　薔薇組　エリル　アフラン　テモワン　フローネ　蓮撃≧
(ソードマスター)　レインミラン　ティアナ　ティナ　マンビー　ラミア≧トリックブルー　ザーフラク　チク　ケイファルオン　ディプ　バグバット
【B】(並)
エリクリーゼ　不如帰＞ローザ　マチルダ　ガイザン　メイミー　ガーベラ　ビッグママ　ブリモリン　プリムローズ　ドファン　 シーマ・ツヴァイ　ペペ　ジェノバ
【C】(雑魚)
ノエル　シロー＞ルーチェ　イヌオウ　ネコオウ　兵隊　カイン

なんだ？いきなり。何か後につけてもらわんと困る。

>>70
ソウルズ2では、スカーとナイズがインペリアルガードと異界の魂の二人を倒したみたいな描写があるよ。
戦う相手としては、ナイズがレストールだろうし、それなら相棒として傍にいたスカーフェイスはリーを相手にしたんじゃないか？

前スレでウェイブ>グィスタ　となってたけどなんともいえなくない？
アカシ触れる前のタワー登頂時の力はウェイブが上でも
アカシの力をより享受してるのはグィスタじゃない？
ウェイブはアカシの力に耐えられず発狂してるし

グィスタはゼロス以外のやつらの攻撃くらってもノーダメだったけど
ウェイブはムゲンに殺されそうになってる

上にもでたが超越者とか才能限界とか曖昧で訳がわからん
超えられない壁があるとかいわれても具体的に定めてよ

とりあえずハマオウとかギュフィは何代とか全部とか付けろ矢

>>74
＞ 上にもでたが超越者とか才能限界とか曖昧で訳がわからん
＞ 超えられない壁があるとかいわれても具体的に定めてよ

【神を超えし者】
他とは一線をかくす存在
【SS】
神と呼んでも問題無いレベル
【S＋】
一人で戦況をひっくり返せる化け物
【S】(超越者)
特殊な設定持ち（強力な魔剣持ち、英雄の子孫等）
【A＋】(才能の限界)
一般人が行ける限界点
【雑魚】
マークスぐらい
【すけこまし】
なんかモテまくりの女の（男の）敵。
アキラとかナイヅとかフォルテとかアキラとかアキラとかアキラとかアキラとか…



こんな感じの認識でいいんじゃない？

>>58
スレとは関係ないが、ドラマＣＤはよくまとまっていた。
決して糞ではない。
原作ファンには設定変更が許せんのかもしれんが、あんな感じのシナリオレベルが続いてくれたら・・

＞他とは一線をかくす存在
＞神と呼んでも問題無いレベル
＞特殊な設定持ち（強力な魔剣持ち、英雄の子孫等）
いくらなんでも曖昧すぎる

＞一人で戦況をひっくり返せる
せめてソウルズみたいな戦いかそれ以前の1000対1000かくらい書けや

＞一般人が行ける限界点
ウェイブだって一般人だよ

いやアゼレアが人間扱いだぜ
許せる許せない以前に戸惑ったぞ

>>74
グィスタがウェイブ以下に見られる最も大きな理由は
ゼロス戦での酷い小物臭

一応確認しておきたいのだがこのランクって
物理と魔法（又はそれに類するもの）による個人戦闘のみ？

それとも部隊指揮能力や戦略能力、謀略能力なんかも含めた総合能力？

それらソース自体無くない？

それらってどれ？

＞部隊指揮能力や戦略能力、謀略能力、ってあたりじゃないか？

>>80
おそらくは個人戦のみ
部隊指揮能力とか考えた場合、ガイザンや大陸一の軍師らしいシーマ・ツヴァイがもっと上にいてもおかしくないから

>>78
大抵の強い人間や魔族
そいつらが、いくら努力や研磨を重ねても辿り着けない領域にいるのが超越者なんだろう。
そりゃ例外はいるけど、多くは血が良い。生まれ持った能力が別格。武器が滅茶苦茶強い。神や天界の住人。

北斗の拳で言うとケンシロウとかだな
ジャギとかアミバとかレイとかシンとかが才能限界

ミュウが超越者ワロス
最強の萌えキャラってなんかやだな

なんつーかさ、第一世代のキャラって過大評価されてる奴多くない？
・グィスタのスペクトラルタワー登頂＆それを撃破するゼロス
・リューンエルバVSヒロ
・七年戦争時のジャネス＆ジャドウの復活、撃破
・帝国ルートでのヒロの敗北
みたいに、ソウルズ時代のキャラが第一世代を超えるイベント
が結構あるのに、それら無視（というか、『衰えていた』だの
『本気で戦っていなかった』だの言って強引に解釈）して、
『こっちの方が強そう』等の意見で無理矢理第一世代を高い所に
置いている感がある。
例えば、ジャドウ＞ナイヅの構図も、明確な根拠がある訳でも無いのに
（というか『明確でない』根拠もない）のに、『ジャドウの方が
強そう』、という感覚論でしか言われていない。
ヒロとジャドウは互角に戦ったのだから、ヒロ＝ジャドウ
となるはず。
で、ナイヅ＞ヒロもほぼ確定なんだから、ジャドウ＞ナイヅよりも
ナイヅ＞ジャドウの方が、このスレで散々言われている『根拠』
としては信憑性が高い。
ジャドウ＝ヒロを『魔剣補正』『主人公補正』と言う人も居るが、
魔剣補正を言うなら、ヒロが七年戦争時GOHを使っていない
というソースが必要。
主人公補正に関しては論外、それは完全に個人の見方の問題。

四源聖ってさ、四精霊が当代最高の術者と認めた奴の事なんだろ？
それが唯の強者ってことはないんじゃないのか？

神様が元人間なこんな世の中じゃ

http://www20.atwiki.jp/aflatoxin/pages/1.html

ジャドウは圧倒的な力でグリーザのラングートを叩き割ってるんだよね？
どんだけ強いんだ！って話しは置いといて、ジャドウはジャネスに捨てられた時
赤子の姿まで退化してたけど、ヒロと初めて対峙したときに中学生みたいな見た目
でしたよね？
100日戦争時のジャドウの方が大人っぽく見えるのは、一枚絵の雰囲気のせいでＯＫ？

GOHはソウルズ2でも大魔王戦を見るに間違いなく使ってるけどな
ジャドウが負のパワーを糧として云々もジャガンデュラがジャドウならまずないだろう

アカシの力を享受したのは
グィスタ＞ウェイブ＞ギガス、真ジャドウの順なんじゃないの？

パラレルだが無名兵団のネクスト戦で
ヒロやその他兵士が役に立ってないとは考えられん
グィスタに隠された力があってもウェイブにもあるとは言えない
グィスタのノーダメもナイヅが覚醒してるかどうかで話が違ってくるけど
最低でもデューザがいるしな
まあ非覚醒時でもナイヅは相当強いだろうしデゥーザとの力関係も不明だけど

タイマンじゃ勝てなかろうと
ブレソ勢にしろ薔薇にしろサトー達にしてもヒロやジャドウと
共闘して大きな貢献をするだけの力はある
ジャドウやヒロとそんなに力差はないと思うが
サトー達はプラーナが認めた強者でヒロを守り続けた奴らだし

数の暴力は強いけど
タイマンなら大分変わるよ
ノーマルゼロスにアデルが手も足も出なかったし
それがサトーに代わっても一緒
超越者クラスになって、少しの差が、ようやく勝ち負けに出る位だろう。

ルドーラの強制進化の被害者のスガタ
候補のアゼレア
どっちも強いけど、ルドーラクラスには手も足も出ないんだろう

ネクスト＝フリーザ
ウェイブ＝超サイヤ人
ゼロス＝人造人間

ナイヅ自身の強さ
異界の魂として得た特殊能力である
剣の力を引き出す能力（説明自体がなんか曖昧だけど）+天魔剣と似たような強さのＳＯＣ
ブレソ（アブソのほう）での他キャラとの絡み

なんか考えれば考えるほどにナイヅって底が見えないというかなんというか
まあＳＯＣのところはただの推測だけども

第一世代＝バカネラ、タワー１、２フォース１、２、愛蛇、メイマイ、３、クロニクル
第二世代＝ブレイド、ジーン、砂エン、ＧＯＣ、ＮＥＸＴ、３、４、エクスチェイサー、ＭＯＣ、アポカリプスディザイア、（時代が違うがイーディスメモリーズＧＯＣ５含む）（ＫＯＣは基本第二世代に準ずる）
第三世代＝薔薇、ソウルズ１、２、カルディナルアーク、アブソブレイジング、
ジェネシス世代＝ジェネシス

他ラジエレ時代＝ラジエレ
グローバルフォークテイル時代独自。

と世代を分けるとこうなるな、第二世代過小評価して無いかな人数的には他大陸含むと一番多いのに。

>>95
第二世代の過小評価は、前スレのどこかであがってた、ヒロの
「先の戦に比べて弱い奴ばかりだ。」（うろ覚え）
発言が原因だと思う。

ヒロが誰と戦ったのかもセットで書かないと参考にできんな

ＩＦ対戦セリフは基本的に参考は無理と考えて正解かな。
GOC、NEXT、3、4辺りでは第一世代と第二世代が戦っているし。
それをｿｳﾙｽﾞ1、2の対戦セリフと比較すれば第二世代と第三世代の強さが比較出来そうだが。
ただヒロは永久凍土封印だからな。

>>96、正史設定だとヒロは永久凍土封印、ジャドウも封印だから第二世代の戦いは知らないはずだし、第三世代と第二世代の一部が戦った七年戦争しか戦の経験がヒロには無いからな。
第二次ネバーランド大戦やオールド大陸戦争、ロストグラウンドの戦争とか全然知らんからな。

>>99
いや、なんか誤解される書き方だったな。
ヒロのその台詞が、第二世代が過小評価されてる原因なんじゃね？
と言いたかった。

どの道アンクロやロゼ、フェルミダが最強なら底が知れてると思うけどな。

>>55のランクを少しいじった。時間かけてがんばってくれた>>55には悪いけど、ちっと見にくかった。
これでも見にくいだろうけど、ランク方針(？)決まるまでとりあえずと言う事で置いとく。

【神を超えし者】
ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア//ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　
《ヴァアルドゥク》
【SS】
ジャネス≧マドゥルー　邪聖神ソルティ//ムゲン　スペクトラル　　　
【S＋】
ナイヅ(アキラ)＞ヒロ//コリーア＞イプシロン　アース　ジャドウ　ブレイク　大蛇丸　プラーナ　マユラ　エリシオン　アレース　リトルスノー
【S】(超越者)
ラリオン＞リーフェイオン＞レストール　//デューザ≧ゼロス//　
六竜　五魔将　五勇者　ユーロ　メルセドア　(エンジェルナイト)　アイラ　カシアス　スカーフェイス　クリングゾール　
ゼロス　ゼロヴァイド(デナ) 　ギルスター　リンドストゥルム　グリーザ　ガイザー　ロゼ　リューンエルバ
【A＋】(才能の限界)
フェルミダ＞アンクロワイヤー　//ミュウ≧リュート//
スガタ　リファイア　シンバ　鈴魚姫　
クライス　皇国七主将　シュバルツァ　シフォン　フォルト　ソルティ　ゲイル　エンオウ　タルナーダ　
(ハイランダー)　マックス　ハマオウ　リーザ　アゼレア
【A】(強者）
サトー　ザキフォン＞蓮撃　//マンビー＞トリックブルー　バグバット//(ソーディアン)≧(ソードマスター)＞ヒトゲノム(ブレイド) //
天星四将　四源聖　ラト　ギュフィ三世　ギュフィ四世　三勇者　リューハイン　プロミネント　アステル
アブソ組　薔薇組　エリル　アフラン　テモワン　フローネ　蓮撃　
レインミラン　ティアナ　ティナ　ラミア　ザーフラク　チク　ケイファルオン　ディプ
【B】(並)
エリクリーゼ　不如帰　ローザ　マチルダ　ガイザン　メイミー　ガーベラ　ビッグママ　ブリモリン　プリムローズ　ドファン　 シーマ・ツヴァイ　ペペ　ジェノバ
【C】(雑魚)
ネコオウ＞イヌオウ＞兵隊//　ノエル　シロー　ルーチェ　兵隊　カイン

>>100
いつものGOC世代を最強設定と絡めたい子だから
普通にその台詞はその解釈で理解できるよ

>>101 乙！

vsイベントは数少ない強さ関係が伺える情報源だし参考にしていきたいな
GOC3は作りが適当な上、存在がパラレル過ぎて無視した方がいいと思うけど。

個人的にはパラレルEDも神経質にならずに参考にしてもいいな
カエルやイヌオウが世界を握るのも敵が潰し合ってくれたり仲間が凄く頑張ってたり
設定が覆ってるわけじゃなく話の筋は通ってる

>>86に同意。なんでレストールやグリーザやイフが五魔将より弱いのかさっぱりだった

今のところOPやプロフや真書や正史EDやvsイベントの一部が取り入れられ
作品レベルならGOCNEXT,3のパラレル部分は除外で
愛邪のパラレルといえなくもないSF2は取り入れられてるように見えるが
そのあたりもはっきりしない。

各ランクの強さの明確な基準と
どういう情報なら取り入れられるかを決めて
どのような前提の上に成り立つランクなのかをはっきりさせたいところだ

どのみち細かいランク分けは無理だろうけど
無理やりランク付するよりは根拠がはっきりしてるものだけで
＞とか符号を付けた方がいいな

アブソ組の中でもイサクは抜けてるような気がするな。
ゼレナのテンプテーションを解除したのを考えると、魔力に関してはイサク＞ゼレナな印象があるし、
最終決戦で世界が壊れるっていうグィスタの全力と、それを上回るゼロスの全力がぶつかってもタワーの外に全く影響が出ない程の結界を張ってたし。

【神を超えし者】
ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア//ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　
《ヴァアルドゥク》
【SS】
ジャネス≧マドゥルー　邪聖神ソルティ//ムゲン　スペクトラル　　　
【S＋】
ナイヅ(アキラ)＞ヒロ//コリーア＞イプシロン//　
アース　ジャドウ　ブレイク　大蛇丸　プラーナ　マユラ　エリシオン　アレース　リトルスノー
【S】(超越者)
ラリオン＞リーフェイオン＞レストール　//デューザ≧ゼロス//　
六竜　五魔将　五勇者　ユーロ　メルセドア　(エンジェルナイト)　アイラ　カシアス　スカーフェイス　クリングゾール　
ゼロヴァイド(デナ) 　ギルスター　リンドストゥルム　グリーザ　ガイザー　ロゼ　リューンエルバ
【A＋】(才能の限界)
フェルミダ＞アンクロワイヤー　//ミュウ≧リュート//
スガタ　リファイア　シンバ　鈴魚姫　
クライス　皇国七主将　シュバルツァ　シフォン　フォルト　ソルティ　ゲイル　エンオウ　タルナーダ　
(ハイランダー)　マックス　ハマオウ　リーザ　アゼレア
【A】(強者）
サトー　ザキフォン＞蓮撃//マンビー＞トリックブルー　バグバット//(ソーディアン)≧(ソードマスター)＞ヒトゲノム(ブレイド) //
天星四将　四源聖　ラト　ギュフィ三世　ギュフィ四世　三勇者　リューハイン　プロミネント　アステル
アブソ組　薔薇組　エリル　アフラン　テモワン　フローネ
レインミラン　ティアナ　ティナ　ラミア　ザーフラク　チク　ケイファルオン　ディプ
【B】(並)
エリクリーゼ　不如帰　ローザ　マチルダ　ガイザン　メイミー　ガーベラ　ビッグママ　ブリモリン　プリムローズ　ドファン　 シーマ・ツヴァイ　ペペ　ジェノバ
【C】(雑魚)
ネコオウ＞イヌオウ＞兵隊//ノエル　シロー　ルーチェ　兵隊　カイン

だぶってる名前があったので手直しした

ところで邪聖神ソルティがジャネス以下なのとバグダットがマンビー以下なのは
なんか理由あったっけ？タイプミス？

ラリオン＞リーフェイオン＞レストールだけど魔力値ではラリオン最強でも
総合的な戦闘能力は謎

インペリでレストールの教育係をしていたファルゼンは
リーの事を異界の魂で最も得体が知れず底が見えない男と評している

総合的な戦闘力だとリーじゃないか？
元が暗殺者らしいし、拳法の達人かなんかじゃなかったっけ？

>>105
バグバットは戦闘会話でトリックブルーや蓮撃と同格っぽい発言があるんだ。
ソルティは抗ってたけど、天魔剣で仮にも封印された所と。
ジャネスはシフォンが天魔剣持ちでも、わざとじゃなければ倒されなかっただろうという点でさ。

ラリオンが魔力開放したらリーやレストールは流石に抗えないと思うよ。
多分リーは元々の暗殺者だから、思考を悟らせず、殺し以外に貫徹したものがないから不気味なんだと思う。
戦闘技術においてはラリオンが最弱な筈だけど、最も魔力が強いと言われてるからには、戦い方がある筈だし
敵の目前に出なくても戦える方法があるんだと思う。

直す場所とかあったら、普通になおしてくれていいんで。個人的意見ね。

リーが不気味がられてるのはネバーランドの知識を持ってるからじゃない
一度としてネバーランドに関する質問をした事がない
みたいな記述がわざわざプロフィールにあったし
あと暗殺拳はあっちじゃ編み出されてなさそうだ

まあ魔法力とか入ると暗殺者でも不利なんじゃないっすか？
魔法って拳銃なんかより遥かに危険だろ。ひょっとしたら核よりやばいかも

>>107
なるほど

ただジャネスは魔導世紀以降なんども命が危ない目にあってる位だしな
けどシフォンは一応グレイに天魔剣を託される位の技量はあったはずだけど
クライスとの力関係はどうだろう？

ソードマスターだからクライスはアンクロ以下に見えるかも知れんが
当時帝国最強クラスの戦士だったギルスターやアゾートもソードマスター扱いなので
ハイランダーはソルティの死後できた称号だと思う
っていうかGOC以降の後付け

帝国ルートだとレストールがラスボスなんだよねｗ
まあ結構好きな流れなんだけど
ナイヅ達は一歩手前のラリオンとジェクに
リーとレストール以上の苦戦はしてないんじゃないかな？

けど、ナイヅ達がどの程度苦戦したかとか測りようがないか

後クライスは天魔剣の意思に好かれていたし
シフォンより天魔剣装備時の力はあったと思う

このクライスにテモワン、フローネを加えた3人を負けたとはいえ
ひとりで相手をしたアゾートとギルスターはどんだけ強かったのやら

ジャネスの場合は「天魔剣で倒された」or「命とひきかえに封印した」っていう2通りの記述があって定かじゃないからな
シフォン＋天魔剣がどのくらいだったのかが不明瞭

そーいや作中で、タワーがチキュウと繋がっているような台詞
がいくつかあったな。
それと真書でのウェイブの設定と異界の魂の設定が似通ってる事
考えると、異界の魂は召喚される際、タワー経由していて、
その時アカシックレコード（またはその一部）に触れるから
強大な力を得る事が出来るのか？
とか考えたが、流石にそれはないか。

リューハイン様は目立たないが
氷を自由自在に操り、剣術にも卓越してるんだぜ

アデルは先生の最強奥義習得してるので先生とたいした差はない思う。

以下の前提でランク作りなどどうか？

1ランクの差はその時のモチベーションや運などで不利ではあるが勝ち目が見える差
2ランクの差がはタイマンの場合刺し違える覚悟なら相打ちの可能性がわずかに見える差
まず負けない差がある
3ランクも差があると勝機のかけらもなく数人(曖昧だが)で連携をとっても勝ち目が薄いかな
神を越えし者はこの限りではなく、とりあえず物凄く強そうなのをぶち込む

GOCnextとGOC3のパラレル部は考慮しない
vsイベント、OP、真書など公式ガイドブック、プロフは取り入れる
パラレルEDは潜在的に持つ能力(愛邪のマユラ等)として参考にはするが
正史ではその域にたどり着けなかったとしランクには反映しない
ただパラレルED内で明かされる本編の進行とは無関係な事実(コリーアが自分の力はかつてより衰えているという発言等)は
正史と矛盾しない限り考慮する
魂シリーズのマルチEDはパラレルの度合いが低いので取り入れる

【神を超えし者】 ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア//ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　
【SS＋】ナイヅ(覚醒)　
【SS】ジャネス　ムゲン　　
【S＋】ヒロ　ジャドウ　コリーア　GOCガイザン
【S】　デューザ　素ゼロス　マユラ　五魔将　グリーザ
【A＋】　リューンエルバ
【A】ミュウ　アデル　サトー

いくらでも突っ込んでくれてかまわんが
とりあえずこんな感じかな。ナイヅ高い。

取り入れる情報の基準はほぼ同意なんだけど
どの程度の差があるかについては各人のイメージや解釈しだいだなあ
ナイヅの太刀うち出来るものは皆無もヒロ以上なのはほぼ確定としても
どの程度の差をイメージするかは人それぞれだし
ランクに組み込むキャラが増えるほどひずみが生まれてくし

いっそのことＳとかAとか分けないで
強さ関係がはっきりしてる者だけで固めて＞とか符号を付けるだけでいいかも
後は各キャラごとに強さを表すエピソードを並べて
詳細はご想像におまかせしますみたいな

あいまいな感じになるよりは強引でもランク分けするほうがいいなぁ
こういうスレはそのほうが面白い

俺もそう思うかな
どう感じるかは人それぞれだろうけど、強さ議論のスレなんだし
皆の意見とかを聞いて、強引にでもランクわけした方がいいと思う。
新作が出たり真書が出たりして、何かしらわかる事があったら変更したらいいし

>>115
まあ、ヒロが『太刀打ち出来ない』と言われている時点で
ヒロの位置が落ちない限りその位置だなぁ。
帝国ルートも考慮すると、抜け殻ジャネスも普通に倒してるっぽい
から格付け的には問題無いと思うが………
ナイヅ専用に【SS＋】とか作っちゃうのはどうだろう？
【SS＋】作るなら、ヒロに『絶対的な力』と言われている
ジャネスもぶち込んでみてはどうだろう？

>>95参考だけど、第二世代でも破壊神ゼノンと戦ったウェレス、ハイド、レア、デューロス、ラシュトール、エンジェルナイトマリファラ達オールド大陸の面々
10匹のドラゴン王達と戦ったクレインクレイン、ジナ、ヴァリゾア、トールディス、ゼオノクス、ビルギア、アレン三世、フェル達の強さは。
神界の三女神や神界天使達と戦ったＭＯＣのキャラの強さは第二世代ネバーランド大陸キャラより強いキャラが多そうだけど。
実際クレインクレイン、ジナ、グレンとかとリューンエルバ、ミュウ、リュートの場合強さ比較するとどうかだが。

ナイヅ(覚醒)作るなら素ナイヅも必要じゃない

ヒロ2、真ジャドウは正史に出てこないから不要なの？

ヒロ２、真ジャドウは普通に正史に出て来るが、抜け殻ジャネス
のおまけ扱いの上に、負けるからな………
通常より強く見積もって【SS】って所じゃないか？
素ナイヅは、
・アキラ＞クリングゾール
・ウルク・ハンの「鬼神のごとき戦いぶり」発言（ナイヅが
常に覚醒状態で戦っているとは思えない為。というより、常に
覚醒状態で戦えるなら、覚醒と通常で分ける必要がない）
辺りから、【S＋】程度じゃないか？
まあ、完全に推測だから、>>115の提案したランキングには組込めないが。

もうナイヅがジャネスより強くていいよ
みんなの思いがそれならそう決まってんだよ

意外とナイヅが好きな人多いなあ
一番最初AAAだったんだぜ

…うん、仮にもソウルズシリーズの主役と言ってもいいのに
「意外と」が付くのがナイヅです

>>124
キャラクターズグラフティによるとアキラの人気は総合五位。
男性キャラだけなら、ジャドウを押さえて一位………

俺もナイヅはＩＦキャラの中でも上位に入るくらい好きだな
一番はゼロスだが

アキラは最初の印象が贅沢者のDQN
ナイヅになって影の薄いデブと認識すると途端に愛しさが芽生えた
だが素直にマンセーされてるのを見るとむず痒い気分になる

DQNではないと思うが…
勝手に見知らぬ世界に飛ばされて殺されかければ大抵はあんな感じになるんじゃね？
むしろ薔薇組の一部の奴らに腹が立った
でもアキラがヘタレには完全同意
剣道に挫折してバイクに逃げてるからな…

お前らって車とかバイクとかバンドとか嫌いなイメージ
んで、銃とか刀とか好きなイメージ。何でって俺がそうだから

どう考えても車はバイクは男には好かれる部類だろうが

そういやネバーランドって馬車とかあったっけ？
船とか空飛ぶ戦艦はあったが・・・まさか陸は全て徒歩？

一応馬代わりに使われてる家畜はいるよ
ヤギとロバのあいのこみたいなのだから格好よくない
だからあんまり使われないんだろう

ナイヅがジャネスより上説についてだけど
シーグライドは会ってないからともかく、ヒロはナイヅと面識があるわけで
それでも、ジャネスは圧倒的な力とか世を統べるとかいってるわけだろう。
ナイヅの実力がそれを上回っているなら、そんなこと思うだろうか？
まさかだが、相手の実力も測れないキャラでもないと思うが。

もういい
おまえらは多数決で決めろ

理屈は妄想で返すしキリが無いわ
各人が思ってる強さでかぶってればそれで確定するよ

主観も多数集まれば客観ってね
元からこの手のスレは妄想ナシには成立しないしそれでいいんだよ

またキレてるよｗ

>>133
・基準を明確にしてナイヅの位置だけいじったら、ジャネスより
上になっちゃたよ…………・ヒロ、覚醒ナイヅ知らないじゃん………
・絶対的な力って言われてる以上、ヒロより２ランク上確実だから、
ナイヅと同格じゃないの？
・帝国ルートでナイヅ主力でぶっ殺してるじゃん。

色々な解釈があるので、お好きなのをどうぞ。

>>133
覚醒は魂2の途中で得たものとすれば
帝国ルートでは大魔王戦で、真ルートでは大魔王戦直前で初顔合わせ
皇国と解放軍は良く覚えてないけど、やっぱり大魔王戦の前位だったかな？
ナイヅの力は知らなかったんじゃない？

実際戦ったら、
相手に死者もでなけりゃ目に見えるケガを負わせることもできず
ボロ負けしたし

これほど強さが曖昧で議論しにくいキャラ達の作品はあっただろうか？
といいたくなるほど難しい

確実に言えるのは、兵士クラスの剣術者なら銃弾を回避できるというこの世界で、
百発百中を持ってるマックスやリーザの技量は半端ないって事だ

>>140
むしろ、ブレイカーで百発百中を持つフレデリカの方が…………

技量的なことを言い出したら
遠距離からブレイカー投げてアイテムだけ盗み出すキュオの方が…

フレデリカの場合、ジェネシスでの弱小武将評価があるからな。
銃ならイグレーヌが２丁拳銃。
他大陸だとオールド大陸の銃浪太。
ロストグラウンドでのヴァンエレン、一匹狼ジャグラス。
ジナは剣の必殺技と左腕装着の黒炎砲があるし。
銃だけならガイザンも使えそうだし波動砲もあった。トゥウェンティー達人造人間やゼロスも銃使用だし。
ＧＯＣ５なら、マリー、キュロロ、セシリー、ハンク、ドレウィン、ヴァルトロ、と一番多いぞ。

ジェノバの孫で聖剣エクスカリバー装備のジュノバ。
黒騎士、牙獣の化身で邪剣ヴァルハライド装備のブラッドエース。
謎の青年の強さはシンバ、ドウシと比較。
ファン・バイユ装備のフクロウ男爵の強さはソルティと比較出来そう。

>>143
戦闘力に銃の扱いが直結するなら
銃使いではリーザが最強になる。
まぁゼロスは銃の扱いがそこそこでも、頑丈な体とか異能力があるからな

結論
強さの表を出さない公式が悪い

ドウム技術ってゼロヴァイド作り上げたり
ジェネシスだとネクストですら利用しようとした兵器を完成させてたり
軍事関連の技術じゃ歴代最高だったのかね

末期のGOCドウム＞SOC他神器作った超先史文明≧天魔剣作った超先史文明＞
コリーア存命時の天界＞ソルティ帝存命時の帝国、コリーア逝去後の天界
って感じか？

>>147
ヴァを制御・封印出来る技術を作りあげたSOC文明の方が明らかに上。

超先史文明って聞いたが一番イメージが近いのがイーディスメモリーズＧＯＣ５、特に地下世界じゃ無いかな、強化ノイドのジューロなんかヒトゲノムや強化人間の原型みたいだし、機動スーツとかの技術もドウム技術の原型みたい。
天空世界の天使、闇天使、魔族、エルフも後の種族の原型らしいし。

そういやSOC文明って天魔剣文明よりずっと前の時代だけど
SOCって制御用のくせに使い手しだいで天魔剣と同等だから
あの文明が破壊兵器を使ったらやっぱ天魔剣以上のものになってたのかね？

それとも制御能力付加したために扱いにくさが増しただけで
破壊力では天魔剣程度が限界だったのか？
よくわからん

とりあえずジェネシスのドウム兵器は天魔剣を超える破壊兵器だと思われるが

シロは1200歳くらいだったような

>>148
ヴァは強いけどネクストと違って封印できちゃったわけだし、そうとも言えないだろう

まぁ、ヴァはネクストと違って完全体じゃなかったからな
超先史文明の時も、ソウルズの時も

それじゃ、完全体になったらSOCでコントロールできるかどうかも分からないってことか

そういや天魔剣も、コリーアが使ってヘルガイアを「封印した」ってあちこちに書いてあるけど
天魔剣にも何かそういう力があるんだろうか？
記述が色々あってあやふやだ

シロの発言によれば神器でも対処不能
>>151
シロは守護の役割を受け継いだもの
気になったので時代をまとめると

紀元前20000年頃 先史超文明の興隆
紀元前10000年頃 先史超文明の崩壊
紀元前3000年頃　ゼノンが大陸をオールドとネバーランドの二つに分割
　　　　　　　　ヴァアルドゥク降臨。興隆した古代先史文明により封印
紀元前1200年頃　ストーンカ帝国が大陸西部で人類を統一
紀元前1000年頃　コリーアがストーンカ帝国の実権を握りヘルガイアを封印
　　　　　　　　ほとんどの技術を独占し天界へと渡る
魔導世紀3年　　 最終戦争でジャネスに敗れストーンカ帝国滅亡

ギガス王　詳細不明。神話として語られるほど昔、
　　　　　アカシに触れて世界を支配し文明を発展させた。

イーディスやMOCは未プレイなんでよく分からん

アイディアファクトリー総合より転載。
　　　　　　アデス
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ロストグラウンド
　　　　　　　ネバラン

　オールド

だいたいこんな大陸の位置だと思う
GOC4やってると、メインキャラの一人がMOCの舞台のアデス大陸に流れ着いてるのがわかるよ
他の大陸って何処にあるんだろうな

ゼダン大陸は？（エクスチェイサー）



ネバーランド大陸の南東らしいけど

ヴァアルドゥクもネクストもウェイブも同格でいいんじゃね？

ヴァが復活したらネクストでも阻止不能
逆にネクストが全力出したら世界滅亡しそうだし、ヴァアルドゥクでも無理そうだ
まあ下はわからんけど
三人ともやグィスタビさんとかもネバラン崩壊位簡単そうだし

話題に追いつけない人挙手


ノ

>>157
＞ヴァが復活したらネクストでも阻止不能
この時点ですでに同格ではないと思うんだけど、どうだろう……

ところで、歴代ギュフィで一番強いのって誰なんだろうな？

似たようなもんと思うけど、やっぱ３世じゃない？
唯一の武人だし
シーグライドが認めるほど
後のギュフィは戦えるけど、本職は秘書とか文官タイプだし

この世界でいう魂がどういうものか

しまった途中で書き込んじゃった

ネバーランドで言われる魂とはどういうものかがよくわからない
生き物の意識を形作るものみたいに考えてたけど
ゼロスは魂が用意されなかった器だけの悲しい存在とか言われたり
GOCガイザンは魂なき存在といろんなやつから言われてるし

ムゲンとか魂をエネルギー源にしてるし、
不滅のものかと思いきや、魂を消滅させる魔剣もあるし

ゼロスとガイザンに関しては、人間が造ったものって意味じゃないかな？
だから、神というか世界？が生み出す魂が無いっていう事かと思う

オーケー
これは本すれで聞いた方が良い議題だと思うぜ

ゼロスは人の心や、何が悪いかとか知らないからと思ってた
よくよく考えたら違うよな

期待age

>>165、残念藻前の隣りで寝ているのはヒスミードのピザデブだ。

ヒスミードやべぇｗ
ニキビのピザデブってのは覚えてるんだが…
何のキャラだったっけ？

それとガイザン先生が神クラスは言い過ぎだと思うよ

>>167
ヒスミードはロゼの義理の妹を殺して、彼女を戦いに
駆り立たたせたデブで初登場作品はＧＯＣ

ガイザンの毒殺弾道砲の笑いは神クラスだからな…
あれの影響でわたくし、ワインをたしなんでいます(￣ー￣)

戦場でワインを嗜んでる閣下がすてき

第一世代＝バカネラ、タワー１、２フォース１、２、愛蛇、メイマイ、３、クロニクル
第二世代＝ブレイド、ジーン、砂エン、ＧＯＣ、ＮＥＸＴ、３、４、エクスチェイサー、ＭＯＣ、アポカリプスディザイア、（時代が違うがイーディスメモリーズＧＯＣ５含む）（ＫＯＣは基本第二世代に準ずる）
第三世代＝薔薇、ソウルズ１、２、カルディナルアーク、アブソブレイジング、
ジェネシス世代＝ジェネシス

他ラジエレ時代＝ラジエレ
グローバルフォークテイル時代独自。

そーいや、スカーフェイスって、どっちのウェイブの資質を受け継いでるんだろう？
遺伝的な事考えると、アカシに触れる前だと思うが、魔力が
どういう原理で遺伝するか分からんからなぁ。

>>171
闘神の力を持ってると思う。
闘神ウェイブと堕天子イスとのハーフって説明だし

そのわりには影薄いし超人扱いされてないよな
ウェイブの息子の肩書きを持っているだけでしかない

>>172
やっぱりそういう解釈が妥当か。
という事は、潜在能力的には最強候補なのか……
>>173
影が薄いのは、ナイヅの相方だからでは？

傷男「俺もアカシックに触れれば…神に…フ、フヒヒヒヒヒ！」

それをゆうならジャドウとスノーの血を引く

サラブレッド中のサラブレッド、ロゼ皇女様は
どちらの血を色濃く受け継いでいるのよ？
つかいつやったんだ！この二人は(怒
でもジャドウなら許せる…大蛇丸なら許せん

ランク方針は結局どうなんだ
強引？わかる範囲？

あと解釈では
【神を超えし者】
神クラスが束になっても敵わないとか、圧倒的に凌駕する力持ち
【SS】
神クラス
【S＋】
Sよりも、より上位で神クラスに近い存在
【S】
肉体の檻に囚われず、天界住人や強制進化や血が良く強い奴ら
【A＋】
並の高位魔族や天才の人間の限界。努力しても越えられない壁

こんな印象何だけど？どうなの

>>176
見た目と属性は親父の血が強いな
性格は母親似
しかしアシュレイ分離と性格が災いして強さ的には空気

>>177
何にもなくても
とりあえず努力しだいでスペ竜倒したり五魔将倒したりはできるよ
それ以上はわかんね

>>178
ロゼの半身、アシュレイ･ロフの強さはどれくらい？
個人的にはロゼよりアシュレイの方が強いと思うけど

少なくとも物理的な戦闘に関してはアシュレイのが強いだろうね

どこまで参考にしていいかわからんが
ＧＯＣ１だと攻撃力はヒロ除けば初期値はトップクラスだったし

魔力メイン型半身→ロゼ
力メイン型半身→アシュレイ
って感じかな？
頭の良さは軍師的な立場でもあるしアシュレイはロゼと同等以上あるぽ

最初はアシュレイが上でも最終的にはロゼが勝ったし
ロゼ＞アシュレイじゃね？
アシュレイも、強くなったとか言ってたし。

GOC、NEXT、3だとヒロ、ジャドウ、プラーナ、ザラック、ウェイブ、ブレイクは参考は難しいと思うが。
大蛇丸が３、リメイク３の際にスペクトラルタワーでウェレス達と力比べ、アポカリプスでのマユラの強さぐらいしか参考にならない。
ティアナの潜在的な強さはＫＯＣ、エクスチェイサー、アポカリプス参考だが。

GOC、NEXT、3だとヒロ、ジャドウ、プラーナ、ザラック、ウェイブ、ブレイクは参考は難しいと思うが。
大蛇丸が３、リメイク３の際にスペクトラルタワーでウェレス達と力比べ、アポカリプスでのマユラの強さぐらいしか参考にならない。
ティアナの潜在的な強さは、KOC、エクスチェイサー、アポカリプス参考だが。

ただエクスチェイサーは黒歴史臭いからな、アンクロワイヤー、クライスも参戦してたが。

アシュレイの目的はロゼが自分の魔力を受け入れる許容量を持つことだし
基礎能力はアシュレイの方が上だけど
潜在能力はロゼ、になるのかな
眠りにつく前に本気出す機会がなかったのは惜しいわ

ジェネシス時代は聖魔皇女ロゼだから、多分ロゼ、イフ、バイアーが眠りにつく頃辺りにアシュレイはロゼと合体しているんじゃないかな。

同時代参考だと、ＧＯＣ時代のロゼとアポカリプスのマユラ辺りでも強さ比較出来そうだが。

正直ロゼは暗黒竜の化身アステルにも劣りそう

リューンエルバの実力は世界屈指だから
それと戦った天星四将ってかなり強くない？
こいつらって天才って呼ばれる程だよね
薔薇組は秀才って感じ
ブレイクとか一応最上階到達したしジャドウも恐れるから強いでしょ？
つかジャドウは魔王っていう程は強くないきがする、強いけどね
もしかしてアカシックって実はたいしたことない？
まさかタワー最上階あたり行ければ超越できるとか？

そりゃ知識得ただけじゃ何にもならんよ
インターネットがこれだけ普及しても人間は全然頭良くなってないだろ
同じこと

リーエとガチで戦ったのはヒュードルだけど
そのヒュードルはリーエに軽口であしらわれマックスにトドメ刺される
つまりリーエより確実に弱いマックスと同レベルの強さでしかない
ヒュードルが嫉妬を抱く力量を持つカシアスは
ミュウ、ゲイル、スタインと戦って余裕があるからA+上位と推測
クリングゾールはもう1ランク上のSクラスが妥当かな

まとめるとソウルズ1敵陣の強さは
クリングゾール(S)＞カシアス(A+上位)＞ヒュードル(A+中位)≧メイヴ(A+下位)
クンドリーは誰とも絡まないけどカシアスよりは下っぽい

カシアスは天魔剣を使いこなすし、大分強いと思うよ。
クンドリーも馬鹿だけど、強いらしいし。
メイブもヒュードルに劣る描写はないし同格でいいと思うがな。

カシアス　リーエ＞マックス＞ヒュードル メイブ クンドリー
位じゃね？
天星四将は薔薇組面子より少し強い位のイメージしかないなぁ
マックスと薔薇組がそんなに離れてるとは思えんし。

後、ＳＦ３のカシアスって同名の他人？同一人物？

天星四将のカシアスも元薔薇組だしな

ヒュードルも薔薇組だっけ？
彼は自分より確実に強いカシアスには強くでれないよね
リーエとマックにはあの態度
リーエよりちょい弱くてマックスより強いって感じがする
メイヴもグラでリーエとヒロと一緒にいると強く見えるな
つかリーエの彼氏って強いのか？

>>193
マックスは強いだろ。過去はともかく、ソウルズ時代ではヒュードルより強いから勝った訳で
リーエに偉そうなのは女だから。
彼氏さんは弱いから殺された

ヒュードルは魔族主義で人間を見下してるだけ

人間見下してるだけならカシアスに嫉妬しないだろ

下等な人間のクセに、自分より強いのが許せないってんじゃないのか？

残忍な性格で、力こそが正義だという考えをもち、勝つためなら卑怯な手段も平気で使う。
魔族絶対主義者で、もっとも優れている種族は魔族だと信じ、魔族による世界支配を夢見ている。
また、非常に嫉妬深い性格で、同じ天星四将でありながら自分よりも能力の勝るカシアスに、激しい憎悪を抱く。

ソウルズキャラクターズ真書

カシアスに対する態度と違って
マックスやリーエには強気だから
目に見える力差はヒュードル、リーエ、マックスにはないはず

才能だけなら誰よりもあったらしいので
学園時代はヒュードル＞リーエ、マックスだったんじゃない？

カイル殺された後、マックスは努力してヒュードル超えたと
逆にリーエはトラウマ？でずっと剣を封印してたから特に成長とかしてないと思う

リーエの”ヴァラの卒業生で最強と評される”も、どの時点の話なのか？
卒業後に成長したマックスは考慮されてるのかね

>>199
多分実力が眼に見えてないだけ。
学生時での固定観念が尾ひれを靡かせてる感じ。

誰よりも才能あるんだっけ？
ソウルズは基本みんな強気だしリーエは成長し続けてるぜ、身長とか

二人がかりでも勝てると思って
下に見て舐めてかかったのが敗因かも
リューエルバの本気を見たことがない
マックスは打倒ヒュードルで努力してた
リーエ本気と互角だったとしてもマックスがいるし
二人相手ではさすがに勝てなかったということかな

リーエってハイランダー越えてたのね
アンクロ以上かよ

リーエの強さ設定

学園の卒業生で最強と評される
ハイランダークラスを凌ぐと評される
大陸で見てもトップクラスの実力

ハイランダーの平均的な強さを凌ぐって感じじゃない？
アンクロはいくら強くてももハイランダーより上の称号がないから
その範疇にカテゴライズされてしまう

ソウルズ2だとソーディアンのイエロがハイランダークラスで
リーダーのシュバルツァはそれより上って設定

あれ？
アサロとかがソードマスター
シュバルツァがハイランダごえじゃなかったっけ？

ヒロに勝ってるんだし最悪でも近い力はあると考えるべき。

魂系はキャラの強さを比喩するために不特定多数と比較するから
順位決めづらいよな…

ヒュードルはカシアスも殺る予定だったみたいだな
こりゃ超越者クラスだな

予定じゃ分からん
とりあえずヒュードルはマックスと同等〜以下で

個人的には
カシアス＞リーエ＞マックス＝ヒュードル
なイメージ

ソウルズ２でヒロに鎌であっさり刈られたカシアスってそんなに強いのか

ヒロが本気出したら、リーエもあっさり狩られると思うがｗ
アンクロ達が存命の中で、リーエは大陸最強クラス
と語られる訳だし
第二次〜ソウルズ世代ではトップクラスに位置するんだろう
まだ出会ってないカシアスはともかく、知り合いのヒュードルはリーエより下なのは確実と思う

カシアスの設定は
その気になれば一個師団を壊滅させることも
たやすいと噂されるほどの屈強な戦士
しかも任務で仲間まで(教官、生徒？)殺してる
一個師団って３００人位？
参考なるかわからんがリファイアで剣士１００人分らしいよ
んでウェイブは１人で国を壊滅させたｗ

人単位でいったらフォース世代(１〜愛邪)の奴らは化け物になれるな
禁術と呼ばれる技だろうが何だろうが乱発しとるがな

GOCだって禁呪連発してるよ

ジャネス戦で立ち会ってた奴ら
ミュウ、ナイヅ、リーエ、アンクロ、ミュウ、ロゼは
ヒロとそんなに力差はないんじゃない？

アンクロとか与えれた任務をいつも通りこなしてる感じ
帝国ルートのセリフを見ると大魔王を前にして本当に淡々としてる

まあジェネス一人の力で帝国がどうこうできるとは思えんので
危機感としてはそんなもんかね

カシアスは意のままに操れる大魔王を魔族の求心力にして
再び軍隊を結成して、ひと波乱起こそうとしてたのかな？

>>215
このスレ的に、ナイヅは既にヒロより上の位置なんだが……

今度の新作の新情報によってはあるいは・・

本スレのこれか。
ttp://www.vipper.net/vip615762.jpg
ttp://www.vipper.net/vip615763.jpg

889:助けて！名無しさん！ :2008/09/19(金) 19:49:45 ID:8DHz7Fz0 [sage]
見えない人のために

ブレソナイヅ、ゼロス、魂2ヒロの立ち絵の下にロゴ
ゲーム名Souls Breaker
フラットフォームPGM2
ターゲット層10代〜20代男性
ジャンル横スクロール2Dアクション
プレイヤー数1〜2人

携帯コンテンツ用の企画書っぽいな

基盤はアーケードも付けとけ
携帯版なら誰も正史扱いしないだろ

五魔将と五勇者って互角なのか？
五勇者は超越はしてないきがする
強さっていってもあまりにも離れてなければ
倒せないわけでもないでしょ
プラーナとエリシオンとかね

>>221
・五勇者と五魔将の戦いで、ザラックとゴルベリアスが死亡(事実)
・プラーナは五魔将の中でも頭1つ抜けている(推測)
↓
他の五魔将はもう少し下なはず(推測)

な感じ
たぶん

逆に戦績考えたら五勇者の方が強い
冥界王撃退もしてるし、魔王城襲撃は五勇者だけで行ってる
むしろプラーナ以外の五魔将の方が超越してない気がするけどな
一方的に死者が出てるし

時魔法使えるザップロイみたいのが平均値の集団なんだよ
っていうか時魔法使えるのザップロイ以外にネバランでだれかいたっけ？
ユーロ、メルセドアの時空を操るとかコリーアのハッタリくさいし

＞冥界王撃退もしてるし、魔王城襲撃は五勇者だけで行ってる
五魔将がムゲンと戦った事がないので比較できない
魔王城襲撃は詳しい記述が見つからないが、「不利だった人間側の挽回策」「急襲」「強襲」と書かれているから
不意を付いたような形なんだろう
なのでこれも参考にならない

＞一方的に死者が出てるし
↓
＞強さっていってもあまりにも離れてなければ
＞倒せないわけでもないでしょ

プロフィールに「時魔法が使える」って書いてある武将はいなかった気がする
でも時魔法がどういったものか分からないから何とも言えないな
味方を素早くするクイック・リインフォースとかなら、かなりの武将が使えたし

>>224
ムゲンはSFキャラクターズ真書のp131で五勇者に敗れたとある。

>詳しい記述が見つからないが、「不利だった人間側の挽回策」「急襲」「強襲」と書かれているから
不利な情勢で敵の本拠地に乗り込んだ五勇者のほうが立場はずっと厳しい
城に近づかれた段階で五魔将や部下たちは警戒態勢に入ると思うけど
いずれにせよ詳しい記述がないなら不意を打たれたなんてわからないだろう

＞強さっていってもあまりにも離れてなければ
＞倒せないわけでもないでしょ
まあそうだけど戦績を無視すると後は個々人の妄想になるから
戦績をランクに反映させるのがいいと思う

>クイック・リインフォース
ああこれも味方によっては時魔法の一種といえるのかｗ
筋力を一時的に上げるだけかもしれないけど

人外だとヴァとか砂エンのラスボスとかけっこういそうなんだけどねえ

プラーナはエリシオン
バイアードはミリオン
ザラックとゴルベリは残り４人で相手したとして
ルドーラは城に居なかったとか(サボリ、強制進化中？)
戦績としてはザラックはラファーム界軍全滅だし
よく倒せたな
プラーナを抑えてた事が大きい
だけど相打ちだが退けられたエリシは引退

その時にルドーラはマリアをレイプしてたし
参戦していないだろうな
真っ向から挑むだけの馬鹿なゴルベリアスはともかく、ザラックを殺してるから、評価が高くなるんだよなぁ。

ルドーラのマリアレイプは五魔将に欠員が出た後の話な
その事件をきっかけに人間の力を認めつつあるジャネスが協定結ぼうとして
ジャドウが反発→混乱に乗じたルドーラが上司の嫁攫う

ルドーラはジャネスがいた頃は冥界の門の番人だったから
その時代も勇者を相手にせず領地に女連れてきて好き放題してたんじゃないの

異界門開くもの同士で、ルドーラ様とザップロイは同格でいいよ
それより上のラーデゥイはもっと強い。でもヒロとジャドウよりは弱い

ラーデゥイってヒロとジャドウに負けた事あるっけ？

老いたとはいえ剣の腕は衰えていないと評される老ラードゥイを倒したミュウも
最終的には全盛期ラードゥイ位の力はありそうだな

老ラーデゥイはゲイルと2人がかりでも大量の一般兵相手に戦死している

>>227-228
さすがにルドーラが居なかったらそう書くだろう

大量の一般兵の中に
ミナルドとかガストールとかやばそうなのも混じってただろう

そうだったっけ？

>>232
ネバーランド皇国軍と雌雄を決する直前だから、インペリが全員
アンクロ捕まえる為に動員されたとは考えにくいんだが……
ただでさえ、インペリ三人にラリオンまでいた訳だし。

じゃあ全員ではないんじゃない

あれがジャドウなら勝ってただろう。ザーフラク軍やシリニーグ軍と同等位ならばだけど。

リファイアが並みの剣士百人相手。なら兵隊相手は５００位相手できるのかな？
それならゲイルが同格と見て５００人。ラーデゥイは千人位は相手してもらいたいもんだが。

ラーデゥイ、七年戦争始まった時点で90代じゃなかった？
いくらかくしゃくとしてるからってそんな無理言ってやるなよ

スペクトラル大全だとトップクラスの武将は
普通の兵士1000人からなる軍団と同等に戦えるという設定
結局相手のクオリティーが分からないとなんとも言えないな

じゃあガンハーツが最強やんか

984年　五勇者が冥界で「世界の卵」を発見〜
↓
1060年　アンクロワイヤーの離反(ラーデゥイ戦死)



その間なんと76年

トップクラスっていうと
フォースでは
ヒロ、大蛇丸、グリーザ、ジャドウ、アレース
ソウルズでは
ナイヅ、スカー、ヒロ、カシアス、リーエ
なら１０００人相手にできるんじゃないか？
(強すぎたり微妙なのは省く)

アレースとジャドウは千人以上も余裕で倒しそうなイメージ
グリーザは強いんだろうけど１００人位の兵士に殺られそうなイメージ

第一世代＝バカネラ、タワー１、２フォース１、２、愛蛇、メイマイ、３、クロニクル
第二世代＝ブレイド、ジーン、砂エン、ＧＯＣ、ＮＥＸＴ、３、４、エクスチェイサー、ＭＯＣ、アポカリプスディザイア、（時代が違うがイーディスメモリーズＧＯＣ５含む）（ＫＯＣは基本第二世代に準ずる）
第三世代＝薔薇、ソウルズ１、２、カルディナルアーク、アブソブレイジング、
ジェネシス世代＝ジェネシス

他ラジエレ時代＝ラジエレ
グローバルフォークテイル時代独自。

強さ的には。
第一世代（フォース）＞第三世代（ソウルズ）＝第四世代（ジェネシス）＞第二世代（ＧＯＣ）
な感じがするんだな。
リーエやスカー辺りはジェネシス武将だと上級あたりな感じだと思うが。
フレデリカ、シーグライド、ルジュール、プロミネントが並み武将で、アゼレア、アースが上級武将だったし。
ボスでロゼ、バイアード、イフ、ブレイク、アレースが出てたから強さ比較可能だと思う。
1000人以上相手可能なのが、三神
ジャガンデュラ、プラナリュア、マリアリュスだと思うし。

第二世代はすぐに消えちゃうから弱い印象があるのかも
ゲーム設定だけ強くてもねえ

>>244
第三世代（と第二世代の一部）は、第一世代の象徴たるジャネス、
ジャドウぶっ殺してるし、
第一世代の主役のヒロとタイマンで勝ったリーエ。
七年戦争時最強のナイヅ。
ウェイブと同じタワー登頂してアカシに触れたグィスタ。
グィスタより強いゼロス。
他にも異界の魂が五人もいるなどの要素考えると、第一世代が
最強って事はないだろ。

>>242
個人的にはグリーザも相当強いと思うんだが、やっぱりジャドウに聖剣折られてるのが強烈なマイナスイメージになってるんだろうか？

>>246
第三世代は分かりやすく強いやつと戦って勝ってるからな

ソウルズ系が最強だろうね
ジャネシスも三神が最強クラスなな世界だし

ジャネシスの強さって会話や設定から
セキケン　ムゲン＞三神　覚醒シャイアー＞ダブルエックス＞四源聖
って感じか？

ゼルディーとランディアが未知数
他のラスボスと違ってロゼ達だけが相手にプレッシャーを与えている描写がない

俺はフォース世代が一番な感じがするな。「初代が一番強い」っていうイメージは抜きにして。
邪神ヘルズジーンを呼べる魔族はいるし、ジェネシスではレアな召還(インフェルノとか)使える奴もわんさかいるし。

ところでソウルズ世代では裏奥義・阿修羅陣使える奴はいるんか？

フォース世代が歩きで切り開いた強くなるための道を
ソウルズ世代が車で追い越して行くイメージがあるな
だから強いのはわかるんだけど、不満なんだ

グレイはＸＸ召喚してなかったか？

ナイヅは強いんだろうけど一人で傀儡ジャネスやジャドウに勝った訳じゃないし
リーエVSヒロもお互い本気じゃないし、当てにならんだろう。
フォース世代は一般の奴等でも上位陣が多いが、
ソウルズはアキラとゼロスのみが超強いイメージ…
リーエやアンクロ、ミュウ、スカーは
いまいち迫る物がないしさ
まあ単なる妄想乙だが

どういう基準で比較するかでどの世代が最強か変わりそうだが、例えば

神の手と評されるフレデリカはヴァラでもそれなりの強さだったと思うが
ジェネシスだと並武将扱い

最強奥儀を受け継いでるから実力も近いってのは拡大解釈かもしれんが
リーエとグリューの弟子のアデルは盗賊団に囲まれて手も足もでない
マックスの弟子のリーザもアデルとそう変わらないだろうし
どうにもヴァラ勢が1000人を相手取れる実力とは思えない

上位5名を比べるとソウルズが強くても上位30名位だと
五勇者、五魔将、ブレイク、アレースとかがいるファースに分がある感じ

アデルにとっては、リーエが指導の先生で
グリューが養母。
まあアデルは首席とはいえ、リディアと互角だし。

リーザは並ぶことない銃の使い手でナイヅ絶賛。
アデルとかゼロス抜きのメンバーよりは強いと思う。バイアード的にな

皇国幹部のシーグライドが武力8
薔薇出身の神の手ことフレデリカが武力7
失敗作のバズゲルに負けたへたれアルソスが武力6

アデルもリーザもスペフォに出てたら武力7〜6にされてそうだな

リーザはテクニックは満点だけど本人の能力とは相性が悪いイメージがある
物理面が伸ばしにくくて魔法面が得意
けどオリスキは物理依存で武器も魔剣クラスじゃないと魔力補強なし
能力と相性のいい戦い方なら子供扱いされなかったかもな

>>252
＞ リーエVSヒロもお互い本気じゃないし、当てにならんだろう。

いや、はっきりそう言われてるわけじゃ無いから、当てになるだろ。
むしろ、帝国ルートでヒロがリーエに向かって、
「今度は前のようにはいかんぞ。」
とか言ってるから、タイマン時、少なくともヒロは本気出してたと思うが。

>>252
むしろ逆じゃね？

「今度は（本気出すから）前のようにはいかんぞ」
ってことじゃないかな？

大体ヒロさんが本気だしたらあたり一面焼け野原どころの話じゃないぞ

>>254
>まあアデルは首席とはいえ、リディアと互角だし。
そんな描写あったっけ？

>>258
俺もそういう意味だと思う

けどいずれにせよ負けたから
あの場にいた奴らと大きな力差はないと思う

アデルもリディアも年齢的に高校？卒業して間もないだろうな
一応ヴァラ大学休学中なんだろ
まあソウルズ１のミュウやリュートとそう変わらんだろ
リディア戦、ゼロスは反撃しなかっただけたしな
ヒロ目覚めのとき相手が務まるのは自分しかいないし
生徒を下がらせて一人で戦ったんだから本気だと思う
ヒロが侮ってたか本気出してたかどーかはしらないが
「今度は前のようにはいかんぞ」っていうのは
ただ単にあの時
負けたから今度は勝つって言ってるだけじゃないか？

ジェネシス時代だと。
アース、アゼレア、武力10
プロミネント、ガーベラ、3シーグライド、武力8
フレデリカ武力7
ルジュール、アルソス武力6
だともしかしたら第二世代、第三世代の強さ見直さんとあかんな。
フォース３参戦のマーガレット、プリムローズ辺りでもフレデリカ、アルソスと大差ないと思うし。
ルジュールはエンジェルナイトの力失い弱体化と仮定出来そう。

ＮＥＸＴキャラだけは色眼鏡なのな

>>261
ジェネシスだと、ナイヅとか出たら、普通に武力１０とかに設定されそう。

薔薇の後進の共和国特別学校卒業で、必殺技スペクトラルフォースのゼルディが武力8だしな。

武力とか各国のゲームバランスが取れるよう振り分けられてるから
超大雑把な目安にしかならんしな
セキケンやウェイブと同格がゴロゴロいる

天使ってハーケン持ちのマイアさんとイサクしか強い印象がない

後はアイラだな
ジェネシスではあんなだが、ルジュールもアースのお供できる位だし強いとは思うが。
実績がないから何ともいえんわな

ここいらで誰か、新ランク投下してください

アキラの評価たけえな
そこまで強いか・・・？

アキラだと弱い、ナイヅだと強い
1から2の間に何が起こったんだってくらい強くなってる

ユニットの性能としてはもはやチートの領域だしな。

【SSS】
ヴァ・アルドゥク＝ウェイブ＞ネクスト＞ヘルガイア//ゼロス(コア全力)＞グィスタビヌウス　
【SS】
ジャネス≧マドゥルー　邪聖神ソルティ//ムゲン　スペクトラル　　　
【S＋】
ナイヅ(アキラ)＞リューンエルバ≧ヒロ//コリーア＞イプシロン//　
アース　ジャドウ　ブレイク　大蛇丸　プラーナ　マユラ　エリシオン　アレース　リトルスノー
【S】
ラリオン＞リーフェイオン＞レストール　//デューザ≧ゼロス//　
六竜　五勇者≧五魔将　ユーロ　メルセドア　(エンジェルナイト)　アイラ　カシアス　スカーフェイス　クリングゾール　
ゼロヴァイド(デナ) 　ギルスター　リンドストゥルム　グリーザ　ガイザー　ロゼ
【A＋】
フェルミダ＞アンクロワイヤー　//ミュウ≧リュート//
スガタ　リファイア　シンバ　鈴魚姫　
クライス　皇国七主将　シュバルツァ　シフォン　フォルト　ソルティ　ゲイル　エンオウ　タルナーダ　
(ハイランダー)　マックス　ハマオウ　リーザ　アゼレア
【A】
サトー　ザキフォン＞蓮撃//マンビー＞トリックブルー　バグバット//(ソーディアン)≧(ソードマスター)＞ヒトゲノム(ブレイド) //
天星四将　四源聖　ラト　ギュフィ三世　ギュフィ四世　三勇者　リューハイン　プロミネント　アステル
アブソ組　薔薇組　エリル　アフラン　テモワン　フローネ
レインミラン　ティアナ　ティナ　ラミア　ザーフラク　チク　ケイファルオン　ディプ
【B】
エリクリーゼ　不如帰　ローザ　マチルダ　ガイザン　メイミー　ガーベラ　ビッグママ　ブリモリン　プリムローズ　ドファン　 シーマ・ツヴァイ　ペペ　ジェノバ
【C】
ネコオウ＞イヌオウ＞一般兵//ノエル　シロー　ルーチェ　カイン

>>190-208あたりでリューンエルバがパワーアップ
>>221-240あたりで五勇者が五魔将よりも上に

>>270
覚醒と異界の魂のくみあわせね・・・アレはすごかったけど

ただウェイブの場合ジェネシスでムゲン敗北だからな、その後セキケンだし。
シャイアーは鈴魚姫より強いが大蛇と比較した場合。
後ジェネシスの三神は。
ジャガンデュラ、プラナリュア、マリアリュス、
の強さがSSかS+かだな。
アース、スペクトラルに勝利、天界制覇だし。
ジャドウ、プラーナ、ヒロよりはパワーアップしてるが。
ナイズやリューンエルバより三神が強いかどうか。

どうしてもウェイブ最強に置きたいならいっそヴァアルドゥクはランク外にしたら？
完全体とかに不満でてるしもう世界の終りまで現れることないし。

>>268
高いと言っても、上限が曖昧なキャラだから、現状ではほぼ確定である、
ナイヅ＞ヒロ
を踏まえて、一番低い位置に置かれているんだが………
過去スレみると分かるが、全力ゼロス以上ともとれる台詞とかもあるし。

>>275
剣持てば強くなる・・・

本当に曖昧な異能力だよな

コリーアとアースはなんでＳ＋なの？
このスレの初めではＳＳだったじゃん
ムゲンやスペクトラルとランク差をつける意味が分からないのだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4682214

三神は大蛇より強い訳で、スペクトラル以上かはまだ微妙だろう。

コリーア→ぼかされた表現だがヒロに封印される
アース→ジャガンドゥラに敗北
それにこいつらはそもそもジャドウ、ヒロ以上とされる根拠がないんじゃ
一応他のやつらは
邪聖神ソルティ→天魔剣含む合計三本の魔剣持ちに奮闘
ムゲン→ヒロや大蛇丸がいるなか、
　　　　シンバが命をかけたガジュウ解放をしなければ倒せなかった

スペクトラルって
自身の力に加えてその力を取り込んだ大蛇丸やシャイアーより弱いかも知れんぞ
特にシャイアーは大蛇丸＋スペクトラルで三人分の魂だし

一瞬で25％だっけ？
大陸崩壊させる魔力持ちが弱い筈ないとは思うが。
少なくともブレイクよりは上だろう
ジェネシスの発言を取り入れれば、大蛇丸は不完全だったらしいし。
シャイアーは完全体なのかは知らないが。

ナイヅはともかく、リーエとか新キャラがヒロ以上とは考えにくいんだが…。
永久凍土でヒロが本気出せる筈ない。とか思ってる。

>>280
何度も言うがシンバが死んだのはガジュウの使いすぎのせい
で、最後に戦った相手がムゲン
ソルティ帝の戦いも天魔剣は砕けたが、フローネとテモワンがどれだけ役に立ってたのかは微妙
そもそもあいつらクライスに魔剣壊されたんじゃ？
ゲーム上は持ってる武器を装備できるが

大蛇丸
「幼い頃に瀕死の重傷を負うが、エンパイアにより体内にスペクトラルの魂を宿され、これによって死を免れた。
以来彼は、その体に眠る竜の力を自在に操れる。」

おそらくハヤタとウルトラマンのような関係か

>>一瞬で25％だっけ？ 大陸崩壊させる魔力持ちが弱い筈ないとは思うが
すっかり忘れてた
>>シンバが死んだのはガジュウの使いすぎのせい で、最後に戦った相手がムゲン
そうだったのか
>>クライスに魔剣壊されたんじゃ？
テモワンはギルスターから魔剣カオスブレイドをパクッてる
フローネも足手まといになるような装備じゃないだろう

新生ムロマチ軍は大陸制覇後にコリーアとムゲン相手にガチバトルだから
シンバが死んでも仕方ないよな

>>281
リーエがヒロより強いのは自然神の生まれ変わりって設定だから・・・
新キャラは神より強い設定のキャラもいるけど
完全な神そのものとのバトルを避けてるから(ジャネスは器だけだったり、ヴァも不完全だったり)
強いんだろうけど曖昧な強さだから説得力がないんだよな

>>271
なんで、ゼロスやデューザがゼロヴァイドより上にいるんだ？
あれはデナに様々な改造を施した生体兵器な訳だから、グィスタを除く他のヒトゲノムより強いと思うが……

あと、前々から思っていたけど、アブソ組で纏められてる奴らの中でもアリアとイサクはもっと上だと思う

//←これはランクでまだ決定していない奴らをわけてある。
恐らく五魔将//がつけ忘れ。
と思ったら大丈夫。

>>284
自然神もピンキリだからなあ。ゾックとか砂エンのラスボスとか。
ヒュードル関係のイベントからリーエ上げるとマックスやヒュードルも上がる。
カシアスはリーエより強いと思われるし。
ソウルズでヒロに勝ったのは互いに小手調べだし根拠としてはちょっと弱くないか？
近い実力ではあると思うけど。

自然神と言えばジェネシスのムゲンは自然神なんだが
下位の自然神は上位の自然神に内包されるって設定がまだ生きてるなら
ジェネシスネクストはウェイブよりだいぶ強いはず

冥界の自然神がネクストに内包されるかはちょっと謎だけど

個人的にシンバはＳでもいいかなと思う
コリーア、ムゲンに連戦。ムゲンにとどめだろ？
大将だから狙われただろし。
ユーロやメルセドアとならいい勝負になったんじゃないかな？

謎の青年、フクロウ男爵の強さが解らんな、必殺技、イベントはＧＯＣ４ゾディアだし。

リーエはイエロの瞬間移動並みの速さに気づかないでグリューネルトを撃たせちゃったし、シュヴァルツァと同格位でいいんじゃね？

リーエは設定上強いがイベントだとヒロ（寝起き）と対決した程度か
ヒュードルはどっちかというとマックスだったし、意外と活躍してない

しかしキャラとしての能力が1，2ともにやばいから強く感じるよな

>>290
集団戦で弱い奴が狙われただけだろ
ソーディアン戦でグリューは株が下がったな
まあパワーやスピードに特化してたり
魔法系は広範囲技があったりするからな
一対一で強いなら強いんじゃない？

>>292
いやグリュが反応して狙われたミュウを庇った。
だから反応すら出来てないのはリーエだよ。
斬りつけたけど、避けられたし。

さっきニコ動のシナリオ鑑賞19でそれ確認したけど完全にイエロの手玉に取られてるな
しかも疲れが溜まってイエロの力は鈍ってたし

同じく鑑賞23で神聖皇国軍の強化兵とミュウを含む薔薇勢と互角とされている
これ以前にデューラーなどと交戦してないから
これは名もなき強化兵の事を指してる
ということは皇国の武将はミュウやリーエより強いと思われる

後は強制進化のリンドと強化人間のデューラーやアウドのどちらが強いのか
っていうかリンドもアサロの強化手術を受けてたのかな？

シーグライドよりソーディアンの方が強そうだよな。

ソーディアンのが強いだろ、異界の魂の出現で、被害が甚大になる
事を防ぐ為に、『力には力を』とか言って投入されたのがソーディアンだし。

理屈になってないな

神聖上位、ソーディアン＞神聖下位、グリュ≧ミュウ、リーエ≧ヒロ

>>290>>293
ちゃんと見ろ
リーエもイエロの方向いてる
気付いているし反応もしている

ソーディアンはソードマスター以上
シュバルツァはハイランダー並
リーエは大陸でトップクラス
ヒロは第一次戦争時でトップクラス
アンクロはハイランダーで帝国最強
時間稼ぎにもならず倒されたのが、ソーディアン候補
インペリアルガードの平均武将は薔薇組に敗北
クロイツはインペリアルガードでも桁違い
アンクロはその上。
異界の魂は、シンバ帝国幹部より強い。
ナイヅはその異界の魂より強い

誤字脱字で変な文章になってたな
>>鑑賞23で神聖皇国軍の強化兵とミュウを含む薔薇勢と互角とされている
→鑑賞23で神聖皇国軍の強化兵がミュウを含む薔薇勢とタイマンで互角とされている
>>ということは皇国の武将はミュウやリーエより強いと思われる
→ということは神聖皇国の武将はミュウやリーエより強いと思われる

>>300
まとめ乙
でもハイランダークラスなのはイエロで、シュバルツァはソーディアンで最強

関係ないけどジャドウがザーフラク軍をボロボロにしたのって
クロニクルや漫画限定の話でいいんだよね？

愛邪のゲーム内や真書だとそういった事実は見当たらなくて
シンバ帝国と魔王軍に挟まれた事で
かつて最強だったザーフラク軍は滅びたとされてるけど

愛邪や真書のフラウスターはムロマチが滅ぼしたが正史だろ。
クロニクル、漫画はフォース２の黒歴史で。

＞愛邪や真書のフラウスターはムロマチが滅ぼしたが正史だろ
気持ちは分かるが、普通はIFが公式に出した後発作品の設定が正史になるだろ
愛邪のが正史で決定なら、そのあたりは変わらないはずだし

ちなみにフォース3では、ジャドウにザーフラクとジルオンを除いた取り巻きはみんなやられてる
それで急速に力を失ったフラウスターが他国（ムロマチか？）の攻撃を受けて滅亡、というのが「現在」の正史だと思われる

シュバルツァ

ゲーム内のプロフィール
「その実力はハイランダーと同等かそれ以上。」
「ソーディアンとして認められたのは現在の4人だけ。
これは彼の実力がネバーランド皇国内でもトップクラスであることを物語っている。」

ソウルズ真書
「ネバーランド皇国軍のなかでもトップクラスの実力を持つソーディアンの戦士。」
「ソーディアンは対ソードマスターの部隊として設立され、実力はソードマスター以上といわれていた。
そのネバーランド皇国軍のなかでもトップクラスの実力のメンバーに入ることができたことを、彼はとても誇りに思っていた。」

皇国七主将のランクと同じだからそんなもんじゃないか

タルナーダと同じってのが微妙に気になるが
ところでリュートって2に登場してないから
ソウルズ2ミュウ等＞＞ソウルズ1リュートくらい力の差があると思うんだが

>>301
その互角がよくわからないんだよな
薔薇と兵数が違うから
それで互角なら薔薇組は凄いよ
強化兵一人一人が薔薇組と互角なら神聖皇国最強だろｗ
デューラーとアウドライドとかどんだけ強いんだよｗ

>>305
戦争に参加しなかっただけで腕が落ちるとは思えないんだぜ？
リュートは仮にもミュウのライバルだし
ルキはその劣化技をソウルズ２で使ってる(ゲーム戦闘時だけど)
英雄の娘らしいし、ルキと結ばれてからも研鑽は積んでるだろう

>>306
強化兵の一人一人が薔薇組と互角と明言されてる

具体的な強化兵の数は分からないけど
神聖皇国の根城に襲撃した際には
城に駐在してる兵達の半分程度と多くない

薔薇隊は在学生だけでなくOBも加わってそれなりの規模

そこに特に力のない一般兵達が加わっての戦場だし
強化兵が強かろうが数なり戦術なりで勝ればどうとでもなるかと
軍師のノルンが馬鹿みたいに優秀だし

ハイランダーをしのぐ=リーエ
ハイランダーと同等かそれ以上=シュバルツ、アンクロ、フェルミダ
ハイランダークラス=イエロ
それ以下に薔薇組
とりあえずわかってるのはこんな感じかな。

ハイランダーの中でも最強なのがアンクロだからな。
シュバルツァと同等位だと思う。
つか
リーエも少し強いくらいでそんなに変わらない気がする。
と皇国軍は

ヒロ＞ロゼ　アシュレイ＞イフ　シュバルツァ＞バイアード＞ソーディアン＞アマリウス＞シーグライド ギュフィ ライノルズ
なイメージ

最後の3人は剣士ってよりいかにも指揮官だからな

地味にネバランwiki更新されてるんだなｗ
IFらしいといえばIFらしいか

これか
http://www8.atwiki.jp/never/pages/15.html

新天魔界ジェネレーションオブカオス�X
（イーディスメモリーズ）は
年暦不明に入れようよ。

一個軍団(約一万)に匹敵、本気を出せばさらに強いカシアスはもっと上だと思う

ミュウとゲイルと愚僧にぬっ殺されたカシアスがアレース並に強いのか

ボクっ娘天魔剣つかってたから、負けたからといって弱いとは言いづらいな。

ジャドウは数百人の雑兵を一瞬で倒せる、という設定
コミック版だと触手の一撃で兵士200人(スケルトン)をバラバラにしている
参考までに

並の剣士を何人相手出来るかで評価変わるよな

カシアスは最強
リーエは最高(グランドマスター)
ヒュードルは才能
マックスは池田秀一

>>317
ウェイブの天魔最終で1000人軍団が一瞬で消滅
アイラのハーケンも密集してれば1000人を一気に倒せる
ジャドウもガイツシュトロームとかはその位いくんだろうな……
でも必殺技で一気に殲滅されないように兵を動かすのが
軍師や現場で指揮する武将の腕の見せ所か

コリーア様ってアースの力に大変な脅威を感じて厳重に封印したり
愛邪だとvsアイラで
アイラに必死で助けを求めたり（というか命乞い？）
情けない所が目立つんだよね

アイラはアイラでアレースにボルホコ滅ぼされてるし
アースはジャガンドゥラとカード使いガラハドに敗北。
まあでもガラハド戦は互いに本気じゃなかった感じ。

それとコリーア様、
GOCだと戦艦ルニカに狙われて降臨できず人間に憑依したといってるけど
あの時まだ生きてたの？

×　ジャガンドゥラ→〇　ジャガンデュラ

>>317
設定だけなら、異界の魂が最強（世界を制する、強大な魔力等々）

>>322
そもそも、本気だしたら世界崩壊云々設定持ちキャラが多すぎｗ

そういやゼロスって能力失ったんだっけ？
ジャドウがそんな事言ってなかった？

ラスボス戦後に今のヤツ(ゼロス)と戦う意味はない、って言ってたね
元々ジャドウはゼロスよりコアの力を危険視してたから
グスタ戦でゼロスはコア消滅させたと見るのが正しいのかも

ガラハドのランクってどうなんだろ？

色々意見がごっちゃになっている気がするので、とりあえず
登場キャラが多く、参考にしやすいソウルズ�T、�Uで纏めてみた。
まず、誰其が強い等の先入観を廃除して、設定から、

�@、トップクラス等の表現が使われているキャラ
・ヒロ
・アンクロワイヤー
・リューンエルバ
・ソーディアン（真書のシュバルツァの説明欄・ネバーランド皇国
トップクラスとの記述あり）

�A、元々強力な力を持つ設定のキャラ
・異界の魂組（ナイヅ、リー、ラリオン、レストール、クリングゾール）

�B、血統が優秀なキャラ
・ミュウ
・スカーフェイス
・ロゼ

�C、後天的な理由で力を得たキャラ
・リンドストゥルム
・クロイツ

�D、明確に『強い』と言われているキャラ
・カシアス
・ジャネス

�B、�Cはもっといるが、得に目立つキャラを抜いてみた。
おそらく、これらのキャラがソウルズ�T、�Uでの実力上位陣。
ちなみにジャドウはおまけっぽいので除外。

挙げたキャラの中で戦歴を比較すると、
まず１番分かりやすいタイマン
・リューンエルバVSヒロ
本気では無かった、等の意見があるが、公式に言われている訳では
無いので、純粋に結果だけを比較するなら、リューンエルバは
最低でもヒロと互角ということになる。まあ、この辺りは要議論。
・シュバルツァVS？？？
ソーディアン最強のシュバルツァがタイマンで敗北。
人物が特定出来ないので、安易な比較は出来ないが、ストーリー的に
第七部隊＋ロゼの構成と推測出来る。
ほぼ確定でヒロ＞シュバルツァ。
・アキラVSクリングゾール
アキラがクリングゾールの持つ神器を弾き、クリングゾールが
追い詰められている。これもほぼ確定でアキラ＞クリングゾール。
・ナイヅ＆スカーフェイスVSレストール＆リー
ナイヅ＆スカーフェイスコンビの完勝。
・クロイツVSアンクロワイヤー
クロイツが敗北後、アンクロの力を讃えている事から、アンクロ＞クロイツ。

次に、会話イベントや比較可能な設定＆比較しやすい集団戦

・ジャネスとヒロ、ロゼ
ヒロとロゼの言動から、この二人とジャネスには相当な実力差が
あると推測可能。
・サイゼル部隊VSローゼス解放軍
実質的にリーVS解放軍主力組。
解放軍が勝利したが、リーは余裕な態度。
解放軍主力組が総出でかかって、リーにやっと勝てるぐらい？
・クリングゾールとヒロ
見張りを斬って入ってきたヒロがクリングゾールと口論。
一触即発な状況だが、クリングゾールは特に慌てた様子は無い。
ヒロの方も同様。
クリングゾールとヒロにはあまり力量差は無いように見える。
・ジャネスとカシアス
ジャネスを復活させようとした邪法で、力が足りなかった為に、
カシアスが復活したという設定。
ジャネスとカシアスの間には相当な差があると推測可能。
・帝国ルートでのジャネス戦
ジャネス、ヒロ、天魔剣装備のカシアスとアンクロワイヤー部隊の戦い。
特に大きな被害も無く、アンクロワイヤー部隊の勝利。
周囲に冥界の強力なモンスターが居た、イフ達＆ソーディアンとの
連戦後である事から、フルボッコ状態だったとは考えがたい。
小数精鋭だったとして、ヒロはリューンエルバが担当したとしても、
ジャネス＆カシアスと戦った面子にはジャネスに近しい（もしくは
それ以上の）実力者がいると考えられる。
前後の台詞から推測するに、まあ、間違いなくナイヅ。
・シーグライド部隊VSローゼス解放軍
実質的なソーディアンVS解放軍主力組。
リューンエルバがいるにも関わらず押されている。
解放軍主力組の総合力はあまり高くないように思える。

以上を踏まえて、挙げたキャラだけで格付けをしてみる。

【別格】
ジャネス、ナイヅ＞異界の魂の三人
【上位】
ヒロ、リューンエルバ、クリングゾール、カシアス、ロゼ、アンクロワイヤー、スカーフェイス
【下位】
リンドストゥルム、クロイツ、ソーディアン、ミュウ
『トップクラス』記述があるキャラは、ソーディアン以外ヒロと
区別する理由が無いので、とりあえずヒロと同じ位置に。
主観を廃したつもりだったが、結構主観が入ってる気がする。
長々と書いたが、参考にならんかも。

異界の魂三人組がそれほどとは思えんな。
別格の強さなら帝国が最強な筈。まだアンクロ達に見切られてない事態で早々に戦争をおわらせれるだろう。
帝国は幹部やアンクロにナイズにスカー、異界の魂を出しても敵に押されたりと均衡してた訳だし。

個々の軍に最強格や強豪と渡り合える猛者がいるはず。
もっぱら戦に出ているのは
皇国軍・ヒロと部隊、シーグライドと部隊、ソーディアン、何人かの武将
帝国軍・インペリアルガード、アンクロ、幹部、ナイズ、スカー　異界の魂
ローゼス・ミュウ、リューンエルバ、グリューネルト、ノルン

活躍というか目立つのはこんな感じだし。
あとソウルズの会話はあんま役に立たなくね？
勝敗はまだしも皆強気だし

【別格】
ナイヅ
【各軍最強】
ヒロ、異界の魂の三人、リューンエルバ？、カシアス？

ナイヅはいつ頃から強くなったのか知らんが終盤には抜け出てたとしてこんな感じじゃね。

>>327 分かりやすいまとめ感謝！　乙です

デューラーをして、あの方には気をつけろと言わしめた
リンドはデューラー、アウドライド以上かな
教祖への色眼鏡が入ってるかもしれないけど
それ相応の実力者だと思う

あくまでパワーアップ(あるいは魔力維持)の一手段とはいえ
ドリファン、ルドーラ、コリーア、ウェイブ、リンドと
強制進化利用者の実力にだいぶばらつきがあるな

ウェイブって強制進化してたっけ？

自分が斬ったモンスターの魂を使って強制進化してたよ
ルドーラやコリーアみたくセックスめいたもんじゃない

ただの人間じゃなかったんだな

そんな設定あったか?
確認したいから詳しく頼む

>>335
ウェイブが強制進化してたってのはＧＯＣ真書に載ってるな
スペ塔制覇した時に術覚えて、自分が斬り殺した強者の魂で強制進化してたらしい

まあウェイブさん何でも食べるからな…

金属だろうがう○こだろうが平然と食ってたくらいだから
魂くらい軽く食うんじゃないか？

血統が良くなくても強い一般人かと思ってたんだが
やはり血か

ウェイブも才能はあったよね
あのブレイクといい勝負だし
ヒロと仲よかったぽいのに
再会したら「近付くな！」って
フラれたから堕天使を孕ましたのか

いや強制進化しまくってたからブレイクと互角
アカレコに触れて更に強くなったんだろ

ブレイク倒したのアカレコに触れる前だよ
順番考えたらブレイク倒す→アカレコに触れる→魔力解放して強制進化できるようになる
ソースは塔2のエンディングと
大全で塔を制覇すれば強制進化の法を知ることができるって書いてたから

それ以前にスペクトラル狩って、魔力を解放してるしな
ただ大全だとこの際にスペクトラルの魔力の一部を己の物にしたとある
強制進化とは違うものだろうけど
塔の途中で得た技法なのか、ルーツ学の技法なのか、その場にいたなら誰だも力を得れたのか……

相手の力を吸収系ってまとめると↓な感じか

強制進化
相手の魂を自分の魂と重ねる事で、自分の魂に刺激を与えてパワーアップ
被害者は死ぬことはない？
相手をより好みする事から量よりも質がものいうようだ。
並の魂では量を重ねてもパワーアップ効果はあまり望めないようで
強制進化をつづけていてたがコリーアは
愛邪の神聖皇国EDで全盛期より力が衰えている事を吐露している。

イルハート
相手の肉体と共に魔力を吸収。EDではジャネスすら吸収。

ムゲン
死者の魂の吸収。それによりキズを癒したり、パワーアップする。
ジェネシスでは輪廻の輪をせき止める程の膨大な魂を冥界で所持している。

セキケン
大食尽。相手の魂を喰らう。ストーリーを見るにムゲンの能力と同じものか？

ランディア
本人の意思とは無関係に、交戦した相手の魔力を吸収。ネクスト軍団の力すら吸収できる。　　　　

×　その場にいたなら誰だも力を得れたのか……
○　その場にいたなら誰もが力を得れたのか……

強制進化は吸収とはちょっと違うか……
相手は力を失う訳ではないし

セルゲーム時点の
Pセル→ムゲン
悟空→ウェイブ
ﾍﾞｼﾞｰﾀ→ブレイク
悟飯→シンバ
こんな感じか？

いやシンバそんなに強くないから

セルゲームに例える時点で無理があると思う。

ウェイブはドラゴンボール７つぺろりと食べてしまいそうだな

ヤムチャ→シフォン

ヤムチャは特に手柄あげてないし
天津飯の方が近いな

シフォンはマンビーにギリ勝てる位だしなぁ
サトーと同格がいい所だろうな

そーいや、リーって最終的に生きてる上に、帝国ルートの事も
考えるとタワー昇った可能性が高いんだよな？
異界の魂がアカシに触れるとどうなるんだろ？

もう触れてるから何も起こらない

つかリーはアカシからこの世界の情報を得たって言ってなかったか
小雪はアカシに触れた存在に反応できるくらい繋がりがある

スノーはアカレコに関係なく、誰でも察知できるだろ

・ゲーム内プロフィール
順応性があり、彼が異界の魂と呼ばれる理由やネバーランドについての説明を受けたときも戸惑う様子を見せることはなかった。
チキュウでは諜報員として暗殺や破壊工作をおこなっており、このことがどのような状況でも冷静に対処できる強靭な精神力を作り出したのかもしれない。

・ソウルズ真書
ネバーランドについての説明を受けたときにとまどわなかったのは、チキュウで諜報員として暗殺や破壊工作を行っていたからだ。



リーがアカシックレコード云々という情報はどこから？

アカレコからかは知らんけど
異界の魂補正ということである程度の知識を得られてたみたいだな
タワーの情報のときにそういう話が出てくる
不完全だけどちゃんと得られてますよって

リーとラリオンって死んでなかったの？
寿命短いんじゃなかったっけ？
最後のジェクとラリオンの画像から幸せと哀愁が漂ってきてたんだけど

>>350
愛邪じゃヒロ２に勝つEDもあるぜ
前後のセリフみるに直接対決っぽい
正史じゃ開花しなかったが潜在能力はすごいと思うよシフォン

>>357
異界の魂はアウルに逆らうと死ぬ呪いが掛けられていたが
帝国ルートでは異界の魂に対する呪いの有効性が疑問視されている。
真ルートとかだとアウル発狂、ヨシュア死亡で呪いは多分無効。

ジェクはアサロのメンテナンスがないと死にそうなんだが……
自分でメンテ位できるのかもしれない

連投だが前からちょくちょくしたためたジェネシスキャラの考察を投下
実力が比較できそうなやつらのみ

・セキケン
　冥界でムゲンに敗れたウェイブと大食尽の魑魅が融合した存在。
大陸最強。覚醒シャイアーは抜きにしてもアース、ゼルディ、ドウジがいる中で最強。
３年前に降った黒い雨が原因で、全ての生き物が死に絶えた荒野と化したガウガブルに降臨。
黒い雨の原因はセキケンと思われ、設定やストーリーを見るにたった一人で戦争に臨んでる模様。
というか自分以外の存在はすべて餌っぽい。
　よってブレイク、アレース、ムゲンをひとりで相手にしたと言える。
ただしガウガブル国でのムゲンは魂の供給を断たれている分、他国よりも弱いはず。
（大戦の死者の魂をセキケンに奪われ、吸収できていない）

・ムゲン
　新生した冥界王。
冥界にてウェイブを圧倒する。
　魂を吸収することでパワーアップ及び、体の再生を行うが
再生スピードを上回る攻撃を加えれば撃破可能。
　エレジタット（君主スロク）のノーマルＥＤでは大戦で得た魂で力をつけ、世界中の生物を死滅させる。
同国のトゥルーEDからムゲンが消滅すると”魂が行き場をなくし常に魔生が漂う世界と化す”らしいので
他国でのムゲンは追い払われただけだと思われる。
　多分ウェイブさんムゲン倒せてない……

・スペクトラル
　1120年、スペクトラルタワーを守りきれずジャガンデュラにより死亡。
「本来はジャガンドュラなどお一人で倒せる」とエンパイアの言葉だが負け惜しみとも採れる。
本来のスペクトラルとはタワー２時、天界戦争時のどちらを指しているのか不明。
後者だとしたら多対一の状況だったのだろうか？

・大蛇丸
　スペクトラルタワーの番人をしていた。
死亡しシャイアーに転生したとあるが、
皇竜スペクトラルは天界戦争の時には神として天界に君臨していた。
　天界戦争の前に体の主導権を握られ、戦争で死亡し、シャイアーに転生という流れだろうか？
最も魂はスペクトラルと完全に同化していたとの事なので、二人を区別する必要はないのかもしれない。

・シャイアー
　覚醒前から剣の腕はすさまじく、味方からも恐れられるほど。
ダブルエックスがその力の大きさに圧倒される。
　カイゼルオーンEDのシャイアーは、完全にスペクトラルの力をものにしている。
ツェンバーEDのシャイアーは人格が不安定で、エンパイア的には不完全な復活。
ただしカイゼルオーンのシャイアーとの実力の差異は不明。
ツェンバーでのセリフから、天界戦争時はジャガンデュラとタイマンだったぽい。
　カイゼルオーンでは少なくともゼルディやエンパイアと共に、
ツェンバーではエンパイアやライゼンと共に三神を撃破。

・エンパイア
　ツェンバーにたどり着いたときは天界戦争の傷で瀕死だった。

・三神　ジャガンデュラ、マリアリュス、プラナリュア
　対峙したものの多くが力の大きさに圧倒されている。
　試練として地上に降臨しているので、全力で戦っていない可能性あり。
ゾルバディオ国(君主リストール)EDはやられた振りをしていただけだった。
　確実に全力を出した言えそうなのはカイゼルオーン(シャイアーが君主）、
ボローニャ（戦闘前のマリアリュスのテンションの高さから）、ガルガシュ（アースがいる）。
　ジャガンデュラは左手に人の性、右手に魔の心を統べる槍を持つ。
天界戦争でアース、スペクトラル他さまざまな神々を打倒している。
マリアリュスはボローニャOPでスペクトラルフォースを防いだ。
　ゲーム上でだが単独で真魔界粧を使えるので
ヒロ2、真ジャドウ時の能力を理性を保ちつつ扱えるようになったと推測できるか？
　プラナリュアだけ詳細不明。GOHは返してもらったのか？

・アース
　ジャガンデュラに天界戦争で敗北。セリフを見るに直接対決をしたっぽい。
油断してたから負けた←本人の言
　ガルガシュEDでは人間の力を借りて三神を打倒する。
フーリュンのノーマルエンドでは逆に三神に惨敗。
同国トゥルールートではニューフに捕獲され処刑される。

・ドウジ
　ジジのなれの果て？似た波動を持っているようで、ムゲンに（ジジの）残滓、抜けがらと称される。
ムゲンは初めて彼を見たとき、かなり驚いていた。
ネギ（今作ではムゲンの化身ではない）が様付け呼んでいる。

・理想の炎　ロゼ　バイアード　イフ
　他のラスボスと違って相手に恐れられる描写なし。
率いる軍団の力はともかく、個人の実力は他のラスボスより劣ると思われる。

・カチューナ
　黒騎士と恐れられる魔族の剣士。剣の腕前は大陸一と名高い。
ランシュバイクを精神を犯されずに使いこなす。

・四源聖
　タロは他の三人より未熟。
ダブルエックス相手にメフィストとタロの二人がかりで勝機が見えるレベル。

・ダブルエックス
　赤子の時に精霊王を召喚した神童だった。
　対魔戦争でもっとも活躍した男。
全世界の魔術師の憧れだが、高齢のため全盛期より魔力は衰えている。

・ゼルディ
　ボローニャの君主。
OPでスペクトラルフォースをマリアリュスに防がれる。
　カイゼルオーンEDで覚醒シャイアーに
”一度タワーを登っているので僕と能力は……”といった事を言われている。
　ボローニャの対神戦ではセリフを見るに、直接対決で三神に勝利した思われる。
成長したのだろう。

・ヤミィ
　ダブルエックスがその底知れない魔力の大きさを恐れる。
ゼルディに魔剣スペクトラルフォースと同名の剣技を伝授する。
マコトの不意打ちを防ぐが、これは彼女の力を見極めるためのものでマコトは手加減したと思われる。
　世界を神に託そうと提案する弱気な一面もあり。
ラングート持ちのサラ相手にガクガクブルブルだった。

・ヴェルージュ
　戦闘技術科でゼルディに負け続け、指揮科に転向。

・ネクスト
　今作では多くの勢力で降臨し撃破される。
印象的なのはフーリュンEDで、ニューフがネクストを打倒した後に
プラナリュアがのこのこ降臨してよく頑張ったとか偉そうにいってくる。
三神はネクストを恐れていないのか？

・ランディア
　多くの戦乱を、相手の魔力を吸収し強大化した力で終結させてきた。
相当な強者だと思われるが詳細は不明。
　少なくともサラ、シャダ、ギズよりは強い。
　EDではネクストと対決し、その魔力を吸収。

・サラ
　シャダとギズを加え三人でネクストの力を吸収したランディアと戦い、聖剣ラングートでなんとか封印。
ラングートはかつてジャドウにおられた欠片からサラが復元したもので、オリジナルとの性能差は不明。
対峙したヤミィが怖れおののく力を持つ。

・邪神エムニート
前スレだと雑魚扱いされてたけど大陸沈めるってすごいと思うよ。
メフィストがその力に魅入られる。

他にもエンラ、ディズム、信辰、ガリアダーク傘下の三人組など相当な実力者っぽいが、
適当な比較対象が見つかんない。

【チート】　冥界ムゲン　

【SSS】ムゲン // 　セキケン(ウェイブ)＞ガウガブルのムゲン

【SS】 覚醒シャイアー　ED時のゼルディ＞三神　//　ドウジ

【S＋】アース　ゼルディ　シャイアー　サラ　

【S】ヤミィ＞ダブルエックス // カチューナ　理想の炎　エンパイア

【A＋】四源聖

こんな感じか
35週分時間を消費した思いをぶつけて書いた

>>359
”手応えが無い訳ではない…
だが、奴に与えた致命傷と思える傷が癒えていく…”
↑
ムゲンはウェイブを圧倒していない。
むしろウェイブが有利に戦っていたようだ。


「我が【欲望の渦】で生まれしセキケンよ
今こそ【欲望の渦】に還れ。」
↑
欲望の渦(必殺技)をくらったらセキケンになった、と。
これは勝ち負けの判定が難しい・・・


『我を討たんと冥界までわざわざ出向くとは無知蒙昧なる者。
愚行だったな。
かつては魔王すらそれだけは避けたというのに。』
↑
ムゲンの強さは昔とあまり変わっていないのでは？

あと強さとは関係ないが、星を救うとか言ったりヒトゲノム作りとかしてたのに、人間以外の生物まで全滅とか
ジェネシスのムゲンは色々とおかしい
「ＩＦだから」と言ってしまうのは簡単だが・・・

>>362
＞ 『我を討たんと冥界までわざわざ出向くとは無知蒙昧なる者。
愚行だったな。
かつては魔王すらそれだけは避けたというのに。』

この台詞だけみると、ムゲン的には、
ジャネス＞ウェイブ
に思えるんだが……


後、流れとは関係ないけど。
ソウルズ�Uの異界の魂戦は、単品戦っぽくみえるけど、。
・アンクロ達が何の苦もなく城内に突入出来ている。・城付近の守備を、異界の魂達だけに任せるとは考えづらい。
て事考えると、ナイヅとスカーは、異界の魂達だけではなく、
城付近の守備をしていた大量の一般兵も相手にしていたと思うんだが。

>>362
”手応えが無い訳ではない…
だが、奴に与えた致命傷と思える傷が癒えていく…”

「冥界で争った時と相変わらずの厄介な存在」とムゲンが言うように楽な相手ではなかった。
再生能力がなければ、
というかムゲンが利用できる魂の量が少なければウェイブの勝ちだろう。

しかしウェイブ自身が無尽蔵な存在と称するほどムゲンは多くの魂を利用できる状態だった。
そのため地上の魂を喰らい尽くして輪廻の輪を止める必要があった位。
少なくとも冥界ではムゲンの再生能力を上回るを持たないなければウェイブに勝ち目はない。
またEDでウェイブは、ムゲンの生死を確かめる事ができないほどのダメージ(致命傷?)を負わされている。
ムゲンは攻撃は通るけどウェイブの攻撃は通らない一方的な展開＝圧倒していると言えるかと。

欲望の渦に囚われているときに
あるいはウェイブがセキケン化した直後にでも殺害するチャンスはあったと思うので
地上の魂を集めるためなのか目的はよく分からないが
ムゲンのいいように利用された感がある。


『我を討たんと冥界までわざわざ出向くとは無知蒙昧なる者。
愚行だったな。
かつては魔王すらそれだけは避けたというのに。』

単に冥界だと力が上がるという性質を知らなかった事を笑ったのだと解釈。
とりあえずウェイブとタメ張ってるし強くはなってると思う。

でもまあウェイブとタメ張る割に、ドウジの存在に驚いたりしてるしなあ。
ムゲンが強くなったのか、ウェイブの最強設定が忘れられたのかは分からない。

>>363
今回のムゲンは、人の絶望など負の感情から発生した自然神なので
記憶を引き継いではいるけど、以前とは性質がまったく異なる存在かも。
かつてない程高まった人の負の感情のせいでパワーアップして
暴力的になっちゃったとか。

7行目
×少なくとも冥界ではムゲンの再生能力を上回るを持たないなければウェイブに勝ち目はない
○少なくとも冥界ではムゲンの再生能力を上回るを攻撃力を持たないウェイブに勝ち目はない

しかしフォース3とクロニクル以降
IFの中ではジャネス、コリーア＞ウェイブと設定が変わったのかもな
ソウルズじゃ隠しボスだったけど…

強さはディレクターの解釈次第だろ

>>365
思考の変化はネギも大きい要因になりそう
ムゲンが抜け殻、残滓と呼んでいたからネギ自体に大した力はないけど
ジェネシスのネギはかなりSF、ブレイドのムゲンの思考に近い
復活した際ネギと完全に分離したことで
生き物の魂を求める欲望が冥界王としての理性を上回るようになったんじゃない

＞ムゲンは攻撃は通るけどウェイブの攻撃は通らない
ウェイブの攻撃は通ってる。
通って死んでるけど生き返ってると言った方が近いだろう。

＞EDでウェイブは、ムゲンの生死を確かめる事ができないほどのダメージ(致命傷?)を負わされている

ムゲンがアレースとブレイクを連れているから比較できない。
それを除いても、ムゲン1人でダメージを与えられるんだったら、冥界の時にやっていると思う。
確かなのは、ウェイブはムゲンに致命傷を与えられるが、ムゲンが1人でウェイブに致命傷を与えた事はないということ。
ムゲンが「冥界より去れ」と言って自分から冥界から追い出したので、この辺は微妙だが。

ただ、魂集めのために地上に行かせたってのは納得できないな。
セキケンはムゲンも食べようとしてたが、ムゲンがそういうセキケンの性質を知らなかったとは思えないし、
ウェイブの自我が出てこなくても力は変わらないだろうから、セキケンに魂を食わせまくったら負けるかもしれないと
いう事もわかってただろう。



あと、冥界でムゲンに勝った五勇者とソルティ帝・ギルスター・アゾートのトリオは凄い。

>>365
憎悪や負の感情を求めているとかは前から言われてたけど、今回はデータベースで自然神って言われてるからねぇ・・・
GOC真書だと「自然神とは異なり」って書いてあるのに。

強引な解釈だが、生物＝人間とか魔族の事で、
それらを滅ぼした後に、例のごとくヒトゲノムか何かを自分で作ろうとしたのだと予想。

五勇者といえばこいつら全員同ランクでいいのだろうか。
グレイ＞ラーデゥイ＝おっさん＞ロイ＞＞グロミューってイメージがあるんだが。

グロミューは強いと思うよ

あの筋肉は

ケツアゴ３人は強いよｗ
五勇者のムゲン戦は
犠牲や作戦があったんじゃいの？
多分カミシアが死んでる
作戦はわからんが
５人揃えばなんとやらで

致命傷を負ってると言うよりセキケンから体の主導取り返した直後に
戦闘に入ったから衰弱してるだけに感じるが

冥界在住ムゲンは基本的に殺せないのが強みで
戦闘能力はネクスト、ウェイブ、ソルティ帝、ジャネスこの辺以下のまま
地上に出てきたムゲンは不死性が落ちて一度追い込めばそのまま
実体化不可、活動停止に簡単に追い込める、この違いしかないと思う

劇中描写だと最強が殺しきれない冥界ムゲンを消滅状態に追い込んだ
ソルティ帝になると言う不思議

主役級が多人数+伝説の魔剣・聖剣が人数分を相手に互角に戦えるのだから
ソルティ帝は間違い無くボスキャラとして最強。

>>370
流石にラーデュイ＞グレイじゃね
武神でリーダーなんだしトップじゃないとな…


ソルティ帝は天魔剣クライスと魔剣持ち二人
魔剣所持クライスは、シフォンより素質あるだろし、Ｓ+上位と見て
二人はソードマスターの並みだしＡ位。

その三人が相手なら、普通はじゃね？
天魔シフォンとクリス、ランジェがジャネスに勝てるかも微妙だし
天魔剣が過大評価されすぎってのもあると思うけどね。

５勇者は
グレイ≧ラーデュイ≧ガンマッハ≧グロミュー＞ザップロイ
って感じじゃないかな？

肉弾戦だけなら男４人はほとんど差はない感じはする
ただグレイは回復やＸＸ召喚できるだけの魔力があるし
知力もゲーム内能力的にはあるから、総合力的に上な感がある
遠距離魔法戦とかならザップロイだろうけど強さは他より劣るかな

あとリーダー＝一番強いってことはないと思われ
ローゼスだってリーダーのミュウより先生のが強いしな
つか元々はグレイがリーダーでその座をラーデュイに譲ったんじゃなかったけか？

まあ愛邪だとグレイが君主でその下に他４人だったけどね

>>374
ヴァ＝アルドゥク戦の方がメンバー豪華じゃね？

ちょっと間違いを修正
×　ドウジ→○　ドウシ
後、カチューナの持つランシュバイクはレプリカ

>>368
通らないというのはちょっと間違ったな
ただ死んではいないよｗ　単に再生速度に及ばないだけ

魂の収集だが
大陸を統一した後の対神戦でムゲンがセキケンに言ったセリフで
「我が欲望の渦で生まれたものよ、今こそ欲望の渦に帰れ」がある。
これが大陸の魂を喰らい尽くしたタイミングを待っていたように見えた。

ただ今回ネクストの目的はプロフやストーリー見るに
自然のバランスを崩したネバーランド(星全体)の淘汰で、すべての動植物が淘汰の対象。
すべてを無からやり直したかったみたい。

自然神のムゲンはその意思に従ってるんじゃないかな？
セキケンを放置して人間を殺させたり、
戦乱を激化させ魂を得てパワーアップする事で
スロクのノーマルＥＤみたいな全生命の淘汰がしたかったのかも。

>>372
カミシアが死んだのは世界の卵から天魔剣を作った反動。
>>373
ブレイドのムゲンは確かシンバから受けたダメージが残ってたはず。
それでも消滅させたのは凄いけど。

ジェネシスムゲンの力が以前と同じなら
五勇者全員＞ウェイブといえるか。
五人合体技のSFFとかネバラン史上最強かもしれん。

優れた身体能力者が5人かかりじゃ大陸吹き飛ばせるとしてもきついだろうしな
一瞬でそれを撃てる訳じゃないなら撃つ隙が無く
反撃の隙が無いまま防戦を続けても体力が持たないから

人が闘神や神と呼ばれる存在になっても
体力や生命力、精神体を構成する力は無限ではないと
ウェイブの冥界での敗北とコリーアの消滅が証明してしまったし

そもそもネクストにしろヘルガイアにしろ過大評価せれてる感がある。
そりゃジャネス、コリーア個人よりは強いだろうけどさ。
SF2のウマリーOP見るにコリーア達はそんなに苦戦せずヘルガイア倒してる感じ。
三柱神や双女神に死者出てないし。
それにヘルガイアも眷属が多数いるし、あれは自然神軍団vsラウコーン軍団の戦いだったと思う。
ヘルガイア戦も5対1だったとは限らないじゃない？

ネクスト軍団を考えても
ネクストは数多の星々を導くという事からヘルガイア級の自然神を多数従えてるはず。
ただそれでも大陸が一丸となった軍隊なら打倒できるレベル。

ネクスト以上ウェイブがシンバ軍に退けられたり、
五勇者全員より弱くても不思議ではないと思う。

そいやタロてああ見えて武力10なんだよな。恐ろしいガキだ

>ネクスト以上ウェイブがシンバ軍に退けられたり、
五勇者全員より弱くても不思議ではないと思う。

これはさすがになくね？
ブレソのグスタ戦で仲間全員でリンチかけたのに当の本人はケロっとしてたみたいな
描写上は一丸となって戦ってもまったく歯が立たなかったっつうケースなんかを参考にすると
五勇者全員よりウェイブが弱いってのはさすがに不思議すぎるだろ

まあグスタ戦で仲間が全員本気出してたかどうかは描写を見る限り怪しいんだけどさ

>>381
最強のLV3持ってるﾊｧﾊｧが武力8だから適当に決めてる気がしないでもない

ヒロ、プラーナ、マユラ、エリシオン、アレース
と５人がかりでも
ネクストはおろかムゲンにも勝てる気がしないな
リトルスノーがいたら、なんか勝機が見えてくるけど。
コリーアやジャネスはヘルガイアにすら恐れる
ジャネスはヒロより格段に上
ネクストはヘルガイアより上
ヘルガイアより、格下のスペクトラルの魔力が凄まじい。
その下の六竜は普通に超越者並だし

というかやっぱし
プラーナ エリシオン＞ヒロ
じゃないかな？
ヒロがGOHなしで魔王格の実力とは考えにくい
エリシオンは年の功で

>>385
ランキングのヒロは、ＧＯＨ補正込みの位置じゃないの？

>>363
ギガスを見るにアカシで得られる力は一律ではない
グィスタの強さ描写をウェイブに適応はできない
グィスタ、ウェイブ、アブソ真ジャドウの力関係は不明

グィスタ初戦後にブリジッテが「手ごたえないわね」と言ってるから
ブレソ勢にまだまだ余力があったのは間違いない。
またケイの「まだ息はあるようです。気をつけて下さい」発言から一応ダメージを喰らってるのでは？
その後超回復してケロっとしているように個人的には解釈。

グィスタについて
・全力出さずにジャドウに圧勝。ただしジャドウは以前より力が落ちていた。
・ジャドウが「力が戻った今、あの程度のヤツに負けるオレではない」と言っている。自己申告。
・人間を滅ぼすのは簡単みたいな態度。でも口だけなら暗黒竜も同じような事をいってる。
グィスタは目の前のゼロスの力を測れていなかった。→井の中の蛙だったのでは？
・ゼロスの力に動揺しまくり
・グィスタとゼロスの戦闘の余波はイサクの結界で完全に防がれていた。
結界の時間はイサク曰く「もって一時間、早ければ数分」
少なくともブレソ勢が10000階のタワーから避難するまでは破られなかった。

アカシに触れた真ジャドウについて
・スノーが結界を張っている間はジャドウ一人で抑え込んでいるように見えた
とりあえずジャドウ×スノー＞真ジャドウ

改めてナイヅについてだけど
ゼロスはグィスタに勝つっていう確信があったように見える。
ひとりグィスタのもとに残したのは、ゼロスの底力を正確に把握してたからじゃないか?
その上で俺が止める発言あるような…

本気ナイヅが戦ってあの様子だったなら
ウェイブはともかく、グィスタは五勇者全員でも無理っぽいな

それとwikiみたら
ラジエレでザラックがラフォーム界軍を全滅させて
同国が滅んだってあるがマジなのか……
未プレイなんで詳細知らんが
ザラックと五勇者はS＋の住人な気が

>>384
ヒロ、プラーナ、マユラ、エリシオン、アレースの五人でムゲンに勝てない
イメージなのは五勇者と違い五人の世代が離れているからという事もあると思う。
マユラが全盛期を迎える頃、エリシオンは天寿を迎えていそう。
逆にエリシオンの一番強い頃だとマユラとアレースが未熟すぎる。

その前に協力性ないだろその五人

アゼレアももっと強くしてくれ
スペフォの時はルドーラＥＤのせいでそんなに強そうに感じなかったが
ジェネシスのアゼレアは神様扱いで何故か知力下がって武力10
トリフィードウィップも最強クラスの技なんだが

>>387
グィスタ戦がどうこう以前に、ソウルズ�U以降ナイヅは一度も
本気を出していない様に見えるんだが。
異界の魂戦でさえ、全然余力を残しているような雰囲気だし（レストール
の最後の不意打ちに、なんら動揺する事なく対処してる）。
もし、本気を出していないなら、本気を出せない理由でもあるのか、
本気をだすまでもないのかはわからんが。

エリシオンは五勇者やザーフラクと同じ勇魔戦争世代だからな。
ヒロ、シフォン、シンバ、ソルティ達より１世代上。
ガイザン先生は外観からだと勇魔戦争世代に見えるが。

先生はある程度大きな息子がいる事と、その息子が次男だって事を考えると、
五勇者より年上だろうな

つまりラーデゥイが死んだ時で先生130歳ぐらいか。

先生の奥さんって天使？
それとも弄りまくって羽が生えただけ？

天使生け捕りにしただけだよ
その遺伝子使って神造ろうとしたんじゃないの

ヒロがGOH補正であの位置なら、プラーナもGOH補正ありつけるべきじゃね？

ヒロ(GOH)
プラーナ(GOH)
蛇足にも思えるけど、GOHヒロとGOHなしプラーナならヒロが強いだろうし
上か下かで同格はないんじゃないか？

GOHは一応最強格の魔剣だし、元がマユラと同格でも補正こみならGOHがある分、マユラより強くなる筈

プラーナって強いのかね？

GOHてゲートオブヘブンとゲートオブヘルは同じ性能で属性が逆じゃ無かった。
プラーナはゲートオブヘブンは渡してもゲートオブヘルは所持してたし。
強さ的には経験からヒロ２≧プラーナ＞ヒロ（ノーマル）だと思うが。
三神になった後、アカシックレコードでパワーアップ後は。
プラナリュア（プラーナ）＝マリアリュス（ヒロ）だし。

勇魔戦争世代…五勇者、エリシオン、ザーフラク、ガイザン、シーマ・ツヴァイ、バグバット、大蛇丸、蓮撃、ガイザー、かな。

イメージ抜き結果だけでランク作るとどうなるんだろ

>>382
歴戦の五勇者と寄せ集めのブレソ組では連携力が違いすぎる。
チームプレイなら１+１+１+１+１が10にも20になる事もあれば、1人で戦った方が強い場合もある。

>>385-385>>398
時代的に、エリシオンと戦った時のプラーナはゲートオブヘブン持っていたはずなので
プラーナを上げるならエリシオンもアップ

>>387
アカシックレコードで得られるのは知識だけ。
要するに効率のいい魔力の引き出し方とか、強力な技とか、あと強制進化のやり方とかが分かる。
アカシックレコードに触れる事と強くなる事には、直接的な関連はない。

>>403
＞ アカシックレコードで得られるのは知識だけ。
＞ 要するに効率のいい魔力の引き出し方とか、強力な技とか、あと強制進化のやり方とかが分かる。
＞ アカシックレコードに触れる事と強くなる事には、直接的な関連はない。

ソウルズ真書のウェイブの欄に、
『アカシックレコードに触れたことにより、流れ込んできた膨大な
知識と魔力に耐え切れず、自我を失い大陸の自然の２５％を消滅
させてしまった。』
的な事が書いてあったんだが、ありゃ嘘か？

>>403
ちょっと妄想っつうか主観入りすぎ
で、それを事実のごとく語るのやめれ

>>404
アカシックレコード以前に、そのウェイブの自然25％消滅の設定は色々あって、どれも微妙に違うんだよ。

問題は、『自然の25％を消滅』の所じゃなくて、貴方の発言と矛盾している『流れ込んできた膨大な知識と魔力』って所じゃないのか？

ウェイブが手に入れた強大な魔法力の発動により、ネバーランド大陸は自然の25％を失うことになる。
タワーの頂上には、過去と未来の知識すべてを収めたアカシックレコードがあり、これを読み取ることで彼は絶対的な力を得た。
しかし、得られた知識の凄まじさと、自然の崩壊を導いた罪の意識に耐え切れず、彼の精神は崩壊してしまう。
（SFキャラクターズ真書）

そして龍が守護していた「アカシックレコード」を奪取。
そこに銘されていた知識から、力を得る方法を見つけ出し、膨大な魔力と不死の命を手にした。
(GOCキャラクターズ真書)

かつて登頂をしたスペクトラルタワーの頂上にたどり着き、強大な力と凄まじいまでの知識を得る。
しかし、得た力が大きすぎて魔法力が暴走し、大陸の25％と彼の精神を崩壊させてしまう。
(SFクロニクル　ゲーム内のプロフィール)

塔で手に入れた強大な力を暴走させてしまい、ネバーランドに壊滅的なダメージを与えたあと、歴史の表舞台からこつ然と姿を消す。
（ソウルズ1&2キャラクターズ真書　キャラクター総覧のページ）

最上階で龍が守護していた「アカシックレコード」により、膨大な魔力と不死の命を得た。
（ソウルズ1&2キャラクターズ真書　キーワード辞典のページ）

彼はそこで膨大な魔力を手に入れ大陸の自然を25％も失わせる。
（SFジェネシス　ゲーム内データベース）

あとアカシックレコードについても、これまでは「過去と未来の全てが・・・」とか書かれてたのに、
ジェネシスのデータベースだと

『紀元前にあった超文明が持っていった技術を記録してある。
　不老不死の方法や世界を破滅させる方法などこれを手にしたものは神に匹敵する存在となることができるとされている。』

だもん。

成る程、確かに微妙に設定がちがうな。

皇竜を倒した彼は無限の魔力を得、その力をもってタワーの最上階まで到達するが、対皇竜戦前後の魔力の発動により、地上の自然の25％が奪われてしまう。

竜が持つ膨大な魔力を解放、一部を己のものとするが、その過程で大陸の自然の25％が失われる。
（ともにスペクトラル大全より）



竜の魔力なのか、レコードで得た方法からなのか、レコードそのものからなのか、俺にはもうさっぱり分かりません。

こうやって設定が二転三転する場合、俺は一番新しい設定以外はないものと考えてる

レコードが魔力と知識にするとなにかあんの
グスタが強くなるとか？

レコードに最初に触れたのがウェイブで魔力解放
その時点で魔力は枯渇してるとかは考えられないのかな？
次点で触れた奴等がパワーアップしたとしても、低下してると思うんだが
ネバーランドの知識を得るってことは、先人たちの戦術とかも知るわけで、それだけで大分強くなりそうだけど。
グスタビは強制進化もしてそうだし

グィスタは強制進化する魂が身近にないよ
タワーのてっぺんで大陸が自滅するのを待つ気でいたし

そもそも魔力が枯渇するって考えるなら、知識も枯渇すると考えるのが普通だと思うんだが。
情報みたいに存在していて、それが『流れ込んで』来たのだから。

どれにしたって結局大元のタワー2の設定(治めしものとか1000階に皇竜とか無限の力とか)
はなかったことにされたのか？

むしろウェイブの超強設定すら無かった事にされてるかもしれんぞ？
ソウルズ以降、ウェイブよりヤバイ設定持つキャラがちらほら出てきてるし。

ウェイブより強いキャラが出てもいいけど
その際はガチウェイブとしっかり優劣付けてくれと思う
ナイヅ最強伝説や普通ゼロス、コアゼロス、コア解放ゼロスみたいなのはもういいよ

悲しいけど後発資料優先だな。
今後もコロコロ変わるぜ、ジェネシス資料が恐ろしい。

ウェイブは最高神ネクストより上だから神より上 ＞ グィスタは神(ピンからキリまで)と同等
ムゲンはシラネ

グィスタの強さも怪しくなってきたけどな

グィスタビは単に、強い奴と出会ったことがないハッタリ野郎に見えて仕方ない

アカレコで知識得てんだから全てを理解した上でのあの発言だろ
本編でのかませっぷりはシナリオの都合上ああなっただけで
ゼロスがコアを最大限に解放しなければ消し飛ばせなかったんだから
普通にあのランクのキャラっしょ

つーか、グィスタの力があやしいっていうなら、ウェイブも
言われてる程強いかもどうかもあやしいもんだがな。
そもそもウェイブは世界崩壊させられるとかそういった設定持ってないしな。
強さを証明している『自然の２５％消滅させてしまった』設定も、
あくまで『自然の２５％』であって『大陸の２５％』ではないからな。
『自然』を『消滅』なら、異界の魂召喚の際に、反動で巨人の森が
枯れたりしてるから、そういった副作用みたいなもんかもしれんし。
まずなにより、ウェイブはシンバ帝国に負けてるしな。
『本気だすとやばいから、手加減してたのでは？』という解釈も、
グィスタの発言ありきだし。

菅野が描いた糞テキストじゃグィスタが小物に見えても仕方が無い

ジャンル「強いけど小物」

アカレコの知識もウェイブが冥界ムゲンの力知らなかったり
グィスタはコアの力知らなかったりで怪しい

でも最低限グィスタは生みの親のムゲンよりは強くないと
あの傲慢な態度がピエロすぎる

>>425
＞『自然』を『消滅』なら、異界の魂召喚の際に、反動で巨人の森が
＞枯れたりしてるから、そういった副作用みたいなもんかもしれんし
これはその通り

上で「他の界域の力を引き出す研究が盛ん」と述べたが、その力を使うものたちの多くは、己の行為がもたらす副作用については認識していない。
実は、上述の行為を行う、即ち魔術の類を使用する過程で、何らかの負担が「世界」にかかっており、その結果、魔術を使用するたびに、世界の自然が失われていっているのである。
（中略）
なお、最も大規模な破壊は、991年に”闘神”ウェイブが、スペクトラルタワーで己の魔力を解放したときに起こったもの。
これにより、大陸全土の、実に25％もの自然が失われた。

『スペクトラル大全』より。
ちなみに「○○の魔法」とか「天魔○○」は全て異界から力を引き出す術。


ただ、ウェイブはアカシックレコードを手に入れる前にタワーを10000階まで登り、スペクトラルを倒した実績がある
その後に強制進化をしていた事も書かれている。
ウェイブがシンバ帝国に負けたってソースはどこから？
『軍を率いて周囲に侵攻を始めたかと思えば、その後忽然と歴史の表舞台から姿を消す。』（GOC真書）
クロニクルではドリファン帝の元で戦ってたし、SF3だとまた別に展開があったみたいだし

GOC5の舞台イーディス島はネバーランド世界や地球とは違う異界の扱い受けてた。
イーディスメモリーズで召喚された、ヴァリゾア、トールディス、ルルララ、ジオ・ロズ（ジナの父）、ゼナ・ゼネル（ジナの母）は全員イーディス島では異界の魂で扱われてたデアバスも多分イーディス島で造られた剣だと思うし。
設定資料参考だと、輪界、冥界があるし、ムゲン繋りも気になる、アイテム、武器必殺技は、ロストグラウンド、アデスに似ている。
イーディス島＝冥界の可能性は無いのかな。
後エクスチェイサーでゼダンに召喚されたネバーランドキャラは異界の魂扱いかどうかだが。

>>419
でもトップレベルのキャラ同士がガチでやると大陸や星壊した後に
海中や宇宙で生きていられるかどうかのレベルにしかならない気がする。
ネクストなんて本気でやるなら惑星外から攻撃してくれば良い訳だし

>>428
人としての感情が戻った弊害で
まあ何とかなるだろ的に挑んだとか単純に人として長く生きてて忘れてたとかな
ムゲンも「人間らしさ取り戻したせいで見誤ったか」とか言ってるし

ブレソのグィスタのプロフィールには【アカシックレコード】の知識により神と同等の力を得る、って書いてあるね。
ジェネシスや過去の設定と擦り合わせれば、レコードに収められているのは知識で、魔力が蓄積されてたり、触れると力が流れ込んでくるわけではない、ってので確定だろう。

>>429
>>ウェイブがシンバ帝国に負けたってソースはどこから？
異界の魂P78に書いてあるよ

自然の消滅はウェイブの魔力解放によると同著でもジェネシスでも言われてるし
スペクトラルの魔力解放説はもう無視していいのかな

>>431
>>ネクストなんて本気でやるなら惑星外から攻撃してくれば良い訳だし
同じこと思ったけど実際やってこないし、そこまでの力は無いんだろうな。

ただトップレベルのキャラが
魔法で攻撃し合うと副作用で自然が消滅して
生態系がズタズタになりそうな気が。

消えた理由はアルとブレイクと再会して
その後ネクストとやりあったとかも有りそうだけどな。
愛邪でもネクスト来てるから誰かが止めてるはずだから

ブレイクもムゲン消滅期には地上に居た説が真書であったり
冥界王やったりと設定があやふやだな

グィスタはタワー10000階に到達してるから、スペクトラルと六竜が居なくなって、力よりも根気が必要な作業とはいえ
かなりの実力の持ち主ということになる。
少なくとも制覇できなかったシフォンよりは上にしていいと思う。
なので、アカシックレコードに触れる以前で【S】。

その後アカシックレコードに触れて、最低でも1ランクはアップしたと考えて、グィスタの強さは最低でも【S+】。
それに勝ったゼロス(コア全力)は最低でも【SS】。
ジャドウの位置からすると、この位置のままでも結構妥当な気がするがどうだろう。

>>433
具体的にどう書いてあるの？＞ウェイブ敗北

訂正、「ジャドウやナイヅの位置からすると」ね

タワー制覇してアカレコ触れて神と同等になってもヒロやマユラと同程度かよ

>>437
同ランクにコリーアとイプシロンが居るじゃない。
他にも女神の生まれ変わりのリューンエルバ、スペクトラルの魂を宿した大蛇丸、タワー制覇したブレイク。
下には六竜、ユーロ＆メルセドア、アイラ。
そんなに変？

つがいに無視されたヒトゲノムが
「ジャネスやコリーアなどの偽りの神ではない。我こそは真の神」宣言して
最期は「汝の体も持たぬぞ！？」だもん
どれだけ設定上強くても説得力ないわ…

『世界が耐え切れないから結界のなかでしか本気出せない』
設定をガン無視してる時点で妥当でもなんでもないと思う｡
んな事言ったら、
ウェイブが倒せなかった冥界ムゲンを倒した、
ソルティ帝以下三人、五勇者はウェイブより強い｡
天魔剣は設定的に世界を滅ぼせるので、使いこなせばウェイブより強い｡
天魔剣と同性能のSOCを使いこなせるソウルズ終盤のアキラはウェイブより強い｡
ジェネシスでのムゲンの台詞から、ジャネスはウェイブより強い｡
Ｇドライブの説明だと、本気で力解放すれば、ネバーランドどころか
チキュウも巻き込んで、時元ごと破壊できるナイヅは完全体ヴァ＝アルドゥクと同等｡
とかでも妥当になると思うんだが｡

ついでに言っとくと、ぶっちゃけ今のナイヅの位置は暫定的なものだから、あんまり基準にならない｡
ナイヅはヤバイ設定が多いから、とりあえず１番低い位置に置いてるだけだし。

>>440
いい加減にやらないでもう少しきちんと考えようよ。

＞『世界が耐え切れないから結界のなかでしか本気出せない』
誰がどう言ってるのか、資料ならどう表記されてるのか詳しく教えてくれないと参考にできない。

＞天魔剣は設定的に世界を滅ぼせるので
天魔剣が世界を滅ぼせるなんて、ヒロとか1部の登場人物がそう言ってるだけで、天魔剣自体にそんな設定はなかったと思うけど。
「世界」ってのも意味が曖昧だし。
漫画版のジャネス曰く
「そんな神が創った危険な剣を　欲深い人間や魔物が使えばどうなってしまうだろうか！！
私どころか世界のすべてが失われるだろう　だから私は…」
なので、惑星を消滅させるとかそういう話ではなく、人間社会とか生態系とかが危うくなることを言ってるんだと思うけど。

＞ジェネシスでのムゲンの台詞から、ジャネスはウェイブより強い｡
『我を討たんと冥界までわざわざ出向くとは無知蒙昧なる者。愚行だったな。かつては魔王すらそれだけは避けたというのに。』
これじゃウェイブとジャネスの強さは分からない。

＞ウェイブが倒せなかった冥界ムゲンを倒した、
＞ソルティ帝以下三人、五勇者はウェイブより強い｡
これは妥当でしょう。

Gドライブは何て書いてあったっけ？

天魔剣・流星は、ゲーム内の武器説明で、
世界を滅ぼす程の力を秘める、最強の魔剣〜
とか書いてある｡
Ｇドライブは、
二つの世界を繋ぐ魂が、次元の壁を超越し、全てを破壊する力を生み出す｡
だと思った｡

アキラＳＯＣ使ったことないだろ

＞世界を滅ぼす程の力を秘める、最強の魔剣

今思ったけど、この文を見て「天魔剣を使えば一撃で大陸(もしくは惑星)が跡形も無く消え去る」って考えている人もいるのかな？
それはちょっと拡大解釈しすぎだと思う。
ハーケンメテオールの最大出力が1000人規模の軍団を一瞬で消し去れるんだから、
それ以上の力を持っている天魔剣を使いまくってれば、そりゃネバーランドを滅ぼす事だってできるでしょう。


＞二つの世界を繋ぐ魂が、次元の壁を超越し、全てを破壊する力を生み出す。

曖昧すぎて何とも…
そういえばクロニクルで、ネクストの「最後の光」も『地上の全てを無に還す』とか書いてあった気がするけど
どう見ても1発で地上の全ては無に還らないだろうし、地面とその下は残るのかとかいう疑問もあるし
天魔最終みたいな、相手を消滅させる系統の攻撃って事なのかな？


実績がない限り、「世界が滅ぶ」といった文を一撃で即、何もかも無くなるとは解釈しない方がいいと思う。
「ネバーランド大陸全体がコナゴナになる」とか、「チキュウもネバーランドも消滅する」と具体的な事が書いてない限りは。

>>444
＞ 実績がない限り、「世界が滅ぶ」といった文を一撃で即、何もかも無くなるとは解釈しない方がいいと思う。

そうだな、じゃあ、グィスタがS＋ってのも主観ばっかりの推測でしかないから却下だな。

資料でさえ後付けで二転三転するんだから、セリフからの考察はこの際無視してもいいと思う

グィスタはセリフだけ見れば小物臭が凄いが、一人でタワー制覇してるし
ヒトゲノム、異界の魂、コアによる自然力などにより能力がインフレ起こしてるゼロスが
自身の体がイカレル寸前まで力を解放しないと倒せなかったんだから
今の最上位のランクでもまったく違和感はない

>>445
いや、『最低でも』【S+】だから。
それで確定でもいいってのだけは俺の主観だけど、全部否定するならちゃんと反論してくれないと。

個人的に大蛇丸はもっと上のイメージ。
スペクトラルがウェイブに倒されて大分弱体化してるとはいえ、最強のガジュウだしヒロやマユラと同列はどうだろ？

「グィスタが全力で戦うと世界が耐え切れない」ソースが出て来ないならブレソ終盤の描写で考えてみようか。

1､イサクが結界を張り、グィスタとゼロスの戦闘。
2､ほぼ決着。周囲は無傷。そこからゼロスの全力の一撃。
3､ムービー。タワーの遠景。その真ん中あたりからゼロスの攻撃の余波がタワーに沿って上下に伸びる。
4､ゼロスが倒れている。周囲は無傷。

ポイントはイサクの結界がどういう形で張られていたのか。
タワーの形に合わせて円筒形に張られていたんなら話はとても簡単。
グィスタと、彼以上の力を持つゼロスが戦ってもタワーは壊れない。当然世界も壊れない。

問題は2人の居るフロアの床も守れるくらい狭い領域に結界が張られていた場合。
1・2の段階では不明だが、3の際には確実に結界は無くなっている。
2までの戦いで破れたのか、ゼロスの全力攻撃で破れたのか、全力攻撃直前に時間切れで無くなったのかは分からない。
ただ、4で床には傷1つない。
「グィスタとゼロスの戦い＋ゼロスの全力の攻撃」は、イサクの結界は破れたかもしれないが、そこまでで相殺されてしまい
タワーを傷つけるほどの威力は残らなかった。
これでもし「グィスタが全力で戦うと世界が耐え切れない」んだとすると、イサクはその力＋それ以上の力（ゼロス）
をほぼ完璧に防げるほどの結界を張れるという事になってしまう。
それは現実的じゃないと思うんだが。

>>447
・タワー制覇したからグィスタの元のランクはS
・アカシに触れてワンランクアップ
要点となるのはこの二つだけど、ソースが全くない｡
根拠もシフォンと比較程度しか挙げてない｡
特にアカシに触れてワンランクアップの方なんて完全に自分基準｡
主観がどうの以前に妄想のレベル。

>>450
・タワー制覇したからグィスタの元のランクは『最低でも』S
・アカシに触れたから『最低でも』ワンランクアップ

ですよ？
これに異論があるならちゃんと意見を述べてよ。

しかも「ソースが全くない」と言いつつ「シフォンと比較しか挙げていない」って…

＞タワー制覇したからグィスタの元のランクは『最低でも』S
>>435には＞アカシックレコードに触れる以前で【S】、と書いてあるだけで『最低でも』とはないぞ
まぁ、デューザがSランクだから、同じくヒトゲノムであるグィスタが元々Sランクだって事には異論はないけどな

あと、ソースの意味を勘違いしてるみたいだけど、ソースってのは情報源の事
君はソースも無しにシフォンとの比較で自分の考えを言ってるだけ

>>452
『最低でも』を付けるのを忘れてたのはすまない。

だから「シフォンがタワーを制覇できなかった」ってのと「グィスタがタワーを制覇した」ってのがソースじゃないのか？
違いが良く分からないが…
まあいいけど、そうやって作品ごとの情報を出してきて共通点を見つけて比べる決め方じゃいけないのか？
上の方でもずっとそうやってると思うんだけど。

>>435
「魔導世紀999年。突如、地上に現れたウェイブは、第一次ネバーランド大戦に参戦。
しかし、シンバ帝国の勢いには抗いきれず、敗退して再び姿を消す。」

プレステ起動してブレソの武器や技の説明みて、一部転載するが

武器
Ｕアルビデル
魔導銃を改良して作られた魔導兵器。
その一撃は、小大陸を消滅させるほどの威力を秘め、それゆえに存在を抹消された魔剣。

技
Ｇ・ドライブ
二つの世界をつなぐ魂が時空をも超え、あらゆるものを破壊する力を踏み出す、ナイヅ最強の攻撃。
ロストソウル
肉体ではなく、魂を粉砕するケイの最終奥義。引き寄せられた魂は行き場を失い、魂を失った肉体はやがて朽ちる……。
アストラルブレイク
ブリジッテの怒りが頂点に達したとき、星をも砕く一撃が放たれる。

威力に関しては暗喩や誇張があるから参考にならんけど、性質については一考に値するんでない？
ケイは相手の魂に攻撃する格闘術の使い手。
ナイヅは魂1でチキュウの家族の事を感じ取ってたし、時空に干渉する能力はあると思う。


それとグィスタは「(全力だと)世界を傷つけかねん」「人間を滅ぼしてやる」とは言ってたけど
「自分の力は世界を滅ぼす」とか大袈裟な事、言ってたっけ？

ランクだが、ジャドウの自己申告を信じるなら最低ラインでジャドウ以下のS＋になるか……
ただS＋だとムゲンより弱いくせに、ムゲンより強い人間達に勝てる気でいることに。
デューザ曰く、冥界出た後すぐにタワー登ったらしいので
本当に世間知らずな子だったのかもしれんが

後タワー登頂だけど、そんなに難易度高くない。
ブレソ時代は弱体化ジャドウ一人でもグィスタの所にたどり着いてる。
タワー2時代でも、スペ竜や六竜が我が物顔で居座ってるレベル。

スぺ竜がいなければ、六竜クラスの力がある奴らなら単独登頂できると思うよ。

『最低でも』っていう言葉は、下限を表す言葉だから、その意見じゃあ、S＋より上に位置付けられている、
今のランキングを覆す事は絶対に出来ないけどそれでいいの？
あと、>>449は『バリア』の場合だと確かにそうだが、『結界』だと事情がちがってくるぞ。

>>455
そんな分かりきった事言われても。
下限も上限もはっきりしないから今話し合ってるんだけど。
で、結界とバリアの違いとは？

>>456
バリア…物理力等を『直接的』に防ぐ障壁
結界…限定された空間内にルール又は条件、強制力を付与する術、又はそれによって作成された空間｡

一般的にはだいたいこんな意味｡
認識阻害とかがわかりやすい例｡
ブレソ内での定義は知らんが。

>>454
六竜みたいにタワー内で生活し続けられるなら、あとは移動できればいいわけだからね。
ところで>>387の「アカシに触れた真ジャドウ」ってのは、弱体化ジャドウも最上階まで行けたって事？
それなら　ジャドウ【S+】＞弱体化ジャドウ≧六竜【S】＞シフォン【A+】　って言えそう。

あと、ウェイブとスペクトラルも塔内で戦ったけど、塔が壊れたという話は聞かないね。

>>451
ジャガンデュラ時点では使命か知らんが滞在してたけど
ウェイブ以降のタワーは基本的にスペクトラルと六竜不在だから
登ったと行っても在留時よりは容易だろう。
それにアカシックから得られる知識と力は固体によって差が有るからな
ギガスの例からして

この手のスレだと強さの基準が無いから面倒だな
シンバ帝国＞ウェイブ、地上ムゲンだとしても
個人戦だとウェイブ＞ネクスト、地上ムゲン、シンバ
ジャドウ＞ヒロの新生魔王軍なのにヒロ+シフォン＞ジャドウ

個人レベルの強さか軍団の強さかで変わるし
なりふり構わず破壊する強さか人間を地味に倒していく際の強さかでも変わる
ネクスト、ウェイブ、グィスタ辺りは破壊するだけなら
大陸や星規模の破壊や敵の滞在地点への大規模魔力放出で壊滅とかやれるはずだけど
やる気はなく地道にやっていくから軍団や厳選された少人数に負ける訳だし

>>458
弱体化ジャドウ→冥界から復活後、ひとりでグィスタに挑んでボロ負けしたジャドウ。
グィスタがいた所だからタワー頂上付近だと個人的には思うけど、何階あたりの出来事なのかは不明。
そんでゼロス達に助けられた後、例の「力が戻った今、あの程度のヤツに負けるオレではない」発言があるから
この時は弱体化していたはず。ただ強がりの可能性もあるけど…

アカシに触れた真ジャドウ→アカシに触れたジャドウから、小雪によりアカシの力と負の感情を引き離された存在。
平たく言えば、魂2で出てきた真ジャドウがアカシの力を得たものかな。


せっかくなんでアブソのジャドウの経緯をまとめると

グィスタに冥界に送り返され、ダブルエックスに吸収される。
ゼロス達に助けられ、目的が一緒(ヒトゲノム討伐)だったので同行。

タワーの途中でゼロス達と別れ、アカシ封印のため小雪と一緒に別行動。
アカシの元まで難なく到着。
自分の中の負の感情を捨て去るため、
同時にアカシの力が誰にも得られないようにするために真ジャドウを生み出し、
アカシックレコードごと小雪の結界で封印。
もし小雪の結界を解いても、真ジャドウの相手をしなければアカシには触れられない。
真ジャドウの手当りしだい暴力振るう性質を逆に利用して、アカシの番人にした。
そのあとグィスタ戦でボロボロになったゼロスを回収して助ける。

>>460
なるほど･･･小雪と一緒に登ったのか

ジャドウは随分丸くなったんだな
フォースしかやったことないからえらい驚いたぜ

否定ソース出てこないみたいだしグィスタはジャドウの発言からジャドウ＞グィスタで
S+下位かS上位ってところでOKなのかな？

力が弱くなっていたとしても、一人でタワーに登り、グィスタのいる階層まで到達したのは流石
しかし、そのジャドウを簡単に倒せるグィスタがS+下位かS上位ってのはどうかと思う

＞ジャドウの発言からジャドウ＞グィスタ
ただジャドウが負けないと言ってるだけで真偽は不明。ただの強がりともとれる

>>446でも言われているけど
あのゼロスが自爆みたいな真似して倒した相手だしね

ただトドメ刺す前の状況みると
ゼロスが片手でグィスタの顔面つかんで持ち上げて
グィスタが身動き取れない状態にしている。

そこまで圧倒してるなら撲殺でも銃殺でも良かったと思うんだが
なんであんなグィスタの肉片一つ残らないようなオーバーキルをしたのか？
やっぱり拳骨や鉛玉じゃダメージ通らなかったのか？

ゲーム内のクラスやスキル、真の神や神越えなどの発言がもっと評価されれば・・・

>>465
撲殺や銃殺なんて生易しいものじゃ倒せないから限界突破してまでコア解放したんじゃね？
普段、相手を見下す発言が多いゼロスがマジな顔で「先に帰ってろ」「頼む」だぜ
結界張って皆を退避させてたし、グィスタの力量は推し量ってたでしょうよ

というか演出の一言で片付く話だが

>>466
クラスがハイランダーのリュートがランキング上位にきて、
スキル説明が断トツにやばいナイヅが最強？
他にもランクアップするやつ多そうだな。
レストール達も、ナイヅいわく、
「あいつらがいれば、こんな戦争簡単に終わらせれるだろ？」
だし。

リュート＞タルナーダは確定だろ

レストール達は強い強い言われてるけど、軍に押されたりしてるし
やっぱり千人相手位が限界の気がする
何だかんだ言っても戦争に負けたわけだし

ここいらで薔薇組関係の順位でもいきますか？
ヴァラからじゃなくてソウルズ１からで
忘れがちなレインミランまで
アルも休学中だっけ？
リュートとタル互角位じゃないか
二人とも名家だしヴァラではトップクラスじゃないか
タル家には魔剣あるしどうなんだろうか

>>469
薔薇-魂1時代は確定としても
魂2にリュートが参戦してないんだよな
魂2に参戦してちょっと実力見せるイベントでもあればいいんだが

>>470
薔薇組の順位決めるとなると、考慮すべきなのは、

・学園都市ヴァラノワールの設定、イベント
・ソウルズ�T、�Uの設定、イベント
・七年戦争の参加、不参加で差をつけるべきか
・誰が１番可愛いか
・「天才」「潜在能力」等の能力持ちは優遇すべきか
・魔剣持ちは優遇すべきか
・家柄は参考にすべきか

辺りか？

学園時代はクラスで一線を画す天才児扱いなわけだし
(天魔剣補正)ミュウ≧リュート≧その他は確定
けどスカーは学園より外の世界に対する復讐心が強いから
学園の演習なんかじゃ本気出すつもりはなさそうだし
ホルンは言霊使って勝とうと思えば勝てるかな

たしかスカーは一度も学校には登校してなかったような

>>・誰が１番可愛いか
まじめに考えると絶世の美女設定のネイルか
そのネイルに確か自分より輝いてると言われてたミュウ？

またミュウかと思ったのは俺だけではないはず

ナイヅ＞＞リトルスノー、ラリオン＞リー、レストール＞クリングゾール

神に匹敵するスノーがラリオンと同格とは考えにくいんだぜ。
単純な戦闘能力は知らんし、ネクスト様とかその辺は仕方ないけど
予知や読心とラ・デルフェスで大抵の相手はアウチだろ。

ナイヅとスノウの戦闘力は単純には比べられないと思う
ナイヅは小規模の戦闘で、スノーは大規模の戦闘でそれぞれ力を発揮できるのだろうから


まぁ、そんな事を言いはじめるとキリがなくなるんだけどな

スノーは戦闘で本気出した経験ないからな・・・
アブソでジャドウとダブルエックスの融合体に手出しできなかったのも
弱ったジャドウの身を慮って躊躇してたのが最大の理由だし

>>477
唯一完全な形で召喚された異界の魂と言う扱いだから他のよりは能力は高いんだろうな
ウェイブはスペクトラル撃破とアカシックの力を完全に解放した感じで他のタワーと登頂者より上な感じだし

アキラ時代ならともかく、ナイヅも本気出したことあるかどうか怪しいもんだが。
基本どの敵との戦いでも、戦闘前は特に身構えてる様子もないし、
戦闘後も苦戦した様子も無い。
ソウルズ�Uで神聖皇国兵と対峙したときも、他勢力や、帝国では
ウルクやスカーが驚異を感じてる中、ナイヅだけは「何が相手だろうと
関係ない、倒して進むまでだ」的な事言ってたし。

>>477
異界の魂ってだけで、神クラスって可能性もあるんだが………
設定では、異界の魂は世界を征する事が出来る程強大な力を持っていて、
そのなかでも特に強いのが『チキュウ』から召喚された存在らしいし。
特にラリオンは、禁呪を連発したり出来るらしいし。


個人的には、ナイヅだけなぜか強くて、他はそれほどの差は無いイメージ。
ナイヅ抜けばスノーが最強だとは思うが……

>>481
それを言うならヒロもだし、ソウルズで苦戦してるのは薔薇組だけ

神といってもいろいろだし。
戦闘能力なら潜在能力未知数のラリオンと変わらないんじゃね。

上でいわれてる通り
遠距離からの攻撃なら小雪に分があるし
近距離からの攻撃ならナイヅが強いでいいじゃん

ナイヅと比べるなよ、スノーは過大評価されている…気がする。

俺は逆に異界の魂が全体的に過小評価されてる感じがする。
レストール達がヒロ以下っていうのも根拠がないし、クリングだって、
ＳＯＣ使わずヴァを制御したりしてるし。

薔薇組の種類ってこんな感じ？
最強・カシアス
最高・リーエ
OB・マックス
中退・ヒュードル(天才)
超人・スカー、アル(ｱﾚｯｸｽw)
潜在・ミュウ
天才・リュート、タル、ルキ、イグレーヌ、アデル(首席)
名家・ノラノラ、グリュー、フィーゴ、ガラハド(知？)
近・エンオウ、空夜、ヘレネ、リディア
遠・フレデリカ、キュオ、シエル
速・緋魅華、ラウール、ローズ、ネギ
魔・ネイル、双子、レン、ホルン、リムリム、ネージュ
知・イグリアス、ノルン
卒業生・レインミラン、彼氏
ビリ・ファースト

ネギちゃうナギや！

うちのエースの名前を間違わないでもらおう

ソウルズ１時点でのアキラの強さはどんなもんだろうか

>>489
ＳＯＣ持ったクリングより強いっぽいから、【Ｓ】か【Ｓ＋】ってとこじゃね？

クリングゾールのメインは素手
ＳＯＣは使う者によってはそこらの魔剣以下、神器が付いていないとただの大剣

>>491
いや、ＳＯＣ持ってるとは書いたけど、ＳＯＣ補正は含まずに考えてるよ。
クリングのランクが今の所【S】だから、それより強いソウルズ終盤のアキラは最低でも【S】。
で、神器取り返した時に、クリングにケガさせずに神器だけ弾く
っていう荒業やってるから、結構な力量差があっても不思議じゃないので、
可能性として【S+】も有り得る。
ちなみに、アキラがクリングより強いっていう根拠は、
「クリングゾールとの決着は、俺の手でつける。」
的な台詞を作中で言っているので、タイマンの可能性が高いと判断した。

クリングゾールに接近戦なら勝てるとか
それを言い出すと魔法は全体的に不利な気もするが

個人的には魂1時点ではカシアス＞アキラだと思ってる

アキラの強さって
覚醒したアキラなの
覚醒してないアキラなの？

考察する時期によるな
少なくとも最終決戦辺りで考察するなら覚醒アキラで良いかと
そうでもなきゃ完全復活すれば掛け値無しにネバーランド最強の存在であり、
たとえ不完全な状態であったとしても、クリングゾールの台詞などから、
ネバーランド破壊が可能であろう程の実力を持つ、
ヴァ・アルドゥクとの決戦を制して再封印なんて出来ないだろうし

スノーは過大評価され過ぎだと思うが、知力、予知能力が優れているが。
同じ魔法系で性格が似ているラリオンよりはやや魔力や必殺技が劣る感じがする。
ラリオンだと、ラ・デルフェスが連発の上、それより上のミッシング・リンクが使えるし。
魔力だけだとラリオン≧スノーな感じ、知力考慮すればスノーがやや上か同格。
スノー≒ラリオンのイメージ

>>496
スノーが過大評価なんじゃなく、ラリオン達が過小評価なんじゃないか？

魂2だけで言えば上にナイヅやヒロとジャネスぐらいしかいないんだけどな

ラリオンはＳランク最高で今でも十分評価高いだろ

魔力がどうのじゃなく、スノーは心が読めるし、
少し強い位の奴なら相手にならんだろう。多分
ネバランを統べる力とかだし。
それに戦闘を好んでやってる訳でもないし、本気かも怪しい。
ジャドウの切り札な点からスノー＞ジャドウ
は決定的だと思うんだが

スノーについてナイヅが完全な異界の魂扱いしてるのは強さ関係ないか
ラリオンはナイヅに負けた以外雑魚との戦歴しかないのが微妙だ・・

そろそろあげるか

スノーって強いイメージないけど、ものすごいんだな・・
ジャドウより強い説まであるなんて

まあ、実際はゲーム中でも最強武将の一角なんだけどね

でも漫画やクロニクルでは魔物に追いかけられてサトーに助けられたりしてるんだぜ？スノー
「異界の魂＝世界を制する力」とかはほぼ間違いなく「と言われている」「とされる」等と書かれている
つまりネバーランドの一般人に伝わってる伝承とか風聞のようなもの
ジャドウが神に対抗する「切り札にするために」召還したんであって、強いから切り札にしようとした、という順番ではない
もちろん強いのは間違いないが、ジャドウより強いってのは確証ナッシング

はいはいそうだねナイヅよりよわいよね異界の魂ではナイヅが最強なんだよね

覚醒ナイヅと通常ナイヅ(不完全)
の間に入るとしたらなんだろ？
ゼロス、ジャドウ、スノー、ヒロ、リーエ、カシアス
異界組、スカーあたり？

ゼロスはどの状態かで大分変わってくる

全力ゼロスと覚醒ナイヅではどちらが上かわからないし

個人的には、異界の魂組がヒロより弱いっていうのに違和感を覚えるんだが。
リー辺りなんて、リューンエルバ含む解放軍主力組をほぼ一人で相手したりしてるし。
レストールも、ソーディアン四人＋シーグライド＋ライノルズでも
仕留めきれなかった訳だし（一緒にいたポートワンだかは確か戦死）。
ラリオンは確かな戦歴はないけど、三人の中では１番高い潜在能力があるとかかれてるし。
ガチで戦ったナイヅはともかく、ヒロ＞異界の魂組は確証がないと思うんだが。

>>506
軍対軍だろ
ローゼスの方が数は少ないだろうし。
指揮官が無能でリーが殺したけど

リーは気が乗らないみたいだし、解放軍も帝国軍の侵攻を阻止するためだから
お互い本気でやりあってないだろ

あと異界の魂組ってひとくくりにするのはおかしくないか
ラリオン＞リー＞レストールって明確な順位があるのに
異界の魂組以上以下にするとラリオン以上レストール以下になる

プラーナの最盛期はラジエレ時代じゃないの？
GOHと天魔無双でジャネス並とかはないのかな

正確には天界時代〜降臨直後、ラウコーン戦役時代がピーク→ラジエレ時代、まだ強い→グローバルフォークテイル、勇魔戦争時代、弱体化→フォース、ＧＯＣ時代ＩＦかなり弱体化→復活、天界で三神の一人女神プラナリュア、パワーアップしたが実力は全盛期までは回復せず。

てな感じ、ラジエレ時代のプラーナとジェネシス時代の女神プラナリュアではどちらが強いか微妙。

kwsk

ヒロもフォース時代にしろ、ソウルズ�U時代にしろ早熟で成長が早いがピークにぶち当たりこれ以上成長不可能でヒロ�Uにしない限り成長不可能だったからな。
ジェネシスで女神マリアリュスになってやっと限界突破でパワーアップした感じ。

ヒロが成長していないなんて誰が言ったんだ？

>>511、>>513
まずはソースか根拠を、主観だけで語ってるなら、それはただの妄想。

修一君にレスするやつは修一君と似た文体のと勘違いしたんだろう
修一君が妄言しか語ってないのは前スレからわかってることだし

全員修一と変わんねぇ

プラーナってピークがいつか、語るのが不可能なような・・

さげ

全盛期プラーナをS+、微妙なグィスタエリシオンスノーマユラリーエを下げたらいい感じ。

ゼロスのコアみたいな特殊な設定じゃないかぎり
全盛期とか本気とか余計複雑になるからいらんだろ

ゼロスやナイヅの例があるから本気だの全盛期だの持ち込んでるんだろ
罪な存在だよコア全開と覚醒…

プラーナってグローバルとラジエレでどんな活躍してんの？

明確なものがあるなら問題ないよね

微妙にズレるけどブレソの最後でゼロスのコアって壊れたの？

>>522
シナリオ上で明確にコア全解放があるゼロスはともかく、
ナイヅの場合ホントに覚醒なんて能力があるか微妙なとこじゃないか？
シナリオ上で、覚醒について匂わせている部分がないわけだし。
例のプロフも、普段は力を押さえているともとれる。
そもそもナイヅ＝アキラの基本設定は、『戦いに身をおくことで、
徐々に異界の魂としての力が目覚めていく』なわけだし。

>>522
ゼロスに関しては作中でも明確にコアの設定が出てたから問題ないんだよ
曖昧な記述しかないキャラの分まで本気だの全力だの考察するのは意味ないだろって話
それこそ各々の妄想の域の話になる

>>526
必殺技の覚醒と同じく、「一定時間強くなれる」くらいの認識でいいと思うよ
少なくとも常に覚醒してられない事は確実だろうから

ソウルズ２やってない俺に教えて欲しいんだけど、
ナイヅってどういった理由でこんなに評価高いの？

ソウルズ2最強キャラって公言されたから
ヒロよりも余裕で強いんじゃないって話になってる

あと、ブレソアブソでなんかいろいろ『強さ』を匂わす描写があったり、
やばそうな設定があったり、ユニットの性能が高すぎたり色々。

ただ、ウェイブみたいに具体的な強さを表す設定やイベントがあったり、
ゼロスみたいに一対一のイベントがあったりする訳じゃないから扱いに困る

ブレソの真書さえ出れば…

>>443
クリア後、四つの星合成してようやくだから
使う相手がいねえんだ・・・

それ言ったら天魔剣も超終盤にならなきゃ使えるようにならないし
いやまあゲームバランスはわかるけどさ

ディズム

リュウセイ・セイヴァーを操り、黒牙の通り名で恐れられる剣士。
勇者シフォンを祖先に持つ天性の才能に加え、
無欲に日々剣の道を精進する努力家で、多くの剣士達の尊敬を集めている。


勇者シフォンを祖先に持つってこたあ……つまりウェイブや天使の血も引いてるって事で……
このままストーリーが進んだらまた天魔剣に人生狂わされそうだな。
ウェイブやスカーフェイスみたいに、強いけど人として何かもう終わってる存在にはならないで欲しいなあ。
いやまあスカーはミュウのおかげで立ち直ったけど。

スカーってジェネシスらへんでも生きてるのかね？

>>537
死んでるとは思うが、ブレソの時に年取ってなさげな容貌だったな。
ハーフだし老化が遅いだけかもしれんが。

アレックスもジェネシス時代では死亡したと思うが。
シフォン、ミュウ、ウェイブ、スカーフェイスの子孫の末裔のガランデ、ディズムもミュウやアレックスとは全然似てないし、能力必殺技も一般人とあまり変らない普通人。

可能性に過ぎないけど、ウェイブの超人性能は遺伝しないのかもな
スカーの影の薄さと
闘神の遺伝子を受け継いでもたかだか数世代で平均能力になるの考えるとそう思う

ミュウの子孫をだすなら、ナイヅの子孫も出せ!!
と思ったのは俺だけでいい。
ロゼ見る限り異界の魂の能力はある程度遺伝するんだからさぁ。

スカーはいつか父を超える日が来るのかみたいなことが書いてあったけどそんなことなく消えたねw

>>541
ナイヅかは知らないが異界の魂の子孫の奴出てるじゃん。

年表
ttp://www8.atwiki.jp/never/pages/13.html

ヒトゲノムの順位ってどーなってんの

グィスタ
ゼロスが捨て身で倒した＿作中より

デナ
アサロの改造で、不完全とはいえグィスタ以外のゲノムよりは多分強い

デューザ
ゼロス以上といわれる

ヘルメス
異界の魂の細胞が使われていない分
基本能力ではゼロスに劣るが、エトヴァルドの魔力により
ヒトゲノムを上回る能力を秘めている＿プロフ

アリア
ブレソヒトゲノムの中では量産型を除けば一番能力が低い＿プロフ

ゼレナ
ドラゴンに殺されそうなところ、イサクに救われる。

ブレイドヒトゲノム
ソードマスター以下＿作中より

はっきりしてるのはこれ位？

異界の魂の順位は、
1ナイヅ
2スノー
3ラリオン
4リー
5レストール
6クリングゾール
でほぼ確定？
レストールだけ、魔剣使ってるから、実際ガチったら、この限りではないと思うが。

>>546
マフィンもアリアよりは強いのかねぇ
あとブレイドのもエクアトーレより強いのは居たぜ

>>547
なんでクリングゾールが最下位なの？

>>548
＞ なんでクリングゾールが最下位なの？

さあ？スレの意向的にそうなってる感じだったからとりあえずそう並べた。
あんまり強くないって言われてるアキラに負けたからってのもあると思うが…………
個人的にはソウルズ�T終盤のアキラはかなり強いとは思うんだけどね。

特殊能力的にはかなりすごいほうなんだが
戦闘向きじゃないんじゃないかってところと思われる

>>548
居たのか……
マフィンもブレソで存在が言及されてるし、アリアより上でいいと思う

クリングゾールはヒロとサシで対峙した時、
「(自分が死んでも天魔王は復活するから)命が欲しければくれてやる」
といってたから、とりあえずヒロ＞クリングなんじゃないかな？

ラリオンはプロフで
”潜在能力は未知数、三人の中では一番能力が高いと言われている”とあるし
とりあえずリー、レストールよりは上で個人的にはOK

禁呪を連発できるという設定だけど
ゲーム中だとラ・デルフェスとミッシングリングを使用するが
”仮に”禁呪というのがストーリー上でもラ・デルフェスの事を指すなら
戦闘能力はスノーより上かもしれない

んでスカーとナイヅはそれ(＋ジェクの攻撃)に対応して勝利した

高台から飛び降りて素手で殴りかかってくるのを見ると
あのローブ姿と裏腹かなりの肉体派だなクリングゾール

なぜかクリングゾールと拳を交えて、一瞬で骨を折られるエンオウを想像してしまった

あの見た目でクリングはナックル使いだぜ武闘派すぎる

禁呪は天魔とかSF時代に使われていた魔術の事

ラデルフェスの扱いはSFで五百は削れる技だけど
SS2では中範囲の一発技
ABIでは下技のエクセランシータが広範囲ビームでデルフェスも広範囲合体技とかあつかいにばらつきありすぎ

>>551
＞ んでスカーとナイヅはそれ(＋ジェクの攻撃)に対応して勝利した

可能性として、その二人の後にリー、レストールと連戦、その上
アンクロ達が簡単に城内に潜入出来た事から、城の周囲を固めていた
大量の一般兵にも対応したと思われる。
同じ異界の魂なのに、なんでナイヅだけこんなに強いんだ？

特殊能力のスノー、攻撃力のラリオンという感じかな
二人ともまだ秘めた力持ってるみたいだし

>>557
ナイヅだけ段違いに強いのは
他のやつに無い覚醒でさらに底上げが出来るからだろ

クリングはナイヅみたいに強さを示すものがないんだよな。
完全でもないしカシアスより強いというわけでもない。
ノーヴァの大将、超越した肉体あたりからのイメージで今のランクにいるけど。

>>557
何で覚醒もちがナイヅしかないと言い切れるんだ？
覚醒とか曖昧すぎる…。まあ技であるから仕方ないけど

ナイヅしかないものはないとしか言いようがない

ラリオンやスノーがナイヅに置き換えれば随時覚醒状態で
普段は魔力をセーブしてる可能性もないのかって聞いてるんじゃない

つーか覚醒なんてものが本当にあるかどうかも疑わしいだろ………
シナリオ上では、覚醒の存在を匂わせる描写が全く無い訳だし。

自論を展開するなら理由を語ってくれ
どう返してやればいいのかわからん

>>554で思い出したんだが、SFの本で
「禁呪(天魔・召喚)や禁忌の技(裏奥義)を皆が乱発してるのは戦時によるモラルの低下」
みたいなことが書いてあって爆笑した覚えが

ナイヅの覚醒は、不完全だった異界の魂の力を一時的にだけ完全に引き出すものじゃなかったか？

スキル解説でも不完全なものを完全にとかだった記憶があるんだが。

ジェネシスの時代で天魔シリーズ等の上位必殺技がクソ弱くなってんのは魔術師が弱くなったのか逆に兵士が強くなったのか

>>563
まず君が、システム面じゃなくて設定やシナリオ面でナイヅが異界の魂で最強なのか説明してくれよ

覚醒時の彼ならば七年戦争で彼の右に出るものは無い
というのはもう散々既出じゃないか
何度自説を曲げない水掛け論すれば気が済むんだおまえは

けど、七年戦争にスノーは入ってないんだぜ？

スノーは禁呪を連発できるってどこにも書いてないからラリオンより格下!

とか言いそうだね

論点は少しズレるが、
>>568
覚醒時とは書いていない。
『〜異界の魂としての力は衰えておらず、本気を出した彼に太刀打ち出来るものは皆無である。』
だと思った。
ナイヅの強さを証明する文章ではあるが、覚醒の存在を証明する文章ではない、
というか普通に、普段は力を押さえているととれる。
要するに覚醒がシナリオ的に存在するという前提で話を進めるのはおかしい。
ナイヅは確かに七年戦争最強だとは思うが、『覚醒が有るから七年戦争最強』ではないと思う。
個人的には、ナイヅは覚醒のようなドーピング的な強さでは無く、
素の状態で強いのだと思う。
実際に、ソウルズ�Uの会話イベントでウルクが、
『実戦に裏付けされた実力が、異界の魂の力とあいまって、凄まじいまでの戦闘能力を生み出している』
とかそんな感じの事を言っていた。

オタによくあるやれば出来る子か

一作ごとに最強が増えていくからソウルズ２に関しては最強で
別タイトルに出たら別キャラに最強の座を取られるんだろうな

>>566
術者が弱くなったんじゃないか？
ジェネシスは平均的に武将レベルが下がった気がする。やたら強い奴とそれ以外が極端というか…

四源聖とかもうね

覚醒がシナリオ上で存在しないなら
同じく技として存在するけどシナリオでは使ってないから
ヒロの魔界粧轟炎もジャドウのガイツシュトロームも存在しないのか
技としてあるものを使ってる描写がないから無いとかもう話しにならんな

・シリーズ毎に魔法の強弱が無茶苦茶
・同じシリーズ内なら術名が一緒なら誰が使っても効果は同じ(ラ・デルフェス等一部例外はあり)
・術の効果が変わった事に作中人物が突っ込みを入れていない
・魔法の発動ごとに自然が失われ、あるいは変化している
イヌオウ「つまりなあ、自然の力を借りて放つ魔術の強弱に術者の力は関係ねえ！
巻物を読めばブリガドーでも天魔爆炎が使えるからな！重要なのはこの大地の状態よ、
術者が出来るのは太古から伝承されてきた術式を発動させる所まで、その後に出る威力や範囲は
ネバーランドの自然状態とか精霊王の気分とかしだいだぜ！以上全部俺様の口からのでまかせだ！」

>>574
存在するしないっては、オレは別にどうでもいいんだけどさ、
問題はどのくらい能力が上がるのかってことだろ？
そういった事に対する具体例も挙げずに、覚醒があるから強いってのはなんだかなって気持ちになる。

>>575
なかなか面白い意見だぞイヌオウｗ
精霊王の気分次第かどうかはともかく
GOCからソウルズまで復活しなかったアゼレアや
存在そのものが自然の汚染になるセキケンを考えると
ジェネシスの自然状態は結構やばいのかもな
その反面でノートリオンやフレッドバーンは先祖帰りしてるけど、
その辺りは文化面であって環境面での回復には至らないのだろうか

覚醒「不完全な状態から、完全な状態へ全ての力を、今、取り戻す…」

覚醒は似たような効果ならパワーエクステンションとかあるしな
てかぶっちゃけバイキルトとスカラかけたようなもんだろ？
そんなんゲームで使ってないだけで結構使える奴多いんじゃね？

>>566>>575>>577
バイアード一族などヴァンパイヤ一族の聖地ツェンバーがマジルギ一族と言う遊牧民の人間に乗っ取られているし、マリアンルージュも文明崩壊してゾルバという原始人に乗っとられた。
ナハリ、ジグロードも文明が崩壊状態、フレッドバーン、ノートリオンは文明崩壊状態後自然に戻ってる。
第二世代〜第三世代のＧＯＣ〜ソウルズ時代より生活水準が貧しくなって人口減少飢餓続出、文明後退暗黒時代突入みたいだが。

>>579
実際はそんな物なんだろうな
気合を入れて戦う事で心身が充実してなんか強くなってるとか
そんなレベル

ただし素のパワーが凄いので同じ倍率でも圧倒的な差になるけどねー。

じゃあ、Ｇドライブもありって事か………
結局あれってなんの力なんだろう？
魔法とか、『天魔○○』とかの禁呪系とも異なる力っぽいけど。
技説明だけみると、ヴァと同系統の力っぽいが………

>>Ｇドライブ
剣版の天魔異界門でいいんじゃね？

シナリオ上覚醒つかってるとしても
戦争だから数で押されたり
ヒロやレストールが相手だったりすると
覚醒も制限もあって
うまくいかんのだろう
橋でナイヅが残っても死ぬだろうしな

橋の兵隊の数は凄かったかも知れんが
ジャドウとかが、一振りで百の兵隊潰せるんだし、ナイヅがそれ以上と言うなら
相手に出来そうなもんだが

強力な魔法が使えるジャドウ
強力とはいえ基本剣技だけのナイヅ

多人数を相手にした場合この差は大きいと思う

＞ジャドウとかが、一振りで百の兵隊潰せるんだし
これだって要は、腕の一振りに合わせた魔力の放出だろうし

覚醒がありならＧドライブもありだろ？
ゲーム上では単体技だけど、説明的には時空規模の破壊技だぞ？
ナイヅが大量の一般兵と戦えないとは思えんな。
実際、異界の魂戦では状況的に、スカーと二人で異界の魂三人＋ジェク＋
そいつらが率いていた大量の一般兵を相手している訳だし。

>>588
さすがにそれはない

ナイヅ＋スカー＋味方一般兵
　　　　　　　　　VS
ジェク+ラリオン＋帝国一般兵

連戦で
ナイヅ＋スカー＋味方一般兵
　　　　　　　　　VS
レストール＋リー；帝国一般兵

下手したら何人かは自軍のメインキャラクタが戦線に加わってたと思う
（ヒロみたいな出撃不可のユニットは除く）

>>589
前後のイベントから推測するに、
帝国に攻め込む前に、ロゼがアンクロに、
「あまり多くの兵を割けずに申し訳ない」
的な事を言っているから、この時のアンクロの部隊は小数の筈。
ナイヅは自身の手でレストール達と決着を付ける為に、アンクロ達を先に行かせたのだから、実質的には囮。
兵をいくらか率いていたとしても、気休め程度の小数だろうし、
ましてやこれから城に攻め入るのに、主力クラスを囮部隊に何人も割ける訳がない。
可能性としては、ナイヅとスカーだけだった可能性の方が高いと思うんだが。

流石に2人だけというのはないだろ。
実質囮だとしたら、ある程度は足止めもしなけりゃいけない訳で、
いくら異界の魂と闘神の息子だとしても2人だけで異界の魂3人を含む敵を押さえ、その上倒すなんて事は考えられない。

ナイヅの強さは闘技場みたいな狭い範囲の場所で
タイマンに近い形で発揮される強さだと思うぞ

魔術使えないんだから敵を安全圏から一掃できないし
同じ理由で囲まれた際の離脱や敵への不意打ちや回復も不可能
それでも納得いかないならID:88qaQ0Kuはゲームでナイヅ無双してみてくれ
レベルカンストまで鍛えても難しいものは難しいと思う

40人も仲間がいるのにナイヅとスカーだけ挑むとか
ベンチウォーマーにし過ぎだろ

レストールなんかは挑発したらタイマン張ってくれそうだ。

ヒロやジャドウってどれくらの人数相手にできるんだろ

戦闘前後の話で話さないのに
ぞろぞろいてもしゃーないし
その場に出さないだけだよな
みんなで戦ってるよ

俺的には空間を消滅させる裏天魔・虚空が何気にまずいと思うんだ

ここでいう「技」というのは、剣技や拳法などの、いわゆる必殺技や奥義のことであり、そうした技の数々は、術と同様、戦局を一変させるだけの力を持っている。
注意しなければならないのは、この世界の奥義クラスの技には、ほとんどの場合、「魔力」が絡んでいるという点。
剣に魔力をこめる、体内で練った魔力を拳から打ち出す、というように、術の場合と使い方は違えど、魔法的な力を応用して放つものがほとんどなのである。
武術家として一流になれるか、それとも二流で終わるかの境目は、この「魔力を応用した奥義」を使いこなせるかどうかで分かれる、といっても過言ではない。
そのため、名の知れた武芸者が、同時に優秀な術師である、というケースは非常に多い。
『スペクトラル大全』より



というわけで、剣だから・魔法だからという議論は、設定で「術は苦手」とか書かれてない限り、ほぼ無意味。

ナイヅ最強厨がいるな

技の格付けもできたら面白いだけどな。
同じ技でも使い手の力量で威力が変化するかどうか分からんからなあ

グレイとかの剣魔連斬が一般武将のそれと同じとは思えんが

>>598
公式の文章にケチつけるようでアレなんだが、
ハマオウを始めとするフーリュンの連中に魔力って、何か嫌だな……

ハマオウとかは「気」でいいんじゃね？

まあ魔力も気もスペクトラルの世界じゃ変わらんやろ

引き出し方が違うだけで魔力も気も同じ物なんだろうな
人間も神も魔族も元々は人間な世界だし
自然の力のガジュウは同じかは怪しいけど

>>599
まあ主人公だし，異界の魂だし強いと考える人がいてもおかしくないだろ
正直ひねくれて駄目な子だったアキラ時代のほうがよっぽど好きですが

一方同じ主人公であるゼロスは主張するまでもなく強かった

アキラのが好きなのは同意
性格的に未熟だから可愛げがある
ナイヅは達観入ってるから感情移入ができない厨性能キャラでしかない
wikiのナイヅ記事も褒め言葉ばっかりになってつまらんわ…

ナイヅ最強厨vsアンチナイヅ
以外と盛り上がるw

根拠を示せと言う通常思考に最強厨が噛み付いてるだけだろ

その『通常思考』さん達が提言する、ウェイブ最強説やジャドウ＞ナイヅ説には全く根拠がないがな。
ナイヅの強さを証明する根拠は、
・七年戦争最強
・ブレソアブソでの『ゼロスが暴走したら止める』発言。
・同じく『俺の力は平和をもたらすモノジゃない』発言
等有るが、『通常思考』さんたちは、「曖昧だ」の一言で片付けるけどな。
どっちも変わらんよ。

＞ウェイブ最強説
恐らく、愛邪、無名兵団TRUE ENDの「大地に生まれし者が宇宙を超えた瞬間・・」というネクストのセリフからかと

＞・七年戦争最強
あくまでも「七年戦争で最強」と言われているだけ
七年戦争に参加してないジャドウ、ウェイブなんかは当然含まれていない

＞・ブレソアブソでの『ゼロスが暴走したら止める』発言。
止める＝倒すだと思うが、そう一口に言っても色々ある
・ナイヅ圧勝（ナイヅの方が圧倒的に強い）
・ナイヅ勝利（圧倒的じゃないにしろナイヅの方が強い）
・ナイヅ辛勝（ギリギリナイヅの方が強い？）
・相打ち（ゼロスの方が強いが捨て身でどうにかなる程度の差。もしくは逆）
大きく分けてこの四つかな
それにナイヅの想定がコアゼロスだったのか全力ゼロスだったのかも不明

つーかウェイブ最強なんてヴァ・アルドゥクが出た時点で消えただろｗ

ナイヅに関しては前スレ見てから話そうぜ

ヒロより強いのは納得できるけど
ゲストキャラを含めてソウルズシリーズ中最強とかちょっと…
ナイヅの強さを議論したいんじゃなくてナイヅを持論で最強にしたいんだな、とか思う

>>609

＞ ＞ウェイブ最強説
＞ 恐らく、愛邪、無名兵団TRUE ENDの「大地に生まれし者が宇宙を超えた瞬間・・」というネクストのセリフからかと
＞
個人的にはこの台詞はノーカンか保留じゃね？と思うんだが。
・現在パラレルエンドの台詞、設定は、『正史と矛盾しない』を前提として参考にされている。
・ジェネシスにおいて、ウェイブはムゲンに敗北している。
・ネクストは自然神の最高位であり、自然神は原則として、より上位の自然神に内包される。
・ジェネシスのムゲンは自然神。
ジェネシスでのウェイブ敗北が正史である以上、既にその台詞は参考にすべきでは無いと思うんだが。

＞ それにナイヅの想定がコアゼロスだったのか全力ゼロスだったのかも不明

曖昧か？
「暴走したら」と言っている以上、普通は暴走する可能性、危険性が高い状態を指すと思うんだが。
こじつけで『曖昧』と言っている様にしか見えないんだが……

不完全が最強っていうのもの変だがなｗ
ナイヅは強いけど世界を制する力じゃないな

>>613
>>恐らく、愛邪、無名兵団TRUE END
これもあるけど愛邪OPでもネクスト自身が我の力を超えたと言っている
SF2のvsイベントでも力の強大さから
ルドーラやガイゼンにネクストと勘違いされてたりする

でもジェネシスと矛盾するのは確かだ

SF2の頃より環境悪化してる分、
自然が世界のバランスを崩す存在を淘汰する力が強まって
自然神もパワーアップしたとか？
ネクストの目的もSF2じゃ人間の淘汰だったけど、
ジェネシスだとネバーランド星そのものの淘汰と過激化してるし

ナイヅはウェイブとの比較できるものさしはなさげだけど
第一次ネバラン大戦末期にはジャドウ＝ヒロで
これを覆すような設定は出てないし、ナイヅ＞ジャドウは固いと思う

スノーは謎だけど
ジャドウよりスノーの方が戦闘能力高いみたいな描写や設定あったか？

>>615
＞ スノーは謎だけど
＞ ジャドウよりスノーの方が戦闘能力高いみたいな描写や設定あったか？

参考にすべきかどうか分からんけど、カオスウォーズで、
スノーとジャネスは強大な魔力を持っているから、意識体を外に出す事ができるって設定。
でも、ジャドウについては触れて無い。
まあ、参考にならんとは思うけど。

>>613
書き方が悪かったな

ナイヅは勿論「全力」のゼロスを想定してたんだろうが、その想定してた全力がグィスタ戦のアレだったのかわからない。。
流石にないだろうが、もしかしたらアンフィニ・コア装着時を全力と判断してるかもしれないだろ？って話よ。

場所や状態、時期で変わるから強さ議論は不毛だって言われる事態がまたか
人間の感情戻ってボケて冥界で戦ったからだろ
冥界以外で戦えばウェイブには及ばないとムゲンが自覚してるし
冥界でやりあってもムゲンは通常手段でウェイブを倒しきれないから
混沌憑かせて地上に追い返してウェイブの消滅を待った。
ウェイブは冥界では勝てないからセキケンに潜み
自分が消える前に地上にムゲンが出てくるチャンスを待ったと。
冥界でウェイブを倒せる、即効で混沌に飲み込めるなら危険を冒さず
ブレイクやアレースと同じで冥界で飼い殺せば済むしな
正史基準でセキケンへ至る過程を考えれば
死者大量に出た時世+冥界で戦闘と言う条件を整えて
初めてムゲンはウェイブに匹敵する力になる事になる

>>613
そんな事を言ったらヒロもジャドウもコリーア、ジャネスから
大抵の奴が弱い事になるぞ
ジャネスが戦いを避けた時点でジャネス以下の連中は冥界ムゲン以下
ウェイブを活動不能に追い込み呪いを浴びせ地上撤退に追いやったからウェイブ以下はムゲンの下
全力でやれば世界消滅系のネクスト、ウェイブ、ヴァ・アルドゥククラスも
冥界ムゲンを倒したソルティ帝以下
ソルティ帝＞冥界ムゲン、世界消滅系＞その他
そのソルティ帝を倒した天魔剣クライスが最強だとか
天魔剣を持ってればジャネスも倒せるから天魔剣所持者が最強なんだとか
ロゼは正史で人魔共存思想により大陸統一した
以降の正史で勝つ主人公キャラの行動は
この理念に従って敵を敵対者を倒すから
最強はロゼとか意味不明な事になるし

正史だけ見て決めたら戦闘能力最強が天魔剣所持者
支配力の最強がロゼ
所持者は変わるからロゼが最強で終わるぞ

大体、正史だけを基準にしろって言い出したのナイズ最強厨だろ
元々は本や劇中の会話なんかも目安に含めてたのに
入ると最強にしにくいからって理由で
正史だけ扱えば強すぎるキャラはラスボスやボス扱いで倒されるから以下に出来る
設定上強すぎる連中の描写は正史じゃ負けてるで終わりに出来るんだから
ナイズも勝手にトップクラスになる

ただ正史経由以外認めないなら
それこそナイヅとウェイブの比較は簡単に出来るがな。
隠しボス扱いで強い扱いの時点でソウルズ作中設定の強さが
開発の中でウェイブ＞ナイズなんだから
逃げ口上でレベル上げたら倒せる、条件整えれば倒せるって言うなら
イヌオウだって能力上げてやればトップになるし大陸統一できるな

>>610
遊び抜きで全力でやれば大陸や星ごと終わらせる
ヴァやウェイブ、ネクストランクを比較するだけ無駄なんだけどな
人をどうこうする、可能性を見極めると言う理由で出向く、不完全と言う理由が
あるから倒し一時的に撤退に追い込めるだけで本来なら戦いにならないんだから

って言うかなげぇ

きっしょ

>>618
>遊び抜きで全力でやれば大陸や星ごと終わらせる
>ヴァやウェイブ、ネクストランクを比較するだけ無駄なんだけどな

自分が大好きなウェイブが最強の座から蹴落とされそうになったら、
ウェイブやネクストやヴァ達は本気出せば全員世界を終わらせられるから比較すんのは無駄と来たかｗｗｗ
公式で、ヴァ・アルドゥク>>越えられない壁>>その他、が確定してる事実を無視して寝言ほざいてんなよウェイブ厨

ムゲンに関してはこういうことだな

いくらシューティング苦手な奴（ムゲン）でも
残機が１００あればラスボス（ウェイブ）倒せるだろ

全範囲レーザー無制限持ち(ウェイブ)でも
残機1000あるボス(ムゲン)相手に戦ってたらきついだろ

ムゲンは冥界だとHP回復(特大)が付く程度の認識で、特にランクは変えなくていいと思う。
理由はあまりにも状況が限定されているから。
水場のカエルが強いのと同じ。
ジェネシスデータベースのムゲンの「自然神」という情報は、キャラクター情報では「絶望によって生み出される黒い何か」と書かれていたり、過去の設定との矛盾、その矛盾が起きた経緯が不明な事もあるので、確定ではない。
あと、ネクストに内包されるというのも、冥界が宇宙に含まれるのか？という問題がある。
「スペクトラル大全」の表では冥界も「無界(＝宇宙)」に含まれているが、この表だとチキュウまで含まれているし、
この区分けがコリーア教の教義に基づくものだということも考慮しなければならない。
(コリーアは人間たちが力を持ちすぎないよう、星が丸いことなどを隠してウソを教えている)

>>600
愛邪ではラ・デルフェス(スノー)とラ・デルフェス(グリーザ)の2種類があって、スノーの方が強かった。
SF2では、グリーンノアもアゼレア専用と一般武将のがあって、アゼレアの方が効果が高い。
つまり同じ技でも、使用者によって効果に差が出る。

>>618
＞冥界ムゲンを倒したソルティ帝以下
ソルティ帝は1人でムゲンを倒したのではない。

＞そのソルティ帝を倒した天魔剣クライスが最強だとか
クライスも1人でソルティ帝を倒したのではない。
そしてクライスと対決時のソルティ帝は複数の魔剣の力を吸収しており、ムゲン討伐時とは全く強さが違う。

＞天魔剣を持ってればジャネスも倒せるから天魔剣所持者が最強なんだとか
「ジャネスは天魔剣を封じるためにわざと討たれた」「彼がジャネスを倒せたのは天魔剣の力と、大魔王自身が討たれる覚悟をしていたためであり〜」
などの記述から、ジャネスは天魔剣を奪う事を何よりも優先していた。
もしジャネスがそれを考えず、まともにシフォンと戦っていたら？
と考えると、上の図式にはちと疑問が残る。

＞遊び抜きで全力でやれば大陸や星ごと終わらせる
ヴァは「世界を破壊するのが目的」とか「復活すると世界が滅びる」としか言われてなかったはず。
ネクストは設定によれば「自然淘汰のようなもの」「話し合いや祈りは通じない」らしいので、ネバーランド大陸を破壊できるならやっているはず。
していないという事はできないということ。

>>618
＞ 人間の感情戻ってボケて冥界で戦ったからだろ
前スレで、ソウルズ�Uジャネスの話が出た時、第一世代が一番強いと主張してた人らは、
「巨大な力を持っていても、理性が無くて使う効果的な使い方が出来なければ、
力を最大限引き出せ無いから、抜け殻ジャネスは弱体化してる。」
とか言ってたのに、ウェイブだけは「人間の感情が戻ったから負けた」ですか。
＞ ロゼは正史で人魔共存思想により大陸統一した
＞ 以降の正史で勝つ主人公キャラの行動は
＞ この理念に従って敵を敵対者を倒すから
＞ 最強はロゼとか意味不明な事になるし
＞
＞ 正史だけ見て決めたら戦闘能力最強が天魔剣所持者
＞ 支配力の最強がロゼ
＞ 所持者は変わるからロゼが最強で終わるぞ
＞

思想と直接な戦闘力は関係ないだろ？
ここはあくまで戦闘力の優劣を議論するスレだぞ？

＞ 大体、正史だけを基準にしろって言い出したのナイズ最強厨だろ

そんな事実は有りません、比較の基準は前スレで検討されたものです。
寧ろナイヅを強いと言っている人間は、ソウルズ�Uの帝国ルートとかも引き合いに出してます。
正史基準云々は、ＧＯＣやＳＦ系のパラレルエンドも基準にしちゃうと、
かなり混沌としたランキングになってしまう為、正史のみに絞ったというのが理由。

＞
＞ ただ正史経由以外認めないなら
＞ それこそナイヅとウェイブの比較は簡単に出来るがな。
＞ 隠しボス扱いで強い扱いの時点でソウルズ作中設定の強さが
＞ 開発の中でウェイブ＞ナイズなんだから
＞ 逃げ口上でレベル上げたら倒せる、条件整えれば倒せるって言うなら
＞ イヌオウだって能力上げてやればトップになるし大陸統一できるな

なんでやり込み要素を比較に出すの？
やり込み要素なんだから、強くしてあるのは当然でしょ？
ていうかそれは正史経由じゃ無くて、完全にストーリーと全く関係無い内容でしょ？
どうしてもゲーム内の性能で決めたいのなら、プレイヤーユニットとしての性能で決めるべきじゃないの？
ウェイブ……最強クラスの武将として出て来るが、近い性能を持つ武将は結構いる
ナイヅ……異常、他ユニットの追随を許さない厨性能、ブレソアブソでもそれは変わらず。
ゲーム部分での強さに開発の意向がみてとれるというなら、それこそナイヅ＞ウェイブにならないか？
ウェイブは各国のバランスをとるために弱体化しているという逃げ口上も、
ナイヅがソウルズ�Uのゲームバランスを完全にぶっ壊している時点で無効だしね。

＞ゲーム部分での強さに開発の意向がみてとれるというなら、それこそナイヅ＞ウェイブにならないか？
思ったんだが、そもそもフォースシリーズとソウルズシリーズは全くの別物なんだから、例え話としてもあんまりだろw

もう>>618はほっとけよ
正史基準言い出したのナイズ最強厨とか決め付けてるし
そもそもナイヅの名前間違えてるし
なんにでも厨ってつけて枠にはめないと気がすまないんだろ

強さは分からんけど
ウェイブの胃袋は確かに最強だと思う

ナイヅがどんな奴かは知らないが
さすがに剣やう○こは食べないだろ

ゼロス(コア全力)が入るならムゲン(冥界)も一番上のランクに入れてみてはどうか

んだなあ
わざわざ苦手な場所に戦いにきてくれるんだから考慮は必要だ

長文はお互い文面の重箱の隅をつつきあってて読む気が起きない

読んで見なきゃわからないよ

ジェネシスは今後どういう補足がされるかわかんないしね

>>627
ナイヅの胃袋は軟弱だと思う。
なぜなら、薔薇組美少女達にちやほやされまくって、つまみ食い出来そうなのにしないから。

ジェネシスの設定とすり合わせると、トゥエンティーにネオントに使われてるのと同等の技術が使われてる可能性とか出てくるんだよな

てか、ネオントがあればオーガプロジェクトいらんじゃん

ネオントを運用させるのにオーガは使えるんじゃない？

というかネクストのセリフやエイクスEDを見るに
ネオントって使ったら最後
世界が滅ぶような兵器なんだから
自滅覚悟じゃなきゃ使えないだろう

そもそもネオントって
爆弾の類なのか毒ガスの類なのかそれ以外なのか謎だ

>>632
ミュウ：両刀使い
アキラ：ギャルゲ主人公
ナイヅ：彼女有
ナイヅ(老)：結婚子供有
ゼロス：ギャルゲ主人公

アキラとゼロスは最高だな
未来が決まってないから
誰でも在りだな
モテる奴って強いのか？

そりゃこの世界、顔と武力が比例してますから

前に見た気もするけど魔法使い系って接近戦に弱いよね
数ランク下にもやられそうな…その辺ランクに影響しないのかな

>>636
あやまれ！設定上最強クラスの剣術使いでイケメンなのにゲーム中でザコだったエリシオン先生にあやまれ！
>>637
あやまれ！戦士系と魔法使い系で分けたら全員100パー魔法使い系に分類されるジャネス一家にあやまれ！

・・・

>>636
ジャネス「なるほど、さしずめ私はダンディーなおじ様といった所か。」

フォース世代でイケメンって誰がいるかね。ウェイブ、ブレイク、タレル、ハン・デ・クルぐらいしか出てこんよ

ルーボーグ、ブルマク、バザマ、グリドフ、スケルター、
まだまだいっぱいいる。というかフォースこそイケメンの宝庫。異議は認める。

イケメンというよりナイスミドルだな

骨太イケメンと二枚目は別物
みんな、知ってるね？

アキラからナイヅへと変わりすぎてて本当に同一人物か？と疑ったもんだ
PVでGドライブつかってんのみてようやくこいつアキラ？と思えた

ソウルズ�Uで、ナイヅとグリューネルトはホントに変わった。
他の奴らは一目で分かったが、この二人だけは分からんかった。

>>628
どっちかが必要ないという話なら、むしろゼロス(通常)の方がいらないと思うんだが
本気じゃない状態のだし

>>629
別に苦手ってわけじゃないぜ

>>638
漫画では膝蹴りとかしてたし、ヒロもジャドウも肉弾戦弱くはないと思うぜ

イケメンで剣と魔法ってたら
ルキじゃねーかよ
だけどコイツ中途半端だし
どーせ
リュートが惚れた理由なんて
顔と成績だろーしなｗ

>>642
グリドフがいたか。忘れてたぜ
他は同意しかねるが

>>骨太イケメンと二枚目
フォースには前者しかいない件

>>647
通常ゼロスはコアなしじゃない？

ルキみたいなカッカしたシスコンDQN、いくら将来性があっても御免被るわ
つかルキとアキラは性能もオリスキも同じようなもんだったなあ

>>650
たしか各属性の魔法(剣）だったっけ
１のアキラ、性能的にもキャラ的にもミュウに出番とられてたなぁ

２では性能トップクラスだけどストーリー中では微妙に空気
ってかまぁ良くも悪くも一兵士に留まってたから仕方ないのかもしれんがそんなかで、よく名前がうれたな
どんだけ強かったんだって話か

単純な強さで目立ってたらアウルに目付けられるんじゃね
ナイヅが帝国軍内で有名になったとしても
ゲイルやレイリアのツテでアンクロと親しくなって、な流れで見るのが無難

いや、単純に強さだろ。
実際イベントみるに、アンクロがナイヅの事を知ったのは、戦争末期のレイリア部隊との合流後っぽいし、
あと、ウルクがナイヅの事を『鬼神のごとき強さ』って言ってるから、
レイリア部隊の中ではずば抜けて強かったんだろ。
つか、アンクロと親しくしてたなら、それこそアウルの目にとまるだろ。

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遊戯王OCGデュエルモンスターズ　Part894 [TCG]
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ここにはロクでもない奴しかいないな

専ブラ使ってないヤツってまだいるんだな
知らないだけなのかもしれんが

んで異界の魂はどうなったんだ

どうなったんだってのは？

順位じゃね？
いまんところ
1ナイヅ
2スノー
3ラリオン
4リー
5レストール
6クリングゾール
てのがスレ的解釈っぽいが。

ナイヅ＝アムロ
スノー＝カミーユ
ラリオン＝ティファ
レストール＝ジュドー
リー＝シャア

ガンダムに直すとこんな感じだな

戦闘特化で後は無能なナイヅ
感応や予知が得意なスノー
それの弱劣化ラリオン
中途なレストール
強いがナイヅには及ばないリー

スノーとラリオンが比べられてたが魔力はジャネスクラスのスノーのが上だろう。
ということで同じラデルフェス比べてもスノーのが強力。さらに上のミッシングリンクと比べてもスノーか・・・。
最悪同じくらいの威力だったとしても回復とか他にいろいろできるスノーのほうが上。

つーかラリオンてまんまソウルズ版スノーじゃん

戦闘力だけならスノーよりもラリオンの方が上な気がする。スノーは直接的な戦闘はあまり得意で
はないんじゃないかな。その代わりに未来と真実を見通す力や、ザラックとゴルベリアスを蘇らせるみたいな
とんでもない能力がある。クリングゾールはリーとスノーの能力を中途半端に得たような印象。

そういや異界の魂はコリーアの使徒と戦ったジル達もいるが、全く情報が無いんだよなぁ

しかし他の異界の魂は
どーやって帰ったんだ？
ジルは残されアキラは帰れないのにｗ

>>662
その書き方だとラリオンがガチ物理攻撃型に感じるぞｗ

SF2だと大陸制圧してネクスト退けたらそのままスノーが帰る流れになるから
召喚した時に帰れる条件も術に組み込まれてるんじゃないかな
ジル達はコリーア派の使途倒したら
ラリオン達は大陸掌握したら(もしくはそれ以上の条件で帰れないように一生こき使う)

いSF2では15ヶ国支配時のイベントでネクストがスノーが願えば帰れると言っているから、それは少し違うと思う

なんにせよ、異界の魂に関しては謎がおおいな。
それに、ナイヅ＝アキラだけは他の奴らと微妙に毛色が異なるし。

・他の異界の魂が、召喚された時点で異界の魂としての能力を有していたのに対し、
アキラは最初はなんの力も持たなかった（正確には、表に出ていなかった？）
・リー等は、不完全とはいえ、ある程度ネバーランドの知識を持っていたが、
アキラはなにも知らない状態だった、終盤のアキラや、ナイヅとして異界の魂の力が
ある程度解放されている状態でも、異界の魂としての知識は持っていないっぽい。
・ナイヅだけは、チキュウとの繋がりを感じる事が可能（ナイヅだけかは確定ではないが。）

異界の魂の中でも、ナイヅは更に謎だな。

最初は何の力も持ってないって事はないだろ
ソウルズ1の序盤で剣を持ったら強くなるって能力発揮してたよ

自分がどんな力を持ってるかわかってないって事じゃないかな
実際、俺らもナイヅの能力が「とりあえずすごく強い」くらいしかわかってないから
ナイヅの強さの受け止め方に個人差が出てしまう

その強さも、スノーみたく召還されて最初の強さなのか
異界の魂の力に、さらにソウルズ�T・�Uの戦いを経て強くなったのか
後者だとは思うが

>>666
主人公だからね
企画の中にナイズ＝俺＝特殊な存在と思って設定付けた奴いそうだし

そんな事言うなら
ヒロ＝俺の嫁＝特殊な存在
ロゼ＝俺の嫁＝特殊な存在
とかになるぜｗ
いや確かに特殊だけど

フォルトこそ＝俺だよな

制作側にその気があるのが問題だろｗ
ミュウ＝みんなの愛され勇者
アキラ(ナイヅ)＝周囲に恵まれた最強の異界の魂
とか

まあジェネシスだと能力で見る限りはそんな贔屓倒しはいないみたいだがな。
なんでネウがヒロそっくりにしたのか謎だが。

>>672
フォース世代は、英雄として名を馳せても、人間としては不幸になる例が結構あるが、
ソウルズ世代は、強い上に人間としての幸せも手に入れてる奴ばかりだからな。

おっと、シフォンの話はそれまでだ

モンコン→愛邪の順でプレイして
強さと幸せは反比例なのだと学びました

将来が可哀相な子達がわんさか

リーってチキュウでも同じくらい強かったんだろうか

特大な身体能力以外はそのまんまだろ。
暗殺技術は前からあったみたいで磨きあげてたみたいだからな。

異界の魂で地球にいたときの強さはNO1だろ

それって微妙だよな・・・

でも、地球にいた時も、ネバーランドに来てからも、あの3人の中でさえNO1になれないレストールよりかは……

主人公の一人（笑）のナイヅ（笑）の因縁の相手は三人の中で一番小物臭がするレストール

ラリオンは設定的に強いんだから戦闘関連のイベントあってほしかった

因縁なだけであってライバルでないという
レストールかわいそすぎる

しかもその因縁も、レストールが一方的に敵視してるだけとか…………
ナイヅの方は、
『同じチキュウ人として、危険思想のレストールを野放しに出来ない』
程度の認識だし………

このスレはネバーランドシリーズ不幸議論スレになりました
それも楽しいけどなｗ

そういやラリオンもスノーもチキュウ時代はわりと不幸なんだっけ
男連中はそうでもないようだけど

小雪は苛め受けててラリオンは売春させられてた
薄幸は女を強く美しくする

皆、聞いてくれ。
1ナイヅ
2スノー
3ラリオン
4リー
5レストール
6クリングゾール
この順列は一見すると異界の魂の実力順に見える。
しかし、チキュウでの人生が平凡だった順に並べても大体こうなる事を発見した。
この二つの符号から導き出される事実は一つ、人類はネクストの手により絶滅する！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい　なん(ry　なん(ry
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

一番下のクリングゾールは登校拒否でもなければ犯罪者でもなくて
妻子持ちでフットボール観戦が趣味の幸せいっぱいの普通のおじさんだがな

アリサはどうなんだろ、チキュウ時代の記憶もあるし異界の魂に近い感じだが。
チキュウでは斉藤亜理紗、又はアリシア・カーティスみたいな感じで地球人の名前があるのかな。
性格的にアリサはスノー、ラリオンと似ているし。

ネバーランド世界とイーディス世界とチキュウの関連は一体どうなってるんだろ。
ネバーランド世界＝イーディス世界（冥界）＝チキュウか？
ヴァアルドゥクからみれば。

イーディス＝冥界説ってたまに見かけるけど、それを匂わせるような描写ってあった？

チキュウとネバーランドって関連って腐るほどあって
シリーズでも大きなの謎だわな

イプシロン文字＝アルファベットだし
ムロマチはまんま日本で、ムロマチ文字＝平仮名
作物や資源もだいだい共通してるし
異星人なはずのチキュウ人とネバーランド人が子作りできる不思議

そういや人間とエルフ等亜人の祖先は一緒とヘルガイアが言及してたな
大昔に栄えていた超先史文明ってのが案外チキュウ文明で
そこで生み出された改造人間がエルフ等亜人とか妄想しちゃうぜ

×チキュウとネバーランドって関連って腐るほどあって
○チキュウとネバーランドの関連って腐るほどあって

>>693
＞ 大昔に栄えていた超先史文明ってのが案外チキュウ文明で
＞ そこで生み出された改造人間がエルフ等亜人とか妄想しちゃうぜ

だけど、異界の魂の説明の、
『なかでも「チキュウ」と呼ばれる世界から召喚される者は際だった力を有するという。』
という文から察するに、チキュウ以外の異世界も存在するように思える。
それと、参考にすべきか悩むが、カオスウォーズでは、
・チキュウとネバーランドは別の異世界という設定。・召喚の際に、時間軸の移動は不可能。
となっている。
個人的には、チキュウとネバーランドは全く別の異世界と予想。

>>695
よく考えたら
ネバーランド＝未来のチキュウだと
ヴァは同じ世界を過去と未来で破壊することになって、わけが分からんな

ムロマチとかは、大昔に、それこそ室町時代の日本人が召喚されて国家の礎を作ったとか……
異界の魂がネバランの文明に影響を及ぼすことがたびたびあったのかな?

>>・召喚の際に、時間軸の移動は不可能。
これは、みんな同じ時代から召喚されてるっぽいし納得

ただPSP版のGOC5だと違う年代の人間(ヴァリゾナに対してジナの両親)が召喚されてんだよなあ
PSP版が黒歴史なのか、時間軸の移動が不可能なのは地球限定なのか…

召喚時期だけど、スノーはSF2ルネージュOPで1998年12月だと分かるけど他は不明か?
アブソでスノーに対してナイヅが”(チキュウに関して)俺がいた時代までの事なら教えよう”って言ってるから
ネバランの時代に対応して地球も、遅々としてるが時間経過してるのは間違いなさそう
仮にアキラ召喚が魂1の発売年と一緒なら

スノー召喚　1998年12月→魔導世紀996年
アキラ召喚　2003年　　→魔導世紀1052年
地球の1年はネバーランドじゃ10年以上になるのか

>>696
＞ >>・召喚の際に、時間軸の移動は不可能。
＞ これは、みんな同じ時代から召喚されてるっぽいし納得
＞
＞ ただPSP版のGOC5だと違う年代の人間(ヴァリゾナに対してジナの両親)が召喚されてんだよなあ
＞ PSP版が黒歴史なのか、時間軸の移動が不可能なのは地球限定なのか…
＞

一応補足
カオスウォーズでは、トナティのつじつま合わせの為に、
・平行する異世界で、殆ど同一の平行世界だが、時間だけがズレた異世界が存在する。
二つの異世界で、数百年程度の誤差なら有り得る。

要するに、世界Aで百年前に起こった出来事が、現在進行で起こっている世界B
が存在する可能性も有り得るっていう設定がある。
まあ、カオスウォーズは他社との提携作品だし、設定もトンデモな所があるので、
あまり参考にならないかと。
ステ×ステの斎藤小雪とリトルスノーが、異世界同異体だったりと、色々めちゃくちゃ。
舞台もネバーランドではなく、全ての平行世界の根源的な世界だし。

超先史文明＝イーディス世界＝冥界じゃないかなイーディスの種族がネバーランド世界の種族とチキュウの人間や神話の妖精亜人の中間で。
イーディス地下世界はドウムや天界の超技術に似ているし、イーディス世界がネバーランド世界とチキュウの中間辺りで。
ネイグス＝ネギ？、強化人間＝ゼロス達？、ムゲン＝ムゲン、イーディス世界の種族がネバーランド世界の種族の先祖にも見えるし。

カオスウォーズのエンディアが全ての根源で。
ネバーランド世界（ネバーランド、オールド、ロストグラウンド、アデス）＝イーディス世界＝チキュウが互いに関連ある異世界じゃないかな。
ネバーランドではチキュウが伝説でイーディス世界が冥界や死後の世界扱いされてたり。
時間軸はイーディス世界がネバーランド世界より過去で、オルベノク達ネバーランド世界の種族創造神が実はイーディス世界出身で。
ネバーランド世界に、イーディス世界のクローン種族を始めにロストグラウンドで創造して神々の代理戦争後にネバーランド大陸、オールド大陸、アデス大陸やデュークランドに散らばったと考えられんかな。
人間から亜人が分離したのがイーディス世界の種族で。

エンディアは「太陽以外の全てが借り物の世界」
最終的にエンディアが崩壊しても影響はないし、借り物と断言しているのでオリジナルではない
つかゲームやってないのに語るなよ修一は。恥ずかしくないの？

取り敢えず
現時点での暫定ランクと、SとかAの基準を決めね？

例えば
S
兵士千人並。兵士百人並。銀河破壊。惑星破壊

とか。
そうした方が、まだわけやすいかと思うんだ

武
ナイヅ、カシアス、アレース、ゼロス
武魔
ヒロ、リーエ、ジャドウ
魔
スノー、マユラ

>>701
とりあえず惑星を破壊できるような奴がいないのは確定
ネバーランド大陸を破壊できそうな奴なら、ヴァができるかもしれない
しかし、昔の人がヴァの存在を知り、神器を作って封印するくらいの時間的余裕があったので、
短時間では不可能
ヴァより下の奴はそれ以下という事
これが上限

＞昔の人がヴァの存在を知り、神器を作って封印するくらいの時間的余裕があった
これ間違い
ヴァを封印できたのは時間的余裕があったからじゃなくて不完全だったから

ネバーランド研究論によると、
ヴァは世界を破壊し、新たな世界を創ることを目的とした存在
ヴァが出現したときには確実に世界が滅びるということになると言える
とあるから、惑星や大陸を消失させる事は出来ないかもしれないけど、そこに住んでる生命を全滅させる事は可能かと

不完全って言っても
力が何割くらい復活してる状態なのかもわかってないんだよな
本当面倒だわヴァ

もう【神を超えし者】の上に【ヴァ＝アルドゥク】って項目作っちゃえよ

あの昆虫の話はやめようぜ

二つの世界を破壊し一つにして新たな世界を創造するんだから最終的に惑星クラスで消せそうじゃね

【昆虫】
ヴァ

でいいんじゃね？

>>709
超弱そうw

>>705
面倒か？
比較出来る奴がいないんだから、１番上に置くだけじゃね？
ナイヅ、ジャドウ、異界の魂組、スノー、カシアス辺りの方がよほど面倒じゃね？

同格とか
それ以上
とか評されてるキャラは楽だよなｗ

星を破壊できるといえば
GOCNEXTのエリル善ルートで、エリル達に対してジャズが
「ガジュウ様は人間に失望して、人間を守る事を止めたのだ。
ガジュウ様は地面を掘り進んで星の核へと向かっている。
もし星の核でガジュウ様が力を解放したら星は爆発する」
といった旨の事をいってたな。

結局ジャズの勘違いで、ガジュウにそんなことする意思はなかったんだけどさ。
実行できる能力は持ってたのかなあと。

無理だと思うが。
ネクスト、ヘルガイア、ヴァアルドゥクにも出来ないのに、一般ガジュウにはそんなの絶対無理。

↑のとかゼノンとかドラゴン王クラスなら
大陸破壊は可能なんじゃないか？
大陸＝星って感じで勘違いしてんだろ
その変になると
大地を大事にしすぎなるけど
(´･ω･`)ﾀﾞｼﾞｬﾚｼﾞｬﾅｲﾖｺﾚ

>>704
なんで最初から不完全だったのか、ソウルズ1でなんか言われてたっけ？
そして昔の人やシロは、完全な状態を知らないのになぜ不完全だと分かったのか
もしかすると完全体にはなれない失敗作とかいう可能性までありそうだが

クリングや小雪みたいな能力、もしくはそういった存在を観測出来る機械
みたいのがあれば普通に予測出来るだろ。
実は世界は、過去に何度もヴァに滅ぼされてて、僅かに残った
旧世界の文献等からヴァの存在を知ったとかも考えられる。

何者かの啓示を受けて知ったと魂1でいってたよ

歴史表みると百年って短いな
封印しなおすのも面倒クセー話だな
魂１で封印しようとした奴なんて
シロ以外にいるのか？

千年じゃなかったか？

＞クリングや小雪みたいな能力、もしくはそういった存在を観測出来る機械
みたいのがあれば普通に予測出来るだろ

それは普通とは言わない。
ヴァは「世界を完全に破壊して新しい世界を作る」のが目的なので、過去に世界が滅ぼされたのなら何かが残っている事は考えられない。

最初から不完全だったヴァは、人々が神器を完成させられるだけの時間が経過しても、まだ不完全なままだった。
人々の妨害があったんだとしても、その程度で完全体になれないという事は、ウェイブ等より上という事はあっても、力がかけ離れているという事はなさそうだ。

昔の人＝被害大、魂組＝被害なし
昔の人はショボいな

>>718
そういやそれなんかの伏線かと思っていたが
全然明かされなかったな。
わざわざ不明にしたってことはメイフォースやマイフォースではないってことかもしれないが。

>>722
昔の人が大きな被害を受けながらも、神器や封印の方法を作ってくれたから魂組の被害がなかったんだろ？

ナイヅは主人公の癖に最も真価発揮できてる現役時代なＳＳ２での影が薄すぎたからなァ
どれぐらい強いかどころかなにやってたのかすらわからん

とりあえず異界の魂二人組にはスカと組んで勝ってる
復活ジャネスはみんなで倒した
ＳＯＣはストーリー上では使われてない

ぐらいか

与えられた神器〜とかあったし昔の人も作り方や封印の方法は教えてもらったのかもな。

>>408
>>411
「自然が」って描写で思ったけどこれウェイブが物理的に破壊したんじゃなくて
異界の魂召喚時と同じことがより大規模に起きたんじゃね？

ウェイブ魔力暴走は自然２５％破壊
異界の魂召喚は魔力消費
１回召喚にすると自然１％位破壊じゃないか
結構大量に召喚したりしてるんだよなｗ
コアできるし自然最強？

自然が楽にコア作れたと思うなよ…
モンスター抑制より自己再生機能結晶化を取ったら
それを勝手に人間に使われたようなもんだろ？

>>728
そうだよ

>>729
ＳＳ２の三人召喚の爪痕はかなり大きかったらしいぜ

隠す気ないもんな

人数ならジルやオラシオン達の方が多そうだけど
あの時代でどこそこの森が枯れたとかないって事は
異界の魂召喚は召喚者自身に負担をかける方法と
自然界に負担をかける方法の二通りあるんだろうか

オラシオンは異界の魂のわりに戦闘能力は冴えなかったな

>>734
召喚時から完全体って滅多にいないだろうし
アキラみたく最初はまったくの無能力がいるくらいだし同じ異界の魂でも能力はピンキリだろ

ジルが召喚されたのってオラシオン、つーかジーンの直後の時代だっけ?
あの時代結構異界の魂多いのな。

でもジルの仲間は全員帰還してるんだよね。
どうやって帰還したんだろう。
それができないためにクリングゾールとかは絶望に陥ったのに。
リーは帰還できた可能性も高いが。

召喚する側も帰れるように協力する姿勢の有無はありそう
ジル以外の異界の魂って
召喚者側が帰らせるの忘れてたりそんな気なかったり死んだりでロクなもんじゃないし

凍土で眠った奴等は年取るの？
実年齢は重ねられるけど、肉体年齢も進むのだろうか？

>>736
よく考えると「帰還に失敗したから帰還の方法を探す」ってのは変だよな。
その時とは別の方法を探す、って事なんだろうが。

>>739
そうだな
アキラは異界の魂の力が失われてないからいいが
ジルは失ったからな
でもチキュウにいたときより強いのかな

可愛さで言ったらヒロが最強と言うのが私の持論です

マユラとフレデリカの圧勝だろう

ナギとグリュネルに決まっている

ひよこ虫…

グリューネルト（魂�T）＞＞ホルン＞フレデリカ

だな………

グリューネルト（魂�T）＞＞ホルン＞フレデリカ＞＞＞ネージュ

だな………

存在感で言ったら
スペクトラル＝アビスフィアー＞エンパイア＞＞＞シルフィード＞＞
＞＞＞＞バラハム＞クレリューフ＝フレアルディアス

シロかわいいよシロ

黙ってればな

多数決で
可愛さランキング
1位、グリューネルト
2位、フレデリカ
3位、シロ
に決定しました。
特別賞はレン・ウォルトです。

１→２でのタルナーダの成長は異常

むっちり成長した順

アキラ＞壁＞エンオウ＞タルナーダ＞リーエ＞ミュウ＞フレデリカ＞グリューネルト ナギ ホルン

シエルも喋り方以外はなかなか

ジャガンデュラ、プラナリュア、マリアリュスってジャネス三兄姉妹だよね
他の二人はともかくプラーナはいつの間に復活したんだ

ソウルズ�Uでジャネスが復活した時とかじゃね？

スノーがブレイジングで復活したのが正史だとすれば
ザラックやゴルベリアスと同様復活させられそうだな

ゴルベリやルドーラが復活しても
ヒロにすぐ狩られそうだがな

三兄妹の中でのプラーナの影の薄さは異常
ＳＳ２のナイヅとタメを張るね

あんなジャネスの手下1みたいな登場なのに
主役扱いの妹と弟とくらべちゃかわいそうだ

でも人気はあるんだよな、姉様

プラーナ姉さまが一番活躍したのは…ラジカルか…

プレイしたときは
姉さん案外ノリのいい人だったんだな
と思った

影薄いが姉様の色気は妹より遥かに上だ

そういやリアルに人をよみがえらせたのって
ムゲンを除くとすると
スノーとシーグライドと、あと誰がいたっけ?

ヒロが最強
これでいいだろ？

それは無い、ヒロと互角かヒロよりも強いキャラなら沢山いる。

ヒロは最強じゃないかもしれん
だが最高なのだ

フォースとソウルズじゃ、なんか規模が違うからな

ナイヅ、リューンエルバ、ジャドウ、ジャネス
作中で明確にヒロより強い、互角と断定出来る設定、イベントがあるのはこの四人ぐらいか。
意外と少ないな。

前々から思ってんだけど、コリーアたち五神ならネクストにも勝てたんじゃね？
天魔剣ありならなおさら

理由は?

七年戦争中四勢力とも手のひらで転がしてたあのメガネ軍師はある意味最強

ルネージュEDであっさり首チョンパされてたコリーアがネクストより強いとな

>>771
ノルンは薔薇勢でも最悪の存在だった
プロフでもコイツがシンバか魔王軍のどちらかに加わっていたら
すぐに戦争は終わっていたとか書いてあるし

前線でただ剣を振るって
戦場のアイドルやってたミュウとかはまだ可愛げがある

>>771
大国でもつかみきれてないような情報をどこからか仕入れてきて
圧倒的数的不利の状況からゲリラ戦で各個撃破して戦況を打開し
隙を逃さず各勢力の頭を潰しまくって勝利

最小の戦力と最小の犠牲で全部ひっくり返しやがったからな…

そのノルンやデュプレ、サイトゥス、コジョン、マイミン、の祖国ノートリオンもジェネシス時代では文明崩壊して太陽の民とかいう原始人の支配下で野蛮に戻ったからな。

ジェネシス時代にもシーマツヴァイやノルンみたいな有能軍師は全然いないよ。
もしノルンがジェネシス時代のメイマイ所属なら戦乱をどう収めるんだろ。

>>776
キーになるのは薔薇組みたいな
同数なら他勢力に負けない精鋭がいるかどうかかな？

実際問題として敵に比べて少数だった場合は
ソウルズ２みたいな勝ち方しかできないだろうし
そうなると一点突破ができる最強部隊が必要になる

ジェネシス時代には高望みな要求だな。
アリサ姫と四源聖、アゼレア率いるエルフ軍、ゼルディ率いるコスダリオ、ランディア達グレマー二公国……ネバーランド共和国、ユニコーンフラッグ、ムロマチ、メイマイ三人組も並みだし。

メイマイで戦乱収めるなら外交である程度どうにかしないと無理だろうね
反戦大同盟でも作って負けない勢力を作るところからじゃないか？

５勇者と５魔将とエリシオンって

エリシオン＞グレイ＞ラーデゥイ＞ミリオン ザップロイ グロミュー

５魔将

プラーナ＞ザラック ゴルベリアス ルドーラ＞バイアード

ってな感じだよな？

グレイのダブルエックスをエリシオンが破れるとは考えにくいんだぜ

>>771

アンクロワイヤー部隊の裏切りが無かったら、皇国の勝利も
薔薇組の漁夫の利も無かった訳なんだが。
アンクロワイヤー部隊が裏切らない帝国ルートだと、普通に帝国が勝って終り。
薔薇組なにも出来ず戦闘終了後に協力を申し出るだけな訳なんだが……
手の平で転がしてたは言い過ぎでは？

>>770
五勇者でも冥界ムゲンに勝てる。
それと同等〜上のコリーア達が5人がかりでネクストに勝てないわけがない。
天魔剣付きの場合、A+のシフォンがSSのジャネスを倒してるんだから、Sのコリーアなら1人で挑んでも勝てる見込みがありそう。

>>772
良く読め。

>>775
文明崩壊したなんてどこにも書いてないし、そもそも文明の定義が曖昧すぎる。
だいたい、ノートリオンはアマゾネスが治めてた国だぞ。
ノルンの見た目があんなせいで他の国と大差ないような印象を受けるが、名家の出って事はおそらくあれもアマゾネス。

>>782
ネクストとムゲンが同格ならその理論成り立つけど
宇宙の意思と結構簡単に人にやられたりするムゲンとじゃ比較に並んだろ
後ムゲンは状態によってかなり強さ上下するし

>>782
後ジャネスは天魔剣封印するためにある意味わざと殺された

太陽軍ワティカって全然アマゾネスと違う部族だろ。
肌の色、髪色も名前の雰囲気も全然違うし。
そういえば、リューハインやエリル、リファイヤ達の国フレッドバーンも文明崩壊して自然に戻って、サスカッチ（雪男）達の溜り場だな。

>>782
ムゲンに勝てる = ネクストに勝てる
の理由が無い
「はずがない」では理由にならない。
もう少し理論的に書いてくれ。
下はジャネスがわざとやられた説が主流。(ヒロのセリフ等ゲーム内で言われている)
論外

>>782
うんこ〜(・∀・)ｺﾘｰｱ様…

ちっとまとめてみた。間違ってたら修正して。
フォース時での神の実力は
ジャネス＞コリーア＞イプシロン＞ユーロ　メルセドア
コリーアが何としてでも復活を阻止するのがネクスト様で、格下のヘルガイアでさえ、眷属である皇竜の大蛇丸をプレッシャーで圧倒。
この時点で、ヘルガイア＞大蛇丸。同格か少し上のヒロやジャドウ、コリーアより格段上。
コリーアは幼きアースを脅威扱い。まあアースもコリーアと同格と見て
ヘルガイア＞ヒロ　ジャドウ　コリーア　アース　六竜　大蛇丸
冥界かどうかは知らんが。ジャネスと五勇者に討たれたのがムゲン。
コリーアは天魔剣を用いてヘルガイアを封印している
ジャネス　五勇者＞ムゲン。　天魔所持コリーア＞ヘルガイア
ジャネスはソウルズ２を見る限り、ヒロより格段に上。フォースのゲーム内で天魔剣を封印する為にシフォンに討たれた記述あり。
しかしムゲンは負によって増大してる。冥界ならパワーが正に∞。
スレでの最強ウェイブはジェネシスのムゲンに何度も致命傷を負わせるが、倒せず。
しかし最終的にはセキケン(ウェイブ)が勝利してる
セキケン(ウェイブ)＞ジェネシス冥界ムゲン＞ウェイブ＞
ウェイブはネクストより格上。少なくともウェイブ≧ネクスト

こう考えたらコリーア格が天魔剣をもって数人で挑んだらなんとかなりそうに思える。

>>788
冥界ムゲンとジャネスらと戦った通常ムゲンの力差が分からんのがなぁ
ウェイブがネクストより格上はフォースウェイブED以外に記述あったっけ?
あとEDを論拠に入れるとネクストに勝つED勢力全部が格上になってしまうような。

>>789
愛邪ＯＰ

>>788
五勇者(あくまで五勇者だけで)は冥界に突入しムゲンを撃破
その際、当然とりまきの冥界軍とも交戦していると思われ
ジャネス(魔王軍)は地上に進撃してきたムゲン(冥界軍)を撃破

セキケンが勝ったのは地上ムゲン(に加えてブレイク＋アレース)

コリーアはジャネス　イプシロン　ユーロ　メルセドアを加えた5人でヘルガイア撃破
その際にヘルガイアが眷属を従えていたかは不明
個人的にネバラン星の自然神のトップがひとりで戦ったとは思いがたいが……

SF2のウマリーOPでコリーア達にとどめを刺されるヘルガイアの回想シーンがあるが
コリーア達に苦戦した様子は見られない

>>783-784>>786
ウェイブ＞＞＞ネクスト　確定
ウェイブは冥界ムゲンを倒せなかった
冥界ムゲンもウェイブを倒しきれなかった、なので総合的にはほぼ同等
少なくともウェイブ・ネクスト・冥界ムゲン、この三者の実力に差はあまり無い

ジャネスに天魔剣シフォンに勝てる実力があるなら、わざわざ殺される理由がない
少なくともジャネスには、天魔剣シフォンに確実に勝てるような実力は無かった
論外なのは>>786お前の方だ

>>787
うんこ〜(・∀・)>>787…

>>792
>ジャネスに天魔剣シフォンに勝てる実力があるなら、わざわざ殺される理由がない
とりあえずお前が俄かなのはわかった

>ウェイブは冥界ムゲンを倒せなかった
>冥界ムゲンもウェイブを倒しきれなかった、
そもそも無限の再生力のおかげで死ななかっただけで基本性能に天と地の差があると思うんだが
ウェイブの方は一撃一撃が致命傷
ムゲンの方は何度も復活する無敵状態なのに勝てず

冥界ムゲンは絶対負けないけどそんなには強くないって感じだろ

ウェイブってずば抜けてるっていうほど強くないだろ。
愛邪では、普通に軍隊率いてもシンバ帝国に負けてる訳だし。
ソウルズ�Uで異界の魂三人組が、完全な負け戦を引き分け程度までもちかえしたのと比べると見劣りする。
異界の魂三人組の総合力＞ウェイブ程度の差だろ。

>>792
お前は可哀想な奴だな…
もう少し788でも見習ってソースと照らしながら論理的に考えるようにしろよ

>>792
SF2もちゃんとやるんだ
ネバーランドシリーズ全ての始まりであるあのイベントを知らなくて
偉そうに語るのは見ているこっちが恥ずかしい

>>792
恥ずかしい奴だなｗ
フォース２プレイするかマンガ読んでこい

>>795
対ムゲン戦の場合大兵力持っていっても
範囲攻撃でやられてムゲンのエサになってしまうので
少数精鋭で戦うしかない

そこを考えるとシンバ帝国ＶＳムゲンは
シンバ＋ソルティ＋大蛇丸＋ヒロ＋優秀な武将数名ＶＳムゲン
と考えていいだろう
結果はシンバが文字通り死ぬほど戦って何とか勝ったってところ
ウェイブはそのムゲンと一人で渡り合えるわけでな

さすがのウェイブもムゲンみたいな再生能力は無いし
無名兵団の兵力もシンバ帝国に比べりゃ大したことないだろう
複数のトップクラス武将＋当時最大兵力の軍隊に攻められたら
そら負けるわって話だがね

まあ天魔最終何十発でも撃てますｗ
ってのはさすがに無いだろうしな…

ウェイブは永遠のカリスマ


要はこれだな

カリスマに何てことしやがるんだジェネシススタッフ

>>792
またおまえか…

もう二度とくんなよ！

ウェイブの軍隊が
シンバ軍と戦っただけで
ウェイブは軍がやられたあと
どこかに行っただけじゃないの？

スタッフ的にはウェイブとかもう扱いに困る存在でしかねえんじゃね？
シリーズ続けていくのにいつまでも揺るがない最強設定（おそらく）とかあったら新作作りにくいっしょ

とジェネシスでのウェイブを見て思った
他のキャラも寿命や転生やらでのきなみ消えてるし