フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 109th

>951
設定を無視するなという意見＝柳田理科雄並みの暴論と印象付けたいのかな。

ロボット兵器が存在するためのもっともらしい嘘ぐらい許容するっつーの。
現時点の制作側がどうしようもないのは、以前に自分たちが決めたその
「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してるからだよ。

>950
　4thと並べて5thがちゃんとしたｸｵﾘﾃｨなどと言われても首肯しかねる。
　設定はもちろん、システムの完成度においても。

>>952
「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してる……
なるほど、4thオープニングのことですね。

>952
＞現時点の制作側がどうしようもないのは、以前に自分たちが決めたその
＞「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してるからだよ。
具体的に何？

設定厨とは名ばかりの、叩きたいものは叩く
叩きたくないものはスルーするという、ただのにわか設定厨じゃないのかと思えてきた。
本物の設定厨に失礼じゃねそれ。

>953
4thはマニアックなSLGファンが楽しむ作品。5thはRPG好きやライトなSRPGが好きな人が楽しむ作品。そもそも開発の方向性がまるで違う。
例えばやり込み要素である廃人仕様の鯖シミュも、難易度の高いSLGの様な膨大な情報から正解を見いだす方向での廃人仕様では無く、
少し頭を使って黙々反復作業をするRPG的な廃人仕様になっている。

FMシリーズが凄いのは、過去の作品で支持を得た部分を正解として甘んじず、
1〜5それぞれのナンバリングタイトルで、違った方向性のシステムを作っている所だ。特に3rdからはその傾向が強い。

お前にとっての正解が4thであって5thでないだけでそうやって頭から否定してる時点で底が知れる。
俺はFMシリーズを他のゲーマー仲間によく啓蒙するが、最もすんなり受け入れられ、評価されてるのは5th。
作品自体の知名度や、SLGだから面倒くさそうという事から始めは敬遠されるが、
やってみるとすんなり理解出来て面白い、と誰もが言う。

>955
「月弓がイグチ最初のWAPだったこと」
「OCUの特殊用途WAPシャカール系が何故かUSNで生産されていること」
これらに対する明確な説明は今に至ってもないな。
矛盾は過去ごと無かったことにしたいんだろうが。

世界観の裏付けとしての情報がころころゆらぐいい加減なものになってしまった
こともまあ、あなたにとっては些細なことなんだろうね。

>958
へ？それが
＞現時点の制作側がどうしようもないのは、以前に自分たちが決めたその
＞「もっともらしさを演出する要素」を自らぶっ壊してるからだよ。
なのか？

「存在しないはずのWAPが出てくるのは出したかったから。設定変えた訳じゃないよ。」
「後半OCU機体が買えるのは、OCU機体使いたい人も居るだろうから。両勢力の関係が緩和されたからって解釈してくれ」
「ACフォルムのSデバイス専用機体は、もっと未来の時代設定になっても出てこないよ。FMらしさと違うし。」
というコメントを開発はしてるのに、「過去ごと無かったことにしよつとしてる」なんて余りにも穿った勘ぐりだな。
その程度でムキになって設定と違う！作品として糞！なのか？アホらしい…。

大体WAPのロールアウト時期なんて、殆どが「前の作品で出なかったのに今作で出てるから、後発機体って事にした」ってレベルの物じゃん。
不完全な部分があるとは言え、ヒストリカみたいな資料で補完してるんだからマシだろ。

>957
　鯖は300時間はやり込んだけど、その成果をただ眺める他に使い道がないのがな。
　ﾗﾝﾁｬｰがゴミな調整不足とか、システムに習熟する後盤になるほど冗長になるバランスとか、鯖に加えて
RPと露骨なプレイ時間引き延ばし措置とか。
　FM初見の人に評判が良かったというが、売り上げがアレだったあたり、それまでのファンからは切られた
っつーことになるんか喃。

>958
　ほんの数文字の記述だが、登場年はその機体が歴史の中の確固たる存在であることを示し、作品世界の
広がりと厚みを意識させてくれるからな。
　他機種の登場年と併せて開発スケジュールとか、何が対抗機種だったのかとか、そんなことを想像しようと
しない人にとってはただの風味付け。どうでもいいことなんだろう。

売上がアレとか、3rd〜5thまで似たような売上だろう。

>959
ほー。出たものは全て肯定しなければダメな人か。
作中で説明できずに後付けのコメントで取り繕うこと自体が、
矛盾した設定をきちんと修正するなり整合性を取ろうとする努力を放棄してるんだけどね？


システム的な面でも、ビジュアルシーンを作りづらいという開発の都合で
（それまでFM世界に存在した）武器腕が排除されてるのは
ゲームバランス以前の問題でプレイヤーの遊び方や好みを制限する行為だよなあ？
それとも武器腕を使いたがるプレイヤーは殆ど存在しないから無視して構わないとでも？

そもそも設定厨達は、そもそもゲームのシリーズとマンガのコミックス１巻２巻〜とは違うってのが解ってるのかと。

例えばガンダムなんかが設定に縛られてる典型的な作品だな。
1stガンダム時代のMSデザインなんて、今の時代じゃに見るに耐えられる物じゃないのに、
「一年戦争時代はこのMSのはずだ！」みたいな設定の呪縛から逃れられずにいる。
だから相変わらず一年戦争時代の話を作ると、ジムだのアッガイだのガンタンクだのが出てくる。
グフなんかだと、リアリティ皆無の指バルカンすらも改変する事を許されない。
無かった事にすりゃ良いのに、ガトリング持ちも「別バージョン」としてしか存在を許されない。

「戦争用の有人人型ロボット」の理論体系が殆ど無かった時代のデザインなんだから、
今と比べて「遅れた」デザインであるのは仕方無いのに、頑なにそれを守る姿勢は滑稽ですらある。

3rdの面白かったシステムをバッサリ4thで切られて涙目になった過去を思い出した。
改造や天網を楽しみにしていたプレイヤーは殆ど存在しないから
無視して構わなかったんだろうかね。

>959
> 「存在しないはずのWAPが出てくるのは出したかったから。設定変えた訳じゃないよ。」
　まさにそれに尽きるわけだ。
　5thはスパンの長い物語だ。登場時期なんていくらでもコントロール出来たのに、それをしなかった配慮の欠如。
　FMらしさと違う？　それをFM世界の中で成立させてみせるくらいの気概を見せろと。
　外注丸投げのﾋｽﾄﾘｶの出来も微妙だったし。
　結局、「クレーマーへの言い訳」に終始しているから腹が立つ。
　過去作に縛られない、新しいFMを作りたいというには実力が伴ってない。

>962
＞ゲームバランス以前の問題でプレイヤーの遊び方や好みを制限する行為だよなあ？
＞それとも武器腕を使いたがるプレイヤーは殆ど存在しないから無視して構わないとでも？
ゲームにビジュアルを求める人だって当然居るって解ってる？ロボットが格好良くてロボゲーやる人だって居る訳だからな。
自分のセットアップがムービーに反映されてガシガシ動きまくるのも、5thの独自性。
それまでのセットアップ出来るロボットゲー（4th含む)は、どのセットアップでも当たり障りが無い程度にしか、機体が動かなかった。
それをパーツ毎の骨格に合わせて複数モーションを用意し、動かしまくってるのが5th。
既出だが、武器腕・車両足を切り捨てなかったら、あのムービーは作れなかった。
(勿論、開発期間と開発費があれば可能だっただろうが、5thがカツカツだったなんて有名な話だから、そんなたらればの話は無意味)。

じゃあ、あのムービーが好きな人を切り捨てて武器腕車両足作るべきだったってのがお前の主張なんだな？
どっちかを取るとして、俺の好みを取れと。ちなみに、言っておくが、俺は車両足武器腕は大好きだからな。
それでも5thの選択は評価している。

そして言うまでも無いが、武器腕の設定を無かった事にしたのでは無く、やりたい事を実現させるために盛り込めなかっただけ。
その辺は5th以降に作られた＝5thでのスタッフの意向をかいま見られるヒストリカを見れば一目瞭然。
お前の主張は「ほぼ全シリーズの歴史を網羅した話なのにそこまでに出てくる全WAPが出てこないから糞！」と言うくらいの言いがかり。

>お前の主張は「ほぼ全シリーズの歴史を網羅した話なのにそこまでに出てくる全WAPが出てこないから糞！」と言うくらいの言いがかり。

それこそ言いがかりだからもっと落ち着け

>965
お前に限っちゃ何の根拠でそこまで上から目線で語れるのか甚だ疑問だわ。4thと5thの方向性の違いすら理解せずに批判してた癖に。

ＦＭを作る力量が無いって、じゃあ誰が作れば納得なんだよ。お前か？
で、どんな世界設定ならFMらしいんだ？お前の考えるFMらしさ＝万人が絶対認めるべきFMらしさってか？
ヒストリカが外注丸投げ？ゲーム関連の書籍なんて大半そうだろうが。
絶対売れないと解っている極厚の設定本作ろうって時点でどれだけ大変か解らんのか？慈善事業でやってんじゃ無いんだぞ。

マジで何様だよ。
言っておくが、俺だってFMは3rdのトンデモストーリーとか4thの盛り上がらないストーリーとか、5thの堅さとWAP設定無視や
登場人物の老化除外とか不満はある。しかし、そんな不満よりゲームとして評価出来る点が大きいからそちらを評価している。
お前の言葉からはカケラも敬意を感じない。

>964
　新参か？
　そこも昔から言われてるよ。
　ただ4thはそれを切り捨てた分、残したもの、新たに加えたものはしっかり作り込んであったから
俺は納得できた。

>965
　俺は当たり障りのないアクションでも武器腕ホバーｷｬﾀﾋﾟﾗのキモWAPたちが蠢くｲﾍﾞﾝﾄを見たかった。
　第一、演出のセンスもあるんだろうが、言うほど5thのWAPはガシガシ動いてない。大部分はNPCだが、
どうにもイベントが地味。

>969
お前はシンティラ系の顎の下とか見てなさそうだな。

>>964
３rdの悪評は主にシナリオや設定（WAP跳ばすな、光学兵器出すな）だったのに
システム自体が否定されたと勘違いしたスタッフに
リサーチ能力がないんだろう
まあ３rdは４機しか出せないって大きい欠陥あるけど

つーか、ID:TuMhymxeは自分の脳内設定厨を相手にしたって意味ねえぞと。

そもそも俺等プレイヤーが製作側の事情なんぞをおもんばかって代弁してやる必要などないのだが。
製作期間が足りなかった？　やりたい事があったから軽視した？　完成品が全てだ馬鹿野郎。
そしてヒストリカを含めて現在のFMはグダグダになってるのが実情なんだが。

>>963
そうやって守ってきた設定だからガノタがついていってるんだろ
俺もガノタだけど設定をきちんと守りつつ、いろんなバージョンとして出すんだからいいじゃねーか
そんで、その縛りが嫌だから平成ガンダムが出てきたんじゃねーの？
5は歴史たどるようなストーリーにしときながら、自分たちで設定ぶっ壊すなって話なんだよ
あと、なんでも厨ってつける風潮なんだよ
レッテル張りしかできねーのか？なんだ設定厨って？
お前らみたいなのは改革厨って呼べばいいのかな？

>971
>957で言ったが、シリーズ毎に多様性を出してるだけだろ。
俺は断然改造派だが、パーツ交換でなけりゃFMじゃねえ！って人も居る訳で。

>>969
見辛いインターフェイスもしっかり作りこんでほしかった。
4thって3rdから削られたものは多いが、新しいのってリンクだけでしょ。
正直物足りなかったよ。

>>973
>>921自身が設定厨と自認してるでしょうよ。

>968
　そういうお前は、どうにも当事者視点で語りすぎてるように思うが、もしかしてスタッフなのか？
　違うのなら、同じ１ユーザーの観点にそう噛みつかれてもな。
　お前が敬意を抱く相手に、俺は抱く価値など無いと思ってる。それが何か？　としか。

>>976
・・・してましたね。個人的にこの風潮が嫌いだから最後の３行書いただけなんだ、ｺﾞﾒﾝﾈ

いやー、しかし>>921を読み返したら、まったくの同意見でびびったｗ
フロントミッションアナザーとか出せば、新規も既存のファンも獲得できる気がするんだけどなぁ
その面で言えば、ACとかは成功した事例と言えるんじゃないの？

結局>906以降ID:TuMhymxeが重ねたレスは、ゲームに不満を持ったプレイヤーに
「制作側の都合だから理解しろ、黙って受け入れろ」と言ってるにすぎないんだが、
それ無意味どころか逆効果だって理解してる？

>972
脳内設定厨ねぇ。お前等自分が何言って来たか理解出来てないんだな。俺はお前達の言ってる事以上の解釈はしてないが？
拡大解釈されている様に見えるのは、「お前等が批判の根拠として挙げている事」が、端目にはそういうレベルに見えるって事だ。
完成度が全てだ馬鹿野郎？馬鹿はお前だ。何でお前基準で完成度が低い前提なんだよｗ
俺はナンバリングタイトルの各シリーズ、特に3rd以降の完成度には満足してる。
むしろスクエニ作品でトップクラスだと思っている。不満はあるが良い点の方が勝る。
完成度に満足しているから、全面的に肯定はしないにしても、不満は言っても批判はしない。それだけの事だ。

それと、「やりたい事があったから切り捨てた」を、わざわざ「軽視」なんて言葉で歪曲すんなよな。
どちらかしか選択出来ないから一方を取った、選択されなかった方がお前に取っては重要だった。
だがもう一方の方が重要だと思う人も居る。それだけの話。一度言った事を二度言わせるな。
大体、いずれかを選択する時にまだやってない事を選択する方が作る側からすりゃ価値があるに決まってる。
お前はそれを「軽視していた」と言い切れるのか？お前はエスパーか？

>973
〜厨ってのは、その〜の部分を強く主張して厨発言に走る奴の事だからな。
設定を重視してるから設定厨なんじゃなくて、設定を重視するあまり他人や他人の好みまで全否定。
あたかもそれが正義であるかの様に啓蒙までしてるから「厨」が付くんだよ。

お前の様に頑なに元のデザインを守り続けるからついていくガノタも居るのは知ってるが、
ガンダムのファンだったが、いつまでも過去のMSに縛られてる事には疑問を持ってるって奴も居る訳で。

受け入れている人もいるんですけど。
いや、受け入れているというか、そんなに気にしていないというか。

>977
本スレで価値が無いと言いながら「俺こそが真のFMファンだ！」か。
それで叩かれる理由が解らないと？
ついでにスタッフ認定か。おめでたいな。

>979
ゲームに不満を持ってるってレベルじゃ無いな。「こうだった！だから糞！」だろ。オブラートに包むなよ。
武器腕オミットするならムービー付けるな糞！シャカール出すな！ウォーラス出すな！強盾出すな！だから5thは糞！だろ？
ついでにお前と並列して結果的に擁護する事になってるID:CEMqkPgjのレスとか読んでみたら？

>906の話に戻るなら、お前は毎回同じ奴がボスとか、普通のWAPがラスボスとかでも大満足なんだろうな。
あるいは今まで出てきた「無かった事にされてるボス系大型機動兵器」を全部公式設定として歴史に組み込めと？ｗ

>>974
うん？シリーズごとの変化付けや多様性は否定してないよ
ただ新要素を次に生かす能力が欠如してると思っただけ
細かい話だけど、例えばリンク、４th→５thで継続されたって事は
肯定的に受け入れられたって判断なんだろうけど
５thじゃヘリまでリンク前提のガチガチのストレス仕様
戦術も全てがリンクが前提、航空支援は無くなりミサイルはシステム的に殺されて
釣っては囲んでリンクリンクでゲーム性はガタ落ちｗ

もう致命的にセンスが無いとしか思えないな

要は、コアなファンを切り捨て（たようにしか見えない）て、ライトなユーザーを獲得しようとしたうえ、
それすら失敗、おまけに次のナンバリングタイトルが危うくなるような失態を演じた製作に対する
コアなファン層の不満は根深いものがある、ということですな。

作品に満足してる人と不満がある人は分かり合えない。議論を続けることすら無意味。

>983
俺は>947で述べた様に5thのシステムを解釈しているから、戦略性皆無とかセンスが無いとは思わんな。
むしろマシンパワーが上がる毎に複雑化してコアなファン以外が離れてしまうSLGで、
作業にならない程度の戦略性と手軽さのバランスを見事に両立してると思ってるが。

1st→ライト
2nd→コア
3rd→ライト
4th→コア
5th→ライト

と順に来てるんだから、次はコアなんじゃないの。
あるか知らんけど。
個人的にはFA2を希望したいが。

>984
その作品に不満があるコアな層が「俺こそが正義」みたいな事言い張らなきゃ俺だってここまで反発したりしないさ。

あと「次のナンバリングタイトルが危うくなるような失態を演じた」というのは
FMシリーズ的には2ndのロード時間だよ。
それでユーザー半分減ったんだから（60万→30万）

>>987
まあはじめて使うがｵﾏｴﾓﾅｰって感じだな

>984
あと、仮に5thが4thと同じ方向性だったとして、横ばいの売り上げだった既存のファンを維持出来たとも言いきれんと思うよ。
「綺麗になって格好いいけどさすがに面倒過ぎて付いていけないわ」という奴だって、どの程度の割合かは解らないが、間違い無く出る。
SLGというジャンル自体がそういう理由から敬遠され、実際に廃れてるんだから。

まぁ連投し過ぎた。もう消える。

>>985
ただ難度を上げるのに、敵を硬くしすぎて爽快感が皆無っていうのも問題だけどな
今までのシリーズは一回の攻撃で相手のパーツがぶっ壊れる快感があったけど
5だけ異様に硬くて泥沼状態のチマチマ削ってく感がすごく不快だった

>989
俺は「FMはこうなるべき！」みたいな強制や批判はしてませんし。

あーあ、レスしちまったよ。

まぁ>>989のｵﾏｴﾓﾅｰは違うと思う

>>988
うー・・・その通りだ・・・５ｔｈに対する不満が表れたとでも思ってくで。
>>990
言ってることは一理ある。熱くならなけりゃ長文ももっと読みやすくなるだろうから、
またね。

>992
　強制？　１ユーザーがどうやって？　２ちゃんでだべるのが強制？
　どうも完成度とか軽視とか、あんたとは言葉の解釈に大きなギャップを感じる。
　あと、なんで批判はダメなん？

どうでもいいけど次スレに持ち込んだらニルヴァーナ送りな

クラムスコイ博士とお近づきになりたい…

　FMをどうこうしろと「強制」できるとしたら、制作元に直に難詰するものと解釈してた。
　２ちゃんで述べてることなど所詮どこまで行っても外野の感想であると。

　むしろあんたの方が作品の感想、それを述べることについて住人に強制するニュアンスを感じる。

　…と、危ねぇ危ねぇ。新ｽﾚも立てずに埋め立てるところだったぜ！
フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 110th
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221307447/

フロントミッションの設定ｗや歴史ｗを語るスレでも立てたら？
自分も今日の議論に参加してた身だからアレだけど
システム（ゲーム）の話と設定の話とぐちゃぐちゃで論点ずれまくり

1000なら６発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。