ベルウィックサーガ〜第163章〜

2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
『ベルウィックサーガ』の疑問に開発者が答えます！
http://www.famitsu.com/extra/2005/06/20/652,1119267400,40477,0,0.html

【ベルサガスレのルール】
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽質問の前にテンプレ・ｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽新作や移植の話は専用スレで
▽次スレは>>950が立てます。
▼不満や文句は切手の要らないアンケートへぶつけましょう。

前スレ
ベルウィックサーガ〜第162章〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1213084170/

新作要望スレ
"ティアリング&ベルウィック"の新作要望スレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209935589/

２ちゃんねる関連スレ

ベルウィックサーガテクニック集
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1131078464/
ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは全員ｴﾛｲ　第4章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1204823315/l50
ティアリングサーガシリーズの曲について語ろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1124686609/
ベルサガ最低プレイ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1146240181/
クレイマーが英雄になるまで酷使するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117361206/
　　　ウ　ォ　ロ　ー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1161490691/
エルバートって禿使えないんですけど・・・。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1169126460/
ゴーゼワロスして7時間捕縛されなかったらラレ子失禁11D
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183564264/
ベルサガノーリセALL３５を目指すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173558223/

Q．出撃依頼二つあったのに片方受けたら消えた
A．終わらせればもう片方も受けられる

Q．ラーズの祭壇後フェイ＆ファラミアどこー？
A．次章開始直後復帰

Q．ファラミアがいない
A．フェイ雇え

Q．武器の名前が黄色いんだけど・・・。
A．騎乗状態or下馬状態でしか使えない武器（ランス、パイク）

Q．タルサの額飾りとか乙女の彫像とかってナニ？
A．タルサ→見切りの効果ｳﾏｰ。乙女→加護の効果（表示なし)

Q．出撃って16人枠に登録すればいいんだよね？
A．ならない。ちゃんとMAPに出しましょう

Q．攻撃が当たりませんよ？
A．命中は武器精度x10+技能値+スキル効果で決まる
　　手っ取り早く命中をあげたいなら精度の高い武器を使うかスキル効果を利用する
　　つーか公式サイトのFAQ参照すれ

Q．リペアストン手に入れたけどどれに使うべき？
A．ロードグラムとボルトナイフと魔弓マジオススメ。カトラスに使うのはやめとけ

Q．入団orCC条件満たしたのにイベント発生しない
A．次章へ進んでみる、Lvをひとつ上げてみる、出撃依頼を一つ終わらせてみる等すると発生するかも

Q. 素材を取りわすれたんですが？
A. 1つでも逃すとコンプ不可。特に逃しやすいのはレーヴェの皮(幽霊部隊で海上進入)
　　バンデッドアクスとシミターも店売りがないので早めに確保すべし

Q. 運が上がったのですが？
A. 5回上げると奇跡の護符の効果がある。（発動時運5Ｐ消費）
　　また、戦闘不能を回避する効果もあるらしい（発動時運1Ｐ消費）
　　
Q. 闇魔法手に入れたんだけど？
A. ランク3までなら使えるやつがいるので、それ以外はコレクターにやれ

Q．クリア後特典や評価マックスの特典、２周目以降への引継ぎ要素は？
A．無い 　腕だけだ

Q．「実践訓練」のデリック
A．放っておけば離脱する。終了後雇えるようになる。ただし任務前には雇えない

Q．３章で狩人が
A．右の森辺り。

Q．3章で手鏡の探索ポイントが消えた
A．3〜6　10〜14　18〜22ターンのみ出現

Q．4章のボス捕縛するとイベントあると聞いたが？
A．ない

Q．下街の英雄で帝国軍を捕縛したい
A．セディでブラックメティオを盗んで、隊長を挑発で釣って捕縛。残りは橋を使うといいかも

Q．5章なんだけどシルウィスどこー？
A．同盟軍NPCとして出撃してるため5章任務は雇えない。

Q．6章で顔グラ有りの雑魚がいるんだけど
A．捕縛せよ

Q．セオドルとミーナスどうしよう？
A．セオドル撃破ミーナス捕縛で問題なさげ

Q．8章探索で出てくる賞金首って捕縛できる？
A．殺さなければマップに出てくるから武器はずして探索

Q．9章右下の民家誰？
A．アーサー

Q．９章でスパイが・・・
A．右上手加減持ち。会話はナシ。隣接待機。

Q．レオンの墓掃除
A．ビードロ

Q．11章ロダンどこ？
A．左下の森

Q．11章なんですけどゼフロス他のみなさんって
A．つ【R3】ボタン。ゼフロスとアクトゥルは　倒　せ　な　い　仕　様
　　【攻略のヒント】くらい読んどけ。

Q．13章の増援きつすぎ
A．ランスナイトとドラゴンナイトは砦を制圧できないので戦う必要はない

Q．7章でイベントを起こす場合ウォロー先生の好感度は6章終わりまでに5必要なの？
A．7章の住民依頼を全て見終わる前なら大丈夫。始まったらすぐに雇ってｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽでもおｋ

Q．特殊依頼は次の章に持ち越せるの？
A．＜海の勇者＞は以外は持ち越し可。
　　＜海の勇者＞は出してしまったらその章でクリアしないと消える
　　持ち越したい場合は街イベント「彼女の場合」がでても見ないようにすること

傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれるが捕縛ではダメ
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、3章以降を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、2章から7章終了までに好感度が10以上
　　　　　　　2、8章終了までに好感度が1以上
　　　　　　　※9章以降アーサーの入団はない
アグザル　3章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が5以上で発生する
　　　　　　　9章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、3章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で7章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　7章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは9章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　9章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、1を満たしておらず、かつ好感度が12以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上、3章以降を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上、6章以降で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている
イストバル　1、6章＜前線の街＞にてイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると9章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　11章終了時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　12章＜異教の神＞にて強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　8章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、5章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上、6章以降で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　12章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

クラスチェンジ条件

リース　　　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
レオン　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
シロック　　Lv15,　弓30
エルバート　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　Lv15,　弓20,　石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ　Lv10,　神聖30
セネ　　　　　1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15,　風30
ダウド　Lv15,　斧30,　S盾20,　M盾10
エニード　　　精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以上、精神5へはLv11以上にならないと成長しない
　　　　　　　　なお、ＣＣは最短で8章開始後
ディアン　　　Lv15,　斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10,　剣20 S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　Lv15,　剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15,　弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15,　雷30

好感度

雇用　0.5上昇
出撃　(任務)1上昇 / (依頼)0.5上昇
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ　0.1上昇
戦闘不能　1上昇
捕虜交換　1上昇
ﾘｰｽ叙勲　 0.2上昇(全員)

食事(ﾗﾝｸ･上昇･値段)
(Ａ)0.5　1000〜760
(Ｂ)0.4　690〜520
(Ｃ)0.3　500〜350
(Ｄ)0.2　290〜160
(Ｅ)0.1　150〜50

(好き)0.2上昇
(普通)変化無し
(嫌い)0.2減

2章「山賊討伐」でリースと会話　1上昇(クレイマーとフェイのみ)

戦闘不能確率（数字はすべて%）
*仔羊のテリーヌと武器の補正は重複する

イストバル+テリーヌ+魔弓＝4倍
シロック+テリーヌ+魔弓＝3倍
ペルスヴェル+テリーヌ+ライトニング＝3倍

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

通常　　　　　　　20　15　10　 5　 0
2倍　　　　　　　 40　30　20　10　 0
3倍　　　　　　　 60　45　30　15　 0
4倍　　　　　　　 80　60　40　20　 0

軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　100 100　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　100 100 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　100 100 100 100　80　40　 0

峰打ち（虚弱） 　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　 100 100　80　40　0

ただし通常状態からの一発赤はこの1/2から1/3の確率のようだ。(軽傷からはこの式どおり)
敵からの攻撃で赤くなる確率はこの計算式どおりとのこと。

「ぐはーっ
これは>>1乙だぜっ
もっとないのか？▼」

>>1
いつかこういう日がくるとは
思っていたが‥
案外早かったな‥‥

>>1乙かレイア

>>1乙かリアナ

>>1のスレ立ては非常に速く誰が見ても納得できる内容でした。

最低スレから出張してきますた。
13章の完全二人クリア成功しますた。
リースとラレ子です。最低スレ>>950とかにやり方は書いたんですがちょっと改良しました。
簡単に言うと右下はまずリースでほぼ壊滅させて討ち残しをラレ子が殺します。リースは左下に向かい、３ターン目には砦到着。ラレ子は右下から上に向かい４ターン目に上封鎖です。
レベル20のラレ子が２ターン目下馬して槍兵を反撃で倒した後、３ターン目に騎乗後弓兵を倒して上に向かいます。
その後ラレ子はいい盾とポーションで気合いで耐えて、リースは右下の歩兵を潰した後逃げます。
以上で今まで無理だと思われてた13章出撃も二人クリア完了です。
ちなみにラレ子はそんな育ってなくても剣技能と防御あればいけます。

>>1
乙カトラス

ダウドのイチモツ

☆ダウド
威力18
精度7
射程0
重量10
ランク―

致命率100％

よく最強候補に出てくる皆様

リース
リネット
パラミティース
ディアン（あまり反対意見を聞かない）
エルバート（異論多い）
アーサー（異論若干あり）
フェイ（異論多い）
イストバル（レベル20以上以降だが異論少ない）
ダウド（パラ調整必須のため異論あり）


リースリネットは主人公補正として
パラミティースも登場時期の関係で救済キャラ
その他だとディアンが比較的反論少ない最強キャラになりそうだな
個人的にはディアンよりフェイ、ダウド、エロ、麻のが強いが

万人から認められるキャラって事でディアンが最強って事でどうだろう？
高いパラに強い補正、単一の技能で成長も高い
誰が使ってもヘタレる事はなく、圧倒的な火力
そこそこの回避と見切り、高いHPにより防御面もそこそこには安心

結論

みんな最強

どうしても最強の一体を決めたいのならゼフロスでいいじゃんｗ

最強はテセラ

最凶はマリーベル

最恐はシェンナ

ディアンか・・・
強いことは強いが、石弓やランス、バリスタとかで一発赤がありすぎてなんか使いにくいんだよな。
アーサーと違って捨て身をなんちゃって追撃として使うには痛すぎる。

普通プレイだと斧はセンシュアルクラスの強武器が無いし。

脆く確殺能力もないセンシュアルが神武器とは思わないな
ハンマーアックスこそチート兵器じゃないか

埼京はＪＲ

なぜシェルパの名が上がらないのかが不思議でしょうがない

シェルパの強さが理解できません・・・
反撃があっても紙装甲
護衛があっても紙装甲

ブリムなかったらネタキャラだろ

強健持ちってだけで俺の中では強ユニット

ティアンナの強さが理解できません…

美貌あっても紙装甲
加護あっても紙装甲

涙無かったらネタキャラだろ

なぁ、前スレあたりでフェイが使えるか使えないかの話なんだが

使える派：回避しまくるし、万が一撃破されてもファラのおかげで救出→死亡しないからおけ
　　　　　　寧ろ万が一撃破されると死亡するディアンやクレイマーのが使いにくい

って言う意見が大半だけど、使えない派はそもそも

「撃破される事が気に入らない。ファラに救出されているのは分かるが「撃破される」って現象が
イヤだからリセットするし、結局リセットの元になるフェイは使いにくいぜ」

っていう食い違いがある気がするんだぜ
たしかにフェイは撃破されても死なないが、俺も撃破される。っていう事自体がいやだからリセット派
なんだよなぁ。そしてM盾騎兵がメインになってまうｗ

ノーリセプレイなんかでは保険が常に利いているってのは神要素なんだがねー。人によっての
感じ方の違いがフェイ談義が錯綜する理由だと思うぜ

何度同じ話題を繰り返したことか・・・

>>24
反撃→戦速高いから純粋にポジティブスキル　手数が増えるのは任務では有利、ラーゼと相性良
護衛→弓兵やペを素で置いとくよりはいい、反撃機会も増える
奇襲ブリム→装甲兵以外には必殺技　強い
強健→赤十字にならないので計算しやすい（クレイマーも幸運の関係かほとんど赤十字にはならんが）

>>27
個人的に嫌だから、って私情を評価に挟まれてもな。

>>27
コレクターでないなら序盤からカトラスで育成できるのも大きい
技能50超えて持っててもほとんどナイトソードと変わらんよ

フェイの良さは圧倒的な手数による火力と神回避だろ
射程１までの攻撃を回避できたらそのまま攻撃に繋がる
Ｍ盾だろうがＬ盾だろうがダメージが入ったら反撃には繋がらないし
かなり高い確率で発動する連続、受流し、居合が強すぎる

>>32
ま、受け流しとか技能60ですら、技能0の最低精度のM盾発動率以下なんですけどね

フェイの弱さは理屈じゃないよな
使えばよくわかる
フェイ抜かしてシロックとか、
フェイ抜かしてクリフォードとか、
フェイ抜かしてファラミアとか、
それだけで任務が楽になっちゃうからな

筋力が育ったフェイは優秀な火力を持っててかなり避ける上に仮に撃破されても
大丈夫な役立つユニット。
筋力がへたれたフェイは避けても倒せない、削れないという使えないユニット。

崩れると本人死ななくても戦線の一角が崩壊するってのが扱いづらい最大の理由かなぁ
アタッカーとして考えて、攻撃受けない前提なら騎兵弓兵にも優秀なのいっぱいいるし
リセット前提じゃないと扱いづらい部分は多々あると思う

受流しとＭ盾の発動率比べようとしてる奴アホか・・・
同じ発動率なら受流し強すぎだろ

ウォロースレの97の引用
> クレイマーは崖移動弓回避でゲリラ戦法や弓兵の囮、フェイは神剣舞で確殺で最前線にはあまり出さない
> ファラミアは弓と剣を使い分けて疾走で走り回り遊撃、そして我らがｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽは死闘で確殺、最前線にはあまり出さない
ウォロー好きな人はちゃんと分かってるんだな
騎兵の後ろに隠れて出番を待ち、前衛が撃ち漏らした敵を確実に仕留めるのが役割だって
フェイも同じ様な役割だと考えられるのに、フェイ好きな人は最前線に出したがるのな

避けを信頼してるあたり、たぶん新規さんだよ
みんなも最初はフェイとかマーセルに飛びついたじゃないか
微笑ましいなあ

連続も使いにくい
出ると仮定するには低すぎ、出ないとするには高すぎる微妙な確率

最前線に置いて事故発生して戦線の一角が崩壊して建て直しに奮戦するのが好き

マーの護衛が輝くぞｗ

>>30
確かに議論に私情はあまりいかん、が結局キャラ選ぶ理由ってそんなもんだろ。戦略に必要だからといってどうしても使いたくない奴使う必要ないし

だから俺はフェイを使う。好きだから。

ってさっきも書いた気がする。

>>34
的外れな意見だね
弓兵、騎兵、軽兵を比べても何の意味もないよ

フェイは嫌いだがルヴィは偏愛してるぜ
総ダメージが計算できない博打キャラなのは同じだが
防御力が高い分だけ安心して使えるぜ
連続に槍の助走がプラスされたままの謎仕様のお陰で高火力だぜ
エリスもS盾装備ならルヴィみたいに連続狙いで使えるんだろうが
盾熟練があるお陰でM盾を装備させたくなってしまうぜ

別に　弓は何人まで騎兵は何人まで　とか決めなくね？
フェイを抜いた分　他の人が入る枠が出来るって話だろ

好きだの嫌いだののを強い弱いと結びつけなければそれでいいよ
ティアリングのスレにもその区別が出来てない子がわいてたなああっちはジュリアだ

とりあえずキャラ論議はユニット評価スレでやらないか？

そんなスレあるのか？初耳だ
ないからこれから立てるとかなら立てなくていいよ

ユニット評価スレは過疎って本スレと統合されたはず

防御12、HP40、回避20、M盾技能35で精度4防御13のM盾装備の騎士と
防御4、HP30、回避54、剣技能50（受け流し確立25％）のフェイで比較して
敵スペック命中80攻撃力30とした時に殺される確立

騎士の場合二回盾が発動せず三回被弾すると死ぬ（累積ダメージ18+18+5＝41）
確立は0.6＾3×0.25＾2＝1.3％

フェイの場合二回被弾すると死ぬ（累積ダメージ26+26＝52）
確立は0.26＾2×0.75＾2＝3.8％

感覚的にもそんなものかと思う数値だな、計算あってないかもだけど
フェイが三倍死に安いとるか、無視できる誤差ととるかが批判派と擁護派の分かれ目か？

せめて前提（攻撃２回or３回）を揃えてくれ…

一応それで攻撃３回とした場合だと、M盾騎士の死亡率は
0.6^3×(9/64＋1/64）＝3.375％

一方フェイは
0.195^3＋3×0.195^2×0.805＝約10％
また１発不能率も18.33％

フェイが圧倒的不利かと

age

ここ３年くらいゲームやるとしたらこれしかやってないな
もう十何周かしてるけど最近は

技能とか上げまくり　武器もそろいまくり
↓
最強シノン騎士団
↓
１４章とか１５章
↓
ここまでくるともういいや・・・・。やめた
↓
また最初から始める
↓
「攻撃あたんねーｗでもおもしれーｗ」

ってなる

>>50
技能50のフェイなら受流しの確率は30%だろ


逆にこんなデータだって取れるぞ
フェイとM盾は同じ条件で敵スペックが
ヘルウォーム威力10+精神10で命中が100なら
３回攻撃されるとして、どちらも２発被弾で死亡
M盾持ちは9割の確率で殺されてフェイなら4割5分以下だ


普通に考えたら防御特化とも言えるM盾持ち相手に耐える能力で
勝てるわけないだろ

未だに一週目を頑張ってる俺には想像できない世界だわ・・・

ちなみに今、１０章

再プレー時は3章までのだるさを考えるとニューゲームを躊躇う
個人的には4章から急に面白くなるからそこから始めてもいいくらい
とは言え3章終了時のデータを取っとけばいいってわけでもないんだよなあ
どのキャラをどこで育てるかは毎回同じではないから

>>55
脳内麻薬がピークに達する瞬間を君は迎えるｗ

ユニット評価スレがまた欲しいな

それはそうとやっぱりアーサーはプレイになれてくるといらないと思う
運用に気をつければそれぞれのエキスパート達が自分の仕事に徹するだけで問題ない
エロのような特化型のほうがいいね

フェイは、先生あいつに神舞剣お願いします。
死んでもOKぐらいしか利点は感じないな。

基本的にフェイは確殺役としてしか考えてないので
フェイに枠割くなら弓兵増やす場合が多いな。

まて仮想敵がおかしい
中盤なら16　67とか12＋１H　57とか19×２　73とかがこのゲームのザコ敵だぜ
30　80なんて数字持ってる相手にはそれこそ神舞剣や挑発でまず武器を振らせない、振らせても１度まで
何度も振らせる前提で会話なんかされても困る

>>56
わかるわ〜ｗ　何回やっても２、３章のダルさは異常

リース偏愛の俺としてはロードグラム＆ナイトソード＋剣の壁掛け＋連続
でぼんぼこ技能が上がっていく中盤が楽しい

壁には壁の、遊撃には遊撃の役割があるってことでいいじゃないか
プレイヤーの好みの問題でしかないと思うけどな

フェイは筋力ないとキツイ。

後半部分でLV２０にもなって期待値よりへたれて筋力８とかだとつかいずれえ
武器がかなり限られてしまう。しかも手数は多いから武器が傷む。

上限付近まであがるとそういう欠点も無くなって使えるユニットになるんだけど。

というか最強はリースじゃないのか？

確殺＋耐久＋移動力

フェイとかイストバルは火力は凄いがやられやすいし
ダウドは安心感あるけど鈍足だし命中率も不安
ディアンはなかなかだけどいまいちもろいし

ALL３５が当たり前になると全然違う見方になるのかな

×…つかいずらい
○…つかいづらい

計算違ってたみたいだけど3倍死に安いって結果事態は変わらないのね・・・
>>60
まあ目安にと思って、M盾騎士と同じ運用するわけでは無いんだし
攻撃力が低くなるほど死亡判定評価は素の防御が高い騎士のほうが有利だし

フェイには毎回体力の秘薬使うからなのか一発赤十時ってもらった記憶が無いな

確かにM盾騎兵至上派は敵の攻撃は物理攻撃しかない風に考えてる節があるよね。
特に弓が強いからって、敵の攻撃の大半が弓だと言わんばかりの弓回避信者の多いこと多いこと

かわいいこそ正義かつ至高

ペやクレイマーはそんなに持ち上げられてないし
Ｍ盾と弓回避の組み合わせ、あと素の能力がアーサーより高いエロが
持ち上げられてるだけだと思う

>>67
弓回避が重宝されるのは一番の死因が弓（バリスタ）による間接攻撃だからじゃない

バリスタってそんなに脅威なのか
バリスタが厄介なのは流刑の島とドーラくらいだと思ってた


…バリスタで思い出したんだが、新型バリスタ「スコーピオン」ってのは
史実にもある出来事なんだな

バリスタがいるとまず警戒するからな
それを考慮した上で動くから死亡率は弓でのそれよりかは少ないはず

むしろアンチフェイ厨はマリータみたいなのに幻想を抱きすぎじゃないのか？と思う。
無双ユニットだと思って使うと雑魚。
レイプ陣形組ませない程度、せいぜい2〜3匹相手にするくらいがベストだよ。
そしてここぞという時（大抵ボスキャラ）で神舞剣くらいがお勧め。ホバッカーにはお勧めしないけど。
この辺さえ守れば良いユニットだと思うよ。
無双と削りを同時にやらせたかったらダウドを前線に置けばいいさ。ちゃんとカラーコードでチクチクしてレベル調整（俊敏と防御中心）してね。
それと序盤雑魚なのも仕方ない。
最低でも筋力10以上。俊敏20以上無いと使えない。まぁちゃんと成長考慮すればＣＣしたときにこんなもんだけど

>>66
受け流しを30%にしてやると
3.4%と8.8%だな
あと敵の命中63〜64くらいで互角だな

ぶっちゃけポーションもってる奴がしなない
騎兵はオールラウンドに戦えるけど、ピーキーなのは軽兵

>>70
むしろ、石弓では？
雑魚敵が使う武器の中で高威力、高精度というイメージがある。

リピータ正式矢＋はもう雑魚ってレベルじゃない

リピータ正式矢＋が２人以上ならディアン・フェイはいうに及ばず
M盾騎士でさえ一人で突っ込ませるのは避ける（除く弓回避）

射待＋潜むが怖くてしょうがない

フェイには世話になったが、冷静に考えるとファラミアでも問題無かったな。

リガ駿馬には世話になったが、冷静に考えるとイシス駿馬でも問題無かったな。

>>80-81
性的な意味で？

モラキア軍馬の締まりは一級品

※軍馬はシノン騎士団がおいしく頂きました

シノン馬の馬刺しはうまい！
モラキアは馬としては一級でも馬刺しとしては5流

イシス白馬の方が旨そうだが

a

derrick

>>78
デリックレスだけどL盾で弾くといいよ
そうじゃなくても素の防御が高いから盾発動しなくても安心安全

相変わらずこのスレは、フェイの評価が低すぎ。
パワプロなら、ファラミアはリリースとか逃げ球みたいな、地味にいいスキル持ってるけど、大した変化球は持ってないキャラ。
逆にフェイは一発病持ちだけど、その他の能力は大体ファラミアと同等か上のキャラ。
ここの住人は、一発病で2〜3点取られることを理由にフェイを過剰に嫌ってるようだけど、
ペナントなら確実に、フェイの方が勝ち星伸びるはず。俺何言ってんだろうね。

死なない・死ににくいプレイスタイルてもフェイの火力は十分有効だしな
奇跡の護符装備なら回避壁として使うこともできるし

M盾騎兵はこのゲームの中級者が好んで使う。
このスレ自体、中級者の巣窟だから、必然的にフェイの評価が低くなる。

裏を返してみれば、フェイ弱いとか言ってる奴は、俺のプレイヤースキルアップしたZEEEEEE
ってオナニーしたいだけなんだろうよ。

自称上級者さん乙

ああ、上級者だが何か？ｗ

>>90
野球にたとえられてもよくわからないがフェイは「俺達」ということですね

>>92
FEと同じ気分で始めた俺はフェイを重宝したけどな

>>95
十分わかってるじゃねーかｗ

いや、つかマジでよええから
たかが3割しかない回避技能なんて大した意味は無いってやってりゃ気付くだろ
使ってればわかるじゃん
あれ？もしかして補正上限技能60のフェイより適当に育てたディアンとかシロックとかのが使えてね？ってさ

上級者なら中級者煽ってないで
なんか目の覚めるような画期的な用兵でもおしえてくれよ！

何故フェイの評価が微妙になるのか、それを考えてみよう
フェイは漢字で書くと「飛」そして神舞剣は五かい連続で攻撃する技

五かい
飛（フェイ）が戦う

つまりフェイの評価が微妙になるのは運命だったんだよ（ｒｙ

フェイは確殺してすぐ後ろに下げるのがたぶん正解
敵の攻撃に晒すなんて危険は絶対に冒さない
弓兵や魔法使いと同じ
だったら弓兵や魔法使いより優れている点が無ければならない
でもそれがない

二ターン駆使しても騎士クラスを撃破できないエストックや
命中に不安の残るナイトソードがM盾騎兵の後半のメイン武器だ
レベル２０以上のイストバルやオーバカフェイ、プージディアンのような
強火力を編成に組み込むのは当然だ
最悪盾は盾として（騎士）剣は剣として（軽兵）機能すれば良いのだ

筋力の秘薬をフェイ投入してレベル２０前後で筋力１５として
ディアンクラスの強キャラをもう一体作るってのはかなり理にかなった戦術だ、

それオーバカが強いだけ
そもそもなんでM盾騎兵と張り合おうとするのかが不思議でならん
フェイを比べるなら瞬間最大火力のCCシロックだろう

>>101
ほら出た、またそれだ。

>フェイは確殺してすぐ後ろに下げるのがたぶん正解
まずここが間違い、とまでは言わないけど、おかしいじゃないかな。
フェイは被弾率がダントツで低いし、もし被弾して死ぬことはないじゃないか。
それに失敗しても、最悪5ターン前に戻るだけなんだからもっと雑に使えばいいんだよ。冗談じゃないヨ。

筋力１５ならナイトソード振らせても十分強いけどな
シロックの機動力＋三連射は非常に便利だが
そのぶんフェイは通常攻撃での火力が高いわけで

奪ったことが無いんだが
速射手弓について質問です
二発目に【狙撃】、【追撃】が適用されね ってのは過去ログで見たんだが、
強弓、三連射はどうなんだろ？特に前者が気になるな。

フェイの魅力は高技能での確実にあててくれる事とイザと言う時に
賭けができる事かな。
筋力さえヘタレなければ前者だけでも十分使えるかと。
バリスタや石弓相手にでもしなければ大抵生き残れるし仮にやられても問題なし。
一人がやられるような囮になる事で楽になる状況って結構あると思うんだ。

やきうは一発もらったからって命まではとられないにゅ

106訂正
速射手弓で強弓したらどうなるの？
こうだな、うん。

フェイは敵の攻撃に晒すべきとあるが、反撃期待するなら別に騎兵でもいいと思うが。
フェイのほうが、反撃を当てる数は多いかもしれないけど、そもそも反撃を狙いすぎるのは下手のやることだからなぁ。
だったら、雑魚敵相手でも死ぬ可能性のあるフェイと、死ぬ可能性のほぼ無い騎兵だったら、騎兵のほうがいいじゃない。

フェイの誰にも負けない所と言えばあの髪の長さだろ。

と、冗談は置いといて。
序盤〜中盤が一番輝く時だな。
カトラスを壊してもたいした問題でない事と
最初っから回避が高いから帝国兵や山賊に対して強いから使いやすい。
終盤はさっきから皆言う通りで一撃で落ちやすいからかなり気をつけないといけないね。神官くらい。下手したらそれ以上。

雑魚1〜2体くらいの掃除ならフェイで地雷した方が殲滅早いし楽だろ
13章左上で地雷とか絶対やらないけど

反撃を期待値として織り込んで戦略立てることの何がいけないんだ？
死なない場面でのそういった運用を下手というのか解せぬ・・・

0射程攻撃するならブロードアクス致命に耐えられる程度のHP＋防御力は欲しい

いつまでも糞みたいな議論してないで
好きなユニット使えよアホども！

「弱いけど好きだから俺は使うわ」ってんじゃないんだよ
そこそこ使える好きなユニットの評価が不当に低かったらちょっと待て、と言いたくなる
そんな気概も無いようでは「好きなユニット」なんて言えないんだよ

うぜー
評価スレという隔離スレが必要だった理由がよく分かる流れでしたね

フェイはロマンと不確定要素の塊

回避反撃好きな人はアイギナの加護地雷も好きなん？
ハラハラして心臓に悪い、たまに当たって死なれたらムカつく
そんな思いはアイギナの技能上げだけでお腹一杯

アイギナとフェイが同じって無理ありすぎ
加護って即死リセット前提の博打じゃないか

加護地雷は基本的に無い、やるのは仔馬と盗賊・古の宝珠だな
流星の護符あったらやるかもね

フェイで荒れるとき・・・キモヲタが真っ赤に。
アーサーで荒れるとき・・・腐女子が真っ赤に。

you結婚しちゃいなYO！

またフェイかよ。
俺からすると、あんな安定感のないキャラ、よく使うよなって感じだよ。
シェルパ至上主義者の俺様からするとマジ理解不能。取り立てて使う必要のないキャラ、愛がなきゃどうでもいいキャラ筆頭じゃん。

強い＝死ににくい
なのか？

シェルパいいよね
中盤のちょっと硬い盾持ちを反撃でがっつり削ってくれるのがたまらん

>>123
それはフェイの用兵がわかっていないだけでは？

他のキャラの命中も盾発動も低い４章５章辺りで高技能カトラスで大暴れできるのは強い。
その後、他のメンツの技能が上がり、敵の命中も上がってくると
用兵の見直しを要するわけだが…。

大戦略で言うと、対戦車ミサイル積んだ装甲車みたいなもの。

むしろ個人的にはシェルパの使い方がわからない。
このマップではシェルパが居るとかなり楽、ってマップが思いつかない。

>>106
>>109
速射手弓で強弓すると2回打つよ

好きなキャラを、うまく使えってことでいいじゃないか
何で、○○は弱いということに必死なんだ？

騎兵なんかもほぼ確実に足止めしてくれるしね。
一回の行動で得られる結果の振れ幅が少ないのが魅力。プレイヤーが要求する最低限の仕事を確実にこなしてくれるのが心強いぜ。

>>126
＞シェルパが居るとかなり楽、ってマップ
前線の町と木馬兵団オススメ
相手がギリギリ死なない武器とポーション持って囮になれば
早いスパンで敵を始末できて楽だし経験値は欲しい奴に喰わせられて便利

まあフェイよりシェルパの方が楽になるマップ多いわな

>>126
前半限定の話をして、用兵がわかってないだのなんだの言い出すのが意味不明。
しかもそれ、別にフェイじゃなくてもよくね？
クリス、アデル、レオンでも似たようなことができるし、確実性が高いような…。

シェルパの使いどころなんて山ほどあるじゃん。削り、足止め、確殺ができて戦闘不能なしなんだから、むしろ使いどころが思いつかない方がやばい。
たとえば5章のピラム騎兵を釣る場合、シェルパだとかなり確実。

シェルパは安定感の塊だな、精度の腕輪とロングソード持って立ってるだけで仕事する
ブリムが本体とか抜かす奴は俺が出て行ってやっつける

でも普通はプレイヤーにとって最低の出来事が起こり続けるわけではない
連続も致命も出るし、敵の攻撃を避けることだってある
運要素を完全に排除しようとするのは縛りプレイの領域
振れ幅の大きいユニットを少し混ぜた方が結果的に楽になることも多い

振れ幅の大きいユニットばかり集めるのは論外だが

そのへんの部分はわからんわけではないんだけどね。
個人的に、このスレでよく見かけるフェイ擁護はちと強引すぎる、と思うことが多いんで、ちょっと引っ掻き回したくなるんだよなぁ。

俺的に、フェイ信者、ルヴィ信者、M盾教信者がこのスレの困った連中トップ３。

用兵次第で大抵のユニットは使える。

そんな事よりDとマーくんの有効活用法をだな

>>132
だから、前半と後半とじゃ用兵が変わるって話なんだけどな。

＞削り、足止め
ごめん。俺はどっちも使わない戦略だわ。
のんびり削って他のキャラに食わせる余裕あるなら捕縛狙う。
低回避、紙装甲での足止め役はポーション代が馬鹿にならないので不安。

ブリムは…白虎＋指揮官でやっと100オーバーだろ。
確殺を求めるなら狙撃リピータをターンの最後に仕込むか、先生の死闘に頼る。
回避０になるデメリットは痛すぎる。

そんな訳でシェルパ使うぐらいなら
同じく強健剣士で防御特化スキルを持つ便利屋ストーカーの方を使ってしまう。

勝てるかどうかはランナー次第。

やっぱ意味不明だなぁ…。捕縛するのには確定ダメージ出しやすいキャラの方が有利なのは考えるまでもないと思うけど。
シェルパが低回避ってのもよくわからんポイント。フェイと比べてもせいぜい10パーセント程度しか変わらないわけで、取り立ててどうこう言うような差はないと思うよ。

このスレの自称上級者の特徴

･回避に頼っている奴は初心者

･挑発は神スキル

･一周目からALL35目指してる奴はベルサガの面白さをドブに捨てている、ああ、出来る事なら頭の中をリ(r

･フェイは貶める癖にやたらアイギナは誉める(俺みたいに運用UMAければ、装甲兵相手に司(r)

･ユニット評価の祭、必ずノーリセの話題を出す。

･やたらシェルパを誉める

･チクチクなんて必要ない、だってそんなのやらなくてもオレの用兵なら余裕で全員C(r

･エリス(笑)

>>139
それお前が気に入らない意見を並べてるだけｗ

>>139
最後のは上級者関係ねぇw

フェイとかクレイマーあたりは軽兵という時点で十分に使えると思うんだけどな
正確には使いやすい面がある、かな
個人的にファラミアやシェルパはこういうゲームでいきなり出てきて、実は最強です
みたいなツラされてると、俺としてはお前ふざけてんの？と言いたくなる

ババミはふざけてないよ！

＞ちょっと引っ掻き回したくなるんだよなぁ。

こういう奴がいるとスレってのはよく荒れるよな

引っ掻き回されるのは、論理自体がおかしいから。
荒れるのが嫌なら、突っ込みどころ満載のレスなんか書くなよ、て話だよ。

>>126
シェルパに限らず○○が入ればこのMAPは明らかに楽ってのはなかなか少ないと思う
結構代替案が使えるからな
（ラレンティアやアグザルといった特殊な運用をするキャラは除く）
例えば9章のランスナイト隊が相手なら
基本　射撃待機利用（この時点で汁でもシロックでもいい）
代替　炎の盾利用（ラレ利用でも可）
　　　マーセルのL盾タイム
　　　フェイ，サフィアで囮
　　　リースで壊れかけのロードグラムで囮
　　　
個人的には
流刑の島　イストバル＋バロウズによる遠距離狙撃
14章　サフィア＋イストバルorシロックの司教安全即殺害
この辺がほぼ固定の戦術だな

フェイよりファラミア。
クレイマーよりシェルパ。
そういう人は強くなるジェイガンを使いたい人。

まあ、確かにその方が使いやすいけど

フェイの良いところに技能の高さがあるんだが
このスレは回避の話ばかりだな

14章は東にバロウズおいてバリスタ２基倒した後気合溜めてゴルドヴァにぶちこんでるな俺は
上のバリスタはエルバート挑発で。サフィアのリネット治療イベント見たいから。

まー。フェイは人によってマジで評価がわかれるからな
ホバッキー、育成マニアには評価が低いのはしょうがない

せめて連続のOFFが任意にできればいいのになぁ
（ON/OFFが選べてONにしておくと通常通り技能値で確率発動、OFFなら問答無用で０％）

捕縛ねらいの削りにも使えないし、前線において削ろうにもいらんところで連続がでて
「おまっ。その敵育てたい奴に食わせるつもりだったのに…」

と言う事もしばしば

逆に言えばホバッキーでもなく育成も適当でいいや。って人に対してやっと±０の状態で評価される
って所が不憫

２発喰らったらやられちゃうから
評価低いのは仕方ない

適当で良いなら、フェイほど評価が高いユニットはいないだろ。
何も考えずとりあえず森に置いとくだけでおk。

>>145
自分が意味が分らなかったら相手の論理がおかしいのか
そいつはちと自己中じゃないかい？

シェルパ信者とフェイ信者は相知れないということなのかもしれんが

○○が強い、××が弱いって議論じゃなくて
どうやったら評価の低いユニットを有効に使えるか議論しようぜ
一方的な押し付け合いじゃどちらも考え曲げないしスレも荒れるだけだよ

攻撃重視の人…フェイ強ぇえ
防御重視の人…フェイ弱ぇえ
でいいだろ。前線に突っ込ませるとやたら多い手数でどんどん敵を倒してくれる。もしもの不安があるから５ターンセーブの後にしかやらんが。
俺はフェイ強ぇえと思うがノーリセの人達から見れば弱ぇえキャラだ。

人それぞれって言葉を何故理解しようとしないのか
このゲームでユニットの強さ云々の議論は絶対に両者の納得のいく結果が出ないってわかるだろ

ただあの二人のユニットは・・・

人それぞれなんて言い出したら、あらゆる評価が意味を無くすぞ。

自　分　の　好　き　に　プレ　イ　し　て　れ　ば
　他　人　の　評　価　な　ん　て　
ど　う　だ　っ　て　い　い　じ　ゃ　な　い

　　　　　　　　　　　　　み　つ　を

単純に数字を比べるだけで優劣が出るゲームなら明らかなんだけどね
ビラクとロシェ比べてビラクの方が強いって言う人はいないよ

FE時代から脈々と受け継がれている
女ソードマスターの避けて殲滅する強ユニットの偶像を
フェイにも意識的にはわからんが求めているってのはあると思うんだ

そしてフェイにその面影は感じるがシステムが旧作品より大幅に改変された
BSでは戦術効果が薄い

前者を重視するか後者を認知するかでフェイの評価又は思い入れは変わってくる

自分の感性だけじゃなく、相手の感性も受け入れることが出来る大きい心を持てばいいじゃない

いい加減にしてユニット評価スレまた立てろよ
こんだけ伸びてるってことは需要があるだろ
そこのルールは、人それぞれとかいうレスは禁止。ここが変だよ日本人みたいに不毛な争いを続けるがいい。
ただし本スレではもう止めて欲しいんだが。ユニットが強い弱いなんてツマらな過ぎると思う人も多いんだよ

いや一部の子がフェイが強いんだって固執してるだけ
どこぞにわいたジュリア厨みたいにほっとけばいなくなると思う　だから立ててもすぐ閑古鳥だと思うね

エロスレがあるから立てなくていいよ

>>153
矛盾や飛躍のある論理に突っ込み入れるのが自己中ですか？ 明らかに筋の通っていないも賛同しろと？

今なら言える！
フェイのリアル戦闘神舞剣。
エストック装備時、センシュアル装備時かつ敵を倒さない時。
下のダメージ表記が2倍の速度で流れ、斬る時の音が2つ重なって聞こえる。
センシュアル装備時かつ敵を倒す時。
最後の切り上げの時
切り上げ＋5回分の斬撃と音がでる。

何で違うんだ？

３日前に買ってきて、まだ２章の前までしか終わってないのに、高潔さと純粋さと美しさを兼ね備えるリース様の魅力にメロメロだぜ。

なんで男なんだよぉぉぉぉこのままではショタに目覚めてしまうぅぅぅぅ

ホントにリース様より可愛いキャラなんて出てくるのか！？俺が発狂するぞ！？

ルビたんの魅力に気がつかなかった時点でお前の負け
2章でセネたんの魅力に気がつかなかったらどん底
12章まで頑張ればババミンに救われるかもしれない

パラミティースって熟れた果実が登場するよ

話題のエリスがようやく仲間になったんだが・・・



何だこの技能・・・

フェアリーヌ様とパラスレイアしたい

>>170
だから、エリス(笑)
（笑）を取りたきゃオルウェンを手加減で殴り続けること

>>170
おまけに技能成長率も剣60槍60というゴミ
ルヴィの剣80槍90が神すぎるな

１１章以降は(・ω・)出ずっぱりだから指揮官の範囲内で使ってやればいいよ

>>170
違うよ、他のシノン所属のパラディンが優秀すぎるんだ。

元歴戦の勇士である熊でさえあの程度の技能なんだぜ？
エリス（笑）の側近にほぼ全てにおいて劣るorz

>>139に
「次回作が出るならもっと難易度上げてくれ、簡単すぎるから。」
を加えてテンプレにしようか。

ってか先人によって様々な攻略法が編み出されて、
その攻略法を、大なり小なり参考にしたことがあるだろうに、今更簡単すぎるってのはねーよ。

専用武器の槍・・・名前なんていったっけ？
とにかく専用槍の低精度も（笑）に一役買ってるからな
あれでせめて６あれば（笑）とつける人物は3割は減った
７だったら神になれたかもしれないがそうなったらツヴァイハンダーと同じ運命をたどるだけのような気がした

精度7でもランク30だからそれはないんじゃね？、
フォラージュがエリスを装備してる、と言われたかもしれんが

>>177
フォラージュはランク30。
ツヴァハンはランク20（笑）

>>176
くだらん物をテンプレに加えないでいただきたいね
アンチスレでも立ててそこのテンプレにでもしてろ

エロが神すぎるんだけど・・
隙がなさすぎるだろうコイツ
攻守捕移なんでもござれだ

フォラージュはシノン騎士団エースのルヴィ専用

どいつもこいつも剣ばっかり使うから
せめてルヴィとラレンティアは槍を貫き通すぜ

ランク20にしてようやく助走の付かないカエルムか

その前にルヴィが戦力になりません・・・
アーサーやエルバートのが便利で強いので・・・

ラレンティアって限界値は剣のが高いのに槍のが成長率が高いので微妙
S盾はそれ以上に微妙だが、フォルエンデンがあるので良しとしてるが

ID:AxzsHLwqみたいなやつが一番タチが悪い
サクっと死んでくれないかな

>>185
高技能、連続、斧回避、食事での待ち伏せを活かしつつ
火力不足はカリス剣や魔法剣、助走槍で補えば戦力にならない事はないはず。
ほぼ全ての局面で使えるエロやアーサーと比べるのは酷というもの。

本当に戦力にならないというのは例の２人の事を言うのだｗ

エリス使ってみたが結構強いぞ
余りがちな槍とS盾を消費しつつ連続でガスガス殺してくれる
役割被るからルヴィ育てなかった周でしか起用されないだろうけどね…

料理ありなら
マーセルに毎章ローストビーフ食わせてやれよ
筋力３もあがって反撃ついて
L盾持たせりゃもとからの鉄壁に削り性能もつき、
場合によっては盾はずして切り込み反撃だって期待できる
攻守にｽｷが無いユニットになるだろうが。



まあ、そんなもん食わせる金なんかないんだけどな。

>>186
だまってNGでおｋ

結局運用法の好みであって本気で使えないユニットなんてD様しかいないからな〜
後限りなくその位置に近い場所にマーセルがいるくらいで

Dは最初からネタとして調整されてる感じなんであれでいいよ、本業学者のバイト傭兵だし
マーは真面目にお助けキャラ作ったつもりがバランス取りに失敗した感じなんで哀れ

マーは筋力と敏捷の成長が逆なら・・・
何でL盾持ちの敏捷をあんなに成長させるんだか

普段は鉄壁でL盾が尽きたら剣だけで運用するためとか。

>>187
アーサーってエロに並び立つほど便利か？

エストック当身が手放せない俺
ボルトナイフ色変わるのはえーよ

リセット前提で無茶させて死んだ回数が一番多いのは誰？
俺はダントツでセディ、全力回避待ちが面倒でつい普通に切りに行ってしまう
グラーブとクリシュナには合計何百回殺されてるだろうか

普通に考えてセネじゃない？
ナイトソード持ち軽症にするときとかリセット前提になるし

なんでこーなるの！

エストック当身も結構色変わるの早いと思うが

エストックは結構な数奪えるからね
ボルトナイフは2本折ったら終わりだからなるべくケチりたいのさ

エストックは17発でボルトナイフも17発か
手数が多い分エストックのほうが有利だがボルトナイフはターン縛りがなく使える
チャンスがあるなら当身で全捕縛だが任務などターンが苦しいときにボルトナイフかな

>>195
アーサーは火力、防御、捕縛貢献度など汎用性に富む。

言ってみれば
アーサーは戦術面で便利
エロは戦略面で便利

戦略重視の人にとってはアーサーがエロ並に便利というのが理解しにくいかも。
便利さのベクトルが違うと思うわけよ。

アーサは、補正が強いから安定して強くなるとか
クラスチェンジが楽とかもあると思うけどな。

アーサーはＣＣが早いから中盤頭一つ抜けた強さ見せる

戦場のヴァルキュリアはいいよなあ
追加エピソードだぜ？ハードEXモード追加だぜ？

武器手入による節約も地味に役に立つ

エストック当身には本当にお世話になりました

今帰宅
フェイ談義がまだ続いていた事に驚き
どうやら俺のブリザードは全く効かなかったらしいな

エストック当身って連続のあるセネより軽症率高いの？

>>126
そういうマップが無く、どんな戦局でもやってのけれるのがシェルパの強みなんだよ。

ボルトナイフより低いけど1匹に対して2回当て身が狙えるってのが利点かな
固い敵にはダメージ通らない事もあるからボルトナイフよりは万能ではないね
まあ武器変えりゃいいんだけど

攻撃を外してリセットのイライラが少ないのがいい
どうせ余るし

攻撃した後のことをセネほど考えなくていいのがアーサーのいいところ

あえて盗賊出すまでもないマップではアーサーの当身だな

エストックはクレイマーやエロのような筋力の高いキャラに使わせて
盾を無視して戦わせるのがいいと思う。捕縛用に使うと魅力半減

セネとかティンコないとレベル１でもレベル30でも違いがないのが悲しいぞ
全部救済で技能あがったほうがいいってのが切ない

結局はどう使おうとプレイヤーの自由だけどね
石弓シルウィスだろうがセディレベル30だろうがプレイヤーが楽しんでればそれでいいよ
見当違いで的外れな強い弱いを主張さえしなければ

>>218
例えばお前とか？

このスレ読んでてD君の正体を知ってしまい涙目の俺に一言頼む

>>220
「150・・・」

俺が>>220に慰めの言葉をかけるには未熟すぎる

大した損失じゃない

○
○○←ゆでたまごやるよ>>220

フェイとエロｖｓアーサーの荒れっぷりは異常。
お前らもう少し紳士的に語ってくれ。
と言う事で紳士っぽく語ろうとしたがベルサガで紳士ってぱっと思いつかんな。

>>220
すべてのマップにDを出撃させてよりリアルな歴史書を書かせるんだ。

>>220
カモのロースト奢ってやるよ

>>220
「お、俺はまだ‥
鉄壁になる夢は諦めないぜ‥▼」

そういえば昔デリックに「かわいそうだからこいつにも何か食わせてやるか」
と思ってラケル風オムレツを奮発してやった時の態度にキレた。

オマエ等優しいなw図書館にこもりっぱなしの奴が何であんな鎧で戦えるんだよってかエニ子にストーカすぐるw

>>220
ドンマイというほどのものはありませんでした。

ところでフォラージュって待ち伏せや捨て身と相性抜群だよな
というかレベル30アーサーの最強武器はフォラージュ捨て身じゃないかな？
まぁ相手の盾次第ではセンシュアルだけど。
連続フォラージュは相当鍛えたエリスだと強いが、お助けキャラだと思ってたのに攻撃外しまくるから残念武器だと思われてる。

>>225
2人が無意味に頑張ってただけじゃないのか？

>>228
携帯できない携帯袋に飯を奢る君に感動した

デリックlv.3exp.99

>>220
じゃあ俺はスパイシーエッグ

３章任務で右の司祭が死んだ後にフェイでカオスとお話したらフェイいなくなってしまった！
５章に入ってもフェイ帰ってこないんだけど、いつか帰ってくるの？

遠い彼方へ旅立った
私を一人置き去りにして
傍にいると約束をしたあなたは嘘吐きだね

信じて進め。さすれば道は開かれん

>>234
なんという俺の初プレイ！フェイは最後の最後になっても戻って来ないよ。
カオスは最終章にでも強いからしっかりと強キャラ育成してね。

>>237
やっぱりか・・・
じつはこれ３回もやらかしてるんだよね・・・
いつもノーリセでやってるから、前の２回はどっちも４章任務でリースが帰れないとか
アホやっててその先進めなかったから分からなかったんだよね。
てかもしかして右の司祭死んだらフェイはカオスと会話しなくてもファラミア仲間にできたとか？？
それはないよね。右の司祭結構死んじゃうんだよなー

>>238
真ん中の司祭は捨て気味にして右の司祭に人数かけた方がいいよ
真ん中の司祭は殺されても被害はないからね

真ん中が死ぬと俺の嫁さんの活躍がなくなるから頑張って欲しい
ウォードを小屋の上においとけば時間稼げるし

初期位置で足止めがおすすめ

あの３人、仲が悪いといいながらも
自軍よりも司祭の回復を優先するんだよな…

ツンデレか

専用スレもなくなった事だし本スレでゴーゼワロス

hbk

hbk!hbk!

　　　　　♪夜の私はガードが固いの♪
エ　　　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　ス

ペルスヴェル死んだら
エニードのクラスチェンジは無理？？

そうだよロシェ

テンプレ読もうか

チクチクの作業はマジで苦痛だよね
デリチクはまだマシだが、回復系のチクチクはまじヤバイ
平気で３時間４時間とられる
しかも画面を確認しながらコントローラー動かす必要もあるから
彼女か友達と電話するくらいしかする事がない
チクチクのオート機能が欲しかった

回復系とか上げてもほとんど見返りがないからマジで苦痛だろうなぁ

>>252
回復系ってそういう意味じゃないと思う
シスターなんて伸び率が凄まじいから、ほっといても技能伸びるし
毒沼で上げたらすぐカンスト
>>251が言いたかったのは
教会アグチク、癒しの護符チク、オルチク、カラコ癒しチクの事だと思われる

>>139
俺がこのスレ読んでてニヤリとしたり優越感を含んだ仲間意識を感じたりする部分ばかりじゃないかｗ
なるほど、お前にとってはさぞベルサガとこのスレは苦痛なんだろうな、可哀想にｗ

ところでFEの暁スレを超す勢いでスレが進んでるのが凄いと思う・・・
もう３年たったんだから勢い落ちてても構わないと思うんだが・・・
コアなファンが多いゲームだなBSは
まあ俺が一番好きなゲームで一番時間を使ってるゲームでもあるので
嬉しいっちゃ嬉しいが

ベルサガシステムが一回きりなんてもったいないよな

>>253
伸び率が凄まじいというより24T後でも技能経験値が半分にならない

住人の技能を活かす時、さぁ、続編だ

有限在庫ゆえの救済？
だったら攻撃魔法もそういう仕様だったら良かったのに。

>>254
優越感を含んだ・・・

>>139
一周目から〜はベルサガに限らずどんなゲームでも自力派と攻略見る派がいるし
大抵のゲームが無知な状態が一番わくわくできるだろ

あとチクチクしなくても…は自慢とか優越感じゃなくて
チクチクありきのユニット評価やゲームバランス語りになるから
チクチクは所謂やりこみ、趣味の領域だっていう話だろ

>>139の人気に嫉妬
ついでにこれもテンプレに追加してくれ
･スキルと技能、武器LVがあればパラなんて関係ないとか言って
事ある事にﾌﾙﾊﾟﾗﾀﾞｳﾄﾞ

･奇跡の護符死闘だけでウォロー>>>>>>>>>>フェイ
･神舞剣の話題が出ると、必ず出る三連射
･シロックは火力高いけどフェイはない

>>262
フェイが貶されるのが気に入らんのかもしれんが
レオンなんか話題にもされないんだぞ(´･ω･｀)

真の上級者はやたら不等号多用したり、弱いとか、使えない、なんて言わない。
適材適所で使いこなすさ。

・・・斧防御以外な。

>>264
未だにそのスキルの有効活用法がわからない

>>264
盾技能の低いDがランスを受け止めるとか
斧50なら75%でL盾35相当だっけ？
カーリーアクスなら防御42までいくはず

Dを使ったことは無いけどな

発動率がそんなに行かないってのが不安要素、移動前コマンドってのが使いにくい、技能上がらない
それでもこれでランスを止めたりすると何とも言えない気分に浸れる
あと個人の嗜好だけどスコーピオンの下の隙間をD斧防御で止めて下向きバロウズでめったうちが大好き
固いアーマーとバリスタって組み合わせがなんか敵軍使ってるっぽい気分になってくる

昨日の流れから、フェイは強いんだ、て主張しまくれば簡単にスレが荒らせるということを学習しました。
とりあえず適当なこと吹きまくって、フェイを持ち上げて他キャラをけなし、反論されたら「人の意見を理解しない自己中野郎」認定（相手の反論の具体的な部分には触れない。見ないふり）。
あるいは「自称上級者乙！」

今後、このやり方使わせてもらうわ。

は…？

>>268
自己中乙

とまあこういう荒らすのが目的の子がやってるから議論スレなんて立ててもここに粘着するから無駄だな

方言がきつくてよくわからん

そう、重要なのはリネットのおパンツだ

>>268
昨日のID:AxzsHLwq乙
粘着質で自己中で荒らし気質とか終わってんなお前
しかも自分は何も悪いことしてないと思ってるからなおタチが悪い

(･ω･)「念願のリネットを撃破したぞ」
リネット「いいえ、それはサフィアです」

斧防御が移動後に使えて
使用者がダウドとデリックじゃなくて
ディアンとおじさんだったら神スキルだったな

自分の気に入らないレスはすべて同一人物の仕業かい。

斧には斧防御
剣には受け流し
弓には射撃待機がある
槍には防御系スキルが何もない

>>277
もう来なくていいよ＾＾

>>278
受け流しは剣専用のスキルじゃない

昨日からのキチガイ多発の流れがウザイな

>>278
自軍では槍専用の農夫を忘れないで下さい 受け流しは弓でもできるよ

いや…まあそうなんだけど
実質剣士の技じゃん受け流し

イメージ的に槍ならではの防御技がないんだよね
やはりパイクでランス(ｒｙ

>>278 >>282
お前の行く先に農夫が待ち伏せしてるぞ。

>>277
もう二度と来るな

どうでもいいけどルミエールってＬｖ１で精神４なんだな
Ｌｖ３０まで上がったらどれだけ伸びるんだか

防御伸びない装甲兵の例もあるから初期値のままかもな

>>268
ID:AxzsHLwqって散々適当なこと言って、煽るだけ煽ってたアホか

すみませんが質問です。
レベルアップしたときに技能が上昇した時にそれまでためていた技能経験値は
リセットされるor繰り越しのどっちですか？

アーサーの盾技能が一気に2上がったような気がするんだけど気のせい？

今日もフェイを持ち上げて荒らす仕事が始まるお・・・

>>288
救済上昇(技能のみ上がる)のときはリセット
それ以外の場合は維持されるらしい
実験したこと無いのでよくわかりませんがコレが定説
>>289
気のせいじゃない、M盾の低レベル時とかはざらにある

技能のみが上がった場合も救済成長と確率通りの成長の2通りがあって
確率通りに技能が上がった場合は技能経験が保存されている

>>292
なんとなくそうじゃないかとは思ってたがやっぱり区別があるのか
でもプレイヤーには区別ができないってことかな？

技能だけあがる場合にも通常上昇の場合もあって非常にウザイ
見分けれたらギナ子最強計画がどれだけ楽になるか…

技能経験値をあと一振りくらいで上昇するってぐらいに貯めといて
捕縛を使ってlvupさせ数回振っても上がらなければリセットとかなら区別できるか

あるいは攻撃で技能が成長した直後に捕縛連発でlvをいくつも上げると
救済、確率上昇のいずれかに関わらず無駄がなく手間もかからなさそうだ

ふつーに技能＋何かのみ狙う方が簡単で手間もかからないと思うよ
ギナ60狙い以外では

技能に関する話ありがとうございます。
リセットされる場合もあるのは技能低いキャラにはそうとうネックですね。

関係ないけど今ダウド仲間になったんですがデリックより斧技能低いんですね…

ほんとランダム成長には何のメリットもないな
固定成長か、自分でポイントを振り分けられるようにするか、あるいは
合計何ポイント伸びるかは固定でどのパラメータが伸びるかだけがランダム
ならあまり損した気分にもならないか
あと技能はレベル20まで上げたら嫌でもCC出来る程度はLVUPのみで上がってくれ

>>298
面白いというメリットがある。
そりゃ、ガチガチに育成して進みたいって人にはわからんかも知れんが
おいおいこんな育ち方して大丈夫かよ、とか思いながら進めるとこまで進んでみるのが楽しいのさ。
育成しまくりたいって人はRPGか育成ゲームでもやっててくれ

すべてを支配したいってのは支配しきったら飽きてしまうよ

>>296
ギナ60狙いは笑えるぐらい通常上昇しないからな。
100回リセットは当たり前。何より辛いのは通常上昇かどうかわからんから、ステータス上昇と組み合わせるとリセットが5倍になるから。

>>296
ギナ技能MAX狙いは笑えるぐらい通常上昇しないからな。
100回リセットは当たり前。何より辛いのは通常上昇かどうかわからんから、ステータス上昇と組み合わせるとリセットが5倍になるから。

ミスった すまんこ

じゃあ俺の反撃

じゃあ俺も反撃

助けてマー様！！

ちょっとでもなんか不満言うヤツが出ると、
他のゲームやってくれ言うヤツがセットで出てくるのな

ここでアンサガのｒｙ

お前には合わん無理だ買うな諦めろ、だっけ

>>307
何と言おうと気に入らん事は耳にいれなきゃいいよ。
スルーされても文句は言わんから。
今までそうだったろ。
気を悪くしたら謝るよ。スマンな

最近気付いたんだが、
槍装備した敵は助走7の威力を自身の攻撃力として認識してるようだな。

攻撃17+1Hの歩兵は最大攻撃力22なのに、防御23だと攻撃してきて防御24以上になると攻撃してこない。
攻撃13+3Hのランスナイトは最大攻撃力37なのに、防御34あると攻撃して来ず防御33以下だと攻撃してくる。

>>309
アンサガスレのテンプレか。初めて見た時は感動すら覚えたよ

ベルサガスレもあのくらいにした方がいいと思うぞ。真剣に。特に７０の外れやすさと３０の当たりやすさとか、ユトナ戦記から最近移った俺にはショック過ぎる。
まあそれが楽しいんだが

「使いたいキャラを使えばいいじゃない」で済む問題じゃないんだね…
不思議だけど

確立は正確だよねえ、リセットして同じ事何十回も繰り返すと納得する
約分する癖を改めたら確立にムカつく事は無くなった
33％は3分の1じゃなくて100分の33ぐらいに思っとけと
67回続けて外したらその次は33回続けて当たったりするからと

>>311
素晴らしい。これでランスの馬鹿が絶対ダメ与えれないのに突撃して来る謎が解けた
さんくすこ

>>311
君にハイロードの称号を与えよう

>>314
昨日も間違えてた奴がいたと思うけど
"確率"な

>>311
すげえ…よく見つけたな
未だに発見があるのがこのスレの魅力

と言う事はスルーされるはずのマー様はまだまだ輝くという事か！！

エルバートの有用性が増してしまった

ID:nL/IEsFLがうっぜえから言われた通りＮＧするね

瞬間火力対決を制するのは誰だ

シロックの３連射
フェイの神舞剣
イストバルの追撃
ディアンの怒り
ダウド、おじさんの粉砕
エニード、アイギナの精神集中
デリックの投擲

最大筋力気合MAX粉砕ハンマー

致命含めた瞬間最大火力ならセンシュアル神舞剣が勝つ気がする

リネット隣接、ロードグラム、連続の（・ω・）

何スレか前にその話題が出た気がする。
確か相手の防御を無視したらフェイが一番でありで考えたらダウドが一番だったような

ダウド気合マオザウルフ粉砕

そういえば気合MAXダウドでのカオスkill動画って無いな

初めて使った時のパラスレイア

ディアンにマオザウルフ。
あまりにも凶悪なので最大火力に見える。

ごめん、ちょっといいかな。

城門は攻撃すれば破壊出来るけどさ、扉ってどうなの？
今までずっと開錠スキルで開けてて、壊せるかどうかなんて考えもしなかったんだが。

>>331
鍵か開錠でしか開かないはず

>>332
ありがとう。

ひょっとしたら攻撃のチャンスを無駄にしてたのか
などど思ったのだが、そうでもなかったか。

セディの必殺２が憎い
盗むで経験値が入ってくるのもまた憎い

ボルトナイフで致命なんて
お呼びじゃありませんよ

今日もシェルパの悪口いう仕事が始まるお！
捕縛重視プレイならシェルパは雑魚でフェイは神。異論はないな？

セネだと連続でボルトナイフ使いすぎちゃうから…なんて思っていた時期があったけど、
慣れるとそうでもないな。
リペアストンもなんだかんだで十分足りるし、当て身もあるし

クリシュナが
急に現れて
びっくりしゅるなあ

>>338のブリザードなら火竜とて一撃で落とせそうだ。

致命ブリザードとな

フェイは最強だよね。

うけけけけ

どのへんが？
むしろシロックのがｒｙ

庶民の味方といえばフィッシュだな
ウィニー系で生き残ってるのはエレメンタルと魚だけか？

壮絶に誤爆した

まぁ、dnmyさ。

アンチフェイのシェルパ信者、ついに発狂したか
もっと心に余裕を持った方がいいぞ

戦略級の高みにいるエルバートからしたら、どっちも雑魚なんだからw

エロが戦略級ってのがわからん
どっちかっつーと当て身と武器手入れの子の方が戦略級な気がするけど
あ、もちろん挑発は神スキルですけどね

残り少ない本日のNG推奨。
俺、ID:DbvSCkuo

キチガイの巣窟
即刻荒らし回避のスキルを習得すべき

なぁに。荒らしもネタの一種さ。

>>348
挑発はマップを支配してると言えるが、それだけじゃないんだ

ヒント：4章CC

　 (　 )
　 (　 ) このキャラ厨たちは狂ってる…
　　| |
　ヽ(・ω・)ﾉ
　　(　 )　 助けてティアンナ！
　　ﾉω|
　_[DUD]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

とりあえず最強はアデルな。

アデル+レオン>フェイ+シェルパ

とりあえず、新スレに移行したので念のため再度書き込んでおきます。
今日が配信テスト、明日と明後日が本番予定です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44630/
なお、当該イベントに関する意見・感想などはここ（本スレ）ではなくリンク先でお願いします。

↓以下、何事もなかったかのようにパラミティースの長所についてどうぞ

パラミンの長所

年齢

おっぱいのおおきさ

巫女様と関係を持てば付いてくるところ

巫女様と(・ω・)の間に間違いが起きないように警戒しつつ自分が間違いを起こしそうな妄想が出来るところ

パラミン30代なら俺の嫁

髪の美しさ
そしてRTA配信するなら本スレでもタイム教えて欲しい
興味あるけど動画が見れないから

パラミンみたいな子だと30台はむしろブランド

リース＝光源氏
リネット＝葵の上（六条御息所）
アルヴィナ＝朧月夜
サフィア＝若紫
ティアンナ＝藤壺
アイギナ＝玉鬘
ラレンティア＝明石の君
パラミティース＝源典侍

これが限界だ、エニードとか思いつかない・・・
末摘花は諸説あると思うのでお好きに。セシリーあたりか？

リースは坂本龍馬でシノン騎士団は海援隊な感じ
ナルヴィアは長州でボルニアは薩摩かな

じゃあダウドは義重か信長か大内義隆だな

アデル　＝　関羽
レオン　＝　張飛　

ごめんなさい。無理です(´･ω･｀)

オイゲン「するとワシが孔明のような軍師ですな」
リュナン「オイゲンは黙っていろ」

この手のゲームで実在の武将に当てはめると歩兵が不憫
ということで
ウォロー＝椿三十郎
ファラミア＝鞍馬天狗

むしろファラミア：拝一刀
フェイ：大五郎

ちゃーんの名前ってそんなんだったのか。

>>367
「応変の将略はその長ずるところにあらざるか」って評された人だから、ある意味あってるんじゃね？
オイゲンみたいに積極的に足を引っ張りはしなかっただろうが

>>359
巫女様の結婚相手として相応しいか見極めるために同居して、巫女様以外の女と関係しないように
(・ω・)とセクロスして爛れた関係になっていくとか？

(・ω・)ルボウ司教に言い訳できない

>>348
戦略と戦術の違いはわかる？
ググったらわかりやすい説明があった。

> 戦略とは、わかりやすく言えば、見取り図のことです。
> 夢や理想の実現のためだけでなく、他方で最悪の事態も想定しつつ、それを避けるためです。
> 戦術は、戦略の下位概念です。
> 軍事的には、一回の戦闘行為における戦力の使用法を戦術、と言います。

・○○○はエロの挑発で誘導しよう
・バリスタは挑発してほぼ無力化させる
・ここには射撃待機弓兵がいるから切り込み反撃を期待して特攻
こういうエロの運用は正に戦略的なわけ。

一方、流動する戦況の中でアタッカーや壁役、当て身係をこなし移動力もあるアーサーは戦術的。
当て身だけを目当てに出撃させていたなら戦略的視点と言えるかな。

しっくりこないな。
一回の戦闘行為における戦力の使用法が戦術ならベルサガでやれる事は
全部戦術的な行動だろう。

全捕縛にはアーサー必須なんでまさに戦略的だな

>>374
どのマップに誰を出すとか、どういうキャラを育成するかとかは戦略的。
出撃させたあと、実際にどうやって戦うかとかいうのは戦術的。
大まかな方向性としてはそんな感じかと。
綺麗に線引きできない部分もあるけど。

>>374
> 戦術は、戦略の下位概念です。
大は小を兼ねるって事でいいかな？

(・ω・)つまり食事をしたり家具を買ったりするのは
戦略といえるわけだ。
ティアンナ〜お小遣い

戦略：いつどこにどれだけの兵力を投入するかというマクロの話、司令部レベル
戦術：戦場内での行動、現場指揮官レベル
規模としては、政治＞戦略＞戦術
国取りゲーで考えれば分かりやすいと思う

与えられた任務をこなすベルサガは戦術ゲー
ただし、>>376が述べたような戦略要素も含む

街での準備と事前の脳内シミュレーションまでが戦略
１ターン目からが戦術

と言った方がわかりやすかったかな。

・ここのランスはアーサーで誘導しよう
・携帯袋が欲しいからエストック当身で軽症にしよう
・ローストビーフ食わせたから反撃を期待して特攻
・全力移動があるからギリギリまで残しておこう
・武器手入れがあるからレア武器持たせておこう

アーサー使ってるとこのへんは普通にあると思うんだが
これらは戦略的じゃないの？特定の何かを対象としてるエロとどう違うのかわからない

>>381
一番下以外は戦術じゃね？

戦う前が戦略、戦い始めてからが戦術ってのは理解してるんだ。
ただキャラの運用が戦略的といわれても戦い方なんだから戦術じゃね？って思うだけで。
まぁ戦略、戦術のくくりはあんまり意味ないしどうでもいいことだな。
戦術ゲーのベルサガならなおさら。

そういや銀英伝でもヤンが良く言ってたような気ガス
<戦略、戦術

・ここのランスはデリックで誘導しよう 
・携帯袋が欲しいからテリーヌ手加減で赤十字にしよう 
・エビの香味焼き食わせたから回避を期待して特攻 
・移動3もあるからギリギリまで残しておこう 
・斧防御があるからカーリー持たせておこう 

デリック使ってるとこのへんは普通にあると思うんだが 
これらは戦略的じゃないの？特定の何かを嫁としてるワカメとどう違うのかわからない

だよなあ
じゃ、エロでバリスタひきつけようとかガトリング射撃待機解除させようとか
戦術のような気がしてならない
家具を買うとかＤチクチク計画とかが戦略であって
エロにせよアーサーにせよマップでのキャラ単位の運用は戦術なんじゃないのかね

wikiから過去ログ覗いてみたら、アデルとレオンの扱いに泣けた・・・
つーか、当初はザーリアスが仲間になると思われてたんだな・・・

>>386
その方法論は確かに戦術。
バリスタや射待がいるからその戦術を選択するという発想が戦略なのよ。

なるほどサンクス
捕縛したい敵がいるからボルトナイフやアーサーを選択する発想、
１ターンでも多く戦闘するため移動↑の馬やアーサーを選択する発想

エロは挑発、弓回避と役割が固定されてるから戦略発想に結びつきやすい
アーサーは戦略面でもいろんなことをこなせるからエロのように限定されにくい
別にエロ＞アーサーというわけではないわけか

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1213516759
ここでやれ

つまり倉庫番としての役割がはっきりしている
Dは戦略上大事なユニットということですね。

>>388
つまり、現場でどう動かすかが戦術で
後方で指揮官だとか将軍とかが駒使ってどうするのか決めるのが戦略ってわけだな
なるほどね

兵器の購入／捕縛による軍費確保／ユニットの育成・強化が戦略
ユニットの特性を活かして敵を撃破することが戦術

なんだかまたいつ荒れてもおかしくないようなウザ臭がぷんぷんだな。

組織や集団によって定義が変わってくるから、戦略・戦術の厳密な区別は泥沼になるかな。

えーと、エロは戦略級かどうかは知らないけど、とりあえず便利だよね。
余談だが個人的な使い分けで言えば、フェイよりもルヴィだ！
生脚よりも、アーサーとの痴話喧嘩の方に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧだからだ！

結局戦略的なキャラなんてプレイヤー自身だけじゃねっていう

プレーヤーも現場指揮官だから、戦術レベルだよ。
戦略は城の偉い人らが決めてる。
橋の爆破とか、前線の位置の設定など。
プレーヤーは前線の一翼を担ってるだけだしね。

>>391
デリックは単なる加賀たんの分身。

戦略級キャラって
ヤーカーラムとかラスプーチェとウォルケンスとかだろ。

ん？なんかおかしいと思ったら間違えてた。

ラスプーチェとか、ヤーカーラムとウォルケンスとかが戦略的キャラ。

もういい加減に戦略戦術言うのは止めろって。
厨二病だな
とりあえず専用のスレ行け

>>395
あれは真っ向勝負だとアーサーに敵わないと自覚してるからの不意打ちなんだよ
アーサーが不意打ちを防いでくれて内心で喜んでると考えるんだ

もっとわかりやすく言うと
戦術＝現場
戦略＝会議室
だな

>>400
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1213516759
の方にレスしておいたのでよろしく。

戦略戦術とゆうと、最終章ではヘルマンが海から帝国軍をナルヴィアに上陸させてる
マップをみてわかるように帝国からはベルウィック半島をぐるっと遠回りするよりそのほうが近い
にもかかわらずなんでレマゲンの大橋を再築したりオウガ谷を強行突入したり陸路の攻めに
こだわったんだろうか？

アーサーとルヴィってガチでやればいい勝負だと思う
少なくともアーサーのハルバードや捨て身センシュアルで
ルヴィ貫かれまくりなんてことにはならないっしょ

>>405
多分ちゃんとした海軍がいないんじゃないか？

最近糞つまらん話ばっかだな

そう思うなら何か別の話題を振って行けといつも思う

海からナルヴィアに上陸できたとしても他の同盟国に囲まれててきついから端から攻めてったとか

単純にベルウィック同盟領土の北東部に位置する王都を落としてそのまま南下してきた
だけなのでは。

終章は
・バンミリオンやボルニアのヴェスターおよびそれらの騎士団の不在、おまけで（・ω・）も
・ウォルケンスの手引き(軍務卿のだっけ？)
・ロズオークやボルニア公の拘束
とかでやりやすかったのかな？

>>404
男前だな

海から攻めてたと思うけどそっちは堪えてて、でも流石に王の裏切りには耐えられず上陸されたんじゃない？描写無いけど。
一番良くわからんのは正規軍がどこで何やってるかだ。
ボルニアに万単位の兵で出兵できる余裕が有りながら(ヘルマンに止められたけど)ほとんど援軍送ってないみたいだし。っていうかヘルマンすげぇな １人で戦況を変えてるわけだ。

>>413
それも一重にウォルケンスがバ（ry

>>413
バ（ryをバ（ryと言ってはいけない
せめてオブラートに包んで昏君と言わないと

今日友達にベルサガを貸すことになった
そいつは以前俺屍を貸したら「アホ難易度がたまらん」といって完全にハマったやつなんだ
その感性を見込んで是非やってみてくれと俺が薦める形で貸したんだが
「詰まらんと思ったらすぐやめておｋ」「分からないことは24時間体制でサポートする」この2点だけは約束した
アンチが増えるのか、信者が増えるのかオラワクワクしてきたぞ
システムの理解のために聖書も貸そうか迷う
肝心の攻略がイマイチだからなあ

ベルサガ＝たばこ

敵も技能が上がるってのは既出？
アーゾヴィのスリープ6とジャヌーラ20を全て喰らったあとにステータス見たら
暗黒技能が10から12になってた

既出です

>>406
クリスとエロがガチでやればエロの圧勝

何やるの？

>>420
まあ弓回避があるからな。とはいえルヴィとディアンだとディアンが勝つ気がするから困る

アーサーとルヴィの対決ならいい勝負になると思う

>>417
プレイ時間が増えていくのを見るのが楽しいです＾＾

>>420
ヒント
＞ルヴィ貫かれまくり

ドラゴンランス持ち仮面の男が最大距離から突っ込んでくるな

>>421
ディアンなんてルヴィの攻撃2、3発で倒せるだろ

>>424
技能60ならヘヴィランスかもしれん+リガ駿馬で

>>425
ヒント：怒り

まぁほとんどルヴィが勝つだろうけど、全勝とはいかんだろうな。
エロとクリスはどう転んでもクリスに勝ち目はほぼ0だが。

ルヴィ先攻
カエルムとか？
1.攻撃→2.連続→3.攻撃→4.連続　の4回攻撃として
怒りってどのタイミングで出るんだっけ？
1や2の後ならそれでルヴィは死に、4の後ならそれまでにディアンは死ぬか

ディアン先攻
捨て身タバルジンとか？
被弾1発までならルヴィの勝ちで、2発以上当てればディアンの勝ちか

2と3の間

ルヴィVSディアンは助走なし死闘なら五分イメージだが

怒りとオノ回避ってどっちの判定が先なんだ？

2のあと怒り発動だよ。フォラージュ連続だと四発の後怒りだ
るびたんは命中微妙だからディアンとじゃ安定して勝つとは思えん
ましてマオザがあるとディアン優勢
攻撃力40ぐらいで三発プラス連続だし。

一応訂正
ディアンがプージやマオザ持ってる場合は4の後でも出るな

>>431
まあ怒り先じゃね？

すまんこ
斧回避忘れてた。
だったらわからんが、怒りで命中率が100%になった後斧回避で1/3しか当たらんだろ システム的に

どんなに怒ろうが命中は上限３０のはず

>>432
>ましてマオザがあるとディアン優勢

つ ブラックシールド

さすがにルヴィとディアンじゃディアンの分が悪すぎるな。
クレイマーと弓の方がまだ勝てそうだ。

つうか斧キチガイのディアンに相当な勝率を出せるんだから
ルヴィはもっといいイメージがあってもいいんもんだが
残念なのは敵の斧使いにキチガイがいないってことなんだよな。
ダンファーやムリンクラスがごろごろ終盤出てくればもっと輝いたはず。

ファイアーエムブレムのノリでやったらディスク破壊しそうになった。
何度もミッション攻略不可になって3回くらい最初からやり直したりもした。
中古屋で購入してから一年がかりでクリアした。
糞忌々しいゲームだった。

だが、また最初からプレイを開始した。
あれほど忌々しいと思っていたのに、今ではとても愛しい

今度は幸福になれなかった仲間達を救済したいと思う。

ルヴィは最大の見せ場は５章

>>436
騎士は何気に反則装備があるからな。攻撃馬鹿なディアンでもきついよね
黒盾以外にもフォルエンデン、ラーゼタールはタイマンだとかなり鬱陶しい

なんでもありなら、軽兵には奇跡の護符なんかもあるけどなー

>>438
強敵の斧使いは防御が高いのばかりだからな
ルヴィだとチマチマ魔法剣で削るしかない
敵にウォーリアがたくさんいたらよかったのに

>>439
ようこそｗ

斧回避あっても流石に怒り持ちと殴り合いはしたくないな

けどアーサーでダンファームリンを殴るくらいならルヴィ使う

ダンファームリンはそもそも殴らない方が楽だという事に気が付いた

アクスナイトは斧技能上限40、斧騎士は斧技能上限50。

ウォーリアは斧技能上限30、斧兵は斧技能上限40。

ウォーリアって完全にマーセナリーの斧バージョンだな。
斧兵より低いってのが何とも…。

つーかALL35なんて出来ね
そこそこ捕縛してもチクチク費用のせいで家具買えね
うんこー！うんこー！

良い武器を売って家具を買えばいいじゃない

ムリダンは殴っちゃいけないよ。
リミットシールドが勿体無いじゃない。

ヴェスター足止めやろうとするとダンファーが強く見える

中盤までロングソード、ハンドスピア、ライトアックス、ショートボウがメイン武器なら嫌でも金は余るさー

そういやレア武器なトマホークって愛用者いる？
なんかバトルソウよりも影が薄いんだけど・・・

ゲルヴェィクなんかがあるせいかな・・

捕縛してるかしてないかで弓の便利さって結構変わりそうだ
そう思った理由は余るロング、コンジット、アポロの消化あたりかなと
実際に捕縛あんましてない人の意見を聞いてみたいんで答えてくれたのむー

ロング、コンジット、アポロがあるから弓は結構余るんだよな
ロングソードやライトスピアなんていつもカツカツなのに

>>455
まるでバトルソウの影が薄いかのような物言いだな。

そしてゲルヴェィクではなくグルヴェイグだ。

俺が射手スキーなのが悪いのさ
安産に高性能の弓矢持たせて暴れるのが楽しい
CCの出来ない怪力アマゾネスや三振王には興味無い
アポロと魔弓をもっとくれ！

あと、最低でも刀はロングソードとナイトソード・槍は試作とライトスピアだな
オシッコー！オシッコー！

捕縛しない派に属する自分も、弓には困らないですね……
実際敵を排除するのに必要となる武器はそれほどでもないし
どうにも足りないのはライトスピアだけかな

>>453
多分、こっちのユニットを沈めた総回数ではダンファーがダントツ

な、なんでこうなるの……

威力微妙、精度低い、強度低いから使いにくいっちゃ使いにくいな。
俺はディアンに0〜1射程捨て身、0〜1射程怒りをさせるために持ってる。
グルヴェイグでてきたらいらなくなってくる。

>>458
バトルソウが神斧なのは自覚しているが
レアなわけではないし・・


バルロビン？から奪取できるあの弓は良かった
弓名は忘れたがターゲット忘れていない

>>460
捕縛しなくてもいい弓には困らないのか。
どうもありがとう、参考になったよ

ダンファー捕縛ムリン撃破、ヤーロン捕縛レスター撃破、で妥協してます

>>462シルフボウだろ？
シルウィスにそのままあげたけど結局もったいなくてあんまり使って無いな

足止めする時は門の前の敵はダンファー赤十字ランス２人馬殺だけかなぁ
セネにルーンナイフとポーション持たせて強引に崖登らせてる

このゲーム最大の敵は「勿体無い」という自分の心だと思うんだ
所詮は消耗品使うべき所できちっと使うよう心がけた2週目はかなり楽だったな〜

>>465
ああ、そうシルフボウね
しかしユーザーも成長したよね、ダンファーやムリン様
の捕縛話ができるなんて

ファーストプレイの頃の10章のこのスレは阿鼻叫喚だったｗ

捕縛しない派だが弓はさほど困らない。店の在庫にも良い弓が残ってる。
困るのはS＆M盾と槍

エリアヒールケチって死ぬのは完全に間違いですね、絶対余る
ちなみに自分がエリアヒールを最も使用するマップは老兵、多方面同時攻撃で被弾が激しい

1周目は捕縛の仕組みを正しく理解していなかったので使い手の関係上剣が足りなくなって10章、11章をブロンズソードで過ごした。

動かないムリン様は後で美味しく頂きます

久しぶりにやったけど面白いな〜　もう何周しただろう
はまりまくってた時は

「こんなのやったらもうFEとかできねぇよ！！」

なんと思ったもんだけど
結局暁とwii買ってやってみたら評判はいまいち（？）だけど面白かったなあ。
でも何年もやっちゃうってなるとBSなんだよなあ。不思議なゲームだ。

タクティクスオウガは俺はあんまり合わなかったけど
あれにずっとハマってる人もこんな感じなのかな

オウガとベルサガ両方好きだ。

盗賊って2人とも出撃させる人が多いのかな。
みなさんはどっちを重用してる？

自分はエルスハイマーじゃないから
セネ一人だけってのが多いね。
馬は便利よやっぱり。

>>474
装備次第で軽傷係、囮、攻撃要員、スリ取りなど色々できるから基本セネ。
セディは盗みと挑発を使いたい時にのみ使う。

２人とも出撃させるのは…自分はマー救出マップだけ。
セディは氷竜挑発
セネは人さらい捕縛のために。

>>475-476
なるほど。やっぱりセネが便利だよね。

セディはどちらかというと挑発要員って感じなのかな。

武器屋の事情は安全高確率で賞金首捕縛できる方法をだれかが開発してたような・・・？

セネは馬が便利というより、盗賊と軽騎馬の組み合わせが秀逸だよね。

賞金首捕縛のためのセディじゃないの？セディの回り囲んで挑発じゃなかった？

>>478
あった気も・・
でも基本はラレ飛ばすのが早いよね・・

でもティアンナ様も鬼だな・・
あんなビッチを純情そうなマーセルに押し付けて
ことを丸く収めるなんて・・・

ティアンナ好きだったのに
あそこでスイーツ理論全開で糞ビッチ擁護しだした時ちょっと引いた

待て、悪いのはティアンナじゃなくてビッチだ
そもそも奴がいなければよかったんだ

盾ビッチよりも矢娘の方がイイ！

>>484
既出すぎだろ

俺はビッチの方が好きだぜ

>>486
君はL盾持って倉庫で留守番しておきなさい

でも斧親父も好き。

マー「少し、話そうか」
↓
(中略)
↓
マー「私は国を守ることに全てを捧げた身だ。いつ戦場で果てるかも分からない。
　それでも君は、私とともに歩みたいのか？」
ビッチ「はい…」
マー「ならばここに新たな誓いを立てよう。私は命ある限り、この国と、そして君を護る盾になる」
ビッチ「マーセル様…！」

ビッチ(フッ…計画通り)



テセラ「やるなセシリー…お前の技、見せて貰ったぜ。」

情事の離脱ポイント閉鎖ならCCセネかラレンティアだなあ
自分はセディ好きだから出すけど他の挑発でも間に合うんじゃない？

ラレ子は氷竜を邪魔しつつ奇襲チク

>>478
ニコニコにあげてる人はラレ子がエストックですぐ上のポーション持ち山賊を攻撃
山賊が離脱ポイントまで移動してポーション、そのまま待機ってかんじでやってた

俺がやると撤退ポイントまで退いてくれんのだが、リセットしまくったんだろうか

ラレ子が砦の1こ上のマスに着陸すれば3人の盗賊に囲まれて砦も隠れる

氷竜を塞ぐ場合、ゴメスの捕縛はどうする？
個人的には>>493でゴメス処理しながら挑発対処なんだが

ノーリセ撃破なら食事ヴォータンだろうけど、捕縛なら多少リスキーでも良いよね

他の敵倒してからラレ子が奇襲のハープーン(笑)でがんばる

諦める

ごめん、塞ぐってのが右上にラレ子が陣取るって事なら無視して

>>494
>>493の方法で塞がせた後、氷竜ポイントへ移動
あとは、挑発などで周りの敵を削った後ゴメスを捕縛
オルチクと氷竜チクも並行できる

>>498
なるほどね、十分間に合うわけか。
良いことを聞いたよ、ありがとう。
これで次は今まで以上に頑張れそうだ。

武器屋の事情の氷竜攻略気付いた奴すげーな
初めてやってみたけど感動した

ゴメスはわざわざ捕縛せんでも、
強健じゃないんだからシャムシール盗めばいいだけ
護符＋シーフダガーで大体3割、命中率と連続発動率考えれば、
大体4割くらいの確率で無力化できるわな
ノーリセにはさっぱり使えないが、普通にクリアするならかなり楽

エニードの出番マップを最速CCに合わせてるのは完全に初心者切り捨てだよな
CC条件知らないで7章までに精神5(秘薬なし吟味無しでレベル16くらい？)にした人は誰もいないだろ

最初からMAPに見えてるしなんとか対策取りようもあるっしょ
そこまで来てて強敵の装備品を見て対策取れないと、
色んな意味で詰む
よくよく考えればヒートアローでボコボコにできるし、
ま、攻略法の見つかった今となってはハンドスピア一本で殺戮できるわけではあるが

>>502
あのマップ、パラスレイアが使えるかどうかで
激変するからね

初期の頃はCC条件不明でみんな悩んだな

アデル、エロはみんな？？？？CCあるのか
とか悩んでた

ラレンティアにいたってはCCあるよ、とか吹聴するやつもいたし

ギナがヘルファイアで頑張ればいいんだよ
ドラゴン初登場で一撃でKOできるほうが駄目じゃん

別に、育てた結果弱かったでもいい　ビラクや空き巣、ﾃﾞﾘｯｸみたいなのは大好きだ
それはそれとしてゴメスからシャムシール盗んだら行動ルーチンでも変わるのか？
賞金首だから捕縛したいってのとシャムシール盗むに繋がりが全く見えない

盗んで村に誰かおいといたら無力化できるけど賞金のこともあるしな
まあ捕縛を後回しにできるのはおいしいが

アイギナのヘルファイヤーで氷竜撃破→炎魔法の強さに目覚める
→アイギナに炎ばかり使わせる→最後までCCできない
の泥沼ですね、経験あります
いやどうせ風30まで上げるだけの技術は持ってなかったけど

>>490
Lv低いセディだと挑発が効く時間が長いし、
倒しきれなかったら潜んで逃げるって手もあるし、
回避が高い上に最悪喰らってもクリスナイフと風の腕輪で16ダメージ軽減できる

確実に１ターンキルできる火力があれば
ここまでしなくても普通にエロやパパンで十分だけどさｗ

最近気づいたが序盤の過度のﾁｸﾁｸ、捕縛の拘りって余り意味無いな…
なんつーか、オルウェン神が凄すぎる
最終的にはオル神とダークヒール＆挑発を如何に組み込むかって感じな気がしてきた

セディはレベルを上げず技能だけ上げるのが正しい運用法
セネもレベルはCC程度で良いから技能だけ上げておけば良いな

ラレンティアがドラゴンロードになる。そう思ってた日もｒｙ

ペルスヴェルって要するにパーシバルだよな？

シャムシールって要するにシミターだよな？

バーナードって要するにベルナードだよな？

>>513は違うと思う。

BSって要するにFEだよな

ゼフロスってセフィロスだよな？

>>512
ペルスヴェルのおともだち……？
ペルスヴェルより、おっきいの

一年ぶりにALL35目指して再開
さっそく農夫のレベルうP槍狙いで20分費やし、
その間にチクチクのダルさを思い出してしまった
うんこー！うんこー！

もう、何でもいいや

潜む挑発はドラゴン相手には無謀じゃね？
挑発部位に突っ込んで来て｢！｣ ってなってこっちからは攻撃出来ずレイプ。
眠らされてあぼんとか いやまぁリターンダガーあればいいんだろうけど俺は大抵持ってない

ダートでもいいんじゃね？
というか潜むダートが唯一のダートの使い道と言われてたような

６３００てｗ

ごばくorz

エリスの小水（笑）

386 ：Tachiken＠実況・解説：2008/06/29(日) 13:36:17 ID:???
最後、無事にヤーカーラムを撃破し、クリア達成です！
累計時間（１５章クリア時）
６時間５９分０２秒

派遣コストって概念があったらマーとDも活躍できた

以前ここで貼られてたファミ通アンケートってもう結果出たのかな？
BSはスルーされてた？

ユニットの利便性によって製作側が設定したコストで出撃数が変動するとか？
もしそうなっても察するにコストが低く設定されるであろうマーとDの出撃回数は増えても活躍度はそう変わらん

奴らが活躍するためには移動力上昇などユニットの性能改善もそうだが
盾の耐久度の向上と防衛マップの増加
この二点が成立すれば桟橋・城門防衛のスペシャリストとして重宝すると思う

>>528
あったね。
けど俺は投票できなかった不孝者、そして判らない。

よくわからないがDのコストはイストに次いで高いね

>>527
それはどんな感じのだ？
1回の出撃に一定数のコスト枠があってユニットごとにコスト数が違い
それによって出撃数が上下されるみたいなシステムか？

マーセルとデリック二人よりアーサーかエルバートの内一人のが役立つしなぁ

加護スキルの説明には「命中-10%」と書いてあるが、
単純に命中を10%減らすわけじゃないってのはどういうことなの？
攻略本に式は載ってるけど、その式の意味がさっぱりで…

当たった場合に死ぬ攻撃に当たる判定が出たら
命中率-10%で再判定

>>534
10低い値で「再判定する」
20なら20に成功した上でさらに10で判定するから実効２％

>>528
スルーされてたよ
有名なのばかりだった
FF7とか戦場のヴァルキュリアとか

回避率＝{1-命中率×（命中率−0.1）}？

×　有名なのばかりだった

○　紹介されたゲームは有名なのばかりだった

加護って弓回避と違って
ある程度の回避力がないと効果ないんだよね

元命中率→実質命中率
100%→90%
90%→72%
80%→56%
70%→42%
60%→30%
50%→20%
40%→12%
30%→6%
20%→2%
10%→0%

アイギナの加護地雷は俊敏を最高値まで上げて
流星を装備させたら、やっと実用レベルってとこかな。
それでもリセット前提の強さだが

RTA乙!
戦略練り直したら六時間切れそうな予感だね。
>>540
一番加護の効果があるのが確か命中55%ぐらい。死亡率が30%下がるけど実用性は…
でもリセット前提なら相手の命中を20％ぐらいまで減らしたらほぼ無視出来るよ
何しろ20％死亡が2%になるから1/10のリセット数。相手の命中が30%までになると、すぐ死ぬから使えないという感覚。
とアイギナおたくが申しております
ちなみにアイギナおたく的には流星エビだと向こうの雑兵が攻撃しかけてくれないほど回避高いから天馬とか司教装備したりします。

聖弓スナイプの命中100攻撃を外すシロッコにイライラ
連射の1発目(命中が5下がる)の話だけど
あれって命中が105を越えたら1発目も必中なのかな

sow

>>538
加護発動時の命中率＝元の命中率×（元の命中率−10%)ってことだろ

一番加護の効果があるのは10％以下だろ・・・JK
確率なんだから減算じゃなくて除算だろ・・・
なにせ10％以下なら効果は無限大だからな

>>542
シロック聖弓スナイプって最低でも命中率124はあると思うんだがそれでどうやって外せってのか

理解できました。
説明して下さった方々、どうもありがとうございます

加護地雷なんて文字通り死と隣合わせのギャンブルやる奴の気がしれない
当たったら死ぬんだぞ？
いくら10%以下とはいえ毎回命張るなんて根性俺にはないね

だが5ﾀｰﾝｾｰﾌﾞ

>>543
サンクス、じゃあシロッコの安定運用には回避を引いた残りの命中が105必要なんだ
戦闘前の確認画面じゃ100までしか表示されないから手動計算か

リース様可愛い……あらゆるものが俺のツボだぁ……

性別を除いて('A`)

ギナ加護プレイはしたくないけどCCするために必要だから仕方なくやってる

別に必要ではないだろう
したくないならしなければいいと思うよ

>>549
あんなかわいい子がｒｙ

三連射は命中率より弓ブチ折れの方が計算しにくい

強度Fだから安心して撃てるのが・・・1回か？ｗｗｗｗ

さんれんしゃゆみ。

チクチク無し、捕縛無しのモードで8章まで育てた全キャラを使用して
ネット対戦出来たら楽しいだろうなぁ。
頼むよEB…

漫画版のナウシカのクシャナの第三軍の装甲擲弾兵とか皇国の守護者の新城以下マスケット兵の
パラメーターやスキルを妄想したりして飢えをしのいでおります

RTAやってたんかー見逃した
動画こねえかな

俺も見逃した・・・
て言うか、見かたが分からない・・・

24T以降技能成長ナシだったら対戦あってもよかったかもな
現状で対戦アリだったらスーパーチクチク大戦になるだろうから

>>545
相手の回避

>>561
CCしてれば実質150超えだろ
カオスやアサシンでもかわせないような

>>562
森にいるアサシンならかわせるよ

まあ受け流しや弓回避で回避されるんだけどな

>>554
強度Fは6回まで青じゃないの？

もしあなたのデリックに防御スキルを２個つけられたら、どれがいい？
Ｍ盾熟練
弓回避
受流し
加護
全力回避
Ｌ盾
斧防御

移動力７と再移動かな

どれも必要ないなｗ

>>566
強健と疾走

失踪もってたら使ってみたくなるわ

ヴィシソ癒しオルウェン使えば技能54まで安心してチクチクできるんだ。

>>567
ごめんなさい。アルムートさんは馬に乗れません

>>568
そんな事言わずに・・・

>>569
疾走あっても移動力４の重騎士なので浅瀬渡れなくて崖に登れませんが
それでもよろしいでしょうか？

>>570
失踪もってても崖も浅瀬もわたれまｓ

L盾熟練と斧防御

エニードとぺがいちゃいちゃ→失踪スキル発動！

>>571
ヴィシソワーズの効果はハッタリ

え？そうなの？

あれ？Dって素で斧防御持ってなかった？

>>578
二つあったら最高だろ

>>578
二つなかったら斧防御なんて使い道ないだろ

>>579-580
つまり+25％*2で+50％、斧技能50で100％と
ただし、2本必要で劣化速度も2倍とか

ディアンとアグザルに斧防御があったらまだ使えたんだよな
デリックとダウドは素で硬いからあんま必要ないんだよな

そもそも斧防御自体が消極的だからねー、
反撃できない、移動前スキルだから殲滅が間に合わない時に封鎖するくらいしか使いどころが
後ろに兵器並んでるとかならともかく、時間稼いで得する場面がない
１つ鉄壁を配置して得する場面なんてスコーピオンや13章任務程度しかない感

最強厨らしく無理矢理
妄想で限界値まで育ったと仮定して比べてみた

【ダウド】マオザウルフ+フォルエンデン
移動4　騎士タイプ
粉砕、気合、強健、斧防御（発動率85%　+防御20）
HP　63　
命中　120
攻撃力　45　（攻撃回数+2）　
致命率　10
防御　22+8　（盾発動率100%　カウンター神聖8）
戦速　21　（回避値42）
精神　3

【イストバル】パスカニオン+ミスリルの矢
移動4　軽兵タイプ
狩人、迷彩、夜目、潜む、狙撃、追撃
HP　38
命中　150
攻撃力　40+10
致命率　10
防御　13
戦速　23　（回避値64）
精神　0

【フェイ】オーバーカトラス+流星の護符
移動4　軽兵タイプ
連続（発動率59%）、受け流し（発動率35%）、居合（発動率70%）、必殺、大剣、神舞剣
HP　34
命中　120
攻撃力　27　（攻撃回数+1）
致命率　28
防御　6
戦速　29　（回避値75）
精神　4

総合的に見てダウド最強かな
森のイストとフェイは雑魚敵の攻撃当たらないだろうけど
フェイは事故死の可能性ありなのでいまいち
ダウドのHPとイスト、フェイはドーピングで能力の上がる余地あり
（フェイの俊敏キャップは30だっけ？他のキャップはよく知らん）
HP+6　攻撃力+2　防御+2　戦速+2　精神+1

CCシロックの前にダウドは何も出来ずに死ぬから何事も使いどころと相性だ結局は語るだけ無駄って結論に辿り着くんだよねいつものように

>>572
騎兵じゃないけど再移動もってるキャラが古の宝珠あたりにいるよ

船長とゼフロス

>>585
いや対戦機能があるわけでもないので
各任務の雑魚やボス敵を相手にした場合の戦闘力で比べてるつもり
使い方次第で比べる事じたいに意味がないのはわかってるんだが
妄想厨としては最強議論は大好きな話題なんだよね

ダウド、イスト、フェイしか書いてないけど
マオザ流星ディアンとかリース、パラミティース、リネットも
最強厨としては脳汁でる

いい加減最近スレのレベルが…。

>>589
3年間このスレ見てるけど昔からスレのレベルに変化はないよ

フェイにはオーバカよりツヴァイだな

最強議論したけりゃどっか別でやってくれよ
厨ってことわりゃ何してもいいのかって話

マオザウルフは流す血の量が半端無いんじゃよ

日曜の深夜というそれでなくても過疎る時間帯なら別に問題なくね？
他に話題があるならともかく

>>586
歩兵の再移動はムーンウォークみたいでキモいな

俺もなんかきめえｗと思った
海の勇者にもいるね

切りつけてそのまま走り抜けるような感じかなｗ＞歩兵の再移動

いちいち自分が気に入らない内容がでてきたら
それにいちゃもんつける気持ちが理解できん
自分が興味なければ話題に加わらなければいいだけだろ

バック走がむちゃくちゃはやいとか

一撃加えながら相手を蹴って移動してるとか

ランスの再移動も結構不思議なところがあると思うんだ

追撃覚えたセオドルがランスで攻撃すると
一体どういうアニメーションになるのか

>>588
単体ではなくスリーマンセルならどの組み合わせが最強なのか
>>584の3体だと攻撃力は突出しているがバランスは悪い

>>603
3人単位で考えるゲームでもないと思うけど
もし3人単位でバランスの良い最強チームを作るとしたら
壁挑発役のエルバート、回復補助のパラミティース、万能のリースあたりがじゃないかな？

リネットの存在も考えるとリース、リネット、パラミティースになるけど

ババアは一人で壊滅できるから困る。

そういう時にこそマーセルが・・・
マーセルが・・・
マーセルが・・・無理か

おまえら最近喧嘩ばっかりしやがって
プレイヤー人口の少ないゲームなんだから、もっとやれ

5人ならどうだろう？
リース、リネット、パラミ、ギナ、エルバートも一つの案か

難しいな

既出かもしれんが料理効果でこんなのあったらいいなって思ったことある？

俺は技能成長率上昇（大で６０→８０）とかがあったら嬉しかったな
チクチクはほとんどしないタイプだけど

結ばれるのがリネットじゃなくサフィアになる料理とか？

好物でスキル疾走（好物なのは、オルウェン、サフィア、イゼルナ、デリックのみ）とか

何周もしてるけど全く料理を利用していない
食べる前に効果と好き嫌いが分かったらもっと利用するんだけど
一品ずつ全員に食べさせて紙にメモしてリセットを繰り返す
のが正しい利用法なのだろか

>>612
wiki併用

wikiか攻略本かだな
割と攻略本で見る機会が多いページだな

聖戦で序章＋加入即チクチクCC→以降無双の俺からしたらベルウィック難ゲーすぐる
資金難含め誰を育てりゃいいか、初心者向けに5〜6人見繕ってくれ

やはり料理は攻略情報前提のシステムって事か
wikiの情報は色々とメモしてるけど料理は情報量が膨大なんで手を出せないでいた
頑張って全部書き写すか
しかし武器やスキルは解説が丁寧で使わなくても効果が分かるのに比べると料理は不親切だ

>>615
シルウィス(初心者に必須)、ウォロー以外の剣士、ディアン(斧使いは一人は必須)、
魔法使い1人(ワカメみたいな髪の毛の人が個人的にお勧め)。
騎士枠はエルバートorアーサーorCCさせると仲間になるパパ目当てにルビィ。

あと、デリックとマーセルって甲冑は、高LVになると強力なスキルを覚えるから育てておいたほうがいい、なんて事実は一切ないよ。

弓使いは石弓使えるクリスが便利
どれだけステータスへたれても確実なダメージソースになるから
石弓は彼女の独占になるから在庫で困ることもないし、最終的にかなり強い石弓が手に入る
イストバルはレベル20まで上げると化ける。技能成長も悪くないので育てやすい。
射撃待機を使えるシルウィス(とシロック)は対ランスナイトにどうぞ。
シルウィスは最初から技能高い＋狙撃持ちだからここぞという時で頼れる
シロックは頑張って弓技能上がってCCすれば3連射使えるようになるから
そうなったらエースだな

まあ何がいいたいかというと弓使いだけでも使えるキャラが4人居るってことだ
FEみたいに成長の差がはっきりするゲームじゃないから
誰出しても使えないなんてことはない、一部の装甲兵は除くがな

>>615
慣れれば全員初期レベルでも
クリアだけなら出来てしまうゲームだったりするので
その場その場で適役を見繕って使っていけばよいです
リース公子は依頼に出れないので
彼だけは優先的に育てるようにするとよいです

>>617-619
危うく剣士＞壁＞馬弓＞斧で作るところだった…
参考にさせていただきます。皆様ありがとう！

クリスは強いけど起用法しだいでは弱キャラになるから最初は使わないほうがいいかもしれんね

装甲兵対策にアグサルかダウホも育てると少し楽になる

俺のオススメ装甲兵狩
カリスソード必殺技能60フェイ
三回に二回は致命が出ます
魔法や粉砕は邪道だ

守備高くて回避が低い敵を魔法使って倒すことの
どこが邪道なんだ？

>>623はラーゼタールで抜くような剣に生きる者だから
どんなに効果的であっても魔法や粉砕は邪道なのさ

またフェイか

12章までネットとか攻略本に頼らずにきたんだけど、無理、もう無理、助けて

アルヴィナが水とってきてヴェスターと合流するまではいけたんだけど、ここから進めない
増援が次から次へと湧いてくるし、玉砕特攻しようとしても門の前で足止めくってる間にバーサク食らってｱﾎﾞｰﾝ
wikiとか他の攻略を見てシルウィス、セネ、セディ、フェイなんかが居るといいみたいだけど、四人ともいないよ、消失の魔石も持ってないよ
マジでどうすればいいんだよ

とりあえず今使ってる面子とレベルを晒そう
他に育ってる奴がいればそいつも
あとロードグラムは折れてないよな？

案外なんとでもなるから
出撃メンバーとレベルを教えてくれ

薬落とす敵がいるだろ。
あれでバーサク直しながら特攻。

特攻のしかたは>>628が言うように
面子がわかんないとどうしようもない。

メンツはリース、ウォード、エルバート、アデル、レオン、シロック、クリス、イゼルナ、
アルヴィナ、アイギナ、ラレンティア、アグザルと途中参加のヴェスター

レベルはリースとラレンティアとアルヴィナが１２、アグザルが９、ウォードが２２で、他は１９くらい
ターンは１３ターン目で全員が南の村に集まってる状態。ロードグラムは大事に使ってたからほぼ新品状態

>>631
社員シールドは？
あと、ラレがいるなら門はヒット＆アウェイで開けた方がいい。

あと１Lv上げればリースがシャインシールド装備でき
確率判定とはいえ、バーサクを無効化できるな。持ってきているかな？
あれば余裕だけど無くてもなんとかなる。

囮役をわざとバーサクの射程内に入れ、喰らいつつ治し
バーサクの範囲に入らないように気を付けながらラレンティアの再移動を駆使して北門を破壊。
北門の側の森にアグザルを潜ませタイミングを見計らって門に粉砕でもいい。
開いたら、シロックの３連射で一気にアルマキスを殺る。

もし、いいランスがあったらヴェスター様に貸して暴れてもらうのもいい。

全員南の村に集まってる状態ってことは東の門の所？
なら西の門の所にもキャラを配置して
敵の増援を分散させた方がいいと思う
そうしないと門を開けても敵がつまってて進めないと思うし
バリスタを友軍にしてるなら敵を削ってくれるし便利だと思う

シャインシールドもランスも持ってきてない…余分なアイテムは持ってこないようにしてるから
けどラレンティアで北門を破壊すればいいのか…南門でなく北門か
東門とか西門とかはなんのことかわからないけど、バリスタはラレンティアで全部壊してしまった…あいつら仲間になるのか
とにかくやってみるわ、みんなサンクス

やっぱりこういうプレイをしている人の方が楽しそうだな
と、攻略を見てしまった俺がチラ裏orz

後、北門から行くなら装備を携帯袋に入れた誰かで南門付近に囮待機させとくと楽だや

12章はラレンティアが活躍できるMAP
行動順やバリスタの攻撃範囲、囮利用で案外バリスタ部隊を殲滅できる
アルヴィナで補充兵に会話すると同盟軍になるが必要ないんで撃破優先

南門よりは北門からのほうが攻めやすい
右から回っていくより上の崖を越えていくほうがやりやすい
増援をバサークの範囲に入らないように撃破しつつ
司教の行動後にラレで門攻撃、次のターンで再びラレで攻撃して再移動で後退
（二回攻撃、＋1武器を使えばさくっと門が破壊できる）
この辺までバサーク喰らわないようにしとけば鎮痛剤が2-3個余ってるはずなんで
突撃するメンバーに分けて持たせて突撃して司教をさくっと撃破

アーサーとルヴィってどっち育てるといいの？
女の子のほうが強くなりそうな感じだけど

>>639
強くなりそうなキャラが強くならないのが、このゲームだ
アーサーは最強キャラの一角でルヴィは最弱キャラの一角
愛を注げばルヴィも使えなくないけど、全てにおいてアーサーのが強い
むしろルヴィを使う理由はルヴィCCによって
騎士団入りするクリフォードに価値がある

だが待って欲しい、ﾙｳﾞｨには12章左下などのピンポイントな活躍があるのではないか
斧回避はぶつける相手を選べば並以上の活躍が期待できる

>>639
ゲームを有利に進めたい→アーサー
全員CCさせたい→両方
おにゃのこ好き or　髭のダンディ好き→ルヴィ

どうせ途中で気に入らなくてやり直すと思われるので、好みでいいんじゃね？

>>639
2人セットで育てるといいよ
終盤はアーサーが敵を引きつける役でルヴィが殲滅する役ね

そんなに差があるのか
二人の会話見るとルヴィのほうが上っぽいのに

今のところアーサーは捨て身で命中が高い、
ルヴィは槍が使えるくらいの差としか思ってないんだが

>>639
アーサー・・・ストレス無く適当に育ててもそれなりに育つ。盾の成長率が高い。
ルヴィ・・・しっかりとﾊﾟﾗ吟味しないとアデレオより使いづらい、というか使えない。しっかり育てたらかなり使える。剣と槍の成長率が異常。
パパン・・・初期値で既に最終章で大活躍できる。技能はとてつもなくあがりにくい。槍が60まで唯一いく。

>>644
ここの住人の個人的な感想抜きでキャラ性能が知りたければ
wikiで成長率と所有スキルをみてくるといい、かも

アーサーは適当に育てるだけで使えるけどルヴィはそうはいかない
仮に吟味して強くしてもパパンのが使える現実
まぁどこぞの引換券みたいな扱いではないが

愛だな

ルヴィのほうがキャラ的においしいしかっこいい気もする

>>648
Ｄ「よく言った」
マー「よくわかってるじゃん」

普通に育てるとルヴィはゴミ。斧回避以外何の価値も無い。

>>651
つ技能成長率

ブンブン丸状態の武器を２つも20にする必要があるって部分で愛が要るからなぁ
エロとパパンの２択を迫られてる気分だ

レベル上限キープして筋力の秘薬1つあげればかなり強い
剣と槍をチク無しで両方使える技能になるのが強みかな

要するに愛

マーセルはうまい具合に役立てるマップで初登場だから恵まれてるかな

S盾技能も攻撃喰らいさえすれば伸びは悪くないよね
得意の山賊とばかり戦わせてると攻撃全部回避して盾が全く発動しないだけで
メリットがデメリットになる罠には困る

しかも後から出てくるエリス（笑）が完全に上位互換なのが良くないよな
かと言ってエリスはエリスで技能値が低くてルヴィ並に使いにくいのだが・・・
アーサーが際立ってるせいもあるかもしれんが

ところでカップルの実力を足して２で割ると
案外バランス取れてる気がするガッツ・ツンデレと麻・ルヴィが若干弱めかな

エロ・クリス
フェイ・ファラミア
ワカメ・エニード
ガッツ・ツンデレ
ディアン・イゼルナ
アーサー・ルヴィ

丁度少し前のRTAじゃシェルパとアイギナは唯一活躍したカップルだった

ところで、リース・リネットは論外の強さだな
仮にリース・ラレンティアにしても同じ
リース・サフィアとしてやっと他の強カップルに並ぶ程度か

というか（・ω・）が異常なだけじゃないか？ｗ

>>658
貢献度から見たらそれでも論外の位置にいると思うが

疾風・バルムンクのカップルも忘れないで！

>>657
飯ドーピングとは言え、あの高技能で待ち伏せを付けれて
斧回避まであるから完全に上位互換とは言えないなぁ。

エリス（笑）の飯ドーピングって手加減テリーヌくらいしかないし。

＞アデル　＝　関羽
レオン　＝　張飛　

ごめんなさい。無理です(´･ω･｀)


俺もこのくらいの面白レスしたい

>>659
異常なのは所持品の数々だけどなｗ
まあ、単体の性能も上級だが

エロが神すぎるんだけど、他の騎兵のいいところってある？
アーサーすらかすんで見える

>>664
一応筋力と俊敏はエロとアーサーより高いしHPと防御もほぼ同じだからなぁ

アーサーは捕縛のために出撃機会が多いから過大評価されてる
当て身以外の仕事はルヴィとたいして変わらないな

>>654
＞剣と槍をチク無しで両方使える技能になる
ならない

>>666
指揮官、強健の二つを持った騎兵というだけでも十分強い、強すぎる

むしろアーサーの本体は当て身

まぁ当て身に捨て身と全力移動と武器手入れもってんだから
なかなかエコな男だよ。
雑魚な武器（槍）もアーサーなら扱えるしな。

>>666
＞一応筋力と俊敏はエロとアーサー
筋力は別に高くない
CC前のアーサーより高くなる可能性があるだけ
CCしたらエロ以下アーサーと同じ程度だし、
アーサーは補正強な上に成長率も良いから徐々に離されていく
エロとリースは成長率も補正幅も同じなので、
どう考えてもエロの方がリースよりエロのが筋力高い

ファラミアが両立可能なのは、
弓の初期技能は本職4人と比べてもトップタイ、
成長率は次点という、技能面だけで言えばイストバルに次ぐ弓の素質持ってる事

ルヴィは片方だけ使えば楽々とアーサーを追い抜いていくだろうが、
そもそもCCするのに両方20必要だし、
両方上げたら実質技能成長率は50〜60程度まで落ち込む
おまけに初期技能は最低レベル

>>668
別になるだろ。使い続ければ。

>>671
＞筋力は別に高くない
成長率同じで補正弱の僅かに１の差をあげつらってどうする？
俊敏・防御とその成長ｌ率を含めれば、どう考えてもリースの方がエロよりパラメータは高い

エルバートは補正ゆるいのになぜか上限ギリギリのステータス前提で話されがちだね

>>673
全般的に同程度、というならば何もおかしくは無いと思うが、
高いという事は無い
エロよりリースの方が全体的に成長率は良いが、
そもそも初期パラが違いすぎる
リースの初期パラは天才剣士ちゃん並でしかない

偏愛前提だからなそうじゃないと普通パラディンになれない
しかし>>673はレベル30前提で語る癖があるなら直した方がいい
レベル15くらいがこのゲームで一番数字がよく出る時だと思う

それが挑発クオリティ

まぁ補正緩くても最初から結構強いし弓は避けるし盾は発動するし、強い強いってなるんじゃない。
槍が当たらなくてプレイヤーを憤死させようとする以外はなかなか便利。

アーサーはそういうのないから、ある意味真逆だわ。

初期パラの差がどれだけ出るかというと、
リースをエロの初期レベルの4にまで上げた時のステータスを全て補正上限にしても、
全てのパラで初期パラのエロ以下になる
エロの強さはその初期パラにあると思う

え、リースって普通LV25近くまで上がらないのか？
俺いつも12章でLV20超えるんだけど

>>665
初期技能値が微妙なだけで、投擲、連続、
手加減、盾熟練持ちのエリス（笑）は強い

もう目が曇りまくりだなｗ
期待値だけ見てりゃエロとリースは、どのレベルでもほとんど一緒なんだから
どっちもそんなに熱くなんなよ
また一晩かけて言い争うつもりかｗ
口げんかする前にもっかいレベルごとの期待値見直して来いよ、馬鹿らしくて言い争う気もなくなるさ

>>679
クリームシチュー食わせて戦わせれば最終章で20越えは堅いかも。
ただ、出撃数の少なさはいかんともしがたし。

>>678
そしてリースの強さは金をかけるとキチガイ連中と同等かちょい下くらいの
実力が出ること。

>>679,682
俺クリームシチューなんて食わせた事無いけど最終章でＬＶ３０行くぜ。
他の奴もＬＶ２３とかそんなんだし。

プレイヤーが楽しめれば誰使おうが勝手なのに、何で自分の好きなキャラを
押し付けようとするのかさっぱり分からない

とDが申しております

相手を言い負かさないと負けだと思っていた時期が俺にもありました
中学ごろだけどｗ

期待値、上限値で考えると、
リースもエロもそれほど変わりはないが（ややエロの方が高いが同程度と言っても差し支え無いと思う）、
リースはCCがやや遅めという事と、
エロは時間制限の無い依頼でいくらでも調整するチャンスがあるという事
期待値、上限値共にエロの方が高く、
また調整する場所もいくらでもあるのに、
リースの方がエロより筋力高くなる、なんて事は、
無調整でヘタレた時限定という場合のみだな
どこをどう考えてもリースの方が筋力高いという事はない

リースはアサシン狩りに適してるからなあ

>>686
お前さんもとことんこだわるなｗ
リースが上っていった人だってもう何も言ってないだろ
お前が勝ったんだよ、もう戦わなくていいんだよ・・・
勘違いした相手にも、逃げ道くらい残しといてやんな

見切りもちと、強健のありがたさは２周目で気がついた
ファラミア便利だよファラミア

>>688
俺がお前の価値観に従う理由がこれっぽっちも無いんだが
意見が対立してるならまだ議論する余地もあるだろうが、
全然関係なく俺に従えとかどんだけわがままなんですか

強健はいいよな！
熊先生が初期レベルでも最終章ブラックメティオこわくないぜ！

真面目に語り過ぎﾜﾛﾀｗ

アサシン狩りならディアンもお供にどうぞ

異教の神までにディアン20はならないんだよなあ　俺がやると

>>647
おい、そこに座れ

ついにエロ厨がアーサーでは飽き足らず(・ω・)にまで牙を剥き始めたかｗ

>>687
やっぱそこだよな、異教の神のアサシン狩りでみるみる育つ
ファラミアとリースならさすがにリース
既に20以上になってるディアンにわざわざアサシン喰わせる事は無いしさ

>>694
貴様には酒場がお似合いだぜ！手抜きして上級職についてんじゃないよ！

>>696
＞既に20以上になってるディアンにわざわざアサシン喰わせる事は無いしさ

そう言えばそうだった
ごめんねディアン、心が壊れてしまうね（笑

(・ω・)「どうやら私は依頼に出撃できないからレベル、パラメータに技能は微妙なようだ」

(・ω・)「さてとアサシンでもロードグラムで切り刻むか」
(・ω・)「私には致命攻撃は通用しない。これ最早常識」
(・ω・)「なんのことかわからないが、とりあえず加護回避しておいてくれ」
(・ω・)「ラスボス？リネットちょっと側に来てくれ、二発で終わらせる」

(・ω・)「テリー？加入したときだけはわくわくしたよ・・・」

なーに3章に登場する俺様ならどいつもこいつも殺してやんよ！どんとこい

捕縛するのに相当手間取ったアイツか

(・ω・)「どうやら私はED固定らしいから恋愛関係は微妙なようだ」

(・ω・)「さてと先ずはセレニアでも完全に乗っ取るか」
(・ω・)「私にはリネットの魅力は通用しない。これ最早常識。だから夫婦生活はセクロスレスで頼む」
(・ω・)「なんのことかわからないが、とりあえず寝室は別にしておいてくれ」
(・ω・)「後継ぎ？サフィアちょっと側に来てくれ、二晩で終わらせる」

(・ω・)「ガロス？誰のことか分からないがシルフィスに狙撃峰打ちしてもらってくれ」

(・ω・)エロは死んでも墓が立つだけ。私が死んだらゲームオーバーだ。

(・ω・)つまり私が常に強くなければならない。シチューを食べよう

>>700
汁をかけて美味しく頂きます

>>700
初回プレイでは捕縛するどころか、倒すのすらマジきつかったな…。

オレにとっては
殺してリセット押させるのも、赤十時にして押させるのも、峰うちかわして押させるのも
全て等しく一勝だからな！
15章のヤー何たらさんより、ずっとプレイヤーに対する勝率は高いんだぜ！

>>706
初回プレイではいきなりパパンのニードルスピアで致命が出て撃破出来た。

やっぱり二週目以降は狙撃シルウィスで
一発赤十字ねらい？

あの時点でのアサシンダガーは脅威だよね

>>706
初プレイのとき出現前にクリアしてしまってごめん
今では汁の狙撃峰打ち一発赤で美味しく頂いてます

そのガロス理論で言うとダンファームリンも最強クラスだな
しかし昔の人々を最も倒したのは11章アレクとモルトではないか？

一週目くらいガロスに引っかかってくれよ！！
もう寝るわ、のってくれてありがとなｗ

話しは変わるが最低プレイのリースアーサー二人プレイでもリース剣技能が54止まりって…
剣の壁掛け序盤に買って敵は300人倒してるのに。
はっきり言ってチクチク無しだと技能なんてカケラも上がんねーんだな

>>712
50以上は、24ターン以内でも運が悪いと延々と上がらない場合がある
55以上はレベルアップであげないと技能成長70でもやってられん

俺のディアンはカラーコードチクで56まで上げて、
5章で自然カンスト。
そばでイゼルナが泣いてますが、何か？

イゼルナ（そんなに活躍して早く騎士団入りすると（私の）雇用費が貰えないじゃない）

4章でレベル15超えだと？

ニコニコのベルまとめ動画で
1300体撃破の鬼神ディアンがあがってたなｗ

フラウス「ブージあげなきゃ良かった…」

4章でLV15行けるのか 凄いな。真似はしないが、育成プランを教えてくだしあ

レベル30のDとかトールを倒すDとか切り込み反撃するDとか15章D単騎クリアとか
そっちのが凄い気がするがｗ

>>718
よく「きれいなジャイアン」みたいな奴の名前覚えてるな

>>719
ディアンで殺せるだけ殺しまくった結果だろ

剣技能58→59にもの凄い壁があるな
壁掛け付きのリースでも100発近くかかった
51→55までは40〜50発、56〜58は60〜70発で上がったんだが
イスト、ダウド、フェイ、シロック、リース、ディアンでやったんだが、
全員59にならなさすぎ
60に至ってはチクチクで上がった事が無いからわからん
レベルアップでの59→60なら、こいつらの技能成長なら大体5％〜10％くらいは上がったもんなんだが

3人プレイの時13章から振らせまくってたらいつの間にかカオス倒す時には60になってた。

10章任務は第2のカラーコードと思ってた‥
癒し司祭居るって‥
あいつ森から出ないのね
ホント カオス先生が3章っつうのが残念だ

ところで流星の護符が欲しい時、誰を殺す？
ラレンティア殺す自分は別に異端じゃないよな？
同志が居ると嬉しいんだが。

>>721
ひでぇw

>>725
仲良し3人組を赤十字にして頑張れ

シノンっ子達の仲って、エロクリ間とアデレオ間以外は熊隊長が取り持ってる感じだっけ？
他のやりとりあったかな？

>>728
シノンっ子達は非常に人見知り。
基本的に最後まで他の団員とも仲良くはならない。
例外は熊先生がイストに絡むぐらい。でもあれはケツを狙ってるだけだからな。ホントにシノンどもは…

>>728
シノンから来た奴ってリース、ウォード、エロ、栗、アデレオ以外ってシロップしかいない気が

>>729
D「散々俺を突きまわしたくせしやがって」

んん。スルーされてる所を見ると、マズい話題を振っちまったか…。
>>726はこのままスルーしてくれ。

自分としては
飛行ユニット抜きのプレイがデフォになってる人が居るかどうかを
知りたかっただけなんだが、
話題の振り方がマズかったようだ。

ラレいないとランス防げないしし
増援ポイント防げないしオルチクもできなくなるから
殺すとかはできないなぁ

>>733
レスサンクス。
やはり弊害が大きいからな…。
キャラの好みの問題でいつもラレンティアに死んでもらうんだが
（消去法でいくとラレが残ってしまう）、
自分としては違うゲームをやってる感覚になる。
明らかに護符を諦めた方がラクになるんだが、
コレはコレでアリかなぁ…みたいなね。

縛りの一環としてラレ子を使わないってのはあるけど、
それがデフォとまではいかないな

ラレ抜きか
二週目途中の俺は思いつきもしなかった
面白いかもね

シャインシールドももらえなくなるしなぁ
飛行ユニットの性能が異常だから
FEみたいに弓のダメージ２倍とかでもよかった

単純にほとんどの人がラレ子は殺さないからレスが無かったんだろ
オレはオンリーワンを殺すのはもったいないと思ってしまう
どんな護符プレイでも汁とラレ子とディアンは使うぜ
オンリーワンじゃ全然ないけどぎな子も使うが

>>735
なんつーか、通常プレイと縛りがごっちゃになってる感覚だな。
飛行抜き縛りが通常みたいなw

>>736
一度やってみることを薦めます。
これはこれでなかなか。
だからこそこんなプレイを何度もやっちゃうんだよな。

>>737
最初からそんなアイテムは無いものと考えるんだ。

オンリーワン・・・
Ｄとマーですね！分かります！

ダメ２倍じゃさすがに使い物にならないわｗ

>>738
そうなのかなwフォローさんくす。

自分は単純に騎士系ユニットに愛着が湧きづらくて。
それだけの理由で。

シャインシールド馬鹿にしてる人も
多いけどかなりの良武器だよね？あれ

すくなくともCCシロックでしか手に入らない
盾よりも

捕縛プレイして裕福な騎士団ならラレの一人や社員の一枚どうってこと無いからね

>>743
風の盾はゲットした事ないなぁ。

>>744
まぁ自分としては、ラレ抜きがマゾプレイの限界だな。
これより難しくなりそうな縛りは最初からやらない感じだ。

>>743
ペルシーダより1重たいだけで暗黒魔法66％で無効だからな。
ただ、ここぞという時に発動しないのがこのゲームだから・・・

社員はバーサク使いきらすのに最適過ぎる。
セディ使うとか言わないでくれ

最終章北からの増援防ぐとき装備してる便利だ
ヘルウォームうざいし

ラレ子のレベルってどこまで上げるもの？
ピランザー使える10までが妥当かな

ラレは成長率低くないし、むしろ高いからいくらでもレベル上げていいよ。
ジャベリンかなり強いし、レベル上げで技能も高めたいし

ただALL35狙いとかだったらレベル上げる必要ないけど

俺はナイトソードの15までかな
それ以上上げるなら別の奴を強くしたほうが恩恵が大きい気がする

ラレにナイトソード持たせても当たらないから恩恵少ないでしょ
ナイトソードはバリスタ撃破での利用なら構わないけど、他は微妙
槍メインにして工房試作槍、エウシュプロネ、ジャベリンを使い分けた方がいい
パラは補正が弱くて成長率も若干高めだから育てがいはある。
CCないのと評価条件に関係ないからレベル10程度でも問題ないっちゃないけど

筋力がもっと高かったらエストック持たせて強くなれたんだが

ラレ筋力12に筋力の秘薬を使えば
エストック装備して14章ドーラを高確率で一撃で倒せる
ただそれだけ

連続出やすい分槍40カエルムスピアのほうがいいかもしれない
エストックだとラーズ系の魔法使う敵も一撃で倒しやすいかな

ラレは剣の成長率が30で限界が50
逆に槍の成長率が50で限界が40ってとこが微妙だね
剣を限界まで上げるのは、かなりの苦行だし
槍は使い手が少ないおかげで良武器を渡せるけど
もし槍使いが数人いると、いい槍が回ってこない

カエルム持たせて強いとは思うんだけど精度5の技能40だと
回避高い相手には、あんまり当たらないんだよね。。
指揮官と支援がないと本当に当たらないラレ子

ラレは索敵と門破壊とマス埋めにしか使わないわ
経験値あげるのもったいない

槍アタッカーが欲しかったらルヴィやエリスのがいいしな
やっぱ適当にピランザー投げられる10でいいかも

でも少しは鍛えておかないと、
ヴェスター足止めの時にお兄ちゃんどいて！バリスタ殺せない！みたいになる

連続のスキルに関して考えていたんだが
発動率が微妙すぎて人気の少ないスキルだけど
冷静に考えたら強いスキルだよね

限界まで育てたリース、フェイなら６割程度の発動率
他キャラでも５割程度の発動率まで上げられる事を考えたら
そこそこ使えるね

極力ラレ子に経験値上げたくないと思ってるならレベル10でいいんじゃね
俺はラレ子で倒すと楽な敵はどんどん殺させるから勝手にレベル上がっていくなー

>>758
連続はプレイスタイルで評価が変わるな
評価を下げる要因は発動率が微妙とかじゃなくて、
むしろ出てほしくないときに出るとかそういう理由じゃないの
敵を殺すことだけ考えるなら連続は確実に強スキル

連続持ちだと軽症→赤十字にできないんだよな

連続持ちが全員手加減持ちなら文句なし
むしろシノン強盗団の全員が手加減持ちなら最高
最強スキルは手加減

野兎ボルトセネに手加減あっても意味無いんだが。
まぁ、言いたい事はわかるけどねｗ

リースの連続は邪魔にならない印象だな
経験値のために削りより殺す行動を優先してとるし
思いがけず止めがさせるとちょっと嬉しい

>>761
そんなことになったら、Dの数少ない長所が・・・

ボルトセネほど連続の出ない手加減が欲しいじゃないか？
>>748
熊にサクシードと聖騎士装備でヘルウォームダメ０ 毒も喰らわんぜ
どうせサクシードは最終章では使わんし

>>763
リースはレイピアやらグラムやら振る機会が多いからなー
致命つき武器を振る状況ってのは連続が出て嬉しい状況でもある

騎兵は盾で戦速調整もできるし

連続は+武器との相性もいいな
ロードグラムはさすがとしかいいようがない

ロードグラムはオーバカの上位互換だしなぁ…。
オーバカの時点で強過ぎなのに。

関係無いが、カトラスってハルペリアの下位互換だな。

カトラスは初心者用ナイトソードってイメージ

ところで、ロードグラムってどこで使うんだ？
リペアストンが勿体なかったので終章以外使ったこと無いのだが
奇跡の護符として使う以外の有効活用法がイマイチ分からない

クリシュナにディアンでハンドアクス投げたらちょうど連続出て1発赤十字になった事が3回くらいある。

>>770
オーバカの上位武器なのでどこででも使える。
まだ命中が頼りない中盤での確殺用に便利。

>>770
オレはリース低レベル時のレベル上げで壊れるまで使ってるわ
んで一回直してまた壊れるまで振って、賞金首コンプでまた修理
あんまり奇跡の護符として使うことはないかな

俺はもったいなくてロードグラムは終章で出番だな
モラキア欲しいし、グラムとペルシーダ使わないよ。
まあ神がかった精度とボルトだけに使ってるとリペアも余りまくるし
中盤に使ったほうが効果的なんだろうな＞ロードグラム

ロードグラムは
中盤振り回してると非常に楽しいよ

敵はサクサク倒せるし、(・ω・)の技能も上がりやすい。

リペアストーンはほとんどこれ。

>>772-775
参考になった、ありがとう
次は、最後が厳しい6章あたりで使ってみる
あとは、気合が溜まった状態の5章のゲッペルス対策とか

エロがレベル１５になってもHPしか上がんねぇ・・・
今までいつもアデルは屁たれてエロは良成長してたんだが
今回は仲良く屁たれてる＾＾

ライトホバッキーの俺からしたら補正弱いのは利点でしかないのだが
任務で遠慮なく経験値とらせられるアーサー、ディアン、シロックの存在もありがたいが

リースを育てるのが１番面倒なので
１章と３章でレベル7か8くらいまで限界成長させる
他は納得いくまでリセット
これで誰もへたれない

グラムは５・６・章で大車輪ですよ
終盤ほど見方が全員頼もし過ぎるので埋もれがち

一周目中盤でロードグラムを普通に使いきったのはいい思い出だ。

成長補正自体の意味が分からない
補正がかかる→あがりにくい　ってだけ？

まあそんなもんだ
エロとかフェイは補正が弱いから能力高くなるし序盤からガンガン上げることができる
アーサーやパパンは補正が強いから成長が固定されちゃって育ちにくい

期待値±Xから外には絶対出ない　そのXが補正
よくいえば極端にはへたれない悪く言えばリセット調整があんまきかない

ちがう誰が育ててもばらつきが少ないってこと

アーサーはほっといても強く育つって事さ
セネみたく成長率が低くて補正が強いとあんまりlvupの恩恵が受けられない

>>776
ゲッペルスの気合い対策にグラムはもったい無すぎる
致命でないとダメ通らんし五章で折るのは流石に…
ゲッペルスにはピラムですよ

>>782
補正が弱い＝成長率が高い　補正が強い＝成長率が低い　なら単純に補正が強い＝弱いになりそうだけど、
補正が強くても強キャラってのは、初期値が高いって事？
つまり初期値が低くて補正が強いと糞キャラか？FEのヂェイガンしかり

>>783
つまりＸが無しのダウドとかは1度のＬｖｕｐで2とか上がるって意味かな？
そもそも2とか上がりにくいから補正±1でも変わらない気がするんだが

>>784
補正が強い＝ばらつきが少ない　は誰が育てても強くならんと言うイメージなんだが

>>785
補正が強くても育つって仕組みをkwsk

馬鹿でごめん(´･ω･`)

>>787
期待値って単語をまるまるスルーしないでくれ
知らないなら辞書ひくかググレ

補正が強い…上限は低いが下限は高い、化けることはないがヘタれることもない
補正が弱い…上限は高いが下限は低い、化けることもあるがヘタれることもある

>>787
成長率と補正はまったく別の概念
補正が弱い→　成長率以上に成長することも可能だが逆もある
補正が強い→　ほぼ成長率通りに成長する

成長率が高くかつ補正が強いユニットは誰が使っても強くなる
成長率が低くかつ補正が強いユニットは誰が使っても弱くなる

>>787
補正が強い強キャラは１００人がプレイして１００人とも筋力が高い（アーサー・ディアン）
補正が強い弱キャラは１００人がプレイして１００人とも筋力が低い（マーセルとか）
補正が弱いキャラは１００人中５０人は筋力が高く残りの５０人は低いなんてことになる（フェイ・エルバート）

>>791
マーセルは上限自体が普通に低いだろ。

補正が強い・・・適当に育てても問題無く育つ。代表、アーサー
補正が弱い・・・しっかりﾊﾟﾗ調整しないと使いものにならない。代表、ルヴィ、フェイ

まあ、強いの弱いの言ってもウォードが最初から最後まで普通に使える強さだから全員適当に育てても絶対に使えないって事はないと思う。
約1名を除いて

>>788-792
分かりやすくありがとう

補正の数値＝Lvupの数値の上限だと勘違いしてた・・・すいません

つまり例えば、アーサーの筋力が上昇率40％で補正が±1なんだが
上がらない60％が選ばれても下限が高い為補正が効いてupする場合がある。
逆に延々40％が選ばれていたとしても補正が高い為、上限にいくとupしない。

って意味でおｋ？
BSは、パラメーターの上限下限って兵種ごとじゃなくてキャラごとに違うのか

>>792
ROMってた結果、Dは駄目な子なのかね

その見解でおk

根気よく上げても上限で止まり、運悪く上がらなくても下限で救われるorその逆もありって事が
補正値に関係してるんだな

やっと理解した。ありがとうございました！

>>792
＞補正が強い・・・適当に育てても問題無く育つ。代表、アーサー

これは語弊あるだろー
セネなんかは確実に「補正強」キャラに分類されるわけだが全く育たない
それをどう説明する？「上限自体が普通に低いから」？

ではなぜ上限が低いのかといえば、それは成長率が低いからだ。
成長曲線はキャラごとに個別に設定されるパラメータではなく、
成長率から自動的に計算されるモノだ。
筋力成長率5%のセネはレベル20まで筋力1しか上がらない。（CC分除く）
どういう計算してるかわかるよな

ってわけで補正と成長率は切り離して考えられないと言いたかった

補正大　成長にばらつきがない
補正小　成長がばらつく
この程度でいいと思う

>>796
補正の恩恵だけでは強くならないって事か
5ターンセーブ上げを試みるキャラは選ばないといかんのね

>>797
シンプルで良いと思います

>>796
俺は適当にレベルあげても上がり方はたいしてかわらないから問題無いと
言いたかったんだが確かにこの書き方だと勘違いされるかもしれんね。
ごめんなさいn(._.)n

何で皆補正が強い例えにアーサーを挙げるんだ？

カエルムスピアはエロの為の武器だと思ってるのは俺だけですか？
攻撃数+1だから攻撃喰らっても反撃できるし
槍の技能あげには便利だと思うのですが

>>796
俊敏とかはきちっと伸びるわけだし
キャラとして想定された範囲内でちゃんと育ってるじゃない
適当でも想定される範囲内に問題なく収まるってことでしょう？
問題なく育つ＝バカみたいに強くなるではないんだから

>>801
単に適当に育てても強いから
補正の恩恵がわかりやすいって事じゃないか。
自分ならばアーサーよりディアンを挙げるところだが…。
こっちの方がわかりやすい気がするし。

カエルムで槍上げって、どんな上げ方してんだ？

>>802
レベル19になってもまだ槍が20になってないなんて事あるのか？

カエルムで槍上げはありえないな
どうしてもエルバートを槍メインで使いたいってならともかく

>>800
いやすまん
単に書きたいことを書いただけだ

>>803
そうなんだがマーセルが例外的に成長弱いようにも読めたからさ

技能上げ以外だったらオレは槍はアーサーの捨て身かアルヴィナがほとんどだな

カエルムは、可哀想だから最終章でウォードに与える事が多いな
それまではラレンティアに持たせてるけど、バリスタ破壊以外で使う事もないし
エリス（笑）はフォラージュ持ってるから必要ないし

みんな公式マスターガイドって参考にしてる？　
4章の出撃ユニットとか見ると、ウォードいないと護衛無しは不安なんだが
この本どの辺りまで参考になる？

川蝉亭と、ターン制限あるマップで捕縛計画を立てる時とか
あとはマルティンを撃破する方法くらいかな

マルティンの撃破方法は本当に参考になる

>>811
出撃メンバーを参考にしたことはないな
戦い方なんて、人それぞれだから
料理の効果や好物、成長率とかデータ面しか参考にしていない。

俺も出撃メンバーのところは参考にしたことないな。
俺のシノン騎士団にはフェイが二人もいないし。

マルティン撃破方法は本当に参考に（ｒｙ

おまえら…ｗ

飯とマルティン把握thx

やっぱマルティンか

マスターガイド間違いが多くて信用できんが
マルティン撃破方法は本当に参考になる

５ターンセーブ使って何をやるのか
事前に計画しておかないとさ
アーサーのパラアップ調整とか
意味ないことやる羽目にならない？
やっぱ捕縛軽傷狙いが基本なのかな？

アーサーの調整は全く意味無くはないよ
序盤は筋力で当て身が通るか通らないかが決まるし、
レベル17に上がる時に補正上限にしておくと、
ブロンズ＋M皮で切り込み反撃ができるようになる
戦力として考えると、少しでも強い方がやはり楽
勿論、ディアンに次ぐくらいには、あんまり考えずにレベルアップできるキャラではある

エロなんかはヘタレる可能性もあるし、
レベル11でブロンズM皮で切り込みできるようになる（盾熟練も覚えてスキル的にも完成）
から、11で補正上限にしておくと、以後めちゃくちゃ使いやすくなる
11以降はパラ的にもスキル的にもあんま成長しないから適当に経験値食わせられるようになる
11までなら敵の経験値的にもすぐ到達できるし

Ｍ盾要員としては、もしかしてエロのほうがアーサーより有利じゃないか？
ＣＣ後とはいえ盾熟練あるから発動率は互角だろうし、
そもそも序盤ではＭ盾はそこまで重要じゃない

防御の調整はやる意味があると思うが？

>>821
それならほぼ互角じゃないか
パラも期待値的には大して変わらんし

そもそもの運用が全然違うのになぜかアーサーと比べたがるのがエロ厨クオリティ

>>821
CCする時期とアーサーの技能によるな
4章くらいで、同時期CC、アーサーのM盾10とかだと、
盾熟練分でエロの技能は20超だし、
8章くらいでエロCCならアーサーの方がM盾使いこなせる
序盤からアーサーのM盾上げまくってればアーサーの方が発動率も、
実質M盾活用度も高い

>>824
盾100行くとどっちも割と似たりよったりな運用になる
槍アーサーじゃないならなおさら

ああ、でもあれだな
エロは盾100行くと、
ハルバード＋ドラゴンシールドでバリスタ無視して進撃できるようになるな

住人も変わったのか？
ずっと前に821みたいなこと言って壁要員としてもエロが上、
アーサーが序盤からＭ盾使えるのはエロより優れた点にはならないと主張したら
ボコボコに叩かれたのにわりと穏やかな反応だ

リーゼントのポマード臭がきつくて、賢明な奴ほどスレから遠ざかってしまったのさ。

エロは槍とS盾の使い手、CC後はもう顔も見たくない
そう思っていた時期が(ry
何と剣とM盾の使い手になるとは
CC前の積み上げが完全に無駄になるのはひどい

叩く段階は終わってるからな。
持論を決して曲げない以上、何言っても無駄だからあーはいはいそーですねと流すだけ。

エロは通常時でも防御のオーバーキルだから
M盾上げるのかったるいんだよな
パラ上限まで調整したら目も当てられん
弓はおろか、重い武器持たせてもかわすかわす
無駄に筋力高いから戦速落ちねーし、油断してたら切り込むし最悪だこいつ

みんな忘れがちだけど、禿の盾の成長率は

　あ　の　ル　ヴ　ィ　以　下　な　の　で　す　よ　ｗ ｗ ｗ

盾熟練あるから楽勝とか言ってる奴は、本当上げた事あるのか？
崖に置いて挑発かましてもこいつ本当に上がらんぞ
こいつが1上がる間にアーサーとダウドは2は楽勝に上がる

へー

>>832
あるよ
訪問者でM盾42行った
暇だからS盾上げてたら老兵でS盾42になった

エロとアーサーは強いから必要以上にチクチクしない
で、最終章あたりに

エロ　　　　　剣35 槍20 S盾30　M盾30
アーサー　 剣35 槍35 S盾30　M盾50
くらいと毎回武器の技能は微妙になる。防御は完璧なんだがなー

>>835
アーサの槍を35まで上げるより剣に絞ったほうが強いんじゃないか
もしくはひたすら槍あげるとか

下街でCCさせて、
ポイントは山狩り
ここで24Tめいっぱい旧槍で突いてもらうと、
一気にM盾25くらいになる

>>836
早期にCCした時点で成長高い槍使うようにしてるんだけど
エストック当身が便利だから剣もあがっちゃうんだよね

あと捨て身槍突撃の火力も捨てがたいからアーサーは槍派だ

疾走と全力移動の違いをはっきりさせて欲しかった。

>>832
ルヴィだって前線で戦ってれば盾なんてすぐ上がるよ

>>839
疾走・・・単に移動＋1
全力移動・・・移動後行動できない
ちゃんとした違いがあると思うけど

疾走が完全な上位互換なのが嫌ってことじゃないの？

別に上位互換ってわけでもないでしょ
追撃が必ずしも連続の上位互換ってわけでもないのと同じで

疾走：移動力４の軽兵が移動力１増える
全力移動：移動力７（駿馬８）の騎兵が移動力１増える、移動後行動ができない

疾走のが便利だとは思うけど、上位互換ってわけでもないと思う

疾走が馬には適応されないなんて事はないと思うけど

まあ名馬があるからそれで我慢しようぜ

>>844
疾走を持ってる騎兵がいないんだから適応されてないだろ

疾走を持っている装甲兵も終章にいたような

>>847
疾走を持った騎兵はいないだろ
軽兵だろうと騎士だろうと重騎士が疾走持ってても
騎兵で疾走持ちはいない

>>846
馬でも疾走効果出るなら完全上位互換だよね
出ないならそうでもないが
調べる術も無いからわからんが
つか、検証するにしてもあんまチートの話題って出ないなこのゲーム

>>848
居ない≠適用されない
だと思うんだけど？

そもそも追撃と連続で例えるのがおかしいね
＋1武器を使用した場合、
追撃なら攻撃回数は3回になる訳だけども、
連続なら2〜4回になる訳だから
＋1武器であろうとなかろうと、反撃時や初段外した時にも計算が変わる

疾走が馬でも効果が発揮されると仮定する場合、
あらゆる状況で疾走は全力移動を内包する訳であるから

>>850
適用されないのはチートだろ

>>851
だから疾走は歩兵が持つスキルで
全力移動は騎兵が持つスキルなわけで
ここで明確な違いがあるだろって話

完全上位互換って言われても明確な違いがあるんだから変な話になる
追撃だって連続より確実に強いスキルだけど上位互換でないのと同じで
疾走が全力移動の上位互換ではないって言いたいだけ

>>849
チート検証の話題で盛り上がって欲しいぜ。
そういうのに一番興味ある。
自分もPARでいろいろいじって遊んだりするが。

シェルパって初期値もかなりあるのに結構伸びるよな
それでいて不確定要素が抜群に少ないところとか、まさにお助けの鑑だと思う

>>852
それは結果論であって、
疾走には騎兵には適用されないという説明は無いし、
馬のスキルである再移動であっても、歩兵自身が持ってれば気持ち悪く再移動する訳よ

>>854
いきなり話題が全力移動して、びっ栗

シェルパを8章で適当にレベルアップさせたら、
なんか偶然全パラアップ（剣まで）してなんか惜しい気持ちになった
シェルパ使わない周だったし、使うとしても補正強いからほとんど恩恵は無いんだけどもさ

810:助けて！名無しさん！ :2008/07/01(火) 18:46:37 ID:NpACIc92 [sage]
カエルムは、可哀想だから最終章でウォードに与える事が多いな
それまではラレンティアに持たせてるけど、バリスタ破壊以外で使う事もないし
エリス（笑）はフォラージュ持ってるから必要ないし
疑問だがコイツは槍で移動攻撃するときにもフォラージュ使ってるのか？
カエルムとフォラージュでは用途が違うと思うが…
皆はどう思う？

>>855
結果論って一番大事じゃない？
例え話を持ち出したらキリがない
その理屈で言うとフェイが待ち伏せと弓回避と魔法回避を
持ってたら最強だったってのと大差ない

説明があろうとなかろうと結果として
疾走は歩兵のスキル
全力移動は騎兵のスキル
この解釈で間違ってないだろ
製作側の意図も同じような物だと思うが

書こうと思った事すべて>>855に書かれた
仕方ないから抜いてくる

ふう…まだ移動スキルの話してるの？

>全力移動は騎兵のスキル

つ バロウズ

新しい話題もなさそうだしな…

>>859
＞全力移動は騎兵のスキル

頭悪すぎ

バロウズは疾走じゃなくて全力移動な所からして、
ランニングバリスタは敢えて仕様として残したものなような気がする

要するにファラミアは神という事だな。

全力移動が騎兵のスキルってのは言いすぎだったが
バロウズも明らかに特殊枠だし歩兵ってわけではない
説明がないからって理由で
全力移動が疾走の完全上位互換ってのが納得できないだけ
住み分けができてるのに

　エルや赤緑やルヴィがバックラーをとりあってるのを尻目に皮Mを使って着実に
技能を伸ばしている。
　そんなイメージが1〜4章のアーサーにはある。下手すると最初のバックラーと
2〜3のLV調整でS盾20に届くんだ。

>>858
移動攻撃ではなるべく使わない様にはしてるけど、
移動した後にフォラージュ使っちゃ駄目って事は無いと思うんだけどね。
貴重な2回攻撃可能な槍、というだけで活躍する場面はある訳だし。
どこのスレだか知らないけど、脳内変換しないで直接聞いてくれればいいのに。

>>867
ただ単に疾走が強力すぎるから、
あえて下位互換の全力移動なんてもんが存在するんだと思うけどな
本人が疾走するのに、馬まで＋1されるのは雰囲気的におかしいという事と、
バリスタ必死こいてズルズルやってるのに疾走もねーだろって事でな
弓で峰「打ち」ってのもどうかと思うからそんなのは適当で良かったとも思うけどな

あと、バロウズさんはある意味、全力回頭も持ってるよな
気合い十分で全力で走って全力で回頭して移動しながら撃つとかって、
なんかキャラ的にうける

>>870
話がループするけど
追撃だって誰が見ても連続より強すぎてるけど
下位互換とは思ってないでしょ
疾走が強力すぎるのは十分認めるし、全力移動より優秀だと思うが
だからと言って全力移動の上位互換ってのは語弊があるって

>>856
無意味に荒れそうなときはシェルパの話でもしようぜって振るのが以前からあるんだぜ。

イメージ的な話をすると疾走は足が速い人で全力移動は馬に鞭打ったりうおおおおおおおおって
叫びながら走ったりするスキルという感じ。
馬に乗ってるならいくら足が速くても意味ないな。
強いて言うならリガ駿馬やイシス駿馬が疾走持ちの馬。

>>871
ああ、そりゃ簡単な話、
連続→追撃の下位互換じゃない
全力移動→疾走の完全下位互換
だから

シェルパといえば某在京球団の左バッターを思い出す

>>872
　　 　　 _, ,_
　　　　（ﾟДﾟ； ）　　　うお――――――――っっっっ！！！！
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣ﾊﾞﾘｽﾀ＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼　　　　　) )) ﾋﾟｺﾋﾟｺ



こうですか！？わかりません！

残念ながら、プレイ中にわかる範囲で、
全力移動が疾走を超えることはないな。
疾走は歩兵しか持てないって説明はないし。

連続は追撃より攻撃回数が多くなる可能性があるけどさ

>>875
マジキチｗ

>>876
反撃持ち相手に反撃される前に倒す可能性もあるしな
追撃の方が強力なのは否めないが

>>875
そうですよ。わかってますね。

>>876
説明がないだけで事実は歩兵しか持ててないじゃん

>>880
だからそりゃ結果論だろ？

あのさ、ほんとは気付いてるんだけど、
引き返せなくなってるだけだろ？

結果論かなあ
騎兵が疾走もってたら便利すぎるような

>>883
便利すぎるから下位互換のスキルがあるんだろ？

あのさ、
例えば、移動スキルに全力移動が無かった場合、
もしかしたらアーサーやバロウズには移動力上昇スキルが付かなかったかもしれない
疾走付けると強力すぎるから、バランス調整のために
だから、そういう意味では全力移動にはちゃんと価値があるんだろうが、
それでも疾走の完全下位互換だろ？と言われれりゃ、そりゃそうだろうよ
100％疾走の方がいいよ
連続より追撃の方が98％良いが、この2％の重要さ、わかるだろ？

結果論ってわけでも・・・
使うキャラだって違うだし
疾走と全力移動は分けて考えたほうが無難な気がする

この場合兵種を考慮する意味は無いだろう。持ってるキャラが違うというだけの話。
だとすればスキルの実際の効力だけで比べるべきじゃないかな。
んで、追撃と連続の場合はそれぞれに優位な部分があるから、どちらが上位・下位というものは比べられない。
でも疾走と全力移動では、無条件で＋１される疾走と移動後に行動しない場合のみ＋１になる全力移動では
流石に疾走が上位互換に当たると言ってもさしつかえないだろう。

ま、この話はこれくらいにしてマなんとかの魅力について語ろうぜ。

正直バリスタは手押しじゃなくて馬で引いてやれよと思うわけで
あとTSのウッドシューターも手押しでかわいそうでした

何か最近草みたいな明らかなキティ害が消えた代わりにスキル隠しキティ害持ちが湧いてるな
どんな話題であってもエロと朝子比べたり疾走とかが歩兵専用かどうかに異常にこだわるヤツとか。
キティ害の振りして荒らしてるつもりかも知れんがキティ害の振りする奴は気が狂ってるらしいしな

疾走は敵専用スキルで良かった
しかし私に低速2ではなく疾走を与えてくれるならそれでも良かった

>>882
だからスキル説明だけじゃなくて、事実を考えた方がいいだろ
騎兵で疾走持ちがいたら、迷わず疾走は全力移動の上位互換って認める
だが事実として歩兵だけが疾走を持ってて、騎兵は疾走を持ててない
説明分に疾走は 騎士 重騎士 歩兵 軽兵 盗賊 の専用スキルですって
書く事ができなかったんだろうよ。
ただ製作側の意図を汲み取るのがそんなに難しいのかい？

長所がバラけてても良さそうな専用武器にも
リースのロードグラムとファラミアのオーバカみたいなのがあるしな。
スキルだって一緒だろうよ。
完全上位互換スキルが存在してもおかしくない。

２匹とも落ち着け　両方捕縛すんぞ

>>891
制作側の意図なんて単純だろ
「疾走：移動力が1増える。」
お前のは制作側の意図じゃなくてお前の解釈だ

>>892
ロードグラムがオーバーカトラスの上位互換ってのも間違ってると思う
言いたい事はわかるが、決定的な違いがある

ロードグラム→リース専用
オーバーカトラス→レベル20以上なら誰でも使える
ここの部分において大馬鹿の優れている
全てにおいてロードグラムが優れているってわけでもない

武器は耐久力があるから、
ロングソードなんて大した事ない武器でもシコシコ溜め込むしな・・・・

ソースが読めない時点で、どっちも独自解釈にすぎない

何がなんでも相手を言い負かさないと気がすまない子

きっといつも
「この敵は絶対に捕縛する！」
「こいつは意地でもこのマップでＣＣさせる！」
といったプレイばかりしてきたのでしょう

上を目指すとキリがないベルサガ
皆さんも気を付けましょう

>>890
マーの一番の敵はプレイヤー自身のスキルアップにあると思うんだ
1週目はあんなに世話になったのに2週目からはツヴァイの元にしか見えない

えーとこの流れだと…
プラトン様はマんとかの上位互換。

全力移動が疾走より優れてる点はあるぞ
疾走持ちに全力移動があったらさらに移動力＋1
そんなキャラいないけど

同じスキルを2つ持てないのは武器手入でわかる

>>835
アーサーの剣と槍が35でM盾が５０とか、普通にやっててそんなにいく？
対するエロが低すぎるような

俺も全力移動と疾走は分けて考えるべきだとは思う
ただこの荒れる流れは止めないか？
正直どっちもたいした内容じゃないし、どうでもよくない？

>>900
プラトン様には付属ビッチがいないから上位互換とは言えない

マなんとか「もし私がもう一つスキルを持てるのなら、疾走を望みます。
　　　　　　ああしかし、全力移動が＋２だったらそれでも良かったかもしれません。
　　　　　　どうせ私は攻撃など必要ない、ただの壁ですから。
　　　　　　セシリーを護ることが出来るなら、それで十分です。」

>>901
疾走より全力移動が優れている点は
騎兵やバリスタ兵が使えるスキルってとこだろ

まあ、とは言っても疾走のが遥かに強いスキルなのは認める

>>904
付属ビッチはマイナス要素だから居ない事が上位互換。
もっとも護衛がないから完全な上位互換とはいえないけどね。

デリックの中の人ってもしかして図書館にいる人？

>>908
お前…消されるぞ
奴の目的ｈ

その後908と909の姿を見たものはいない

斧防御

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誰だｗ

デリック…綴りはderrick。
アナグラムを考えるとerrdickという組み合わせが浮かぶ。
errはプログラムでよく使われる間違い、エラーを示す単語でdickは
男性の陰茎を指し示す言葉。
つまｒ

陰茎防御

最近始めたんだが
どのキャラを育てようか迷ってる
攻略サイトとか見て、今んとこの候補
レオン　アデル　アーサー　クレイマー　フェイ　
シルウィス　ダウド　アグザル　ラレンティア
↑こいつら強いん？
何かウォローとかディアンとかパパン？とか強いらしいけどどうなん？
とりあえず、簡単にＣＣできて適度に強くて適当にクリアできればそれでいい
アドバイスくれ
ちなみにエロは意地でも使う

スレ違いならスルーしてくれ

Ｄ「陰茎の使い道がない。エニードに使いたかった」

>>915
ディアンとアーサーは別格に使いやすいと思う。自分は。

今作のアーマー共はひょろひょろイケメンでムカツクぜ
前作の牛＆先生のガチムチっぷりを見習え

D「陰茎の使い道がない。パーシバルに頼んで3Pさせてもらおう」

マルチの質問はスルーしろってどっかで聞いたっけ

>>915
その条件だと　アーサー　クレイマー　フェイ　ディアン
CCないけど　シルウィス　ラレンティア　CCめんどいけど　ダウド

ってマルチなのか？

>>915
楽したいならディアン、アーサー、クレイマーあたり使っとけ
あと初回プレイはマーセルお勧め

>>915
リース、ディアン、アーサー雑に使っても強い
エニード、イストバル、フェイ、ダウド、シロック、クレイマーは育てれば強い
バロウズ、ラレンティアはうまく使うと便利

>>915
レオン・アデル　CCするのが難儀・ただし序盤は使いやすいので適度に使うのならアリ
アーサー・ディアン　適当に育てても使える
シルウィス　雇用に金がかかるが序盤はある意味必須キャラ
アグザル　命中に難アリ　他はなかなか強い　歩兵なので移動力に注意　探索ではめっぽう強い
フェイ　筋力さえ気を付けてれば普通に使える
クレイマー　攻撃スキルが無いがバカ高い筋力と弓回避で局地戦で映える
ラレンティア　大した戦闘能力は持ってないが、こいつにしかできない事多し（バリスタ潰し・増援塞ぎなど）
ダウド　強い　硬い　使いにくい
ウォロー　雑魚散らし　雇用費高い　終盤キツい
パパフォード　強いけどルヴィを早期にCCさせないと雇用費が嵩む

このゲームは台詞に「ふっ」が多いね
その気取った感じがちょっと引っかかる
加賀節？

>>915
アグザルとかデリックはかなり強キャラ
あとアデルとレオンは別々に使うと本領発揮する

D専用斧　ペニスアッークス

ハッテン図書館でダウホの兄貴に掘られたアルムートが泣いていると、
申し訳なく思ったダウホの兄貴がお詫びにと斧をくれる。

威力　1　精度　5　重量　1
致命33％　精液の追加効果＋10

なお、ペニスアッークス装備時のみ、
斧防御のコマンド名が「陰茎防御」に変わる。

寡黙系キャラのお約束・・・かな
ふっ

話題が青空loopしてますね

さすがえんたーぶれいん

こののゲーム台詞に（・ω・）は？も多いよね

ぜんりょくしっそうはかいごかんでわないですぞー

全力疾走って最強だろ。

BSで行き詰ったらスパロボをやる
この相反する行為、清濁併せ呑む感じがたまらん

クリスナイフくれるいい人じゃんアルムートさん
いい人どまりの典型だけどね

全力疾走：移動力が+2されます。使用するには、移動前コマンド「疾走準備」の使用が必要です。
こんな感じか？

ラレンティア便利すぎだろ。ほとんどのＭＡＰで出してるし実際便利。
このゲーム実は屋内戦少ないよね。「ＭＡＰの一部は屋内」は結構あるけど
だから彼女の存在はデカい

異教の神での神っぷりは異常だね

竜騎士の移動力6はナイス調整
実は騎馬より不便な場面も多くて歯止めになってる

便利すぎるから5ヘクスでも良かったような

５へクスじゃちょっと厳しいな…。
その代わりに能力値が抑え目になってるんだろうね。

>>940
一応CCアデルくらいのパラはあるんだけども・・・・

初心者の俺にも教えて欲しい

1．強制以外でウォード使ってる？基本引っ込め？
２．重要イベント関連・他キャラの為の育成キャラ(パパン騎士団入りの為にルヴィを育てる等)以外で
　　完全に育てる旨味も雇用する旨味も無いキャラがいたらノータッチにしたいんだが、候補いる？
３．↑候補が多数居たらマオザ作るべき？失うものの方が多い？
４．エリスってどこで加入する？攻略本見ても載ってないんだが

>>942
俺の場合
1.引っ込める
2.エニード
3.死ぬのが嫌なので考えた事ない。ただし失うものは少ないかと
4.加入する。そのうち誰の事を言っているのかわかる

>>942
1引っ込める

2デリック
　ちなみにエニードは初回プレイなら育てることを強く勧める
　（CCすればそれ以上は必要なし）

3マオザを作るまで行くとファーストプレイだと危険になる
　という〜かおそらくそこまで強力な斧キャラを育成できない

4仲間になる、強制的になるので漏れはない

>>942
1.ウォードは結構使えるけど育てたい奴がいたらそいつに交代したほうがいい。
2.ウォロー。よほど頑張らないと入団しないし。デリックは約1500くらいで倉庫役できるから金に余裕あるなら雇っても問題無い。

3.マオザウルフはやり込みの域に入るし16人用意するの面倒臭いから無理はしない方がいい。

4.8章→10章まで頑張ってくれ。

>>942
１．二章までなら割とアリ　四章以降はウォードより強いキャラが育ってくるので住民依頼以外は不要
２．1周目ならアイギナはオススメしない
３．マオザは趣味武器、ランク25がかなり響く　計画的にSATSUGAIしないと戦術には組み込めない
４．女聖騎士（笑）

>>942

1.ご隠居。
2.デリック…くらいかな？　殆どのキャラは育てればちゃんと戦力になる。
3.他にも強力な斧はあるし、気分的にもアレなので無理に獲るほどの価値かと言うと…微妙かな。
4.登場を待て。

そもそも初心者が倉庫のサイズを128も縮める事自体が無謀だな

>>942です

皆様ありがとう。大変参考になります。

ニコニコ見てるとデリックは人気だけど上級者向けっぽいのでウォードと共に隠居させます。
マオザ含め生贄行為は二周目以降にしときます。
エリ（ｒｙの由来が不明だけど赤髪女騎士かな？把握。

生贄行為が生殖行為に見えたのは俺だけでいい

ところで次スレはどうなる

>>950
スレ立て乙

わざわざエリスとか言うのってネタバレ防止のちょっとしたみんなのやさしさなんだと思う

何か期待出来そうにないので建てに行っていいかね

ああごめん建てるわ

>>952
初プレイ時には多勢に無勢、卑劣な作戦でプレイヤーを苦しませた挙句
加入したと思ったらルヴィのCCを下回る低技能。
こんな奴、本名で呼んでやるかよ！という嘲笑だよ。

訪問者（笑）

と思ったら建てられなかった　>>953たのむ
よかったら↓使ってくれ、リンク直したくらいだけど


2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
『ベルウィックサーガ』の疑問に開発者が答えます！
http://www.famitsu.com/extra/2005/06/20/652,1119267400,40477,0,0.html

【ベルサガスレのルール】
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽質問の前にテンプレ・ｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽新作や移植の話は専用スレで
▽次スレは>>950が立てます。
▼不満や文句は切手の要らないアンケートへぶつけましょう。

前スレ
ベルウィックサーガ〜第163章〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1214320960/

新作要望スレ
"ティアリング&ベルウィック"の新作要望スレ4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209935589/

２ちゃんねる関連スレ

ベルウィックサーガテクニック集
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1131078464/
ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは全員ｴﾛｲ　第4章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1204823315/l50
ティアリングサーガシリーズの曲について語ろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1124686609/
ベルサガ最低プレイ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1146240181/
クレイマーが英雄になるまで酷使するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117361206/
　　　ウ　ォ　ロ　ー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1161490691/
エルバートって禿使えないんですけど・・・。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1169126460/
ベルサガノーリセALL３５を目指すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173558223/

建てた、dat落ちスレに補足
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1214936079/

スレ立て乙

ところでウォローの好感度5はどうやって稼ぐ？
あるいはウォローを2，3回出撃させるとしたらどのマップにする？
1章ラストで雇用、継続雇用、2章任務出撃
4章ラストで雇用、継続雇用、5章任務出撃
6章ラストで雇用、継続雇用
でやってまずまず効率良かったかなと思ったけど
この2章と5章ってのはベターなのだろうかと思って

雇用後食堂でｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ
出撃はさせない

915ですが
親切に教えてくれた方ありがとうございます
頑張ってクリア目指します

邪魔にならないところだな
序盤とかがいいんじゃないか？
オレは金欠から456章あたりで駆け込みで好感度稼いだけど

スレも終わりなのに興味深い話を…
俺は、ウォローは一章の依頼、二種類出撃させてる。
アデオン居るなら変わってくるかもだが…

その後、２章は丸々休んで、３章任務の司祭用置物。
あとは、子馬と盗賊の離脱ポイントだけ塞いだりしてるな。
ここまでで飯抜き４点かな、あんまし正確に数えないからなぁ…

>>960
半額雇用7回にAランク料理3回で計10000Dくらいの出費になるのかな
自分が959で書いた分だと6500Dくらいか
3000〜4000Dで出撃枠2つを買うのは得かな

>>962
邪魔と思ってるわけですね、分かります
2章任務：味方全員弱いので普通に役立つ
3章任務：弱い敵しかいないので有り難みがない
4章任務：出した事無い、神官のフォローが届きづらいので不安
5章任務：狭いマップ、放置できない敵沢山、回復させやすい、で使いやすい
6章任務：攻撃力と命中の高い敵が増え、命中の低さと撃たれ弱さが危なっかしくて使いづらい
依頼は弱キャラ育成と捕縛が大事だし好感度的にも枠を消費するのは勿体ない、と言う感想

>>963
3章任務で司祭足止めの置物にするのは有りっすね

6章も考えようによってはありだが主力として右上の戦場におくのはオススメしない
リピータボウのせいで防衛ラインを下げることになる
登用するなら補佐として左上の主戦場に持っていくのが好ましいな

先生には4章で斧を持った連携盗賊狩りをまかせてます
逃げ送れて捕虜にされても好感度あがるからいいかぁ・・・
って感じで遠くの敵もギリギリまで相手してもらってます

高感度つまり金でどうにかなるひとは金でどうにかします

貧乏人はイゼルナCC後、キュアヒールで稼げ！という事でつね？

川蝉亭ランクＡメニュー1000Ｄ
育成のための出撃枠プライスレス
お金で買えない価値がある買えるものは捕縛で

デリックレスだが

>>905
まぁ、待て。マなんとかさん

全力移動やった後には護衛が使えないかもしれないじゃまいかｗ
（全力移動の後って何も出来なかったっけ？それともアイテムはつかえたっけ？）

護衛が使えなくなるなら相変わらず糞スキル構成だなｗｗｗｗｗマなんとかはｗｗｗｗｗ

っていわれちまうっすよ

4,5,6章任務は敵を全滅させにくいからウォロー使うのも悪くないな

4章は、先生、ディアン、オルウェンあたりで奥の敵を狩ったな
取り残されても金で解決

「なかなかに苦戦しているようだな、そろそろ俺の出番か・・・」

>>973
３連射

>>852
再移動を持つ歩兵がいなかったらその説明で納得できたんだけどね。

>>880
峰撃ちを持ってるのは全章通してシルウィスしかいないけど、これは制限スキルなんだろうか？
だとしたらどういう制限なんだろうか。

もうこれ以上変な人には構わないで＞＜

マルティンはＣＣシロックで三連射るのがここでのたしなみだが普通はどう倒す？
気合パンパンのダウドで粉砕したら気持ちいいだろうなぁ。
脱出できんけど。

>>978
マジレスすると移動３で捕縛しても歩いて帰れるよ

ま、そうは言ってもたしなみだからな
マルティンを捕縛しにわざわざ南まで騎兵編成していくわ

マルティンはアデレオのランスで刺してる。

ダウド粉砕帰還でやったなぁ

普通に神舞剣で殺して離脱した
捕縛するなら騎兵がいたほうがいいかな

捕縛するなら離脱地点近くで進路上にセネ置いておいて先制ボルトナイフだな
撃破するなら出現地点でCCしたシロックの三連射が安定してると思う

未だにスレ勢いが板No.1かよｗ
お前らすごすぎワロタ

>>985
最近、ぼくの意見が一番でちゅという変なのが沸いてるから
草野郎のほうがマシに見えるのが不思議だ

この163章はやたら議論ばかりしてたような感があるな

今も昔も大差ないよ

>>976
実は同盟のバリスタにバロウズ顔負けのすごい狙撃手が居てな・・・

>>987
議論以外にやる事ない気が・・・
気のせいか

エロの槍上げに比べたらアデルの槍上げのが
連携待ち伏せがあるぶん楽だな
報われるか報われないかの違いがあるが

マルティンは、アイギナを撤退させつつ

暗闇からマルティン突っ込んでくる
→暗闇からアイギナ現れた→！
→アイギナ先制風魔法
→マルティンダメージ受ける
→繰り返し

で倒したな。マルティンアホの子すぎるｗって面白がってたｗ

(・ω・)そろそろ撤退の準備を始めなければ・・・

おい
LV6のエロの俊敏上限値はいくつだ？
大丈夫！の成長グラフがおかしくてわからんのだが