サモンナイト強さ議論スレ7

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★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
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★サモンナイト最強キャラ決定戦
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【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　レオルド(ジェネレーター)
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ　エスガルド
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

1乙

前スレ>>999
ふさわしいかふさわしくないじゃなくてそのランクの奴とやりあえる域に達してるか
じゃねえの？

>1乙
Aの召喚師vsレオルドは制限時間とか難しく考えなくても、レオルドが自分の攻撃可能射程に入るまでにに召喚師側がレオルドを破壊出来るかどうかが全てじゃね
そもそも制限時間ありなんてメルの反応見るからに相手は知る由もないだろうし時間稼ぎに逃げ回るなんて思いつかんだろ

>>1乙

＞メルの反応見るからに
無茶苦茶目の前で言ってた気がするが。というかメルギーは普通に圧倒して殺せると踏んだからああしたんだろ
といいますか、もう半死で悪あがきしてるような奴が逃げとか打つわけがない

モッテクレーは近づくまえだよ
逃げるんじゃなくてわざわざ止めさそうとしてたからな死にかけのくせに

つかそのキャラが知りえない情報をもとにここの人達が勝ってに戦略たてちゃ駄目だろって

トリス達から離れて独白＞「モッテクレええええ！」＞「馬鹿め、カスラが効かなかろうが〜」
あの描写ならメルギトスには当然聞こえてたと思うが。もとよりすぐ話せるような位置なんだし

てか、なんかえらい無茶な勢いで（レオルドが旧式ってのは見れば解るだろうし）出力上げてる機械兵士、
なんてもんを見たらとりあえず距離とって防衛、ってのはそう突飛な発想でもないだろ

正確な距離なんて紙芝居じゃ分からんしこいつら実際会話なんかしてない
とりあえずレオルドが近づくまでの距離があったんだろ？


あとレオルドの射程ってどの程度なんだろう
近づくにしてもあんだけ大きいメルに肉薄したら、メルの攻撃が当たりにくいって話だし、そんな描写無いから距離にしたら割りと間隔がありそう

つか距離とって防衛するにしても動き止めなきゃいけないから、多分召喚術ぶっぱなすぞ召喚師は
メルも何故止まらんとか言ってたし機械兵士は召喚術でどうにかなるレベルって認識なんだろうな
まぁ実際は違うからメル戦の流れで終了だけど

>>8
先頭前にも戦闘後にも主人公勢とメルギーは思いっきり会話してるんだが……

どうでもいいけど悪魔の強さって
悪魔＜悪魔兵＜上級悪魔＜大悪魔＜悪魔王
でいいのか？

何かよく見たら2の最終話バトル見てみるとメンツが
メルギトス
機械魔×4
上級悪魔×2

で

1の最終話バトルのメンツが
魔王バノッサ
大悪魔×8

なんだが。魔王の力だけの抜け殻のお付きに
ビーニャ・ガレアノ・キュラーと同じ称号の悪魔が8体いるぞなもし
相手誓約者じゃなかったらやばいぞこれ
大悪魔8体を抜け殻の身で従え天変地異を起こす相手に中級とか…ビーニャふかしやがったな

だからビーニャの話は半分くらいのつもりで聞けと（ｒｙ
あの証言があてにならんのは間違いなさそうだ

>>10
シナリオ上でもメルギトスが「大悪魔の一人」とか言われてることもあるし、
大悪魔以上は結構適当なんじゃないか？　大悪魔でありながら魔王で魔公子とか

パラ・ダリオも大悪魔です
まぁビーニャの言うことがフカシなのはガチだろうが

それでも悪魔の王の一人である存在のラストバトルのお供が機械魔はともかく上級悪魔は寂しいな
付いていた大悪魔は三人しかいなかったと見える
バルレルは魔公子だけどするという事は親がいて二世で悪魔王って事になるな
ああ見えて名門のボンボンとかだったりするのか

>>13
パラダリオ閣下は死体でアレなんだから生前は結構凄まじそうだなｗ
精神生命体の死体って何だそりゃとかおもうが。飯も食うし

>>9
もし本当に主人公勢がずっと会話出来る位置にいたならカスラの影響モロ受けてるはず
一度退避して作戦練ってたんじゃないの？
その後の護衛獣とはほとんど会話になってないし

>>10
魔王と大悪魔は結構混同されたりするような
確か大悪魔レイム・メルギトスとか言われてたし
つう事1は魔王クラスぽんぽん召喚したって事か

>>16
トリスから離れて独白ってことはメルギトスに近づいてるってことだろう
レオルドがモッテクレエエ言う時とメルギトスが馬鹿め言うところじゃ場面転換すらないぞ。すぐ右からメルギトス出てきて言葉返してる
もういいから動画見て来いよ

てかそこはここまでこだわるような所じゃねえだろ

各地のカスラ状況の後だと、メルギトス台詞と2主勢会話の間には暗転入るな。これは距離取った表現だろう。
けどレオルドが向かった後はレオルドとメルギトスの間には暗転はない。

>>18
彼我の距離が近い位置にあったってことか

>>16
＞1は魔王クラスぽんぽん召喚したって事か
3→1でオルドレイクの召喚術は更に円熟させてるからおかしくはない
魔王ルートで出てくる魔ジンバノッサと襲ってくるオルドレイクは、人の身で大悪魔7体をまとめて呼んでるんだぞ
前門の誓約者に後門の魔王と相手が悪すぎてヘタレ臭がするから取り沙汰されないが
いっぺんに大悪魔7体が呼べるんだから機械化前で同ランクの豊穣の天使アルミネくらいなら
一対一でガチバトルができる人間最高峰の壁なんだな
まあその大悪魔を精神だけの状態で飴のようにひねれたりエルゴルートでは身体だけの状態で8体召喚したりする魔王や
そんな魔王と自分を含めたリィンバウム界のはぐれ全てを送還の光でそれぞれの家に送り返せる誓約者はとんだ変態って事だ

…まあオルドレイク戦のあの7体の大悪魔は魔ジンバノッサ(意思を持たない魔王の力)が呼んだ可能性もあるけどなｗ

そっちのが可能性大きい気もするなｗ
１のオルさん自身が持ってるのはガルマちゃん止まりだし

というか、あそこの悪魔達は魅魔の宝玉だろ

>>18
俺はレオルドが向かう前から暗転ないし一々キャラが入れ替わり出てきてるからどっちともとれると思うがな
つか6p3DyPP0は興奮しすぎ

魔王については1は後先考えない作品だったからな

レオルド関連の距離についてはまぁどっちでもいいわな


1の大悪魔達は魔王の力＋魅魔の宝玉で強力な悪魔を召喚出来たってとこかな？

>>23
魅魔の宝玉使用履歴
12話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔は４体。ランクは悪魔兵
13話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔は３体。ランクは悪魔兵
16話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔は６体。ランクは悪魔兵
18話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔も６体。ランクは悪魔兵
ちなみに18話でオルドレイクが召喚した悪魔は２体。ランクは悪魔兵・・・あ

これ最終話の大悪魔はオルドレイクでも魅魔の宝玉のでもないわ
エルゴルートにしろ魔王ルートにしろなんにせよ魔王の力で呼んだ奴でほぼ確定だわ

>>24
あれ一応差異はあるぜ
機械魔はデカいので、こいつがしゃべる時は他のは一度引っ込む（これは羽アメルも同様）
けどカスラ後は、機械魔の話と他の話で一度暗転が入る
でも、戦闘直前直後、レオルドとメルギトスのところは暗転挟まない

言われてんのは2主勢からレオルドが離れてくとこのことじゃね？
まあカスラがあるから2主勢が離れてないってのは無いと思うし、進行系で近づいてるから暗転無いんだと思うけど

そしてんな長々と話すことでもないとも思うけどｗ

ふと思ったんだけど抜剣者をバルレルは倒せるのかな？

多分No
不死身だし自衛の為ならある程度は本気出すだろうから
とはいえここで言う「抜剣者」は覚悟も何もない状態なので
それに押さえ込まれるほどバルレルも柔じゃないだろう、ドローゲーム

というか勝負内容としてはドローどころか非常にしょっぱい
能力では劣りまくってるけど不死効果のおかげで死なないだけって感じ

本気で殺る気になった抜剣者なら勝てるんだろうが
それはもう伐剣者だしなぁ……

やっぱりそんな感じか
なんか違和感あったから聞いてみた

抜剣者の状態なら耐久力だけはSSクラスでもどうにもなんないって事かな
攻撃能力はSクラスだけど
そういえば抜剣者は場合によっちゃ自滅する可能性もあるんだっけ

ど外道のメルギトスのような奴相手ならともかく
もしも抜剣者とバルレルが戦うケースなんて殺し合いではなくて手合わせだろうから
超律者との誓約があろうとなかろうとバルレルは抜剣者をたとえ不死効果がなくても殺す事はないだろうし
抜剣者も伐剣者になる位心から殺す気でバルレルに向かう事も有り得ないな
<<結論>>
実力が抜剣者よりも上回っているか互角で、かつ抜剣者が伐剣者になる気が起きないような相手には
死にはしないものの基本抜剣者は事実上勝てない

抜剣だけじゃなくて審眼レシィなんかもとても不安定な能力だな
発動すると誓約者と超律者を除いた全てのランクの存在に効果があるんだろうけど
実際は審眼になる気になるような超律者を脅かそうとする相手なんて限られているし
そうでなかった場合の普通のレシィは同じAランクのほとんどの奴にはもちろん
Fあたりのランクの面々にも勝てるか怪しい

レシィは打たれ強さは護衛中最弱だと思う
一人だけやられた時の攻撃の演出が弱いし

あとさっき番外編みたけどレオルドってディエルゴの攻撃真正面から喰らっても無傷っぽいけど、他の覚醒護衛獣もそうなのかな？

あれディエルゴって言うよりディエルゴの残骸に
カスラが取りついただけのいわばゾンビみたいなもんだからなあ
素のディエルゴの足元にも及ばない残り粕だから大したことないだろ

>>35
それはバルレルはじめとするほか護衛獣やパートナーも同様だと思うけど
自分または超律者を脅かすことも出来ない相手に全力出す必要はないし、
超律者以外のBランク以下に審眼かましたら問答無用で殲滅だぞ

審眼の特性上、審眼レシィは他メンバーとちがって手加減聞かないだろし･･･

ついでに普段はメトラルの魔眼で十分対応可能だと思うよ
高レベル魔力持ちか、機械以外には基本的にはきくっぽいし

>>38
実はバルレルの場合は誓約が終盤で解けて解けたままなんだ
あいつが護衛獣の場合は源罪はばらまかれなかったかな
エンディングも超律者の傍にいたいから小さい姿でいただけ
・・・本当に超律者好かれるな

>>37
カスラのディエルゴどうこうじゃなくて他の護衛獣も体で止めて平然としてるのかって聞いたんだけど


あと審眼って機械の体＋霊体のメルまで無力化してるしAやSくらいでも一度発動したらヤバそう
範囲も凄いし

レシィの審眼は誓約者やエルゴの王以外には有効なんだろう
ただめったに出ないし自分で制御できないが

エルジン、エスガルド、超律者ら高ランクキャラまとめて無力化して絶望させた三悪魔がなんでB？

実際に戦うと割とさっくり死んでいくからだろ

>>41
審眼って制御できないんだっけ
3外伝で自分の意思で使ってないか？

･･･威力がありすぎて手加減はできないと思うが

>>43
まぁアレはアルミネの光があるからゃあっさりやられても仕方ないだろ

オマケに鬼人兵にはエルゴの守護者で巫女のカイナ、魔獣や死人にはアルミネの光
ルートによっては回りの兵士ほとんど覚醒護衛獣に倒されて袋叩きにされたり

俺もBは低いと思うなエスガルドやエルジンフルボッコだし

アルミネの光相手で分が悪いというなら
召喚の手立てがない屍鬼を大勢呼んだり獣をけしかけるのも分が悪いようなｗ
実際それで1最終話の誓約者もマーン3兄弟に足止めの手助けを借りてるし
（まあ魔王が降臨したらあたり一帯の悪魔が消滅するんだが）
まあそれでも主張するくらいなら
同じBランクで3悪魔＞エルジン・カイナとするくらいでよくないか

召喚の手立てがない相手にな

てか鬼兵や獣って帝国やサイジェントの進軍につかってるから必要最低限しか残ってないんじゃないか

減ったら減ったで鬼に変じませぇぇ〜い　チリンチリーン

変じる人がいませ〜ん

うんまあだから18話であっさり負けてんだ
あいつら

A以上でもでもあっさり負けると思うが

メンツがB超律者とA豊穣の天使アルミネと大樹の化身かは怪しいネスと代わり映えしないのに？
それならその前からでも勝てるんじゃないの
ストーリーの都合とか言うのはなしでｗ

あっさり負けたっていうなら倒した主人公側が評価されんじゃない？

たった三体にエスガルドやエルジンに蒼の派閥の召喚師多数で手も足も出なかった事実はあるし

>>53
状況まったく違うけど
倒された時は悪魔一体ずつ

超律者をAにしろって事か？
正直３悪魔も超律者もBの中では高いってだけで一人でかかってもAの奴等にはフルボッコだろ

少なくともエスガルドは何も出来ずやられると思うぞ

それならエスガルドを下げればいいだけの事

エスガルドBか……
設定的に護人より強いハズなんだがなぁ
やっぱ三馬鹿戦での描写が痛いな

三馬鹿周辺はお約束のビーニャのフカシを筆頭にいろいろ変なことばかりだからなんとも
あの周りはほんとシナリオの都合以外の説明しづらい

ここはキャラ性能？それとも設定？

ストーリーや設定優先だよ
使うと強いアカネとかが下のほうだろ

>>59
護人は設定的にはエスガルドと大差なくない？
あいつら本来の召喚獣としての能力に肉体強化と召喚術の知識まで手に入れてるし

エスガルドはギアンみたいに描写不遇なんだな

悪魔の集団倒したりしてるし別に不遇ではないだろ
つかなんでエスガルドだけが槍玉に上がってるのか分からん
単純に出番が少ないってならエルゴの守護者全員に言えること

エスガルドだけ守護者組みでワンランク上にいるからでしょ

等身大守護者組みで、だったな
アンリミテッドブレイドワークスドラゴンが一番上だったか

>>64
エルジンもいたな

問題は同じランクの三悪魔に手も足も出ないから三悪魔を押せたのも実はそんな凄くない事だと思えちまう事

>>67
間違えた
三悪魔を押せたじゃなくて悪魔の集団を押せただった

悪魔や悪魔兵の集団＝D・Eなら束でかかって、Cなら10人くらいで、Bなら2、3人でなんとかなるもの
って感じだとこれまでのストーリーで予想してるので
それを人間でやれるのは大したものだろう

2の終盤やってて思うには
Bは決死の攻撃でSSの気を一瞬そらす事が
AはSSを少しの間、SはSSをそれなりの時間足止めする事が可能な感じかな

>>69
悪魔ってのは４でメルギトス残党を倒した隊にいたグラッドによると
「一匹に一つの隊が当たる」くらいのシロモノらしいが

わずか数体にいくつもの部隊でなんとか、だった

>>71
丁寧にどうも
それじゃあ俺も前スレから拾ってきたこれを

前にあったランキングの目安

神(語るまでも無し)
ＳＳ(神に準ずる力持ち)
Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
Ａ(生物の限界突破)
Ｂ(生物の限界)
Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
Ｄ(一国を代表する英雄)
Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
Ｆ(近所のヒーロー)
Ｇ(見習い)
Ｈ(未熟者)

そういえば超律者のグループって悪魔を改造して強化したゲイルごとSクラスのレイムを倒してたな

天使であるアルミネの力を持ってる人間がいるとはいえ
A〜Dが束になってかかったら消滅は無理でもSを退けるくらいはできるのかも

B以上が束になってもかかっても身動きすら取れない三悪魔があっさり敗れてもしかたないわな
レイムメルも単体じゃゲイル投入してもあっさり敗れてるし

1＋1が3に10にもなるなんて良くある話

ウォーズマンとかね

結局エスガルド下げて
ジェネルドも不安定さからBに下げるのが妥当ってところかね
エスガルドが機械兵士で最強のイメージあったんだけど

>>79
だな

エスガルドは自称スペックと実際のバランス取れてねえよなあ
機界大戦終結の切り札、リインバウム侵略を期待される、S級GLD兵器スペシャルナンバー･･････

でも2でああいう扱い

>>79
三悪魔あげればいいような気もするけど
Aの最下層って感じで
Bトップクラスが束になっても全く敵わないのに同じBってのがそもそおかしいような

>>81
SPナンバーゆーても隊がつくれるくらいあたんじゃね？

>>79
どさくさにまぎれてジェネレイターも下げようとすんなよｗ
まぁエスガルドと一緒にしたくなる気持ちはわかるが

てか機械兵士は召喚師に相性いいからエスガルドはAにいてもいいとは思うんだよな
ただぼろ負けした三悪魔がBだからな

まあ相性いいっつってもあくまでタイマン・ある程度近づいてる・よーいどん限定の話で、
実際には普通の機械兵士ならテキトーなの喚んで盾にしてる間にデカいのでどーん、で終わるよな

まあここの強さ議論にはあんま関係無いが

盾になる召喚術って描写上はないよな
おまけに壊れかけのレオルドでさえでかいのかましても沈まないし

SSであれだしAクラスの召喚師レベルの攻撃力じゃ絶望的だ
Aの防御能力が一番高そうな召喚師が銃撃で召喚術の発動止められてる描写まであるしな

まあシリーズ通しても攻撃喰らいながら召還術使った奴なんていないしなあ

ヴァルゼルドの速射砲で貫通するんだから、機界の召喚獣あたりなら壊せそうな気はするんだがな＞機械兵士

>>86
ジェネオルドはありゃ例外すぎだろｗ

まあ召喚術師があの世界で脅威として見られる理由の多くが、ここの判定基準だと無判定されるしな。
護衛獣、軍団召喚etc

確かにジェネレイターレオは不安定言われても攻撃力防御力がAクラストップクラスで瞬殺レベルだからな
他の機械兵士とは比べれだけ野暮ってもんだ

>>88
逆に言えば機械兵士の攻撃力の証明に

というか速射砲って、ぶっちゃけた話戦車に使うような代物なんだがなｗ
現実のだとそこそこでかい砲台で車とか付けて動かして、数秒〜十数秒に一発撃ち続けられる、ってもの（それでも砲としては早いから速射砲）

人間サイズに使うようなもんじゃ本来ないし、あんま当たるとも思えんが

いつの間にジェネレイターがその他A全員瞬殺出来ることになったんだ

>>90
は？Aクラス瞬殺って何？実際に戦ってもいないのに断言すんな
防御力にしてもメルの攻撃で装甲めちゃくちゃ損傷してたじゃん。どの辺がトップクラスなんだよw

だってＡクラスって召喚師の防御力は普通の人間じゃん
SSクラスのメルが壊れるとか言っててAは防ぎきれる？

あと防御もまともに喰らって耐える耐久力でしょ
Aクラスが防ぎきれるの？
結界と攻撃は同時に行えないみたいだから、機械魔メルと全く同じ状況なら召喚術で破壊しきれず近づかれて死ぬし

総合でトップクラスってならわからなくもない
瞬殺は言いすぎだが
まぁ攻撃射程内なら確かに瞬殺出来そうだけどな

あろヴァルゼルドの速射砲かは知らんがこいつ普通にバンバン撃ってたぞ

わざわざ速射砲言うんだから普段は違うんでね？
速射砲のくだりって何話だっけか

うん攻守の総合でトップクラスって意味
確かに瞬殺は言い過ぎた

>>96
番外編だな
ヴァルは銃器はライフルだったからそれ以外に兵装があんのかな？
だとしたら速射砲使うのもあまり隙ないんじゃね？

とりあえずジェネルドにタイムリミットがあるなら
越響者、ギアン、ケンタロウ、アルミネ、審眼レシィ、キサナ、ノヴァ辺りはとにかく防御に徹せば耐えられそうだけどな。

つかギアンとアルスなら送還術効けばそれで詰み、先手取ればガルマで足場崩せるファミィやオルドレイクも勝ち目はあるかな

越響者、ギアン、ケンタロウ、アルミネ、審眼レシィ、キサナ、ノヴァでも近づかれたら詰みそう
やられたメルがそのレベルだろうしな
ファンミィは可能性ありそうだな
オルドレイクはなんで？

レイムがその一つ上だから死にかけでも機械魔は防御力もそいつらより上じゃないか？

ギアン、アルスで本体送還はありなの？

>>100
１の時にガルマちゃん持ってるからじゃね？
SLGパート中のを反映するのはどうかと思うけど、敵の方は設定に矛盾する能力や召喚獣を持つ事は無かった気がする。

そういえばそうかレイムはもろに自爆や召喚術喰らって無傷だったしその時点で上か
召喚獣本体送還はギアンも行ってないし考える余地もないかと

>>102
そうか
あのおっさんなら何出来ても不思議じゃないなしな

実際効きそうのはリビエルとセイロン、シンゲンくらいとはいえ、何でやらなかったんかねギアン
ユニット召喚獣も帰す癖に

送還術って相手の意識を支配して返す物らしいから召喚後返すなら誓約した召喚師本人の誓約を超える誓約が必要なのかも

>>100
越響者&ケンタロウは身体能力活かしてとにかく距離を取り続けられそうだから
ギアンは結界+幽角、アルミネは羽アメルがメル戦で護衛獣庇って攻撃受けてるけどノーダメっぽいから。
審眼レシィは距離詰められる前に固められたら勝ち、ノヴァは転生の塔に居る人間全員に、エグゼナの侵入を防ぐ
障壁張るなんて凄まじい事やらかしたり、エグゼナを封じ込める役目買って出るあたり結界張る力は半端なさそうだから。
キサナは詰みだね。
オルドレイクは一応霊属性の名家の婿養子だし、ガルマ持ってるんじゃないかなぁって思ったから。
まあ、先生の「ウォォォォ！」を心地よい魔力がどうとか言うあたり、結界もそこそこなんじゃないかな。

>>101
一応結界張ること前提、メル戦の時、メルは結界張ってなかったっぽいからそこ等辺は分かんなくね？

>>106
初耳だぞそれ
てかそんな洗脳みたいな便利機能ついてんなら送還術を改造した召喚術にもついてるはず
てかついてた方が有用

>>107
まず防御に徹する事自体しないだろう
機械兵士はAクラスからは大した事ないって認識だしタイムリミットが実際あったとしてレオルドしかしらないしな
あと下のレイムは結界無しで無傷ぽっかたぞ服汚れてたらしいし

>>109
上にも書いてるやついたが、
「旧式の機械兵士がえらく無茶な勢いで出力上げてる」
のを見たら、距離取るのはさほど突飛な発想でもないだろう

>>110
外見に変化無いし出力上げても機械兵士以外わからないだろｗ

勇気の強さはともかく
メルギーを本当はこわいよと言いながら人間の姿に戻れなくなるリスクを背負って源罪を宝珠で浄化して
一瞬だけ足止めして身の程を知れぇ！ケダモノ風情がァァ！と言われたハサハは護衛獣四体の中では一番弱く
同じく身の程を知れぇ！ケダモノ風情がァァ！と言われながらもメルギーの体を重くしてある程度動きを封じられ…られ…ラレェェしたレシィと
任せたと超律者に言われ、身の程を知れぇ！デク人形がァァ！と言われながらも
ある程度メルギーを破壊っ破壊ッ…壊れれれ、れ、ラレェェェしたレオルドは真ん中で
メルギーが図に乗るなや身の程を知れ○○風情が！と唯一言わず、源罪ばらまきや世界の事も忘れ
悪魔としてお前だけは許せんと言われたバルレルは一番強い

ってレオルドは8割損傷しながらだけどメルギー破壊してるじゃんよ

>>108
送還ってのは対象が二度とリィンバウムに侵攻しにこないように送り返すため編み出した技術だった気がする

>>109
「服が汚れてしまいましたよ」ってメル式のジョークとか挑発じゃないの？
実際服が爆発に晒されたら「服が焼け落ちてしまいましたよ」だろうし。

>>114
だから実際は焼け落ちてたと思うぞ

>>108
てか誓約って元から洗脳に近い気がするんだ

>>111
思いっきり青い光が音付きで爆発してんじゃん。

>>112
他の奴等はカスラ喰らいながら、だからな。

とりあえず超律者の誓約はバルレルも超強力って言ってたから真の名も知らないギアンじゃ無理かな
つかギアンが召喚獣返せないのも真の名知らない上リビエル達を召喚した者の誓約がまだ残ってたからかな

>>117
それで何が起きたか理解できたらたいしたもんだ

>>113
二度とどうの、ってのは見たこと無いぞ。実際侵略が終わったのは結界張られてからだし

>>116
誓約者のは確かにｗ
でも誓約って痛苦とかそういう強制性だろ？
過去の真召喚がどんな誓約だったかは解らないが

>>117
それによる変化が理解出来るのは機械兵士くらいなんじゃない？
って事じゃないか

>>119
いやだから、そんな異常なもん見たらとりあえず防御・回避に回るってのは普通の判断の範疇だろって
たいしたもんだってか、あの描写なら何か大きなエネルギーが出てることくらい解るだろう

>>121
他の奴等にゃ見えない解らない、って描写はされて無いしなあ。そんな可能性を考慮する意味あるか？
描写上は発動時も攻撃時も「青い光が爆発した」としか見えないし

しかしあれだな、送還術も真の名読み取って送り返すなら
召還術発動前までに真の名と魔力で支配するってのは化け物過ぎるな
なんと使いづらそうな術・・・・こんなので侵略者追い返せとかエルゴドS過ぎるな

>>122
異常？
どこが？
機械兵士って謎な部分が多いから何が異常かも分からないだろうし
むしろ危険と感じた即効破壊しようとするだろ

>>125
危険だとわかって即破壊できるくらいなら、発動前に破壊できる予感

>>123
同じ機械の体持つメルが危険度を見誤ってる時点で(ry

>>126
普通はそうらしいなレオルドはなぜか破壊できないけど

>>115
立ち絵が変わってたわけじゃないし、落ちてたと思う言われても、つかレイムの体ってただの召喚師のものだぞ
ついでに言うなら
ゼル「本機ハコレヨリ、自爆ぷろぐらむヲ発動する！クタバリヤガレ！悪魔ドモォォォ！」
レイム「！」
で、このあとゼルフィルドの辞世の句があるし、結界を張らない理由がないじゃん。

というか交戦中の機械兵士が剣の塚握ったと思ったら青い光出し始めるって物凄い怪しいよな

>>120
ギアンの送還術は召喚した奴を認識しなきゃ出来ない、とか。
誓約者や抜剣者のは世界の根源的な良く解らん力を利用してるから、反抗されなきゃ関係なく還せる、とか。

>>125
んなもん個人の判断次第だろうよ……明らかに異常で怪しい行動を見たときにどう行動するか？
そんな曖昧なもんを「誰もが破壊しようとするはず」って決め付けることこそ強引だ。
あとレオルドの場合メルギトスはカスラ出してたし、切り札的にいきなり出したもんだし。

>>127
思いっきり見くびってただろメルギトス。他のバルレル除く護衛獣にも見くびった挙句にまさかの大ダメージ。

どっちにしろ機械魔メルは結界あるなしに魔王バルレルや審眼喰らいながらはね返す防御力なんだからA連中とじゃ比じゃないと思うけど

普通の召喚師の体に魔力纏ってあの防御力なんじゃないのレイム

>>130
その個人の判断をなんで自分の都合のいいようにきめてんの？

>>131
それ防御じゃなくて攻撃力とか魔力じゃん
つーか魔力纏ってるなら結局はなんらかの防御手段講じてるんじゃねーの？

>>130
そもそも防御に徹しても防ぎきれると確定したわけじゃないしＳＳのメルであれだからキツいんじゃない？って言いたい
結界無しに審眼もバルレルの攻撃もはねかえすような奴なんだし

そこで機械装甲の防御力って一律いくらくらいなんだろうと思ったり

>>132
>>130は、防御に転ずるのは別に突飛な発想ではないだろとしか言ってないけど、決め付けなんかしてなくね？

>>133
ん？
どの事
レイムのは自爆喰らって無傷なんだから機械魔メルが銃撃くらいでどうにかなるとか言ってた人いたし

>>132
俺は防御行動に出ることは判断としておかしくない、普通の判断の範疇、と言ったんであって、
決め付けてるわけじゃないんだが。
>>109と>>125

>>138
だから攻撃も普通に行う可能性の範疇だからね

>>138
だから攻撃行動もおかしくないだろ
そもそも防ぎきるのはSSのメルであれだし

>>134
いや俺が言ったのは危険度を見誤ったことだから。
実際Aの奴等が防衛・回避を選んだとして、レオルドが追いつくかA連中が凌ぐかはキャラによって結構判断が難しいとは思う。
メルギトスは不動だったけど、レオルドの足の速さとかどうなんかなと思うし。

>>137
バルレルを弾き飛ばしたのはメルの「攻撃」で、審眼を消し飛ばしたのは「防御」じゃないだろって話。

>>140
誰も攻撃がおかしいなんて言ってないぞ、落ち着けよ。

>>142
じゃまず自分が言ったことを理解してくれよ

>>140
少しﾓﾁﾂｹ

>>130
しかしギアンのは昔から伝わる正統派送還術なわけだろ？
昔の送還術の使用って、自分で来て、いつ来たかも解らん相手にも通用してたはずだし

>>142
うん、耐えたよね

つかこれは倒される可能性あっても倒す可能性もあるし場合による
じゃないの？

>>144
すまん
>>145が言う通り行動次第場合により不利って程度
ようは相手は自壊待ちだし

>>144
ギアンの家に伝わったいた秘伝ではあるかもしれないけど
正統派送還術であるとはかぎらないんじゃないか？

御使いや他の味方の召還獣を送還したりしないし
『自分で来て、いつ来たかも解らん相手』に通用している描写はないわけだし

またはギアンが使いこなせてないだけか

なんか常にジェネルドに都合の良い展開でしか考えてないんだな。

ミニス「私の家に伝わる召喚術はサプレスのものばかりだから
メイトルパの術を学ぶには私が自分で勉強しなくちゃいけないの」

聖王家はサプレスだけどファミイさんといい獣のイメージが強いのはどうしてだｗ

聖王家は獣属性だろ？

ぬ？じゃあこの夜会話は何なんだ

ミニスの家＝マーン家≠聖王家

ああ。マーン三兄弟サプレスだっけ

ギアンはAに特殊能力効かないヤツが多くてランク下げられたけど
素で化物スペックな越響者とケンタロウはSに戻せないかな？

ギアンがその二人に五分ってるからな。どうにもその三人はセット的な感じ

親父なんかは攻撃性能だけは上位陣にも充分通用するんだろうが

マーン家の血族分布どうなってるのか知らんけどケルマもメイトルパだな
1エルゴルートでマーン三兄弟は誓約者の足止めができるレベルの悪魔の軍勢をかわりに引き受けてたし
何もわざわざ使い勝手の悪い獣属性持たんでもとは思うが

ケルマはマーン家じゃNEEEEEEEEEE!!

ケルマはウォーデン家なｗ
由緒正しき名門で、マーン家とはライバル関係

ケルマもそこそこの実力はあるんだろうし、弟は武術もそれなり

>>145
場合によっては負ける、ってのはAランク全員に言えることだけど
ジェネルドはその「場合」が他のAランクより広い気がするんだが
それで他のAランクと同格にするのはどうかと思う
>>156
個人で戦うのとチームで連携して戦うのじゃ強さが違うってことじゃね？

>>156
マーン家はミニス除いて全員霊属性の家系
聖王家・ウォーデン家の属性が獣

ついでに複数属性保持してる召還師は
各作品主人公と護界召還師とネスティとオルドレと名も無き世界出身者のみ

そうやってみるとオルドレは凄いなあ。
他のやつらはみんなチートみたいなもんだし。

>>159
広くもないだろレオルドの問題って自壊くらいだし
相手が防御に徹するとかそんな案ばっかで

>>160
オルドレも複数もちだったのか

ジェネレオのランク落とすなら下のBランクの複数に負ける可能性出してそれ説明する方がいいかと
Aランクには状況によりけりって感じだし

>>162
さては3未プレイだな

鬼神将とサカン、しかも専用召喚まで用意されてる豪華さだ

オルドレイクは歳をとって弱体化したのか強くなったのかよくわからんおっさんだ
1では最後デビルクェイク持ってたけど鬼属性はどっか行ってた

メイメイさんも鬼属性以外全て消えてるしな

>>165
それを言うとジャキーニが哀れ

>>165
INTがイマイチだから召喚術が威力不足の代わりに
装備が剣から大剣、軽装から重装になってるけどな
年取ってマッチョになったのか？

普通逆になるよなｗ

>>162
自壊ってめちゃめちゃでかい欠点だろ。それに時間制限だけじゃなく
出力ですぎて短時間で機体がぶっ壊れる可能性だってある
防御に撤するってのはレオルドの弱点をわかりやすいよう例を出してるだけ
装甲だって普通の機械兵士と大差ないしレオルドが一撃で倒される、あるいは行動不能になる危険もある

なんか色々無理矢理だぞ
少し落ち着け

主に召喚師の防御行動は結界で耐えるみたいな事言ってるけど召喚師の結界ってオルドレイクみたいに接近されるとなぜか意味無いよな
物理攻撃は防げず魔力を分散させるとかそういう代物なのかな
抜剣者のオートディフェンスは銃弾防いでるけどアレは遺跡の力で使ってるみたいだから結界とは違うし
アルディラの防御障壁見たイスラも接近して直接物理的に倒そうとしてたし

結界で銃撃や物理攻撃防ぐ召喚師は確かにいないか

でもアルディラの防御障壁は、わざわざ行動して呪文詠唱防御召喚術だろ
抜剣者のオートディフンスは、名前から機界の技術が使われてるっぽいし、この二つは物理攻撃防げる気がする

でもイスラが直接手を〜とかのやりとりが確かにあったから、接近されれば脆いのかもな

そもそも素の抜剣者って強すぎる力を持て余さないように
手を抜いてるようなもんだから考察しにくいんだよなぁ

暴走したアルディラが張った魔障壁はなんでも防いでたな、ヤードが召喚術でもびくともしないとか言って驚いてたし
ソノラは半泣きで銃撃ちまくってたし。

描写中は
伐剣イスラの剣戟＞オートディフェンス、アルディラ障壁＞伐剣イスラ召喚＞銃撃、殴る＞召喚師の結界＜召喚術
だな

オートディフェンスはともかく最大出力防御召喚はそれなりに隙があるから発動前に物理攻撃で潰されたら終わり
牽制としては地味に銃撃は強いな

あと防御召喚ってアルディラ以外してないけど機界以外の防御召喚ってあまり想像出来ない
サプレスじゃ普通に結界はるだけになりそうだし、メイトルパの召喚術みたいに表皮で防ぐくらいか

しるたんの防御召喚はカザミネみたくぶったぎるんだろ。

まさに攻撃は最大の防御だ

それなりに隙があるからって言われても

>>178
それ防御じゃねーｗｗｗ

隙があるだけじゃ決定的な要素にならなくね
詠唱の時間差で威力が違うといわれても、作中じゃ召喚に長い詠唱が必要かどうかすらあやしい
時間差で威力が違うってことを裏付けるものは何かあるったっけ

いやただ単に召喚術の場合使う前に潰される事もあるだろうなって言っただけ
ギアンが潰されてたし

Cの騎士クラスが防御障壁に接近したらどうなるんだろうな
イスラは接近してどうにかなるみたいだけど

ガレアノ「千を超える数の屍人を二人だけで倒したというのかァッ！？」（本当はバルレル一人）
その前までに悪魔1000人殺しやってるからそう凄い事でもないんだが
一度の戦いで千を超える屍人を全滅させる奴を子供の姿で縛り付けられる超律者の力は誓約だけに限ればかなりすげえ
だからその、超律者をAに　上　げ　て　み　な　い　か　？
…元々ほぼ誓約の強烈さだけで現ランクのBにいるともいうから駄目ですかそうですか

ちょっと4やってて疑問に思ったんだが竜の子がDにランクインしてるのはおかしいんじゃね？

それとも成長後のはSSにランクインしてるのかね？

どんだけ期待してんのｗ

成長後は至竜なんだからそらSSでいいんじゃね？

>>183
ガレアノは虚言と姦計の大悪魔の部下だし、人間が悪魔との誓約を解くなんて考えてもなかったんだと思うよ。

まぁ超律者の誓約は超強力らしいからなバルレルも感嘆してたし
誓約に無理矢理割り込むような送還術とかは効かないかもな

送還術の詳細はわからんよ

送還術は誓約者が魔王にも使わないからそれなりに巨大な存在には出来ないんだろうな

1魔王は倒した後送還してるぞ。

主「魔王は？」
ｴﾙｺﾞ「お前によってサプレスに送り返されたよ」
だから無意識にやったっぽいが。
クラフトでも凶悪なの返そうとしててこずってたが、反抗されないなら全部イケるんじゃね？

倒さなきゃ送還出来ないから問答無用とはいかないみたいだよなって
送還術は本来倒す手段を持たないリィンバウムの住人に与えられた物だし、倒せるなら送還なんて必要無いわけで

低レベル召喚獣はいけんだろうな

一人で送還術使うから駄目なんじゃね？
昔は送還術師が何人かで力をあわせて対象を送還する物だったけど、
送還術が廃れた今では力をあわせる相手がいないからでかい奴は無理みたいな

1魔王の力はブチのめしたけど精神は戦ってないし
その他のはぐれもあの光で帰ったらしいから
大前提として帰ろうって気があるなら誓約者レベルの送還なら多分なんでも大丈夫

魔王戦後は全送還やってるから
あれをどう解釈するかでなんとも
穏便に返そうと思わない強制送還なら魔王級相手以外なら誰相手でも可能なのかね

魔王送還までは魔王ＥＤ以外なら全部でやってるな

リンカーみたいな規格外を論じても送還術の実体は掴めないと思う

元々の事を考えると、
呼び出したもんを帰すわけだから
倒す必要は無いと思うんだけどね
つか、倒せるならそもそも帰す必要がない
　
強制力に関しては、召喚のそれと同等だと思うから
呼び出せる力と同等の力で有れば帰せると思う

召喚術に送還なんてポンポン決まれば戦争の武器になってる召喚術の対策として廃れる理由もないし、力関係がはっきりして圧倒的に自分が優位な相手にしか使えないんじゃね？って気が
自分が優位でも送還術じゃ召喚→送還→召喚の無限ループになるしそれなら召喚術の撃ち合いがてっとり早いしな

んな話がないからどーにもこーにも
むしろ廃れたのは戦いにしか使えないから、だろ
召喚術の用途は喚ぶ対象によって産業・工業と幅広い
送還術は帰すだけ。しかも侵略者はエルゴの王の結界で滅多に来れない
人間同士の争いも王が死ぬまで無かった

そりゃ廃れる

エルゴの王が生まれる以前に召還術が成立してるんだから、その使えなさはとんでもない物だったんだろうな

エルゴの王とか以前に調律者の召喚術全盛期で既に送還術はどうなってんの？
って話だしな
送還術磨くより召喚術を外道な術で昇華させたゲイルなんて物作ってるし

送還術についてはとりあえず
自分の力量以下の召喚獣しか送り返せないって感じでいいんじゃねぇの？
もちろん公式でなくこのスレのルールみたいなもので
誓約者は世界中の召喚獣送還できるぐらいの規格外で
一般の召喚士だとギアンクラスでもランクB以下の召喚獣送り返すのがやっと、と

送還術がそこまで万能なら魔王だってリィンバウムに攻められねぇ

>>自分の力量以下の召喚獣しか送り返せない
それだと異界からの侵略者に対抗するために授けられたっていう送還術の意味がほとんどなくなる

まあ昔の送還術もバルレル召喚した帝国や魔王召喚した無職みたく、大掛かりなものだった可能性もあるが。
ちと乱暴だなそのルールは。てかギアンのがその程度なら4主達もあそこまで警戒しないだろ。
それこそ最強クラス以外は返されちまうんじゃねえの？

もうちょい煮詰める必要あるか
送還術にも召喚術と同じで大規模な送還を行うなら
それこそオルドレみたく何年も欠けて儀式の準備が必要とか？

>>205
別に乱暴でもないだろ。召喚術だって自分の力量を超える召喚獣は召喚できないんだから
てか送還術が威力を発揮したのリビエルの召喚を阻止したくらいで後はあまり出番ない
驚いてはいたが別に警戒するってほどのことはしてない

夜会話で理解出来ない技、警戒するしかないっつってるぞ
そして本編で対応策も出てないし、召喚術がギアンに決定打になった描写は全く無い
んで、ギアンは魔力なら生物としては至竜化挑める最高級
技術も結界解除などから低いとする根拠も特に無し

夜会話のは得体が知れないとか、そういう感じに見えるが。
まあ、実際本編で打ち破った描写は無いし４の奴等の召喚術は通用してないんだろうな。
リビエルリシェルミントはともかく、セイロンは結構強力そうだけども。

要するにその瞬間で即座に送還できるのがそこまで高レベルでないものだってことじゃないのかな
時間をかければもっと高レベルのも送還できる、と。
例えば1m先から飛んでくる100km/sの球は避けられないけど100km先から飛んでくる球なら200km/sあっても避けられるでしょ

「召喚！」→「無駄だよ」がその場でできる限界がゲーム中ではB〜Ａの召喚術までということだと思う

>>208
キャラがこう発言してるから、って理由だけでそれに信憑性があると判断するのは止めたほうがいいよ
ビーニャの中級発言だって考察したらあまり信用できないって結論でたんだし
ギアンの魔力は人類最高峰ってこのスレでは言われてるけど、作中でその魔力が発揮されたことは一度もない
オルドレや護界召喚師、ファミィはその魔力の凄さがちゃんと描写されてたけど
ギアンって純粋なパワーで相手を圧倒した、ダメージを与えたって描写が皆無。黒い雪とか回りくどい手ばかり
それにコーラルはギアン変身時に魔力が高かったから、ではなくなまじ素質があったからと発言してる
これを見るにギアンの魔力はあくまで潜在的な意味で人類最高峰ってとらえ方ができる
人類最高クラスの魔力持ちのはずなのに上記の召喚師たちより描写がはるかに貧弱なのはなんでだろうね
本当に人類最高峰なのか怪しい話だ
技術云々は言葉が足らなすぎて何が言いたいのかさっぱりだ

>>211
至竜化に挑戦して堕竜にはなった、で魔力の証明としては充分すぎるだろ。

>>211
リュームは夜会話ですげえ魔力がにじみ出ていたって言ってるけどな。
てか警戒してる様子がないって言われて挙げたら台詞は駄目とか、どうすりゃいいんだよｗ自分は理屈にコーラルの台詞使ってるし。
あと台詞どうこうってのは信憑性の問題だろ。ビーニャは考えても矛盾しか出ないからおかしいんだし。
ギアンのは全力召喚は邪魔されただけだし、他の描写からしても魔力が高いと判断しても矛盾出ないだろ。

ギアンは化け物並の魔力だけども他の人外魔力持ちの1､3主人公、調律者は全員外部からの介入ありで人外魔力手に入れてるから至竜どうこうだけではどうにもって感じだ

特に調律者の魔力ってのはどんなもんだったんだろう

ぶっちぎりの人類トップではなく
先頭集団の中のトップって感じ？
いや、イメージだけど

その程度で伝説に名を残せるかな？
てか作中も重要な台詞みたいに「なるほど運命を律するとは(ry」みたいな事言ってたけどどういう意味なんだ

伝説に名を残せるかは実績の問題で必ずしも能力高いかと繋がらないからな
伝説に名を残せるって部分だけだとトップである必要すらない

てか召喚術における威力って魔力よか
「どんな召喚獣手持ちにあるか」だよなあ
まあ魔力も重要だけど、それはどれだけの強さの召喚獣制御できるかの問題だし

抜剣者とか人外になると魔力を自前で攻撃に変換してぶつけるとか魔法みたいな真似も出来るけど

>>217
調律者の実績ってなんだろう？
ゲイルの事が伏せられてたから調律者の伝説にゲイルは関係無いだろうし

>>218
抜剣はたしか4界の技術での身体強化と、あらゆる召喚獣を呼び出すってのが能力だから、単純に魔力を攻撃に変換してるんじゃなくて普通に召喚術か鬼妖怪のような術を使ってるんじゃないか？

＞あらゆる召喚獣を〜

その設定抜剣者もあったっけか。どこで言われた話？

たしか玉座の間だかで遺跡をみたヤードやスカーレルとのやりとりの中で

>>213
だからさ、あんたの言う通り台詞の信憑性の話してるんだよ
要は竜の子の意見はそれぞれでバラつきがちで決定的な論拠にはならんと言ってる
リュームの台詞だってあくで人間の範疇で凄いのか、人外の域に達する程凄いのかわからないだろ。ただ凄いと言ってるだけで
夜会話だって警戒してるのか正体が掴めないって言ってるだけなのか判断できん。台詞だけでは参考以上にはなりえない
じゃあ何を論拠にするかって話だが、作中の描写だな
ファミィは軍隊を行動不能にさせたり護界召喚師は敵を蹴散らしたりとトップクラスの召喚師はちゃんとそれに相応しい描写がされてる
オルドレにしても実際に抜剣者の攻撃を逸らしているからこそ「奴の結界が強大」って台詞に信憑性が生まれる
ギアンは魔力がすごい、とは言われるが実際に召喚術を使って相手にダメージを与えたシーンが一つもないし
黒い雪なんて回りくどい手を使ってわざわざ交渉に持ち込んだりしてる
本当に召喚師としてファミィやオルドレ並に力があるなら強引に奪うことも可能だと思うがね。戦力だって十分にあるんだし
そもそもギアンがSから下げられた主な原因って召喚師として火力不足って理由じゃん
それなのに召喚師としての実力もトップクラスって言うのは無理があるだろ

ギアンは火力云々の前に召喚師の限界を余す事無く見せつけたのが痛い
基本的に召喚師は離れた距離からの一発狙いが強いけど、ギアンはわざわざ前線にでて機械兵士に押さえこまれたり
ライにボコられたり、召喚師の利点を何一つみせず逆に召喚師の弱点をさらけ出した

召喚師は接近されたら終わりってのはオルドレらも同じだからギアンが特別劣ってるわけじゃないけど

ギアン関連でまとめると

4だとトップクラスの召還師であり、送還術も使える
龍への儀式に挑戦して堕竜化
4の連中は一部除き召還師としてそれほど優れていない
例：Sクラスまでいけるのがミント、リシェル、リビエル、セイロンのみ

以上の事から4の中ではトップクラスの召還術師といえるが
リィンバウムの中では上の下程度の召還術師なのではないか？

相変わらずボコボコだなギアンに触れると。やたら長文で

>>224
召喚師としてはオルドレや各派閥のトップにやや劣る感じだけど
特殊能力が強力なんで互角以上に渡り合えそうなイメージ

召喚師としての技量＝魔力とは限らんよな
超律者とか魔力は上三人より高そうだが技術と知識面で劣って１ランク下な感じだし
いや、知識も技術もない二代目誓約者とかいるけどあれは特殊すぎるケース

まあそれを言うなら島に左右される3の面々もどないって話なんだが

>>222
あの時点の竜の子は遺産二つ受け継いで、魔力は普通にかなりのレベルだろ
んで、ギアンの描写としては
・御遣いの結界をあっさり解除
・全力召喚したが、警戒した機界組に邪魔される
・魔力すげえ評価（御遣い、竜の子、主人公）
・魔力でレジスト判定がある邪眼は人間レベルではまず解除不能
・堕竜化

てか堕竜化がなんでそんな考慮に値しないんだ？
人間レベルですごいだけ、素養の意味ですごいだけって、素質さえ良ければ鍛えてなくて魔力がそれほどでなくても至竜に挑戦できるのか？
んなわきゃないだろ、至竜は魂の最終形態で、それには莫大な魔力が前提の一つなんだから。

>>224
シリーズでまともに魔力知識ともに優れた味方召還師って、
オルドレ直弟子の1パートナーとヤード、ギブミモくらいな気がしてきた悪寒。
ネス茶は魔力はすごいかも知らんが、知識はよくてラウルやギブミモ以下。
カイナが鬼神様は凄いが、本格的に学んだわけでもないだろうし、３護人も残された資料から独学で齧った程度だし。

召喚士の火力って何で決まるの？

設定上はどんな召喚獣と誓約した石を持っているか。
どんなに魔力あってもへぼい召喚獣しか手持ちに無ければその召喚獣の全力がその召喚師の火力。
魔力が関与するのは召喚獣を誓約・制御する際にどれだけ強いのを従わせられるか。

シナリオ上は都月のノリ次第。

>>222
前スレだかで言われたギアンの火力不足云々は

「ギアンが切れて放った召喚術がグランの弾幕で相殺された」
ことが論拠だったと思うが。しかし実際は
「ギアンの召喚発動をグランの弾幕で牽制して止めた」

だぞ。この二つには相当な差があると思うが。少なくともこれではギアンの火力が低いと確定はできんだろ
消えろと叫んで放とうとしたからにはギアンにはその自信があったんだろうし

ついでにオルドレのあれは先生が最初から直撃させてないんだけどもな。まああの自信だし、直撃しても死なない目算はあっただろうが

>>229
ネスはゲイル関連の知識は削除されてるけど一族の記憶を継承してるから知識は十分だと思うけど

ギアンはどんなに論じてもランク変動は難しいくないか

あとセクターは完全に整備された状態だとセイロンとシンゲンを同時に吹っ飛ばしたり、邪眼無力化、銃器使用にステルスシフトで召喚師への物理攻撃も容易だしほとんどのB連中とも渡り合えると思うんだけど

髭のオッサンに苦戦してたのは修理前で不意打ち以外はやれた描写も無いし

>>セイロンとシンゲンを同時に吹っ飛ばしたり
これはわざわざ評価するほどのことでもないだろ、止められるの前提でやり合ってたし

上のギアン云々は魔力が本当に高いのか？　高いよ。
って話じゃね

堕竜化は大きいと考えて魔力は、
メイメイ＞＞＞ギアン＞調律者？＞オルドレ、ファミィ
でも実際の強さとなると別ってことですね。

ラミレスの限界がどのくらいか、出す前に終わっちゃったからな。

>>235
はぁ…

>>238
格的に結構強そうだけどな
魔獣の合成って要は負の方向のギアン親父みたいなのを混ぜくったって事だろ
魔獣って悪魔の系統らしいし（技に魔法陣とか出る）

まあシナリオ上の描写が乏しいからな

シナリオ上ゲイル以上の召喚獣は無理だろうからよくてガルマちゃん止まりかな

>>237
調律者に限っては一応魔王補正で因果を律する伝説になるほどの魔力だから安易にギアン＞調律者って気はしないな
4には比べやすい魔王や上級悪魔、オルドレクラスの召喚師がいないからほんと比べにくい
ギアンの親父さんから考えるとあっさり誓約に縛られて実験に使われたりしてるあたり魔力的には大体Bクラスってかんじか

あ、ギアンの親父さんがって意味で
そういえば三悪魔も魔力だけは異常なんだよな

ギアン親父って天使の系譜らしく超お花畑な頭してたからなあ･･････
無職の大幹部に一人で会いに行くにあたって
「義父さんにもう一度僕らのことを許してもらえるよう話してみるよ」
だもの

抵抗しなかった可能性すらある

みすみす死ぬわけもなくなぶり殺しにされたからな

シマシマさんくらいの心意気が欲しかった

>>242
誓約は魔王や竜クラスでもかけられちゃえば縛られるこた縛られるんだぞ

というかまず親父にしてみりゃ自分には誓約って首輪かかってるし、
愛する人はそこの家の娘で人質同然だし、抵抗できるわけがねえわな。お花畑なのは超同意だけども

いや魔王や至竜を誓約で縛れるのは今のところ超律者か誓約者、抜剣者くらいだろ

Ｓ以上の能力持ちならメルみたいに誓約にあらがう術もありそうだからギアンの魔力は今のランク相応だと思うから別にいいけど
確かツェリーヌは上級悪魔を魂の取引で使役してたな

バルレル制約で抵抗出来なくされて、帝国の研究機関にズタボロにされたんじゃなかったか？

バルレルみたく大掛かりにやるやり方もある。まあギアン親父なら単独でいける可能性高いだろーけど
メルって最初から取引を持ち掛けて、サプレスへの道を作らせたわけで召喚じゃなくなかったか？　CDドラマとかの話？

>>248
完全無力には出来なかったみたいじゃん

>>249
メルは召喚した張本人を殺す術を持ってるみたいだから
誓約効いてるバルレルにもアヴィス渡して裏切らせようとしてたし
つか帝国でも一応魔王召喚成功してるのにオルドレはなんであんなに大掛かりに失敗したんだ？

>>249
核の召喚主であるパートナーがやる気無かったからだろ？

うわ自己レス。>>250な

バルレル、拘束されて身体に刃物入れられまくったってそれ普通に無力化されてないか
子供の姿にされる誓約じゃなくても、誓約の痛苦がキツかったんだろ

>>250
それこそエルゴが脅威を感じるほどの魔王だったからじゃね？＞失敗

>>250
>召喚した張本人を殺す術
それは誓約に真っ向から立つ向かって叩き潰す特殊能力としてなのか？

召喚主の無力化自体は
召喚主に知覚させなければいいんだから実際難しくは無いな
誰かが術つかうよりぶった切る方が速いとかいってたし

１魔王ってエルゴが脅威に感じたり、叫ぶだけで天変地異起こしたり
オルドレイクが大掛かりな準備をしたにも関わらず召喚失敗したり
他の世界の住人が苦労してる世界渡り、それも名も無き世界への渡りを簡単にこなしてたり

中級魔王どころか全魔王でも最強クラスのスペックだと思う

>>252
「お前が俺を呼んでいる限りあいつは俺を呼べねェ」って言ってたし
あの世界でバルレルのクラスの魔王を呼べる奴なんて本当に限られている
多分帝国にいる「あいつ」は複数人でバルレルを降臨させたとしていても
オルドレイクやファミィに匹敵する魔力を持ってると思うぞ

>>255
まあ魔王(力のみ)のお供がいきなり大悪魔7、8体だからなあ
メルたんはお供の大悪魔は3体だけだったらしく
最終戦では機械魔はともかく残りは上級悪魔呼んでるし

そういえばバルレルがパワーアップした機械魔メルギトス決戦前の夜会話で
「このまま帰ってもみろ…手下の連中たちにナメられちまうぜ！！」ていってて
いたのかｗｗｗって思ったけど、あいつの手下はどんなんだろう
なんか魔公子だから親いるみたいだし

まあ魔王自体の力の強さもあったろうが、やはりパートナーにその気が無かったのが最大の失敗要因だろうな＞魔王召喚
複数がかりの大規模計画に加えてセルボルト家の悪魔召喚ノウハウ、さらに魅魔の宝玉なんてものまであったんだし。

組織としての力は無色＞＞＞＞＞蒼≧金ぐらいか
無色は帝国でなんとかできる魔王召喚とか擬似誓約者&擬似エルゴ製作とか
技術力突き抜けすぎだろｗ

蒼はやらないだけで知識はあるから力関係は無色に劣るわけじゃないと思うが
オルドレが探してたゲイルの所在も蒼は知ってたし

オルドレの魔王召喚はわざわざそんなバルレルやメルくらいならあっさり召喚出来たんかな
完全体のこの二人なら問題なさそうだけどな

>>259
まあ立場の違いもあるわな

積極的に行動する無色とそれを止める立場の蒼とじゃやることにも差が出るさ。
無色がやってることは蒼では禁忌なんだから、例え出来ても普通はやらないだろうし。

>>260
流石にあっさりではないだろｗ
帝国はとりあえず複数人だろうけどバルレルを呼べてるな。恐らく本来の姿で
無色の派閥の技術力ならメルギトス召喚も改造前のメルギトスならバルレルより簡単かもしれん
まあそれでもどんなに力があっても誓約者以外がたった一人で呼べるような存在ではないだろう

しかしオルドレイクは<<世界を破壊し尽して更地に変える>>と<<自分好みの世界を創る為のあらゆる世界の生物を大量に召喚>>
の作業を二つに分けてやれば良かったのにな
いくらその二つを同時にやれる存在がいたとしてもやる気がなかったら呼んでも（ｒｙ
世界支配なんてメルなら召喚されたのは癪なものの本懐だし絶好の機会だからそらもうノリノリでやるぞｗ
いくら文献古過ぎて姿を見た者がいないとはいえ、確実に人(魔王か)選誤ったよなアレ

多分<<あらゆる世界の生物を大量に召喚>>という能力がネックだったのかもしれないが。
これまでのシリーズからしてザコボス味方敵合わせても
名も無き世界の人間か極例外の存在しか四界+1の全ての属性から召喚できないものな
残った無色の派閥の同志全員で、更地にした世界に地道にオルドレイク好みの生物を召喚し続けても
世界を創る程呼ぶなんて何世代もかかるだろうから意味ないし
って奴好みの生物って至竜とかも呼べちゃうんだろうか。世界の創造主エルゴも作戦会議するわそら

バルレルを複数人で本来の姿って事はたった一人で喚んで完璧に縛りつつけてる超律者は化け物って事か

化け物じゃなかったら今のランクにいないよ

ランクBって化け物の一歩手前って感じだけどな
ランクAからが完全に人間じゃ束になっても勝ち目無しって感じ

ランクBやらAで思い出したが、エクステ主達のランクって結局どうなるんだっけ？
「単体でも精神体エグゼナ倒したりしてるんだし、単体をA、身体共有をS」って案が出てた気がしたけど

エクステの世界なら超律者や誓約者、真抜剣者抜剣無しでも凄まじい強さになりそう
確かエクステの世界は魂の輝きや強さがそのまま強さに直結してんだよな

エクステの世界だとリプレママはかなり強くなるかも

逆にギアンはめちゃくちゃ弱そうだな

>>263
0話で不完全ながらも魔王を大掛かりな降臨儀式なしで呼べて
OPくらいの頃にはレヴァティーン(至竜という事が後付…おっと4で判明)が一人で呼べてるからな
他の戦闘能力は劇中なんだかぱっとしないものの誓約の強さは異常
もっとも竜に至ったものといっても召喚難易度にも強さも
ばらつきがあるとか言われてしまったら立つ瀬もないが

龍に至るって話聞いてると真っ先に疑問に思うんだが
初代誓約者がなんで至竜にならなかったのか疑問で仕方ない

龍になって数万年規模で生きてた方があきらかに平和な世界になってただろうし

>>270
もともとレヴァティーンは
大悪魔と戦ったとき天使から龍に転ずる見たいな設定は２のころからあったから
至竜の設定そのものはそのころからあったと思うよ

>>271
誓約者の魔力＝エルゴのバックアップだから
自前の能力と魂の強さで生物の最上位に成り上がる至竜とは
基本的に違うのではないかな？

>>270
OPは考慮外って話になってたはず

人間で竜に至れる可能性がまだありそうなの超律者くらいだな
自前の魔力がそれ以外はどう考えても達してなさそうだし

大樹の化身は楽にいけそうだな
魂の強さも魔力も問題なさそうだし知識もある
でもわざわざ至らなくてもメルクラスの魔力があるんだっけ？

>>271
「その生物の限界」この場合は人間の限界には至らなかったとかじゃないか
とりあえずまだまだキャパシティが余ったまま寿命迎えたという事で
というか至竜は全て後天的に竜になったものらしいので
ええ？じゃあ竜の子って元はなんじゃいって話なんだがｗ

>>273
イメージイラストでもマグナが呼んでるけどダメか
まあ別に至竜が呼べようと呼べまいとランク変動はなさそうだからどうでもいいか

竜の子も全部の遺産引き継ぐまでは至竜じゃないだろ
あの親子竜の場合、記憶と魔力を受け渡しするから半分生まれ変わりみたいなもん

無色の魔王召喚の儀式がやたら大規模だったのってひょっとして魔王を思い通りに動かす為の誓約を色々盛り込んだりしたからじゃね？

実際思い通りに動かせたかは微妙だけどな
もし思い通り動かせたなら前の儀式の責任者である護界召喚師がどうにか出来そうだし

あの魔王を呼ぶという重要な儀式の核を、非凡な才能があるとはいえ、何でまだ未熟な召喚士にやらせたんだろ
結果失敗だし、オルドレイクは見る目がないな

いや未熟なんかじゃなく適任者だったからでしょ
数ある子らの中から選び抜いて決めた後継ぎだし

ただ本人が魔王を拒絶してしまったから儀式は失敗
能力は申し分ないしバノッサみたいな性格なら失敗なんかしなかったはず

あれは降臨対象が降臨の器なのに儀式の途中で助けて…なんて言って
召喚まがいの事をやってたのが問題だったんだと思うｗ

パートナーは核というか生贄みたいなもんじゃないの？
周り死体だらけだったし

魔王バノちんも精神消滅で入れ物に使われただけだしな

>>282
ありゃ失敗による爆発のせいだろｗ＞スタート地点の惨状

成功してれば魔王ソルとか魔王クラレットになってたわけか

まあなんか、成功したとしても
制御できずに暴走するだけの気がしなくも無い

んで魔王様の精神がテキトーな奴に取り付いて本編スタート

魔王召喚は暴走しないだけバルレル召喚の超律者がマシと

てか超律者は誓約が強すぎて子供化してるってそれじゃ本末転倒じゃ
そこだけみたら超律者にふさわしい召喚獣なんて至竜でも出来るかどうかじゃ

バノッサも魔王降臨したら体を乗っ取られて
自分の意識がなくなっちゃうっぽかったし、
ある意味生贄みたいなものだったんじゃないかな。
要はよりしろだもんな。

単に、人間のまま生きて死にたいってのを優先したせいかもしれん＞誓約者死亡

結局エクステ主達の立ち位置については誰も語ってない件。
俺は>>266で異論無し

むしろエクステ主は単体Bでも高い気が
あそこにいるのは転生の資格が危うい者だけだし
魂の強さは選ばれし者のみが…、とかいう楽園であるリィンバウムに存在して英雄になってる誓約者や超律者が劣ってるとは思えない
むしろ選ばれし魂である時点でリィンバウム一般人でさえエクステ世界ならBクラスあるかもしれないくらい

エクステが別の世界みたいなもんだから考察が難しいんだよな

なんらかの理由で転生の環からこぼれた者も含まれるぞ＞エクステ
あとは自主的に残ってる者

実際メインにいる奴らはこのどっちかが多いだろ
4時の白夜は明らかに後者だろーし

どっちにしろ世界基盤が違いすぎる

どっちにしろ無限回廊で同居できるんだから、普通に内容通りの描写で良くね？

エクステキャラを他と混ぜることがそもそもの間違いのような

>>292
でも転生後のリィンバウムだと主人公は一般自警団員止まりじゃなかった？
単体はリィンバウムの一般人レベルの限界でC
体共有時Bって感じ

>>296
転生後でまた同じように強くなる保証なんて何処にも無いだろ。ぬことかになるのかもしれないんだし
むしろああいう風に二人出会って結婚してるくらいでも奇跡レベル

転生して別の生物になる事があるとしても全く同じ姿形で転生してるし
二人会って結婚してるのが奇跡とか言われてもんなの強さに関係無いわけで

転生前が強かったのか、それとも転生後も同じ能力だけどリィンバウムの世界だからあのレベル止まりなのかも分からないぞ

いやだからさ、転生して普通に暮らしてたとしたら転生前の強さなんてなりようも無いだろ
四界の化物と四六時中斬った張ったして冒険するような環境に無けりゃ

で、エクステ世界の奴等は無限回廊にて普通に現世の存在と戦えてるんだから、エクステ世界だからパワーアップ（ダウン）とか考えんでもいいだろ

だからエクステ世界の化け物ってののの強さもリィンバウムだとどの程度か分からないんだけど
試練を超えた時点でやっとリィンバウム人一般レベルの基本スペックなのかもしれないし

そりゃ色んな戦いの知識もあるから、転生前と転生直後じゃ転生前の方が強いだろうし、それ考慮して俺はリィンバウムじゃ普通の自警団員でもエクステ世界も考慮したら一般人最高レベルのCくらいじゃないか？って言ってるんだし

つかエクステ世界とリィンバウム世界も考慮しないと強さのランク出すなんて無理だろ

＞だからエクステ世界の化け物ってののの強さもリィンバウムだとどの程度か分からないんだけど

いやお前、何を言っているんだ……
四界から死んだ奴集まってるんだから、そりゃあそこにいる化物も四界にいる奴等と同じような強さだろうよ
魂の輝き云々は強さとは大して関係ないと思うぞ？　至竜と堕竜は戦闘力だけなら差は無いし

＞試練を超えた時点でやっとリィンバウム人一般レベルの基本スペックなのかもしれないし

明らかに無いだろ。リゼルドみたいな機械兵士が、ユヅキみたいなシルターンの侍がリインバウムの一般人程度とか

というか、ここでのレオンエイナのランクはエクステ本編内での設定上の強さを言ってるんだよな？

あそこって何らかの理由で魂の選定から漏れたものが一時的にたどり着いた場所だろ
おまけに魂だけの状態で
それをリィンバウムや四界の者と同列に扱うのが無理があるわ

あと
＞明らかに無いだろ。リゼルドみたいな機械兵士が、ユヅキみたいなシルターンの侍がリインバウムの一般人程度とか
これは関係ないだろ今はリィンバウム出身者の話してたんじゃないの？

いや無理があるって言われても、実際４であそこの奴等と無限回廊でやりあってるだろ普通に
魂だけって言われても、ちゃんと身体がついてるし

つーかなんでエクステ主達の実力をリィンバウムに換算せにゃならんのさ
エクステ主達はストーリー本編でAとかSに該当する活躍をしているかどうかってだけじゃないの
そもそも魂の強さと身体能力は関係ないし

それはエクステ自体がストーリー本編から程遠いから
ファイファーやエグゼナが本編でどの程度なのかも分からないし

>>303
無限回廊自体普通な空間じゃない

おいおい、無限回廊でもリインバウム人は普通に活動できる。転生の塔でも普通に活動できる
あそこに行ったら身体がどうこう、なんて描写は一つも無い
そして無限回廊・転生の塔にて白夜達エクステ世界の住人とも普通に接触でき、戦える

これでどう変わるって言うんだ

>>305
わかんねえならワザワザ劣化させる必要なくね？
無限回廊で戦ったときに「いつもの動きが出来ない」とか言ってたならまだしも
無限回廊がエクステ組にとって都合が良いかどうかも分からんし

白夜勢と戦った時はルチルの転移に巻き込まれて転生の塔へ、って流れだから正確には無限回廊じゃない
でも後にメイメイさんが転生待ちの連中の修行にも都合がいいし正式順路に組み込んだ
だからまあ、無限回廊と世界構成的にさして差は無いんだろう

劣化させるなんて言ってないよ
リィンバウムと四界の世界に無理矢理当てはめてるから強くも見えるし弱くも見えるって事

>>309
つまり
リィンバウム≒無限回廊≒エクステの世界
ってことでも筋は通るな。

>>309
別に存在出切る事に無理があるなんて言ってないぞ
四界とリィンバウムで強さの平均値を同じにしてる事に無理があるって言ってんだよ

四界からそれこそいろんな奴が来る、
来たなら、普通に現世の連中とも接触できる（ここから、エクステ世界の住人は身体を持っていると言える）、
エクステ世界に行ったら戦闘力大幅アップ、とかなるわけでもない、

これで平均値似たよーなもん、って取って何が問題なんだ？

なんか話が噛み合わないなぁ
基本スペックが普通の人間の主人公が単体でAやBは高すぎってだけなんだけど
その主人公に倒されてる時点で魂の補正かなにかありそうなものだけど

>>310
無理に当て嵌めておかしくなるなら、やっぱエクステ本編の描写重視したほうが良くね？

>>311
無限回廊内でリィンバウムのヤツも、エクステのヤツも特に体に変化があるわけじゃないみたいだしな。

>>312
せめて根拠を提示してくれよ

>>313
まず至竜クラスは存在してないし一般人のエクステ主があれだけ強いじてんで
なぜか機械兵士より機械人形のほうが強い描写もあるしまったく同じ物理法則で考えると違和感あるが？

んなこと言ったって実際それくらいのことしてるからしゃーない
まあ二人で一人になる前から結構あの世界で修行してたんだし、一つになった後もファイファーとか師匠が良かったんじゃね？
魂の補正云々と言っても、あの世界にいたレオンエイナの強さなんだからそれで別に問題無くね？

単体B、タッグだと諸々の効果合わせてSくらいでも俺は別に違和感無いが

>>316
至竜クラスのなんざいたら、とっとと転生の資格満たしてさよならするに決まってんだろ常考……
そして別に、チューニングや改造、戦闘経験から機械人形が機械兵士を凌駕しても、希少ではあるかもしれないが矛盾は無いだろ
レオンエイナは>>317

タッグで何故Ｓまであがる？

魂の補正あるなら、選ばれた魂の持ち主である本編連中も爆発的に強くなっていいと思うが。

>>318
そもそも至る可能性のある奴なんてこないと思うが
もしくはいても導き手になるか
リィンバウムや四界にはそういうやつも結構いるはずだが

あと機械人形と機械兵士じゃどれだけ絶望的な差があるか４やればわかるよ

>>320
搭にいたって事は戻る資格があったんだし魂については変わらないんじゃない？
あいつらは、の話だけど

>>321
だからもしいたらっつう話じゃん
４やれば解るよも何も、実際にそう描写され、
かつ世界的に平等に干渉できるって描写がなされてるのにわざわざ描写の方をねじ曲げるのがおかしいだろ
機械兵士には機械人形は絶対に勝てないって言いたいんだろうが

4の機械人形ってゲックじいさん作のリサイクル品だけじゃ…
正直リニアと比較する物じゃないだろ

>>323
なんで世界に干渉とか言う話になってん････
４に関しては描写だけじゃなくて説明であるんだが
しかも戦闘用に改造までされてるし

>>322
だとするとエクステのメイン連中は魂については殆んど変わらないってことにならないか？
転生しそこなったレオンエイナ
導き手になったノヴァ、キサナ、ファイファー
第三の選択肢を選んだベクサー&リニア
資格ありっぽい白夜連中
と、なるんだし

てーか機械兵士と機械人形の違いってのは、要は装甲とかだろ
どっちが強いなんてのは武器、戦闘機能AI、内臓エンジンとか中に積まれた機能次第だと思うが。元々機械人形にそんな戦闘用の機能積まないって話で
リニアにはミサイルだのレーザーだの転移システムだのはっきり言って異常な機能がてんこもり

>>325
干渉ってのは現世の住人にも違和感無く同じように干渉できるって意味な

だいたい機械人形だろーが鉄の身体なんだし、要は中身と作る奴のデザイン次第だわな。
つーか「戦闘用機械人形」なんてのが存在する時点で。

>>326
一般人と変わらないんじゃない
主人公達は導き手の資格とかあったっけ？

>>328
それえらく無駄な気が
純粋に戦争の道具である機械兵士の方が戦闘では有用そうだし

>>329
あったんじゃね？
転生の塔でエグゼナに相方とられて転生しそこなったんだし。
導き手は転生の資格を持ちながら、放浪者を導く道を選んだ者って設定のハズ。

>>327
武器、戦闘機能AI、これがそもそも機械兵士より優れてるってのはフラーゼンの機能的に難しいわけだが
運用目的が違うし
リゼルドがかなりの旧式なら劣るってのも分かるがデザインである程度最新ってのが分かるし

あと干渉って言ってるとから話が通じてない････

>>330
二人で？
一人で？

導き手になったら特殊な加護とかあるっけ？

まあ、機械人形のほうが身軽で小さいからな、奇襲とかには向いてそうだ。
特にリニアはあれだけゴテゴテと兵器積んで普通に動いてるし。
つーか壁に大穴開けた時点でリニアの火力はリゼルドの上行ってても不思議じゃない。

リゼルドはヴァルゼルドと近いタイプに見えるんだけど
リニアはよく分からないな、リゼルドより上ならリニアはトライゼルドやエスガルドクラスでも不思議じゃない

>>332
転生の権利って意味なら一人で。
転生した後、あっちで再び巡り合ってみせるって言ってた。

導き手に補正はないと思う。少なくとも、そんな話は出てなかった。
多分、ファイファーやノヴァの強さは100％素。

>>335
導き手って特殊なアイテム・遺跡の使用権とか
もってるから補正はあるといえばあるよ

>>331
だからさ、リニア戦闘用機械人形なんだろ？
それ用のブツが積まれててもおかしくないだろ。少なくとも描写も無い世界がおかしいとかよりは

>>336
ジャストタイムオメ。

そういやそれがあったね、ファイファーやノヴァがソレっぽいもの使ってた描写がないから忘れてたわ。
ソレっぽいものと言えばせいぜい、氷の中の剣とか、比翼連理の剣くらいだけど、特殊な力を発揮したこともないし。
戦闘系の補正はやっぱ微妙な感じ。

>>337
武装はともかくさすがに基本能力は機械兵士の方が上なんじゃない？

んなもん解りゃしないだろ。
描写的にはリニアはかなり強い、くらいしかないんだから。

とりあえず君は少し落ち着いたらいいと思うよ

火力及び機動力はリニアが上だろうし、一概にそうは言い切れないんじゃね？

てか特別な力が無いのにただの人間が、機械人形が強いのがおかしいって話だと、ルマリとかどうなるんだ。

それは外伝キャラ設定は狂ってるから

>>341
だだだだだだだ大丈夫、落ち着いてるるるるるる。

>>343
いたなそんなのも……理不尽の極地。やっぱあの世界の人間の限界強度おかしいわ

スペックなんて当てにならないな
ギアンも実際あんなで、エルゴの守護者でスペシャルナンバーズのエスガルドも、3悪魔や魔力ミニス以下誓約者にボコされて微妙
逆に古い機体のレオルドが3じゃ三悪魔ボコした覚醒護衛獣と互角な描写でエスガルドより強く見えてしまう

すごい世ねジェネレイター

3レオルドは多少の召喚術や攻撃は無傷で銃撃まで見せてたな
他護衛獣が覚醒すからには雑魚って事もないしなディエルゴだし

>>347
ジェネレイター無しでそのスペックだよ
意味が分からんさすが番外編

ネス辺りがもう技術全開でチューンナップでもしたんでね？
メルギトス戦の後は装甲ほぼ全壊に左腕欠損、ジェネレイターにより無理させた内部機関と、
ほとんど全取っ替えな修理せにゃならんかっただろーし

ジェネレイターって正史じゃないから壊れたからどうのってのないはず

でももしホントにネスに改造とかされてるなら2レオルド、3レオルドで分ける必要があんじゃない？
いっそジェネレイターが正史なら内蔵とかされてても不思議じゃないわ、いや改造されてるなら正史じゃなくても可能性はあるのか

そんじゃ普通に改造したのかｗ

改造してるかもしれないししてないかもしれない
今のとこ改造した可能性は低いだろうけど

まぁ改造したかどうかは憶測の部分が多すぎてアレだ。
それよりエクステ主の立ち位置は決定で良いのか？

単体B総合Aくらいが妥当じゃない？
てかエクステ主の召喚術がよく分からんから化け物並召喚師揃いのＡクラスと比べにくい
レシィの審眼喰らったら終わりって気はするけど

Sランクのエグゼナを倒してたりするし、
キサナやノヴァよりは強そうな感じだからSでも良いと思うがなぁ＞融合エクステ主

身体能力は化け物な感じだし

何気に全属性召喚可能なんだよな
魂が融合してる補正は結構デカそうじゃね？

全属性召喚といっても
転生の輪から外れてあの世界にいる魂だけのやつを召喚してるのでは

外伝キャラはほとんど外伝キャラ同士の比較で強くされてるけどもっと本編キャラとも比較した方がいいんじゃね？

クラフトソードならともかく輪廻転生の最中の人はちょっと

そうだよなエクステはサモンナイト世界から離れてるからSだろうがSSSだろうが考える人のさじ加減次第だしな

オプテュスのごろつきも転生前はエクステ主人公ばりだった可能性も十分にあるしなｗ

また話題戻ってんぞ。あの世界には四界から死んだの来るんだから、
出てくる奴等も大まかな種族的には似たような強さがあるだろうよ
実際ナンバリングシリーズに出てくるのと同名の雑魚や召喚獣も多いし

しかしサプレスにいる限りはサプレス本来の住人は不死身なので
輪廻転生停滞代表のサプレス界からは殆ど来ない筈なんだけどなあ
バルレルが殺し続けた千の数の悪魔達は何に転生したんだか

いくら雑魚がどうこういっても本シリーズと違って大悪魔や至竜クラスと絡めないんだから比べようがないわ
ファイファーや、エグゼナがどの程度強いのかも正直分からない
ある程度の敵は、本編Bクラスでも蹴散らせるし、Bからエルゴの守護者や超律者とサモンナイト世界でも特別な存在がそろってる
こいつらより強い理由も全くつながりないから分からないよな

そういえばランク見ると導き手＞エルゴの守護者になってるけどこれサモンの世界的におかしいよな

どんな形かは知らんけど
「世界の意志であるエルゴに選ばれて」「加護をうけている」とルウの家でカイナが言ってるのでおかしいな
抜剣全体的に高すぎね？とも思えてくる

>>365
ブリスゴアは至竜であることが明らかだろうし、オーレルはそれを（シナリオ設定上でも）使いつつ
「あの人から受け継いだ力を云々〜」言う（ちとうろ覚え）
後、ブリスゴアはストーリー上、主人公が手に入れないとエクステーゼはクリアできない

すまん３行目は違ったｗ

そうかじゃあオーレルはＳ以上クラスないと駄目だな
Ａクラス連中でも至竜召喚なんて出来ないし

竜の子とかとは比べちゃいけないとはわかってるけど
そうまでしなきゃ転生すらできないってどんだけ劣等生なのかってのは言っちゃいけないのか

>>370
実際そういう意見は前にもあったぜ
あいつだけはシナリオ上でも使えることが明示されてるし

おーれるさん戦闘力無いからランク外なんだろ。

ブリスゴアってあそこにいる時点でまっとうな至竜じゃなくね？

至竜って魂の格が最高の存在だろ
なんだってそんなんが魂の練磨場にいるんだよ

もしオーレルが至竜扱えてＳ以上なら同格かそれ以上の白夜三人はＡクラス以上で確実に格上で導き手のノヴァやキサナはＳＳ、主人公もＳＳ以上
その師匠で最古の導き手のファイファーはＳＳＳくらい
なんて言ってみたり

ジェネルドとは比べ物にならないくらい無理がある

なんでレオルドが出てきたのか分からないけど冗談ですよ

>>374
召喚術なんだから普通に次元の壁越えて出れるだろ
転生の塔はメイメイ談によると無限回廊と質的には同じ空間なんだから、普通の召喚術と同じメカニズムで呼んでるはず
召喚辞典の説明的にはメイトルパ在住なんだろうし

>>377
過去スレでもそいつの弱さにつけ込んでランクアップを図る馬鹿がでるのを危惧されてたのにまったくもう！

召喚辞典の説明だとその辺わかんなくね？
まあ「全てのものを討ち滅ぼすという」とかいう説明やあのナリで至竜じゃないとか詐欺だと思うけど。
まず個体だろうし、現実世界でも呼べるんだからメイトルパ在住だとは思うけども。

オーレル弱いならあの世界の至竜召喚はあまり意味が無いのか

てか至竜召喚出来るからって大悪魔や至竜らが敵にいるわけじゃないし絡むって意味が根本的に違うんだけど

その存在と誓約する。これはいい
現実世界でも呼べる。これもいい
だけどエクステ標準の世界に呼ばれてる間
メイトルパでの実体は意識をなくして仮死状態にあるのだろうか
幽霊に一時的に引きずりこまれて三途の川渡ってる状態だよな実際
タチ悪いっつーかそんな事やってたら転生できんわ

エクステーゼやったことなんでよくわからないけど
どう見ても精子です本当にありがとうございました
って話？

そんな事より寿司が旨い

>>382
？
転生の塔に現実世界の奴等侵入できるんだからブリスゴアだってそのまんま行けるだろうよ

>現実世界でも呼べる。これもいい
よく読め

ルチル（声：中原麻衣）
主人公たちの行く先々に現れる悪魔商人。主人公を嘘の情報で騙したことがきっかけで知り合う。彼女の店でしか手に入らないアイテムもある。

悪魔としての破壊力を持った能力を持っていないため、導き手からはお目こぼしをされている。　死後の魂や精神の世界であるこの世界において、唯一生身の体で出入りできる能力を持つ。


死後の魂や精神の世界であるこの世界において、唯一生身の体で出入りできる能力を持つ。
唯一生身の体で出入りできる能力を持つ。

唯一



いや、よくない

ストーリーで唯一と公式設定で言われてしまってるんだから
つまりその他の召喚獣は死んでる魂を助っ人として呼んでるで確定

そりゃその能力ルチルが唯一持ってるって話で、召喚術とはまた別じゃね？
そうだとしても転生の塔に現実世界の者が来れるルート造れたってのも公式だろ
んで、ブリスゴアも現実でも力を発揮出来て、辞典の記述見る限り召喚獣としての格もＳ級上位だろう

なら召喚獣は召喚の過程で生身の状態では呼ばれてはいないという事になる

その間転生の搭に4主人公達も魂だけの状態で来たとか？

つか転生の資格が無いくせに召喚術使って魂の世界に至竜呼び込むなんておこがましいにも程がある

>>390
いやだから、召喚術なら行けるんじゃね、って話で。自前でできるのがルチルだけで。
世界の性質的に転生の塔≒無限回廊で、無限回廊行く際に魂だけになってるなんて描写はないわけだし。
というか実体だけにしろ魂で来てるにしろ、現実に同じよーに影響与えられるんなら強さ議論には何の問題も無くね？

>>391
んなこと言い出したら召喚術自体が（ｒｙ
てかあそこには特殊例で転生出来なかった奴も、あえて転生してない奴もいる。
白夜はモロ後者だろ。他の奴ら転生できるようにするのが仕事なんだから。

唯一生身の体で出入りしていないとなると
あそこではぐれになった召喚獣は元の世界では体の機能が停止したまま植物状態＝ただのはぐれではなく元の世界での死確定

召喚獣は生を受けて順調に生きている存在
召喚者は輪廻のただ中で転生の資格が無い存在であって召喚獣を魂の世界に引きずり込んでいる存在
同じ魂の修練所から同じ輪廻の輪から外れたのを呼んでいるのだったらともかく
これはどう見ても…

悪霊

>>392
あえて転生してないっていうが元々は転生する資格が定かでは無い魂だったんだろ

４で実際に生身の身体で４主勢が入っちゃってるからなあ
そしてあの世界で生身のまま存在することに何の制約もなさげだし
「エクステ世界にも自分の力で出入り出来る」のがルチルの能力で、「エクステ世界で生身で存在する」のは誰でも出来るんじゃねえ？
４の描写からすると

だとすればルチルの能力は「世界移動」に限定されるから、同じく世界の壁を越える性質を持つ召喚術なら召喚師がエクステ世界にいれば実体でも召喚できるだろ

>>394
それは４時点での強さ・魂には何ら関係無いわな。オーレルはエクステ時には知識以外の能力無い奴だったし

というか逆に言えば至竜クラスに頼ってまでしか転生すらできないってどれだけ弱いんだ
ネスとかアメルとか二年で戻ってきてるぞ

4キャラが出てて転生の資格の無い魂の溜まり場のあそこに既存キャラがいないって事は
時間軸的にはちびっこアルバが青年になってる頃なのでもうSN3〜2の間で死んだ人間はとっくに転生の資格を得て転生してる
エクステの世界は魂の輝き＝強さでもし無限回廊にもそれが反映される＝現実世界とそう変わらないのなら
エクステ主の魂の強さはあんな場所に落とされるはずもなく転生してるであろうオルドレイク
ゼルフィルドや３悪魔はもちろんEカノンFバノッサ以下でFA
調律者との約束を守って、死後たった二年で転生をパスして
生前と全く同じ容姿で成人の肉体を得て戻ってきたネスやアメルとは比べるべくもない。つかあいつら超人

ゼルフィルドって魂あんの？
機械兵士全てに魂があるわけじゃないみたいだけど

レオルドやエスガルドはあるだろうけど

>>396
？
ブリズゴア無しでも普通に転生可能だけど？

>>397
エクステの世界は転生の輪から零れ落ちた奴等のいく場所だぞ
オルドレイクやらは普通に他の界に転生したんじゃねーの？
しかも人間の体に都合良く転生できる保証もないし、主人公達が会ってないだけかもしれないし
それにアメルやネスって死んでたの？たしか眠ってるだけだったと思うけど。

つーか魂の輪から外れるってのがどんななのか解らないからなぁ。
置き換えるなら
リィンバウム＝志望校
魂の輝き＝偏差値
エクステの世界＝塾
ってとこか？
んで、家庭の事情やら滑った奴が行くのがエクステの世界と。
だったら別にあの世界で鍛えたから強いってのもおかしくないと思うが。

とりあえず４を見る限り生身でもエクステ世界に存在できる
ただし自由に行き来できるのは現時点ではルチルのみ、という認識でいいんだよな？
だったら召喚術も普通に余所から呼び込んでても不思議ではないかと

あと転生の輪から零れ落ちるって、なんらかの要因じゃなくて事故みたいなもんなんじゃね？
あの世界にいる連中になんらかの共通点があるようにも見えないし
じゃあ資格ってなんだ、と言われるとわからないけど

>>399
んじゃ白夜の連中は塾の先生か。塾によるがアタマ良さそう（強そう）だなｗ

>>399
とりあえず持ってるセーブデーターで確認してみたけど
こ、こいつすでに息絶えて…！ってメルっちょが言ってるのでハッキング開始後にネスティは確実に死んでる
転生した姿は機械の透けた身体じゃないから記憶を全て持ったまま普通の人間に転生したのかもしんない
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm7574.png

アルミネなんかもゲイル化されて転生の資格がないはずなのにアメル生まれ変わって
そのアメルも戻ってきてるね

>>402
でもその後の会話で
「この樹の中で眠り続けてる」って言われてるけどな
憶測だが、
体が死んだから、魂が離れる前に大樹って別の体を作って、二年かけて元の体作り直してたって感じな気がする。

>>400
でもエクステ世界の召喚術は誓約の儀式ではなくて
名前を揃えるという形で成されるわけで

世界に埋もれた魂から呼び出すものの記憶(固有名としての名前)で検索して
ひっぱりだしてくるイメージのが強いな

>>402
人間ではないと思うぞ
魔力とかなにやらかなり人外だし

アルミネは魂の欠片がリインバウムに残ってそれがアメルになった、って形じゃなかったか？

誓約の儀式は「真の名」に働き掛ける術なんだろ？
名前を揃えるってのが＝「真の名」を知る
ってことなら、単なる誓約と大差ないんじゃね？

真の名を集めるって時点で誓約の儀式とは違って事だよな
もしかしてエクステーゼで誓約の儀式できる奴っていないのか

あと超律者の大悪魔召喚は超律者自身が強すぎてバルレルが弱体化してるけどこれなんなんだ？

召喚者、この場合は最初期の超律者でも使役できるレベルに
誓約でバルレルの力を制限したって劇中で言っている
つまり潜在的な魔力は凄いが一番最初の時点で超律者が使役できる強さはあのくらい

つまり超律者の限界に応じて最大Ｓクラスまで能力があがるのか

3時点なら誓約したままでも本来の姿に戻るくらいは出来たのかね

2で誓約切ってそのままだったと思うが
それ以降バルレルが子供形態なのは自分でそうしてるだけで誓約関係ない

いやそれは知ってるから成長した3なら誓約したままでも魔王バルレルの状態になれるのかなって言ったわけで

どうだろうか。強くなったらそれなりに服従してやらあって言ってたけど
あの時点でも他の護衛獣と比べて主に対して全然対等な態度してるし
自分で超律者に縛られているくらいの状態に調節して傍にいるしなので
魔界プリンスである彼の見立てで超律者はまだまだ伸びるというお墨付きを与えてるんだろうけど
まだまだ本来の姿で使役されてもいいような風格はないんだと感じる

バルレルと超律者ってなんかの悪魔払い漫画やアニメに似た設定だな

あと思ったんだけどルマリって審眼レシィに勝てるの？

発動前に倒すか、発動中に視界に入らなければ大丈夫

ルマリは純粋な戦闘能力がたかいだけで
特殊能力に耐性が高いわけではないので
審眼の効果範囲内に足を踏み入れたらアボーン確定

>>413
バスタードとかクロノクルセイドとか？
まぁありがちな設定だからな

>>414
発動後限定だから発動前に倒すとか、発動中視界に入らないってのは効果範囲もめちゃくちゃ広いから無理あるし
超遠距離から一種で仕留めるとかじゃないと無理くさい
あとルマリってギアンの邪眼にも引っかかる可能性があるのかる

>>415
クロノクルセイドとかまんまだなｗ

なんかサモンの世界って武力的に強いのが他の分野にも影響及ぼすからなｗルヴァイドが機械兵士のセンサー超えたり
ルマリくらいになると気合で弾きそうで嫌だ

機械兵士のセンサーは一応精密機械です
審眼が気合程度で弾かれるなら機械魔メルの立場がなくなるｗ

まあ気合はねえなｗ
でもレシィの審眼も目開けばピカー、ってもんじゃなく気合入れないと発動してないんで、先手取られたら不味いな

いやそれって目開けばぴかーっと大して変わらないんじゃ？
メトラルの魔眼やギアンの邪眼も常時発動じゃなくて使う意思が無いと発動しないし

いや、作中描写だと発動に叫んでからって感じだし、
ルマリクラスとレシィの運動能力差だと視界から消えるの速攻じゃね？　メトラル＝魔眼なのは知れてるわけだし

叫んだ瞬間発動してるし叫ばなくても発動はできてる描写あるから発動とルマリが動くのは同時くらいじゃないのか

>>418
まあメルギーも動きを封じられ…られ…ラレェェ…図に乗るなァッ！
でなんとかなってるからそこまで言ってやるなｗ

っていうか源罪気にしなけりゃ機械魔ぐらいなます切りにしそうなイメージある＞ルマリ

>>417
ルマリは真っ向勝負なら最強だけど
不用意にパリスタパリスの部屋の扉空けてあっさり呪われるという
汚点があるから、特殊防御はほぼ普通人なみ
気合で審眼がどうにかなるとは思えない

>>424
機械魔さんは機械兵士の自爆無傷の劣化メルの一ノ瀬自称完全体なんだから流石にそれは

>>426
×一ノ瀬
○一応
なんて間違いををを

駄目だ…ストーリー的にもユニット性能的にも何一つ説得力がない…
メルっちょはビーニャを力いっぱいどついても許されると思うんだ
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3532.jpg

むしろ虚言の魔王の手下的にはオッケーなんじゃないか

２時点のメルは魔力が相当衰えてるんだしストーリー的には本編の方が強いんだけどなぁ

>>428
一撃で消し飛ばされるｗｗｗｗ

2ストーリーのメルギトスは雑魚だけど過去にリィンバウムに侵略したメルギトスはＡクラスがわんさかいる調律者一族が束になっても勝てない

それよか強いらしい機械魔は２勢に負けちゃうけどな
アクセス浄化も勝敗決してからだし

おまけに周りもゲイル化した悪魔がいて戦力はUPしてる筈なのにね
実は機械魔になって弱体化してたのか

それなら記憶継承してるネスなり戦った前世があるアメルなりが言うんじゃね？＞実は弱い

あの流れで
ﾈｽﾃｨ「いや･･････機械魔になっても昔の方が強かったぽいぞ！　いけそうだ！」

とか言われたら泣けるなんて話じゃないな

ネスの記憶はある程度奪われてるしアルミネも機械天使になってから記憶あった？

てかメルってホントに意味が分からないな
機械天使と実質相討ち…
と見せかけて調律者一族から魔力を、ライル一族から記憶を奪うだけの余力がある
んで魔力と記憶を奪われた調律者一族とライル一族が結界の外にでる暇があるのに何故かメルだけ結界内に閉じ込められてるし

レイムやアグラバインが来た時も、レイムの体入手した時点で調律者の魔力の波長使って遺跡手に入れればいいのに、何故か手に入れず

おまけに天使の羽根を持ってるアグラバインはレイムが結界内で死亡したの確認してて、アグラバインは一人で天使の羽根使って外に出た筈なのに、何故かレイムも結界外にいるし

てかそれ以前に、魔王級の力が無いならバルレルがなんか言うわな

逆に考えるんだ
空気が読めないから、みんなが離脱測ってる時に
「うを、チャンスじゃん！？」（他に目が行ってる）
とか思って目先に飛びついて魔力とか奪ってたから閉じこめられたと考えるんだ

一応悪魔王クラスなんだろうけど
キュラー曰くバルレルにメルギトスの配下に入れなんて言うのは命知らずらしいからな
バルレルが近付かないようにしてたのは自分は誓約で弱体化してるのに
メルギトスとその3悪魔はそうではないって所が大きいというのが本人と3悪魔とギブソン？かルウの台詞でわかる
それで本来実力が上だろうバルレルが機械魔メルに向かう時はもしかしたら死ぬかもしれないと思っているあたり
機械魔メルはリィンバウム侵攻時代の全盛期メルより強いはず

レイムもバルレルの誓約解く気で口説いてたんだし本来のメルの実力＞魔公子バルレルの自身はあったんでしょ

機械魔メル＞本来のメルだとすると、ますます相討ちの機械天使とか魔力奪われた調律者とかなんなんだ？って事に
現代の超律者チーム＞調律者一族＋ライル一族＋機械天使なら分かるけど、これはあり得ないというかなんというか。

＞機械魔メル＞本来のメルだとすると、ますます相討ちの機械天使とか魔力奪われた調律者とかなんなんだ？って事に
何が？その二者を逆にどれだけ強いと思ってるんだｗ
誓約者が出るまでは人間最強の召喚師一族とはいっても調律者は人間だし
アルミネも大天使とはいっても天使長クラスでもないし、だいいち天兵でもない豊穣の天使だぞ

>>現代の超律者チーム＞調律者一族＋ライル一族＋機械天使
さすがにありえないというほどじゃないと思うが
実は超律者は調律者を上回る潜在魔力だったとかいわれても全然不思議に思わないし

真召喚もメルギトスと戦った時にはゲイルで無かろうし、送還術も効いたかどうか怪しいしな
メルギトスを相手にしたら調律者と超律者の差があんまない

まあ人間の調律者または超律者とメルじゃ当然差がありすぎるからな
誓約者は通常９話かかるのにたった１話で話を集束させてメルに笑える負け惜しみを言わすが

>>442
その二者は明らかに強いだろ
超律者と違って知識を持ってるからそのランクあと普通の人間じゃないし
アルミネはゲイル化して戦闘に特化してるからこのランク

更に調律者の一族ってオルドレイクみたいなのが大量にいるみたいなもんだろ
悪夢じゃないか

オルドみたいなぶっとんだレベルかというとちと怪しい気もするが
検証できるだけの資料がないから考察しようがないし

一族まとめてあの時代最強と称されてるのに力の弱まってる現代の召喚師のオルドレ以下ってのはないだろ
マグトリだって魔力受け継いだだけでアレだし

>>442
現代は知識の無い超律者とアルミネの欠片
＋護衛獣くらい
戦力的に
機械天使とＡクラスの調律者複数人ってとこでかなり差が出ると思うが

>>443
ランクからみたら無いと思ったんだけど
SSの機械天使に調律者一族
例え真召喚なくても超律者より軒並み上いくだろうし

レイムの台詞から超律者にやられてたみたいだけど、このスレじゃ超律者もB止まりだしあまり評価されてないからそんなもんだと

人間が捕まえられる悪魔を機械魔にしても機械遺跡の悪魔程度の強さだった
＝調律者一族が捕まえられる悪魔なんてあの程度のものだった

そういわれると大したこと無いようなきがしてくるな
アルスやマグトリみたいなのが数人いればビーニャクラスも捕まえられるだろうに

昔の召喚師が強いってもどれくらい強かったかは解らないしな
んな隔絶したもんじゃないと思うが
メルギトスに勝てないってのは至竜他Ｓクラスを自在に扱えるレベルじゃなかろうし

現代召喚師だと強い方らしいマーン三兄弟でもEランクなのにそれよりは強かったとかいわれてもどうにも
そもそもランクに出てきてるのは最終的には世界の破滅や救世にかかわってくる連中だから
序盤はともかく最終的能力だと
ゲームに出てくる召喚師の平均＞昔の調律者一族の平均＞昔の召喚師の平均＞＞現代召喚師の平均
ぐらいになっててもなにもおかしくない

いやいやマーン三兄弟なめるなよ
1の誓約者ルートの場合誓約者一行を足止めできるレベルの森一帯の悪魔の軍勢をかわりに引き受けるんだぞ

まあ確かにタケシーとかプチデビルでどうやったかは不思議だｗ
それとも普段とは別に戦争用のも隠してんのかね。一応ファミィさんがスパルタで鍛えて一人前として送り出してんだし

キムラン戦はともかくイムラン・カムラン戦は遊びというかじゃれあいの域を出てないような戦闘だったから
本気出してない可能性は十分あると思う

戦闘用の召喚獣は多分、ある
ミニスが私の家のはサプレスのものばかりだからと言ってるのでばかりと言うからには数もかなり多いはず
金の派閥だから出し惜しみっぷりも凄いはずだから世には出ません

>>453
ゲームに出てくる召喚師の平均＞調律者一族の平均
これはあり得ないだろ
本編にだって特別な才能のない召喚師はいるし、2主見てると調律者は魔王の魔力を受け継いだって補正を一族で受けてる筈だし

>>452
だから調律者もA止まりなんだろう
ただ過去のメルも２メルとは比べ物にならんくらい強かったってのもあるしな

>>453
現代の召喚師や超律者一行らを相手にしてるレイムでも特別視して「さすがは調律者」って一括りにして評価してるからそれはないだろ

でも
レイム＜素メル＜機械魔
なのよね

だな
機械魔のベースがメル本体じゃないからどのくらい強くなってるのか分からんけど
てか大したベース無しにメル本体以上のゲイル作れるなら調律者はなんでアルミネ改造したんだろうな

肉体自体はそれほど凄くないけどメルの意識が入った事で本来のメルを超えたとか？
でもメルあの時死にかけで大した魔力も残ってなさそうだからな
メルはやっぱり意味が分からん

いや魔力は減っててもベースはメルギトス本体だろよ
レイムの体は、リインバウムじゃサプレス住人は何かに憑依せにゃならん＆正体隠しに都合いいから使ってるだけで

ただ本来のゲイルは相打ちをも恐れないように自我がなくなるよう改造するみたいだし
魂は重要だとは思うが意識はむしろ邪魔だと思われる

>>462
自分が衰え過ぎて本来の力出せなかったとかありそうだな

>>463
それはそれで弱体化した自分の肉体改造したんじゃしょぼい
てかメルの肉体はアルミネ戦で失われたんじゃ？

リインバウムで肉体失ったら悪魔でも死ぬだろ常考
本体という意味じゃあいつら精神生命体だからそういうの無いし

相当なダメージはあるだろうけど死にはしない
肉体の消滅は実体化出来ないほど魔力を消耗した状態ってわけだし
現にメルも1魔王も生きてる

いや現にってか、１魔王やメルが肉体失ったって描写が何処に？
１魔王はボコられて還されたわけだし、メルはアルミネ戦の後どうしてたか曖昧だし（レイムに乗り換えたのは確かだろうが、その前）
３悪魔は普通に死んでたが

肉体の事なんだけど
魔王は片ルートでは1主の身体に精神、力がバノッサに降臨途中
片ルートでは力のすべてがバノッサを依り代に受肉。その間精神はどうしてたかは書かれてない
バルレルは分かりやすい。他の護衛獣と同じサモナイト石
シュガレットにしてもディナにしてもキルフィスにしてもサモナイト石
メルっちょは大昔にリィンバウムに召喚されずに来てるけどちゃんと書かれてないな

魔王といえば、レヴァティーンって元は平天使だったの？

>>458-459
>>ゲームに出てくる召喚師の平均＞調律者一族の平均
いやいや、これは普通にありえると思いますよ
だって魔力低い有象無象がどんなにいたところでぶっとび魔力の誓約者様がいらっしゃいますから

アルスが当時の調律者一族の中で飛びぬけて強かっただけで
他は知識や技術はあれど総合力じゃギブミモ程度のがわんさか
ってイメージだな

ギブミモレベルならあの時代なら一般召喚師でもその程度越えてるだろ

>>471
一人飛び抜けて強くても平均値出せるわけじゃないんだからわからんがな
つか誓約者は反則だろｗ

えーと、昔の大戦でリィンバウムに敵対したのが悪魔と機械兵士で
逆に味方したのが龍神や天使だっけ？

昔の召喚師にA、Bクラスがゴロゴロいたなら
ぶっちゃけ魔王以外それほど脅威じゃないと思うんだよな

鬼神とかもな。
どうも鬼神にも良いの悪いのいるみたいだし、龍神もそうなのかもしれん。

そんな中でもメイトルパは悪魔に侵略されてたんだよな。つくづく涙目な世界だ･･････
ゲルニカやらエイビスやら、トップクラス連中がことごとく個体主義っぽいし仕方ないのか

>>475
天使の力借りなきゃＡやＢクラス数人でも魔王の手下の三悪魔程度に手も足も出ない現状だぞ
こんなのもゴロゴロいるんだからＡやＢクラス程度じゃどうにもならないだろ

>>478
ん？三馬鹿は一応メルの腹心クラスじゃねーの？
階級で言うと大悪魔とかその辺だろ

つーか、実際昔の召喚師の平均がわからんことにはどうにもならん
全員が全員、真召喚術と送還術使えたなら大悪魔如きに苦戦せんだろ

現状のランキングじゃメルでS、三馬鹿でB
こいつらに手も足も出なくて天使改造までした調律者一族って正直どうなのよ？

三馬鹿は急造配下だろ昔の配下に比べたら以下でもおかしくない
全盛期メル＞＞（越えられない壁）＞＞機械魔メルだから昔の召喚師が戦った時のメルはSどころじゃないだろ
昔の召喚師がランクBで調律者一族がランクA、アルスならSいくぐらいでないとおかしい

＞全盛期メル＞＞（越えられない壁）＞＞機械魔メルだから
それはおかしい。全盛期メル＜機械魔だろう
人間にしてみれば脅威だったってだけで
当時霊界にも鬼妖界にもメルギトスなんかよりもっと強いのは余裕でいるだろう。助けにいかないだけ
全盛期メルもゲイル化したアルミネも封印されたアルミネスの森付近
つまりリィンバウムで全力で殺し合ってるのにも関わらず
リィンバウムはその力のとばっちりを受けて滅びたりは全然してないしなあ
遺跡現存してるし

長文は読む気がしないな

オナニーみたいなIDしてるから頭も悪くなるんじゃない？ｗ

>>480
それはねえわ
昔のメルギトスを多少なり知ってるバルレルもネスアメも、機械魔に対して脅威しか感じてない

バルレルなら昔よか弱いなら一人でブチのめしそうなもんだ

通常のメルにも恐怖してるバルレルが機械魔なんかみたらそりゃビビるだろ

実際戦ったら超律者らでもどうにかなるレベルだった

バルレルは誓約で縛られてるから超律者に近付かないように忠告したんであって
元の姿なら姦計なんてまどろっこしいのでなくて悪魔千人殺しなんていう好戦的な奴です

死にかけの状態でも全開バルレルを押し返して痛打できる機械魔が何でんな弱いなんてことになるんだか

メルギトスもバルレルもリィンバウムではともかく
霊界では多少目だつ程度でそこまで凄いという事もないんでしょう
だいいちメルギトスは劇中ギブソンやネスその他に悪魔王メルギトスの名で呼ばれてて
「魔王メルギトス」なんてほぼ自称ですしｗバルレルは自他共に公子呼びだね
魔王バノッサは2で誓約者が呼んでるからじつは他称

待て
悪魔王と魔王ってほぼ同じだろｗ
あと伝承では魔王と大悪魔両方、バルレルもメルギトスに悪魔の王、エロ天使辺りに魔王言われてなかったか

>>487
そりゃ弱くは無いけど何故か超律者とその他にぼこられてるからな

魔王の力とか除いた自力だけで比べたら調律者＞超律者だとはとても思えない
調律者の枠に留まらずのり超えたから「超」律者だろうに
というか上ばっかり見すぎじゃないか？
ちょっと前のマーン三兄弟の話でもわかる通り
ここのランキングだとEランクでさえ召喚師の中でも超上級に入るレベルなんだぞ

いやマーン三兄弟は話題になったのが今初めてくらいだからな

てかなー、やっぱ調律者の一族を高く見すぎだと思うのよ
メルギトスにはとても敵わず、
メルギトス時にはゲイル問題から真召喚もまず使えない（というか使える、ってのも描写はない）
素アルミネクラスでも誓約で縛れるわけでもなく向こうの好意、
捕まえられる悪魔はゲイル化しても三悪魔にすら遠く及ばないレベルの奴ら

特に最後のなんてバルレル切り刻んでる帝国のがすげえんじゃねえの

三悪魔クラスなんてエルゴの守護者でも捕らえる事は無理だろ
でも調律者がなんで誓約で縛って召喚した召喚獣をゲイル化せず捕まえた下級悪魔ばかりゲイル化したのかは分からんな

生まれ変わりの超律者なんか魔王召喚あっさりやってのけるくらいなんだから召喚獣改造したらかなり手軽で強そうなのに

調律者も当時のリィンバウムでドンパチやってた天使悪魔も昔ってだけで過大評価されすぎだと思う

・封印の森の封印が綻んで襲ってくるのは前半下級悪魔終盤でもただの悪魔で
　前者はアメルのおばあさんを訊ねてきた序盤の一行が撃退できる程度の強さ
　最終話でレイムが傍に連れているのは機械魔と上級悪魔２体だけという始末
　龍神や天使はゲイル化を危ぶんで撤退して悪魔は依然侵攻していたはずなのにその面子ですか…
・素人ではないものの石碑を作りに人間がやって来れる
・遺跡の機械魔も人間（調律者一族）が捕まえられる限界であれ
・埒があかないので無断でゲイル化したアルミネで全盛期メルがあっさり相打ち
・メルギトス配下には大悪魔がたった３匹しかいないさびしい現実
・アグラバイン始末に送った悪魔、返り討ちにされますね
・ではアルミネの強さが劇的に向上したゲイルって物凄く強化されるのか⇒機械魔メルはあの程度


リィンバウム侵攻時代の侵攻攻防に積極的だった一部の天使悪魔も、もちろん調律者一族も
リィンバウムを破壊するに容易いほど強いなんてとんでもないし
機械魔メルが最悪人型になりたて狐のハサハにカスラを浄化されて誰も殺せずに終わる以上
全盛期だとしても2本編の上位メンバーが束でかかってきた場合
圧勝できる程強いこともべつになかったとしか思えない。
ただ調律者一族の場合は、潜在的な魔力はあっても
召喚術の体系が当時そこまでしっかり確立されていなかったという言い訳はできない事もない

魂のかけらの生まれ変わりであって
メルのように血識や人間の負の感情で回復してない以上
常識で考えれば本来のアルミネよりは弱くなってる筈のアメルが
ガレアノが支配していた屍人を浄化したあたりを皮切りに
悪魔憑きのルヴァイドから悪魔を引き剥がした瀕死の状態から治癒させたり
ゼルフィルド自爆に相当するような機械魔の自爆から余裕で超律者を助けたり機械魔メルを倒したり
全盛期アルミネ以上にすごくないか、都月やりすぎじゃないかとは思うが
公式でやられてる以上文句はないｗ

>>493
劇中誓約者を含めて３人くらいしかいないが
名も無き世界に自力で渡れる奴なら多分容易に使役できるかと。

逆に考えるんだ

機械魔になる事によって弱点が増える事により＋面よりも−面の方が大きくなったと

しかしアレだよな、召喚術覚えたメルギトス一味全滅させといて本当良かったよな
リインバウムの人間も、シルターンの人間を呼べるんなら呼べないこたなかろうし

……あ、ラウスブルグの奴等がいた

>>493
自分で呼び出した召還獣を誓約でしばったり、
ゲイルに改造しないからこそ使ってるのが真召喚術の可能性が高いといえるな

真召喚術で呼び出すのはぶっちゃけ『友達』なわけで
そんなん改造するのがOKなわけない
だからこそ、アルミネを改造するのがヤバイわけで・・・

>>494
大悪魔三匹だけって言ってもその三匹だけにエルゴの守護者数人で手も足も出ないからな
おまけに侵略者もこいつらだけじゃないし、こんなのがしょっちゅう侵略してきてそいつらと召喚師がやりあう時代に召喚師のレベルが現代と大差なければら生き残れないだろ
一時期ゲイルのせいで至竜や鬼神の助けもない時期があったんだし

最低でも一般召喚師でエルゴの守護者や総帥に近いレベルはないと
調律者もいないんだし

>>500
逆だろ。弱いしゲイルのせいで至竜や鬼神の助けもない
それで召喚術が発達したんだろう
それに2現代の大悪魔三匹は誓約状態にない上に血識がある

>>500
というかですね、フルボッコ涙目の状態で誓約者が現れた、ってのが歴史だろう

>>501
＞逆だろ。弱いしゲイルのせいで至竜や鬼神の助けもない
それで召喚術が発達したんだろう

いや召喚術が発達したのはそいつらが消える前って設定だよ

>>501
召喚術が発達したからリィンバウムから消えたって言われてた気がすんだが
召喚術は年々衰えてるって話だし
血識は魔力の量にどの程度影響するかだな

エルゴの守護者は魔力に圧倒されて戦闘不能で召喚術にやられたわけじゃないし

>>502
誓約者が出現するまでよく耐えたなって話で
まぁ元々調律者なんかは異界の友の助け無しで守る気だったみたいだしそういう連中が頑張ったんだろうな

>>504
キュラーがバルレルをそそのかしてる場面で
超律者の力もいただけると言ってて
廃館の地下で今の私達があるのは主が尽力してくださったおかげとも言ってるので
まあ間違いなく最低でも廃館の沢山の死体と行方不明になった三人の召喚師の魔力は吸ってる

>>504
待て待て、ゲイルが他世界助力者撤退の直接原因だろ

だから実際の理由はどうあれ消えてから発達したなんて書かれてないし衰退しているって記述がね…

それは俺もどうかと思うが、かと言って調律者連中がそんなに強いとも思えんよ
正直事実が明かされるたんびに涙目でした、って描写しかないし

むしろいろいろ情報見てると現代召喚師＞昔召喚師、現代悪魔＞昔悪魔とみた方がまだ筋と降りそう
昔は良かった、昔の者は優秀だった、最近の若い者は、なんてセリフ紀元前からずっと言われてるセリフだし

昔＞現代はあくまで平均値としてのそれであって、個々人の能力でひっくり返るレベルなんじゃねえの？
太古の真召喚余裕でした時代は置いとくとして（明確にそれが出来るとされた登場人物は誓約者以外今んとこ出てない）

しかしまあ、メルギトスとかの描写見るたびに１魔王がおかしいな

・まず存在してるだけで相当の魔力防御がないと戦いのリングに立てない
・パートナー以下、Bクラス以下の人々はそれで放っとくと多分死ぬ
・というか誓約者ですらサプレスエルゴ直接行使の集団魔力バックアップがないとキツかった

何処の大魔王バーンだ

もう１魔王はSSSクラスでいいんじゃね？
描写がSSランクの奴らと比べて突き抜けすぎてる

>>510
しかもそれで半身だけの未完成状態だからなぁ…

ラハール「言っとくが、お前達が勝手に魔王呼ばわりしてたアイツ
　　　　　　　俺様達の世界じゃせいぜい並程度の実力の持ち主なんだぞ、ハーッハッハッハー」

これぐらいじゃないと説得力ない

>>509
でも本編では現代と過去を知るレイムメルギトスさんはエルゴの守護者やらなにやらはほったらかして、「流石は調律者」ってやたら調律者をベタ誉めだったっけどね

メルからすると現代でも調律者一族＞その他なんだろうな

メルが「昔ワシが若かった頃に比べてまったく最近の若い者は」ってぼやいてるの想像して吹いたw

そして昔自分が一目置いてた男の子供ってだけで実力関係無しにその子だけはべた褒めなんですねわかります
リアルでそういう爺っているから困る

なにそのハリーポッターに対するスネイプの評価

てーかこれは単に先祖返りした2主の魔力が昔の調律者一族と比較しても結構なもんだった、
で済む話じゃね？

>>512
護界召喚師がかつて父上もゲイルを求めた人間の一人だったよ（でした）と言ってて
実際は3の剣だったり魔王だったりの手段を取ってるから
ゲイル化なんてする必要がない位元からむっちゃ強いの呼べばいーじゃん
上位互換のサモナイトソード作ればいーじゃん
って結論に至って1なんだろうしな

ただ単にゲイル工場が見つからないから諦めただけじゃねぇの？

なのにゲイルっていう正式名称は知ってたり
3のいらない子島には行けるのかよ

そういや各エルゴ自体はどんくらい？
神で誓約者の下かSSS最上位くらいか
地上に現れる際の化身を他のが真似したのが至竜、なんてレベルだし

>>521
＞正式名称
デグレアの皆さんも知ってるし、リシェルも知ってる。あのオッサンが知ってても不思議じゃない。
＞いらない子島
無職の派閥の始祖が所有してたんだから結界消えれば余裕っしょ。

>>523
リシェルの頃にはすでに事情はエクス・ファミィ議長経由で両派閥の一部の召喚師には周知だろう
デグレアは名前を知ってるんだから当然場所も知っててああなったわけで
2時点で名前と詳細だけ知ってて場所は知らないなんてかわった奴はネスだけかと

>>522
エルゴ×4が誓約者なんだとして
単体でも真・抜剣者、ディエルゴ、聖王どころじゃないわな
強い強くない以前に創造した者だから

>>525
正確にはエルゴ×５な
エルゴは強い強くないの物差しでは計れん気がする
仮につけるならSSS以上神未満って感じか

その割にそのエルゴから直接見出されて加護受けてるはずのエルゴの守護者はへっぽこだよな
ゲイルについてはあれだけでかい森とか残ってるんだし知ってる人は知ってるもんなんじゃないか？

>>519
お父様はゲイルは魔王召喚より確実な破壊をもたらせるって言ってたらしいからただ単に諦めただけだと思われ

まぁ、オルドレイクがゲイルの事を「ゲイル」と読んでたかは不明だけどな。
ゲイルの名前を聞いた護界召喚師が言ったってだけで。
オルドレイクは「召喚兵器」とか読んでたかもしれん。

そんな世界を更地にする名目で呼ばれてエルゴを集まらせて会議させた奴よりも
確実な破壊をもたらせるはずのすごいゲイルが実際投入されたのに
現場の機械遺跡含めリィンバウムはぜんぜん破壊されてないわエルゴはノータッチってどうなの
あとエルゴの守護者って>>527のいう通り
エルゴの加護を受けたわりにストーリーでは強くないけど加護って具体的になんなんだ
>>29-33みたいな感じで界の意思に生かされてるけど強化はされてないのか

そもそも1はエルゴは誓約者がいたから目覚めたとか助けたって言ってたから基本守護者任せなんじゃないの？
2の戦闘の規模なら明らかに1より大きいし

それに破壊に適してるからって魔王より強いわけじゃないし扱いやすいって意味でもあんじゃやい？

エルゴの守護者はエルゴがテキトーにそれなりのツワモノ引っ張ってきて、召喚石とかリースしてるだけじゃね？
カイナも仲間になったら鬼神将持ってないし、
エスガルドとかさあこれからリインバウムに侵略だ、って時にエルゴ様に徴収されたらしいしな。エスガルドは感謝してたが開発者涙目
剣竜なんてあ、なんか丁度良いのいるってんで任せてただけじゃねえのか。奴が守護者の任務とか自認してたとは思えないんだがｗ

確かにエルゴの守護者はそれぞれの種族の個体の中では強くて
その強さは自前っぽいんだよ。

じゃ加護てなんぞい

誓約者や抜剣者、護人は魔力のバックアップありだから魔力のバックアップはあるんだろとは思うけど
エスガルドに魔力バックアップなんて意味無いよな

エルジンが一軍吹っ飛ばしたりしてるけど
それも含めて確かに全部自前の強さっぽいな

LDシリーズのスペシャルナンバー、亜竜、龍神に仕える天才巫女
確かにエルゴのバックアップがあるならもっと強い気がする
ん？エルジンはエルゴの守護者ではないって話になったと思うんだが
15やそこらであれだけの力持ってるのは純粋に才能のおかげなのか

なんか有名だけど偏屈で行方不明になった機界の家の出らしいぜ

エルジンはエルゴとの対話経験ありみたいだから何らかの加護はうけてるんじゃないか

ただの名誉職で名前だけな気がする……

いや加護を受けたときっきり書いてあるよ

その加護に強さが本来より上がっているような要素が
ストーリー中であったかと言われたら別にないように見える

それ以前に守護者の本来の強さが分からない

似たような存在の護人もはっきり言ってそんなたいそうなバックアップ受けてるようには見えないよな
まぁしっかり強い描写もあるけどヘタレ描写も同じくらいあるし

護人の場合は状況が悪いの一言につきるけどな

３本編、常にハイネルの誓約による横槍
番外編、境界線汚染中

たった一人で軍隊から島の住民護りながら戦い負傷したりね
そういえば伐剣イスラはツェリーヌの召喚術わざとまともに喰らって涼しい顔してたけど、キュウマの召鬼爆炎は危険察知して避けてたからキュウマの術はツェリーヌの召喚術と五分かそれ以上の威力なのかな

まあ一応鬼人だからなあ
ラショウって鬼神だっけ。どのくらいの強さなんだろう

わざと受けるのととっさによけるのを同列に語るのはちょっと

別に多少の攻撃なら避けなくていいのにとっさに避けてしまったのは当たればまずいからだろ
まぁあの猛攻の中なら仕方ないけど

>>543
>>常にハイネルの誓約　これはヤッファだけじゃね？
アルディラもルートによって操られてた気がするけど戦闘能力には影響ないだろうし

>>545
ラショウはシルターンのゴケイザンってとこの鬼王らしい。
鬼神と鬼王ってどっちが上なんだろ…

鬼神の種族の中から王になったとかじゃないのかな？
高貴な鬼神は至竜や魔王クラスと渡り合えそうなイメージがある

>>550
ラショウは鬼人族の王であって鬼神じゃないと思うが

どっちだ
カノンは鬼神ハーフだな

バノッサはヘタレなのになｗｗｗ

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　レオルド(ジェネレーター)
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ　エスガルド　　３悪魔
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクアップ
３悪魔
追加

討論も一息ついたようなので
２キャラは敵も味方も扱い難しいねぇ
レオン＆エイナ

結局超律者に３悪魔とも倒されてるから
３悪魔上げるんじゃなくてエスガルド下げるって流れじゃなかったっけ

あれ？1魔王そのまま？

では次の更新でエスガルドと３悪魔を落とします
１魔王は強すぎるって意見多いので上げたいと思います

というかエスガルドってギアンに勝てそうって理由でAだったような
ジェネレーターレオルドに関しても不安定さが問題になってたと思うので
意見求みます

おっと、コテ間違えました

カイルヤードスカーレルのランク高すぎじゃないか
明確な理由はないが同ランク内のキャラと比べて明らかに落ちる気がする

ヤードはアレでオルドレの直弟子でかなり優秀な召還師だし、
スカも優秀な暗殺者だぜ

まあ過去が過去なだけにその二人はともかくカイルはちょっと高い

1魔王は今のランクで十分だろ。SSだって最強クラスの一角じゃん
信憑性のある新しい情報がきたわけでもないのに上げる意味がわからん

1魔王はどのルートも半分半分でしか出ないからよくわからないけど
宿業ルートで伐剣者になった先生が戦意喪失したオルドレイクを殺すまで8回刺してるのに対して
魔王バノッサは勝ち誇ったオルドレイクを一撃で殺しているので
とりあえず魔王バノッサ＞伐剣者で

３の全盛期オルド(戦闘中)と思いっきり予想外に不意撃たれた１オルドを同列で語るなよ

伐剣者先生は非常に無理して出した強さであって
それを境に生徒の前から姿を消してしまうのに対して
魔王バノッサは肉体変質前だから更に強くなるし
変質後は叫んだだけで天変地異を起こした上に何より誓約者がてこずってる
伐剣者が叫び声で嵐が起こせるかと言ったらまず無理なわけで

>>565
先生のあの姿は心を遺跡に委ねて抜剣者の力をフルパワーで解放しただけで別に無理はしてない
姿を消したのは生徒と顔を会わせ辛いからであって強さとは関係がない
叫び声は気合いみたいなもんだろ。叫び声が天変地異を引き起こしたとするのはどうかと
悟空のかめはめ波はかめはめ波！って叫び声に威力があるんじゃなくて、撃ちだしてる気が威力を持ってるのと同じ事
誓約者がてこずるって、魔王バルレルや機械魔メルと戦っても同じようにてこずると思うが

>>566
叫び声だけで〜と言ってるのでバスタードのポルノ・ディアノをはじめとした悪魔じゃないけど
あれはその挙動そのものに威力がある描写だったぞ

＞姿を消したのは生徒と顔を会わせ辛いからであって
意思の強さ＝強さは大前提で
適格者は島にある「力」を使うことができる
それでカルマルートは結局魔剣に意識をのっとられたので関係あるだろう
あれは殺してしまうので意識があるうちに最後のお別れをした

>>567
そういう描写だったと言われても・・・俺も1はやったことあるがそうとは受け取れなかったんだが
第一、同じSSSクラスの真・抜剣者は天変地異の起こせるディエルゴに勝ってる
だから天変地異を起こせる程度では拔剣者に勝つのは難しいだろう
それと拔剣者は意志が弱いからディエルゴに体を乗っ取られたわけだが、戦闘力自体は極めて高い
よって拔剣者の状態では意志の強弱は戦闘力には関係ない

これは散々いわれてる事だけど
そもそもその真・抜剣者が倒した島の意思のディエルゴが強い気がしないわ
ハイネルの悪意、憎悪、悲しみが島の境界線の力で意思を持った存在がディエルゴ。
生まれた生命がより強い輝きを得られるようにするというエルゴの意志を
「島の境界線の力を借りて」阻止しようするハイネルの負の部分の意志って事だろう
エルゴは世界の創造主なんだがお前は何の力を借りてるのかと

島の意志っていうからしょぼいんだから界の意志ディエルゴでいいじゃないか
本質は
（世）界の意思
（リィンバウム南洋の島の共）界の意思
でスケール全然違うけどさあ

コピペしてたらミスった
意思ね

まあ１魔王は現状維持でもいいんじゃねえの
ちょっと最初のラスボスだからって張り切りすぎちゃったんだよ魔王様は

>>566
上5行は別にいいんだが
>>誓約者がてこずるって、魔王バルレルや機械魔メルと戦っても同じようにてこずると思うが
これ言い出したらストーリーの都合で割り食ってる連中全員考察しなおさなきゃならないじゃないか
守護者組とか

魔王は別にそのままでいいとして3勢が敵味方共に不等に高くて
2は超律者をはじめ現味方が冷遇の傾向がある

まぁ護人のみなさんはＢ下位〜Ｃ上位くらいでもいい気はする
でも不当に高いかと言われるとそうでもないと思うが
敵はともかく味方は抜剣と護人以外はＤランク以下だし

人間限定なら実力者ばっかりだよな>２キャラ

Ｃランク　２キャラ＝５人　３キャラ＝１人
Ｂランク　２キャラ＝５人　３キャラ＝６人

２キャラには１にも出てるやつ含めて数えたが、似たようなもんじゃね？
むしろ総数なら２キャラのが多い

そりゃ分母が多いもの

つーかモナティはＳＳＳランクだろ条項・・・
アイテム投げるんだぜ・・・？

ガルムはＺでいいけど

ついでに言えばラジィはゲーム内ではかなり手強い

Bランクの幅が広すぎるってのがあると思う。かといってＣとＢの壁、ＢとＡの壁も厚いから下手に上下できないし
Ｂの上位がＢに留まって、Ｂの下位とＣの最上位がＣランク
それ以下は全て一ランク格下げが丁度よさそう

>>555
逆に超律者を上げてみる
冗談だけど

三悪魔はルートによっては魔獣や屍人兵の待ち伏せで大ピンチ→覚醒護衛獣で一掃だから、それ以外のルートはそれらの軍を進軍に使って戦力が減少した状態で親玉の三悪魔が袋叩きされたんだと思うが？
唯一総力戦がないキュラーは戦力を割く必要のない廃墟の護り任されてたし

タイマンならＢクラス上位の連中も手も足も出ないだろ

つったって２主連中だって二十人程度だろ。寡兵とか言い訳にもならん

その二十人程度に高レベルな悪魔やゲイルまで投入してあっさりボコられたれメル･････

>>583
お前20人程度って…その20人がどれだけ強いか
ストーリー補正受けてるとはいえ機械魔メルでもサクっと倒されちゃうし

てか護衛獣ルート以外悪魔側にそんなに戦力があるようには描かれてないから、数で互角や有利ってのは妄想の範疇でしかないわな
はっきり分かってるのは三悪魔にＢクラス2人Dクラス3人､AまたはBクラス2人？で逃げるので精一杯まず勝ち目無し
でそのCやらBやら多数の20人程度に悪魔一人＋雑魚兵x人で楽勝って感じ
これ考慮したら雑魚兵の戦力がショボいくないと釣り合いがとれないと思うが

屍兵ならバルレルが一人で1000人倒してるからアルミネの欠片で弱らせて高ランク召喚師数人いれば同じくらい一掃できそう
後は連戦の度にメルたんボコれるような連中に数の暴力だし
そんな状況で三悪魔散らばせて･･･
時間稼ぎの捨て駒にしたのかはたまたメルたんが考え足らずだったのか

メルは部下を囮に遺跡の確保を優先したけど、実際ゲイル手に入れても超律者連中が予想以上に強かったかゲイルが予想以上に弱かったのかしてだな

なんか可哀想だなメル…

読んでて死に

>>586
誓約者ルートでは誓約者が来るのを聞いて
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながらルヴァイドを囮にちゃんと四人で向かったけど、その、なんだ、あっさり負けました

リンカーに加え高ランク召喚師にエルゴの守護者まで加わって対する悪魔組みは三悪魔と本編より不完全な魔王
そりゃ楽勝よ

そういえば誓約者ルートのメルは本編ほど大規模な戦争起こしてないからまだ魔力が衰えてるんだよな
まぁ本編後半でも全然魔力が回復してなかったみたいだけど

誓約者から見たら魔力枯渇状態だろうが万全だろうかどっちも変わらんだろ

誓約者は強すぎだよ､うん
でも一応1魔王が凄いにしても苦戦してる描写がある以上同じ魔王クラスの悪魔に対して変わらないってのは言い過ぎだと思う

まともに考察すると超絶チート能力者な鬼太郎がどんなしょぼい能力の妖怪と戦っても苦戦してみせるように
誓約者は鬼太郎と同様に空気が読めるんだよ

大丈夫ですのーとモナティが言う通り16話で責任もってきっちりフルボッコにしてるぞｗ

まさに数の暴力
２番外のユニットの多さは異常

フルボッコですのー

1魔王だって半身しかない、下手すると実力の半分以下も出せないような不完全状態であれだったんだからさ

まあ誓約者が1で相手してる奴は近所のヤンキーの素バノッサさん以外だいたい素で強いし

１って味方だけ肩書きの凄いキャラが多いよな
誓約者やら護界召喚士やエルゴの守護者やら
＝強さかはわからんけど

肩書きだけならエルゴの王が出現する以前に最強とされた召喚師ってのも
名前通り当初はホントに魔力で因果をどうにか出来るような演出まであったし

3は魔剣の適合者、島の成り立ちを知る護人って設定
4は上級獣人や力の強い妖精のハーフ設定

1､2以降リィンバウム外伝みたいな規模の話になってるな

まぁ一番強いヤツを最初に出しちゃったからねぇ
戦いの規模は小さいもんだったが
これに匹敵するとなるとやっぱ初代エルゴの王の話しかないんじゃないかと思う

>>598
能力が不完全みたいには言われてなかったような

１は主人公が最強杉　序盤からオールCで
最終的に全部S　その次に強いのがモナティ

それDSだろ。レベル10あたりでオールAになるほう
PSだと最初からオールSだよ

メルギトスと機械兵士にはなんだか狂信者みたいなのがいるな

メルギトスと機械兵士関係は意見が別れ易い上に両方ひかないから

>>606
こいつらには凄まじいアンチもいるだろ
お前みたいな

こらこら挑発すんな

>>606
メル派：ゼルフィルド自爆しても服が汚れた程度だしエスガルドも押されてたぞ
機械兵士派：ジェネルドでめっちゃ機械魔メル壊れてたじゃねーか

>>605
オールSってか、ランク自体無いよなｗ
ガゼルがゲルニカ撃てたりするし

メルギトスと機械兵士には基地外のようなアンチな厨房がいるな
の間違いでしょ

>>610
それ信者じゃなくても誰でも思う事だと…
てかエスガルドとメルﾀﾝ戦ってないし

メルの配下にすら圧されてた雑魚じゃん、でいいのか？

エスガルドがメルの配下に圧された事主張したらメル信者なのか

3悪がAはないだろう
エスガルドをBにすればいいだけ

じゃあ間を取って三悪魔AエスガルドBでおｋ

あいつら超律者に負けてるし

超律者1人に負けたわけじゃねーやん

それを言うならガレアノキュラーなんて一度も一人で戦ってないぞ

ありゃほとんど自前で用意した眷属じゃないか
それがダメなら他者を呼び出して戦う召喚術は全部駄目になる

>>620
もし比べるなら一番戦力が分かりやすい三悪魔配下無に超律者側の戦力がA〜Bが4人Dが3､4人で手も足も出なかったからそれ基本に考えるべきだろ？
それだと三悪魔が同じBだとするよりAにした方が自然じゃないか

ファミィ(A)を脅すのに三悪(B×3)+メルギトス(S)の4人がかりでもアレなのに
ファミィ(A)を脅すのに三悪(A×3)+メルギトス(S)の4人がかり+ケルマの人質付きて

あれ三悪魔本気出して戦ってないしあの状態だとケルマやレナードにも遅れをとるぞ
レイムもその気になればC〜Aランクの超律者の一団を一瞬で自由を奪えるけどやらなかったし、戦う気無しでしょ

>>622
＞もし比べるなら一番戦力が分かりやすい三悪魔配下無に
＞超律者側の戦力がA〜Bが4人Dが3､4人で手も足も出なかったからそれ基本に考えるべきだろ？

よしきた

超律者（B）+ネスティ（D）＞機械魔メルギトス（SS）
超律者（B）+アメル（D）＞機械魔メルギトス（SS）
超律者（B）+成長ハサハ（B）+アメル（D）＞機械魔メルギトス（SS）


三悪魔上げてもいいけど機械魔メルを機械天使アルミネ、バルレルと一緒にSあたりに下げるか

今度はなんか無理矢理だなおい

>>625
さすがにこれは酷い

>>627
都月がいくらノリで書こうとストーリー上事実だし
だーれも死んでないしカスラもハサハが浄化してくれる
どうでもいいけどこのルートネスティなんもしてないのね

超律者（B）+成長ハサハ（B）+アメル（D）＞機械魔メルギトス（SS）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm693582

じゃあ超律者超律者（B）+魔王バルレル（SS）+アメル（D）（B）+成長ハサハ（B）+アメル（D）
だな

ミス
超律者（B）+魔王バルレル（B）+アメル（D）＝超律者（B）+成長ハサハ（B）+アメル（D）

お前も少し落ち着け

マジレスすると機械魔メルは後半元々死にかけの状態
ネスやアメルはカスラ無力化するだけで死亡
あと機械魔メルは死にかけで魔公子バルレルともやりあえる

バルレルの描写があるからその他護衛獣が上がる事はあっても下がる事は無いよ

>>630
落ち着け
誓約は誓約した人間に扱えるように力を制限するらしいから
誓約バルレルは超律者と同じランクくらいかと
誓約解除バルレルの場合は超律者はすこしは手伝わせてと言ってとどめ役になっていて
アメルは防御サポートくらいしかしてない
けどメルギトス共にSくらいでいいと思う

>>631
ここまで酷いのみたらついつい興奮してしまったスマン

>>633
もはや発想突飛すぎて何が言いたいのか分からん

>>633
その時点ではとっくの昔に制限解けてます

>>632
どこで死にかけてたｗ
ゲイル化のあとすぐのバトルならメルも一人じゃないし
超律者側はBが最高ランクでほかはCDEが主力のやつらだぞ

メルを持ち上げてる人の主張ってなんか想像あるいは妄想が根拠の大半なのがなんだかなぁ

齟齬の原因は

・本気を出していない
・本人が最強の機械魔と言ってるけど侵攻時代の万全の状態の方が強い
・各EDの頃には疲れてるどころか瀕死だった

と思い込んでる所っぽい

思い込んでるとかじゃなくて実際そうだろ

>>638
最強の機械魔、というのは機械魔のカテゴリの中で最強の存在って意味じゃないの？
機械魔メルが全盛期メルより強いなら、全盛期メルを超律者より強いアルスが倒せなかったことに説明がつかない
ゲイル登場前なら龍神や天使という超強力な味方もいたわけだし、倒せないわけがない
それに超律者たちが止めを刺す前にみんなでボッコボコにしてるじゃん。そりゃ瀕死になるわ

でも全盛期のメルは機械天使アルミネに負けたんだよね？

>>636
大人ハサハって話してるからボコられた後の話でしょ？

>>641
負けたってか実際相討ち

アルスが超律者より強いってのはかなり胡散臭いと思うんだが

２の超律者は召喚術の基礎も出来てないけどな

>>642
その人そう言ってるのでは

> どこで死にかけてたｗ
> ゲイル化のあとすぐのバトル（でボコられた）ならメルも一人じゃないし
> 超律者側はBが最高ランクでほかはCDEが主力のやつらだぞ

だからその人が勘違いをしてるんですけどね
瀕死後の動画まで貼ってそれに対して言ったわけで
てか動画見ればいいじゃん

>>637
妄想とか決め付ける暇があったらまともに議論したほうがいいぞ
自分の意見が通らないから嘆いてるようににしか聞こえないから

そういえばアメルD扱いにされてるけどアメルって悪魔に対してはエルゴの守護者以上
オマケに自爆無力化とかやってるし

アルミネの欠片状態はアルミネより確実に劣化してると語られてはいないしアルミネ扱いでも良くないか？
まぁ劣化してるならBくらい、悪魔に対しては守護者以上だからAくらいで

SSSに全盛期メルを追加するべきだと思う

>>647
> ゲイル化のあとすぐのバトル
> だからその人が勘違いをしてるんですけどね

合ってるよ。もし瀕死になってるとしたらゲイル化の後のVS機械魔メルギトス戦
ゲイル化した頃既に瀕死になっていると言いたいんだったら
そう取れる描写をよろしく

24話 暴かれる真実
VSレイム・メルギトス
↓
本気になった私が〜
調律者とライル一族の血を奪った事を告白
↓
VS悪魔王メルギトス(口裂け)
↓
レイムの依り代崩壊
↓
ゲイル化。ここで万全
↓
最終話 因果を超える者
↓
VS機械魔メルギトス
↓
その瀕死後(?)の動画

>>649
たしかにアメルはDでは低いと思う

>>650
無理、SSS以上は本当に格が違う

しかしなんだ、久しぶりに超律者SS化計画発動してんのか

>>651
横から悪いが話の発端になった人がハサハとメルの動画が貼ってたぞ

>>649
劣化してないなら欠片なんていわれないと思うがどうか

>>652
超律者のランク上げるような話なんて出てなくね？
過剰反応はあまり良い気がしない

>>654
確かにそうだな
でも欠片であれだけ強いんだからアルミネは余程…
てか実際ゲイル化したらメルぶっ倒してるし普通に強くて当たり前か

全盛期メルはバルレル視点からいけばSSはいくかもしれないがSSSはないわ
あと機械魔は物理攻撃能力、防御能力が上がっただけで全盛期に比べて魔力は低下してるはず
本人が言うように何が強いのか分からん

>>652
今は2のキャラ全般を底上げし外堀埋めて下準備が整ったら
そこで改めて超律者をSSSにあげる計画だよ

しかしまあ、あの森の召還平気もとんでもない存在だよな
エルゴの王時代が何年前か知らんが、その間ずっとメンテなしでまだ動けるってなおい
髭びっくりのナノスキン技術でもあるのか？

ファンタジーの古代兵器のお約束だ
巨神兵とかラピュタとかオメガとかに比べればぬるいぬるい

全盛期メルねえ……そもそもが調律者あんま強い気しねえからたいしたこと無さそうに思えんだよな

調律者じゃなくてレイムメルやバルレル、アルミネを基点に考えれば

昔のメルギトス知ってるバルレルや、ネスアメも機械魔について昔よか弱い、とかの話は一言も無いしな。
単に昔の調律者とかがヘタレでした、って方がしっくりくる。実際語られる真実だとヘタレ一直線な一族だし、
送還術＝効かないだろう
真召喚＝ゲイルとか造っといて使えるわけがない
魔力＝メルギトスの比較的にはあまり変わったもんでも無さげ
技術＝まあ流石に上か

こんくらいしか超律者と違い無いし。

そもそも調律者＞超律者になってるのがおかしいよ
なんで調律者の枠を超えて超律者に至ったのが2主なのに調律者＞超律者なんだ

至ったも何も決意を超律者という言葉に表しただけで強さとは全く関係ないし

昨晩はメルアンチが大ハッスルだったようですね

というよりもメル信者はソースが全くないのがな
強さ議論スレなのに印象操作のみで強さを決めようとしててちょっと

というか、持ってる魔力自体は超律者の方が遥かに高いんじゃねえの？
メルギトスと同じく悪魔の王のバルレルを召喚して縛ってんだし。技術が無いからああいう形になってるが

魔王クラスを召喚して、思い通りに縛る魔力と技術が調律者にあったならメルギトスに勝てないとか無いだろ

>>666
それはアンチも同じだ
このスレの大半は勝手な考察と想像と妄想

>>667
調律者時代のメルメルは、誓約なしのフルオープンバルレルが軍団引き連れてきてるようなもののわけだから
滅茶苦茶分の悪い勝負だぞ

>>669
だから、魔王クラスを召喚する魔力も思いのままにする技術も無かったのが調律者な訳だろ？
そりゃ勝てねえだろ

あと調律者時代のメルギトスが全開バルレルクラスって話は何処に？
２の話では
・バルレルが姦計の魔王ってことで警戒してる
・バルレルのやった悪魔１０００殺しはメルギトスも凄いと賞賛すること
・機械魔になってもバルレルに押されたのがメルギトスは心底イラついた

こんくらいしか無いが

メルギトスがめっちゃ焦っててバルレルが押したってイメージが強いけど、実際はカスラ撒き散らして死ぬ寸前バルレルを押し返したりで互角にやりあってる

あと調律者はそのメルギトスが現代でも高く一族を評価してる
今の自分なら「調律者」に遅れをとっても不思議じゃないみたいな発言までしてたし

てか超律者は誓約が強力なだけで魔力が高いわけじゃない、むしろ低かったからそれに合わせてバルレルが子供になったんだろ

高く評価って、それで何か変わるか？
調律者を評価してようが、メルギトスが強いって話にはならんだろう

あと強力な誓約がかけられる＝魔力が強い
だろ普通に考えて。誓約の元になる力はなんなんだよ。それが制御できないからバルレルの力を十全に引き出せないんであって

あ、あとバルレル対機械魔は、最後のあがきで死ぬ気で力放出してんのに押されたからイラついたんじゃねえの？

バルレルの独白からして、
「魔力が弱いから誓約が強い」
とか考えられんだろ

>>672
メルギトスが強いなんて言ってないけど
一番わかりやすい現代の作中調律者の一族の評価を言っただけなんだけど

>>674
序盤超律者の魔力が低いって説明はギャミング時にあるよ

>>675
そか、悪い。メルギトスのところへの反論かと思った

>>676
んじゃ矛盾描写じゃねえか
都月呼んでこーい

>>677
まぁメルギトスも死ぬ気で力放出して押されたからイラついたとかじゃなくて、元々死ぬ事が確定した末に嫌がらせにカスラ放出→バルレルと一騎討ち
で押されてその後押し返して勝手に死亡

別ルートだとハサハにやレシィに動き封じられただけで勝手に死亡するからホントギリギリだったんだと思うが

レイムメルギトスが２で全盛期の何％くらいの力かっつー話だよなあ
番外編だと
「無色の派閥に儀式によって開かれた門、そこから流れこんだサプレスの力は・・・
あの戦いで減退した私の魔力を大きく回復させてくれたのです！」

つってるが、それがどんくらいのものか。少なくとも誓約者＋調律者に勝てると誤算するくらいには回復してたんだろうが
また本編ルートだと力足んねえみたいなこと言うし
ルートで違うとかそういう落ちなのか？

もしもルートによって強さが違う場合は一番強いルート優先もしくは正史を優先でいいよな

そういえばカルマルートのメルは本編とは別人みたいに弱いのにサプレスに戻って力戻った完全体のはずなんだよな

>>681
結局の所誤算もいい所だからなあ……

バルレルの誓約については2主の潜在的魔力で可能にしたけど魔力ショベー→無理矢理力封印
な流れな訳でストーリー後半は調律者より魔力高くなってて不思議じゃないだろ

なんだ超律者Aにしたいのか？

というより調律者そんなたいしたモンか？
って感じじゃね

レイムメルが調律者なら自分が倒されても納得みたいな事言ってるから大した物なんだろう

でもそのメルにボコられてるんだよな
その場合普通に過去のメルが余程強かったってするのが自然だけど
なんか気にくわないみたいだからなぁ

>>670
調律者はエルゴの王という神に祝福された超存在を除けば最強の召喚師
普通の人間が至龍や大天使という魔王に匹敵する存在を召喚したり従わせたりしてるのに
魔王の魔力を注入されエルゴの王とまではいかないにせよ
人を越えた魔力もちの一族が魔王を召喚できないわけねーだろ。仮にも人類最強だぞ
それと全盛期メルが全開バルレルに匹敵するかどうかはわからんが、少なくとも上位の魔王ではあるだろう
なぜなら龍神＋天使＋人間の連合軍と戦っても潰されず、互角の戦いをやってる
並の実力なら複数の高位存在を相手にしたら歯が立たないのは自明の理

>>687
単に素メルギトスもそこまで強くないってだけじゃね
機械魔計画を発動させた時にはもう旧王国も三悪魔も使い捨ててたし、機械魔の自分なら全部まとめて相手に出来ると踏んだんだろ
相手側にはクレスメントとライルの末裔、加えてアルミネの転生もいると知った上で

蓋を開けたら実は弱かった、なんて描写もバルレルやネスティ、アメルの様子からして特に無いし、てかそれだとメルギトス心底馬鹿だろ

>>688
龍神だのは別にメルギトスと戦ってたわけじゃねえんじゃねえの？
そもそもがクレスメントとの密約が反故になったから、怒って攻め入ってゲイルアルミネで対抗、って流れだろ？
ゲイルが出来てる時にはもう龍神だの帰っちゃってるんで戦ってる暇無くね？
いやドラマCDとかで言われてたんならすまんが

>>688
できない訳無いって、実際出来てる話はないじゃないか。
龍神などに見捨てられたからゲイルに頼るしかなかったんだろ？　相手の意思無視できる召喚術で従えられるならゲイル使う必要無いし。
アルミネだって本人の好意により改造できただけで、彼女クラスの大天使すら意のままにできたかどうか。

てか魔王龍神召喚して縛れるならそいつらゲイルにすりゃすむ話で、
しかしアルミネ以外のゲイル素体がゲイルになっても三悪魔にすら劣る二流な時点でなあ。

>>689
むしろ素メルは強いだろ
ゲイルアルミネ＋調律者一族＋ライル一族全て潰したわけだし本人もギリギリ生きててむしろ過去の戦争ではメル有利

それにゲイルアルミネと相討ちってだけでも十分凄い
都月補正とはいえ欠片であれだけ強いんだしその完全版＋ゲイル

てかゲイルは誓約とプログラム＋身体強化で真価を発揮するのに死にかけの自分に使っちゃ意味無いじゃんな
メルは何がしたかったんだ

>>690
調律者には召喚術で呼んだ召喚獣を改造するというb発想はなかったらしい
なぜか捕まえた悪魔しかゲイルはいなかったし

>>691
ゲイルに誓約って関係あったか？
アルミネは召喚じゃなくて善意で来てる奴だし

調律者の時代の召喚術が真召喚術だと考えると分かりやすい

召喚に答えてくれる相手＝友達で下僕でも使い捨ての道具でもないってことだろ

いや、無理だろその理屈

>>691
あれは依り代レイムの身体を元にゲイル化してはいないだろ
映像で２の主要三人が見たゲイル化されたアルミネの容姿はアメルそのままだったらしいし
第一レイムの肉体は直前に崩壊した

>>688
>>普通の人間が至龍や大天使という魔王に匹敵する存在を召喚したり従わせたりしてるのに
ストーリー上で描写されたか？　調律者がホイホイ出来てたらメルギトスに潰されてねー
ポテンシャルだけで見たら超律者＞調律者だろうから調律者のAが過大に思えてきた

>>693
ネスが誓約とプラグラムの二重の鎖がどうこうみたいな事言ってた

>>696
そんな当たり前の事知らないわけがない
じゃあ何を改造したんだ？って事だよな

>>697
超律者＞調律者って主に魔王召喚で決めてないか？
はっきり言ってそこだけならオルドレやファミィより凄いぞ

アルスの召喚術のポテンシャルってはっきり描写されたのか？
なぜか超律者の能力の高さ主張して超律者＞調律者言ってるのに超律者のランク上げたいわけでも無いみたいだし
調律者下げたくて仕方ないアンチにしか見えない
なぜか毎回メルの話してても調律者の話に逸れるし

>>超律者＞調律者　これはあくまでポテンシャルのみで描写が無いよりはあるを重視してる
調律者の強みは魔力と真・召喚？
超律者名乗りだした時点で魔力はそう劣らんだろうし新たなる誓約とか言い出したあたりだと
真・召喚に近づいてそうな気もするし
メルに魔力もらってゲイルとかやりだしたのが真・召喚使えるのか微妙だし

あと一つのものを下げるのに別のものを上げる必要はないだろ
調律者に対する疑問をだしただけであって超律者を上げる要素がでたわけじゃないから

どんなに強くなさそうでも作中本編唯一調律者を知るＳクラスのレイムメルが、調律者ならさすがに本気出さなきゃ勝てそうに無いって言ってるから
そこで調律者一族なら大体Ａは確定だと思うけど
アルスは調律者の中でも優れた方なら尚更

俺も調律者がAなのは妥当だと思うが、実際にどの程度の実力だったのかね
ファミィは大悪魔ガルマで軍勢を壊滅させるくらいの力を引き出したから、調律者の実力は少なくともそれ以上はあるだろうな

オルドレイクもファミィも初代エルゴの王登場後の召喚師なので…

ファミィは軍団壊滅に追いやったり、レイムに召喚術の扱いを感嘆されてたからともかく
オルドレって抜剣者に無謀に突っ込んでった以外特に何も無いよな
イスラからみても雑魚って扱いだったし

調律者はエルゴの王以前の過去最強召喚師と運命を律する魔力って評価
更にレイムからの口ぶりから劣化レイムとは互角近い？って評価だけ無駄に高い
実際は程度の低い悪魔生け捕りに精一杯…あ、生け捕りだからその程度の悪魔しか無理なのか
まぁとにかく評価は大事なんだろうけど

不満があるわけじゃないが一番疑問なのはむしろオルドレだな

>>704
劣化レイムじゃなくて劣化メルだた

>>695
いやむしろ>>694なら召喚術をゲイル化しなかった辻褄は合うぞ
あの時代は誓約に今の召喚術ほどの強制力は無かったんじゃないか

んじゃ調律者すげえ弱いじゃないか
異界の者に見捨てられた時点で召喚術使えなくなったも同然だろその理屈だと

でも実際弱い描写しかないよね調律者は
真召喚が仇になったみたいな
異界の共の助けがなきゃ召喚術も使えない普通の人間ってか

スゲー面白い話が頭の中に浮かぶんだけど、文に興せない小説家みたいなもんか＞調律者一族

>>707
逆に真召喚使えるなら今のランクでも低いくらいだけどな
レイムメルも本気出さなきゃ勝てないって発言してるみたいだし伝説道理なら

なんかもうメルの発言は全部無視したほうがいいような気がしてきた
言ってることやってることが支離滅裂すぎる

普通に考えて龍神＋天使の混成＋最強召還師の一族なんだから
真っ向から戦えば勝てるのが基本であろうけど
メルが自分たちの魔力の源であるせいで自分たちの評価をあげると
メルの評価も必然的に上げなきゃならないというジレンマのせいで
結局周りが信頼できなくなって自滅したというのが調律者の真実であるきがするな

ただ単に全盛期メルがSS並みで調律者が召喚術失って普通の人間並み
って話なんじゃね？

>>712
てかメルに対して龍神や大天使、鬼神までいたのに報復に怯えてゲイル開発ってメルの軍団は普通にやばそう

>>710
真召喚使える根拠なんて「昔だから」って推測でしか無いからなあ
てかそんなんで召喚術使えなくなると全世界の召喚術師が使用不能になるわけだから有り得ないだろ

>>714
龍神や他はリインバウム中の侵略者と戦ってて、ゲイルを知って撤退って流れだから、
メルギトス軍とみんながみんな戦ってた訳じゃ無いだろ。高位存在はアルミネしか言及されてなくね？

>>715
どっちにしろ仮定だからな
強制力がなかったとする以外調律者が召喚術をゲイル化しなかった理由はわからん

>>716
いやでもあの戦争に龍神とかも顔出してんじゃないの？
名前とか出てるし

セイロンの上司の龍神と
アルミネの常時の大天使は超律者と顔見知りだったはず？

何か物凄い誤字が･･･

訂正
セイロンの上司の龍神と
アルミネの上司の大天使は調律者と顔見知りだったはず

アルミネの上司でもまだ天使長じゃないのか

天使ってそんなきっちり上下関係決まってんのか
てかアルミネであれで更にその上にまだまだあるならその枠を越えた至竜はどうなんだ

急に過疎化したな
とりあえず調律者や三悪魔にバルレル、機械魔メルや機械天使アルミネのランク下げる動きはどうなったんだ

まあまずは上げた三悪魔戻してエスガルド下げるだけでいいでしょ

でもその三悪魔下げるのもどうかって話があったはず

そもそも上げる事自体が「どうか」だったんだが

ん？
じゃあ逆に三悪魔上がった理由はなんで？

>>727
>>42-76までの流れで>>79て感じになってるので
先走り。早漏

エスガルドBに下げるとしても三悪魔とエスガルドじゃ圧倒的な力差があるだろ
三悪魔がBにいる理由が超律者に負けたからってだけなのがそもそもおかしいし
超律者にはメルもあっさり負けてるし
って流れで
＞調律者や三悪魔にバルレル、機械魔メルや機械天使アルミネのランク下げるって話になるんだよな
なんだこれ

3悪魔は単体なら
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　成長ハサハ　

この辺には勝てなさそう。イメージ的に

名も無き世界に行ける護界召喚師はガチ
あと超律者やアメルを逃がすために放った煙にビーニャがどうする事もできなかったり
三悪魔の追っ手数体を超律者とアメルのお荷物がいながら蹴散らせて
超律者が叫ぶまでデグレアに忍び込んだ事がばれてなかった+お荷物を護り切れて帰還したので
実力的にシオンの隠密での一撃離脱は有効

>>730
超律者とエルジン、エスガルその他数名で三悪魔の魔力押さえこまれて息もまともに出来ないらしいから戦闘どころじゃない
多分そいつらじゃ勝てないどころか勝負にならないわ
成長ハサハは…なんでBにいんだ？
メルでも押さえこめるし

>>731
何が言いたいのかよく分からないけど悪魔本来の姿と人間の姿を同じ扱いにしてるとこからどうかと

>>731
パートナーのアレは、魔王召喚のように大勢で大掛かりにやった可能性も否定できないぞ
条件としては「不安定な界の通路に耐えるだけの（結構な）魔力」ってだけだから

>>732
＞超律者とエルジン、エスガルその他数名で三悪魔の魔力押さえこまれて息もまともに出来ないらしいから戦闘どころじゃない
日本語でおｋ

>>734
魔力押さえこまれて

じゃやくて魔力「に」だな
すまん

悪魔本来の姿でも人間のより代の姿でも相手の気配に気付かない時点でもう駄目だろ
あいつら他の悪魔と違って誓約で縛られてないんだから

>>733
ただ大掛かりでも名もなき世界にいけるものなのかな？
その辺が謎だわ

その界の存在を認識してないと無理だろうな
「行く」なら
逆になんか吸い寄せる（召喚する）だけならなんでもいいから特にないだろうけど

>>736
あいつら人間の状態だと明らかに致命傷受けてるのに死なないんだぜ
シオンじゃ火力的に無理ぽ

依り代の原理は砦のゾンビと一緒なので頭部を潰せばいけるんだろうけどな

あれ？３悪魔のほうがメルギトスより強そうじゃね？

>>740
いや頭部も致命傷の一つだし死体なら尚更関係無いだろｗ
てかその理論だとレイムメルも致命傷に耐えられるはず

依り代ってファルゼンの鎧みたいなもんだよなある意味

まーボコれば死ぬんだから念入りに殺せばいいだけの話じゃね？
どこぞの角みたく再生するわけでなし

ガレアノは鉛玉ぶち込まれてピンピンしてるしそう何度も気とられて不意打ちなんて無いだろうし
メルたんは機械兵士の自爆や召喚術喰らって無傷
しかもこいつらは魔力に際限ないみたいな扱いで召喚術も撃ち放題で攻撃能力も一級品
致命傷がない分角で終わるどこぞの獣人よりある意味厄介じゃね

依り代のなさそうな場所で肉体を消滅させれば機械魔メルのように死が確定するのでおｋ
ああいう荒地でない限り依り代いっぱいあるからネックだが

ガチでやっても機械兵士のセンサー全殺しする霧と自前分身あるしな、シオン
まず攻撃が通らないメルは無理だろうが

>>745
肉体の消滅自体一人じゃきついだろうな
アルミネがいれば話は別だけど

>>746
ちょっマジで言ってのか
シオンは本気のメルにあっさり麻痺させられてるぞ
それに霧や煙が効いたのは不意打ちだったからで二度はないって言い切ってたし実際シオンもやって無いしな

シオンの霧や煙が見破られたみたいな話は無くね？
まぁ実際一回ずつしか使ってないから分からないけど

でもシオンは過大評価されすぎだと思うんだよな
ルヴァイドに霧見破られたし、あと分身してもルートによってはアカネに負けたりしてた

>>747
いやメルは無理って言ってんだろう

>>748
こそこそ隠れたり不意打ちは通じないってのは言ってたはず

>>749
すまんシオンにも攻撃当たらないから無理って言ってんのかと思ったわ

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ　３悪魔
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　レオルド(ジェネレーター)
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクダウン
エスガルド　レオルド(ジェネレーター)

３悪魔は強いとの意見が多かったので現状維持で
過去のメルが本当に全盛期だったのかとか
過去の召喚師の平均と調律者一族、討論中のシオンに関しては様子見

レオルドジェネレイターは下げるかまだ議論中じゃなかった？
3での描写で基礎能力が高く描かれてた事もあげられてたし

あと大人ハサハも限定的な力でＡはあった方がいいと思うんだが
三悪魔をあっさり追い払って、機械メルを押さえるなんて事は他のＢに出来ない
実際巫女で守護者のカイナもできなかったわけだから

というかアメルは三悪魔より上でいいと思う

悪魔は相性の結果でね？
純粋に戦ってBランク連中に勝てるとは思えん

作中だとアルミネの欠片でも悪魔に対してはＡクラス以上の力はありそう
三悪魔がＢだったとしても三匹相手に一人で絶体絶命の状況をのりきったしＡなら尚更

てかアルミネの欠片状態でも自爆遮断とかできるしＢクラスの連中には負けないんじゃね？
まぁ勝てる気もしないが

というか欠片なのは出自の話で、成長してるから力もまた再生してるんじゃねえの？
本当に欠片であの性能なら悪魔涙目過ぎるぞ

アメルで成長再生できるなら、３悪魔やメルギトスの回復っぷりはそれ以上になるはず

三悪魔はメルギーが呼んだんじゃねえの？　昔の戦いにもいたのか？
メルギーはあれでも回復した方なんじゃねえのか、同じくボコボコにされて行動不能にまでされたんだから

メルは調律者から魔力奪って、その後も召喚師から血識を奪い続けて、無職の乱で魔力回復して、世界規模の戦争起こして魔力回復してなお魔力はまだまだ回復してないらしい

それでもしアメルは本来の力並に回復してんなら無職の乱以外回復がないアメルはメルに比べて異常

メル＝死体に取り付く
アメル＝転生して成長する

この差はでかいと思うのだが

アメル転生じゃないでしょ
それにサプレスの魔力が逆流する事件が起こるまでは普通の女の子だったらしいし劣化は激しいと思う

しかし作中でアルミネの生まれ変わりって言ってるのでな

実際は確かゲイルのせいで魂が歪められたせいで転生の輪にももどれず形を変えながらさまよってたって説明されてたけど

転生って言い方が悪いなら、産まれ直して成長する、でもいいや
>>761
ありゃきっかけに過ぎないと思うぜ
その後は同じ年月過ごしてたメルギトスの復調スピードに比べたら正に兎と亀くらいの差で力戻ってるし

同じ年月じゃあねえか、数百年のスパンあるな

力戻ってるっていうが本来のアルミネ自体の力も分からないのになんでそう言いきれんだ？

アルミネ＞アルミネの欠片を覆す描写は無いし状況的には肯定する設定の方が多いが

さすがに100%とはいかないだろう。かけらなんだし
だが全くといっていいほど戻っていないなら背中からあんなもの生えないｗ

まあ、プラナリアみたいに、カケラから成長して１００％まで戻るモノもあるかもしれんし
一方的に
カケラ＜アルミね
とは言いきれない罠
無限のカケラはやはり無限なんだし

サプレス出身者はリィンバウムだと常に魔力が消費されるんだよな
サプレスならともかくリィンバウムじゃ100%はないだろうつか魔力が自力でそこまで戻るってのは無いと思うぞメルの描写的に
あるなら元から魔力が失われて無かったとか･･･まぁコレもサプレスの魔王の件見ると微妙か

まぁどっちにしろアメルA以上か？
劇中描写考慮したら

んまぁ、もう少し様子見でいいんじゃね？
明日DS2の発売日でもっと意見出るかもしれんし
俺も忘れてること色々と多そうだ、とりあえず前は選ばなかったバルレルでやってみるか

改めて最初から読んでみたけど
強さ議論スレって不毛だな。

不毛なのは当たり前
演出だの制作者の贔屓だのあるしな
でも見落としてた設定とか発見するのってこのスレだけだし
不毛だから面白い

>>768
アルミネが無限とするのが既に間違ってねえか

しかしまぁ今更だけどこのスレもまだまだ熱いねぇ
それだけサモン好きが多いってことか。

>>771
不毛の中に楽しみを見つけるのはゲームも同じだ

空しい試みだ
わざわざ不毛の中を探らなくても楽しいことはいくらでもあるってのに

強さ議論否定する人がこのスレ覗く意味が無いって

それにいい暇つぶしにはなるよ
彼女や友達そっちのけでやってたら本末転倒だけど

>>776
自分の楽しいことくらい自分で決めるってことだろ

ネタが無いようだから無理やりうろ覚えで提起してみるか
越響者＝ギアン≧ケンタロウの根拠って何？

ケンタロウが特にこの二者に劣る描写ってあったっけ
強さの根拠をリャーナ？がどうこうで言うなら他の点で似た生い立ちの越響者はギアンより強い気もするし、
逆にケンタロウをそこまで強い位置に置く根拠も周りの持ち上げ台詞だけだよな
水鏡の魔剣はどう強さに関わるか微妙だし

うん まぁわかんないんだけどね

まあ単に本編中でケンタロウがギアンと一戦やってなんとか痛み分けで退却、
「アイツはヤベエ」
って言った描写くらい

ライじゃケンタロウには勝てなさそうだけど
リャーニャだけならケンタロウより上かもしれないって言われてたけどわざわざリャーニャに限定したり実際本気じゃないだろうけどボコされたり
でケンタロウはギアンの魔眼にかかるから勝てそうにない
って事を言われてたはず

>>780
ナルトじゃないけどそのパターン多いよな

サモンナイトシリーズってゲームシナリオ中の強さと
実際のキャラ性能が全然違うよね。

２のカザミネとか大砲の弾斬ったり巨大な門を斬ったり
まさにルパンの五右衛門みたいな活躍してるんだから
ステータスをもうちょっと強くしてやれよと思った。

>>781ケンタロウの強さはリャーナの底上げがほとんどだよな
純粋な強さはいくら強かろうが人間の限界の範囲内
ライフェアはただでさえ親より強くなると言われてる響界種の上、リャーナが重なってるんじゃなかったっけ
同程度には見えないな。
かと言って決定的な差をどこから見い出せばいいかもわかんないけどもｗ

ライフェアとギアンとケンタロウは
実質的な強さに差は殆どないと思われる。
性格の問題で勝ったり負けたりすることがあるってくらいで、
純粋な実力そのものは拮抗しているよね。

>>784
戦闘技術や武器の扱いの基礎はケンタロウから教わってたらしいし経験と技術で何故かすさまじい差が生まれてんじゃね？
まぁ知らんが

つか単なる板前見習いがなんで色んな武器の扱いを知ってんだ

ケンタロウは攻撃力だけならSS連中にも充分通用するだろうけどな
100パー剣の性能だけどもｗｗ

それいったら抜剣者や抜剣生徒は

いや、抜剣者は適格者である必要あるから
水鏡の剣はルシアンが持っても攻撃力SSになる

そこでサモナイトソードですよ
持ってる奴が持ってる奴だから入手は不可能だけどな

武器の能力だけで上ランクにいるやつと言えば聖王もそうだな
フォルテが手も足もでない剣術とマーン家の血筋を塗り替えるほどの遺伝子あるから
至源の剣なしでもSぐらいはありそうだが

さすがにそれは無いと思うが>>791
フォルテは召喚得意じゃなさげだしミニスは属性だけ塗り替えられたんじゃね？
魔力に関しては王家ブースト入った可能性が無くもないがフォルテがあれだし
至源の剣なしだと高くてもAぐらいじゃね？
まあ剣無し描写がないとなんとも言えないところだが

そもそも水鏡の魔剣って強さ的に言ってそんなアレな設定だっけか
エニシアEDかなんかで共界線を断ち切る？みたいなトンデモがあったのと、
何でも切れるぜ！みたいに吹いてた気はするけど
サモナイト剣とか３魔剣とはそもそも違うジャンルのアレかと思ってた

>>792
そもそもフォルテは騎士系を修めてて
召喚術は習ってないんじゃないか？
素質があっても使い方を全く知らないんじゃ意味無いだろ

>>789
抜剣生徒は適格者の有無は語られてないから作ってもらったもん勝ちって気が
つか水鏡の魔剣をルシアンが持ったところで剣術や基礎スペックが低いから大した能力にはなりそうにないな

>>793
とりあえず設定的には「ビームから魂殻まで何でも斬れる」ってことらしいから攻撃力は最強に近い

>>796マジかよ
そうか、あの糞親父は機界のトンデモ攻撃を笑って退けたとか言ってたな。

じゃあもう、魔剣作れる鍛冶師が凄いんだろ
ウィゼル最強でいいじゃん

造る才能と使う才能は違うだろう、常考

クソの鍛冶師連中は両方だったりするけどな

>>798
ウィゼルは剣士としても一流
才能が無いわけない

侍だから作るなら妖刀のほうが似合うけど

天下一舞踏会みたいなバトルだと召喚師よりも戦士の方が有利だったりするのかな？

まあ確かに、キルスレスウィゼルが使ってたら誰か勝てたのか、という気はするなｗ

二本の魔剣って、無職の始祖がハイネル封印して作ったんじゃなかったか？
ウィスタリアスもシャルトスを改修しただけだし、ウィゼルにはあのレベルの魔剣を一から作る力量はないんじゃね？

つ世界を滅ぼしかねない剣サモナイトソード
オルドレイクに魔剣の構造ほぼ分かった、あれ１本に拘る必要ないとか言ってたぞ
あと正確には魔剣は無色が作った後で核識封印の結果ああなった

【２本の魔剣】
遺跡には適格者が必要→適格者、遺跡暴走させて襲ってきたｗ
→剣に適格者封印して遺跡使えなくするぜｗｗｗ

【ウィスタリアス】
適格者の意識に合致する奴なら遺跡の力喚べてた剣だけど、俺が修理する。
さすればお前の精神からそれ以上の力喚べるからｗｗｗえ？意味わかんね？いいんだよすげーだろｗｗｗ

【フォイアルディア】
適格者とかもう別に関係ないです(仮)

【サモナイトソード】
ダイの剣

【始源の剣】
？ これ無色が作ったんだっけ

無色はエルゴの王死亡後？　に出来たから至源の剣と直接は関係ないはず
どっから出てきたのかは分からんがエルゴの王が持ってた剣で
これを参考に始祖のゼノビスあたりが二本の魔剣を作らせたはず

ウィスタリアスとフォイアルディアは遺跡利用して魔力を引き出してるけど、なんの媒体も無しに単体でこれに近い魔剣の製造はさすがにウィゼルでも無理な気が
よくて水鏡の魔剣くらいかな

あと召喚兵器のゲイルも使いようによってはウィスタリアスクラスの力になりそう
バルレルゲイル化したりレシィゲイル化したり

>>804
１の時点のウィゼルはサモナイトソード振るえるほどの気骨がない

>>808
>804は>803に対して言ったつもりだったんだ

>>794
DSスレの方で見ただけで自分で確認したわけじゃないんだが
２の１０話的にフォルテに召喚の素質なさそうだぞ

>>807
ウィスタリアスは既に遺跡と関係ねーよ

関係無いのは核識の意思だけじゃないの？
あれも遺跡のクリプスから魔力吸い上げてるんだと思ってたが

３番外編で護人と島でてたり、４でメルちゃんの手下相手にウィスタリアス発動させてるの発覚したりしてるから遺跡は関係ないと思ってたが
遠くからでも遺跡の力引き出せるのか？

あ、いやいや、そもそも遺跡の力使ったらやべーって話だったんだっけ？

シャルトス→遺跡→クリプスという流れで遺跡を通してクリプスと接続する＝遺跡(島)という限界が存在
ウィスタリア→自分の心→境界線で遺跡関係なく、剣→自分の心という流れでクリプスと接続する＝自分の心次第で境界線から引き出せる力が無限に上がる

とりあえずフォイアルディアがクリプスから遺跡経由で魔力吸い上げてるのはカスラの件で確定っぽいから同じ作りなら遺跡の力使ってるんじゃ？

３主（果てしなき蒼）の側なら護人が楽になるみたいなこと言ってたから
果てしなき蒼は遺跡と関係なく共界線を扱えるとして（推定）
果てしなき蒼→改修により心の力と剣だけで共界線生成→魔力
不滅の炎→紅の暴君を修理しただけで遺跡の共界線から魔力→汚染で使用不能
なら矛盾が少ない、とか思ったんだけど遺跡封印→崩壊のあと共界線存続してたのが疑問になってきた

関係ないけど傀儡戦争で先生が出張ったみたいなのに島のみんなが知らないのが若干不自然だな
悪魔でたって言いたくないとか護人がその頃から悪かったとか考えられなくは無い（後者は不自然）が

無理やり当てはめた。

･３後、遺跡崩壊して暴走ハイネルの残留思念は吹っ飛んだよ。でも共界線はギリギリ生きてる！よかったね！
(でも真実ENDかなんかでハイネル出てきて遺跡完全封印したような…)

･シャルトス
→「鍵はハイネルの意思とドッキング」
遺跡の共界線に干渉する際、暴走ハイネルとドッキング状態で、いまだにハイネルへの負担を増やし続ける
だから抜剣し過ぎるとヤバいし、大きな魔力を引き出すのは当然、ハイネルにも先生にも負担がくるぜ…

･ウィスタリアス
→「鍵はおめーの心」
ウィゼルさんの超パワーで、ぶっ壊れた剣から封印されていた適格者である暴走ハイネルを取り除き、
おめーの心のデカさと遺跡共界線から引き出せる魔力を比例させた。
おめーはヤバくてもその独特の思考展開で負担は来ない。
しかも、本当なら全てのキックバックを請け負って大変なはずの核識というポジション関係ねーからｗ
そこら辺の排水システムはウィゼルさんがうまいことやったからｗｗｗ
しかも遺跡にも負担かからない。つまり上限なし。
マジでお前の心に比例

･不滅の炎
→最強ウィゼル先生いないからなんでもありのメイメイにでも頼みました
最強ウィゼル先生には劣るから３番外みたくなった。

もう寧ろ適格する事なんてどうでもいいくらいのハイパーぶりだなウィゼルｗ

聖王国がとっとと保護して至源の剣研究させればもはや世界は獲ったも同然だな＞ウィゼル

てかサモン世界の鍛冶師は色々おかしい
クソ1の主人公は魂を精錬して武器に仕立てるなんて離れ業をやってのけるしな

召喚師より鍛冶師の方が強いなら一流召喚師は鍛冶の研究もするべきだったな
つかむしろ召喚術の研究とか必要無いから武器の研究するべき

まあなんというか凄い武器作りに色々とおかしい人が多いのは確かだ。
話し出てるウィゼルやクソ１主もそうだし、
シレッとした顔でＳに居るルマリとか実は魔界最強の剣客だったロン・ベルクとか

>>821
あれは元が剣士だろうがw

いや、並べて語りたい気持ちはよく分かる

サモンナイトの鍛冶師って別に鍛聖だけじゃなくて
メガネのハリヘリ姉妹やラジィみたいなちびっ子もほぼ例外なく自分で武器を扱って戦えるからな
どうでもいいけど一流鍛冶師が侍のウィゼルを初めとして、シンテツや全ての鍛冶師の頂点のリンドウと
やたらとシルターンに関係する人間が多いのは気のせいじゃないよな
ウィゼルで凄いんだからリンドウなんて作るものを初め多分色々パネェ

ワイスタァンの鍛冶師はシルターンから来た人間の末裔らしいから
気のせいではない。実際ゲーム中にも何度か触れられてるし

他の世界だと鍛冶とか重要じゃなかっただろうからな
機・霊界は言うに及ばず幻獣界だと獣人の身体能力メインで武器はシンプルなものばっかりなイメージがあるし
その点鬼妖界は侍とかいるは妖怪とかいるはで霊刀とかありそうだから鍛冶が発展しやすいと

>>825
幻獣界には水鏡の魔剣なんてものが
妖精さんは沢山そういう道具を造ってる気が
ラウスブルグもそうだし

むしろ魔剣は機界が一番少なそうだ

３のギャラリーにこんな設定があったのか

「シルターンの隠れ里に住む『神剣の匠』と呼ばれる一族」
「龍神の血を引く彼らは武器の声を聞き取る神通力をもつ」
どう見てもウィゼルなんだが。

同じ文中にワイスタァンを発祥とする鍛冶師に似た 、とあるけど
演出ブーストやストーリーブーストでクソ連中もマジ強そうだが、ウィゼルが本場のクソにもし出演したとしたら
どう見てもトップクラスです。

ってかでも、まさかワイスタァンの連中も同じ一族…ではないよな。
色んな奴いるし

まあ鍛聖クラスだろうな
でもやっぱ何せシルターンなんで和名キャラの鍛冶師最強な気がする
強さはもうジジイだから知らんが最高の鍛冶師はリンドウだし

ウィゼルは名前が既に聖剣だしね
誓約者以外はもう鍛冶師＞召喚師は確定かな
番外ストーリーでやり過ぎた気もするけど

ストーリーで出てる機界で唯一特殊な武器のジェネレイターは機界の魔剣みたいな扱いかね

そもそもクソ書いたのって世界観設定と本編ストーリーを受持つ都月とは別人なんだよな？
監修はしてるのかな

まぁ本編バランス無視したルマリみたいなのが出てもしょうがないｗ
２では緊迫感保ってたデグレア連中がクソじゃひどい扱いだし。

だからと言ってルマリのランク付けには文句一つないけどなｗ

>>829
うーん、確定とは言い難いんじゃないかな？
クソ2で主人公が調律者と戦った時、剣術ではクソ2主人公が圧倒してたけど
召喚術使われたらやばい、みたいな描写されてた

ヴァリラってプラティと同等の強さだったはずだがランク離れすぎじゃないかな
その上ヴァリラを圧倒したテュラムがプラティの下ってことは無いと思うが…

非ナンバリング作品はやった人少ないのかあんま議論されてない感はある

>>830
>>831
シナリオ担当が違うから本来最強のはずの召喚術より剣士のほうが強そうな描写になっちゃうわけか
まぁなんとなくそんな気はしてたけど
ルマリとか完全にやり過ぎだし

でも２とかでも明らかにルヴァイドとかミモザやギブソンよか強そうに描写されてたよな
まあアレですよ、雰囲気で

そもそも本編の主人公連中出して微妙にかませっぽい扱いしてたしなぁ

つか平鍛聖連中てもう一個上でもよくね？
なんで今の位置なんだっけ

まぁゲスト出演者が完璧な活躍をしきれないのはしょうがないよな。


それにしても、地味騎士の小説でも別に必要あると思えないのにワイスタァンの話してる。
なかなか推されてるな鍛冶師。
都月もお墨付きってか

エルゴが生まれた生命がより強い輝きを得られるようにする奴等で
ある程度の輝きを持つに至った魂を集め、より強い輝きへと導く為の場所がリィンバウム
（武器を）造り出して鍛えて磨き上げるっていう作業はエルゴのそれに似ていなくもないので
エルゴに近付いていくという意味で強くなっていくのもあの世界では自然なのかもしんない

そのうち竜の形した武器とか出てくるのか

機界の名工ゼルゼノンさん辺りが
自分でなく自分の作ったもので至竜を目指した人になってそう

レナードさんもついにユニット召喚ができるようになったな。

本編出てる四界の魔剣って
機界のジェネレイターと幻獣界の水鏡の剣くらいか
霊と鬼のが強そうな武器ありそうだし妖刀とかそのうち出てきて欲しいな

いやあどうだろう
霊界は武器とか使うまでもなく本人らが強いし
人間から血識を奪ったりするまでもなく召喚や誓約使える個体までいるし

ジェネレイターって普通のビームサーベルじゃねぇの？
リィンバウムに技術がないから比較すると高威力なだけで

エネルギーも凄いしビームサーベルの時点で普通じゃないでしょ

ベクサーの使ってた武器もビームサーベルっぽいやつだったな
ロレイラル産かどうかは判らないけど

外伝はスペックが異常だからな
機械人形ごときがグラン並の火力持ってたりするし

とりあえずジェネレイターは機界でもただの武器じゃないみたいだ
わざわざゼルフィルドが守護してたし劇中機械兵士が使えばあのパワー

て言うかルヴァイドが、
「この剣に断てぬものはないのだろう！！」
とか言って非物質的な物をぶった切ってなかったか？

空気ぶち切ってすまんが、シオンお師匠のランクの高さの根拠って何？
なんか特筆する描写あったっけ
砲丸切るカザミネより上なの？

・自力で分身
・機械兵士のセンサー全殺すほどの霧の術
・少なくともアカネ以上の実力
・アカネの忍術は後半のライが「自分が覚えればギアンにも対抗できるかも」とか考えるレベル

こんくらい？　まだ細かい描写は幾つかあるだろうけど

でも
ルートよってはシオンの分身は弟子のアカネにやぶられる
機械兵士のセンサーを無効にしてもＣクラスの騎士に気合いで破られる
そのアカネはDやCの連中から逃げきれないレベル

なんだよな実際

しかしほんと機械兵士は低スペックだな。
霧でセンサー駄目とか糞すぎるｗ
中国が作ってるんじゃないかと疑うぜｗ

ただの霧じゃないだろアレ。
ミモザもそう言ってるし、建物ごしに人数把握出来るような熱源センサーも殺してる。明らかに特殊。
ついでにアカネ戦は手加減してんだろ。戦後アカネ気絶してんのにシオンは頑張ったねー、ってノリだし。

俺にはこの程度な小細工は通じん！だしな
ガチでやり合えばシャムロック＞ルヴァイドだけど、その手の耐性はルヴァイドのほうが上か

霧でゼルフィルドのセンサーが壊れたって訳じゃなく一時的に効かなくなったって感じだし、温度視覚その他を誤魔化すチート霧だろ
ルヴァイドの気配探知がチートだったんだろ
魔力とかが無いから強さとしちゃ上位勢には敵わないかもだが、
素の身体能力的にはトップクラスなのだから、気配の察知とかにおいて上位陣より上でも不思議じゃなくね？

というか主役級の上位陣はなまじ強いからか、敵の気配には意外と抜けてる描写が多い気が

心眼センサーだな＞ルヴァイド

この世界におけるシノビとサムライの絶対性は揺るぎないレベルと言っていい
特にサムライのイベント時の能力は尋常じゃない
て言うかシャムロックでカザミネに勝つ方法が浮かばん
硬度を無視する「居合」のアドバンテージが大きすぎる

シルターンのシノビサムライ贔屓はすごくわかる。
だがだからこそ、護人という、設定的には物凄くデカい補正を得てるキュウリと
何もないお師匠が同ランクってのがｗ

いや確かにシオンお師匠かっけぇし描写的にも贔屓されてそうだし、
護人はシナリオ的には言うほどアレじゃなくけっこう弱いんじゃね？と思わざるを得ないのは否定しないんだけどな

あと前の話に出てたウィゼルの件もあるな。
オルドレイクがかなり頼りにしてた描写はシカトされてるのか、他に優先すべき描写があったのか

この３人が同ランクってのが軽い違和感
かと言ってＣとＢ、ＢとＡの間には果てしなく高い壁があるようだし
この３人のどれが弱いかってまぁ想像はつきにくいけどもｗｗｗ

シオンの霧って評価されすぎじゃね？あれって目暗まし以上の効果はないだろ。
DBではクリリンが太陽拳でドドリアを一時的に行動不能にし、逃げる隙を作った。シオンがやったことってこれと同じだな。
で、クリリンの実力はドドリアに伯仲するかと言われるとまったくそうではない。
同じようにシオンは一時的に敵を拘束することはできたが実質的なダメージはゼロ。
特殊技能があったとしても、敵を倒すことに結び付かなければ戦闘能力が高いとは言えない。

>>857
えー
護人もエルゴの守護者もほぼ強さ自体は自力っぽいけどなあ
あいつらの加護って何よ。特に後者の人たち

>>858
素で馬鹿みたいな魔力防御してる奴じゃなけりゃ暗殺サクリで終わるだろ
霧隠れ＋分身で大抵積むと思うぞ

何よりシオンはシナリオ内で一度もヘタれてないのが恵まれてるな
常に「落ち着いた実力派」ポジションにいるから

エルゴの加護は任期終わってからの後払いって詐欺だったりしてなｗ

な、なんとｗ
加護の描写が皆無だから勘繰りたくなる気持ちもわかる

>>862
もはや加護の意味ねえw

>>856
一応シャムは、
刃引きされた剣の剣圧だけで地面抉れて飛んだ泥が重鎧をベコベコにへこますような「威力では本家に引けを取るものではない」
らしいラムダの亜流居合を凌いで勝ってるぞ

>>859あれ、護人って
まずは、遺跡を調べてかなりの知識を得て召喚術を使いこなせるようになったってのは確実に覚えてるんだが
他にも相応の身体能力を得ただの、魔力ブーストだの言ってなかったっけ？
島じゃ恒久的に力を扱えるようになったってだけで、力の底上げ自体はないんだっけか？

>>865
あー、やっぱ剣士でもCクラスだとそれぐらいの化け物になるのかｗ

>>858
＞旅団（りょだん、英：Brigade）は陸軍編成上の単位のひとつで、師団よりも小さく、
＞連隊と同等又はこれよりも大きい単位で、1,500名から6,000名程度の兵員によって構成される部隊をいう。
ウィキペディアより

こんだけの人数の目を眩ませられるのなら、太陽拳なんて遥かに超えたチート隠密といっても問題ないｗ

幻影旅団って何人だっけ？

>>865
剣圧って言うか石畳に叩き付けて砕いたつぶてを飛ばしたんじゃねぇのアレ

本家サムライの居合は刀じゃなくて気を飛ばして斬るから硬さや距離は関係ないよ
とかすでに剣がどうこういう技じゃないしな
ラムダの居合もどきで砲弾や城門を何とかするのは無理あるし

>>860
分身ってストーリー中役に立った場面無いよな
つか暗殺ならセクターも抜きん出てる
こいつは姿自体けせるし、オマケに基礎スペックも修理後なら銃弾を近距離でかわせる、修理前でもＣクラスとライが駆けつけるまで戦ってられるレベル
更に色んな武装も機械兵士並だし

Ｂクラスなら大規模破壊レベルの攻撃能力やや超人的防御力くらい欲しい

シオンは機械兵士のセンサー無効に出来ても機械兵士に通用する攻撃が無いから勝てない気が
機械兵士の装甲ってレオルドで並の召喚術じゃ無傷のレベルだし特に攻撃力に特筆する術の描写はない

キュウマの爆炎くらいあれば話は別だけどあれは忍術じゃないしな

>>870
距離まで無視できるのは稀じゃないか？とか思ったけどカザミネ城門ぶった斬ってったっけ
どんな範囲だったかわからんが
>>872
爆炎とか風刃とかって鬼人族の固有スキルっぽいような気がするな

>>866
護人は派閥が残した研究資料から召喚術を学び、心身を改造し強化してクリプスから魔力を引き出す術を手に入れたって言ってる
つまり召喚術の知識＋心身強化＋魔力ブースト
エルゴの守護より明確な能力UPが書かれてる
実際たった一人でビジュ率いる小隊相手に村人護りながら戦ったり、伐剣者相手に接近戦挑んだり普通の召喚獣の域は越えてるね
ヘタレ描写もよくよく考えればビジュ戦の絶対的不利な場面だけだし

>>870
地面は土、剣圧だけとしっかり書いてあるよ。適当な話で意見言うのは感心しないぜ
「精密さでは遠く及ばなぬが、単純な破壊力のみならば、本家に劣りはすまい」
とラムダは言い、カザミネを知るシャムや他の誰からも異論は出なかった

>>871・872
分身役に立ってる所が無いって言っても、それで実際分身をやってる描写も実は意味無いとか言うのは無理ないか？
攻撃力も下ランクの一部に通じない可能性がある、ってだけじゃ下げる理由にゃ弱いだろ。逆に言うと通じなかった描写も無いし
シオンにも隠密技能はあるわけだし、＋特殊霧隠れはステルスにも劣らないだろ

というか機械兵士に攻撃が〜って、センサー全部潰せる時点で終わってるだろ。
シオンの力だって女の子じゃあるまいし、間接部に思い切り鉄の棒ブチ込めば壊れるだろうし。

分身が単なる幻の類なら？
霧もCクラス騎士に破られてる事実ありでCクラス以上ならルヴァイド以外にも効かない可能性は十分ある
てか下位クラスに攻撃が効かないってのは化け物クラスのBじゃ痛い
Cクラス上位止まりくらいが丁度いいと思う同じように暗殺技能に長けてるセクターもCクラスどまりだし

>>876
いや弾幕張れるし間接もそんな脆いって描写もないし

>>875
よしセクターもランクBにあげるか

>>877
そういえば霧が効かないルヴァイドとシオンがやりあったらどうなんだろ
分身しても本物見破ったーとか言って突っ込んできそうなんだが

いやそれよりもやはりブーストがあった護人を考えてくれよｗ
シオンさんはハイパー凄すぎる特別なシノビなんて描写あったっけか？
同じシノビのアカネやキュウリだってシオンさんの活躍した全技術使えそうなもんだろ。
シオンさんはシルターン人、キュウリは鬼人族？
まぁその差は分からんが鬼人族の方がやりそうなイメージ
そんな曖昧な点は抜きにしても、護人ブーストがシカトはひどい。
ランク抜け出しは無理でも差があるくらいの記述は欲しいな。同じくくりなんだから。
シオンさん俺も好きだし抜けた描写ないのもわかるけどさｗ
実際やり合ったらお師匠負けるイメージ全く無いしｗ

つかシオンさんは戦闘描写自体ほとんど無いからな
あるとしたらアカネの時くらいか
あとは逃げたり霧出してサポートしたり

これじゃ負ける気がしないわ確かに

>>874
＞召喚術の知識＋心身強化＋魔力ブースト
という事は強化内容は元の状態より強化されまくりの抜剣のやつらと変わらないんだな

>>878
相手が何処にいるかも解らん目くら撃ちの弾幕なんぞ体術のプロに当たるとはとても思えませんが
ついでに機械兵士の画像見て、関節部の強度がそこまで高いともとても思えん
ゼルフィルドなんか間接部に布カバーだぞ

>>883
劣化抜剣者ってとこかね

>>884
機械兵士なんて謎なものを外見だけで判断しちゃいかんよ

>>881
キュウマとの会話で技術は人間のシノビの方が高いって言ってなかったっけか
あと爆炎や風刃は「召鬼」が付いてるから何か呼び出してるんだろ

>>885
ま、それはそうだな。見た目の問題という事で
シオンの武技もどんくらいか解らんのは同じだしな

シオンが普通に手も足も出なかった相手なんてそれこそ魔王くらいか。
描写の少なさが負けが多いギアンとは逆に底の知れなさに影響してるな。

>>886
「召鬼」の部分はぶっちゃけ景気づけにいってるだけだと思うぞ、もしくは風や炎を「鬼」としてとらえてる、昔は「鬼」を「もの」と呼んでた事もあった
召喚術とは多分違う、爆炎やスバルの雷には召喚溜めのエフェクトなかったはずだし、
スバルの「母様の風」発言や３のスバル仲間イベントで自前の雷なのに４で召喚術の雷使うとかだと不自然になるから

なら本編でも遠距離攻撃火炎をって…ますますチート性能になるか。

>>888
メルたんと魔王には手も足もでてないな
まぁ描写不足で底がしれないってんならサモンナイトキャラほとんどだ
とりあえずシオンは根拠無いがなんとなく雰囲気でＢクラスって感じか

>>891
他の戦士連中に劣るとの描写も無い凄腕描写と軍団規模を前後不覚に陥らせる霧隠れと実体分身で充分Bじゃね？

メルたんは実際2回も負けて死んでるしなあ

>>892
その霧がCの騎士に効かないって描写が痛いな
特にルヴァイドに特殊能力があるわけでもなく気合いでのりきったみたいだし執念も能力も互角な4の髭やラムダとかも破りそう

つか直接な攻撃能力と防御能力は描写されてないんだよな
ほんとBになるとひとりで軍隊の小隊規模を真面目から相手出来るレベルだからな

シオンBの理論でいけば超律者はSクラスでも不思議じゃないな
メルたんの口ぶりから雰囲気は強そうだし
描写はあんま無いけど

>>892確かに劣る描写もないが、そもそも凄腕描写ってなんだよ。
対アカネ以外になんかあったか？
アカネは戦闘パートじゃ鬼だが設定じゃ大したことない

いやマジで雰囲気だけでＢにいそうだな。正体明かした時のインパクトがでかいんじゃないか？

ルヴァイドが再補足できたのって直前まで直接戦ってたくらい近かったからだろ
ついでに霧の中じゃ、あの時点ではモーリンより弱いリューグに一撃貰う

レオン＆エイナ・Sクラスのエグゼナを倒す
護人・心身強化とクリプスで魔力ブースト
クソ2主・鍛冶師の剣技＋鬼神の魔力で人外化
ウィゼル・伝説クラスの剣豪
ざっとあげたが、やっぱシオンがこいつらと同格ってのは違和感ある
ウィゼルみたいに剣が強いって描写はない、護人やクソ2主のように能力が強化されてるわけでもない
レオン＆エイナのように格上を倒したという実績もない
これだけマイナス要素があるのにBって明らかにおかしい
Bになるとその強さに描写なり設定なり、何かしら強力で確固としたバックボーンがあるのにシオンはなに一つない
強さの根拠である霧や分身はルヴァイドに見破られたり、アカネに通用しなかったりマイナス描写付きでその効果が疑わしい
まず霧を攻撃に使うってことはシオンだけ相手を確認できて、霧の中でも自由に動けるって根拠が必要
分身も最低でもCランクくらいは倒せる、ないし通用するとする説明がいる
またシオン自身の戦闘力も召喚術や魔力に類する能力がない以上、ウィゼルや護人と真っ向からやりあえるって証明がいる
これらをはっきりさせないとシオンBクラスは都合のいい妄想ってことにしかならないんだが

>>897
霧の中だからリューグに一撃もらったわけじゃないだろｗ
なんつう都合の良い解釈
それに戦ってなくても補足されてたような
つか明らかにミモザの台詞で効いて無いって分かるはずだが、演出でもルヴァイドが見破った瞬間霧の演出消えたし

イオスルートとかでも思いっきり追い付いて来るな＞ルヴァイド
仲間ロッカだとルヴァイドの仮面弾き飛ばすのはロッカがやるの？

ロッカだとギブソンの召喚術、詠晶もしてたかな

今となると過去にシオン好きが印象操作したとしか思えないなｗ
キュウマがＢランクなのに違和感があるんじゃなくて、そこに並ぶシオンが違和感なんだわ
護人Ｂランクはかなり納得。
中でもけっこう上位だとは思うが
確実にＡではない感じ

まあな。シオンやシマシマBには疑問がある
だがそれを言うなら三悪なんてシオンなんかと違って実際に負けて死んでるんだから
強くないじゃんという奴が出て当然だと思うけど
Aじゃないだろあいつら

シマシマさんは肉体一つで軍隊や伐剣者に立ち向かえる身体能力だぞ!!

三悪魔は負けたって言っても、相手がゲイル従えた機械魔メルとかも普通にぶったおす集団じゃないか

>>903の心がシンクロしてくるw

シマシマさんはAで納得

まぁ既に野暮前提のスレでこんなこと言うのもアレだが
悪役はそりゃ負けるって。
でも一応、そのストーリー補正を出来るだけ他でごまかすべきだし、調律者とかうまくごまかせてる。
１人で勝った訳じゃないしな。
よって、もちろん２のメインは調律者な訳だがみんなで勝ちましたーなので調律者単体がメルちゃんのランクの上を行くべきではないし、負けた方のランクが下がるべきでもない

レオンエイナもエグゼナの唯一天敵だったりな。


３悪何がヤバかったか覚えてないがまぁＢくらいは強いだろ
シオンなんかと違って、メや調律者と同列にさんざ議論されてきてのＢ判定のはずだって印象があるが

三悪魔はBクラス上位にアルミネまでいてあれだったからAで問題とおもうな
つか三悪魔Aになったことで守護者の弱い描写も解消されたしスペック的にも描写的にも頭一つ分出てるエスガルドのランクAに戻してもいい気が

問題じゃなくて問題ないだった

あ３悪魔Ａだったのか
すまんかった間違えた

それにしてももうなんか、ＢやＡの人間の限界とか、化け物級とか
そういった明確な閾というか境界はそのままで、
その中でＢ+やＢ-みたいなのを作りたくなるほどややこしいランクだなＢやＡは。
まぁそんなのキリないしそんなに明確に強さ比較出来る訳ないのはわかってるんだが

そーいやカザミネって、大砲の弾とか城門とかぶった切るチート性能なのに、
地味騎士やルヴァイドと同じランクなんだな。
正直破壊力が他のC連中より頭1つ抜きん出てると思うんだが

そろそろトライゼルドいれてほしいな

>>910
破壊力はラムダが亜流居合で追いついてるからな

でも飛んでくる砲弾切り落とせるかは怪しいな＞亜流居合い

どう考えても本場の居合いに敵うとは思えねぇｗ

まあタイマンの戦闘に限ればそこまで問題になる差でもない気がするが
出す前に一発切り上げから入る連続技で出してたし

それにしても特殊設定やバックボーンが無い一般リィンバウム人の限界はＤって感じなんだな
抜剣なし首席先生がＤ、才能ありまくりで経験豊富な騎士達がＣか

Ｂ以上は本当にバケモノなんだなｗ

でもなんかミスミ様がＤってどこか納得いかない
根拠は無いけど

ミスミは確かにＣくらいあってもいい気がするな
一人で巨大な結界はったり色んな武器も扱えるし

あと機械兵士のランクも
こいつらDのランクで負ける奴…というか攻撃が通る奴自体少ないし、レオルドなんか3番外だと覚醒護衛獣と肩並べる働きしてるし

ミスミさまはスバルの召雷であぼーんする程度のタフネスしかないんじゃなかったか？

あの時はすごい威力だったんだろ多分　戦闘パートだとカスだが

今気付いたがイグゼルドとガンヴァルドがランキングにいないこと愕然とした
イグゼルドは飛行型機械兵士、ガンヴァルドは大型機械兵士と両方とも珍しい機体なのに

実はガンヴァルドは何度か話に挙がってたりする
自律型でなくパイロットがいないと動かないから対象外なんだとか
入れるならSクラス相当だろうけど

じゃああのガンヴァルドと戦ったデカブツもＳ相当か？

>>921
そりゃ動かしたときが緊急事態だったからだろ？調整すれば自律するよ
てか強さを議論するのに必要か？パイロット

レオルド、ヴァルゼルド、ゼルフィルド
こいつらはＣクラスでいいだろ
あとミスミ

根拠は？

>>920-922あいつらデカブツは特殊過ぎるｗ

>>925
機械兵士は邪眼や魔眼、呪い、源罪などあらゆる状態変化の類いが利きにくい
基礎防御力が高い、一部を除けば同じDクラスじゃ傷をつけるのも辛いくらい
とりあえず程度の低い召喚術じゃ無傷、サムライ等が接近出来れば可能性はあるけど銃撃との相性は描写されてないため接近できるか不明、ちなみにCクラスの騎士も同じ
銃のおかげで召喚師にランクを問わず強い

ミスミはキュウマが感嘆するほどの腕、先生はそれをみて圧倒されてる
こんな感じ

基本的に機械兵士って最初期に召喚された頃から一目置かれてる感じなんだわな
一律能力がそれなりに高いんだろうけど
逆にA以上は至竜設定の以外いなさそうだが

ミスミCなら4スバルもC位あってよくね？
幼少時の時点で、召雷でミスミ倒してるんだし

ありゃ追い詰められて出た火事場のバカ力だと何度いえば

でも幼少期の火事場の馬鹿力くらい青年時はだせてもおかしくないんじゃね

確かに青年期スバルはそのくらいできてもおかしくはない
しかし描写が無い

超単純に受けた印象として、４スバルは
全盛期のリクト(だよな？親父)とまではいかなくても、それに拮抗する感じで強くなったんだろうな と思った。

だが確かに描写がねぇ

リクトはBくらいありそうな気がしてくる
なんか特殊な武器も持ってたみたいだしキュウマより強そうだし
でもそれだとますます同じ護衛獣のシマシマさんのランクに疑問がでるけど

あれ、リクトって下がったの？
ずっと>>2見てるから間違ってるんだよな俺ｗ

ってかとりあえず４スバルＥってのは凄まじい違和感だわ
例によって根拠は乏しいけど

いやまあ、あいつらが島の外に出すからにはそれなりの実力が備わったから、って考えるのも妥当とは思うけどな

>>935
いや下がってはいないけど特に根拠無くリクトも護人と一緒にランク上がっただけだったみたいだったから

過疎気味だから大量に燃料投下してみる

リューグ、ミニス､アカネ､カノン､4スバル

リューグはランクDくらいあっていいと思う
ちゃんとした凄腕の師匠もいて本人も強くなる事を望んでたみたいで、数多く修行描写が出ててるし実戦経験も積んでる
最終的にはルヴァイドを抑える役目を担ってたしある程度斬り結べる程には成長した
あとそれをふっとばしたモーリンもランクEくらいでいいと思う海賊相手に無双できるし

ミニスは魔力がエルゴと誓約する前のハヤト以上
シルヴァーナで三悪魔(人間状態)＋レイムから不意打ちとはいえファミィを救出した実績もある
D以上B未満は
ついでにケルマも一応レイムになかなかの魔力と言わせてるし並以上の召喚師は確定だからランク低いかも

カノンは誓約前の誓約者が危うく死にかけるくらいの能力
その時の誓約者がCくらいだとしてDくらいかな

4スバルは描写不足としても低すぎる気が
強力な召鬼もあるしリクトの能力を基準に考えるとスペック的には最低でもDはいきそうだけど

ミニスとケルマは確かに低い感じだな　いや、素のミニスはあれぐらいかもしれんが
シルヴァーナ付きの場合C,Dランクでケルマをその1、２ランク下あたりに置くのが妥当じゃね？

カノンに殺されかけたところで誓約者をCにすると召喚バノッサを上げた方がよくなるな
いやあの時点だとD〜Cの間ぐらいな気がするが

ケルマねえ。マーン三兄弟と比べてどうなんだ

シルターン贔屓を舐めちゃダメってことだろ
核識の戦友(あれ、護衛獣だっけ？)であって超頼れる鬼将と、
武器は何でも使えるし達観してるし風も喚べるぜ！な鬼姫

サモンナイト的に言ってこいつらの子供が成長してあんなガチムチになってＥはあり得ないｗｗｗ


ミニスについては難しいな
以前、成長したらかなり上ランク行くだろうが今はムラあるし微妙
みたいな判断されてたはず

シルヴァーナについては、召喚獣込みってのが難しい

クソ連中は常に護衛獣と戦うから戦力に含めるけど、
バルレルを個人とせず調律者の戦力にするのは違う

みたいな微妙な話が出てたはず

ミニスは微妙だな
友情パワーアップ効果のあるシルヴァーナ以外の召喚獣だとどうなんだ

>>941
護衛獣は基本制御が必要ないから無しなんじゃないの？
超律者だけじゃなくて
シルヴァーナは護衛獣じゃないから使えるって事になるはずだけど
まぁそれだとあの時点で護衛獣みたいなシルヴァーナの扱いが微妙だから護衛獣と召喚術の違いがあれだ…
つか強さにムラなんかあったっけミニス？
強さのムラならむしろ初期の誓約者が

あとマーン三兄弟はなんだかんだ最終的にたった三人で大量の悪魔抑えた功績があるからランクDレベルな気がする

ミニスはシルヴァーナ無しのランク推奨する人いるけど除外する必要ないだろ
召喚師なんてミニスに限らずもともと所持してる特定の召喚術しか使わないし

ミニスは小説中できっちり自分の魔力でシルヴァーナを完全制御してるからな

>>938
エルゴ関係の話を消化するまでの１主はFあたりだろ
剣持って戦闘は素人に毛が生えたようなもんだし、魔力もその時点じゃたいしたこと無い
ラムダ和解後あたりの小説でシルヴァーナを制御できんと言ってる程度
詠唱無しで発動できるメリットがあるくらい
少なくともスタウトに勝てる力はない

誰と渡り合ったとか何を抑えたってのは当然参考にするべきだろうけど、それだけを根拠に据えるのはどうかね？
例えばリューグはEでCのルヴァイドとやりあった。だからDにするって事になると
レオン＆エイナはSのエグゼナに勝った。なのにランクがBなのはおかしいじゃないかってことになる。
それならそのレオン＆エイナを相手に場合によっては勝つユヅキがDなのはどうよ？
ってな感じでどんどん連鎖していって収拾がつかなくなる。
だから抑えた、やり合ったぐらいの実績でランクを上下させるのはその時の状況や戦いの流れも加味して慎重にやるべき。

>>946
さすがにそれは低くないか
オルドレイクが魔王の力と認定したりラムダたちが協力求めるあたり見ても
レオンとエイナがエグぜナにってのは完全に相性だろ
リューグとルヴァイドじゃそんな相性存在しないし実際の戦闘無視してランク議論してったら何を元に考察すんだ
ただでさえサモンはキャラ戦闘描写少ないのに

レオンエイナってエグゼナに対して強力なアドバンテージなんてあったっけ？
魂殻と器の間にどうたらとか言う設定も、肉体から逆に魂を辿って分断されたから意味無かったし、
寄生根は最終的には自力で除去するハメになったし、あんま有利だったような気はしないんだけど。

>>947
手加減しただの押されただのより
殺して消滅させた事を一番の相対評価にすればいいんだよな

ありゃ。次スレ無理だった
それより>>751で本当にいいのか

>>949
考えてみたらエグゼナって特殊な寄生能力あるだけで実はそんな強くないんじゃ
結構いろんな奴に一掃されてるし

>>947その通りだな
ハッキリした描写は確かに大事だが、それにとらわれすぎるとアレだ
演出ブーストだのストーリー補正だの野暮なのは皆承知でアテにしてて
主観を出来るだけ取り除こうとするのはいいが

そればっかり考えてるから４スバルがＥなんてことに落ち着いてしまう

>>950
そんな描写あるキャラほんとごくごく一部だろ

このスレだと描写より雰囲気やイメージで作ったスペックを重視しようとする傾向あるけどそんなものより描写は絶対的なものでしょ

確実な描写があるキャラはその描写優先でその描写によってランクの矛盾が出たときはそのキャラ周りのランク見直せばいいんじゃないか

あ

成長ハサハランクBってなんか違和感
巫女でもないくせに力技で守護者の巫女も祓えないような鬼を祓ったりメルギトスの動き封じたりしてるし

人間に戻れなくなっちゃうというリスクが言ってるわりに全然発動しない件について

3番外編でも余裕で使ってるしな
二度と人に化けられなくなると思っていたけど、そんなことはなかったぜ！
とかなんだろうか
まぁ魔力なら超律者に供給して貰えば良いしな。

召喚獣に魔力供給なんて出来んのかな
制御くらいだと思ってたが

つかハサハはなんであんな強いんだろ
シルターンで妖弧ってのは結構位の高い生き物なのか

蒼の派閥で最初に呼び出した時
マグトリ以外は誰もハサハの事を心許ないと思ったり馬鹿にはしなかったので
鬼妖界の妖怪自体が見た目で判断してはいけないものなんだと思われる

>>957流石にハサハがA以上とは思えないわ
面子見ればわかるはずだがBも十分過ぎるほどバケモノランクだぞ

ＡとＢには厚い壁があるからな
ただＢの中でも二つに分けれそうな感じもするが

>>962
でもAのランクにも機械魔メルどうにか出来そうにないって奴も何人かいるけど
瞬間的な力ではオルドレや調律者連中より遥かに強そう

たかが妖弧ってのがそれを無理だと思わせんだろうな

瞬発的な強さってことは、その瞬間で決められなければそれで終了ってことだ
それじゃ安定した強さとはいえない

瞬間的ってのは大人ハサハ自体ね

ジェネルドも似たようなもんだな

ミニスについてはK-1チャンプにナイフ持った子供が不意打ちで攻撃しかけたようなもんかと
ケルマは本気でミニス潰しにかかってたらもう１〜２ランク上かも

>>965
せっかく通常時と切り離して考えてるのに限定的だからとランク落としたらまたややこしい事になるぞ

>>964大人ハサハがオルドレイクより遥かに強そう？
俺もハサハ大好きだがさすがにそれはちょっと…

ちょいまてオルドレイクが魔王メルに立ち向かえると思うか？
一応バルレルも苦戦する相手だぞ

オマケに今ハサハBクラスだがそのBクラスの守護者は配下の三悪魔に悲鳴あげる程度だしな

三悪魔も桁外れに強いんだが

その三悪魔よりメルは桁外れに強いだろうな

描写見てると実はそうでもなかったりするんだよなぁ

そんな強いならアルミネに相打ちされたりも
超律者一行に消滅させられたりもしないし
ギャミング覚悟で帝国に召喚されたりしてそうだけどな
あ。一応召喚でなしに来てるから二重誓約にはならんね
帝国はバルレル喚べたんだからできるでしょう

３やり返してて思ったけど１１話のサブイベントを見るにフレイズD〜Eぐらいはあるんじゃね？
ランク２つ分もあいてたら先生抜剣せずに対応してたと思うんだよ　５話のサブイベントで弱いイメージついたけど

ついでにエルカがユエルより高いのに違和感

あと次スレはいつ？

>>974
アルミネめちゃくちゃ強いだろ
オマケに機械天使だし
超律者一向に消滅させられたから弱いってのもおかしいし
ルート次第じゃ瀕死の状態で魔王バルレルとやり合うし

>>975
エルカは魔眼が強いから

次スレは>>980ぐらい

>>973
三悪魔はアルミネ一人に押さえ込まれるがメルはレイム状態でもまとめて麻痺らせられるけど
ビーニャがほぼ即死だった審眼を衰弱状態にもかかわらず破ったり

>>974
アルミネは欠片でも同ランクの悪魔三匹まとめて無力化出来たり異常だから
しかもゲイル化されてるし
超律者はストーリー上で上でもあるが場合によってはＳＳも相手にしたり
ギャミングとかは何が言いたいのかわからん

それってアルミネが強いというよりも三悪魔が弱いだけじゃ？

Bクラスが上位陣が手も足も出ない描写があります

C、Bクラスって人間の中では強いだけで
霊界の天使や悪魔の中で強い方かと言われたら…
>>980は次スレよろ

確かに基本人間で強力な魔力や術持ちが多いランクだよな
だけどそれだと人外スペック＋強力な魔力や加護のヤッファやエスガルドが引っかかる
もともと戦闘もこなせる召喚獣だったわけだし
後ハサハものその霊界の天使や悪魔の中でも強い奴がびびる力持ってるって話だし
ＡとＢも考えてみると微妙だよな