サモンナイト強さ議論スレ6

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サモンナイト強さ議論スレ
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★サモンナイト最強キャラ決定戦
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【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　べクサー　リニア
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
バノッサ(召喚)　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

>>1乙
やっぱりギアンやライフェアがSってのは違和感あるな
ギアンは確かに凄い能力もってるが仮にも魔王であるメルギトスや高位の精霊のキュハイラやパリスタパリスと互角に戦えるか疑問
メルギトスは機械兵士の自爆を食らっても傷ひとつつかないし、パリスタパリスは魂を精錬した特殊な武器でないと倒せない
あと、ギアンが抜剣者に勝つイメージがまったくわかない。あんな化け物とまともにやりあえるのか？

召喚自体は送還術でキャンセル出来るし、
死ににくい身体同士だし、ギアンの方は召喚邪魔されないしな

違和感ならルマ（ｒｙ


こいつ厳密にはパリスタパリスとかより上なんだよな…

しかしランクの低い術しか送還できないからな、ギアン

ある程度以上の召喚師に対してはほとんど無意味。
よって抜剣者に勝てる要素は確かにないな

>>6
その根拠は？
作中だと殆ど召喚術無効、みたいに表現されてたろ
てかそれくらいじゃねえとリビエル達あんなに慌てねえよ

送還術に対してはリビエルはおろか覚醒竜の子やセイロンでも解決策に言及しないしな

システム的にはＳ級（Ａ級だっけ）以上なら押し通れる。

S以上な。で、S級使えるのが「ある程度以上」なのかよｗ至竜とかだぞあの辺
未覚醒抜剣先生だとキツいだろ

ゲームバランス上の都合なのか、ガチでAまでが限界なのか微妙なところだな。

戦闘結果から真・抜剣者＞伐剣イスラ＞抜剣者で
それがランクにダイレクトに反映されてるが
抜剣者と抜剣生徒は伐剣イスラと≧ぐらいでSSに置いてもよくないか？

送還術なら抜剣すりゃ先生も使えるぞ。暴走召喚も使えるようになる
てか抜剣者の恐ろしいところは召喚術じゃなくて爆発的に高まる戦闘能力そのものだろう
鉄の大砲叩き切るとかマジで人間技じゃねえことやらかすからなw
素の状態で憑依にもかからないし状態異常にもならない

>>13
あれは倒してからじゃないと出来ない不完全なものだろ
直接戦闘だとギアンは２，３歩譲ることになるだろうな

>>4
抜剣者の攻撃は単純に召喚術だけじゃないし召喚術キャンセルできるだけじゃ意味ないからどうせかてないだろ
メルギーなんか魔力劣化のレイム状態でも機械兵士さえ一瞬で体の自由奪えるくらいだし格が違う

送還術もリンカーやロウラーら最強言われる召喚師にどうなるか分からんしギアンは肝心な火力不足だからなぁ

つーても素抜剣先生ってオルドレさんに圧されるしな。
直後に引かせたのは半分伐剣状態だし。
精神の問題だと言っても、精神がそのまま強さに直結する抜剣者では無視出来なくないか？

圧されるっつーか優しすぎて殺す可能性がある攻撃は当てらんなかったんだよな
むしろオルドレイクの度胸に感嘆

まあ無傷とは行かんでも堪える自信はあったんだろ。
外れた攻撃見てもあの態度だし。

なんだかんだでAランクの実力はあるしな
やっぱ抜剣者は今のランクで妥当か

ギアンは正直Ａランクくらいが妥当だと思う
下手するとＡランクのやつにも負けそうだし

やー、やっぱAよりは強くね？
人間なら黒い雪使われたら相手相当キツいぞ。持久戦はギアン最大に得意だろうし

越響者もAランクでいいんじゃないの？
なんか大した事してないし

昔はSランクに人外って別名が付いててだな
とりあえず人間の常識の枠に収まらないようなのはAランク以上に置いてた

あ、いや、間違った
Sランク以上だ
Sランク以上は人外スペックだと思ってもらっていいと思う
Aの調律者もここが人間の限界って感じで置かれてたし

え、ルマリ？ルマリさんが人間なわけないじゃないですか

>>21
所詮は召喚術で調整できるし豊富な知識と憑依召喚の使い手のオルドレイクや調律者には対処される可能性高くない？

>>24
それいったらエルゴの守護者や護人も人外スペックじゃない？

>>25
戦場で使われるのいきなり見てんなこと出来るわきゃねえだろ……。あと多分あれは呼び出してから長いこと研究したんだと思うが
結界使えば当座は凌げるだろうが、それじゃ攻撃もできないだろうし

ギアンスペック

・身体能力はアロザイト特性で常人より遥かに上(ただしライフェア以下のもよう)
・送還術で下位の召喚獣は問答無用で無効化
・角が折れない限りほぼ不死身の生命力&再生力
・存在の最高峰である至竜に至れる魔力(ただし性格の問題で堕竜に)
・衛星ビームを切払いするデタラメなケンタロウが逃げるの精一杯(そもそもリィンバウムの衛星って何よ？)

>>26
そいつらは単純なスペック不足ってことで……
護人はともかくエルゴの守護者って立場的にS以上にいてもおかしくない気がするんだがな
いかんせん作中での描写が……

>>27
何でそういいきれる？
あれ一つでそいつらクラス倒せるなら調整も出来るしクラストフ家が最強じゃん

一対一なら黒い雪なんて死霊の呼び声・死霊の断末魔の下位互換じゃないの？
いや、シナリオ上でカウントダウンなんて使ってこないから判断材料にならないかもしれないけど

病原菌の類だぞ、あれ。しかも古代菌
いきなり降って来るの見て、即座にどんなもんか見抜いて、治療法免疫法その場で作るって無茶すぎだろ。どんな超執刀だ

調整できるったって元が人間くらいにしか効かないのに、どうとでも調整できるのもおかしいだろ
素で凶悪な防御能力持ってるのには元から効かんだろうし

>>29
むしろ設定スペック的にはＡクラスない？
描写弱いのはギアンもだし

>>32
上位召喚師相手に戦闘中病原菌降らす暇なんかそもそもあんの？
降って効果でるまで無防備だし何もせず待たなきゃだめ？

別に呼び出すのは普通の召喚術の手順だろ？　
効果でるまで無防備なんてこともない。病気になるのは病原菌の効果なんだから
潜伏期間もほぼ無いから速攻で発症するし、呼んだら呼んだで後は普通に戦えばいい

>>33
前スレの話題から護人は島限定でもう１ランク強くてもいいのかなぁと思う
エルゴの守護者も剣竜だけ飛びぬけて強いのはなんかおかしい感じがするし
守護者もAランク相当の強さはあるのかな、エスガルドが３悪魔にふっ飛ばされたりしてるけど
剣竜も１ランク落とせば守護者全部同ランクになって良い感じだと思うんだけど
剣竜は能力がちょっと反則っぽいか？

>>35
発症するより早く攻撃召喚はぶつかるしＡクラスともなると片手間で防げるレベルじゃないぞ
病原菌事態発症前なら人外召喚師なら浄化する可能性もあるし

>>34
加えてあれ準備に物凄く時間がかかるんじゃなかったけ？
作中でも何話もかけてたような…

ついでに黒い雪は調律者には絶対聞かないような気がするぞ
真・召喚術・送還術が当たり前のようにある時代で
最強の召還師なんだから、即送還術で終了だろ

あとギアンの送還術ってリィンバウム生まれのアロエリはともかく
異界生まれのセイロンとリビエルを送還できない時点で
それほど強力ではないと思う
高位召還師の最強召喚術は無効化できないと違うかな
(セイロンとリビエルを送還すれば敵が明らかに減るんだから実行しない理由にはならないよね)

>>32
黒い雪は幻獣界で大流行した有名な菌だろ。召喚師ならたいていの奴は知ってると思うが。
その証拠に「浄化の火種」って対処法がきっちり確立されてたじゃん。
派閥の長ともなれば一目みれば黒い雪と見抜くのはそう難しくない。
黒い雪を浄化したのは妖精の「大奇跡」だ。となると、霊属性でも対応できる可能性は十分ある。
オルドレイクは霊属性のエキスパートだし、最強クラスの召喚師。黒い雪を祓えるだけの天使を召喚することは可能だろう。

>>37
呼んだらもう放っときゃいいんだし、制御せにゃならん普通の召喚術よか早いだろ
次から次から街単位で降る雪消してたらそれだけで手一杯だろ。当座の分根絶できるレベルの奴にはたぶん元から効かない

>>38
あれは召喚された奴には効かない調整に手間取ったんじゃなかったっけ？　言う通りなら少し事情変わってくるけど
調律者には千日手だわな
あと送還術はどうだろな、上にも書いたがシナリオ上だと打つ手無し的に描かれてる
けどまあ言われて見ると送還した方がいいし、ぶっちゃけセイロンはともかくリビエルはそこまで「強力な召喚獣」とも思えん

>>39
浄化の火種ってポムニットがギアンのとこからこっそり持ってきたもんじゃなかったか？　しかもそれでも全回復は不可能
あと大奇跡起こせるレベルの天使とか相当限られてねえか。悪魔バリバリのセルボルト家にそれが伝わってるかね？

よしんばオルドレイクがそのレベルの天使を呼べたとしても
大天使クラスになると実際は準備に何時間も何日もかけないとダメになってくると思う

奇跡起こせるレベルとなるとアルミネとかその辺だろ？　キツくね？
セイロンとリビエルは何で返さなかったんだろな。セイロンは送り主が特殊な術でもかけたのかもしれないけど。
他の二世と区別つかなかった、ってのも弱いか。

>>40
瞬時に召喚術放つやつもいるんだからどう考えても攻撃にも防御にも直接関連しないギアンの方が不利だろ
セルボルトもツェリーヌが治療の奇跡つかえる
まぁ当主は知らないけどもっとえげつない術持ってるからなぁ

そういえば調律者はまだ送還術が健在の時代の召喚師だったっけ
確かに調律者なら誓約者以外の召喚師相手に負ける事なさそう

>>41
誓約済みなら呼べるんじゃない？
まぁ人格的に無さそうだけど召喚術は強制させる術だから無いともいいきれない

つか病原菌くらい悪魔の力で焼き払える気が

奇跡なら一応リビエルも使えるけど、それじゃルシアンは治せなかったからやっぱ「大」奇跡が要るかな

>>43
別に早撃ち対決やってるわけじゃないし、最初の一発返して喚べばいいじゃん。
仮に敵召喚と雪が同時で喰らっても、タフネスがギアンの売りの一つだし。

>>45
どっちにしろ呼ぶ手間があるんだから呼んでる間に隙が出来るんじゃないあ？
それにいくらタフネスでもファミィや超律者並の召喚術喰らったら結構やばいだろうし

んな召喚オンリーで攻めてくるんなら次々還せばそれで終わるだろ
つか黒い雪呼ぶのと相手の召喚で相手が早いと確定してる理由が解らん。超律者でも攻撃召喚にはそれなりの時間がかかってるぞ？

>>47
早いも何も相手が召喚術撃ってるくるまでにギアンは黒い雪召喚してその後更に強力な結界はらなきゃならないんだぞ？
この時点では後手にまわらなきゃなんないし
つか還すだけじゃ自分が攻撃できないだろ

相手はどんどん魔力減ってくわな。黒い雪降らせるまでもない問題になる
あとギアンが何で結界張る必要が有るんだ。角のお陰で雪効かないのに

4は味方の召還師が１〜３と違って作中屈指の実力者ではないせいで
4の味方の召還師にできない＝他の誰にも覆せないという理論にならないところが
ギアンの送還術の不幸なところだと思う

１〜３の主人公の本気でヤル気の召喚術を
送還術で無効化してたら話は全然違うんだけどな

>>49
魔力の減少は自分もじゃん
それに永遠召喚送還の繰り返しなんてありえないし召喚しなきゃいいだけ
結界に関しては相手が撃つ召喚術ほとっくとでも？

>>49
相手の攻撃を止めるための防御結界(または送還術)のことではないんかい？

AやBクラスの本気の攻撃を無防備で食らったら、
作中描写的にSやSSでも逝けますよ

せいぜい至竜候補生のセイロンくらいか？＞シリーズ通してもまあまあなレベルの召喚師
２は解らんが、１，３のフルパワー召喚は４時代だと多分無理だろうなｗ

もしかしたら、召喚されて長いこと経った存在は還せないのかもな
ラウスブルグの住民を何人か還した、って話もないし
利用するんだから還さなかった、って線もあるが、それでも１，２人還しとくだけで人心掌握しやすくなると思うのに

>>51
いや、送還術に魔力を使ってる話は無いだろ（全く使ってないとも考えにくいが）。てかそもそもギアンは放っといても魔力ごと回復するし
召喚しなきゃいいだけ、ってそうなると不死身に近くて身体能力高くて邪眼持ちと近接、ということになるんだが
黒い雪召喚に即応して高レベル召喚ってのも現実的じゃないだろ
結界は相手が張ってりゃ相手も攻撃できないし

人間の召喚師だとどうにもキツいのは否めないわな。特殊能力豊富すぎる。
ＡやＢでも当たれば痛いってのはギアン側の攻撃喰らう召喚師側にも言えることだし。

>>54
身体能力自体は回復能力以外特に描写されて無いじゃん
それに送還術の撃ちあいやめて召喚師と肉弾戦ってどう考えてもＳ連中にはきかないしＡのアルミネや審眼には意味ないしＡランク召喚師に比べて火力不足言われてるし
つか送還術も召喚術も現役時代最強の召喚師の調律者とは質が
召喚術も黒い雪に対してじゃなくて黒い雪出す暇ないだろっていってんのに

そもそもギアンの送還術って召喚をキャンセルしてるだけの気がするよな。
既に呼ばれたものには無力、みたいな。

まあゲーム上ではユニット送還あるけど、シナリオ上では確かにないし。

親召喚獣の能力受け継いで上回るのに、角生えるくらい強く受け継いでてなんで身体機能は受け継がないのよ。
獣属性は元から高い身体機能が特徴のひとつなのに。

後今までの話からして人間召喚師との戦いを話してるんだと思ってたが。

火力が足りなかろうが（つかこれも即時召喚のを防がれただけだと思うんだが）、
全力の召喚を攻撃防御含めてほぼ無尽蔵に撃ちまくれて弾切れ無しはやっぱ圧倒的だろ。タイマンなら特に。
つうかずっと防御に専念して相手の魔力切れ狙ってもいい。

黒い雪撃つ暇がない理由も解らん。
てか調律者は召喚術の名家って設定じゃなかったか。送還術も十全に使えるならＳでいい気が。

確かにそんな感じする

あとギアンは召喚師には特殊能力上相性良いけど機械兵士やライに気圧されてるとこ見ると、人外魔力＋身体強化の護人やエルゴの守護者に相性が悪そう
Ａクラスの連中がこいつらに負ける事はまずないだろうからそこが問題だし

まぁ家系で魔力だけ受け継いでる超律者と
魔力に加え知識まで受け継いでる調律者じゃ天地の差があるだろうな
でも調律者って送還術使えるのか？たしかに時代的は使えそうなんだが

>>60
少なくとも対策はあるんじゃない？
あの時代最強なのに送還でなにも出来ないとかありえないし

戦闘中にがつーんと使える送還術が一般的だったなら、
現在のリィンバウムで廃れることはなかった気がするがどうだろう

つか少なくともギアンの送還術は召喚術自体を打ち消してる感じだし消された方の魔力の消費も大してなさそう
戦闘システムも上そうだし

廃れた理由はエルゴの王のはった結界の影響らしいし侵略の対抗手段でもともとあまり戦闘には使われなかったのかな

まじでエルゴの王と誓約者って簡単に世界を変える力持ってるんだな
そりゃ悪魔に魂売ってまで力を手に入れたクレスメント家涙目になるハズだわ

智天使のリビエルがクラウレに言われるまで気が付かなかった黒い雪を一発で見抜けるってのはいささか乱暴じゃね？
獣召喚師の家系ならまだしも、オルドレさんは霊属性の家系だし。

ミントさんが知ってたくらいだから知ってるんじゃね？

ミントさんは召喚獣に薬処方したり健康診断するくらい召喚獣の生態に詳しかったから知ってても不思議じゃないけど、他の連中はどうなんだろ？
専門が獣召喚だったのも大きいだろうし。
つーかミントさんは雪が体に与える悪影響を教えただけで、解魂病だと知ってたかどうかはわからなくね？

てか「大昔」でくくられてるが、
エルゴが送還術を与える＞クレスメント家台頭、エルゴの王出現
の間には百年単位のスパンがあるのかも。
その間に送還術が廃れてたとか。相手は異界の奴らばっかりなんだから、召喚術の方が圧倒的に有効だし。
加えてゲイルとか考えつく辺り、真・召喚術も怪しい。
初代エルゴの王の時点で、「他の召喚師とは異なり、心を通わすことで協力を得る」だったらしいし。

その辺は後付設定の繰り返しですから

>>68
送還術が廃れたのはエルゴの王出現後だから設定からみて時代的にはまだ健在
どっちにしろ古代の召喚師は現代とは比べ物にならないと言われてるその中で調律者は最強とされ因果を律するとまで言われて伝説になってるあたり
今で言えば確実に人外レベルだし廃れる前で既に送還術失ってるってのは考えにくい

あと送還術は対象が強大だと還すのにも相当な魔力と労力が必要なんじゃない？
どっちにしろ送還術の設定はひっかかるけど

すまん、送還術が廃れた時期の設定ってどこにあったっけか。
大昔に召喚術に押されて消えた、としか知らないんだが。

以前オルさんの戦士としての能力に言及されてたけどどんなもん?
召喚師としては有り得ないほどの戦闘力だけど戦士としては一般レベルなのか、
はたまた戦士としても超一流のわたくし弱点などございませんわ状態なのか


・・・少なくともゲーム内ではとんでもない防御力があったよな。
返しの刃で全然問題ないDEFの召喚師とか強すぎるぜ

あ、3の話ね。

>>71
サモコレ

しかしそうなると調律者達は強めの召喚術と送還術にメルギトスパワー補正、さらにはアルミネをゲイル化までしてようやっと
素のメルたん追い返したのか？　強いのか弱いのかようわからん……

つか巣のメルはホントならSS以上の能力あるぞ
レイム･メルギトスの状態は魔力の大半を失ってるって自分で言ってたしその状態で機械兵士含めて大人数瞬時に麻痺させたり自爆、召喚術無傷とか
メル＋悪魔の軍勢なんて抜剣者でも勝てないだろ

素メルたんでＳＳはねえだろ。
あの辺単体で世界滅亡行けます、的なレベルだし。

劣化状態のレイムで明らかにギアンよりより上だしSクラスの能力なんだけど

そうは言うが機械魔状態が往年の力を上回ってるのは明らかだし。（自分で最強言うしな）

だから機械魔メル＞機械魔アルミネ＞メルギトスだったんじゃ
本編でも無謀な戦争しかけた言われてたけど陽動と魔力集めるためだし

>>75
とは言うが、２時点の抜剣者は真・抜剣者だぞ
普通に力押しで悪魔の軍勢＋機械魔メル叩きのめせる気がする

火力不足って話の出てるギアンの本編の活躍を思い返してみたけど…何気に本編では主人公達に対して邪眼ばかりしかやってなかったっけ？

オルドレみたいに殺す気満々で召還術を使ってくれれば強さに明確さが出たかもね。

それとも脚本演出の上で送還術の驚異を出すために送還術に徹してみせて攻撃しない余裕を出したとか？

もしくはギアンも殺さずのイイ奴か？

それとも体の自由を奪ったり不自由な選択を相手に強制したりするだけの嫌がらせをするのが大好きなだけか？

>>81
あの時のギアンは竜の子をげとするのが目的だから、
殲滅目的で召還術使ったら駄目だろｗｗｗ

>>80
Sランクの抜剣者のことなんだが

>>81
一度キレてまとめて消えろとか叫んでた気が

ってかギアンがストーリー上で送還術使ったのってリビエルにだけだったよな？
ここで言われてるほどギアンの送還術が強くてノーリスクとは限らなくね？

俺の考察

ギアンの送還術は二重誓約を行うものではないだろうか
2番外で調律者がモナティを二重誓約したように誓約し、自身が主として元の世界に帰す

これならば格上の召喚術を送還できない理由も説明が付く

>>83
そりゃ同ランクの勝負に＋α持ち込んだら勝てない……
そうでもないか、ルマリや抜剣者なら普通に勝てそうな感じが

面白い見方だけど送還術は召喚術の元になった＝召喚術の出現以前に興ったものだから
召喚の際に起こるトラブルを利用したものと考えるのはちょい厳しいような
もし二重契約を利用したものと考えるならギアンオリジナルの送還術ということになるな

召喚術や自爆無傷のレイムが本来の魔力のメルギ状態になったらさすがに無理だろ
そもそもどうやってダメージ与えるのかって

>>89
ルマリや抜剣者のただの攻撃や召喚術が
機械兵士の自爆や高位召喚師の召喚術より上って可能性もあるぞ

じゃ同じSでもセクターになめられてるギアンやライなんか即死じゃね？
どっちにしろレイムの防御力は作中描写最強だとおもうけど

メルはSSからSに落とされた経緯があるからな
Sの中でもトップランクなのは間違いないんでね？
機械兵士の自爆の攻撃力がイマイチわからんけど
ギアンは角の超回復力、店主は加護が硬いからわりと耐えられそうな感じがする

まぁイメージ的な問題もあるんだろうけど
等身大の店主やギアン、ルマリと大型化物のメルじゃ後者のが強そうに見えるし

Sランクトップクラスのメルってレイム・メルギトスのことだよね？
前にも少し言われてたけどレイムとメル統合していいと思うんだけど

ん？
Sランクのメル＝素メル
レイム＝メルギトスの本性表してない状態
じゃないの？

>>94
レイムメルBってなくね？
もしかしてアルミネ対戦時メルと本編レイムメル混同されてる？

わかんね？
とりあえずメル、ギアンはそのままSランクで
レイムをメルギトスに統合って形でいいのかね？

メルはレイム状態とレイム･メル状態ありでレイム･メル＝素メルか


ギアンて他のSランクに比べて貧弱だよなぁ

個人的にはギアンよりもケンタロウの方が…

リャーナ補正×１だけでは流石にそこまで強くないと思うんだよなぁ…

ライ 大樹 ギアンあたりは広範囲に影響を与える現象に関与してるからまだしもケンタロウは焚き火を囲んでるイメージしかないw

むしろケンタロウをＣくらいにして水鏡の魔剣をＳにするくらいの革新的な案件をだな…

他のSランクつーと
精神的に弱いが能力自体は劣化誓約者な抜剣者
封印が解かれると大都市一つ沈めるパリスタパリスとその半身キュハイラ
パリスタパリスと同等の剣の精霊倒したりデグレア艦隊数隻槍一本で潰したお前本当に人間か？なルマリ
エルゴの守護者で亜竜、常時UBW展開な剣竜

大樹の化身はよくわかんね
とりあえず戦闘力だけならメルギトスクラスはあるっぽい

ギアン周りは今まで何度も考察されてるからなぁ
ギアン落とすなら周りの二人も落とさないと

>>98
けど身体強化してリァーナ×３あるはずなのにケンタロウにボコられてるライｗ
大奇跡も一人の力じゃ無理だし

あとギアンって下手するとエスガルドやヤッファあたりの強靭な肉体に魔力バックアップありのキャラには負けそうなんだが

ライだとケンタロウに勝てそうなイメージないのに
フェアだと逆に勝てそうな感じが

ってか、ライが親父にボコられてるのって
ファザコンなライが無意識的に手加減してたり
親父を過大評価して萎縮しちゃってるかの、どっちかだと思う。　子供の精神的に。

>>67
メイトルパの聖獣や魔獣はサプレスの天使、悪魔の影響で生まれたっていう深い繋がりがある
霊属性の専門家ならその方面の知識は持ってても不思議じゃない
てかコネもなんもなしのゼロの状態から名門セルボルトの入り婿、無色の大幹部、
最終的に総帥にまで上り詰めたオルドレイクなら普通の召喚師とは比べものにならないくらい知識ありそうだが
オルドレイクがAクラスの代表格みたいになってるがエクスやファミィでは議論しないのか？
ファミィは軍隊を召喚術で行動不能にしてるが、ギアンにそれはできるとは思えん
あれだけ広範囲の敵を一度に攻撃できる魔力を個人用の召喚術で使ったら回復どころの話じゃない
間違いなく一撃で殺されるな

ありゃ魔力の強さ以前にガルマザリアの技だろよ。
召喚術の意味解ってるか？

1の時のガルマちゃんの効果範囲は凶悪でした
ちょっと高いところに上られるとアウトでしたが＾＾

>>103
そのサプレス出身のリビエルが一瞬で見抜けなくて、オルドレイクに見抜けるってのは変じゃね？
いくら知識持ってそうでも、智天使にも勝る博識ってことはないだろうし、黒い雪自体は天使悪魔関係ないんだし。

ギアン火力不足についてだけど、御使い連中が遺産の魔力使って張った結界を片手間で割る辺り、そこまで不足してるわけじゃないと思うんだけどどう？

結界を破るのは火力とはあまり関係ないじゃないんじゃないか？

>>106
いくらリビエルが知天使でもオルドレイクが召喚獣の知識でリビエルに劣ってるってのはないだろ
リインバウムでは召喚術の知識量＝強さだぞ

>>108
そうかぁ？幻獣界は専門外なんだし、専門外の研究より専門の研究優先するだろうから幻獣界の知識がリビエル以上はないだろ。

ギアンは魔力の強さなら至竜化挑戦できる＝生物最高峰レベルだしな。
ちと誓約した召喚獣が派手さに欠けるが。

>>109
遺産としてあった3の遺跡には四界全ての技術が使われてたはずだが
専門外言うが実際その時点でサプレス以外も研究はしてるだろうしリビエル以上に幻獣界の知識をセルボルトが持っていてもなんら不思議は無い

不思議はないっつっても想像だしなあ。
サプレスはメイトルパと実際に行き来もあるし。
まあそもそも黒い雪のことを知ってても対処できるかはまた別の話。

リビエルが知らないんだからオルドレイクが知らないだろうってのも想像じゃん
黒い雪もギアンは多用してないし準備に時間かかるんだろ

推論で話すと推論で返されるからやらない方が無難、
ってとこまで言わなきゃ駄目か？

自分も推論で話してること気づいてない？
そもそも黒い雪ってあいまいな部分が多いのに戦力に考えてる時点で

>>111
あれは無職の技術者による共同製作だろ、オルドレイクが
「始祖『達』が作った」って言ってたし。

共同して作ってるのにそれについて知識得られないわけないだろ
それにあの計画の代表が格がセルボルトだったのに
そもそもリビエルが召喚術、召喚獣の知識でセルボルトより博学ってとこにつっこんだんだぞ
サプレスでも召喚術の知識でリビエル＞オルドレイクは無い

リビエルだって一発で見抜けなかっただけで解魂病がどうとか大体知ってたし、
オルドレイクがリビエル以上に博識なんて結局わかんねぇじゃん
そもそも黒い雪についてあれ以上の知識があるかどうか

つかオルドレイクが黒い雪にの対抗策ないかはどうせ分からないし
オルドレイクが黒い雪にもがき苦しむならそれはそれで面白いかも

でも黒い雪って実際Aのやつでもオルドレ、ファミィくらいしか可能性ない
しかも総帥はこのスレじゃ神格化してるから聞かないって意見も多いし
Bランクなんてほぼ人外だからCランクくらいしか確実に効かないっていうね

黒い雪って過大評価されすぎだろ
あれはどう考えても一般人を大量に殺すための技じゃないか？

BC兵器としては特級品過ぎるのは事実だからな

効くか分からない黒い雪に頼らなきゃいけないのかギアンは

邪眼もあるぜ

>>104
え？召喚師の実力＝召喚獣の力をどれだけ引き出せるかだろ？
ガルマ使ってるからファミィの力じゃないって言うならギアンだって召喚獣に頼りまくりじゃん
召喚師の力を語る際に召喚術の威力を除外して他に何を語るの？

>>106
リビエルって御使い仲間に半人前扱いされてたよな。
その理由の一つがまだ若くて未熟ってこと。人間よりは年行ってるようだが天使としてまだ一人前じゃないらしい。
知天使なら即座にわかって当然のはずの黒い雪の事がわからなかったってことは、
逆にリビエルが天使としてまだ未熟だからって説明に説得力を持たせるんじゃないかな。
オルドレイクがサプレス以外の世界についても詳しいだろうってことは裏付けがある。
オルドレイクの最終目的はリィンバウムを一度魔王に滅ぼさせ、理想の世界を新しく作ること。
その理想の世界を作る手段は4つの世界から必要な物資、あるいは生物を召喚すること。
当然、サプレスだけじゃなく他の世界について様々な事を研究する必要が絶対にある。
メイトルパについて研究してれば、メイトルパに元々すんでいた人間を絶滅させたという黒い雪を見逃すわけがない。
万が一、自分の支配する世界にそれが現われたら？という危険を考慮した場合
対抗手段は一応用意しておこうと考えるのは自然じゃないかな。
ただ、長々と書いといてなんだけど黒い雪がAクラスの連中に絶対に通用するとは言い切れないし、その逆もまた言える。
結局は水掛け論にしかならないし、効くかどうかわからない曖昧なものを議論しても決着はつかない。
黒い雪については議論から除外でいいのでは？

>>123
邪眼も強敵には効くかどうか結構曖昧じゃん

ギアンの強さ自体が曖昧だからな

>>124
引き出せるってか、召喚師の魔力が及ぶのはどれだけ強い召喚獣を支配できるかとかその辺で、
召喚獣の攻撃の威力は召喚獣のもので使役主の力で上がったりはしないよ、設定上は。ゲーム中はMATで上がるけどね。
だから、ガルマザリアの威力はファミィさんだから上がってる、ってわけじゃない。
そりゃ、誓約の強さや召喚獣との関係で召喚獣が一生懸命になるかどうかは違ってくるだろうけど。
召喚師と召喚獣が力合わせてかます真・召喚術は現状誓約者とミニス（シル限定）しか行えない。

調律者の時代もゲイルまでは召喚獣からの協力仰いでるし年代設定ではその真召喚術だったな
やっぱ調律者は現代じゃバケモンだな

いや、初代エルゴの王の紹介で
「他の召喚師のように強制的に召喚術を行わず、心を通わせ〜」
とあるからあの時代の時点でエルゴの王は特別だったっぽい。

いやそりゃ当たり前だろ
ゲイルの後召喚獣の協力が完全に無くなったんだから誓約者の現れた時代じゃ特別だよ

あ、そりゃそうか。しかしなあ、んな発想しちゃう状態で使えたのかね、真

召喚獣も自分から進んで助けにいくくらい乗り気だった時代なんだから意見一致してるし使えたんじゃね？

じゃあ、調律者の最強攻撃は
真召喚術でよびだした至竜(龍神)による攻撃で確定だな

こんな攻撃できるならランク上んないか？

真召喚術による至竜召喚なんて誓約者クラスの攻撃力じゃ

至竜呼び出せるならゲイル作んなくてもメルたん追い払ってるだろｗ

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
カイナ　エルジン　エスガルド
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　べクサー　リニア
ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
バノッサ(召喚)　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクアップ
エルゴの守護者(剣竜以外)、護人
レイムをランキングから除外

ギアン周りはまだまだ討論の余地あると思うので保留しますー

逆だ
ゲイルでアルミネ改造したからメルが来たんだぞ

エルジンって正確にエルゴの守護者なのか？
エルゴの守護者のエスガルドに拾われて一緒に住んでただけだと思ってたんだが

>>137
でもまあ結局ゲイルアルミネ以上の力ある存在は呼べないってことだし、至竜は無理じゃね？

どっち道真召還至竜が出来るならゲイルいらんわな

至竜はさすがに無理っぽいな
でもアルミネ改造前なら可能性としてはありそうだけど

どっちにしろアルミネ改造できる時点でアルミネクラス以上の召喚獣の真召喚やってのけるんだよな調律者は

>>140
ゲイルの開発自体は召喚師としての高みを目指す本能とかであまり気にする必要無いと思うぞ

いやアルミネは自分から来た組じゃね？
改造も口八丁で丸め込まれてそうだぞあの花畑

まぁゲイルアルミネを召喚術として使ってたら普通の至竜召喚術なんかより強い気もする
本来調律者はゲイル＋送還術か真召喚術＋送還術か、もしくは全部持ってた可能性もあんだよな
アルスは知らんが

>>138
Wikiとか調べてみたけど
エルジンがエルゴの守護者ってのは確認できませんでした
次の更新の際に元のランクに戻します。

>>144
一行目、どういう理屈でそうなるんだ？

ゲイルでメル倒さなきゃいけなかったのはその力のせいで異界からの助けを失ったからで
非難も受けてたしたてまえ上の都合のほうも強く感じる
それに実際至竜による助けを借りて龍神や鬼神を召喚術で呼んでたって設定もあったしこの時代がどう考えてもそれにあたるんだよな

>>146
機械魔アルミネが至竜と同じＳＳランクでしかも普通の召喚獣と違って自分の身を犠牲にしてまで攻撃命令を確実に遂行する上制御も本来の至竜ほど必要ないんだぞ
ゲイル自体は召喚術を超えた召喚術って言われるだけの事はあると思う

んー、ゲイルアルミネ＋調律者達でもメルギトスは痛めつけて追い払っただけで、
アルミネ自体は暴走した上に翼ヘシ折られて死亡したんだよな？　ちとキツくね？

メルギトス＋悪魔の軍勢もば異常だし
一騎討ちでメルギトス敗れたんだしむしろ本来の魔力のあるメルギトスなら仕方ないだろ

んー、そうか……。なんかな、それよりさらに鬼強い機械魔と悪魔軍団（これは昔より強いか知らんが）を、
超律者、アルミネの欠片、機械人、最悪機械兵士とその他で倒せてしまうわけだよな。しかも今度は滅殺。
そこまで調律者達と隔絶した力の差があんのかなあ、って思ったんだ。

実際鬼強いって言ってもただでさえ劣化してるのに死にかけたメルギトスが無理矢理遺跡使って作った体で本来の強さからどれだけ強いか分からないっしょ

そもそもあの体のベースって遺跡じゃ…

まぁ無駄に調律者誉めちぎってるし凄まじい主人公補正がかかってないと勝てないよな普通

でも機械魔メルって作ってみて強いと思った体が案外実際使ったらショボかってレベルのような

んなこと言っても、自分で
「イヤッホオオオ俺もう二つの世界が合わさって超最強だぜ」（意訳）
みたいなこと言ってんだし、元より強くなってんのは確実だろう。てかそうじゃないと２の話とことんショボくなるぞ。

口でどれだけ言おうが前大戦時に魔力の大部分失って2本編ではオマケに瀕死状態の、そこでなんとか手にしたヤケクソな力になんの説得力がある？
あと強くなっていてもどれだけ以前より強いか分からないだろうって

いや、変化した後の本人の申告なんだからよ……。そこは採用しとくべきじゃね？
ボコボコにされた後でも元同ランク（魔王）のバルレルすら押し返せるんだし。

じゃあ誓約者ルートの1魔王小物発言も採用か？
違うだろ
設定状態から見ても劣化してるし

それにアメルの天使の力＋ネスのハッキングがある分逆に機械魔になって不利な部分も生まれてるし

メルが負けたのはハッキングコンボだろうしあれでディエルゴもやられたし仕方ないよなさすがに

>>156
あれ別人の話だろ

それはそうとニコニコのプレイ動画消えてんなー。検証に便利だったんだが

>>158
側近の発言も鵜呑みに出来ないのに本人の発言を全部信じれんるのか？って言っているんだけど
そもそもだからどのレベル強くなってんのかも分からないし

いや他者が他者を侮蔑の感情込めて評価するのと、自分で自分を評価するのじゃ話違うだろって話
つか本当はあんま強くなってない、前より強くないかも、なのにすげえ強くなった、なんて嘘を、
今から戦う相手、しかも過去の自分と戦った奴の記憶を継承した奴と生まれ変わりについてどうなるんだ。

いやどっちにしろ最強とか言っておきながら負けてる時点で思い違いじゃん

それにだからどの程度強くなってるか分からないって…
確かに強くなってるだろうけど本来の力に戻っただけでもメルギトスならそういう台詞はくだろうし

話の発端おの機械魔倒せたって説明はアメルとネスティの浄化とハッキングによるもので説明つくからもうよくないか？

てかメルギーって、
人間に負けて力かなり失う＞クレスメントとかから魔力取り返して潜伏＞１の事件でサプレスから魔力が流れ込み元気に
＞計画本格発動、デグレアをねぐらに人間達をボコって泣かし、魔力を集める。召喚師さらって血識も奪う

でラスト辺りだとそれなりに力取り戻してんじゃねえの？

なんでそんなに必死なんだ

>>163
確かメルは最終話直前で本来の魔力とはほど遠いって自ら発言してるからアルミネ戦と比べて劣化してるのは確実
その状態でもアルミネ、機械兵士、調律者、エルゴの守護者まとめて瞬時麻痺やってのけてるぞ
でその後はレイムの体が負担に耐えられなくて朽ちたんだし
機械魔になって基本スペックあがってもハッキングされる可能性が出て逆に−ってのも少し考えりゃ分かるから負けたこと自体不思議は無いと思うんだが

ハッキングってメルが瀕死でやけになってたから効いたんじゃね？
遺跡を廃棄しようとしてネスが遺跡のメインサーバーにアタックかけたときはメルに潰されてたし。

ディエルゴの時みたいにアメルの力でメル抑え込みながらのハッキングなんじゃないか？
機械魔なんて浄化にハッキングのもろ餌食だし

じゃあやっぱりその程度じゃ本来のメルの方が機械魔メルより強いってことだな

浄化によるハッキングが効かないにしても、機械魔メルギトスになる前は圧しまくってたのに機械魔になった途端負けたら、実際言うほど強くなかったって事だし機械魔メルってなんなんだって感じはするな

>>168
でも基本スペックはディエルゴみたいな感じじゃないか？

て言うかアレだな、リザードからリザードンに進化したから強くなったと思ってたけど、岩にさらに弱くなっちまったって感じか。
ドジだな…メル……

あの状況じゃ遺跡にとり憑いて暴れる以外道がなかった可哀想な子なんだよメルは

遺跡やその周りの物に潜伏してもネスが遺跡消滅させようとしてたしね

メルにはアメルの言う通りレイムとして平和に暮らす以外生き残る道なんかアルミネにやられた時点からないわなｗ

そんなこといわないであげて！！

２時点ではこんなものでも、
その昔は、最強の召還師の一族＋その眷属(というかリィンバウムのすべてか？)と
鬼妖界の龍神(４からすると至竜の中でもかなり高位)と
霊界の天使(CDドラマからすると天使長あたり)の連合軍相手に
優位に戦ってたんだから…

機械魔になったあと、本来の魔力をしっかり取り戻してたら最強なんだよ、きっと･･･

結構前から思ってたんだけど護衛獣は召喚師の戦力から除外ってあるけど、護衛獣と通常の召喚獣の違いって常にいるか、いないか、くらいの違いしかないし
生徒護衛獣のオニビみたいな護衛獣だけど呼び出して発動する召喚術もあるから、戦力として除外する必要ってないんじゃない？
ゲイルも本来そういう使い方も出来たろうし
黒い雪みたいな通常から外れた召喚術もありなら、護衛獣も戦闘中に呼び出す場合はOKでいいと思うんだけど
誓約してない場合はどちらにしろ呼び出せないんだし

２主の力にバルレルは含むか含まないかの話で、その話数スレ前に出てたが、
「呼んで還す所まで常時制御しなきゃならない通常召喚は召喚師の技量によるところが大きいが、
　召喚獣の裁量が大きく勝手に動いてくれる護衛獣は召喚師の純粋な力に認めるのはちと難しい。裏切ることもあるし」
的な結論になったような。

>>176
確かにバルレルは誓約解除したから召喚師の力じゃないな
でもあれって召喚獣の協力を得るって事だから真召喚の一歩手前だよな

それに裏切るってのは召喚獣の暴走だしそんな危険もあるんだから制御が楽ってのは間違いだと思うぞ
護衛獣召喚の儀式で実際に暴発して呼び出すつもりのない召喚獣呼び出したりした調律者もいるし護衛獣召喚も十分危険

いやそういうんじゃなくて、シオンやシンゲンみたく召喚獣自身の意思が介在する範囲が大きいって意味。
その辺の考察数スレ前から拾ってきた

＞で、護衛獣の仕組みを考えて見た。ちなみにこれは護衛獣含む派含まない派とは関係ないただの考察。
＞・召喚する手間自体は変わらない。
＞・護衛獣にするのに、種族は関係無いだろう。天使を護衛獣にしてる奴だっているはずである。デカブツとかは費用対効果と多くは実力が追いつかないからされないだけで。
＞普通の召喚は「帰りたい」「働きたくねえ」と思ってる召喚獣に誓約を持って従わせる。もしくは、思い通りに動かすために誓約を通じて意思交換や命令をする。
＞これに魔力が必要なのは小説などでも明らか。（例：小説一巻のミニスとシルヴァーナ）
＞つまり召喚獣を「確実に」「思ったとおりに」戦わせるには呼び出すのとは別に魔力がいることになる。
＞＝魔力消費は激しく、すぐ還すのも納得はいく。

＞反面、ただ「出しているだけ」の状態なら、それにかかるのは召喚時の魔力のみ。護衛獣は普段この状態にあると思われる。
＞そして自律的に行動させるなら魔力は要らない、というわけではないだろうか。逆らうならその度に誓約による締め付けがいるだろうが。
＞常時誓約で締め付けているわけではないから、「帰れない」ことでもよしとする護衛獣には、隙を突かれると逆らわれることがある（シンゲン・シオン）。

＞つまり、
＞通常召喚は、還すその時まで手綱を召喚主が握らなければならない。
＞護衛獣は、その効果のほどが召喚獣の思惑にかかるところが多い。

＞あ、追加すると
＞「召喚＋誓約」の分の魔力が双方の召喚には必ず必要。
＞通常召喚にはさらに「誓約発動」の魔力。
＞はぐれを従わせるのは「誓約」の魔力だけでいいだろうと思われる。

>>178
だからさ護衛獣に命令して発動と召喚自体の術にかかる魔力を戦闘中に行えばいいじゃん
それが出来ないわけないんだから

まぁ護衛獣としての能力は失われるけど除外するより大分マシだと思うんだけど

意思の介在する範囲ってミニスのシルヴァーナみたいな例もあるし大して変わらない気がするんだが
護衛獣って扱いやすさで能力の低いものが多いしシンゲンレベルの護衛獣じゃ通常の召喚術に比べて劣るから
護衛獣は本来召喚師の戦力としてはそれほど高くもないし卑怯かと言われれば別にって感じだ

でも調律者は例外くさい
黒い雪とかそこらへんレベルの違和感を感じる

>>180
超律者は本人自身が最強クラスの召喚師だしあの護衛獣呼び出したのも本人の実力じゃん

強力な召喚獣所持も召喚師本人の実力なんだろうが調律者はまだ制御できて無い気が

>>180
そのさほど高くも無い戦闘力の護衛獣を魔力注ぎ込んで制御してもメリット無いだろ。その間自分もそれ以外できないんだし

普通はそうだよな
でも超律者の護衛獣は別だろ
それに召喚後制御する必要の無い召喚獣は護衛獣に限らずゲイルに黒い雪とか憑依召喚と結構多いぞ
これも実力外か？
召喚獣との信頼も魂の取引や誓約者の心を通わす方法もあるし

>>182
制御しなくても護衛獣として放置しとく方が強いし使い勝手いいからだろ
ってその時点でもう制御する必要なんかないんだよな

護衛獣の何が強いかって言ったら勝手に動いてくれて攻撃したり援護したりしてくれる所だよな
でもそれが個々の力を議論するココだと反則臭くね？　ってことなんじゃないか？　２対１の状況が延々続くわけだし
普通の召喚と同じように一時的に制御して力使うなら納得できるが

で、２主の召喚獣だと
魔王verバルレル＝２主の魔力による制御は無理だと思う
成体ハサハ＝ハサハの玉の魔力を２主の魔力制御で外部開放できるなら行けるかも
審眼レシィ＝同じく審眼を２主の魔力制御で解放できるなら
レオルド＝セールスポイントがちょっと……

>>186
お前はレオルド好きの俺を敵に回した

魔力制御＋信頼関係で誓約解除のバルレル以外は全部いけると思う

レオルドは機械兵士としての能力だけだからなぁ
あとバルレルの魔王状態は3だと自由になるけど誓約どうなってんだ

>>188
解除したまんまなんじゃね？
バルレルも人間に迷惑かけること好まないようになったから抑えてんだろう

っぽいな
誓約者なら誓約したままで魔王バルレル操れるんかな

>>186
成体ハサハに関してはやれてもやらないだろ
強制開放⇒ハサハ自爆だぞ、あれ

やるなら、魔力チャージによる負担軽減・持続時間拡大だろ

ぶっちゃけ魔力だけなら調律者＞誓約者＞抜剣者だろ。

いやないだろ
抜剣者が抜剣前で誓約者はエルゴの守護得る前なら分かるが

でもまぁ調律者の魔力もそれなりに多いだろうな

誓約者はエルゴパワーがあるので魔力なんて枠に囚われませんｗ

つーかエルゴの力なけりゃ一般人なんだよなぁ
それこそIクラス以下って感じか

いや魔力自体は表現されてる。
ただ、アキュート解散時にはミニス以下だったのが覚醒後は実質上ほぼ無限、っていう形だが。
なんせ世界そのものが味方してるに等しいから。しかも５つ分。

名もなき世界の住人のスペックは一般人なのに特に理由なくやたら高めっぽいのが多いからなぁ

誓約者は確か身体能力強化されてるんだろ？
常時抜剣状態みたいなもんか？

召喚術、召喚獣に関してはどうなんだろ

抜剣者、誓約者、調律者が3人が間違いなくトップクラスだろうけど
抜剣者には劣化誓約者だけど、召喚獣扱う技術自体は元々大してなかったし調律者は時代的に優遇されまくってるけど、どのレベルの召喚獣扱うか不明
その気になれば機械天使アルミネとか使えんの？

十全に使えるなら暴走させてぶつけたりしなかったんじゃね？

暴走させなきゃ倒せなかったとか？

>>193
バックアップなしの自前の魔力の話だろ

バックアップも含めて本人の魔力だろ
特定の条件下で消えるようなものならともかく

ああこれは久しぶりに超律者SSS化計画発動だな

>>202
エルゴとかとのつながり切れば消えるだろ

誓約者にしろ抜剣者にしろエルゴの意思や魔剣があるからこそそれたりえてるわけで
含まないとかつながりなしとかを考える意味はないだろ

そもそもこれらのつながりを切るってどんな状況だ？
エルゴなんて≒世界そのものだし魔剣だって作中で戻ってきたりしてるし

>>204
調律者一族なんか血識奪われて魔力がなくなってましたね
抜剣者もこれから剣が折れない保障ありませんね
そんなフラグのまったく立ってない仮定はやめたほうがよくね？

エルゴも魔王も埋まらなかった場合たしかに魔力が一番低そうではあるけど
そんなのが埋まっても平気だったあたりポテンシャルがすごく高い気もする

>>206
某エセ忍者漫画みたいな設定だな
しかし、ありそうだから困るｗ

チラッと目に付いてスレを開いてみたら、順位付けとゲーム内での強さのギャップに吹いた

唐突に話に割り込んで悪いが、３の人間連中って評価されすぎじゃないだろうかコレ
あとパナシェとかガゼル辺りももうちょっと下な気が

超律者は調律者が変わりに頑張るからいいじゃないか
真召喚と真送還の可能性があるだけで十分強いし

それより機械天使アルミネと相討った時のメルとかギアンにライ､ケンタロウ辺りがな
あとエルゴの守護者でも、後半カイナはなんか覚醒した調律者より優れた描写はなかったしBランクでいいと思う
むしろ三悪魔って三人揃うとエルゴの守護者＋調律者＋護衛獣＋蒼の派閥の召喚師全員を、圧倒したり魔力のデカさとまがまがしさはギアン以上って感じでこいつらがＡでもおかしくない

>>208
ここはゲーム内の能力を語るところじゃなくて
設定上の強さを語るスレだから…

３の連中は擬似エルゴの境界線のバックアップを受けてるんでかなり強力という設定

>>209
３悪魔はAの審眼レシィの前だと何も出来ないから
現状維持でいいんじゃないか？

審眼レシィの前でどうこうできる奴ってＡクラスにもいなくないか？

>>210
いやそうじゃなくて人間連中
名前を挙げるなら抜剣無し先生・カイル・スカーレル・ヤード・アズリア・ヘイゼル辺りな

先生とアズリアは帝国軍学校の首席だからねぇ
ヘイゼルも暗殺部隊率いてた位だしスカーレルもヘイゼルに劣ってたって感じはなかったし。
その他の連中は単純に描写がないから並べてあるだけだったかな。

>>212
ヤードはオルドレイクに評価されてるのが大きい。
超実力主義っぽいオルドレイクの弟子で、剣の存在を知ることができる立場にいたし。

何か無色にやられてるところのシーンだと、海賊連中も護人もあんま差があるように描かれて無いんだよな
設定的にはもうちょっとなんかあってもいいだろと

護人と海賊達の決定的な違いは魔力の大きさと召喚術の知識、強化された身体能力
大出力の召喚術に護人は耐えられても海賊は耐えられないだろうって感じか

>>212
その辺下げたら人間の殆どランク下がるだろ
まあカイルはもうちょっと下でもいいとは思うけど

カイルはカイルで素でかなり強そうなんだよなあいつ。あの集団の頭張ってる時点で。
２や４時代とかだと相当ゴツそう。

4だったらやばいだろうな。
鬼と人間の差があるとしても経験で大人スバルランクの戦闘力はありそうだし>カイル

それ以上に年齢やばそう

船長4だと50近くね？

つアグラバイン

若い才能を守るために華々しく散るポジションですね

そろそろギアンやライがＳクラスやＡクラスのキャラ、Bクラスのキャラに勝てるか考察しよう

>>223
サモンナイトでそれはないな。
つーか、アグラバインはあの歳でレルム村の包囲から逃げ切ったのか…

勝とうが負けようがスペック的にSであることに変わりはないが

ここはスペック議論するスレじゃなくて強さ議論するスレじゃないか
いくらスペックが高かろうが直接強さに関連しなきゃ意味がない

ギアンはでかい魔力があるけど防御に生かすわけでもなく攻撃にしてもそれほど反映されてないな
全て角の回復にとられちまってんのか

ギアンの場合無差別攻撃とか出来ないしな、竜の子的な意味で

>>224
このあたりとガチでやったら勝つのむりじゃね？

【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ、大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー

【Ａ】
調律者(アルス)
審眼レシィ

ほぼ無限の魔力とか汚染とか技術とかそういう能力的に

>>229
無差別攻撃つか大規模な召喚術はやってたよ
本人キレちゃってたしな

微妙だね、Aの二人には相性負け、Sのルマリには相性勝ちするわけだ
A+ぐらいが丁度良い評価なのかもしれん

ギアンはヤッファやエスガルドあたりの身体能力と魔力持ちキャラへの相性も、悪そうだぞ

んじゃどうなんだろ？
ガチで身体能力化物な４主とケンタロウをSに残して
特殊能力が強いけど効かない敵には弱いギアンAに下げるってのは？

>>230
心眼で即死ならレシィが勝ちそうな気がするが、加護が発動したらレシィは負けそうな気がする
調律者はどっちが先に一撃入れるかでライフェアの使用武器で結果が変わりそうな気がする

>>234
むしろギアンは特殊能力で評価されてたからその特殊能力効かない＋身体能力の高さで同ランクだったんだから多少劣るくらいじゃない？

>>235
審眼レシィって信頼＋魔力の制御で超律者の召喚術としもいけそうな感じ
でも元々加護でどうにかなるレベルなんだろうか審眼って

調律者は召喚術の威力次第
真召喚術やゲイルアルミネとかぶつけられるかによるな

>>236
魔力的なら妖精＞獣人だと思う
機械魔メルやんがビビッてたけど、あれは一回ボコした後のメガンテモードかだら判断基準としては微妙な気も
てか何のかんのでビーニャも死ななかったし

対調律者は生身人間召還師なら圧倒的利点となりうる銃や弓の扱いをどうするかだと思う

４主
父親譲りの常人離れした身体能力
母親である古き妖精の加護(本人にも同じ能力がある？)
メイメイの正体に気づける魔力(幽白の桑原理論)

ギアン
アロザイトゆえの常人離れした身体能力(多分４主やケンタロウには劣る)
至竜に挑戦できる程の魔力
家に伝わる送還術
魔力の低い奴なら一発で麻痺状態にできる邪眼
メイトルパの人間を滅ぼした黒い雪(大奇跡が起こせるなら解除できる)

ケンタロウ
名も無き世界出身者の身体能力
嫁の加護
何でも切れる水鏡の魔剣

うーん、この３人は３すくみな気がする
４主は魔力が高いのでギアンの特殊能力が効かない&召喚術に頼ってもないので送還術もあんまり意味無し
魔力の低いケンタロウは特殊能力満載のギアンに負け
んで純粋な力＋魔剣で４主はケンタロウに負けると

全員Sランクでも問題ないと俺は思うんだが

>>237
審眼に関して言えば自分と相手の魔力の量は関係無いはず
ビーニャの魔力はギアンやライとひけをとらないだろうし
それに死ななくても一度喰らえば相当衰弱する

弓や銃は召喚師でも召喚術で吹っ飛ばす事が出来るから問題なのはは、ライに対して防ぐだけで精一杯か？ってとこだなやっぱ
ギアンの場合はグランの時もそうだったし
でも調律者はファミィみたいな大火力な召喚術撃てる可能性が
時代が違うからな調律者は

>>238
いやＳクラス危ういのはギアンが下位クラスのキャラにも負ける可能性が高い事だと
その他のＳクラスはギアン周り以外そんな奴いないし
言うとおりライは、魔力高いそのおかげで特殊能力無効でギアンと渡り合えるんだから
ギアンを強さの基準と考えると

いくらライでもエスガルドなんかとやれば無事で済むか分からない上、ギアンに至っては機械兵士苦手だしね

ギアンが負ける可能性のあるAランク
オルドレ、ファミィ、審眼レシィ
勝負にならない可能性のキャラ
アルミネ
まず勝てないだろってキャラ
調律者、エスガルド

結構多いな
あと黒い雪は護衛獣無しの理由と同じ様に術者の制御に頼らない、対象を発動後自ら選べないおまけに効力が曖昧って理由で無しだと思うんだが

んじゃギアン周りはAランクに降格かな？

>>209
ってもカイナも鬼の大群召喚とかできるし
エルゴの守護者に選ばれる前は龍神の巫女のエリートさんなんだっけ？
ケイナが劣等感抱くほどの
下げるとしてもAランクで十分だと思う
守護者補正もかかってるし

でもカイナは守護者補正があってもストーリー中の能力は超律者と扱い変わらないし、レイムからするとむしろ超律者以下に扱われてる

エスガルドの方は戦闘に特化してるだけあってアルミネ以外戦闘不能状態でも一人だけ3悪魔相手に動けるくらいに出来るけど

でもスペック的に考えたらエルゴの守護者はそんなもんなんだよな

エルゴの守護者ってどういう基準で選ばれてるんだろうな？
基本は戦闘力とか才能とかその辺だと思うが
サプレスのエルゴにだけ守護者がいないが
１パートナーがその位置に入ったりしないんだろうか
やっぱサプレス出身じゃないと無理っぽい？

2のエルゴの守護者はシナリオの都合の割をもろに食ってるかんじだからなぁ

そういや、１魔王が通常メルギトスより上にランクインしてるのはなんでなんだぜ？
メルギトス曰く中級程度の魔王だったらしいが

既出だろうけど、教えてほしぃ

メルの証言はあてにならないのと魔王ルートでのあまりにスマートな勝ち方からだな

メルはカルマルートより魔力消耗した本編の方が強いくらいでルートによって全く強さ違うから、正史じゃない上強さに矛盾があるカルマルートは無視したほうがいいだろ
本編だとアルミネも本気レイムメルには何も出来ずに麻痺させられてたし
まぁなぜか機械魔になったとたんボコボコにされたけど

実は素メル＞機械魔メル＞レイムメル
調律者チームにとっては

いくら強くなっても機械に霊属性とかアメルやネスに殺して下さいと言わんばかりの(ry

>>239
弾丸時速30ｋｍでもない限り、出の速さは銃＞弓＞召還術じゃねえ？

ミモザみたいな方法もあるから結構あっさり召喚術で防がれてる

でも弓銃で召喚師に有利とするなら機械兵士のランク上げなきゃ
はっきり言ってライが銃使うよりグランの砲撃とかの方がよっぽど強いし耐久力もライほどじゃないけどCクラスじゃどうにもならないくらいあるはず

だがBランク相手じゃどうにもならんからな。

Cでもカザミネには居合いで瞬殺されるだろうし、現状が妥当じゃないか。

そういえばカザミネがいたな
でもカザミネ以外って機械兵士にどうやってダメージ与えんだろ？
あと銃撃は召喚術で防げるって扱いでいい？
もし召喚術が間に合わないならならその時点で、機械兵士もBランクやAランクで倒せる奴が出てくる
でも逆に間に合うならファミィや調律者辺りの大規模召喚で銃撃ごとかき消されて終わるだろうけど

ミモザが防げたといっても横槍入れてだから、真正面からやって防ぐのとはまた話が違うだろ

よしじゃあここは機械兵士全員ランクB以上でいいな

そういえば前にもゲックにグランは詠唱中に蜂の巣にできるのかどうかみたいな話しがあったっけ
銃撃で召喚師やれるならソノラとかも召喚師キラーだったりして

でもソノラで考えると何故か防がれそうだ

>>247
ぶっちゃけると、
中級悪魔が叫ぶだけで天変地異起こして誓約者以外全滅させかけたり、エルゴが総出で慌ててたまるか、
って感じ

エルゴに関してはやりすぎたと思う
ディエルゴの時ももっとあわてやがれってんだエルゴに反逆する者って意味だろアレ

リィンバウム「なんか俺の一部に寄生して悪さしてるのがいるんだけど」
サプレス「質悪そうだね」
ロレイラル「どーする？　久し振りに誓約者作る？　そろそろ結界も穴開いてきたし」
メイトルパ「んーでもまだ平気っぽくね？･･････あ、なんかあいつら誓約者に似たよーな感じになれるの作ってる」
リィンバウム「じゃあ様子見ってことで」

こんな感じだったんじゃね？　そんでフツーに忘れてた、とか

そんなエルゴ会議ヤダwww

>>260
シルたんがいない（´・ω・｀）

シルたんは寡黙で慎ましい着物美人だと、そう考えるんだ

シルたん忘れてたｗ
しかし書いといてあれだが、なんか審議中のAAみたいだな。

リィンバウムが物語の舞台になる惑星一つを指してるのかあの惑星のある宇宙全体を指してるのかでだいぶ違う
アリ一匹に寄生されてるかバクテリア一体に寄生されてるかぐらいに

>>264
むしろディエルゴ問題的にはこうじゃね？

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(エルゴ)　なんかくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）＜ｸｸｸｸ……　
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)nエルゴ)　でも何もついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）＜ﾌﾌﾌﾌﾌ……
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|　∧＿∧
　　||/　r(　　　　 (n´･ω･`n)　何もついてないのに何かくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（エルゴ）
　　 ￣￣￣￣￣　　ｕ―ｕ'

>>238
親父譲りの身体能力て・・・名もなき世界の住人は召喚術の適性が優れてるだけで
身体能力的にはリィンバウム人と大してかわらんぞ。レナードが良い例だ
強化の大雑把な内訳は親父＝リャーナ＋水鏡の魔剣、4主＝リャーナ＋アロザイド効果？だろ
黒い雪にしても確実に効くのは一般人だけで
A以上の連中には通用するかどうかわからんから除外するって結論でてたじゃん

いや、通用するかどうかは４の描写見りゃ人間ならほぼ確実にかかるだろ、結界とか大奇跡レベルの回復使える存在呼べない限り。
で、自分の周りに結界維持したまま攻撃とかはまず不可能だろうし。
制御の問題（>>241）も、あれ意思とかあるようにはとても見えんし、魔剣とかの武器とか使うのとどう違うんだろ、って気はする。

4主は単に戦闘センスが良かったのと小さい頃からやってたっていうのが大きくて
身体能力とかは常人並かちょっとそれよりいいくらいだと思う
ゲーム本編での強さは妖精の加護が大きいみたいだし

あと>>238みて思ったのは
ギアンのアロザイド故ってのは身体能力というより回復能力じゃないかな、と
本編では特に人間離れした動きは見せてなかった気がするんだが

制御いらずでとりつく対象を菌が判断するから魔剣と違って護衛獣に近いってのはあながち間違ってない感じがするから除外でよくないか？

>>269
親の能力を受け継ぐってのは生物的な性能も含むと思うんだが。
カノンも特殊能力なんかはほとんど受け継いでないけども力は無双だし、メイトルパの獣系は身体能力が高いのが特徴の一つってデコも言ってるし。

菌が判断ってか、人間以外に付着した分は取り付けなくて死んでるだけじゃね？

あすまん、三行目アンカ>>270な。

だから取り付けるか取り付けないか菌次第でライの時みたいにギアン自身にも分からないってのが
護衛獣が自由に動くのと同じようなもんだと

クラウレ曰くリィンバウム人の体内ではあのかびの抗体は作られないってだけらしいし、識別能力はないだろうな。
人間以外に効かないのは調整とかじゃなくてデフォっぽい。

>>269
小さい頃に剣術の基礎を身につけられて、そこから独学で修練詰めるってのは十分異常じゃないか

>>268
Aランクの連中って人類最高峰の召喚師なんだから呼べなくはないだろ
実際スヴェルグとか砂棺の王とか魔王クラスに匹敵するのを呼び出してるんだし
それに結界張って防げるなら黒い雪の影響範囲から離脱して仕切り直せばいいだけじゃん

>>271
カノンが特殊能力無いのって鬼神が際立った特殊能力持たないからじゃね？
その代わり鬼神の優れた身体能力を獲得してるわけだけど、カノンって限界を越えると戦えなくなる欠点がある
ポムニットも同じく身体能力を主な武器とするアロザイドだけど限界なんてものは存在しない
じゃあ二人の相違点は何かって事になるけど、要は変身能力があるかないか
人間形態しかとれない＝肉体が人間のままで戦うカノンの体は鬼神の戦闘力に耐えきれない
ポムニットは悪魔の戦闘力に肉体を付いてこさせるために変身という手段を用いて全身の肉体を人間と言うより悪魔に近付けてしまう
よって、ポムニットは全開で戦闘しても肉体が悪魔に近いから限界は存在しない
じゃあギアンの場合はと言うと、角は確かに生えるが肉体にポムニットのような変化はない

>>276
スヴェルグって誰使ってたっけ……ドラマCDとかの調律者？　砂棺の王はツェリーヌがシナリオ上で使ってたぽいけど。
後で結局魔王召喚やろうとしてた辺り、砂棺さんは魔王クラスって訳じゃないと思うが。

あと角生えるの充分変化だろうよｗ腕も禍々しくなってなかったか？

そういや砂棺と魔王ってちょっと似てないか？

>>276続き
では角が生えた後身体能力が格別に上がったか？と言いえばそんな描写はまったく見当たらない
異常な回復能力を見せてはいるけど、ポムニットや獣皇のような身体能力を発揮したことは皆無と言い切れる
カノンとポムニットの相違点から考えて、人間以上の身体能力を発揮できるなら全身に何か変化が現れるはず
身体能力の高い幻獣の血を引くならそれに応じて身体能力が高くなければおかしいという指摘は、幽角獣の特殊性を考慮していない
そもそも幽角獣は精神体である天使の影響を受けて変化した聖獣という普通の幻獣とは一線を画した異質な存在
オルフルやバウナスのような純粋な幻獣界の住人と同列に考えるのは無理がある
で、天使はリビエルを見る限り同じ精神体である悪魔と比べても、身体能力や強度が高いとは言えない
実際、悪魔の血を引くポムニットが身体面で活躍するのに対して
天使の影響を受けた聖獣の血を引くギアンは魔眼や超回復で活躍することはあっても肉体を使った目立った戦いはできてない
よってギアンは身体能力ではなく魔力やその他の能力を受け継いだんだと思う
つか悪魔に近いアロザイドは主に肉体関係が強くなって
天使に近いアロザイドは魔力が強くなりやすいってことじゃなかろうか
妖精の血を引くライも魔力が強いみたいだし。身体能力の強化は妖精補正じゃなくてリャーナ補正だと思う
長文&色々イミフでｽﾏｿ

ギアンはライを評して
「私と同じで、バケモノじみた強さだったよ･･････」
っつってるが、ライの強さってそれこそ身体能力だよな

>>276
鬼神関係は戦闘系の能力が強いことは事実だけど
高位の鬼神は自分の巫女をリィンバウムに放り込んだり、
自身が世界を渡ったりすることくらいやってのけるぞ

世界を自力で渡るのは無理だ
エルゴの王以前ならともかく現在は結界があるから

でも別世界に送るって術は凄いかも
あと魔王は扱いから至竜クラスだし
上級悪魔はＡクラスくらいで砂棺の王は上級悪魔のレベルなんじゃないか？
同じＳでも至竜のような最強召喚は別格

クソ２のゴウラさんは力さえ戻れば自力で
リィンバウムからシルターンに帰れるそうだよ

結界って一方通行かと思えば
4の城ってメイトルパからリィンバウムに戻ってこれるんだよな

結界はってあっても軍団とかといっしょに行くのが無理なだけで
至竜クラスなら界渡りが素でできるんじゃないかな？

その割に魔王とかが入ってこれないのは、何かこう力の大小じゃなくて秘術的なもんが要るのかもな

まぁ、１の魔王はそもそも来る気がないんだけどな。

>>283
マジか
でもそれだと異界からの侵入を防ぐ為の結界って設定に矛盾が出てくるが
さすがに大悪魔クラスが至竜以下って考えにくいし、結界＋エルゴの力を越えて発動する召喚術が特別って設定も
まぁ後付けは考えてもしかたないか妖精の船とかもそうだし

そういえば悪魔の至竜とか魔獣の至竜とかもいないけどあそこらへんは至竜にいたる資格きは無いのかな

てか召喚術はエルゴが与えた秘術の送還術を改造したもんだし、エルゴの力を使った結界越えられても不思議は無い

至竜の方は、まあ（エルゴ的に）良い感じの精神が必要らしいからな。魔獣とか悪魔だとその辺難しいんでね？
しかしそうなると１魔王が竜体なのがアレだがｗまあ偶然の一致だろうけどね

至竜は基本的にいい子だからいないだろ。

いても堕竜になっちまう。

1魔法はいい子なんだなきっと

バルレルも頑張れば至竜に
まぁなる必要もなく至竜クラスはあるかもしれないけどｗ

サモン最初のツンデレですから、彼
正規ＥＤでサプレスに帰された後どうしたんかなあ
療養中？

魔王が魔法になってたorz

魔王は演出でめっちゃ強かったけど、あれだけ強いとエルゴの守護者や誓約者周りに色々その後の不都合が生じるから、続編が決まって2で実はそれほど凄くないって後付けさせるために、ビーニャにあんな発言させたような気がするわ
正直魔王の力なんかで真名命名とか真召喚なんて使われたらたまったもんじゃない

>>245 サプレスのエルゴの守護者は1パートナーなんじゃないの？

『護界召喚師』ってリンバウムかサプレスのエルゴの守護者じゃないかと。

1ストーリー当時はサプレスのエルゴは失われてたからリンバウムのエルゴの守護者かな？

まぁ、緻密な設定があることに期待w

ライの身体能力に関してはアロザイド補正だと思うが
竜の子リュームだと、大希跡の時に「あいつの化け物じみた力は、それしか説明がつかないし」みたいなこと言ってるし。
あとギアンだけど、あいつの腕やたら戦闘的に進化するし、なんらかの補正はあると思う。
実際、邪眼でかためてたライが急に動きだしたのに、それに反応してライと切り結んでたし。

邪眼解除直後だからライが快調ってのは無いだろうし切り結べてもまぁ不思議は無いが

亜人ではシマシマさんとかスペック的には素のギアンやライより上っぽい
純粋な人間離れした身体能力を遺産の儀式を用いて更に強化にクリプスから魔力の供給、召喚術の知識まで得て
誓約に自力で耐えたり素の状態でも獣王くらいなら根性でやりあいそうｗｗｗ

>>283
ゴウラさんは鬼人じゃなくて鬼神なんじゃないか？
鬼神、龍神のようなシルターンの至竜クラスは単独で界を自由にできるみたいだな
メイトルパでは至竜だけでなく古の妖精が必要とされるんで、
シルターンの符術の特性っぽいな

>>294
邪眼を自力で消し飛ばした勢いで切り掛かったわけだから、むしろオーバースペック状態(ゲームで言う復活発動後の発光してる状態ともとれないか？

どのみちそんな身体能力がギアンにあるなら、召喚術や特殊能力で圧倒的に勝ってるギアンが負けた事自体が疑問に思えてくるな
まぁ超律者も弓や銃撃にはすぐさま反射してよけたり、ある程度剣士とも切り結べるみたいだからアロザイドのギアンがそれくらい出来ても不思議はないんだけどそれじゃライの有利な部分が…
やっぱギアンは人間＋α程度って気が

だろうなぁ
流石にギアンでもルヴァイドやレンドラークラスの戦士を
一撃で吹っ飛ばすようなマネはできんと思う

ギアンの修めてる近接戦の技術自体は紅い手袋構成員と同じくらいかもな。身体能力で上乗せされてるけど
ライはレンドラーや獣皇正面から負かすくらい強くなるしな･･････。
多勢を寡兵で撃ち破った忠臣戦から考えるとそうなる。まさか寡兵の方の最強が多勢の最強クラスより弱いなんてこたなかろうし
近接戦だとレベル違うだろ

まあ「しゅっ」とか自分で効果音口にしながらクナイ投げるようなヤツだしな

まあそれは置いとこうぜｗ
身体能力高い＋まあまあの技術＋半不死身で近接戦は「それなりに」強そうではあるな
近接用能力持ちの本職の戦士にはやっぱり劣るだろうが

召喚術の撃ち合いでもＡクラスの年期の入った召喚師の放つ召喚術には劣るイメージがあるからなぁギアンは
特殊能力やスペックが高いだけで召喚術の威力には結びついてないし
やっぱり無理矢理前当主を殺して当主に上りつめたから召喚術の扱いがアレなのか

とにかく器用貧乏な感は否めない

つーても邪眼ですら、人間レベルが持てる魔力じゃ到底抵抗出来ない技だしな
Ａ召喚師連中でも、全く効かないわけないだろうし
レシィがいるから軽視されてる感があるが

グランセクターが防いだアレも、キレてた割には詠唱無しの簡易技だし、きっちりレミエス喚べばそれなりに強いような気もするんだ

詠唱無しってどれくらい違いがあるんだ
レイムは詠唱無しでも不意打ち＋詠唱ありのギブソン召喚術で兜吹っ飛ぶ程度のルヴァイドを殺したし
あとレミエスってストーリー中での扱いや威力が不明
さすがにＳやＡクラス召喚獣を自作できたらゲイルなんかいらんしな

あと邪眼ってメトラルの魔眼くらいなもんだと思ってたけど

詠唱有無の参考だと、２主は
詠唱無し＞リュームとかを横から麻痺
詠唱有り＞戦闘後のカスラ・ディエルゴにトドメ
とかかね。まあ感覚的に詠唱あったほうがやっぱ強そうな気はするけど。
レミエスは召喚辞典の記述的には結構強そうだけど、なんせシナリオで撃ってないから……。まあそりゃオルドレイクも似たようなもんだが。

あと、邪眼＝メトラル魔眼は流石に無いんじゃね？　
エルカは魔眼が使えるけど、十数人いっぺんに身動きできないレベルで呪縛するとか出来そうに無いし。

いや効果範囲じゃなくて効力が
複数麻痺ならレイムのよく分からない力の方が凄まじいし
機械兵士もシステムエラーだしなあれ

召喚術って切れるとみんな詠唱無しでぶっぱなすからな
ファミィのアレは詠唱…じゃないよねさすがに？
誓約者や護界召喚師も詠唱無しで軍隊壊滅させてなかったっけ？

ギアンの召喚術はよくて超律者くらいだろうな
さすがにファミィやオルドレイク辺りまでいくには魔力の大きさだでじゃないと思うし

やはりイカした召喚石持ってないのが痛いな。
見た目的にたとえ悪くとも、ペン太君さえ手に入れててシナリオ上で使っていれば……。

>>307
超律者はその気になれば審眼レシィが

>>306
誓約者+護界召喚師は詠唱してたような　殺さないように手加減するためかもしれんが

詠唱あるなしって結局演出以上の意味はない気がする
ネスティやアルディラみたいなベイガーはアクセス！だけで済むし
てかランキング変更する人はどこ行ったんだ？勝手に変えちゃってもいいのかね

>>311
無法地帯になるからやめれ

>>312
自重する。でもここのままだと議論続けても意味なくね？

>>309
護衛獣を超律者の強さに含めるってこと？
それだと立場的には誓約者が護衛獣な護界召喚師最強なんだが

>>295

>>279の
鬼神が戦闘しか能がないみたいな意見に対する見解だから、
もともと鬼神の話だよ

分かりにくくてごめん

まあまとめさんを呼ぶほど議論がまとまってないわけだが

黒い雪ってサモンマテリアルとかシャインセイバーみたいな物質召喚みたいなもんだと思うし
ギアンの術に入れちゃっていいと思うんだ
雪自体に攻撃意志はないし(人の体内に入って初めてマナ吸収活動)
黒い雪が自力でギアンにとっての敵めがけて降っていってマナ枯らすなら別だけどさ

敵の名無しや召喚獣のランク付けってやらないの？
比較対象にはなるからやってみてもいいと思うんだけど

召喚獣は極々一部を除いて作中での描写がないから難しいんじゃない？
そもそも2のOPからしてレヴァティーンVSがしゃどくろだし。

>>314
いや誓約かかってるから召喚術としてその気になれば制御出来るだろって

>>316
黒い雪は呼んでもその後制御してギアンの意思で効果及ぼす対象選べるわけじゃないから議論しにくいし、制御要らずってとこが
それじゃ実質ただ呼んで任せるだけの護衛獣と変わらないんじゃない？って
護衛獣は呼んでも行動を制御する必要が無いから、本人の技量より護衛獣の意思に左右されるって事で除外扱いだし
同じように呼ぶだけで制御要らず、本人の技量に左右されないって部分が全く同じってとこが

ちゃんと見てます
今のギアン討論が終わったら一度まとめたいと思います。

今のところ>>136の表からカイナとエルジンを１ランク下げてBランクに
ギアン、越響者、ケンタロウをAランクにそのまま下げる予定です

>>320
降らすしかないカビと護衛獣を制御できるかどうかという考えでくくってどうするんだ？

降らすしかないってとこが問題なんじゃね？

黒い雪は効果が分かりにくいし本人も分からないようなもの強さの要素としては弱いと

ロックマテリアルとかセイバーが涙目になりそうなくくりの気もする
強さ議論じゃこいつらあまり関係ないけど

すまん、前に抜剣者とメルが戦ったらどうなるって話が出た気がするんだけどどういう結論になった？

戦闘中に護衛獣を召喚して即戦闘に参加させられるなら
それは召喚者の強さとしていいと思うけど
黒い雪も戦闘中に呼べそうならギアンの強さでいいんじゃないの

4本編を見る限りギアンの強さは単体ではなく
獣王、レンドラー、ゲック、クラウレを率いている集団、という描かれ方なのが気になる

黒い雪を喚べるのはギアン単体の能力が優れているからじゃなくて知識があったからだよな
そのノウハウはクラフトス家が研究していたんだろうからギアンの能力に含めてもいいかもしれないが
至竜にチャレンジできたのも儀式を行えるだけの知識があったからだし
身体能力や魔力よりも、情報に強いイメージがあるな

儀式の知識は当然だが、
最高峰の魔力の強さ大きさもたま大前提だろ

護衛獣は召喚者の制御で動かせるならありだとして黒い雪の曖昧な効果はどうする？
ここが一番問題だ
強さに関係無く効果対象固定だから考慮しにくい

完全制御下においた場面が特にないのに「動かせるならあり」って結構な理論の飛躍じゃね？

生徒護衛獣がいるだろ

カラウスにユエルが動かせてるとは思えん＞護衛獣

エルカはカムランの護衛獣だったっけ？
そもそも1の時は護衛獣の概念自体ないか

エルカとカムラン関係なくね？
マーンさん家うろついてたのは召喚師ならどうやって帰ればいいか知ってるだろ的な理由だったような

ふと思ったが真召還ありなら、協会種と竜の子ってどういう扱いになるんだろう

>>333
カウラスは無理だろうな
本人の技量も魔力も大してないし

と思ったけど無理矢理誓約で従わせてたし制御は出来るか

>>336
誓約交わしたわけでもないからなんでもないに一票

>>321-322
乙。ここ毎日十日ほどギアン下げろ下げろと粘った甲斐もあったってもんだな
ギアン下がれば皆下がる十把一絡げで良いのかとも思うけど
４主と親父ってギアンと同程度だろうってことでSに居ただけだったっけ？ならしょうがないか

調律者に勝てるかわからんからギアン格下げって言うけど、調律者って具体的に何したん？
軽くググって見たけどかなりのヘタレらしいが

昔の召喚師は現在の召喚師と比較にならんぐらい強い
その上その召喚師たちの中で最強
加えて送還術が普通に存在する時代なので当然使える
これだけでも異常なスペックよ

送還術だけじゃなく召喚獣の助けを借りてる時点で真なる召喚術も存在してた時代

設定的には

つまり…設定は凄いけど何もしてないと

スペックが高いだけでひたすらフルボッコのギアンと大して変わらんということだな

つか最強と呼ばれていた一族であって、本当に最強だったのかは確かじゃないぞ。
あくまで一族がそう呼ばれるくらい凄い魔力を持っていただけ。

超律者が頑張って基本的な能力が分かって＋召喚師最強設定が適応されてるんだろうな調律者は

どっちにしろ強さ的にはA以上S未満だからそこまで問題でもない

真召喚術も、エルゴの王が出現するまでクレスメントは最強と呼ばれてた、って設定を
エルゴの王出現時にはまだクレスメントが健在だった、という意味に取ると、
エルゴの王が出現した時点で真召喚術はエルゴの王限定だったから使えなかった、ってことになるしな

逆に考えると、エルゴの王がでてきたからゲイルなどに手を出した、のかな。

そんなんだったら、
クレスメントの天敵のメルギトスを誓約者に倒してもらえば良いじゃん

クレスメント的にはメルギトスを何とかするためなら手段を選ばないんだから

当時の全盛期真メルギトス＞誓約者だったってことじゃね？

>>350
最強の座を維持せんとするためにエルゴの王を越える新たな技術を欲したという解釈

いや誓約者が出てきたのは調律者の時代よりずっと後

誓約者がエルゴの王になる頃には既に調律者もメルギトスもいなかったよ

>>351
それはねえわｗ
両者の時期が重なってたとしても、別の侵略者と戦ってたりしてたんじゃね

あれか、ダイ大における昔のバランとハドラー的な

となりのタブのスレと話題がリンクしてて驚いたよ

異世界から侵略開始→送還術出現→天使、龍神らの援軍→この辺で召喚術誕生？→クレスメント一族、メルギトスと魔力の取引→メル騙されるも自力で門を開き、侵略開始
→クレスメント、ラウル両一族によるゲイル開発、及び投入（アルミネもゲイル化？）→これに怒り龍神、天使がリィンバウムから撤退、戦況が悪化
→召喚兵器アルミネとメルギトスが相討ち。メルギトス軍の撃退に成功→しかし戦況の悪化が続き、リィンバウム滅亡の危機に→エルゴの王登場
大雑把にまとめてみたがこんな感じか？召喚術出現のはっきりした時期はわかんね

>>349
ゲイルの開発に着手したのはメルギトスへの対策と異界の友の助けがなくても世界を守る為で、それこそ誓約者の存在なんてゲイルの開発の理由には微塵もない

ちなみにオルドレも魔王召喚よりより確実な破壊が出来るって理由でゲイルの探してた

ギアン関連はもうまとまったって事でいいのかね？意見もでないし

毎回なんでSなのか聞かれるし妥当だな

とりあえず
純粋魔力＝生物最高クラス
召喚術＝威力に欠ける。技術自体は結界解除やら黒雪調整から高い？
送還術＝流石に最強クラスの術は厳しい
身体能力＝腕もバキバキになってるし補正あるんじゃね？
近接技能＝普通の戦士並には出来る、程度
後は超再生、邪眼ってところか？

箇条書きにすると強く感じるなｗ

なら護人も

魔力：共界線からの魔力を引き出す術あり
召喚術：派閥の遺産により独自に会得
身体能力：儀式により強化改造
近接技能：ファルゼンは半不死身、ヤッファは強化前から護衛獣としての能力あり

こうやって書くと調律者とかもやばいだろうな

ルマリさんはこうだな

純粋魔力：ただの人間。
召喚術：不明だが専門ではない。
送還術：無い。
身体能力：病弱。一地方都市の７人もいる幹部の一人でしかない。
近接技能：そもそも専門は鍛冶師。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ　エスガルド
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　べクサー　リニア
ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
バノッサ(召喚)　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクダウン
越響者、ギアン、ケンタロウ、カイナ、エルジン

>>364
乙です。

サイサリスGでもよさそうだけどどうよ
最近イリアスも上がったし、見直してみてもよさそうな気がする

見返してみたらフォルテの位置に違和感をおぼえた。
でも戦士系の能力は結構高いんだっけ……？
思い出せん

シオンも何気に評価高い、なんで？
あと機械兵士は直接的な強さはCの連中と遜色無いような
命令優先な所が−なのか

>>366
小説で他戦士勢と遜色ない強さを見せてるから、ってことだったはず

シオンは自力で分身とか無茶やらかすから

ギアンらがＡで大樹の化身がＳなのは微妙な気がするんだが
特殊能力が凄いが、単純な戦闘力はそんなに凄かったっけこいつ？

アルミネの欠片でもゲイルの自爆無力化やエルゴの守護者が勝てないと判断した三悪魔怯ませたりしてるから上位に位置する分不思議は無いけど
こんな事グランの自爆に怯えてた4の連中には出来ないだろうし
まぁ覚醒後はなんとかしそうだけど

ベクサーはBでも良くね？
他のC連中にキサナの体使ってたエグゼナを撃退できるとは思えないけど。

>>370
グラン自爆ﾃﾗﾔﾊﾞｽは、周りが火薬だらけだからだぞ

いやだからその自爆を無力化
マグナに対してやったみたいな

つってもあの時ネスもいたから威力減らしてたのかもしれないし、効果範囲曖昧だけど

ていうかそれ戦闘力関係ねーじゃん

戦闘力って何だよ

>>374
戦闘力ってそもそもなんなんだ？
護る力に突出してるけど戦闘力低いっていうなら主に攻撃能力の事？

ミスミ様って実力的にはキュウマより上じゃなかったか？

護人としてのバックアップ受けてる分スペックで大きく劣るから実際は数ランク下くらいじゃないか
でもミスミは本編中だと結構強いな

でもスバルの召雷一発でのされてなかったか？＞ミスミ様

あの時のスバルの召雷ってどんなもんだろ

クノンはお付き、エロ天使は護衛獣、マルルゥはおまけだが
ミスミは本来実力的にはミスミなんだけど
表に出るのが嫌だからキュウマに任せてるとかじゃなかったっけ
キュウマも名前だけみたいなかんじで引き受けてたような
護人としてのバックアップ受けてないとは言い切れないんじゃないか

ミスミは前線に出て戦ったりしてるから戦力としては十分なんだろうな
ただバックアップは番外編見る限り無い

護人は心身改造と魔力供給で不老に等しい寿命まであるから基本スペックはライやギアンの域に達してるかなやっぱ

ライだのギアンだのクラスが四人もいて無色にフルボッコにされるとは思えんが
大したこと無いんじゃねえ？＞バックアップ

あんま強いって感じしないな護人は
ぶっちゃけ海賊メンバーとたいして変わらねえんじゃねえの？　という気すらする。シナリオでの扱い見てると
至竜挑戦できる魔力があるとはどうしても見えんし

四人いてやっと伐剣者が撃退できるってくらいだしなぁ＞護人

イスラ撤退させるのって何話だっけ。イスラ的に
「こいつらと戦うとヤッべ。逃げよ」なのか
「めんどくせえー。やめた」なのかでも意味合い違ってくるし

エルゴの守護者やギアンも高いスペックの割にシナリオ中じゃ似たような扱い受けてるじゃないか
スペックは高い筈なのに何故か弱い

>>286
アズリアがいたからから後者

ありゃ敵味方の戦力上そうなってるわけだろ、カウンター的存在（４主）が味方にいるし
護人がそんなすげえスペックなら無色にゃ負けないだろ

いやギアンはライどころか機械兵士に召喚術まで圧されたりセクターに殺せるとか言われるあたり
そもそもあれだけの特殊能力に召喚術もありながらライにボコられる事自体が

それに描写の中じゃ無色の連中もウィゼルが伐剣イスラを牽制したとかオルドレイクが抜剣先生を鼻で笑ったり真抜剣者になってもまだ挑もうとしたりオルドレ自体異常だし、オマケに無色の連中は数も圧倒的に多いんだぞ

ぶっちゃけギアンはストーリーの中だとオルドレイク以下に描かれてるな
護人も海賊達と大差なさそうだし

つまりオルドレイクが強いんだうん

なんつーかアロザイド評価されすぎじゃね？
カノンだってアロザイドだったが覚醒前の1主と半分素人のフラットに負けてんだからそこまで高いスペックじゃない
対して真・抜剣者は単独で悪魔の軍団相手に戦局を引っくり返す正真正銘の化け物
それに準ずる強さを持つイスラをなんとか凌げるって十分凄いだろ
オルドレイクは抜剣者の力を見て「心地よい」だけですますからこっちも化け物だw
真状態とやりあったときだって、イスラに刺されてコンディション最悪だったのにまともに戦ってるからマジ底がしれん

カノンの時はまだアロザイドなんて設定なかっただろ

設定無くても現在カノンもアロザイドって事実は変わらんぞ

>>387
「チッ！分が悪いか」の発言的に前者じゃね？
アズリアいないルートもあるし。
つーか護人ってビジュに怪我させられる程度だったような

>>394
でもアズリアのルートだとその前に「なら直接(手を下しに)」って台詞が追加されてその後アズリア乱入で「姉さん、やっぱりそうなんだ…」みたいな事言った後寂しい顔して、分が悪いか…だからいないルートだと全く解釈変わるよ

正史がアズリア仲間時なら後者じゃない？

あと護人はビジュにやられたってよりあの小隊を一人で相手したから傷負ったんじゃない？
そもあれ自体ほんとなら不死身で抜剣イスラの召喚術を、真面目から喰らっても傷なんて負わないはずのファルゼンまで手負い状態だし意味分からないが

シナリオの都合というものです
しかしそういうシナリオの都合の結果も踏まえて評価してるのがこのスレなのです

>>391
カノンが暴走モードになったらあっさりひっくり返してなかったか？
そもそも通常のカノンはあまりやる気ないし

どっちにしろカノンはオルドレイクにあっさり殺された
鬼神のアロザイドってギアンやライ以上に戦闘に特化してそうなのに

誓約者様にフルボッコされた後なんだからあまり無茶言ってやるなよｗ

戦況ひっくり返したってもエドスと誓約者ふっとばしたくらいで
すぐに誓約者にぶっとばされてるけどな

誓約者じゃしかたない

守護得るまでの誓約者の身体能力関連はさすがにCの騎士より低いよな

アロザイドを過大評価と言われても、実際産まれ持てる才能だと最高クラスだろ
15やそこらの剣術修業しただけの子供が、
将軍やってた歴戦の戦士や呪いでブーストされた獸人と正面から殴り合いして勝つくらいになるんだし

エルゴの守護、遺跡、共界線からの魔力バックアップ＞生まれ持ってる才能

そうは見えないんだが
エルゴの守護＝誓約者はともかく

１主はエルゴを受け入れられるほど桁外れなキャパシティを持っていて
エルゴが入ることで身体能力や魔力が強化されたが
使い慣れない最初は無意識的に力がセーブしていた
んで冒険を進めることで成長という形で爆発的に強くなっていき
５つのエルゴすら受け入れる器ができたと

そんな妄想

だってあれだろ
抜剣者や誓約者はともかく護人やエルゴの守護者は魔力バックアップなくても獣人や将軍と元から殴りあえるスペックあるだろ
純血の召喚獣だし
＋魔力バックアップ

護人は魔力のバックアップだけじゃなくて儀式で心身を強化してる

ルヴァイト以上×４が最初から揃ってる護人だったら、しなくてもいい苦労をしすぎな気もしなくもない

アロザイドは親能力を上回るわけだろ。つまりは召喚獸以上
かつ魔力においてはライとギアンの二人は最高峰レベル。ライは身体能力に全振り、ギアンは術に使ってるが

謎なのは精霊のアロザイドなライが無駄に身体能力高いことだが、こりゃリャーナ補正もあるからか。

>>409
まぁルヴァイドもイスラもレイムも数の暴力には勝てない

護人はこの敵側と違って単独で島の住人庇いながら小隊一人で相手したり、いつも不利な状況で地道に頑張ってるから

>>410
カノンは鬼神以上の能力があるのか

カノンの親は雑魚な鬼神だったんでしょ

>>410
親能力を上回る『こともある』じゃなかったけ？
でまれに生まれるそういうのは、親譲りの能力に潰されて長生きできないんじゃなかったか？

ギアンは親の角のおかげで生きてるけど、
ライフェアの妹はそのせいで病弱だし
メリットよりデメリットの方が圧倒的に大きいと思うがそのあたりのマイナス分はどうする？

アロザイドって親と同等かそれ以上で超えるって確定じゃなくね？
しかも体は人間ベースだから親と比べると丈夫さで劣るし

>>412
ギアンの親父さんも人間召喚師になぶり殺されてるあたり大した事なさそうだけどな

誓約という至竜や魔王も止まる最悪のトラップが･･･

あっちの世界の人がサシで話し合うわけもないだろうしなあ

そういえばそうだった
どうせ角折られれば終りだしな

>>412
まて
鬼神てだけで最低Aクラスはあるだろ
シルターンじゃ至竜と扱いは同格だぞ

ペンタ君（一応Ａ）が竜に並ぶかといわれたら疑問だ

ペンタ君はただのギャグだろｗ
あれ種族あんの？

ペンタ君と鬼神を同列に扱うとは恐れいった

ペンタ君は動く災害生物
つまりチャクデスやヴァッシュの同類
そう考えればむしろ至竜以上という見かたもできんでもない

チャクデスてｗ解る奴いんのかよｗｗ

･･････フォーチュンクエスト、だよな？

ここは爆弾岩が分かり易くていいだろ？

自爆が取り得なだけの生き物と
高位生命を破壊活動の結果が同じだからといって完全同等とかはないだろ

そもそもペンタ君は生物なのか
実はメイトルパ版核弾頭でゲーム上ではあれでもむしろ威力範囲抑えてるんだったりして

メイトルパの住人が黒い雪にやられたのは実は雪に反応したペンタ君が爆発したからだ

……ということか。

まあ同じ召喚石で何度も呼べる以上、ペンタ君は爆発しても死ぬわけじゃないんだろう
･･････粉々になってからまた集まるのか？　ホラーだなオイ

体内のエネルギーのみが爆発して衝撃波を起こして
ペンタ君自体はそのままなんだろう

ペンタ君こえええええｗｗそれだと誰も攻撃できんだろｗ

ウルトラマンタロウのウルトラダイナマイトみたいな物か。

ビリリダマやマルマインは自爆してもポケモンセンターで一休みすれば完全回復だよ

レシィ「ペンタ君によって集落が消し飛ぶなんて、メイトルパじゃよくある話ですよ。３年に１回くらいの頻度で」

嫌過ぎるｗ
てかペンタ君って召喚演出見てても明らかに攻撃するつもりで爆発してるんじゃないものな。
最強の爆発家族なんて「！」とか出してやがるしｗ

「ペンタ様がお怒りじゃあ！」

ようはジバク君なんだろ

手を広げると爆発するんですね、わかります

普通に疑問なんだけど機械兵士VS召喚師又は騎士って召喚師､騎士側辛くね？

普通に考えれば重火器の一発も受ければ普通の人間は即死か良くて重症
だがサモンナイトはファンタジーなのである程度ダメージを受けるだけで済む

そりゃシナリオ上じゃなくてゲーム上だろ

いくらファンタジーでも当たりどころが悪ければ死ぬわな

ファンタジーならそこそこの達人なら剣なり杖なりで弾くだろ
結局はお互いの技量しだい

それに大抵のファンタジーだと銃＜剣じゃね？
主人公が銃になるとそうも言えないけど

つーか斬鉄どころかでっけえ鉄の門斬り倒すよーな剣術使いがいる世界で何を今更

マシガンも斬れるのか？

すまんマシンガンね

まあその辺りは、１〜４、亜種シリーズにおいても、シナリオ上で幾ら銃撃掃射されても誰も死人が出ない、って辺りから察するしかない
あの世界においては鍛えた人間は銃弾に耐える、もしくは見切るとしか

魔力で筋力強化の世界だからな
ドラゴンボールみたく「痛ぢぢっ…！」ですむのかもしれんｗ

幕張れば広範囲召喚術も防げるのにさすがに杖や剣じゃどうにもなんねーだろ
他のファンタジーは知らんがリインバウムの話なんだし
実際そんなあっさり銃撃防げるならフロト湿原であんな慌てたりしないだろ

>>446
まぁ見切るのはありそうだな
って言っても基本的に銃撃は牽制によるサポートと威嚇しかないみたいだけど

あっさり防げる、とは言ってないよ
単に結果として銃撃で死ぬ奴が殆どいない、なら何らかの理由があるんだろうって話で
例えば、ゲック軍団には銃撃使う奴が大量にいるが、４主側には殆どいない、それでもゲック側は毎度負けるんだから

てか
＞幕張れば広範囲召喚術も防げるのにさすがに杖や剣じゃどうにもなんねーだろ

あんま関係なくね？　「広範囲」防ぐために「弾幕」張ったわけで、
弾幕張られても戦士側は自分一人防御すりゃいいんだし

>>448
相手の広範囲召喚がショボかったんだきっと
フロト湿原てなんだっけ？

>>450
鋼の軍団はストーリー中で銃撃使うのってグランともう一匹いたかいないかくらいじゃなかったか？
グランにはバカさ加減もあいまって何度も痛い目に合わされてたし

>>451
ミモザ先輩とピクニックに行ったところじゃなかったか

>>451
>>450
広範囲召喚ってギアンのだぞ
剣士が一人でこれから自分の身守れるか？
まぁほんとにギアンが大した事無いのかもしれないが

どのみちフォルテやカイナ、イオスが殲滅するために撃った銃撃で死にかけたわけだけど
ちなみにフロト湿原はそのミモザのやつね

>>453
アレか
サンクス

>>454
ギアンか
確かにあの状況で放った召喚術が普通の剣士に剣だけで防がれたら違和感あるわな
ギアンもキレてたし

>>452
ガンナー機械兵士もわさわさいるぜ

>>452
機械兵士はグラン一人じゃないだろ。ゲックが機械兵士召喚してるシーンもあるんだし
つかゲーム中の描写をまったく考慮せず紙芝居だけで判断ってのは無理がある

呼んでるのはらいざーとかあの辺の作業機械っぽいのじゃないか？
出ないとレストア機械人形どもを前線に送り出す理由がない

アプセットあたりの部下が銃撃してなかったっけ
だがSLGパートでは銃使いが居ない不思議

グラン一体でも苦戦してるのにあんなのなん体もいて無事ってのがそもそもおかしい
ゲックの事だからわざと当てないよう命令してんのか

>>459
フツーにガンナーな機械兵士いるぞ。それも複数

紙芝居でどうやってガンナーかを複数確認すんだ
まさかゲーム中のユニットの話じゃないよな

いないって証明も出来んでしょ。
ならゲーム中ユニットって論拠がある方を採用すべきじゃね？
Ｓ級だの装備召喚獸だの、ユニット性能どうこうの話じゃなく、参戦しているキャラクターの話なんだし。味方も「その場にいない」キャラはユニットとして出せないし。

まあそもそも敵の方は、シナリオ描写に真っ向から反する召喚獸装備とかしていなかったはずだがな。俺の記憶の限りでは。

ユニットにいるガンナーの機械兵士なんてシナリオに関してはほとんど干渉しないしどの程度の戦力か分からないんだけどな

それに召喚師が味方にいる場合は結構味方ユニットなんてむちゃくちゃだったりするし
ジャキーニでさえ複数体同時召喚して制御をおこなえる事になる

ＳＲＰＧパートの能力を考慮に入れるとＬｖ５０な4の白夜連中は最低ＳＳランク級になるな
エクステ本編だと、ピアオーレルなんて戦闘力ほとんどないはずだったのに

話の根本は機械兵士の有無じゃなくて銃器に召喚師や騎士が対抗策があるかどうかだろ
遠距離ならある程度のレベルの騎士や召喚師ならよけられるだろ事実ライ側には負傷者いないし
でも機械兵士に接近戦挑んでる奴が不意打ちで接近したセクター以外いないし距離次第って感じだ
レオルドがヴァルゼルドの速射砲で装甲貫通するって言ってたからどう考えてもあたって平気ってのもありえんし鎧つけてても下手したら死ぬ
まぁグランや人形姉妹が活躍してるとこ見ると雑魚機械兵士は照準や反応速度が遅いから脅威じゃないとかもありそうだ
事実機械兵士多数いるにしてはセクターに殺されかけたりグランや姉妹任せだし

１．サモナイ世界の銃器は大したことない
２．サモナイ世界の住人は銃弾如きで重症を受けるほど柔じゃない
３．鍛えた戦士や高位召喚師になると銃弾見切りやバリアで防げるようになる
４．演出の都合

さぁ、どれだ

レナードさんの銃が死霊使いに直撃した時は
こいつは間違いなく死んだー！みたいな扱いされてますぜ

>>467
5番の「都月は細かい設定などしていない」
でお願いします。

>>465
だから、性能の話じゃなくているかいないかの話って言ったろ

てか、
・銃器が店で買えたり海賊が持てるくらいには量産されてる
・軍隊の主力装備は剣・槍などの近接武器
・弓使いと銃使いが戦力として差別されてない

これらから、リインバウムでは銃器は現実世界ほどのアドバンテージは持てないと見たが
やっぱり身体能力関連じゃね？
そりゃ当たっても平気とかは無いだろうが

ルヴァイドがレイドより弱いってショックだ

むしろレイドが地味騎士より弱いことの方が…
そりゃ彼はトライドラの守備隊長だったかもしれんけどねぇ

>>470
なんでもかんでもリィンバウムの世界持ち出すけどゲーム上の都合ってのもあるんだけど
みんな銃使いじゃそりゃつまんないし

狙撃されれば死ぬのは確定してるし都合上当たらないとしか言いようがない

都合上とか言われても、世界設定の戦術として実際銃器がそこまで重要視されてないなら、
そうなる理屈があるだろ、って言ってるんだが

まぁ、世界観無視してちゃ、このスレ自体が意味無くなるくらい、大きいもんだしなｗ

>>474

どこで重要視されてないってとれる？

そんな曖昧な考察より描写中で、ある程度の距離でも機械兵士一体が殲滅する気になれば騎士､召喚師連中銃撃だけで殲滅出来る、機械兵士の装甲貫通って事実があるのに、剣が支流なんで銃器は戦力になりえませんとかハァ？って言いたくなる
それにリィンバウムの人の身体能力上どうこうって銃持ってる奴の身体能力も上がるだろうが

召喚術もあるんだから銃使うなら接近戦に剣術鍛えたほうがいいかもしれないが
銃器が剣に劣るってのは作中の描写見る限り無いだろ

ソノラだってアズリアに銃で脅しかけてたし
つか普通のリインバウムの銃とロレイラルの銃一緒にすんなよ････

戦力にならないとまで誰が言ったよ･･････

だいたい、じゃあその後本気で両者戦って、銃機械兵士側負けてるのはどう説明するんだ？
気入れて向かい合えば対抗出来るのもまた確定してるだろ

>>478
話の流れで剣に比べてってわからないですか

それに機械兵士に対抗するとしたら召喚術があるだろうが
名称無しの機械兵士の実力も分からないし
もし名称無し機械兵士を召喚術でも破壊出来ないなら覚醒前のライや銃器がどうこう出来る問題じゃないけど

ガンナー兵士なんて関係なくゲック抑えれば終わりだから囮役つかって近づけば
それこそセクターみたいに
わざわざ倒したなんて保障もないし

>>474
そもそも使える、強いから普及する、かといえばまた別問題なわけで
特に銃、大砲ともなれば整備補給の問題点は他の武器とは比較にならんほど大きい
火縄銃などで使う黒色火薬でさえ、硝石が手に入らんせいで高価だった時代もあるし

サモンナイト世界の鍛えた人間は現実よりも桁外れの身体能力を有するのは事実なんだから（現実では鉄の大門切るなんてまず不可能）、
銃弾に対しても現実よりは対処できるってのはおかしい理屈でもない気がする。
そら撃たれても平気なほど防御力があるってのはトンデモ過ぎるが。
現実の人間でも銃弾かわした植芝盛平とかいたんだしな。

>>476
剣や弓は身体能力で威力とか変わるだろうが、銃は弾速が早くなるわけでもないしな。
そら身体能力が高けりゃガンカタみたいな真似も可能だけど。

>>477
銃自体は同じの使ってるだろ。てか召喚術でロレイラルの技術取り込めるのに独自開発する利点があまり無い。

>>480
全部の戦闘それで処理したとはとても思えないが。

>>481
帝国軍艦に砲台沢山付いてたが。
整備も召喚術で解決するだろ。衛星なんて呼び出して運用できるんだから。召喚した奴にノウハウや機械持ってこさせてもいい。
技術をリインバウムで研究するのも、ゲックがいた部署が成功させてる。
そもそも店で市井の人間が買える時点で、安定供給は可能と見ていい。

だからある程度の距離あれば避けられるでも距離によっては避けられない
威力的に当たれば死ぬそれだけだろう

銃での威嚇や牽制はあるから剣士が機械兵士の銃撃全部避けて接近なんてまず無理だろうし

HPはもともと体力じゃなくてどれだけの間致命傷を避け続けられるかを示す数値だよ、体力＝HPのゲームもあるこたあるけど
だから確実に急所捕られる位置を押さえられたらそりゃHPmaxからでも即死しますよ、剣の攻撃でも銃の攻撃でも
ヴォーパルバニーに首刎ねられるように

>>483
キャラによってはやれる気がするがな。
威嚇や牽制が通じるから駄目とか言われても、そりゃ戦場において準備万端で構えてる奴に馬鹿正直に突っ込むことないだろう。

てか話を戻してルヴァイド辺りの超一流剣士が銃持ち機械兵士より強いか否かで言ったら、
少なくともシナリオ上でルヴァイドの方がゼルフィルドより強敵に描かれてるのは事実だと思うんだが。
ゼルフィルド３話時点の２主勢力に撃退されるし。

そりゃ先輩達もいたから

そもそも銃撃避けて肉薄出来たとしても、機械兵士に突っ込んでダメージ与えられるって事はギブソン、ミモザら師範クラスの召喚術以上の威力の剣撃が放てるって事だろ
出来るのかそんな事

剣撃の攻撃範囲での単純な破壊力なら出来るだろ。

さらにカザミネは言うに及ばず、他一流剣士も居合を習得している奴は多い＞小説参照

剣撃＞召喚術なんてそんな描写どこにもねぇよ

居合い習得してる奴は騎士連中にはそんないないし
距離を詰めれば銃撃も喰らいやすい

つかギアンの時みたいにマシンガン系兵器で弾幕張られたらどうすんだよ

ん〜ルヴァイドやカザミネクラスの剣士ならある程度間隔があれば銃撃を弾けるとは思うけど、段幕をかわしながら接近はちょっと厳しい気がする。
けど、機械兵士の方もリロードタイムがあるし、弾きながら少しずつ接近できる可能性もあるからどちらが強いかは一概に言えないと思う。
ただ、距離を置いて攻撃が可能なので機械兵士が若干有利だとは思う。

機械兵士がリロードしてるシーンはなくね？
あるにしても相当な時間撃ち続けられるだろうし機械兵士の耐久力防御力かんがえたらやっぱ騎士側が不利だな
グランブラスターや光学兵器なんてつかわれたらもうな

真面目な話、どこで補給してるんだろうな、弾丸
鉄製レールが作れるくらいだから、ひょっとしたら無煙火薬も作れるのかもしれないけど

>>490
３のヴァルゼルド戦の前会話でやってる＞リロード

>>491
ある程度修復とかも自動で出来るらしいから多少の弾薬は自力で作れたりして

機械兵士の標準装備なのかな？＞自己修復
だとしたらなんでもアリだな、機械兵士
まぁ俺は機械兵士スキーだから喜ばしくもあるんだが

まあ料理食って回復するような機械だからな

自動修復っていっても電子頭脳みたいな重要なパーツ破損したらどうにもならないよね
修復のためのエネルギーの心配はこれも自動回復機能付きって書いてあったしいらないけど

そういえばグランブラスターって実弾じゃないよね？

ヴァルゼルド戦前って言ったら、あの時至近距離からのヴァルゼルドの銃撃かわしてたよな先生。

>>494
おいおい、ロボットは壊れてこそロマンだろ
損傷で漏電ぱちぱちいわせながらも目的のために進む姿が素晴らしいのに
機械兵士スキーとしては自己修復なんてロマンぶち壊し設定は歓迎できないな

>>488
たとえばルヴァイドはレイムの召喚まともに喰らってズタボロになったが、
剣撃をまともに喰らえば死ぬ。
剣撃範囲の破壊力ってのはそういう意味で言ったんだが。

後、機械兵士が自己回復あるのはサモコレの設定にあるな。
描写的に見る間に損傷が治るってものでも無いみたいだけど。

そんな真紅の鼓動や幽角の癒しみたいなのを標準装備されてたまるかｗ

数日ほっとけば外装の軽い欠損や傷なら消えるとか、そういうのかな？

そんなところだろうな
別ゲーで悪いがメタルギアＲＡＹみたいなもんじゃね

>>497
あれは照準の誤差が生じて外しただけ

>>499
機械兵士はケイナの弓喰らって無傷
並みの召喚術でも破壊には至らないからどう考えても居合いや魔剣でもない限り、剣撃じゃ破壊出来ないんだけどね

>>499
いやルヴァイドは不意打ちでギブソンの召喚術やリューグの攻撃喰らっても兜吹っ飛ぶ程度ですむ奴だぞ
あれはレイムの召喚術が異常なんだ

>>503
そら矢はキツいわな。１番不向きだろ。
ただ現実でも、西洋の剣で兜割りしたり、鎧ごと中の骨や内臓砕いたという記録はある。機械兵士なら内部駆動機器にあたる。
サモン世界の人間なら不可能とは思えんが。

てか居合ならアフターストーリーにてルヴァイド、レイド、フォルテが習得してるはずだが。

>>504
いやありゃ一応避けたって描写じゃね？
小説でシャムロックの剣を受けそこねた時は手首きっちり折れてたし。

>>505
機械兵士は電子頭脳が破損してても戦闘続行できるからその程度じゃ意味がない
つか内部の駆動系も内蔵なんかよりずっと頑丈に造られてるから、ダメージ与えられるのかも分からないけど
とりあえず破壊力のある召喚術で一気に破壊ってのはそういう事だと

居合いって完全だった？
まぁどっちにしろ弾幕はられたら姿消したり、素早い忍者あたりはともかく、鈍重な鎧つけてるそこらへんの騎士はきついだろ

>>505
居合いはラムダとフォルテじゃね？
ラムダは普通の斬撃でも刃引きされてなければ兜ごと斬れるだろ、という評価で、
居合は亜流ではあるものの「精密さでは及ばんが威力は本家に引けは取るまい」と言うだけあって
直撃避けたシャムロックの鎧が剣圧で飛んだ土でへこむほど
フォルテのはなんかで「真似事は出来るけど本格習得は諦めた」とか何とか言ってた記憶はある

そういやカザミネは大砲の弾までも斬り捨ててたな……もうなんつうかおかしいだろあいつｗ

カザミネは攻撃能力だけならBにいてもおかしくないな
つか居合いで剣斬れないの？
ヴァルゼルドの銃撃も剣や鎧くらいボロボロに出来そうだし

あ、マジだごめん。レイドも無いな。
フォルテは見よう見真似で会得したのを自嘲してたな。
ケイナいわく「色んなとこからパクってる」らしいが。

>>506
いや意味が無いとか断定されても。作中でC剣士が全く通用しない描写があるわけじゃなし。

通用する描写も無く普通の攻撃じゃ効果無し言われてて更に、一部の部品が破損してても戦闘継続できるって説明で補強されてるの効果あるっていう方が無理ないか？

まあ取り合えずルヴァイドも剣力はラムダと同格以上に表現されてるし、フォルテも本人曰く不完全とはいえ居合持ち
レンドラーやアグラ爺さんも膂力なら上記の奴等に劣ることも無さそうだし、
Cクラスの戦士群は金属にも通る攻撃が出来るってことなんじゃねえの？

機械兵士が斬撃で内部のパーツ破損して戦闘続行不可能ってのはまず無いだろ
その程度の耐久力ならミモザの説明にあった高威力の召喚術なんて必要無いし

>>512
狙う場所次第じゃね？　腕とか腰とか
上記の奴等みたく斬鉄出来るならそれで行ける

>>511
一撃で行動不能に出来なきゃドリルやゼロ距離射撃があるから、耐久力の問題で騎士もあまり有利じゃないっしょ
さすがに機械兵士の装甲貫通するような射撃にグランの砲撃をゼロ距離で喰らったら


元々射撃の特性上リーチで劣ってる部分もある重装備の騎士が弾幕突破してくるってのも苦しいし
剣で弾くとかあったけど、銃の威力考えたら接近したころには剣というよりただの鈍器になってそうだし
まともな剣撃ってよりただの殴り合いになりそう

>>513
機械兵士もただ突っ立ってるわけじゃないし
近距離で銃撃よけながらそこまで出来るかな？

そもそも接近するのも容易じゃないし

>>514
いや、速射砲とか動き回る人間にそうそう当たるもんじゃねえだろ。発射に１〜３秒くらいかかる代物だぞ速射砲
あと正直ラムダの大剣居合なら鈍器で充分って気がする

>>516
速射砲だけじゃなくてもバルカン系の兵装等が旧式で格闘用機体のレオルドでもついてるんだけど

そもそも居合いって刀の切れ味あっての物だし鈍器状態で機械兵士破壊はどう考えても苦しい、必殺の兵器持ってるのは機械兵士もなんだし銃撃のリーチからして不利なのは変わらないって

>>517
銃撃のリーチ差はそれこそキャラ次第としか。カザミネとかはいきなりの大砲の弾にすら反応するんだし
そんで、ラムダのは鞘も使わないし刃引きされた剣の状態で>>507の破壊力だが

キャラ次第？
大砲の弾斬るのとバルカンやマシンガン系の弾斬るのじゃ全然違うし遠距離から弾幕張れるっていう決定的なリーチの…

ボロボロの剣じゃ切れ味無視の居合いなんかしたら剣折れるだろ
一部機器が破損しても動ける耐久力に接近したら銃撃なんか避けようないし

騎士らは弾幕突破が出来るのかが一番大きな問題じゃないか
直接な描写だと銃での牽制は絶対だし

弾幕はるなら、カザミネクラスは横方向に逃げつつしのげば弾切れすぐだろ
機械兵士の身体を見ても弾丸積載量には明らかに限界があるし、長時間弾幕張ってる描写は無い（と思う）

バルカンやマシンガンはファンタジーだと剣くるくる回すだけで切り払われちゃうイメージしかない

>>521
その前に体力なくなるわ

>>522
少なくとリィンバウムじゃそれは無い

>>523
標準的なマシンガン速度だとすると、撃ちっぱだと多分１分持たんぞ＞弾

弾数どうなってんだろうな機械兵士
弾切れ描写は無いし


つかその前に逃げる相手にひたすら弾幕張る意味は無いって
センサーもつんでんだし

>>525
マシンガンから一分逃げ切れるか

ライくらいの身体能力があれば逃げきれそうなきはする
でもカザミネがなんとか、逃げきれたとしても他の騎士は絶対無理だろ
マシンガンひたすら弾くなんてそれこそ剣や鎧がボロボロになるし下手したら貫通して死ぬ
機械兵士による弾幕や殲滅目的の射撃は召喚術以外防いでる描写無いし

>>526
剣士側は逃げずに集中射されないよう動きつつ反応できる距離でやってりゃいいだろ。どこまで行くんだ

>>527
１分ってのは一応手元にあった資料の車積載用の奴で５０００発な。んな弾数機械兵士が持ってるようには見えん

>>528
それ言ったら弾斬って刃こぼれしてる描写もねえわな

というかこのスレの勝負ってロケーションどうなんだ？　開始位置とか

サモコレ見てるが、機械兵士が弾収納出来るとこマジ見当たらん。
あと間接とか二の腕とか、布的なカバーだけのとこも結構あるのね。

ぶっちゃけ機械兵士に「搭載できると思えん」はあてにならねぇんだよなぁ。
人間サイズのローレットですら召喚システム、空間転位システム、熱センサーに銃搭載してるし、
リニアに至っては空間転位システム、光学兵器、ミサイルと何でもありっぽい。

>>529
中途半端な距離じゃ殲滅されそうになってる描写しかないぞ
そもそも弾くってとこから予想だし無理がある
そんな事出来るならフロト湿原でミモザがでばってくる意味もないし

あと切った事による刃こぼれじゃなくて剣自体が銃撃にされた事によるダメージな

格下には異様に強いけど格上には十把ひとからげの雑魚扱いされるのがサモナイの機械兵士

確かにギアンはサモンナイトのボスじゃ唯一機械兵士に気圧された格下だな

>>531
それリニアやローレットは「実際やってる」からな
単純に機械兵士は腕とかに収納してる分以外に弾何処に持ってんの？　って言ったら、ゼルフィルドは戦場外で普通に補給してるんだし

>>532
てか前から思ってたがフロト湿原のあれ最初は不意打ち銃撃（威嚇だったがかわしたか、とか言う）、
後半のミモザ出たのはイオスを助けるためじゃね？

イオス「も」助ける為
ルヴァイドも"結果として"部下の愚行を止めてもらって感謝してたし

つかイオスだけ殺してなんの意味あんだよ

>>535
5000発って言う弾数の仮定に意味が無いってことじゃね？
ぶっちゃけどんなに弾持ってても不思議じゃないって意味で。

そもそもソノラとかだって弾数気にしたのはストーリー中一回位だし。

まあエクステーゼの話を持って来たら、ベクサー＆リニアの二人相手にしてエクステ主が勝ってるんだし、
エクステ主はリニアの射撃全部避けてベクサーとリニア始末したってことになるけど。

>>535
補給の量も分からなきゃ意味ないだろ
てか補給ってどこでしてた

>>537
結果としてエグゼナも倒したしあの二人って変に強いな
まぁ召喚術もエクステだとばんばん使えるし変でもないのか

>>536
すまん３行目意味解らん。自分らだけならそりゃ回避行動とってただろうけど、イオス捕まえてたからできなかったんだろ？

>>537
そういう描写で弾出してるんなら解るけどさ
してない以上どっかで限界は来るだろ。ローレットはゲックにチューンされてるし。まさかフラーゼンに最初っからそんな機能ついてないだろうし

＞そもそもソノラとかだって弾数気にしたのはストーリー中一回位だし。
まああんま長期戦自体が無いしな


てか２のテキスト読み直してると、エスガルドのスペシャル感が凄え
S級GLD兵器だの、機械大戦の切り札として作られただの

>>540
イオス捕まえてたからって銃撃されるの分かっててずっと捕まえてるくらいアホなのか
レオルドだって警告してるのに

回避行動が間に合わないから慌てたんじゃないの？
実際召喚術で防いだり距離空けたり遮蔽物に隠れれば何とかなるけど、そんな距離や余裕が無ければ当たるって証明じゃ

あそこって
イオスが指示＞おいおいんなアホな＞オーケーヤルゼ＞驚く＞発射

くらい急展開だったろ。

>>540
だから機械兵士も相当数撃って弾切れおこした描写もほとんど無いから
もし体の半分に弾収納できる可能性もないわけじゃないし
特にグランとか

>>542
きっちりミモザは召喚術で防いでるからそれなりに時間はあったわけだけど

>>539
エクステの世界では召喚術に制限がないのか、あの二人が異常なのかよく分からんがな
ただまあ、ストーリー中でハッキリと「相性の良い属性」の話がある以上、皆が皆全属性召喚使えるってことは無さそうだけど。
つーかレオンとエイナって単体評価しかないけど身体共有してる時の評価もあって良いんじゃね？連中の特色なんだし、ディナは単体評価じゃないんだろ？

>>540
弾数無限とか言いたいわけじゃなくて、機械兵士が持ってる弾なんて予測できないだろって話なんだが。

急って射撃前にいつも警告するわけでもないしな

>>545
ディナ評価にいなくね？

>>544
ミモザは戦列に参加してなくて（採取に夢中で）、あの時点で召喚術とともに横槍入れた形だべ

>>545
いや風体見れば予測っつうか限界見えるだろ。仮に胴体がらんどうでもそう入らんぞ
召喚やら何やらで補給するとしたらそこは物理側に取っちゃチャンスだし

>>548
リニアはミサイル、光学兵器、空間転位システム
ローレットは召喚システム、空間転位システム、熱センサー
人間大のサイズにここまで積んでるんだぞ？
機械兵士の限界なんてまったく見えん。

>>548
だから召喚術で横槍入れる時間があったわけだけど

てか撃たれりゃやばいって描写はいくつもあって裁いた描写はほとんど無いし
アズリアも銃で牽制喰らってるのに剣術しかない鈍重な騎士が裁けるとか避けられる、なんて無理矢理な、一体どっからそんな発想になってんの？

機械兵士ってバルカンとか装甲ぶちぬく速射砲とか武装は凄いけど
作中でやってることといえば弾幕張っての牽制ばっかりなんだよね、結局
作中を元に考察するなら銃は足止め以上の活躍はしてない
銃で敵を倒すどころかダメージを与える描写すら存在してないからな
そもそも、銃ってデリケートな武器でオーバーホールとかマメにやらないと弾づまりとかで使い物にならんのに
機械兵士の銃は命中率はともかく一応撃てるから凄い
リィンバウムで完璧なメンテができそうな場所って忘れらし島くらいしかないからな
ゲックのいた所だって部品を一から作れる環境があるとは思えんし、不完全なメンテだろうな

そりゃあたれば終わりだからな銃は
機械兵士側の人間って基本優しいし威嚇射撃ばっか

>>550
これくらいの時間な。こりゃミモザ誉めるべきだろ

イオス「構うな、ゼルフィルド。このまま撃てっ！」
２主「へっ！？」
イオス「任務の遂行こそ絶対だ。お前さえ生き残ればあの方に対象を届けることはできる。
　　　　　さあ、僕ごとこいつらを撃ち殺せ！」
ゼル「・・・了解シタ」
レオ「敵機体、射撃姿勢へ移行シマス。
　　　発砲確率ハ限リナク１００％！！」
トリス「みんなも逃げて！」

ドキュンっ！ドキュンっ！ドキュンっ！
ヒュルルル・・・・ドカンっ！

イオス「・・・なっ！？」
ミニス「召喚術・・・メイトルパのだっ！？」

>>553
だからだらだらイオスがしゃべってる時間があるじゃないか
まさか防御行動回避行動にすごい時間がかかるのか？

>>553
そのまえに確か撃とうとしたゼルにイオスを盾にしたシーンがあったよな
その気になれば撃ち殺せんだよなやっぱ

ええー、そうかあ？
そのまま撃て、のところでへっ！？　ってなってるところからして、そう来ると思ってなかったわけだろ、２主勢は。甘ちゃんだし
むしろ意表突かれた形になってた、って表情とかで思ってたんだが
で上にも書いてたがイオス捕まえてんだし、イオスをどうするかも当然迷っただろ

だから確実に撃たれる攻撃射程内の状況にあれば回避は容易じゃないって証明にはなってるけど
イオス捕まってたから安堵してたにしても、発砲までに多少の時間はあるし事実ミモザは反応出来てるのに

ここの描写ではフォルテやケイナが銃弾裁けるってのはどう考えても無理だし

ルヴァイド鈍重って、シオン霧に隠れて逃げた奴らに走って追い付くような奴だぞあいつ。

別に走って追いついたわけじゃないだろ主側も油断してたしそこまで距離があったわけじゃなし

てか機械兵士あれだろ
周りに仲間いようがいまいが関係なく乱射したらいいんだろ

>>551
銃弾が当たっても人が死なないとでも思ってるのか？現実的に考えて
シミュレーションパートだとゲームバランスのために即死はしないようになってるだけなのをシナリオ上と混同するなよ
つーかファンタジーの機械にメンテだとか補給が必要っておまえはアホか

>>560
>>551は「機械兵士の射撃でケガしたやつっていないよね」って言う事実を述べてるだけだろ、それを
＞銃弾が当たっても人が死なないとでも思ってるのか？現実的に考えて
とかアホかお前。
ついでに言うならサモナイの機械兵士はメンテが必要、レオルドはネスに頼んでメンテしてもらってたし、
リゼルドはオーレルがメンテしてる上に自己メンテナンスモード持ち。

>>547
あ、マジだ居ねえや。

レオルドはメンテとかほんとは特に必要無いんじゃなかったっけ？
ネスのは確認程度とメモリの交換したくらいで

>>560
おまえさんは今までの議論は読んでないのかい？
ファンタジー兵器だからメンテ補給いらずで戦えるなら
騎士だってマシンガンの弾だろうが余裕で捌けるし
食らっても生きてられるよね、なんて言ったってファンタジー世界の騎士だもんね

>>562
遠距離支援型のリゼルドだってメンテいるのに
格闘型で敵との接触が必然的に多くなるレオルドにメンテ不要ってのは理屈に合わない
自己修復だって限度があるだろうしね
ネスティとやったのは主にプログラムとかAIとかの電子面のチェックじゃね？

シオン霧はゼルフィルドのセンサーオールレッドとかにしてたし、あのおっさんも大概だよなあ。
正直あの霧隠れと分身あったら常識的な範囲じゃかなり無敵だろ。

>>560
グランはメンテが行き届いてないせいで無線が駄目だったり自爆しそこなったりしてただろ。
その上、最終決戦前にはローレットにメンテして貰ってんだろ、ミリネージの「グラちゃんてホント整備苦手だよねぇ」から見ても定期的にメンテして貰ってるだろ。
セクターはゲックにメンテして貰ってただろ、自分でもある程度やってたみたいだが。

「ファンタジーの機械にメンテとかお前はアホか」(笑)

>>563
まぁ一部機器破損したりしたらメンテつか修理は必要か
でもそんな小まめにメンテは必要は無いっぽいけど、頑丈さが取り柄で破損したら自分で分かるみたいだしね

機械兵士はヴァルが自己修理してたし自己メンテくらい標準装備みたいだけどグランにはなさそうだな
やっぱAIのせいか

てーかシルターン武術習得者が異常な気がしてきた。
ラムダも亜流でアレだし、各国はニンジャかサムライ呼び出して兵士に若い頃から剣術の代わりに必修させるべき。

シンゲンですら居合使うし。飛び居合の震は含めていいのかね。設定上は
「居合極めた者は遠距離にも飛ばせる」ってあるが、シナリオで出してないしな。

ミモザ＞ミント≧ミニス＞＞＞ラミ

ミ多いね
前の二人はともかく年の近いミニスとラミの属性一緒にするなよキャラ被るだろ
どっちもすごく好きなのに結婚したいくらい
なんにせよみんな経験に差があるくらいで資質は似たようなもんなのかな

潜在能力はミニスが高そうな気はする
ファミィと性王の血引いてるしな。

今後出ることがあったらランクアップしそうなキャラだね

資質でいうならミニスが抜けてると思うぜ。初代エルゴ王の血筋だし。

才能で超律者＞ミニスなんて事は

いや間違えた才能でミニス＞超律者なんて事は案外あるのかなって

まあ先祖が凄かったってだけだからな＞超

レイムは超律者絶賛してたぞ
ついでにケルマも

一番かわいいのはラミだけど

グランが一番可愛いと思います
次にレオルド
その次がトリス

先祖の凄さならエルゴの王＞＞(越えられない壁)＞＞調律者

しかしアレだな、

１、城塞都市の大門をぶった切って崩落させます。飛んで来る大砲の弾を切り落します。一流の召喚師が「間に合わない！」と思った距離の落石ぶった切って下にいた人救出します
２、上の技を我流で習得したら、刃を潰した剣の剣圧だけで地面を裂いて、飛んだ土ですら重装鎧をボコボコにする小型銃レベルの威力を見せます
３、上の技を紙一重で見切って剣を合わせ、手首だけ折って勝ちます
４、上みたいなことする相手に五分に戦います。あと、機械兵士のセンサーを全て殺す濃霧の中でも執念と超感覚で相手を見出します
５、３の人が見切り損ねるような蹴りをあっさり見切り、さらにその相手を剣も抜かずに倒します。１の技の真似事も出来ます

こんな奴等が「でも銃弾はさばけません。無理です。４の人は部下の機械兵士にも勝てません」
ってのは「１魔王は中級悪魔」の半分くらいの違和感を覚える。

落石ケルマ救出は九か十話くらいだったからマグトリ一流とは言い難くないか？
まあ言いたいことは解るが。
砲弾斬りはレオルドも
「馬鹿ナ、計算上ハアンナコトハ絶対ニ不可能デス･･･！？」
とか言ってたな。

ぱああああああああああああ

まぁ一応召喚獣だからなぁ
どこかのツンデレみたいに平民呼び出してハズレ扱いはされまいて

>>579
漫画脳の機械兵士アンチ乙

規格外の連中が揃ってるファンタジーに現実の常識を無理やり持ち込もうとするリアリティ厨乙

>>579
それが出来るからって光学兵器やマシンガンやバルカンやらライフルやら速射砲をどうやって防ぐの？

散々機械兵士の弾薬どうこうでリアリティー持ち込んでた奴いたよな
つかそいつと>>579同一人物だろ

まぁ描写だけなら1の魔王が一番強そうなんですけどね
公式では三馬鹿以下らしいですけど

サモコレで言われてたのは
「三悪魔の発言によると中級魔王程度らしい」
公式でキッチリ１魔王は中級魔王といわれたわけじゃない

>>582
意外なところでサモンと似てるな
異世界人を呼び出すとやたらに強いっていう。

・・・まぁ向こうは主人公以外の異世界人が過去の人だから他もそうとは言えないけど。

つレナード

ゲンジさんも

>>590
だからレナードさんは身体能力関係ない銃使ってるから微妙なんだって
普通の刑事があんなバイオハザードで生き延びれるはずがない

>>592
別に生き残っても問題は無いと思うが。
銃のおかげか本人の危機回避能力のおかげかは不明だが。

レナード「立てこもりに手も足も出ない日本警察とは訳が違うぜ！」

というか、ケンタロウしかり誓約者しかり名も無き世界から呼ばれた奴は
呼ばれた瞬間に何か特殊能力でも、得るのかね？

明らかにパワーバランス崩す存在のような気がするんだが

誓約者はエルゴ取り込んでケンタロウは魔剣と妖精の補正があるからね
召喚された当時はケンタロウはどうだったんだろうか

>>545
ランクに入れるとしたらどれくらいだろうな、A〜Sあたりか？

>>596
メリアージュに初めて出会った時は、ケンタロウは死にかけだったそうだし、魔剣と補正がなければ一般人と大差ないんじゃね？

ロックの姉さんは？

超律者と大樹の化身の子供が生まれたらものすごい響界種が出来る気がする

　 　　　　　／￣＼
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そういえば種族ではメトラルも並外れた魔力持ち
という訳でマグナはレシィとの子供を(ry

その辺ならまだ強くなるけど
魔王とかになるとどんどん力が劣化していくんだろうな

ん？
なんで？

響界種の補正より元が大きすぎるってことじゃね？
でもまあ実際はどうなるか解らんけど

>>604
まぁそういうこと
例に倣えばフォルテやミニス、聖王まで全員が誓約者並のスペックになる
いや、バックアップないからそうでもないのか
誓約者はなんかバックアップ無くても強そうなイメージあるけど

いや響界種の説明じゃ力は劣化しないだろ
生身の肉体にでか過ぎる魔力が耐えられないとかだと思われ

劣化する以前に、まともに成長できないんだろうな
強すぎると耐えられずに死ぬとかいってるし

ライやフェアはなんで大丈夫なんだろ
魔王に比べりゃ小さいにしても妹がアレだしケンタロウが言うような鍛えただけじゃ説明つかないような

おいおい、腕輪腕輪

いや妹もしてる

妹もしてたって言ってもあれが能力抑えるためのもんなんだしさ
妹には悪い形で影響出てるってことじゃね？

セイロンは「能力が強すぎるせいで苦しんでる」と親父から聞いたらしいが

響界種全てがハイブリットなんでなく
良いとこ親譲り、極稀に親を上回るスペックをデメリットなしで持って生まれる
ってこともあるんでね？
ライフェアは後者でカノンポムニットは前者
妹は強すぎる魔力に肉体が耐えれない普通の響界種、悪く言えば欠陥品

妖精として母親の持ってる特殊能力がほとんど無いから、むしろライフェアは前者っぽいけど。
肉体のレベルが同じなら、妹の方が親を上回るスペックのせいで魔力に耐えられないとか。

逆に肉体が欠陥品とかあるかも…っても響界種は肉体自体は普通の人間って設定なんだよな

何で大人ハサハや審眼レシィがいてジェネレイター接続時のレオルドがいないんだ？

それ込みで今のランキングでねーの？
他三人と違って爆発力があるタイプじゃないし

あの状態で爆発力がないってのは･･･
仮にも機械魔メルが恐怖したとか言ってんだし

まぁジェネレイター接続がCはないわな、大人ハサハと同じランクでいいと思う。

ところでリゼルドだけCにいないのは何で？

機械兵士は大体Dじゃない？

てか軒並みDの機械兵士でいくら最終兵器で、エルゴの守護受けてるって言ってもエスガルドＡは高すぎる気が
エルジン下がったんだし、Bに置いて正当なエルゴの守護者のカイナと同列でいいような｡

エスガルドはスペック評価でAに入ってるんだよな
ギアンみたいなもん
まぁ作中評価だとBって感じはする

リゼルドもそういえばいなかったのか

あれまだエルジンBか
ランク下げたってあったからCにしたのかと思ってた

リゼルドは一緒にこの際トライゼルドも突っ込んでしまえば

トライはエスガルドと同期か更に後期の機体なんだよな
レオルドがサモン２時三世代前でゼルが二世代前
エスガルドが最新でさすがにグランがレオルドと同世代はなさそうだからゼルと同期だとして、グランを旧式呼ばわりだから最新式か
そういえばヴァルも比較的後期の機体だっけ

エスガルド・エルジン・カイナは２にて禁忌の森の悪魔の軍勢をそれぞれあっさり殲滅してる。
で、それ見て２勢が
「うおおおなんじゃありゃああ」「ゲェーッ！　あの伝説のエルゴの守護者！」「S級GLD兵器のスペシャル！」
だのとやんややんや。

エスガルドは加えて機界大戦終結のための切り札として作られたらしい。エルゴに取られたけどｗ

主人公もまだ未熟でアメル覚醒前だからな

後半は三悪魔みて自分達だけじゃ勝てないって判断して戦線離脱したりレイムに無視されたりしてる
つかその言い回しなんだよｗｗ

今テキスト見てたら

１６話
エスガルド「機界大戦ノコトダナ？」
エルジン「エスガルド、知ってるの！？」
エスガルド「えるじんヨ・・・私ハ本来、ソノ戦争ノ切リ札トシテ、開発サレテイタノダヨ」

こっちも１６話
エスガルド「トリスヨ。私ハ、カツテ・・・
　　　　　　　コノ世界ヲ制圧スルタメノ兵器トシテ開発サレタ機械兵士ダ。
　　　　　　　ソウイッタ意味デハ召喚兵器・げいるト変ワラヌ存在ダ」


エスガルドお前適当に喋ってないかｗｗ
時系列を最初の発言＞次の発言として、開発中にやっぱリインバウム制圧用にしたって考えても、
機界大戦終わった後って侵略する意思も糞もないよなあ

>>618
あぁマジだ、機械兵士Dだったわ、間違えた。

>>624
「リィンバウムを我が手に！」ってヤツと「いやいや、リィンバウムには手を出さない方向で」みたいなヤツの対立が機械大戦の興りとかかね？
んでエスガルドは前者の連中が機械大戦終結の切り札＋リィンバウム侵攻の尖兵として開発したとか。

ところでトライゼルドって旧式とバカにしてるグランより弱そうなんだよな、描写的に。
グランは射撃でギアン牽制した挙句、セクターとコンビ組んで召喚止めるくらいだけど、
トライゼルドは獣王に対して「撃破は無理でも足止めは可能」って自己申告してるし。

2対1と1対1を一緒に考えるのはちょっと不公平じゃね
黄色いポンコツだからどうでもいいけど

>>626
止めたのがAのギアンだからさ、ついでに言うなら親父が居てもギアンには逃げの一手だし。

トライゼルドは攻撃が軽いのか
グランは重砲撃機体だから、機動性重視のトライゼルドとは真逆で、獣皇は防御力が異常だからグランなら相性良いかも。
でもトライゼルドはそれ以外の防御が一般的な奴には驚異になりそう。

変形して高速移動しながら距離とって銃弾ばら蒔くとか剣士やサムライ､召喚師には相性良いし

>>625
撃破できなくても足止めできるって事はある程度やりあえるんだから同クラスじゃね？
その時点でCクラスだし
まぁヴァルやグランでもいけそうっちゃいけそうだ

>>625
牽制ってあんま大したことないじゃん。しかも二人がかりでかかっても倒せてないし
ギアン自体も抜剣者みたいにアホみたいに強いわけでもない
グランのやった事も結局足止め以上の効果はないわけで

いやセクター曰くその気になれば殺せたらしいけど
でもギアンって機械兵士の相性最悪だしジェネレイター時のレオルドに勝つ方法も無いだろ

レオルドに限ってはギアンに限らず召喚師は絶望的な気がしないでもない
メルの攻撃何度も喰らってまだ大破しない頑丈な子だし

セクター先生は、光学迷彩奇襲が卑怯すぎる
あんなもんがあれば、そりゃ大抵のやつは殺せるわwww

よしじゃ、セクター先生Ａでいいか

いやしかし奇襲はなあ……流石に考慮外じゃねｗ
勝負スタート後に消えるなら相手側もなんか対策するだろうし

レオルドは外付けなのは置くにしてもジェネレイター発動させてると短時間で自壊するっぽいからな、どうなんだろ

ジェネレイターで自壊するって設定あったのか。
むしろ半壊状態で使ってたのに、レオルドすごい根性だな

「じぇねれーたト接続シテ、ソノえねるぎーヲ、体内ニ逆流サセテトリコメバ・・・」
「頼ム・・・ッコノ戦闘ガ終ワルマデモッテクレエエッ！！」

長続きしそうに無いだろ、どう見ても
あとメルギトス戦後で消耗とは言っても全員五体満足でくっちゃべってるんだから半壊とかは無いだろ

装甲損傷率80％以上で左腕機能停止状態だけどね

持ってくれーって言っても不思議じゃないわな

それ発動させてメルギトスに先制パンチ一発貰った後だから

装甲損傷率80％って、酷いようであまり大したことがないような
人間で言うなら鎧はボロボロだ！ってだけだし

>>639
んでその後ジェネレイターで取り込んだエネルギー扱ってるわけでしょ？
まだ自壊してないし、持ってくれーって言った通り持ってる
むしろ人格や口調まで変化して別人になって人間そのものになってるし。

ハサハの成長ハサハも安全な力じゃないけどこのスレじゃ別枠で扱われてるし気にする意味ないでしょ

>>629
俺はグラン＞トライゼルドとは言ったが、ワンランクは差があるとは言ってないんだが。
>>630
それ言ったら親父とトライゼルドの二人でもギアン倒せてねぇし。
そもそもトライゼルドがやったことだって足止めじゃん、その上ギアンは獣王よりは明らかに格上だし。

>>639
正確な取り込んだタイミングと機体破損のタイミングなんて分からないだろ
装甲にしても鎧に例えてるけど鎧の大半破損するようなダメージ受けたりしてたら重症間違いないぞ

>>642
いや同ランクってのは獣皇とののことだけど

>>641
ありゃ自分の魔力がストックしてあるの使ってるわけだろ＞ハサハの宝珠
定期預金の切り崩しみたいなもんで、死ぬ危険性とかあるわけでもなし
使い切れば動物に戻っちゃう危険はあるが、その割に２内で２回、３番外でも１回と、割かし余裕のある技に見えるが

>>643
やー、ニコで悪いが動画あるけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm707284

持ッテクレエエッ！＞青い光が爆発する＞このデク人形がッ！＞装甲８０％〜＞何イイ押されるだと！？　この野郎！
で吹き飛ばされた所でアメルが助けるって流れだしな。青い光が出た時点で取り込んでるだろ
「今の状態じゃ倒せない」って自覚してるのに取り込んでない状態で突っ込むって無理あるし

>>644
だからハサハも無力化の危険があるわけで

レオルドも機体破損状態であれだけの力使って大破しなかったじゃ満足出来ない？
自壊する可能性のある力は考慮から外さなきゃだめ？

>>643
ああ、成る程。こりゃすまんかった。

>>644
2内の描写的にはそこまで余裕あるとは思えないけどな、どっちも最終手段的な使い方だし。
3の番外編で偉い簡単に使ってたのは意味わからんが。

つーか3番外編、レオルドならどうなるんだ？

>>645
だから取り込む前の元の破損状態が分からないだろって
つかジェネレイターの力使ったタイミングは相当破損した状態だろ
このタイミングで自壊したならまだしも動いてるし問題ないだろ

>>647
たしか銃発砲してるだけ
パートナーが正史だからね

>>642
親父が逃げたのは最初から戦う気がなかったからだろ
トライと二人でガチンコでやりあってその後逃げ出したんならともかく、まともに戦ってすらないじゃん
大体グランとトライじゃタイプがまったく違う。戦車と戦闘機みたいもんを直接比べられるか
それに一応ロレイラル最新型かつ正規の機体なんだから
スクラップからのリサイクル兵器とは性能が段違いだろ。比べものも馬鹿馬鹿しい
ま、人格レベルはグランが圧倒的に上だが

3番外編でアメルが私は大樹の化身としてとか言ってたから
アメEDが正史なんじゃないかね？

>>649
thx、よく考えたら2主の性格的に、ジェネレイターはルヴァイドに譲ってそうだ。

流石にあんな小競り合いで半分自爆みてえな技使えねえだろｗ
ジェネレイターレオルドって時間にして三分くらいか･･････紙芝居なこと考えると実際はさらに短いのか？
でもまあ戦闘可能時間短いならそれ考慮した位置にすりゃいいんでね？ Ｂとか。

ルヴァイドの性格だとむしろこれはお前達に託すとか言い出しそう
どこいったのか知らないけど2ラストじゃ一応超律者が所持者になってたのか

>>653
機体破損してなきゃも少しながいんじゃね？
そもそもあれエネルギーがつきかけてたからつかったんだし
消耗状態も考慮したら

>>650
親父は御使い連中が逃げる時間稼ぐ必要があったんだぞ、生き血くれた至竜には恩があったんだしガチでやって時間稼ぎしたろ。
むしろまともにやってないのにギアンが邪眼やら送還術を使うのかって感じだ。
だいたいグランだってギアン殺すわけにもいかんかったろ、自分達の盟主だぞ。
そもそも俺は「描写的には」トライの働きってグラン以下だなって言っただけだし。
最後一行は同意。

古めの機械兵士がメカメルギーと取っ組み合いできるまでになるんだから、元のエネルギーとか正味大して関係無い気がする。
変身した後、その分は安定した戦いができるのと、切迫した時間制限有り、
で同じレベルの力だったらそりゃ時間制限ある方が強さじゃ劣ると思うんだが。

制限時間は機体がどうなるまでなんだろうな

なんか相手撃破するか、自分が全壊するまで動き続ける感じだけど。

別枠で考慮するなら時間で能力減少だと下手するとBランクにAが圧されるとかになるし結構面倒じゃない？
どうあがいても他のランクのやつとはとは違ってくるし

最新の量産型と少数生産の少し前の決戦兵器ってどのぐらいの差があるのかね
一年戦争の切り札のガンダムもCCAの時代にゃ量産型のジェガンとどっこいどっこいのせ性能だし
でもロレイラルはそんな技術がインフレしてるイメージないんだよなぁ

>>659
大人ハサハは限定的にＡクラスって気はせんでもない
じゃないと機械魔メルが可哀想だしｗ

>>660
マグナは機械兵士はその機体性能より心に依存するって言ってたよ

>>656
逆に言えば、親父は時間稼ぎして適当にあしらいさえすればよかったわけだ
ギアンの方は本気だったかもしれんが御使いたちは取り逃がし、親父も仕留められずに逃げられてる
全部親父の思惑通りで終わってる時点で実力差は明らか
作中の描写をもとに強さを考察するのがこのスレの基本だろ？
トライは描写少ない以前に戦ってるシーンがほとんど無いからそこを考慮しないと公平じゃない

レオルドの場合、ジェネレーターで増大したエネルギーと出力にハード（身体）が長い間はもたないって感じなんじゃね？
オーバーヒート的な

>>650
頼むからガチンコとか使わないでくれ
ガチで頼む

下３文字NGワードになってるからあぼーんしてるよ。
まあ、勝手な要望なんでスルーでも構わんが、それには惜しい

ハード(身体)で耐えられなくなった部分を心で補って動いてるみたいな
口調が人間に変わるんだよなジェネレイター使うと

みんながレオの話するから俺も２をもっかいやりたくなってきたぜ。
レシィとハサハしか遊んでねぇ

これは俺もDSを買うべきか。

>>664
＞ 親父が逃げたのは最初から戦う気がなかったからだろ
＞ トライと二人でガチでやりあってその後逃げ出したんならともかく、まともに戦ってすらないじゃん
＞ 大体グランとトライじゃタイプがまったく違う。戦車と戦闘機みたいもんを直接比べられるか
＞ それに一応ロレイラル最新型かつ正規の機体なんだから
＞ スクラップからのリサイクル兵器とは性能が段違いだろ。比べものも馬鹿馬鹿しい
＞ ま、人格レベルはグランが圧倒的に上だが
俺のひとりよがりな意見を惜しいと言ってくれるとは恐縮だな

>>664はガチンコ★トレーニングを全否定した

>>663
オーバーヒートとか気合で耐えるような機械に時間制限なんて気にするだけ無駄だぜ

２でエルジンがカイナやエスガルドと同格扱い受けてるの見ると
こいつも守護者補正受けてるんじゃないかと思えてくる
実はエルゴの試練受けたときちゃっかり守護者の仲間入りしてるのでは？
カイナも7歳でエルゴの守護者に選ばれたぐらいだから補正抜きでも潜在能力は相当だろうね

エルジンはエスガルドとセットでいる時だけ、エスガルドから守護者補正貰えてる気がする。

サモンナイト大辞典つーサイトによると
最初は世捨て召喚師の末裔からエスガルドに救われて
いつの間にかエルゴの守護者扱いになってるみたいなんだよな＞エルジン
あと上の方でも出てるけど護界召喚師がサプレスの守護者になったって可能性もある
ま、あくまで可能性だが

どっちにしろ今のランクいじらなくていいと思うけど

今のランクだとBの３悪魔みて自分達だけじゃ勝てないって判断した事に違和感出るし、三悪魔あげるかエスガルドBに戻すしかした方がいいかと
でも３悪魔あげると成長ハサハもあげなきゃいけなくなるのか

エルゴの守護者のストーリー上の強さはシナリオの都合をもろに喰ってるから判別しにくい
シナリオ的に語れるとまずい場面でへっぽこな扱いされること多いし
かといって設定重視だともっと上でもかまわないぐらいだし

語れるとまずい→勝たれるとまずい

エルゴの守護者が弱いんじゃなくて相手が更に強いんだ

３バカまさかのＡランク化フラグ？

いやまあ、格的には大悪魔なんだからそん位あってもいいと思うんだけど、
実際に戦うとあっさりだからなあいつら

あんだけ集団でボコって辛勝だったらメルギトスなんか絶対に勝てないわな

いやまあ集団なのはあっちも同じだろ。タレントの違いはあるが

調律者側が言ってたんだぞ

あの時とは違う、今は貴方は一人
自分達は戦力を出し惜しみしていないって

そら勢力的な意味でってことだろ？
あの三匹も魔獣だの何だのぞこぞこ呼ぶなり憑依させるなりして戦ってんだろ、って話

十数対一でボコった訳じゃねえだろ

頭の親玉を狙うって考えは無し？
倒しても倒しても復活するようなゾンビ兵士攻撃しても意味ないし

天使補正にエルゴの守護者、超律者にAクラス近い護衛獣まで出てきたらSクラスでもどうしようもないっていうね

護衛獣は大勢決した後に覚醒じゃなかったか？　
戦線にいなかった場合もあるべ、死人の集団相手にしてたバルレルとか

魔獣や鬼憑依は殺せば死ぬだろ
屍人はバルレルが大部分倒してるし

だからどうやっても最終的には頭が集団でやられる形になるわけだ

>>685
場合による

>>686
大部分倒されたらやばいだろ

>>687
どういう理屈だよそれｗ
雑魚との戦いで味方は全く消耗しませんってか

>>689
そんな事言ってませんけど
それにどれだけ消耗する？
雑魚はどれだけいるか分かる？

紙芝居上だと最終的に特に疲弊した様子も見せない味方集団にあーだこーだ言われて消えるわけだし多人数相手にしてるのは明白だろうが

>>689
そもそも３悪魔はアルミネいる時点で負けてもしょうがないだろ
これ以上無理言ってやんな

今のエスガルドのA評価はギアンに勝てそうなところを評価されてのわけだ
一軍を軽く殲滅できる守護者は最低でもBランク確定
三悪魔もBでいいんじゃね？A連中には逆立ちしても勝てそうにないし

３悪魔はその守護者エスガルド含めてサイジェントに撤退させるのが問題じゃね？
３悪魔ともこの図式があるから

あとじゃあジェネレイターレオルドもAか？
自壊する可能性あるとか言われてるけど作中じゃ逆にAI機能向上してスペックアップしてるしギアンがこいつに勝つのほとんど絶望的

>>693
その辺りは３悪魔の個体としてじゃなくて軍隊的強さもあるんじゃね？
魔獣に悪鬼兵にデグレアじゃ１０００越える兵隊出せる屍人に
いやエスガルドとか撤退する所の記憶おぼろげだからアレなんだけど。何話だっけ

ギアンは全魔力防御に回して死ぬのだけ防いで再生しつつ待ってりゃレオルドオーバーヒートして終わるんじゃね？
てかAI機能向上してもボディが進化するわけじゃ無いんだしさ

確か20か21

いやだからオーバーヒートしないだろ
AIで補ってるし
防御にしても近づいてくるレオルドどうにかしないと接近されておわるよー

オーバーヒートしたらレオルドの負け、オーバーヒートしなきゃギアンの負け
そういう勝負ってどうなんだ

守護者撤退は軍隊より悪魔自身の強さによる説明だったはず

>>695
いや待ってくれ、なんでAIが良くなると身体が過剰エネルギーに耐えられるようになるんだ？

サモンナイトの世界でのみおこる数式では表せない信じる事で生まれる奇跡の力らしいよ
AIが無事で体が大破しない限り動き続けるからなレオルドは

ジェネレーターって演算能力とかAI強化とかってあるの？

エクステによれば機械兵士にも魂あるみたいだし、レオルドがてんぱって感情的になっただけじゃない？

うんおれもジェネレイターだけのせいじゃないとおもうよ
気合だなあれは

いや気合があろうがAIが賢かろうが、
モーターとかギアとかの辺りが持たずに逝ったら動かないだろ、機械兵士的に

レオルドがウォーズマンに見えてきたぜ

……てことはギアンはバッファローマンか？

>>701
先ずそこらへんは都合上壊れない

>>701
各部位が大破しない限り動くｎだから仕方ないじゃないか
構造も動力もなぞだし

いや、都合上とか言われてもメルギトス戦の演出だと
少ししか持たないことを覚悟して突進し大打撃を加えたが、持つ持たないの前に逆転KOされかけて助けられた、
としか見えないんだが

この演出だけでレオルドはジェネレイターの出力にも長時間耐えれて大丈夫、って言われても

どっちにしろ分からないレオルド次第って事だよな

結果論だけで語られても困るわな

そりゃ機械兵士みたいな一応精密機器みたいなのはちょっとした内部被害でもあれば小さな火花で引火しただけで爆死する可能性だってある
バニング大尉みたいに
でもストーリーの都合上そんなことは起こらない、それどころか大破寸前でも動く
ファンタジーメカですから

ギアンが機械兵士に勝つ方法

邪眼効かないから防御に徹しても接近されたらほとんど終り
攻撃に徹しても機械魔メルであれだし全壊まで至らなきゃ接近されて終り

だからひたすら走って逃げながら召喚術連発すればいい
弾幕張って防がれてもひたすら弾切れ待って角で回復して逃げながら召喚術連発すればエスガルドにも勝てるはず

でもそれで勝てるって言えるか微妙だけど

エクステの話が華麗にスルーされててワロタｗｗｗ

ベクサーBならリニアもBで良いな、掃射で分身キサナ薙払ってたし。

リニア単独でBはねえよ

>>711
リニアって単体描写はそんなに弱くないぞ？
Sランクのエグゼナが放ったキサナの分身６体を銃撃で片付けたし(リニアは無傷の完勝)
白夜地下牢襲撃してユヅキ、キサナ相手に時間稼ぎ出来るくらいだし、壁に大穴開ける位の火力持ちだし。

機械兵士連中でもそんくらいできるだろうけど

>>713
それはねぇわ、リゼルドはキサナが使役してた迷いの森の番人にも負けてるってのに、分身に勝てるとは思えん。
リゼルドが機械兵士の中でも最下級とか言うならともかく、そこまで劣ってるとも思えないし。

つかここで言及するのもあれだがエクステって要するに魂の世界だよな
魂の世界の機械兵士ってなんだろ。機械兵士の魂として存在しているのか

>>714
それ言うならスペック的に人形機械＞機械兵士ってのもあり得ないんだけどな

魂の世界ってのが関係してんのかな

>>715
ロレイラルの機械には魂があるのでそういうこともあるだろう

あそこは四界からリィンバウムに生まれ変わるための試練だから
機械出身者もあそこにいるのは当然


そういえば、あそこでの召喚術は、周りに四界の全てがあるから
本当に四界から持ってきてるかどうかは大いに疑問だな
周りから引っ張ってきてるだけなら
どの世界のものを呼び出しても同じだし
エクステ主人公の多属性召喚はその辺じゃないか？
名前を集めるっていう召喚手順そのものがリィンバウムと違うし

機械兵士の性能描写重視でレオルドメモリー引き継ぎ後ジェネレイター、トライも比較したら
装甲
グランバルド＞ヴァルゼルド≧エスガルド≧トライゼルド＝ゼルフィルド＝レオルド≧ジェネレイターレオルド

火力、出力
ジェネレイターレオルド≧グランバルド≧エスガルド≧ヴァルゼルド≧ゼルフィルド＝レオルド＝トライゼルド
機動性
トライゼルド＞＞エスガルド≧ゼルフィルド＝ジェネレイターレオルド≧レオルド≧ヴァルゼルド＞グランバルド

思考能力
ジェネレイターレオルド≧エスガルド＞トライゼルド≧レオルド＞ゼルフィルド＝ヴァルゼルド＞＞＞グランバルド

AI性能(人間味)
ジェネレイターレオルド＞＞グランバルド≧エスガルド≧レオルド＝トライゼルド＞ゼルフィルド＞＞ヴァルゼルド

耐久力
グランバルド≧エスガルド≧レオルド＝ゼルフィルド＝ヴァルゼルド＝トライゼルド
(ジェネレイターレオルドは自壊する可能性ありな上に攻撃に耐え続けて、半壊したまま大技使って無事だからよく分からない)

守護、魔力補正
エスガルド＞＞その他機械兵士


総合力
ジェネレイターレオルド＝エスガルド≧トライゼルド≧レオルド≧ゼルフィルド＝ヴァルゼルド＝グランバルド

リゼルドはよく分からないけどエクステーゼだと魂の輝きの強さ＝力みたいだから機械兵士あまり強くなさそうだな

>>718
その総合力だと
どの機械兵士もほとんど変わらないような気がするんだが
ジェネレイターレオルドとエスガルドがAかBで同ランク
あとはC〜Dぐらいが妥当だと思う

>>719
ジェネルドと同じく三部門でトップのグランは無視かよ

つーかグランって性能描写で鈍重って言われてたっけ？
そりゃ機動性に優れてるわけはないだろうけど。

グランで何が理由でここまで評価されてるんだ？

実績が優秀だからだろ

>>722
日本語でおｋ
「で」じゃなくて「って」だろ

そんな細かいところをいちいち突っ込んでいるようでは２ちゃんは向かないと思うぞ

グランはいくら性能良くても思考力でマイナス補正つきまくる気がするな
優秀な指揮者がいれば別だが

ただの想像だろそれ

能力に関係無いやもしれぬが、ファイファーが「機械兵士か、初めてではないが……云々」って言ってたから、全てに魂があるわけでは無いみたいだな

サモンナイトの世界だと魂補正で能力にブーストがかかるからグランやジェネレイターレオが強いって感じる

グランは確かに頭悪いけど

>>719
A,Bジェネレイターレオルド＝エスガルド>>Cトライゼルド>C,Dレオルド≧ゼルフィルド＝ヴァルゼルド＝グランバルド
こういう事か

グランは確かに思考能力の−と熱暴走さえなければ
A,Bジェネレイターレオルド＝エスガルド>>Cグラン≧トライゼルド>C,Dレオルド≧ゼルフィルド＝ヴァルゼルド
でも
作中は強いし

？
ここは作中の実績だけで話すとこだろ

設定で話すってのはよく出るが実績でってのは初めて聞いたな
実績のみだたら実際に戦った者同士でしかランキングつけらんねーじゃねーかｗ

作中実績だとグラン、まともに役に立ったのって指示された時くらいじゃね？
後は室内で砲撃したり考えなしに自分側の首魁に攻撃したり

グランは単純な護るって行動の時は自分から行動出来るし強いと思うぞ

>>731
実績＝作中の描写っていいたいんだろ、多分
作中描写でいうと悪魔の軍団撃退したエスガルドがぶっちぎりだな。機体本来の性能もダントツに高い
ジェネレイターレオルドは一瞬の強さなら機械兵士屈指だが、自壊の可能性があるから安定性に欠ける
てかジェネレイター付けて強くなるってことはレオルドだけじゃなくて
機械兵士ならジェネレイター付ければ誰でも強くなれるってことだろ？そんなん議論する価値あるのか？
グランは火力は確かに高い。それははっきりしてる。だけど、装甲に関してトップクラスなんて描写も設定もどこにもないし
戦闘ロボの戦闘力を議論するのに人間味を語る事が何の価値があるのかさっぱりわからん
第一スペック云々以前に、グランせっかくの高火力をAIのせいでまったく生かせてない。はっきり言って宝の持ち腐れ
日常生活も満足に送れない機械兵士が戦場で誰の指示もなくまともに戦えるわけがない
実際、閉鎖空間で大砲ぶっぱなして防衛目標自分から破壊するわ
自分たちのリーダー攻撃するわでまともに戦えない事ははっきりと描写されてる
これじゃ機体がどんなに優れてても他の機械兵士に勝てないのは明白だと思うが

>>734
ジェネレイターがその理由で駄目なら、シャルトス、キルスレス、リャーナ補正、モノシフトみたいな外的要因での強化全否定だな。

悪魔の軍団は後半じゃ割りとあっさり倒されてるけど
モーリンくらいでも悪魔達とやりあえるし

ジェネレイターはつければ誰でも強くなるとか言うけど護人の身体強化だって誰でも出来るって話になるし
むしろ自壊する可能性ありでに安全性にかけるからレオルド以外が使うとすぐ大破するかも
実際レオルドに限ってはあんだけ攻撃喰らっても自壊しないし

レオルドのソフトとグランのハードがあれば
エスガルド並の機械兵士ができるかもねー

>>734
人間味ないと柔軟な考えも出来ないし人間の感情理解出来るほうが戦術も立てやすい
まぁそれよりもエスガルドの性能もエルジンへの思いに大きく左右されるとか言われてる事が大きいけど

装甲は見た目以外比べようが無い

グランの装甲についてはなあ
「ヘイキ！ぐらん、ジョウブダカラ！」という自己申告しかないし

>>735
>>736
モノシフトとか抜剣は次の瞬間に死ぬかも、って危険はないだろ
それにそれらの強化は一時的な強化じゃない。その強化も含めて能力の一部だし、
生まれもった固有の能力とか、精神の波長が合わなきゃ使えないとかそれを使う条件がその当人でなければ極めて厳しい
護人にしても四集落それぞれの長なんだから、前者と比べれば条件は緩いにせよ誰にでもなれるってわけではない
が、ジェレイターは動力と繋げればいいだけ。使う条件は機械兵士であればいい。簡単極まりない
その代わりいつ壊れるかわからないって危険付き。薬使って強化してるようなもんだ。使う条件に差がありすぎる
よって、上の強化とジェネレイターの一時的な強化は一括りで語るべきじゃない
>>738
見た目ならどの機械兵士も固そうじゃん

>>740
護人でキュウマは長じゃないけど

それにジェネレイター繋ぐだけって
レオルドがそれを出来たのはゼルフィルドのメモリ引き継いでたからなんだけどなー

他の機械兵士は繋ぐどころか繋ぐ意味も分からないっつうの

抜剣は力使い過ぎると精神がのっとられる可能性や剣や肉体自体が崩壊する可能性もある
成長ハサハも使いすぎると狐に戻る可能性がある
レオルドも崩壊する可能性が･･･

全部可能性で実際にならないけど
むしろ考え方次第じゃこの中では修理すればまた元道理使えるレオルドが一番軽い気もする

ぶっちゃけ機械兵士であることってのも「生まれつき」の範囲だし、
「妖精に愛される」なんて条件みたいに妖精見つければ誰でも出来るような奴に比べれば、すげーキツイと思うけどなー。

瞬発力あっても安定感ないとレオルドがエスガルドに並ぶのはきつくね？
抜剣者がS止まりなのも精神面の弱さから安定しないってのが理由だし

>>743
おま、アーサー王否定するようなこというなよｗ





正直、ケンタロウのモチーフがアーサー王ってのはブリテンに喧嘩売りすぎですよね

>>744
エスガルドは三悪魔に怯むくらいだからジェネレイターレオルドくらいにどっかぶっとばないと同じ舞台に上がれないって感じだけど
エスガルドは逆に爆発力がって
まぁエスガルドも全壊覚悟でその気になればメルギトスと張り合えそうな気もするけどね

エスガルドって活躍は結構地味だよな
エルジンやカイナのサポートって感じで

壊れる可能性言ったら機械や銃器系は乱戦だと全滅しそうだが
暴発怖いよ暴発

スクラップから作られたポンコツがロレイラル製より優れているのはおかしい

>>749
レオルドとかは銃で、グランはバズーカと考えれば良いんじゃね？

レオルド、ヴァル、ゼルが量産
エスガルドはスペシャル

グラン、トライは？

ふと思ったがゲックのじいさんはロレイラルだけでなく他の3界+リィンバウムの
ありとあらゆる知識を使って機械兵士を復活させたんだよな
純ロレイラル産に単純に劣ってるんじゃなくてなにかしら長所短所が違うという可能性はないだろうか

人形姉妹が戦闘用に改造されてるからグランも素の状態から何らかの強化は施されてるかも

素の状態でもAIが機体を制御できてないのに強化なんてしたら動かすのも無理

強化したから制御できにくくなったのかもしれんだろ
それにAI制御を簡易化する処理もまた強化だぜ

ちょｗｗｗｗｗルシアン最下層ｗｗｗｗｗフィズより下ｗｗｗｗアリエナスｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
作中のどこで強化したせいで、なんて言ってるんだよ。憶測言うな
仮にAIの簡易化って強化してもてあの有様じゃまったく意味無いだろ

グランの素の状態が分からない時点でそれも憶測だって

>>756
ありえるんだよ、これが
召喚師の才能ないからってつい最近剣の稽古付け始めたボンボンだから

>>756
おいおいフィズ舐めんな
というかサイジェントの奴等は周りの師匠が世界レベルだから

サイジェントって召喚術に怯えすぎじゃない？
ルヴァイドを見習ってほしい

正直召喚師相手だろうとほいほい行っちゃうガゼルやラムダ見てると強さ的な意味でそんなに脅えてるようには見えない
どっちかというと召喚術を足がかりに産業に浸透しきってみせた政治と領主に取り入った権力による力のほうが恐れられてるかんじ

ガゼルやラムダって召喚師にタイマン挑んでたっけ？

調律者ってスペックは結構異常なんだよな
魔王の魔力に古き召喚術の知識
一応人外スペック

そんなこと今さら語られるまでもなく調律者が今の位置にいれるのはほとんどスペックのおかげだけだよ

でも調律者は魔王の魔力持ちって設定は結構忘れられがちだよな

まあ実物がすっごいヘタレだったし

同じようにスペックは化け物でもギアンや護人、エルゴの守護者はヘタレ描写が多い

シマシマさんがヘタレだと申すか

ニートはクソ１で普通にやられてたぞ

ありゃ送還するためにどうにか殺さずに弱らそうとしたからじゃなかったか

シマシマさんとファルゼンはエスガルドに匹敵すと思うよ

ヤッファはまだしもファルゼンはどうかと思う

確かにヤッファは護人の中では一番実力がありそうな気がする
まあランクが上がるほどの差はないと思うけど

でもゲーム内では一番使えないんだよな
まぁ物理も召喚もそこそこだったのが覚醒イスラみたいにどっちも強いとかなったらえらいことになるが。

設定上はそれくらい強いのかね

>>773
イスラの召喚術まともに食らっても平気なくらいタフだし、フレイズの魂の一部をもらって
ただの人間の幽霊と言うよ精霊に近くなってる。かなり強いと思うが

しましまさんは３本編だとハイネルの誓約に常時抵抗してるから
全力戦闘ができないんじゃなかったか？

ただ、アルディラは普通に強いからな

つってもしましまさん誓約の痛苦は何かこう発作みたいな感じで襲ってきてなかったか

しかしファルゼンほどはなくてもニンニンさんほどのＡＴ、獣ＳにＭＡＴもアルディラに迫る勢い
元々に輪をかけて豊富なＨＰＭＰ・・・



ってなシマシマさんはなんか嫌だな。
強そうだけど弱いってのが彼の醍醐味じゃないのかね

>>773
ファルゼンって一応不死身なんだぜ
物理ダメージじゃ死なない上に身体強化もされてる

サモナイで不死身とか言われてもね・・・・・

どっかの超回復みたいに他キャラランク上げるためのサンドバッグにされるのがオチだよな

>>781
不死身の肉体持ちなんてそんないたか？
イスラの召喚術もろに喰らってほとんどダメージ無しだぞ

ギアンは超再生あるけど素の防御力がよほど低いのかよく瀕死状態になってんな

不死身ってサプレス時メルやアルミネ
半不死身が伐剣者、抜剣者、ファルゼン、メル
本編だとこんなもんか

超律者はあそこからまだ成長する予定だから恐ろしい。

それはそーと、エルゴの王と誓約者ってなーんか違うんだよなあ。
非公式ＥＤとはいえ誓約者ならリィンバウムの召還獣を全送還した挙句に結界を修復できるんだから、
エルゴの王が誓約者と同じだけの力を持ってたらまず間違いなくやってたと思うんだがなあ。
送還術（召還術）ってのはエルゴの力を無視して界の行き来をさせちゃうものだから、
２世だろうが３世だろうが戻すことは可能だし（現にパートナーは飛んでくるし）。
ましてエルゴの王の時代なら召還術ありきの生活をしていたわけがないんだから、
よっぽど自然な形で四界を安定させられたろうに。

となれば、全送還＋結界の完全組成の前に死んだとしか思えないんだよなあ。
でも子孫残してるみたいだし…謎や。

1は２や３以上にルートによって強さが変わるから
それ以前に後付けばっかだし

超律者はバルレルがこんな凄い召喚師初めてだとか言ってたな
魔王を子供の姿にするくらい超律者のは強力な誓約らしいし

２の主人公はヘタレという印象しかない

都月ブログによると誓約者もまだ試練を乗り越えて成長するらしいぜ？
抜剣者なんて精神の持ちようで無限に強くなるらしいし

まさに都月マジック

召喚術は人間が送還術勝手に改造したやつで、エルゴの埒外の技だしなあ

でも誓約者はエルゴの守護手に入れる前はバノッサの使った宝玉の力に惨敗する程度だったな
宝玉手に入れたバノッサがどの程度か分からないけど

あの頃の誓約者はミニスにも魔力じゃ劣る

ちょい話切るけど、エルゴの王ってその血が優れてたんじゃなくてエルゴの加護があったから強かったんだろ
それだとミニスはエルゴの王の子孫だから潜在能力高いっておかしくね？エルゴの加護って遺伝するものなのか？

エルゴの王は素質があったから
加護無しじゃせいぜいAクラスってとこか

あとよくしらないんだけど小説のミニスの話って1後の話じゃないなの？

アキュートとの和解後

>>792
実際ミニスは潜在能力高いし、聖王の血もマーン家の霊属性を押しのけるほど濃いから結局凄そう

アキュートが仲間になった後だったはず

サモコレの誓約者の項参照

「初代の誓約者となった青年は、他の召喚師のように強制的に召喚獣を使わず、召喚獣と心をかよわせることで協力をあおいだ。
　その特殊な資質ゆえエルゴに選ばれた彼は〜」

　元からもう使い手がいなかった真召喚術が使える召喚師だったらしい。

そういえばミニスGって低いな
ワイバーン使役できるだけでも十分すごいしDやCくらいでも良さそうなのに
実際シルヴァーナの爆撃で三悪魔＋レイムからファミィ救い出してるし

性王はどれほど強いのかな

>>798
SSSと神の中間くらい

聖王でも真・抜剣者に勝つのは難しいと思う
いくら至源の剣がチートでも

聖王って先祖返りでも起こしてんのかね？
フォルテがアレだしミニスでも将来性考えてA〜Bがやっとだろう

いや単に至源の剣の性能が出鱈目すぎるだけ

公式スペック通りの性能（この世のあらゆる剣の影を呼んで、どんな堅かろうが遠かろうが斬る）
なら、ウィスタリアスやサモナイトソードの影も呼べることになる

じゃあ聖王自身の素のスペックは高く見積もってもA〜Sぐらいかな？
ウィスタリアスは適格者じゃないと使いこなせないが
サモナイトソードはどうだったかな……

聖王家ってたしか順調に能力が衰退してるんじゃなかったっけ？

あとサモ剣は封印前の碧剣や紅剣がそうだったように、たぶん誰でもそれなりの力は発揮させることは出来ると思う。
無論、より力がある奴が使えばさらに威力はあがるだろうけど。

>>802
ウィスタリアス使えるのは適格者関係なかったように思うがな。
もはや遺跡との波長とか関係ないし。

まあ、それでも使い手が限られることは確かだろうけど。

要はルマリさんマジ異常ってことですね

>>803
そんな話あったっけ？
まあ初代を誰も越えられないのに加えて、召喚師全体で力が弱まってるというならそうなるだろうけど

つかバノッサ召喚低すぎじゃないか
魅魔の宝玉って劣化シャルトスって感じだし、身体強化なくて悪魔しか召喚出来なくてもBはないと
誓約者も一度死にかけてたし

エネルギー源がなくて、武器として使えないシャルトスだろ？で、主な使い道は召還
よくて１人前の召還師というレベルの気もする

エネルギー源は持ち主の負の感情かな

あとマーン三兄弟が全く歯が立たなくて、城の兵やイリアスもギリギリな状態で、それでなんとか駆けつけた誓約者も力及ばずエルゴに助けられたのに
それが一般の召喚師レベルって

さすがに守護得る前の誓約者でもCはあるだろうしそれ倒しておいて今のランクは

あの時点で既に無職の援護受けてるわけだから、城を落とせたのはバノッサの力だけってわけじゃないだろう
誓約者もあの時は覚醒前だし

無色の援護
城側には多数の兵士

そこは五分五分じゃね？

>>810
イリアス率いる騎士達にマーン三兄弟、更に誓約者がかけつけてるから数で有利ってのは無いだろ
オマケに最終的にはバノッサの放った召喚術に誓約者側まとめてやられたんだし

誓約者が試練終わる前とはいえエルゴの守護者倒してるから、さすがに今いるバノッサのランクだとE以下だけどそれはどう考えても無いって

数がいるっていっても、場のピーには悪魔兵ついてたろ
４の兄貴の言や２の森の悪魔見るに、あっさりひっくり返りそうなもんじゃないか

つかみる限りじゃ悪魔兵もイリアスとサイサリス以外の騎士も居なくて誓約者がやられたのはバノッサの召喚術にだし
数の優劣は分からないから

そろそろ此処までの議論をまとめさんにまとめてもらったほうが良くね？

数の優劣じゃなくて重要なのはバノッサの召喚術一発で全滅しかけたことじゃないか？
エルゴ持ちとかパートナーとか蒼の派閥二人もいたのに
そのあたり考えればＣ〜Ｂくらいじゃね？

あの悪魔兵ってバノッサが召喚したんじゃなかったっけ？

>>815
ランクに影響ありそうな議論あったっけ

>>818
機械兵士VS騎士について
身体共有EX主をランクに入れるか否か
ベクサー&リニアBランク化計画
三馬鹿Aランク化計画

これくらいか、やっぱまだ来てもらわなくても大丈夫かな？

あとジェネレイターも

そういえばレオルドって旧式なのに弾幕も張らず機械魔メルの攻撃何発も喰らって動けるってすさまじい耐久力だ
ルヴァイドは多少劣るレイムの攻撃でさえ一発で沈黙したのに

メカなんてのはシンプルなほうが色々都合がいいのさ

そういえば機械兵士の装甲ってただの金属じゃないんだよな

そこらへんの鉄や金属の鎧より硬いんだっけ
オマケに自己修復できるし

>>816
バノッサが魅魔の宝玉使ったの不意打ちに近くなかったっけ
あのバノッサがまさか召喚術を！みたいな感じで備えもクソもない時にかまされたんだから、そりゃ全滅しかかるだろ

バノッサが召喚術使ってるのも魅魔の宝玉使ってるのもミモザやギブソンいたから知ってたけど

>>823
13話でバノッサが城攻めしてる時の話だから不意打ちとかじゃないし

次の更新の予定としては次スレ立つ前ぐらいに
ジェネレイターレオルドをエスガルドと同じAに追加する予定
>>819とミニス、バノッサのランクアップについては
これからの討論次第で未定です。

ジェネレイターレオルドと大人ハサハ・審眼レシィだとやっぱ後者のほうが強いと思うがな

レシィ、ハサハはメルギトス戦みると撃たれ弱いな、特にハサハ
レオルドはレオルドでなんで弾幕もはらず近づいたのか分からない

まぁ実際この三人がやりあったらハサハが真っ先に死にそう、次にレシィとレオルドの持久戦か
最終的にレシィの審眼が純機械で凄まじいエネルギー持つジェネレイタレオルドを完全に停止させられるかどうか

ただ弾がきれてたんだろ
つか互いにやりあったら相打ちだろうよ

シナリオの都合で壊れないのをそれだけの耐久力があることにするのはにんともかんとも

>>829
というか機械魔に銃弾は効かんと思うぞ（設定上は）。出力アップしたからって銃の威力が上がるわけもなし

いやまあレオルドも何発も耐えたっていうか２発だな
２発目はもう戦闘不能になってただろうし、アメルの助けが無かったらそのまま逝ってたかもだし

>>826
瞬間芸並の持続力のジェネレイターをＡにするのはどうかなあ

>>831
弾幕は攻撃防ぐための防御じゃね？
グランみたいな
つかレオルドは近づくまでずっと喰らいっぱなしだったから二発なんてもんじゃないと思うぞ

ジェネレイターの持続力って前のレスでももめたよな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm707284

一発貰った後はジェネレイター力で押し合い＞「何故止まらない？」って見えるんだが
新たに攻撃貰ってるようには見えない

>>832
同意。一瞬の強さじゃなくて総合的な強さを論じてるだしな
>>833
機械魔のメルギトスに銃で牽制してもあんま意味ないだろ

>>834
微妙に光ってたから攻撃だと思ってた
てかレオルド一回は耐えて他二人は一発でのされてるから耐久力が他より高いのは明らかだろ

>>835
その時間制限が事実ないんだけど
あと銃撃は牽制だけじゃなくて弾幕はって防御になるから

瞬間の強さが駄目なら審眼レシィとか大人ハサハも怪しくならないか？
レシィは良く知らんがハサハは二度と人間に化けれなくなるかも知れないってでかいリスク付きだし、キュラー戦後のイベントでも疲れて眠ってるからあれは一時的なものっぽいし。
つーかそれだと恒久的な能力強化以外は全部アウトになっちまうような

実際描写じゃレオルドは機体全壊するまでジェネレイターの出力使ってるのにわざわざ時間制限つけなくても

>>830
シナリオの都合＝シナリオ上の描写≒設定なんだから
十分このスレでの議論対象じゃね？

>>836
いや、だから機械魔メルっつ銃でどうにかなるレベルじゃないだろって話
素メル相手にでさえゼルフィルドが銃で攻撃ではなく自爆敢行を選択し、それでも傷一つ付けられなかったんだし
>>838
明らかに時間制限あったろ。レオルドのセリフから考えて
結果論だけ主張されても困る

>>837
ありゃ３番外で普通に使ってるようにまでなるけどな。

レオルドの限界描写も何も、あの流れでいつまでも持つとか到底思えん
それ以前にKOされただけで

要するにノーマルとじぇねれいたーで分ければいいんじゃね。

てかレオルドとバルレルは分かれてないんだ？

>>840
だから攻撃のための弾幕じゃないと何度言えば
持続時間もあるとかないとか推論で話すよりマシだろ

>>843
機械魔が弾幕程度で止まるかよって事じゃねーの？
水鉄砲でトラックが止まるかよみたいなニュアンスだと思われ
持続時間についてはジェネレイター使ったときのレオルドのコンディションが分からない以上水掛け論な気がする。

ギアンの召喚術弾幕で止めれたからって機械魔にも効果が出るとか思えない
出来たなら弾補給もやってんだろ。あんだけ話す時間とかあったわけだし

いやギアンの召喚術止めた時みたいな弾幕の事でしょ
弾幕張れば多少ダメージは軽減出来そうだし
弾幕も張らずレオルドが素で突っ込むのに違和感あったからな

>>845
どこで弾薬補給すんだよ

機械魔メルのサイズ的に考えてレオルドの弾幕なんて蚊にさされたようなもんだと思うが。
それこそゾーリムに挑んだXIGファイターみたくなるんじゃね？
下手するとそれ以下だな、相手は鉄なんだし。
それにグランの時はセクターがいたし、仮にセクターが居なかったとしても、格闘戦用のレオルドの弾幕と、砲戦用のグランの弾幕を同列として扱うのは駄目だろ。

いや攻撃のレベル落とす為に散りばめるくらいで十分
グランもそりゃ射撃用の機体だけどマシンガンやバルカン系兵器はメインには無いからな

つか弾幕張っても全く軽減出来ないっていいたいの？
相殺はそりゃ無理だろうけど

>>847
何処でも何も、装填されてるだけの弾で予備も持たずに最終決戦行くとか正気の沙汰じゃねえだろ
そして弾が切れたとかもどこでも言ってない

てーか、前に機械兵士の残弾話になった時は、
機械兵士を推す人達は弾切れなんて無いんじゃねえの？　とか言ってたが

>>844
要するにそういう事っす。そんなにわかりにくく書いたつもりはないんだがなあ
それとジェネレイター使うのにレオルドのコンディションはあまり関係なくね？
コンディションがよければ安全に使えるってシロモノじゃないし

＞グランもそりゃ射撃用の機体だけどマシンガンやバルカン系兵器はメインには無いからな

兄貴が突っ込もうとした時の連射音的にバルカンだかマシンガンも持ってるんじゃね？

＞弾幕張ってもまったく軽減できない
その通りです。

>>850
機械兵士のもつ弾薬の量は分からないって話だろ
つかレオルドは格闘用機体なんだから弾薬の量もそりゃすくないだろうよ

>>852
それがサブ兵器だったら？
というか、射撃武器がグランの兵装に劣るだろうが、なんでメルギトスの攻撃を全く軽減出来ないっていきなり決めつけてるのか分からないわけで

ギアンには弾幕張って相殺出来るのに、メルギトスの攻撃には全く意味も無いってなったらギアンの召喚術とじゃ比じゃないって事か？
でそれを真面目から受けて耐えてるならギアンの召喚術じゃ機械兵士破壊なんて何発ぶちこめば…

いや、で弾切れたとかどこで言ってんだって話

後思うのは、とりあえずダメージを与えてカスラ止めにゃあならんのに、片手塞がる上にダメージ望めない銃使うかね、とか

防ぎきれないにしろ弾幕はらない理由がないからきれたんじゃね？
っていっただけだったんだよな

接近するまで攻撃もせず無防備に接近してたのにその時使ってじゃまになるか？

>>855
レオルドは肩にバルカンあるから片手塞がらないよ

デメリット無いのに使わない理由なくね？

>>851
どうだろ？安全に使えないとしても自壊の危険性は下がるだろうし、
それこそクソ2主のモノシフトみたいな感じになるんじゃないかと夢想してるんだけど。

>>854
ジェネルドなんだから巧いこと耐えられてるんじゃないの？
まぁギアンの召喚術が火力不足とは前々から言われてるし。
軽減できないについては散々言ってるつもりなんだけどなぁ。
あと一々軽減されるなら、それこそ魔法とかビームに切り替えるんじゃないの？
つーか光ってるのってカスラの中を突き進んでるって描写なんじゃ

>>858
カスラは黒い光で描写されてたはず

てかレオルドの銃撃はカスラのディエルゴにも効いてるのに軽減どころか全く意味無いって発想になんでなんのか
というか弾ぎれはエネルギーが底をついてるってレオルドの発言で結構信憑性あるけど
エネルギー切れて残弾豊富って考えにくいし

>>859
カスラのディエルゴってどれくらいの大きさだったっけ？あと体の構成物質は？
それに機械兵士の自爆食らって無傷だった奴が弾幕程度で攻撃力削げるとは思えん。それともアイツ機械魔になったら軟らかくなるの？

弾幕張らなかったについてだけど、格闘戦用の機械兵士なんだし、メルに気が付かれないうちに出来るだけ距離詰めときたかったんじゃね？
あんま余裕がなかったんだから一撃で決めたかっただろうし。

>>857
あいつの肩にバルカンなんてついてたっけ？
つうか肩についたバルカンってめっちゃ射角狭そうですね

>>860
それと同じように弾幕で多少ダメージ抑える事がなんで出来ないって決めつけるのか？って話なんだよ

メルにも目の前にいて気付かないってあり得ないし
余裕無いの分かる
自分でエネルギーはもう無いって言ってるし
>>861
えと機械なんで胴体が水平に回りますんで

すまん、誰かレオルドの肩バルカンどれに描いてあるか教えてくれないか
手持ちのサモコレにはバルカン見当たらん

戦闘モーションの方か？

サモコレにあるけど

攻撃モーションも肩

サモコレの絵だとバルカンあるようには見えんのだが……
てかそもそもの話、シナリオ上でレオルドって銃撃ったっけ

収納されてるからだろ
３でしか撃って無いなたぶん
バルカン設定は確実あることはあるけど

>>865
よく探せば

レオルドは銃撃ったどころか戦闘にも参加した描写はメルギトス戦以外無いわ

ハサハみたいな戦闘に参加しない護衛獣複数いるからを直接攻撃に参加させる描写できないのか

ええ？　誰だって戦闘自体はしてるだろ、ハサハも他のも

ハサハやレシィは無理じゃないか
主人公が守るって言っちゃてるしレシィもメトラルの魔眼ないし

それ主人公の姿勢であって、アメルとかも似たようなもんだろ
特別そういう風に描かれないだけで戦闘参加自体はしてると思うがなあ

さすがに多少は戦ってるだろうなあの二人も

>>860
カスラのディエルゴ自体は画像として出てきてない
源罪の結晶なら核識の憂いとかと同じ大きさだった。キャラと比べるなら直径２ｍ程度の球形かな

さすがに構成物質は分からんわ。まず普通の生物じゃないし魔力の塊とかいくらでも説明付きそうだけど


まぁ機械魔も見たところ機械に乗り移った悪魔って感じだし生身の部分には多少物理的な攻撃が効くんじゃね
機械兵士みたいに全身金属ってわけでもなかろう

>>871
目立った活躍は出来ないからそれにあわせて描写出来ないって意味

>>873
遺跡自体にとりついてたからディエルゴと同じような大きさ形じゃね？

>>875
まぁ想像するならそんな感じだろうけどな
しかしここで語る話ではないがディエルゴ戦のシステムは面白くて良かった。
番外編の最終戦も凝ってればよかったのに

3番外のハサハは狐に戻る危険おかしてまで覚醒する意味も分からんが
レオルドが普通の銃撃で他三体の覚醒した護衛獣と同じ働き出来る意味も分からん

改造でもされたのか

>>877
２本編で短い間に２回使っても大丈夫なんだから、数年後なら割と余裕だったんじゃね？
ハサハのは何だかんだいって余裕有りげ

むしろ数十年溜め込んだ魔力を短期間に二回も使ったらストックなくなってるわ
二年じゃ底が知れてるし危険は付きまとうわでリスク背負ってまで使う相手かって

まぁ何故か壊れないジェネレイターレオルドみたいなもんなんだろうが

ハサハの姿ってようは変化の術だろ？
きっと3番外編のは姿変えただけなんだよ、きっと

>>862
その「それと同じように」ってどの言葉にかかってるの？どうにも良く分からないんだけど。
つーか爆発で「服が汚れてしまいましたよ」なのに機械入って巨大化した体に銃効くってあり得ないだろ
誰がどう考えても
威力:機械兵士の自爆＞弾幕　防御：機械魔メル＞レイム
だろうし。

>>873
thx、構成物質分からないんじゃあんまあてにならないな、スゲー柔らかいやつなのかも知れないし逆もまた言えるし。

つまり
威力:ジェネレイターレオルドの弾幕＞機械兵士の自爆
ってことか

>>881
銃撃で化け物の召喚術相殺できる世界で何言ってんだおまえ
いい加減機械兵士アンチ見苦しいぞ

そもそも誰も機械魔に銃撃が効くとか銃で怯ませるとか言ってないよな

一人で盛り上がりすぎだろ

そろそろこの話題にも飽きてきたところだ。

他に議論することあるだろおまいら

負けそうになったら飽きたとか具にもつかない泣き言言って逃亡ですか機械兵士アンチさんｗｗｗ

はいはい機械兵士厨乙

素の状態とジェネレイターを分ければいいと何度言わせれば済むんだ？

>>883
ミモザ程度の放った召喚獣で弾丸はじける世界で何言ってんのお前？
つーか俺は「レイムですら自爆食らって無傷だったのに、機械魔メルの攻撃を弾幕程度で軽減できるとは思えない」って言ってるだけなんですけど？

>>884
弾幕張ればメルの攻撃軽減できるかどうかって話じゃないの？
一人相撲してたようなら謝る。

>>888
それってゼルフィルドがしょぼいってだけでは

ミモザが放った召喚術で銃撃防いでも召喚術＝銃撃って説明にはなっても、銃撃が弱いって説明にはならないっつうの

>>888
＞レイムですら自爆食らって無傷だったのに、機械魔メルの攻撃を弾幕程度で軽減できるとは思えないって言ってるだけなんですけど

なんでレイムの防御能力の話を無理やり機械魔の攻撃能力の証明につかってんだ
そこじゃただレイムの防御力の証明しか出来てないぞ

まぁそれにメル怯ませた他護衛獣の攻撃にさらされてまだ生きてるような奴にレオルドの銃撃がしっかり効いてるわけだが

煽りあいすんなよお前らよ……

暴れてんのは一人だけっぽいがな

>>890
機械兵士の銃撃が弱いとは言ってないけど
召喚獣でもはじける以上、機械魔メルには効果薄いんじゃねって言っただけで

>>891
あー、すまん言葉が足りなかったわ。
ようは、俺は機械兵士否定するような事を言ったような覚えはありませんけどアンチ呼ばわりですかそうですかみたい事を言いたかった
てか逆に聞きたいんだけどメルの攻撃を弾幕で軽減って具体的にどう軽減すんの？
戦闘パートだと魔法攻撃とかビームとかやってきてたんだし、それやられたら弾幕じゃどうしようもないと思うんだけど。

だから召喚術が弾幕で防がれてるのに魔法だから防げないってなんでいいきれんだ
サモンも世界の物理法則じゃなにがおきても不思議じゃない

それにあの演出ビームじゃないだろうになんでビームの話？
ビーム使わない理由なんて考えればいくらでもでてくる

＞サモンも世界の物理法則じゃなにがおきても不思議じゃない

んなこと言い出したらきり無いだろ……
てかあの場面で実際レオルドは銃撃ってないし、そもそも銃撃てたらなんかランク変わるのか？

きりないからこんな事なってんじゃ

ランクどうこうじゃなくて銃撃ってもなんも意味無いって言ってるのに突っ込んでんじゃないの？
ディエルゴにも牽制になるんだから全く無意味って思えないし

話の腰折って悪いけどギアンの召喚術ってあの時ちゃんと発動してたっけ？
俺の記憶だと
ギ「デク人形どもが！まとめて消えろ！」
シュインシュインシュイン
セ「弾幕で止めるぞ！グランバルド！！」
グ「任せてセクター！！」
ダンダンダン
ギ「チィッ！」

てな感じで召喚術成立する前に弾幕に晒されたギアンが、
召喚術発動させるの諦めて回避に専念したんだと思ってたんだけど

>>897
召喚獣にも下手したら弾かれるのにディエルゴにほ効果ありってカスラディエルゴえらい豆腐だな

見たところまりもみたいな感じじゃないか>カスラ

>>898
効果音とフラッシュ出てなかったか？

ディエルゴは別ルートだとレシィ審眼や魔王バルレル、成長ハサハの攻撃喰らってまだ息があったぞ

>>900
出てたっけ？じゃあレミエスの咆哮した描写はあった？
弾幕で止められる攻撃って攻撃前に怯ませたのかね？それともギアンのヤツ猪軍団でも出したのか？

＞ディエルゴは別ルートだとレシィ審眼や魔王バルレル、成長ハサハの攻撃喰らってまだ息があったぞ
なんだそりゃｗレオルドの銃撃が覚醒したその他の連中に一歩劣る程度ってことかよｗ
つーかレオルドってヴァルゼルドの速射砲で装甲貫通しますとか言ってたんだよな？
それなのにメルの攻撃に耐えられるとかおかしくねｗｗｗ

あれ耐えたっつうか、ほとんど戦闘不能クラスだけどな

しかし>>898のが本当だと、またギアンの話からやり直しかよ
ニコに動画があったときは検証楽だったんだけどもな。今プレイ動画上げてる人に期待しとくか

ヴァルゼルドの速射砲＞メルと考えれば何もおかしくない
質量兵器なめんな

その後抜剣と超律者の召喚術喰らって終わりだからまだ戦闘不能状態って断言は出来ないけどな
てかあれで戦闘不能でもレオルドでも同じ事になるから

>>902
それはねーよ
消えろ！ってのは氏ね！とか食らえ！みたいな気合いのニュアンスだと思うが

ん？　いや俺が言ったのはメルギーの攻撃受けたレオルドのことな

レオルドだけ一回完全に耐えて二撃目で瀕死だから十分耐えれてるんじゃない？
それ以外の護衛獣は一発で沈んでるし

他のはカスラ思いっきり喰らいながら、だからなあ。レオルドにカスラ効かないのが＋要素なのは確かだが、
耐久度的には単純にレオルド最強は言えないんじゃねえの？

木傀人形がどうとか言ってメルになめられてたしな＞レオルド
ところでバルレルにとってカスラって悪影響なの？
メル配下の化物の動きは活発化してたみたいだし、バルレルにも無害な気がするんだけど

苦しそうにはしてたぜ

まあカスラがきかないレオルドのための演出だよな＞一発もらう

>>908
他護衛獣が喰らった攻撃もメルが攻撃喰らってる状態で何とか返した一発だけだ
レオルドは何もされてない常態のメルの攻撃耐えてるからそういう意味じゃたいして有利ってわけじゃない

>>912
何が言いたいのかよく解らんのだが

俺が言ったのは他の護衛獣はメルギーの一発の代わりに、
発生源に向かいながらカスラの本流まともに喰らってるから、単純にレオルドの耐久度が一番とは限らないって事だが

じゃあ俺が言いたいのは
レオルドがメルから受け攻撃はメル満身創痍じゃないけど
他の護衛獣特にレシィが受けた攻撃はメル更にダメージ受けて慢心創痍の状態で放った攻撃で演出も弱弱しくなってる
レオルドが受けたのはそれより大きいのは確実

まぁ護衛獣側はカスラで弱ってたけどメル側も護衛獣の攻撃で弱ってる状態だもんな

>>914
捨て身のカスラ出してる時点で満身創痍もいいとこだと思うが、それはともかく
カスラまともに喰らうのとレオルドが喰らった一撃じゃ、どっちがキツいかなんて解りようが無いんだから、
そこを他護衛獣に比べレオルドの耐久度が強いという主張に使うのはどうよ、って話なんだが

レオルドのランク上げたくて仕方ないんだろ。まとめがAに上げるって言ってんだからもういいだろ

>>916
まったくそのとおり
でもレオルドがほかの護衛獣より耐久力で上なんていってないぞ

つまり護衛獣は同じ条件ならみんな機械魔メルギトスの攻撃を一発は耐えられるって事ですね分かります

レオルドが耐えちゃってる以上そういう事だよな

一応バルレルも吹っ飛んでるし弱いって事はないからすげーな護衛獣はｗｗｗ

まああの時点は全員ごっつい魔力（出力）纏ってる状態だからな
レシィですら
「いくら魔力がすげえからっておめえこのメル様に魔眼なんか〜」とか、魔力自体は評価されてるし

てかギアン召喚術使ってないなセクターとグランの時。
鉄屑に変えてやるって言って、そのまま弾幕に抑え込まれてるだけだ
その後ライの呪縛解きに驚いて退いた。

聖獣の力使ってるギアンでも弾幕に抑え込まれるってのは確定だけど、ギアンの召喚術は多分どこにも描写されてないから火力云々は不明だな。

あと他にギアンが今のランクに落とされた理由ってなんかあったっけ？

他Sクラスに勝てる要素が無いしセクターに殺せると言われたり
同じように魔王の魔力で並外れた魔力＋真送還、召喚時代最強の調律者がＡクラスだったり
魔眼効かず銃撃で押さえ込まれる機械兵士や魔眼が効かない並外れた身体能力持ち相手に弱すぎるから
くらいか
あと防御の要の再生能力が時たま瀕死で角折られる寸前なるまで発動しなかったなんてこともあったな

確認してもらえたのか、thx。
とりあえず影響出そうなのってどこらへんかねぇ？
「弾幕に晒されて無傷なギアンがそこらへんの召喚獣と大差ない身体能力とかありえねえだろ」ってのは現実味を帯びてきたし、
ギアンあたりでもかわせるなら上級騎士連中のなかでも何人かはかわせそうな気はする。
あと「サモンも世界の物理法則じゃなにがおきても不思議じゃない」は無効か。

ところでジェネルドってなんでA予定？やってることは単純な力押しなんだし成長ハサハと同ランクでいいと思うんだけど

>>923
偏光迷彩使えばルマリ、大樹もやれるだろう
つうか大樹って何でこの位置？ある意味ギアン以上に意味不明だわ

つーかセクター先生の殺せるってのはあれじゃね？
「私は他の連中のように甘くはないぞ」みたいなニュアンスじゃね？
シンゲンの「ご主人はともかく、自分は容赦しませんよ」みたいな感じかと

>>924
ジェネレイターレオルドの単純な物理防御力と物理攻撃力、カスラみたいな小細工無効ならＡクラスの召喚師ギアン含めて近づかれてＫＯじゃん？
逆に弾幕張られたら召喚術放つ暇がないって分かったわけだし

あとかわしたかどうか分からない
元々セクターとグランは殺す気なかったみたい

なんか召喚師が機械兵士に対して絶望的になったな

ついでにセクター先生の件
ギアンの邪眼に乗じて姿消して後ろとったのにわざわざ挑発して気付かせてたからあの時点で殺す事は造作も無さそう

あと銃撃はセクタークラスの反射神経あれば機械人形クラスなら避けられるらしい
ただ喰らったらやばい
あとセクターとグランは大体互角に描写されてるね

>>923
いや角は常時発動だろうよ
単にあの時は戦闘直後、回復以上の速度でボコられてたからああなってただけだろ

てか、銃弾で押さえ込まれるって言っても「チィッ！」で別段ダメージ受けてるわけでもなくね？

>>924
弾幕晒されてダメージ受けた奴がサモン世界で皆無なのに
なんで身体能力が高いことが現実味帯びるんだよw意味がわからん
そもそもあの弾幕って牽制が目的でギアンにダメージ与えることが目的じゃないだろ
ギアン関連はもう決着ついたから蒸し返しても時間の無駄だな

そういや本スレで以前、召喚されてきている機械兵士は、
基本的に生命を害う事を嫌う優しい存在なんだよ！っていうレスがあったな。
もしそうなら、機械兵士の"本気"って、ジェネレイターレオルドくらいしか登場してないな。

機械兵士はルヴァイドやゲックみたいな出来るだけ人を殺したくないって奴の側にしかいないからね

あとギアンの角は回復が追いつかない事があるって事は高火力同士の戦闘じゃ大して意味ないな

ギアンが召喚術使えないようにするってだけなら弾幕が当たる軌道な可能性もあるけどな
殺す気がなかったってだけで、召喚術さえ止められれば当たろうが躱そうがグランとセクターには関係ないわけで
適当に弾幕張ってギアンに回避させる腹だったのかも知れんし、それこそギアンはただ立ってても当たらなかった可能性もある
どちらにしたってギアンが召喚術発動させ損なう位には危なかったんだろうが

なんでそこで４主の攻撃力が高いって話にならないんだ？
軍団轟沈するわけじゃなし、人一人分の範囲への攻撃なら人間でもトンデモな威力は出せる。
ギアンの火力に関してはギアンは全部吹きとばすつもりで、セクター達はそれを危険と判断したわけだからそれなりの火力はあると考えるべきじゃね？

>>930
フロト湿原はミモザが横槍入れてくれなかったら相当やばかったけどね

EXの話どうしよっか？
ベクサー&リニアBランク化計画と身体共有EX主ランクに入れるかどうかってヤツ

>>934
4主の攻撃力はそりゃ高いと思うよ
でもAクラス以上の攻撃力も異常だ

ぶっちゃけアレだ。
４周りと調律者Ｓ、レオルドＡでいいんじゃねーの？
持続の問題はレシィ・ハサハ≧レオルドとかで。

Sランクの連中と比べるとちょっと

>>935
ベクサー&リニアBは問題ないんじゃない？
エクステ主は…エグゼナ倒したこと考えてSかな？

>>939
ベクサーとリニアがセットでB？それとも別々で？

リニアも一人で、エグゼナの放った分身6体倒してるんだし、二人ともBで良いんじゃない？

>>941
分身って赤い玉だろ？あれそんなに強かったかな？
あれくらいならリィンバウムにも倒せる奴はけっこういそうだけど

>>942
リニアが倒したのは転成の塔でベクサーリニアコンビが助けに来たときの見た目まんまキサナな奴。
赤い球みたいな分身体って居たっけ？エグゼナ本体じゃなくて？

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　レオルド(ジェネレーター)
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ　エスガルド
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
バノッサ(召喚)　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

追加
レオルド(ジェネレーター)
ランクアップ
ベクサー　リニア

召喚バノッサは上がらないのか？　ギブミモより低いのは違和感あるんだが

召喚バノッサって田舎とはいえ騎士団抱えた自治領一つをほぼ自分の召喚した悪魔兵だけで占拠したんじゃないの？
それだけでもゲックと同格ぐらいはやれるんじゃね？

バノッサにやられた時のエルゴと誓約交わす前の誓約者って大体Cくらいかな、特にC以上のランクのキャラに勝ったって描写無いし魔力もミニス以下だから

バノッサ忘れてました
【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　レオルド(ジェネレーター)
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ　エスガルド
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　護界召喚師　カイナ　エルジン　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクアップ
バノッサ(召喚)

とりあえずCで

ジェネレーターじゃなくてジェネレイター

まぁ現役ライダー主役中に恋空(笑)の準主人公役はどうなんだよと思うわな

誤爆orz

なあまとめさん、まだジェネレイターレオルドは議論煮詰まってないと思うんだが
ギアンの時はさんざん揉めに揉めてやっと落ち着いたんだし、ランク上げるのは早計じゃないかな

ジェネレイターレオルドが今のランク以下になるとしたら
Bクラス相手に負ける可能性があって、尚且つAクラスにまったく勝てないって事になるなら落としてもかまわんと思う
ギアンもそういう経緯で落とされたわけだしな

機械兵士は召喚師に有利だからレオルドならＡクラスのほとんど倒せちまうだろ

機会兵士が召喚師に有利って公式設定？サンドバッグギアンのせいでそんなイメージついただけじゃねえの

>>955
弾幕張られたらギアンでも召喚術つかう暇無いんだとしたら、生身の召喚師連中はさらに厳しくないか？

EX主はSあたりで良いと思う、むしろ単体でも植物っぽいエグゼナ倒してるんだし、単体もAランク位有って良い。

うーん・・・Aの面々みるとちょっときつい気がする
Sクラスのパリスタパリスを単独で退けたクソ主やライみたいな肉体派もいるし
ジェネレイターレオルドって出力だけを異常に強化しただけでバランス悪い
今にも自壊しそうな感じだったし長期戦にもつれ込むと対応できないと思う
それに機械兵士が召喚師に強いといっても単体で召喚師を倒した機械兵士っていないんだよね。いっつも牽制ばっかで
Bのメンツにも勝てるかどうか

レオルドは小細工が一切効かず機械魔メル相手には近づくまで破壊されない耐久力
攻撃能力もAクラスくらいならほぼ瞬殺レベル

バランスの悪さ？自壊？
そんなのただの可能性で実際描写じゃ現れてないじゃないっすか

それにギアンでも弾幕に対応出来ないのに身体能力並の召喚師じゃ避けるのも厳しいよ
まず召喚術使う暇無い

まぁ破壊の規模や射程でいえば召喚術＞銃撃だけど

２ｵﾀが必死なのはなんとなく判った

むしろ機械兵士アンチが頑張りすぎ

どっちもだろ

あの世界不思議と近代兵器のアドバンテージないからな

毎回出てくるな、機械兵士アンチ認定厨

銃器をあっさり避けられるサイボーグや化け者、それを凌ぐ威力の召喚術なんて物があるからなぁ


つか煽りあいしてる暇あるなら普通に話せばいいのに

＞バランスの悪さ？自壊？
＞そんなのただの可能性で実際描写じゃ現れてないじゃないっすか

これは無いだろ。あの描写で本気で制限無いと思えるんなら、描写無いのはほとんど自在に妄想できちまうぞ

>>958
近づくまでって確かまともに食らったのは一発だけじゃなかったっけ？
Aクラスを瞬殺ってのもないだろ。またオルドレを例に出すが、抜剣者の攻撃を阻むくらい強力な結界を張れる
てかギアンの身体能力は優れててもあくまで人間クラスって結論でたじゃねーか。何回蒸し返せば気が済むんだ
それにセリフから考えて長くは保たないのは明白。実際バッチリ描写されてるが？
ジェネルドって機械魔メルに傷を負わせるんだから出力は確かに化け物だろう
が、それ以外は普通の機械兵士と考えて差し支えないと思うが
エルゴブーストされた上に基本性能が段違いのエスガルドや、半不死身＆魔力無限のギアンと互角とは考えられん

＞てかギアンの身体能力は優れててもあくまで人間クラスって結論でたじゃねーか。何回蒸し返せば気が済むんだ

いやでっけえ角も生えるし腕もギザギザバリバリになるし、４主ほどじゃないにしろ補正あるだろって話だったと思うが
技術自体は紅手袋と同じくらいじゃね？　って話はあったけど

即効性ならどう考えても
重火器＞抜剣者の攻撃だろ？
結界なんて貼る前に瞬殺できる
機械兵士が召喚師キラーってのは召喚される前に潰せるってことが理由だからな

ある程度の防御壁は戦闘時なら常時張られてると考えるべき。
よって結界張る前にというのは成り立たない

大規模召喚とかに対処するなら相応の時間がかかるだろうけど。
魔剣の段階でも剣のオートガードはあったし、真であればそれ以上の防御能力は確実。

近代兵器の威力はある程度でどうにかできるもんじゃないぞ

>>967
今ギアン変身verを確認してみたがそこまで腕太いか？かなり微妙なんだが
どっちかっていうと腕じゃなくて服がギザギザになってねーかこれ。演出の一部だろ
ライに及ばないってライが強いのはリャーナ補正がかかってることが大きい
素の状態でどれくらいの身体能力かってことはわからんよ
それに紅い手袋くらいの技術じゃなくて、ギアンの持ってる身体能力は紅い手袋の暗殺者くらいだろうって意見じゃなかったか？
>>968
ジェネルドって最終戦で銃使ってないだろ。議論の範囲外
仮に使えてもジェネルドの桁違いの出力でぶっ放したら砲身がまず保たない

>>967
すまん、今把握した

Aランクのケンタロウはビームを切り払える
これが何を意味するかわかる？

ケンタロウはSにした方がいいなそれは

でもギアン相手だとそのケンタロウも逃げるのが精一杯、んでギアンと４主は互角と
これは今まで何度も討論された結果だ

>>966
つまり近づくまでに相手は一発くらいしか出せないと
ちなみに長い時間持たないってなんで長期戦前提？
実際どれくらい持つかは不明なんだしそこまで時間に拘る意味は？

>>975
それギアンと４主Sに上げた方がよくね？

エスガルドは覚醒前リンカーに手加減されて負けてる
ギアンは再生能力が異常なだけで半不死身とは言えない
あとオルドレは抜剣者の攻撃を阻んだわけじゃないし召喚術直後は隙だらけえでスカーレルに殺されかけてる
以上のことから結界と召喚術は同時には使用できないだろ
でジェネレオは自壊の可能性ありで銃器は使用不能
耐久力はでかいの二発まで

>>973
魔剣の力であらゆる物を斬り払えるんだよな
でギアンには魔眼で封じられる

だからなんなんだ

親父審眼レシィには勝てないぞ