■■何故、FEはｺｺまで落ちぶれ果てたのか？2■■

私は、ISのスタッフが無能だとは思わない。
一つの「作品」を作り上げることには、有能だとか無能だとか
そうした概念をすら超越した深い「愛情」と「努力」が存在することを知っているからだ。
だが、今のISを語るにこの言葉が詭弁だということも、また、知っている。

スポーツでもそうだ。プロフェッショナルとは、最善に最善を積み重ね、
なおかつ「勝利」という結果を生まねば意味がない存在だからだ。
そして、今のFEは完全に敗北しているといって過言ではない。

では、勝利するためにはどうすればいいのか？
そのためには、一つの真実の言葉から始めねばなるまい。

「今のFEは、圧倒的につまらない」、と――。


では、勝利のための議会を始めよう。

【スレのお約束】
・任天堂信者は放置
・また、それ以外のあらゆるゲハ板的な存在も放置
・個人攻撃は厳禁
・異なるゲーム間の比較は極力避けよう

■関連リンク
【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
GBA移行のFEはつまらん 第21章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189068186/

【FEの歴史】

■加賀時代（※1）
・ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣　（FC：1990年）
・ファイアーエムブレム外伝　　（FC：1992年）
・ファイアーエムブレム 紋章の謎　（SFC：1994年）
・ファイアーエムブレム 聖戦の系譜　（SFC：1996年）
・BSファイアーエムブレム アカネイア戦記　（SFC/サテラビュー：1997）
・ファイアーエムブレム トラキア776　（SFC/ニンテンドーパワー：1999年）

■西村・成広時代（※2）
・ファイアーエムブレム 封印の剣　（GBA：2002年）
・ファイアーエムブレム 烈火の剣　（GBA：2003年）
・ファイアーエムブレム 聖魔の光石　（GBA：2004年）
・ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡　（GC：2005年）
・ファイアーエムブレム 暁の女神　（Wii：2007年）

※1・・・1人の偉大な人物が全てを統轄し、
　　　　緻密なストーリーを練り、　　　　念入りにバランス調整を行っていた時代。
　　　　この時代、FEは次々と新機軸のシステムを生み出した。
　　　　俗に黄金時代とも呼ばれる。

※2・・・加賀が独立し、繰上げ昇格し全権を握った成広と、
　　　　任天堂から監察官として送り込まれた西村が共同で制作する時代。
　　　　各タイトルの発売年を見ると明白だが、この時代から劣化量産体制が始まる。
　　　　以後、FEから新しいシステムは消え、凋落が始まる。

【FEから飛び出した作品１】（※）

・ベアルファレス　（PS：2000年）

　　SCEから奇しくも「ガンパレードマーチ」と同日に発売されたARPG。
　　前述の「GPM」、「俺屍」と並ぶ隠れた名作として名高いが、発売後、開発会社が解散。
　　また、売れ行きが芳しくなかったことから、まもなく出荷停止。　
　　長い間、伝説の作品として一部のマニアに語り継がれていた作品である。
　　2007年、SCEからPSアーカイブスとして復活。
　　現在は、PSP/PS3で遊ぶことができる。

・ティアリングサーガ　（PS：2001年）

　　FEの生みの親である、加賀昭三が独立し制作したSRPG。
　　当初、「エムブレムサーガ」という名で全く新しいシステムを実装した、
　　FEと関わる世界観として発表されたが、しばらくし、再発表された本作は
　　FEと似たシステム、異なる世界観を持つ別の作品になっていた。
　　FEと比較し、難易度は易しめで、ギャルゲー要素が強い。
　　発売後、任天堂と長い不毛なる裁判が行われた。

・ベルウィックサーガ　（PS2：2005年）

　　前作から4年、全く新しいシステムを実装し登場したシリーズ最新作。
　　「同時ターン制」、「ゼロ距離射程」、「傭兵制」、「数々の戦術スキル」などなど、
　　SRPGとしての完成度を飛躍的に高めた本作は、SRPGファンの間で名作と名高い。
　　…だが一方で、極限まで調整されたバランスは非情に難易度が高く、
　　初心者お断りな仕様は、発売後、多くの非難と脱落者を生んだ。
　　しかし、その反面、魅入られた者にとっては「ベルサガ脳」という言葉が生まれるほど
　　完成度、そして熱中度の高い作品である。

少なくとも、烈火の剣は面白かったし、
バランスも結構良かったと思うけど。

■関連リンク2
特別名誉顧問官　平野耕太氏の研究ページ
ttp://muchan.net/diary/hirano/　（3月7日の項を参照されたし）

氏は、2007年3月7日、
斬新な視点による、FE暁論を発表したことで、当研究会の特別名誉顧問として招かれた。
余談ながら、ここに紹介しておく。

何この厨二病丸出しのコテ
次スレは必要だと思ってたがこんな奴に立てられると腹立つな

なんつーか痛痛しいので名誉顧問だの分校だのの脳内設定をひけらかすのはやめてほしい
スレの質が落ちる

>>7-8
お前らは前のスレの>>1の痛々しさに何も感じなかったんだろうか

>>1
次スレ立てるなよ。
他に消費するべき似たようなスレがあるだろ。

あまりに>>1が痛いな
スレの主旨を完璧に勘違いしてるし

こんなスレはいらん
>>1は前スレを始めから読みなおせよ

今のFEそんなにつまらないか？蒼炎→暁やったけど、烈火→封印みたいにキャラの顔グラ、能力も変わったりして普通に楽しかった。モードもマニアックでリセットしながら１章ずつ考えてやったら凄いボリュームあったよ。
逆に聖戦を３章くらいまでやったが、画質などあまり好まなかった。ストーリーが悪いのか？
俺みたいな人は他にいないのだろうか？

俺はFEは劣化したともつまらなくなった、とは別に思わんし楽しんでいる
逆にベルサガはティアリングサーガシリーズを名乗るには糞な出来だった

この次スレの>>1はただいまのFEを叩きたいだけ愉快犯か懐古厨、加賀信者じゃないの？

>>12
少なくとも暁のマニアックはインターフェイスを不便にするなんて愚行に走ってるし、奥義も存在意義がない
おまけにキャラのステがほぼオールカンストが当たり前になってる、これじゃあ微妙だなと思った、俺は
ただ荘園に関しては評価はしていたからだからこそ残念でしょうがない、テンプレ支援会話とか
弄るにしても劣化させてしまった、いっそのこと誰とでも付けれる支援ならキャラの掘り下げの会話は切り離してもいいんじゃないかと
拠点の会話コマンドがあるんだしそこを使えば何とかならないか？

だーかーらー
ここ建てた奴も前スレ建てた奴も同一人物だって
語り口・名前欄・■■とかいう厨臭いスレ名の飾り、その他諸々考慮した上で前スレの>>1とここの>>1比べてみな

>>15
なるほど
>>1は身をもって再現してくれたんだな

かつてのカリスマと栄光が地に落ち糞と化す様を

そんな献身的な>>1に感謝しなくてはな

>>14
そうか。カンストさせたくないだけなら最上級にしなければ良いと思うが、最上級はいらないってゆう意見が多いよな。でもマニアックだと敵もカンストしてるカンストしてるやつでも死ぬから頭使うよ。
俺はボーナスEXで必ず３上がるのがカンストの原因だと思うからそれだけ直せば良いと思う。支援会話は会話なしでもいいから、終わった時の評価を少し変えてくれれば楽しみが広がったな。

ルベールのところで敵の剣士の素早さが33とかあった気がするから
最上級を縛ると途端にきつくなる気がするんだよな

蒼炎ﾏﾆｱｯｸに見られるように、戦略性は格段に進歩している
バランスの調整しだいでここまで面白くできるということ

…ただ、そろそろユニット性能一新しないと限界があるかもしれない
かといって現状より魅力的なユニットなんてそうあるもんじゃないがな

暁は味方も強いが敵も同じくらい強いからな

>>17
いや、カンストさせたくないって言うわけじゃないのよ、ほぼオールカンストになるのが問題
封印の成長率見れば分かるけど、別にオールカンストさせなくても難しく出来るしバランスも取れる
それにキャラの個性が死んでしまうことがないってことが言いたかったのよ
今回は途中まではキャラの個性があるけど、最終的にはユニット括りでどうなのって話になってる
これは一律20限界値の紋章やトラキアなんかにも言えるけど(紋章の場合オーブとか使わなければ魔防以外オール20には滅多にならんけど)

ユニット括りじゃない、クラス括りで

確かにそうだな。封印のクラリーネみたいにHP、魔力、守備、が低くても普通に強かっ。HP30魔力15守備９とか普通にあるし。ミカヤは最初HP、速さ、守備が低くても最後にはHP50、守備25とか封印のジェネラル並になりカンストもする。
まぁ、ガトリーとか最初から魔防13あるとか今までなら有り得ないからな。封印のララムの叔父(名前忘れた)なんかジェネラルで魔防６だから賢者いたら…みたいな緊迫感はあった。
変な所にバランスがついちまったんだな。秘密の店、格闘場がなくなってるからそこは良いと思うが

>>1はただのソニー戦士だったようで

戦場のヴァルキュリア
721 ：助けて！名無しさん！[sage]：2007/10/24(水) 01:56:55 ID:zBdI7jbv
>>720
声優の名前が書いてあるのと、
キャラデザと作曲家が判明した意外は完全に既出だぞ？

なんだソニ豚か

暁の一番駄目なところってどこだろうか
やっぱストーリーか？

最近は成長率と上限でしかキャラを見れない馬鹿が多すぎる
質が落ちたのはプレイヤーのほうじゃないのか？

>>27
じゃあ、なんだ。暁の騎兵は強いのか!?
速さの上限が32は強いのか？
ジョフレ＞ネフェニー、ガトリーなのか？
>>27はFE関係者なのか？

あっでも質が落ちたのは賛成かも。

>>24程度で、ゲハとか完全に頭が狂ってるとしか思えんな。

>>1はまだ十分にFEに好意的だと思うがなぁ。
つまらんもんはつまらん、そこからどうするか、という姿勢だからな。

任天豚のように、つまらんもんも、任天堂が出しているからといって無理やりマンセーするのはただの狂気だ。

>>27
上限だの成長率などはバランスさえ取れていれば瑣末な問題で、
肝心のバランスに問題があるから叩かれているんだろ

今のFEは、最近のガンダムよろしく
阿呆みたいにキャラマンセーと、キャラ最強〜仕様だからな

あれでは、バランスを取る側としても取り難いし、どうしても敵の数で調整するようになってしまう
一度、ベルウィックサーガのようにほぼ能力固定にして極限にまでバランスを取ってみろよ
トラキアのリーフレベルが、一番感情移入するにはちょうどいいバランスだな

あと、スキルのアイデアを頭を捻くり回してでももうちょいマシなの考えろ
MTGとかやったことあるのかねぇ、つかアレやってない奴はモグリだろ

MTGってなんぞ？　すまん、モグリなのか俺は
ぐぐってみたがトレーディングカードゲーム、『マジック：ザ・ギャザリング』のことでいいのかね

>>23
ジェネラルは移動力という最大の弱点があるから、
物理・魔法両方に対して壁になってもいいじゃないか。

よほど高い戦闘能力を持っていないと、
進軍速度をあわせるメリットもないし。

>>33
そうそれ

ハマると、いつの間にやら10万、20万単位で金が湯水のように減っていく魔性のゲームｗ
ただマジ面白いんでクリエイターなら自己投資と思ってやっておいて欲しいな

マジック・ザ・ギャザリングって数学の学者が作ったらしいな
それくらいのレベルの人と製作契約したらいくらかかるんだろうなｗ

ＭＴＧの話題が出たんで、非公式で無料なネット対戦ツールを紹介しにやってきますた

MTGのネット対戦ができるソフト（フリー）
Magic Work Station (MWS)
ttp://www.magicworkstation.com/


MWSの導入から操作まで詳しいサイト
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/index.html

ニュー速VIPには、こいつを使って対戦したり、定期的に大会開いてるスレがある
VIPは流れが速くて、スレもしょっちゅう落ちるから　MTGでスレ検索でもしてくれ
見つからなかったらきっとスレが落ちてるだけだと思う
http://wwwww.2ch.net/news4vip/

なん実Vには、このツールでの対戦を配信するスレがある　こっちもMTGで検索かけてくれ
馴れ合い色が強いが、配信の分だけわかりやすく、質問への回答も親切だと思う
まあある程度は自分で調べた上で質問しないと、さすがに空気嫁になるが
http://live24.2ch.net/livevenus/

みんなもMTGやろうぜ＼(^o^)／

紋章リメイクのCG顔も、これくらい可愛ければなぁ・・・
ま、過去体験した作品に金は出せんから存在自体どうでもいいが

ttp://www.uploda.org/uporg1079841.jpg

俺もほぼ能力固定にして極限にまでバランスをってのは思う
なんで固定成長消してしまったんだろう、あれって能力の先が読めて方針立てやすくて面白かったのに
あと最強になるにしても、ティアサガのナロンよろしく最初は最弱だがCCで大化けみたいなのなら逆に愛着が湧く
アイクは暁では最初から最後まで最強だったからな、荘園は最初は並だけどレベルが上がるにつれてすぐエースになる
しっこくとの一騎打ちイベントがあるからある程度強くしなきゃならないのは分かるけどさ

固定とランダムの選択制だと、吟味すれば強くなるランダムをどうしても選んでしまう。

固定一括にしてくれりゃ諦めもつくんだが。

>>40
そこはゆうやく振り切って固定成長だよ
吟味に時間を掛けずに快適快適

わかってるけど、でもランダムにしちゃうっ　くやしいっ　ビクビクッ

>>39
ベルウィックサーガのキャップ・システムは秀逸だったな

何故か1人、ホモのオッサンだけキャップがない仕様もよくわかっているｗ

キャップは嫌だった。お気に入りをリセット上げする楽しみが無い。
楽にカンストするFE近作も、だが。

固定メイン製作してクリア後に乱数が選択できるようにするとか
蒼炎の逆だね

>>44
最終的にどうせ全員カンストするんだから、
ランダム成長の必要性がいっさい無いんだよな

余談だが、これはヒデぇ・・・
暁がWiiの性能を最大に引き出したのはあながち嘘じゃないな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071024/golf01.jpg

暁のグラは開発者曰くwiiの性能では低水準のトワプリにも劣るグラだったぜ。
性能云々がスタッフの無能さへの免罪符になるとも思えんな。

つーか、どーせ言ってること変わらないし反省会スレに統合で良かったのでは

こんなスレISも見ないし

前スレ埋まってないのに次スレは早いだろ。

埋まりました。
しかし別に存在意義の無いスレだな。

で、どうするよ、反省会あるからそっちで統合した方いいだろ
ただでさえFEは厨がクソスレ立てまくってるって他のゲームのファンから批判が多いんだから

では統合で。趣旨が似てるスレはそういくつもいらないしね。
ココは放置。勝手だが。

反省会はファンが自ら立てたのに対して
>>1-4見れば分かるように典型的煽り屋が立てたスレだからなぁ
スレタイもゲハのネガキャンスレっぽいし

前スレはただの罵り合いだったしね。反省会スレあるんだし

FEシリーズ全般で語るならまだいいが、ここに住み付いてるのはほとんど暁住人っぽいからな
話の内容がほぼ暁批判だし、このままの流れならここはいらんわ

そもそも>>1に議論するきが全然ないから問題外

放置だな

別に落ちぶれ果てては無いだろＦＥ

暁の大失敗を繰り返さないでくれ。僅かな期待を込めてage

だからなにが大失敗なんだよ。お前の大成功はなんだ？

>>59
一、加賀が関わってないのは糞
二、ベルサガマンセー
三、wiiもってないから糞
四、今一番ゲハで必死な人
五、便乗

大成功なんて有り得ない
全くの不満と改善余地のないゲームって存在すんのか？
あ、ベルなんとかがありましたねｗ

必死にベルサガを貶す暁信者は痛いな
前スレで言われた「質の悪いゲームには程度の低いファンが付く」
っての、思わずうなずきたくなった

>>61
貴方ほどでもありませんよ
被害妄想が御強いんですねｗ

暁の良かった点
・操作性が相変わらず良い　・序盤の難易度調整がなかなか(ハード)　・竜の波動という新たなスキルの可能性
悪かった点
・マニアックが糞(ワザワザ操作性を悪くしてる)　・王道路線、ドロドロ戦争路線、どっちつかずの中途半端なストーリー
・有っても無くてもいいような個性のない奥義　・国民全員が呪い死ぬ紙　
ベルなんとかの良かった点
・スキル、兵種でキャラの個性がしっかりしてる、そしてそれらを生かした幅広い戦略性　・(いい意味で)ごり押し、無双戦法ができない
悪かった点
・アイテム整理が結構面倒　・成長率が抑え目で、キャラ成長の実感が少ない　・序盤がかなり運に左右され、そこで積む人も多い

あと個人的意見だが、何故固定成長方式を消したんだ

その程度日本語が使えりゃ自分が攻撃してるのが見えるだろうに
返しても自分の事を棚に上げる始末　本当に子供だな、手に負えん
せめて最低限の議論の方法くらい学んでから来てくれ

と
>>64が申しております

方言がきつくてかなわんな
標準語はなせ

>>63
仮りに固定成長方式だったら各ユニットがどういう成長をするか
調べてみたら？
マップ上や拠点で成長させた場合とか色々想定して

暁のゲーム内容についての話はスレ違いだ。反省会スレに行け。
語るなら暁の売上とか世間での評判とかについて語れよ。

SRPGといえば「FEみたいな〜」と言えた頃と比べての
今のFEの凋落ぶりとかについて語ろう。

>>67
IDにローマ数字が出てるの初めて見た

Ｉが並んだだけじゃないの

>>63
なんでわざわざベルなんとかをあげるの？
君は暁だけ叩いてればいいじゃないか。

>>70わざわざageてその書き込みをする理由が分からない

ゲームシステムの違いはよく言われるけど、ストーリーはどうなのよ
アカネイアやユグドラルなどより面白いか、壮大かとか
おいらは最近のFEは全くやってないからわからんので、暁などに詳しい貴方たちに聞きたい

>>72
自分でやれの一言

>>72
暁=種死、キラヤマト=アイク、シンアスカ=ミカヤ

誘導

ミカヤはシン・アスカ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172546570/l50

ISの加賀の部下は何学んだんだ！
FE黄金期のブランドに負けてるぞ！

最近のFEは糞ゲーと言うほどひどいできではないけど、これといった特徴がない感じがする。
一つか二つやっておけばあとは放置でも問題ない感じ。

>>77
昔は特長ありまくりだから
結構直観的に操作できたからな

ていうかよく出来たSRPGが増えただけの気がする
もうFE一択の時代じゃない
シンプルな割にバランスが良いわけでもないし
任天堂とFEの名前が無かったら爆死ソフトだろうな

「ソウルクレイドル」、「ドラゴンシャドウスペル」、「エルヴァンディアストーリー」
そしてとどめの「暁の女神」

糞ばっかだぜ＞ＳＲＰＧ

落ちぶれ果てたのはＦＥだけじゃなくて、ＳＲＰＧというジャンルそのものだろう

>>81
落ちぶれる以前にＳＲＰＧのジャンル自体には
栄光などないからな
アークザラットシリーズの売上がいいデータを出してくれた気がする、

紋章が例外的だっただけだな
それ以降は下がる一方だし

その紋章のリメイクが全く期待できない件
でも出来がよかったらIS見直すかも。

>>82
アークザラッドはRPGだろ。SRPGとは関係ない。
何の間違いなのかこの板にスレが有るけどさ。

FEのSRPGの中での相対的な地位は確実に落ちてるな。

と、思ったらアークスレ落ちてるな。
本スレはRPG板なのか90年代ゲー板なのかどっちなんだか。

>>85
反対に相対的に上がったのはなんだ？

暁は今のSRPGの中では良質だったと思うが。

今のSRPGの中で良質で満足なのか？　それならジャンルと一緒にこれからも衰退していく一方だな

>>84
正しくは暗黒竜のリメイクな
紋章のリメイクじゃないよ

とりあえず売上だけで判断すると
紋章はの売れた要因は
前作と比較して一番グラフィックが進化している
暗黒竜がセットになっているお得感
この二つか
つうかオリジネルのＳＲＰＧで２作連続でヒットした物はあったっけ？

>>87
最近まで残ってるSRPG全部。
スパロボなんかは完全にヲタ向けソフトとしての地位を築いたし
サモンナイト、ディスガイアあたりのシリーズもでてきたし。

地位ってのはゲームの出来の話じゃなくてね。

サモナイもディスガイアも没落しかけてるんですが。
スパロボは別格。
SRPGだがFEと並べていいもんじゃない畑違い。
個人的にはOGシリーズのつまらなさに泣いた。

今落ちぶれかけてるかどうかなんか知らんよ
相対的に上がったものっていうから答えただけだ

てか落ちぶれ具合がFEも同じようなものじゃないか
封印＞烈火＞聖魔とGBAシリーズは売上が減ってきてるし
蒼炎、暁はハードのせいもあるにしてもそれ以下の売上だし

１、２、３と順調に伸ばしてきてたサモンナイトとか、明かに地位が上がってきてただろ

相対的って

暁＜その他のSRPG

の意味じゃなかったのか

SRPGっていうジャンル内での地位だよ？
ジャンルそのものの縮小や拡大とは関係なく
SRPGっていうジャンル内に締めるFEシリーズの地位

単純な売上だけで語るつもりは無いけど
それでも売上は一つの指標だろう

>>96
なら暁は上がってるんじゃないのか。

スパロボとさえ比べなければかなり売れてる。
サモナイもディスガイアも最近の新作群が売り上げかなり落としている現実を無視して言うの？

暁の売り上げが良かったのは荘園がそこそこの出来だったから、発売前の期待が上がったのがあると思う
暁自体は欠陥も多くて反動も出てると思うんだがな、荘園反省と暁反省はスレの伸びが全然違うし
とにかくまた落ちた評価を今度は旧作リメで盛り返すことが出来るかどうか、って所だな

SRPGの内訳

スパロボ　35%
FFT（オウガ）　25%
FE　25%
サモンナイト 5%
ディスガイア 6%
その他 4%

じゃないの？
スパロボが異常だけど

暁の売上って
http://takoweb.com/~kingest/html/Wii.html
>8 ファイアーエムブレム 暁の女神 任天堂 07/02/22 73,337 78.23% 93,750
にある10万本弱と違うの？

前に暁本スレに上がってたデータでは17万くらいいってたな

少なくとも前作越えをしてるのは確か

>>99
その暁の欠陥とやらは
大半はＦＥとしてはどうたらって類の欠陥だから
新規には関係ないけどな

前作の出来が関係するのは初動型の場合だと思うんだが
暁はWii不足の影響もあって初動はかなり少ない

RPGとかが低迷している今の時代、出てまもない新ハードで
ここまで売れれば十分すごいと思うけどな

初動

暁は5万本。
アガレストは1,5万本。
スパロボog2は40万本。
ミストオブカオスは5000本。
FFT2は10万本。
偽りの輪舞曲は3700本。
WAXFは2万本。

暁が多いか少ないかは各自で考えてくれ

ブランドゲーだなFEは

>>108
なに言ってるんだ
シリーズものはみんなブランドゲーだろ

>>101
リンク先の93750本は2007/03/04までの本数。(ファミ通調べ)
2007/07/08には155079本にまで売上を伸ばしている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/mat07.htm

そもそもトラキアの時点で15万ぐらいしか売れてなかったような
元々大きなブランドでもないでFAじゃね
もう7年前の記憶だから実はハーフとかいってたらすまん

あんな特殊極まりない売り方してたソフトで売り上げ語っても仕方が無いだろ

>>111
トラキアもう少し上だった気がしたけど
でもSFCとはいえもともとﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰﾊﾟﾜｰ用だったからよくやった方じゃね
とはいえそのあと携帯に移行しちゃったしな
据え置き復帰がこのｻﾞﾏじゃもうそろそろ終わりなのかもなFE

暁は売り上げでは歴代最低を叩き出したからね。
今回のリメイクは任天堂の（FEに関しての）最後の賭けだと思う。

>>112
トラキアを棚にあげる奴がよくいるが
確かに売り方は特殊だが雑誌とかでも宣伝してたし買おうと思えば買えたゲーム

書き換えが入っていなければ
プリライト版が少なすぎてしょうがないが入っていてあれでは少なすぎる
新規はともかく聖戦の購入した人の大半はどうしたんだろうねぇ

トラキアはローソンでも大きな看板(ポスター)が貼られてたし、
雑誌でもかなり取り上げられてた。

それで特殊なため売れてないとか、
手に入れようとすれば簡単に入った。

俺はネットなんてしてなかったけど雑誌の表紙に代々的に書いてあったから予約して限定版買ったよ。

当時はネットもゲーム雑誌もみてなかった。

>>115
どこって、みんな普通にPSに流れて行ったよ

ファイアーエムブレムってゲームに貼り付いてた層はちゃんとチェックしてただろうけどな
何となく紋章や聖戦を手に取った層ってのはそんなもんだろうな

>>117
そーなんだよ
でもSFCは持ってたわけだし
PSに流れたとかは新規以外は関係なくね？

・トラキアを恥ずかしい思いしてまで買う気がない
・FE自体に恥ずかしい思いしてまで買う気はない
・FE自体に興味なし
・聖戦以前を購入した層の大半がネット、雑誌みない情報弱者
・聖戦以前のFEがつまらんかった

のどれかでは

俺は当時はトラキア買いたかったけど、余りに特殊で買う気にならなかったぞ
通常のソフトより心理障壁が多いのは確か
それなりの信者クラスじゃないと無理だろ
加賀も購入層が信者クラスだろうから難しくしたんだろうし

＞購入層が信者クラスだから難しくした

意味わからん
ロッピー販売にしたのって(トラキアではなく)書きかえの新規獲得狙いだったはずだが。

>>120
は>>119でいう一番上に当てはまるな

一応トラキアは書きかえの普及を目的にパワーの目玉として発売されたはずだが

>>120
あと、書きかえだからあんな仕様にしたんじゃくて
書きかえだからできた仕様な

>>121
>>122
＞ロッピー販売にしたのって(トラキアではなく)書きかえの新規獲得狙いだったはずだが。
＞一応トラキアは書きかえの普及を目的にパワーの目玉として発売されたはずだが

そうだったか
しかしそれなら余計に普通の人に馴染んでないメディアだったってことが証明されたな
新規獲得を目指さなければならないメディアで、しかも結果的に普及は成功しなかった
この時点で一般層の多くは振るい落とされたという主張に変化は無いが

というか、紋章以外たいして売れてねえだろ
聖戦の頃から順調に下がってる

要はハードを買ってまでやる価値があるかどうか

この一点。
暁も蒼炎もマイナー＆新ハードを買ってまでやる価値があるかどうかだね。

だからトラキアだけが特殊とは言えない。

>>125だな

>>124じゃあ蒼炎もそうだね

というか、トラキアってロッピー新作ソフトの中でも後のほうで発売されたソフトなんだが
SFC用書き換えソフトであれより後に出たのって、ピクロス除けばメタルスレイダーグローリーくらいしかないぞ
これで新規獲得用目玉ソフトとか言われてもｗ

FEを必ず買う固定層は約10万人位ってことだな

つまりハードの購入や書き換えなんかのめんどくさい壁を越えてまで
FEやりたがる層は昔から15万くらいってことか

GBAをやらずに見放した部類ややって見放した部類もいるだろうけどな
企業にとって一番大事なのは、信者に満足してもらうよりも新規に買わせる事だよな
自分は加賀昭三が趣味の思うままに作ってた時代の方が好きだけど
企業の姿勢としてなら一般受けに手を出す方が正解だわ
そして今は紋章の売り上げの多さに立ち返るべくDSでリメイクか

信者全員を15万としても
DSユーザーの1%が買ったとしたらそっちの方が多いからな

>>127
別に蒼炎の話はしてないが
蒼炎と暁の方が売りやすい環境だったろうがな

>>133
暁はともかく蒼炎は当時を見てれば分かると思うんだけどな・・・

ハード買ってまでやりたくないようで、
ＰＳ２でだせとか散々言われてた

今でこそ、Ｗｉｉで暗黒竜・外伝・携帯・ＢＳア以外ならプレイ可能だけどね。

>>134
GC買えば任天堂のゲームは確実に買えるわけで、一般層にも知名度はある
まだ蒼炎の方が買いやすいのは間違いない

Wiiは暁発売当時は品不足で買いづらかったけどな

>>134
蒼炎のときはベルなんとかと売上競ってたような
PS2用はベルなんとかでGC用は蒼炎って感じ

PS2で出せなんて話は初耳

ＰＳ２で出せってただの馬鹿じゃん。
任天堂はハードメーカーだからシリーズ切ったりはあまりしないと思う。
そこら辺はサードより安心

>>137
当時はベルサガ叩きと蒼炎叩きが目立ってたからな。

大手ＦＥサイトの過去ログにはしっかり残っているが、
ＰＳ２用、ＧＣ用って割り切れたのは両ハード所持者か、
ＦＥが任天堂ハードからしか出ない詳しい情報を持っていた人だけ。

２ちゃんではそういう話題はあまり無かったけどね。

＞FEが任天堂からしか出ない詳しい情報

詳しい情報って…
なんという(ry

要は負け、新ハード買ってまでFEをやりたいそうが思っているより少なかっただけじゃん

蒼炎にしても当時同時期にでた普及率ナンバーワン、トップハードででた
FEもどきのベルサガとそう売り上げ変わらんしね

いま普及率ナンバーワンのWiiから出てるのに全然売れない暁って...

ヒント
つ暁発売当時

新規のＦＥユーザーが少ないんだろうな
今の中高生辺りにはこういうゲームは面倒くさいのかもしれない

発売当初はWiiの普及率が低かったとはいえ
出て半年経ってずっと売れ続けてれば普通ならかなりいくんじゃないの
ジャンルは違うが負けハードから出たのに100万いった初代スマブラとかそういう感じだったし

それが売れてないってことは(ry

スマブラと一緒にするなよｗ
ＳＲＰＧはジャンル自体が人選ぶんだよ

>>146
そりゃそうなんだけどねー
なんかハードのせいにされとる気がしてさ＞暁が売れない理由
まあいいや

すっかり売上スレになっちゃった

売り上げといってもジャンプの露出やムービーの広告宣伝開発費を
考えれば暁は他のSRPGと比べて費用対効果はどうだったんだろうな。
まあ、その観点でいくと画像使いまわしで30万の烈火が最強か。

暁（グラ使い回し、開発期間；短）→開発人数（CGムービー開発スタッフ合わせ）約200人→ゴールデンタイムでCM放送。しかも2種類。

で結果、約15万本。


トラキア（グラ使い回し、開発期間；短）→開発人数僅少→CM無し

で結果、約17万本。


ハイ、どちらが利益が上なんでしょうか？分かる人手を挙げて〜。

最近、蒼炎や暁が環境を考えれば紋章と同等とか言ってる奴を見かける
ネット上だから声のでかい馬鹿が同じ事を書いてるだけだと思うが、
頭おかしいと思うわ
ちなみに面白さの話ではないよ

まあ紋章は神過ぎるしな

>>145
暁はかなり健闘したよ。
初動5万本から現在17万本以上まで伸ばした。

ハードのせいにするというのもなんだが、
やっぱりハードを買ってまでやりたいと思うユーザーが減ったというのが大きいのか。

時代自体が10万売れれば成功というゲームが売れなくなってる市場だから。

>>149
暁がグラ使い回しって冗談だろ？
本当にプレイしたのか？

まぁでも全ユニットに専用グラもないんじゃ、頑張りましたとは言えないよね
ISのああいう手抜きが嫌いなんだよ

>>154
暁は名前あるやつは専用グラだが。
当然CC後も。

>>155
ブラッド、フリーダ、太郎の事だろ、ジョフレはCCさせたこと無いが、グローリー時はモブの色違い
他はほぼ専用グラだけどケビンみたいにCC後に専用グラの奴もいる
あとハールはCCすると顔が隠れるな、ただリンドブルム男自体がハールしかいないから専用と言ってもいいのかどうか

アーマー系と騎兵系は最上級で全員顔を出す
本当に可哀想なのはブラッドとルベール
同じ最上級ならルカンやヘッツェルにも専用グラがあるのに

>>149
暁は任天堂が勝手に金を出してくれただけだろ。
出してくれなかったらＧＣで出してそう

>158
ISって名義が別会社なだけで任天堂だぞ。

CMは自社枠からだから
暁の開発費≠CMじゃないぞ
>>150
売り上げ的には似たようなものだろ
細かくは違うけどね
正しくは紋章がうれすぎスゲェに対するレスじゃないかなそれは

×暁の開発費≠CM
○暁の開発費＝CM

恥の契約（笑）

任天堂のエースの情開がＳＲＰＧ作ってくれたらどうなるんだろうなと思うが
絶対つくらネェだろうな

ＴＳは自軍の成長率が低いのに敵がどんどん強くなって止めた
やっぱり乱数調整したほうがいいのか

>>164
もう少し具体的に言ってれないと
意見しようがないと思うが。

つか、冒険度がなくなったよね
一度システムが出来上がったら、半永久的に使いまわすノリとか
クラス上限やら三すくみやら、いつまで使うんだろう
たまにはなくせばいいのに
スタッフの考えた様々な仕様を楽しみたいもんだ

>>166
３すくみは暁マニアで廃止されてたぞ

>>166
ちなみに暁はクラス上限じゃなく個人上限。

>>167
それは廃止とは言わないだろ

>>166
それがなくなれば面白いという保障はどこにあるのか…
結局の所、クラス上限でバランス取るなんて愚行をしちゃいけないってことだな
封印やってみろ、みんなピカピカ光るなんて闘技場で荒稼ぎして秘密の店でドーピング買いまくらないと出来ないから

暁ってカンストさせない方が難しいゲームだよな
乱数調節して吟味してカンストさせるのが面白かったのに簡単にできるから困る
こんな手間暇かかる育て方する奴は少ないのかね

カンストは面白くないよな。
その分成長率下げたらいいのに

カンスト能力あってもいいが、その分穴作っても別にいいだろって感じだよな
例えばゴンザレスやダーツは力、速さが高いけど技がへっぽこでブンブン丸

封印からはアフォみたいにピンピンあがるからなぁ

暁は個人上限だよ。
基本はクラス上限だけどユニットによって違うんだけどな。

クラス上限っていつの話？

ところで暁をFE史上最低の売り上げとか言ってるやつは
もちろん暗黒竜とか外伝の売り上げもしってるんだよな
いくつなんだ？

あと、BSもぜひしりたい

http://80.xmbs.jp/maccho/

・・・・

>>176-177
****** 任天堂 ﾌｧﾐ通
暗黒竜 329087 ******
外伝..... 324699 ******
紋章..... 776338 ******
聖戦..... 498216 429763
ﾄﾗｷｱ .. 106108 158695
封印..... ****** 345574
烈火..... ****** 265286
聖魔..... ****** 246719
蒼炎..... ****** 156413
暁 ...... . ****** 155079
ﾃｨｱｻｶﾞ ****** 366142
ﾍﾞﾙｻｶﾞ. ****** 177202
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/FE2FD2E81FB60E164925701B000BA394.pdf (19ページ)
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/maintitle5.htm
暁は >>110

>>175
クラス上限も個人上限もあんまりかわらんだろ、変なところにこだわるな
てか暁じゃなくても同職で男と女ではほんの気持ち程度しか差はないが差はある

>>180
暁は男女の違いじゃなくても違いがある。
最終的には些細な差だが・・・
ほんとに暁やったことあるのか？

>>181
すぐそうなるよな、知ってるよ、炎、雷、風の賢者でも差がある
黄金、白銀でも差があるし、将師でもそれぞれにあるのぐらい分かってる

あ、あとノイスとボーレにも微々たる差があったな、抜けてるかもしれないがこんなもんだろ？
でも炎、雷、風、闇、光あたりはもう別職業と俺は考えてたけどな

>>182
まず、下級職からいこっか？

売り上げサンクス
なかなか売れてるじゃん＞暗黒竜
BSは？こっちも知りたい

>>182
暁にはもっと分かりやすい個別限界値なかったけ？

>>184
なんか俺もくだらないこと言ってると思うから辞める、別に俺がやってない認定しても構わないよ
でもまさかローラの速さの限界が下級職で15なのが個人上限とか言うんじゃないだろうな？

>>186
個別上限の話でローラ以外のシスターが違うなら当てはまるのでは？＞ローラの下級職速さ15

個別上限≠キャラの最終的な能力上限

>>185
BSっていうのはアカネイア戦記のこと？それともベルウィックサーガ？
ベルウィックサーガは >>179 参照。
アカネイア戦記はサテラビューでの配信だから数は把握できない気がする。

>>188
アカネイア

じゃぁだれも分かんないんだね売り上げは

そもそもカンスト前提の能力上限値でユニット間のバランスとってる時点で間違ってるよなぁ･･･
ベルサガみたいにスキルでユニットの出来ること、出来ないことを決めて、ユニット間の特色を出せばいいのに

そうですね

ベルサガみたいにステアップを控え目になるべく変動しないようにするバランスはいいですねｗ
技能のステしか上がらない仕様もいいですね

その代わりベルサガはRPGの大切な部分をなくしたけどな。
それも一つの道だと思う。
だからといってFEもそうしてほしいとは思わないが。

ベルサガの最大の不満点はED

ステは変動するかしないかで微妙なのに技能しか上がらない仕様だからこそ
EDの各キャラパラ成長表示に技能があって欲しかった
あまりの変動のなさに悲しくなったなぁ

そういえば、ベルサガのレベルアップで能力値が必ず一つ上がる(無音アップが無い)って仕様、暁に微妙にパクられたよな
前々から無音アップに批判があったから変えただけだと思うけど

いま、すごいこと聞いたけど………

ベルサガのパクり？

GBA時代から無音アップに対する批判はあったのに、蒼炎ではシステムが変わらず、ベルサガが出たあとの暁で変更があったってことだよ
あと、蒼炎の世界では出なかった石弓が、暁で当たり前のように出ているっていうのもねぇ･･･

暁ってそんな仕様なのか…
単に成長率いいからないのかと思ってたわ
いいこと聞いたわｗ

>>196
そもそもベルサガの武器の種類が多いからだろ
石弓ならモンハンでもあるし

無音なしの仕様は
蒼炎時で一部不満が出たと思われる拠点調整をできなくして
そのついでに設定したんじゃないか？
というか確証はないけどトラキアでそれらしい仕様がなかった？
加賀作品は妙な成長率が多いだよな

暁の慈悲ってどういう効果なの？
もしかして手加減そのまんま？

>>198
まあ、そこらへんも考慮してその仕様にしたかもしれないし、一概にパクリとは言えないけどね
でも石弓はなぁ･･･威力固定とかベルサガとまったく同じ仕様なのは言い訳できないんじゃあ･･･

>>199
オート発動とコマンド発動の違いだけ

>>200
別に威力固定なら蒼炎でもあったからな
ついでに言えばダメージ固定とかも
誰でも考えつくような発想ってことだろ。

>>201
ついでに射程も1〜2で、ベルサガの0〜1射程と被ってるのがヤバイ
威力固定は確かに考え付くだろうけど、今までの作品で殆ど出なかった(同じ世界観の前作でも)石弓で、
ベルサガの発売直後に出たって言うのがまたヤバイ

っていうか石弓ってＦＥで出たことあったか？

ボウガンがあったけど
力依存の普通の射程だった

特攻の計算式のおかげでただでさえ微妙な天馬系ユニットはほぼ完全死亡
あの性能なら飛行系特攻は外してもよかった

１〜２射程と０〜１射程は別もんだろｗ

スレ最初のほうで味方も強いけど敵も同じくらい強いとか
言ってる奴いるけど頭大丈夫か？ゆとりすぎて接待されてても
普通に感じるのか？
ニケや漆黒をプレイヤー自ら縛らないとバランスなんて取れてない
じゃないか
こっちの弓兵だけは後半３射程です　ｻｰｾﾝ　奥義発動したら相手は死ぬ
敵も同じくらい強いってこれでもそう感じるなら仕方ないが

つうか３射程って別に大した価値はないだろ
敵の種類を分別すると
直接のみ
間接のみ
直間両用
反撃不可なわけだが
３射程が有効に働くのは直間両用のみ
そのうちボウガン系はサジタリにとって些細なダメージだし
魔法系も大した威力もない
他の武器も命中に難がある

ベルウィックサーガのスキル「強弓」は
性能・バランスともに神だったなぁ

カンストアイクですらドラーゴンに簡単にヌッ殺される。

他にもみきり持ちに二回攻撃、奥義、マップ兵器などいくらでも上げられるよ。

いくらSRPGのシステム自体が行き詰っているとはいえ、
パクリを良しとするような気風では、新しいシステムは考えられないだろうなぁ

ISよ、終わったな

なんか変なの湧いてきたな
前スレと同じ末路になりそうな予感

ISが焼きなおしばっかしてるのは確かだしなぁ

素人としても、ここまで基盤がしっかりしているのに
なんでこんな劣化続編しか作れないのかというイライラがあるしね

毎回お助け的キャラが数人いるのはわかるけど
暁は失望するほど多かった、しかも一部から・・・
つかわなきゃいいんだけどたしかにでもメンバーにそいつがいるって時点で嫌だった

暁のお助けキャラって激強い上強制出撃多いしね

といっても暁の場合お助けキャラでも成長の余地が
ありまくるとこは評価できたけどな
しかも化身時で経験値がためにくいラグズだしな
上級プレイヤーには悪くない設定だよな

まあ、ＧＣとWiiのエムブレムをやっちゃうと
残念ながらＧＢＡ　ＳＦＣの作品は音・ムービー・戦闘シーン全部物足りないよな
確かにあのドット職人的な戦闘シーン　聖戦の系譜とかとくに凄かったが
あくまでも１０年以上前の話

俺はシリーズ中一番嵌ったのが蒼炎の軌跡・暁の女神の２部作だから仕方ないが
（最強キャラ突撃で敵全滅っていうのは昔からオグマ強くして壁にしてれば敵全滅！
　シグルドに銀の剣もたせて突っ込めば敵全滅だったしさ・・・・・）

オグマ壁とか、それ普通に自殺行為だから

どんな育て方したらオグマが壁になるんだ

オグマが・・壁？

勇者オグマが壁してれば敵の攻撃はスカスカかわして反撃でダーーーン！で敵全滅っすよ

ここまでわざとらしいと、新作を貶めようとしてるのかと逆に勘ぐってしまうな
てかそうだろ　正体現せ

暁を叩くだけなら反省会スレに行ってくれ。

GBAからはダメージ0or命中0でも敵が攻撃してくれるから楽ですよね^^

トラキアの神AIはいづこへｗｗｗ

敵味方が対等じゃない時点で神ＡＩなどいらんな
ファミコンウォーズなら歓迎だけど

>>226
日本語でおｋ

プレイヤーが糞だからゲームも糞になっただけ。
全然支配的でない要素を無理やり引っ張り出してきて新システムだの
パクリじゃないだのってアホか。

・カンスト前提の成長率と上限値の中で、消費税並の小さい値の
誤差がキャラの特徴になるのか？
・発動したら結果は皆同じの奥義（笑）の存在意義って何？
・初見で全員生存クリアができるマップばかりのなかでお助けキャラが
ぞろぞろ出てくる意味は？

なんかやってることが馬鹿なオタクのいうことをまんま取り入れただけって
感じなんだよな。

むしろ、今の状況に一番驚いてるのはIS社長だろうな

「ば、馬鹿なッ・・・！業界屈指の高学歴スタッフを集め任天堂をバックに持つ我ら
　インテリジェント集団が、なぜこうも叩かれねばならんのだッ！！！
　否ッ！！！これは間違いだッ！！！全員殺してやるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅッ！！！！」

と社長室でふぁびょってる姿がありありと目に浮かぶ

それはどうだか知らんけど
ホモリオエンドだけはねーわ

なぜこのスレはこんなに落ちぶれ果てたのだろうか…？
つい数日前までは平和だったのに…

つか、暁叩きたいだけなら反省会スレ池

>>232
それだけ暁から受けた屈辱が大きいってことか

で、おまえらはどうしてほしいわけよ

とりあえず一部の女性プレイヤーを狙ったホモキャラはいらん

>>235
そのわりにはルセアは叩かれてないよな
やっぱ見た目が大事か？
>>234
シナリオが気に入らない
何度もいわれてるけど無愛想でゴリラアイクに
みんながへこへこついていくのがどうにも納得がいかん

シナリオがA級戦犯だな

シナリオのせいで、システムを引きずりまわされたようなもんだ
ライターは頼むから、引退してラノベでも書きなさい
聖剣の生田も、俺屍の桝田もいまやラノベで食ってるからな、意外と売れるんじゃねーの

生田や桝田はゲームライターとしてそこそこ前持って名前を売ってたからな
FEのヘボライターが独立しても、こんあもん誰も買わんぞ

こんあもん(笑)

>>236
ちがうだろ、見た目じゃない
主人公にいちいちついて回って、
他の奴は死ぬのに殺しても死なないで戦線離脱するだけ、絶対話には加わる
必要以上に多いイベントに別にいらない厨設定
冷徹な現実主義というよりアイク以外死のうが生きようが何もかもどうでもいい
たいした策じゃなくても名軍師
支援しようがしまいがアイクにべったりで唯一支援Aでエンディングが変わるキャラ

何度も言われてる事だがキャラがどうこうよりFEでこんな贔屓するライターがきもいんだよ
せめてFEなんだからちゃんとHP尽きたら死ななきゃだめだ

暁は、方向性を間違えたな。
『個性を出すために』キャラクターごとに能力値の限界を変えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これを生かすためには、カンストしてもらわないと意味がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
カンストしやすくした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
敵を簡単に倒せる個性のないキャラの出来上がり。


ＦＥは、人によって同じキャラでも違うバランスのキャラが
出来たりするのが面白いところだと思うんだが（方向性はでるけど。）

暁は、『自分だけ』のお気に入りキャラってかんじじゃないんだよ。
決められたバランスのテンプレキャラってかんじ。
そのバランスで攻略が面白くなるのならいいけど、どうみてもね・・・。

>>241
少し違うと思うぞ、
カンストはまずしないようなバランスで作ったら
調整したキャラでカンストしたらそれこそ寒いことにならない？

何を言ってるのか分からん

初期値に近いキャラで一手ずつ慎重に進めてクリアするのもカンストキャラで無双するのも自由だろ
どちらのプレイスタイルも許容できるのが理想なわけで

まあスタッフもユーザーも上限値でしか判断できないゆとりばっかだからそんなバランスは実現されないだろうけど

ゆとりって便利な言葉だねー、困った時はゆとりって言えばいいもんねー

別にカンストが悪いといってるわけじゃなく、オールカンストもしくはその近くが当たり前なのが問題

そんなに差をつけて優越感を感じたいわけか
封印と烈火以外はそんなに変わらないからなぁ

相変わらず話が噛み合わないなｗ

まぁ、普通にプレイしててカンストするのは
主要パラメータだけで十分かもしれないね。

カンストなんて聖戦からじゃん。

>>249
とりあえず聖戦やり直してみろ、あ、乱数調整がお手軽だからすればオールカンスト近くになるね

まぁ確かに暁はゲームより漫画とかラノベ向きのシナリオといわれるが
実際、漫画やラノベでも糞だろうな・・・

ていうか仮に紋章が暁みたいなインフレパラでもそんな叩かれたとは思えない
だから一番悪いのはやっぱりシナリオじゃね？

>>252
紋章は主要キャラ使えばほぼカンストだから
同じソシアルであるアベルとカインとハーディンとかは
どれも運用方法は同じ

つまりビラク成分が足りないんだな

ていうか紋章でほぼカンスト？かなりつらくないか、それ

魔防やHPは仕方ないとしても他はかなり容易にカンストすると思うけど

ステートでも使ってんの？
守備と力カンストするキャラほとんど居ないだろ。
両方とかまずないわ。

カイン アベル オグマ ロシェ トムス 三姉妹辺りなら
全く調整しなくても普通に十分狙えるがな？
分からない物はエミュ厨呼ばわりしてれば言い負かしたって顔か？

>>258
むりむり、アンチになにいっても無駄

それにほとんどは暁（新作）叩きたいだけだからｗ
その内DS叩きに以降するよ

紋章はCCしても総じて限界値が20だからよっぽど成長率が低くない限りは、
フルとまではいわないがある程度はカンストすると思うんだ。

あ、DSじゃなくて暗黒リメイクな

連投ばかりですまんがマリーシアは普通に育てても平気で余裕で全てとは
言わないがカンストするぞ
それ以前に成長率アップがある時点あれだが

暁に文句言うやつは、全員アンチかｗ

FEでさえ良ければ、中身はどうでもいいというわけだなこの連中は
新作はパッケージの中に糞でも詰め込んどけばいいんじゃないかなぁ、もう

>>263
暁しか叩いてないじゃん

あ、そうか
>>263は暁以外のFEは最高なんだね
ごめんね、アンチ扱いして

別に暁とか新作に文句言ってるから云々じゃなくて
カンストさせる奴はエミュ厨みたいな言い方が気に食わんだけだけどね

紋章は大体の奴が守備の成長率微妙だから、調整やオーブ抜きなら結構辛いと思うけど

あとマリーシアオーブ抜きでカンスト連続は、どう見てもがんばりすぎですｗ

暁叩きたいだけじゃん。
折角、このスレの100あたりは良スレ的な流れになったのに、
今は暁を叩きたいだけの中身は反省会スレと同じって。

要は叩きたいだけで、実際議論・どうしてほしい(したい)のかも書かない。

これをアンチ以外どういえと？

アンチって便利な言葉だねー、困った時はアンチって言えばいいもんねー

いや、そりゃ育てづらいってハンデ背負ってパラの伸びの良いキャラはいるよ？
どこでも良いから検索して期待値見てこいって。
大ざっぱに考えてプレイヤーの半分はその期待値に満たないんだぜ？
別の言い方すりゃ同じプレイヤーでも半分のキャラは期待値届かない。
普通に吟味しないと強キャラも魔防HP以外フルカンストとかかなり運頼みだろ。
カンストしない＝暁に文句って発想もよくわかんない。

>265
別にエミュ厨呼ばわりしてねーよ、今更吟味してまでこんな古いゲームすんなら
ステートつかってやんのが大多数だろ。
聞いただけで決めつけとかどんだけ被害妄想強いんだよ。

暁でもフルカンストはきついよ
成長率たかいからカンストするステはあるかもしれんがフルは調整しなきゃ無理
拠点とか入れてカンスト云々なら暁以前のFE全てに当てはまってしまう（オーブ、書とか）
拠点使ってもステがヘタレたり計算が上手く行かないと
フルカンストはレベル足らなくて無理になる

それ以前に
暁＝フルカンスト
この構図自体が間違ってる。

>>264
暁というか、テリウスが糞だな

この世界観を考えた奴は、間違いなく精神奇形体

>>272
お前のいう素晴らしい世界観とやらを教えて下さいな
シナリオとかは個人の趣向だから合わない奴がいてもおかしくはないな
おれもベルサガの世界観つまらなくてダメだし

何でそこでベルサガ出すかなー

いや、>>1がベルサガを持ち出して来ている時点でおかしくないだろ

頭おかしいのにレスしてる時点でもう駄目

>>276
そうだな
俺もお前も頭おかしいな

>>276
このスレには頭のおかしい奴が一杯ですねｗ

仲間に入れてーｗ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>269
たしかに大多数がエミュでセーブしながらやってるかもしれんけど
VCでもう一度落として主人公だけでクリアとかやってる廃人や初めて古いFEに触った層も今はいるわけで、
勿論SFCがまだ現役だって人もいるだろう
そこに「ステートでも使ってんの？」って言って、額面通り単に「聞いただけ」だと誰が感じる？
言外に煽りの意図があると取られても仕方が無い

>>273
その前に、お前はこの動物園に満足してるのかい？

アホみたいな脱線にまともに反論しようかと思ったけど
281読んで思い直したｗ

俺も

紋章フルカンストは星のオーブに闘技場を必要以上に使わないと
ほとんど無理だろ

>>284
ＩＤオメ

>>285
ostでおしと　かと一瞬思ったが、BSの方だよな…
紋章でもオーブ無しでも成長率が秀でてる能力カンストは上限も低いこともあって楽、でもオールは無しだと無理
てかあとコレは個人的な話になってしまうが、wkbがウザイ

カンストにこだわる奴多いな
普通のユーザーはそんなこと気にしないっつーのｗ

海外はもはやディスガイア一色だな

海外レビュー・ハイスコア　10/10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4132
海外公式
http://www.disgaeapsp.com/
グッズコーナー
http://rosenqueen.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=20

でも買うやついるのはどーいうこと？

可愛い〜〜♪
http://www.dengekionline.com/news/200708/30/disgaea3/n20070830_disgaea3_07.html

宣伝ご苦労様です

>>287
落ちぶれた原因なんだからこだわるよ。
普通の奴なら落ちぶれたことすら気にしない

ISのスタッフのアイデア発明能力っつーのか、
マジ低すぎ、ディスガイアを一度やってみるといい

目から鱗があふれ出るぞあの発想の柔軟性には

ディスガイアとFEじゃ方向性が違いすぎｗ

スレ違いだが
ディスガイア時代（までの日本一）はよかったけどそのあとが酷い
日本一はディスガイアのヒットで道を誤った感が強い

ディスガイアとか2の時点で見限ったわ

あの手のはファントムブレイブ以降ウンコばっかになっちゃったな

遂に暁、新品2000円になっちゃったな…

しかし、それでもまだワゴンに山積みとはいやはや、FEのブランドばりゅーも遂に陥落か？

>>292
気にしないというか「このシリーズ、まだあったの？懐かしいなー昔ハマッたよ」
という程度か

この様子だと、あんこ食う竜もリメイクじゃなくて改悪になりそうだな・・・

無能スタッフによる妄想追加シナリオとか会話とか勘弁。

やらなきゃいいと思うよ

値崩れ早すぎだろ・・・
ISもマジで焦ってんじゃないか
だからリメイクが作られたんだろうか

荘園もかなり早くなかった？
発売日の頃忙しくて2，3カ月買い遅れたら2000円ちょっとだった気がする。

って言うかあんまり覚えてないけど、トラキア以外はみんな値下がり早かったような？

ヒント：GCとWiiの普及率

「暁が売れないのはWiiがまだ出回ってないからだよ！もう少したったら絶対売れるよ！」とか言ってたやつは(ry

>>303
で結局売れなかったと

じわ売れって口コミがよほどよくないと難しいもんなー
今度のDSのも懐かし需要ぐらいで微妙だしなー

暁の女神は健闘したほうだと思うが、
Wiiを購入した人って、ソフト売り上げを見ればなんとなく分かるが
「Wiiスポーツ」「はじめてのWii」を購入してリモコンゲーをしたいってのが大半で
ゼルダトワプリをする為に本体を買いました！なんてのは少数派・マニア層になる。（ＧＣでもできたわけだし）

で、Wiiのソフト不足を解消するためか、ＧＣのディスク生産ラインを止めるためか、
もしくはGCの流通ラインをWiiに切り替えたからか知らないが　
ＧＣのソフトとして企画されてた商品「ゼルダ」「ペーパーマリオ」をWii専用にしてゲーマーも取り込もうとしたわけで
その１本として「暁の女神」もあるんだろ？あそこまで完全な続編をWii専用で当初から企画してたとはとても・・

そう考えると、暁の女神はメガヒットを狙った作品じゃないし、でも一部のマニアのGC→Wiiへの移行はしたわけで
問屋が「ソフトが月１程度でしか出てないWiiでの任天堂期待のシリーズ作」って事で入荷しすぎたってだけかと
「値崩れする」ってのは「大量に問屋に卸せた」って事で、ISとか任天堂自体はかなり儲かったんじゃないの？

完全な続編なのに続編と銘打たない不思議＞暁

都合のいいように解釈してればいいさ
周りに誰もいなくなってもな

完全な続編なのに「アイク」を表紙にも背表紙にも一切入れずに
「蒼炎の軌跡のセーブデータがあると一層お楽しみに慣れます」とか箱に書いてなかった気がする。
そこら辺はかなり酷いと感じたな。こんなのWii新作として買った奴は評価する作品になるわけない。

Wiiでゲームソフトを売るために仕方なく新作という触れ込みばかりした気がするな。
やっぱりWiiが売れたといってもWiiスポーツみたいのばかりが注目されて
肝心のゲームソフトが売れてない！という危機意識の現われかと。

上で「暁はメガヒットを狙ってなかった」って言ってる人いるけど、だったらあの大量テレビCMはなんだったんだ？
メガヒット狙わずマニアだけに売りたいならトラキアのときみたいにTVCMいっさいしないのでは？

>>308
製作側は　売れまくりの超大作として作ったんじゃないと思うんだ
１より続編が売れるわけないし
とはいえ「人気シリーズ」が「Wii」にでる！って事を任天堂広報が宣伝しまくって
続編である事をかなり隠蔽して　新作！として売ったんだろ。

>>308
おま・・・
トラキアは宣伝しなかったんじゃなくてさせてもらえなかったんだぞ？
もうPS全盛期でスターフォックス64の3年後、PS2の発売の年、2000年にスーファミで発売・・・
あの時のgdgd感はかなりヤバかったろ。案の定PSバブル期に累計15万しか売れず
肝心の内容も聖戦との整合性さえとれていない上に糞バランスだったし。


正直FEはもう終わったって思った奴も沢山いたはず

売上に関してはかなり健闘したほうだと思う>暁
一応前作より売れてるし今はゲームの売上が全体的に落ちてる時代だしね

PSバブル期に15万も売れてりゃ十分すげえよ

オプーナなんて、初週3000本だからな

これでネガキャン騒ぎにならないのは、彼らが普段やってる側だからだろうねぇ

>>303
暁出た当初はまさにその通りだった
初日五万本からよく伸ばしたものだと思うよ＞暁

暗黒竜リメイクの売り上げによっては、またお蔵入りになるかもなｗｗｗｗＦＥｗｗｗｗｗ

>>307
条件が複雑なのをわざわざ箱に記載しないだろ
それとセーブデータじゃなくて特定の条件を満たしたクリアデータだろ
まぁスタッフとユーザーにずれがあるのは確かだけどな
スタッフはゲームシステムを中心に
ユーザーはシナリオを中心に見てるからな

システムに重きをおいてる割には突っ込みどころ多いような…奥義とか終盤の高低差の空気加減とか
高低差とか折角新システム作ったんだから、もうちょっと試して作ってみても良かったんじゃないか？

>>317
高低差は終章であんまり配置すると
特定のクラスマンセーになりまくるからかと
最終戦を城内にしたおかげで・・・な作品が過去作で多かったしな

別にFEの最終マップって室内戦じゃないのって荘園だけじゃないの？
てか馬から降りなくちゃいけないFEではたしかに微妙だけど、今は別に降りるコマンドないし
それに登って行くなら別に味方の特定クラスがマンセーってことは無…いや、ドラゴンが居たか…

>>319
ラストは
暗黒、外伝は室内だけど関係なし
紋章、トラキアは室内で徒歩オンリー
聖戦はラストも外マップ

それ以前に聖戦はオール屋外

暁が歴代最低の売り上げじゃなかったら、WiiやDSで今の路線での新作がイケたかもな。

今の路線が通用しないと踏んだから、ISも旧路線に戻したんだろうね。

GBAからのファンの「暗黒竜リメイク」の感想が楽しみだ。
「古臭い、キャラが萌えない、地味」とか言うんだろうかｗ

蒼炎と暁で強キャラつっこませて終了ってやってた連中を矯正してほしいな
GC世代は本当のグズだから
GBA世代の方が遥かにマシ

>>323
どの作品もあんま変わらないと思うぞ
俺の連れは初代でマルス、オグマ、チェイニー突っ込ませて
ほとんど片づけていたし
俺としては本編のバランスというか強キャラ無双すると
その後で対戦で痛い目を見るバランスでいいかと

マルスとチェイニーで無双ｗｗｗ




冗談としてはなかなかだと思うけど、それ無理ありすぎ

闘技場と星のオーブ使ったのか？　でも流石に暁と同じで竜は無双は無理だわ
大体紋章は終盤になっても人間相手でも避けゲーじゃなくて基本受けゲーだし
敵の命中率が0パーとか見たことが無い

特に2部は竜が多いからブレス2発で死ぬしな
直間両方で来るから無双のしようがない

おまえら
初代ってことは暗黒竜の話してんだが
とりあえず20章まで進んだことは確認している
それ以降は本日いわくクリアしたらしいが

本日　×
本人　○

あまりバランスを変えずに作り続ければ良かったと思うんよ
そうすれば年代別に意見が分かれ不毛な争いなど起こり得なかった

変えないと変えないでマンネリ化するのがな
今、変わらない良さを貫くのは難しい

>>330
でもぶっちゃけ闘技場乱用しなければ封印以降も回避ゲーでは
なくなるんだが…自分で徹底的に強化しておきながら「回避ゲーになった」
とか言うのはどうかと思う。

ゆとりエムブレマーの擁護カキコか

すぐゆとりって言葉を使う奴はみっともない

抽出 ID:Oj6ndBIV (4回)

118 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2007/11/09(金) 08:42:15 ID:Oj6ndBIV
暁が歴代最低の売り上げじゃなかったら、WiiやDSで今の路線での新作がイケたかもな。

今の路線が通用しないと踏んだから、ISも旧路線に戻したんだろうね。

GBAからのファンの「暗黒竜リメイク」の感想が楽しみだ。
「古臭い、キャラが萌えない、地味」とか言うんだろうかｗ

119 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2007/11/09(金) 08:42:46 ID:Oj6ndBIV
暁が歴代最低の売り上げじゃなかったら、WiiやDSで今の路線での新作がイケたかもな。

今の路線が通用しないと踏んだから、ISも旧路線に戻したんだろうね。

GBAからのファンの「暗黒竜リメイク」の感想が楽しみだ。
「古臭い、キャラが萌えない、地味」とか言うんだろうかｗ

129 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2007/11/09(金) 10:34:13 ID:Oj6ndBIV
長い間【封印】されていたFEを解き放ち、？
GBAとゆう機種で【劣化】させ、？
過去の【功績】にすがる名前だけの写し身は、？
さながらファンを蝕む食虫植物の【草苑】のようであり、？
後はただ黄昏れを通り過ごし、【暁】に消えるのみ…？

131 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 10:40:35 ID:Oj6ndBIV
現実を見ようゆとりエムブレマー










他のスレで荒らしてるアホだから

>>332
でもGBAやってる奴は回避に重きを置く奴が多いよな
俺も封印ハード、烈火ヘクトル編のハード、聖魔のハードモードの遺跡限定ではそんな避けゲーではないと思うが
でも終盤は能力が極まって来ると、それでも避けキャラは地形支援効果込みで相手の命中を20台とかにするけど
紋章は終盤でも普通に敵の命中率40、50とかあるし、コレは命中回避の計算式の違いのせいだと思うんだが

むしろ受けゲーである紋章の方が異端でしょ

まあそりゃ暗黒紋章に比べれば

GBA以降は回避ゲーなのは間違いない。
だが聖戦やトラナナだって回避ゲーだと言われれば回避ゲーだ。
だから聖戦とトラナナとGBA的なバランスの差異を考えてみた。

聖戦は避けゲーと言われるが、実際は結果的におとり役が避けてるだけで、
実際には敵の誘導をしてフルボッコにするゲーム。
おとり役がやっつけ負けしない程度の生存能力があれば攻撃力に関してはそこまで必要ないし、
速さだって追撃がないユニットは気にする必要はほとんどない。
敵の数はかなり多いと思うが、運用できる味方の数も多いので一人当たりの倒さなければ
ならない敵の数はそれほどでもない。
別に神器とか流星剣で無双しなくても全然問題ない。
つうか巷で強すぎと批判を浴びている流星剣より勇者の剣ノイッシュの方が役に立つ。
結局銀の剣シグルドと愉快な騎兵達と踊り子支援の無双ゲー。

トラナナ的なゲームバランス
回避も大事だけど守備力も大事だね。
殲滅無双する場面と敵の攻撃を受けて耐える場面を見極めないとあっという間に
やっつけ負けする素敵仕様なのはいいんだけど、個人的に悪名高い索敵マップ登場作品。
FEの索敵マップは、こっちが敵の視界に入っていない状態でも攻撃してくる不公平仕様なので嫌い。
敵のルーチンが下手に賢いので、敵と微妙な間合いで牽制しあう唯一の作品w
前半はオーシン無双に期待してリセットするゲームで、後半は杖無双。
終始敵も味方も死にやすくて、確率要素をうまく制御できないとリセットゲーなゲームバランス
なので絶対好み別れる。特に紋章好きには評判悪いイメージあり。

GBA（封印烈火）的なゲームバランス
前半は割とまともに受けるバランスになっているので中盤以降について。
とにかく増援の数がバカみたいに多く、種類も物理系、魔法系、それに飛行系が混在して
出てくるのでおとり役にはかなりの総合能力が必要とされる。
しかもおとり役がどんどん敵を倒さないとどんどん増えるし、飛行ユニットの特攻が
後方ユニットを脅かすわでかなりおとり役の負担が大きい。
守も魔防も高くて攻撃力も高いユニットなんて基本的にはいないので、おとり役は必然的に
回避に長けた直間両用ユニットにならざるを得ない。
無双ゲーというよりは、無双しないと敵の数が収拾つかなくなるのである。
ついでにゆとり判定のおかげでクラリーネがほぼ無敵状態。

聖魔的なゲームバランス
序盤から攻守防に長けた上級ユニットがいるのでそれを使いましょう（笑）
敵の飛行系率はますます上がり、弱いユニットの足手まとい率はますますあがっているので、
出して成長させるより、今いるユニットを使って無双した方が遥かに安定するバランスだな。
でも雑魚キャラもフリーダンジョンで思う存分育成できるので、初心者の方も引き続き安心
して好きなキャラで無双をお楽しみください。

蒼炎的なゲームバランス
受け重視と巷では言われてますが、単に攻撃力と守備力と命中のバランスがおかしいだけ。
全く個性のないユニット群に敵の魔防が高すぎて微妙な魔法、そして希代の発想特攻率２倍。
また、雑魚の守備力が軒並み20↑と、命中が死にステータスになるくらい素の攻撃力と守備力に
偏ったゲームバランス、全てにおいて歩兵＜騎兵なバランスと、いったい制作者はどんな新人社員
研修を受けてきたのか理解に苦しむ。
そもそもユニットしての個性の付け方が全く分かっていない。
後、アイク無双してないと重要な戦闘で悲しい目に遭う。
実際には詰まないけど、ぽっと出のお助けユニットに全てを託すという超展開になります。
後、黒光りした厨能力のラスボスが無双してくる。
動くなら無敵はなしだろ、今まで大事に育ててきたユニットがアッー！とニューヒーロー以外は
ただの肉壁になるゲーム的演出はアイク好き以外のプレイヤーの気分を台無しにしてくれます。

暁
やってねえ。
つうかゲームバランスの話を聞いた時点でお腹いっぱい。

注：蒼炎の時点で終わってる。

敵の魔防が酷いのは荘園じゃなくて暁じゃなかったか？
ちがうなら、アーマーが速くなって魔道士系が追撃できないのが印象に残ってるからかも

蒼炎のクラスバランスはマジでひどかった
騎兵の上限値、再移動、奥義は今思い出しても反吐が出る

一部ゲハ厨に目の敵にされ、
単語が出るだけで発狂される「べルウィックサーガ」だが、
「避け」と「受け」のバランスは完璧、といっていいほど完成されてたな

それも、
盾に重量を設定する、というネタをばらせば何のこともないワンアイデアで一発で解消しちまった
ゼロ射程武器といい、こういう、些細だが、誰も見つけられずに見過ごされてきた
コロンブスの卵的アイデアが、ISのスタッフからは出てこないんだよなぁ

ホント、たかがワンアイデアというが、こういうアイデアは100万出しても手に入れたいもんだ

ベルサガは俺がチキンプレイヤーだからM盾騎士(アーサー)にはお世話になってたな
軽兵は弓兵が反撃受けないし命中率上げたり独自のスキル持ってたりで使いやすかった
剣斧歩兵も相手の盾外せたり、確殺、超反撃といったスキル持ってたりとなかなか面白かった

だからこそ、序盤の入りをもう少し入りやすくすれば良かったのにと思う

>>343
スレ違い

>>344
テンプレの>>4読め

え、ここって暁反省会スレの二次会スレじゃなかったの！？

>>345
FEとベルサガは関係ありません
ってかお前>>1だろ

>>342
＞コロンブスの卵的アイデアが、ISのスタッフからは出てこないんだよなぁ

ろくにゲームやってないって感じだな。
任天堂のセカンドってことで任天堂ゲーばっかやってるような根っからの任信者が
社員にも多いんだろう。

どっちかというと、TVゲーム「しか」やってない人が多いんだと思うよ

アニメ業界でも言われてたことだけど、「アニメしか見ない人がアニメを作る」
「テレビゲームしかやったこと無い人がテレビゲームをつくる」と
結局劣化コピーみたいなもんしかつくれない

ちょｗそれ何て富野？ｗ

ここでも出てきているが、FEとガンダムの問題点は似てるな。

《FC〜SFC時代のFE＝ファースト〜逆シャア》
・絵が古くて見てられない
・セリフが厨臭くて聞いてられない
あなたはあいを(ry
・作者(加賀・富野)の個性が出すぎて、合う人には合うが、拒絶反応を出す人も。
・カミユ＝シャア

《GC〜Wii時代のFE＝種・種死》
・本筋と無関係な雑談、フラグが多く、肝心のストーリーが薄っぺらい(でも、このくらいのほうがあっさりしていていいと言う人も)
・過去作品の劣化大量生産
・アイク＝キラ
・国民全員が絶命するという呪(ry＝ディスティニープラン

もともとガンダム由来の名称多いしなー
ハマーンの杖とか

しかし問題点まで一緒とは悪い冗談のようだw

加賀が作ってもファースト以外微妙ってのも、紋章以外微妙ってのと符合するか
なんかまんまだな

それはない
まぁ暁=種死は可笑しい位合ってるが

過去作だと聖戦が一番色々言われてるぽいけどＦＥとついたのは
任天堂の商売上の理由で、加賀自身はＦＥの続編として作ったわけじゃないんだっけ？

聖戦、トラキアは面白かったし
富野ガンダムで一番好きなのはVガンだw

つかガンダムにかぎらず、「なんかの劣化コピー」みたいなアニメって
溢れてる気がする

★暗黒竜・紋章＝ファースト
シリーズ１作目で最大のヒット。以降の世界観・ゲームシステムの礎を築く
★聖戦＝Ｚ
前作のファンで拒絶する人も多く商業的にも前作を超えることはできなかったが、新しいシステムを積極的に取り入れ、なんだかんだでいまだに根強い人気
★トラキア＝ターンＡ
商業的には大失敗だが、一部のコアなファンがつく。この作品以降、生みの親である加賀・富野はシリーズに参加しない。
★ＧＢＡ三部作＝Ｇ・Ｗ・Ｘ
新規層の獲得に成功。それまでのシビアな世界観を捨て子供でも親しめるシンプルなストーリー＆システム
★蒼炎＝種
昔からのファンには賛否両論だが、どんづまりだったシリーズを立て直し久々の商業的ヒット。
★暁＝種死
前作のヒットを受けて期待されていたが、大失敗。新しい主人公を向かえたはずなのに、最終的には前作の主人公が返り咲き。前作を見てないとついていけない上に、グダグダの終わり方。

ガノタは何でもガンダムに例えたがるから困る
種→種死は耳にタコが出来るほど聞かされたがｗ

ベルサガノーリセットクリア

286 助けて！名無しさん！ sage 2007/11/10(土) 13:45:00 ID:AXKjjp8V
１３章参考動画
ttp://lunamoon.iobb.net/test/data/up0058.zip.html


す、スゲぇ・・・どこまで作りこんでるんだこのゲーム
ISも目があるなら、いつまでも視線を逸らさずこの完成度を見て欲しいもんだな
ま、パクリだけは一著前だがｗ

>>357
うざいとしか言いようがないよな
突っ込み所も満載だし

カミユの声優がジェリドなのは何かの冗談かと思うぞ。まあ俺は一向に構わないが。
どうせならジェルドの声優をカミーユにしてくれるぐらいの気合いは見せて欲しかった。ミストと違って事務所的に問題はないし。

俺は聖戦好き、レックスのような新キャラが序盤で仲間に入るし
同時に斧に脚光を浴びせてもくれた。

GBAの封印と聖魔やったけど。
ストーリー→また、どっかの王様の気が狂う。
キャラ→カイン、アベル、ドーガ、オグマ、ナバール、いつまで生きてるの？
他に良いキャラや新ジョブ作れてるのに中盤終盤でしか出てこない
それまではま〜たまた暗黒竜のおさらい、冗談抜きでいい加減にして欲しい。
もう傭兵が敵から寝返らなくても良いからマジで。
ライバル同士の忠臣も良いから。アーマーナイトも使わないから。
ぶっちゃけ主人公山賊でストーリー作るとか色々な視点で作って欲しい。
クリアして次の面行っても「あ、ナバール編かここ・・？」とか思わせるなよ。
紋章とか聖戦はきっちりキャラ練ってただろ。話も最後まで楽しめたぞ。
オグマやナバールは好きだけど同じゲームやらされるのはきついって。

結局FEの模倣でしかない。

ふぅ・・闘技場で死んだストレスもコレですっきり。

MTGで例えるなら、延々と5版のイラストが変わるだけで
やり続けさせられるようなもんだよな＞今のFE

ハッキリ言うが、自分たちでゲームシステムを構築したわけじゃないから
本当に下手にいじるだけの、同人レベルでしかない

ま、今だにFEFEと固執する連中も、大概なんだろうがな

ようは、ユーザーの質が低下したという、前スレ1氏の卓見が結論だな

そして、質の低いユーザーは、質の低いゲームを支持し、
質の低いゲームは、さらに質の低いユーザーを引き寄せていく
地獄のネガティブスパイラルだな

ユーザーの質が低下したというよりはISが質の低いユーザーを獲得したかったってことかと

>>361
斧に脚光浴びせた…それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
換金アイテムからランクアップはしたが脚光は…

質がどうとか言って叩きたいだけじゃないだろうか
よくゆとりがどうこう言って叩きまくる人いるようにね


中学生ぐらいなんてあんなもんだろう
俺たちもあの時馬鹿やってたなとか恥ずかしく思ったりするだろう？
生暖かい目で悪餓鬼どもを見守ってやるのが大人だろ

おれたちは大人になったんだよ

そっか
ISはFEを中学生向けソフトとして位置づけたのか
じゃあしょうがないよな

FC〜PS１位の時代はどのソフトも全年齢対象、というか
変に低年齢向けにしてなかったもんなー

大人の心だけだとバランスが悪い、子供心があってもいいじゃない
ただFEはMTGみたいな複雑だがそこが面白いとは別の、単純だが難しくて面白いってのが売り
とするなら今は努力不足だと思うけどな

いまのFEに大人の心も子供の心もない

あるのは中二の心

高二と言ってもらいたいように見えた

単純なシステムを保ち、面白い難しさを作り上げる…両方やらなければいけないのがFEの辛い所だな

頼むから頑張ってくれ、ホント、ベルサガはベルサガスタッフにその路線を別に極めて欲しい…

ベルサガは全く音沙汰ないし、次出るのかなｗｗｗｗｗｗ

ティルノナーグが住所から消えたって話は聞いた事がある
ベルサガのシステム考えた人は何やってるんだろう

どうでもいい事だけど・・

漫画を描く　作品を作るためにはそれだけをやってはいけない。
むしろその他の専門的な知識や人生経験が面白い作品をつくる材料になるのだから
私は漫画を描く練習を少年時代からしてほしくないです。

っていってたのは松本零士だとおもう。

どうでもいい事だな

「何かをするのに、特定の何かをやってないとダメ」

というような方程式はこの世界にひとつもないよ
版権乞食の松本がそう言ったとしても、それは松本にとっての法則に過ぎない
重要なのは、日々の暮らしから何を感じ、そこから何を発想するかという、想像力だよ

経験して、それをそのまま書き写すなら、誰だって出来る
むしろ、経験からしか物事を生み出せない人間の方こそ二流なんだよ

>>378
要は経験だけでなく経験からちゃんと学べってことだね

年寄りクレーマーにそういうの多くて対応困るんだよなあ

>>379
例えば具体的には？

逆に「オタはオタでいいじゃない」みたいなことをドラえもんの作者が言ってたコピペがあったような

とりあえず、何やっとくべきか、というと
ゲームクリエイターなら普通にゲームやりまくるべきだろうな
ワリオとか最近主流のカジュアルゲーみたいなのなら、またちょっと違うだろうが
FEみたいなバリバリのシステム主導ゲーの場合、まず何よりゲーム

仕事でやってると「休日にまでゲームやってられっかよ〜」と思うだろうが
そんな半端なゲーム好きはこの業界にいらん

>>382
ゲームよりまず数学をやるべきだろう。

>>383
数学？
ギャザのシステムプランナーが世界で著名な数学者だとかを間に受けてるのか？

ギャザ？何ソレ？
ただFEは数学得意な奴が作ったらいいバランスになるだろうなって予想しただけ。

それはバランス設計の分野だな
今のFEに必要なのは、「聖戦」のスキル、支援会話や、「トラキア」の体格、救出のような
戦闘の在り方を根源から変えるような、新しいシステムだ

既存の完成されたシステム上に、うまく乗せることができるような新しいシステムな

将棋とかチェストか囲碁とか各種トランプゲーとか麻雀とか
そういうゲームやっててほしいよゲームクリエイターには

根本だろ？
ほら、新しいシステムなら”最上級”＋”奥義”があるじゃないかｗｗｗｗｗ

>>388
ワロタｗｗｗｗ
それが今のISの自信満々の新システムかｗ

体当たりは悪くないと思ったがな
暗黒竜リメイクじゃ聖戦の騎兵再移動まで遡って一掃されそう

今、期待してるシステムは「戦場のヴァルキュリア」のCPシステムかな

自由度が高くてめちゃくちゃ面白そう

それSRPG？
見た所アクション要素も強いみたいだけど

>>392
アクティブ・シミュレーションRPG

SRPGの移動・攻撃パートを、、
実際のフィールドをTPS風に移動し、自由に戦闘をすることができる
従来のSRPGのように、「どこに置くか」を考えるだけではなく、「どう移動し、どう行動するか」が問われるシステム
CPは、その運用にかかわるシステムだね

突撃ファミコンウォーズみたいなもんか。やった事ないけど
一回のユニットの移動や戦闘は時間制限？

>>394
移動と攻撃は、行動力の続くかぎり、自由
敵の真正面から、攻撃しながら突っ切るか、移動に行動値を割いて、
遠回りして梯子を上って建物の屋上に出て、そっから狙撃をしたり本当に自由度が高い

ようつべはコレしか無いのかな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ti1C4xa4WZc

どうも親切にありがとう

>>395
HOSHIGAMIのラップシステムね。


と思って動画みたら結構ちがうねｗ
マップの作り方失敗すると中弛みしそうなシステムやね。
逆にうまくいけば楽しそう。

>>395
ずっと前にスクエアが出してたゲームであったなそういうシステム
移動と攻撃とかにポイントを割り振るゲーム
もっとＲＰＧだから味方は最大４人だけど
どちらにしろこのシステム使ったらすでに別ゲームだな

FC暗黒竜はどのユニットも主役になりえたし、プレイヤーの数だけ物語があった神ゲー。
SFC紋章、特に二部になってからただのキャラゲーに成り下がった。
キャラゲーってのは言いすぎかもしれないが、ユニットに対する自由度が減ったのは確実。
外伝みたくＲＰＧ色が強くなりすぎたのか。

暗黒竜テイストを求めている人間にとって、真の続編は未だ出現せず。

いかに、ゆとりユーザーから要望があったにせよ、
スキルを自由に着脱可能にした、システム設計者（というのか？）は死んでいいな

>>399
FCだと必殺受けると危ないやつ、敵より遅いやつは出番がだいぶ減ったような気がする

でもこういう、敵側で勝利条件を満たせそうなバランスのゲームじゃないとだめだな
敵だから弱くなきゃいけないなんて思考は戦術ゲーの端くれなら目指すもんじゃない

>>399
そもそも主役って言葉にどういう定義があるかによって変わってくると思うが、

たしかに２部の前半や中盤は敵が偏っていて
馬鹿の一つ覚えの特攻マンセーだったしね

ZOCとかがない上に、スクエアで囲まれてもせいぜい4方向
おまけに、回避マンセーで反撃最強仕様のFEじゃ、そこらへんはもうシステムの限界だな

ベルサガだったら囲まれたら洒落にならんから
どうしても、単騎駆けより、戦線全体で考えて展開する必要があったが

>>399
そうかなぁ、俺は紋章・2部が一番好きだが
ま、それは人それぞれって事で

いい意味で？理不尽なゲームってのがFC時代全般の特徴なわけで、別にFEに限ったことじゃあない

>>382
ゲームしかしない奴は駄目な

読書の習慣は身につけておいて欲しいね
いまどきのガキは本当に、本を読まなくなっちまったからなぁ

>405
巨大キャラクソゲー量産メーカーで、それなりにお偉いやってる知り合いが同じ事言ってたが
常々ゲームやってない奴が色々やった所で無駄だと実感した。
色々やって引き出し増やすのはゲームで学ぶ事なくなってから。

思うのは、システム思考の人間が少なくなってきた感じがするな
今のＦＥスタッフもＦＥのシステムが好きなんじゃなくて、キャラが好きって奴ばっかだろうな

「この面のここのマスの、こいつの数字が○○なのは〜」みたいなことに熱くなれるような奴に作って欲しい
加賀の凄いところは、システム思考とキャラ思考が本当にバランスが良かったんだよね
惜しい人を亡くしたもんだ…

ソードマスターの力の限界値が27でウォーリアが26な加賀が
そういう面に秀でていたとは流石に思わないなあ

惜しい人を亡くしたってのは、まあそうだけど

加賀だけで作ってたわけじゃないし
そういうバランス感覚に優れた人がいたんだろう
ってか、当時のスタッフは出世したりなんやらで今は現場からいなくなっちゃってるのかねー

攻撃面のスキルシステムは明らかにウンコだと思うな。
剣士なら剣の消耗値が２/３になるとか補助程度のスキルで十分。
流星剣とか明らかなキャラバランスブレイカーでしかないよ。

なんでもかんでも加賀のせいにされても困る

昔の（というか初代暗黒竜）FEはどっちかっていうと
軍平先生が上でうまく調整してたからよかったのだとｵﾓ

横井軍平は天才だからな。先見の明がありすぎたのが欠点といえば欠点。

>>409
カンスト前提で上限値でバランスを取るのが優秀なスタッフなのかよｗｗｗ

>>414
何を煽りたいのか知らんが
上限値の設定なんてカンストして初めて意味があるんだからそうだろう

物理系の魔力とか魔法系の守備とかは通常あまり意味は無いけど
カンストもするであろう主要なパラメータの設定には神経質になって然るべき

加賀が馬鹿にされたからファビョっただけだろ

聖戦はクラスの初期値最大15＋キャラ成長最大15だから
上限値よりも初期値への影響のほうが大きいと思う。

乱数調整でもしなければみんながみんなカンストはしないんじゃないか？

加賀は自殺したらしいからな
ま、今のISが想像を絶して無能なのはその呪いかも知れんな

横井を神格化してる連中が任天堂信者の中によくいるが、
奴が独立してからの末路をみると、とてもじゃないが天才とは思えんがなぁ

枯れた技術の水平思考という、阿呆同然の思考に固執し、
ワンダースワンや、しょうもない蛇みたいな奴を動かすドットゲー（1時間で飽きる出来）を
量産し、挙句の果てが、謎の交通事故死であぼーん

ま、雑魚だな

>>418-419
どっちもまじなの？

横井が無能ってことかがか？

>>419
横井はゲームボーイを作ったってところで他は帳消しにするぐらい天才。

まぁ任天堂だからって意固地にならずに
ＰＳでＦＥ出してればきちんと進化したと思うよ。
SFCからずっととまってて今更FEいわれてもねぇ・・。

>>423
ISは任天堂とは何の資本関係もないれっきとしたセカンドとはいえ、
ソフト制作はがっちり任天堂社員に握られてるから、100％無理

個人的にはPSPでなら、出て欲しい気はあるけどね

>>423
それはないな。ティアリングサーガだったかの糞っぷりをみると。
別に進化する必要なんてないよ。ゲームバランスさえきっちりしていれば。

さっそく、豚がふぁびょりながら雪崩れ込んできたなｗ

>>426
別に。ＴＳというか聖戦トラキアで既にゲームバランスが破綻してるし。

>>427
そのバランスって言葉はよく便利に使われてるが
最も敵・味方が平等に近いのはFCだね
紋章から必殺も再攻撃もほぼ味方専用になった
おまいさんはFC信者かね

>>428
もしかしたらＦＣ原理主義者かもね。でも聖戦やトラキアだと村を救うとか
宝箱を取るとかどう考えても特定のユニット使って下さいだし。
ある程度マップ的な縛りあってもいいけど、もう少し好きなようにやらせて欲しいよ。

宝箱を取るのに特定のユニット＝盗賊ってのまで窮屈と感じだしたら
もうシーフが宝箱を開けるゲームはできないぞ・・ドラクエでもやるといいさね
特定ユニットで村訪問とかは氏ねと思うけどな

あと自分は癖を捕らえて使いこなすゲーム性が大好きだ
トラキアは好き嫌いが分かれるかもしれんが、貶すような言動は慎んで欲しいね
せめて、自分には合わない、と表現して欲しい

そこまでいくと、「もう自分でゲーム作ったら？」って言いたくなるな

まぁ、加賀は偉大だったという一言に尽きるな

彼ほどのクリエイターを見つける＆育てるのは、1000年は待たねば無理だろう

>>430
>宝箱を取るのに特定のユニット＝盗賊ってのまで窮屈と感じだしたら
まさかそこまではｗただ、ある条件を満たすためにはどうやっても
特定のユニット使わないとダメですみたいなのが嫌で。
なら使わなきゃいいじゃんとか言われそうだけど使わないとクリア条件や
エンディング条件が厳しくなってしまうし。
加賀バランスが好きな人には面白いのかもしれないけど、俺にはどうも。
ＧＢＡＦＥも何だか違うような気がする。

だったらどうすりゃいいんだ？書いててわかんなくなってきたなｗ

まぁ、いずれにしても好きな物を悪く書かれれば気分は悪いわな。謝っときます。

そういうタイプはキャラクターの作成から
出来るタイプのゲームの方があってる気がするなー。

もうシステム的にもシナリオ的にもFEは過去のゲームなのに、
自分で自分に合うゲームを見つけることすらできない好奇心欠乏症のこの手の回顧オッサンが
粘着し続けるのも、FEの悲劇だったな・・・ま、加賀にもらった感動を忘れられないんだろうが

さすがに無様だと、てめぇで気づけよ、な？

久々に「ま、〜」が口癖の人見た気がする

シミュレーション、SRPGはFEしかやらない、何て奴はさすがにいないだろう
ただでさえ狭いジャンルなのに

：名無しさん必死だな：2007/11/13(火) 19:51:40 ID:7xMwmA+b0
最近のＦＥはうんたらって叩いてる人って正直贅沢だと思う。昔からあるシリーズがどんどん劣化して行く中、ＦＥにしろマリオ、ゼルダにしろ任天堂製のソフトは劣化したといっても他社に比べれば微々たる物だ。
他社のだと箸にも棒にもかからないようなのばかりなのに。

>>438
ワロタｗ
こりゃ末期だなｗ

きっと■に相当執心してたんだな

キャラゲーなんだから
登場人物のキャラもっと前面にもってくればいんじゃね。
後、城守るなり砦守るなり陣営守るなりさせないと
歩兵はまだしもアーマーナイトの価値が皆無。
その点で聖戦は良かったと思う。

聖戦のほうがアーマーの価値がないだろう。
あの広いマップで足が遅いのは致命的。
移動力と速さが攻略にさほど影響を与えないつくりにすればかなり出来が変わる。

アーマー＝アーダンじゃないんだぜ

確かに敵としてはうざい奴らであったな、生鮮アーマー

ティアリングサーがのアーマーはCCすると馬に乗れるから強かったなぁ
あと、戦車兵ユニットも良かったな

4連射のガトリングボウを持った戦車がずらりとならんで迫ってくるさまは、まさに恐怖

>>キャラゲーなんだから

>>442
他のユニットの守備力が高すぎるんだよ。だから
速さがないだけで雑魚扱いされる。
もっと一つ一つのパラメータの重要度を上げたほうがいい。
ちょっと敵倒せばすぐにどのパラメータも上がるような仕様か最近は

パラメータ上がり過ぎだよな
確かにレベルアップして何も上がんないのは悲しいけど
だからって必ず何かが上がる仕様にしたらそりゃすぐカンストしちゃうから
つまんなくなるわな

カンストして云々ってなら何もシミュレーションである必要もないし
RPGじゃないんだから勘違いされてもな

前線に放り投げられる魔法使いはやめようぜ　それやるなら鎧を着せろと　アーマーが柔らかいぞ　どうせなら魔防も高くな
アーダンが言ってた

確かにユニットごとの特徴はもっと欲しいよな。なんかみんな優等生なパラメーターばっかりで。

劣等生を作ったところで初心者トラップ、もしくはスルーな気が
どうせ使いにくいユニットは敬遠されやすいんだし

使いにくいユニットを使いたくなるようなマップがあればいいんだよ
逆に、使いやすいユニットもマップによっては使いにくくなるとか
そういう程よいパズル性が欲しい

>>452
べルウィックサーガは使うユニットによって
マップの解き方が、まったく違うパターンになって見事なバランスだったな

なんつーか、「ただの優等生ちゃん」が集まって楽しくおしゃべりしながら作ってるって感じ
ホント、同人ゲーののりだなインテリジェントシステム（笑）

何この気持ち悪い奴ら

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193159531/

>>454
涙拭けよ

>>453
ベルサガ？Ｍ盾騎兵マンセーゲーのことか。

ダブリのシールとしてちゃっかり登場している緑風サザ
しかし、これで暁の女神要素は少なからず入ることが確定したのでした

三国志5で兵糧守る自軍が必要なように
FEでもおけばいいと思うんだよな陣地みたいなの、制圧されたら負けとか。
しかも中に味方が居て出陣できて
初級の武器屋道具屋修理屋中古屋もあるみたいな。
しかし、アーマーナイトってこんなに弱かったっけ？
昔はもっと苦戦したような気がするけど。
今や魔法にも斧にもレイピアやアーマーキラーにも弱い。
つうかほとんど守れてない。
まさに適度なやられ役、ドムみたいなもん。

>>458
せつねえ

荘園（序盤）のアーマーは適度な固さと良い配置で強かったっけか
紋章（序盤）以来久々に強いアーマーを見たね

聖戦はプレイヤー側の進軍妨害が主な役割だった希ガス
あれはあれでちゃんと強かったよ、敵としては
味方はしょうがない

蒼炎の味方アーマーは速さと魔防は低いけれど力と守備が高い正統派の重騎士揃いだったな。
頑丈・追撃が出ない速さで適度に敵のＨＰを削れる・移動力が低い
で壁ユニットとしてのバランスが良く取れてた。特にマニアックモードで。
･･･暁では速さと魔防がガンガン伸びる無双前提の糞バランスと化したけどね。

もはやタイトルバリューも、知名度は高いが
ネガティブな印象しかない亀田状態だからなぁ＞FE

そろそろ、システムを一から構築して新作作れよ
作る能力がないなら、もう死ね

聖戦は強いより、うざいだな
2章で挫折した奴多そうだし

＞2章で挫折した奴多そうだし

蒼炎マンセーのゆとり世代はあそこで積むだろうなｗ

>>461
魔防は他の剣士系や戦士系より伸びても構わないけど、その分足を遅くするとかして欲しかったよな

>>464
なんでもかんでもゆとりって

マゾバランスマンセーなのは一部の信者だけですよ

聖戦2章で挫折なんていったらそらバカにされるって

多分港町ワーレンなんかやったら発狂するだろうな

>>464
>>466
>>467
>>468
普通に考えて、難しいから挫折じゃないって
他にも理由を思い浮かばない君たちの発想力になさって一体

聖戦２章って運+効率考えた布陣でOKじゃないのか？値切りの腕輪だべ

↑の運って３バカパラディンが敵の攻撃一発だけでもいいから避けられるか避けられないかの違いね

>>469
他に何？
まさかつまらないからなんて言わないよな。
そんなもん理由にならん。小学生じゃないんだからｗｗｗ

>>469
>>464で流れ変わってるからどこも間違ってないよ。
それに言いたいことあるなら言葉で言えば良いだろ。
何で発想力使わなきゃいかんのｗ

何も考えずに書き込んだだけだから書けないんだろ。
「一生考えてれば」って捨て台詞書いて逃げるのがオチ。

２章だろ？
部下どころかラケシス自体生き残るのが運任せ
値切りの腕輪を手に入れるためにとにかく全速
北西へ進行した後引き換えして北東に前進しなきゃならん(これが一番だるい)
サイレス

バランス調整したのか聞きたくなるような単なる作業
人それをマゾプレイと言う

普通に考えてマップが広すぎる上
敵が似たような兵種ばかり
これだけで十分な理由だと思うけど
学生ならともかく社会人じゃかなりきついだろ

まぁ難易度マンセーなのは俺もどうかと思うけど
FEは難易度がないと操作が苦痛になってくる。
聖魔で味方鍛えすぎてスゲー萎えたりとか。
キャラゲーの癖にキャラゲーっぽくしてないから楽しめるところが少ない。
これが逆にサモンナイトだったりするとキャラゲーなんだから
めんどくさい戦闘難易度落とせって思うけどね。

それにFEの記憶って言うと
「あいつ突っ込ませると、こいつでダメージいくらもらって
んでこいつは反撃で倒してしまうから、
敵のターンでもう1人別の奴から攻撃もらう、
こいつも反撃で倒すから更にもう一体突っ込まれて同じだけダメージをもらう。
更に弓兵と魔法使いがいるからコレコレこれだけ攻撃をもらう
こいつの攻撃を避けれたらこのまま突っ込ませて
避けれなければ・・ライブ・・いや僧侶が死ぬから
騎兵に手槍もたせて一匹殺して、もう一人の騎兵を壁にする」
これ、この計算が印象に残ってるしハラハラする。
んで計算どおりに行くと当たり前のことなのにホッとする。
コレがFEの記憶だったし醍醐味だったんだよ。

ラケシス生き残るのそんなに運任せだったっけ？

>>478
全然。三兄弟なら運が悪いと死ぬけどラケシスは余裕。
流石にラケシス死なせるのは下手なだけだろ。

7割生存ってとこじゃないかな。
値切りの腕輪とか知らなかったから
俺は普通にクリアした。

>>479
初心者の場合も忘れないでください。
ラケシス、三兄弟の生存って楽だけど、最初は以外と難しいよ。

>>481
ちょっと言い過ぎたかもしれないけど
475のラケシス生存すら運任せってのは絶対違うだろと思っただけです。ごめん。

>>479
敵隊長攻撃前に部下が一人でも死ねば高確率でやられるよ
一番足が速いシグルド到着前に死ぬから下手も何もあったもんじゃない
結局部下が生き残るまでリセット繰り返さなければならないんだから

初心者が欲張って３兄弟生かそうとしてハマリって状況が全く見えない
そんなに欲張る余裕はないよ
むしろ実力に見合わない欲をかいてハマリって滑稽すぎる
それこそ草を植えたいくらいに

>>484
そうかな？

自分は初めてが聖戦だったけど、問題なくプレイできた
３兄弟は１人死んで村は壊されアー様リングも手に入らなかった
最後のは知らなきゃ永遠に気付かないけど
その前の２つはプレイヤーの采配次第で手に入るって所だと思ってる
エスリンはいい子でした

>>468
ワーレンの増援で唖然ってどこかのブログで見たな
まあ、あそこはリアルでプレイしてた俺も唖然としたし
むしろ価値観を共有できた事に感謝してるなあ

一番酷いのは貧乏性プレイしてて「むずい。クソゲー」って言うヤツだな
四の五の言わずに銀、キラーつかえよと小一時間(ry

紋章では銀や特攻武器は迷わず叩き売りだったけど、最近はあんまり使わないんだよなぁ…
ヘクトル編ハードモードの序盤、封印のハードモードの序盤なんかは使ってたけど
聖魔はホントに鉄と鋼ばかり使ってた記憶しかない、流石にラスボスやドラゴンにはルナとか使ったけどね

あと戦術ゲームでありながら多対一タイプのラスボスも問題のような気がする
結局ザコと言われるベルドや最強ラスボスと謳われるアスタルテも
ガチムチに鍛えた自軍でフルボッコでは所詮イベント戦闘の一つにしかなりえない
そういった点では外伝や蒼炎の鵜飼い集団＋ラスボスってのが一番ゲームをしてた気がする

ん、アスタルテには精霊がいるじゃないか？
だったら漆黒の騎士もセフェランも神の信徒も全員かかってこいやの方がいいと思うんだけどなあ

>>476
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや、まぁマップ広いからメンドクサイってのも分からんでもないけど…
とりあえず何のためにターンセーブがあるのか考えろって、他のFEの一章=大体1つの城を攻略
計算だぞ、聖戦は

3Dだな。これが全部悪い
地形とか意識して戦いたいのよ戦国シミュレーションみたく

>>490
反省会スレをＩＤ検索ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

デビルマウンテン面白かったな。思い出補正はあるけど
動きを制限されるナイト、追われるシスターと盗賊、続々と迫ってくる山賊
軽々と山を飛び越えるペガサス
一マス違いで有利不利に差が出て命運が分かれる地形
「山間部」という地形をドラマとしても戦術としてもしっかり味わえた。
今の３Dだとああいうマップ作れないね。
今は森も山もただの障害物だからなあ

マップチップが3Dになったからってのは言い訳にならないと思うな
本当に荘園以降は地形を生かした戦いが減ったような気がする…もちろんそう感じてるだけかもしれないけど
茂みとか3Dでもそういったマップチップは作れるんだから、もっと上手く配置できれば良いんだけど

蒼炎以降は山も森も海も橋も草原も城も船もただの場所だからな
というかマップの縮図が狭すぎて戦争をしてるってイメージが湧かない
そのイメージを補う為に名無し兵を大量投入したんだろうけど今度は逆にテンポがたるい
シャイニングフォース系のマップには演出も描写もやっぱり限界がある。広がりが生まれないもん

>>476
はぁ？

>>475
結局お前がめんどくさい上に下手糞なだけかよ。

今度は流れを読めない聖戦信者発狂？

おいおい、たった２０前のレスにも答えちゃいけないってか。
ちょっとでも擁護すれば信者認定って短絡的すぎ

キャラの等身を上げてリアル指向に作れば、マップが
しょぼくなるくらいの弊害は作る前から分かりそうなもんだけどな。

戦争というよりアークザラッドやってるような感じだった

信者以前に相手の言ってることが的外れだからなぁ・・。
マップが広いとか・・セーブ＆リセット禁止プレイでもしてんのか？
しかも学生だろうが社会人だろうが2時間の余暇ぐらい普通はあるだろ。
てか、2章で嵌るなら荘園と暁以外のFEで、全員生存クリアできないじゃね？

>>499
大目に見てやりなさいな。
>>498はレス返して欲しくてわざわざ「？」なんてつけてるかわいい子よｗ

サーセン

>>501
つーか本当の初心者はリセットはしないもんだ
ＦＥの何が悪いってリセットしない見返りが全く無いんなんだよな
難易度が難しくなるのはいいんだが、その分ちょっとしたサプライズが欲しいね

FEが落ちぶれたって言うが、ぶっちゃけると

美化されてるだけで暗黒竜以降のFEも別段神ゲーでも無いし、バランスを始めにあちこち
問題点多いものばかりだったよね。末期トラキアは論外として聖戦も王道からはずれた
実験作みたいなもんだし。GBA以降は糞とか言われるけど、GBA以前の作品も
ネットが普及してたらボロクソに叩かれることがありえたと思うよ。
まぁ、暁はもっとじっくり作って欲しかったけどな。ストーリーとか特に。2周目の
大量追加イベントを見るに終わりのプロットはしっかりした物があったんだろうけど
、そこに至る過程がな。トラキア並に問題児ではある。支援会話無くてキャラの掘り下げ甘いし。
暁の良かったところはハード高性能化にあたって世界感訴求が上がったところだな。
1枚絵は書き込まれていて綺麗だし、キャラ立ち絵も映えるし、うるさく無い程度に
ムービー入ってるし、音楽はフルオーケストラだし。5歳アイクの回想シーンのように
フルボイス化しても良い気がしたよ。キャラあってのFEだし。

>>505
キャラゲーである前に戦術ＳＬＧであることを忘れたら
それは最早ＦＥの味ではない。ただのスパロボやテイルズの模倣だ
あとキャラゲーが優先されるならＳＬＧ部分を取り払ってテキストゲーで勝負しろ
段々ＳＬＧゲームとして出すのがただの言い訳に過ぎなくなってるじゃん

あとトラキアが問題児は納得いかないね
むしろトラキアは今の新世代ＦＥの始祖だろ
担ぐとか盗むとか体格とか重量相殺とか、全ての基礎がそこにあるじゃないか
そうやって過去作を否定するからおかしくなるんじゃないのか？

連レスだけど落ちぶれていないのは同意
海外進出もプチ成功してるし、メディア展開も３流出版局じゃなくて天下の集英社だしね

月ジャンの時点で、ブラックヒストリーになってもなんら不思議じゃなかったんだぜ

まあゲーム漫画なんて、どこでやっても大概はそうなんだけど

>>506
ん。まぁそこは個人の受け取り方の違いだからな。俺は詰め将棋的な面白さにキャラが
立ってる点がFEの良いところだと思ってる。キャラゲーとキャラも良いゲームとでは違うからなあ。

月ジャンの覇者の剣は10巻越え果たしてビビった

ＦＥの最新情報は大抵ジャンプのゲーム欄だけどね
烈火とか聖魔はニンドリよりも早かったと思うし
覇者の連載が終了してるにもかかわらず暁の情報を出してたしね

連レスごめん
３誌（ジャンプ、マガジン、サンデー）の中で
一番腐女子層が強いのはジャンプだと思うし
集英社と提携したのはあながち間違いではないんだよなあ
けど、ゲームのゲの字も知らねえ萌え優先の腐女子を集めるよりも
まだＦＥに触れた事のないヲタやガキンチョのゲーマーをかき集めたとしても
人口比率はそんなに変わらないと思うんだけどなあ

と、なぜ腐女子イラネ論がたびたびアンチで浮上するのかを考えてみた
昔を考えれば大きなお姉さま方とゲーマーが動かしてたんだしね、このゲーム

>昔を考えれば大きなお姉さま方とゲーマーが動かしてたんだしね、このゲーム

その大きなお姉さま方が、ISに同人誌を持ち込んでそれを気に入った社長に抜擢され、
今や、FEを糞化させた張本人となってるんだがな

ちなみに、「お姉さま」って言うと勘違いしそうないかにも童貞ワードだが、
実際は、黄色い歯のデブ女だ

暗黒竜のストーリーとキャラ性を何度も使い回ししてるのだから
明らかに昔のほうがキャラやストーリーは良かったんだろ。
それにあのシステムは当時は確実に斬新だった。

>>504
本当の初心者って誰だよ・・。
FE初期の頃なんてここの住人ほとんどゲームの初心者だろ
普通に仲間死んだらリセットするって、基本的に生き返れないんだから。
乱数調整の事じゃないんだろ？

後、腐女がいらないんじゃなくて
腐女用のゲームをやらされたくないんだろ、常識で考えて。

もう疲れた。

金田妙子の同人時代って結構噂になってるけど未だにソースが掴めん
たしかに金田体制だとシナリオが駄目になってるな

>>506
今の新世代はGBAからの参入組だろ。
それとFEの始祖はいまだに紋章だと思うんだけどな。
トラキアはトラキアで良いとこがあるんだがマニアックというイメージしかない。

リセットしない初心者はタダの馬鹿だろｗ
初心者＝バカではない
最近はそういう奴の救済もしなきゃ売れないから、暁みたいになったんだろうな
全編通してハードの1部みたいな出来だったら文句は言わないんだが・・・

リセットが嫌ならFEすんなって感じだなｗ

>>516
別に難しいからやさしくしろと言ってるわけじゃなくて
リセットしない旨みが無いから死んだらリセットが容認されすぎてる気がする
○○が死んだらイベントが変わるとかそもそもマップが変わるとか
そういった面白さは追求しちゃダメなのかね、ＦＥは

そろそろリセットに対するペナルティを用意すべきだとは思うんだけどな
所持金が減るとか、ＥＸボーナスが減るとかさ
まあＦＥ＝リセットゲーという図式が
固定概念の奥底にある以上無理な話ってのはわかってるつもりだ

一つにリセットと言えども戦略的にリセットを使いたいと思う俺は
たぶんパワポケやりすぎてるんだろうなあ（笑）
まあ１サクセス２時間と１周４０時間を天秤にかけたら
どう考えてもＦＥにはリセットという救いの手が必要不可欠なのはわかるんだが
そろそろ何か面白おかしくリセットを有効活用できればなあ
と１ファンながら考えずにはいられない

長文駄文失礼した

あと『リセットする』という概念が己に存在する時点で既に初心者ではないと思う
むしろルーキーや若手と言ったほうがいいかもしれん
実戦経験は無いにしても知識はあるんだからペーペーに比べたらスキルは高いっしょ

本当の初心者ってのはガチで情報も仕入れてない攻略本も見ていない
ましてやリセットで章の最初からリスタートが出来ることすら知らない連中のことだ
それはバカではなく未熟と言うのであって
バカってのは情報も攻略本もあるのにクリアできないやつのことだ

俺必死だな
�d

>>518
リセットのペナルティは非難が溢れそうだな…
逆にそれで下手な奴がキャラが死ぬたびにリセットして、気が付いたら所持金が少なくて詰みとかなったらどうするの？

>>518-519
いや、お前それは叩かれるぞｗ
悪い事言わないから訂正しておけ色々とｗ

>>518-519
つまり、
「リセットする奴は馬鹿で低脳だ」
と、言いたいわけだ。

リセットに対するペナルティは、「マップを最初からやり直し」だけで十分だろ。
ユニットを失って、専用イベント・マップができるのは個人的には大歓迎だけどな。
ベルサガの場合は補充要因とか劣化版でもいいから欲しかったと思う。

リセットしないうまみ？
リセットで運任せな事をするとプレイヤーの時間の浪費に繋がるし
なによりリセット頼みだと作業っぽくて楽しめないよ
何が起きても大丈夫な布陣で構えて、打開する楽しみがある
マップの中でサイキョー部隊を作り上げる、って目的なら違うだろうけど
戦術目標はそんなのじゃないさね　プレイヤーが勝手に作った低い目標で

>>522
頭捻くれてるね
あと、口悪いね、本当に。

>>523
人間だからミスすることぐらいあるだろ
リセットする人間=運頼み　みたいな言い方をしてるとも取れるぞ

ID:XuQu0a+8の文章ほど支離滅裂なものはない

リセットが増える要因って「お気に入りキャラが全然育たない」「一人でも死ぬとストーリーが半端になる」
事が主な原因じゃないの？
レベルごとの最低保証パラメータを設定してやったり、暗黒竜並に淡白なシナリオでキャラの生死により
あんまりストーリーが変化しない事でリセットは減らせると思うよ。

完全無欠軍隊の武勇伝を轟かせるのも、戦場で華々しく散る潔さもユーザーの脳内補完に任せれば、
リセットの有無はユーザーの自己満足に過ぎないんだから。

そもそも減らそうと発想するのがナンセンス、そこはユーザーの配慮で良いだろ
パワプロのサクセスのリセット禁止は、その面白さの根幹に関わってくるから制限掛けてるんだろ？
だが固定成長方式は欲しいな、インターフェイス不便にするマニアック作ってる暇あったら固定残しとけよと

>>519
リセットするという概念が存在しないほどの初心者でFEをやる人が
一体どのくらい存在するのか？

>>525
言い方が悪かったかもしれんね
・ノーリセット　（見ての通り）
・重大な過失はリセット　（普通のプレイ）
・リセットを前提に織り込んだプレイング　（かわせ！、５ターンセーブ捕縛、拠点リセットetc）

やり込むタイプのプレイはほとんど一番下だから悪い訳じゃない、自分もやる
だけど一番下タイプのリセットに人権があるような発言はして欲しくない、って言い分さねー
ノーリセットのさっぱりした楽しさは、一番下のプレイで汚れた心をを洗濯してる気分だと思うからこそ

でも「かわせ！」が安定する確率補正はどうにかならぬか

>>327
全然違うよ普通は死んだらリセットだよ。
シーダが死んだらナバール仲間にならない
レナが死んだらマチス仲間にならないと多少の設定はある上。
そもそもだれだれが死んだらなんてマルチで作る費用対効果が無いだろ。
お前の妄想を他人に押し付けるなよ、現実みろって、現実。

第一自己満足も糞も初心者がリセットするかしないかの話してるんだろ
確実にリセットする。これで終わりだろ。
お前の是非論なんか初めから聞いてねーよ。

現実見ろ、現実、お前頭おかしいから。他人と自分比べてみろ。

誰か>>531が何を言わんとしてるか説明頼む。

>>532
ははっ･･･>>531はいわゆる安価ミスではないかと

文章や安価先はおかしいが言いたいことは伝わってくる
そうだなたとえばポケモンで目の前が真っ暗になってもゲームは続行できるが普通はリセットする
ドラクエはどうだか知らん

出てくるゲーム名が
ドラクエ、ポケモン、パワプロとかな時点で、
どういう連中がこのスレの住人かがよくわかるな

>>535
それだけで特定できるのか、
パワプロは良くわからんが、
ドラクエとポケモンはメジャーすぎて
なんの判断材料にもならないと思うが。

>>535
お前の書き込みで、その性格の悪さがよく分かるよ

まぁここの大半が好奇心欠乏症の、ただ順番に発売される
有名安心タイトルを消化していくだけのよくあるゆとりゲーマーだろうなｗ

普通にアンテナ伸ばしていろいろなゲームやってるやつはFEごときにここまで固執しない
あっさり、捨ててポイ、だから売上もどんどん落ちてるわけ

いつもの人か…
なんというか別に他のゲームを全くやってないとは限らない、そうは思わない？

そこで何のゲームがお勧め？
と聞いたら○ル○ガって答えるってことか

いや、MTGじゃね？　最近は
最近は北米版で追加があって盛り上がってるみたいだが、俺的にはふーんそれで？　的な内容だったな
肝心のゲーム部分はそのままなんだろうなぁ…

どうみても個人攻撃な>>538の空気の読めなさに失望した

>>538
おばあちゃんが言ってた。ゆとりと言った奴がゆとりってな。

>>541
MTGって、マジックザギャザリングか？

お前の2行目と3行目、明らかにやってないの丸出しなんだが
恥ずかしいからそういう真似は止めておいた方がいいぞ
スゲー無様

あっそ、そう思うなら勝手に思って貰って結構です
追加イベント、追加アイテム、ギャラリーの追加、でも難易度の調整はって言うと無いだろうなぁ…ってことがいいたかっただけ

マジックみたいなのをSRPGでだしてもまったく売れねーだろ
友達と対戦するなら格ゲーか桃鉄でもやるっての
一番うれたカルドセプトでも10万いくかどうかなのに
レベルアップするFEと比べてる時点で阿呆

ちなみにCRPG的な要素のあるゲームで対戦をやると廃人が勝ちます

CRPG的な要素って何よ？
漠然としてて広大過ぎてなんの事やら。

無限に狩りができる

成長のあるタイプという意味だと思うけどな。
個人的には、決まった同戦力同士の対戦は面白いと思うけど・・・
ＦＥで対戦なんて面白いとは思えないんだけどなー。

何かで縛ればいいんだがな、
例えばクリアターンやリセット回数に応じて補正をかけるとか

Q：何故、FE暁はここまで値崩れしたのか？

A：任天堂の分納商法の出荷数荒稼ぎのせいさ
　　何故か、叩かれてないがなぁ、ぶっちゃけ詐欺だぜ完璧

http://jun.2chan.net/31/src/1195316486744.jpg

任天堂商法は基本的にウザイ。
FEをＰＳ辺りで自由に販売させていれば名作になったかも。
ファミコン→暗黒竜
スーファミ→紋章、聖戦
GBA→三部作
GC→荘園
Wii→暁

これだけバラッバラに多機種で発売してるからな・・。
一機種単品とか信者釣り上げる為にしか見えないし。
お前等どんだけ嫌われているんだよｗ

>>553
同じ大陸の2部作を、完全新作と偽って
Wiiを売るために出させたり、まさにヤクザのやり方だったな
トラキアだって、ニンテンドウパワー（笑）を認知させる餌だったしな

これだけ見たら、ISは任天堂の資本を乗っ取られた関係だと思うだろうが、
実はなんの資本関係もない独立した一企業なんだよなぁ
どんだけ奴隷根性なんだこいつら

FEをPSでって･･･馬鹿にも程があるだろ･･･

>>555
エムブレムサーガが発表された直後、
「エムブレムサーガ」と「ペガサスナイト」を商法登録したのはワロタなｗ

任天堂が裏で糸を引いてるんだろうが、やり方が完璧ヤクザ

>>555
お前だけが文章も読めない馬鹿なだけだよｗ
ゆとり教育ってツライなｗ

ゆとりって言えば全て解決するのか
そうか、よかったな･･･

その返しも既に陳腐化してる

>>556-557
そんな携帯とPC使い分けて必死にならなくても・・・

>>556
それはさすがにティルナノーグの経営が無能だったな

>>554
んでも昔任天堂が使ってた会社の一部を
今現在使用しているって話じゃなかった？

>>553
続編志向の人ですか
参考程度に聞くけど遊戯王やパワプロみたいな
展開についてはどう思う？

>>561
社員4人の有限会社相手に、
世界的な企業があらゆる姑息な手を使って潰しにかかってきたんだから、
加賀の才能の恐ろしさを心底わかってるってことだろうな

>>562
それは聖戦までな、工場の一角を社屋に借りていた時代があるだけのこと
今は成金趣味丸出しのビルを京都の一等地に構え取るよ

どんだけ議論しても任天堂には届かないし、これからのFEも俺らの望む様な方向には進まない
暗黒竜リメイク出たらこのスレどうなるんだろうかｗ

>>564
結構最近の話だと思ったが、
ニンドリに書いてあった記事だし

>>565
暁がこんだけボロカスの出来で、次どうすんだと思ったら
リメイクで、しかも暗黒竜の1部だけで連発する気まんまんだからなぁ

もう、擁護のしようもないわなｗ

>565
彼女がお泊まりできててマリギャラが気に入ったらしくしばらくやってるんだが
俺からみるとちょっとキツい場面のあとはコイン（体力回復）がおいてあったりして
上手く切り抜ける意味ねーじゃん！って思ったりすんだけど
彼女はめっちゃ楽しそうにやってんだよね。

結局厳しめのバランス取りとか望んでる層って、既に任天堂のお客様じゃないんだろうなって思った。
たぶん数字的には誤差程度にしか認識してなさそう。

>>567
リメイクはしませんみたいなニュアンスのことをいつだか言ってたよなあ?

>>568
暁の問題は、難易度にあるわけじゃないと思う

というか、暁は今任天堂が認識している「お客様」向けに
作ってあるとはとても思えん
それが不思議なんだよ

マリギャラはゲーム慣れしてる人でもすぐ死ねるけど
難しいステージではほぼ確実に難所の前に中間→すぐ近くに１UPキノコ
NEWマリはステージ構成からして一切Bダッシュしなくてもクリアできるようになってる
どちらも頑張ればいつかはクリアできますよ、ていう救済措置が過保護なくらい存在する
これでも難しくて最後までいけないっていうのがライトユーザーなわけで
FEのシステムでこの層を狙うのはやっぱり無理だと思う
ノーマルとかハードとかやめて潔く難易度を一つにまとめてその分練りこんでほしいね

>>569
もう余裕がなくなってきたんだろうなｗ
テイルズなんかはシナリオのストックが10本単位で用意してあって、
あとはシステムを考えるだけで（正確にはパクルｗ）いくらでも作れるらしいが、
そういうことをFEもやり出してきそうでマジ怖いわ・・・

しかし、今どきマリオを楽しげに語る連中というのはほほ笑ましいな
ラチェットFとかアンチャーテッド体験版やってみ？
世界の色が変わるぞマジ

マリギャラと一緒にすんな
マリギャラは確かに救済措置が沢山あるけどそれ以上に
アクションの謎解きの答えや解き方を沢山用意している
暁のように強制的になにかを無理矢理やらせることはまるでない
それに極めようとすればかなり難しいはず

暁とは似ても似つかないしおよびでもない

そもそもアクションゲームとシミュレーションゲームって
ジャンル違うだろ比べられるはずがない
簡単な傾向が流行ってると言いたいにしてもお門違いにも程がある

ID変わったろうけど568な。
また何ヶ月か前にレスした時とと同じ流れでワロタｗ
アンカした先のレスだ、頼むから流れ見てくれｗ
別にFEとマリオ比べる文章なんか1行も入ってなくね？

今の任天堂の主要顧客は安心買いユーザーも含めたライトユーザーって事だ。
俺らがここでどんだけマイナーソフトのFEシリーズの話したって
任天堂は気にしねーんだろーねってアンカして同意してるだけだろ。

じゃあ俺も568な
マリオだからってハズレがないと思ってると痛い目に遭うよ

てかアクションと違ってじっくり考えれば必ず解けるんだからさ・・。
トラキアみたいな異常な難度でなければそんなに気にする必要ないだろ。
中断セーブ機能とかで途中からやり直しできれば尚良いと思うけどね。
それが嫌な奴は死ななきゃ良いだけだし。
死んで最初からはさすがに萎える。

それはどう考えても、聖戦真っ青なセーブ＆リロードへの道でしかないと思います

意味がわかりません。
もう少しわかるように説明してください。

>>572
１ＵＰキノコなどどうせ、どこかのステージで適当に稼ぎまくれば
いいだけじゃないか、手間を省いただけ

でも新規獲得しないとマズイだろ
今や15万くらいしか売れないシリーズだぜ？
ジリ貧になるのは目に見えてる
暁は新規獲得に最悪な出来だったが

しかし、トラキアみたいになられても困りるしな・・

確かに暁は新規獲得には向いてなかった
なぜ故新規獲得のためにソフトを前作ありきの続編にしたのか疑問
暁はまた別に出して、新規獲得用の新作を出せばよかったと思う

暁はやっぱ蒼炎出した後にすぐ開発してGCで出した方が良かったよな
これが初FEだった人で、意味分からんと思われたら二度と買ってくれないだろうし
新規獲得はFEDSに期待するしかないか・・・
コレも最近のシステム流用でとっつきにくくされたら新規獲得は難しくなるが

シンプルなストーリー＋マップクリアの
シレンみたいなFE出ないかな

オマケとしてマップ自動生成ダンジョン、マップエディット、対戦アリで
カワイイキャラ満載のパズルゲーっぽく売り出したら
新規獲得ならんだろうか

聖戦の３作目をマゾ仕様で出してくれ

聖戦＋トラキア＋アレススピンオフ新作の3部作をまとめてリメイクでどうだ

FEに限ったことじゃないけど
マップエディタ付きのSRPGとかほとんど無いな。
有ってもRPGじゃなかったり対人仕様だったり。

>>588
ＳＲＰＧに関してはシステム自体が作品そのものだからね
万が一にでもエディタでマップバランスやシナリオ全てが
本家を超えられたら堪らないだろう
ただでさえ昨今はようつべとかニコニコとか発表の場があるわけだし

＞マップエディタ付きのSRPGとかほとんど無いな。

当のメーカーが、まさにそのマップエディタを使ってゲームを作ってるんだから、
そんなもん売りに出したらおまんまの食いあげだからな

まあ、今の出来を見てたら「こんなもん出してくるなら、自分で作らせろ」と言いたくなるのは同意だがなｗ

方向性が違うんじゃないだろうか。
その発想は自体は面白いかもナ・・。
でも多分いきなり飽きてくると思う、自分の愛したキャラを使う事自体に。
理不尽なくらい苦しい状況の時に必死で奮闘してくれるからこそ
キャラクターに対する愛が芽生えて来るんだと思うんだよな。
オグマとかさｗ

全クリしちゃったあとの暇つぶしとか
自分の中で勝手にIFストーリー作ってステージ作ったりとか

IFｗｗｗ何気に結構好きｗ

アガレスト戦記は面白かった〜
つか、今だにやってるがｗ

FEも外伝方式にして、アガレストみたく構成すれば、もうちょっと伸びしろがあるかもなぁ

>>589
>>590
SRPGはないけどシミュレーションならあるぞ
地形と兵種が配置できる
それでフリーバトルと通信対戦で使える

兵種の数は２５くらいなんでそんなに手間はかからないが
ＦＥでやるとなると兵種、レベル、アイテム、バイオリズム、スキル、属性とか
色々設定が面倒だと思うぞ、
あと単発マップじゃあいくら出来が良くても
本家を超えるとか、そういうの違うと思うぞ
３０マップとかつくるとかなら別だけど

レベルは１で固定、アイテムも固定、バイオリズムと属性は無し
とかにすればそんなに設定大変じゃないんじゃ？
制限を加えれば、メーカー側お飯のくいあげともならんだろう

バイオリズムも属性も、なんの必要性もないのに
勝手にゴテゴテ増やして自分で自分の首を絞めてるんだから
本物の無能だよな

>>596
それはあまり意味がない気もするが
あと勝利条件と敗北条件をどうするかだな
単発マップならいくら味方を犠牲にしてもいいということで
根本から変わってしまうしな

聖戦→トラキアが同じ世界観なのにも関わらずシステム等が激変したように、
封印→烈火も変化してだしてくれればよかったのに

>>599
アイデアマンがいないんだろう

人柄や要領に長け、雑務処理能力や演算能力に長じた連中しかいないんだろうな
ワリオチームとFEチームをいっぺんごっちゃ混ぜして、ローテーションさせたらいいかもな

>>598
勝利条件、敗北条件は制圧あたりが無難では

>単発マップならいくら味方を犠牲にしてもいいということで
根本から変わってしまうしな
これはむしろプラス要素なのでは
本編とは違った遊び方も出来るということで

>>578
そら死んでゲームの最初からならアレだが、マップの
初めからくらいあって然るべきペナルティだろ。
味方がやられることに何の意味もなくなるじゃねーか、アホか

アレとか然るべきとか全然意味がわかりません。
いい加減日本語で話してください。
貴方はダーク悪魔ですか。

「オレェェェモラウゥゥゥ魔石ィィ」

ﾆｱ　はい
　　いいえ

みたいな？

>>596
＞レベル1固定、アイテム固定

それで楽しいの？

キャラ育成にしか興味無いゆとりにとってはつまらないだろうな

>>603
おまえみたいな馬鹿でも理解できるように書くと、
死んでゲームの最初からなら萎えるが　となるな

>>605
それなら通信対戦かエキストラマップで十分だと思うんだけどな。

ユーザーが求めてるのは好きなユニットを作って、好きなアイテム持たして、好きなマップを作ることじゃないか。

キャラ量産のウォーズ系をやりたいなら話は別だが。

>>607
好きなマップを作りたいがメイン
好きなユニットを作る、好きなアイテムを持たせるは通常のゲーム中でできるがな

>>608
好きなユニットを作る→新規又は好きなキャラのパラ、スキルなど既存のもの又は設定したい

好きなアイテム持たせる→実際は手に入らないけど(又は存在しないが)持たせたい又はこれを持たせたい

好きなマップを作りたい→シナリオ、マップ構成をこうしたい

ユーザーが求めているのはこういうことじゃないのか

作りたい作りたい言うやつはツクールシリーズでもやっとけよ

結論出たな

>>609
そこまで全部自分で作るとFEという土台に意味がなくなってくるんじゃ？

製作者側に求められてるのは、ともすればメタボになりがちな
ユーザーの希望をどこまで削るかだなあと改めて思う
それが出来ないと暁みたいな失敗を起こしてしまう

>>612はツクールシリーズをやったことあるんだろうか？

そんな話はしていないと思うが

アンカーミス？　それとも俺の専ブラがおかしいのか？

FEというかSRPG全般への希望だろ＞ステージエディタ
その前提としてPCとかの戦術SLGにはステージエディタ付きのゲームが結構ある、ってことが有ってだな。
まあスレ違いと言えばスレ違い。

>>609
その３つを作ったとしても
肝心な敵の配置をしなければなんら意味がない気が
対人戦で使うなら別だけど

>>617
どこをどう読めばそう思えるのか気になる

真正のゆとりが湧き出してきたなｗ

少なくとも前スレ前半ではただのアンチスレだった所が結構まともになってるな。

>>620
>>505あたりで一応の結論出ちゃったしなあ。暁が好きな信者は本スレで勝手に
盛り上がってるし、同様に暁アンチは反省会スレで似たような話題の∞ループやってるからな。

505乙

>>505が何の結論になってるっていうんだｗｗｗ

>>505乙

このスレの最初の方といまの流れはいいな
暁を叩くことしか脳のない基地外がいない

ちょっと思ってたんだが、あまり髪の色が赤とか青とか緑とかやめて欲しいのは俺だけか？

>>578
死んだら章の始めからやり直し、はＦＥの基本。
一切のペナルティがないのはさすがにヌル過ぎる。

GBAのFEなんてリセットしたとこから再開仕様だし
聖戦あたりからリセットしてもセーブファイル変えなきゃ戦敗がつくようになったもんな

下の行は紋章も一緒だろ。
回避技あるけど。

>>625
ピンク髪だけは止めてほしい俺がいる
いやジェニー可愛いけどさ

べルウィックサーガの5ターンセーブは本当に神システムだったなあ
5ターンって数字を選んだ製作者はよーわかっとるわ

なぜそれを持ち出すのかなぁ

あえて、べルサガ叩きの流れにしようとしてる
工作員がいるんだろｗ
意味不明なタイミングで持ち出すﾊﾞｶを何回見たことやら

このスレの初めの方の売り上げ話のときが一番の良スレ時だったな。

売り上げの話題が良いとかじゃなくって、スレタイ通り(>>1じゃない)の流れだったなあ、と。

なぜ、落ちぶれたのかと・・・

「べルウィック」

という単語が出るだけで歯茎むき出して脊髄反射で暴れ出す、
完璧なゲハ病患者が常時粘着してるからなここはｗ

この時点で極々一部の特定宗教団体所属の工作員しかいないというのがよくわかるな

では、話題転換にひとつ

売れてるWii、とはいうが
タレイシオは次世代機中最下位のわずか「3」だからなぁ

ぶっちゃけ、大半の連中がWiiスポとはじWiiしか買ってないという状況があるわけで、
FEみたいにWiiの特性の恩恵を受けられないタイトルはかなりヤバい状況だと思うけどなぁ

他の有象無象のWii系糞ゲーみたく、「操作の手順」をコントローラーからリモコンに変えて
マンネリをカモフラージュする、ということができないということだからね
純然たるゲームシステムにおけるアイデア勝負なわけだ

ISにはそういうアイデアが出せないからな

リモコンによる、マンネリカモフラージュも不可能
GC1、5倍の性能ゆえ、グラフィックを強化して人目を引くことも不可能

これを打開するには、暁でまさにやったような1億円近い宣伝や、ムービーの作成、
またスマブラがやっているような、超豪華コラボレーション（当然、莫大な金がかかる）しかないわけだ

これでWiiで出す次の新作が売れなきゃ、FEは任天堂にとって
ただ金がかかるだけのお荷物になるだろうね

グラフィックも向上できない、リモコンも使えない。
となると、獣人とか奥義とか、テイルズ層を引き入れるような方策に行くしか無いわけだ

とりあえず、次はDVD2枚組でフルボイスになると予想しておこう
これで声優ヲタを取り入れて、売り上げも安泰だね

重要なのはそんな小手先なことではなく、ゲームとして面白いかどうかだろ
それにはもっとシステムの焼き直しじゃなくて挑戦しないと駄目
それを怠った結果が安易なムービーゲーだ

>>638
だから、そのシステム面でのアイデアが出せないから

１００人の外注スタッフを集めて作らせたムービーや、１億を使った詐欺宣伝やら、
獣人や奥義みたいな厨房ワールドとかみたいな「小手先」でしかゲームを作れないんだろうという
辛辣な皮肉だよ>>635->>637は

１０００万を出して手に入れるべきは、豪華ムービーではなく
斬新なワンアイデアなのにねぇ

ID変えての自演？

>>640
DIONの糞回線のせいで、たま〜に回線が切れるのさ
おかげで、せっかく買ったPS3もネット接続できないほどなんだぜ

ハードの話は板違い

ID:Gv7oG0mJはまだ初心者ということはわかったｗ

>>635
>売れてるWii、とはいうが
スレタイ読めないのか？
取りあえずグラマンセーのステレオタイプな厨という事はわかるけど。
自分では正論言ってるつもりなんだろうけど、かなり恥かしいよ。

別にＧＢＡどころかＳＦＣで出てもらっても構わないんだけどな。

よくゲームの面白さにグラフィックやシナリオは関係ない、

としたり顔でのたまって得意がる基地外がいるが、
この手の輩ほど性質の悪いものはないな

頼むから、もうちょっと色々ゲームやろうぜ〜

グラで言えば最近中古で買ったGCのメトロイドは良かった
FPSなのもあるけど臨場感がたまらん

・・・スレチｽﾏｿ

>>646
途中送信なんてして、厨って言われて相当顔真っ赤にしてるんだな。
色々ゲームやってその程度の結論しか出せないのは哀れすぎる。

さすがに今やると、相当にヘボィ感はあるが
当時はかなり凄いグラフィックだったね＞メトロイドプライム

水蒸気がグラスに移り込む描写とか、めちゃくちゃリアルだったなぁ
ゲーム性は単調な連打ゲーで残念な出来だったが

あと、任天堂は終盤になると何か集めさせるのはもう止めてくれと思った

>>648
いやいや、LIVE２ちゃんの「Enterで書き込み」欄にチェックが入ってただけさ
sage欄のすぐ横にあるからね

まぁ、低性能ハードWiiと心中する覚悟なせいで異様なまでにグラフィックに対して恐怖があるんだろうけど、
PS2くらいなら持ってるだろう？　一度、「ゴッド・オブ・ウォー」でもやってみるといい
特に2はPS2とは思えないクオリティで、脱帽するぞ

ちょっと前なら、ソフマップ通販で新品3980円の398円ポイント還元で出てたんだけどねぇ

本当にハードのことしか見えてないね

>>651
とにかく、もうPS3が本当に凄いからねｗ
俺だってWiiも持ってるからさ、置物にならないようFEにも頑張って欲しいと思うが
こっからどう、進化していくのかということが今一曖昧で不安なんだよなぁ

ま、WiiリモコンをFEで使うにはどうするかなども議論してみても面白いかも知れないね

>異様なまでにグラフィックに対して恐怖があるんだろうけど
別にwiiなんか持ってないし、そもそもグラにこだわり無いから恐怖があるわけがない。
自分でコンプレックスがあるから他人も持ってるに違いないと考えるのは恥かしいよ。

持ってないのかよ！！ｗ

まぁいままで待ったなら、いずれは必ず出るであろう充電式リモコン対応まで待つのもいいかもね
ホント、このお陰でWiiはやる気起きないといっても過言じゃないからな・・・

結局グラフィックとかリモコンとかそういうことしか言えないのか。
一体ＦＥの何に楽しさを見出してるのか謎すぎる。

スレタイの話題に持っていくなら、ＩＳはこの手の連中の声を
無視するところから始めなければならないんだろうな。

>>655
すれ違いだと指摘してもやめない戦士の相手をするな

ふぅ、否定的意見は全部「戦士」やら「GK」やらの仕業か
これじゃネット中で悪名高い痴漢ことXBOXユーザーと変わらんな

ま、ISは任天堂と資本関係は一切ないとはいえ、実質的な任天堂の手足（ファーストに非ず）なわけで、
WiiとDSでどう持ち球であるFEを展開していくかということを考えるのは、当然のことなわけだ
これからどうすんのかねぇ、本当に

>完璧なゲハ病患者が常時粘着してるからなここはｗ

自虐にしかみえないんだが・・・。

ゲハからきますた

ID:Z+4cO1g2はおなじゲハ厨として恥ずかしいよ。

とりあえずスタッフはアニオタじゃなくFEオタに媚びてくれ。
あんなつまらんライトノベルを読みたいんじゃねーよ。

FEヲタにこびなくていいよ
重度のヲタは癌

ID:kNAw5E4cはソニー信者ってことしかわかんなかった

なにココ>>1からしてきもいんだけど

>>657
こいつさ、暁本スレで>>635と全く同じこと書いてたんだが、タイレシオをタレイシオと
書いてることと「Wiiがタレイシオ3本で次世代機最下位！」が実は捏造で、実際は
「Wiiのタイレシオは5本で、次世代機最下位はPS3の1.5本」と速攻で指摘されて
ここに逃げてきたアホだよ。最近何故かPS3をひろめたいらしくブレイドストームとか過去の
ソフトを宣伝したり、戦場のヴァルキュリアを「FE新作戦の女神」と称して張り付けてみたり、
唐突にソウルキャリバーの写真張ったり年末のPSP目玉ソフトとしてハルヒとかヲタ臭い
ソフトを宣伝したりしてる。逆効果なことに気づいていないらしい。

たぶん初回マニアック君

>>625
彩色系の髪は昔は気にならなかった。だが、３Dだとチープに見えた。
多分リアルに近づく程こういう傾向になる気がする。

他のゲームにもいるじゃないの
現実じゃ染めてるとしか思えない類の人

　` ‐ ､!　 　 　 　 l.　 l、　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 l　　l、　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　00
. ヽ、　　　　　　　　ｌ. 　 l　　　　　　　 ∠ _　　　　　　　｢二^^l
.＼ ｀ヽ.　 .　　|`ヽ､.!.　　ｌ.　　 ,､,ﾍ　　 ＿_ ~｀` ‐ ､_　　　　|　| ;‐i
　　＼ ,へ|＼.l　 　 ヽ. 　 l ／　|　|''"´　 _,二ﾆ=-　 ＞ ｢二__lﾆ　ﾆl
　　　/　 ,l　 .l 　 |ミﾐ`ゝ､/／!　!　ｌ,, ‐'"´　　 , ‐'"´　　　 　 〈/!_|　;‐i
＿__/　 .,l　 ,l　　l　　　ﾞ〃 ::::l.　|_. Ｌ＿　,, ‐'´　　　 　 　 　 　 　 lﾆ　ﾆl
_　　.＿/　/　,／　　 　 　 ::::ｌ＿_ ｀`‐､､ヽ＞　　 　 　 　 　 　 　 〈/!_|
/⌒ヽ./ ./ .∠､ _＼ 　 　 ::::∠-‐｀` ‐､!､`＼
l./ﾞヽ.,|　|　|､　!､_ノ `ｉ､　 ::/!_ﾉ //.／　`＼　＼　　　楽しいかよ…
ヽゝ( ,|　|　|ヽｰ─-　　　 ､ｰ'''"l`/
　`ヽ､|　|　|　　　　 　 　 ／　 :!/　　　　　　　スレッドを汚す煽り合いが…
＼　　|　l　|.　　　　 ∈ﾆ'　　 :i　　　　　　　　　　楽しいかって聞いてるんだよ！
.　 ＼ !. l|. |`‐､　　　　　　 ／　　　　　　　　腐ってるぜ！　　厨房！
　　　`| ｌ ! |｀‐､.`‐.､.　　／
　　　_,l ! ｌ |　//｀` 7`''´‐-､_　　　　　　　ならオレが教えてやる……
,,. ‐'´　!|. ｌ.|`‐-ﾆ=〈ヽ　　　 i `ヽ　　　　　　極限までの煽りってヤツをな！！

まぁ、暁反省スレ同様にこんなスレISだって見てないだろうし、無駄な議論なんだけどな

紫の髪の人にお婆さんが多いのはなぜだろう

紫は落ち着いた感じがするとか気品を感じるとか
熟っぽいとか…言われる。そのせいだろ。
まあ、曖昧なイメージなので例外はあるが。

おばあさんに紫色の髪に染めてる人が多いから

ムラサキババアと紫鏡。

おどる赤ちゃん

ほれ
http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/article/64646520.html

アメリカの信頼できる小売り集計会社NPDの調査によると、
ハード１台あたりのソフト装着率でPS3がWiiを上回ったということです。
またXbox360はその他の2倍。　
NPDによるとXbox360はこれまでアメリカで680万台が発売され、
ソフトは4480万本なので、１台につき6.59本のソフトが
売れていることになります。

はじめてのWiiを除外するとWiiのソフト装着率は約3本になるそうです

流れがおかしいなｗ

昔のＦＥが難しかったってのはさ、増援がすぐ動くことが大きかったんじゃないか？
封印もそうだけどあれはある意味理不尽だと思う。
慣れればタイミングとか予想して壁作りながら攻略できるけど。
それとプレイ環境が暁なんかはＳＦＣ時代と比べ物にならないくらい良くなった。
だからうっかりミスも激減してリセット回数も減ったんじゃないか？
実際奥義とかバカみたいな成長率とか問題もあるけどな。
俺は紋章も聖戦もＧＢＡシリーズもそれぞれ問題あると思う。
だがそれを利用して最速クリア目指したり、封印して自分の限界に挑むのがＦＥの醍醐味だとも思う。
ＦＥは作品ごとの癖をつかんで、自分好みの縛りプレイがいくらでも出来るんだから
クソゲーか神ゲーかはプレイヤー次第じゃね？

なんか長々書いたが、言いたいのは遊ぶことに貪欲な方がＦＥは面白いってことで。

理不尽かどうかは即行動かどうかではなく、出てくる場所とタイミング、それとユニットの能力、編成だよ

増援が出そうな場所を親切すぎず、さりげなく分かるようにしたり、
戦闘前や最中の情報を逃さないようにしたりすれば対処できるバランスなら理不尽ではない

むしろ即行動な分、増援に対する緊張感が増すという面白みが出る

>遊ぶことに貪欲な方がＦＥは面白いってことで。
最近のＦＥはやりこむ気力も起こらないって誰か言うんだろうなあ。
自分は最近はどんなゲームもやりこまなくなった。
つまらないという理由でではなく。

>>678
そういやあったな、
紋章の場合ユニットの動かし忘れのせいで失敗したこと
最近の全員行動したら自動的にターン終了の仕様なら
まずありえないことだもんな

>>680
なにせシナリオが圧倒的につまらないしね。
バランスもヌルイし。
リセットしなくてもキャラは超成長しちゃうし、
全体的にプレイヤー圧倒的有利なバランス調整。
マップも進軍急がせるような仕掛けも少なくなったし。

ゲームやり込まなくなったのは、キミの私生活がそれだけ充実してるって事だよ。

もともとたいしてやりこまないほうだけど、
暁はつまんなかった。
少なくとも昔のFEは別にやりこまなくても面白かった。
暁はやりこまなくちゃつまんないってんなら、ライト層の多い
wiiのゲームとしては致命的なんじゃ？

>>679
絶望的なタイミングで嫌な所に出現した敵を、その一ターンで捌き切れた時は最高だぞ？
暁後半は何の前触れもなく突然ワープしてくるからそういう局面が多くて楽しい。
一ターンでどう生き延びるか？それを考えるのは面白くて仕方がない。
でも即行動してくる敵が、自分の思ったとおりに出現した時もまた最高の気分だけどな！

プレイヤー側に有利だと思うなら自分で調整すれば良いだけ。
ＦＥは匙加減がいくらでもできるシステムなんだから。
特に蒼炎・暁にはボーナスＥＸＰがある。
それをどれだけ多く獲得できるか、なんてプレイしてみたら全てのマップで進軍急ぐ必要が出てくる。
俺はＦＥってのは最終的にプレイヤーが完成させるゲームだと思ってるよ。
性別縛りに兵種縛り、トライアルマップ用データ作成etc…絶対遊び切れないなｗ
それでもつまらないって言うんなら仕方ないけどさ。

>>684
増援と言えば、昔スパロボＦやっている時
面開始時に逃げまくって
どこから増援が来るか調べてたな
いきなり変なとこから湧いて修正不可能な状態になったら面倒だし

別に俺は理不尽とは何ぞや？ってことを言いたかっただけだけど

マンネリターン性でもう理不尽も緊迫感も糞もないだろ・・・
蒼炎マニアックも序盤さえしのげば、あとはルーチンワークの繰り返しだしな

同時ターン性はめちゃくちゃ濃密な緊張感があって面白かったがな

自分が楽しめるようにゲームプレイを
調整してゲームを楽しむとなｗ

2週目以降ならわかるが、1週目じゃどんなバランスになってるか
分からんのに、よくそんなプレイする気になるな。
ぶっちゃけ、『楽しめるように』自分で調整してプレイすれば
楽しいに決まってるｗ当たり前だ

他のゲームだってさじ加減なんていくらでも出来る。

>>687
寧ろＦＥはもともと緊迫感などないゲームだと思うが、
そりゃノーリセットプレイでもしているなら話は別だけど

しかしそれでも作業感が消えないのが第四部

>>686
そこは砦じゃねええぇぇぇぇ！！！！
とかそんな時は理不尽だと叫びたくなるんだ。
注意して会話聞いたり敵の初期配置見ておけば防げることが大半だけど。
俺の注意力が足りないだけかも知れないが、本当に分らない時だってあるんだよ。
そういうのを言いたかった…って伝わるかな？分らなかったらゴメン。

俺は作業っぽいところも含めて好きだけどな。
あと何ターンで処理しきれるか、とかここで部隊を分けてみようとか有利になったらなったで色々できるし。
ＦＥは他のゲームに比べて、自分で調整できる幅が異常に広いと思ってる。
だから楽しいのは当たり前で、俺は当たり前に楽しんでるよ。
多分凄く上手くツボにハマったんだろうな。

よし、ちょっと紋章やってくる！

>>680
俺もそうだ。というかゲーム自体全然やってない状態だ
暗黒竜や紋章を、リアルタイムでやってた人は今は若くても30手前、ほとんどは30代以上でしょ
もはやゲームに夢中になる暇も気力もない・・ｗ

このスレ見て思うが
暁までのFEを全部やりこんで批評しているのであれば、そんな時間があることが羨ましい

>>691
FEってつけばなんでも、いいって事だな。

>>693
まぁＦＥやスパロボとかはつまらなくならないように
ある程度手段を択んでプレイするから
結局肝心なのは
テンポや操作性、どのキャラも育てれば主力にできるかどうかだな

育てても主力になりづらい奴も必要だろう
あとテンポは良すぎてもボリュームの不満足につながるから
難しいな

FEなんて大したゲームでもないのに、
どうでもいいような事を無駄に議論して高尚ぶってる連中が多いなｗ
これが真正の厨二病ってやつか

マジ、お前らもうちょい色々なゲームやれって
FEなんかにいつまでも固執してんのはお前らだけだぞ？

>>696
>マジ、お前らもうちょい色々なゲームやれって
自分は他人より見識が広いと思いがちな真正の厨二病患者乙

>>697
いや、事実そうだからね

お前らが最近楽しんだゲームを言ってごらん
しょうもない底の浅い、程度の低い糞ゲーにいつまでも固執し、
だらだらと重箱の隅をつつく人生より、男なら黙って新たな領域に一歩踏み出して
いろいろなゲームをやって自分が楽しめる作品を探すべきだろうよ

ま、マリオやゼルダやお決まりのキャラで釣る任天堂ゲーばっかやってきたから、
自分で自分に合うゲームすら探せないんだろうけどねえ〜ｗ

そんなにゲームばっかりやってるわけないじゃん
ここ一年で暁以外にやったゲームは塊魂くらいだわ

>>699
お決まりの逃げ口上だねェ〜ｗ

ま、お前らがろくにゲームをやってないことは
ここの下らん議論を見てたら一目瞭然だから今更言い訳はいらんよ
ふぅ、無様だねえ

>>700
なんでこんなゲームのスレに固執してんの？
また自虐の人？

>>701
戦士の相手しちゃダメ

FEを糞ゲーと、至極当然の発言をしただけで
戦士かｗ

閉鎖的だねぇｗ
これじゃあ、世の中はまるで豚小屋みたいだろうなｗ

ま、FE暁の売り上げ＞PS3全体のSRPGの売り上げなのは揺ぎ無い事実

ゲハ厨でサーセンｗ

無様だねえｗ
脊髄反射でPS3貶し開始かｗ

これでこいつらはPS3のすべてのゲームが純粋に遊べなくなっちゃったね〜ｗ
安心してくれ、俺がお前らの分まで楽しんでやるぜ〜ｗ

戦士をつつくのは面白いなぁ

おお、任せたぞｗ
360はあってもPS3だけは購入予定にねーからｗ

>>706
釣りで遊んでるのかと思ったが、過去ログＩＤで必死チェッカーかけたら
真性の天然戦士らしくて引いた
しかもディスガイアってｗｗｗ

厨の自己主張も大変ですねｗｗｗ

ユーザーの質が落ちりゃ必然的にゲームの質も落ちる寸法ってか
ハードとかブランドでしかゲームを評価できないオッサンにはなりたくないなあ

>>707
360ｗｗｗ
ま、お前にはもうその選択肢しかないだろうなｗ

・ネットサービスに年間5,000円！
・大半のソフトがマルチとはいえ、国内ローカライズはPS3オンリーに！（CoD4、サイヒル5ｅｔｃ）
・ＤＶＤのせいでテクスチャボケボケ、PS3ではリアルタイムシーンもムービーに劣化！
・驚異の故障率、30％！（修理は常に満員で3週間待ちがデフォ！）
・金で先行独占権を買うも、半年後から1年後にPS3で完全版発売！（塊魂、トラスティベルｅｔｃ）
・FF13、MGS4、龍が如く3、ペルソナ4、その他　大作は総スルー！
・ブルーレイ、視聴不可能！
・トロステなし！

ま、せいぜい楽しんでくれやｗｗｗｗｗｗ

ちなみに
DMC4もPS3＞360でござ〜い♪
http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/

ま、ここのゲハ豚比率の多さが表すことはただ一つ、
FEを楽しめるのは任天堂に信仰を捧げるような連中だけということだね
>>709、まったく同意だなｗ

やはり同一人物であったかｗ

ここってFEの話するとこじゃないの？

>>710追加
ちなみに、忘れちゃいけないPS3のこの機能
手持ちのDVDを、またたく間にブルーレイ・レベルに引き上げる神アプコン機能
これでネット接続は完全無料！
使いやすく快適なブラウザも搭載し、ネットサーフィンも思いのまま♪
さらには、DivX対応でステロク動画も見放題♪
おまけに、トロステは毎日更新だぁ♪

参照リンク：あのアニメ界の神さま、本田透氏も大絶賛！
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/denpanikki007.htm

無様だねェｗ
PS3が楽しめなくなって、選択肢が360しかない豚はｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういう流れマジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
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　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

戦士って何？ｗｗｗ

GBAの戦士に見える絵文字？があったんだけど

ぷ/〕
　
ちょっとちがうな

>>716
S O N Y 社の企業戦士ってことじゃないの？

ソニーといや、来春「ペルソナ」のアニメを作るね
ISも任天堂じゃなくソニーについていけば、アニメや映画も作ってもらえたのに〜
畜生・・・ついていく相手を間違ったぜ・・・

「バイオ」も「MGS」も「ペルソナ」も「WA」も「ポポロ」も「アーク」も映像化してもらったのにね

映画を作って盛大にずっこけたFFを忘れたと申すか

>>720
「FFM」はこけたけど、「FF7AC」はメガトンヒットだぜ〜
あれもソニー製作・販売作品だぞ

それはFF7が神格化されてるからだろ
FEで同じ事やればまず死亡確定だ

>>721
ソニー制作ってwタレイシオ君頭湧いてますよ

>>723
…お前、制作と製作の違いわかってるか？

あのなぁ、SCEと他部門は何の連携も無いほぼ別会社なんだよ？w
それをさもSCEの功績のように挙げるのは馬鹿すぎW

虎の威を借る狐って奴だな

FEは戦術の幅が無いんさ。
ただ餌撒き→敵食いつき→フルボッコの繰り返すだけ。

ソニー信者に成りすますのはいいけど、もっと勉強しようよ・・

>>725
またこいつか
お前さぁ、豚の悲鳴さながら何度も何度もその発言を繰り返してるよなぁ

「SCEと他の部門が何の連携もない別会社」ってのは、お前の要望だ
現実はまったく違うといい加減気づけ、な？

本体はPS3支援に上場資金3000億円をPS3事業に投入、それで値下げができた
SPEはPS3に「スパイダーマン3」のBDを特典で付けたり、PS3独占の「MGS4」を映画化し、「FF7AC」も製作しとる
SMEは多数のアーティストをSCEタイトルに提供し、そもそもSCEの前進はSMEの子会社だ
アニプレックスは「アーク」や「WA」、「ポポロ」をアニメ化。そして、来春には「ペルソナ」をアニメ化。
PS3で「4」の発表と時期を合わせるということだ。。ちなみに「AC」のアニメ化企画は、マルチ発表後速やかに没ｗ


なあ、お前が「ソニーのあらゆる映画・音楽・アニメ・ゲーム」を楽しめないのはよ〜くわかったからさ、
もう素直に諦めて「ソニー」関連のすべてをお前の人生から締め出してくれよ
世の中の4分の1は消えてなくなるがなｗ

花札とラブホとマンネリゲーしかない任天堂とは違うのだよ、ソニーはな〜

ま、必死にソニーとSCEを切り離したがってる連中は
今まで散々、ソニーの映画や音楽、アニメで感動してきたんだろうねェｗ

どうだい、それらがソニーと気づいた今の心境は？

ちなみに、歴代PSシリーズのデザインはソニーお抱えのVAIOのデザイナーさ♪
さらには、新型PSPのカラーリングはVAIOのカラーと同期して統一感を出してるね

昨日のトロステではローリーも出てたなぁ〜
トロ面白すぎｗ
http://image.blog.livedoor.jp/snowstorm1/imgs/0/e/0e38fbb2.jpg

お〜い、>>725〜
どうだい、お前の妄想を砕かれた感想は？

お前はもう永遠に、ソニーのあらゆるエンターテインメントが楽しめないのさｗ
ゲーム機も次世代を体験したかったら360買うしかないね〜〜〜ｗ

ああそうそう、あとアニプレックスの音楽コーナーはPSPにも対応してるぜェｗ

http://www.sonymusic.co.jp/anime/

ふぅ、>>729を読んで泡吹いて倒れたかｗ
豚は無様だねェｗ

そういや、DS粉砕イベントを描いた「バンブーブレイド」の天才脚本家・倉田英之が
かつてソニーで製作した超名作アニメ「かみちゅ！」は冒頭にトロのお弁当がでてたな〜

ほれ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=rsxuGrgrQ0Q

食いつきがいいのう
まあGKホイホイとして活躍、このスレも本望だろう

セリーヌディオンもソニー所属なんだよね。
この前CD整理してたらタイタニックのサントラが出てきてよくみたらソニーレーベルで驚いた。

タレイシオ君ｗｗｗの頭の中は
「僕の大好きなＰＳＷにＦＥが無いよー」「僕の大好きなキモい萌えキャラがＦＥに無いよー」
って事でいいんだろ？
気持ち悪いアニメを名作とか頭腐ってるよな
煽るのもいいが、自虐にしかみえない
こんなユーザーしか残っていないＰＳＷなんて先が見える


で、ファンタジー中世をやめてスターウォーズみたいなＳＦもので作ったら新鮮かもよ

>>736
＞ファンタジー中世をやめてスターウォーズみたいなＳＦもので作ったら新鮮かもよ
これはSRPGじゃなくMMOだけどいまこういう動きが結構あるね
ファンタジー路線からSF路線のゲームが結構出てきてる

まぁ、ことごとく失敗くさいなのがなんともいえないとこだけどｗ

そろそろ話題を戦術性に戻そうぜ

FEの後半はは敵さんが待っているか強キャラで余裕で迎撃できる程度の布陣しかないのが弱点なんじゃないかな
例えばアーマー→歩兵→騎兵の順で増援が出てきて（攻撃型）、騎兵の増援が出た時に大将も突撃してくるとか、
橋の端っこをアーマーで固めて、後には弓や手槍、手斧の騎兵が控えているとかいうシチュエーションがあんまり無い気がする

>>729
こう見てみると、凄まじい連携だな…
MSみたく、30億円とか渡して先行独占権を買うより、
アニメ化や映画化で両者に益が生まれる戦術の方がはるかに有用だね

ところで、俺は今ブレイドストームに激ハマり中なんだが、この中にブレストやってる奴はいないかな？
今、黒太子が進軍を開始して、英国本土から国王が大陸に渡って騎行戦術作戦を開始したとこ
めちゃくちゃ面白いねこれ、戦争やってる〜って臨場感が凄い！

>>739
ここはFEスレな件について一言

>>740
ﾀﾚｲｼｵ君はスレタイが読める程度の日本語ですら満足に･･･ｗｗ

>>737
ＳＦの最大の弱点は兵器の扱いとか、ファンタジーに比べてウソがつき難い点なのかな

>>738
ＳＬＧ的にある程度自由に自軍を編成できるなら戦術マップもありなのかもしれないけれど
死んだら消滅、成長後の予測がつきにくいＲＰＧ的な要素があるからね

経験値が入らない等ペナルティ要素をもったレンタル兵を各マップ事に用意するとか、
そういうのがあればまた違うのかもしれないけど

「ＰＳＷ」
「ﾀﾚｲｼｵ君」

この2つをあぼーんしておいたらまた平穏が戻るかな
注意は、前者は大文字で、後者は半角ね

で、なんでFEは落ちぶれたんだろう？

何故、落ちぶれたかと思う理由は人それぞれだろう
ここは、それを語るスレでもある

が、何故、ここまで売れなくなったのかと言うと答えは明白だろうね

何その芸人殺し

>>741
というよりもSFって題材自体がやっぱり流行らないんだと思う
ゼノギアスみたいなロボが前面にでてくるならともかく
SFのほうがその手のウソをより(一見)理論的にかけて面白いんだけどね、SF的ブラフ大好きな俺にとってはｗ

例えばラノベ、漫画とかみて現代物(学園・伝奇など)＞ファンタジー＞SFだしな、人気はｗ
SF好きっていうのは大抵おっさんだ

>>746
ＳＦ理論は下手な奴が書くと薄かったりくどかったりｗ

そして嘘臭かったり厨臭かったり。
「超素粒子理論を元にして作られたナノ素粒子ブレード」

>>739
タレイシオ、お前暁発売日に本スレ突撃して

初回なのにマニアックやってるとか言ってたバカだろw

またこの人か
タレイシオという語感が気に入っちゃったんだろうね・・・

そいつ、本スレでも暴れてるな…

461 ：助けて！名無しさん！：2007/12/01(土) 00:05:13 ID:f3QdIwyo
暁の女神だけで相当なFEとISのアンチを生み出したなぁ･･･

作品自体が評判良くなかったのもあるが、暁信者が他スレで暴れ回った
せいでどれだけの不評を買ったことか･･･

464 ：助けて！名無しさん！：2007/12/01(土) 00:10:06 ID:xfBqD9oj
>>461
まーたGKか

そんなにWiiのRPGが憎いの？


473 ：助けて！名無しさん！：2007/12/01(土) 00:26:54 ID:L3uiUViD
>>466
違うんだよ、こいつ、他のFEスレも荒らしてるんだよ。
んで、PS3を褒め讃える方向に持っていこうとするんだが、かえって逆効果で印象悪く
してしまってるバカなんだ。いきなりブレイドストームとかつまらんゲームを持ち出し始めるから見ててみ。
後は悔しまぎれに「PS3で次元の違うゲームをやっている」とか言い始める。
だけど、PS3にソフト無いのは周知の事実だから大変苦しい。
劣勢になるとすぐIDを変えるが、ゲハと違ってGKが他にいる訳でもないからすぐバレる。
この前タイレシオをタレイシオとか言って赤っ恥かいたばかり。

まぁ、通報でアク禁になれば心の拠り所の2ちゃんねるに2年アクセスできなくなって消えるから

ちょっと批判的なことを言っただけでGK認定する暁本スレもキモイな
GK的にも暁なんてどうでもいい存在なんじゃないの？
売り上げたいしたことないし

そこまで追い詰められちゃってるんだよ

本スレの会話とか見たらよくわかる、どうでもいいことを
グダグダと捏ねくり合わせるような会話ばっかだからなあそこｗ

>>752
暁なんて15万ぐらいだったっけか
いくらゲームが売れない時代でもFEじゃ最低クラスだし
やっている人間の絶対数がいうまでもなく明らかに少ないんだし
その中で信者ってどれだけいるんだか知らんけど

狭い世界だねえ

15万の売り上げで、SRPG板を我がもの顔で荒らし回るってどんだけ・・・

やっぱあの厨シナリオは厨房を大量発生させてしまうんだろうな

俺はスーファミまでがよかったと思われる

初代からかなりアレだったとは思うけど
幼女な伝説の竜とか

制作者変わっちゃったからね
今のスタッフは、同人誌でも作る気持ちでやってるんだろう

一度、一からシステムを構築してシリーズを立ち上げてみろって思うわ
自分が苦心して生み出した作品なら、絶対に今のFEみたいな真似は出来んだろうな

>>758
一生懸命やってるんじゃないかな
ただ、悲しいかな才能がないため、同人誌クラスの出来栄えにしかならないだけで
ＦＦにも同じことが言えるな・・

まぁ加賀もISも互いがいたからこそだったんだよ

飛び出した加賀も結局あんなんだったし

烈火は良かったよ

新作出すペースが速すぎるんじゃね？
四、五年くらい丹念に作り込んで出せば良いものが出来ると思う

GBシリーズの戦闘アニメはキレがあって良い感じだ

GBには出てませんが？

小学生仕様の戦闘グラだけどな

おお、コーエーやるな
今やってたらイベントでヘンリー・パーシーが出てきて驚いたんだが
うまいこと、長期間の戦争素材を柔軟に組み合わせて面白いシナリオを構築してるね
正確な年代的な時代考証はめちゃくちゃなんだが、さすが無双チームってとこかｗ

やっぱブレイドストーム〜百年戦争〜の新作は薔薇戦争編をやる予定なのかな〜

>>765
違う。ライト向けだ。

小学生仕様の戦闘グラフィックの定義がわからん

SDガンダムみたいなものじゃないだろうか

なるほど

加賀は加賀で同人のノリで作ったみたいな事を言っていたと思う。

オススメのゲーム

●ブレイドストーム（PS3）
簡単に説明すると、軍団を率いて戦術性を重視にした無双。
無双みたいに単騎賭けで戦況を支配するような俺つえーは出来ないんだけど、
戦場の臨場感が凄い。そしてとにかく気持ちいい！無双なんて目じゃない面白さ＆爽快感。
一日（ゲーム内の）10分で進むので、サクサク＆お手軽に遊べるのもGJ。
合わせて佐藤賢一の『英仏百年戦争』、『双頭の鷲』、『傭兵ピエール』、『赤目のジャック』などの
百年戦争ものを読むと、さらに相乗効果で面白さ百倍！！！

KOEI社員あちこちでコピペするなｗ

>>773
>>772はタレイシオ君だよ

知らんがな

「タレイシオ君」であぼーんしとけ。
こいつ、魔女狩り気分か知らんが、FE本スレにも乗り込んで
ちょっと否定的意見をいうとGKGK喚きだす恒例の粘着荒らしだ。

アレ過ぎてどっちか判断つかねーのよな

FE暁スレでPS3の宣伝、戦ヴァルスレで360の宣伝してる工作員は総じて氏ね

失礼だがPS3好きって基地外が多いように見える
糞コテは大抵PS3好きだし

そもそもハードが好きって人種は
ゲーム好きじゃなくて企業戦士だろう

板違いスレ違い発言を繰り返し、ＰＳ３マンセー発言でどのスレ住人からも総スカン。
挙句の果てに自分は信者ではない発言。
タイレシオをタレイシオと素で間違った事を指摘されて火病。
もうすでにキチガイレベルだな。

ブレイドストームにどれだけ開発費費やしたか知らないが、
こんな程度の低い信者がネガキャンしてまわるなんて報われないわな。

972 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/12/05(水) 10:56:19 ID:QAkUG0FS
Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で
「竹島」と入力すると

ご利用いただけない言葉（特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉）が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください

と警告が出る。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews2607.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2608.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2609.jpg

Xbox Live 『竹島』を拒否 『独島』は問題なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196770856/


　マイクロソフトはＭＳＮ地図上で EAST SEA（東海）標記をすでに行っている。

　　日本海（JAPAN SEA）はサハリン近辺に小さく標記し、しかも東海と併記している。

　　証拠→　http://map.jp.msn.com/


米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者セイン・キム代表

http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg

箱終わったなｗ

おい最近GKが他のスレに出てきてるぞ
GKホイホイならそれらしく仕事しろよ

箱は新型が出て、アマゾンの在庫切れ表記に痴韓が狂喜してたが
蓋をあけたら、変わらず5000台とかで吹いたなｗ

しかも故障問題を抱えたままというんだから、もはや爆笑レベルｗ

>>784
>GKホイホイ
>>785が一人かかかりました
いつもの彼ですが

朝から企業戦士確認
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamesrpg/20071210/VE00b05pTTk.html

これだけSRPG板を荒らし回して、
未だにアンチFEがGKとか言い出してるのは
真正のあほだけだろうな

こんな意見書く奴どうよ？

【2007年度】 SRPG名作ランキング決定戦 【第一節】
159 ：助けて！名無しさん！[]：2007/12/10(月) 07:32:29 ID:TM4oNiM9
ASHはワゴン効果で10万超えたのかｗ

前に古市で70杉のばあさんがワゴンからチョイスしてレジに持っていってたが、
あのばあさん、失明するんじゃね？ｗ

>>788
アンチＦＥ？
アンチのふりしてＰＳ３を持ち上げる変態がいるからな
当人は自分が正しい意見を言ってるつもりらしいが
そういえば君と同じ主張してるね、彼　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず、一度でいいからこれを見てみてくれ

アンチャーテッドPV
http://ps3navi.com/ps3/2007/12/post_148.html

MGSシリーズみたく、ムービーも全部リアルタイム描画なので注意
モーションも、ムービーだと思うがこれがマジでプレイアブル
CoD4の開発者も凄いと絶賛した正真正銘の次世代クオリティ・ゲームだぜ
FF13のPVなんて、まだまだクオリティ上がるぞ

>>791
マジレスすると、スレ違いだ

普通に凄いと思ってしまったが、スレ違いなので黙っとく

どう見ても「何自演してるのこの人？」なんて思ってしまったが、すれ違いなので黙っとく

大して真新しい要素も無く似たようなのばかりやらされてるから飽きただけだろ

暁は敵の数だけ増やしてバランスおざなりだから、
ひたすら反撃で敵が死んでいくマップばっかでダルかったな

パラメーター間のバランス悪くすると馬鹿の一つ覚えと
なんたらの卵みたいな一発芸になる

バランスを良くしすぎて自由度を高くすると無双しやすくなる

まぁ初心者プレイヤーにはバランスがいい方が
体感的に入り易いことは確かだが

GK乙

最近、やたらとあぼーんが多いがここも豚に粘着されたのかねぇ

ﾌﾞｰ

ゲハに帰れよGK

GT4Pの収録コースはいくつでしたか
GT5Pはなぜあふぉみたいに高いのですか
GKさん教えてください

ゲームの中身も落ちぶれたが、信者の中身も腐り果てたのが
この板を見ているとよくわかるな

GK見てると会社の中身も（ｒｙ

顔グラが悪すぎるからだと思うよ
ウルフやレヴィンのようなイケメン、ミネルバやエリスのようなﾀﾏﾘﾏｾｰﾝなお姉様、ユミナやリーンみたいな可愛いロリが居なければ
今のＦＥには特に惹かれない

リーンはレイプ担当

>>803
まぁ、プレイヤー層にゴミが増えたんだろ。
だから会社も糞みたいなソフトを量産するようになる

ユーザーをゴミ呼ばわりとか。
売れてるならいいじゃないか。

>>805のエリス以外には同意出来ない自分。

ヒラコーにここまで叩かれるシナリオって、ありえんだろｗ
↓
>そこでコントローラー放り投げた。
>ゲームディスクを壁に叩きつけてやろうかという衝動を抑えながら
>どうにかこうにかクリアしましたが、
>まだこのキチガイ女が敵キャラで、とかサブキャラで、とかなら
>まだこっちも我慢しようってもんだし、敵キャラならギリ納得も出来るが
>この狂人女が主人公なので操作しなくちゃならんのが
>どうにもこうにも耐え切れん。
>こんな支離滅裂な自己中の馬鹿女、操作して誰か楽しいと思うと
>本気で思ってるんだろうか。
>
>まあ良く考えれば、このアホ女が狂ってるだけじゃなく、
>このアホ女の一声で、今まで死んでいった仲間や、滅ぼされた罪もない人々、
>怨嗟を上げる民衆の事などすっかり忘れ
>ホイホイとなすがままに言う事を聞いて犬コロのようについて行く登場キャラ全てがド阿呆なわけなんだが。
>
>お前らにとって、結局国ってアレか、
>「国王様」というカッコ付けのために必要な付属品か。
>鷹の国なんか、滅亡寸前にまで大量虐殺されといて、
>良くもまあ仲良く隣でへらへらしながら一緒に戦えるな。
>こういうのを世間では、
>恥知らずって言うんだよ、鷹の王様とやら。
>それ以前に、お前はまず王様の資格がない。
>それ以前に、お前はまず生命体としての尊厳がない。
>幼子ですら、パレスチナで装甲車に対して
>敵わぬとわかっていても石を投げつける。
>お前は一介の幼児よりも一億ランクほど程度の低い生き物なので、さっさと死ね。

あちこちに日記の宣伝乙

俺のIDのwの多さが異常

暁北米で売上爆死
＞Fire Emblem = 53,000
http://gonintendo.com/?p=31639#more-31639

ちなみに日本での売上
ファイアーエムブレム 暁の女神
初週売上 初動率 累積売上
　73,337　 78.23%　 93,750

前作までの日本での売上
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
　100,357　 66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
　109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
　146,026 59.19% 　246,719

いま、ひどい捏造をみた

それはやりすぎだろｗ

>>814
何がねつ造だ？

FE暁、北米で初週5万・・・これが現実ですぞ
北米では4作目のタイトルだが、早くも飽きられた感が見え見えだなｗ

日本でのFE暁累計って16万前後じゃなかったっけ？

市場的に5万はないだろ
出来はともかくGCからそこまで一気に落ち込む要素がないし
それほど売れてない可能性は十分あるが

>>817
おいおい、ナムコ渾身のエースコンバット06が
北米で初週11万で、次の週に3万本売れたのを最後に累計14万でランク外にかき消えたんだぜ・・・

AC06でさえ14万なのに、これが10万も売れると思うか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070207/fe05.htm

ID変えたけど名前がしっかり残ってるうっかりやさんに萌えた

>>813
>>815
晒しage

>>813
>>815
お前かわいいなｗ

とりあえず各作品の集計期間を知りたい

このスレをタレイシオで検索すると>>813の正体が解る

低脳は置いておいて、問題は売り上げが低いかどうか
どうなんだ、実際

低いもなにも>>813の売り上げは役には立たん

役に立たんもなにも書いた本人が馬鹿なだけであって元記事の信憑性には何ら関係ないわけだが
自演失敗の馬鹿と本質が分からない馬鹿のせいで有耶無耶になってるが

多少の誤差があっても4〜6万は確定だろ。

まあ >>813 は集計期間が　抜　け　落　ち　て
いるだけで、「間違って」はいないけどね。
暁 93,750 (〜07/03/04) 155,079 (〜07/07/08)
蒼炎 150,420 (〜05/06/26) 156,413 (〜05/12/25)
烈火 265,286 (〜03/12/28)
聖魔 246,719 (〜2005年?)　(ファミ通調べ)

>>825
信憑性とか持ち出すなよ

集計期間もわからん上、おかしな数字だらけだから役には立たないってかいたんだがね
暁は間違いなく15万は行ってるだろうし

>>828
＞集計期間もわからん上、おかしな数字だらけだから役には立たないってかいたんだがね
それは元記事から？
どこがどうおかしいか詳しく

＞暁は間違いなく15万は行ってるだろうし
根拠は？
VGは予測だけで基本的にアテにならないぞ
日本の話をしているなら文脈を読めていないとしか言いようが無いが

他人を低脳や馬鹿と罵る前に自分で調べれば良いと思うんだが

まぁ、日本の集計だけでも
ファミ通グループとメディクリとでかなり差が出たりするからな

実際、誤差はあるだろうな普通に

とりあえずＦＥは２Ｄに戻すべき
３Ｄは正直キモイ

３Ｄは時代の流れだろ。
ドラクエとかもなってるし。

>>829
VGがあてにならないとか言い出したら
それこそＦＦ８が360万売れたのかどうかもあてにならないし
僕らの知らないところでTSがミリオンセラーになってるかもわからない。
よりあてになるソースも示さずに、「あてにならない」と否定するだけなら誰でもできるし、
そもそもゲームの売り上げの話なんて、メーカー発表がなされた一部の作品を除けば、
基本的に全部その「あてにならない」データを基にされるものだと思うがな

そして、>>813が
＞ちなみに日本での売上
＞ファイアーエムブレム 暁の女神
＞初週売上 初動率 累積売上
＞　73,337　 78.23%　 93,750
こう書いている以上、文脈を読めてないのはむしろ>>828でなくお前

暁は本スレで海外発売前の秋ごろに17万とか騒いでたな。

>>829
とりあえず落ち着いて日本語嫁

VGはめちゃくちゃ細かくショップの売り上げをチェックして更新してるが、
ショップの売り上げ数字が、ファミ通やメディクリ、電撃とか集計期間が違うと数字が違うから、
誤差はあるってことだろ

5万が15万になったり、10万が100万になるような、そういうことはない
少なくとも、目安としては参考になる数字だよ

10万が26万になったりしてるけどな＞トラキア

>>838
そりゃ、DLもあるからなあれは

ＤＬ？
いずれにせよ10万以上増加はありえねえよ

公式ではトラキアはプリライト版入れないで10万ちょいだったような

すげぇな、プリライト版。16万も売れたんか。

つか、トラキアがFE最高で初動率60%以上なのかよ。

>>834
何か話が噛み合って無い気がするんだが、VGがどーたらの話は
日本の売上の話じゃなくて海外の売上の話だろ？
そりゃVGの日本の売上データはファミ通やらメディクリやらのデータ使っているけど
北米ではそういう細かく集計する機関が無いから、VGの海外の売上データはアテにならない
って事だろ？VGじゃ海外の暁の売上が10万ちょいだけど、その信憑性が無いって話なんだろ
そもそもVGのデータ信用したら、蒼炎が海外で発売月に５０００本も売れてないってことになっちまうし

>>842
所詮VGだから・・・
プリが１６万は無いわ
売れすぎ

>>844
今の暁初週7万とかの感覚で想像してるんだろうが、
当時のFEブランドってのは、めちゃくちゃ凄いものがあったんだぜ
トラキアは50万売れた聖戦の外伝だからな、それくらい余裕

まぁ、正確にはFEというより加賀ブランドだがな
TSも初週だけで35万だからな

加賀信者は当時の記憶まで偽装し始めたのか

トラキアは

限定数のプリライト版
ロッピー書き換え版
少量のROM版

の三種類存在するらしいけど

>>845
いくつ出荷したんだろうな・・・
中古ですら見かけないのに市場に余りまくるほど出荷したとは思えないけど。

よっぽど聖戦の出来が良かったのか、粘着ファンがこんなにもいたのか驚いた。まず、FEにライトな人は買わないと思うし。

限定版もROM版も合わせて10万程度だと思うぞ
プレミア度から察するに
さすがにロッピーまでは分からんが
限定版は買ったんだけどROM版は買わなかったんだよなぁ
こんなにプレミアつくなら買えば良かった

俺は限定版を買い、ROM版も中古で9800円で買えた勝ち組

正直あの限定版はかなり恥ずかしかったｗ
そういえばトラキアの書き換えのときってソフトのシールと取説はもちろんつくんだよね？

少なくとも私が書き換えたときはつかなかった＜取説とシール

当時のロッピーのちらしが出てきたのでうｐしてみる。
ttp://www.imgup.org/iup521305.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup521306.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup521307.jpg.html

ちらしを見て7月1日に通常版（プリライト版）とDXパック両方予約
したなあ。そのあと開けるのがもったいなくて結局書き換えでプレイ
したけど。

>>850
取り説はないよ。遊び方シート(30円)はあるけど。

DXパックせっかく買ったのに埃被って箱潰れて埋もれちゃってるよ
ビデオとか未開封だしペガサス、ドラゴン人形とか薄汚れちゃったし
かなりもったいない事してるわ

>>848
TSは発売直後に裁判を仕掛けられ、出荷は一次分のみ

初週で30万以上売れてるから、50万くらいじゃないか？
当時のFEは聖戦80万ブランドをひっさげて、かなり強気の出荷ができたからな
今や、知名度はともかく、初週7万のSRPG業界でも中の下程度のブランドしかないけどね

80万は紋章じゃなかったっけ？
聖戦は50万程度と聞いたが

そう、紋章が約８０万で聖戦が約５０万
とっつきやすい紋章から新システムが多く導入された聖戦で結構離れた奴は多かった

>>856
サンクス
>>854は余程当時のFEブランドを誇張したいのかねえ
トラキア50万とかありえんよ･･･

トラキア50万はありえないし、ちょっと調べればすぐわかること。
ゆとりが懐古厨を装おっておまえらを釣ってるのに気づけ。

まともに文章を読めば、>>854がトラキアではなくTSのことを書いてるとわかるであろう
末期タイトルの信者にありがちな空気やな、ここ

FE/TSの売上履歴は

紋章・・・80万
聖戦・・・50万
トラキア・・・30万
TS・・・35万
蒼炎・・・17万
暁・・・15万

着々と売上を落としているのが一目瞭然
暁は3億円規模の宣伝とワゴン効果で、なんとか初週7万から回復したが
Wiiの次の新作は、かなりヤヴァイんじゃないかな？

トラキアって30万も売れてたのか
ＳＦＣ末期にあんな売り方したもん買うのはほぼ信者だろう
30万信者がいると思えばすごかったんだな、ＦＥは

>>859
お前さんがアンカした>>848はどう見てもトラキアについてだろ
「中古ですら見かけないのに市場に余りまくるほど出荷したとは思えない」

文盲のネガキャンって大変だね^^

>>860
プリライト版が16万本に、
DL版が公称10万本

まぁ、正確には26万本なんだが、DL数がのちのち伸びたと仮定して30万にしておいた
実際のところは、28万くらいかな？

>>861
無理やり仮想敵を作り出して、残り数少ない信者の結束を高めようと図る
これも滅び行こうとするものの末期症状の典型例だなｗ

滅び行こうとするもの(笑)
中二病？

>>862
ファイアーエムブレム トラキア776 ジャンル シミュレーションRPG
発売日
1999年8月28日（DXパック）
1999年9月1日（ニンテンドウパワー）
2000年1月21日（ROMカセット）
売上本数
10万6108本
（ニンテンドウパワー・ROMカセット合計）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0_%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%82%A2776

それってソースになるのか

ファミ通での売上データ
ファイアーエムブレム トラキア776 任天堂
　発売日 　初週売上　初動率 累積売上
99/08/28　 30,104 　　18.97% 　158,695

http://takoweb.com/~kingest/html/SFC.html

ちなみにDX版はローソン限定で3万本のはず

>>864
爆死やないか、トラキア

終わったなFE
いや、終わっていたな、か正確には

>>867
PS全盛期でSFCなんて忘れ去られていた頃に出たゲームなんだから
充分売れたと思うけど

実家に帰れば公式の売り上げ10万ちょいのソースうpできるが
今週末まで帰れない

PS全盛どころかPS末期になって64も熟成し終えてPS2も登場しようかって時期やで
まずあの時期に新作が出たってだけで凄い
結局トラキアが最後のスーファミのROMソフトになったしな
(ロッピーで書き換える奴を除くと)

おい、ここ削除依頼されてんぞ

FE厨の糞スレ乱立にはまったく依頼を出さないくせに、
こういうスレは次々と消していきやがるな

というわけで、反省会ネタはこれからは本スレでやろうぜ

つまらん釣りだな
そんなに本スレを荒らしたいの？

そうだね。
アンチな方々にとって暁は永遠の15万みたいだから。
トラキアはロッピー廃止・ＲＯＭ生産を絞ったみたいだから下手にプレミアになってるんだよな・・・

本当にほしいやつには行き渡ったと思うから、量産されてもやっぱり30前後が限界だろうね。

あとから知ってほしくなったやつはここでいう『売り上げ』に入らないみたいだ。

>>872
いや、反省会スレともども削除依頼しやがったのはマジｗ
せっかくの隔離スレを、自ら潰しやがったｗ

ちなみに、削除理由に挙げたゲーサロのスレはバリバリのGBA以降のFE全否定のアンチスレw
ま、奴らにとってはマンセー意見以外はすべて、アンチスレに見えるってことだろうなｗ
終わったなFEｗ

携帯からだから自演に見えるんだが･･･


239 名前： ”削除”依頼 投稿日： 2007/12/13(木) 01:17:46 HOST:07002100802473_vk wbcc12s02.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193159531/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/

削除理由・詳細・その他：
６．重複

ゲームサロン板に同じ内容のスレがあります。

一々煽動すんなよ鬱陶しい
また立てればいいんだよ、この板の削除人は無能だし、どうにでもなる
駄目だったらその時考えれば良い

>>875
なんだ携帯か　自演か低脳かはわからんが通るわけなかろう
それで大はしゃぎしてる戦士も程度が知れるな

自己解決した、まぁ削除されたらまた立てればいいじゃない
こっちには非がない、議論に不快を感じる人も居るから隔離してるのにな

ごめん、誤爆

>>875
反省会スレにも基地外が沸いてるからな
煽動して本スレに行こうとするのは１人で本スレに行って喧嘩するのが怖いんだろうが

>>876
SRPG板は削除人自体、かなりヤバい気がするな・・・

FEオリンピックスレが、板の趣旨と違うという理由では削除されないんだぜ？
こいつ自身、FE厨という気がしてならないｗ
というか、糞スレ立ててるのもこいつだったりしてｗ

削除スレまじおかしいな

なんでもかんでも出せばいいってもんじゃねーぞ

>>882
238 無外流削除宿酔 ★ sage ▼ 2007/12/13(木) 00:26:37 ID:???0 [0回目]

ここまで。

>>233-237
「板趣旨と違う」という理由では微妙。


この対応も相当、頭おかしいよな？
マジ、FE厨＝削除人じゃね？

>>883
この人のIDで暁本スレと暁反省スレで検索すると楽しいよ。
タレイシオ君だってことが判明いたしました

FEがここまで売れなくなった理由は純粋に飽きられたってことだろうな

蒼炎、暁は新ハードってことで映像的にも見栄えがして集客できたが、
次のタイトルは見た目以外の目新しい要素がないと、十万超えないんじゃないかな

>>885
天下のDSなら余裕でしょ
むしろそれでGBA平均（25万位？）を越えれなきゃ本当にマズい
個人的に烈火みたいにしっかり新規誘導しないと駄目だと思う

DSリメイクは暗黒竜だけってのがな・・・

だけも何もまだ１作目だが・・・ｗ
DQみたいに一気に発表する方が異常

マジな話、今のFEに必要なのは烈火以降の新規向けに間口を広げる路線ではなく、
トラキアのようなコア層を満足させる作品だと思うがなぁ

DSで一般層に売りこんで成功した任天堂は理解すらしてないんだろう
で、ここに来て懐古ファンを取り戻そうとリメイクってわけだ
なんつーか、いっぱいいっぱいだなFE

【FE厨】
FEの話をする時は異常に偏愛を示すクセに。
FE以外のSRPGの事を話す時は欠点だけしか言わない。
たまにFEのダメなとこを突かれると論点ずらすか他シリーズの欠点を語ってる時と矛盾する事を言う。
自分の気に入らないスレは全て荒らしと決め付ける。
そのくせ他シリーズの誹謗中傷のスレやレスで暴れているので任豚の中でも特に嫌われている部類。

今のＦＥはライトユーザーにもハードユーザーにも向いてない
ただのキャラ萌えオタク向けゲームだからなあ

コア、ハードゲーマーに媚びるのは衰退していくだけ。
格ゲー、シューティングが衰退した理由を忘れたのか。

一番いいのは懐古にも新規にも楽しめる作品。

よく格ゲー、シューティングの例が出されるが
ゲーセンで際限なくお金をつぎ込む必要があって、かつ
対戦で初心者は瞬時に殺されるなどの要素があったそれらと
おうちで地味にちくちく考えながらやって、時間さえかければ
たいてい誰でもどうにかなるＲＰＧやＳＲＰＧを一緒くたにするのは
ちょっと違うと思うんだよなあ。

もちろん、新規、懐古両方が楽しめる作品がベストなのは
同意だけどね

DSのは通信があるらしいから
他者との交流っていう一石を投じる事にはなるかも

戦術ゲーなら次々とシステムを変えていくべきなんだがな
KOEIの三国志は同じ世界を使い回すかわりに次々とシステムを変え
１１まで来たがプレイヤーを飽きさせない
パワーうｐキット（光栄商法）で、有料βと言われてもそれでも買う信者がいるのは凄いことだ

FEが毎度似たような世界、似たような敵を使い回しても売れるのは
ユーザーが育成ゲーとして楽しんでいるからだと思うんだ
ベルウィックが「全然育たない」と罵られたことからも間違いじゃないと思う
成長率もどんどんインフレだし開発側も育成ゲーとして意識してるんじゃないかな

DS版では味方ユニットの交換だか輸送だかが通信でできると聞いたし、
育成ゲーの最高峰（だと自分は思っている）ポケモンのような
優れたルール整備の対戦を用意してくれる可能性に期待している

>>891
キャラ萌えっていう割に、顔グラが全然萌えないんですけど？
トラキア以降全く魅力を感じない、萌えヲタ的には

顔グラ萌え

紋章＞蒼炎＞烈火＞封印＞＞聖魔＞聖戦＞暁＞トラキア＞外伝＞BS≧暗黒

ベルサガ、TSを入れると

紋章＞蒼炎＞烈火＞封印＞＞聖魔＞TS＞聖戦＞暁＞トラキア＞外伝＞ベルサガ＞BS≧暗黒

>>891
「今の」FEはな

>>897
お前個人の好みなんざ知らんわ
俺好みじゃねえっつー文句はＩＳに言ってくれ

トラキアまでは職人芸のドット技術って感じだったが、
それ以降のは絵を取り込んでるだけで、味気も糞もないからな

なにより、グラフィック以前にキャラに魅力がないのでどうにも育てる気も起きない
性能も、全員カンストして個性ないしな

封印で全員カンストさせるとはやるなお主

>>902
悪い、封印はクリアした記憶があるが、内容はいっさい覚えていない
一本道の橋みたいなところで、敵倒していく面だけかろうじて薄ぼんやり思い出したな、今

オールカンストを秘密店ドープ無しでも簡単にできるのは暁が初めて

>>901
絵の取り込みって…

眼科いけよ

いや、これ取り込みじゃないのか？
すでにFEは烈火で卒業したからやってないから詳しいところは知らんが
まぁ、間違ってたらスマンね

http://blog15.fc2.com/k/kuzunoha99/file/aiku01.jpg

>>906
公式絵とは別に描いてるぞ
確かに取り込みではあるが
烈火までしかやってないのに封印以降は云々とか言うのはおかしくないか？

知ったかは恥ずかしいな、俺もやったことあるから分かる
素直に反省するべきだよ

取り込みに近いもんだが、それゲーム用の書き下ろし。

ここでいう取り込みっていうのは公式絵まんま張り付けたの。

あと、GBA3作きちんとやってこような。

>>906
暁は取り込みかもね

でもね、封印〜蒼炎は違うんだよ、わかる？
言葉を選ぼうね
仮にも烈火まではプレイしたんだからさぁ

しかし荘園での拠点でのオールage対策に、暁では必ず三つしか上がらない使用にしたんだと思うが…
それが逆にオールカンストを蔓延させる結果になるとは皮肉だな

絵のまんま貼り付けはティアリングサーガだろ

ベルサガもそうだが、あれは一応公式イラストとは別に描いてるな

参考として一応

ティアサガはPS3を使ってでHDTVでアプコン再生すると
もろ手書きのイラストになって驚いたな、あれは完璧取り込みだろうね

ベルサガはゲーム中の顔グラより公式絵の方が良い

ただしルヴィは除く

>>914
俺は断然、ゲーム中の絵だな

ここだから言うが、公式絵を見たときは買う気が起きず、本スレで買う買う連呼しながら
実は発売2週間後にようつべ動画で萌えるのを確認してから買ったくらいだ

俺もゲーム中の方がいいな。
公式絵は地味すぎて辛い。

ベルサガを比較対象として持ち出すのは構わないがここで雑談を繰り広げるのはスレ違いだ

たしかに地味だな

色使いとか、服装とか
ゲーム中の方が派手だ

しかし、クリスとかは…

ベルウィックサーガの公式絵はゲームの絵より劣化してたな
ゲーム中の顔グラはCCすると服装が変わるのが新鮮だった

暁は北千里の公式絵が良すぎて一部劣化してるように見える

>>917
>>4

まあスレ立てた奴なんてどうでもいいけど

>>919
え、色違いになるだけだよ。>ベルサガのCC後

リースに至ってはちぐはぐな色に。

俺は
北千里の絵より蒼炎のゲーム中の顔グラ描いたやつの方が好きだ

公式絵とキャラ絵別にする手間があるなら
左右反転時にも眼帯や装飾が対応するようにしてほしい

>>921
え？色違いなん？ディアンとクレイマーとか変わってるように見えるんだけど
ルヴィとエルバートも鎧が微妙にゴツくなってる気が
とりあえずCCするとグラフィックが変わるのが新鮮だったんだよ
シロックとか服装が合ってない奴もいるけどな

シロッコをバカにすんな

巫女さまには覚醒後の変化がほしかったなぁ

>>924
全員CCさせたわけじゃないけど色違いが多かった覚えが。
リースは初期顔グラにすればよかったのにな。

>>926
注意しないと気付かないが、アーサー、ルヴィ、エルバートは鎧が立派になってるぞ

ベルサガお気に入り女性キャラ
クリス、アルヴィナ、アイギナ、エニード、パラミティース

ついでにエニード萌え〜
http://tnpt.net/uploader/src/up16467.jpg

とりあえず、○○萌えとかは各本スレでやった方がよくないか？

で、カンスト地獄についてだけど、今の子達はやっぱりピカピカ光ってないと嫌なのかな？

最近だとカンスト地獄は聖魔と暁だけだよ
封印と烈火と蒼炎は上限まで育てて光るのは2〜3くらいだね(封印はドーピングアイテム買えるけど)
暁と聖魔は上限に達する前に4〜5くらいピカピカ光るから困る

敵で言えば専用クラスの大ボスがカンストしてないと萎える
味方はソードマスターなら速さ、ジェネラルなら守備がカンストしてると嬉しいが
乱数調整する程のこだわりは無い

手軽にカンストしてくれれば
リセット乱発しなくても済むのはありがたいけどな
個性を出したいなら限界値をもう少し細分化すればいいだけだし

つ固定成長を復活
まぁいいけどさ、でも乱数成長の場合の化けへタレの楽しさはカンスト前提だとなくなるかなぁと思ってな
俺もリセットはなるべくしたくないけど、カンスト前提だと萎えるんだが、だから荘園の(2週目以降だが)乱数固定選択方式は良かった

暁は何も考えずにレベルあげてれば一部のユニットを除いて4〜5個のパラカンストは難しいよ。
カンストは意図的にしやすいけど、逆に言えば意図的にやらないとフルカンストとか無理。
EX経験値も有限なわけだから、誰もかもほぼフルカンストとかも無理。
難易度にもよるけど多くても2〜3人だけ。
結局乱数調整とかと変わらないと思う。
へたれもすれば化けることもあるしな。

ある程度育てたら拠点でレベル上げと乱数調整(GBA除く)のお手軽さは全然違うと思うんだが？

GBAと聖戦だ、すまんこ

>>934
意図的に狙わないとフルカン無理？適当に拠点育成のシステム使えばフルカンするんだけど
確かに拠点育成しないで育てた場合カンストはあまりしないだろうが、システムにある以上
普通に進めると拠点育成を使うのは当然なわけで

拠点育成は、育てにくいキャラを頑張って育てる快感をそぐのが嫌だ

蒼炎式のクリアターンボーナスのみってのが一番良いと思うんだけどな
マップクリアしただけで自由な経験値入手なんて甘い

蒼炎式も正直いらない

で？　闘技場でも復活させるか？

闘技場の方が時間と手間のリスクがある分まだマシかな。

あとそろそろＦＥの『ルール』を換えた方がいい。
どんなキャラクターでも、使えるように＆強くしたいって方向なら
全体的に能力値を抑えて、もっとキャラクターをカスタマイズ
できるようにしたほうがいい。

敵を1体倒すと１ＰＯＩＮＴ入るような通常の経験値とは違う
キャラクター用経験値があってパラメーターのＵＰ。
スキルの取得など出来るようにする。
バランスを取るためにキャラクターによって
スキルの取得出来るものや、パラメータ上昇させるポイントが変わってくる。

あくまでも、そのキャラクターを使ったご褒美としてのものが欲しいのであって、
ボーナス経験値はシステム的に微妙。

要はスパロボのＰＰシステムか

FEの今後の方向性がどうとまではいわんけど
聖戦のキャラメイク的要素はなんだかんだで面白かったし、いまだに根強い人気も
あるようだから、うまくシナリオに練りこまれたキャラメイク・カスタマイズ要素を
成長に取り入れたFEがそろそろあってもいい
次回新作があるならだけど

補助成長は、いっそのこと拠点でユニット全体で使用回数制限がある闘技場でもあればいいと思う。
聖戦風の闘技場を章ごとに皆で合計７回までとか

>>945
それだったらボーナスＥＸとなにも変わらないと思うが
杖系とかが不遇になるだけで

>>945
回数制限の意味わからん。それだと、簡単にお金も経験値も稼げてうはうはじゃねえか。

回数制限の意味は、簡単にお金も経験値も稼げてうはうはに
ならないようにっつーことだと思うが
強いキャラを闘技場に出して手軽に金を稼ぐか、
それともハイリスクだけど弱いキャラを闘技場に出して成長させるか
そもそもどのキャラに経験値をあたえるとか、そういう思考が必要になる

杖系は、振るだけで経験値入るんだから闘技場は入れなくても
不遇じゃないという考え方もある

まあそれで面白いかどうかは別問題だろうがな

>>698
漢なら同意

>>948
面白いとかは別として置いといて、

聖戦は独特のシステムだったから上手くいったわけで、それを他のFEでやってみれば、EX経験値よりうはうはじゃねえか。

失敗してもやり直すのは手間かからんし、毎章経験値と金稼げてうはうは。

長い目で見ればEX経験値よりかなり稼げる。