聖戦リメイクを妄想するスレ2

ヨハヨハに愛の手を

12の神器全て入手可能
これは確実にやって欲しい

手に入らないのはファラフレイムとトールハンマーとスワンチカだけど
最初の二つはサイアスとイシュタル仲間にすればいいだけだな
スワンチカは…ヨハヨハに無理にでも装備させて

しかしどうでもいいけどファラフレイムはレーヴァテインの方がよかった

新しい神器希望
【人槍ロンギヌス】
命中：７０
威力：３０
射程：１〜２
重さ：１８
ボーナス
技＋１０
素早さ＋１０
魔防＋１０
大盾

中学生かｗｗｗ

天、地とあって人がないのはおかしすぎる

厨だがフィン専用武器を考えた
【エンドレスワルツ】
シルヴィアと結ばれた場合7章で所持
能力は勇者の槍に毛が生えた程度
スキル 突撃 追撃

あるいは
【ラストバダリオン】
【エンドレスワルツ】を入手していない場合終章で入手可能
2回攻撃
最後の1回の時、必殺が確実に、流星剣、月光剣、太陽剣がランダムで見切り無視で発動、重複有り
威力25
命中85

フィンは勇者のヤリだけでいいだろう

なんつう名前だよ
せめて神話からつけろよ
ベオウルフだったらフルンティングとかさ

フルﾝチンｸﾞｗｗｗｗｗ

クラウ・ソラスとかアンサラーとか
もうあったっけ

>>8一応どちらもフィンの名前を絡めたつもりだが

フルンティングはフルチングに確実に改変されるなw
アッー！ンサラーとか

>>6
ロマンシングサガみたいなのがかっこいいと思うお年頃か？

とりあえず個人スキルや職種スキル、武器付属スキルの強化

エルトシャン
個人スキルに連続追加

ブリアン
スキルは追撃連続突撃大盾
スワンチカには必殺付与

スコピオ
スキルは追撃突撃祈り見切り

マージファイターは職種スキルは連続じゃなく追撃にする

新クラス(元ネタ外伝等)
ゴールドナイト(兵種スキル：連続・大盾)
限界値
ちから30・まりょく15・わざ30・すばやさ30・うん30・しゅび27・魔防24
新武器　
シレジアのやり：回数50・威力25・２回攻撃・全パラメータ＋5・重さ2
・相手より功速が上なら必ず先手
・相手が神器持ちの場合、相手の神器のボーナス、特殊効果を100％打ち消す。

追記：ゴールドナイト　剣A　槍A

新クラス
ホースメン（兵種スキル:※泣き落とし）
リーン専用クラス
力22 魔力25 技27 素早さ27 運30 防御22 魔防27
クラスチェンジ条件 新アイテム【カシムの矢】をリーンが使用
武器:弓Ａ　剣Ｃ

※アイテムが売り値の1.5倍で売れる

必殺と追撃を廃止して

今日は中学生がいっぱい

中学生がティアリング○ーガの究極対戦極め？たり
ホースメン知ってたりするかよｗ
そもそもゴールドナイト、ホースメンってなに？じゃないのかｗ

新兵器いろいろ

ロドリオガード
アーダン専用
移動+4 【ロプトウス】で受けるダメージ半分、ユリウス戦時全能力+12

ランスオブカイン
ノイッシュ専用
レプトール撃破時にノイッシュに恋人がいなければ入手
血のように赤い槍 ドラゴン系、ユリウス特効

ランスオブアベル
アレク専用
緑の槍 ドラゴン系、ユリウス特効

フォールチョン
アレス専用
武器での近接攻撃無効
ドラゴン系、ユリウス特効
道具として使用するとHP全快、回数制限無し

ウェロ･シェスタ
アゼル専用
男性を確実に眠らせる

タード･ビラクス
レックス専用
男性相手の時全能力+8.8
男性特効
倒された相手が男性なら雑魚もユリウスも断末魔の叫びが｢アッー！｣になる

見事に中学生だなw

本当に言いたいのはランスオブなんちゃらなのに、わざわざ
照れ隠しにホモネタ入れたりするところが、らしくて素敵

>>21悪いが着眼点は他にある。ランスオブだけでなく他にも紋章ネタがあるよ（16も）

ネタ武器

オルフェウス
オイフェ専用
命中した時たまに相手の反撃追撃を無効
オルエンと結ばれた時に入手
オルエン出さないと意味ないw

シグルドとセリスに天空を習得させて

天空はフォーレストでいいんじゃまいかな？
いっそのこと限界値と移動力もアイクにしてしまうってもいいかも。
それだとただでさえ使われないソードマスターが哀れになってしまうか・・・

もしくは騎乗してない状態で発動可能とか
セリス唯一の特典なのにほぼ意味がないのが悲しかったからな…＞乗り降り

全ての槍に騎馬特攻でもついてれば乗り降り意味あったのにな

便乗して新武器

ヴァルマンウェ
フリーナイト、フォレストナイト、ジュニアロード、ロードナイト専用
耐久５０・威力１０・４回攻撃

フォレストナイトの復権を願って…

ソードキラー　斧
威力18　耐久50　ソードマスター特攻
命中120、重さ3　防御力無視且つ攻撃力の２倍の威力。必殺がでればさらに２倍。

忘れてたがソードキラーは３すくみで剣に強くやりに弱くなる。

>>13
却下。
ブリアンを見切りで補強するくらいでちょうど良いよ。

バカじゃねーの
見切りなんか入れたらそれでこそ限られたキャラでしか倒せないじゃん

大盾ぐらいが丁度いい

おまいのレスほどバカではないよ。
スワンチカは斧であるが故と、必殺や月光剣などのおかげであまり脅威ではなくなってるからな。
見切りがあれば必殺や月光剣で瞬殺できなくなるから、かなり倒しにくい強敵になる。
＞限られたキャラでしか倒せないじゃん
そんなもん他にいくらでもいるし。

ブリアンの力だったらスワンチカも楽に扱える気が

>>32
だからさ
普通にプレイしてく上で月光や必殺をそんなに上手く使える人って少ないわけよ

だから大盾ぐらいで丁度良いんだよ

見切りはスコピオにつけたほうが良い

月光や必殺はともかく、流星は誰でもお手軽に使えちゃってるからな

ブリアンに見切りを付けたら益々某イザークの双子とかが涙目に。
ただでさえいらない子扱いされてるのに・・・
と言う漏れもブリアン見切り肯定派だがな。
その方が面白いし。

セリスやアレスがさっくりやってくれる気もする

ブリアンの守備が諏訪込みで４７だか、神器（剣）でも１０ちょっとしか与えられない。
☆１００なら必殺出て楽に倒せるが、見切りで封じられると、セリスシャナンアレスの3人がかりで挑まないといけない。

あ、でもブリアンに見切り付けたら月光剣でブリアンを葬るリーンが見れなくなるか・・・

>>38
あとフォルセティとかでもさっくりいけるが(イチイバルは微妙、ゲイボルグはもっと微妙

ブリアンが見切りだと本当に神器しか敵わなくなっちゃうのがなぁ
大盾くらいのがバランス的にも良い
ハードモード搭載だったら大盾見切りでもよいけど

神器なんだからそれくらいでいいんじゃね？

神器もちなんだから別にいいじゃん
ブリアン自体ラスボス前の中ボスなんだし
動くトールハンマーがどうかしたか？

>>42
動くトールハンマーもグングニルも別に神器じゃなくても倒せるしなぁ

本当に神器じゃないと相手にならないのはアルヴィスとユリウスぐらいで十分
つーか俺がただ単純にブリアンに大盾付けたいだけなんだよｗ

>>43
トールハンマーの場合は連続が厄介だから、
確実に倒せるキャラは少ないんじゃね？

>>38
騎兵版しっこくみたいな感じでいいんじゃないか

>>44
でも守備がそんなに高くないから
乱数調整して特殊剣や必殺武器を使えば
見切りついたブリアンよか楽

神器使って1シナリオ5ターンだけ竜に変身とかできないもんかな

>>46
少し言葉が足りなかったか
確実にって言葉に注目して欲しかったな、
運任せでやってたら、評価落ちると思うが。

>>48
運任せは叩かれる要因だものな
トラナナもそこまで運要素なかったし


12神器それぞれにテーマ曲つけて欲しい
アルヴィスや漆黒、ティバーンらのテーマみたいに、既存の曲をアレンジして

なんか次スレ入った瞬間に厨が増えたな

アーダンをレックス並の

いい男


にしてくれれば文句は言わない。

傍系でも神器を銀＋＠ぐらいで使用できたら全て使えるようになるは解決
イシュタルやブリアンを仲間にする必要無し
サイアスはトラ7で仲間になったから本偏でも登場、仲間に
直系はあのままの性能で使えるようにして

イシュタルとブリアンを倒したら直径を継承できるようにするといいかも

最後の最後の最後でトールハンマーやスワンチカ使えた所で嬉しくもなんともねえ

トールハンマーはともかくスワンチカは終章序盤で取れる計算になる
トールハンマーだってナーガよりは早いし

最後の最後の最後でアリオーンが仲間ではなくNPCなのも…
リーフとハンニバルの２人の説得でせめて仲間になって欲しいよ

>>48
確実性がありすぎるのもなんかツマランと思うけどな
詰め将棋みたいなのがすきなのと嫌いなのとわかれると思うし

紋章だって結構運任せな所もあるし

運の要素がなけりゃつまんねーよ。

>>57
俺の記憶だと出撃キャラをわざとしぼる２章と
３章でドラゴンナイトをおびき寄せるドーガくらいしか
運まかせってなかったような。

トラキアを聖戦仕様にして本偏に付けてセリス偏リーフ偏と分ける。途中分岐もありで。
セリスとティナをくっ付けたり代理キャラも書でパワーアップさせたりとか

新しい戦術パート「子作り」
女の子をオーガズムにさせることができるとより強い子供が生まれる
クンニやパイズリといったスキルを駆使して相手をを逝かせることが戦略上重要になってくる

>>59
やりこんだ人間ならどんなゲームも運要素なんてないだろ･･･(トラキアは知らんが

たのむからお前ら廃人を一般化しないでくれ

>>61
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187931276/

ブリアンは見切りは別にいらないと思うな
誰しもが月光剣引き継ぐ訳でもないし
それよりかスワンチカが重すぎることが問題かと
スキルは連続か待ち伏せ追加するぐらいで十分

スワンチカが重過ぎるのは
蒼炎以降の仕様（重さ−力）にしとけば問題ないかと
ブリアン力20以上あったはずだし

力で軽減はなぁ
男女の差別化がないし、終盤には殆ど重さないのと同然だし微妙なんだよな
やっぱ体格かな

だからベルサガ仕様だったら良いとなんど言ったら･･･(力の1/2引く
体格20の女とかいらない

体格はレベル上がっても増えないからなトラナナ以外
かといって体格が形骸化した蒼炎以降もどうかとは思うけど

ブリアン改良

追撃連続大盾
スワンチカには必殺付与

突撃は外した(本当は発動しない無駄な追撃を外したいがマスターナイトの兵種スキルなので無理
スワンチカに必殺をつけることによって見切りのないキャラは運要素が絡む
大盾をつけたのは俺のジャスティス

ブリアン人気だなｗ
強くしてもどうせフォルセティで殺されるのに

ティバーンみたいなスキル編成だな…

>>70
最強のクラスで高ステータスで☆4の高レベル指揮官で直間両用の高威力の神器を持ってるのに
重さで全部パーになるなんて･･･可哀想過ぎる

それにサクッと倒したければフォルセティを使えば良いし
楽しみたい時は神器以外で挑めば面白いと思うし(大盾とかあれば特に

別に可哀想とは思わないけどな…ザコ役だし
戦わなくてもクリアできるし

スワンチカの重さが5とかになるだけでかなり極悪になりそうだがな

価値観の相違だね

だったらブリアン以外にも戦わなくて済む敵なんて山ほど居るわけで

それより重さー力にすれば…
いや、もういいけどさ

>>76
それやって失敗したのが荘園暁なわけだが
ベルサガ方式が一番重さを活かせる

ベルサガ方式も男女の差別化にはなってないだろ
魔法系にはあってないようなものだし
ラケが他の男共より大剣を振り回すってどうなのよ

蒼炎以降の仕様にするとゲラルドやガンドルフですら功速が１２とか１５とかに
なるから下手すりゃシグルドでも追撃できなくなるな。
６章のシュミットとかも強くなりそうだ。

>>78
いや別に男女の差別化とかしなくていいんじゃない(体格でかい女って不自然だなって思っただけだし

魔法系は魔力1/2引けば良いじゃん

攻速システムを変えて武器の重さも変えれば良い
大剣はもっと重くしたり
斧は重さはそのままだったらもっと威力を上げたり
手斧は威力を下げる代わりに軽くしたり
魔法の炎を軽くするか威力を上げるかして、風の威力を落とすか少し重くするかする

荘園や暁の武器の重さが良い
力や魔力1/2の値を引いた値でちょうど良い攻速になる

大体男女の差別化したいなら
成長率やクラスのステ限界を男女別にもうけたり(すでにあるけどもっと細かく
男専用武器や女専用武器とか作ればおｋ

あと

ディアドラに個人スキル連続を追加(セリスも強くなるし
オーラに必殺付与(もしくはもっと軽くする
こうでもしないとディアドラが闘技場で勝てない

光魔法レベルBにスターライトを追加
入手時期は3〜4章と7〜8章

大盾はアーマー系だけで良いよ

ラインハルト兄様

>>62
いや、紋章程度なら廃人レベルじゃなくても
大丈夫だと思うよ。

>>82
ただの時間の無駄な気がするが

で？君はどんな意見があるの？
どういう風にリメイクしたいの？

もちろんこういうスレに来るって事は
そういう事が目的なんだからねぇ

>>87
そうだね、簡単かつ実現できそうなレベルなら
闘技場の使用回数を減らす、
せっかくシナリオで盛り上がってもあれをやっているうちに
テンション下がる、
他には相手の城を制圧した時の敵が出てきたとき、
次の章に進んだみたいな感じで自軍の配置をある程度
選択可能にするそうすれば無駄な時間がかなり減る。

ブリアンよりもう一つの部隊のクラスが下級職っていうのが問題
あれで負けろっていうほうが無理だろ

>>88
別に変える必要のないところを変えようとするんだなｗ
はっきり言ってそう変えたからどうなるの？

個人的にそういうので変えて欲しいところは
敵フェイズのとき一騎一騎動くんじゃなくて
軍全体で動いて欲しい
一騎ずつ動かれるのがすごくたるい(増援とか出す時

斧兄弟を仲間にしなかった場合終章で登場しブリアンとトライアングルして来るようにする。
ブリアン倒したら両方説得可能。

トライアングルはプレイヤーに仕掛けられないようにされるだろうけど。

新スキル【免疫】をアー様に追加
アー様がバロンにCCできるようにする
クロード神父にスキル【ライブ】追加
五章・終章の恋愛会話を大幅に追加
リーンの恋愛会話も追加
斧兄弟を強化
ティルフィングのボーナスを技＋10、素早さ＋20、魔防＋20
ファラフレイムのボーナスを魔力＋10、守備＋20、魔防＋20
イチイバルの命中強化
バルムンクのボーナスに【月光剣】【太陽剣】追加
容量の都合で没された会話を復活


これくらいやったら買う

追記
ソードマスターの力の上限を27から22に下げる

>>82
＞こうでもしないとディアドラが闘技場で勝てない
アホ？サークレットがあるのに勝てないって・・・

>>94
いちいち祈りとか調整するの面倒くさい

ディアドラなんて勝たなくていいよ

>>90
無駄な時間の短縮だよ。
ただでさ、糞広いマップとか
闘技場の仕様で挫折した人だっているんだし、
そういうこと考えたことない？

アーダンを最初から最後まで仕様可能。それに伴い新スキル【大器晩成】（経験値半分、エリート無効、成長率＋３０％）追加
アーダンは活躍次第でバロン、マスターナイト、エンペラーにＣＣ可能に
新キャラ？アーヴェル（パラディン）追加。スキル 追撃 見切り
フィンの力成長を最低でもラケシスと同じに
シャナンに新スキル【彗星剣】（技÷５の確率で見切り無視で発動。攻撃力３倍）追加サイアス出してファラフレイム使用可能に
あまった斧兄弟を何とかする
サラ（マンフロイとの戦闘セリフ付）、オルエン（オイフェと絡ませたい）、シャナム（シャナンラクチェといろいろ）辺りも出す
他の聖戦士（＋オイフェ、フィンも）でもユリウス戦でそれぞれ専用セリフ付ける
アーサーに専用魔法エクスカリバー追加
ヒルダに新アイテム【ニーベルンゲン】（全能力＋１０）を持たせる。バルムンクで破壊可能。その場合手に入らず
何週目以降かで過去作品キャラを出す

ツェーンはそのまま

>>97
んな事するくらいなら
紋章仕様の聖戦出せって言う方がよっぽど分かりやすい

>>99
そう極端に考えることないと思うが、
聖戦のあのマップの広さには悪い面もあれば
良い面だってあるんだし、
紋章仕様にしたら聖戦とは言えないしな。

>>89
あれは下級職＋斧のせいでエッダに行ったやつらのほとんどが無視されて地雷プレイを封じられてなかなか進軍できないのがイヤらしいんだろ

過去からサルベージ
１２魔将はもっと活用すべき

862 ：助けて！名無しさん！：2007/08/13(月) 17:21:45 ID:N6huHDdO
12魔将はいきなり出てくるんじゃなくて顔見せがほしいな
親世代や子世代にちょくちょく部隊を引き連れて(アハト部隊やノイン部隊みたいな
その時点ではヤバイ敵だが倒すとワープで逃げる代わりに良いアイテムをドロップしてくれるみたいな

>>98
なんでアーサーにエクスカリバー？
アーサーはフリージの人間なんだから、持たせるんだったら雷魔法だろ？
っていうかフォルセティを継承する可能性があるのに、なんで他に専用の
風魔法を追加する必要があるんだ？

>フィンの力成長を最低でもラケシスと同じに
…これ、本気で言ってるのか？

そんでせっかく死体からつくられたっていうステキ設定なんだから、流星剣や月光剣も敵に使わせよう(サルベージだが

とりあえず12魔将のちょっとした強化(トラキアとの関連性

アインスはレイドリックの指揮4の代わりにカリスマを追加
追撃はどうせ発動しないから消して「連続カリスマ大盾」

ツヴァイはオード弱にして(設定的にホリン(ソファラ家)の親族の体)
追撃突撃必殺月光剣

ノインも同様にオード弱にして(設定的にリボーに嫁いだアイラの姉)
追撃連続必殺流星剣(ライブは消す

フェンフはまず女性スナイパーのグラにする(そしてウル弱
ライブのスキルを追加する
必殺のスキルがキラーボウとかぶってるので
�@追撃突撃必殺ライブで武器は勇者の弓
�A追撃連続突撃ライブでアハトとお揃い

ズイーベンはマジックリングを装備
スキルは追撃を消し連続必殺待ち伏せ

ぜクスはスキルリングを装備
スキルは連続を消し追撃必殺怒り

アハトはスピードリングを装備(凶悪さが追加ｗ
スキルは追撃連続突撃と変わらず

ツヴォルフは太陽剣追加
そしてシールドリングとバリアリング装備

ドライはパワーリング装備
スキルは追撃を消して待ち伏せ怒りｗ
銀の斧か勇者の斧にするかは悩む

ツェーンとフィーアとエルフはあんまり変えなくていいや

>>102
全然「謎の十二魔将」じゃなくなっちゃうな

>>98
wwww

>>105
謎の１２魔将って言われても
グラン暦に「１２魔将の乱」っていうのがあるし
それにそいつの部隊がでてもそいつが１２魔将だってその時点ではわからないだろうし(マンフロイが怪しく登場するぐらいにして

終章の１２魔将はポッと出感が否めない

>>105
別にいいじゃん。

表札に「秘密ニセ札工場」て書いてるほうが、秘密だってわかりやすいだろ？

接近戦でも使える弓追加
で、リーンがカシム（上述のような弓装備）と戦った後カシムがリーンを死んだ妹と同じ名前だとか似ているとか言う理由で仲間に
カシムは新クラス【ホースメン】にＣＣ可能
スキル 値切り 必殺 追撃

もう神器の能力変えよう
攻撃力とか面倒くさいし当たったら敵は死ぬ、にしよう

>>109
ちょｗ

スキルも暁みたいに発動したら死亡でいいな

>>109
実際、戦争ってそんなもんだもんな。 斧とかで殴られたら死ぬって！

エターナルフォースブリザード
相手は死ぬ

頼むから笑い死にさせようとするのはやめてくれ

ガンダルフ主人公でヴェルダンの名の下に全国統一したい

>>115
何故か手塚治虫「火の鳥 黎明編」のラスト思い出した
俺は自分の女を連れて帰ってくるぞーって奴

もうこの際だし、３Ｄアクションにして、神器もって敵をなぎ払うゲームしよう

エムブレ無双

エムブレ無双はやりたいな
聖戦のみならず

暁のポリゴンやモーションは流用できそうなのにな
無双というよりは対戦アクションになりそうだが

FE知らない人が格ゲーみたいな動きって言ってた気がする

ＦＥ無双はかなりやりたいな。アーダンが強そう

他シリーズみたいな人外が出ない聖戦は一番無双向きだな

人外が出るとモンスターハンターになるな

歴史シミュレーションみたいに、領土を少しずつ拡大したりしたいな。
ドズルと同盟結んでみたり。

リメイクで望むことかよ

実に的を射た発言だ

早送り機能はつけるべきだな

半熟ＶＳ３Ｄで搭載されたあの機能か

敵移動スピードは変えれるよ

味方アーマーは移動＋１

もう１体づつ動かすのやめて一気に敵ターンは終わって欲しい
計算は瞬時に終わるだろ

紋章も敵が動かないのに時間だけかかる
後ビラクハーディンらが４章最初で一気に移動したみたいに敵は戦闘にならない奴は一斉に移動してくれ

出来るはずなんだけどな
章の始めとか敵が同時に動いたりするし

カッコいいし時間かからないからああいう風にしてほしい

小隊作ってんのにそいつらが一人一人移動していくのは確かに滑稽

スパロボやラングリッサーみたいな形式がいいと？

つうか、普通にＳＦＣのフロントミッションは
敵にターンの移動がスムーズじゃなかった？

リーンがクラスチェンジ出来たなら…
新クラスとして
【ヴァルキュリア】
父親がクロードの場合のみなれる。バルキリーが使える。クラス名がバルキリーと被っているけど。
父親がクロード以外なら最初の方にあったホースメンで。

俺を窒息死させるつもりか

勇者の斧イベントで出てくるキャラを
ド ル カ ス
にする（死）

ツッコミ所が多すぎる

>>136
なめらかすぎて当時はきもかった

ダンサーのクラスチェンジは「ダンスファイター」か「ソードダンサー」で良いじゃん。

おまえはなにをいっているんだ
ヌードダンサーに決まってるだろうが

任天堂的にスーパースターでいいかも

それドラクエ的

ジプシーかな

剣B杖Cで
シルヴィア、レイリアはCC不可で、リーンのみの特権とする

レイリアはカリスマダンサー（そのまんまやんけ）

細かい設定を変更するより子世代のぐだぐだしたストーリーを
何とかしたほうがいいと思う。セリスもあんなつまらん性格な
らいっそのこと女にしたほうがよかった気がする

最後はユリウスと性的に和解するのか

2世代にする弊害としてストーリーがおざなりになってるからな

>>150
聖戦に関しては時間的余裕がなかったという理由もあるけどな、
どうして時間的に余裕がなかったのかは知らないけど。

セリスがマリアの身代わりになるのか

リーンは親がクロードならヴァルキュリアでバルキリー使用可能、レヴィンならアイドル（歌って踊れる系。全員再生移動可に）、馬や弓ならホースメン（カシムの妹と同名なので）か
CCしたレイリアによって再移動するキャラはそのターンは離れていてもカリスマ効果あり
シルヴィアはどうしよう？
どうでもいいか

コープルの立場はどうなる
まさか神器を売れるようにするのか？

>>148
シアルフィまで行くのに5章使って、肝心のグランベルは終章で纏めちゃっているからな。

ユリアにも恋人が出来るようにしてくれ

>>155
たぶんシナリオに不具合というか
セリスとレヴィンの会話に少し都合が悪いから
恋人できないようにしたんだろうな。

いっそセリスとくっついた場合
ユリウスを撃破した時ロプトウス具現化
レヴィンやサイアス、記憶を取り戻したブリキッド達も共に神器で戦うもかなわず「やはり聖戦士が全員揃ってなければ勝てないのか」と
そこにシグルド、キュアン、エルトシャン、クロード、アルヴィス、トラバント、ランゴバルト、レプトールの魂が現れ神器を装備しシャナン、ユリア、ブリキッド、レヴィン達と共に全ての力を一つにしロプトウスを攻撃しロプトウスと共に１２人の聖戦士達も消滅する…

我ながらきもいな
役２名巻き込まれて死ぬし

まるで聖闘士星矢のハーデス編だなｗ
しかし、何故セリスとアレスの武器を親がぶん捕っているのに
ユリアなんだ？そこはディアドラの役目だろ。
シグルドが消滅するような事態になるのだったら、
今回こそは一緒消滅する事を望むんじゃね？
バーハラで知らずと言えども見殺しにしてしまったという負い目もあることだし。

きも過ぎてレスも付かないか

新コマンド【全力移動】
移動後何も出来ないかわりに移動力がキャラにかかわらず１０になる
アーダン大活躍…かも

すまん、ディアドラは傍系だと思ってた。面倒で確認してなかったよ。
ずばりハーデス編そのままだよ
現在生きているキャラのみならイシュタルとサイアスとヨハヨハ両方を仲間に出来るようにすれば解決。
斧兄弟はフュージョンして無理やり直系にしてしまえ。

157改案
ロプトはユリアを乗っ取って復活。生き残っている敵は全て味方に。
全滅したら157で書いたようなイベント（但しユリアの代わりにディアドラが他の聖戦士と共に一瞬だけ復活しナーガ使用）
ユリア乗っとったロプトに倒されても死なないアンド負け数カウントせず
まあツェーンのへルで157の１２戦士イベント起こすことないだろうけど

ブリアン駄目なのか？結構好きなんだが｡
何と言ってもマスターナイト、ステ的にも強化リーフ。
実戦では鈍足イシュタル･サイアスよりずっと使えると思うんだが｡

この3人に親･祖父の罪を購わせればおｋ
個人的にはあの三悪人は罪をも償える余地はない｡

×ブリアンが弱い
○スワンチカが弱い

おまえらブリアン本体強化するよりスワンチカの救済考えれ

シャナンも強化してやれよ
明らかにラクチェが強くても子供だの何だの言ったのだから真の力解放イベント（全スキル所持、全パラメータ30）とかいろいろと

スワンチカが軽くなったら
ゲイボルグやグングニルより強くなってしまう(直間両用な時点で強いかもｗ

あの壊滅的な重さのままいかに使うかというのを考えるのが楽しい
とりあえずブリアンはライブの腕輪じゃなくてスキルリングにした方が良い
そしてスキルは追撃連続大盾にする

父親の職種をそのまま継承してもらいたいね。カップリングする楽しみも増えるし。
（レスター、スカサハ、デルムッド、コープル、セティ、アーサー、パティ）

>>166
それって盗賊はどうかなって思わないでもない。

ブリアン厨うざいな

ますますアーダンの使い道がなくなるな
それに男は変動なのに女が固定なのはどうか

親でクラス変動するなら上級職の選択制かな
レヴィン親のアーサー、ティニーは通常上級職に加え、セイジにCC可
アゼルの場合は、アーサーはマージファイター、ティニーはマージナイトにCC可

CCの可能性を増やして、上級職を何にするかは自分次第
騎馬系で揃えまくったりとか

勿論、各クラス間の格差を是正した前提だけど
マージファイターとセイジだったら誰だってセイジを選ぶしな

>>155 ユリアとスカサハ恋人できたよｗ

レヴィンとアイラの子供のスカサハはクラスチェンジで剣士よりの魔法剣士、ジャムカなら弓を使える剣士、レックスなら斧が使えるようにするなどで父親別のクラス希望

157のいいわけ
ディアドラはナーガを話の都合上使うことないので

本題。レスターはレックス父親の時斧onlyに

おまけ。ユリアがセリスとバグでなくても結ばれる。その場合ＥＤでユリア死亡。
リーフ主人公ならセリス、サイアスと共にユリウスと消滅しロプトの血消滅でもいいかも。他にロプトの血を継ぐ奴がいそうだが。

>>169
この意見って前スレでも何度か出ていたけど、この条件で
フォルセティをセティやコープルに継承させるメリットってありますか？
169さんはアーサー＆ティニーのことしか見えていないようですが…

>>169
つうかクラス格差ならトラキアにあった
クラスランクを適用するのも一つの選択肢。

>>173
ぶっちゃけメリットは何もないと思うよ。ユニットとしては

フュリー＆シルヴィアはレヴィンとくっつきやすさがあるし、
王道(会話有)カプ限定のイベントとか追加すりゃいいんじゃない？
それによってセティやフィー専用(セティ血統専用)アイテムを入手可とかさ

それにさ親の職種継ぐならスカサハとかいるしさ(これについては前スレで
イベント入手制にすりゃいいとかあったけど)、何より武器継承での親の選択がなくなっちゃうのがあるのよね

あとラナの無駄な力とかもこれなら有効活用できるかななんて

>>174
どういうこと？

>>176
クラスランクに応じて貰える経験値が違う
リーフがクラスチェンジ後でも大量に経験値貰えてただろ？

>>177
なーる

でも聖戦だとCC後のLVUP数は10しかないからなぁ
それに上限に関しては統一20だし

ブリアンとスコピオにリングつけまくればにすればかなり強くならね？
リカバーリング持ってても反則にはならないよな

ブリアンはスキルリング

スコピオはパワーかスピードのどちらか

>>170
何で？PAR使った？

ユリアはセリスと恋人にならないだけで、他のキャラだったら普通に恋人になるぞ

まぁセリスともバグ技使えば恋人になれるけど

マジすか！？

>>175
その案だとフォルセティを誰に継承させるかじゃなくて
フォルアーサーをセイジにするかマージナイトにするかが
最大の焦点ですね。
まあフォルアーサーファンにとっては理想的かもしれませんが。

父親選択の幅を広げるのが目的ならば、使用可能武器や成長率、上限値の
変更＆特殊剣を全クラスに継承可能にするだけで十分だと思います。
例えば、
ティルテュの力の成長率をUP→戦士系とカップリングにしてCC後は剣使用
戦士系の魔力の上限値をUP→魔道士系とカップリングにして魔法戦士に
フォーレストの使用可能武器を剣と斧に→レックス父だと斧レベルUP
ホリン×フュリー→スキル「追撃」「連続」「月光」

ラナの力は結局無駄な訳か

戦士系の魔力上限上げた所で、結局は魔法剣が強く使えるだけで、
アゼ父スカサハが魔法が使えるようになるってわけじゃないんじゃ

父親のクラスを引き継ぐってのは子どもに親の特徴を残したいから言ってるんじゃないの？
フィン父ベオが槍を扱うようになるとかさ

>>175が言ってんのは、そのままクラス継承だと武器継承による親の優位性がなくなっちゃうから、
上級職を選択制にして、武器継承の優位性はそのまま残しつつ、親の特徴を出すようにしたいってことなんだろ

>>185
杖で反撃できるようにすりゃいいんじゃね？
ローラみたいに

>>185
ベオちゃうデルや

しかし斧もったスカサハをめちゃくちゃ使いたい･･･
フォーレストになったら武器レベル剣A斧Bか
斧も重さとか改善したりトマホークやマスターアクスが出れば
レックス父スカサハがガルザス気分に･･･

あと特殊剣の同時発動とかできるようにしてほしい(トラナナのように
そうすればホリアイの子供がバルムンク強奪や成長率以外で凄いことになる

セティはフォルセティ継承時のみ強制的にマージナイト（嫌がらせ）

アーダンの名前を「リクーム」に修正

ただでさえ異常なホリアイをさらに異常にしてどうする

地味に特殊剣を剣士以外にも継承可でいいよ。
怒り＋月光剣やりたい

さて
厨な欲望を炸裂させるか

まず武器レベルSランクを作る
Sランク武器に
剣　　グラスカリバー(草薙的な　　威力16　二回攻撃
大剣　クラウディヘヴン(天ノ群雲な　威力20　二回攻撃
斧　　ジャガーノート(凶悪そう　　　威力22　二回攻撃　直間両用
槍　　ブリューナグ(好きなんだよ　　威力18　二回攻撃　直間両用
弓　　アルテミス(狩りの女神だし　　威力20　二回攻撃

炎　　プロミネンス(ボルガノンより強そう　　　威力20　二回攻撃　魔力+5　運+5

風　　エクスカリバー(風の伝統　　威力16　二回攻撃　速さ+5　運+5

雷　　ダイムサンダ(トラナナから　　　威力18　二回攻撃　技術+5　運+5

書き忘れ
　
剣　　グラスカリバー(草薙的な　　威力16　二回攻撃 　付属スキル　待ち伏せ
大剣　クラウディヘヴン(天ノ群雲な　威力20　二回攻撃　付属スキル　怒り
斧　　ジャガーノート(凶悪そう　　　威力22　二回攻撃　直間両用　付属スキル　必殺
槍　　ブリューナグ(好きなんだよ　　威力18　二回攻撃　直間両用 　付属スキル　突撃
弓　　アルテミス(狩りの女神だし　　威力20　二回攻撃 　付属スキル　必殺

魔法は付属スキル無し(代わりにステータスボーナス

エクスカリバーはアーサー専用にしたいが元ネタを知らない奴と思しい人にしかられたよ
まあ元ネタで女だった奴が男になるから
あえて外すのが加賀流かも

エクスカリバーはアーサーよりセティの方が似合うような

二章、盗賊がレヴィンとシルヴィアがいる村も襲う。
ハイライン攻略に手間取るとレヴインとシルヴィアを仲間にできない。

>>194
その理屈だとホリンにゲイボルグを(ry

スカサハも剣メインだな
元ネタと一致するキャラは少ない、と言うか性別反転させられている奴（ヒゲとか）もいるし

クラスチェンジは従来のものに父依存でもうひとつ増やして欲しい
例スカ、ラク剣Aと流星剣とその他アイラのスキル
父依存の職でも上のアイラのスキルと武器レベルと流星剣は使用可父のスキルも可
ホリン→ソードファイター→フォーレストで月光剣
レックスソードファイター→マーシナリーでクラスチェンジで斧A
アレクかノイ→ソードナイト→バラディンでクラスチェンジで槍B
アーダン→ソードアーマー→ ジェネラルで弓、槍可アゼル→ファイアーソードマージ→ファイアーマージナイトで下級職から炎魔法Cのみ可クラスチェンジで炎A
フィン→ソードナイト→デュークナイトでクラスチェンジ後槍A
ミデ→ソードナイト→アーチソードナイト
クラスチェンジ後弓B
父ジャム→ソードアーチャー→ソードスナイパー
下級職から弓B可能クラスチェンジ後弓A
レビ→ウィンドソードバード→ウィンドソードマージで下級職から風B使用可クラスチェンジ後一人は神器フォルセティ可能もう一人は風A
ベオ→ソードナイト→フォーレストナイト
デュー→ソードシーフ→シーフマスター
クロード→ホーリーファイター→ホーリーマスターで下級から杖B可でクラスチェンジ後一人は神器使用可能もう一人は杖A

どこからツッ込んで良いかわからないよ

別にたった二世代だし、親と同じ職種を用意する必要もないし、バランスとれるなら色々用意してもらってもかまわんけど
オレ的には、武器ランクだけ父親のも継承してくれればそれで良い。
アーダンなら剣、ジェネラルになってれば斧や弓も。アレクがパラディンになってれば槍C使えるスカサハに。
まぁアーダンの大盾だけは個人スキルにしてもらいたいけど。
大盾持ちのソードファイターや月光剣持ちのティニーはぜひ見たいし。

>>194
じゃあ、デルに専用武器の
ゲイ・ボウ(魔防上昇)と
ゲイジャルグ(回復不可)を…

今思ったが堀りンにゲイ堀る具を使わせたら恐ろしい事になりそうだアッー！

こんなとこまで月厨が沸くとはな

リメイクするなら特殊剣はアーサー、ティニー、デル、ナンナも
使用可能にして欲しい。レヴィン父の場合のアーサー、ティニー、コープル、
ラナはクラスチェンジ後セイジに、アゼル父のセティはマージナイトに
レヴィン父のラナはコープル同様にクラスチェンジ後神器フォルセティ使用可に、
クロード父のラナ、ナンナは初期から、ティニーはクラスチェンジ後
神器バルキリーの杖を使用可にして欲しい。杖や魔法が使えるのにもったいない。
あと、クロード父の場合のみリーンは杖使用可にして欲しい。
どう考えてもアレスがソシアルナイトでデルがフリーナイトなのは変だ。
アレスはただの傭兵だし、デルの方がどう考えても騎士だと思う。
レックスが父の場合のアーサーはヨハヨハ兄弟のどちらかがいる場合は
ドズルを継がずフリージ継げ！直系に近いのはヨハヨハ兄弟だろ。
そしてティニーを嫁に出したい。

ヴェルトーマーの直系も誰よりも近いのは
アルヴィスの娘のユリアだし、アゼル父の息子が継ぐよりもユリアが後継者に
なるようにして欲しい。あの台詞もアルヴィスの娘でユリウスの妹である
ユリアが言うのが一番重いし、考えさせられると思う。
バーバラはセリスいるんだし、いなくてもいいのでは。
償いはヴェルトーマーを継いで復興していく事の方がバーバラで
セリスの庇護を受けるよりよっぽど償いになると思うのだが。
シャナン、アレス、ファバルなど直系がいる場合はスカ、デル、レスターなどの
父親が平民の場合は恋人が領地を継ぐ場合は婿養子も可能に。
跡継ぎがいるんだから一緒に行かなくてもいいだろ。
跡継ぎだって恋人いる場合が多いし。
これは絶対無理だと思うが、シアルフィはオイフェよりリーフの方が
よっぽどバルドの血が濃いと思う。シグの妹のエスリンの息子だし。
実際リーフはプリンス時代は剣しか使えないのでノヴァよりバルドの
血の方が濃く引き継がれてると思う。
アルテナが神器持ちだしアルテナが新トラキア王国の女王になった場合
はリーフがシアルフィ継ぐのも見てみたい。
けど、絶対無理だよな…トラキア776あるし。残念だ…
アルテナも恋愛可能にして、アリオーンを同盟軍ではなく正式な仲間にして
グングニル使ってみたい。あと会話を増やしてくれれば言う事ないんだが。
上の書き込みの空洞長くてごめん。

アレスがソシアルナイトなのは親父がパラディンだったからだろう。

後、父親によって兵種を変えるのは、私は反対だ。

あと、リーフをシアルフィ家の当主にって
ひねくれてるのにも程があるぞ。
トラキア国家はどうなるんだ？

フリーナイトって名称をソードナイトに変える。これで解決

父親によって兵種変えんのは上の方で言われてんじゃん
>>207みたいな意見もあるから、それを踏まえての上級職選択なんだろ

リーンはダンサーの上級職作ったらいいんじゃね？
レイリアとの差別化するためにリーンのみCC化にしてシルヴィアが子を作るメリットを増やす
増えてるかわからんが

直系に近い継承者がいいというならバーハラはユリアが継ぐべきじゃね？
これが間違ってるのなら他も間違いってこった

ユリアはどう言い繕っても罪人の娘。
生きていられるだけでも御の字｡
公爵家･王家継がせるだなんて論外｡

罪人の娘といえば、その先祖マイラもロプトの血族だったわけだけど。
こいつがそもそもｾｸﾛｽ我慢できずにやっちゃったから
後の子孫が子供一人だけとかそういう枷を負ったんだよな

上のカプシステム意見をまとめてシミュレートしてみた。
�@父親によってクラス変動
�A特殊剣を全ユニット発動＆継承可能
�B両親の武器技能引継ぎ

【レヴィン×アイラ】
スカサハ…セイジ（剣A風☆）　※フォルセティ継承
　　　　　　　【追撃】【連続】【必殺】【見切り】【流星剣】

【ラケシス×アレク】
デルムッド…パラディン（剣A槍A斧A弓A炎A雷A風A杖A光C）
　　　　　　　　【追撃】【見切り】【カリスマ】

ナンナ…マスターナイト（剣A槍A斧ｒｙ）　スキル（ｒｙ

結論。無理。

>>211
聖戦終結する前に子供はいた
ロプト狩りしている時に、聖戦を起こすきっかけとなったマイラと(その家族)まで殺すのはおかしいんじゃね？
ということで、ヴェルダンの森深くに引っ込んでもらったわけだよ

あくまで超意訳なので

母親の武器技能引き継ぎなんて誰か言及したか？

トラキアに触れたのにサイアスは…
ユリアはバルド直系のみロプトの血が消えるという設定を入れても近親相姦になるのはどうにもならん
いっそ157のようなイベント入れて消えてもらうか
アルヴィス撃破後ランゴとレプトの霊が襲ってきてそいつらを撃破したらシグルド、キュアン、エルトシャンの霊も襲ってきてそいつらも倒すと「お前達がロプトウスを倒せる力があるか試した」とか言わせれば終章ランゴレプトがやって来てもあまり不自然ではなくなるかも
サイアスはどうしよう

超不自然じゃねえか・・・

基本的に人と人の戦いにしてほしいから
霊とかなしで、世界壊さないで欲しい
十二魔将とかも尺の関係で無理やり出したっぽいし

ナイト系はこうすれば解決

まずソシアルやフリーナイトは消して

ソードナイト
剣B槍C斧C
ランスナイト
剣C槍B斧C
アクスナイト
剣C槍C斧B
トルバドール
剣B杖C

ソード・ランス・アクスはクラスチェンジ先を

パラディン
剣槍斧B　杖C　スキル連続

グレートナイト
剣槍斧A　　スキル連続

のどちらかを選べる

トルバドールはバルキュリアへ
剣A槍C杖B　スキル祈り

アーチナイトは変わらず(ただしボウナイトの名前はパルティアンに変える

レックスが剣Ａまで持てるようになる→アーダン＼(^o^)／オワタ
雑魚の大半に連続がついて死亡率急増→フォルセティの天下＼(^o^)／
グレートナイトがわざわざ斧を持つメリットが無い→斧＼(^o^)／オワタ
フォレスト消滅によりベオとアレク、フィンが大差無くなる→ベオ＼(^o^)／オワタ
こうして世界は平和になりましたとさ＜(^o^)＞

セリスにロプト表示させろよ

サイアス同様確実に引いてなきゃおかしい人間なんだし

>>219
書いてはないけど
もちろん武器のバランスも改善した状態でのクラスだから

剣はもっと重く
槍や斧の威力や重さを変え

魔法剣・手槍・手斧は武器レベルBにする
そうすれば下級クラスにおける専門性も出てくる

そして武器レベルSランクを加えればおｋ

アーマーだってもっと強くていいよな
アーマーだけクラスチェンジ３段階(レベル30になったら最後のクラチェン

ソードアーマー
剣B槍C斧C弓C
ランスアーマー
剣C槍B斧C弓C
アクスアーマー
剣C槍C斧B弓C
ボウアーマー
剣C槍C斧C弓B
マージアーマー
火C風C雷C

クラスチェンジ1
へビィアーマー
剣A槍A斧A弓A　火C風C雷C　スキル大盾

エレメンタルアーマー
剣B槍B斧B弓B　火B風B雷B　杖C

最後のクラスチェンジ(レベル30
ジェネラル
剣A槍A斧A弓A　火B風B雷B　杖B　スキル大盾

ステ限界も大幅うｐする
将軍なんだからこれぐらい強くても良い

さらに敵専用アーマーの追加

バロン(男爵) ・大盾　武器レベルは闇と光以外最高
ヴァイカウント(子爵)・大盾・連続　武器レベルは(ｒｙ
アール(伯爵)・大盾・祈り　　　　　武器レベル(ｒｙ
マークィス(侯爵) 大盾・連続・突撃　武器
デューク(公爵)大盾・連続・祈り　　　武器
グランドデューク(大公) 大盾・連続・待ち伏せ　武器
アークデューク(大公)　大盾・連続・見切り 　　武器(ｒｙ
タイラント(暴君) 大盾・連続・見切り・怒り　　武器レベルは光以外最高
キング(王) 大盾・連続・見切り・祈り　　　　　武器レベルは闇以外最高
エンペラー(皇帝)　大盾・連続・見切り・カリスマ 　全ての武器を使用可能

剣の重量化・槍の強化でフォーレスト完全脂肪＼(^o^)／
下位職で魔法剣持てないシーフも＼(^o^)／オワタ

>>224
お前ウザイ
なにもかも全部説明しないとわからないバカ？

フォーレストは散々斧装備可能にしろって言われてるし
シーフやダンサーは剣レベルBにすれば良いことだろ

んな荘園や暁みてーな誰も彼も何もかも平等何でも出来ます、誰使っても同じ〜な
ゆとり教育思想なバランス取りは絶対にいらんわ。完全にユニットの没個性化でつまらんだけ。

様々な武器が使えるけど器用貧乏なパラディンと特化した性能を持つ各武器系ナイトのバランスを壊したくはないな

パラディンは剣B槍B斧B
フォレストは剣Aに連続
デュークは槍Aに必殺
グレートは斧Aに突撃
ボウは弓Aに追撃

トルバトールはパラディンじゃなくワルキューレ(ヴァルキュリアはバルキリーがあるから被る)に
ワルキューレの性能は剣B杖B光Bで魔法系より

なので、トルバトールであるエスリン、ナンナの母親ラケシスの魔力成長率を上げる

武器、クラスの性能のバランスを取った状態を前提としてる

>>226
荘園や暁なんて全然平等でもなんでもないな
バランス悪いじゃん

奥義マンセー主人公マンセーゲームだろ

大体誰使っても同じーな紋章がなんでアレだけ面白かったのか
わからないの？ｗ

大体個性を出すなら
成長率やスキル
使用可能武器で十分出ます

クラスのステ限界合計値を平等にしたって
そうなにもかも同じになるわけ無いだろう

すまん。俺が全面的に悪かった。
おまいさんの素晴らしい意見によって聖戦はもっと面白くなるだろう。

エレメンタルアーマーに吹いたのは俺だけか。
世界ひろしと言えども

こうして没個性化が進んでいくのでした
めでたし、めでたし

>>227
デュークに必殺はやめれｗ
敵のデュークが怖くなるｗ

いいじゃん、敵強くなるの
聖戦のぬるさは敵が弱いことなんだし
見切り持ちも活躍の場が増える

聖戦のぬるさの最大の原因はターン初めのセーブと
闘技場を利用して乱数調整が行いやすいのが一番デカイと思う

一章一章が長丁場だからターン初めのセーブは仕方ないとして
擬似乱数から完全乱数に変えればいいのかもね

GBAシリーズは擬似乱数だけど蒼炎・暁は擬似乱数だっけ？

>>235
GC以降は必殺率も含めて完全乱数だった筈
命中率20%でも5回に1回は当たるからGBAから入った奴は相当面食らったらしい

誰か>>236の通訳ヨロ

GBAの擬似乱数について
★表示命中率と実効命中率
100 100.0%　　80　92.20%　　60　68.40%　　40　32.40%　　20　 8.20%
99　99.99%　　79　91.39%　　59　66.79%　　39　30.81%　　19　 7.41%
98　99.94%　　78　90.54%　　58　65.14%　　38　29.26%　　18　 6.66%
97　99.85%　　77　89.65%　　57　63.45%　　37　27.75%　　17　 5.95%
96　99.72%　　76　88.72%　　56　61.72%　　36　26.28%　　16　 5.28%
95　99.55%　　75　87.75%　　55　59.95%　　35　24.85%　　15　 4.65%
94　99.34%　　74　86.74%　　54　58.14%　　34　23.46%　　14　 4.06%
93　99.09%　　73　85.69%　　53　56.29%　　33　22.11%　　13　 3.51%
92　98.80%　　72　84.60%　　52　54.40%　　32　20.80%　　12　 3.00%
91　98.47%　　71　83.47%　　51　52.47%　　31　19.53%　　11　 2.53%
90　98.10%　　70　82.30%　　50　50.50%　　30　18.30%　　10　 2.10%
89　97.69%　　69　81.09%　　49　48.51%　　29　17.11%　　 9　 1.71%
88　97.24%　　68　79.84%　　48　46.56%　　28　15.96%　　 8　 1.36%
87　96.75%　　67　78.55%　　47　44.65%　　27　14.85%　　 7　 1.05%
86　96.22%　　66　77.22%　　46　42.78%　　26　13.78%　　 6　 0.78%
85　95.65%　　65　75.85%　　45　40.95%　　25　12.75%　　 5　 0.55%
84　95.04%　　64　74.44%　　44　39.16%　　24　11.76%　　 4　 0.36%
83　94.39%　　63　72.99%　　43　37.41%　　23　10.81%　　 3　 0.21%
82　93.70%　　62　71.50%　　42　35.70%　　22　 9.90%　　 2　 0.10%
81　92.97%　　61　69.97%　　41　34.03%　　21　 9.03%　　 1　 0.03%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0　 0.00%

GBAは擬似乱数だよ
章始めから同じ行動すれば、同じ結果が返ってくるから
ちなみに章始めの会話とかスキップするとしないで乱数変わるから注意

俺のアスレイ94％を二回連続で外したんだがこれは宝くじ並みの確率だったのか

>>235
広いマップを止めて、城ごとに章を分ける＆城内戦も入れるとかするしかないな
＜ターン始めセーブ

そんなの聖戦じゃねぇ罠

でも城内戦だったらアーマーが活躍するかもな(騎馬系は下馬で)
入れるとしたら章ごとの外伝とかか

>>227
傭兵のほうがあらゆる武器を使えそうなのでパラディンと逆のほうがいい

傭兵ってなんのこと？

フォレストのこと言ってるのなら、フォレストは最前線のっていう造語だよ(傭兵はマーシナリー)

>>232

はいはい
強キャラ使っておれつえぇだけやってろ糞ゆとり

>>242
トラキアだとジェネラルは移動力6なんだよな
まああれは移動力自体成長するけど

聖戦だと歩兵はシーフファイターの７が一番だったか

移動力で怖かったのは
終章のレッグリングファルコン３姉妹だな

>>ID:u6UTpJyZ
少し黙ってろカス

>>217
最初から世界観崩壊しているが。
つ１０章

ブリギッドは剣も使用可能に

>>218
下級職で武器３つもいるか？
３すくみを聖戦仕様で想定しているなら
うざくなるだけだぞ

ゆとりにゆとりって言われたｗ

というか>>245の言い分は明らかにおかしいよな
没個性化が進んでキャラごとの役割が無くなったら弱キャラに存在価値なんて無いのに

>>249
別に３種類使えるって
C武器なら大して問題ならないだろ
ヴェルダンの神器とかそういうのは武器レベル上げればいいだけで

>>251
別に成長率やスキル
使用可能武器で弱キャラ強キャラの区別なんてできますけど

それと平等にしたいなんて一言も言って無いし
没個性没個性いいたいだけなんじゃないの･･･？

スキルだけ差があって上限武器レベル全く同じなクラス量産するくらいなら
○○リングっていうの作ってそっちで対応した方がいいんじゃないのって思うんだけど

クラス・武器バランス以外はあまり言われてないようだけど必殺はダメージ3倍にしないとバランスがやばくない？
必殺武器量産すると守備力が意味をなさなくなるし・・・
攻撃力二倍のせいで月光が半死スキル・・・ホリンカワイソス
ペガサス三姉妹は弱体化するだろうが所詮量産型の癖に神器持ちより強い現状がおかしい気がする

>>253
上限武器レベル同じの量産って･･･
今の状態のほうがよっぽどだとおもうけど

ファルコンにドラマス
セイジにマージファイター、マージナイト
ソドマスにフォーレスト・シーフファイター
どれもこれも似たりよったりじゃん

必殺はわからん
スキルにする場合と聖戦以外の作品みたいにするとか色々あるし
まあ追撃ですらスキルな聖戦だからなー

誰使っても同じなのがいいのならスパロボでもやってろよ

>>252
剣はほとんどＣだぞ、
あとナイトキラーもそれもＢにあげるのか？

聖戦は基本的に貴族無双だからな
それに弱いから愛着が沸くということもあるし
使い勝手のいいノイッシュなんかむしろ可愛くない
奴はA武器も使えない、勇者も回ってこない
追撃リングだって多分に届かない
そんな微妙さだからあえて主力で使ってみようと思ったり

>>257
俺の場合は紋章でのプレイスタイルを継承してやってたからな、
評価狙いプレイしかやったことない
ちなみにノイッシュに勇者使わせてた記憶があるんだけど、
結構使えたような。

>>256
特殊武器とかはレベルBで良いと思う
祈りの剣・守りの剣・バリアの剣とかはCで良いと思うけど

>>259
まぁ一応突っ込んでくと、
風の剣は？

俺のデューが最強ならそれでいいよ

>>260
ちょっと前のレスも見てないの？
ダンサーやシーフは剣Bにすればいいと書いたっての

んじゃ勇者の剣はどうすればいいと思う？
リーンやパティをホリ父にするメリットが初期から勇者の剣を振れることに
あるワケで、カプシステムにも関わる問題なのだが。

Ａにするとか言い出すんじゃないのか？ｗ

>>263
初期からA武器を振れるに変わるだけ
大体その２人のホリン父のメリットは武器だけじゃないし
月光があるし

個人的には勇者系を弱体化させて
A武器やS武器を新たに増やして
そこでトラキアのマスター系に相当する武器を入れて欲しい
今のままだとA武器弱すぎるし

Ｓ武器追加により平民への風当たりは更に強くなるのでした
めでたしめでたし

自分勝手で無茶苦茶なアイディアだなぁ。
どんどん聖戦からかけ離れていく・・・

勇者武器がAだとすると大多数の下級ユニットが煽りを受けるな。
弱キャラでも勇者の剣持たせりゃ闘技場をはじめ実戦でも活躍できたのにそれがなくなるのか。
平民フィンもキュアンから使えない勇者の槍を貰うのは中々にシュールな光景だ。
それとも勇者の槍だけBとかフィン専用とかなるのだろーか。

>>262
なるほど、だが聖戦は武器を交換するのに
中古屋を通さないといけない面倒なシステムだからな、
あんまり装備可能武器増やすのはどうかと。

だいたい武器の数を増やしすぎると
撃破補正の恩恵からどんどん遠ざかる
まぁいまでも恩恵があるのは限られた数だけどさ。

さらに無茶苦茶なアイディア
アー様主人公な外伝。
勝利数やレベルに応じて223で出たようなクラスになる
レベル上限９９（アー様のみ）
最終的にエンペラーになる事も可能
子世代にも引き続き登場
ノイッシュは髪が返り血で赤くなり紅の騎士と呼ばれる
正体不明の記憶喪失の謎（笑）の緑髪パラディン【アーヴェル】も登場
そんなアー様のサクセスストーリー希望（無理！）

クラスと武器にばかり目を当てるってのがわかりやすい
中学生オタクで好感持てますね

u6UTpJyZ 仕様の聖戦って

ただ無茶苦茶にクラスによって装備できる武器をいじくっただけで、
あとは敵を超強化しただけじゃん。必殺持ち、連続持ちの雑魚敵が５，６対で１人に集中攻撃してくる姿想像したか？

>>185
初期職種が固定だと、結局武器継承できない親はカップリングで不利なわけで。
だったら、最初から父親と同じ職種を初期職種にしたほうが、合理的だし平等だと思うのだが。

>>268
勇者はBで良いんじゃない
ただ弱体化は必要だよ

シャナンをソードファイターから育てられるようにする、アクスファイターの使用変更(ヨハ以外でもなれる
新クラス「グラディエーター」の追加(ホリン・スカサハ・ロドルバン・ラドネイ)

アクスファイター
剣C　斧A

グラディエーター
剣B　斧C
こいつがフォーレストにクラチェンする

フォーレストらの強化とソドマスの強さを押さえる

ソドマス(力ダウンと魔力うｐ、魔法剣が少し強く
力25 魔18 速30 技30 運30 守22 防18
剣S

フォーレスト(名前のとおり前線に突っ込めるだけの守備をゲット
力27 魔15 速28 技28 運30 守25 防18
剣A　斧B

ウォーリア(最強の力とジェネラル並みの防御力ゲット、技も高い
力30 魔15 速26 技28 運30 守27 防18
剣C　斧S　弓B

スナイパー(命中率を高めるために技を最高に
力27 魔15 速28 技30 運30 守22 防20
弓S

ジェネラル(名前にふさわしく隙のないステータスに
力27 魔24 速25 技28 運30 守30 防25
剣槍斧弓A　火風雷B　杖B

何かやたら違う種の武器を持たすことに躍起になってる奴いるけどさ
そんなことしてもバランス崩れるだけじゃん

今のままでも十二分にバランスが崩れてますがｗ

デュークナイト(公爵騎士とかおかしいので名前を変える、グローリーナイトとか
力25 魔15 技26 速26 運30 守25 防18
剣C槍A斧C

フォレストナイト
力25 魔15 技30 速25 運30 守24 防18
剣A槍C斧C

パラディン
力25 魔20 技25 速25 運30 守25 防20
剣槍斧B　杖C

マージナイト
力20 魔25 技24 速24 運30 守20 防24

ファルコンナイト
力22 魔22 技25 速30 運30 守22 防27

ドラゴンマスター
力27 魔15 技24 速22 運30 守28 防15
剣槍斧A

マスターナイト
力27 魔25 技27 速27 運30 守27 防25

ハイプリースト
力15 魔27 技24 速27 運30 守18 防30

マージファイター(男女共
力20 魔28 技26 速28 運30 守22 防25
男女共杖C　スキル追撃

ロードナイト
力25 魔18 技24 速24 運30 守24 防20

忘れた

グレートナイト
力27 魔15 技24 速24 運30 守27 防18
剣C槍C斧A

訂正
ハイプリースト
力15 魔26 技24 速27 運30 守18 防30
光C追加　スキル祈り

つーかそれだけ武器が持てるとなると、敵も複数所持するんだろ？
聖戦仕様なら敵は自由に持ちかえるからメッチャ不利になるじゃん
そうじゃないなら一方的にこっちが有利になるだけだし

シグルドが強かったのでへタレにする
ロプト特攻武器もたしてティルフィングはエスリンに譲るべき

>>282
聖戦で敵のジェネラルやバロン
マスターナイトがめちゃくちゃ武器もってたと思う？
今のままとあんまり変わらんよ

俺の行ったとおりに変えてもC武器だけだし
ただしC武器は細身と鉄シリーズと祈り守りバリア盗賊のみ
魔法剣とか特攻武器はBに昇格

C武器にも威力は弱いが怒りが武器スキルにある槍や
待ち伏せが付加される斧とか欲しいな
斧のC武器に細身シリーズに対抗して重くて威力のある斧「ヘヴィアックス」とかあって良いかもｗ

グラディエーターは紋章のリメイクの際にサムソンに欲しい
いっそシグルドをそうするか

重さを利点とするシステムも欲しいな。

シーフ
剣B

シーフファイター(名前はバンデットやローグとかに変える
力24 魔18 技24 速30 運30 守20 防18
剣A

ダンサー
剣B

スターダンサー(ダンサーからクラチェン
力20 魔22 技22 速27 運30 守18 防20
剣B　杖C　スキル追撃

>>285
紋章を聖戦や暁風にリメイクするなら(追撃必殺はデフォで

ナバール・シーザ・サムトー・アストリアあたりが剣士系

オグマ・ラディ・サムソンらが勇者系だな

ナバール　ソドマス
剣
連続・流星・祈り

オグマ　フォーレスト
剣　斧
突撃・月光・勇将

ラディ　フォーレスト
連続・突撃・太陽

シーザ
連続・待ち伏せ

アストリア　ソドマス
連続・怒り

サムソン　　フォーレスト
突撃・待ち伏せ

サムトー　ソドマス
連続・値切り

書き忘れ
職種スキルでフォーレストに突撃
ソドマスに連続
って感じで
(クラチェンする前のオグマは月光・勇将だけって･･･ラディは個人スキルで連続を持ってる設定

ガネーシャじょうをまもるハロルドさんのステータス
体50 力15 魔11 技16 速13 運0 守18 防11
ぼくらのセリスくんのステータス
体31 力5 魔0 技5 速5 運0 守5 防0
※このすうちにけがはえたていどのすうちがじっさいのステータスだよ！

セリスくんのぎんのつるぎのこうげき
ダメージ1 命中90 攻速2
ハロルドさんのはがねのおののこうげき
ダメージ28 命中78 攻速-5

さすがジェネラルのハロルドさん！さんすくみなんてものともしないつよさだね！
しかもこれはせいせんのぶきをつかってのけいさんだからおのがつよくなればもっとつよくなるよ！
なんていったってジェネラルなんだもん！ひんじゃくなロードなんてひとひねりさ！

>>289
そのセリスは雑魚すぎるだろｗｗｗｗ
つーかハロルドにつくまでの雑魚でレベルアップしてるだろうし
銀の剣の必殺がでればまた違うし
なによりセリスで倒さなくても
死神兄妹やヒゲを使うしなー

>290　ナイトリング＋レッグリングセリスか他騎兵で倒すな。
双子でチンタラやってられん。
クラスについて外伝からスカウトものも。
【ませんし】
限界値：ちから24魔力25わざ28速さ29運30守備23魔防22移動力7剣Ａ兵種　太陽剣
【ゴールドナイト】
限界値：ちから30魔力20わざ30速さ30運30守備27魔防23移動力9剣Ａ槍Ａ兵種　連続・大盾
他クラス
【フォーレストナイト】
限界値：ちから25魔力18わざ29速さ30運30守備23魔防18移動力9剣Ａ弓Ｂ兵種　連続
【ソードマスター】
限界地：ちから22魔力18わざ30速さ29運30守備22魔防18移動力5剣Ａ兵種　流星剣

>>291
どうもお前とは数値の美的感覚が違うようだ

シグルドのスキルを
追撃連続
か
追撃見切り(アレクｗ
にして欲しい

そしてディアドラは
連続か見切りのどちらか

そうすればセリスが追撃連続見切りになって
ティルフィングも使いやすくなるんだけどなー

もしくはロードナイトの兵種スキルに
連続か見切りが欲しいね

そしてセリス以外のキャラはいらなくなった
完

だから主人公が強かったり２ちゃんのスレでミデェールが父親候補になってるのみると萎えるんだよお

>>278
別にゲームをプレイする上で支障はきたしてない
>>279
ファルコンナイトの力上限をあと２下げてくれ

>>297
俺も別に支障をきたすほど変えてないつもりなんだけど？

何を根拠に上限値決めてるのやら

上限値＝基本値＋15なの知っててやってる？
ノリで決めてるようにしか見えんパラメータが敵にも適用されるの分かってる？
1､2ポイントの変更がゲーム全体に及ぼす影響をちゃんと理解してる？

>>299
心臓の音が早いよ君？

基本値+15なんてのはとうの昔に知ってます
だから？なに？
ぬるい敵が多少強くなるだけだろ
どうようにこちらの強さも多少上がるだけ
俺は数値の綺麗さが欲しかったんだよ
ソドマスなら技速が完璧とかスナイパーは技がウォーリアは力が
グレイトナイトは力と固さ、フォレストナイトは技
パラディンは全体的に綺麗な数値とかな

んで君は何が困るの？

それとさ
リメイクスレなんだから
文句ばかり言う奴も案も見てみたいんだけどな

まあ大体ネタにもならないクソつまんねーのばっかりなんだけどなｗ

システムやシナリオのちょっとした矛盾や
敵インターフェイズの省略化や
ゲームバランス
とか語るところはいっぱいあるでしょ？
そのうちのゲームバランスの中の一部しか書いてないのにな

作りたいかい？自分だけの聖戦

チェスにポーンがいるように、弱いキャラと強いキャラで差があっても
いいだろ、別に。問題はクイーンクラス一人だけで余裕勝ちしてしまうって
ことだよな

>>301
＞まあ大体ネタにもならないクソつまんねーのばっかりなんだけどなｗ

いやいや、流石の我々も君には負けるよｗ

とりあえず
色々言う前に実際いじってみたらいいんじゃない？
実験できる部分は実験してから

セリスに「連続」追加したらやたら強かった。
馬降りるのができなくなった

面白けりゃ文句なんて無いんだがな
「ぼくのかんがえたさいこうのバランス」でレスの無駄遣いされるくらいならまだ厨妄想でスレが進むほうがマシだ

>>307
だから君の面白い考えをぜひ行ってくれよ
当たり障りの無いようなことは言わないでくれよ？

こういうところでレスするのは叩かれてナンボだけどさ
叩いてるだけってのはちょっと都合が良すぎない？

>>303
まあ今の時点でクイーン(フォルセティやバルムンク等
で一人勝ちしてると思うよ

つーか俺はステータス強化つーよりも
数値上の美しさと
クラスの特徴を表現したステータス限界値を考えたつもりなんだけど

>>306をみて思いついたんだけど
連続の腕輪(疾風の腕輪とか
あったらどうかね
40000くらいの値段で

さすがに勇者の腕輪だと強すぎるかも知れないｗ

支援会話の追加。『気になってる』＞＞『結ばれている』で徐々に変化とか
あと敵キャラ側のシナリオとかキャラ絡みがもっと見たいね
まぁ、わからないから想像するる楽しみというか余地もあるけれど

ハードはDS希望。ヘタレ用にイージーモードがあると助かる

>>309
数値上の美しさ(笑)

>>311
それもそうだよな
ジャムカの複雑な家庭環境とかシアルフィ三馬鹿同士の会話とか
シナリオで見てみたいもんな
あと個人的に十章のオイフェにアーダンを思い出させてやりたいｗ

数値上の美しさｗ
結局自分の考えたバランスに酔ってるだけじゃないかｗｗｗ

そういうのはチラシの裏に書いててね
それなら誰もケチつけないんだし

でもウォーリアやジェネラルの上限はマジで低過ぎると思うぞ。

なんていうか・・限界値ってことは
ＬＶカンストしても上記のステータスに必ずなるってことではないんだよね？可能性があるってだけで。

それだったら別にこまかく考える必要なくない？まあ君の言うステータスの「うつくしさ」は必要かもしれんけど。

仮にレベルカンストした時点で上記のステータスになるとしたら、つよくなりすぎないか？守備力みんな高めだし、回避率高いし。
雑魚戦とか、全部マスターナイト１人当てとけば終りそうだ。

ファルコンナイト
限界値
力19魔力22技24速さ28運30守備22魔防26移動力8剣Ａ槍Ａ
ドラゴンマスター
限界値
力28魔力15技25速さ27運30守備28魔防18移動力9剣Ａ槍Ｂ斧Ｂ
セイジ
限界値
力15魔力30技26速さ25運30守備18魔防27移動力5炎Ｂ雷Ｂ風Ｂ光Ｂ杖Ｂ
マージファイター(女)
限界値
力25魔力26技23速さ26運30守備24魔防24移動力6剣Ｃ炎Ｂ雷Ｂ風Ｂ杖Ｂ
マージナイト
限界値
力20魔力27技24速さ27運30守備22魔防22移動力9剣Ｂ炎Ｂ雷Ｂ風Ｂ

ペガサスがクラスチェンジすると力が下がってしまうなんて！

>>315
でもあんまり強いとスナイパーいらなくなるんだよな
とはいえウォーリアの技と力をグレート並にするくらいは問題ないわなｗ
ジェネラルもトラキアみたいに技を高くすると面白いかもな。25くらいか？

>318
最近のシリーズではクラスチェンジすると幸運が下がるクラスがあったので
面白いと妄想してみたｗ

>>316
まあ確かに必ずその数値になるわけじゃない
そのキャラクターの成長率ってのもあるから
普通にプレイしてたらフルカンストなんてまずありえない

でも乱数調整もプレイの一つとしてはありなので
そうして苦労して作ったステキなパラメーターのユニットを
ﾆﾔﾆﾔ眺めるのもありじゃないかな
そういうときに限界パラが低いクラスだと萎えるし
ソドマスとフォーレストは別物にしたいし

>>303
要するに初期値が低いキャラを育てる
必然性をつくればいいんだが、
評価システムもいいが気にしない人もいるのが難点だし、
一騎討ちとかじゃあじゃ詰る可能性もあるし
シナリオ上でこいつを何レベルまで上げるってのを
満たせなかった場合自動的に敗北になるとかやればいいかな。

なら上限撤廃でいいじゃん
30揃いの美しい数値ｗになるぞ

>>321
ほかのSRPGだと
弱い奴でちくちくして
強い奴でとどめみたいな感じにできるけど
聖戦は基本無双だからね

武器が強くなるほど使用回数が減るとか･･･？
もしくは攻撃が強いキャラほど
反動で武器使用回数が多く減るとか･･･
そうすると修理屋を値上げしたりして頻繁に使わせないようにしないといけないか

>>321
安直だけど強制出撃とかかな

味方全員出撃してアーダンが留守番しているところに敵が奇襲をかけてきて本城が包囲されたり
あるいは斥候に出ていたソシアル二人が敵に遭遇して退路を断たれた状態でスタートしたり
いずれの場合もしっかり育成していればそのまま戦って切り抜けられるし、そうでないなら救援に向かえばいい

それかあれでいいか、スパロボみたいに
特定レベルに達していないとアイテム手に入らないとか、
アーダンはレベル１２以上じゃないと追撃リング貰えませんとか。

>>325
スパロボやった事ないからわからないけど
そんなのあるんだ

聖戦のスタイルには会わないかもしれないが
軍の平均レベルが一定値になると外伝突入とか

�@もしくは空き巣狙いや挟み撃ちなどを序盤から頻繁に起こす
�A本城を半熟英雄みたいにマップのど真ん中に置く
�B複数の砦から敵が出るようにする(同時攻略

そうすれば鈍足の歩兵も留守番のパイナップルも活躍するとか
まあ敵の数が多くなってウザイかもしれんが

騎兵部隊は砦を攻略して
歩兵部隊は後ろから迫ってくる敵の足止めor殲滅
こうすれば役割分担できるんだろうけど

敵が真正面ばかりから突っ込むから
騎兵ばかり戦うって現象が起きるのがね

>291　なんで？

スマソ>292だったorz

敵が手前にいる騎兵をスルーして後方のシスターを襲ったりすれば別だがな

>>331
でもそれは敵の攻撃範囲内にプリーストがいればの話だからなぁ

大体プリースト(移動力5)が戦場につく頃はあらかた危険なのは居なくなってるし
敵の思考ルーチンが単純なのはしかたないか･･･

まあ将棋ソフト並になられても困るけどｗ

ＧＢＡ三作のように増援があればちっとはマシか

いきなり話し変わるが神器の仕様を変えるとしたら

ミストルティン　変わらず

ティルフィング　変わらず

バルムンク　　スキルに見切り付与

ゲイボルグ　　技+10　速+10　守+10

グングニル　　力+10　技+10　速+10

スワンチカ　　スキルに必殺付与

イチイバル　　重さ10　技+10　速+10　運+10

ファラフレイム　スキルに待ち伏せ付与

トールハンマー　スキルに突撃付与

フォルセティ　スキルに突撃付与

ナーガ　　　　変わらず

ロプトウス　スキル大盾付与

とかがいいね

ナーガ　威力４０　命中１００　重さ８　回数５　ロプトウス無効　魔力、技、速さ、魔防＋１０　ユリア専用
ティルフィング　威力２５　命中９０　重さ５　回数２０　ロプトウス無効　技、速さ＋５　魔防＋１０

ロプトウス　威力４０　命中９０　重さ１２　攻撃半減　魔力、技、守備、魔防＋１０　ユリウス専用

・神器の使用回数はナーガ以外すべて２０回に
・能力修正値はすべて半分に
・グングニル、ゲイボルグを間接武器に
・バルムンク、フォルセティは威力２０、２回攻撃に
・スワンチカ、ファラフレイムは威力３０、重さ２０に

>>335
それは聖戦らしくなく無い？

>>335
ティルフィングがヤバ杉、
ナーガの特異性が皆無になる｡

ナーガは取るのメンドイから取らないな。
バサークヘル＋攻撃orスリープの剣イチイバル特攻＋再移動攻撃とかで
すぐにケリ付くしな。
ここで大人気のスカ○ハ、ラ○チェは拠点で留守番ｗ
いたところで邪魔くさいだけだし・・・

>>338
自分の考えが普通だと思ってたら
凄いよね
王様だよ

>>339
自分の考えが普通だと思うのは当然だろう
お前もそう思ってるから、そういうレスをするんだろうに

グングニルは元ネタに忠実なら間接攻撃になるが
アーサーがエクスカリバーを使えない（そもそもない）、スカサハが男剣士、オイフェが髭、オグマがエーディンとは違う作品に登場とずれているのがＦＥ的な気がする

>>340

どんだけ甘やかされて生きてんだよ･･･
俺はとても自分の考え＝大多数の考え
なんて恐れ多くて出来ない
傲慢もいいトコだね

>>342
偉いじゃん
じゃあ延々と公開オナニーするの止めろよ
数値上の美しさクン

ナーガを取らないでクリアする・ラクチェが出番を貰えず拠点で暇そうにエロ本を読んでるのは
ターン数を考えると常套手段なんだが・・・

>>344
ターン数気にするのって
何回かクリアした後でしょ
初っ端からターン数気にするプレイする人って凄いな
まあやる人はやるんだろうけど

終章を21ターンでクリアしたときはヴァイス、ファルコン3姉妹、イシュタル、12魔将のほとんどをバサークもたせたフォルセティが処分したんだが？

終章で21ターンは掛かりすぎじゃない？

>>347
だからやりこんだ人間と普通にプレイする人の感覚は違うと･･･
大体魔防30以上の敵にスリープ剣とか
バーサク剣ヘルとか限界まで鍛えたジャム父イチイバルとか
裏技に近いだろ


>>346はバグでもないしシステムの範囲内だから良いと思うけど
(セティの魔力が３０いかなくてもマジックリングがあればヴァイスや三姉妹、１２魔将に杖使えるから
スリープ剣やバーサク剣の場合は明らかにシステム上の不備だし(なんで魔防３０以上で･･･
普通にプレイしてて(やりこみプレイとかじゃないかぎり)イチイバルでユリウス殺そうとか思わないし

そんな廃人みたいな奴から「終章２１ターンはかかりすぎじゃない？」
とか言われても困る

21でかかりすぎってことは10台前半でできるぐらいのペースだよな？
ナーガをとること前提でエッダ攻略からバーハラ攻略までの手順を詳しく教えてくれ

数値上の美しさ

あれでしょ

オレ様は雲の上の上級者ですｗｗｗｗｗｗｗてことをアピールしたい奴
強いラスボスや隠しボスをオレの腕なら雑魚雑魚言いたがる厨房と一緒

ナーガを無視すれば１０台前半で終わる。
基本戦略はセリスメイン踊りレスキューでエッダを潰す。
そしてリターン係りがリターン。
引き続きドズルもせっせと支配。
その次のヒルダ軍団も無視してレスキューコンボでせっせと支配。
イシュタルにはサイレス、ペガサスはセリス・スリープの杖でＫＯ。
ユリウスはフォレストナイト等でスリープ→その後フルボッコもしくはヘルでＫＯ。
ファイアなんかを持っているユリアはサイレスで黙らせればＯＫ。
気が向いたら魔力35技27速さ30幸運16ホークのライトニングであっさり殺してみるのも面白い。
(平民のみでプレイも好きだったりする)
支援を含んだらユリアの命中がゴミのようになる。
ユリウスを倒せばユリアも無事青軍になり終了。
流れとしてはこんな感じ。

ナーガを取るなら１０ターン前半は無理だろう。
ターン数を掛けてまでナーガを取ろうと思わんしな。

あれ、ここってリメイク妄想スレだよな？

そうだったorz
スレ違いスマソ。

ここは俺すげースレではありません

じゃあ折角だから話の流れに沿ったところで、終章ユリアにリワープ持たせて鬱陶しさ１．５倍とかだなｗ

ログ読んでないけど、多分フォーレストに斧装備とか重量再編とかの話は出ているよな？

>>356
レッグリング装備させたままっていうのなら聞いた事がある
さらにセイジにしておくを面倒なことこのうえないとか

聖戦でリワープってのもなぁ

追撃リングもっと欲しいよぅ。

今のスキルマンセー的な流れをどうにかしてほしい
１人１、２個が限度。どうにか原点に戻ってほしい。

>>359
スキルが良いけど成長率が悪いとか
成長率は･･･だけどスキルが魅力的とか
そういうのでバランスが取れればいいけど

まあ救済キャラでスキルも成長率も抜群だったり(マリータとか
最初から完成してるキャラとかもでてもいいと思うけど(トラナナセティ、ガルザスみたいな
使う使わないは自由だし

マリータって優遇され過ぎ
それに強いのに聖戦に出て来ないし
ラクチェも反則気味だし
ＦＥは男損女肥ゲーだよ
イケメンソードマスター二人の強化もいいがゲラルド顔で武器クラススキル成長が断トツトップな野郎キャラも欲しいぞ

ソードマスター二人…？
ああ、ボイスか

ゲラルドは英語読みではジェラード
イケメンキャラに変身

ﾜﾛﾀ

パジャマ皇帝も綴り自体は一緒なのだろうか？
ジェラードというと某ＶＰのロリ王女が思い浮かぶ

何故ラクチェが反則？
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
(スカサハ・ラクチェ・アーマー・ヨハヨハ・・あとは思いつかん。杖振りは何だかんだで役に立つし)
別にスカサハと変わらんね。勇者の剣を持たすと尚更そう思う。
速さ3、技3だけの差になるし・・・

パジャマ皇帝のゲームじゃハンニバルは力２５とそのゲームじゃトップだな
エイリークとシグルド（シグルズ）、ジークがゴツくシリウスがじじいだし
ベアといういい男は最高だ

>>366
( ´,_ゝ｀)プッ

使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ

乱数調整使えよ
どんな雑魚キャラでも最強になるぜ

とりあえず>>366に
月光流星見切り連続追撃必殺付き勇者の剣持ちラクチェに
タイマンで勝てる勇者を１８人挙げてもらおうぜｗｗｗ

挙げるとすればご存知セリス
レスキューの杖が反則なリーフ、リング装備の踊り子
騎兵についてはスリープの剣・全体的に強いフォレストナイト・スキルが便利ミストルティンのアレス
引継ぎ次第で強力且つ成長率が高めなフォルアーサ・スリープの杖・サイレスの杖が強力なセイジ
イチイバル連続突撃のファバル・なんだかんだで便利なシーフ、攻略に欠かせない飛行系
リターンの杖が使えれば十分なトルパドール・歩兵だがなんだかんだで便利なシャナン
その他便利な杖使い(プリースト・マージファイター(女))など挙げればいっぱいいる。
平民も含めると１８人集めるのだって容易じゃないかな？

>371の状態でも必ず倒さないとならない終章ユリウスとかには無力だし・・
あと、ラクチェに勇者の剣は勿体無くね？
歩兵の上に連続持ちだし。

>>367
パジャマ皇帝とはゲラルドのフランス語版か

使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ
使えない度ベスト5に入るんだがｗ

まーた自称上級者かｗｗｗ

このゲームの性質上、上級者とかそういった概念はないと思う。
１ターンセーブがある時点でどんな層にでも気軽に楽しめると思うよ。

>>375
1ターンセーブは罠だと思うが？
初心者ははまる場合があるよ。
どうしようもない場面でセーブしてしまうと最初から
やり直しになるしな。

聖戦ってターン制限あったけ？

>>376
ああ、なんか「岩崎つばさ」とかいう小物がそんなような事をほざいていたね。
リメイクするとしたら、章の区切りと章の途中のセーブデータは別々に設けるて欲しいね。
Ｇジェネみたいにさ。
そうすればはまる事も無くなり、より快適にプレイできると思う。

>>366の頭の中

聖戦の系譜にはまる→ラクチェ強えー反則だぜｗｗ→ラクチェ最高ーｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ラクチェ使えねー←マジかｗそんな方法があったのかｗ←最短攻略サイト拝見
　　　　↓
２ｃｈ攻略スレで終章バサークヘルを知る→双子いらね。最短攻略マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現スレ　こいつらアホ　俺天才ｗｗｗ　

聖戦ってターン制限ありましたっけ？

ターン制限は無いよ。

あと初回プレイの時って結構ホークが出てきた人が多いと思うんだ。
その内の一人だがラクチェよりホークの強さにビビッテいたなあ。
あまりにも高い初期値、強力なライトニング。
ベオウルフが父親だったデルムッドも異様に強かった様な気がする。
案外ラクチェのアドバンテージなんてわからない奴はわからないと思う。
オールＡ攻略もそうだが、俺はＨＰ80、運20他魔力魔防以外マックスの
追撃リングトリスタンを使ってたな。攻略方法なんて人それぞれだし
攻略サイトなぞ見なくても、ラクチェ等が使いづらいのは２、３週も
すれば大抵の人はわかるんじゃないかな。

双子を使わないほど最速攻略をしようとしてるのにフォルアーサーを使う矛盾。
本気で最短狙うなら親世代でカップル成立できるのはエーディン絡みかレヴィフュリしかないのに

フォルアーサを使うとは限らんが、なんでもありの最短はつまらなすぎるので
オールＡを取得しつつ全員聖戦士で最短とか逆にオールＡを維持しつつ平民で
最短てやってたな。特に平民は親世代でレスキューの杖がてに入らないので結構面白い。
それでも２００ターン台は楽勝だが・・・
トラキアですら全員生存とかいやな条件があるしね・・・
気が向いたら最初から戦略を練り直してなんでも有りの最短でもやってみようかな？

パジャマ皇帝の出るゲームのシリーズの辞典のエクストラの「７英雄に対抗させたいこんなやり過ぎキャラ」でラクチェがでてた。後セティ、ユリア、レヴィン、マリータも。

>>383
353 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/09/09(日) 12:25:15 ID:nYdB5pQp
あれ、ここってリメイク妄想スレだよな？
354 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/09/09(日) 12:27:06 ID:gqjdgJYv
そうだったorz
スレ違いスマソ。
355 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/09/09(日) 12:27:08 ID:JmiMloSF
ここは俺すげースレではありません

豚の耳に念仏

おれすげーおれすげーはもういいから

その君らの立派な厨っぷりを
リメイク妄想の方につぎ込んで欲しいな
それはスレ違いじゃないから

とりあえず武器の回数をまともにする

>>384は>>382へのアンカーミスかな？

武器、というかアイテム関係に関してはトラキアと同じ形式でいいと思うんだけどな

>>384
別に俺スゲーとはいってないぞ
スレ違いな話題な気はしたが

武器回数は力や魔力とかも考慮したい
例えば鉄の剣が耐久１５００だとする。力が１０なら一回の攻撃で耐久が１０減る。で、１５０回使える。力３０なら３０減り回数５０になる。耐久が力より低くても攻撃は可能。

それはちょっといいアイデアだと思ってしまった。
防御力を無視したダメージ値の分だけ耐久度が減っていく。

>>388
別にお前の事を言ったわけじゃないんだけど
つーかわかるでしょ？誰に言ってるか

そのアイデアってこれとかぶるね
323 ：助けて！名無しさん！：2007/09/08(土) 19:50:35 ID:wDo6vvk1
>>321
ほかのSRPGだと
弱い奴でちくちくして
強い奴でとどめみたいな感じにできるけど
聖戦は基本無双だからね

武器が強くなるほど使用回数が減るとか･･･？
もしくは攻撃が強いキャラほど
反動で武器使用回数が多く減るとか･･･
そうすると修理屋を値上げしたりして頻繁に使わせないようにしないといけないか

豚の耳に念仏が素なのかわざとなのかだけ正直に教えてくれ

書いた後思ったがこれだと鋼は鉄より強く耐久も強いとなってしまうな
武器レベルや技も考慮に入れたい。力任せに使うと壊れやすいとか
計算が面倒か

俺もずっと疑問だった

鋼が鉄より強く耐久も強くてなんの不満があるんだ。

>>390
俺の被害妄想だった
すまん

その書き込みを自分流に解釈してわかりやすくしたつもりだ

>>393は>>391に

>>391
書いた本人じゃないからわからんが

おそらく
>>384みたいなやりとりがあったのにも関わらず(>>383へのはアンカーミスでしょ？
おれすげーやスレチな最短攻略談義になってるので
あきれたのでは？

流れ早すぎてわかり難いな
勘違いやミスも混じっているし

アイテムを自由に交換可能にしてくれ

ボス戦の度にリング交換会とか嫌すぎる

だから>>384は>>383じゃなくて>>382へのレスじゃないのかと

改行して一段スペースをあけたつもりがなってなかった

>>394
紋章では鋼の方が鉄より耐久低かった
その感覚で言ってしまった

そうではなくて
豚の耳に念仏
というフレーズが素なのかわざとなのか正直に教えてくれ。
追撃とかはしないから

鋼は重さで表現すればよさげ。
鉄よりかなり重くすれば、鉄のかませ犬っぷりもなんとか
なるのではなかろうか

>>398
聖戦の特徴がなくなる
親の遺産を受け継げる今のシステムに意義があると思いたい

受け渡しを仲間内の売買にしようぜ

>>402
ああそういう意味か
よっぽどでなければ2chで誤字とか突っ込まなくなったからなぁ
大体意思疎通できてればいいかなと

つかあれだ

連続で案出すやつはコテつけろ
どれがどいつの案だがまとめづらい

なんだ急に偉そうにｗ

・親の組み合わせ如何で、子どもの顔グラが多少変化する。
　→父親は誰なんだ！？…にならなくなるｗ　ex.レスター・デルムッド
・アー様の技と速さの上昇率を少々向上させる。
・可哀相だから、アー様も４章の雪山を越えられる様にする。
・ノイッシュとアレクは足して２で割っても一向に構わない。
・せかいひろしはべオで仲間に出来る様にする。
・預かり所のひとも恋愛対象とし、城を守り続けると結ばれる。
・ピサール隊の人数を２倍にして、２倍ウマーとする。
・難易度選択を可能にする。
・９章トラバント陛下の戦闘開始時のセリフを、やられ役っぽくないものに変更する。
・葉っぱ王子に、専用の強力な武器を。
・バルムンクの人からバルムンクを取り上げて、剣★の双子に装備させられる様にする。
・グラフィックの使い回しを何とかする。
　→ex.泉から現れて、勇者の斧をくれる母上ｗ
・アレスに専用職を。
・マンフロイにも専用職・専用武器を与え、強敵にする。
・ダンサーに上級職を追加し、踊って戦える娘に。
・10周すると、闘技場のオヤジが仲間になる。
　…オヤジを仲間にしたがってるのは俺だけじゃないはずだｗｗｗｗｗ
　
書き出すとキリがない…ｗ

ほそみの剣　威力4
鉄・鋼・銀の剣　重さ6
大剣　重さ10

細身のやり　威力8
手槍　重さ20　威力14
鉄・鋼・銀のやり　重さ12

鉄・鋼・銀の斧　重さ16
手斧　重さ10

勇者の剣　命中80　威力12　重さ8
勇者の槍　命中90　威力14　重さ14
勇者の斧　命中70　威力18　重さ16

弓は現状で

ファイアー　威力10　重さ10
エル　　　　威力14　
ボルガノン　威力20

サンダー　　威力8　重さ8
エル　　　　威力12
トローン　　威力18

ウィンド　　威力6　重さ6
エル　　　　威力10
トルネード　威力16

光魔法レベルＢ
スターライト　威力16　命中80　重さ10

>>407
連続で案出してるのなんて数値上の美しさ君だけだから無問題

だから数値上の美しさ君とそれ以外を分ける必要があるだろ？

スターライト　威力16　命中80　重さ10
スキルに必殺

入手方法は２章でディアドラがエーディンと会話する事によって
とかあったらよかったのに

リーフは専用武器が無いところがいいのに

セティがフォルセティ時に、リーフとセティがマンスター城付近で話すとブラギの剣入手とか

それかノヴァ血統しか扱えない槍とか

厨臭い名称と具体的数字と連投が数値上の美しさ君のサイン

コテ付けて欲しい

数値を語るスレ作ったら

数値はでかい口叩いてるんだし、コテつけるべき

初めの方にいたのも数値なんだろうな

>>415
トラキアと合併でもするつもり？
勘弁してくれｗ

トリつけてよ、あぼんしたいから

キャラクターに血統表を導入。
ニックス・面白配合・お笑い配合などの血統理論を導入ｗ

数値が使用可能な武器を増やしたのは、話の流れ的に父親からの特徴(使用武器)を引き継ぐためにしたものだと思われる
例えばレク×ラケの時、数値式でいけば剣Ａ斧Ｂ槍Ｃのフォレストナイトのデルが生まれる
しかし、フィン×ラケの時はどうだろう
当然、フィンはノヴァやダイン血統ではないので、デルは槍Ｂにはならない
これは血統持ちでないキャラには全員言えることであり、
弓持ちのキャラが親の場合一体どうなるのだろうか

住人の反対の言葉に対し、数値は
＞今のままでも十二分にバランスが崩れてますがｗ
と返しているが、そのバランスの悪さを数値の仕様が改善しているとは言い難いし、
結局バランスが悪いことに変わりはないのでは？

Ｓ武器追加に対しても納得できる理由を言及していないし、
数値上の美しさと言われてもそんなもの主観でしかなく、
騎馬系の超強化は果たして美しいのだろうか？

積極的に発言するその姿勢は素晴らしいものがあるが、投げっぱなしで詳細な説明をしていないのはいかがなものか

>>423
>レク×ラケの時、数値式でいけば剣Ａ斧Ｂ槍Ｃのフォレストナイトのデル
追撃ないじゃん
追撃リングはデル以外にもつけるしさ

＞しかし、フィン×ラケの時はどうだろう
現状のフィンラケよりレベルＣでもの槍を受け継げる分マシと思うが
そもそも父親によって息子のクラスを変えるという話を他の奴がしてるので
それを組み込めば問題解決するだろ

＞Ｓ武器追加に対しても納得できる理由を言及していないし、
Ａ武器装備できるクラスで血統の力使ったらもっといい武器装備できるんじゃね？

＞数値上の美しさと言われてもそんなもの主観でしかなく、
＞騎馬系の超強化は果たして美しいのだろうか？
だから俺は俺の意見や妄想を述べてるわけであって
押し付けてもなんでもない
反論したければ対案もってこいって話なんだが、ガキみたいに粘着してくる奴しかいねーし

＞投げっぱなしで詳細な説明をしていないのはいかがなものか
他の奴にも言えｗ
あと俺に粘着するあまりスレにそった話をしてないアホもどうかしてくれ
まったくあれぐらいでどうして粘着するかな

また来たｗ
お前の独りよがりな意見に賛同する奴なんていねえよｗｗｗ

おいおい、これだけ不快感をあらわにされてまだスレに粘着してるやつが何を言うんだよ
何日か前から皆にすごく嫌がられてるのに態度を改めないのはいかががものかと

もうやめて！とっくに数値のライフは０よ！

まあ残念なことに数値上の美しさ（笑）君の意見には賛同できるモンがないからな。
自己満足で的外れでゲームとしてさぞつまらなくなることが明らかな厨アイディアばかりだし。
対案も何も着眼点からして没個性化を招く要員（であることを理解できない）の武器技能の追加とか数値上（ｒｙとか
論外だからイラネってだけさね。オナニー否定されて被害者ヅラしてファビョられてもなあ。
何度もやられると流石にイカ臭さくてたまらんから勘弁してくれよ。

数値君の意見による必殺や突撃、連続持ちのユニットを増やしたいようだけど
それは相当無謀だろ、敵にしたとき怖すぎる
聖戦は毎ターンセーブありだから糞簡単に感じるけど、難易度自体はそこまで低いわけでもないし
基本的に戦死ゼロがモットーのFEで防御面の不確定要素が強くなるのはヤバイ

俺だってな、君に色々といいたいことはあるのよ。ただうまく文章で伝えることができなくてな。
君がなんでみんなから嫌われているのか、君の意見が受け入れられないのか。気づいてくれるのを待つしかできないのよ

対案出してやるよ

・騎馬系の専門以外のC武器追加

→追加しない

武器間のバランス改善されたとしてもパラディンの決め手のなさが変わらないので
皆で救済案を考えましょう

パラディンか・・・
移動＋１で

>>429
>必殺や突撃、連続持ちのユニットを増やしたいようだけど
増やす意味なくない？

>>432
純粋なステアップ

もし必殺・連続・突撃もちを増やすとしたら
必殺はスワンチカに
連続は特にかわらず(マージファイターは連続じゃなく追撃にする
突撃はフォーレストの兵種スキル(フォーレスト三章ボスと終章にしか出てこないし
くらいだな

それよか序章と１章の敵のバランスを変えて欲しい
ヴェルダン側の傭兵として低レベルのソードファイターを追加
武器は鉄の剣、ちょっとレベルの高い奴は鋼の剣
そうすればキュアンやフィンの活躍も期待できる

ねぇ？9章の女フォーレストと取り巻きは？
ねぇねぇねぇ

女フォーレストのグラは何気に好き

>>436
忘れてた
スマン

あいつらって大抵フィーで殲滅するよな？

パラディンに決め手は要らない。
派手さの無さが聖戦パラディンだからな。
だが、魔法防御の上限を25〜28に上げて欲しい。
対魔導師戦の肉弾攻撃に役立てたい。

マージナイトや魔法系歩兵より高くしたらいかんだろｗ

そもそも普通にプレイしてて魔防がカンストするようなパラディンがいるのか

再移動をパラディンだけの特権にすればいい

>>440
いないから欲しいのだ

>>442
アレスは頑張ればカンストする(魔防成長率30！！

イベント追加や子世代の顔グラが親によって変わるとかは大歓迎
能力平均化とかは個人的にはいらないかな
弱いも強いも個性のうちだし
まあ武器性能の微調整とかスキル追加（微妙な性能でおｋ）とかならいいけど
神器は強いままでいいけど回数は減らす方向で

個人の弱い強いは当然としてもクラスで弱い強いはどうかと思う

マージファイターの連続は敵の時は地味にウザイし
味方のときはたいして役に立たない

イシュトーのサンダーストームとトローンになんど泣きを見たことか･･･
レベルも魔防もたいして成長してない状態でアイツの攻撃は結構キツイ
アレスはイシュトー戦後だし
マージファイターのスキルが追撃だったらあそこの難易度も少し楽になるし
アミッドのスキルかぶりもなくなるし、フォルティニーが使いやすくなる

逆に武器もステータスも優秀なのに手ごたえが無いムーサ
九章という味方も充実した(セティが仲間になってる)戦力になってるので
スキルが追撃だけじゃなー
せっかくムーサ隊が優秀なのに
ムーサは連続を追加したら中々歯ごたえがあると思う(フォルセティとかバルムンクは楽したいときに

>>445
同意

成長率で差をつければいい話
マスターナイトだけど成長率最低なキャラとか面白そう

何がどう面白いのか

要はTSのロファール王みたいなもんじゃないか？

>>446
連続は追撃とセットで光るスキル。
＞アミッドのスキルかぶりもなくなるし、フォルティニーが使いやすくなる
元々、フォルアーサーは移動力高い＆六章から手に入るメリットと追撃がないというデメリットがあり、
それでバランスを取っていたのにそのデメリットを無くすのはどうかと思う。
アミッドに関しては、奴の個人スキルを追撃に変えれば良いんじゃね？

>>448
クラスで使える使えないよりも
成長率で使える使えないってののほうが個人的には良いと思う

普通にプレイすればダメキャラでも根気良く乱数調整(愛)すれば強くなるとか
紋章のネタキャラとかそんな感じだし

それと改正案にあがる
全てそこそこだが剣と斧のフォーレスト
速さ技はマックスだが力と守備でフォーレストにわずかに負けるソードマスターとか
全然特徴が出てると思う
こういうのは別に平均化と言わないでしょ

個人的にフォーレストには突撃が欲しい、その理由は
「前衛で戦う勇者」にふさわしいスキルだと思うから

>>449
まてまて
フォルアーサーは追撃ないよ(リングつけないと
俺がいってるのはマージファイターの個人スキルを追撃にするって事
この場合フォルティニーはクラスチェンジしないとつかないよ

フェミナは今のままでいい
代替組のペガサスは連続だけでも十分使える(もしもの時は追撃リングつければいいし

>>451
いや、お前の読解力が不足してるんだろ
マージファイターに追撃つけたら、フォルアーサー時のデメリットである【「兄妹ともに」追撃を持たない】が無くなってしまう、ってことだろ
そこで一個しかない追撃リングと他のカップリングも絡めて考えるのがいいんだから

>448。>291のこれってもろナロンじゃないかｗ
【ゴールドナイト】
限界値：ちから30魔力20わざ30速さ30運30守備27魔防23移動力9剣Ａ槍Ａ兵種　連続・大盾
ということはキングスナイトは
力30魔力20わざ30速さ30運30守備27魔防23移動力8剣Ａ槍Ａ斧Ａ弓Ａ兵種なし
というところか。
この２名は最強だったな。闘技場とかだったらソードマスターとかも赤子状態だったし→勝率0.5割位ｗ
個人的には限界値で強さを決める１つの要素であることはいいと思うな。
この２つのクラスはリメイクされるなら追加されてほしいな。
ナロンたんハアハア。

アミッドのクラスはマージファイター！！
アーサーのクラスはマージ『ナイト』！！

よってスキルかぶり、メリットデメリットは０！！

最近は声優付きだけど聖戦リメイクで声が付いたらカプ厨や声オタが騒いでしまうだろう
フィンは和彦さんがいいとかラケナンはほちゃやくぎゅだとかいい男は龍ちゃんが似合うとかネット上で大論争になりそうだ
ちなみに俺的にはアーダンは銀河万丈氏（聖闘士星矢のカシオス役）のイメージだが

ジャムカは緑川光がいい。

と、そう思ってた時期が俺にもありました。

>>453
ｷﾓっ　
ってか外伝しらねーねか

・歩兵と騎兵の格差を無くす為に騎乗・下馬システムとそれに即したマップ

・複数武器クラスと単一武器クラスの格差を無くす為にトラキアやＧＢＡのような武器レベルシステム


まぁ、どっちも聖戦らしさは減りそうだがｗ

エーディン：大原さやか

これだけは譲れない。

>>452

そこになんで固執するかわからん
騎兵のフォル「アーサー」に追撃がかないかどうかが問題で
歩兵のティニーに追撃がつこうがつかまいがフォルアーサー以上の問題にはならんだろ

そもそも一個しかないリングは
他の追撃がつかないカップルにも仕える(ジャム×エデやレックス×ナンナとか

あと声優に関しては

シグルド・森川智之
エルトシャン・アレス・檜山修之
エーディン・井上喜久子
アイラ・今井由香
ユリウス・高山みなみ
マンフロイ・内海賢二

は譲れない
俺の屍を超えてゆけのキツトを見たとき
俺のユリウス像は完璧に決まった

訂正
アイラ・ラクチェ・ラドネイ・今井由香

>>460
アゼル涙目ｗｗｗ
ということ

ビラクが鈴置氏で暗黒皇帝時のハーディンが曽我部氏というのをそれが不可能になってからそれもいいなと思ってしまう自分…
声優は紋章はジャンルごとに声優が違ってたのが多かった
マルスですら全てバラバラだったしカインに至っては箱田版１巻とそれ以降で二人いて全部で５人も声優がいるぞ
　
>>459
エーディンはその当時なら井上喜久子さんだったかも

>>463

現状でいったら
ファラアーサー
追撃・怒り
ファラティニー
追撃・(連続)・怒り

フォルアーサー
連続・必殺・怒り
フォルティニー
連続・必殺・怒り

改正したら
ファラアーサー
追撃・怒り
ファラティニー
追撃・怒り

フォルアーサー
連続・必殺・怒り
フォルティニー
(追撃)・連続・必殺・怒り

少しファラの場合が寂しいな
テュルティが弱すぎて育てるのが難しいから
(４章は天馬騎士と風軍なのでエリートでも厳しい、低レベルなので闘技場も厳しい)
救済案としてテュルティの個人スキルに連続をつける
そうすると
テュルティ
(追撃)・連続・怒り
うーんどうなんだろう？

シグルド：堀内賢雄
キュアン：置鮎龍太郎
エルトシャン：神奈延年
アゼル：折笠愛
レックス：三木眞一郎
ノイッシュ：神谷浩史
アレク：山崎たくみ
アーダン：宇垣秀成
ミデェール：朴路美
デュー：くまいもとこ
ジャムカ：檀臣幸
ホリン：森川智之
レヴィン：小西克幸
ベオ：井上和彦
クロード：石田彰

>>465
単にティルテュの初期レベルを8くらいにすればいいのでは

七三の声優が全員バラバラで尚且つメインキャラとの被り無しだったらある意味最高だなw

＞ジャムカは緑川光
＞キュアン：置鮎龍太郎
＞デュー：くまいもとこ
＞クロード：石田彰

ここらへんが凄く良いと思った
そしてベオ：井上和彦
ｗｗｗｗｗｗｗｗパイプカットｗｗｗｗ性欲魔人ｗｗｗｗｗ

個人的に
アゼル・☆
レヴィン・堀内賢雄
トラバント・大塚明夫
アルヴィス・小山力也

そしてランゴ熊先生とレプトールは洋画系のベテラン声優
そしてブルームはギレンｗ

>>460
いや、だから固執とかじゃなくて・・・
と思ったけど、>>463に言われて>>465でちょっと気付いたみたいだしいいや

まぁ、話の発端がアミッドだし、男マージファイター「のみ」杖の代わりに追撃でもいいんだけど

>>467
それでも難しくない？
三章もクロード守るのでせいいっぱいで経験地稼げないし
連続リングでも作る？

>>468
リメイクして顔グラが変わったとしても
頭の七三の名残は消えず(ぴっちりした七三だったり今時のアシメっぽい奴だったり
リデールは元の七三そのままの顔グラがいいｗ

アーダン…神谷明
ランゴバルト…郷里大輔
ダナン…茶風林
ブリアン…緒方賢一
オイフェ…石丸博也
ハンニバル…大塚明夫

フィン…☆

>>470
でもさ
はっきりいってアーサーのみが重要であって
歩兵であるティニーが多少優遇されてもあんま変わらんだろ
【「兄妹ともに」追撃を持たない】がどれほど重要かがわからん
アーサーが持ってないか持ってるかが一番重要だろ

あと男マージファイターだけ追撃にして
女マージファイターはどうするの？連続を消すのか？
どちらとも追撃のほうがよくないか？
連続リングやティルティのスキルを追加してさ(ティルティ育てるの難しいから良いと思うんだけど

声優議論ﾃﾗｷﾓｽ

＞歩兵であるティニーが多少優遇されてもあんま変わらんだろ
＞【「兄妹ともに」追撃を持たない】がどれほど重要かがわからん
＞アーサーが持ってないか持ってるかが一番重要だろ

改正
【騎兵であり魔法神器持ち】である「アーサー」のみが追撃の有無が重要であって
歩兵で神器がもてないティニーがスキル面で優遇されても
それほど大きな問題ではないと思う

>>473
いや、多分君とはリメイクにおけるバランス取りに対する考えがだいぶ違うんだと思った
俺はなるべく既存のものをいじらない事を前提に、君はそれこそ一から組み直しも辞さないタイプだと思うんだ
これはどっちがいいとかそういう話じゃなくてね

俺フォルアーサーやった時ティニー追撃なくて不便な場面結構あったけど

>>473
あ、ちなみにマージファイターに関しては

男　追撃＋連続
女　連続

で想定してた
自軍の男マージファイターはアミッド（連続持ち）だけだから実質追撃プラスのみ
かと言って、敵軍のマージファイターが追撃のみだとスキルなしに近くなってしまうから

追撃をシステムに組み込んでスキルから無くせばいい
聖戦っぽくなくなるが

ティニーにフォルセティ使えばいい

ぶっちゃけお前らは何を言いたいんだ

>>478
それだとイシュトーが鬼強になる･･･
終章のザコマージファイターも結構な強さになる・・・
つーか追撃だけで敵も結構強いと思うが

>>480
それはフォルアーサーでティニーを説得しないで殺せってことか？ｗ

それと声優アイデアがまた飛び出した
泉の女神・ラーラ・池田晶子(メーテルの人】
レイミア・ヒルダ・田中敦子

>>482
味方ばかり強くしたって面白くないだろｗ
腐っても上級職なんだから、油断したら死ねるくらいで問題無い

敵強化するなら他の敵のほうが良い
スワンチカ強化
七三強化
ブリアン・スコピオ強化
１２魔将強化(月光や流星を持たせる
マンフロイ強化

イシュトーはただでさえ死ねるから強化しないほうがいいだろ

マンフロイは神器持ってないだけまし、ってくらい強くしてほしいな
十二魔将はサイドストーリーがないからこいつら何者？ってなる

追撃欲しけりゃフォルセティ捨てろ
フォルセティ欲しけりゃ追撃捨てろ
両方欲しいならレヴィンとフュリーをくっつけてしまえ。

つまりはこういう事。
結局は、【レヴィン×フュリー】【ティルテュ×アゼル】が一番無難。
そういう風に出来てあるの。

>457　外伝知ってるよ。
外伝のキャラバランスもティアリングサーガよりなんだよな。
ませんしだと最強武器があんこくのつるぎで重量威力共にイマイチな反面
村人で育成後のゴールドナイトは流星やグラディウスが集められるからな。
射程１〜２のグラディウスは外伝に対戦があればかなり強かっただろう。
まどうしを相手するにはまふうじのたても選択に入るな。

>>483
下手に追撃がスキルだから、カップリングが限定されるんだよな。
他のFEみたいに、追撃と必殺は全キャラ装備でいいと思う。
相対的に敵が強くなるけれど、それは敵の戦闘力を減らすなりして対処すればいいだけ。

追撃がスキルだからこそ、カップリングとかを色々考えさせられて面白いんじゃないか？

>>489
俺もそう思う
ただ、追撃・必殺がスキル扱いじゃなければ有効なカップリングの選択肢は増えるだろうからそこは利点だけど
間をとって、追撃・必殺スキルは補正扱いという手もあるが
（追撃スキルなしだと追撃には攻速差が５必要だが、追撃スキルありなら従来どおり１差で可能とか。必殺スキルがあれば必殺率に修正がつくとか）

結局、自由と制約はどちらもゲームに必要なもので、両方をきちんと並び立たせるのは難しいよね

追撃をスキルにすると従来のカップリングで要らないキャラ続出すると思うんだが
追撃はスキルの方が良いな
別物として１からバランス調整してくれるなら良いけど

追撃デフォにすると、今度はエーディンの相手がジャムカばかりになったり、レヴィンの相手がティルテュばかりになるなど、結局は候補が偏る事は変わらないんじゃないか？
フォルセティアンチやフォルアーサー厨は両手を上げて喜ぶのかもしれないが、そうでない人間もいるんだから。

それに追撃をデフォにすると言うことは、前半のレヴィンも再攻撃出来るわけで、フォルセティ手に入ったら無双なんてレベルじゃないね。
敵の強さ等を再調整すればいいというが、言うだけなら簡単だよな。

追撃や必殺がスキルだからこその聖戦
まあ必殺はもうちょっと考える必要があるかも

荘園や暁から輸入して欲しいスキル
・勇将
・キャンセル

とりあえずマナとラナの顔グラ入れ替えたい。
全てはそれから。

顔グラ入れ替えなくて良いから、
ラナの顔をこんな感じにだな↓
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1166185802/16.jpg

>>495
顔グラじゃなくてパイグラなんつーのも新しくていいかもな

キャラグラはトルソー(胴から上の部分)になったのって
ＧＢＡ以降からだっけ？

自分も追撃は必要だと思う。
理由は上で他の人たちが言ってくれてるので省略する。

ストーリー上の王道カップル＝攻略上の王道カップル、となってる
現在の設定は変えるべきじゃないと思うんだ。
仮にそれによってバランスが取れたとしても、
喜ぶのは少数のファンだけで、大多数のファンの反発を招くのは必至。
少数派の人たちの気持ちもわからなくはないが、最初からわかってて
好きになったんじゃないの？

「俺の作った強い武器」が最近貼られなくて寂しい

クークラックスクラン乙

>>499
つくってやんよ(武器じゃねーけど

連続リング
勇者の腕輪(確実に二回攻撃
怒りのなんとか
大岩のなんとか(待ち伏せ
イージスの盾(大盾
お守り(幸運+7
達人のなんとか(見切り
突撃のなんたら(突撃

これくらいあればアーダンも活躍できるだろ

追撃はスキルで良いから
必殺について考える
まず攻撃力２倍でいいのか？与ダメージ３倍じゃダメなのか？
スキルがいいかデフォがいいか
デフォの場合は紋章他のように幸運で防げるようにするか
またデフォの場合ノイッシュの代わりのスキルはなにがいいか(レヴィンは連続だけで十分じゃね？
考えてみよう

まず現状の必殺
攻撃力２倍
武器☆50以上にすれば誰でも使える
兄妹アタックや恋人アタックでも出る
見切りでしか防げない

デフォ必殺の場合(の要望含む
与ダメージ３倍
幸運で防ぐ(ＧＢＡだと幸運の二分の一だったか？
技の値や武器、支援効果などによってクリティカル値が変わる(キルソード復活かも
☆システムをなくす(もしくは☆50以降からクリティカル値が増える
アーマーが可哀想なことにならない(アーダンとか
特攻武器は変わらず攻撃力二倍のままで(見切りで防ぐ
ノイッシュの代わりのスキルに新しく勇将を(レヴィンは連続で十分
十章ユリウスを倒すのが難しくなるがまあ倒せるから大丈夫

　ホ　リ　ン　始　ま　っ　た　な

デューの声はかっぺいがいい

>>503
それ言おうかどうか迷ってたんだよ
流星や月光が強化されるって
まあトラ７のようになるだろうな
もしくは荘園式(流星は一発の与ダメージ半分、月光は守備半減
にするか

そこらへんはなんとも言えん

あと特殊剣(月光や太陽
を剣士系以外にも使えるようにするかどうか？
流星はアイラのみなので強制的に剣士系しか受け継げないが(つうかイザーク王家の奥義だしな

そしてこういうのを見かけた
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:18:36 ID:Rr7PWuIk
おもしろいことに気づいた。
チートコード入れて遊んでて気づいたんだが、まずしくみを説明すると
スキルのコードが各キャラごとに割り振られていて、
　ひっさつ　　　 +1h
　まちぶせ　　　 +2h
　とつげき　　　 +4h
　りゅうせい剣　 +8h
　げっこう剣　　 +10h
　たいよう剣　　 +20h
という計算でスキルが決まっている。
たとえば必殺をもつキャラなら数値が01、
待ち伏せと流星剣をもつキャラなら0Cが数値になる。
すべてのスキルを持たせるには十進法で45、つまり
16進法で3Fを入れると上のスキルをすべて持っているキャラ
ができあがる。

前置きが長くなったが、
ここで16進法二桁の最大値FFを入力すると、
バグ文字とともに見たことないスキルアイコンが表示されたんだ。
灰色の剣のアイコンと、白緑オレンジの剣のアイコン。
開発段階では、流星剣、月光剣、太陽剣に次ぐ特殊剣が考えられて
いたんだろうなあって思った。

====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


つまりあの3つ以外にも特殊剣は入る予定しかも二つ
それらを復活させるとしたらどのような効果にする？
個人的には「発動したら減った体力分、敵に与えるダメージを上乗せする剣 」
「発動したら敵が自滅する(デビルアクスみたいに」のような特殊剣

チートの話題うざい

ああこいつ数値か、納得納得

訂正
>>506は
もし父親によって職種が変わるシステムを適用したら
剣士系以外でも流星が使えるな

必殺システムは☆武器があるせいで崩壊しているから、☆武器をまず見直す
☆がつくごとに攻撃力、命中率、必殺率、重さが少しだけ性能がよくなる

必殺の判定は武器の必殺率＋必殺持ちは技+幸運/2%をプラスする

ついでにスキル調整

連続…攻速+20%+幸運/2%の確立で二回攻撃
突撃…攻撃可能状態時にHPが半分以上残っている場合に攻速-敵の攻速+残HPの割合/2%
待ち伏せ…常に先制攻撃
怒り…現在HPが最大HPの半分を切るごとに20%の必殺、命中ボーナス
祈り…現在HPが最大HPの半分を切るごとに20%+幸運%の確率で、敵の命中率が(敵の命中率-幸運/2)になる
流星剣…技%で攻撃力-((力-クラス基本値)/2)で5回連続攻撃
月光剣…物理攻撃命中時に技%で守備力無視攻撃(継承制限なし)
太陽剣…物理攻撃命中時に技%で与えたダメージ分回復(継承制限なし)
カリスマ…周囲3マス以内にいる味方の命中、回避に10+LV/2%補正する

数値君散々叩かれてよくまたこれるね
ID変わっても君だって一発でわかるよ

>>510
すげぇな
そこまで細かくしてもわかんねぇ
もうちっとわかりやすいほうが良いんじゃね？

待ち伏せは待ち伏せ持ち同士の場合は効果が現れないとかがいいのでは

>>513
攻撃した側が先制されんだから
待ち伏せ同士が効果が無いってのもおかしくない？

>>514
こちらが仕掛けて相手が先制、相手が仕掛けてこちらが先制というのも妙だと思ったから
明確なは理由説明出来ない。ごめん
取りあえず待ち伏せは「そのターン移動しなければ相手のターンで攻撃された時こちらが先制」という効果を考えたが

>>515
常に先制だと反則過ぎるけど
それぐらいだと丁度いいかも

トラキアの怒りと待ち伏せは反則だったな･･･
まあ組み合わせが出来ないからいいけど

咄嗟に思い付く数値君の特徴
・常に最短プレイを狙う
・そのため歩兵＝カス
・騎兵が強くないと突撃プレイが面倒なので騎兵の強化を熱望
・最短を狙ってるくせに明らかにカップリングを成立させるとターンの無駄になるカップリングを好む。

・厨臭いネーミングセンス
・バランス度外視の厨臭い武器レベル設定
・都合悪い叩きは基本聞こえないふり
・アイデア全部つまんなさそ

>>517
あまりにも的はずれだから思わずレスしてしまった

＞・常に最短プレイを狙う
狙ってません、あれは他のスレで暴れてるフォルアーサー厨だろ
俺はのんびりと乱数調整しながらやるプレイなんで関係ない

＞・そのため歩兵＝カス
歩兵もばりばり使ってますｗ
死神兄妹、シーフ、セイジ、スナイパー等ほとんど前線に出してますｗ時間かけて

＞・騎兵が強くないと突撃プレイが面倒なので騎兵の強化を熱望
敵の騎兵も強くなんだろｗ

＞・最短を狙ってるくせに明らかにカップリングを成立させるとターンの無駄になるカップリングを好む。
王道も変なカップリングも好きだけど、他の誰かと誤解されてるなｗ

>>519
終章を10台前半でクリアできるのが普通なんだろ？
ラクチェは使えないランキングベスト5なんだろ？
敵の騎兵が強くなろうと今の歩兵＞騎兵の能力でも余裕なんだから問題ないだろ。

>>520
それは数値君じゃないよ

ｗをむやみに使いたがる

発想がハックロムと大して変わらない上につまらない

数値君の並べる数値は美しくない。

ゲット、クラチェン

ちなみに煽りや罵倒しかしない連中とは話する気にもならないから
おまけに単発ID多いし

(∩ﾟдﾟ)ｧｰ ｧｰ ｷｺｴﾅｲ

星は50以降つかえる回数が1回ずつ増えていくとかでいいよ。
必殺は凶悪すぎた

煽り罵倒の嵐必至の案を出しまくる

>>526
きっと君が君の言う｢煽りや罵倒しかしない連中｣と話す気にならないように
大多数の住人が君と話したくないんだよ　

君が自分で気付くしかないんだよ

>>528
攻撃力２倍だもんな

しかし暁の月光はとち狂ってるとしか思えん
防御無視の攻撃力３倍なんだぜ？

しっこくにいたっては
エターナルフォースムーンライトだよ
防御無視で攻撃力５倍って･･･

聖戦の系譜だと１ターンセーブ等がある点で明確キャラのランク付けは難しいと思う。
その人のポリシーによるだろうし。
ＴＳのようにリメイクでキャラ性能を一から見直し対戦モードを導入してみるのも良いかも。
杖なんかもそうだが、神器も対戦の都合上おそらくは命中＋20とか回避＋20とか必殺＋20とかに修正はされるだろうが(当然だと思うが)
もっと熱い議論が発生するんじゃないかな・・・

必殺攻撃力２倍は廃止するべきだな。
よええダンサーがスワンチカに勝つとかアホかと

シグルド：神谷明
キュアン：田中秀行
アーダン他：戸谷公次
少年オイフェ：松島みのり
ランゴバルト他：郷里大輔
アルヴィス他：アナゴさん
アンドレイ他：千葉繁
エルトシャン他：井上和彦
リーフ：キラ

ホリン最強伝説〜第一章〜
「ランゴバルドをこわれた剣で一撃」
フォーレストの力上限27×3＝81


ダメージ３倍も十分おかしいね

聖魔の貫通クリティカルはおかしくないのに

>>535
それは月光剣を調整すれば済むこと。
攻撃力２倍で壊れた剣で必殺出したら同じく理不尽なことが起きる。

俺が言いたいのは、ダンサーは一撃で死んでこそダンサー。
職種軽視のふざけた必殺キャラゲーにすんなってこった。

ハイプリースト魔法禁止。ダンサーステ上限１０まで。
イシュタルにサンダーストーム持たせて追いまわさせろ。
もちろん台詞も「私から逃げようたって無駄よ」に改変。

>>468
7・3：堀川りょう、柏倉ツトム、石野竜三、菅沼久義

これが限界ですご免なさい。

ちなみに
サンディマ系：若本規夫
リング系：茶風林

>>537
ラーラ涙目

>>534
お前４０〜50代のオッサンだろ
センスが二昔前だｗ

>>535
でもダメージ三倍がFEでは普通なんだよ
実際紋章トラキアGBA荘園とかはそうなわけだし(暁は奥義があるからよくわからん

俺はダメージ二倍でも良いと思うけどね
特攻武器は攻撃力二倍のままでいいけど

月光流星必殺☆システムをどうするかがバランスの肝のような気もする
まあ月光剣はホリンかホリン剣士歩兵子にしか使えないから
今のまま、もしくは守備半減のどちらかで良いと思うけど

ていうか>>535の計算式ちがくね？
熊先生の守備は忘れたが攻撃力27だとダメージ通らない気がする。
それとも必殺+月光かな

>>541
恐らく必殺が従来のダメージ３倍で月光剣発動したら、という事だろう
必殺は武器そのものの攻撃力２倍にするか
しかし何故ランゴが熊先生と言われているのか
ひろしは分かるが

>>542
顔グラがホモ漫画のキャラの「熊先生」そっくりだから
熊先生　ホモ　とかでググればわかる

>>537
お前本当に聖戦やったのか？

>>543
サンクス
俺的には熊といったら某回避技使いで男好きの帝国重装歩兵のイメージが強い
もしリメイクで剣で攻撃切り払いスキルができてランゴもできたらかなりネタになりそうだ

>>540
トラキアは攻撃力2倍だ
てかそもそも武器スペック違うんだから同じ土俵で考えるなよ
GBA蒼炎は伝説の武器とかでも18とかだぞ

別に月光必殺で倒すのもいいんじゃね
ようは月光必殺が出にくくなればいいわけで
>>510のように☆武器の必殺上昇をやるとしても微々たるものにして、
完全乱数にし、たまにしかでなくすればいい

スワンチカは+みきりがつけば面白いはず
とはいえ、大抵フォルセティぶつけて終了だろうが

というか一部の神器にだけ能力うｐに加えてスキルまでついてるのはなー
イチイバルのライブは恐らくHP補正の代用なんだろうけど
ティルフィングとミストルティンはなぁ・・・

見切り付けなくても基本性能を上げれば良いんじゃね
軽くして命中率上げるとか

クラス別に体格を設定すればいい

体格システム搭載するなら、個人能力扱い・成長あり・クラス上限あり、がいいかな
これなら、マスターナイト２人の初期体格を低めにすればマスターナイトの万能さに若干の隙を作る事ができる
もちろん、僅かながら成長の余地を残す事で調整俺tueeeee!!派も満足するし、敵マスターナイト（主にブリアン）は体格マックス近くにする事で強化可能

ブリアンの追撃が出ない、味方が必殺が出しまくるから弱く感じるだけで、
スワンチカの重さを軽減＋なんらかの必殺規制すりゃ十分強い

アーダンの体格成長率をトップにして、アーダンの子供だと初期体格、体格の成長率が抜群に

特殊剣を剣士以外でも継承可
ホリ父デルだと
バランスいい成長率＋連続・カリスマ・月光剣

ヘズルの血でムキムキのラケシスとノヴァとバルドの戦士系の血を引いているリーフの体格が低くなりそうにない

>>555
まぁ、そこはブラコンお姫様と欠食児童だから、と納得してもらう他無いｗ

ネールは確定として、ファラあたりに体格成長の神族ボーナスをつけるとアゼルの株も上昇するだろうな
まぁ、そうするとユリアがマッチョになりそうだがｗ

パラメータいじって改造してみたんだけど、

ティルフィング　重さ7→5
バルムンク　命中90→80　重さ3→5
ミストルティン　必殺削除→HP吸収(大地の剣、アレスの人の血をほしがる発言から)
グングニル　命中70→80　重さ12 　大盾付加
ゲイボルグ　命中70→80　重さ12　大盾付加
スワンチカ　命中70→80　重さ20→10　必殺付加
イチイバル　命中70→80　重さ13→10or11
ファラフレイム　重さ15→13
トールハンマー　命中90→80
フォルセティ　命中90→80　重さ5→7

槍系の基本重さは12→10　斧系は18→12
手斧は見た目重そうに見えないので、重さ20→8
あと、三すくみを20→10　必殺をダメージ２倍に変更

終章フォルセティ持ちレヴィンでトラキア仕様待ち伏せ持ちブリアンと戦って、
何回か一撃で葬り去られたこともあったから、バランス的にはちょうどよいと思た。

体格は聖戦士の血は関係ないようにしようぜ
上記のラケ、リーフだって体格いいようには見えないし

>>557が今日の数値君

>>559
お前何やねん
一言レスばっかやん
なんか言ってみろやカス

騎馬アーマー以外で体格高そうなのは
ホリンくらいか？

ティルフィング弱いっていうけどナーガとロプトウスを除けば
一番補正が多いんだぞ

攻撃面が見劣りするだけで、結構頼りになるな

出番が少ないし、登場した時には敵もかなり強い。
後、実用面でも素早さ＋２０のフォルセティやバルムンクに及ばない。とかかな？
でも、とりあえず☆１００にしてみろって。
かなり強いから。

突撃の仕様変えて欲しいな。あるようでないような微妙なスキルだし･･･

『ＨＰ１桁になった敵に攻撃をしかけた場合、戦闘が継続する』
『１マス離れた敵の攻撃でも反撃することができる』←敵の矢や魔法をうけながらも突進して切りかかるイメージ

前者は弓兵、後者は騎馬兵らしいスキルをイメージしてみた

自分のレンジで戦うには最高のスキルじゃん＞「突撃」
ジャムカやアハト強いし。

特殊剣を騎兵が受け継げないほうがいいのでは
さらなる騎兵びいきが加速する･･･

>>557
パラメータいじれるんなら
>>334のでも頼む

後ブリアンには待ち伏せでなく大盾で頼む

ああ書き忘れ
体格システムよりベルサガ方式の(重さ−力1/2)これが良い
もちろん武器の重さも見直すけど

ああさらに書き忘れ
魔法は(重さー魔力1/2)で

ラケシスの体格は１８
リーフは２０

>>560
ムキにるなよ数値君

体格とか聖戦にはいらなくね？
斧の重さなんて使い手がそれなりに守備あるんだし、魔法系には戦わせなければいい話
斧キャラ弱いなんていっている奴は勇者の斧レックスや７章ダークマージに対するヨハンの頼もしさを思い出せ
槍だって細身の槍なら気になる重さじゃないし、フィーは魔法剣の方が便利だし、アルテナには高必殺率の神器、フィンには勇者の槍がある
剣キャラだって強いけど歩兵とかフォレストだけど成長率が微妙とかあるし
まあ要するに、スワンチカの命中を100％にしてくれればいいと思うわけよ

体格２０ラケの銀の斧は最強だと思わないか？

武器が戦うSRPGかつ余りにも命中回避＞＞＞＞守備なのを改善しようと思ったら、何らかの措置が必要なわけで
その一つの方法が、体格システムによる斧・槍使い救済なんだと思う
もちろん、他により良いシステムがあればそちらでもいいんだけど
つまり、俺が思うに、スワンチカにソードキラー性能を付与すればいいと思うんだ

>>575
ソードキラーってことは、槍に弱くなるからアルテナに簡単にやられそうなんだが
超高必殺率だし、ゲイボルグの重さでもスワンチカに追撃できるだろうし、守備＋10もあるんだから楽勝ムードだと思うんだが
まあ元から楽勝だが

剣歩兵特攻という事では

攻略マップが３倍くらい広がって親世代の子供達と平民軍団両方が軍に加わったらとか昔想像してたな
絶対に自軍を３隊ぐらいに分けなきゃ攻略できないような仕様で

俺はスワンチカを剣より強くしようとしたんじゃないぞ。
槍より強くしただけだ。三すくみは維持した方がいい。

某サイト(スワンチカでぐぐればトップにくる)での
力関係見て槍と斧と炎は他の武器との対戦成績が・・・だったから

三すくみを維持すると言いつつ効果は減らすと言う…
何がしたいんだこいつ？

>>580
対戦した場合
味方20％の補正(剣の場合)　敵-20％の補正(斧の場合)
合計40％の差

こんなにイランだろ？
お前は命中率0％100％のようなヌルゲーが好みなの？　

つうかスワンチカってそんなに重要か？
とりあえず３すくみの補正が２０は多すぎなのは確かなんで
１５にしてランゴバルドの能力を上げとけばいいんじゃね？
ブリアンは知らね、あれは雑魚でいいかと。

>>580
数値君にとってはフォルセティ持ちですら必殺で死ぬかもしれないのが良バランスなんだよ。
０％と１００％をいかに導きだして戦術を立てていく従来のＦＥを運ゲーに変えたいんだよ。

ランゴって初プレイ時のティルフィングお披露目用の敵だろ？

>>583
従来のFE・・・って、そんなの聖戦くらいじゃね？
それを言い出したら地雷設置ゲーに戦術もへったくれもないんだけどなぁｗ

>>583
フォルセティでもイシュタルに連続くらったら死にますが？
他に杖とか使えるし・・・重さ１０でも指揮補正入れても
命中30％前後が限界。カリスマとか入れたら圧倒的にフォルセティ有利。

つーか見切り持ちぶつければ良いだけの話じゃネーか。
お前はセティじゃないと勝てないのか？

相変わらずつまんねーアイデア、自分勝手なバランス設定だなぁ。
空気←これ読める？

>>585
たぶんこちらの命中１００と敵の必殺率０ってことだと思うが。

>>587
お前こそ空気読めてネーな
俺は数値君じゃないぞ

何で君が反応するの？レス番ついてないのに

>>590
559 名前： 助けて！名無しさん！ 投稿日： 2007/09/13(木) 18:52:18 ID:DRJJE5aT
>>557が今日の数値君

こいつが俺に粘着してるからだよん？

いや、やけに必死だなと思ってさｗ

>>592
289 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/09/08(土) 09:39:05 ID:oYVYd7Aw
ガネーシャじょうをまもるハロルドさんのステータス
体50 力15 魔11 技16 速13 運0 守18 防11
ぼくらのセリスくんのステータス
体31 力5 魔0 技5 速5 運0 守5 防0
※このすうちにけがはえたていどのすうちがじっさいのステータスだよ！

セリスくんのぎんのつるぎのこうげき
ダメージ1 命中90 攻速2
ハロルドさんのはがねのおののこうげき
ダメージ28 命中78 攻速-5

さすがジェネラルのハロルドさん！さんすくみなんてものともしないつよさだね！
しかもこれはせいせんのぶきをつかってのけいさんだからおのがつよくなればもっとつよくなるよ！
なんていったってジェネラルなんだもん！ひんじゃくなロードなんてひとひねりさ！

どうやら>>587君はこういうお笑いレスのがお好みらしいぷ

「見切りの腕輪」ってアイテムを作ってそれをブリアンに装備させれば良いんじゃね？

>>564
☆100にしたらてつるぎでもやたら強いぜ・・・？

もう敵の大半は歩兵剣士でいいじゃん

相変わらず数値は味方のことしか考えてないな
もうやめたら？

>>594
だからブリアンに見切りつけたら強く(固く)なりすぎだろう
スワンチカに必殺・大盾追加・ライブリングを外しスキルリング・突撃はずして連続
これが一押し

>>595
てつるぎｗｗｗｗあのスレの住人かｗｗ

でも剣を手斧みたいになげて戻ってきたらカッコいいと思う俺は異端

どうせ無視してドズル落とすんだから見切りでもいいんじゃないか？

>>597
必殺こそいらんだろ。
硬すぎてこそ諏訪なんだしよぉ。
あー、でも見切り付けたら踊り子で倒す事ができなくなるなｗ

>>598
普通にプレイする人は倒してからいくだろ
廃人とか最短狂人の常識は通用しない

>>599
スワンチカが固いだけってなんか戦ってもつまらなくない？
コツさえ分かれば安全に平民でも倒せるっていうのが
必殺と大盾、そして連続とスキルリングがあれば
見切り持ちや神器持ち以外は運も絡むから中々手ごたえがあると思う

あっさり倒したければセリスやバルムンク様、フォルセティであっさりなのは変わらんし

固いだけで良いよ。
そして神器持ちでさえもちょこっとしかダメージ与えられない位の堅牢な守備力の方がちょうど良い。
それでライブの腕輪効果で毎ターン回復するから、１ターンの内にどれだけダメージを与えられるかが重要になる。
守備も魔防も30にして補正も両方＋20にしてしまえ。

そもそもネールの血も諏訪も高い防御力が特徴の筈なのに、なぜ必殺とか攻撃的な個性を付けようとするのかがわからん。

>>601
こっちに向かってくる騎兵をそういう仕様にする理由がわからん
だったらランゴのように城守備のバロンにしたほうがいいだろ

お前のいうスワンチカの補正にすれば
バロンの最大ステータスでも守備50近く魔防40近くなるだろ
んで見切りつけるんだろ？
なんかやる事がアルヴィス戦と変わらないじゃん

騎兵ってのはある程度強いのがこっち向かってくるからおもしろいと思うんだがな

現状でも充分強いし＞ブリアン
ただ比較的簡単に倒せてしまうのは剣の相性や必殺などの為。
それらを封じるだけで充分手強いよ。
守備力50が戦場を広範囲に駆け巡るのも面白いじゃないか。
モタモタしてたら城に逃げられて補充部隊つれて来られたりしてさ。


ちなみに誤解の無いように言っておくが、スワンチカ自体には見切り付けるとは言ってないぞ。
ブリアン個人のスキルか、>>594みたく腕輪補正にでもすれば良いと思ってる。

>>600
本城目掛けて突撃するブリアン隊を水際で食い止めつつドズルを別動隊で落とすってのも面白いと思うがなあ

>>603
だからあの防御力で見切りなんてつけたら限られた奴しか倒せなくなるだろっつーの
ロプトウス以外は頑張れば平民でも倒せるってのが良いんだよ

お帰りモードの時って囲めば無力かするんですけど？

とにかく俺はブリアンに見切りは反対だな
スコピオに見切りならいいけど

>>604
だからそれは特殊プレイの一つとしてだろ

>>605
いや、お前の必殺付き諏訪の方が限られた奴しか倒せなくなると思うぞ？
明らかに危険だし。
俺の言ったやつの場合なら余程守備と攻撃力の差が無ければ必ず削れるし。
っていうかそんなにムキになるなよ。
俺が悪者みたいぢゃねえかよ・・・。

数値ｲﾗﾈ

大盾は個人スキルで持つべきものではないと思う

ブリアンが弱いと言われてんのは味方側に必殺＋月光剣＋疑似乱数が存在するからで、
ただでさえバランスブレイカーな必殺さえどうにかすりゃ相対的にブリアンが強くなる


ブリスキ君は必殺月光乱数調整をやらずにブリアンと闘ってみたら？

>>606
何でドズルを守るのは暗黒魔導師ひとりなんだと思う？
何で明らかにセリスのいるほうにザコが来るんだと思う？
ブリアンを無視するというのは開発者の想定の範疇なんだよ

ブリアンが城守っているのなら見切り持たせろなんて言わんよ

>>607
斧は重いし今のままの３すくみだったら
平民でも支援フルにつかえばそう当たる事もない(100パーセント回避はつまらないからいらない
多少運が絡んだ方がおもしろいと俺は思う

>>609
ラインハルトにいさまがいるじゃねーか(トラキアだけど、トラキアは職種でさえ大盾がない、ぜーベイアーの個人スキルだし
いやね必殺スキルをどうにかするとかじゃなくて

非神器(物理)だと頑張れば倒せる
非神器(魔法)だと普通に倒せる
神器だと楽に倒せる
フォル・バルムン・ティルだと超楽勝
くらいにしたいだけ

＞ブリスキ君は必殺月光乱数調整をやらずにブリアンと闘ってみたら？
意味がわからない、月光は後半レベルがあがった死神だと流星しかでない(システム上
例えば神器もちなら必殺なくても倒せるけど
物理系は無理
ブリアンの守備力47、こっちの非神器物理最大攻撃力は銀の斧22、銀の大剣20とか
んでブリアンが見切り持ってると最大の力27のリーフ(銀の斧)でも
蚊に刺されたダメージしか受けないしライブリングですぐ回復する
そもそも斧Aはマスター・グレート・ウォーリアしか装備できない
よって蚊ダメージでも与えられるのはリーフしか居ない
結論・ブリアンに見切りつけると非神器物理で倒すのは無理

非神器だと魔法系でしか倒せないってのはつまらなくない？
倒す方法が限定されるのはつまらんと思う(ロプトウス以外で

>>609はどこにも見切りつけろなんて書いてないんだけど…

単純に月光必殺乱数調整を無くせばブリアンは単純に強いからそこをどうにかすればいいじゃないって意見だろ

それに対し言及していない前提をつけ、それで強いって認めているのに、>>609の意見を読み取らず現行システムでものを考えてるあたりとかまんま数値そのものの考え方なんだけど

スキルを無駄につける・自分のプレイが正常と思い込んでいるとかね

主張するのは全然かまわないんだけどさ、せめて意見を読み取って、それに対し反論するなり何なりしろよ
だから嫌われてんだよお前は

見切りついても平民で倒せるよ
超頑張ってアサエロで40回突撃したらｗ

あー、勇者の弓なら半分で済むか

>>612

月光必殺乱数調整なくせば良いなんて考えてる時点でおかしいだろ
なんでそんなシステムの根っこを大幅に変えなきゃならんのだよ

せめて必殺の微調整だの３すくみの微調整だのだったらわかるが
でブリアンに大盾、スワンチカに必殺つけてすげー困る人間いるの？
突っかかりたいだけならウザイんだけど

それとブリアンは強いんじゃなくて固い
今のまんまじゃ斧は当たりにくいし重いから追撃も出来ないし回避も出来ない

そうすればスワンチカも当たる確立が大きくなるし
突撃が生きてくるから必殺はいらなくていい
で大盾があれば程よい強さになる

見切りは絶対にいらない

入れ忘れ

斧の重さや三すくみの調整をすればよい

そうすればスワンチカも当たる確立が大きくなるし
突撃が生きてくるから必殺はいらなくていい
で大盾があれば程よい強さになる

見切りは絶対にいらない

三すくみを調整したくらいで命中が大幅に上がるｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗ

せいぜいこっちのゲイボルグが当たりやすくなるだけだｗ

>>615
だから>>609は
＞ただでさえバランスブレイカーな必殺さえどうにかすりゃ相対的にブリアンが強くなる
って書いてるじゃん

結局お前は何も読み取ってない

あー
そもそも月光は流星より発動しにくいし
ホリン子の死神兄妹しか仕えないうえ、システム上の関係でレベルがあがった後半は出ないんだよ
そんなおまけスキルを消すってどんだけ心が狭いつーか

で鬼固いブリアンに必殺やら乱数調整なしで戦ってみろとか

神器や魔法が使えるんならあっさり倒せるけど
それがダメなら
はっきりいって気が遠くなる

んでそんなブリアンに見切りがよくて大盾がダメってのがわかんねー

俺はとりあえず
非神器(物理)だと頑張れば倒せる
非神器(魔法)だと普通に倒せる
神器だと楽に倒せる
フォル・バルムン・ティルだと超楽勝
くらいにしたいだけなのは変わんないのね

今の斧の重さ３すくみや必殺の仕様だったらスワンチカに必殺付与したい

もし斧の重さや攻速システムの改善(体格やら力が関係する)
三すくみの微調整をするんなら必殺はいらないと思う

自分のいいたいことはまとめたかんな

>>619
は？
>>612で
>単純に月光必殺乱数調整を無くせばブリアンは単純に強いからそこをどうにかすればいいじゃないって意見だろ
ってお前がいったから俺はお前に言ったつもりなんだが？
>>609はなくせとは言って無いしな
お前こそ他人の言葉を変に解釈して受け取ってる

>>609には
＞ブリスキ君は必殺月光乱数調整をやらずにブリアンと闘ってみたら？
とか意味わからんこと言ってるからああいっただけなんだが

大体必殺月光なしで戦えって見切りつけんのとほぼ同意味だろ
そんなのもわかんねーのかよ

あと必殺を弱体化したらブリアンが相対的に強くなるなんてことは無い
ただ固くなるだけ、ブリアンの攻撃結局当たらないし
紋章以前の与ダメージ三倍にしたって平民には固すぎ
必殺を弱体化するより武器の攻撃力を見直せば良い

そして
必殺を弱体化するより、大盾で必殺攻撃を回避できる可能性を上げた方が良いだろ

>>620
＞そもそも月光は流星より発動しにくいし
＞ホリン子の死神兄妹しか仕えないうえ、システム上の関係でレベルがあがった後半は出ないんだよ
月光リーンや月光パティだってパワーリング持たせたり、いい武器持たせりゃ瞬殺できるのだけど
ここら辺が勝手な前提による考えだよね

＞で鬼固いブリアンに必殺やら乱数調整なしで戦ってみろとか
>>609の意図はその鬼強いブリアンに無闇にスキル追加してどうすんの？ってことだと

＞んでそんなブリアンに見切りがよくて大盾がダメってのがわかんねー
だから>>609は一言も見切りについて否定も肯定していない
これは俺の意見なので>>609はそう意図したかは知らんが、ID:I1joDxBYが>>611の時に引き合いに出した通り、
トラキアは大盾を個人スキルで統一しているのに対し、聖戦では大盾はクラススキルで統一されている
だから大盾を個人で持てるようすべきではないということで、例えば盗むや踊るを個人で勝手に持ってていいのかってことではないか？

こっから>>609関係なく俺の意見な

＞非神器(物理)だと頑張れば倒せる
＞非神器(魔法)だと普通に倒せる
＞神器だと楽に倒せる
＞フォル・バルムン・ティルだと超楽勝
＞くらいにしたいだけなのは変わんないのね

えぇとまず、なんで神器持ちがこんなに弱くみられてんの？
仮にも神器持ち何だからさ、まともに(有利に)戦えるのは神器持ち位って感覚じゃ駄目なの？

＞今の斧の重さ３すくみや必殺の仕様だったらスワンチカに必殺付与＞したい
＞
＞もし斧の重さや攻速システムの改善(体格やら力が関係する)
＞三すくみの微調整をするんなら必殺はいらないと思う

今のまんまならスワンチカに必殺付加はいいと思う
神器持ちでも死ぬ可能性があるから(フォルセティやバルムンクは論外だろうけど)
斧の冷遇改善するならば、ほんとに何にもいらない
やるとしてもドズル兄弟らしさを出すために待ち伏せ入れるぐらいかな

さんざん引き合いにだした>>609にはほんとすまないと思っている
俺の解釈が間違っていたら言ってくれ

>>622

>月光リーンや月光パティだってパワーリング持たせたり、いい武器持たせりゃ瞬殺できるのだけど
これは盲点だった、考えりゃそうだな
でも月光リーンや月光パティって特殊プレイに入らない？一般的ではないよね
普通リーンは踊りでサポート、パティは盗むだけ
面白プレイとして残しといてもいいじゃん
しかもこのプレイ方法ブリアンに見切りついたら出来ないし

＞トラキアは大盾を個人スキルで統一しているのに対し、聖戦では大盾はクラススキルで統一されている
＞だから大盾を個人で持てるようすべきではないということで、例えば盗むや踊るを個人で勝手に持ってていいのか
たしかに踊るを個人スキルでもってたら反則だが
盗賊の剣や盗賊の腕輪はどうなる
さらに言うと大盾に盗むや踊るほどの価値があるのか？
俺は大盾のスキルが付与するアイテムがあっても良いと思うし

＞えぇとまず、なんで神器持ちがこんなに弱くみられてんの？
＞仮にも神器持ち何だからさ、まともに(有利に)戦えるのは神器持ち位って感覚じゃ駄目なの？
エルトシャンもジャムカで攻撃すると意外とあっさり死ぬ(とどめは他のキャラでもいいし
アリオーンも魔防はカス
レプトールやランゴバルトは言わずもがな
イシュタル以外神器持ちといっても神格化されるほど強くない

＞やるとしてもドズル兄弟らしさを出すために待ち伏せ入れるぐらいかな
現行状態の待ち伏せはいらない、どうせ攻撃が当たらないから

改善したとしてもいらない、つうかこれは好みの問題
俺は大盾のほうが良い

ブリアンに見切りをつけてもいいと思うな。
そうすれば結構歯ごたえがあるし、そこらの剣歩兵ば無力かできるのが最高！！！
所詮見切り否定派は流星剣やら必殺やら月光剣に期待しすぎている連中じゃないの？

しかも月光剣って大盾で防げるよね？(防げないのはリザイアや大地の剣だっけ？
だったらますます大盾をつけたほうが
月光リーンや月光パティの難易度が上がっていいと思うだけど
そもそもそんなプレイする奴は多少難しいくらいのほうが面白いだろうし

大地の剣+パワーでうまく月光が出れば大盾無効に出来るな
まあ恋人&兄妹支援つかえば大地+パワー+月光+必殺でも安全に倒せるか
そこまでもってくのは大変だからやりがいもありそうだ

大地の剣は10回しかないから☆やるのも面倒くさいだろうしｗ

またか。ほんとめんどくさいな

>>621
＞>単純に月光必殺乱数調整を無くせばブリアンは単純に強いからそこ＞をどうにかすればいいじゃないって意見だろ
＞ってお前がいったから俺はお前に言ったつもりなんだが？
＞>>609はなくせとは言って無いしな
＞お前こそ他人の言葉を変に解釈して受け取ってる
えー、月光必殺乱数調整をなくしたブリアンは強いですよね？
だからこそ必殺(＝☆武器)の発生を調整したり、乱数調整で月光剣も必殺も出しまくれんだから、それを修正すればいいですよね？
この文に月光必殺乱数調整をなくせなんて書いていないことのご確認をお願いします

>>609には
＞＞ブリスキ君は必殺月光乱数調整をやらずにブリアンと闘ってみたら？
＞とか意味わからんこと言ってるからああいっただけなんだが

＞大体必殺月光なしで戦えって見切りつけんのとほぼ同意味だろ
＞そんなのもわかんねーのか

必殺月光なし＝見切りなんて考えは君の考えであって(流星剣とか使えるし)、
ブリアンは強いのだから、余計なことするなよって意味だと思いますよ
考えようによっては見切りつけろっていう人への批判も含まれますね

＞あと必殺を弱体化したらブリアンが相対的に強くなるなんてことは無い
＞ただ固くなるだけ、ブリアンの攻撃結局当たらないし
＞紋章以前の与ダメージ三倍にしたって平民には固すぎ
＞必殺を弱体化するより武器の攻撃力を見直せば良い

どこぞの重騎士は「固い・強い・遅い」が売りでしたね
それはともかく固いということは強いってことだと思います
固ければそれだけ戦闘は長引くし、当然味方への被害も増える可能性も上がる
斧の命中率が低かろうと、長ければそれだけ当たる可能性は増えます
個人的には＋武器システムの見直しが必要だと思いますが
それと、なんで平民基準で考えるのか？
相手は神器持ちなんだからすごく固くていいじゃないですか？固いドズル一族で固いスワンチカなんですから
しかしタイマン前提で考えてないかこれ

＞必殺を弱体化するより、大盾で必殺攻撃を回避できる可能性を上げた方が良いだろ

フォルセティの風刃もバルムンクの一閃もティルフィングの斬撃も防がれますね
固さが一層増すのじゃないでしょうか

このような感じでよろしいでしょうか？
ではまたのご意見お待ちしています

>>626
＞必殺月光なし＝見切りなんて考えは君の考えであって(流星剣とか使えるし)、
＞ブリアンは強いのだから、余計なことするなよって意味だと思いますよ
必殺もなにもないバルムンク以外の剣で流星剣使ってみても剣がぼろぼろになるだけです

＞個人的には＋武器システムの見直しが必要だと思いますが
＞それと、なんで平民基準で考えるのか？
＞相手は神器持ちなんだからすごく固くていいじゃないですか？固いドズル一族で固いスワンチカなんですから
＞しかしタイマン前提で考えてないかこれ
運がよかったらタイマンで勝てるのが最低基準
平民でやっと勝てるのが最低基準じゃないといけないのでは？
面白プレイができるぐらいの隙間は残した方がいいのでは？

＞フォルセティの風刃もバルムンクの一閃もティルフィングの斬撃も防がれますね
＞固さが一層増すのじゃないでしょうか
別に大盾で多少防がれたってそれらの武器なら簡単じゃないですか
ランゴバルトだってそうだったでしょ？

そもそも必殺が通るという時点で神器以外でも
頑張れば倒せるという点で見切りよりはるかにマシだと思うんですけど
月光パティやリーンの難易度も上がって良いじゃないですか

ブリアンはそもそも倒す必要がないボスだからアホみたいに固くしても問題なし
さっきから何回言ったと思うよ

別にスワンチカの命中をあげるだけでブリアンのスキルはいじらんでもいいと思うんだが
見切りつけても大盾つけても必殺つけても死神兄弟になめられるのは変わらんぞ

どうしても加えたいなら聖戦を難易度選べるようにしてノーマルなら今のままでハードならスワンチカの命中アップと見切り・大盾付加なんてどう？
これならハードの平民でも全力で囲めば何とかなりそうなんだが

ご利用ありがとうございます。それでは返答させてもらいます

＞でも月光リーンや月光パティって特殊プレイに入らない？一般的ではないよね

あなたさじ加減で一般的ではないと決めないで下さい
スレ住人の半数の総意でもとってから言ってください

＞盗賊の剣や盗賊の腕輪はどうなる
＞さらに言うと大盾に盗むや踊るほどの価値があるのか？
＞俺は大盾のスキルが付与するアイテムがあっても良いと思うし

問答無用に敵の攻撃を防ぐ大盾は強力だと思うのですが
事実味方ではアーダン・ハンニバルしか持てません
大盾を付加するアイテムがないのは何故か？それは強力すぎるからじゃないでしょうか
故に拠点で守護する敵は殆ど大盾を所持するクラスです
あくまで大盾はアーマー系の特権なのです
それを剥奪するのはどうなのでしょうか

＞エルトシャンもジャムカで攻撃すると意外とあっさり死ぬ(とどめは他のキャラでもいいし
＞アリオーンも魔防はカス
＞レプトールやランゴバルトは言わずもがな
＞イシュタル以外神器持ちといっても神格化されるほど強くない

エルトシャンVSジャムカは射程の関係上仕方ないですが(というか当然)、アリオーン、レプトールは存分に強いと思います
少なくとも神器持ち以外がやすやすとやれる強さではないかと

＞現行状態の待ち伏せはいらない、どうせ攻撃が当たらないから

＞改善したとしてもいらない、つうかこれは好みの問題
＞俺は大盾のほうが良い

毒に薬にももならないからやるとしても待ち伏せなんですよ
待ち伏せと大盾って大盾のほうが断然有用に決まってるでしょうに

＞必殺もなにもないバルムンク以外の剣で流星剣使ってみても剣がぼろぼろになるだけです

聖戦のシステム上、最低１は通ります。それに魔法もあります
皆の力を集結し、ブリアンを倒すんだ！

＞運がよかったらタイマンで勝てるのが最低基準
＞平民でやっと勝てるのが最低基準じゃないといけないのでは？
＞面白プレイができるぐらいの隙間は残した方がいいのでは？

フォルセティやバルムンクやトールハンマーやファラフレイムやグングニールとかにタイマンで勝てるのですか？
神器持ちも随分と易くなったものです
面白プレイなど製作者がつくるものではなく、プレイヤーがみつけるものではないのでしょうか？
それに運で勝てるなんて面白プレイでもなんでもないのじゃないでしょうか

＞別に大盾で多少防がれたってそれらの武器なら簡単じゃないですか
＞ランゴバルトだってそうだったでしょ？

それらの武器なら簡単ではないと
ならば余計な強化なのじゃないでしょうか
運で倒しづらくなりますね

＞そもそも必殺が通るという時点で神器以外でも
＞頑張れば倒せるという点で見切りよりはるかにマシだと思うんですけど

＞そもそも必殺が通るという時点で神器以外でも
＞頑張れば倒せるという点で見切りよりはるかにマシだと思うんですけど
＞月光パティやリーンの難易度も上がって良いじゃないですか

何度も言っていますが一言も見切りを付けることについて肯定していません
むしろ否定しているぐらいです
何故見切りをつけろと言っていないのにそこまでこだわるのでしょうか？
好きなんですか、見切り？
ツンデレのなのでしょうか

ちなみに
＞えー、月光必殺乱数調整をなくしたブリアンは強いですよね？
＞だからこそ必殺(＝☆武器)の発生を調整したり、乱数調整で月光剣も必殺も出しまくれんだから、それを修正すればいいですよね？
＞この文に月光必殺乱数調整をなくせなんて書いていないことのご確認をお願いします

これについての返答はどうしたのでしょうか？
間違っていたのならどうぞ指摘してください

では乱文失礼しました

ID:OFYQECh4とは住む星が違うみたい･･･頭痛くなってきた
価値観が違うからどこまで話しても平行線だし、この人と話すのはリタイアします

>>629
いやいや見切りありだと死神兄妹じゃ無理
まずソドマスとフォーレストの力限界値が27
剣持ちの神器以外の最強攻撃力が銀の大剣20
ブリアンの守備力27+20&ライブリング
まあタイマンじゃ無理。逆にこっちの武器が壊れたら大変な事に･･･

＞値観が違うからどこまで話しても平行線だし
それわかっててやってたんじゃないの？

>>634
ここまで違うと思わなかった
まるでキリスト教のカトリックとプロテスタントだ

まさかここまで大盾を神格化させてるとは･･･
自分も大盾信者だったけど
彼は大盾【神者】だね

反論できなくなったからって逃げるなよ

はげどう
逃げずに議論しろ

俺は数値と住む世界が違うな

>>633
まあ確かに無理だが、死神兄妹のどっちかを城に置いとけば安全にスルー可能だからスワンチカの命中をある程度上げたほうがいいと思うんだが
ついでに余計なこと言うと平民がタイマンで勝てるレベルって言うのは普通のボスに任せたほうがいいと思う
神器持ち対平民多数で倒せるくらいがちょうど良いかと

>>636
反論してもいいけど永久に終わらないよ
どちらが正しいとかよりも価値観の違いだから
それに話の通じない相手と話すのも疲れたし(相手もだろうけど

どっちのほうが良いかなんてのは見てる奴が勝手に判断すれば良い
俺は俺の考えを述べたまでだ

>>638
タイマンって言っても
基本平民はリンチでボコらないと神器持ちは倒せないみたいな感じだけど
平民でもすげー運が良いと(良い乱数の出に恵まれると)倒せるみたいな感じで

まあ強キャラや神器持ちだとタイマンで普通に
リンチだと楽勝って感覚で

>>639
んじゃ今のままで良いな

ブリアンについて語るのも良いが、たまにはアーダンを調整するかどうかについて語ろうぜ
アーダンって、普段は使えないキャラ扱いだが、移動力を考えなければ結構強いんだよな

アーダンというかアーマーは現状のマップの広さだと出番ない。
アーダンは成長させる余地があるがﾊﾝﾆｳﾞｫｰは詰んでる。
ﾊﾝﾆｳﾞｫｰは親としてならなかなか使えるかもしれないのに・・・成長率さえ何とかなれば。
とりあえずジェネラルになったら山越えできるようにはしないとダメだよね。
シレジアｵﾜﾀ

ブリアンに関しては勇者の剣とキラーボウ持ってきた方がよっぽど強いから
スワンチカを廃止すればいいよ。
命中130で速度23ならなかなかの強敵のはず。
あとはライブじゃなくてスピードリングでも持たせとけば神器持ち腕輪持ち以外は追撃食らうからそうしようよ

勝てないと思うや最後にレッテル貼りとか久々にカスなやつみた

初回プレイではアー様の技・速さが全く育たず、即２軍落ちにした。
友人の間での渾名は「ごつパイナップル」であった。
しかし…２周目において、アー様は本気になった。
不思議なくらいに技・速さが伸び、
勇者の剣☆100・追撃リング・レッグリング・その他諸々のリングを
独占する程のお気に入りユニットに昇格したｗ
白馬並みの強靭な脚力を持つアー様…そこにシビれる憧れるゥ！！ｗｗｗ

>>641
なんというスワンチカイジメ･･･まあロプトウスで十二聖戦士の神器でいいかもｗ

ジェネラルの悲しすぎる実態(限界ステ
力25 魔15 技21 速さ20 運30 守27 防18

そしてバロンも強そうに見えるが実はそれほどでもない(武器豊富だけど
力27 魔22 技22 速さ22 運30 守27 防22

そして移動力5という現実
レッグ装備すればいいんだけど、アーマーにレッグ装備するぐらいなら･･･と普通なる
子供にアーマーが居ない
山越えられない
酷い扱いだ

移動力の事も考えて(敵強化も含め
コレぐらいは強くしても罰は当たらない(と思う

ジェネラル
力27 魔22 技28 速24 運30 守30 防22 　
剣A槍A斧A弓A　火B風B雷B　杖B

バロン　　　　　　　　　　
力27 魔24 技26 速26 運30 守30 防24　

そして空き巣狙いや挟み撃ちなどを増やせばアーマーの活躍も増えるはず

でたｗｗｗ

子供世代のアーマー…魔法も使えるアーマー…めちゃくちゃ育てたいｗｗｗ

>>641
担ぐがあれば置き逃げ作戦が取れるんだけどな
あと、スワンチカ廃止は無いわ

>>643
ＣＣさえすればアーダンに技や速さはあんまりいらなかったり
常に武器相性が有利な攻撃を仕掛ければ結構あたるもんだし、大盾のおかげで回避も実はそこそこある
さすがに追撃は無理だが、力があるので結構ダメージ入る
魔法系にはさすがに厳しいが、キラーボウを使えばＨＰもあるし戦えないことも無い

まあ要するに、シールドリング装備してバイゲリッター狩うめぇｗｗｗってわけですよ

もちろんジェネラルからバロンにCCできるという話でｗ

>>643
アーダンって意外と速さ伸びるような気がする
でも速さ成長率20なんだけどな

ハンニバルのオッサンはどうにもなぁ
スキルはまあまあなんだが成長率とステータスがおわっとる
トラキアだとめちゃくちゃ強いのに(NPCだけど
敵のときは指揮官補正で周りの敵を強化するし
指揮官レベルも仲間になっちまえばパーだし

敵から寝返るオッサンジェネラルは面倒くさい
ロレンス(エレファントと隣に居るジェネラルがウザイ
ハンニバル(装甲兵団ウザイ
ぜーベイアー(超ウザイ

>>646
でもジェネラルって「将軍」って意味だから
万能すぎても良いと思うだけどな

>>644
力27だけは賛成
だけど具体的な数値とか出すと比較的叩かれやすいからもう少し控えめな表現にしたほうが良いぞ
あと魔法などアーダンには不要だな
物理攻撃がいいのだよ物理攻撃が

>>650
叩かれても気にしないからいいよ
大抵中身の無いどうでもいい罵詈雑言だし

あとアーダンは魔力成長率が終わってるからカッコだけだよｗ
子供もアーマーにできたら活かせると思うけど
でも魔防くらい高めでいいでしょ

>>650
書き忘れ
技や速さは人の好みもあるかもしれんが
守備30には賛同してくれよ
なんで鉄の塊のジェネラルやバロンよりドラゴンマスターのほうが守備力高いんだ？
それは納得できない

足が遅いってだけでも、かなりデメリットだから
戦闘力そのものは厚遇してもいいと思うんだがな

>>647
三すくみの効果を十分に享受出来る点は大きいよな
５章前半はアーダンの独壇場だった気がｗｗｗ

まぁとりあえず…
ジェネラル　剣Ａ槍Ａ斧Ａ弓Ａ　…は切望する

ちゃんと論理だてたレスに対してレッテル貼りで逃げた奴が何を何を

>>651
そんな完璧戦士を平民であるアーダンに求められてもな・・・
あとジェネラル舐めすぎ＆連投は控えたほうがいい
一度アーダン一人クリアでもやってみたら？

>>656
どうでもいいがシレジアの山で詰まらなかった？

>>652
守備30はいらんだろさすがに
ドラゴンマスター？つ鋼の弓

>>653
最低限山越え可能ってとこかな

>>654　物理武器Ａ
それは有りかも。銀の弓の存在価値が出て・・・こないなｗ

>>657
つレスキュー

あとジェネラルの斧と弓もAにしたほうが良いと思うだけど

ジェネラル
力25 魔15 技21 速20 運30 守27 防18
剣A槍A斧B弓B

バロン
力27 魔22 技22 速22 運30 守27 防22

ドラゴンマスター
力27 魔15 技24 速22 運30 守29 防15
剣槍A

改正案
ジェネラル(わざと速さはドラマスと同じくらいが丁度良い？
力27 魔？ 技？(24) 速？(22) 運30 守30 防22 　
剣A槍A斧A弓A　保留(火B風B雷B　杖B)

バロン　　　　　　　　　　
力27 魔24 技26 速26 運30 守30 防24　

ドラゴンマスター
力27 魔15 技24 速22 運30 守28 防15
剣槍斧A


>>656
書いた後にまた書きたいことが浮かんでくるんだスマン
アーダン一人クリアは暇があったら･･･
ID:ZD5LD3jcはやった事あるの？

一人クリアじゃないのか？

>>658
普通にプレイしてると30は無理だが
乱数調整を頑張ると30になるのが良いと思った

>>659
ドラゴンマスターに斧Ａはいらんのと、ステ上限をあまりあげると初期パラも変化して調整が面倒だぞ
アーダン一人クリアはやったことがある。エルトにいさま瞬殺くらいアーダンにかかれば屁でもないことなんだぜ

えードラマスに斧Aは欲しいな
斧ぶん回すアルテナ姉が見たいし

まあもちろん斧強化もしてあること前提だけど

もうEXハードみたいな難易度設定で敵将全員に見切り付くとかそういう仕様でいいよ

>>658
俺の中での縛りプレイとかの定義は
対象者以外、１ポイントも経験値を与えないってことだが、
まぁ人によって違うか。

新クラス案

剣聖　力28魔15技30速30運30防22魔防18
シャナン専用。全ての剣を装備可能
スキル 彗星剣（全てを超える究極の剣技。技÷５の確率で発動。武器攻撃力３倍。必中。大盾無視。こちらが攻撃不可能な所から攻撃を受けた時も発動し反撃することもあり。相手が見切りや能力勝負を持っていても発動。）、太陽剣、月光剣、流星剣
CC条件 シャナム（虎七からの出張）の能力がどれか一つでもシャナンを上回っている時に会話。或いは偽シャナンイベント。またはナザールに敗北（負け数つかない）後修行しCC、のどれか

勇者 力28魔20技24速24運30防25魔防20
フィン専用。全ての勇者武器を攻撃力＋２、命中＋５、重さ−２で装備可能
スキル ライブ 盾（レベル÷２の確率で敵の攻撃無効）
CC条件 10章以降何かのイベントで

>>666
そんなこと書いてると・・・
あと聖戦に能力勝負は無いから荘園・暁スレへ行きたまえ

暁厨を黙らせたかっただけだ
能力勝負はあると仮定しただけだ

>>665
本当に山越えは必要だよな

>>650
アーダンに魔法は要らないというが、一応子供に魔法を継承させることが出来るよ。
武器継承の幅が広がって良いと思う。
いざとなれば杖で回復役も担えるし。

フィンも救済欲しいとは思わなくもない
成長率上げるか、成長率を抑え目にしてでも２回CCにするか・・・
はたまたドーピングイベントを増やすか・・・

遅くても９章後半でお役御免だしなぁ

>>670
ティルテュとくっつけるなら多少の意味もあるが、継承させるためだけに加えるのもどうかと
あと杖振り役はエスリン、ラケシス、クロードと（ＣＣしてたら）ティルテュやフュリーまであるし、いらないだろ

>>671
フィンもオイフェも基本後半のジェイガンだしなぁ
ハンニヴァーはジェイ癌にもロレンスにもなれないけど

アーマーに関しては
移動力5なんだから強化しろよ派と移動力5でも現状維持つーか弱さが良い派
に分かれるな
俺は前者だけど

>>671
三章の訪問と必殺細身のやりor必殺勇者のやり＋スピードリングくらいあれば成長しだいで最後まで行けるよ

>>674
試しにそれぞれのメリットを挙げてみれば
解決しそうな問題も気がするが、
物理的に見ると前者、精神的に見ると後者意見かな。

>>672
ティルテュだけでなく、フュリーとシルヴィアの場合でも意味があるッス。
セティに炎雷風杖、コープルに杖を継承させる事が可能。
レックスに父親としての価値を食われてるアーダンの数少ない利点は、武器の継承だと考えていたから。

回復役に関しては、女性抜きの縛りプレイする場合、回復役はクロードとレヴィンだけと少なくなるからアーダンが杖使えると助かる。

とりあえず関係ないが
俺はFEもジェネラルって名前が気に入らない
大将とか将軍って意味なの多すぎだし

ガーディアンとかいう名前にして欲しかった
同様にバロンというネーミングも嫌だなぁ

一番好きなネーミングはフォーレスト
「前衛で戦う勇士」ってなんかカッコいい
トラナナでマーシナリーに変わって残念(傭兵って意味だもんな、ショボイ

近衛騎士とか重装歩兵だな

ブリアンか
予備武器として剣や槍、魔法とか持ってたらよかったな
せっかくのマスターナイトなのにスワンチカしかないし

>>674
アーダンの持ちネタのひとつの一人クリアのインパクトが少々弱くなるからな・・・
山越えだけしてくれれば良いってのが俺の意見

>>677
フュリーにアーダンなんて継承できてもくっつけないだろパラ的に考えて・・・
物理系父なんて継承できなくても赤緑の方がフィーを考えるとよっぽどマシ
シルヴィアにはクロードやレヴィンや独身がいるじゃないか
縛りで○○が少ないなんて贅沢行っちゃアカン

>>678
個人的にはジェネラルっていう名前の重さが好き

>>678
　将軍が集団でくるんだもんな

>>680
スコピオなんかキラーボウだけだぞ。
男らしいにも程がある

フィンは勇者の槍以外に何か専用の武器があってもいいと思う。キュアンの槍とか
あとトラナナ意識してラケシスとかナンナとの会話イベント追加とか

>>680
スワンチカって結構優秀だと思うんだけどな
直間両用だし攻撃力高めだしボーナスも良いし

さらにいきなりだけど
>>666(すげぇスレ番ｗ
の「能力勝負」を見て思ったんだけど

暁から輸入するとして聖戦の世界観を崩さないスキルって少ないよなぁと
個人としては
勇将･･･聖戦だとHP半分から力+5　魔+5　技+5　速+5　くらいが良いかな
キャンセル･･･発動したら相手は攻撃しない、ただし発動率は控えめに(技とか速さとか運が絡む

でジェネラルを強化しない場合はアーダンに勇将追加
こうするとレックスのエリートとドズルの血と張り合えるかな

キャンセルはキュアンあたりかね
　　　　　　　

>>685
暁好きだろ？

>>686
荘園暁ともやった事すらない
茶でデータを見たりシナリオを見たりするぐらい

そうか。じゃ一度やってみるといい
いろんな意味で参考になるから

>>684
キュアンの槍って・・・それなんてゲイボルグ？
基本的に聖戦に直系以外のキャラの専用武器は要らないんじゃない？
会話イベント追加はアリだが

>>683
個人的にブリアンはライブリングを消してスキルリング
スコピオはバリアリング
さらにスコピオ自身は見切り追加すると丁度良い強さなんだけどな

>>688
機体がないので無理

228 ：助けて！名無しさん！：2007/09/07(金) 09:40:46 ID:u6UTpJyZ
>>226
>荘園や暁なんて全然平等でもなんでもないな
バランス悪いじゃん

奥義マンセー主人公マンセーゲームだろ

え？貴方はこの発言してた数値サンとは違う人なんか？
発言傾向からして同一人物かと思うのだが実際にプレイすれば良くも悪くも参考になるぞ。

デュークナイトに斧Ｂ、グレートナイトに槍Ｂ
ウォーリアに兵種スキル怒り・・・だとキンボイスガンドルフにフルボッコされそうだから必殺
ブリアン強化？ドズルシアルフィ間を全部高い山と道にすればいいｗ

誰か…赤と緑の２人に救いの手を…ｗ

赤に怒り、緑に連続でもつけとけ

>>648
ジェネラル・バロンを敵専用にすればいいだけ。

アーダン：ソシアルナイト→パラディン
ハンニバル：マスターナイト

９章冒頭のハンニバル隊は、ソシアルナイト部隊に変更。

細かい設定より、孫世代の第三部追加がいいな。
スキル、武器の☆がすごい事に。
あと、相当困難たけど5章でキュアンとエスリンが生き残ってトラバント殺せたら、2部が変化したらいいな。
デュークナイトのアルテナ使ってみたい。

>>681
武器継承の幅が拡大するという利点を挙げただけだが。
パラとか引き合いにだされてもな・・・。
まぁ仮にアーダンがバロンになっても普通は魔法何て持たせないけどね。

それよりアーダンにも勇者の弓イベントを

アルテナならデュカキスナイトみたいな専用ユニットになっちゃうぜ

トラナナ取り入れるって言う意見あるけど難しくね？
勇者シリーズはまだしもベオの剣なんかどうするんだｗ
ベオが親で剣装備キャラだと子供の初期装備になるとかか？
ブラギの剣も普通にやったら平民いることのほうが珍しいから
ﾊﾝﾆｳﾞｫｰだけが装備できない差別武器に・・・

取り入れるからといって取捨選択まで放棄するこたないでしょｗ

>>699
ベオの剣はベオの子ではなくて傭兵専用武器なんじゃね。
ベオの名前がついてるのは伝説の傭兵としてのベオにあやかってるから。
そうでないとナンナが装備できないことの説明がつかないと思う。

ほらあれだよ
お父さんのパンツを箸でつまむとかそんな感じ

ブラギの剣って何？

ナンナはフィンの種

>>692
ミデェールＶＳガンドルフの説明がつくし、結構良いな

>>693
赤には追撃リング、緑にはパワーリング
あと特殊剣なら攻撃12あるよ

>>695
成長率とスキル的に赤緑より弱く、今までよりネタにならなくなりそうだ

>>697
武器継承の幅が広がったってそもそも魔法系の継承相手候補になることなんてティルテュ除いて滅多にないし
別に継承できなくてもアーサーにはウィンド、セティにはライトニングがあるから問題ないと思うぞ
コープルの父親にする意味は全くといって良いほど無いし

>>705
全レス返しはなるたけ控えめにした方が良いぞ
自分が返したいレスだけ返すのがスマートじゃない？

自分はウォーリアの必殺は反対
キンボイスがきつくなるし、大抵ガンドルフ道場でデューを鍛えてるから
それが出来なくなるってのが辛い
まあボスチクなんかしない人には多少難しくなる程度なんだろうけど

個人的に職種スキルを加えるなら(絶対欲しいってわけじゃないけど

イメージ的に
デュークナイト・突撃(槍騎兵は突撃のイメージがある
グレートナイト・大盾(大盾くらいあってもかまわないと思う、斧悲惨だし

まあ反対する奴も多いと思うから、話半分に聞いてね
デュークナイトはキュアンやフィンも強くなるけど、その分敵も怖くなる
グレートナイトはレックスがますます移動できる壁として使える(アーダンは･･･ｗ
さらに5章のスレイダーや六章のシュミットの歯ごたえ増加
終章のグラオリッターも簡単には倒せなくなる

ちなみにグラオリッターは大盾スキルとは関係なしに
勇者の斧と手斧とスキルリング装備にして欲しい
もしくはトラナナのマスターアクス的な武器が追加されればそれで

>>705
まあ意味があるかないかは人それぞれだな＞武器継承
セティにスリープ継承させてNPC状態の時にコルータを眠らせやがったのは笑ったｗ
アーサーに関しては雷以外Cレベル止まりからファイアーやサンダー位しか継承させられない。
>>681
＞縛りで○○が少ないなんて贅沢行っちゃアカン
縛りというか平民プレイのためじゃねえ？

アゼルが父親の場合のみ、ナンナがマージナイトにクラスチェンジできるようにしてほしい。
女のマージナイト使ってみたインよ

>>706
忠告に感謝

ガンドルフに手斧があるってことを忘れてたな。アイラがいないと少し面倒か
禁ボイスは囲えば良いだけの話だが
ボスチクには（少々やり辛いが）マクベスさんがいるじゃないか）

人によってはその章で登場したキャラを一気に育ててしまいたいのだろう。
剣系なら、相手が斧なら都合良いし。

>>710
キンボイスでも銀の斧必殺でたらやばくね？あいつ手斧も持ってるし


個人的にクラスにスキルを追加するとしたら

ウォーリア・待ち伏せ(キンボイス戦とガンドルフ戦も程よくなる？またヨハルヴァ少し救済
フォーレスト・突撃(名前にぴったり
ハイプリースト・祈り(同じくぴったり、強くならないところが良い
マージファイター・追撃(連続は消す、イシュトー怖い

保留(強すぎになるかも
グレートナイト・大盾
デュークナイト・突撃
スナイパー・連続or突撃
パラディン・(???)どーする？

馬鹿野郎！！
イシュトーが怖くてゲームがクリアできるか！！！

>>713
連続サンダーストームを喰らった時は青ざめた
連続の怖いところは重い武器でも確立で連続攻撃できる事(軽い武器より低確率だが

>>714
バルムンク持ちでも？

確かに、ウォーリアに必殺は色々とまずかったようだ
じゃあ、常に上半身裸な姿から超人間的な自然治癒力を想起してライブまたは太陽剣でどうかｗ

>>715
バルムンク様を突っ込ませれば楽には楽だろうけど
他のキャラが育たなくなるしなぁ
例えばイシュトー&ライザ部隊を味方で満遍なく倒して経験地を分散させたいが
その仮定でどうしてもイシュトーの射程に入ってしまう
そのとき連続ストーム食らってザコに攻撃されると死ぬ可能性もあり
乱数調整して連続が出ないようにしないといけないのでけっこう面倒くさかった記憶がある


つうか攻略系の話はスレチか？

騎士系の場合、フォレストナイトだけがクラススキル付きというのがある
なので、フォレストと同タイプのデューク、グレート、ボウにはスキルを追加することで
バランスが図れるだろう

デューク→必殺
グレート→突撃
ボウ→追撃

グレートに大盾をつけるのはアーダンが可哀想になるため避けたほうがいい
パラディンは剣B槍B斧Bにしてスキルなしにしてバランスをはかる

残念だがデュークとグレートとボウはフォレストと同列ではない。
戦闘グラがそれを意味している。

歩兵系はソードマスターが武器一つ、連続・追撃付というのを基準に考える

フォーレスト→剣A斧B、追撃
ウォーリア→斧A弓B、怒り
スナイパー→弓A、追撃、必殺
ジェネラル→剣A槍A斧A弓A、大盾

武器一つのクラスにはスキル二つ、武器二つのクラスにはスキル一つでバランスをとる
ジェネラルは致命的弱点があるため、それ以外のところでバランスをとらないと

>>718
必殺をクラススキルにするのは反対
ボウの追撃もカップリングの意味が薄くなるし、騎兵にデフォで追撃も反則なのでいらない

マスターナイトは存在がネタだからいいけど

>>720
ウォーリアを怒りにしたらキンボイスとガンドルフが大変な事になる

スナイパーに必殺もいらない
弓の飛行特攻だけで十分
その代わりスナイパーの移動力は7にして欲しい(シーフファイターと同じ

怒りや必殺デフォの斧戦士が欲しいんならいっそのことバーサーカー作っちまえよ。
>>721
追撃は軽装歩兵系を除けば、上級職にのみ与えられる高価なスキルだからな。

ラクチェをソードファイター→フォーレストにして、ソードマスターをアイラシャナンのみにする
ソードマスター＝イザークで王族として育った人間専用クラス、という事で
これによりソードマスターの連続は例外扱いとなり、他のクラスに兵種スキルをつける必要も減る
また、カップリング的にはアイラと連続持ちの父親をくっつける意味が多少強くなる

>>724
アイラは見切りを外した方が良いな
アレクの意味も多少は強くなる

ウザイと思ったら読み飛ばして、歩兵のバランスと強化案
(ホリン・スカサハ・ロドルバン・ラドネイ)の新下級クラス追加
グラディエーター(フォーレストにCCする
剣B　斧C

ソードマスター(力ダウンと魔力・魔防うｐ、魔法剣が強く
力25 魔20 技30 速30 運30 守22 防20 　移動力7
剣A 　　　連続

フォーレスト(名前のとおり前線に突っ込めるだけの守備と突撃のスキル
力27 魔18 技28 速28 運30 守25 防18 　移動力6
剣A　斧B 突撃追加

ウォーリア(最強の力と重装兵並みの防御力ゲット、技も高い
力30 魔15 技26 速26 運30 守27 防18 　位動力6　　　
斧A　弓B　待ち伏せ追加

スナイパー(命中率を高めるために技を最高に
力27 魔15 技30 速28 運30 守22 防20 　移動力7
弓A 　　　スキルは保留

>>725
ソドマス強すぎじゃね？
力24　魔15　技30　速30　運30　守20　防18
くらいでいいかと
ＣＣボーナスが力＋５→＋２、守備＋２→＋０になる程度で十分
そもそも、魔法剣はソードマスターに持たせるべき物じゃないかと
イメージ的なものも含めて

>>726
力24だと低すぎない？
歩兵だし最低でも25は欲しい
魔力は魔法剣もマスタークラスみたいな意味合いで(18か20くらい
流星魔法剣を強化したいってのもあるけど
まあ魔力成長率がだめぽだから基本値あがるだけだけど

守備20は紙すぎるな、剣士歩兵だから22くらいは欲しい
魔防20はフォーレストより魔防が高い事で「魔に強いソドマスと物に強いフォーレスト」の図が出来るかと

フォーレストは武器2種類持てるから
ソドマスは移動力7で優位性をと

>>726はCBA版のソドマスっぽいな
あれは弱すぎて嫌いなんだよな

ソドマス→現状維持
フォーレスト→移動力アップ
ウォーリア→力と技をグレートと同じに
これでおｋ

>>727
イメージ的には「ガチで殴りあうフォーレスト」と「華麗に避けて返す刀でなぎ払うソドマス」って感じなんだ
魔法剣に関しては、基本的に敵と正面から殴りあえないユニットに持たせるというイメージ
また、ソドマスの魔法剣適正が高くなりすぎると、地雷戦術促進に繋がりそうだし
流星剣が出ればどのみち大抵の敵は魔法剣間接で１ターンキルなんだし、そうなると高価な魔法剣を激しく消耗するというリスクは外せない
非力に関しては自分が>>724を書いているという前提だが、シャナンはバルムンク、アイラは大剣の有難みをより際立たせてくれるかな、と

そういえばレイピアが無いよね
まぁあったとしたら細身の剣にナイト＆アーマー特攻追加みたいなもんだから厨武器扱いされそうだけど

魔法剣を使いこなしたいからクロードやアゼルをアイラとカプらせる意味がある。
突撃ほしけりゃ突撃持ちのキャラとカプらせる。そういったスキル取得への
試行錯誤が聖戦の醍醐味であって最初からパラやスキルを保証してしまうと面白さが半減する。

ウォーリアとスナイパーの移動力は１上げてもいいかもしれない。
それでも使えるかどうかは微妙な程度なので。しかしそうなるとアーマーの
存在意義が益々薄くなるわけでやっぱ聖戦のバランスはゲーム全体で見たとき
大味ながらよく練られてるなと思う。

>>731
ソドマスの魔力限界を上げても
基本値は多少上がるだろうけど結局成長率がダメだったら焼け石に水程度なので
アゼルやクロード、レヴィンとカプらせる意味はあると思う
フォーレストの突撃は個人的な好み(ホリンのスキルを追撃突撃月光にしたい
オグマっぽさが出るっていうか

アーマーの存在意義は空き巣狙いをもっと頻繁に増やせば出ると思う

さてウザかったらまた読み飛ばしてくれ
魔法系歩兵強化案

セイジ(技１上昇
力15 魔30 技28 速30 運30 守18 防27 　位動力6
光魔法をCに下げる(もしくはBの光魔法を追加)　連続

マージファイター(男女共、守備は歩兵なので高くした(20でもいいかも
力20 魔27 技26 速28 運30 守22 防25 　位動力6
男女共杖C　スキル追撃(連続は消す)

ハイプリースト(全体的に強化、また魔防30のクラスがエンペラーやクイーン以外に欲しかった
力15 魔27 技24 速27 運30 守18 防30 　位動力6
光魔法C追加　祈り追加

ビショップ(つーかビショップ使いたかったなぁ
力15 魔27 技26 速26 運30 守18 防27 　位動力5　

ウォーリアやスナイパーに関しては、移動力はそのままで森や山の移動コストを減らすのはどうだろう
劣悪な足場でもスムーズな移動ができる、という事で遊撃的なポジションを確立できるかも

>>732
既出だが、マージファイターの追撃はカップリングの醍醐味をやや削ぐような気がする
ただ、分岐ＣＣでマージナイトorマージファイターを任意選択できるなら追撃もアリかな、とは思う

>>733
似たようなことは考えた事がある
クラスによって地形による補正効果が違うとか

例えばバーバリアンやハンターは森に入ると他のクラスより回避率が上がり
パイレーツは海で回避率が上がったり
馬系は草原、歩兵系は道などが有利とか
アーマーは城の支援効果が高くなるとか

セイジ→移動力５
マージファイター→男女共に力２アップ
マージナイト→力と守備２アップ
ハイプリースト→魔防１２に引き上げ（光魔法使用可能にするのも有りか？）

>>734
子供だとティニー
代替だとアミッドとリンダだけだからそれほど問題にならないと
自分は思ってるけど

個人的には
テュルティに連続が欲しいね
弱すぎて経験地稼ぎもキツイから(４章は雷の天敵風地獄だし

アゼルとなら
アーサー
追撃連続怒り
ティニー
追撃連続怒り
と安定して

レヴィンとなら
アーサー
連続必殺怒り
ティニー
(追撃)連続必殺怒り
と使いづらいティニーが使いやすくなっていいけどな

おまけでアーダンと組むと
アーサー
連続怒り待ち伏せ
ティニー
(追撃)連続怒り待ち伏せ
とスキルだけならいい感じになる(レックスだと+エリート

ティニーはホリンとでもくっつかないと
勇者の剣装備できないからバランスも悪くないと思うし(連続じゃ確実に地雷は出来ないと思う
アーサーはアゼルとくっつかないと追撃リングが必要なのは変わらない

フィンとカップリングして
追撃連続祈り怒りの兄妹も面白そう
アーサーに武器継承できないうえに魔力成長率が死んでるけど

ビショップ書き忘れ

ビショップ
力15 魔27 技26 速26 運30 守18 防27 　位動力5
待ち伏せ追加(光魔法Cもありか？　

うーん魔法系さらに微調整
これで最後

後思った
セイジのほうが男と女でステータス分けたほうが良いかも(守備と魔防の違いしかないけど

セイジ男
力15 魔30 技28 速30 運30 守18 防27 　位動力6

セイジ女
力15 魔30 技28 速30 運30 守15 防30 　位動力6

マージファイター(男女の違いはいらない
力20 魔27 技26 速28 運30 守22 防25 　位動力6
男女共杖C　スキル追撃(連続は消す)

ハイプリースト
力15 魔27 技24 速28 運30 守18 防30 　位動力6
光魔法C追加　祈り追加

ビショップ(全体的に強化
力15 魔27 技26 速26 運30 守20 防27 　位動力5
待ち伏せ追加　　保留(光魔法C　

みんな強化前提でクラスを調整するとバランス取りづらくないか？
魔法剣ソドマスとか、デフォ追撃ティニーとか、いくらなんでも厨すぎだろう
ソドマスは近接だと強いが、間接が弱いのが良いんだし、ティニーに追撃にするとかリングもあるんだからさすがに無いだろ

逆に考えて、弱体化させれば良いんじゃないか？
ソドマスの力上限を24とか22にしても流星剣があるんだし、シャナンにはバルムンク、ラクチェにはスキルがある
フォーレストの存在価値も少しは出るだろ
さすがにウォーリアの技は上げざるを得ないが

>>740
ティニーに追撃って言ったって
CCするまでは使いづらいのは変わらないし
ティニーに追撃リングが行くようなことにもならないでしょ(大抵アーサーに行く
厨臭くはない

ソードマスターに関しては力25で十分弱くなってるだろ
24とか22とかGBAの弱いソードマスターそのまんますぎて嫌だ

魔力に関しては基本値あがったって成長率ってもんがあるんだから
カップリング選びには支障が無いと思う
ガンガン物理タイプのフォーレストよりは魔に精通してるみたいなイメージがある

聖戦のソードマスターが持ち上げられているがはっきりいってしまうと
封印の剣と暁の女神のソードマスターの方が強い。

特に封印のソードマスターが弱いという奴は明らかにシッタカ君だろｗ
暁も聖戦より勝手がいいしな。とはいえ劣化アイク(フォーレスト系)だが。

>>741
ＣＣするまではその通りだが、ＣＣしてからの事を考えると相当厨だぞ
例えばレヴィンが親だったら追撃リングフォルアーサーと追撃トルネードティニーになる
両方に連続と必殺がある上にこれじゃ強すぎだろう

あと、ソドマスの力を22にしたところでＧＢＡには無い流星剣や武器威力30の神器、カップリングによっては攻撃二倍の必殺があるし、力を底上げするパワーリングがあるじゃないか
あとイメージなんていったら俺の中のソドマスは圧倒的な剣さばきで近づくものをなぎ払うイメージなんだが

>>742
封印と聖戦はシステムが違うだろ
封印武器の相性で攻撃力まで左右するし

暁はどうでも良い

>>744
追撃トルネードティニーたって
歩兵なんだから思ってるより猛威を振るわないぞ
ソードマスターも同様に

力22のソードマスターね･･･
じゃあフォーレストの力もガクっと下げるの？

騎兵よか力の弱い剣士歩兵ってなんか嫌だな
バランスが良くても見栄えが悪い
成長率を変えればいいだけの話じゃないのか

>745　言ってることは判りますぜ。
ただ封印以降のソードマスター弱いとか、明らかに２ｃｈとかだけを見て
言ってる奴とか終わっていると思う。少なくとも聖戦より出番があるし、必殺補正も強力。
聖戦のフォーレストばいっそのことアイク型に変えてしまうのがてっとり早い強化案。
その際ソードマスター全員涙目になるがｗ

>>746
地雷として強すぎるだろいくらなんでも
移動速度だってレッグリングやナイトリングをティニーや踊り子に着ければ解決するし
あとフォーレストまで下げるとは考えてない
連続がない分だけ力があっても良いだろうし、平民プレイ時のラドネイも考えると大きく下げることはできない
騎兵より力が弱い剣士がいやって言うならフォレストナイトの上限を変えても良いだろうが、それだとフォレストナイトが少々弱い
騎兵は突撃力があるってことでいいじゃないか
あと子供キャラの成長率を変えるのは難しいぞ

>>748

そこまでティニーに愛を注ぐんだったら
俺が何も言わずとも十二分に強いと思うが･･･

あと
俺はクラス限界値は高めにしてるが
成長率まで高めにするつもりは無いぞ
成長率を抑えれば
敵は基本値で強くなって、こちらは乱数調整を頑張らないとそれほどステータスが良くならない

そんなバランスを望んでるんだけどな

子世代への成長率の継承のしかたのシステムを変えれば
成長率も少しシビアになると思う

>>749
ＦＥの成長システムを考えると成長率を下げるのは無茶があるぞ
とくに聖戦は原則全員出撃だし
上限を下げてリングで補強したほうがバランスとしては良くなるんじゃないか？

それとフォーレストそのままにしたらスカサハが強すぎるんだけど
彼も流星剣つかえるのよ？

フォーレストの力27

ソードマスターの力22or24

んで連続こそ無いがフォーレストも勇者の剣を装備すれば100%二回攻撃
だったら攻撃力の高く連続も無いフォーレストのスカに装備させた方が良い

さらに連続と違って勇者の剣は流星剣も併用できる
スカサハ最強になるな

フォルアーサーにすると追撃の無いティニーがいらない子と化すのが気に入らない
気持ちは理解できるがそういったコレクション感覚に対するプレイヤーのジレンマも
含めて聖戦のゲームとしての加賀流のバランス調整なんだろう。

何でもかんでも全部欲いっていうユーザーの欲望に対するひとつの回答が
個人スキル譲渡までできる暁なんだろうな。ゲーム全体の構造や実際のプレイ
を殆ど考えず、バランスバランス理想イメージ俺様イメージ連呼して数値やスキル
ばかり目を向けて調整という名の自慰行為を繰り返すことで順調に今のＦＥに近づいて
いるのだとこのスレを見ていて思う。

>>750
リング補強が前提ってそれもバランス悪くないか？

>>752
あんたが加賀に心酔してるのはわかったが
今の聖戦マンセーするならリメイクスレにいる必要もないだろ
気分悪くなるだけでしょ？

それとスキル受け渡しはツマランと思ってるから安心しろ
せいぜいスキル付加のアイテムを増やすかどうかぐらいだな

>>751
平民キャラのことを考えるとフォーレストの力を大きく下げることはし辛いんだ
そもそも勇者の剣と流星剣がある限りそこは仕方が無いだろう
それでもお前の言った魔力上昇ソドマスほど最強にはならんぞ
フォーレストの魔力も上限15にすればいいし

>>752
いろいろと同意
キャラに欠点くらいあったって他のキャラと補いあえばいいと思う

結局数値は自分の考えたバランスが否定されるのが気にいらないだけだろ？
まともに議論する気がないならレスしないでチラシの裏にでも書いてろよ

>>753-754
リング補強なしでもそれなりに使えるだろスキルが強いんだから

あと、加賀は好きなキャラを最強にしすぎる傾向以外はバランス立てるの上手だろ
近親相姦好きと贔屓以外はいいと思うんだが
スキル付加のアイテムを増やしたら厨キャラのバーゲンセールになるぞ

あと、連投は遠慮したほうがいいぞ。>>753を書いているときには>>752が出てなかったのだろうが

>>756
レッテル張りは荒れる元だから遠慮したほうがいいんじゃないか

TSも上限30（実質上限25だが）だし、TSの上限値をそのまま当てはめてみたらどうだろうか
もちろん三すくみ等も考慮すべきだとは思うが、聖戦よりもクラス間の微調整が効いている印象

数値はよく考えてからレスしてくれ
いちいち書き忘れとか馬鹿みたいに連投すんな
言いたいことは一度でまとめて書け
そんな反射で書き込むから論破できずレッテル貼りで逃げんだろうが

そしていい加減トリつけろ
ティルティとか馬鹿じゃねぇの？

>>755
魔力は
ソドマス18
フォーレスト15
魔防
ソドマス20
フォーレスト18
これでどう？

ソドマスのほうが魔に強いほうがカッコつくんだけど
それとソドマスの力は25(24はわかるとして22はありえない
バルムンクなんか神器で例外だから考慮しないほうが良いんだけど
アレは攻略が詰まった人用の救済措置と考えれば


>>757
連続の腕輪と大盾効果のアイテムは欲しいが(一つずつ
味方だけでなく敵に持たせたっていいわけだし

二者択一で一方しか手に入らないアイテムとかも欲しいな(紋章のケンカしてる村みたいに

>>759
お前みたいなクラススキルに怒りや必殺つけるアホよかマシ

敵が強くなる分は俺はぜんぜんかまわねぇもん
ようはどういう戦略で攻略するかなんだし
敵が強力な分、それを如何に効率よく倒せるかが醍醐味なんだし

タイマン前提でもの考えるアホとは違うよ

それに俺は姿勢に対し文句つけてるだけで、今語ってる内容については何も言ってないしな

そこら辺が馬鹿な証拠なんだよ

>>760
フォーレストに斧つけるなら、ソドマスフォーレストどっちも魔15魔防18でいいよ。
魔法剣なんざシーフファイターやパラディン、マージナイトに使わせておけばいい。
力はソドマス24フォーレスト25で十分。

ソドマスは>>726くらいでいいとして、フォーレストは25・15・28・26・30・23・18にすれば。

というか、お前は足し算だけじゃなく引き算も考えろｗ
何でも強化すればいいってもんじゃない

まあお前らけんか腰にならずに落ち着いて話そうぜ
>>760
とりあえず連投は良くないと何回言ったら（ry
ソドマスのほうが魔に強い方がカッコつくっていってもそんなイメージ要らんだろ
お前は要するにソドマス強いよ〜がしたいだけなのかと疑われるぞ
あと、バルムンクなんか無くたって大剣があるじゃないか
大剣で流星剣が出たら力22でも倒れるだろさすがに
こちら側のソドマスは全員流星剣持ちって前提で考えようぜ

あと、連続の腕輪とか大盾ほしいならファラの系譜でもやったほうがいいんじゃないか？

>>760
あと、どんなプレイスタイルでもほぼ確実に入手できるバルムンクを救済措置ってのはどうかと思う
リメイクだからって新規ユーザーがいないわけじゃない
というか、基本的に枠組みはまず初心者視点から作るべきだろう

今のうちに次スレように討論のルール作っとくべきだな

じゃないと数値がうざくてたまらない

>>767
レッテル貼り禁止と連投禁止にしよう
数値を言い出す人にはその設定の粗を見つけて突っ込みまくるとか

そんな事書かれると数値並べたくなっちゃうじゃないかｗ
いや、Mとかじゃないけど

>>769
にぎやかになるしいいんじゃないの？
そもそも妄想するスレだし

>>770
まぁ、それもそうか
と言っても、実際全部並べろと言われてもそれはそれで何かと面倒だがｗ

とりあえずジェネラルは
27・15・24・22・30・30・18　剣A槍A斧A弓A　大盾
くらいあってもいいと思うんだ（マップ構成と移動力を考えたらこれでも使われないだろうなぁｗ）

>>771
マクベスとかが面倒になるだけな気がするな

あーなんかソドマスの力24でもいい気がしてきた

ここで俺を非難してる奴に言いたいんだけど
リメイクスレなんて言うチラシの裏で「お前のチラ裏は酷いから書くな」なんて通用すると思うか？
言論弾圧ならぬチラ裏弾圧がしたいなら自分で掲示板でも作ればぁ？
その箱庭で自分の気に食わない奴はアク禁すれば平和だぞｗ

それに俺は別にお前は書くなとか言って無いしね
ただ「ここはこうしたほうが良いんじゃないの？」「それはダメだろ」
とか意見したりはしてるけどな


能力値やスキル以外の話では、敵フェイズの時に敵は
一つの軍で動いて欲しい
一騎一騎ちまちま動かれるのは非常にたるい

それと、間接攻撃用の武器を持ってる敵が城守備の時
こちらが近接武器で攻撃した場合、少し変なことが起きる
例としてガンドルフの時

デューでチクチクしてたんだが、相手のターン時も直接攻撃して
デューに経験地が入ったんだが
いきなり敵ターン時に間接手斧攻撃に変わった

こういきなり変わられると、計算が狂う
もしこの現象がユリウスでも起きると
もしかしたらティルフィング+パワーリングでユリウスが倒せなくなる
面白プレイの可能性を一つ潰すかどうかのシステムなので
どうにかして欲しい

>>773
デューでのガンドルフﾁｸﾁｸ、直接から間接に切り替わるのはおそらく手斧命中が10切ったらだぞ
やりこんでいれば気付くと思うが

>>764
フォーレスト速さ26は遅いだろ
なんでGBA並みの数値にするんだ･･･

>>771
魔防が22だったらジェネラルの考えは俺と同じｗ
ただ魔法や杖が使えたら魔力も変わる

>>774
10切ったらだっけ？
あんまり覚えてなくてスマン
それじゃユリウス戦は心配する必要ないか

あと連投するなつっても
返したいレスがあったら無理
ウザかったら無視してくれ

>>775
ソードマスターとの差別化＞フォーレストの速さ26
俺の案だとその分守備で３差をつけているわけで、斧装備も含めフォーレストは割と食らう前提で。
何でもかんでも避けキャラじゃ面白くないでしょ？

>>777
それだったらこうのほうがよくない？
()内の数値はこちらでも良いよという意味
ソードマスターだってバルムンク様でもなければ
攻撃くらうから22は欲しい


ソードマスター
力25(24) 魔15 技30 速30 運30 守22 防20 　移動力7
剣A 　　　連続

フォーレスト
力27 魔15 技27 速27 運30 守25(24) 防18 　移動力6
剣A　斧B 突撃追加

>>775
武器レベルもそうだけど、ジェネラルは「１対１の肉弾戦では無類の強さを誇る」というイメージで考えた。
魔防まで高くするとただの不沈艦になるだけで面白みに欠けると思う。大盾もあるんだし。

>>773
あまりにも中学生っぽいチラシの裏に対しては文句言いたくなる人もいるんだよ
実際連続投稿とか加賀信者扱いとか叩かれる要素はあるぞ

間接攻撃云々に関しては、普通にありえる行動なんだからいいじゃないか
あと、メティオの射程は3-10だから安心したまえ

>>779
まあバロンもいるからそれで良いのかもね
つうかアーダンレベル30になったらバロンにならないかな

バロンは敵強化も考えこのぐらいで
力27 魔24 技26 速26 運30 守30 防24　

つうかレプ様の魔防がカスなのが納得いかない
せめて息子と同じ16くらいくれてやろうよ

>>778
いいえ、全く良いと思いませんw
避けキャラは反面当たったら脆い、というのがあってこそ。
むしろ守備18でもいいくらいだと思っている。

ただ、意識の違いはあると思う。
俺の場合、ステ上限は30だけど、一部例外を除き実質上限27で逆算してるから。
この一部例外がソドマスの技速さだったり、ジェネラルの守備だったりするんだけど。

>>780
あんたも人に突っかかる人だね
メティオのことなんか言ってないと
ロプト自体が間接攻撃だろ

あとリメイクスレ来てなにも案を出さずに
加賀の考えたバランスは素晴らしい、変える必要はない
みたいなこと言ってる奴は誰がどうみても信者だと思うがね

>>778
ソードマスターは全員流星剣が出か時点で死亡確定だから力下げて守備上げてじゃ単純な強化にならないか？
フォーレストにいたってはＣＣで守備上がりすぎだろ

>>781
さすがにアーダンバロンは無いな
あとそれじゃ平民プレイのときゲルプリッターが少々きついんじゃないか？

>>782
あーあなるほど
意識の違いか
そういうのもあるよね

当たったらヤバイっていうのも
それもそれで楽しいと思うし

27で実質上限か
ウォーリアを力30にしたり
ハイプリーストの魔防を30にする例外も認めて欲しいものだ

いい加減自分が叩かれてる理由を理解して欲しいものだ
他人の意見に耳を貸さず自分の意見をゴリ押しするのは議論でも何でもない
それは駄々をこねると言うのだ

だからチラシの裏に書いてろと言ってるんだよ

>>784
スカサハが流星剣だしたって一緒だろ

ていうかソドマスを弱体化するんじゃなくて
流星剣や月光剣を程よく弱体化すれば良いんじゃないの？
というとすごい勢いで起こって「荘園と同じフンガー」って言われるかも

あと剣・大剣の威力&重さを変えたい

ほそみの剣　威力4
鉄(攻撃力8)・鋼(10)・銀(12)　重さ6
鉄の大剣(12)・鋼(14)・銀(16)　重さ10
炎の剣(12)重さ10・雷の剣(10)重さ8・風の剣(8)重さ6
勇者の剣　命中80　威力10　重さ8

>>785
各能力値につき１クラスだけ３０まで上がるクラスがある、くらいだとメリハリが出るのかな？
その場合、他の能力値を抑え目にする、というのは当然必要だと思うが。
たとえば、
ウォーリアの力を３０にするなら、30・15・22・24・30・22・18　斧A弓B
ハイプリーストの魔防を３０にするなら、15・23・23・23・30・15・30　杖A炎C雷C風C
みたいな感じで。

>>783
ロプトのことは失念していた

あと信者は加賀以外のバランスは認めん！て奴のことで、>>752の様にお前のような何から何まで強化って奴のバランス突っ込むのは信者とまでは言わないぞ

>>788
理論上そうだけど
自分だけかもしれんけどなんかイメージというか

魔防が高いクラスが魔力低いとか
力高くて守備低い
ってのは多少違和感があるというか

ウォーリア
力30 魔15 技24 速24 運30 守25(27) 防18
待ち伏せ

ハイプリースト
力15 魔26(27) 技24 速26 運30 守15 防30　
祈りと光魔法C

>>787
もうちょっと素材間の差は欲しいかな。
既存の４差でいいかな、とも思うけど。
ただ、剣の４差と槍・斧の４差じゃ割合も違うからまた意味合いが違ってくるしなぁ。
素材感威力差を、剣＝２差、槍弓大剣＝３差、斧＝４差、くらいにすればいいのかな？

>>789
突っ込むにしてもやたら加賀のことをべた褒めしてたな
あてつけにしても気持ち悪い

>>791
剣の威力を低くしたのは
前に
「剣が強いから必殺でブリアンばっさりｗ」
みたいなレスがあったから

大剣の威力も減った方が良いと思うし
ソドマスやフォーレストの力弱くするより
武器を弱くしたほうが良い

他の武器の案もあるからちょっと見てダメダししてくれ

細身のやり　威力8
手槍　重さ20　威力14
鉄(12)・鋼(16)・銀のやり(18)　重さ12
勇者の槍　命中90　威力14　重さ14

鉄・鋼・銀の斧　重さ16
手斧(12)　重さ10
勇者の斧　命中70　威力18　重さ16

弓は現状で

ファイアー　威力10　重さ10
エル　　　　威力14　
ボルガノン　威力20

サンダー　　威力8　重さ8
エル　　　　威力12
トローン　　威力18

ウィンド　　威力6　重さ6
エル　　　　威力10
トルネード　威力16

光魔法レベルＢ(これは趣味
スターライト　威力16　命中80　重さ10