サモンナイト強さ議論スレ5

ここはサモンナイトキャラ全般の強さについて語るスレです

前スレ
サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/

過去スレらしきもの
サモンナイト強さ議論スレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

※護衛召喚獣は召喚師のランクに含みません。
※護衛獣もあくまで個人です。
※設定上の強さを議論するスレです。ゲーム内でのユニット性能と混同しないこと。
※超理論は議論を台無しにします。他の人を納得させる根拠を示しましょう。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ミスミ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

乙彼ー

＞＞１乙でーす

>>1
乙彼者（オツカレイヤー）

ああ

ところでラスボスはどのシリーズが一番最強なの？

リンカーですら苦戦した魔王か
なんちゃってエルゴのディエルゴかな
クソはどれもリンカーが本気出せば雑魚な希ガス

ちなみに魔王バノッサとするのが正解
サプレスの魔王そのものと戦ったらやばそうだな

意識のあるサプレスの魔王そのものの状態の場合、
誓約者と戦う気とか全く無さそうだから実現しないけどなｗ

>>9
それでも勝つのがリンカーｸｵﾘﾃｨ

フツーに平和主義者だからな魔王様･･････。

というか人間様如き相手にしてもらえない…

だから魔王に苦戦してたのは１主が真に誓約者になる前だろ…
なってからならシリーズを重ねるごとにチューンアップされていく
恐怖のインチキ性能でさっさと送還か消滅だろうて

私は・・・

そうなるのかねぇ、やっぱり

あっー！
レイムさん(めるぎー)がスレ住人から相手にされてない

メルさんは前スレ最後ででおっちょこちょいとまで言われてるしなあ…
事実正面切って喧嘩を売った相手が悪すぎた
本編では誓約者と抜剣者に二正面作戦やっちゃってるし
（メインの相手である調律者入れたら三正面）
番外編では誓約者と大して策も無しに対峙して挑発してむしろ気合注入してるし

七割丁寧に積み上げてきたものに
残り三割大雑把みたいな計画の進め方だなこいつは

サプレスの魔王相手なら多少苦戦するかもだけど
メルギトスじゃあねえ

まあ気持ちはわかるけど、メルギー好きだから寂しかったんだｗ

あのメルギーは１マスユニットなのがまた寂しい。

誓約者になる前の１主って魔王を〆たからそれなりの実力だろうけど
意外と超律者より低い気がしないでもない

まあそうなると護ってやると決めた護界召喚師より弱くなってしまうが

でもあれ魔王バノッサです＞＜

ラスボスはバノッサの体を媒介として顕現した魔王だろ？
「魔王バノッサ」はその一歩手前のバトルじゃなかったっけ？

すまん、ユニット名からして魔王バノッサだったな

でもどちらにしても魔王そのものなんじゃ？

まだ本来の実力の半分も無さそうだが・・1の時点だと

本来の状態なら全召喚装備持ってたり、闘気放ったりしてるぞ。
どこの世界の奴も召喚可能な魔王の能力はサプレスのエルゴが行方不明のルートの場合でも
主人公が魔王を見の内に宿して実現しているんでストーリー設定。
というかそうでなきゃ、オルドレイクが世界を滅ぼした後にいろいろな生物が呼べない

>>22
ラストバトル直前でサプレスのエルゴとも誓約してるから、VS魔王の時は戦闘能力的に誓約者といっていいだろ。
てかまず五界のエルゴと誓約完了状態じゃないと戦いのリングにすら上がれないからな＞１魔王

>>27
待て待て。魔王ルートの状態もサプレスの魔王そのものじゃなくて半身だ
本来の状態はまだ出て来ていない
なので・・・

魔王バノッサ-バノッサ＝魔王の力
魔王の半身-主人公＝魔王の意識
魔王の力+魔王の意識＝サプレスの魔王

>>29
通常ルートは最初の儀式で純粋に失敗してサプレスエルゴと主人公が来たって状態だろうよ。
最後に呼んだ魔王の「力」は完全なもののはず。
でないと魔王ルートで力が宿ったバノッサと通常ルートの魔王バノッサの変化の度合いが説明できない。

通常ルートの魔王自身は
「何か力だけ呼ばれて戻ってきたのはいいけどすげえボコボコにされてる……orz」
なんじゃね？

>>30
＞魔王ルートで力が宿ったバノッサと通常ルートの魔王バノッサの変化の度合い
そりゃあ、力が変形しきる前にちゃんと制御ができる本来の力の持ち主がやって来たからでは
力を使いこなせないで身体が歪んでいくバノッサにざまあみろって言ってたし

身体が変形しきる前な。
魔ジンになったはずのバノッサの身体が元に戻っていたのが裏付け

元々バノッサに力は使いこなせてないよ。
しかも通常ルートでは魔人バノッサを経て魔王バノッサになっている。

そりゃ使いこなせてないよ。サプレスの魔王の分離した力を使いこなせるのはサプレスの魔王だけだ
魔王ルートであっても、あのまま儀式を邪魔せずにいたら
通常ルートの魔王バノッサになってただろうって話

ならねえだろ。「魔王ルートの場合は」残りは主人公にあるんだから。
「通常ルートの場合は」力だけを完全に召喚するのに成功したんだろ。

魔王自身は魔王ルートで召喚されようとしたのを「力の一部」と言ってる。
通常ルートは最初の失敗で魔王の欠片一つ主人公には入ってないんだし。そこから違うんだと思うぜ。

>>30
＞最後に呼んだ魔王の「力」は完全なもののはず。
分離した魔王の力の部分の全てだな。意思のない力の塊だと評されてる代物
バノッサに宿ったのは、失った戻るべき持ち主を探していた力が強い感情に引き寄せられたからだと
本編ストーリーの在るべき場所という投げかけやウィゼルのストーリーから考察できる
魔王は分離された意識のみでも物理的な力はともかく、スピリチュアルな力を持っている事は
魔王ルートで確認できる

でも儀式場でバノッサを魔王バノッサにしたって、世界は滅ぼせるけど召喚はできないから
新世界を作るにあたってあんまり意味ないよな。オルドレイクｗ

>>36
魔王ルートは魔王を喚ぶことは出来てるし、力の一部ってことから
魔王の意識＋力の一部
だと思うが。

>>35
＞魔王自身は魔王ルートで召喚されようとしたのを「力の一部」と言ってる。
魔王ルートの「力の一部」という文についての解釈で意見で割れてるな
前者
「力の一部」とは意識も立派に力を有していて、力と意識は綺麗に二つに分離してたよ派
後者
力の大半と意識と残りの力に分離してたから力の一部と呼んだんだよ派

ただ後者だと、序盤から主人公の身体ごとき乗っ取れただろうから矛盾が出るな

>>39
前者も>>30で矛盾出るだろ。
魔王がバノに行く途中の力を制御したなら何らかの描写がないとおかしい。

まあ最後の一行は主人公のカルマが魔王向きになるのにそれまでかかったってことだろ。
てか多分製作が作るのめんど（ry

何らかの、ってのは力がどこにいってたのか、ってことな。
なんせ曲がりなりにも人型だったのがでかい五首竜になるくらいの力なんだから。

＞主人公のカルマが魔王向きになるのにそれまでかかった
ん？カルマ属性の魔王の意識と好きに使える力の一部が入っていると解釈するなら
別に本体のカルマ値が上がるまで待たなくてもいいのでは
その解釈で行くなら、魔王バノッサ-魔人バノッサ＝残りの意識と共にある力なんだから
それだけでも並の悪魔ははるかに超えてるしそれを使う意識もある
おまけに内部に入り込んでるのなら人間一人の意識くらいならどうにでもなる筈
まーどうせ都月がまた細かい所の（ry

とはいえ魔王ルートだと主人公が時折出す魔力も魔王のものなわけだしな。
魔王の意識だけだ、としても何かしらの力があるんならとっとと乗っ取ればいいという事は変わらん。
魔王様が「まー核心に迫るまでコイツに任しときゃいいか」とか思ってたのかも知れん。

まあ結局は多分都月タンがめんど（ｒｙ

召喚も中途半端だし主人公の中に入っちゃうしのアクシデントづくめだし、
支配権取るのに手間取ったんじゃね？
一つの身体に二つの魂という状況が（しかも自分は外様）単純に力でどうにかなるもんなのか解らんし。

想像に過ぎんが。

>>30
＞魔王ルートで力が宿ったバノッサと通常ルートの魔王バノッサの変化の度合い
これについては簡単だ。
魔王ルートでは、魔王の力を降ろすバノッサの感情が通常ルートより弱くて
魔王の力を身体に完全に降ろし切らないまま奪還されたんだな。
理由は自分と母親を捨てた最低親父が名乗り出なかったのと
なにより、還るべき居場所のカノンが死ななかった事。
その絶望があると無いとでは
降ろし終わるまでの時間はアナログ回線と光回線くらい違うだろうな

絶望とかは魔王の選定に重要なんであって、ダウンロード速度に関係あるかは解らなくね？
精神が速度に関係するなら、通常ルートはラスト前でバノは正気に戻ってる。

>>43
＞魔王の意識だけだ、としても何かしらの力があるんなら
魔王ルートの場合その力が
誓約者(でなかったけど)が好きに使ってた全召喚の力じゃないのか？

主人公の強さは

４＞３＞１＞２


だろ・・・・ユニットの強さ的に考えて

PAR使ってステータスMAXにすればダメージ1000超える1キャラが最強

>>48
残念ながらINT・VIT極上げの１主人公には、恐らく誰も有効打が与えられない。計算式が違うから。
てかここは設定上の強さを考察するスレだから。

ユニット面では戦闘バランスなどの問題で
物語での強さとやや異なる性能に
なっていることがあるので基本無視だぁね。
召喚師とかみんなS使えて差がないし。

>>50
ある意味設定どおりになるｗｗ
設定でも最強。ユニットでも最強
さすが1主人公

なぁ、バルレルって何でＳＳに入ってんの？使った事無いんだが途中で性能変わるのか？

>>53
終盤で真の姿（成人）に変身して
実はとんでもない上級悪魔だったと判明する

>>53
奴は悪魔1000人殺しで名を馳せる
悪魔王狂嵐の魔公子

>>53-54
ありがとう。そうだったのか。バルレル以外は全員使った事があるが
奴だけは選ぶ気になれなかった。とんでもないな魔公子。

審眼レシィ ってそんなに凄いの？

大悪魔レベルを一方的に倒しそうになるくらいには。
レシィは見るだけ＋抜けるのに規格外の魔力が必要
っぽいのである意味人間クラスの壁。

肉弾戦なら誰が一番強い？

単純な腕っ節なら軍学校首席で抜剣持ちの先生か、
サモナイトソード持ちの誓約者じゃない？
結局この二人がワンツートップだと思う。

バルレルとか魔王、至竜も肉弾戦は結構イケそうだが。

３主人公は肉弾戦で強いとしても、性格が邪魔をして手加減してしまうのでは？

肉弾戦限定なら4主人公もガチで強いな。

>>61
ガチ素手で戦いそうなんでドラゴンボールの世界みたいになりそうだな

召喚術なしなら機械兵士でしょ
あとはアグラじいさん

肉弾戦といっても上に上げられたようなのはデフォルトで魔力による防御してるからなあ。

防御だけじゃなくて身体能力全般

１で誓約者の肉弾戦の強さの秘密は・・・
みたいに言及されてたような

>>58
大悪魔っていうと語弊があるから
機械魔モードのヘタレ魔王を一方的にだな

魔眼と違って機界や霊界の一般的な意味での非生物な連中にも
当たり前のように聞く辺りが立ち悪い

1主人公はやられそうになってもエルゴの加護でやられないから比較するだけ無駄ｗ

俺の嫁のアズリアは中堅くらいか…

ディエルゴの強さに納得がいかない

何度来てもシャムロックの順位に違和感を感じる俺

TCGだとフォルテ、イスラの強さが半端じゃない

いわゆるドラゴンボール的「肉弾戦」のイメージで一番強いのはルマリだろうなｗ
他は光ったり化けたりグロ化したりで定義云々はともかく「身ひとつで戦ってる」イメージじゃない

サプレス界住人は存在そのものが霊的存在なのでしょうがないっちゃしょうがない
誓約者は特殊な武器がなくても何とかなるけど抜剣ズはそこん所ネックか

1番強いラスボスはわかった(のか?)が、1番弱いのはだれだろう。

>>76
ギアンじゃね？

堕龍verなら強さ自体は結構なもんだろ。

下記二択じゃないか？
弱さの理由が
馬鹿ならメルギトス
精神の惰弱さならギアン

>78
ラスボス勢の中では微妙じゃないか？山を吹っ飛ばす威力の攻撃ができるらしいけど、
誓約者にも、超律者にも、抜剣者にもあっさり防がれてるし

いやあれすぐ援軍に来れない程度にはかかりきりだったろ

今現在出てる情報の中で至竜・堕竜は強さ的に最上位レベルって出ちゃってるからな。

>82
設定上はそうなんだが、至竜になった竜の子も堕竜ギアンも大した見せ場が無かったからなぁ
強いといわれてもイマイチピンとこない

まあシャムロックと似たような（ｒｙ

>>80
超律者の方はあいつより芋天使か大樹の化身が防いだ可能性が高いけどな。

そうなのか？俺は普通に超律者がやったんだと思ってたんだが

3番外編で驚かれたり警戒されたりするのは、超律者じゃなくて芋茶のほうだったしなぁ…

超律者の場合は純粋に召還師だから
止められる何かを呼び出したってところだろう？
一応駆け出しのときに魔王が呼べるんだし
何年も経ってるならそれなりに成長してんじゃないか

>>80
4って今までの主人公全員集合？

>>86
単純に考えても、大樹の化身or芋天使＞＞＞＞(超えられない人間の壁)＞＞＞＞2主
なんだから、2主より明らかにはるかに強い奴らが何もしなかったってのは考えにくいと思う。
あと護衛獣もいるし。

あの結界を2主のみで行ったと断言する奴はいつも同じ奴なのかぁ、イラつくぜェー

>91
86書いたのは俺だが、そんな奴のことは知らん。というか俺は断言はしてない

>>90
ただ気になるのは何故大樹の化身＝ネス茶なのかだ
芋の可能性もあるわけなんだが

あとそこまでの力の差があるかなあ？
３番外見る限りでも連中は超律者の援護に回ってるし
「遥かに」だの「超えられない」だの言うほどだったら
超律者は25Mくらい離れたところで扇子振って応援するのが関の山じゃね？
肩を並べて戦える程度には接近した実力だと思うんだが

一緒に戦ってることが実力僅差の根拠になるなら
1主周りは皆S以上か？ってことになるべ

>>94
実力が遥かに劣る者に決定打を任せる根拠を示してみ
余裕が無い状況下で一線で戦ってる中に足手まといがいたらどうなる？

そもそも１は１主が抜きん出た存在だったし
しかも完全に誓約者になる前だったろ

1主人公＞＞越えられない壁＞＞その他全て
だが護界召還士だけはｶﾞﾁ
あ、シオンとエスガルドもいたな

1主人公＞＞越えられない壁＞＞その他全て
を前提として
護界召喚師や各界エルゴの守護者たちだな

エルゴの守護者の中じゃエスガルドが最強じゃないの？
剣竜は・・・ｼﾗﾈ
カイナとエルジンは微妙な位置だ
護界召喚士の方が上だとは思う

護界が上とする根拠が無い。

親父がｱﾚだし
カイナは兎も角エルジンはエスガルドがメインではないか？

エルジン自身も高名な機界召喚師の出だぞ。
どっちが上ってのは論拠が足りないと思う。

>>95
２のモナティルート

>>102
>>95は実力が遥かに劣るものに決定打を任せる根拠をと言ってるような…

そもそも戦力状況も
３番外：２主＋取り巻き≒カスラ（君的には取り巻き≒カスラ＞＞＞＞＞＞２主みたいだが）
２番外：誓約者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２主＋取り巻き≒メル軍団
だったわけで、余裕が無い訳でもなければ他の連中が致命的な足手まといでもないので
一概に同一視はできなくね？

>>103
任せる根拠も糞も単に「超律者でもどうとでもなるレベルだから任せた」ってだけの話じゃないのか


そもそも俺は
＞超律者は25Mくらい離れたところで扇子振って応援するのが関の山じゃね？
このアホらしい極論に突っ込んだだけなんだがな

＞３番外：２主＋取り巻き≒カスラ（君的には取り巻き≒カスラ＞＞＞＞＞＞２主みたいだが）
＞２番外：誓約者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２主＋取り巻き≒メル軍団
あと質問に質問で返して悪いがこれの根拠もぜひ頼む

設定上の話じゃなくて会話から見とれる「戦力状況」の話なら
俺にはとてもそうは見えなかったんだが

>>104
まあそう熱くなるなよ

>任せる根拠も糞も単に「超律者でもどうとでもなるレベルだから任せた」ってだけの話じゃないのか
あの描写は明らかに戦力が拮抗していた上に抜剣生徒の力も借りなくてはならない状況だったが
それで「超律者でもどうにでもなるレベル」と言い張るのは無理が無いか？

>このアホらしい極論に突っ込んだだけなんだがな
アレは要するに他の戦力外状態だった２の面子と同一視みたいな意味じゃね？
実際そこまで差があるんだったら何もできないだろ

>＞３番外：２主＋取り巻き≒カスラ（君的には取り巻き≒カスラ＞＞＞＞＞＞２主みたいだが）
>＞２番外：誓約者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２主＋取り巻き≒メル軍団
>あと質問に質問で返して悪いがこれの根拠もぜひ頼む
構わないよ〜（というか別に俺は質問主じゃないし）
３番外に関しては先にも述べたけど芋茶に加え
オーバースペックを発揮している状態の護衛獣の覚醒＋抜剣生徒の助力があって
ようやく制したわけで、戦力が拮抗していたのは明らかだろ？
２番外は…今更誓約者と他の連中の差について語る意味はあるのか…？ｗ

とりあえず俺からの質問だけど
>設定上の話じゃなくて会話から見とれる「戦力状況」の話なら
>俺にはとてもそうは見えなかったんだが
ここはどうしてそう思ったのか、状況解説交えて教えておくれ

>>105
悪いが言いたいことが殆ど分からん
特に貴方が「質問者」でも俺が突っ込んだレスの主でもないとなると…

そもそも貴方の意見と俺の意見が対立してなきゃ議論する意味も無いんで確認ときたいんだが
貴方は>>90の
＞大樹の化身or芋天使＞＞＞＞(超えられない人間の壁)＞＞＞＞2主
には反対の立場って事でいいんだよね？

>>106
ああ、すまん
俺の「一概に同一視はできなくね？」に対する質問だったわけか
まあそこは気にしないでおくれ

>貴方は>>90の
>＞大樹の化身or芋天使＞＞＞＞(超えられない人間の壁)＞＞＞＞2主
>には反対の立場って事でいいんだよね？
うん、まあせいぜい芋茶＞＞２主（つまり差はテンプレ程度かもうちょい小さいか）じゃないのかと思ってる

どうでもいいけど２壷使ってると不等号の先に２主がいるせいで
マウスポインタ動かすごとにテンプレが出現するのが何ともはや…

>>107
…なんか相変わらずよく分からんとこで一人で納得されてる気がするが
まあとりあえず俺も答えとく

＞あの描写は明らかに戦力が拮抗していた上に抜剣生徒の力も借りなくてはならない状況だったが
＞それで「超律者でもどうにでもなるレベル」と言い張るのは無理が無いか？
たしかにその言い方は悪かったかもしれん
が、正直それでも超律者が芋や茶と「接近した実力」を持ってるとは思えん
理由は下にもう少し詳しく書く


＞アレは要するに他の戦力外状態だった２の面子と同一視みたいな意味じゃね？
＞実際そこまで差があるんだったら何もできないだろ
よく分からんが
「大樹の化身or芋天使＞＞＞＞(超えられない人間の壁)＞＞＞＞2主＞＞＞＞＞(戦力外の壁)＞＞＞＞２の面子」
こう書けば俺のイメージ分かってもらえるかなぁ

ああ、ちなみに>>90は俺じゃないよ


＞２番外は…今更誓約者と他の連中の差について語る意味はあるのか…？ｗ
これより前の行に関しては本当に意味が分からんので省く（解説してくれりゃ答えるに吝かじゃないが）
で、俺には、２番外の誓約者が、設定上言われてるほどのスーパーパワーを発揮したようにも
余裕綽々だったようにも、とてもじゃないが見えなかった
それこそクソのあれ挙げるまでもなく、イベントの流れとしては普通に苦戦してるようにしか見えんのだが

誓約者とそれ以外の比較に関しては上の通り、
＞＞３番外：２主＋取り巻き≒カスラ（君的には取り巻き≒カスラ＞＞＞＞＞＞２主みたいだが）
については、俺の主観をいきなり決め付けられてるんで
できればそう思うに至った流れなりレスなりをまず挙げて欲しいんだがｗ


ただ、一応言っておくと、俺は設定上の強さで誓約者が今の位置に居ることに文句はないし
２主がテンプレ的に今の位置に居ることに大して文句はない
そういう意味では貴方とは意見が違うわけじゃない
＞うん、まあせいぜい芋茶＞＞２主（つまり差はテンプレ程度かもうちょい小さいか）じゃないのかと思ってる
このレスを使わせて貰えば
うん、まあせいぜい芋茶＞＞２主（つまり差はテンプレ程度かもうちょいでかいかくらい）じゃないのかと思ってる

>>109
>が、正直それでも超律者が芋や茶と「接近した実力」を持ってるとは思えん
>理由は下にもう少し詳しく書く
すまないが、俺には君のイメージしか書かれていないように見えるんだが、
良かったらどの部分を理由として位置づけているか
実際のゲーム中の描写を交えて教えてもらえるかい？
君の各キャラ間戦力差イメージは捉えているつもりなのだが、
正直君の主観以外に論拠がまるで見えてこないんだ。

>これより前の行に関しては本当に意味が分からんので省く（解説してくれりゃ答えるに吝かじゃないが）
３番外の総戦力がカスラと拮抗していることを
２番外における誓約者一強状態の比較対象として挙げたんだが…
わかりにくかったのなら気をつけるよ。

>できればそう思うに至った流れなりレスなりをまず挙げて欲しいんだがｗ
これに関してはすまん、90を君と考えてしまっていた。
アレとカスラとの戦力拮抗描写を総合するとああなるってことで。

まあ正直眠いし明日も仕事だしテンプレ的には変わらないし
主観の相違で片付けられることなんだけど、
論拠部分に関しては明示して欲しいのでよろしく〜

>>110
ああ悪い
なんかもう書いた気になってたがたしかに書いてないわ

俺も明日仕事だし正直眠いしで簡単に書く（長文書いてもまた色々忘れそうだし）


簡単に言えば２のラスト（カルマもだっけ？）で八分られてるからだね
超律者が一人で大樹やや芋やらと「接近した実力」持ってるならそもそも芋やら茶やらが犠牲？になる必要なかったと思うし

「一緒に戦う」だけなら遥かに弱くても一緒に戦ってる例がいくらでもあるし
3番外の例でも、例えば超律者の力が、芋や茶の半分程度でも
護衛獣含む「総力戦」で全部の力を足してカスラを上回ってればいいだけのこと
やっぱ「他の有象無象と比べれば超律者は確かに飛びぬけてるが」「所詮は人間」で片付けられると思うよ
カスラ戦で戦力になったってのは有象無象と比べて特別である根拠にはなっても
超人外面子と実力で肩並べてるってことの根拠にはならないかと

まあ、ここらへんは貴方も言ってる通り主観の相違で終わっちゃう話なんだけど

ああすまん
一応言っておくが俺もう寝るんで…

どうしても続きやりたきゃまた明日ってことで…

>>111
うい、まあ予想していた通りで納得できる内容ではあったのでサンクス
超律者は僕達の信じる力をパワーに変えて強くなっていくって〆でいいかな？

とりあえず短くまとめてくれお前等。

超律者がSSS取るまでこのお戦いは続く。

今回は両方ともランキングに変動はない前提で話してるような…

超律者はどんどん強くなるということはわかったｗ

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ミスミ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

ランクダウン
メルギトス

話もひと段落付いたようなので

シオンさんって何気にすごいな
エルゴの守護者たちや超律者のラインってあたりが
誰がリィンバウムに召喚したんだろう

（恐らく札無しで）生分身とかズル技持ってるからなｗ

グランは機械人形3姉妹と同格？

おかしい。なんでレオルドやゼルフィルド、ヴァルゼルドがこんなにランク低いんだ。エスガルドには勝てなくてもそのしたあたりだろ。少なくとも戦士タイプの奴の武器、防具は簡単に破壊できるだけの攻撃力はあるはずだ

けっきょく魔力的なものが有力になってしまう世界だから

まあ、どんな創作物でも基本は「不思議な力＞＞＞科学」だからな。
強さが明確になりやすい科学よりも補正かけやすいし。
そして何故か人間の心の強さに限界が無く、「正の感情＞＞＞負の感情」になる。

レーザーを人間が避ける世界ですから。
ファンタジーとはそういうもの。

なるほど。ファンタジーとはきびしい世界ですね。私の機械兵士が負けるとわ

サプレスキャラの特別優遇はあるけど

３の遺跡の説明見る限り
サプレスの技術も
メイトルパの技術も
シルターンの技術も
ロレイラルの技術も差は無いように書かれてるよな
一抜けでリィンバウムの召喚術で
それを四界の技術で強化してるらしいし

>>90-110辺りとか、こういったやり取り見ていつも思っちゃうんだけど
スレ内の議論として面白いと感じるのと同時に、そんな意図的な過剰演出を根拠にされてもってどっかで思っちゃうんだよな

３番外編で言えば芋/茶/超律/護衛/生徒抜剣が全員出張るのなんて
ディエルゴの強さ関係無しにオマケ満載の番外編なら当たり前だし、むしろ例えばこの場面でハサハだけボーッと見てても倒せちゃうような描写に出来る訳がない

２番外にしたって設定的には誓約者１人で倒せても演出的にそれは叶わないし第一主人公は調律者だし。


いや、製作側(都月)にどんな意図があるにしろ、結果が出てる描写こそ一番の根拠になるししなきゃいけないのはわかってる
そういうスレだと思うしそれが俺も楽しいんだけど



やっぱりどこかで思っちゃう時があるな…。
万が一萎えちゃったらスルーしてくれ

まあそもそもこういう強さ議論そのものが無粋の極みといえばそうなわけで・・・

あまり中途半端に「俺はここだけこういう風に萎える」なんていってもしょうがなかろうな

>>127
スルーして欲しければ無駄な改行して目に留まりやすくするなよ…
ただの不平屋じゃねえか

ストーリー上なら誰かを立てるために活躍できなかったりするだろうね
俗に言う主人公補正とかそんな感じのヤツ

age

一週間レスなし、なんかネタねぇの？

そっちこそなんか無いか？

もともとネタ切れっぽかった上に
演出補正とか持ち出したら語れないし

そこで漫画版ですよ

つ 超律者

じゃあそろそろSSに上げるか

ねーよｗ

ツインエイジも微妙そうだ

1から4まで全部やったのに、知らない名前が結構ある

ランクだけだと微妙にわかりづらいんだが
Ｃ…将軍クラス
Ｄ…上級仕官クラス
Ｅ…中級仕官クラス
Ｆ…下級仕官クラス
Ｇ…兵卒クラス
Ｈ…強い一般人クラス
Ｉ…一般人クラス
ってトコなのか？

システム上はグラッドもセクターもステだけは同程度になるのにねぇ

そんなものかな
昔はランク別にどの程度の強さかって指標あったんだけど
イマイチの声が多くてなくなった。

グラッドの場合はさらにOP補正もあるからなぁ

無名キャラ

Ａ　上級悪魔

Ｂ　機械魔

Ｃ　帝国兵、無色兵、機械兵士、トライドラ騎士、２魔獣、剣の軍団兵、中級悪魔、４仮面の強化兵士

Ｄ　赤き手袋

Ｅ　仮面の暗殺者、獣の軍団兵

Ｆ　下級悪魔

Ｇ　無法者、海賊

Ｈ　ボクス、フロット、ドリボット

無茶苦茶じゃね？　機械魔は魔王レベルの力は流石にあるだろうし、
ゲーム中は悪魔なんて十把一絡げで吹っ飛ばされるけど、普通の悪魔でも兵隊一個小隊レベルの力があるらしいが。

機械魔はそうでもないと思うが、やけにしぶといだけだったような
悪魔に関しては2のあの森で出てきたのが全部下級悪魔だとしたら、もう少し上な気がするなあ

バルレルとガチ戦闘できる時点で魔王レベルの力はあるだろう。

機械魔はまあSSで。

ここでいう機械魔ってメルたんのことじゃなくて
とっつかまってゲイルに改造された
アルミネ以下のメルたんの部下の雑魚のことじゃないか？
こいつらが使えないからアルミネが素体になったんじゃなかったけ？

あーあれか
あいつの部下の部下ってもう悪魔ですらないだろうから弱そうだな
腹心三人もあれだし

ゲイル悪魔でいいのか、アレの呼び方は。
しかし設定上は普通の悪魔より格段にパワーアップしている「はず」なんだろ？

いやー苦しいなｗ

人の力で捕らえられるのは、下級中の下級だろう。
そんなの強化したってあの状況じゃ焼け石に水。

上級悪魔の強化は未知数

別に捕らえる必要無いじゃん、召喚術使えば。

>>153
あの時代は召喚される側の承諾がないと呼べないんじゃなかったっけ？

どの時代から承認無視制かははっきり言われてなかったように思うが。

結界の無かった時代は呼ばなくても勝手に来るから
送還術で送り返すのが基本で
結界ができてから契約で縛る召喚術が発達したんじゃなかったっけ？

あー、そうか。んじゃあクレスメントの奴等は「送還術」の名手だったってことか？

そうなる･･････のかな？
でも召喚師の一族って言われてんだよな、ゲーム中でもサモコレでも。

それについては、単に言葉の変化じゃないか？

どーだろ。送還術の名手だとしたら、メル以後力失って、さらにエルゴの王が出て送還術廃れたんだろ？
それが現代にも一部とはいえ最強の召喚師みたいに伝えられてんのは不自然な気が。

しかし送還も召喚も方向が違うだけで同じような術らしいしなあ

送還術を隠蔽するためにあえて召喚術の名手として売り出したとか

送還術は（少なくとも設定上は）自然の流れで廃れたんだし隠蔽する意味が無い。

単純に魔力の強い家系だったってことじゃね？

ならなんでまた召喚術の家系として伝わったかって話になるんじゃね？
送還術で大活躍して名を響かせてたんなら不自然だし。

まあ多分都月タンがてきと（ｒｙ

ドラマＣＤでアルス(２主の先祖で前世)とイクシア(ネスティの先祖で前世)
普通に召喚術使ってるんだけどな

時代的に両方ともあったって解釈でいいんじゃないか？
ただしこの場合の召喚術は４で語られた真の召還術だと思われるが・・・
なんだかんだ言っても調律者って召還獣に好かれるみたいなんで
魔力のみならずそういう意味でも優秀な召還師ってことじゃあるまいか
(自分は裏切るけど召還獣には決して先に裏切られるという実績がない)

>>15 に書き込みをした者です。 ふふふなかなか決まっていないようですね。

上げる

過疎ってるね。

最近特に議題がないからな
ミニスやメルギトスもそれらしい場所に落ち着いたし

てかマルルゥのランクの低さにびびった
普通に戦闘要員なんだが…
MPの多さは使えるとおもたが

性能じゃなくて設定だから。>>1くらい見れ。

そういやケンタロウの魔剣設定って本編じゃ出てこなかったよね？
ケンタロウの冒険物語って小説にでも出てきたのかな？

ギアン・エニシアＥＤ見た？

いや、そいつらのエンディングは見てない
そーか、ギアン・エニシアEDでわかるのか
ありがと

なんでも切れる魔剣だぜ！
顕在物じゃない魂殻とかだって切れるんだ、気を付けないと中の魂をフルボッコにして消滅させちゃうから気を付けないとな！


自分で書いててもう…
特殊すぎる魔剣だし気になるな
妖精が関係してるんだっけ？
誰が作ったんだ

メリアージュ母さんだっけ？
てか、あんな奴にそんな大それた物わたすなよ…

それだけの力持ってたのに木を一本切り倒すのを止められなかったケンタロウマジヘタレ

学校中退して板前見習い、さらにそれすらも投げ出した人格破綻者でも
アウトロー気取りでギアンとも互角に戦える強者扱い
リィンバウム俺も行ってみてぇ
名も無き世界の平均的成人男子なら魔王みたいな規格外クラスが出てこない限り無敵気取れるんだろうなぁ

いや特殊な能力外部から入らないとベテラン刑事のレナードさんでもHレベルだから。
てかレナードさん低すぎね？

銃あったっけ？

逆に考えるんだ、レナードは銃を撃つより素手で殴ったほうが強いと

名も無き世界の住人だと
全属性の素質＋あっちの戦士階級クラスの戦闘力が
手に入るってだけ

論点としては全属性素質がどれだけ
アドバンテージになるかってところかな？

全属性使用できるけど下位オンリーな
４主の召還師としての評価は高くないけど、
一部の本当に高位召還師は副属性を持つことが出来るって設定もあるから
複数の属性を保持、且つ保持属性に対して高レベルで使用できる
ならば十分アドバンテージになるってことか

やはりレベルが……

ケンタロウに半端な皮肉言ってる奴も居るけど、あの糞親父本人の力なんてリィンバウムでは皆無だろ

剣やお花畑妖精がいなかったらただのケンカっ早い不良じゃねーか

そんな事言ったら抜剣ズは

キャラじゃないがサモナイトソードとシャルトス、ケンタロウの剣じゃどれが強いんかねー？
既出の描写じゃケンタロウの剣が召喚術弾くけど、サモナイトは世界滅ぼしかねんらしいし

後付とは言え、ウィルスレスも打ってるウィゼルに最高傑作と言わせちゃったんだよなあ＞サモナイトソード

>>187
四界全てに対して凶悪なまでの効果(擬似誓約者化)を保持する抜剣者の剣と
その上位互換のサモナイトソードと
たかだか一世界の、しかも至竜でもない一妖精の祝福では比較にならないよ

ただあれの意味は正直微妙だと思うんだがな＞上位互換
世界を滅ぼせるってもウィスタリアスみたいな特殊効果も
世界滅ぼせるような直接ビームも出せるとは思えないし

マジンガーの神にも悪魔にもみたいな比喩表現
あとはるろ剣の赤空が最後に作った傑作が逆刃刀だったみたいなもんで
あれそのものはそんな無茶な剣じゃないんじゃないかって気もする
大体島での経験もあって丸くなったウィゼルが
そのまんまアホみたいに抜剣シリーズの上位互換作るとも思えんし

あと至源の剣は？

ゲームタイトルの名を冠する剣なのだからそういう意味だろう

>>186剣無くても余裕で一般人以上の力あるじゃねーかｗ
軍人ですよ。首席ですよ。


サモナイトソードやウィゼルに関しては３での描写は後付けって感じに見えちゃうのと、３→１という時間軸のせいで３の剣の方が強いとは確かに考え難い

でも、先生/生徒抜剣みたいなアレはないんじゃないの？
剣自体の力はサモナイトソードの方が強くても、遺跡やら共界線やらがどうのこうので適格者に物凄い力が付加されるなんていう３魔剣みたいな設定はないだろうし。

それとも誰が持っても白髪化するのかね…
上位互換てのは賛成だし矛盾は無いけど、「世界滅ぼせるよ」なんて都月気まぐれ兼、ウィゼル爺さんの戯言な昔のセリフは判断要素に入れないのが無難

誓約者は剣の仲介無しでも世界5つ分のエルゴの加護があるから・・・

>>193持ち主の話はしてないだろｗ

十段階評価でこんなんじゃないの
サモナイトソードって召喚士の素質が全く無い人でも名剣として使える
逆にイスラや生徒なんかは剣が無いと一般人以下だろうから付加効果はNo.1だな

　　　　　　　　　　　　威力　　　　　付加効果
サモナイトソード　　10　　　　　　　　　5
シャルトス　　　　　　2　　　　　　　　　 10
ケンタロウの剣　　　3　　　　　　　　　　1

イスラは剣入手前に既に諜報部員のはずだし、
番外編生徒にしても軍学校卒で、どちらも一般人とはいいがたくないか？

先生以外は剣無かったら弱いけどな

誰でも物凄い名剣として扱える剣と、
持つ奴が持ったら物凄い魔力やら身体能力やら容姿やら、精神力＝威力な性能を得る剣を比べても。

リンカーが持つと最強＝サモナイトソード、至源の剣
常人が持つと便利な剣＝サモナイトソード、至源の剣
常人が持つと簡易リンカー化＝シャルトス
ってところか。リンカーじゃシャルトスで変身しても意味無さそう

んーデメリットもあるから簡易リンカーて程でもないのかな
誓約者がシャルトス？そら無駄だｗ

常人じゃシャルトス持っても簡易リンカーにはなれない
３序盤でヤードがやったように嵐を起こすくらいなはず

>>199
じゃあシャルトスを持ちながらサモナイトソードを使えば真・抜剣者は更に強く

なっても誓約者にはてんで勝てないのか。なんぞ誓約者って

>>202
５つの世界全ての意思から魔力的バックアップを受け、
心を合わせることで各界全ての召還獣(至竜含む)の力を
最大限にひきだせる(←殆ど洗脳という説あり)
さらにその意思の力を使って多世界規模の奇跡を起こせる
サモンナイト世界のバランスブレイカー

>>202
封印の剣もサモナイトソードも、「魔力上がれば上がるほど破壊力うｐ」って武器だから、ぶっちゃけ無意味じゃない？それは。

>>204
魔力じゃないしな＞シャルトスで得られるもの
サプレス界の大悪魔大天使クラスに受肉させて使わせた方が早いか。

>>204
つまり某ドラクエ漫画に出てきた魔界の御大が使ってる杖みたいな物か

ウィスタリアスではなくシャルトスで比較しているのはなぜ

>>207
ウィスタリアスはほぼ先生専用の剣だからじゃね？

サモナイトソードが魔剣の上位互換ということはなんとなくウィゼルのセリフからわかっても、どういう意味で上位互換かがわからないしな

いや、剣なんだし威力以外で何があるんだとか言われたらオシマイだけど、魔剣はホラ色々あったじゃないか。

魔剣で強化された使い手が放つ攻撃の威力＜サモナイトソード

これ以上付加効果があったらマジで世界を滅ぼしかねんじゃなくて滅びるｗ

厨設定勝負だな。より痛いほうが強い

至源の剣の圧勝だな

今後ランクが微妙に上がりそうなキャラって誰だろうな。
平和ボケしてる人は変化無しとして・・・。

俺としてはレナードが召喚術の修行してオールAになったら神。

>>213
レナードは初老ぐらいと思うからよっぽど才能あったら別として、伸びは無いだろーな。
ランクなら４で出世してたっぽいアズリアあたりは出てきたら上がるんじゃね？

ところで２に出てきたラウル師範とかフリップってランク付けできそうな描写あったっけ？

>>214
フリップさんは2後半
調律者一行に喧嘩売ってフルボッコにされてます。

ただの渋くてカッコいいステイツ人が全ランクＡとか
設定的にも都月的にも無理だろ

シリーズが続いてもレナードはもう出ないんじゃ（ｒｙ
３番外編でもスルーされたし

中の人が・・・・・・だしなぁ

お前それを言うかよ……

２の何十年後かが舞台ならウィゼルみたいに声変えて出せるかな…

もう死にそうだろそれｗｗ

てかそんな長いこと帰れてない、っていうのは可哀想だしな・・・・・・

>>218
ど、どうしちまったんだ？

>>222
中の人が去年リアルで死亡した。

声優はギブソンミモザみたいに
普通に変更されてることもあるので
気にしなければおｋ

>>223
ｱﾁｬｰ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>223
すごく残念だ…

クソ物語とツインエッジの強さの講義はここでいいか？

シリーズ総合の議論だから多分おｋ。

そういえば、レナードって唯一2主とかネスティの複雑な事情を知ってる仲間なんだよな・・・。

他の奴は知らないんだっけ?

>>228
皆に話したいけど、嫌われたり気を使われたり色々あるのが嫌だから話せない。
けど誰かに話したいから、関係の無い世界のレナードに話したって感じ。

SN2のドラマCDのレナードさん優遇はすごいぜ！

>>229
そうだっけか
探して聞いて見るか

ツインエッジは結局どうなのよ？

>>231
本スレで話題に上がってるからそっちを見るといいぜ。
そこそこ評判はいいらしいがサモンナイトの必要性は無いらしい。

ツインエイジやってないからよくはわからんが、
そもそも世界観違いすぎで召喚術じゃなく精霊術？なんて直接的な魔法みたいなのを使ってるみたいだし、強さも比較のしようがないな。

シルターン最強と最弱は誰だろ

シルターンは基本的に達人ばかりだから比較しづらい。

最強・・・リクト、護人補正キュウマ
最弱・・・オウキーニ（シルターン自治区出身）

じゃないかね。
オウキーニは厳密なシルターン出身と言えるかは微妙だが。

シルターンならメイメイが最強じゃね？はっきりとは出身わからんが。
最強…メイメイ
次点…リクト、壮年ウィゼル
ぐらいで。

機械魔モードのヘタレ魔王をボコれるハサハは？
まぁ、トップはシルターンの至竜の龍神(メイメイ含む)か、
次点で鬼神のだれかじゃね？

良く出てくる龍神はイスルギだっけ？
調律者を見限った龍神で
セイロンの親分で
メイメイに様付けで呼ばれてるヤツ。

俺の中ではいつだってゴウエン/ゴウセツが最強のHERO

>>237
ボコってない、少し動きを封じただけ。
それにキレたメルギトスがハサハをぶっ殺そうとしてアメルがそれを制止した。

ガチで殴り合いしたのは誓約解除バルレルだけだっけか。
他二人はどういう状況だったっけな。

ヴィーはルフィールと同じランクくらい？

今更だけど2主は強さ番付1つ上でもいいんじゃないか?
確かに身体能力は一般人より強いレベルだけど召喚術のレベルは相当なもんだろ
他の連中みたいに一定の強さじゃなくて召喚術使った時の一瞬の爆発力ってかんじで。

後剣の話だけどサモナイトソードは何がすごいって
反則能力の誓約者がぶん回しても壊れない頑丈さにあると思う。
そもそも武器に頼る必要のないほど房性能な誓約者にとって大事なのは
強い武器じゃなくて自分の全力に耐えられる頑丈な武器じゃね?

そもそも誓約者って武器いらなくね？

>>242
肉体的にちょっと強いレベルでオルドレに並べるかといわれたら微妙なところだろ。

>>242
ダイの剣理論か

鬼に金棒と言うか
確かに誓約者にサモナイトソードは過剰スペックな気がしないでもないな

1魔王ってもうちょっとランク下がるんじゃないか？
サプレスの大悪魔の中ではかなり低級なんじゃ無かったっけ
メルギトスとは比べ物にならないくらい

・本編での描写が桁違い
・メルギトスより弱いって言ったのはメルギトスの部下
・相手は最強の誓約者様
この辺を考慮しての位置。
強いはずのメルギトスは2番外編で誓約者にボコボコにされてるしな。

しかも部下の3悪魔込みでな＞ボコボコ
2本編見ると3悪魔はあれはあれで相当強いはずなんだが、誓約者様の前では雑魚にしか過ぎないってのが……

三悪魔の言質よりゲーム内描写を取った訳か
でも一応同ランクでは有ると

メルは頭がお粗末過ぎるのが（ｒｙ

旧王国でこそこそやってる分にはいいけど
本格的に侵攻始めると誓約者、抜剣者、聖王どれかにぶちあたってフルボッコにされる
どこをどう選んでもバッドエンド

>>246
虚言と姦計の悪魔の手先が「並程度」と言いました。
エルゴが「サプレスの魔王」と言いました。

……どっちが本当だと思う？

>>251
どっちも本当なんじゃないの？
サプレスのエルゴは「あいつ」みたいなニュアンスで
単に名指しでサプレスの魔王って呼んだんじゃね
魔王を名乗る奴は沢山居るみたいな感じで
というかサプレスの魔王という人物がサプレスの頂点だとは誰も言って無い訳で
沢山居る魔王や大悪魔の一人とも言える
第一、メルギトスにとってただの上位の悪魔なら、並の、何て(負け惜しみの可能性も有るが)言える訳で
本当に頂点に君臨する魔王だったらあんなデカイ口叩けなくね？
それを制した誓約者見ただけで慌てふためくだろ

だからと言ってメルギトスの方が強いとは言わないけどね
でも対メルギトスは調律者とその仲間と、しかも誓約者の仲間も引き連れてだから戦力に違いが有る気がするんだよなあ

名指しならそれこそ個体名言うだろ。
後多分、１の頃は続編とか考えないからそれこそ本当にサプレス最強、ってイメージで書かれてたんだろうな。

まあ、沢山の魔王のうちの一体、ってのは同意。
そうじゃないとビーニャ発言なんか「中級ってブラックラックとかだし有り得ない」とか矛盾がポコポコ出るし。

何故か誓約の力持ってたり、全作見渡しても敵として能力描写がダントツだったりする謎の多い奴だが。

カルマルートの魔王が本来の性格なら野心とか薄そうだし
実力は高いけど勢力争いとかあんまりしないから格はそれほど高くない
ってところかね
召喚された経緯を考えてもあの程度の悪魔がサプレスにゴロゴロしてるとは考えにくい

その辺、どっちも採用するなら
「個の力としては最強に近いが、派閥としては並程度（そもそも派閥とかが無い？）」
ととれないこともない
　
しかしなぁ、「虚言」担当のヤツの発言がそもそもどれだけ信用できるんだか、と
場面的に考えても「うちのトコはすごいんだぜー」って言うトコだし

サプレスの魔王は頭が悪いのかもしれん
魔力では勝ってるけどズル賢いメルギトスにいつもハメられる、とか
妄想だけど

まあ体育会系な気はするが。人格とか明らかに不良ｗ
でも１カルマでの行動自体は恐ろしく効率的な上に一人勝ち、さらにあの場にいた全員敗北させてるからな。

誰一人殺しちゃいないが。

人間性と悪魔の格は反比例するということでは？
悪魔の格
メルギトス＞＞バルレル＞＞1魔王

実力
1魔王＞＞バルレル＞＞メルギトス
だしな。
機械魔になってもバルレルにボコられるし
さらに
>>257もいってる通りいきなり出てきて
完勝し犠牲者もださない1魔王と
誓約者・調律者・抜剣者・聖王国・金と蒼の派閥・帝国に同時に喧嘩売って
完敗するメルギトスじゃ頭の中身も天と地の差だぜ

そういや１魔王はサモナイの根本的な部分にも触れてたな
勝手に呼び出して命令を聞かないとサプレスに戻れないなんて人間の都合で人を動かすな
とかなんとか、まぁその八つ当たりで世界を滅ぼそうともしたわけだが
サプレスに帰れないとか言うわりに一番繋がりにくい名も無き世界にあっさり渡ってる不思議

あれは主人公の身体を道標にした、とか。
それでもすげえけど。

そういやシャムロックって、このまま首尾良く王女と結婚できたとしても至源の剣は使えないんだよな。
「聖なる血を継いだ者のみが呼び出せる」らしいし。

すると聖王が死ぬと召喚権は王女に移るんだろうか。

1主に移るんじゃね？

至源の剣て男じゃなきゃいけないんだっけ？
別に王女でもいいような気はするが。戦闘できなさそうだけど。

1主人公が現れても変わらないし、聖王家限定なんだろ。
そして何か解らないが召喚してるっぽいから、サモナイト石があるはず。
石がちりばめられた王冠とか怪しそう。

でも呼べば飛んで来そうな気はするな

そういや２の番外編でビーニャが

「あんた達が勝手に魔王呼ばわりしてたあいつ、私達の世界ではせいぜい並の悪魔レベル」とか言ってた気がするが
魔王呼ばわりしてたあいつって誰だ？まさかあれじゃあるまいな・・・・・？

>>266その話は腐る程繰り返されてる。

腐るほども糞も、ちょっと上でしてるな。

機械人形３姉妹はもう少し強い設定があって欲しかった

あれだ。
1魔王は並レベルでメルギトスは実は下位レベルだったりするんだよ。
三悪魔は最下級くらいで。

それは無いw
まあ辞典の内容は信じていいだろうから、
悪魔として中級ってのはどうにもこうにも無理があるな。

サモコレの時点でさえ「メルギトスの部下が語るところによれば」「らしい」と伝聞系で終わらせてるけどな

今「魔王の憂鬱」ってラノベ見てるんだけど
ファンタジーな世界に勇者として呼び出された女子高生が
重力が軽くて貧弱な生物ばっかりの世界で大活躍ってストーリー
誓約者もこんな感じだったんだろうか？ペーパーナイフで盗賊撃退できるし

ありゃ単にガゼルの仲間が弱かったんだろ。オプテュスに入るほど荒んでないし、街の子供が無理してる、的な。
主人公も「なんか弱い」って言うし、栄養足りてなさそーだし。
あと、誓約者は身体を無意識に魔力でブーストしてるって設定をどっかで見た気がする。

でもリインバウムで鍛えると、リインバウム人地球人関わらず何故か身体能力が上がりまくるっぽい。

>>273
それってドラえもんのパクリじゃね？

スーパーマンだろ
常識的に考えて

やはりレベルが……

>>217
亀レスで悪いけどレナードはスルーされてないよ。
レルムの村の再建に協力してるらしい（ｂｙ　アメル）
召喚獣たちの村になったレルムの村が５辺りで出てきてくれたらもしかしたら…

声が……

>>278
レルム村移住を勧めるために各地を巡ってるんじゃなかったっけ？
レナードさんは設定も武器も使いやすいから再登場してほしいが、
やはり声か、問題は…

召喚術を勉強して名も無き世界に帰ろうとしてるんだっけ？レナード。
セイロンみたいにクラスチェンジで召喚も物理もなんでもござれなキャラになったら滅茶苦茶強そうだ。全属性使えるし。

>>281
能力的には各本編主人公・至竜・魔王以外の全属性保持者だからな
魔力高くなれば本編主人公の下位互換ぐらいにはなれるんじゃないか

メイメイさんも全属性使えるけどあの人は一応至竜扱いなんだっけ？

至龍で合ってる。
少なくともライ、人間ギアンよりは強いらしい。
つーか名も無き世界の奴は、他がスペシャルな外付け能力なり武器なり持ってるから素の素養がどうなのかは計りづらいな。

実はゲンジ最強？

メイメイさんな確か4では札とはいえ全属性持ちではなかったような･･･

そういえばバルレルも霊オンリーでしかもAまでだったような･･･
･･････同類のヘタレがALL　Sなのに同格のバルレルがこれと言う事は
調律者の誓約ってかなり立ち悪いのか？

オルドレイクの強さの半分以上は、装備品でできている。
残り半分は性欲。

ファイフォルディアもウィスタリアスと同性能？
ファイフォルディアってキルスレスをこっそり回収してウィゼルが生徒に与えたんだろうか？
ウィスタリアスの時に手伝わせてるし・・・
でも矛盾も産まれるし〜があぁぁくぅ〜わかんね！
キルスレスと別物の線も濃厚だし詳しい説明梨はっきりした性能も解らず仕舞い・・・

それはそうとウィゼルって何本名剣をつくったの？オルドレイクにも作ったらしいし。
あとシャルトスとキルスレスって本当に無色が作り出したんだっけ？だったらウィゼル並の魔剣鍛冶師がいたって事だよね。

スマン記憶が曖昧なんだ

フォイアルディアな。
あれは詳しい能力が不明なので何とも言えない。
3内では先生に次ぐ実力だろうけどね。

また、魔剣を持つと不老になることを考えると、
製造の経緯は、生徒が大人になってから。
恐らく足を洗ったウィゼルに頼んでキルスレスを
作り直したと推測できるけど、これも詳細は不明。

>>273
火星シリーズそのものだな

魔剣を持つと不老っても肉体の全盛期までは普通に成長しそうな
フォイアルディアはマジで謎だ……
見た目の変化ってキルスレスと違ったっけ？
先生との戦いで折れたキルスレスが封印されてる間に自己修復して
完全に直ったあたりで生徒が継承って感じじゃないかね

鬼妖界の札？、霊界の魔方陣？、幻獣界の呪札？を機界の技術でまとめた、
共界線がどうのこうので物凄い魔力がある遺跡を封印し、一部の力を得た剣

それをなんかこう、うまい具合に核識の魔力が基に力が出るようになんかこう…したのがウィゼルじゃなかったっけ。
　
一から作ることなんて出来んの？
いや、３による後付けで印象が変わっちゃったサモナイトソードは置いといてだな。

>>289
そうだったフォイアルディアだったorz
亀でスマンが､ありがと。

シャルトスとキルスレスはハイネルの力の一部ってあったけど、どんだけ強かったんだろね。
そこらの魔王や王より強かったりして・・・
でも、そう考えるとハイネルの力が宿る前のシャルトスとキルスレスって・・・
ウィスタリアスに関してはハイネル関係無く３主人公の想いが反映されるんだっけ？
のわりには変わんなかった気がしたが。

気になることがあるんだけど、ハイネル軍対無色の派閥の戦いって３から何年前だったかって描写あったっけ？

護人の話を聞く限りかなり昔のことに聞こえるんだよな

ってか
ハイネルの力≠核識となって遺跡の力を一身にうけたおかげの力

つか人間のハイネルもかなりの規格外なのは事実だしな
護衛獣からして獣・鬼・機界から三体もいるし、
妹の護衛獣は霊界つーことを踏まえると

素の状態でも調律者なみに色々できると考えられんだろうか？

オルドレイクは大物にはなれないけど小物でもない半端者

ただ恐ろしく有能な奴ではある

恐ろしく盛んの王でもある

しかし、王の書を取り上げると精力は減退し、頭も禿げる

カザミネさんと震源は、どちらが強いのか。

ウィゼル＞＞＞カザミネ＞＞シンゲンだろーな。
シンゲンに砲弾や城門が斬れる気がしない。

趣味の強さ探求故に剣竜にまで挑もうとする、大砲を爆発させず真っ二つに割る厨二性能な地味サムライと

声優で釣りつつロリコン全開の米好き自称達観者サムライ

　
　
さぁ、どっちが強い？

シナリオでのシンゲンの強さ描写というと、
暗殺者の背後に回り込んで人質を救出するのと、
セイロンと互角の喧嘩をしてたことくらいか。

暗殺者の背後を取るってさり気なく凄いけど、
この身のこなしがカザミネと比べてどの程度なんだろう。

俺的にはオサムラーイズは
ウィゼル>>ユヅキ>カザミネ>シンゲンだと思う

GBAは触ってないからお侍様いるのかどーか知らない

>>303
ウィゼルとカザミネなら回り込まずに正面から一瞬で切り倒しそうだな。
剣士としてのタイプが少し違うと思う。

>>305
ポムニットごと真っ二つか・・・

サモナイのサムライはスーパーサイヤ人涙よな

カザミネさんの評価が結構高くて嬉しいよ。
リメイクが出たら、シンゲンを遥かに凌ぐスペックであってほしい。

言っちゃ何だが、シンゲンのスペックって十分に微妙なレベルだぞ

セイロンと互角だったのは口喧嘩だしな
実際戦ってたらどうだったかわからん

口喧嘩だってセイロンは立場を守って本気で動いたのに
シンゲンは主人公を試すための演技だったとか言うしな

大概にせぃいいいいや

剣術道場の跡取り息子と龍神に仕える至竜候補生じゃそりゃ格が違うわな

リプレが最強だろ…



と時に思うことがある。それがｻﾓﾅｲｸｵﾘﾃｨ

リプレは最強だろ。主に性的な意味で。
お前1→4の間にどんだけガゼルに揉まれたのかと

新作こねーかな
というよりシリーズの続編安易に出すより
全編番外編みたいなの作ってほしいぜ

敵サイドの視点で番外編やってみたい

俺はサモンナイトの戦国自衛隊が見たいぜ。
もちろん陸海空＋基地有りで。

そういえば、サモンナイトに狙撃の概念ってないんだろうか。
2の機械兵士ですらセンサーしょぼすぎだし。
数キロ先にスナイパーいたら終わりじゃね？

カルマルートならありだろうが、それやると一方的な虐殺にしかならん

まあ一斉砲火されても
「うわわわわわわっ！？」で済ましたり、
光学兵器切って無効化する奴がいる世界だから。

つーかビームやら衛星砲喰らいまくってるのに今更、という感じが。

拳とか短剣と銃が同等に扱われる世界だからなｗ

貫通能力がない銃なんじゃね？
剣なんかも、切るんじゃなくてぶったたいてるだけなイメージあるし

大剣はともかく短剣、長剣に刃があるようには見えんな
素人には扱いにくすぎる玄人好みの剣ってか

ハヤトは斬

まあ、ゲームにリアルを求める時点で間違ってるわな。
現実的にしたら機械兵士が最強になっちゃうぜ。

そうとも限らん。
ゲルニカとかあの辺りは現実的に考えると存在がおかしいレベル。
それが存在出来るということはそれを可能にする未知の力を備えてるってことだ。

あの巨体を支える筋力なり火山の中で棲息する耐久性なり。

機械兵士もリアルのミサイル喰らったら消し飛びそうだけどな（金属類は蒸発）。
それに現実じゃ、ミサイル避けまくるなんて不可能に近いらしいし。
調べるとリアルの兵器も中々凄いぜ。
ミサイルの射程が6000kmとか異常。

>>325
ゲルニカはそれほどでもなさそうだぞ。
巨体の筋力は恐竜だと考えれば自然だし、火山の温度＜爆発の温度だからな。

まあ、とりあえず未知の力にはきりが無いって事で。

ミカヅチ様なら気象操れるから雷でミサイル迎撃できそうだな。

･･････しかしミカヅチ、おまかせ名称が
「小龍神」「鬼妖界第九護龍」
なんだが、小なのかよ。そして最低後8匹似たようなのいるのかよ。
中々侮れないなシルターン。

問題は目視できる距離で迎撃すると爆風で死ねるところか。

おまかせは色々遊び要素を入れて欲しいぜ。
カオスな名前を見てみたい。

巡航ミサイルなら相当遠くから目視されそうだが。
龍神の視力とか凄そうだし、魔力だの結界だので察知しそうだ。

てか棲んでる所が天空らしいし、普通に回避しそうだ。小さく変化したらそれだけで目標ロストするだろうし。

巡航ミサイルの類は、動いてる目標を想定してないからなぁ

まあその前に、機械兵士サイズでは巡航ミサイルは積めないんじゃないの。

大口径粒子砲だろうが絨緞爆撃だろうがスペルバリアで防げてしまう世界で何を論じているのかね

正直スマンかった。

それもそうだな･･････。

仮に核ミサイルが直撃しても個人レベルの戦いなら
画面が揺れて主人公ダメージ絵で終わりだろうね

リンカーも不老不死なのか？

そんな描写は無い。
まあ死にそうな目に合ったらエルゴが不思議空間に逃がすとかするし、限りなく不死に近いが。

死にそうなって言うか死なないんじゃなかったっけ？
どこかでそんなのを見たような
それより気になるのは不老なのか否か

だから不老なんて話は出てない。
あと傷は受けるんだから場合によっちゃ当然死ぬ。
ただ、エルゴが味方についている以上その場合が来る可能性が限りなく低いってだけで。

じゃぁ剣の方がその点じゃ強いな

まあ不老なのは便利だわな。強さとは違うと思うが。

初代エルゴの王ってまだ生きてんのかな

てか、レックスアティ不老不死の描写なんてあったっけ？
島はエルゴ泉の御蔭で時間がスローってのは覚えてるが、そうなると剣とは関係無くなるし、覚えてる人は挙手後説明よろしく
性王国の人もスローなのかもお願い

初代エルゴの王はとうの昔に死んでるし（つうか死んだから国が割れた）、
抜剣者も死ににくいってだけで死なないなんてことも無い。

剣から延々と注ぎ込まれる魔力のおかげで
歳は取らないって言ってたはず。
これは島の時間とは別の恩恵ね。

でも傷付けば死ぬので、正確には不老長寿。不死ではない。

リンカー、ロウラー、セイバーの不死説は崩れる訳か。
337に問うが寿命は？
あと不老についても詳しく聞いて見たいものだ。
どっかのスレで先生不老説があったがデマかいな。
記憶からほぼ消去されてる俺も俺だが、だからと言って今から３をやり直す気にはなれんしなあ
337教えるくれないか？
337は、よく覚えてるようだし。

>>345に感謝を
てことは、パッフェルに会った時は容姿はまんまってことか。

不死ってなんだよ。
寝込みでも襲われたら一発なんじゃないか？
都月的には、そんな事になっても絶対仲間が助けるんだろうが

誓約書のみ、>>337の言うようにエルゴが都合で助けそうだけどね

抜剣者は普通に不老って言ってなかったっけか
護人も半永久的ななんちゃらって言ってたし
生徒の成長も遅い
「島に流れる時間がゆっくりだから」とかなトンデモ設定だったな

響界種は長寿だっけか
人間以外はどれくらい生きるの？

少なくとも至竜は数万年(子供に知識を託すので実質永遠)
魔王も数百年〜数千年は生きる
他の世界の一般人は知らん

ピンキリじゃないか？
人間と蝉と亀とが同じ世界の生物なわけだし

1の時にそういう描写が全く無かったところを見ると、人間は現実世界とそう変わったもんでも無いだろう。

若返りとかの手段が実際にあったりしちゃうけど。

>>346
調律者はそもそも不老でもねぇべ
単純に規格外の魔力及び適正持ちな召還師

ただ超律者に関しては周りの面子が凶悪だから
正面から潰すのは大変難しい

最悪、超律者＋大樹の化身＋魔王OR審眼を同時に相手にするのは…

>>353
レオルドやハサハじゃだめですかそうですか
ところで審眼ってどんな効果だっけ

>>354
メトラルの魔眼の上位互換
機械魔や魔王・悪魔に魔獣何にでもにもふつーに効く生命活動止める視線
しかも複数に刺さる

イベント技なので多分ゲーム的にはこんな感じの性能
広範囲大ダメージ＋１００％麻痺
耐性貫通特性有り

レオルドハサハはちょっと落ちるな。
審眼は眼系の最上位。ギアンの邪眼よりさらに上。

>>355
そんなのがあったのかｗｗ
つよすｗｗｗ
生命活動とめるってどんだけ・・最強じゃんｗ
無条件に殺すの？

血が凍るだか心臓が止まるみたいなことをビーニャさんが
言ってたんで生命活動を段々弱めてくかんじか？

対象は機械魔メル・悪魔（受肉中）・魔獣・３の番外編で原罪にもきいてたので
多分何にでも効くと思われる
ちなみにゲーム的に上の連中の大半は麻痺耐性があったりする

まぁ、至竜の上位とか誓約者には適当な方法で防がれる可能性は高い

なるほど。最強だと言われるわけか

レシィそんな強かったのｗｗｗ
トンデモ設定の横にまた違うベクトルでトンデモ設定置くから何が強いかわからんなもう。

おっきした

２護衛獣の強さ
バルレル(魔王)≒審眼レシィ＞成長ハサハ＞チップゼオルド
ゼオルド＞バルレル＞ハサハ＞レシィ＝モナティ

実際はレシィは審眼を１００％意のままに使えるわけじゃないからバルレルよりは劣るだろうけどな。
バルレルは２終了時点で誓約解けてるけどあえてあの姿でいるわけで。

12リメイクで後付設定をどうするのかな
サモナイトソード、メルと魔王の強さ関係とか超律者とかどうなるか楽しみだ

誓約者降格は……ないな
あってもエルゴの王と＞になるぐらいか

至竜がどうのとか
ウィゼルの過去とか
傀儡戦争の帝国侵攻とかは
追加の台詞や説明があるかもね

DS発売したらまた活気が出ることを願ってage

前スレ見れないからどうやって決めたか知らないんだけど
小説ではＣＳ１の主人公(プラティ)よりヴァリラのほうが実質強いであろう
って書いてあるからテュラムよりＣＳ１の主人公が上に来るのはおかしくないかな？
護衛獣を考慮しているなら変わるかもしれないけど…
>>１の※の意味を勘違いしてたらすまない

>>369
それはデフォルトで至竜に準ずる連中を護衛獣に持ってる
超律者(特に霊・獣の場合)がいるからなんだぜ

他の護衛獣は考察結果が変わるほどではないよ

>>368
作中で数日しか経ってないのに
鍛冶師見習いから鍛聖クラスの強さを身に着けた超成長力が評価されて今の位置にいる
ルマリのランクは小説基準だが……

>>369
護衛獣単体で強過ぎる上、変化するから考慮してないのか
鍛冶師は護衛獣とともに戦うのが基本で>>１では召喚師限定のようにも
意味が取れるから迷った

>>370
まぁウレクサ、ルベーテに勝ってること考えれば鍛聖クラスの強さを短期間で
身に着ける超成長力がすごいのは納得いくんだけど
本気でなくてもヴァリラを圧倒したテュラムより上のランクっていうのが
なんか釈然としない　というかそれは評価するべきなんだろうか？
新参の癖にいろいろ口出しして申し訳ない

定期age

ウレクサ、ルベーテが他の鍛聖に比べて明らかに格下っぽのも問題

エロスの強さはヘイゼルさんが抜きん出ている　これだけは譲れない

しかしヘイゼルさんは非処女

うーむ…

処女＞＞＞＞（膜の壁）＞＞＞非処女
そう考えていた時期が僕にもありました
非処女というだけで躊躇うようならばお前の愛は薄っぺらいと言わざるをえない

つーかエロキャラ選手権でやれ

処女はしこまにゃいけんから
個人差あるけど

ヘイゼルたんは処女です

>>378
それ、イスラの発言から考えてありえないことだから。
オルドレイクに開発済み。

というか３の攻略本の小説内でがっつりやっちゃってるわけだが

ヘイゼルさんの声が可愛い

>>380
kwsk

ファミ通のサモナイ３攻略本に小説が載ってる。
ベッドでターゲットとヤッた後、暗殺しくじるヘイゼル可愛いよ。

浪漫派はヘイゼル→ファリエルになる時に若返ったから膜も戻ったよと主張
異論は認める

ファリエルって白銀の死神じゃねぇか……orz
ちょっとビリオンデス喰らってくる

とりあえず
リプレ＞（ご飯の壁）＞誓約者

これだけは譲れない

>>386
戦闘システム上でも最強かもしれないぞ？

ていうかどうせならみんな同じ強さにしてほしかった
３のキュウマとスカとかアズリアとファルゼンとか明らかに性能が
これじゃ結局パーティになる奴が決まってキチャイマスヨー

性能の話するスレじゃねえよ。

でも設定上の強さランクは>>118で大体固まった感じがするしなぁ
なんかお題決め手議論し合う？
このスレに何人残ってるのか知らんけど

漫画版に出てきたメンツとか……

アメルがシナリオライターに贔屓されてるから、どうあがいても彼女が最強

突っ込む気も起きねえ。

イスラは剣無しだとどのくらい？

高く評価してもHかIくらいじゃね？
病気に耐えれてるのは剣のおかげだったよな？

病気はオルドレイク辺りのなんとかかんとかの呪いじゃなかったっけ

病気を考慮しない状態というか、
剣持ってるけど抜剣者状態じゃないイスラと考えると

・・・イマイチ強さ分からんな

軍人？だから一般人より少しマシなぐらいか

姉ちゃんに劣等感＋負けず嫌いだから
ルシアンよりは伸びそうな子だ

あれ？イスラは病弱虚弱で軍人家系に相応しくないとかで
アズリアがイスラの分の頑張ってイスラはそれに劣等感持ってたんじゃなかったっけ？

>>390
かねてからの超律者SSS計画としてタッグランク戦で一つ

チーム戦でなければ超律者SSSは難しくね？
タッグ戦ならパートナー×３を全員使えないだろ

超律者+バルレル+アメル+大樹ネス
このメンバーでもSSSに相当するかどうかと言われりゃ微妙だ

イスラは大好きな姉さんをレックスに取られ嫉妬に狂った結果キルスレスに付け込まれレックスが消えれば姉さんは永遠に僕だけの物な感じだったような？

レックス……俺のサモンナイト３では一度も見たことの無い名前だ

>>404
冗談なのか本気なのかｗ

>>404
レックスにとってのヒロインは間違いなくヘイゼルさんだしそんな心配要らないのにな。
むしろギャレオンとのことを

つｲｽﾗED

>>407
あの先生はノンケだってロリだってショタだってくっちまうんだぜ？

セックス先生がちゃんと最後まで面倒みてれば
ベルフラウはあんなに不細工になってないはずなのに・・・

デコキャラが可愛いのは子供のうちだけということさ

つトリス(18)

ゲーム中の性能はアレだけど、超律者はＡでもいい気がする。
特に霊属性は、１でオルドレイクがエルゴまで使って召喚しようとした魔王をなんとなく召喚した点を考慮してもいいと思う。
リミッター付だけどな

サモナイトソードは元になった３の魔剣を考えるに、エルゴやリインバウムと四界の境界に干渉できる、と考えるとどうだろう？
魔剣は例の島に限定されたものだけど、サモナイトソードは使い方次第で世界全域に効果を及ぼす……とか

１の魔王は、中級悪魔が魅魔の宝玉とバノッサの妄執で肥大化して魔王級に！　とか考えてた。

そのリミッター付きの部分で何度もループしてるからなぁ

抜剣者も低く感じるんだけど
これは人を傷つけられない精神的な弱さからこの位置にいるんだっけ？

>>413
＞１の魔王は、中級悪魔が魅魔の宝玉とバノッサの妄執で肥大化して魔王級に！　とか考えてた。

そんなら上級悪魔を素で呼べるオルドレ自身がやればいいだけだしな。
何かで召喚獣を強化する、って方法はゲイルとか原初の心を通じ合わせる召喚を除くと提示されていない。

サプレスエルゴが魔王認定してるからなあ
世界意思のお墨付き魔王なわけだ

メルギトス達がが魔王を雑魚って言ってたのは
強がりとかはったりかましてたのかと思ってた
ほら、虚言となんとかを司ってるし

てか三悪魔+メルギトスが相手でも余裕勝ちみたいな雰囲気だったしな。

ところで誰が一番おっぱい大きいん？アティ先生？

>>419
４のリプレが驚愕するほど大きかったです。
>>418
メルギトスが遥か昔サプレスにいた頃と現代とで強さが違うから話の食い違い
が起こったのではないでしょうか？メルギトスはバルレルも警戒してましたし、
その程度かと。性格は悪魔１悪いらしいですが。

しかし、頭の中身と実力は
既存魔王の中で一番↓ですよ
めるたん

ネス・アメルルート
「貴様達も道連れだ！！」＞道連れ阻止＞「馬鹿なー」＞あぼーん
番外
「この世に人がいる限り、私は何度でもよみがえる！」

魔王的テンプレをやっちゃうメルギの人こそ魔王の中の魔王さ！

そういやツインエイジのキャラが入ってないけど
これは今までの世界観と違いすぎてランク付けが難しいから保留になってるんだっけ？
もしランク付けするとしたらどんな感じになるんだろ？

キサナとノヴァはＳランクで良いんかな？
俺がエクステーゼをプレイした印象だと、ＢＯＳＳ戦で戦ったキサナの強さは
キサナ本人のものというより、エグゼナの力という側面が強い感じがしたんだが…

個人的にはＢランクぐらいではないかと思う。

>>423
ツインエイジは世界設定が不明だし
舞台も狭いので同一では計れない。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン　キサナ
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ミスミ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

半年ぶりの更新
ランクダウン
キサナ

中々ランキング上下しないなぁ

クソ2の主人公がやたら評価高いけどなして？
と過去スレも見ずに言ってみる

>>427
たしかモノシフトなしで召喚術無しの超律者と互角
モノシフトしたらさらにランクが上がって
魔王級のゴウラの力と魂を完全に取り込んでるのが黄金
って感じだったかと

ノーマル形態はもう１ランク下げてもいいのかな？

こいつらいつからSになってんの？
越響者・ギアン・ケンタロウ

割と最初の方から

>>428
>召喚術無しの超律者と互角
これって評価高いのか？
術無しじゃロッカやリューグとマシな勝負する程度じゃね

>>426
久しぶりに弄りたかったからってたった１レスでランク下げんなすかたん
前にも言ったろうが

しかし、キサナ・ノヴァがメルギトスより強いとは思えないのは確かじゃないか？
導き手の戦闘能力は比較対象がなくてよく分からん。白夜内ではキサナが最強なんだとは思うが…

ルヴァイドの親父の名はなんといったか

ランキングにいたっけ？

>>426はなしで
>>118のランキングに戻して

現在の討論内容
キサナ・ノヴァの位置
クソ２主、クソ２主(モノシフト)の位置づけ

おっと、トリップ付け忘れ

>>433
まぁ白夜最強っていっても、ＮＯ.２のユヅキがＤランクだからな…。

とはいえ、キサナはラスボスを除けば作中で最高クラスのボスだし、
実質、２対１に近いレオン・エイナ（両者ともＢランク）相手に
ほぼ互角だったことを考慮すればＢランク以上は確実ｼﾞｬﾏｲｶ。
ただメルギトスより強いとは思えないのは俺も同意。

（…あと、何の根拠もないがキャラの風格、醸し出すオーラ的なものを考えると、
　なんとなくＡランクの顔ぶれに近いものがある…ような気がする）

よって以上の点から、個人的にキサナはＡランク下位ぐらいの位置づけだと主張したい。
ノヴァはキサナと同等。
キサナ・ノヴァが１ランク下がったので、相対的にファイファーもＳランクにダウン
ってことでどうか。

>>437
確かにそんなもんのような気がする。
キサナもノヴァも戦闘向きの気性じゃないから、強くは見えんけど、ポテンシャルは高いんだろう。
何よりいくら若本の加護を受けてるとはいえ、
ファイファーが至竜･堕竜クラスとは流石に思えんｗ

>>438
ファイファーは劇中でエグゼナを１人で抑えてたし、エグゼナも怯んでたから下げるならエグゼナも下げたほうが良いんｼﾞﾔﾏｲｶ？

>>439
そういやファイファーにはそれがあったな…
よく分からなくなってきた。

とりあえずキサナ･ノヴァの位置は>>437で妥当だと俺は思うけど、エグゼナとファイファーの位置は微妙。

エグゼナ含め、
所詮、通常輪廻に組み込まれない程度のおこぼれだから大したことは無い説
世界を認識してやっと一人前＝他の世界の一般人相当

>>441
ちょｗ
ネタだとは思うが、レオン、エイナが使う召喚術のレベルから見て、エクステーゼ全体が劣ってるってことはないだろ。

確かにエグゼナは他ラスボスと比べてやや劣ってる感はあるが、一応、単体ど世界全体を引っ掻き回せるぐらいの力はあるしな…

それはきっとアレだよ
「今のはメラだ」理論で使い手の能力が影響

>>434
確かレヴィノスだったか。アグラと同レベルのはずだが、
描写が全く無いので入れる必要は無いんじゃないかなー。

レヴィノスってアズリア達の名字だったけど、ルヴァイド父の名前もそうだっけ？

それはレディウス

>>446
それだー

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ミスミ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
ランクダウン
キサナ　ノヴァ　エグゼナ　ファイファー

機械魔メルギトスはＳＳＳでも良いんじゃないかと思うんだが・・・。
島から動けないっぽいディエルゴより破壊力・汎用性・影響力の点で上回っている気が。

あと機械魔は取り付いてすぐであれだけの力を発揮できたんだから、もしかしたら時間経過や経験の蓄積でもっと強くなるかも。
まあ…、俺が２最終決戦での腕ビームの恐怖を刻み込まれてるからこう思うのかもしれんが

だって機械魔になっても全開バルレルにガチ喧嘩で押されてるんだもん。

>>450
確かに押されてたね…。
挙句の果てになぜかレオルドにも押されるね…。ていうか護衛獣全員に押されるからなぁ…。

…せ、戦闘で疲弊してたってことで

疲弊というより死にかけだと思う。
最後の悪あがきに源罪ばらまこうとしたら護衛獣やメガネ、芋に邪魔される流れだったし。

機械魔SSSは無い
というかAから上は１ランクごとの壁が厚い
仮にSSでトップを決めるなら至竜、メイメイ、伐剣イスラのどれかで
他は一枚落ちると思う、かといってSに落とすほどでもない誤差程度だから同じランクにいるけど

島から動けないことを差し引いても、
ディエルゴの強さは圧倒的な気がする。あくまで俺の印象だが…

それにしてもカイナとエルジンの強さはやや疑問だぜ。
守護者とはいえ、描写的に三悪魔とか護界召喚師より上はなくないか？

エルジンなんかは守護者って扱いではあるんだけど、守護者としてはエスガルドのおまけって印象が

サモンナイト２　バルレル　メルギトス戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm753003

ここ見るに、命と引き換えに最終自爆技発動＞やべえ、近づくことも出来ねえ！　でバルレルが誓約解かれて突っ込んで

「このメルギトスが！？　押されるだと・・・ッこの、メルギトスがッまさか・・・
同じ、悪魔の王である貴様に・・・貴様にッ劣っているなどとッ！　そんな・・・ッ
みとめんぞォォォッ！」

この後に必死に反撃、でも全員に逆襲される流れだけど、戦闘で疲弊してんのは両方同じだしな。

１じゃあんま戦う力無いから代わりに鬼神喚びますねってんじゃなかったっけ＞カイナ
エルジンもエスガルドのおまけなんでやや強い召喚師、程度だろ
てかギブミモが低くね
エルジンと並べてC下位〜D上位くらいでいいと思うんだが

そういやエスガルドとトライゼルドってどっちが上なんだろうな？
あの自信からしてトライゼルドのほうが上か？

ギブミモはDでいいと思うけど
カイナエルジンはどうだろう？

たしかカイナは直接エルゴにスカウトされた巫女の中でも特別に素質のある召喚師で
エルジンは力はあるけど没落した召喚師の家系、んでエスガルドに付いてるうちにいつの間にか守護者扱い

なんだっけ？

どっちにしろエルゴの守護者っていうだけで結構凄いもんだと思うんだが

エルゴの守護者ってたしか守護者の任務のために各エルゴから力もらってるんじゃなかったっけ？
そういう意味では抜剣覚醒と一緒じゃね

しかし、カイナ、エルジンあたりがタイマンで1のオルドレイクとやって勝てるかっていったら甚だ疑問だよな。

つうか１オルドレイク低くないか？　って話じゃね？
正直３オルドレイクより弱いと判断する材料って「老化してんじゃね？」くらいしかないし。

>>461
それは超律者も（ｒｙ

１オルドレイクは相手が悪すぎて強いか弱いかの判断自体不可能

>>462
むしろ召喚を極めたことで魔王召喚に至ったのだから、召喚術に関してはさらに強くなってるだろうな。
身体能力の方は仕方ないが。

1オルドは3に比べて戦闘力は弱体化してるのかどうか判別難しい
ただ痴呆なのか頭は弱くなってる気がする

3は側近も強力だったからなぁ。

1には優秀な配下がいないのも大きいな。

しかも1オルドは前門の制約者、後門の魔王

>>486
うまい表現だが制約じゃなくて誓約者な。

アンカー間違えたorz
>>468だ

何気に１番不幸な敵かもな、１オルさん･･････

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ミスミ　ギブソン　ミモザ
【Ｅ】
レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

ランクアップ
ギブソン　ミモザ

カイナ、エルジンはもっと意見出るまで保留

ヤードスカーレルパッフェルあたりはもう一つ高くてもいいだろうな。
ギブソンが上がるならなおさら。

スカーレルやパッフェルは無色で称号持ちだし、ヤードも3オルドレイクに才能を見出されてわざわざ事件引き起こしてでも無色に入れたんだし。
それにパッフェルなんかエクス直属の隠密として再雇用されてるから、実力は折り紙つきだし。

ところでラウルってランキングにいたっけ？

>>473
いないね。フリップと一緒に入れてＣの下位かＤの上位ぐらいじゃね？

フィリップは間違いないくDだろうな。
ストーリー中の役回りからして小物だし。

ラウルはどうだろう、C行けるかなぁ、情報が少ないから難しいか。

リューグ、ロッカの関係はいいとして一撃でリューグを倒したモーリンは一つ上げてもいいと思う

次回更新予定
とりあえず全意見採用するとして
ヤードとスカーレル、パッフェル、モーリンを１ランクアップ
ついでにカイルも１ランクアップ
フリップをD、ラウルは保留で


前にあったランキングの目安

神(語るまでも無し)
ＳＳ(神に準ずる力持ち)
Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
Ａ(生物の限界突破)
Ｂ(生物の限界)
Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
Ｄ(一国を代表する英雄)
Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
Ｆ(近所のヒーロー)
Ｇ(見習い)
Ｈ(未熟者)

みたいなのを復活させようと思うんだけど
肯定、否定意見や良いランキング名を募集

機械人形三姉妹のランクは一つ上じゃないかと思う。
もしリビエルが三姉妹より強ければ、4の3話でアプセットから逃げずに戦っているだろう。
それから、OPの感じからして、グラッドと三姉妹は互角に見える。

三姉妹ってのは三人合わせたランクじゃなく
一人一人のランクだからな？

>>477
目安は要らないんじゃない？ランクだけでもある程度の差は分かるし。

>>478の三姉妹で思い出したがグランバルドいなくね？

ケルマって何気に金の派閥の顧問召喚師なんだよなぁ……さすがにGは低すぎないか。
まあワカランでもないが。

後はガウムがいないが、Iぐらいが妥当かな。

つーかオルドレさんは1、3一緒にＢでいいと思うんだがな。腑抜け状態とはいえ抜剣先生一度は圧倒したし。
あとフォルテはＣで良くないか？
Ｃの騎士連中に劣ってるとは思わんが。

先生圧倒した時って抜剣してたっけ？　まあ俺もBでいいとは思うけど。
フォルテはCでいいんじゃね、と思う。

オルドレＢはいくらなんでも無色弱すぎじゃね。
揃えるならAでいいと思う。

Ａだと高すぎな感じなんだよな。あそこの連中は基本的に人間外なスーパーパワー持ちだから。
あくまで並外れた魔力の召喚師、どまりなオルドレさんだとなあ。
超律者と比べて特別になんかあるか、と言ったら特に無いし。

･･････あ、悪いＳとＡ見間違えてた。Ａなら賛成。

何故かサモンは超律者の強さの描写が不遇すぎな気がする(´･ω･`)
ロクに訓練もせず適当にＳクラス召喚術扱えたり魔力と才能は大悪魔さえお墨付きをあげるくらいなのに
3の番外編でさえまだ発展途上な扱いだし才能だけな扱いが悲しい

個人的には超律者とオルドレイクをタイマンでやらせたい

この世界、人間と超人の壁は分厚すぎる

>>488
まあジェロニモみたいなのが沢山でてもそれはそれで困るよな。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)　オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ
【Ｅ】
レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

追加
フリップ　ガウム　グランバルド
ランクアップ
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フォルテ　モーリン
オルドレイクをAで統合

上でＳＳで順付けるなら至竜かメイメイか抜剣イスラかってのがあったけど
いくらなんでもイスラもそこまで強くないんじゃないのかな？

カルマ先生よりは劣るだろうしタイマンでやってギアン竜モードとどっこいどっこいじゃなかろうか
いや、俺イスラ好きだけどね。

まぁランキングには関係ない話題なんでスルーしてくれても構わない

つーか伐剣イスラはSでいいような気もするけどな。
伐剣＞抜剣扱いで。

そうか？
俺は真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒
で全員SSSに並べてもおかしくないと思うんだが

おまいら落ち着け。

そんなことより、よく見たらリプレさんがいないじゃないかっ！

リプレママンは誓約者より強いけどルシアンやラジィにすら勝てないから番外なんだよ

イスラというか一応適格者等は不死
特にイスラは剣に加えて呪いがあるから適格者以外殺せない耐久力があるしそれだけでも

つかレイムも近距離での機械兵士の自爆食らって無傷だし場合によっては召喚術軽く防ぐルヴァイドにイオスとまとめて致命傷与えたり攻防ともにＢクラスとは思えないような

レイム＝メルギトスでいいんじゃねって気はせんでもない

メルギトスはレイムの時より更に強いとは思うけど戦闘描写ほとんど無いからメルギトス＝レイムっていうより元々素のメルギトス判断出来ないような気もすんだけど

あと結構前のレスだけど超律者が抜剣生徒の力借りなきゃカスラ倒せないみたいに言ってた人いたけど再生されたとはいえ単独でも一発で致命傷になるだけの召喚術撃ってるしアレただ単にオーバーキルしただけだと思う

age

保守あげ

4スバルって弱いのか?

まとめみてると知らないキャラが多いな・・・。

強い弱いを判断するほど材料が無い

>>502
そういえばそうだな・・・出番少なかったし。

>>502
でも判断材料無くても入れられてる奴結構いるけどね

そもそもこういうスレ自体ありえんレベルの自己満だからな
製作者側が決めてるわけないし

１の主人公が最強なんじゃないの？と思って開いたら…そうでもない気がして来た
無敵キャラ結構多かったんだな

ランキング見えてるか？

>>507
見えてる見えてる
ただ、単純に１主人公ツエーー！！て思ってたから
ルートごとにとか状況がどうのとか魔王とか語られてるの見て
常に１主最強状態でもないのか〜と思って

2の主人公以外は飛び抜けた設定があるしねー

それでも境界やエルゴから魔力供給とか受けない純粋なリィンバウム人の召喚師最強は調律者だと信じてるが

よし超律者をＳＳに上げるか

>>509
最強と言うには条件が限定的すぎるぞ

魔力、召喚術の扱い身体能力と武器の戦闘技術でクラス分けすんならどうなんだろう

魔力は化物だけど召喚術の扱いが下手な4主人公とかもいるし

よく考えるとミニスランク上げてもいいかもな。
劇中でシルヴァーナに乗ってるから空中戦できるし、そうなると地上の攻撃はある程度無視できる。

後Gにあるガゼルに1を付けた方がいいと思う。でなければ4と統合するか

>>511
てかそこまで限定してもルマリさんが居るし

そもそもアルミネがSSSじゃないとか間違ってるだろ
あいつなら都月パワーで誓約者並に何でもできるよｗ

それを言ったら都月ブログでの「１主はまだ完全体じゃないよ」発言も入れなくちゃな。

なんで4主そんなランク高いの？
召喚術使えるわけでもなくただ戦闘技術がある程度高くて魔力が高いってだけで治癒能力があるというわけでもないしなにが強いのかよく分からないな
なんで強力な召喚術や送喚術使いこなして自然治癒＋魔眼まであるギアンに勝てたのか知りたい

単に身体能力がクソ高いってことだろ。あと加護が堅い。
後はギアンの「とてつもない強さだ」って自分と五分だと認める言質がある、くらい。

オルドレイクはなんで超律者より評価高いんだ？
ヤツが超律者に勝ってそうなとこなんて身体能力と鬼畜っぷりくらいじゃね？
設定的には両者最強クラスの召喚師なだけだし、オルドレイクはBランクあたりが妥当な気がするんだが。
あとエクステ主達もまがりなりにも全属性召喚持ちで、Sランク撃てるんだから
エクステ主≧超律者な気がしないでもない。身体能力で2主以下って事はないだろうし。

ゲームシステム上撃てても仕方ねえだろ

>>519
ゲーム内でS級を撃てるだけなら
大半の召喚師キャラがランク上がってしまうので除外。
シナリオ上や設定での強さを比較している。

オルドレイクは魔王召喚の段取りを進めたりとか（失敗したが）
世界征服に一番手が届いた人物ってことでこの評価。

エクステの主人公は「二人で一人前」なので、単体での評価はやや下がる。
また、最後の最後まで「一介の剣士」の肩書きから抜け出せていないので現状。

>>521
そか、アフォなこと言って悪かった。
しかし単体の評価のわりにレオンエイナランク高いんだな。
オルドレイクは功績や知力が評価されてるってことでおｋ？

ところでベクサーDは低くね？
あいつキサナの力得たエグゼナを一度撃退してるんだからCあたりでも良いと思うんだが。

功績とか強さに関係無いじゃん
つか機械兵士が全体的に評価低いけど単純な強さなら上級剣士より明らかに強いんじゃ
ギアンでさえ機械兵士とサイボーグのコンビにはやられ放題だったし

小説で手加減有りでヴァリラを圧倒したテュラムさんの評価低いな
ヴァリラも実質プラティより強いと書かれてるのにランク低すぎじゃないか？

功績ってのは「これだけのことが出来ました」っていう実力のこと。
実力がなきゃデカい功績は出来ないわけで、
オルドレイクは魔力がべらぼーだったから世界を震え上がらせた。

４主は料理の腕前で世界を震撼させた

>>525
オルドレイクの魔力に震え上がるも何もそんときは誓約者もいなければ調律者も単なる子供だったし迷いを捨てたウィスタリアス後の抜剣者からみても大した事無かった気がするんだが
まぁ決して弱く無いし最強クラスの召喚師だとは思うけど

怪我してたのは考慮に入れてもいいんじゃない

でも別に怪我する前だからって大して凄い事したわけじゃないよな
召喚術で複数の兵士まとめて殺すくらいの力と魔力はあるだろうけど

多少でもゲーム中の描写があって多分単体でも召喚術での大規模破壊や大規模な結界が扱える奴は大樹の化身ネス、オルドレイク、その嫁、抜剣者、ファミィ、超律者、誓約者、護界召喚師、レイムメルギルトスくらいかな
召喚術関連で強そうなギアンはなんだかんだで機械兵士の弾幕に攻撃防がれたり大規模破壊どころか高威力な召喚術を扱う描写もほとんど無いし結構残念な部分が多い気が

冷静に考えるなら、弾幕受けてひるむ程度ってお前そりゃどんな化け物だって気もするがな！

弾幕どころか機械兵士の自爆喰らって無傷って化物がいる

その化物は普通にＳＳにいないか？
あとギアンは黒の雪とか使えるけどな

レイムの常態じゃないのあれ？
つか弾幕は召喚術防ぐためじゃ
それにリィンバウムじゃ一般常識通じ無いしこの強さ議論スレじゃ機械兵士のランクが全体的にかなり低いんだから弾幕程度としかいいようがないと思うんだけど

あとギアンはそういう特殊な召喚術は扱えるけど機械兵士共の弾幕に防がれる召喚術ってのがな
機械兵士のランクあげるかなにかすれば納得だけど

一部にだけ通用しないからといってホイホイ下げるわけにもいかないし、
一部の強ランクキャラの技が通用しないからといってホイホイ上げるわけにもまたいかんだろ

一部にだけって決めつけられてるけど逆になんでこのランクなのか説明があれば分かるんだけど
一つの疑問点あげられても完全無視なら議論スレじゃないし

説明も何も今出てる機械兵士でＢランク以上の奴等倒せるかって話で、そりゃ厳しいってだけだろ

Bランクは無理でもCやDの連中に劣るかって気はしないが

Ｃにはルヴァイドやゲックが位置してるしな
あいつらより強く表現されてるかかって言われるとどうかと思う。部下だし

ゲックはグランいなきゃセクターに殺されてたし基本的に戦闘に特化して作られてる機械兵士が普通の人に劣るのは機転がきかない事くらいじゃ
それに機械兵士は人に扱れるよう設定されてるだけで自分より強いから従ってるわけじゃないし機械兵士はその特性からあらゆる毒や魔眼の力を受け付けないし憑依召喚もきかずぶ厚い装甲のせいで並みの召喚術じゃ破壊もできない
更にセクターはそれらに加えて人間らしい思考に姿消す機能まであるしCの連中より強いのは明らかBの連中でも殺せる能力はあるだろうし
まぁ大規模な破壊が出来ない辺りC止まりって気もするけどそれいったら4主人公も大規模な破壊は出来ないしなぁ

セクターは面と向かうとレンドラーに吹っ飛ばされるんだが
ゼルフィルドがルヴァイドより強い描写も見当たらないし
ゲックとて機界召喚を使うなら機械兵士が破壊できない理屈も無い

あと句点と改行もうちょっと使ってくれると読みやすくて嬉しい

レンドラーに吹っ飛ばされるのはセクター以外も同じ
多分腕輪の力解放後の主人公でさえ正面からいけば吹っ飛ばされる
セクターはパワータイプじゃないし
それにルヴァイドが直接の戦闘でゼルフィルド以上の描写もない
あとゲックが召喚術で機械兵士破壊できるなら核上のギアンの召喚術は…

あぁこれから気をつける

１７話くらいで戦闘力でははっきり上回ってる描写だぞ＞４主とレンドラー
４主はアロザイドの力が身体能力に顕著だし
描写が無いんならシナリオの位置関係で判断するしかないだろ
少なくともシナリオ中ではゼルフィルド・イオスを撃退してもルヴァイドは出て来ない・出来ないなど、明らかに格上の描写がなされている

>>542
いや戦闘力は4主の方が上だろうけど不意打ち気味にいきなり正面から相手したなら吹っ飛ばされるでしょ
それにセクターは吹っ飛ばされたの不意打ち気味で修理前じゃなかったっけ？


それだけじゃ完全に上って弱いな
もっとはっきりした描写無い？
別にルヴァイド単体の格上描写というより戦略的に厄介な相手ってとられてる場合もあるし
現に2には機械兵士の直接的な戦闘の難しさではルヴァイド以上ともとれる説明もあったし
というか部下や従ってる側がそれらより弱いってなら超律者も相当な実力者になるんじゃ

大草原の時点でイオスとゼルフィルドは撃退できるけどルヴァイドは撃退できなかったんだっけ

召喚術で仮面吹っ飛ばされたりリューグが頑張ってたな確か
ゼルフィルドとイオスは完全に撃退したんだっけ？

レンドラーはルヴァイドと互角にやりあってたしなあ。
で、4主とレンドラーは前に話出てたな。
寡兵であるはずの4主側がレンドラー軍を正面から打ち破ってるのに、その最強戦力が劣ってるとは考えにくい、って論が。

>>524
プラティというかクソ１の主人公は１０日程で見習いから鍛聖上位クラスまで強くなってるんで
最初はともかく中盤あたりからヴァリラより弱いってのはありえない
テュラムは鍛聖の中でも特に目立った強さじゃないんでこんなもんでねぇ？

単純な疑問なんだけどこのランクどういう決め方なの？
強さって言っても単純に殺す能力に長けてる奴もいれば大規模な攻撃や近距離の切り合いメインの奴とかいるし召喚師とかも結構ごっちゃでどういう仮定をして決めてるのかさっぱりなんだけど

例えば近距離メインの騎士系のキャラに召喚師が近距離で負けてるとしたらその描写しかないから騎士＞召喚師みたいな扱いも結構多い気がするし

>>547
ゲームだけだとそうなんだが小説だと
ルマリ＞＞＞＞テュラム＞ヴァリラ≧プラティ
って感じで書かれてる。何よりテュラムさんムキムキ
剣を作る腕とか護衛獣との連携、潜在能力的なものは
自称帝王よりプラティのが上っぽいけど

>>548
どれも公式設定じゃなく、各々の判断基準で勝手に語り合ってるからな
それを見て賛成なり反論なりの意見が出て、最終的に反映される

>>549
基本ゲーム準拠で、ゲームで描写が足りないキャラだけ小説準拠でいいんじゃない？

>>522の確認してきた、キサナの体使ってるエグゼナを相手にして、撃退に成功してるっぽい。
この時エグゼナは複数の分身を放っていたけど、こいつらはリニアの銃撃で蹴散らされていた。
奇襲や奇策は無く、正面からの斬撃と銃撃だけ。
こう見ると、A〜Sランク相手にごり押しで勝っているわけだから、ベクサーリニアコンビは結構な実力者と言えるかも知れない。

でもそれなら調律者の護衛獣も力押しでSSランクの機械魔を抑えこんだりしてなかったっけ

そいつ等は成長モードで、SS、A、Bに位置付けられてるからなぁ。つかジェネレイターリゼルド居ないのか？
まぁ、ベクサーはB下位かC上位あたりが妥当だと思う。あと、白夜地下牢襲撃して、キサナ、ユヅキ相手に時間稼ぎが出来るリニアももう少し評価されるべき。
と言うかリニアがエクステ主にやった強制転移って結構凄いよな、初見の相手なら確実に効くだろうし。

強制転移って…
機界のソレは結構持ってるヤツいるぞ

そもそも攻撃力ないじゃん

あれ？ストーリー中で「強制」転移させたことがあるヤツってリニア以外にいたっけ？
ローレットとかは自分の周囲のヤツしか飛ばせなかったけど。
そりゃ攻撃手段ってワケじゃないけど、うまく使えば溶岩の中にポイとか上空にワープさせて落下させっとか出来そうじゃねと思ってさ。
単純な逃げる手段にもなるし。

>>554
でもレオルドだけE
一応メモリー受け継いでるのに

あと転移は機械人形系はほとんど持ってるし転移に強制もなにも了承とかあんのかな

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)　オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　べクサー　リニア
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ
【Ｅ】
レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクアップ
ベクサー　リニア

燃料でも投下するか

なんでこんなに超律者が低いの？

ちょっともうその燃料はつきが悪いわｗ

超律者は召喚術の扱いだけがトップクラスで他に取り柄が無いからじゃない？


むしろなんでネスティや機械兵士がそこまで低いのか気になる

ネスティはシナリオ中で召喚師としての実力が描かれてないからな、エルジンなんかは悪魔の軍勢を召喚術で吹き飛ばしてたけど。
つーかゲックの評価C高すぎね？下手に召喚術使うと過負荷かかる体だったよな？

雑魚一斉召喚とかやらかすからなあの爺さん

>>561
ネスティは先輩二人と同等
ヘイガーとしても護人補正掛かってるアルディラの１ランク下だから妥当じゃ……
むしろ高いような感じすらする

機械兵士はエルゴの守護者＋機界の最終兵器であるエスカルドが別格クラスに上だとして
全体的にこんなもんだと思うな
レオルド、ヴァルゼルドはもう１ランク上でもいい気もするけど

ゼルフィルドはなんで他の連中よかワンランク上なんだ？

最後に意地を見せた殉職者には名誉昇進があります

>>564
ネスティは師範の姓を受け継いでるから能力的に護人には負けないでしょ
それにベイガーの力をフルに扱う分一切使わないアルディラと比べてもなんか違和感がある

あとグランはバカだけど単純な強さはＣクラスの騎士にも劣らないと思う実際Ｃクラスのセクター押さえ込んでたし
レオルドもゼルフィルドのメモリ受け継いで射撃の腕上がったみたい
何故かメルギトス様やカスラ圧したりしてるし

>>567
ちゃんとした能力のバックアップがある護人と違って
師範の性ってのはある程度の実力と才能があれば受け継げるもんだからなぁ

メモリ受け継いだレオルドはDぐらいか？
というかシナリオの都合で格下相手に手こずりまくるメルがヘタレすぎる

師範の姓を受け継ぐって事はそのまま召喚術の知識や技術を受け継ぐって事
ギアンみたいな送還術使ったり
まぁでもバスクの姓がどのレベルなのかに依るけど

シナリオの都合ならそれで圧してるだけなのにバルレルが素のメルギトスより上は無いような気もするな

>>568
死にかけてる奴にあんま無理言ってやるな

1パートナーは将来的には送還術どころか異世界間移動習得してるけどあれってどうなんだろうね？
術の基盤になりそうな送還術はマスターしてるだろうし
誰でも彼でも好きな場所から好きな場所へ世界の枠組みを超えてワープさせられるのなら相当やばい代物だけど

主人公喚んだ時みたいに人数、準備共に相当大掛かりなものである可能性が否定できないからなあ。

ルチルみたいにヒョイヒョイ渡ったり繋げたりするやり方もあれば、「船」と「龍」と「妖精」を合わせて何日もかけないと駄目なやり方もあるからなんとも言えないよなぁ。

>>569
ネスティがバスク姓になったのは家族として迎え入れたからだろ

て言うかあの師範って獣属性じゃねぇの？
若い頃使ってた双蛇の杖で誓約できるのはペトラミアだし

どっちにしろ知識も得られるんじゃないの？
バスクの姓を継がなきゃいけないんだし
超律者にもあげたかったみたいだけど決まりだからって誤ってたし

つか獣属性ならあの霊属性なんの意味があんだろ
師匠が霊属性だからだと思ってたし

召喚適正は遺伝オンリーだろ。
それと装備品から誓約できる召喚獣と持ち主の属性はあんま関係ないと思う。

護界召喚師という名前はかなり強そうだ
というか誓約者の相棒なんだから、かなりの力がないと務まらない思われる
さすがにあの戦乱のあとで、かつ主人公が元の世界に戻ってすぐに追ってこれる
ほどの短期間で人数などの準備が万全にできたとは思えないし

あれすぐじゃなくてそれなりに時間経ってんじゃね？

>>578
１のパートナーEDの誓約者は
リィンバウムにいる間の時間が
本来の世界では召喚前とほぼタイムラグなしだから
時間比考慮すると
下手すればパートナーは至竜化している可能性も
視野に入れる必要がないか？

流石にそれはない……とは言い切れないんだろうなぁｗ
あくまで可能性の話だが
初代誓約者の仲間(パートナー？)のメイメイが至龍だからね

ありゃ元から龍族なんだとは思うがね。
というか1時点では至龍設定自体が（ｒｙ

2だと最強召喚はみんな龍だし、最強は龍、って構想はあったのかも。

>>569
でも素メルたんって超凄腕召喚師＋凄腕召喚師＋上級天使の生まれ変わり、
の３人に軍団ごとボコられる程度の強さだしなあ……

サプレスだから甦った、っても他だと死んでたってことだろあれ

ネスティって師範の家系に伝わる秘伝とかそういうのは受け継いでないよな？
少なくとも今のところは

剣を持って無色を抜け出す一件がなかったら
ヤードはB〜Cクラスで護界召喚師の指南役になってた可能性もあるのか

>>582
軍団はともかくアメルとネスティで素メルと大体互角

でもアメルとネスティが揃うと正直チート並の能力だからな
クリプスからの魔力供給強制遮断とか抜剣者くらいでも相手に出来そうなイメージが

ぶっちゃけ機械か霊的な力をもとにしていたら
ハッキング＋浄化のコンボで無効化されて
無防備なところに超律者の最強召喚が飛んでくるのが
２のメインキャラの必殺コンボだからな

ここってパラメータとかスキルとかの強さじゃなくて
シナリオとかキャラ設定とかの強さを語り合うの？

とりあえず2主人公が歴代主人公の中でどれくらいのランクかが気になる

>>558見れば分かると思うけど
全シリーズ含めて最弱クラス

つかレオンとエイナが超律者と並んでるのは何で何だぜ？
せいぜい得意属性じゃなくてもS級召喚が出来るってくらいしか思いつかない、てかこれはシステム上の話なのか、ストーリー中で得意属性が明記されてるから設定上の話なのか？

2主人公は召喚師ではいちおう最強なのが面目かと思えば調律者(アルス)　オルドレイク　ファミィ　エクスと4人も上がいる件

単純な召喚師としての技量なら盛んの王とは互角だと思うんだがなぁ、
せいぜい暴走召喚の有無くらいだし、超律者はまだ発展途上な感じだし、
オルドレイクがAなのは実力＋功績なわけだし。
まぁ功績なら超律者も相当な物のハズだけど。

>>584
魔力遮断しても先生さんは精神力での力うpが半端ないからなぁ・・・

シャルトス　遺跡の魔力>>>精神力
ウィスタリアス　精神力>遺跡の魔力ってとこじゃね

で、カルマルートは論外、と。あれは魔剣の能力ＭＡＸ＋完全にキレちゃってるしなぁ
正の感情が負の感情より強いってのはお約束だけど迫力の点では伐＞＞＞真抜だよな

ファミィとエクスがAなのって小説とかでなんかやってたの？

ファミィはガルマザリアで軍隊殲滅、
エクスは蒼のトップという位置で弱いとする根拠が無いこと。

現実ではトップが強い必要は無いが、サモンの場合はほぼ１０割でトップにいる奴は実力派だから。

>>591
精神力媒体に境界線から魔力吸い上げてんじゃないのかな？
先生はともかく生徒は境界線に異常があると抜剣覚醒出来ないみたいだし先生も同じ可能性は高い

軍隊殲滅なら番外編ルートだと護界召喚師がやってなかったっけ？
あれやったのって誓約者だったっけ？
はっきり覚えてない

誓約者と護界召喚師二人かがりでだったはず

でも描写で召喚術使ったキャラが実はあまり多くないんだよね
召喚術使ってそれなりに凄そうな描写だったのは上の誓約者、護界召喚師、ファミィに超律者、レイム、機界の守護者、Ｍハゲの妻
残念なのが4の小娘、ギブソン、その他
4の連中は破壊力や規模がみんなショボいね

そう考えるとルマリは本当恵まれてるよな
対多描写といいタイマン描写といい


どうでもいいけどデグレアの軍艦七隻ってどうやって沈めたんだろな
ミホークみたいに小船で近付いてってぶった切ったのか？

シンゲンと海賊連中がDって高くないか？
精神的には成熟してるが戦闘能力高いイメージはそんなにない
成長生徒やアズリアのほうがシナリオ的には強いんじゃないか

海賊はヘイゼルと同格っぽいスカーレルと
オルドレイクの弟子兼後継者だったヤードを基にしてるから
どうしてもこのぐらいのランクになるんだよな
シンゲンについては１ランク下げることに賛成
超律者はまぁ成長しきってアルスと同等の人類最強クラスの召喚師
今はまだ発展途上ってことで

成長しきったらアルス超えるんじゃないか？
一応「超」律者だし

侍連中の強さは
ウィゼル>カザミネ>>>ユヅキ>シンゲンってことか。

セイロンとの喧嘩シーンが半ばガチであると信じる俺は
シンゲンDには異論は無いんだが…

少数派だろうなぁ…

ケイナって記憶あるときならまだしも、ただの弓使いってだけならＥじゃなく
Ｆじゃない？
俺が描写忘れてたらすまんが。

そんなことよりサイサリスHはねーよ。
ランクGの実力はあるはずだ。

>>603
あの巫女さん小説の大会で刀使って準決勝まで進む実力だぞ
まぁ運が絡んだ可能性はあるけど、ファミィも
「ケイナちゃんの実力なら金の派閥の顔としても申し分ない」っつてたから妥当じゃね？

>>605
そうか、小説読んでないんですまんかった。

>>601
ユヅキは白夜の一員だしなあ･･････
鍛練の年月は寿命がある現世の連中からすればかなりのもんだろうし。

1オルドレイクはなんでCなの？
シャムロックとかルヴァイドとかラムダとかと同等とはあんまり思えないんだが…

>>608
まとめは最新のものを読んでください

ゲックじいさんは魔力のオーバーロードとか起こす爆弾抱えたご老体なんだし、Dで良いと思うんだ。

軍団一つ分即時召喚がなあ……凶悪すぎる

2のあっ！の海賊の人でも部隊一つぐらいの召喚ならやってるけど
ああいうのって実は難易度低いんだろうか

あのおっさんは普通にはぐれを飼ってんじゃね？

確か片っ端から召喚してたような
3悪魔も一人で城一つ攻め落とすくらいだし

それいったら爺さんの軍団も自作なんでね？

>>314
そう言われてみると、制御の簡単な雑魚を大量に召喚するのは、誓約済みの石の都合さえつけば行けるのかもな。
でも３悪魔は憑依とかのバイオハザード方式で城落としてなかったか？

ビーニャは片っ端から召喚じゃね

ケルマもテテはべらせてたし
敵に召喚師が一人でもいるとユニット召喚獣が4〜15匹ぐらいお供に出てくるのは
召喚してるのかね

>>558
ガゼル　エドス　ジンガ　スタウト　ロッカりゅー具　蹴る間低すぎじゃね？
ガゼル　エドス　ジンガ＝Ｅ
スタウト　リューグ＝Ｄ
ロッカ　ケルマ＝Ｆ
くらいいっていいでしょ
ユエルペルゴビジュは1ランクずつ下げてもいい気がする

いやそいつらは妥当だと思うよ

リューグは一応最終的にはルヴァイドとやり合えてたし(どうせ負けるけど)Dくらいは
ケルマも能力的にはＦくらいあってもおかしくないと思うが
一応金の派閥のお偉いさんだし

流石にリューグ過大評価しすぎ、いいとこEだ
ケルマはたしかミニス関連で評価下げられてたような

ミニスは腐っても両親からチートの血を二重に引いてるんだし
ってもシナリオ上の実力発揮がいまいちないんだよなぁ
パニゲルをシナリオ上でも使ってたりしたら変わるだろうけど

>>623
ミニスは血統だけでなく召喚獣補正まであるからあのランクだが素の力は最低だろうな

魔力自体は１２話くらいの１主人公より上だぞ、ミニス

タンクにいくら入ってても蛇口が小さけりゃ使い道が無い

シルヴァーナあるから蛇口が小さいってことはないべ
まぁワイバーンが召喚獣的にどの程度のランクなのかは知らんが。

？　フツーに出してるだろ、ジャンジャン
その時にハヤトは「俺じゃあんなの（シルヴァーナ）は使いこなせない」って言ってて、
ミニスはそれを小説ラストでは制御して使いこなしてる

ファミィとケルマが旅団にとっつかまったのをミニスが助けに飛び出して行くイベントがあったようななかったような

>>622
リューグがその評価に下げられる理由は？

ケルマはミニスとのコントがあったな
でもケルマも別に本気でミニス殺す気でも無いだろうし一応超律者や融機人がいたんだし

>>629
あるにはあるけど、シルヴァーナ使った完全な奇襲だし、
その後超律者達が援護に来なかったらどうなってたか分からない。
まぁ、メルと取り巻き相手に二人を救い出したんだから、功績としてはかなりの物だけど。

>>630
リューグがDの連中と互角にやれるかって言われたら無理っぽくね？
つまり先生やら鬼姫やらリャーナ補正付き竜の子やらと。
ルヴァイドの仮面吹っ飛ばしたのは奇襲だし、一時期はモーリンに瞬殺されてたレベルだし。
あとケルマの問題なのはガキの挑発で平常心失ったり、自分が召喚術使えないとこを指定するとこじゃね？

てかなんでファミィとっつかまってんだ
ケルマが足引っ張ったとしても

>>632
リューグは話後半はルヴァイドと真正面からやりあってある程度抑えてたしDの連中とも十分やりあえると思うんだが
オマケに主人公並に成長が描かれてたし
それに仮にも獅子将軍アクラバインの愛弟子で師匠にも恵まれ相手がルヴァイド、経験も十分積んでる

モーリンとのやりとりはケイナとフォルテみたいなもんじゃね？
まぁケイナと比べたらモーリンは強すぎるし素手ならリューグじゃなくCの連中でも吹っ飛ぶだろうな

確かにケルマは戦略が

ケイナ普通に強い部類だろ

OP見てルヴァイドのライバルキャラがシャムロックだと思ってたのに実際はリューグだったな
そういえば何で決闘で負けたシャムロックがルヴァイドの上なんだ？

小説補正です

小説見てないんだけどルヴァイドにでも勝ったの？

地味騎士とルヴァイドの一騎打ちはビーニャの介入で流れたから地味騎士負けてないよ。
小説の大会では地味騎士はルヴァイドとの一騎打ちに勝って大会優勝してる。
ところでストーリー後半でルヴァイドとリューグの一騎打ちなんてあったっけ？
俺の記憶の限りじゃルヴァイドとリューグが戦ったのは平原で仮面吹っ飛ばした所が最後なんだけど。

小説ではラムダを倒しルヴァイド倒して優勝
聖王国の跡継ぎ候補という大出世
長男が家出したんでもう王女しか残ってないしね

しかしあの文章じゃラムダの居合を応用した技の理屈がよくわからんかった

しかし暫定ランクみると1後半の味方キャラは化け物揃いだな
ボス系人外を除けば軒並み1キャラで埋まっとる
反面敵は総じて微妙だが

そうか？

１DSは結局ストーリー自体は一切改変無しなんで、あまり新たな情報にはならなかったな。

そういえば源罪のディエルゴはどのくらいのランクだろ？

ハイネのディエルゴと同じくらいかな

ディエルゴってたかが島一つ分のわりに強い

1で最強キャラが出たおかけでインフレに歯止めがかかってるのは良いことだな
最強議論で荒れないし

>>646
それじゃあ1の主人公４人で誰が一番強いかを……

まあ冗談だ。

ステ考えないなら剣道部員のトウヤが若干有利

>>645
でも源罪の方は再生能力なかったら超律者の召喚術くらいで破壊されちゃうんだよね

ハイネルの方はクリプスからの魔力供給による再生能力とかあったのかよく覚えてないけど

関係ないけど料理の腕前ランキングってないの？

どうやって比較するんだよ

とりあえず、
ライ≧リプレ≒ペルゴ＞＞その他

家事技能的にはチートなリプレママと通称グルメのペルゴの比較すら作中にはでないし
個人的にはこと家事能力ではリプレママン最強だと思ってますが

ライはまあ料理なら直接対決して勝ってるからなあ。

シオンの大将のそばぐらいしかもうないやん

オウキーニのことも思い出してあげてください。

実はパッフェルさんが優勝候補

アメルもいるよ!!

誰もケンタロウの名前を挙げないあたり奴の人気が伺えるなｗ

実は巧いメイメイさん
　
　
　
ただし魔法で出す

最強はライの師匠であるグルメ爺さんだろ
あとポムとセイロンもいい線行くと思う。

案外ケンタロウが

>>661
ライフェアになんか色々目を覚まさせられてたから最終的には越えられてるんでね？

次回作は是非超律者を主人公に

誓約者の出番があるとしたら最終作だろうな
こいつもまだ発展途上みたいだし

いや正直出してもなあ
世界意思に好きに命令できる奴に誰が勝てるんだ？

誓約者も召喚獣で、しかも護界召喚師とちゃんと誓約してないことを利用して
モナティみたいに二重誓約してバルレルみたいに幼児化＋能力制限
これでおｋ

それが狙ってできるようなら
とっくの昔にメルたんにやってると思うが？
クレスメント家が

狙ってやるとかじゃなくて
最終作に誓約者出すための誓約者弱体化させる方法ってことじゃね

つまり最強の召喚師の末裔の超律者がまた二重誓約で誓約者を召喚すればいいんだ!!

護界召喚師も相手が超律者なら諦めもつくだろう(´∀｀)

つか、誓約者を誓約でしばることってできるのか？

召喚や誓約は唯一エルゴを無視して行う術らしいからエルゴの護りも意味を無さないんじゃない？

誓約は召喚獣の真の名を知ることで呼び出し使役するもの
エルゴパワーで自分が付けた名前を真の名にするほど強力な誓約の力を持つのが誓約者
であってるよな？

>>670
それなんてNTR

ハヤトがトリスに二重誓約されて幼児化するSSがあったな
けっこう楽しみにしてたのにサイトごとお亡くなりになってて泣いた

初代誓約者：術に頼ることなく、心を通わせることで協力してもらう
エルゴの王：望むだけであらゆる術を使うことが出来る

明文化されてるのはこんくらい。
個人的にはあらゆる生命の元のエルゴと誓約してるから、生き物の根源的なものから最高の誓約が出来るのか誓約者、だと思ってる。

初代誓約者は心を通わして召喚獣に協力してもらう形だったらしいから真の名改変は単なる副産物だと思うよ
実は魔王レベルの力でも可能だったりするし

むしろ誓約者は界の狭間に結界はったりする事の方が重要な仕事なんじゃない？

そういや誓約者って自分の世界に帰れないんだっけ？
リィンバウムと名も無き世界の流れる時間って違うみたいだし
初代エルゴの王は二代目と同じく現代の学生で今は普通に自分の世界に戻って学園ライフを満喫してるとか
我ながら突拍子もないことを考え付くもんだ

レナードさんに送還に耐えれる魔力さえあれば帰れるって言ってるからたぶん帰れる
でも帰る気ないっぽい

>>678
レナードとゲンジじいさん涙目だな
ケンタロウは……越響者がSランク召喚持ってたら帰れるだけの魔力あったかもね

抜剣者は不老と聞いたが、誓約者もそうだっけ？

望めば不老になれるだろうけど実際のとこどうなんだろう

あと大樹の化身も不老なのかな？

国が割れたのは初代エルゴの王が死んだからだよな？
リンカーが不老はないんじゃね？

護人もたしか不老だからその上位に位置する誓約者や抜剣者も不老の可能性は高いと思うんだけど
少なくとも抜剣者不死は作中で語られてたし

でも自分の意思で不老や不死にはならず老衰で死んだって気はしないでもない

抜剣者の設定自体が後付だからねえ

まあ魔力的に言って至龍余裕でしただろうし、人間だもの的な生き方を選んだんだろう。
これも後付けにより誓約者がさらに強さ上がる一例だわな。

あと、サモコレによると召喚術は、名前をつけることで召喚獣を縛る技らしいが（ビューティNO2とかもこれだろね）、
真の名って何時出た設定だっけ？

真の名はの時からあったと思うが

おーっと、
真の名は１の時からあったと思うが

で、召喚をするには滅茶苦茶な手間と時間、危険が伴うから、
その家で代々その名を伝えていくんだっけ
2以降はシステム的にジャンジャン誓約できるようになったけど、
設定的にはあそこまでホイホイ誓約できるのは、与えた名前が真の名になる誓約者くらいなんだよな、多分

召喚をするには　×
誓約をするには　○

じゃあとりあえず3番外のクレスメントと新たなる盟約を結んだとかいう召喚術もそれなりの手間と労力を費やしたんだろうか
つかあの召喚の時の呪文通りならクレスメント家が誓約してた召喚獣なのかな

そういえば召喚術は、古き召喚師が代を継ぐ事に弱くなっていったらしいけど、そのどれもが今と比べると力の強い古き召喚師の中でも最強とされた一族調律者のアルスがA止まりって事はアルスは調律者の中でも結構下位なの？

なんでそうなる。人間なら破格の位置だろ、A

でも同じ召喚師で比較しやすい実戦描写があるオルドレイクやファミィと同クラスだからな

ただでさえ力の強い召喚師がゴロゴロしていた古き時代に運命を律するほどの魔力ってそいつらが言れるかというと疑問だし
他の連中は人外だから魔力の量は分からないけど

まぁとりあえずアルスは調律者らしい召喚師だったんか

んじゃＡの人間枠で不等号つければいいんじゃね？
アルス＞オルドレイク≒ファミイ
くらいで。Ｓかっつったらそこまでは、って気もするし

あ、書き忘れ
>>676
ありゃ単に１魔王が特殊なだけの気がするが。他の魔王・至龍級にも出来る奴いないし

考えれば考えるほどわけのわからん奴だよなぁ＞１魔王
エルゴにやべー扱いされたり簡単に世界を渡ったり悪魔らしかぬ性格してたり

でも魔王ルート入って魔王モードになると使えなくなるんだよな
あれか、ツンデレだからやりたくないのか

>悪魔らしからぬ性格
だからメル配下の雑魚に、侮られた発言されたりしちゃってるのかもね。

1は後の設定をあまり考えてなかったっぽいね
あと1､2はカルマルート自体に本編と同じ設定だと思えない事があったり
設定資料みると両方公式みたいになってるけど

1時期に1魔王＝サプレスのエルゴって設定のサモナイ１SSをちょくちょく見かけたな
「サプレスの魔王」とは「サプレスでもっとも高位の存在」のことであり、つまりは「サプレスのエルゴ」のことであるって理論で

ふ……
サプレスのエルゴなど、我らの中では一番の小物
　
　
　
御免、特に意味はない

な、なんだってー！ΩΩ　Ω

とはいえんなこと言われても、通常ルートで魔王倒した後、思い切り中にいたサプレスエルゴと話してるからな

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　べクサー　リニア
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ
【Ｅ】
バノッサ(召喚)　カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム

ランクアップ
レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド　リューグ　アルスをAランク召喚師の一番上に
ランクダウン
シンゲン　ゲック

なんとなく覚えてるキャラを各ステータスのランクで表してみた

超律者
武術:E
魔力:C〜B？
召喚:A
特殊スキル:F
功績:B

一瞬で麻痺の召喚術を二人同時にかけたり、源罪のエルゴを再生されたとはいえ一発の召喚術で瀕死の状態まで破壊している
けど一族の魔力は凄まじいと言われてるし悪魔の王のお気に入りらしいが本人は描写不足に特殊な技能皆無
せめてクレスメント家秘伝の召喚術があれば

現在ランク:B

越響者:
魔力:A
武術:B
召喚:F
特殊:A
功績:C

武術は父親に鍛えられている、魔力の身体強化でルヴァイドクラスの力を持つヒゲさんをも吹っ飛ばす
麻痺の魔眼を自身の魔力で強制解除
妖精の加護もある
加護する事も出来る？
問題は破壊力の規模や威力不足
魔力の高い妖精と名もなき世界の父親の子なのに
現在ランク:S

>>701
良い感じだな
でも個人的にはユエルとレオルドは1ランク下げていいと思う
ユエルがエドスとやり合えるとは思えない
レオルドは型式が古いしメモリー引き継いでも本体の型遅れによる性能差はどうしようもないと思う

ユエルは三大勢力獣人の出自で暗殺仕事経験有りだろ？
かなり強いと思うぞ

イリアスってもっと上だと思う。
破壊のラムダ、防御のレイドの中間の型のキャラじゃなかったっけ？？
ラムダやレイドにも評価されてたし。

ユニットとしては明らか先輩より強いけどｗ

アメル高すぎないか？本気だしてるときはアルミネといっしょかそれ以下だろうけど
基本的に守られてるし召喚術が得意とかいう描写もなかったよね？
天使化してるときと素のときで分けるべきでは？

>>704
暗殺はどれくらいの難易度の暗殺だったかが分からんし（あの召喚師に依頼が来るレベルってくらいしか）
勢力が強くてもユエル本人の戦闘力が部族内でどれくらいかわからんからなんとも言えんと思う

>>705
ランク的にレイドラムダの一個下くらいでも良さそうだけどな
ただ原作での描写が不遇

ユニットとしては最弱クラスじゃなかったか？ｗ

いや部族が強くてもユエルも強いかは解らんって、オルフルって普通に戦闘民族だろ
狼という種は強くてもあの狼は弱いかも、って言ってるようなもんだ
あとそもそもエドスもそんな特筆するほど抜けた点があるわけでなし

>>708
だから狼だから強くても、子供のユエルがその能力を活かしきれる成長をしてるか分からんといってる
極端な話、黒人は運動神経がいいが20歳の日本人と10歳黒人なら前者のほうが有利だろう
比べるのは別にロッカでもジンガでも構わん
ドラマＣＤ聞いた感じだとロッカ＞ミニスユエル思えたし
ミニスには召喚があるからまだ爆発力があるが

2主って、剣士としても素のクソ2主と渡り合えるくらいの実力じゃなかったっけ？

>>703
レオルドは型式は古いけど経験がある分グラン以上の活躍が出来ると思うぞ
古いからどれほど弱いかわからんし、実際弱いわけでもなくメルギトスやディエルゴを銃撃で牽制したりしてる

軍の隊長的な役割もしてたゼルフィルドのメモリーまであるから重火器系の補正だけじゃなく戦略的な作戦もある程度記憶されてるしね

エクステーゼやったことないけど、機械兵士の能力って、

・破壊力
(エスガルド？)≧ヴァル＞ゼル≧グラ＞レオルド

・索敵
ゼル＝エスガルド≧メモリーレオルド＞＞＞ヴァル≧レオルド＝グラ

・俊敏
エスガルド＞ゼル＞ヴァル＞＞レオルド≧グラ

こんな感じ？？
トライゼルドの位置が情報＆描写不足でよく解らない…
さすがにトライゼルド＞エスガルドはないと思うけど。

てか、エスガルドだけランクでも抜けてるよね。

・機械大戦の切り札にして当時の最新機
・エルゴの守護者

・サモン１、２、３で機械兵士中で唯一移動力が４だったｗ
くらいかな？

>>707
移動４の槍装備で、ダブルアタック＆返しの刃使えるから最弱はないでしょｗ

破壊力はグラン＞ヴァル≧レオルド＝ゼルくらいじゃない？
グランはカスタマイズされてるのか単なる銃撃以外に砲撃やらレーザーやらがあるから

あと戦闘、戦略の技術で
レオルド＞＞ゼルフィルド＞ヴァルゼルド＞＞グランって感じかな
エスガルドは新しい機体だから中にあるデータ次第かな

>>710
どちらかというと２主人公負けてた感があるが
アメルの回復＋ネスティのサポート召喚ありで負けたわけだし

>>712
DS1でステータスが一新されたぞ
レイド　　ブロック、カウンター、心眼、ド根性
ラムダ　　カウンター、絶対攻撃、勇猛果敢、火事場のバカ力
イリアス　　先制、俊敏、槍、ダブルアタック

全員移動は４まで上がる

ステータスの改変といえば2のフォルテが3では威圧までしか覚えてなかったり調律者が属耐性消えてたりしたな

>>702
誓約者
武術:E(武器有りなら)SSS
魔力:SSS
召喚:SSS
特殊スキル:SSS
功績:未知数
現在ランク:神

何この厨キャラ

抜剣者
武術:A(SSS)
魔力:B(SS)
召喚:B(SS)
特殊:SS
功績:S(2の出来事込みで)
現在ランクSSS

何この(ry

イリアスは騎士団長でラムダやレイドに認められるだけの強さはあるんだが
その直後、カザミネに一蹴される小物っぽさが……

パッフェル(ヘイゼル）がＤランクにいるがこいつのランク高くね
とくにパッフェルの時、なんか強そうな描写あったけ？

２で砦の騎士たちが死んでいったのに生き残ってたじゃないか

>>718
赤き手袋の指揮官としてオルドレイクに同行
エクス直属の隠密

これだけでは不満か？
下手したらもう１ランク上がってもいいくらいだぜ。

そういや、ライターのブログであった１主の過去最大の試練って何だろうな。
サモンナイトも落ち目だからそこまで続くか分からんけど。

そりゃ当然リプレママの「今夜は食事抜き」でしょう
「今月お小遣い抜き」かもしれませんが

こう、ガゼルとリプレ結婚でリプレ妊娠、エドス婿入り
レイド、アルバ騎士団入り、ラミは養子、フィズはグレて盗賊団に
どんどん孤立していく誓約者と精神面でチクチク攻めていくとか

>721
リメイクの上に携帯ゲーで売れるかどうかじゃね？

エドス「おまえら仕事は？」
誓約者にはこれが一番効くだろ
意を決して履歴書を書く誓約者
そして胃の痛みに耐えて向かった面接会場にいたのはなんとイムラン・マーンであった
誓約者は上司のしごきに耐えて見事働くことが出来るのか？とかこんな感じで

誓約者はクラフトソードで出てたらしいけど仕事してたのか？
いちおう境界の管理だかが仕事なんだろうけど、2でもエルゴの守護者やシオンさん派遣して調査はしてたし
しかしエルゴの守護者にとってもそうなんだがエルゴって報酬くれるんだろうか？

それを言ったらリィンバウム自由騎士団もだな
仕える相手を持たないから給料はでてないだろうし

結局聖王国がスポンサーになってるんじゃなかった？

魔装機神の操者みたいなもんか？＞自由騎士団

>>727
小説にて聖王国をパトロンにゲット
誓約者は蒼の派閥辺りが援助はするだろうし、エルゴの守護者があんな僻地で生活できてた事をするとエルゴが色々召喚で贈ってくれるんじゃね？

誓約者が境界の管理出来るなら3番外の奴もどうにかすればいいのに

別に野盗しばいて懸賞金もらったりでもそこそこ稼げるだろ

２の正史はどうなってんのかな？
基本２パートナーで番外編の要素取り入れて誓約者とも顔見知りになった感じ？

３番外見ると大体そんなかんじ
ただし、大樹化したパートナーを助けるためにきてもらったことがあるから、
それ以前からの知り合いではある。結果的には何も出来なかったらしいけど
(誓約者と知り合いの一部のキャラのEDで語られる)

３番外の回想で結構親しそう話していたことに加えて
正史EDだから、２番外みたく誓約者に解決してもらったわけではないので
２番外よりは対等な友人関係だと思われる

まぁ番外編そのままだと超律者マジで立つ瀬ねぇからなｗ

まぁ大樹も自由騎士団の存在もカスラも無くなりかねないし

でも考えてみれば1の敵より更に大規模な事やってのけたよなレイム

>>632
遅レスだけどリューグに仮面吹っ飛ばされたアレ奇襲じゃないぞ
わざわざご丁寧に名前呼んで注意向けてルヴァイドが反応してから突っ込んで吹っ飛ばしてるし

ご丁寧に名前呼んでの奇襲なんて珍しくもない
それこそ近年では名前呼んだら奇襲にならないだろって作中で突っ込まれてネタにされるぐらいに

>>738
それ面白そうだなw
タイトルだけでいいから教えてくれ

近年どころか「今日から俺は！」の時代から有るなそんなネタは

>>739
俺が思い浮かぶのは
フルメタで宗介がヤクザに実践指導するシーンだな

>>738
いやそれは珍しいわ
まぁ奇襲の中には相手の意図しない攻撃って意味もあるから

ルヴァイド戦のは不意打ちじゃないけど舐めきってたから予想以上の斬撃で焦ってたんだろうが
名前呼んで、そのあとまだ台詞たらたら喋ってから突っ込んだのにそれで不意打ちってあり得ないし

あれは解釈次第でどうとでもなるだろ
所詮紙芝居
俺は不意とか油断とかが重なったように思えたが

リューグはまだ発展途上だったから確かに油断は大きいだろうな
でも仮面吹っ飛ばされたのは事実だし少し前には奇襲でも片手で吹っ飛ばされてたからリューグも強くなったよな

>>742
そうか？
古いの中心に古典的ファンタジー系の騎士や英雄物にけっこうあると思うぞ
「○○！」←相手の名前を叫ぶ
グサッ
ってやつ

一応2小説の少し前に闘技場都市みたいなところで修行してたらしいから
多少は2当時より強くなってるはずだよな＞リューグ
ただ小説本編と違って名有りキャラとの戦闘描写があったわけじゃないのでどうとも言えないけど。

>>745
考えてみれば確かに○○!!グサッはあるだろうけど

○○!!
敵「!?」で敵反応

「俺はお前にこれ以上何も奪わせない、奪わせやしない!!」
グサッ
みたいな奇襲ははさすがに無くね？

そういえばルヴァイドも戦闘態勢だったし奇襲って言うなら無言で襲うか戦闘態勢前の不意打ちくらいしないとな

今の紙芝居システムじゃ本物の卑怯者キャラでもない限り表現不能じゃね？
何も言わずにグサだと何が起きたのかわけわからないか本物の卑怯者になる

３のスカーレルがオルド奇襲したときも奇襲には見えなかった
紙芝居だからこの辺は限界があるだろうが

>>749
ルヴァイドーって言いながら斬りかかるなら一番良かったんだけで今の紙芝居だとダラダラ喋ってるし奇襲にも見えないっていうね

オルドレイクには叫びながら突進したんじゃなかったか？

剣士と違って武器や鎧をしてないオルドレイクなら近づくだけでも奇襲だと思うぞ
接近した瞬間召喚師なら勝ったも同然だし
紙芝居とか言い出したら

武器や鎧はあるんじゃないか？

剣士としての腕はなさそうだけど

その前に狙撃ぐらいしろと言いたい。

ソノラ「別にアレを倒してしまってもかまわんのだろ？」

>>754
拳銃の狙撃距離なら、余裕で召還術の範囲内でね？

ハゲドレイクは剣士としての腕も結構ありそうなイメージなんだけど

むしろスカーレルに殺されかけたとこ見ると接近戦に弱そうなイメージしかない

>>756
機械兵士がいるなら数キロ先から狙撃できそうだけどなぁ。
やっぱこの世界は技術の使いどころが間違ってるぜｗ

>>759
狙撃銃かて、２ｋｍもないぞ

>>758
スカーレルは奇襲、暗殺なら一応一流クラスだろ？

あんな奇襲じゃC以上の騎士連中にはききそうにないから少なくともDクラス以下の気がして

そういえばギアン自身も物理攻撃や暗殺には弱いんだよな

まあ、超再生があって短剣術の素養があるけどな
あくまで送還術とかの分野に比べて劣るってだけで

短剣術の素養ってなにで語られた？

セクターの話からするとギアンの超再生でも急所狙われたら終わりっぽいね
本編中だと機械兵士を破壊出来るほどの高威力の召喚術も放てないみたいだしギアンの天敵は魔眼も送還術も黒い雪も効かない機械兵士
って弱点が明確だな
似たような例で魔眼が効きにくくて召喚術に頼らない越響者とか

重体でも見る間に治るが、まあ即死なら超再生も意味無いわな。
あとアロザイドが身体能力高めになるのは良い方で遺伝した場合はデフォだろ。

サモンの世界観だと規格外は
その魔力で肉体強化ができるってのもあるな

A以上限定だけど

Ａクラス以下の護人連中も魔力で身体強化してたはず
抜剣者は更に四界の技術も盛り込まれて強化してるとか言ってたような
遺跡だけだったかな？

まぁ魔力での防御力ならレイムがずば抜けてるなぁ、アルミネは魔力の量ならＳクラスの連中にも匹敵しそうだけどアメルは対して強化されてなさそう

誓約者の肉体強化はどんなもんなんだろ
サプレスエルゴが肉体にあるときは、召喚直後の全くの戦闘素人でも敵を圧倒してたけど、
4つのエルゴと干渉できるようになってからはさらに強化されてるんだろうか
本編や番外編のステータスでも肉弾戦最強クラスだし

誓約者つーか、名も無き世界の住人はリィンバウムの人間と比べて
基本スペックか強くなる素質が段違いに高い感じ
もしくはリィンバウムに渡った際に強化されるとかな

きっとレーザーとか水鉄砲並の速度で当たってもちょっと熱い程度
コンクリは発泡スチロールのようにくだけて
機械兵士の一斉射撃は輪ゴムを指で飛ばしてペチペチされるようなもん

つまりゲンジじいさんが本気出すと最強と

レナードさんだって銃使ってるから弱そうに見えるが
他の武器持たせたらBランクは硬いぜ
加護と魔剣持ってるとはいえケンタロウよりは素のスペック高いだろうしな

ケンタロウはただの異常者
なんで板前見習いのくせにあらゆる武器の扱いに長けてるんだろ？

妄想力に比例してリインバウムへ来た時能力にブーストがかかるんだよ

腐女子最強だな

クラ石にでてたロッカーの女はどんなもんだったっけ？

クラ石はやってる人少なすぎて話にも上がらないんだよなぁ
護人の強さってヤッファ＝リクト＞キュウマ＞アルディラ≧ファルゼンぐらい？

そろそろキャラだけじゃなくて武器防具や召喚獣の強さランクも作ろうか
え？無理？

そこら辺はゲームのデータ的な都合で存在してるものがほとんどだからなあ
武器で設定ありそうなのはサモナイトソード、至源の剣、3の魔剣4種、親父の魔剣くらい。
黒鉄or送還、ノーブルとかも含めようと思えばいけるかもしれんけど。
防具に至ってはさっぱり。
召喚獣も物語的な意味あるのは現時点でほぼランクに組み込まれてるし。

超律者の召喚獣について

ラスボス戦のトドメに使うアレのことか？

あれだったら、機械魔やディエルゴに普通に大ダメージかましてるから潜在能力完全発揮＋
詠唱内容から本来の形での召喚術で
至竜あたりをよんでると思うけど

至竜なんて呼べるんなら戦力的にはＡクラス以上になるんじゃない？
Ｓクラスの連中にさえ召喚師なのに召喚術で機械兵士も破壊出来ないような奴もいるんだし

今の超律者の召喚じゃよくてＡレベルの召喚術じゃない？

同じ召喚術使っても召喚師によって威力はピンキリなかんじが
ファミィのガルマちゃんとか

ガルマ自体がストーリー中はマーン家秘伝の召喚術で扱える者があまりいなくてあの威力なんじゃない？

シルヴァーナくらいでも普通の召喚術師には扱えないみたいになってなかったっけ？

>>780
口頭の内容は皆大体同じなんだが
後至竜呼んでるって描写は無いしなあ

結局アドベンチャーパートの描写が、何やっても
光ってドカーン以上にならないからよくわからないという構造上の問題が。

確かによく分からないけど描写の中で衰弱してればラスボスクラス一撃死と、ケルマの「あれだけの召喚術」発言からガルマクラスの召喚術だとは思うな

機械兵士の性能は
エスガルド＞ヴァルゼルド≧ゼルフィルド＝レオルド(メモリー)≧グラン

でもストーリー中から実際の強さは
エスガルド≧レオルド(メモリー)＞グラン＝ヴァルゼルド≧ゼルフィルド
って感じだな

グランはメモリーとAIさえしっかりしてれば性能面でヴァルの上くらいにはいそう

ついでに感情表情能力だと
グラン≧エスガルド≧レオルド(メモリー)＞ゼルフィルド＞＞ヴァルゼルド

俺の中でエスガルドはガンダムなイメージ
他のはザクとかグフとかの量産機で

エスガルド：ガンダム
ゼルフィルド：ガンキャノン
レオルド：ジム
グランバルド：ガンタンク

Cクラスのセクターと互角以上に渡り合いＳクラスギアンの召喚術を防ぐグラン
唯一機械兵士を近距離で組みつき押さえこんだり、Ｓクラスのギアンでも自分なら殺せると発言、更にグランと共にギアンの召喚術を防ぎきるセクター

DやCクラスの騎士連中ならまとめて銃撃で殲滅が出来るゼルフィルド
格闘機体ながらＳＳやＳＳＳクラスの敵を銃撃で牽制してしまうレオルド

実は機械兵士って戦闘描写はかなり強い

トライゼルド：ストライクフリーダム

むしろ種で例えるなら

レオルド:ジャスティス
(メモリー):プロヴィデンス
ゼルフィルド:フリーダム
グラン:ブラストインパルス

エスガルド:デスティニー
トライゼルド:セイバー

>>790
それ見るとトライゼルドの実力微妙だな、攻略本の小説で獣王に対して
「撃破は無理でも足止めは可能」
とか言ってたくらいだからグラン以下かも。

グランは馬鹿なこと考慮しても
エスガルド除くと機械兵士最強クラスのスペックだからな

トライゼルドは攻撃能力が低いのかな
エスガルドは知らないけど機械兵士の中でもヴァルゼルドとグランバルドは、攻撃力は最強クラスの機体だね
ゼルフィルドは召喚術で防がれる程度だけど、レオルドはメモリー補正で苦手分野が強くなりすぎだしむしろ遠距離でさえゼルフィルド越えてそう

まぁ何やら変形機能があるらしいからな
鍛えれば強くなる人間と違って容量の決まってる機械なら機能をあれこれ追加すると他が弱くなるのも仕方がない

まぁ戦闘力は普通だけどバイク?だのホバークラフト?だのに変形できることを誇ってグランを馬鹿にしてたんじゃね

トライゼルドは型が古い事を馬鹿にしてたんじゃなかった？
エスガルドとトライゼルドはどちらが最新型か知らないけど
とりあえず型の新しさはエスガルド､トライゼルド＞グランバルド≧ヴァルゼルド＞ゼルフィルド≧レオルドかな
グランとトライゼルドだけ変形機能があるから案外トライゼルド＞グランバルド＞エスガルド≧ヴァルゼルド＞ゼルフィルド≧レオルドとかだったりして

ガンダムだってZの時代は変形全盛期だが
後の時代にいくほど廃れていくぜ？

変形機構は無駄に要領喰うからどうしても専門機に負けるからなぁ
むしろ同時期の機種から一段格落ちしかねん

専門機ってゼルフィルドみたいな射撃専門やレオルドのような格闘型機体みたいな？

じゃあ戦闘能力はゼル・レオルド＞トライ・グランって事？

今の話は変形型かどうかだろう

いつそんな話に

同じだけ予算と手間をかければ専門機の方が強いってことじゃね
変形は色んな用途に使えるって感じか

機能が多くても器用貧乏になるって事か

トライゼルドは確かに多用な働きしそうだけど特化した機体には劣りそうだし
でも変形機構で砲撃に特化した機体のグランもいるし変形機構っていうより戦闘以外の目的の変形機構がって感じが

変形はロマンだよ！アニキ！
十得ナイフぐらいならまだしも能力を追求するものだとちょっとな
2形態に変形できて2つの用途に対応できる！てのが理想なんだろうけど現実はそう甘くはなくて…
やっぱりロマンだよ、うん

ああ、でもファンタジーメカのトライグランにそんな気を使っても無意味かｗ

>>792
エスガルドの評価低すぎだろ常k

そんなことよりカザミネとケルマに子供が生まれたらアロザイドになるのか

カザミネ自身は人間だから、アロザイドの種別にはなるけど普通の人間が産まれるんじゃね？

エスガルドって機界の最終兵器だろ
んで追加特性にエルゴの守護者

ぶちゃけ機界の至竜の次くらいの位階じゃね？

エッちゃんは機界大戦時の最新型ではあるけど、
その後のロレイラルではさらなる新型が開発されてる可能性も有るぜ。サモコレより

トライゼルドやエスガルドは1の時期から更に時間が経ってるから新型である可能性は結構高いか
確定はレオルドが今のところ最古ってだけ

そういえばゼルフィルドは特別な剣を守護する役目があったんだよな

>>812
いや間違えたグランね

鋼の軍団勢はやはりこういう位置付けかな・・・

じじい＞グラン＞ローレット達三姉妹＞雑魚機械兵士＞ボクス、フロット、ドリボット
三姉妹は雑魚機械兵士よりは格上だと信じたい…

強さ？ならゲック＞グランは無いと思う
全盛期ならともかく今はまともに召喚術連発出来ないし機械兵士の耐久力考えたら倒す前にゲック死ぬわ

雑魚機械兵士とローレット姉妹は考えてみたら難しいな
AIの差でローレットかな

まぁ機械相手の召喚術による破壊ってのもな・・・
生物相手なら単純に壊すじゃなくても細菌で蝕むとか炎で燃やすとかできるけど
機械相手だと純粋に力を以って「破壊する」しかないしな

ウルトラマンであったキングジョーだか何だかを倒したとかいうライトンなんたら爆弾みたいな特殊な破壊方法が出来ない限り
グラン>ゲックなんだろうな。


そして流石に三姉妹はボクスとかより格上だろw完全自律で思考能力を備えたロボットだぞ
そりゃボクスフロットとかも状況を判断する機能はあるだろうが元は作業ロボなのでは?

>>794
グランそこまで強くないだろJK
グランのAIは機械兵士本来のものじゃなくてローレットたち演劇用ロボットのものを使ってる
戦闘機にカーナビ搭載してるようなもんだ。そんなんで他の戦闘機より優れてるけないだろ？
実際、熱暴走起きまくりだわ閉鎖空間で大砲ぶっぱなすわで本来の性能が引き出せてない
はっきり言っていまのままじゃ欠陥品。旧型のレオルドにも劣る

>>816
別に一撃必殺する必要なんぞないわけで
ゲックレベルの召喚技術があればグランの攻撃をシャットアウトできる防御系召喚術はイケるだろ
あとは戦術・戦略的に未熟にもほどがあるグランを搦手なりダメ蓄積なりで削ればいい

問題はじい様のスタミナだが、前線で指揮も出来るのだから、ムチャな大出力召喚やろうとしなきゃ問題あるまい

いくら防御の召喚術使ってもグランも弾幕はったりそれくらいの簡単な防御行動とれるし

召喚術一発まともに喰らっても平気な機械兵士相手に、ちまちま雑魚機械召喚してもグランには相手にならんだろ
銃撃で楽に死亡するゲックじゃ防御の術使うだけで精一杯だろうし
それにグランは攻撃能力だけみたら機械兵士中トップクラスでもあるわけだし雑魚召喚獣召喚するだけで機械兵士制圧出来るなら基本的に召喚師＞騎士連中になりかねない

そもそもリィンバウムと四界の住人って銃弾程度で死ぬのかな？

少なくともイオスは死ぬ

＞基本的に召喚師＞騎士連中になりかねない
基本的にそうだろ、あの世界
ゲックが弾避けに雑魚喚んで盾にしてる間に攻撃召喚術、でも十分だろ
ゴレム辺りの雑魚メカでも銃弾一撃でぶっ壊れやしなかろうし、ならば後は砲撃モードだが、防御召喚十分間に合う
何発も撃てるもんじゃなかろうし

グランが先手とって弾幕はれば雑魚召喚して壁にする前に蜂の巣じゃねぇの？
雑魚召喚時のタイムラグ考慮したら若干グラン有利じゃね？
それに、砲撃モードを何らかの防御召喚で防いだとしても、雑魚召喚＋グランの砲撃を防ぐ防御召喚なんてやったうえで、グランを破壊出来るような攻撃召喚が出来るかどうか。
ストーリー中で機械兵士破壊できるような強力な召喚術使ってたわけでもないし。
仕留めそこなったら、防御召喚が完成する前にGBで死ぬし、じいさんには分が悪い相手だと思うが。

まぁ何だ、壮年ならまだしもｼﾞｰﾁｬﾝだからな。
魔力はすごくてもあまりに体力がないと辛いだろうな

しかし地味に忠臣戦では5速なんだよな、今更鍛えて足が速くなったのか?あのｼﾞｰﾁｬﾝは

>>824
全自動ローラースケートでも作ったんだろ。

実はゲックはサモ３にも登場している
……名前だけだがな。

あの階段の段差がキツいラウスブルグで暮らし始めたら足腰も強くなるだろｗ
確かあの階段段差2だろ？

>>822
ほんとに騎士＞召喚師ならネスやギブソンミモザみたいな派閥の中でも上位の召喚師はほとんど騎士連中が集中してるCクラス以上、護人の中ではアルディラが頭一つ飛び抜けてるって事になるがそう思うか？
ルヴァイドなんかギブソンの召喚術喰らって兜吹っ飛ぶ程度だし

>>823
んな条件（グラン装填済み先手、召喚側何も無し、平地）ならファミィさんだって死ぬわｗ
別に最下級のオブジェ召喚（丈夫さだけ求めるならむしろこっちか）だってその辺の壁だっていい訳で
ちょいと隠れられるだけで狙えなくなるだろ。グランの足と頭だと
反面、召喚術なら視認できなくとも呼び出した召喚獣に攻撃させればいいから射線の問題は無い

雑魚召喚獣いくら召喚してもグランレベルの機械兵士には意味ないでしょ
それにグランの頭の悪さどうこうあるけど強さ議論に細かい戦略や戦闘過程の話持ち込んだらそれこそ、グランはこうすればゲックはこうすれば…で収集がつかなくなるし

んで問題なのは単純にゲックはグラン破壊出来るだけの魔力消費に耐えられない可能性が高いってとこだと思う

>>829
＞雑魚召喚獣いくら召喚してもグランレベルの機械兵士には意味ないでしょ
いやそりゃ無茶じゃね？　広範囲攻撃召喚出来る召喚師以外でそんな無双できたら鋼の軍団いらないだろ。
あとグランの頭の悪さは正直描写された状況を見るに無視は出来ないだろ。状況判断がちょっと弱すぎるぞあいつ。

てかゲック爺さんのスタミナが再三話に出されるが、ありゃあライ達全員を一発でＫＯしようとするような術使おうとするからだろ。
小範囲高威力の方がそりゃ負担軽いだろうし（それを考慮してか忠臣戦じゃ星空だったがｗ）、
後で何度も戦ってる時はきっちり決着つくまでやれてんだし。
ディアブロクラスだって設定なら『機械兵士の光学ビーム』だぜ？

>>828
いや、オレが言いたいのはレディゴーの合図で戦闘を開始したとして、
召喚を放つよりはグランが弾幕はるほうが早いだろうから、イーブンならグランのが強いんじゃね？って話。
遮蔽物沢山ならグランじゃなくて機械兵士全般振りだろｗ
グランの頭がどうこう言いだしたら、それこそ壁をドリルで破壊してじいさん生き埋めにしそうなもんだが。
まぁ雑魚召喚でチマチマやって、グラン潰せるかと言われたら無理だと思うってのがオレの一番言いたかったこと。

>>831
だからその戦いの始め方なら人間の召喚師誰も勝てないって

だいたい一撃で倒せないなら雑魚召喚で何発撃っても無駄、ってのも乱暴な話だろ

召喚術もなー、シナリオ描写だと長々と詠唱してから放ったり、「はあっ！」で速攻かましたりで微妙なんだよな。
やっぱ詠唱が要るのは種族じゃなく個体名有りクラスの高ランク召喚獣くらいなんだろうか。

>>830
でももし雑魚召喚獣に機械兵士がやられるような事になれば広範囲攻撃持たない上防御力も機械兵士以下のCにランク連ねてる戦士や侍も危ういぞ
あとグランの頭の悪さ考慮しても単純な防御力と攻撃力の差は埋められないって話
しかもゲックは攻撃も防御もやればやるほど衰弱してくしｗ

あと戦闘描写以外のシステム上の召喚獣の話は切り離して考えた方がいいぞ
ただ分かってるのはゲックは召喚術使うたびに衰弱するし機械兵士破壊する事は名のある召喚師でも厄介って事

>>832
だから壁＋砲撃対抗の防御召喚＋雑魚召喚なんてことやったらタフネスと魔力の問題でじいさん明らかに不利だろ。
相手は飲まず喰わずで疲れ知らずの機械兵士なのにチマチマやってたら魔力切れか体力切れでじいさんの負けじゃねぇの？

>>835
いや、ゲック雑魚十数匹召喚して戦闘とかフツーにしてんじゃん
あと俺の考えてるのはもうちょい単純に、壁一個と単体範囲高威力召喚2、3発。これすらできないなら本編でも戦闘とか出来てないだろ
ゲックの召喚師としての力量はギアンクラスだろうし、それで倒せないならそりゃグラン強すぎだ

>>834
いや、お前さんが>>829で言ったのは
「グランクラスなら雑魚が何匹いても足止めにもならずに鎧袖一触でやられるよ」って話じゃねえのか？
俺は適当な雑魚なら破壊されるまでに召喚術撃てるだろ、って役割のつもりで言ったんだが。
てかあの軍団召喚が丸ごと有りなら、普通にルヴァイドとかもそれが出来る召喚師には負けるだろ。

＞あと戦闘描写以外のシステム上の召喚獣の話は切り離して考えた方がいいぞ
それは解ってる。だから括弧してｗもつけたんだ。
ゲックのスタミナも、勝負つけるなら上でも言ってるが二、三発が限度だろね。

状況あーだこーだいったらそりゃ強さなんぞころころ変わる
天の時と地の利があれば幼女でもボブサップ殺せるべ

>>837
どっちにしろゲックが召喚術撃つんじゃん
まずギアンでさえセクターもいたとはいえ召喚術防がれてるのにそんな簡単にグラン破壊出来る高威力召喚をゲックに数発撃たせればって数発どころかそんなの撃てないだろ

だから雑魚召喚獣で殲滅ありならジャキーニでさえ高クラスだしアレは無しだろって

ん？ すまん、公式見たら
＞軍団を構成する機械兵器の大半は、彼のその技術によってスクラップから再生されたものである。

ってあるな。じゃあ初戦のあれなんで召喚したんだ？

あと、
＞老いた身体に機械による延命処置を施しているため、興奮するとまれに呼吸困難に陥ってしまうこともある。
興奮すると、だった。んじゃあ高位召喚そのものは問題ないんじゃね？
そりゃスタミナ切れれば興奮するだろうしスタミナの問題はあるが。

>>825
kwsk

>>840
小説だと大出力の召喚術使おうとすると魔力のオーバーロードを起こす描写がある。
あと壁だけならGBで壁ごとぶちぬかれるんじゃね？最悪、アルディラの魔障壁クラスないと危険だと思うが。
つーか、あんたは雑魚でチマチマ削ればグラン倒せるって話しじゃなかったのか？

ふうむ、小説か。読んだことないから知らんかった
あと俺は攻撃に雑魚使えとは一度たりとも書いてねえー

>>843
あーすまん、>>818とごっちゃになってたわ。

そもそもグランは憑依召喚でコントロールされて終わりな気がする

なんかやたらとスタミナスタミナ騒ぐのがいるが昔は60、70の爺さんでも普通に槍持って戦場で活躍してた人だっていたのを知ってるのか？
護衛獣だって呼べるんだし、スタミナはさして問題にならん
それに相当な術者であるゲックの魔力が召喚術数発撃っただけで無くなるわけねーだろ
逆に、数発しか撃てないような高度な召喚術をリサイクル品のグランがな何発も耐えられるとは思えん

だれもゲックが召喚術数発で魔力ゼロになるとか言ってねーだろ
>>835だって「弾幕防ぐ壁＋グラン砲防ぐ召喚術＋グラン破壊するまで雑魚召喚」が前提みたいだし
そもそもガチでやったらギアンすら押さえ込んだグランがゲックに召喚術使わせるわけねーだろ
熱源センサーでゲックの居場所特定したら弾幕はるだけで勝ちなんだし
仮に遮蔽物がある場所でやったとしても、ゲックが詠唱のために立ち止まったところをグラン砲で壁ごと撃ち抜けばいいんだし
その上建物のなかだと機界の巨大ロボ召喚できないから雑魚で削るしかないけど、長期戦になって精神に負担かかったら呼吸困難のほうにやられる

そもそもあんなアホを単品運用で勝負とかありえねぇ
誰かが都度指示してやらないと適当に囮撒いたらそっちに全力斉射し出すわ

ゲックのスタミナは問題にされるのに機械兵士のエネルギーはなぜ問題にされない？
ユニット評価なら考えなくていいが、シナリオ評価だったら弾切れやエネルギー切れも考えるべきじゃないのか？

>>847
ギアンを押さえ込んだのはセクターと二人がかりでやっとだったじゃねーか
しかも召喚術を押さえ込むには近づかなきゃならんが鈍足のグランがどうやって護衛付きのゲックを捕らえるんだ？
大体グランは長距離支援型だぞ？ガンタンクみてーな機体が弾幕張れる程の連射性能があるか疑問だ
それに、センサーなんてデリケートなもんがスクラップから作られたグランについてると思うか？
仮に搭載してたとしても桁はずれに粗悪なAIで本来の性能を発揮できるわけがない
つかゲックが召喚する護衛獣ってボクスみたいなザコに限定されてるみたいだが、作中で普通に機械兵士を召喚してるんだが？この時点でもう詰みだろ
わざわざ召喚術ぶちかますまでもなく数体呼び出してボコればそれで終わりだ
軍団を召喚できるゲックに単体で挑もうってのがそもそもの間違い

>>850
ギアンを押さえ込んだときは
「弾幕でとめるぞ！」ってセクターが言ってたわけだが、セクターが射撃武器持ってた描写はないし、ほとんどグラン一人でやったんだろ。
だいたい召喚術とめるのに近づく必要がどこにあるんだ、ギアンも弾幕で止めたのにゲックが弾幕でとまらないわけねーだろ
ギアンが手数なしでとまるか？ガンダムはよく知らんが、ビルトファルケンみてえにバルカンも標準装備してたんだろ
センサーならついてたと思うが？橋のときにステルスシフトのセクターの接近を感知してたハズ
本来の性能がどんなもんかは知らんが、相手の居場所を特定してそこに狙撃するくらいならグランでも出来んじゃねえの？
機械兵士呼ぶにしたってグランがそれをボケッと眺めてるか？下手したら呼ぶ前に蜂の巣だろ

このスレの住人はどうあってもゲックとグランを戦わせたいみたいだな。

>>841
今すぐタケシーを助けに行くんだ

>>851
センサー付いてんのってローレットじゃなかったか？
いやまあ、俺自身記憶が曖昧だし、小型のローレットに搭載できてグランについてないとは思えないけど。

>>851
グランは射程内に敵をおさめたら百発百中で蜂の巣にできるのか？
だったら御使いやライたちはとっくに皆殺しなってるはずだな
たがそうじゃないところをみると命中率はあまりよくなさそうだ。これはグランに限ったことじゃないけど
それにゲックだって棒立ちになってるわけない。動き回って回避するだろ
だいたいまったく詠唱させずに倒すなんて不意打ちでもしないと無理
召喚だってせいぜい二言三言じゃねーの？大物呼ぶわけじゃないんだし。移動しながらでも唱えられそうだな
遮蔽物が多くあったり建物の中だったりしたらもっと上手く立ち回れるだろうな

どうあがいたってゲックが不利な事には変わらない
ここのランクって機械兵士を過小評価しすぎだけど、機械兵士は作中じゃ召喚師キラーだし、厄介とされてるのはその装甲と耐久力、遠距離射撃でゲックに限らず召喚師はそこで絶望的に相性が悪いっての

それに弾切れエネルギー切れした機械兵士なんてみた事無いし一部の兵装ならまだしもそれで戦闘不能状態になるとかそれこそあり得ない

機械兵士の銃弾ごときミモザでも防いでる
正直機械兵士ってそこまで驚異的に描かれてないもん
ミモザが「やっべ私の術だと相性悪いのよねー」って言ってる程度だし
ピクニック出かけたときにイオスと一緒に現れても
情報聞きたいからイオス捕らえようぜとかまだ余裕ある

機械兵士SUGEEEEE！ってされたシーンなんてあったか？

ピクニックに出かけて仇敵と出会うあたり実にサモナイ

>>851
グランならぼけっと眺めてそうで困る。

>>854
グランってマジで相手を撃とうとしたことあるか？
グラッドやセクターが突っ込んでくる時も止めてから警告してたし、シナリオ中ではほぼ威嚇射撃しかしてねぇんじゃねぇの？
火薬狙い撃ちの時もじいさんが逃げるまでは遠慮してたし、グランの命中精度なんてわかんねぇんじゃねぇの？まあ、突っ込んでくる相手の目の前に落とせるくらいはあるみたいだけど
それに、グランのサイズならバルカンぶっぱなしながら角度かえんのなんて余裕だろ、掃射されて逃げ切れるかあのじいさん？
バルカンから逃げるように走るなんて、どんな老兵でも息切らせそうなもんだが。
召喚が二言三言ですんだり走りながら使えるならギアンとめらんねぇだろ、あの時点でスクラップだ
グランに気付かれずに召喚だって不意討ちでもしなきゃ無理だろ、そもそも俺は詠唱中に蜂の巣にされるって言っただけで詠唱させないとは言ってねぇ。

>>856
ミモザ、ギブソン､そ時点でいた他の召喚師全部含めて破壊出来るほどの召喚術は私達には無いのよねって言いきってるよ
それにピクニックの時捕まったのもイオスで、ミモザがいなきゃゼルフィルドの銃撃に全滅させられてたし、機械兵士を戦闘描写中抑えこんだ奴なんてセクターくらいしかいない

でもミモザの召喚術で防がれるってのは確かに貧弱かも
でも同じ獣召喚で化け物のギアンが二人がかりだけど逆に召喚術防がれてるしそこで補強されてるから、別にそれで召喚＞機械兵士にはならないだろ

逆に考えるとミモザの召喚術が強い
ギアンの召喚術が弱い

後者はまず無いな

ギアンは送還専門だしな。
今まで大抵の脅威は送還で退けてきたから、それ以外の方法は慣れてないとか。

>>860
同時に来て片方捕らえられたってのは
もう片方も十分押さえ込まれてるだろ

発泡された時点で抑え込めてないじゃん

>>862
それじゃギアン今のランク苦しくないか？
再生能力に魔眼考慮しても1ランクくらい落ちるような
下手すると護人くらいの魔力持ち連中で、もう魔眼効かないかもしれないし

あの時はイオスを人質にすることでゼルフィルドを止めようとしたんだしな、
実質ゼルフィルドを押さえ込んだわけじゃないし。
ところで「召喚獣の鱗」でゼルフィルドの銃撃をとめたみたいなことをルヴァイドが言ってるし、
ミモザが盾に使ったのってワイバーンクラスの可能性もあるんじゃないか？

>>865
ギアンって魔眼とか送還術とか色んな特殊能力持ってるけど純粋な魔力の出力はそこまで凄くもない
ファミイみたいに軍団を沈黙させるなんてのは絶対にできないしね
魔力は底無しだけど一撃の威力はギブソンやアルディラと大して変わらないと思う

ライとギアンも互角にされてるけど、ライはギアンの特殊能力が召喚師じゃなくアロザイドとか強力な魔力持ちとかで効かない分相性がいいだけだし、ギアンの今のランクが特殊能力の恩恵が大きいからならライの場合一つ下くらいのランクだと思うな

>>866
確か「召喚獣の表皮で我が銃弾を防ぐとは」的な感じだったと思う
カメの甲羅とか龍の鱗とか頑丈そうなイメージがあんま無いな
ヒポスの丸みで受け流したとかか？

>>867
至龍にしろ堕龍にしろ、最低条件に
「人間離れした絶大な魔力」が要るわけだが。
あとラミレスが辞典にて特殊な家系の秘術で造り出された、ってあるからあれは設定に含めていいだろ。
ラミレスがガルマに劣るってのもあまり納得いかん。
ついでに大量破壊技ならギアン箘があるべ。

菌じゃ破壊じゃないじゃないかｗ

魔力はあるけど召喚術の扱いが派閥所属の一般家名持ち召喚師レベルなのかもって感じ

じゃあ殲滅でｗ

てか機械に効かないだけでかなり強いだろアレ。召喚獣に効かないのもそういう風に調整したからだし。
あれでメイトルパの原人絶滅したわけだし、軍団殲滅どころかＡＢＣ兵器のレベルだ。

強いって言ってもそれ自体の殺傷力が本人の強さに比例するわけじゃないしなんか違う気が
誰が使っても同じっていうか秘伝なだけで

憑依召喚みたいな禁術の類いだから派閥では禁止されてるのかもしれないし

>>872
調整したんじゃなくて元からそう言う仕様の菌なんじゃないのか
てか召喚獣にも効くようにしたら自分もやばいだろ
ワクチンとかないだろうし

調整は自分で言ってたろ。
あと、ギアンの角は
「完全に死なない限りあらゆる傷も病気も治してしまう」リビエル夜会話参照。
だから仮に戦闘真っ只中で使っても大丈夫だろ。その意味であれを十全に使えるのはギアンが１番。

>>873
それほとんどの召喚術否定してね？
あとサモナイトソードとか

召喚術は高位なものほど扱いが難しいからまだ分かる

というかあの菌は他召喚術と違って効かない奴と効く奴がはっきり別れすぎてるから相性自体で意味がないから益々そう思うのかもしれないな

ギアンは切れて放った広範囲召喚もグランとセクター二人だけで防がれるぐらいだし
そこが問題だな

まあ能力の種類的に上に弱くて下に強いみたいな感じは有るよな＞ギアン
邪眼とか黒い雪とか、Ｓ以上の魔力で防御壁常時余裕でした、な奴等には中々効き辛かろうし
でもＡの奴等が勝てるか？　っつったら厳しめ

Ａの連中でも審眼レシィやアルミネ、調律者、オルドレイクこいつらにギアン勝てるか？って気が

どうみてもオルドレイクの圧勝です、本当にありがとうございました

特殊能力を考慮に入れなければ3のオルドレイクと同等だと思う
邪眼と送還術が効かなくても幽角の癒しあるからオルドレイクには勝てるでしょ

単純な召喚術による破壊力不足言われてるから同等は無いでしょ
まぁオルドレイクは知識でどうこうだからともかく、アルミネやら審眼レシィ、因果を律する召喚師とかそこらへんの怪物に当たると黒い雪も無力化されたり魔眼も効かなきゃ成す術無いじゃんっていうね

つかギアンは護人に勝てないと思うんだが
あの人達も強力な魔力持ちだし

ゲームシステムを考慮しないなら、幽角は折れたらそれで終わりだ
戦士としても一流のオルドレイクならさほど難しくない
さらに暴走召喚も使えるからパワーでねじ伏せることもできる

>>880
負けはしないだろ。
審眼には癒しで無効化まではいかないかもだが拮抗出来る可能性があるし、レシィは防御ザル過ぎる。反則臭いが送還すれば終わるし。
調律者は勝ってるのが召喚威力くらいしか見当たらない。しかもそれは送還術と相性激悪。
アルミネはタイマンはる限り治癒＝癒しだし、属性は二人とも天使系だから攻性の度合いが高いギアンが有利に感じる。
オルドレイクは魔力を同等と考えたとしても、恐らくは砂棺の王以外送還される状況で基礎能力だけで癒し、邪眼のアドバンテージはひっくり返せないだろ。

>>885
ゴウセツあるだろ。

>>885
調律者は召喚術を一瞬で発動させる事が出来るんだからアルスもそれ出来るでしょ
それにまだ送還術も廃れてない時代だろうしアルス自身も送還術扱える可能性が言われてたし

アルミネは純粋な上級天使で魔力の格が違うし
邪眼もオルドレイクの結界破れるか？って気がする
ギアンって攻撃力大したことないからなぁ

確かに暴走召喚と鬼Sまであるオルドレイクの方が召喚師としては上かな
砂棺の王と凶魔獣レミエスなら同等だと思うから使う方も同等かなと思ったが

>>884
ギアンも一応身体能力能力自体人間離れして高いんだが。アロザイド効果で
設定上手数で畳むか即死しかないギアンには調律者オルさん共に厳しすぎだろ

んー、確かにオルさんは恐ろしく強い召喚師ってだけだしな
暴走召喚は確かにすごいがイスラやギアンみたいに再生能力あるわけじゃないし

・・・まぁゲーム上なら暴走真鬼神でどちらも死なずとも瀕死だろうが

>>887
いや、その一瞬って特殊能力に考えられるような一瞬なのか？　なんかシナリオ上出されてるとか
それに、それを言うなら送還術も即時発動だろ、描写的に

あと「魔力」に限定するなら堕龍に挑戦できるギアンは最高峰レベルだろ。何度も言われてるが
ついでに角の癒しは「奇跡」該当（リビエル夜会話）

調律者も人間離れした魔力持ってるから＋強力な結界で召喚術の威力に乏しいギアンもくるしいぞ

>>891
＞いや、その一瞬って特殊能力に考えられるような一瞬なのか？　なんかシナリオ上出されてるとか

それは無い
護界召喚師の前で披露して麻痺の召喚術を一瞬で流石は調律者って感嘆してる

一瞬で発動する召喚術に送還術って無理でしょ

魔力はあっても威力が少ないから

オルドレイクって戦士として優秀かなぁ？シナリオ中では召喚術ばっか使ってたと思うけど。
それに、アロザイドだったら素の身体能力は常人離れしてるだろうし、そう簡単に角折られるとは思えない。
あと、審眼食らったら、そもそも癒しが発動するかどうかって感じはする。

ギアンはスタミナ無限だからなあ。上のゲック議論と対極だがｗ
黒い雪張って邪眼牽制で結界維持させて、あとは回復で持久戦されると積みだろ

オルドレさんはシナリオ中抜剣者に無防備に歩きながら向かってくぐらいだけどなんか勝算はあったんかな？

>>895
確かに召喚師には苦しいわな

でも護人連中とか人外召喚師には結界ごとぶち抜かれて瀕死状態→角折られる
ってなったる可能性あるしそうなったら終わりだからどちらにしろギアンの召喚術や結界の出力次第なんだよな
そしてそこが貧弱

>>893
ああと、上調律者で下アルミネでいいんだよな？

無理でしょ、ってする理由が浮かばん、実際送還術も一瞬で発動してるし
あと威力、ってか攻撃的でないのはアルミネも同じだろう。単体への破壊力ならレミエスは相当だろうし

>>898
無理ってする理由は一瞬で効果発動した召喚術を効果発動した後送還してどうすんの？って事なんだが
送還術って見てから発動しなきゃならないだろうし


レミエスが相当でも実際戦闘描写中機械兵士クラスに広範囲攻撃防がれる程度だし

>>897
ギアンが魔力はあって召喚威力はそれほどでもないとして、なんで護人は両立できてるとなるんだ？
てかレミエスあるだろう。そもそもセクターグランに放ったのも最大級じゃないかもだし。詠唱とかあったっけ、あの時
あとギアンの再生能力瀕死が見る間に治るほどだぞ

>>899
どの程度で一瞬かっつう話だろ
ぶっちゃけ、提示された描写だと単にかなり早かったからそう言ってるだけにしか見えん
どういう風に早かろうが召喚獣が扉から出てくる過程は飛ばせんだろうし、送還術はそこで還すもんだし

攻撃目的の召喚も同じようにできるか？　つったら３番外編とかから無いだろって話になるし

再生能力ってどの程度なんだろうな

幽角の癒し≧真紅の鼓動>狂血の鼓動=超再生能力>再生能力ってところか

何が言いたいかって3の深層獣界の女王ゴルゴーダ三体はあんまりだと思うんだ。怖さ的な意味で

>>893
っていったって、あれ、所詮リューグとガゼルで、しかも喧嘩してるところを不意打ちだし

>>900
ギアンは白兵戦に弱いのは機械兵士への反応やライに屈してるとこみれば明らかだし元々戦闘に特化して魔力のバックアップまであって身体強化してるヤッファや霊体のファルゼンには相性悪いと思って

>>900
てかレミエスあるだろう。そもそもセクターグランに放ったのも最大級じゃないかもだし。詠唱とかあったっけ、あの時

台詞からみて分かるけどまとめて消すつもりで最大級じゃないってのは考えられない

＞ あとギアンの再生能力瀕死が見る間に治るほどだぞ

これは瀕死状態のギアンが今角折ればどうのってギアン自身が言ってなかった？

あとどの程度で一瞬っていがみ合う二人がぶつかる瞬間一瞬で
それでも分からないなら誓約者ルートやってくればいいよ

それに攻撃目的だから違うからとか召喚術の早さに関係無いし

>>903
相手のレベルや不意打ちとかじゃなくて早さの話しなんだけど

>>889
>>894
あくまでも設定では、だろ。ギアンはゲーム中人間離れといえるほどの身体能力発揮してるようにはとても見えない
ライにしてもそこまで凄いと思える描写はない。サモ世界の力のある戦士ならやれることが多い
アロザイドの人間離れした能力ってのはギアンの幽角のような特殊能力のことじゃないのか？

まぁギアンは実際特殊能力効かない相手だとなす術なかったし
召喚術も大したことなく扱われてるし戦闘中に使える召喚術引き合いに出されてもな

>>907
ギアンが常人レベルの身体能力なら、加護のお陰で衛星攻撃すら切り払う親父とやった時点でしゃかってるだろ。

ギアン親父と接近戦やったの？

>>907
んなこと言われてもここ設定上の強さ話すところだし

>>908
レミエスは一応辞典で「ある家系にのみ伝わる秘術で云々」あるから含めていいと思うんだが

>>910
ギアンを撒くのに時間稼ぐ必要はあっただろうから、多分やったんじゃね？
そもそも下手したら殺られるような相手に策士気取りのギアンが戦いを挑かどうか。

設定上の話なら因果を律する調律者が現代の召喚師と同ランクに置かれてる自体アレだけど
設定＋戦闘描写でしょ
でレミエス装備してても召喚術の火力はあの程度
もっと上があるって言われてもそもそもレミエスの実際の破壊力自体分からないし

>>909
>>911
ウィキ見てきたが「肉体が普通の人間である響界種は親の強大な能力で死亡することもある」とある
設　定　上の強さを語るんだよな？妄想上じゃなくて
アロザイド＝常人離れした身体能力って脳内設定をどこからきたか知らんが妄想語るのは勘弁してくれ

＞ただし、その能力が覚醒するのは大人になってからであり、それまでは普通の子供と変わらない。
＞これらには大きな危険も存在し、親の能力が余りに強力で、肉体が普通の人間である響界種はその負荷に耐えきれずに死亡する事もある。

前段飛ばすなよｗ

>>914
じゃあどうやって親父&トライゼルドとやりあったんだよ？
普通の人間が姿見えない敵が背後から振るってきたナイフ避けられるかよ？
機械兵士の弾幕にさらされてどう生き残んだよ？
常人にんなこと出来るわけねーだろ。

>>906
殺す気なくて殺す気も無くて・・・なんて用途の、言っちゃえばたいしたことない術なんだから、
強さの描写としてはたいして当てにならんといってるわけだが

>>917
いや十分考慮に入れる余地はあるだろ
召喚師同士でやりあえば確実に先手を取れるってことだし

>>916
機械兵士の弾幕は召喚術防ぐ為だしあの時点じゃセクターもグランも殺す気なかったから生き残れたのは当然だと

そもそもファミィやオルドレくらいの召喚術なら防がれるって事自体なさそうだし

>>917
？
つかギアンが送還術使って召喚術戻してもさぁ自分が召喚術唱える時に早撃ちで先手撃たれたら意味無いじゃん

>>915
スマンw

>>916
知らねーよwここはあくまで設定上の強さを語るんだろ？
アロザイドの肉体は普通の人間と変わらないって設定があるのにこれ以上なにを議論するんだ？
大体背後からの攻撃かわすくらい無色に所属する人間なら基礎技能だろ。仮にもクラストフ家の当主なんだし
銃撃はリィンバウムに行くと命中率が劇的に下がるとかじゃねーの？
3でも普通に会話できるくらいの距離＋不意打ちなのにヴァルゼルドの銃撃先生に一発も当たらないしw

>>919
そうだっけ？
まぁ殺す気がなかったとしても、弾幕に晒されて無傷の時点で常人レベルはありえないと思うからそこらへんは良いや。

>>920
何だ早撃ちって。撃たなきゃいいんじゃね？
あとファミィオルドレなら無効化されないってのも論拠が薄い
太古に侵略者用に使ってたのと、シナリオ上じゃ召喚術殆どダメ的に扱われてたのを見るに、
それこそ至竜や魔王とかの最高峰クラスじゃなきゃ通らないだろ

>>922
当たってないんだからそりゃ無傷でしょｗ

基本機械兵士は良い人の側にしかいないからか銃器は威嚇射撃にしか使わないし

>>921
いや、その前段含めりゃ体が普通の人間と変わらないのは覚醒前の餓鬼の頃である、
ってのは読み取れるだろ常考

ついでに上位獣属性のアロザイドだぞ？　樹の精霊のライにも身体能力強化付いてるのにギアンに付かない理由が無い

>>923
ギアンが召喚術撃たないって何すんの？

それじゃ少なくともファミィさんが下がるか機械兵士が上がるかするぞ
そんな大規模召喚防げてDクラスって

>>921
劇的に下がるとか議論ふっかけてくるなら真面目にやれよ
召喚術止めてた時点でギアンに余裕がなかったのは間違いないし、親父&トライゼルドとやれる人間が常人レベルとかありえねぇよ
そもそもアロザイドがただの人間と同じってのはガキの頃の話だろ
リュームが「4主が桁外れに強い理由はアロザイド以外考えられない」って言ってるんだし、アロザイドになんらかの補正があるのは間違いないだろ。

>>927
別にアロザイド全員が身体能力アップするってわけでもないでしょ
ライの妹は癒しの力に特化してるみたいだし

>>924
え？あれってよけるのに精一杯で召喚術つかえなかったってことじゃねーの？
>>928
少なくともギアンにはかかってるだろ

>>925
ライ・フェアの精霊の方の能力はほぼオミットされて
そのかわりに身体能力強化している気がするが
大奇跡だった個人技能じゃないし

技能無いから魔力を身体能力強化にしか使えないだけだろうけど

>>929
違うから
ギアンがまとめて消えろとかなんとか言って召喚術ぶっぱなしてからセクターが弾幕をはって防ぐぞって言ってほんとに防がれてるんだから

ギアンにががライと同レベルの身体強化ってとれる描写は無いよね？
ギアンに関してはあの異常な回復力と魔力くらいしか言われてなかったしギアンはそこに特化してるだけじゃ

>>931
ライと同レベル？そりゃないんじゃないの？
まぁどっちにしても身体能力に補正はかかってるだろ、背後からの攻撃に反応できんのはデフォとか言ってるのもいたけど、
オルドレイクだってウィゼルがいなかったら奇襲で死んでたんだし。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ　キサナ　ノヴァ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　べクサー　リニア
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　ネスティ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス
【Ｅ】
バノッサ(召喚)　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　シンゲン
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ　ガウム


もう少しで次スレなんで最新ランク貼っときますね
シンゲンのランク修正忘れてたのでEに下げる
イリアスをDランクに

>>932
まぁだから身体能力の補正はライみたいに戦士な召喚獣と生身で戦えるほどは無いだろうしあまり当てにはならない

あとライの魔力での身体強化が言われてるけど護人も魔力と儀式の身体強化行ってるし
さすがに高位な精霊の血＞クリプスからの魔力供給はないような

だとするとライと護人って大体能力的には同じくらいってのもあり得るんじゃない？

>>925
「親から受け継ぐ能力」って特殊能力のことであって肉体は関係ないだろ
能力が覚醒するしてもに肉体が普通だから耐えられず死亡するわけで、身体能力もデフォで受け継ぐならそもそも死なない

>>934
それなら親父&トライゼルド相手にしたら死んでんじゃね？
ライみたいに子供が召喚獣や騎士とやれるような補正がかかってるとは思えないけど、そこまで役に立たないとも思えない。

>>935
あんたがやたらもちだす親父とトライゼルドを相手にって親父とトライゼルドががギアンを殺す気が無かっただけだろ
本気で殺る気なら少々の身体能力なんて関係なく余裕で倒せなきゃおかしい
それとオルドレの場合はヤードが注意を引き付けてスカーレルが襲うっていう二段構え
事前に計画たててたみたいだし、手の込み入り用が違う。とても同列には語れない

>>937
だとしたらギアンがわざわざ追跡に出向かないだろ、親父達に殺す気がなかったってのはその通りだろうけど、勝てない相手に戦い挑むわけがない。
あの時だってグランに気をとられてたギアンの背後をとったんだから二段構えだろ、計画性に差があったのは確かだけどな。

どっちにしろ身体能力は白兵戦じゃグラン､セクター相手だと分が悪いみたいだしライにもボコられてるから描写の多さでは不遇じゃない？

基本的に身体強度で勝負してる奴らに不利だからってオルドレイクや調律者より劣るとか思えんが。

オルドレや調律者に比べると結界や召喚術みたいな肝心な能力がよわすぎるからな

>>939
そりゃ2対1だったり、白兵戦最強クラス相手はキツイでしょ。
むしろ急に動きだしたライの攻撃を受けとめるあたり凄くね？
>>941
どうでもいいがお前のID凄いな。

>>938
ギアンは親父に身体能力で勝つ気だったのか？
違うだろ。自分の身体能力ではなく召喚術や魔眼、超再生の特殊能力を考慮して勝つと計算したんだろう
明らかに劣っているとわかる身体能力は殆ど勘定の外だと思うが
暗殺の成否は計画性が決める、というくらい事前の準備や心構えは重要
その点でセクターとグランはかなり行き当たりばったりに近いから成功確立は下がる
さらに途中まで一緒にいたセクターが消え、グランの攻撃はセクターの指示でギアンの動きを妨害している
それにゲックはセクターと遭遇しているから、事前にギアンに情報がいっていてもおかしくない
切れるギアンのことだし、グランの動きからセクターの狙いを看破するくらい簡単だろ

>>943
親父だって接近戦しかしてこないんだぞ、主導権が親父に渡っちまう可能性考慮するなら最悪親父の攻撃しのぎきる位の身体能力は必要だし、
ギアンが危ない橋渡らないならその自信はあったんだろ。
背後とられたときにギアン驚いてたし、情報が渡ってたとは思えない。
ついでに言うならグランに気をとられてたギアンが、セクターが急に消えたことに気付いてたかどうか。
それに、スカーレルと違ってセクターは背後に急に現われたんだし、下手したらオルドレイクの時なんかよりよっぽど危なかっただろ。

>>941
つうか調律者って、そんなに結界強かったっけ？
4のあれは複数で張ってる感じだったし

調律者と超律者は別物だよね

>>944
リーダー的立場のギアンが単独で親父みたいな強敵と戦うわけないだろうが
当然護衛だって何人もつれてくだろ。つか護衛が必要って時点でギアンの身体能力の限界だと思う
スカーレルの襲撃だって背後からじゃなかっただけで、物陰からとびだして襲ったのかもしれないし
紙芝居の貧弱な演出だけでどっちの状況がより危険かなんてわからん
つかギアンの身体能力が強化されてるって根拠がセクターの攻撃をかわしたってことしかないの？
ライなら実戦の経験が浅く、年も幼いのにもかかわらず
下手したらルヴァイドに迫る強さのレンドラーとやりあったり、化け物の獣皇を吹っ飛ばしたり納得できる描写があるけど
さっきから避けたってこと一点しか主張してないじゃん。根拠とするには弱すぎる
オルドレイクだって驚いてたがウィゼルが守らなくても避けれたかもしれんぞ
それにライは妖精の力が弱いのは肉体が強化されたからと解釈するなら
ギアンは幽角獣の力を100％受け継いだかわりに肉体強化は無しって説明に筋が通る
躱せただけで肉体が強化されてるってよりは説得力はあると思うがな

>>944
オルドレイクの時と違ってセクターに殺意は無いよ

まさかあいつが一人で出てくるとはなとか言ってなかったか？
そもそも超絶厨スペックの親父に半端なヤツつれてったって足手まといなだけだろ、弾除けになるかどうかすらわからん。
オルドレイクの時はウィゼルが「俺がいなければ成功していただろうにな」つってただろ、物陰から飛び出したんだとしても急に後ろに現れるなんて非常識にも程がある攻撃より遥かにマシ。
つーか幽角獣の力100%受け継いでるのかよあれ、ライだって竜の子に加護かけたり、母親と一緒に奇蹟使ったり、
エニシアと一緒に船動かしたりしてるのに妖精としての力はたいしたことないって扱いだし角やら邪眼が幽角獣の力の全てとは限らないだろ。

>>945
結界は知らないけど召喚術の知識、扱いに関しては超律者でアレなんだから調律者は比べ物にならないだろうよ

>>949
ギアンの主な攻撃って召喚術なんだから玉避けにしろいないと圧倒的に不利。少なくとも足手纏いにはならん
ライの妖精の力が弱いって根拠は大奇跡にしろ、ラウスブルグを動かすにしろ一人ではできないってこと
ギアンが幽角獣の能力を100％受け継いでないって言うならそれを納得させられる根拠を示せ

ラウスブルグ一人で扱えないのは至龍お墨付きのエニシアも同じだし、
大奇蹟だってメリアージュが「私と貴方が力を云々」言ってただろ、
純妖精のメリアージュ一人で出来ないならライに出来るわけないし、
至龍お墨付きのエニシアが出来ないならライだって無理だろ
ライ自身大人になってないから妖精の力が覚醒してないだけってのもあり得る。
つーわけで、ライの妖精の力が全部身体強化に行ってるって根拠提示してくれ。
あと、純幽角獣はギアンの親父みたいに角媒体に自分以外にも治癒の奇蹟みたいなのを使えるっぽいけど、ギアンは使えないっぽいし。

ラウスブルグを動かすのはエニシアじゃ無理といわれたのは
飲まず食わず不眠不休で制御しなきゃいけないって理由だしな

作中で出てるアロザイド

カノン＝鬼神。身体強化有り
ポムニット＝悪魔。身体強化有り
ライ＝樹の精霊。身体強化有り
エリカ＝樹の精霊。身体強化が有る無いの前に未覚醒だろこいつ。子供の頃は悪影響を、の例

このサンプルで覚醒したアロザイドに身体強化が無い場合が、ってのは考えにくいだろ
というよりは身体強化というよりは「人間と比べて強い親種族の身体強度になる」ってことなのかもしれないが

角出てるくらい身体に遺伝濃く出てるのに身体自体は人間と変わらない強度です、
って不自然だろ

>>953
俺は妖精の力が弱いとは言ったが一言も全部肉体に行ってるとは言ってないんだが？
エニシアは至龍お墨付きとか関係なくアロザイドじゃん。単独で動かせないのは当たり前
てか純妖精のメリアージュが動かせないって・・・それも当たり前だ
メリアージュは泉の世界から力を行使するだけでもでかい負担なのにラウスブルグなんてもんを動かせるわけがない
そもそもメリアージュはラウスブルグの中にいない
角の治癒は使えないんじゃなくてゲーム中で使う機会がなかっただけだろ
で、ギアンの肉体強化が親父とやりあえるほど高いレベルにあるって根拠ﾏﾀﾞｰ？

身体強化されてもその種自体が戦闘に特化した種族の純血種と比べたら劣るんじゃない？
少なくとも身体能力だけなら人間以上召喚獣以下って感じで

アロザイドだから当たり前なら妖精の力が弱いの根拠にすんじゃねーよｗ
メリアージュがラウスブルグ？俺は大奇蹟のこと言ってるんだが？何いってんの？
使う機会がなかったとかそれこそありえないだろ、クラウレ死亡ルートではギアンはクラウレを信用してたんだし、クラウレに使うハズ。
追跡戦だったら相手に追い付く為には人員はあまり多くできないよな？
つまり極限まで人員を絞っての戦いになったわけだが、剣の軍団の包囲網蹴散らしつつ抜けた親父だったらそいつら片付けてギアンとサシに持ち込むくらいわけない。
結局、ギアンは親父とサシでやらないといけなかったはず。
切れ者のギアンならラウスブルグ戦での親父の活躍からそれくらい予想してただろ、
それでも追跡に出向いたのは最悪でも自分の計画に支障が出るほどの傷を負わない自信があったからだろ。

>>954
鬼神にせよ悪魔にせよ戦闘力が高い種族だから肉体強化っていうか、出やすい形でそれぞれの種族に似たんだろ
エリシアは身体能力が高いようにはとても見えないし、必ずしも肉体が強化されるとは限らない
>>955
でも角が生えるだけで他の部位は変化しないじゃん

>>957
そうかも知れないが、その場合「親の能力を上回ることも有る」に含まれるかどうかだな

>>959
妖精よか可能性は高いだろ。獣だし
カノンだってライだって見た目は全然変化してねえよ

つーかさぁ、ギアンって角生えたモードの時、腕も凄い変わってるよね。
太く、禍々しくなってる。
腕って戦闘でもかなり肝心なとこだし、それだけでも補正かかってる気がするわ。

>>958
ああ、すまんすまん大奇跡のことか
メリアージュはリィンバウムにいなくて力を行使しづらい状況にあるからライと力を合わせないと奇跡を起こせなかったんだろ
思う存分力を出せる状況なら単独でもやれたはず
ギアンに関してはギアンは直に親父の力を目にしてない
それに、自信がいくらあっても実際に親父と戦えばとても対抗できないだろ
戦うことを決めたってだけでギアンに人外並みの肉体があるとするのはどうだかね

どっちにしろギアンにアロザイドとしての身体強化があっても一般の召喚獣レベルの強化じゃ人外召喚師や騎士やら機械兵士の前じゃ無意味なんじゃ

本編じゃ身体能力より異常な回復力と魔力だけ重要視されてたし
戦闘に生かせないもの議論しても意味無いし

セイロンとか涙目になるようなこというなよ

親父が尻尾撒いて逃げるしかなかったギアンが、身体能力はそこらの召喚獣並とな？

ギアンの強みって身体能力じゃないだろ

親父の魔剣はギアンの召喚術やら邪眼も無効化するんだし、総合的な力がないと強みを活かしきれないだろ。

正確には身体能力「だけ」じゃない、だろ
幽角獣自体も奇跡レベルの力を持つ召喚獣なわけだし

>>965
尻尾まいて逃げるしかなかったって、
あんた自分で俺に>>938で親父たちは殺意無かったって書いてるじゃん

>>967
普通ならそれで詰んでるんだけどな
ほんとに召喚術や魔眼無しで全力の親父、トライゼルド圧倒したならなぜセクター､グランには逃げかえるんだ？って感じだし

>>970
集団でボコられたからじゃね？
てかあれ何話だったっけ？　４主と決裂した前か後か

親父の性格ならボコボコにしたあげく、「もう追って来んなよ」くらい言うと思う
エリカだっているんだし、危険な芽は摘んどくだろ。
それよりも親父とやりあったらギアン負けるってのが外れたことについて一言頼むわ。

>>971
前
集団じゃなくて魔眼で戦闘不能状態でセクターとグランしか戦える奴いなかったから二人にしかボコられてない

>>973
集団でぼこられたのは親父サイドのほうってことじゃね？
まぁ、邪眼で牽制しつつ隙を見てレミエス、親父の攻撃をしのいだらまたレミエスとかかな。

とりあえず、誰か次スレ立てないか？
このままだと埋まるぞ

>>967
>親父の魔剣はギアンの召喚術やら邪眼も無効化するんだし
それって何所に描写ある？

小説でゲックの召喚術を無効化したのは、召喚したブツが光学兵器だからだし
(魔剣は光属性と相性がいい)
他の能力は何でも切れることと(誓約者とエルゴと先生の魔剣とクリプスはむりだろうが)
メリアージュと話をするための媒介になることじゃなかったけ？

ライの身体能力はアロザイドだからではなくリャーナ補正だと思うんだが。
アロザイドというのは、通常のハーフとは違って両親の良いところを受け継ぐ場合がある、という設定だったはず。
メリアージュも魔力は大きいようだが身体的には妖精だし弱いと思う。
親父は名も無き世界からの召喚獣だから、リィンバウムで特別な力が出せるようならそれもありそうだが、
そこのところは語られていないよな？
仮にリィンバウムの人間と変わらないとすると、ライの場合、メリアージュとエリカの二重のリャーナ補正、
それとライでエニシア選択の場合のみエニシアの潜在能力を高める補正が効いていることによる強さだと思う。
これについては確かエニシアルートで親父が言っていたと思う。

ストーリー中だとライのリャーナ補正は本人のアロザイドの力に比べたらまだ気休めっぽいけど

ギャグとはいえ三人のリャーナ受けても親父にボコられてたし

少し思ったんだが
誓約者は送還術使えるのかね？

1でリィンバウム中の召喚獣を一斉送還というもはや誰かと比較するのがあほらしくなるくらいのことやってる

>>980
それは見たから分かるんだが
それ以外のEDではやってないじゃん
でも出来るってことでいいのかな

まあ全送還EDは黒歴史ってことじゃね
クラフトだとある召喚獣送還するために殺さず倒そうとして苦労してたらしいし

魔王除くEDの差は誓約者の考えの持ち方の違いで力自体は展開上差はないでしょ。
パートナーED：召喚術はやっぱり不自然
通常ED：今の状態が一番いい
勇者ED：召喚術がどうあるべきか分からない
で。

設定だけみたらライって実は高ランクの妖精と名もなき世界の住人のアロザイドってだけで素体から化け物＋魔力バックアップのエルゴの守護者や護人より高ランクって結構めちゃくちゃじゃね？

エルゴの守護者は実際のとこあまり活躍してないのが大きい
シマシマさんたちは、お先真っ暗帝国海軍第6部隊と張り合う程度だったり、
オルドレさん（怪我人）率いる無職に負けてるのが辛い

シマシマさんたち、設定だけ見ると確かに強そうではあるんだが・・・・・・

エルゴの守護者の本気ってのがよく分からないのは確かにあるかも

護人連中が帝国海軍に負けた事なんてあるっけ？
いつも数で押されてただけのような

オルドレイクに限ってはそこらへんで評価されてるんじゃないの？
護人は抜剣イスラに対しては、無色じゃ何やっても無傷でどうしようもなかったイスラに対して護人4人いれば退けるくらいは出来たわけだし

つまりウィゼル＝護人×4か？　だいたい