ＦＥ暁の女神 ユニット性能談義スレその５
1 ：助けて！名無しさん！：
キャラ性能に関する話題や強さ談義等は引き続きこちらでﾄﾞｿﾞ
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2 ：助けて！名無しさん！：2007/05/05(土) 11:04:04 ID:cLgQ8wch
age
3 ：助けて！名無しさん！：2007/05/05(土) 12:40:26 ID:x017yTcQ
相性の良いスキルの組み合わせの話題
よくあるキャラで
アイク団長
見切りつけとけ
シノンさん
治癒
小手調べ
武装解除
ハールさん
練達
すり抜け
ワユ
連続
キャンセル
武装解除
武器破壊
小手調べ
一発屋
ヘザーさん
影
俊足
エリ様
治癒
ミカヤ
怒り
勇将
フォルカ
連続
一発屋
ボウガン持ちの人
天敵～
しょーぐん ステラ
大器晩成
こんな感じかなぁ
叩きよろ
よくあるキャラで
アイク団長
見切りつけとけ
シノンさん
治癒
小手調べ
武装解除
ハールさん
練達
すり抜け
ワユ
連続
キャンセル
武装解除
武器破壊
小手調べ
一発屋
ヘザーさん
影
俊足
エリ様
治癒
ミカヤ
怒り
勇将
フォルカ
連続
一発屋
ボウガン持ちの人
天敵～
しょーぐん ステラ
大器晩成
こんな感じかなぁ
叩きよろ
4 ：助けて！名無しさん！：2007/05/05(土) 16:00:09 ID:Pte4zoFl
あげないか
5 ：助けて！名無しさん！：2007/05/05(土) 19:04:32 ID:7/0JI4iX
うむ
6 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 12:13:30 ID:TH2LX5cW
過疎
7 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 12:16:10 ID:Qr2lvgQM
前スレ埋まる前に立ててなかったし同じような議論ばっかだったからな
8 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 13:31:32 ID:Vlng7d16
>>3
ワユ必死だな
ワユ必死だな
9 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 13:35:49 ID:tn+sdu6v
10 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 13:38:56 ID:6YsKmB0d
ワユ多いな・・・ワユ厨かよ・・・
とか思ったけど実際技速さ高いしデフォ待ち伏せだから多くなるか
とか思ったけど実際技速さ高いしデフォ待ち伏せだから多くなるか
11 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 14:06:07 ID:3YXbX0ri
いや、流石にこれは多いだろw
つか剣豪以上は基本避けるもんだから、キャンセルってのは微妙な気がするけどどうなのか
特にワユは守備誇ってる筈じゃないんかな
つか剣豪以上は基本避けるもんだから、キャンセルってのは微妙な気がするけどどうなのか
特にワユは守備誇ってる筈じゃないんかな
12 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 14:41:20 ID:6YsKmB0d
13 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 14:43:28 ID:sIMBrMk/
武装解除はキャンセルみたいに使えるもんな
14 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 14:45:37 ID:3YXbX0ri
いや、個人スキルが待ち伏せなんだから有効は有効だと思うよ
ただステータスとかクラスとか考えあわせると、特性がいまひとつ生きてないなと思うんだが
スキルの組み合わせとしては王道なのは間違い無い
ただステータスとかクラスとか考えあわせると、特性がいまひとつ生きてないなと思うんだが
スキルの組み合わせとしては王道なのは間違い無い
15 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 14:59:17 ID:6YsKmB0d
キャンセルも速さ依存スキルだから剣士にあってもいいと思う
あと所詮確率だが
ボウガン持ち
天敵～＋待ち伏せ
これはすごい。
あと所詮確率だが
ボウガン持ち
天敵～＋待ち伏せ
これはすごい。
16 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 22:18:43 ID:7UlVs3bP
ワュは速さがそれなりにあるから回避率も高い
しかしエディの方が初期能力は低いものの育てたらソーンバルヶ並に育つw
暁の団でまともに使えるのってエディ メグ サザ ミカヤ ジル ローラ
ブラッドくらいだと思うw ノイスは一部の助けキャラみたいなものだからな
あとチャップの武装解除は素敵だ そこに盗賊を足せば無敵だねw
ってか案外ヨファ強いよw育ててもばち当たらないよw
他にはハールは無敵だwただし雷は厄介だね
エリンシアは育てると強くなる
弓さえ気つければいいね
しかしエディの方が初期能力は低いものの育てたらソーンバルヶ並に育つw
暁の団でまともに使えるのってエディ メグ サザ ミカヤ ジル ローラ
ブラッドくらいだと思うw ノイスは一部の助けキャラみたいなものだからな
あとチャップの武装解除は素敵だ そこに盗賊を足せば無敵だねw
ってか案外ヨファ強いよw育ててもばち当たらないよw
他にはハールは無敵だwただし雷は厄介だね
エリンシアは育てると強くなる
弓さえ気つければいいね
17 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 22:51:07 ID:blook8Am
ノイスがお助け？
何を言う、ボーレより強いという者すら居るぞ。
速さと技を上げた後は、拠点調整で力も伸ばせしな。
何を言う、ボーレより強いという者すら居るぞ。
速さと技を上げた後は、拠点調整で力も伸ばせしな。
18 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 05:19:59 ID:ZP/FVmuM
>>17
まともに育成が出来ない素人はほっとけ。
ノイスは今作の強キャラベスト10に入る強さなのは間違いないと思う。
･地属性
･見切り
･速さ、技は確実にカンスト
･クラスの上限値が高い
･鳴動の低キャパシティで残り30キャパシティスキル装着可(25と30では選べるスキルにかなり差が出る)
･弩使用可
まともに育成が出来ない素人はほっとけ。
ノイスは今作の強キャラベスト10に入る強さなのは間違いないと思う。
･地属性
･見切り
･速さ、技は確実にカンスト
･クラスの上限値が高い
･鳴動の低キャパシティで残り30キャパシティスキル装着可(25と30では選べるスキルにかなり差が出る)
･弩使用可
19 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 06:58:37 ID:nQZCqlMq
>>18
強キャラベスト10ってなんだよｗ
まあノイスが強いのはわかるけど
王族アイク抜きベスト10
ハール
シノン
ガトリー
ワユ
カリル
ネフェニー
10もいかないな・・・
思いつくだけでこんな感じかな
エリンシアとか入れてもいいかも知れない
一般ラグズで強いのいる？？
強キャラベスト10ってなんだよｗ
まあノイスが強いのはわかるけど
王族アイク抜きベスト10
ハール
シノン
ガトリー
ワユ
カリル
ネフェニー
10もいかないな・・・
思いつくだけでこんな感じかな
エリンシアとか入れてもいいかも知れない
一般ラグズで強いのいる？？
20 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 07:17:29 ID:dgYgAu5E
一般ラグズでまともに使えるのは
スクリミル ヤナキ ウルフくらいだ
オウリイ草と化身の石もたせれば
結構役に立つ
スクリミル ヤナキ ウルフくらいだ
オウリイ草と化身の石もたせれば
結構役に立つ
21 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 07:48:58 ID:j+C6k6oo
スク水が挙がるんだったらモウディやオルグさん、レテだって使えるぉ
22 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 11:40:09 ID:8wk9U4GR
キャンセルは天馬がいいと思うぜ
23 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 11:54:55 ID:EciTi9xt
モゥディよりはムワリムの方が強いと思った
使いどころはないけど
使いどころはないけど
24 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 13:15:23 ID:8wk9U4GR
やっぱり一番暁でどうかなあ、と思った点はサジタリーの３マス攻撃に代表されるようなユニット特性をあいまいにする強化がされてしまった所かな
ま、スキルの付け替えもそうなんだが強くなるとユニットとしての有利不利がどんどん薄れていって、どの兵種の運用もあんまり変わりばえしなくなってしまう
スレ違いスマヌ
ま、スキルの付け替えもそうなんだが強くなるとユニットとしての有利不利がどんどん薄れていって、どの兵種の運用もあんまり変わりばえしなくなってしまう
スレ違いスマヌ
25 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 13:31:35 ID:O1RnT/cI
サジタリーの３マス攻撃がユニット特性を曖昧にって……思いっきり差別化してんですが
直間両用の手斧手槍魔法剣の強化で居場所を奪われた弓兵の復権だろう
その強化も含めて弓兵は久しぶりに上位ユニットに仲間入りできたわけだ
ユニットの差別化は紋章が一番できてたと思うね。バランスはともかく
弓兵に関しては聖戦からは軽い手槍と魔法剣、前線に出られる魔導師のお陰で
ホースメン・遊牧弓兵みたいに移動力でもないかぎり弓兵使うメリットがなさすぎ
重歩兵も同様。全体的に守備もパラメータが上がりやすくなったので使うメリットがほとんどない
城内で唯一槍が使える利点も消え、守備以外特筆するものがなく移動力が致命的
暁で弓兵・重歩兵が強くなったのはかなり評価に値すると思うぞ
こいつらは今まで冷や飯食わされすぎてきた。敵なら移動力気にせず済むからマシだが
自軍でこいつらを積極的に使うメリットは紋章まで戻らないと見つからない
直間両用の手斧手槍魔法剣の強化で居場所を奪われた弓兵の復権だろう
その強化も含めて弓兵は久しぶりに上位ユニットに仲間入りできたわけだ
ユニットの差別化は紋章が一番できてたと思うね。バランスはともかく
弓兵に関しては聖戦からは軽い手槍と魔法剣、前線に出られる魔導師のお陰で
ホースメン・遊牧弓兵みたいに移動力でもないかぎり弓兵使うメリットがなさすぎ
重歩兵も同様。全体的に守備もパラメータが上がりやすくなったので使うメリットがほとんどない
城内で唯一槍が使える利点も消え、守備以外特筆するものがなく移動力が致命的
暁で弓兵・重歩兵が強くなったのはかなり評価に値すると思うぞ
こいつらは今まで冷や飯食わされすぎてきた。敵なら移動力気にせず済むからマシだが
自軍でこいつらを積極的に使うメリットは紋章まで戻らないと見つからない
26 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 16:21:38 ID:taEcKX0/
直接攻撃出来ないから射程＋1くらい大目に見て欲しい俺弓兵好き
敵にもサジがいれば面白かったのにな、味方だけだからどうにも一方的なイメージがついてしまってイカンね
もし射程＋1をなくすなら長弓の命中を見直したり、弓兵専用くらいにするべき
まぁ言いたいことは殆ど>>25が言ってくれたぜ
え？ボウガン？ありゃ敵専用か換金アイテムみたいなもんだろ
敵にもサジがいれば面白かったのにな、味方だけだからどうにも一方的なイメージがついてしまってイカンね
もし射程＋1をなくすなら長弓の命中を見直したり、弓兵専用くらいにするべき
まぁ言いたいことは殆ど>>25が言ってくれたぜ
え？ボウガン？ありゃ敵専用か換金アイテムみたいなもんだろ
27 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 16:58:12 ID:8wk9U4GR
うーん、まあサジタリーが強すぎるのでちょっと言い過ぎたきらいはあるかも知れんが、俺には単なる卑怯ユニットにしかみえんかったんだ
思えば、強力無比な間接攻撃可能な武器が出てきてからだなあ
紋章に関しては同意
つーかだな、オレが言いたいのはどんなにクラスが上がっても、絶対的に相性の悪い組み合わせを残しておいてほしいってことなんだ
思えば、強力無比な間接攻撃可能な武器が出てきてからだなあ
紋章に関しては同意
つーかだな、オレが言いたいのはどんなにクラスが上がっても、絶対的に相性の悪い組み合わせを残しておいてほしいってことなんだ
28 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 16:59:07 ID:L7fLQQSE
ツイハークは雑魚。
剣士最強はワユたん。
剣士最強はワユたん。
29 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 17:09:17 ID:8N8ZqYgY
30 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 18:43:11 ID:dgYgAu5E
だが魔法使い 弓兵には直接攻撃に弱いという決定的な弱点がある
だから前衛ユニットで固めないと 殺される可能性は高いからなあ
だから前衛ユニットで固めないと 殺される可能性は高いからなあ
31 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 20:14:08 ID:LyIRa8gN
ボウガンは使い方次第でものすごい強力な武器になると思うが。
天敵系スキル＋待ち伏せとか。
天敵系スキル＋待ち伏せとか。
32 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 21:16:41 ID:taEcKX0/
その天敵が少ないからな
どうせなら天敵/アーマーが欲しかった、こいつら隙なさ杉
アーマーは魔法に弱いんじゃねーのかよ
どうせなら天敵/アーマーが欲しかった、こいつら隙なさ杉
アーマーは魔法に弱いんじゃねーのかよ
33 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 23:00:43 ID:LyIRa8gN
メグ、タウロニオは魔防のが成長率高い有様だし
上二人に比べて割と魔防の低いガトリー、チャップでもそこまで魔法怖くないし。
アーマーは
竜騎士－機動力＋魔法耐性って感じだな。
上二人に比べて割と魔防の低いガトリー、チャップでもそこまで魔法怖くないし。
アーマーは
竜騎士－機動力＋魔法耐性って感じだな。
34 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 23:05:35 ID:44/0DZ49
>>32
全くだな。蒼炎にはあったアーマーキラーと貫きの槍消すなって話だな
全くだな。蒼炎にはあったアーマーキラーと貫きの槍消すなって話だな
35 ：助けて！名無しさん！：2007/05/07(月) 23:11:40 ID:nQZCqlMq
今回魔法に弱いのはアイクボーレエディブラッドハールくらいだな
まあ雷必殺はほとんどの奴らが即死するけど
まあ雷必殺はほとんどの奴らが即死するけど
36 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 00:23:05 ID:rQHNBljW
>>32 >>34
でも全体的に火力インフレ起きてるから
威力高い戦斧や長槍でぶっ叩いたりすれば対処してけるレベルだろ
あの移動力でこれ以上処理しやすくなっちゃったらそれはそれで疑問
アーマーが戦闘能力的に隙が少ないって、そもそも移動力が隙なんだしな
特攻武器を剣槍斧短剣にそれぞれ振り分けたのも、武器毎の個性を濃くするって面では悪くないと思う
せめてアーマーの魔防は控えめにしてくれないと魔法系の顔が立たないってのは同意だけどね
でも全体的に火力インフレ起きてるから
威力高い戦斧や長槍でぶっ叩いたりすれば対処してけるレベルだろ
あの移動力でこれ以上処理しやすくなっちゃったらそれはそれで疑問
アーマーが戦闘能力的に隙が少ないって、そもそも移動力が隙なんだしな
特攻武器を剣槍斧短剣にそれぞれ振り分けたのも、武器毎の個性を濃くするって面では悪くないと思う
せめてアーマーの魔防は控えめにしてくれないと魔法系の顔が立たないってのは同意だけどね
37 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 00:42:22 ID:DCUR5JX4
アーマーは自軍も強いのが問題だよ
物理なら大丈夫、魔法が来たらさあどうしよう、ってなるのがいいのに今回はかなり余裕だからな・・・
ハールやブラッドみたいなのアーマーっていうんだよ
魔防高いのがやっぱダメだね、ペガサスの魔防があまりいきないし
物理なら大丈夫、魔法が来たらさあどうしよう、ってなるのがいいのに今回はかなり余裕だからな・・・
ハールやブラッドみたいなのアーマーっていうんだよ
魔防高いのがやっぱダメだね、ペガサスの魔防があまりいきないし
38 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 00:44:12 ID:2TVg7VLA
今まではアーマーなんか遅くて全く使わなかったわけだが
39 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 01:19:55 ID:8EYVHRAm
今ですら4部終章は速さの問題で使いにくいしな
魔法の特攻が生きる場面がやたら少ないのも魔道士系の不利なとこだな
特攻に関しては一番役に立つのは雷か
魔法の特攻が生きる場面がやたら少ないのも魔道士系の不利なとこだな
特攻に関しては一番役に立つのは雷か
40 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 16:30:53 ID:HsC/qxy7
今までと同じ感覚で敵にアーマーを見かけて、「さあ、魔道士で対処だ！」
って意気込んだはいいものの大したダメージも与えられず、追撃も出ない始末。
ってことが結構あったな。キャラが育ってくるまでは。
個人的には特攻武器あるんだし移動力低い＋移動コスト高いという不利点もあるんだから
このままでいいと思うけど。
暁のアーマーが強いといわれるのにはマップも関連してると思う。
急いで進軍するマップがあんまりないし。
って意気込んだはいいものの大したダメージも与えられず、追撃も出ない始末。
ってことが結構あったな。キャラが育ってくるまでは。
個人的には特攻武器あるんだし移動力低い＋移動コスト高いという不利点もあるんだから
このままでいいと思うけど。
暁のアーマーが強いといわれるのにはマップも関連してると思う。
急いで進軍するマップがあんまりないし。
41 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 20:18:40 ID:WBBmXgcP
もしアーマーが魔法に弱くなると
完全に劣化竜騎士になってしまうからこのままでいい
ただでさえ今まで大量の特攻武器に悩ませられてたのに
また弱体化は耐えられん
完全に劣化竜騎士になってしまうからこのままでいい
ただでさえ今まで大量の特攻武器に悩ませられてたのに
また弱体化は耐えられん
42 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 20:27:47 ID:uIM0OSZF
そうだね。アーマーは安心して壁にできるっていうポジションであってほしい。
封印のアーマーのバランスがよかったのは、魔法には弱いが敵の魔法使いが少なかった
ってところだから、魔法防御減らすなら敵の魔法使い減らさないと圧倒的に使いづらくなる。
封印のアーマーのバランスがよかったのは、魔法には弱いが敵の魔法使いが少なかった
ってところだから、魔法防御減らすなら敵の魔法使い減らさないと圧倒的に使いづらくなる。
43 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 20:55:32 ID:uIM0OSZF
しまった間違えた。
×封印
○紋章
×封印
○紋章
44 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 22:23:28 ID:P69iDvRV
とりあえず鷹は大盾をアーマーに返せよ
45 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 22:28:47 ID:ofc33Mnt
理魔法にもセイニーみたいな
アーマー特効の武器あれば良かったかもと言ってみる
後竜騎士は風魔法も弱点に
そうするとちょうど良いぐらいのバランスになってたんじゃないかなあ
それでも聖者が相変わらず微妙か・・
アーマー特効の武器あれば良かったかもと言ってみる
後竜騎士は風魔法も弱点に
そうするとちょうど良いぐらいのバランスになってたんじゃないかなあ
それでも聖者が相変わらず微妙か・・
46 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 22:30:06 ID:695zUS2S
連続は何と組み合わせるといいかなぁ
蒼炎は待ち伏せと組み合わてたけど暁だと使いにくくなってるからなぁ…
蒼炎は待ち伏せと組み合わてたけど暁だと使いにくくなってるからなぁ…
47 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 22:41:12 ID:ofc33Mnt
>>46
キャンセル、待ち伏せが安定かな
弱体化してるけど相変わらず待ち伏せと相性がいい
ただやっつけ負けしやすいんでこの組み合わせは
太陽持ちの騎士か陽光持ちの大賢者のが良いかも
キャンセルは説明不要
キャンセル、待ち伏せが安定かな
弱体化してるけど相変わらず待ち伏せと相性がいい
ただやっつけ負けしやすいんでこの組み合わせは
太陽持ちの騎士か陽光持ちの大賢者のが良いかも
キャンセルは説明不要
48 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 22:46:11 ID:MifkQpHE
加護遠距離魔法＋連続は結構いいよ、それに連続は組み合わせなくても強いから。
やっつけ負けするのは連続クオリティだからあきらめるのが一番
待ち伏せあればかなり抑えられるからまあ待ち伏せかな。
やっつけ負けするのは連続クオリティだからあきらめるのが一番
待ち伏せあればかなり抑えられるからまあ待ち伏せかな。
49 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 22:51:45 ID:f9PaTIDB
やっつけ負けは影や隠伏付ければ抑えられる
まぁ、隠伏＋連続はフォルカ限定だし終盤のみだが・・・
まぁ、隠伏＋連続はフォルカ限定だし終盤のみだが・・・
50 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 23:13:34 ID:695zUS2S
51 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 23:43:19 ID:Th6sQoFY
52 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 23:52:42 ID:Th6sQoFY
って隠伏ってキャパ25も消費するのかよ･･･
確かにこりゃフォルカ限定だわ。勘違いｽﾏｿ
確かにこりゃフォルカ限定だわ。勘違いｽﾏｿ
53 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 00:05:48 ID:c027f1u7
54 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 00:46:43 ID:CmgNqcyd
二人ともきっちり25空いてる、ただしツイハークに関していえばメリットはほぼ無い
育ったツイハークを塔に出撃させるなら、隠れさせるより避けさせて壁にした方が有用
それなら素直にフォルカに連続つけて出した方がいいわな
セネリオは、まあ悪くないんじゃね
育ったツイハークを塔に出撃させるなら、隠れさせるより避けさせて壁にした方が有用
それなら素直にフォルカに連続つけて出した方がいいわな
セネリオは、まあ悪くないんじゃね
55 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 11:37:08 ID:5AN7pYAK
連続は陽光の発生率を考えると魔道士と相性いいよな。
大体陽光か連続のどちらかが発生するから、敵を葬りながら自前で回復していける。
そんな俺はツイハークの連続外してイレースにつけてる。
大体陽光か連続のどちらかが発生するから、敵を葬りながら自前で回復していける。
そんな俺はツイハークの連続外してイレースにつけてる。
56 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 12:33:31 ID:UrY+Y0j7
連続は速さ依存だから、イレースじゃ使えなさそうだな
魔道士で速いのはトパックかカリル、使用ステージの都合上カリルということになるか
魔道士で速いのはトパックかカリル、使用ステージの都合上カリルということになるか
57 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 13:44:06 ID:dKuzzYtY
>>42
つ 紋章は室内MAPで槍使えるのがアーマー＆ジェネラルのみ
つ 紋章は室内MAPで槍使えるのがアーマー＆ジェネラルのみ
58 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 14:28:24 ID:vOq4nTT8
59 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 17:39:47 ID:MzBL/oka
暁のガトリーは超強いのに、
かわき茶では相変わらずアーマー不人気。
みんな一体アーマーの何が嫌なんだろう。
かわき茶では相変わらずアーマー不人気。
みんな一体アーマーの何が嫌なんだろう。
60 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 18:31:58 ID:Qe9dHU3d
まああそこは聖戦好きな奴が多いからな、剣士が大好きなんだろう
ただアーマーや斧戦士など使ったこともないくせに弱い言うのは止めて欲しいがな
ただアーマーや斧戦士など使ったこともないくせに弱い言うのは止めて欲しいがな
61 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 18:49:52 ID:i548crva
アーマーや斧が弱いとか時代錯誤もいいとこだろ。
斧なんかトラキアから普通に強かったじゃん。
斧なんかトラキアから普通に強かったじゃん。
62 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 19:27:17 ID:zS03HYRq
単に移動じゃね
大体弓兵のシノンが壁になれるあたり特にノーマルのみの場合そう思うんじゃ
大体弓兵のシノンが壁になれるあたり特にノーマルのみの場合そう思うんじゃ
63 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 19:52:21 ID:Qe9dHU3d
というか顔だな、昔から顔が悪いキャラはいわれもない非難を受ける
64 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 20:31:17 ID:U9p4rwIz
もしそうならチャップさんを使っている俺への挑戦状とみた
65 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 20:43:12 ID:MzBL/oka
顔･･･ねぇ？
ガトリーって顔良くね？
ガトリーって顔良くね？
66 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 22:54:56 ID:84U09Kcm
今回のアーマー強いけど移動力低いから使わないだけだろ。
つーかかわき茶で不人気なのか？そう見えんような気がするけど。
なんか強い強いって言われてるけど斧雄士はそんなに強くなくね？？
つーかかわき茶で不人気なのか？そう見えんような気がするけど。
なんか強い強いって言われてるけど斧雄士はそんなに強くなくね？？
67 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 23:36:44 ID:vZAiHDts
斧雄士は強いと思うけど
ボーレは初期値微妙、ノイスは暁の団だから育てにくいのが評価落としてる気がする
ボーレは初期値微妙、ノイスは暁の団だから育てにくいのが評価落としてる気がする
68 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 23:45:30 ID:lLA3fofj
アーマーやら斧やらが弱い言ってるのはライト層だろうから、
そりゃノイスは育てられんだろうな
そりゃノイスは育てられんだろうな
69 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 23:48:26 ID:KAY9HM9y
やっぱキャラが微妙だよな・・・斧
ボーレは１人だけ初期値イマイチで拠点調整しにくいし魔防豆腐
ノイスは暁の団で育てにくいし
技上がるけど幸運上がらない＋ミカヤ指揮なしで命中が信用できないし
育てば結構強いけど・・・
敵の勇士はすごく強く見える
ボーレは１人だけ初期値イマイチで拠点調整しにくいし魔防豆腐
ノイスは暁の団で育てにくいし
技上がるけど幸運上がらない＋ミカヤ指揮なしで命中が信用できないし
育てば結構強いけど・・・
敵の勇士はすごく強く見える
70 ：助けて！名無しさん！：2007/05/10(木) 23:57:53 ID:MzBL/oka
ボーレか。
「処刑」のムービーでグレイル傭兵団が活躍してたのが
カッコ良かったし、他の傭兵団員は自軍の同職の中でも
トップクラスの性能のユニット多いから同時に育てたが、
やっぱり初期値の速さが低めなのが痛い。
前作と違って守備力は低くないけど。
まぁ、傭兵団員でもキルロイとヨファは最上級にしてないけど。
マスタークラウンの数が足りれば、育てたかったんだけどね。
「処刑」のムービーでグレイル傭兵団が活躍してたのが
カッコ良かったし、他の傭兵団員は自軍の同職の中でも
トップクラスの性能のユニット多いから同時に育てたが、
やっぱり初期値の速さが低めなのが痛い。
前作と違って守備力は低くないけど。
まぁ、傭兵団員でもキルロイとヨファは最上級にしてないけど。
マスタークラウンの数が足りれば、育てたかったんだけどね。
71 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 00:09:53 ID:bTP+/wmZ
斧雄士は確かにキャラで損してるよな。
ボーレもノイスも育てれば強いんだけど、ボーレは初期が遅い、豆腐でさらに
周りが強い分、弱く見える。引継ぎ時の能力がデフォの数値だったら全く違う評価に
なってたと思う。
ノイスは地属性、見切りで育成後の能力はベオクの中ではトップクラスなんだけど
暁の団、これが唯一の敗因。技がアホみたいに高くてもミカヤ指揮があれだから結構外すし。
なんと言うか、強いは強いんだけど、玄人向けなのだろうか？癖がある。
ボーレもノイスも育てれば強いんだけど、ボーレは初期が遅い、豆腐でさらに
周りが強い分、弱く見える。引継ぎ時の能力がデフォの数値だったら全く違う評価に
なってたと思う。
ノイスは地属性、見切りで育成後の能力はベオクの中ではトップクラスなんだけど
暁の団、これが唯一の敗因。技がアホみたいに高くてもミカヤ指揮があれだから結構外すし。
なんと言うか、強いは強いんだけど、玄人向けなのだろうか？癖がある。
72 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 02:01:00 ID:kF818cRb
つーか傭兵団の初期ステはボーレくらいで良かったよな
73 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 10:14:48 ID:pmi6u8/E
未だに地属性だから強いって安易に決め付ける奴ってどうよ
74 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 11:28:51 ID:n257nVsS
回避が高いというのは普通に強い要素のひとつだろう。
特に同クラスユニットの基本性能に大差がない今回、属性でプラス評価がつくのは当然かと。
ノイスはミカヤから逃げ出した途端化けるね。
特に同クラスユニットの基本性能に大差がない今回、属性でプラス評価がつくのは当然かと。
ノイスはミカヤから逃げ出した途端化けるね。
75 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 11:51:22 ID:m51HV7G7
>>73
地属性の事については、>>71は少し触れただけなのだから、お前もいちいちつっかからんでいい。
それに、回避が高いと言うのは、かなりのアドバンテージになっているかと。
まぁ、ノイスはベオクではトップクラスの強さだと思う。
地属性の事については、>>71は少し触れただけなのだから、お前もいちいちつっかからんでいい。
それに、回避が高いと言うのは、かなりのアドバンテージになっているかと。
まぁ、ノイスはベオクではトップクラスの強さだと思う。
76 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 14:48:58 ID:ZmnKakK1
ボーレが引継ぎしたパラ
HP50 力24 魔力3 技22 速さ20 幸運15 守備17 魔防10
レベル8でこれならかなり強いもんな。
>>72の言うとおり、ボーレをこうするんじゃなくて、他のメンバーの初期パラを2くらい下げてもよかった気がする。
HP50 力24 魔力3 技22 速さ20 幸運15 守備17 魔防10
レベル8でこれならかなり強いもんな。
>>72の言うとおり、ボーレをこうするんじゃなくて、他のメンバーの初期パラを2くらい下げてもよかった気がする。
77 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 14:50:26 ID:LjDTp4Qw
しかし、全体の初期値が低くなると、カンストするのが大変じゃないか？
78 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 15:03:16 ID:N8yEQBrG
傭兵団は成長とんがってるキャラ多いから初期値低くても成長率高いステはカンストするだろ
フルカンストさせなきゃクリアできないわけじゃないし
フルカンストさせなきゃクリアできないわけじゃないし
79 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 16:34:05 ID:ZmnKakK1
そう。カンストなんて別に2つ3つでもいいと思うんだ。
それまでと比べて成長率が全体的に高くなった蒼炎でも、4つカンストすれば結構育ったほうだと言えると思う。
カンストしたパラが1つもなくても、どのパラもバランス良く高ければ、十分戦力にはなるはず。
それまでと比べて成長率が全体的に高くなった蒼炎でも、4つカンストすれば結構育ったほうだと言えると思う。
カンストしたパラが1つもなくても、どのパラもバランス良く高ければ、十分戦力にはなるはず。
80 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 16:36:24 ID:LjDTp4Qw
そか。
みんなカンストできるような、今回のバランスがおかしいのかな。
多少の違いなら、普通の敵を相手にする際に支障は無いけどね。
みんなカンストできるような、今回のバランスがおかしいのかな。
多少の違いなら、普通の敵を相手にする際に支障は無いけどね。
81 ：助けて！名無しさん！：2007/05/11(金) 17:38:22 ID:xaaa6FnG
速さがカンストしないキャラは個人的に困るがね
82 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 08:38:28 ID:gkpl4Bx2
最初から当たっても死なないように配置するから回避など大して問題にならない
はっきりいうが属性はいらない、３すくみをもっときっちりわけなさい
はっきりいうが属性はいらない、３すくみをもっときっちりわけなさい
83 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 10:24:45 ID:bRGPBl20
84 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 12:04:35 ID:y2PMfNqM
暁になって回避を軽く見る意見をよく聞くが蒼炎と何が変わったんだろうな？
命中０％をキープできなくなったからか？
>>82
当たらなかった場合回復役を他のユニットや攻撃に回せたり、
ある程度単独で運用できるのが地属性の強みでしょ
万が一食らったときでも死なないよう配慮するのは当然
俺の場合極端に乱数に嫌われなきゃ平気な場合は多少危険な橋を渡ることもあるけど
食らう確率も極めて小さく、食らわなかったときのメリットが大きい
フォルセティまでは行かないが、フォルアーサー位の回避力はあるよ
３すくみをこれ以上強化したらあからさまなジャンケンになるからちょっと……
多少有利不利ができるくらいのバランスでいいと思うけど
そういや敵の思考ルーチンに３すくみの有効な運用は入ってるのかな？
俺は特に３すくみを上手く使われた覚えがなくてプレイヤーが一方的に有利な武器を押し付けてる感じ
暁のマニアックで３すくみがなくなったの基本的にプレイヤーが恩恵受けるシステムだからかと思った
命中０％をキープできなくなったからか？
>>82
当たらなかった場合回復役を他のユニットや攻撃に回せたり、
ある程度単独で運用できるのが地属性の強みでしょ
万が一食らったときでも死なないよう配慮するのは当然
俺の場合極端に乱数に嫌われなきゃ平気な場合は多少危険な橋を渡ることもあるけど
食らう確率も極めて小さく、食らわなかったときのメリットが大きい
フォルセティまでは行かないが、フォルアーサー位の回避力はあるよ
３すくみをこれ以上強化したらあからさまなジャンケンになるからちょっと……
多少有利不利ができるくらいのバランスでいいと思うけど
そういや敵の思考ルーチンに３すくみの有効な運用は入ってるのかな？
俺は特に３すくみを上手く使われた覚えがなくてプレイヤーが一方的に有利な武器を押し付けてる感じ
暁のマニアックで３すくみがなくなったの基本的にプレイヤーが恩恵受けるシステムだからかと思った
85 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 13:35:27 ID:bRGPBl20
また地属性かよ
勘弁してくれよ
勘弁してくれよ
86 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 14:16:54 ID:/U86lXWP
地属性生かせるのはツイハークとるきのんだろ？？ワユヘザーが地属性とつけてもいいけど
だいたいミカヤ側だとノイスが地属性支援したところでアイク側隊のワユヘザーに及ぶかどうかにしかならないんだよな
だから４部からしか生かせないし
ノイス自身幸運低いし守備もイマイチだからなあ
ノイスの地属性はツイハークのサポート程度、本人はメグと付けたほうが効果的じゃね？？
だいたいミカヤ側だとノイスが地属性支援したところでアイク側隊のワユヘザーに及ぶかどうかにしかならないんだよな
だから４部からしか生かせないし
ノイス自身幸運低いし守備もイマイチだからなあ
ノイスの地属性はツイハークのサポート程度、本人はメグと付けたほうが効果的じゃね？？
87 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 14:37:34 ID:25K/gLn1
地属性は支援で回避３０％上がるのが強いって話か？
88 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 14:51:01 ID:Am9TBMQt
また嫌地属性かよ
勘弁してくれよ
勘弁してくれよ
89 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 14:53:29 ID:/U86lXWP
90 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 15:39:09 ID:bRGPBl20
地属性が嫌いじゃなくてこのスレで地属性を勧める奴が嫌い
91 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 15:49:25 ID:YUj+Y+ub
>>84
回避を軽く見る意見が増えたんじゃなくて、戦術を見直した人が多いんだよ
暁は明らかに蒼炎よりも難しくなってる
特に1部は回避を過信してるとすぐにリセットだから、全部食らっても生き残るプレイングは必須だし
回避を軽く見る意見が増えたんじゃなくて、戦術を見直した人が多いんだよ
暁は明らかに蒼炎よりも難しくなってる
特に1部は回避を過信してるとすぐにリセットだから、全部食らっても生き残るプレイングは必須だし
92 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 15:53:43 ID:Am9TBMQt
と言われてもなあ
序盤で武器も能力も数字が小さい時の支援C～B、攻防+1～2の修正は結構大きいが、
支援A同士でも+3では後半はインフレしてくるとそれほど効果が期待できない
仮に竜の波動みたいに速さ+3とかの支援があれば最強臭いんだけどさすがにないし
30％～45％の回避修正は後半になっても十分有効に機能する。天の命中も同じ
序盤で武器も能力も数字が小さい時の支援C～B、攻防+1～2の修正は結構大きいが、
支援A同士でも+3では後半はインフレしてくるとそれほど効果が期待できない
仮に竜の波動みたいに速さ+3とかの支援があれば最強臭いんだけどさすがにないし
30％～45％の回避修正は後半になっても十分有効に機能する。天の命中も同じ
93 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 16:24:41 ID:/U86lXWP
回避前提でも全て当たったとして耐えるようにするけど
当たらなければそれだけ戦略に大きな余裕ができるから回避は良いよ
ワユなんかはそれ。当たっても多少耐えるし戦斧は当たらないから
あと後半でも攻撃＋２とか防御＋３は地味にきいてくるよ
当たらなければそれだけ戦略に大きな余裕ができるから回避は良いよ
ワユなんかはそれ。当たっても多少耐えるし戦斧は当たらないから
あと後半でも攻撃＋２とか防御＋３は地味にきいてくるよ
94 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 17:05:03 ID:Vez+Llhs
少なくとも戦術スピードに影響が出るのは、殺せる相手に攻撃して外し、殺せなかった時
どの支援も役には立つけど、決定的なのは命中率だよ
どの支援も役には立つけど、決定的なのは命中率だよ
95 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 17:40:51 ID:x03hkrkv
命中に困る時なんて序盤とラスボス戦以外に無かったと思うが
96 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 18:23:06 ID:25K/gLn1
97 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 18:32:39 ID:E/cN0OM2
98 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 18:34:30 ID:0ZnKpjTm
>>95
キャラ育成時には多いに困る
キャラ育成時には多いに困る
99 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 18:46:29 ID:kxaCSJu0
雷は命中低めだから天属性と…とかはやったな
回避の問題はバイオリズムのせいじゃない？
絶好調と絶不調だと最大20%も違うもんな、これは痛い
回避の問題はバイオリズムのせいじゃない？
絶好調と絶不調だと最大20%も違うもんな、これは痛い
100 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:05:34 ID:3RqqERuh
101 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:05:46 ID:AjLI9RwZ
102 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:27:11 ID:Je3ESyCF
中盤に限らず全編ゴリ押しで行けるだろ
ってか支援なんて自分のプレイスタイルにあったやつを付ければ良いんだよ
何故わざわざ優劣を付けようとするのかと
ってか支援なんて自分のプレイスタイルにあったやつを付ければ良いんだよ
何故わざわざ優劣を付けようとするのかと
103 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:43:31 ID:AjLI9RwZ
104 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:46:13 ID:eBZOFaCz
105 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:51:16 ID:8U9fCcCy
白銀騎兵をうまく使う方法はないだろうか
特に男…
特に男…
106 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:53:05 ID:x03hkrkv
性能談義スレだからって優劣を決めなきゃいけないってのもおかしな話だけどね
107 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 19:53:26 ID:RoMWBCnj
まっ属性も性能のひとつだよな
…このスレ見るまでは属性なんて気にしたことすらなかったが
…このスレ見るまでは属性なんて気にしたことすらなかったが
108 ：助けて！名無しさん！：2007/05/12(土) 20:07:30 ID:qYPq29pJ
>>105
強い武器を持たせる
強い武器を持たせる
109 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 03:16:06 ID:JEfMShKr
ISも極端すぎるんだよな・・・
前回騎兵が強すぎたからって今回がコレだし
逆に前作で弱かった剣士弓兵強すぎだし
前回騎兵が強すぎたからって今回がコレだし
逆に前作で弱かった剣士弓兵強すぎだし
110 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 03:19:30 ID:KOVvPmS9
ソーンバルケって幸運低いから敬遠されてるが、
ステータス自体は育てた他の剣聖にも見劣りしないよな？
スキルがないのが残念だけど、そこはまぁ補強できるし。
ステータス自体は育てた他の剣聖にも見劣りしないよな？
スキルがないのが残念だけど、そこはまぁ補強できるし。
ステータス自体っていうよりも、
全体的なステータスって言う方が良いか。
全体的なステータスって言う方が良いか。
112 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 12:53:11 ID:zJ/2GLmf
113 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 13:28:27 ID:LVbPGkyS
幸運が低いといっても、逆にそこが高いユニットと比較すれば魔防はまずますだし、
命中率補正はラストmap対策としておいしい。
幸運値は必殺回避と通常回避用の数値だけど、剣聖はさほど影響を受けないんじゃないか。
何より最上級での登場だから、リアルラックも愛をさほど必要せずにヘタレずに育てられる。
欠点は>>110が言う通り、個人スキルが無く個性にいまいち欠けることか。
命中率補正はラストmap対策としておいしい。
幸運値は必殺回避と通常回避用の数値だけど、剣聖はさほど影響を受けないんじゃないか。
何より最上級での登場だから、リアルラックも愛をさほど必要せずにヘタレずに育てられる。
欠点は>>110が言う通り、個人スキルが無く個性にいまいち欠けることか。
114 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 13:43:07 ID:zJ/2GLmf
115 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 16:09:33 ID:KMQ83gGD
ソーンバルケは参入する頃には大抵ワユとかツイハークあたりが
剣聖になってるだろうから、あえて使うまでもないって事が多いんだよな
そこそこまとまった能力、天属性はなかなかいいと思うけど
ただそれだけだし個人スキルが何もないのは痛い
剣聖になってるだろうから、あえて使うまでもないって事が多いんだよな
そこそこまとまった能力、天属性はなかなかいいと思うけど
ただそれだけだし個人スキルが何もないのは痛い
116 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 17:48:55 ID:KOVvPmS9
でも幸運が高い女性剣士より攻守が高くて、
ツイハークやエディと比べても魔防や力など、
何かしら勝る点はあったんじゃないか？
スキルはツイハークあたりからはがすこともできるし。
ツイハークやエディと比べても魔防や力など、
何かしら勝る点はあったんじゃないか？
スキルはツイハークあたりからはがすこともできるし。
117 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 17:50:25 ID:KOVvPmS9
攻守が高いが幸運が低めということは、
確実性や効率面で劣るが、強敵との戦いでは
他の同職ユニットより有利になる可能性もある
ってことにはならないだろうか。
確実性や効率面で劣るが、強敵との戦いでは
他の同職ユニットより有利になる可能性もある
ってことにはならないだろうか。
118 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 17:50:34 ID:tRYcRfbC
119 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 17:56:06 ID:KOVvPmS9
そうなのか？
でも期待値を調べてみたら、エディやツイハークと
比べても、何かしら勝る点はあったと思うんだが･･･。
でも期待値を調べてみたら、エディやツイハークと
比べても、何かしら勝る点はあったと思うんだが･･･。
120 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 17:59:34 ID:tRYcRfbC
121 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 18:23:16 ID:KOVvPmS9
じゃぁスキルさえ補強すれば、
明らかな劣化にはならないのかな。
ワユぐらいは昇格させたいけど、
剣豪２人も昇格させる気がしないんで。
明らかな劣化にはならないのかな。
ワユぐらいは昇格させたいけど、
剣豪２人も昇格させる気がしないんで。
122 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 18:59:51 ID:TFqyYF1B
とりあえず初期スキルが何も無しってのがアレだね
123 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 20:54:08 ID:p248ceEL
大体、剣聖育ててたらソンケル加入時には力も守備もカンストしてないか？
幸運低いし初期スキル無いし、使うメリットが感じられない
幸運低いし初期スキル無いし、使うメリットが感じられない
124 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 20:55:54 ID:KOVvPmS9
カンストなんてそう簡単にするかな。
125 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 21:04:44 ID:gvAGlt59
力はともかく、普通に育てて守備カンストする剣聖ってワユぐらいじゃないか
俺は剣士系育てないこともあるから先生使うけど、
そうじゃない場合は確かに使うメリット無いな
俺は剣士系育てないこともあるから先生使うけど、
そうじゃない場合は確かに使うメリット無いな
126 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 21:05:30 ID:p248ceEL
俺の場合、そう簡単にカンストしてしまうんだが
127 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 21:07:08 ID:zJ/2GLmf
ツイハークは力守備エディは魔防はカンストしにくいけど拠点調整使えばできるんじゃない？？
128 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 21:08:17 ID:p248ceEL
ちなみにエディ
でもエディって剣士系で弱い部類だよな。スキルとかスキルとか
でもエディって剣士系で弱い部類だよな。スキルとかスキルとか
129 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 22:02:26 ID:CXDpW++d
エディ上級職レベル8で守備が8です
そう、クラスチェンジボーナスでプラス1されただけの豆腐というか
豆乳だなこりゃorz
そう、クラスチェンジボーナスでプラス1されただけの豆腐というか
豆乳だなこりゃorz
あ、エディの守備の初期値は4だった
3回も上がってたのね気がつかなかったorz
3回も上がってたのね気がつかなかったorz
131 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 22:21:47 ID:zJ/2GLmf
エディの怒りは13章でアイクと戦った時流星が出なくて
もうダメだって時に反撃アイクのラグネルを残りＨＰ１で耐えて怒り発動で倒せた時くらいしか
役にたたなかったな・・・
もうダメだって時に反撃アイクのラグネルを残りＨＰ１で耐えて怒り発動で倒せた時くらいしか
役にたたなかったな・・・
132 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 23:16:12 ID:WRKVkxXz
序盤のエディって鋼の斧１発で怒り発動にならないか？
133 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 23:34:28 ID:b31+C1jh
HP20％以下で必殺率50うpは正直割に合わないよな
134 ：助けて！名無しさん！：2007/05/13(日) 23:50:22 ID:8E6SPTLz
怒りは今のままでもいいよ
それよりも待ち伏せと勇将は確実に発動させてくれ。HP20%以下でもいいから
それよりも待ち伏せと勇将は確実に発動させてくれ。HP20%以下でもいいから
135 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 01:09:33 ID:DjpSpzrO
ソンケル先生の幸運は初期値より成長率が問題だな。
剣聖Lv8で初期値20。成長率30～40ぐらいあればいいんだけど、15％だからな。
剣聖Lv8で初期値20。成長率30～40ぐらいあればいいんだけど、15％だからな。
136 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 07:43:57 ID:6NvFxoAS
勇将や怒りは今回のステータスインフレの煽りを食らったわけだ
量産型デギンハンザーが簡単にできてしまうからな
待ち伏せは奥義が鬼なのでとばっちりを受けたんだよな
やっぱインフレはあかんわ、ゲームバランスが取り難くなる
量産型デギンハンザーが簡単にできてしまうからな
待ち伏せは奥義が鬼なのでとばっちりを受けたんだよな
やっぱインフレはあかんわ、ゲームバランスが取り難くなる
137 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 10:05:31 ID:zqN6nxZX
勇将は3マス以内の味方に支援効果を与えるとかにすりゃいいんでないの
取り外し不可にすればタロイモ始まる！
取り外し不可にすればタロイモ始まる！
138 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 20:35:14 ID:QTHzCoUd
>>137
恐怖の見方版か
恐怖の見方版か
139 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 20:42:51 ID:fYdGTamM
っ「カリスマ」
140 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 22:05:49 ID:JK+9sRLN
なんでカリスマなくなったんだろう？
141 ：助けて！名無しさん！：2007/05/14(月) 22:52:42 ID:BnF7vOJ3
奥義自動取得、又は奥義効果が殆ど即死なのが今作最大の失敗。
142 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 13:47:19 ID:yCXO33vi
前作は奥義が役に立たないんじゃなくて、
奥義書が少なすぎたのに、
「前作は奥義使えない」→「奥義強くしてみました」
って感じで、異様なインフレしてる。
奥義書が少なすぎたのに、
「前作は奥義使えない」→「奥義強くしてみました」
って感じで、異様なインフレしてる。
143 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 14:35:36 ID:h36QPQKN
ISは昔から極端だからな
暗黒竜の騎馬強すぎ→降りるシステムで弱くしました
紋章の騎馬不遇すぎ→マップ広くして再移動いれてみました
剣士強すぎ、斧弱すぎ→斧強くしてみました、剣士の必殺率無くして見ました
蒼炎騎馬強すぎ、奥義書少なすぎ→騎馬の上限下げまくりました、奥義全員付けてみました
暗黒竜の騎馬強すぎ→降りるシステムで弱くしました
紋章の騎馬不遇すぎ→マップ広くして再移動いれてみました
剣士強すぎ、斧弱すぎ→斧強くしてみました、剣士の必殺率無くして見ました
蒼炎騎馬強すぎ、奥義書少なすぎ→騎馬の上限下げまくりました、奥義全員付けてみました
144 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 16:59:29 ID:iAL+Q6J8
前作
･奥義の効果控えめ
･奥義取得可能が4人
今作
･奥義は空気を読まない効果
･最上級は全員自動取得
バランス悪すぎ。
以下のどちらかだったら不満は無かったのに。
･効果そのまま、取得は奥義の書
･効果は前作とほぼ同じ、最上級で自動取得
まぁ、皆が不満言いまくってｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいから、ISも半ば切れてんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
･奥義の効果控えめ
･奥義取得可能が4人
今作
･奥義は空気を読まない効果
･最上級は全員自動取得
バランス悪すぎ。
以下のどちらかだったら不満は無かったのに。
･効果そのまま、取得は奥義の書
･効果は前作とほぼ同じ、最上級で自動取得
まぁ、皆が不満言いまくってｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいから、ISも半ば切れてんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 17:19:41 ID:h36QPQKN
まあ、良く言えばプレイヤーの声を反映してくれるいい製作陣なんだけどなｗ
146 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 17:59:19 ID:zaAQbtZn
サジタリの３射程は封印にこそ必要だと思うよ。封印のスナイパーなら３射程でバランスがとれる
147 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 18:07:44 ID:yCXO33vi
力が30を軽く超えるのに、力の3倍とか「算数出来るか？」と
問い質したくなる。
問い質したくなる。
148 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 18:10:15 ID:HrHN9v9G
今回のサジは必殺補正もあるからな
射程3か必殺補正かどっちかで良かった
それより竜騎士に弓特効復活させろよ
射程3か必殺補正かどっちかで良かった
それより竜騎士に弓特効復活させろよ
149 ：助けて！名無しさん！：2007/05/15(火) 18:12:24 ID:9yVgYy1P
正直太陽とかは前作の性能でも十分すぎる性能なのに。
150 ：助けて！名無しさん！：2007/05/16(水) 10:06:16 ID:gvAPpKh5
あんま言ってると次回策では
太陽：ダメージが半分になり、与えたダメージ分吸収
とか訳分らん仕様にされるぞ。
太陽：ダメージが半分になり、与えたダメージ分吸収
とか訳分らん仕様にされるぞ。
151 ：助けて！名無しさん！：2007/05/16(水) 12:29:38 ID:9OElojzc
それなら与えたダメージの半分回復だろ
152 ：助けて！名無しさん！：2007/05/16(水) 14:07:14 ID:DWVEEFen
極端極端って言うけど、
考えようによっては、ユーザーも結構ワガママじゃね。
考えようによっては、ユーザーも結構ワガママじゃね。
153 ：助けて！名無しさん！：2007/05/16(水) 18:53:42 ID:L/PQMX/E
>>152
ユーザーはわがままでもいいだろｗ
ユーザーはわがままでもいいだろｗ
154 ：助けて！名無しさん！：2007/05/17(木) 12:00:44 ID:yZtG7Eoe
わがまま言ってもいいけど、そのわがままは千差万別だから、
その声を反映すると喜ぶ奴もいれば文句言う奴もいる。
その声を反映すると喜ぶ奴もいれば文句言う奴もいる。
155 ：助けて！名無しさん！：2007/05/20(日) 09:15:29 ID:oY7FFE6Y
過疎
156 ：助けて！名無しさん！：2007/05/24(木) 19:02:53 ID:D1Waz4J8
あげてみる
157 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 05:48:49 ID:BJvMJPkw
聖者がミカヤの劣化とは、酷いバランスだ。
158 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 12:24:01 ID:P50yTccJ
まだ奥義は手探り感がある
159 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 12:36:05 ID:L/cgZPZP
聖者がミカヤの劣化になるのはある程度仕方ないだろ
なんか弱すぎる気はするが
なんか弱すぎる気はするが
160 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 13:57:13 ID:KhyTtsut
ミカヤは最後まで光オンリーならまだ許せた、それか光闇
杖使えるからますます聖者の立場が…
杖使えるからますます聖者の立場が…
161 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 17:22:39 ID:BJvMJPkw
>>160
光オンリーでも聖者超えてるじゃねぇか。
光オンリーでも聖者超えてるじゃねぇか。
162 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 19:43:12 ID:KhyTtsut
163 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 20:17:20 ID:25EJk1/B
待て。ミカヤは最後まで闇は使えない。
ミカヤは杖がSまでしか上がらない＝杖SSは聖者だけ！
…とかならまだ救いはあったのにな
ミカヤは杖がSまでしか上がらない＝杖SSは聖者だけ！
…とかならまだ救いはあったのにな
164 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 20:21:46 ID:CIzNGrRK
まあミカヤはその分クラスチェンジの期間が微妙
って言うハンデ背負ってるからな
能力値は主人公だし多少は優遇はされても仕方がない
って言うハンデ背負ってるからな
能力値は主人公だし多少は優遇はされても仕方がない
165 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 20:39:37 ID:KhyTtsut
166 ：助けて！名無しさん！：2007/05/26(土) 21:14:01 ID:VYxU78mh
でも奥義は専用じゃないんだよな
ミカヤ
ミカヤ
167 ：助けて！名無しさん！：2007/05/27(日) 01:24:06 ID:0jfMCYV6
マトローナは確かにアレだが、女神の杖は普通に強いぞ
聖者の技の上限はネタにすら見えるが他はまだいいような、女なら
男司祭の上限はキツイ
聖者の技の上限はネタにすら見えるが他はまだいいような、女なら
男司祭の上限はキツイ
168 ：助けて！名無しさん！：2007/05/27(日) 10:29:47 ID:TzsFAIJ+
セイントは確かに上限値はあれだけどあんまり気にならんような。
どうせラスト付近では杖振って味方の援護が主だし、上位とされている
エリンシアやミストでもすること変わらんし。
どうせラスト付近では杖振って味方の援護が主だし、上位とされている
エリンシアやミストでもすること変わらんし。
169 ：助けて！名無しさん！：2007/05/27(日) 13:42:04 ID:ZSUBeZ5r
まあセイントでここまでやっちゃう人もいるわけで
http://www.youtube.com/watch?v=MorcBHTjsho
http://www.youtube.com/watch?v=MorcBHTjsho
170 ：助けて！名無しさん！：2007/05/27(日) 19:04:00 ID:vc+7gCSR
まぁ、ミカヤに比べればって程度で
大賢者とは大差ないしな
大賢者とは大差ないしな
171 ：助けて！名無しさん！：2007/05/27(日) 21:12:37 ID:wHG7k3SO
172 ：助けて！名無しさん！：2007/05/28(月) 02:03:26 ID:MGpkPl8q
聖者は上限値が低いから、カンストさせやすい。
カンストが揃って緑ばっかのステータス画面が見たいってときによく使う。
カンストが揃って緑ばっかのステータス画面が見たいってときによく使う。
173 ：助けて！名無しさん！：2007/05/28(月) 16:29:31 ID:uwZWbJIC
>>171
魔道士系を突撃させる人でなければそんなに変わらんような
魔道士系を突撃させる人でなければそんなに変わらんような
174 ：助けて！名無しさん！：2007/05/28(月) 23:51:18 ID:TWTTeu9C
175 ：助けて！名無しさん！：2007/06/01(金) 22:49:20 ID:3YPjXjjv
ジフカやスクリミルって強い？
176 ：助けて！名無しさん！：2007/06/02(土) 11:51:53 ID:jPSqu8X2
>>175
ジフカの方が早さもあって強い
ジフカの方が早さもあって強い
177 ：助けて！名無しさん！：2007/06/02(土) 17:58:01 ID:xKJNQtkU
178 ：助けて！名無しさん！：2007/06/03(日) 17:24:29 ID:RtSpgNB2
ジフカはただ王者が付いていないだけで強さは王族並だな
179 ：助けて！名無しさん！：2007/06/03(日) 19:55:04 ID:ODD3MTj+
180 ：助けて！名無しさん！：2007/06/03(日) 20:06:35 ID:uTE4jZ12
ＭＡＸまで育てる前提ならウルキの方が上のような気がする
スキルと再移動の差で
そうでないなら育成不要のジフカだけど
スキルと再移動の差で
そうでないなら育成不要のジフカだけど
181 ：助けて！名無しさん！：2007/06/03(日) 23:11:42 ID:59WBp9mH
ジフカは入る時期がカイネギスと一緒なのがなぁ、、
間違いなくチンポは一番でかいはずなんだけど。
間違いなくチンポは一番でかいはずなんだけど。
182 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 19:25:25 ID:VGo7GhQT
>>180
ジフカよりウルキの方が戦闘力高いのか。
順風耳がかなり強力なスキルだとは知ってたけど。
というより、
一般兵掃討時の効率面の事を言ってるのかな。
>>181
王者の有無の差は大きいね。
ジフカは最初から練達持ってるのが強みだけど。
宝珠を持たせれば獅子王並活躍できる･･･かも？
ジフカよりウルキの方が戦闘力高いのか。
順風耳がかなり強力なスキルだとは知ってたけど。
というより、
一般兵掃討時の効率面の事を言ってるのかな。
>>181
王者の有無の差は大きいね。
ジフカは最初から練達持ってるのが強みだけど。
宝珠を持たせれば獅子王並活躍できる･･･かも？
183 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 20:02:25 ID:/qVjUzQl
>>182
ウルキの奥義は速さ依存なのでかなり出やすい
攻撃面でいえばジフカと大差ないか上回るんじゃないだろうか
回避面についてはスキルのおかげで全ユニット中で1、2を争う高さ
おまけに再移動付き
弱点は特効食らう武器の多さくらいかな。それすら滅多に当たらないけど
ウルキの奥義は速さ依存なのでかなり出やすい
攻撃面でいえばジフカと大差ないか上回るんじゃないだろうか
回避面についてはスキルのおかげで全ユニット中で1、2を争う高さ
おまけに再移動付き
弱点は特効食らう武器の多さくらいかな。それすら滅多に当たらないけど
184 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 20:07:58 ID:VGo7GhQT
ウルキってそんなに強いのか。
じゃぁ、次週では育ててみようかな。
ヤナフはどうなんだろ。
じゃぁ、次週では育ててみようかな。
ヤナフはどうなんだろ。
185 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 20:18:03 ID:7UMH8e36
ヤナフってウルキに比べてスキルが地味すぎるよな
ステータスはともかくとして
ステータスはともかくとして
186 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 21:03:52 ID:/qVjUzQl
ヤナフも素の能力が高いので弱くは無い。奥義出やすいのは一緒だし
ウルキほどじゃないけど避ける。スキルの意味はあんまり無いけどな。
4部でアイク隊に入れるなら重宝する。拠点会話出なくなるけど。
ウルキほどじゃないけど避ける。スキルの意味はあんまり無いけどな。
4部でアイク隊に入れるなら重宝する。拠点会話出なくなるけど。
187 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:29:33 ID:VGo7GhQT
ウルキの方が強いけど、ヤナフも実用レベルではあるのか。
それでも、回避・必避＋２０と命中＋２０じゃ重みが違うんだな。
ところで、使ってる分にはアイクは自軍最強クラスに感じるんだが、
それはティバーンやカイネギス級の敵と戦う事がないからなんだよな。
漆黒は治癒や守備力の高さでラグズ王とも互角に戦えそうだけど。
それでも、回避・必避＋２０と命中＋２０じゃ重みが違うんだな。
ところで、使ってる分にはアイクは自軍最強クラスに感じるんだが、
それはティバーンやカイネギス級の敵と戦う事がないからなんだよな。
漆黒は治癒や守備力の高さでラグズ王とも互角に戦えそうだけど。
188 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:45:29 ID:7UMH8e36
ヤナフに一発屋つけたらどうかね？
189 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:50:58 ID:rsd5exOU
つーか順風耳って普通に反則スキルだな
190 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:52:07 ID:VGo7GhQT
>>188
鉤爪の必殺値がないから、無駄なんじゃなかったっけ？
鉤爪の必殺値がないから、無駄なんじゃなかったっけ？
191 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:52:24 ID:dlpIwcIG
ヤナフ持ったって必殺出ないじゃん
192 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:55:06 ID:VGo7GhQT
193 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:56:17 ID:VGo7GhQT
同じ通常ラグズで、もう一つ聞きたいんだけど、
みんな、スクリミルって育てた？
戦闘能力自体は悪くないみたいだけど、
獅子王や影いるから、いらんのかなって。
みんな、スクリミルって育てた？
戦闘能力自体は悪くないみたいだけど、
獅子王や影いるから、いらんのかなって。
194 ：助けて！名無しさん！：2007/06/04(月) 23:57:52 ID:7UMH8e36
そうだったのか・・・
ビーゼが必殺出せるか教えてくれ
ビーゼが必殺出せるか教えてくれ
195 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 00:06:48 ID:IOZwrmMa
196 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 00:17:50 ID:URY0Zr92
>>193
全てのパラメータが上位二人と同等かそれより↓
全てのパラメータが上位二人と同等かそれより↓
197 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 00:25:19 ID:VNgUVMEx
鍛えたウルキでもやっぱティバーンのほうが強いのかな
198 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 01:04:28 ID:JgbSyJZG
限界まで育てたとしても僅差でティバーンのが強いと思う
ティバーンはパラの上限値が全体的に異常な程高すぎる
ティバーンはパラの上限値が全体的に異常な程高すぎる
199 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 01:27:00 ID:VNgUVMEx
200 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 18:17:39 ID:iCXSHKZ7
なんで王者ってあんなに強いん？
201 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 18:49:24 ID:KEFlQm9y
202 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 19:13:03 ID:JP2TgIOV
カイネギスよりジフカの方がステが上のパラがいくつかあって泣いた
203 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 23:52:26 ID:/1RZ30FL
ティバーンは最強だよ
50パーセントの確率で大盾も発動するし
見切りもちでもないウルキが勝つ確率はほとんどない
武器の威力も移動もウルキより上だし
回避ぐらいじゃんウルキが勝ってるのって
それでもあまり変わらないけど
50パーセントの確率で大盾も発動するし
見切りもちでもないウルキが勝つ確率はほとんどない
武器の威力も移動もウルキより上だし
回避ぐらいじゃんウルキが勝ってるのって
それでもあまり変わらないけど
204 ：助けて！名無しさん！：2007/06/05(火) 23:56:01 ID:zFArnBNK
まあラグズの王が平民より強くないと問題だろ
ウルキは何気に回避も必避も１位ではないんだよな
ウルキは何気に回避も必避も１位ではないんだよな
205 ：助けて！名無しさん！：2007/06/06(水) 00:04:33 ID:9bupXgOR
支援とかを加味するとルキノんに負けるけど
純粋なステータスだけで見たら回避はウルキが一位だったはず
必回も支援無かったら1位だっけ？エリンシアの絆支援がヤバすぎるからな…
純粋なステータスだけで見たら回避はウルキが一位だったはず
必回も支援無かったら1位だっけ？エリンシアの絆支援がヤバすぎるからな…
206 ：助けて！名無しさん！：2007/06/06(水) 00:16:42 ID:Gzg3y0Gi
207 ：助けて！名無しさん！：2007/06/06(水) 18:31:49 ID:DfohAT5R
>>193
平民ラグズ縛りしたときにスクリミル使ったことある
大盾迅雷威圧と初期スキルの挑発と合わせて大活躍した
攻撃力高いから奥義なしでも大抵の敵は倒せるんで
こいつは奥義付けないで他のスキル付けまくったほうが強い
平民ラグズ縛りしたときにスクリミル使ったことある
大盾迅雷威圧と初期スキルの挑発と合わせて大活躍した
攻撃力高いから奥義なしでも大抵の敵は倒せるんで
こいつは奥義付けないで他のスキル付けまくったほうが強い
208 ：助けて！名無しさん！：2007/06/06(水) 19:18:58 ID:Gzg3y0Gi
209 ：助けて！名無しさん！：2007/06/07(木) 15:24:11 ID:gJe3ddG6
210 ：助けて！名無しさん！：2007/06/07(木) 18:29:18 ID:leI5xTAp
>>209
上限は一緒だし初期値はカイネギスが上のもあるけど？
上限は一緒だし初期値はカイネギスが上のもあるけど？
211 ：助けて！名無しさん！：2007/06/07(木) 20:08:13 ID:WDMw+Vaw
>>209
初期値で比べると、
ジフカが勝るのは速さと魔防だけ。
他は全てカイネギスの方が勝る。
個人スキルはカイネギスが強運、ジフカが練達を持つ。
カイネギスの立場ないし威厳は全く損なわれていない。
初期値で比べると、
ジフカが勝るのは速さと魔防だけ。
他は全てカイネギスの方が勝る。
個人スキルはカイネギスが強運、ジフカが練達を持つ。
カイネギスの立場ないし威厳は全く損なわれていない。
212 ：助けて！名無しさん！：2007/06/09(土) 18:58:48 ID:JCo2/Xza
練達あっても終章じゃ役に立たないからなぁ
ペガサスいっぱい連れてくときに剥がしてArea2の弓を無効化するくらい
ペガサスいっぱい連れてくときに剥がしてArea2の弓を無効化するくらい
213 ：助けて！名無しさん！：2007/06/12(火) 23:50:55 ID:NfZOfVkC
お前ら治癒だれにつけた？
俺は、オスカーとツイハークに付けたけど
俺は、オスカーとツイハークに付けたけど
214 ：助けて！名無しさん！：2007/06/12(火) 23:56:33 ID:vGhRMuCb
シノンは無駄に魔力高い
あとエリンシアは杖使えるのに治癒使えて驚いた
あとエリンシアは杖使えるのに治癒使えて驚いた
215 ：助けて！名無しさん！：2007/06/13(水) 00:01:16 ID:1yTYo/HL
216 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 09:44:38 ID:LM9l1zuc
>>213
チャップとハール。
もともとたいした傷でもないのに自動回復するから
絶対の壁になった。
終盤はナーシルにつけて、女神戦でおとりにした。
ものすごいダメージ受けるのに、ものすごい回復量で即復活。
あまりの回復量に笑ってしまった。
チャップとハール。
もともとたいした傷でもないのに自動回復するから
絶対の壁になった。
終盤はナーシルにつけて、女神戦でおとりにした。
ものすごいダメージ受けるのに、ものすごい回復量で即復活。
あまりの回復量に笑ってしまった。
217 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 18:43:57 ID:SBV1LR8t
セネリオが最上級職レベル16で全部カンストしやがった
218 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 19:45:40 ID:UEJcULOz
じょふれしょーぐんとオリヴァーを、
ともに終章突入前にカンストさせるのって無理？
どっちも大して成長率高くないし、
出撃できるマップ自体が少ないし、
大器晩成は一人しか付けられないから、
両立が無理ならしょーぐんは諦める。
ともに終章突入前にカンストさせるのって無理？
どっちも大して成長率高くないし、
出撃できるマップ自体が少ないし、
大器晩成は一人しか付けられないから、
両立が無理ならしょーぐんは諦める。
219 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 19:46:57 ID:lh5TxNl0
しょーぐんはイズカファームがあるから余裕だろう
オリヴァーはそもそも仲間になった次のMAPが終章じゃないか。どうしろと。
オリヴァーはそもそも仲間になった次のMAPが終章じゃないか。どうしろと。
220 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 22:54:50 ID:UEJcULOz
しょーぐんもカンストできないほど弱くはないのか。
オリヴァーってイズカファームでは出撃できないんだっけ？
ルカンやらセフェランやらとイベントあるから、連れて行きたいのに。
オリヴァーってイズカファームでは出撃できないんだっけ？
ルカンやらセフェランやらとイベントあるから、連れて行きたいのに。
221 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 22:57:04 ID:UEJcULOz
あぁ、そうか。
第５章は別の軍だったな。
そうなると、拠点レベルアップとドーピングで強化するしかないか。
第５章は別の軍だったな。
そうなると、拠点レベルアップとドーピングで強化するしかないか。
222 ：助けて！名無しさん！：2007/06/14(木) 23:00:35 ID:UEJcULOz
しかし、拠点でＥＸＰ消費すると、
今度はペレアス王にしわ寄せが来るかも･･･。
まぁ、王は最上級そこそこのレベルでいいか。
元々成長率も高いし。
今度はペレアス王にしわ寄せが来るかも･･･。
まぁ、王は最上級そこそこのレベルでいいか。
元々成長率も高いし。
223 ：助けて！名無しさん！：2007/06/15(金) 22:14:26 ID:lPWmbbDO
しょーぐんのカンストを目指す場合、
登場以来エリートを付けっぱなしにし、
それに加えて
イズカファームで大器晩成つけるのと、
ジョフレのエリートを剥がして
イズカファームで大器晩成のみをつけるのとでは、
どちらがいいんだろうか。
登場以来エリートを付けっぱなしにし、
それに加えて
イズカファームで大器晩成つけるのと、
ジョフレのエリートを剥がして
イズカファームで大器晩成のみをつけるのとでは、
どちらがいいんだろうか。
224 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 10:04:36 ID:hN386Kb6
今回女キャラ全体的に弱くね？
強い女キャラといえば、ジル、ワユ、ティアマトぐらいしか思いつかない
強い女キャラといえば、ジル、ワユ、ティアマトぐらいしか思いつかない
225 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 10:16:28 ID:AmKZCLlZ
ニケは
226 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 10:40:25 ID:0Q7MoYdm
メグはクラスに恵まれてるよな！
227 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 11:44:32 ID:gAqWE92L
228 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 12:41:53 ID:+CgjKA9x
ニケ＞＞＞＞＞＞エリンシア＞＞その他だよな
229 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 14:18:57 ID:R90K7koR
ミカヤとサナキは魔導系の中ではトップクラス。
230 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 18:25:00 ID:/MDLB6xo
ルキノも地属性や絆支援やらで強いと思うが
力の低さなどは練成武器などで補えばいいし
力の低さなどは練成武器などで補えばいいし
231 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 18:25:19 ID:w/Q6pSVU
ミカヤやサナキは微妙じゃね？
確かに成長率はいいけどだからって運用しやすいかっていうとそこんとこはかなり微妙
まあミカヤには杖振りさせてるだけでもいいけど
女魔道士なら間違いなくカリル
確かに成長率はいいけどだからって運用しやすいかっていうとそこんとこはかなり微妙
まあミカヤには杖振りさせてるだけでもいいけど
女魔道士なら間違いなくカリル
232 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 22:06:06 ID:kIOv3X4Y
ビーゼでおｋ
233 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 23:30:31 ID:cCTsua3h
今クリアしたんだけど、今回も最後はアイクと愉快な王者たちだったな。
234 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 23:41:31 ID:kIOv3X4Y
否定しない
だが終章に王者を連れて行ったら負けかなと思う
だが終章に王者を連れて行ったら負けかなと思う
235 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 23:50:39 ID:RSugSVKt
あえて王者の下位互換のラグズを連れて行くのが俺のジャスティス
236 ：助けて！名無しさん！：2007/06/16(土) 23:55:31 ID:/MDLB6xo
ほぼ地×地のみのメンバーで終章に行った事ならある
ある意味王族並の厨でしたよ
ある意味王族並の厨でしたよ
237 ：助けて！名無しさん！：2007/06/17(日) 00:15:23 ID:6R/TKkox
2週目は王族禁止でハードやってみる（；＾ω＾）最後までいけるか心配だｗ
238 ：助けて！名無しさん！：2007/06/17(日) 00:22:57 ID:OEVKDgmn
辛いのは１部終章くらいでない？
宝諦めればそれも楽
あ 沼も辛いかも
宝諦めればそれも楽
あ 沼も辛いかも
239 ：助けて！名無しさん！：2007/06/18(月) 10:01:51 ID:IWTJE+g8
王族
ミカヤ、ラフィエル、ニケ、エリンシア、リアーネ、セネリオ、リュシオン、
スクリミル、ティバーン、サナキ、ネサラ、カイネギス、クルトナーガ、
2部終章が少しきついか？
クリアするだけなら、なんとでもなるかな。
ミカヤ、ラフィエル、ニケ、エリンシア、リアーネ、セネリオ、リュシオン、
スクリミル、ティバーン、サナキ、ネサラ、カイネギス、クルトナーガ、
2部終章が少しきついか？
クリアするだけなら、なんとでもなるかな。
240 ：助けて！名無しさん！：2007/06/18(月) 17:04:37 ID:eBLpN1ws
漆黒は使うのか？
241 ：助けて！名無しさん！：2007/06/18(月) 17:23:29 ID:Tj8s//kh
ところでよく白銀・黄金騎将が
上限低いから弱いって言われてるが、
言うほど低いのか、これ？
優勢とはいかなくとも、聖槍使いや剣聖相手でも、
まぁ、勝てなくはないように見えるんだが。
密偵が神天馬騎士や魔術師相手でもかなり劣勢なのは酷いな。
瞬殺が技の数値の確率で発動すりゃよかったのに。
上限低いから弱いって言われてるが、
言うほど低いのか、これ？
優勢とはいかなくとも、聖槍使いや剣聖相手でも、
まぁ、勝てなくはないように見えるんだが。
密偵が神天馬騎士や魔術師相手でもかなり劣勢なのは酷いな。
瞬殺が技の数値の確率で発動すりゃよかったのに。
242 ：助けて！名無しさん！：2007/06/18(月) 17:36:31 ID:neh4J2cs
河渡れないのがきついと感じた
対ミカヤ隊一回目の河でワユと竜騎士でなんとか…
対ミカヤ隊一回目の河でワユと竜騎士でなんとか…
243 ：助けて！名無しさん！：2007/06/18(月) 18:35:47 ID:zlolet4i
蒼炎と違って平地が少なめだからな
歩兵のほうが運用しやすいというのもある
敵に最上級職がほとんどいないわけだし上限は関係ないだろう
弱いって言ってる人は使ったことないだけじゃないのか？
歩兵のほうが運用しやすいというのもある
敵に最上級職がほとんどいないわけだし上限は関係ないだろう
弱いって言ってる人は使ったことないだけじゃないのか？
244 ：助けて！名無しさん！：2007/06/19(火) 22:26:26 ID:UnCqzUsV
暁って、剣や槍の間接攻撃で奥義発動できるんだっけ？
蒼炎時代は無理だったから、やっぱり無理なのかな。
蒼炎時代は無理だったから、やっぱり無理なのかな。
245 ：助けて！名無しさん！：2007/06/20(水) 00:04:26 ID:o0HadHQQ
無理
246 ：助けて！名無しさん！：2007/06/20(水) 00:05:23 ID:dJ1P+2Fg
無理か。
漆黒の騎士でも鷹王には勝てないのか…。
漆黒の騎士でも鷹王には勝てないのか…。
247 ：助けて！名無しさん！：2007/06/20(水) 05:23:51 ID:VMWV7m4P
太陽と鳴動は間接攻撃でもおｋじゃなかったっけ？
248 ：助けて！名無しさん！：2007/06/21(木) 01:57:37 ID:85jrRoY7
太陽は弓だけ。鳴動は知らん。
249 ：助けて！名無しさん！：2007/06/23(土) 13:20:40 ID:BIgJWile
ガトリー強いって言うけど、タウロニオも比べられないほど強いと思うのは俺だけ？
250 ：助けて！名無しさん！：2007/06/23(土) 21:39:22 ID:xpCCQZTV
251 ：助けて！名無しさん！：2007/06/23(土) 22:17:46 ID:lkblEace
メグは化けるぞ。妙にスピーディーなアーマーになるけどなｗ
252 ：助けて！名無しさん！：2007/06/23(土) 22:22:33 ID:NWbFEdoG
タウロニオは初期レベルとクラスの割にHPと守備が低い気がする
253 ：助けて！名無しさん！：2007/06/23(土) 23:22:30 ID:/bTbn/NQ
アーマーナイトなステのブラッドとソードマスターなメグが出来上がった
メグ壁にもならね…（’Ａ‘
メグ壁にもならね…（’Ａ‘
254 ：助けて！名無しさん！：2007/06/24(日) 14:31:25 ID:4oRa+ze0
タウロニオはいい意味でジェイガン
255 ：助けて！名無しさん！：2007/06/25(月) 23:21:48 ID:dqZneoed
魔力分回復するやつつけるとかなりしぶとくなるよね＞タウロニオ
256 ：助けて！名無しさん！：2007/06/28(木) 20:49:43 ID:AtnBVqyc
マカロフ育ててみたけど速さの上限が３３で泣いた
剣聖が４０まで上がるからな
剣聖が４０まで上がるからな
257 ：助けて！名無しさん！：2007/06/28(木) 21:00:38 ID:UE8O347K
>>256
一番速さ成長率高いのにな
一番速さ成長率高いのにな
258 ：助けて！名無しさん！：2007/07/16(月) 16:30:36 ID:1oXQPXbM
見切りつけたカイネギスが自軍最強かも。
デギンハンザーにも一騎打ちで勝てるし。
デギンハンザーにも一騎打ちで勝てるし。
259 ：助けて！名無しさん！：2007/07/16(月) 20:58:29 ID:ljNZw2F6
今回悲しいぐらい弱体化したのは白銀＆神天馬だな…。
竜騎士の特効変更で弓持てるメリットがなくなったし匙凶悪。ボウガン登場で天馬は一撃で落ちるし。
まあ、その匙は射程２－３が無ければネタクラス一直線だったろうが…
竜騎士の特効変更で弓持てるメリットがなくなったし匙凶悪。ボウガン登場で天馬は一撃で落ちるし。
まあ、その匙は射程２－３が無ければネタクラス一直線だったろうが…
260 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 03:42:58 ID:NPSAPlGD
奥義発動率も低いし、聖槍使いや斧雄士と同じ武器で戦うと劣勢だしな。
白銀・黄金騎将にはせめて高い魔防か強力な個人スキルが欲しかったな。
密偵の不遇ぶりには負けるけど。
ところで
「漆黒の騎士弱くて拍子抜けした」って意見時々聞くが。
それって、防御床のせいじゃないのかな。
白銀・黄金騎将にはせめて高い魔防か強力な個人スキルが欲しかったな。
密偵の不遇ぶりには負けるけど。
ところで
「漆黒の騎士弱くて拍子抜けした」って意見時々聞くが。
それって、防御床のせいじゃないのかな。
261 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 05:04:28 ID:pgnnwqzK
いや、ハンマーのせいだろ
262 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 05:33:33 ID:PCAGsJBv
聖槍とかの1武器専門職歩兵と同じ武器で戦って劣勢じゃなかったら問題だｗ
騎兵や飛兵は移動力、再移動、複数武器、救出力とかも魅力なクラス
移動力高いってことは有効な攻撃射程が広いってことだし、色々と融通が効く
戦闘能力で歩兵と遜色なしになったら蒼炎みたいに馬ゲー化しちゃうよ
馬に不利なMAPが多いからそれらの恩恵は感じにくいってのは分かるけど
騎兵や飛兵は移動力、再移動、複数武器、救出力とかも魅力なクラス
移動力高いってことは有効な攻撃射程が広いってことだし、色々と融通が効く
戦闘能力で歩兵と遜色なしになったら蒼炎みたいに馬ゲー化しちゃうよ
馬に不利なMAPが多いからそれらの恩恵は感じにくいってのは分かるけど
263 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 08:49:47 ID:0ygb73pn
>>260
蒼炎と違って天空もしくはその他のスキル頼みの戦闘ではなく、
ルベールと雑魚を遠距離魔法なしで倒すためには鍛えたアイクだと倒さないためにしっこくから逃げる必要があるからな
アイクと回避不能の一騎打ちイベントがあるからしっこくを一切レベルを上げていないアイクでも倒せるような能力にしてある
それで普通にアイクを使っていた場合弱いんだよ
結局蒼炎と暁では緊張感が全く違うからだと思う
蒼炎と違って天空もしくはその他のスキル頼みの戦闘ではなく、
ルベールと雑魚を遠距離魔法なしで倒すためには鍛えたアイクだと倒さないためにしっこくから逃げる必要があるからな
アイクと回避不能の一騎打ちイベントがあるからしっこくを一切レベルを上げていないアイクでも倒せるような能力にしてある
それで普通にアイクを使っていた場合弱いんだよ
結局蒼炎と暁では緊張感が全く違うからだと思う
264 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 11:33:54 ID:wqxZUfWf
でも防御床の補正を無視して計算してみると、
漆黒の騎士って治癒＋見切りのスキル持ってるから、
トドメ以外で、自分のフェイズでのアイクへの攻撃を控えれば、
４回目か５回目の攻撃でアイクを倒せる能力はあるんじゃない？
漆黒の騎士って治癒＋見切りのスキル持ってるから、
トドメ以外で、自分のフェイズでのアイクへの攻撃を控えれば、
４回目か５回目の攻撃でアイクを倒せる能力はあるんじゃない？
265 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 21:00:22 ID:ZWfmjqgz
でもやっぱり「漆黒弱すぎて失望した」よりも
「漆黒強すぎて倒せない」
「だからアイクを育てておけとあれほど・・・」
な流れの方が好ましいと思う
「漆黒強すぎて倒せない」
「だからアイクを育てておけとあれほど・・・」
な流れの方が好ましいと思う
266 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 21:15:45 ID:NPSAPlGD
でもアイクが漆黒の騎士に追撃できなくなったら、
アイクが一騎打ちで勝てなくなる恐れがあるんじゃ？
アイクの速さ上限が３７だから、
漆黒も速さ３３、幸運２５くらいはあっても良いと思うけど、
それ以外の能力に別段問題があるとは思えないんだが…
アイクが一騎打ちで勝てなくなる恐れがあるんじゃ？
アイクの速さ上限が３７だから、
漆黒も速さ３３、幸運２５くらいはあっても良いと思うけど、
それ以外の能力に別段問題があるとは思えないんだが…
267 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 21:32:56 ID:ZWfmjqgz
俺はノーマルで追撃できなかったが簡単に勝てたぞ。
まあ一回回復し忘れて攻撃したせいで負けたが、それは問題外として。
まあ一回回復し忘れて攻撃したせいで負けたが、それは問題外として。
268 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 21:47:55 ID:NPSAPlGD
やっぱり互いに見切り持ちというのがマズかったのかな？
269 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 21:55:37 ID:NPSAPlGD
アイク 攻撃力５５ 守備力３７ ＨＰ６５
漆黒 攻撃力５６ 守備力４０ ＨＰ７０
アイク→漆黒 １５（×５）
漆黒→アイク １９（×４）
漆黒の命中率がアイクより低いので、
追撃されずとも、漆黒が不利になるかも。
でもノーマルだと漆黒の騎士って
治癒のスキル持ってないんじゃなかったっけ？
それは勝敗には大きく関係してくるぞ。
あと回復アイテム使うのは…まぁ、
その時点で互いの体力に差が付くから、
実力的な問題としては除外で。
漆黒 攻撃力５６ 守備力４０ ＨＰ７０
アイク→漆黒 １５（×５）
漆黒→アイク １９（×４）
漆黒の命中率がアイクより低いので、
追撃されずとも、漆黒が不利になるかも。
でもノーマルだと漆黒の騎士って
治癒のスキル持ってないんじゃなかったっけ？
それは勝敗には大きく関係してくるぞ。
あと回復アイテム使うのは…まぁ、
その時点で互いの体力に差が付くから、
実力的な問題としては除外で。
270 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 22:00:54 ID:Wx54e8kG
漆黒の見切りなくして練達つけて能力値アップとかで良いような気がする
どんなにへたれてても回復薬もって天空さえでればなんとか勝てるようにして
それだと今よりはましかと
どんなにへたれてても回復薬もって天空さえでればなんとか勝てるようにして
それだと今よりはましかと
271 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 22:07:24 ID:NPSAPlGD
272 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 22:35:47 ID:NPSAPlGD
何か、互いに戦い方によって勝利できるような能力にすると、
どうにも漆黒の騎士の威厳が保たれないような気がしてきた。
どうにも漆黒の騎士の威厳が保たれないような気がしてきた。
273 ：助けて！名無しさん！：2007/07/18(水) 23:01:56 ID:ZWfmjqgz
■■■■■■■■■■■
■ ア 漆 ■
■ ■■■■■■■ ■
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■ ■■■■■■■ ■
■ ■
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こんな形だったらある意味面白いと思う。
でもホントにこんな形だったらFE買わない。
■ ア 漆 ■
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こんな形だったらある意味面白いと思う。
でもホントにこんな形だったらFE買わない。
274 ：助けて！名無しさん！：2007/07/21(土) 01:30:37 ID:DGrgYvWt
元々大盾は重騎士にはデフォルトで付いてたが、
現在のパラメータのアーマー系ユニットに
大盾を初期個人スキルないし兵種スキルとして
与えたら強過ぎるか？
現在のパラメータのアーマー系ユニットに
大盾を初期個人スキルないし兵種スキルとして
与えたら強過ぎるか？
275 ：助けて！名無しさん！：2007/07/21(土) 19:21:28 ID:OTeaTu5/
ティバーンにだって付いてるし
付けたっていいんじゃないか
付けたっていいんじゃないか
276 ：助けて！名無しさん！：2007/07/21(土) 22:15:42 ID:UnaEyptA
仮にもラグズの王と最上位とはいえベオクの一般クラスが
同格に近くなったらまずいんじゃないか
王者は主人公クラスと同等くらいのバランスだろうし
同格に近くなったらまずいんじゃないか
王者は主人公クラスと同等くらいのバランスだろうし
277 ：助けて！名無しさん！：2007/07/21(土) 22:31:58 ID:kq6BYZIj
当たり前だろ、ラグズは自然のおきてと同じで強い奴が上に立つだろ
血筋などで王になれるベオクは変だって言ってただろ
血筋などで王になれるベオクは変だって言ってただろ
278 ：助けて！名無しさん！：2007/07/21(土) 23:31:51 ID:MCVjVcYF
政府や軍もある程度整備された大規模な国家を築いているのに
王者の基準が単純に個体の戦闘能力なんだとしたらそれはそれで変な話だ。
実際にはラグズの王はみんな強い上に多分頭もよく知識も経験も人望もあるから、
強いってのは必要条件の一つに過ぎないのだろう。
王者の基準が単純に個体の戦闘能力なんだとしたらそれはそれで変な話だ。
実際にはラグズの王はみんな強い上に多分頭もよく知識も経験も人望もあるから、
強いってのは必要条件の一つに過ぎないのだろう。
279 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 01:36:55 ID:ylWcoBo3
280 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 01:51:04 ID:bTTlylQx
なるほど、そうなのか。
アーマーファンとしてはちょっと残念だな。
暁団のユニットは成長させるのは難しいけど
最初から強力なスキルを持つ大器晩成型が多いよな。
勇将、怒り、強運などなど。
ノイスとボーレでは
個人的に攻守に優れるボーレの方が扱いやすいんだけど、
最初から見切りを持ってるのは大きなメリットだよな。
アーマーファンとしてはちょっと残念だな。
暁団のユニットは成長させるのは難しいけど
最初から強力なスキルを持つ大器晩成型が多いよな。
勇将、怒り、強運などなど。
ノイスとボーレでは
個人的に攻守に優れるボーレの方が扱いやすいんだけど、
最初から見切りを持ってるのは大きなメリットだよな。
281 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 02:52:27 ID:V6dhPN3T
暁の勇将、怒りが強力なスキルってのは異議ありｗ
大盾の効果って回避判定に失敗した時にもう一度技％で回避に再挑戦出来るってだけで
相手に雑魚を想定するとそもそも殆ど被弾しないティバーンが持っててもあんま意味ないよね
雑魚の大群を相手にさせるなら回避ブーストするほうが手っ取り早いし自軍のアーマーにつけても強すぎにはならないと思う
でもこっちから敵に攻撃する時とか、命中が前提の場合を想定するとかなり強烈なスキル
終章エリア１のアーマーが全員大盾持ってたりしたら多分ストレス溜まりまくるだろうね
大盾の効果って回避判定に失敗した時にもう一度技％で回避に再挑戦出来るってだけで
相手に雑魚を想定するとそもそも殆ど被弾しないティバーンが持っててもあんま意味ないよね
雑魚の大群を相手にさせるなら回避ブーストするほうが手っ取り早いし自軍のアーマーにつけても強すぎにはならないと思う
でもこっちから敵に攻撃する時とか、命中が前提の場合を想定するとかなり強烈なスキル
終章エリア１のアーマーが全員大盾持ってたりしたら多分ストレス溜まりまくるだろうね
282 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 11:59:15 ID:lFI+ms5V
大盾って技の確率で発動するから
ティバーンを限界まで鍛えれば2分の１の確率で発動するってことだよな
硬すぎる
ティバーンを限界まで鍛えれば2分の１の確率で発動するってことだよな
硬すぎる
283 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 13:28:21 ID:bTTlylQx
カイネギス・ジフカだけじゃなく、ティバーンも
デギンハゲンザーに一騎打ちで勝てそうだな。
ネサラはパワー不足で無理だけど。
デギンハゲンザーとラグズ王の戦闘前会話の内容って
実際に戦って勝てるかどうかがかなり関係しているのか。
ネサラだけやる気ないし。
デギンハゲンザーに一騎打ちで勝てそうだな。
ネサラはパワー不足で無理だけど。
デギンハゲンザーとラグズ王の戦闘前会話の内容って
実際に戦って勝てるかどうかがかなり関係しているのか。
ネサラだけやる気ないし。
284 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 13:41:12 ID:ylWcoBo3
大盾は戦闘スキルだから、黒竜王対しては発動しないんじゃない？
つーか、正に今その辺やってティバーン撃墜されましたが。
つーか、正に今その辺やってティバーン撃墜されましたが。
285 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 13:54:58 ID:E+KWRiUK
つうか、今までの大盾って敵を固くする
ためだけに存在したと言っても過言では無かったよな
そんなスキルになにを求めているんだろうか。
ためだけに存在したと言っても過言では無かったよな
そんなスキルになにを求めているんだろうか。
286 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 15:22:19 ID:84h9h5Xx
ティバーンでデギンハンザーに挑んだら
能力勝負か見切りでも付けない限り、逆鱗で打ち落とされないか？
能力勝負か見切りでも付けない限り、逆鱗で打ち落とされないか？
287 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 18:29:02 ID:lFI+ms5V
限界値まで育てた
カイネギスとティバーン闘わせたら
ティバーンのが勝率良さそうなんだが
カイネギスとティバーン闘わせたら
ティバーンのが勝率良さそうなんだが
288 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 21:51:59 ID:45TTQpU1 BE:453675555-2BP(0)
289 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 23:34:55 ID:ylWcoBo3
290 ：助けて！名無しさん！：2007/07/22(日) 23:50:30 ID:OQ01qa5B
聖戦の大盾は暁と違ってってレベル％だからな
291 ：助けて！名無しさん！：2007/07/23(月) 00:57:24 ID:3D0xDf2r
292 ：助けて！名無しさん！：2007/07/23(月) 08:41:55 ID:A7suTaKh
聖戦式の闘技場で乱発されるくらいなら笑って許せるが
命中100％を確保しても見切り以外では大盾発動の可能性を抑えられないから
MAPにいる敵の雑魚が持ってると計算した戦略を台無しにしかねないな
安易な兵種スキル化は避けるべき
命中100％を確保しても見切り以外では大盾発動の可能性を抑えられないから
MAPにいる敵の雑魚が持ってると計算した戦略を台無しにしかねないな
安易な兵種スキル化は避けるべき
293 ：助けて！名無しさん！：2007/07/23(月) 23:19:00 ID:0c13cSnI
294 ：助けて！名無しさん！：2007/07/23(月) 23:20:30 ID:0c13cSnI
295 ：助けて！名無しさん！：2007/07/24(火) 00:34:39 ID:HyXIA+cq
なんかずっと「デギンハゲンザー」って寒いこと言いつづけてる奴は同一人物か？
296 ：助けて！名無しさん！：2007/07/24(火) 00:39:06 ID:c//E8NRv
敵で総帥はゼルギウス（イベント戦）しかいないけどね
297 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 12:49:22 ID:tFYThtiI
見切り持ちで上限も比較的高いノイスは
極限まで育てれば強くできるのだろうが、
どうも成長にクセがあるんだよな。
極限まで育てれば強くできるのだろうが、
どうも成長にクセがあるんだよな。
298 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 14:47:17 ID:S7W2fgYs
299 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 15:07:32 ID:UhoPKaCh
極限なんて追求せんでも、最上級の時点で十分な強さだと思うが
下級～上級時代が指揮レベルも手伝って苦労するものの
ぐっとこらえて支援と経験値をコツコツ稼いで四部にたどり着けば
避ける超火力ユニットが完成する
下級～上級時代が指揮レベルも手伝って苦労するものの
ぐっとこらえて支援と経験値をコツコツ稼いで四部にたどり着けば
避ける超火力ユニットが完成する
300 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 16:23:40 ID:Jde1wkf1
その火力がノイスは伸びにくいから困る。
勇士にＣＣするまで力が一回も上がらなかったって何だよorz
勇士にＣＣするまで力が一回も上がらなかったって何だよorz
301 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 16:48:25 ID:UOZfaf5m
力成長率45％が伸びにくいのかよ
302 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 19:50:06 ID:aBoU2GWK
>>301
順当にいけばある程度伸びが期待できる数値であるが、
同時に連続で伸びなくても不思議は無い数値でもある。
まぁ一度成長がヘタレるとキツイ数値ではあるな。
同色のボーレの方は速さの成長が４５％だが。
順当にいけばある程度伸びが期待できる数値であるが、
同時に連続で伸びなくても不思議は無い数値でもある。
まぁ一度成長がヘタレるとキツイ数値ではあるな。
同色のボーレの方は速さの成長が４５％だが。
×同色
○同職
○同職
304 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 21:10:00 ID:Jde1wkf1
自分のリアルラックが悪いんだよな、うん。
でも鋼の斧で攻速落ちるってorz
同職ボーレの利点はやっぱり支援による必殺回避の恩恵か？
絆支援の必殺回避は侮れない…。
でも鋼の斧で攻速落ちるってorz
同職ボーレの利点はやっぱり支援による必殺回避の恩恵か？
絆支援の必殺回避は侮れない…。
305 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 23:26:53 ID:lSfjjAoh
どっちも最上級まで使えば充分強いけど
ノイスのHPは1部だと神だから、いて欲しい場面が特にないボーレより評価高いな
ノイスのHPは1部だと神だから、いて欲しい場面が特にないボーレより評価高いな
306 ：助けて！名無しさん！：2007/07/26(木) 23:30:52 ID:VXXfcXrZ
ノイスさんとローラとブラッドがいなかったら俺1部クリアできた気がしないぜ
そんな俺のノイスさんは鋼の斧で攻速が落ちちゃうお茶目さん
そんな俺のノイスさんは鋼の斧で攻速が落ちちゃうお茶目さん
307 ：助けて！名無しさん！：2007/07/28(土) 14:27:19 ID:P9/sgHV3
>>298
というか、フリーダは育てたらかなり強くなるような
というか、フリーダは育てたらかなり強くなるような
308 ：助けて！名無しさん！：2007/07/28(土) 20:16:31 ID:aTBV0niE
だから、育てたら大抵誰でも強くなるって
309 ：助けて！名無しさん！：2007/07/28(土) 22:50:53 ID:P9/sgHV3
そりゃそうだが、その中でもフリーダは一番化ける度合いが大きいキャラだと思うよ。
あいつの個人スキル、めっちゃ恵まれてるし。
あいつの個人スキル、めっちゃ恵まれてるし。
310 ：助けて！名無しさん！：2007/07/31(火) 23:56:46 ID:OfDMxqum
属性も恵まれてるよな
同じ移動力のオスカーも地属性だし、支援Ａまでいくのか知らんけど
同じ移動力のオスカーも地属性だし、支援Ａまでいくのか知らんけど
311 ：助けて！名無しさん！：2007/08/01(水) 02:39:38 ID:PwKYEGFE
ゴートとナーシルとエルラン以外はどんな組み合わせでも支援Aに出来る
312 ：助けて！名無しさん！：2007/08/01(水) 06:43:52 ID:GmFyiUwW
ツイハークが剣豪レベル16でHP、力、技、速、守、魔防がカンストしたから、調子のって治癒つけてクラスチェンジさせたら
両雄、相打つでボコボコにされた＼(^o^)／
両雄、相打つでボコボコにされた＼(^o^)／
313 ：助けて！名無しさん！：2007/08/12(日) 16:50:51 ID:lJ2v+Kbm
説得か神射手シノンで対応可能
てか20まで上げてからCCしろよ･･･勿体ない
てか20まで上げてからCCしろよ･･･勿体ない
314 ：助けて！名無しさん！：2007/08/12(日) 20:09:21 ID:r/m/kGO4
一人強くても対応は楽やろ
つーかCCの時期なんて人それぞれだし、第一この話題自体スレ違い
つーかCCの時期なんて人それぞれだし、第一この話題自体スレ違い
315 ：助けて！名無しさん！：2007/08/15(水) 13:44:17 ID:H1GouqbH
サザは初期値も成長率も悪くないが、
ステータス上限の低さが不遇だな。
せめて瞬殺が技の確率で発動すれば…。
ステータス上限の低さが不遇だな。
せめて瞬殺が技の確率で発動すれば…。
316 ：助けて！名無しさん！：2007/08/15(水) 17:18:53 ID:THTHC4Ua
ジルとかフリーダとかステラとかは
伸びる能力は伸びるが、他の能力がヘタレやすい印象が強い為使われ難い
拠点調整を使えば覚醒するが、愛が無ければ基本は二軍行き
結局は愛
伸びる能力は伸びるが、他の能力がヘタレやすい印象が強い為使われ難い
拠点調整を使えば覚醒するが、愛が無ければ基本は二軍行き
結局は愛
317 ：助けて！名無しさん！：2007/08/15(水) 22:20:38 ID:tfH594lG
フリーダって何伸びやすかったっけ？
ステラはエリート＋大器晩成が簡単にできるので
問題なく全パラカンストできるが
ステラはエリート＋大器晩成が簡単にできるので
問題なく全パラカンストできるが
318 ：助けて！名無しさん！：2007/08/16(木) 19:12:17 ID:95OgTl75
貢献度っていうか存在の有り難味を考えるとサザはトップクラスなんだけどな
後半弱くてもその頃には強い戦闘要員なんぞ掃いて捨てるほどいるし
それより辛い序盤で削り、壁、盗み、単騎特攻、と色んな役割してくれることを評価してやって欲しい
つーか最後のメンバーに混ざってなけりゃ神ジェイガンで終われたんだろうな
>>317
速さ幸運守備
後半弱くてもその頃には強い戦闘要員なんぞ掃いて捨てるほどいるし
それより辛い序盤で削り、壁、盗み、単騎特攻、と色んな役割してくれることを評価してやって欲しい
つーか最後のメンバーに混ざってなけりゃ神ジェイガンで終われたんだろうな
>>317
速さ幸運守備
319 ：助けて！名無しさん！：2007/08/16(木) 21:52:03 ID:hUz1O5yn
よっぽど調整してから引継ぎしないと
削る前に殺しちゃうし、防御力はちょっと鍛えたブラッドさん以下だし、
盗みも武装解除ないから微妙だし、単機特攻にはニケがいるし
ジェイガンとしても微妙じゃね？
削る前に殺しちゃうし、防御力はちょっと鍛えたブラッドさん以下だし、
盗みも武装解除ないから微妙だし、単機特攻にはニケがいるし
ジェイガンとしても微妙じゃね？
320 ：助けて！名無しさん！：2007/08/16(木) 21:57:43 ID:uuM8IZqZ
ミカヤ補強で絆支援と速攻支援Aができるだけで価値があると思ってる
321 ：助けて！名無しさん！：2007/08/16(木) 22:45:31 ID:+n7ZGB+y
322 ：助けて！名無しさん！：2007/08/16(木) 23:20:54 ID:95OgTl75
難易度で敵の硬さ変わるから一概には言えんが
青銅ナイフなら程よく削ってくれね？
盗みも武器2種保持してる敵から手斧手槍取れたりするし
傷薬補給出来るだけでも充分ありがたい
青銅ナイフなら程よく削ってくれね？
盗みも武器2種保持してる敵から手斧手槍取れたりするし
傷薬補給出来るだけでも充分ありがたい
323 ：助けて！名無しさん！：2007/08/16(木) 23:25:49 ID:GJsgsFtq
結局カルドって何だったんだ
中途半端に必殺が発動するので削りには使えないし
中盤以降だと威力がヘボ過ぎて使えない
やっぱり序盤は青銅での削り役に限るな
中途半端に必殺が発動するので削りには使えないし
中盤以降だと威力がヘボ過ぎて使えない
やっぱり序盤は青銅での削り役に限るな
324 ：助けて！名無しさん！：2007/08/17(金) 00:02:42 ID:u8OnkFs4
カルドと守護の書は序盤の貴重な資金源
325 ：助けて！名無しさん！：2007/08/17(金) 00:08:55 ID:1rYPnbGx
結局サザ涙目ｗ
326 ：助けて！名無しさん！：2007/08/17(金) 00:21:01 ID:0iqDHeVa
あ、カルドを売却するってのは盲点だったw
サザについては、いろいろなところで語られ尽くした感があるが、
重要キャラとは思えないほどの冷遇っぷりだな
スカした態度や言動も痛すぎる
サザについては、いろいろなところで語られ尽くした感があるが、
重要キャラとは思えないほどの冷遇っぷりだな
スカした態度や言動も痛すぎる
327 ：助けて！名無しさん！：2007/08/17(金) 07:59:39 ID:CEzDjMX1
女受けはいいぞ？見た目いいし。
328 ：助けて！名無しさん！：2007/08/17(金) 18:42:44 ID:JppDDOgx
329 ：助けて！名無しさん！：2007/08/17(金) 20:59:29 ID:cpSjHl95
330 ：助けて！名無しさん！：2007/08/19(日) 19:19:46 ID:fs3bEAXm
ほんの一握りのネタレスをすれ違いとか言ってる馬鹿がちらほら
331 ：助けて！名無しさん！：2007/08/21(火) 16:58:33 ID:tn3wRdVF
ハールがどうやってもセフェランに勝てないのが納得いかない。
戦闘前会話は良いのに。
戦闘前会話は良いのに。
332 ：助けて！名無しさん！：2007/08/21(火) 21:21:08 ID:FBaWXrbL
ハードだけどハールでとどめ刺したことあった気がする
リワープ直後にジルの支援Aつけて突っ込ませてみたはず
記憶違いなら悪いが
リワープ直後にジルの支援Aつけて突っ込ませてみたはず
記憶違いなら悪いが
333 ：助けて！名無しさん！：2007/08/21(火) 22:01:55 ID:984EB/sB
セフェランを一度仕留めそこなったらリワープで逃げたけど、よりによってそこが騎馬兵群衆地帯だったんで
攻撃→再移動を繰り返してやっつけたことがあったなぁ
セフェランは頑張れば何とかなると思う
攻撃→再移動を繰り返してやっつけたことがあったなぁ
セフェランは頑張れば何とかなると思う
334 ：助けて！名無しさん！：2007/08/21(火) 22:20:31 ID:kgoodR8W
まあ関係ないが精霊を増援含めて全滅させるとワープしなくなるよ
イズカも同じ
まあ普通は鷺で再行動かなんかして速攻を狙うけどな
イズカも同じ
まあ普通は鷺で再行動かなんかして速攻を狙うけどな
335 ：助けて！名無しさん！：2008/02/20(水) 20:09:03 ID:yRr0Rvag
ハールって４部終章だと追撃出来なくて微妙って言われてるけど勇者の斧装備で問題無くね？
元の力が高いからこれで剣士も精霊も一回の戦闘で何の問題も無く倒せるんだが
元の力が高いからこれで剣士も精霊も一回の戦闘で何の問題も無く倒せるんだが
336 ：助けて！名無しさん！：2008/02/20(水) 23:02:00 ID:DFtSu2zb
そんなの常識だろ
337 ：助けて！名無しさん！：2008/02/20(水) 23:03:00 ID:1W36d6Pm
背の低そうなイズカの体格を調べたら９もあった
エルランやライ、ニケなどと同じなのか
エルランやライ、ニケなどと同じなのか
338 ：助けて！名無しさん！：2008/02/21(木) 00:12:00 ID:E7wvKuC4
イズカはとにかく酷い猫背だから小さく見えるんだろうな
339 ：助けて！名無しさん！：2008/02/21(木) 01:26:22 ID:+f/Xk3Pd
そういえば漆黒の体格って１下がったよな？
今回は全員蒼炎時ー１の設定なのか？
アイクは烈火のライナスとか見てると１３ありそうな感じだし
でもティバーンやタウロニオは変わってないし、どうなんだろ？
今回は全員蒼炎時ー１の設定なのか？
アイクは烈火のライナスとか見てると１３ありそうな感じだし
でもティバーンやタウロニオは変わってないし、どうなんだろ？
340 ：助けて！名無しさん！：2008/02/21(木) 15:22:29 ID:Kh3Dyhbd
体格が上がってるキャラも結構居るみたいだ
暁ではアイクやボーレ、ネサラ等が体格１２
漆黒やガトリー、ソーン、ノイス等が体格１３か
アイクやボーレも体格１３でも良さそうだけどな
暁ではアイクやボーレ、ネサラ等が体格１２
漆黒やガトリー、ソーン、ノイス等が体格１３か
アイクやボーレも体格１３でも良さそうだけどな
341 ：助けて！名無しさん！：2008/02/21(木) 15:25:09 ID:7XLDTej/
342 ：助けて！名無しさん！：2008/02/26(火) 15:12:44 ID:i/5+qBra
封印のミレディみたいな体格１０以上の女性は
自軍には存在しないみたいだな
正の使徒であるカヒタリーノは１１もあるけど
自軍には存在しないみたいだな
正の使徒であるカヒタリーノは１１もあるけど
343 ：助けて！名無しさん！：2008/02/26(火) 22:01:38 ID:pn2ZQQu/
暁の体格表記みてると
マードックやゼフィールの体格が気になる。
２０と１７なんだがGBAだし絶対鎧の分も入ってそう。
そう考えるとホークアイは防具無しで１６、でかいな。
暁関係ないからここで止めとくが・・・。
マードックやゼフィールの体格が気になる。
２０と１７なんだがGBAだし絶対鎧の分も入ってそう。
そう考えるとホークアイは防具無しで１６、でかいな。
暁関係ないからここで止めとくが・・・。
344 ：助けて！名無しさん！：2008/02/26(火) 23:49:41 ID:i/5+qBra
封印のウェンディは体格１０→１１だけど、
公式イラストを見る限りはそこまで大柄に見えないな
少なくともＧＢＡでは、鎧着てる者たちは
その鎧の分も体格に数値に含まれてると思う
鎧なしで体格１６のホークアイとドルカス（昇格後）は凄いな
公式イラストを見る限りはそこまで大柄に見えないな
少なくともＧＢＡでは、鎧着てる者たちは
その鎧の分も体格に数値に含まれてると思う
鎧なしで体格１６のホークアイとドルカス（昇格後）は凄いな
345 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 23:15:19 ID:3eqO9oZQ
カヒタリーノは178cmくらいなんだろうか
346 ：助けて！名無しさん！：2008/04/26(土) 18:47:55 ID:MQkIVd6M
ミカヤは速さがヘタれる
347 ：助けて！名無しさん！：2008/06/28(土) 16:33:14 ID:Ht0WIsK7
どんだけ過疎だよ
348 ：助けて！名無しさん！：2008/06/28(土) 19:39:47 ID:YXKWz7K1
だからドーピングすんだろ
つはやての翼
つはやての翼
349 ：助けて！名無しさん！：2008/06/30(月) 07:57:21 ID:LWHbg81+
>>348
ミカヤはドーピングしなくてもいいよ
ヘタれた速さをドーピングしても
追撃できるようになるわけじゃないし
元々追撃前提のキャラじゃないし
配置に気を付けて動かせばいいだけ
他に使う奴がいなければ別だけど
ミカヤはドーピングしなくてもいいよ
ヘタれた速さをドーピングしても
追撃できるようになるわけじゃないし
元々追撃前提のキャラじゃないし
配置に気を付けて動かせばいいだけ
他に使う奴がいなければ別だけど
350 ：助けて！名無しさん！：2008/07/05(土) 12:42:49 ID:bhB5Ekj+
ミカヤねぇ……
初回プレイ時、ノイスやメグより敏捷性が遥かに低いことに驚いたもんだ
初回プレイ時、ノイスやメグより敏捷性が遥かに低いことに驚いたもんだ
351 ：助けて！名無しさん！：2008/07/11(金) 17:38:09 ID:UZz90dHK
チャップよえぇよカス
セネリオは拠点で少し調整しただけでフルパラカンストした
ミカヤは速さドーピングしてやっとフルパラカンストしそう
なんか終章で無双しだしたんだけど
ミカヤは速さドーピングしてやっとフルパラカンストしそう
なんか終章で無双しだしたんだけど
353 ：助けて！名無しさん！：2008/07/14(月) 14:48:12 ID:oEctrxm2
暁はどのキャラもカンストするからカンスト云々で語っても
あんまり意味が無いんだけどな。語るとしたらカンストするまでの手間かね。
あんまり意味が無いんだけどな。語るとしたらカンストするまでの手間かね。
354 ：助けて！名無しさん！：2008/07/14(月) 17:50:42 ID:N4g5LlEX
HP吸収系の奥義を持ってるヤツは使いやすいな。
355 ：助けて！名無しさん！：2008/07/20(日) 02:21:52 ID:mTrDonI0
>>351
お前、、、オマ村に連れてかれるぞ、、、
最近蒼炎のマニアックのデータ引き継いでまた始めたんだけど、
ミカヤの速さがドーピングなしで、光の賢者レベル1の段階で奇跡の18。
速さがそれなりなら、結構強いな。
あと、リィレ使おうと思ってるんだけど、育てればライを超えるかなぁ、、？
お前、、、オマ村に連れてかれるぞ、、、
最近蒼炎のマニアックのデータ引き継いでまた始めたんだけど、
ミカヤの速さがドーピングなしで、光の賢者レベル1の段階で奇跡の18。
速さがそれなりなら、結構強いな。
あと、リィレ使おうと思ってるんだけど、育てればライを超えるかなぁ、、？
356 ：助けて！名無しさん！：2008/07/22(火) 19:47:57 ID:ej1P1wCB
357 ：助けて！名無しさん！：2008/07/30(水) 19:55:13 ID:Ff6shOAt
緑風（笑）はどこを誉めればいいのか分からん
358 ：助けて！名無しさん！：2008/07/30(水) 22:18:16 ID:eMfFJQam
逆に考えるんだ、特別褒める所が無いくらい
バランスの良いキャラなんだと考えるんだ
バランスの良いキャラなんだと考えるんだ
359 ：助けて！名無しさん！：2008/08/09(土) 02:38:12 ID:ZgnbkDtm
FEネタ四天王
ジェイガン
リフ
ヒーニアス
サザ
ジェイガン
リフ
ヒーニアス
サザ
360 ：助けて！名無しさん！：2008/08/10(日) 16:14:36 ID:4xZGRjyo
>>357
初期能力の高さ ぐらいしかない
初期能力の高さ ぐらいしかない
361 ：助けて！名無しさん！：2008/08/18(月) 16:11:06 ID:oYMax+Lw
>>359僕らのヲルトさんがいない
362 ：助けて！名無しさん！：2008/08/19(火) 12:01:37 ID:tDgMm/B0
363 ：助けて！名無しさん！：2008/08/21(木) 18:11:11 ID:7bixp6TC
364 ：助けて！名無しさん！：2008/08/22(金) 00:41:38 ID:5HsLAxMC
回転王がいないことにも驚き。
雷斧将軍がいないことにも驚き。
それとヒーニアスって何がネタナノ？
雷斧将軍がいないことにも驚き。
それとヒーニアスって何がネタナノ？
365 ：助けて！名無しさん！：2008/08/23(土) 00:59:36 ID:Iaeg1B7R
366 ：助けて！名無しさん！：2008/08/23(土) 01:06:39 ID:9BIkF8q5
ミストが全成長した
+8とかはじめて見た
+8とかはじめて見た
367 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 22:10:16 ID:bkTzPleb
サザはイケメンなのにヘタレでチームの足引っ張り役ってのがグッドだよな。
まじイイキャラしてる。
まじイイキャラしてる。
368 ：助けて！名無しさん！：2008/08/28(木) 01:13:05 ID:VhFOoQRk
緑風は1部の壁役以外使いどころがない
ってさっき金髪の盗賊のお姉さんが言ってました
ってさっき金髪の盗賊のお姉さんが言ってました
369 ：助けて！名無しさん！：2008/08/29(金) 02:49:38 ID:2Pcos5Bi
ぬこ殺す時ぐらいまではまだ主力だった…。
そして漏れも緑のおばさん推し。
そして漏れも緑のおばさん推し。
370 ：助けて！名無しさん！：2008/09/03(水) 07:23:49 ID:Tlre+hkJ
強制出撃とか本当空気読めないな緑風（笑）
371 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 05:29:46 ID:Eedcpchd
襟様は外せない
372 ：助けて！名無しさん！：2008/10/29(水) 05:51:13 ID:x+/kUYXQ
ルキノ守備以外全パラカンストあげ
373 ：助けて！名無しさん！：2008/10/29(水) 08:45:35 ID:1ai6JMcd
全部印象操作か
374 ：助けて！名無しさん！：2008/10/30(木) 21:24:31 ID:Y1kVkggU
リィレの力の成長率はどのくらい？
4回連続あがったこともあるんだが
4回連続あがったこともあるんだが
375 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 03:33:35 ID:dK1qh/B2
>>374
リィレの力の成長率は35％みたいです。
メグ、ネフェニー、ツイハーク、オスカー、レテお姉ちゃん、モウディ、ニアルチも35％。
微妙な成長率だけど、伸びるときは不思議なくらい伸びるのもこの数値。
リィレの力の成長率は35％みたいです。
メグ、ネフェニー、ツイハーク、オスカー、レテお姉ちゃん、モウディ、ニアルチも35％。
微妙な成長率だけど、伸びるときは不思議なくらい伸びるのもこの数値。
376 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 20:42:38 ID:5haJqhCi
>>364
そもそもこの板の名無し自体がヒーニアスネタなのだが…
そもそもこの板の名無し自体がヒーニアスネタなのだが…
378 ：助けて！名無しさん！：2008/12/13(土) 12:11:26 ID:FAj/xJHM
ニアルチ35％なのか。ちょっと使ってみるわ。
379 ：助けて！名無しさん！：2008/12/14(日) 02:31:06 ID:Fseh8sVu
設定上の強さって
テギン＞暁アイク＞漆黒＞ティバーン＞カイギネス＞ネサラ
であってるよね？
テギン＞暁アイク＞漆黒＞ティバーン＞カイギネス＞ネサラ
であってるよね？
380 ：助けて！名無しさん！：2008/12/14(日) 02:34:39 ID:pWyB5N/G
カイネギス＞ジフカ＞(獅子と鳥の壁)＞ティバーン＞ネサラ じゃね？
タカ贔屓の暁より前作の能力の方が元々の設定だと思う
タカ贔屓の暁より前作の能力の方が元々の設定だと思う
381 ：助けて！名無しさん！：2008/12/14(日) 12:01:40 ID:vLxcxh1D
確かに蒼炎のステなら漆黒とティバーンも大体互角になるな
赤竜がやたら強くなる気がするが
赤竜がやたら強くなる気がするが
382 ：助けて！名無しさん！：2008/12/14(日) 13:13:15 ID:TgwEMOdh
383 ：助けて！名無しさん！：2008/12/14(日) 22:19:02 ID:iUQ1LX9N
カイギネスとティバーンってどっちが強いか微妙なんだよな
ティバーンは大陸1かもしれないみたいなことかいてあるし
テギン＞アイク＞その他は確定だと思うんだけど
ゼルギウス＞ティバーン＝カイギネスが団子の順位か
ティバーンは大陸1かもしれないみたいなことかいてあるし
テギン＞アイク＞その他は確定だと思うんだけど
ゼルギウス＞ティバーン＝カイギネスが団子の順位か
384 ：助けて！名無しさん！：2008/12/15(月) 01:29:45 ID:CeZ+Hi3n
自分的には、アイク＞漆黒(ゼルギウス)＞王族＞アイク＞…な感じがする。
385 ：助けて！名無しさん！：2008/12/15(月) 02:22:49 ID:E6aUHn0F
狂王はやっぱ漆黒や王族よか強いんかねえ
ステ的な意味だけじゃなくて
ステ的な意味だけじゃなくて
386 ：助けて！名無しさん！：2008/12/15(月) 07:38:31 ID:N5abU9CO
純血ベオクや歴代デイン王族の中でも突然変異クラスみたいだしなぁ
加護抜きなら王族、漆黒、宰相、神騎将以上だけどメダリオン使ってもデギンには届かないイメージ
作中描写だとゼルギウスと同等かそれ未満・・・だっけ？
ただ暁は漆黒の中身後付とか露骨な贔屓で鷹王＞獅子に逆転してたりして納得し難い
加護抜きなら王族、漆黒、宰相、神騎将以上だけどメダリオン使ってもデギンには届かないイメージ
作中描写だとゼルギウスと同等かそれ未満・・・だっけ？
ただ暁は漆黒の中身後付とか露骨な贔屓で鷹王＞獅子に逆転してたりして納得し難い
387 ：助けて！名無しさん！：2008/12/15(月) 13:45:22 ID:k3ccHQMB
>>386
ただ獅子王は引退も考えてるぐらいあるていど衰えてるとも考えられるからなあ
今が絶頂期のティバーン＞ある程度年を取った獅子王ってことかと
全盛期の獅子王ならティバーン以上かも知れないが
それがステに現れてるんじゃないかな
ただ獅子王は引退も考えてるぐらいあるていど衰えてるとも考えられるからなあ
今が絶頂期のティバーン＞ある程度年を取った獅子王ってことかと
全盛期の獅子王ならティバーン以上かも知れないが
それがステに現れてるんじゃないかな
388 ：助けて！名無しさん！：2008/12/15(月) 14:53:56 ID:ZHt6Sjid
ティバーンはホントセコイくらい強いからな
ステめちゃ高いし奥義も優秀すぎる
弩で簡単に落ちる以外に弱点はないしね
見方ユニットでは最強じゃないか？
まあ漆黒に片手で攻撃を止められちまった見たいな事いってたから
設定上ならゼルギウス以下＝アイク未満っぽいが
ステめちゃ高いし奥義も優秀すぎる
弩で簡単に落ちる以外に弱点はないしね
見方ユニットでは最強じゃないか？
まあ漆黒に片手で攻撃を止められちまった見たいな事いってたから
設定上ならゼルギウス以下＝アイク未満っぽいが
389 ：助けて！名無しさん！：2008/12/18(木) 01:10:38 ID:R8aOHrC2
漆黒目線で言うと、おそらくこんな感じ。
終章アイク：さすがにもう俺を超えてるだろうなぁ。
３年前ならチョロかったのによ。
ティバーン：実際に対峙した事もあるし、互角かギリ勝てるかもって感じ。
デギンハンザー：会った事もないけど、ぶっちゃけ勝ち目ねぇだろ。
カイネギス：年齢を考えたら鷹王以下だろな。獅子は別格だけどたぶん勝てる。
全盛期だったらヤバそうだが。若手の獅子王候補はまだ半人前だし。
ニケ：何この白い犬。チョー強いんですケド。眼帯してて、あともふもふしてる♪
ライ：またコイツかよ。しかも正体バレたし。かなり、やる。
アシュナード：俺ほどじゃないけど、わりとイイ線は行ってたよ、彼。
終章アイク：さすがにもう俺を超えてるだろうなぁ。
３年前ならチョロかったのによ。
ティバーン：実際に対峙した事もあるし、互角かギリ勝てるかもって感じ。
デギンハンザー：会った事もないけど、ぶっちゃけ勝ち目ねぇだろ。
カイネギス：年齢を考えたら鷹王以下だろな。獅子は別格だけどたぶん勝てる。
全盛期だったらヤバそうだが。若手の獅子王候補はまだ半人前だし。
ニケ：何この白い犬。チョー強いんですケド。眼帯してて、あともふもふしてる♪
ライ：またコイツかよ。しかも正体バレたし。かなり、やる。
アシュナード：俺ほどじゃないけど、わりとイイ線は行ってたよ、彼。
390 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 00:15:26 ID:BuyRfq2e
ユニットとかクラス、武器の評価のまとめみたいなのない？
391 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 00:24:18 ID:gJHvWKs4
荒れるから難しいんだよね
上限で語るべきか、期待値で語るべきかで意見が分かれるし、
使うシチュエーション、育てやすさによっても評価が変わる
例えばだけど、ハールとジルならハールのほうが育てやすくてタフだからいろんな局面で活躍できるけど、
マックスまで育てたジルは速さがあるためラスボス戦なんかではハールより使いやすい
上限で語るべきか、期待値で語るべきかで意見が分かれるし、
使うシチュエーション、育てやすさによっても評価が変わる
例えばだけど、ハールとジルならハールのほうが育てやすくてタフだからいろんな局面で活躍できるけど、
マックスまで育てたジルは速さがあるためラスボス戦なんかではハールより使いやすい
392 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 01:04:21 ID:lN52P+46
成長率微妙で育成機会の多いイレースと成長率優秀でレクスフレイムもいいが育成機会無さすぎのトパックとかな
393 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 06:16:32 ID:jq7Mll0I
>>392
攻略本を見てもイレースは微妙ってことになってるが、自分のは毎回神成長してたけどね
大抵４つ以上は上がって、むしろセネリオをドーピングしないとだめだったｗ
まあそんなことより、ネフェニー無双が自分的にSUGEEEE!!だったりオイ…だったり
攻略本を見てもイレースは微妙ってことになってるが、自分のは毎回神成長してたけどね
大抵４つ以上は上がって、むしろセネリオをドーピングしないとだめだったｗ
まあそんなことより、ネフェニー無双が自分的にSUGEEEE!!だったりオイ…だったり
394 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 15:14:22 ID:9qPFF18s
電撃ニンテンドーDSかな。
あれのユニット評価はアテにならないからなー。
サザとフォルカが同じ４だし（評価４のユニットは他にブラッド、ワユ、ウルキ等）
参戦時の自軍内での強さしか見てないっぽい
あれのユニット評価はアテにならないからなー。
サザとフォルカが同じ４だし（評価４のユニットは他にブラッド、ワユ、ウルキ等）
参戦時の自軍内での強さしか見てないっぽい
395 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 15:29:35 ID:gJHvWKs4
活躍機会がほとんどないムワリムが星4つだったり、盗賊としての有用性なら確実にサザより上、
というのが定説と化したヘザーが星2つだったりするからな
というのが定説と化したヘザーが星2つだったりするからな
396 ：助けて！名無しさん！：2008/12/19(金) 20:04:56 ID:ItJfJNHg
クラスは？
サジタリーが強いってのはスレ見ててなんとなくわかるけど
サジタリーが強いってのはスレ見ててなんとなくわかるけど
397 ：助けて！名無しさん！：2008/12/20(土) 00:57:49 ID:eCkJkpie
制作サイドとしては、性能を簡単にランク付けできないように調整したんだろうな。
例えば蒼炎では少しは荒れもしたが、どうにかランク付けは可能だった。
でも今回はそういったランク付けができない様に作られている。
陣営が入れ替わるシステムは賛否両論だが、
各キャラのバランス調整は概ね成功なのでは？
「強いて言うなら○○だった」と些細な意見は絶えないが。
例えば蒼炎では少しは荒れもしたが、どうにかランク付けは可能だった。
でも今回はそういったランク付けができない様に作られている。
陣営が入れ替わるシステムは賛否両論だが、
各キャラのバランス調整は概ね成功なのでは？
「強いて言うなら○○だった」と些細な意見は絶えないが。
398 ：助けて！名無しさん！：2008/12/20(土) 01:03:24 ID:Un0OSYSD
同じようなクラスでも、タウロニオとチャップさんとガトちゃんじゃ求められる役割が違うしね
399 ：助けて！名無しさん！：2008/12/20(土) 14:25:46 ID:MNvR3dol
400 ：助けて！名無しさん！：2008/12/20(土) 15:19:02 ID:j/G+450b
>>392
両方育てた感じでは
育てやすさ イレース＞＞＞＞＞＞＞＞トパック
最終的な役立ち具合 トパック＞＞＞＞＞＞イレース
って感じだな
育ち具合も人それぞれでその時々によるのも評価がブレる要因だな
両方育てた感じでは
育てやすさ イレース＞＞＞＞＞＞＞＞トパック
最終的な役立ち具合 トパック＞＞＞＞＞＞イレース
って感じだな
育ち具合も人それぞれでその時々によるのも評価がブレる要因だな
401 ：助けて！名無しさん！：2008/12/20(土) 18:47:27 ID:z0thIgfe
トパ坊はカリル姐さんとサナキ様の誘惑がね・・・。
402 ：助けて！名無しさん！：2008/12/21(日) 02:23:10 ID:eJ0RQ3a9
>>400
ケンカを売る気はないのだが、自称中級者な俺の個人的な評価では、
イレースはトップクラス、トパックは最低ランクなんだよなぁ。
その「育てやすさ」ってのが何より優秀。
計画的に育成してれば、最終的には賢者の中ではトップの能力にできるし。
何しろドーピング無しでフルカンできるんだから。
対してトパックは、育成が大変なのに、育てても標準クラス、
俊足は強力な武器だが、俊足呪歌との比較になってしまいがち。
しかもﾚｸｽﾌﾚｲﾑは強制出撃のサナキとの奪い合い。
ハッキリ言って、イイ所ナシ。
他の賢者が全員ヘタレた場合くらいかな、使うとしたら。
でもね、俺ね、トパック好きなんだよ…。
イレースよりサナキより、トパックを活躍させたいんだよ…。
それなのに、気が付くといつの間にか鷺が俊足になってて不思議。
ケンカを売る気はないのだが、自称中級者な俺の個人的な評価では、
イレースはトップクラス、トパックは最低ランクなんだよなぁ。
その「育てやすさ」ってのが何より優秀。
計画的に育成してれば、最終的には賢者の中ではトップの能力にできるし。
何しろドーピング無しでフルカンできるんだから。
対してトパックは、育成が大変なのに、育てても標準クラス、
俊足は強力な武器だが、俊足呪歌との比較になってしまいがち。
しかもﾚｸｽﾌﾚｲﾑは強制出撃のサナキとの奪い合い。
ハッキリ言って、イイ所ナシ。
他の賢者が全員ヘタレた場合くらいかな、使うとしたら。
でもね、俺ね、トパック好きなんだよ…。
イレースよりサナキより、トパックを活躍させたいんだよ…。
それなのに、気が付くといつの間にか鷺が俊足になってて不思議。
403 ：助けて！名無しさん！：2008/12/21(日) 12:40:13 ID:kXZmRa3K
剣士とか弓兵とか蒼炎で不遇だったクラスがクソ強くなってて感動した
404 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 00:19:09 ID:hZW34Q/T
405 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 00:52:36 ID:PxCZIWRa
>>402
いや、トパックは魔力伸びないよ。大賢者レベル10以上行っても30超えてないのが
普通。超えてたらラッキー。大賢者20で31、2くらい？ 毎回トパック塔に連れてって、
スキルも待ち伏せやら連続やらつけてるけど、トパックは魔力は伸びない。
だからドーピングする。
でも、レクスフレイムあるから精霊潰しには魔道系の中で一番使える。
イレースも毎回育ててるけど、イレースはたまに魔力がへたれる。でも、35、6は
必ず超える。あと出撃回数がトップで支援もデインの裏切り組2人か、ネフェニー
ガトリーあたりと早期につけられるから、育てれば全般を通して魔道系の中で
頼れる感じがある。拠点成長もちろん無しで。
いや、トパックは魔力伸びないよ。大賢者レベル10以上行っても30超えてないのが
普通。超えてたらラッキー。大賢者20で31、2くらい？ 毎回トパック塔に連れてって、
スキルも待ち伏せやら連続やらつけてるけど、トパックは魔力は伸びない。
だからドーピングする。
でも、レクスフレイムあるから精霊潰しには魔道系の中で一番使える。
イレースも毎回育ててるけど、イレースはたまに魔力がへたれる。でも、35、6は
必ず超える。あと出撃回数がトップで支援もデインの裏切り組2人か、ネフェニー
ガトリーあたりと早期につけられるから、育てれば全般を通して魔道系の中で
頼れる感じがある。拠点成長もちろん無しで。
406 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 01:00:51 ID:PxCZIWRa
↑間違った。>>404で。
407 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 11:06:48 ID:/PnNdRAN
>>402の「計画的に育成できれば」ってのは拠点調整が前提だろ。
数人のキャラをMAP終盤で経験値90くらいにしといて、
次MAP１ターン目にLVUPさせ、その数人の成長っぷりが不満ならリセット。
この程度の事は俺でもよくやるが、イレースはその機会が多い。
３～４個カンストした時点で、MAP中でのLVUPを控え、拠点で上げる。
こういった地道な育成をしてると、イレースはマジでフルカンする。
次点でセネリオだが、イレースと比べるとかなり強引な調整が必要。
ﾚｸｽﾌﾚｲﾑは優秀だけど、サナキと共有なのが不便。
サナキ出撃が前提で、イレースVSトパックを考えると、
「ﾚｸｽﾌﾚｲﾑをサナキ＆トパックで使い回す。または一人メティオ。」
「サナキにﾚｸｽﾌﾚｲﾑ、イレースにﾚｸｽﾎﾞﾙﾄ。(しかも誰か俊足)」
ならば、ﾚｸｽﾎﾞﾙﾄの微妙性能を考慮してもイレースに軍配だろう。
数人のキャラをMAP終盤で経験値90くらいにしといて、
次MAP１ターン目にLVUPさせ、その数人の成長っぷりが不満ならリセット。
この程度の事は俺でもよくやるが、イレースはその機会が多い。
３～４個カンストした時点で、MAP中でのLVUPを控え、拠点で上げる。
こういった地道な育成をしてると、イレースはマジでフルカンする。
次点でセネリオだが、イレースと比べるとかなり強引な調整が必要。
ﾚｸｽﾌﾚｲﾑは優秀だけど、サナキと共有なのが不便。
サナキ出撃が前提で、イレースVSトパックを考えると、
「ﾚｸｽﾌﾚｲﾑをサナキ＆トパックで使い回す。または一人メティオ。」
「サナキにﾚｸｽﾌﾚｲﾑ、イレースにﾚｸｽﾎﾞﾙﾄ。(しかも誰か俊足)」
ならば、ﾚｸｽﾎﾞﾙﾄの微妙性能を考慮してもイレースに軍配だろう。
408 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 14:29:41 ID:PxCZIWRa
サナキって、レクスフレイム使いこなせるの？
シムベリンあるし、サナキは力が弱いからサナキには使わせもしなかったけど、
サナキで追撃メディオや追撃レクスフレイムできるなら、確かにトパックいらないな。
シムベリンあるし、サナキは力が弱いからサナキには使わせもしなかったけど、
サナキで追撃メディオや追撃レクスフレイムできるなら、確かにトパックいらないな。
409 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 14:34:39 ID:83sFyo0/
サナキを抜きにしてもカリルが居る時点でトパックは微妙だろ
410 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 14:58:03 ID:dHrdwfXX
>>408
お前裸エプロン好きだろ
お前裸エプロン好きだろ
411 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 18:26:08 ID:/PnNdRAN
>>408
サナキの力、初期値２・成長40％。(レクスフレイムの重量13)
やや厳しいが調整次第で届く。無調整でも10くらい。
速さ＋３を無駄にするのが癪だから、いつも13までは調整してるが。
さすがにメティオの重量18は無茶だし、LV20近くなってからの話だけど。
とりあえずサナキが強制なのがネック。
サナキを２軍送りにできるなら話は別なんだが…。
サナキの力、初期値２・成長40％。(レクスフレイムの重量13)
やや厳しいが調整次第で届く。無調整でも10くらい。
速さ＋３を無駄にするのが癪だから、いつも13までは調整してるが。
さすがにメティオの重量18は無茶だし、LV20近くなってからの話だけど。
とりあえずサナキが強制なのがネック。
サナキを２軍送りにできるなら話は別なんだが…。
412 ：助けて！名無しさん！：2008/12/22(月) 22:41:47 ID:PxCZIWRa
>>411
そっか。追撃メティオも無理で追撃レクスフレイムも厳しいか。
じゃ、トパック育てて今まで通りサナキと支援組ませよう。回復役は多い方がいい。
カリルさんはいい人で嫌いじゃないけど、終章に入れるには脇役っぽさが
漂ってるから連れてかないな。蒼炎の印象が強いからだろうけど。
そっか。追撃メティオも無理で追撃レクスフレイムも厳しいか。
じゃ、トパック育てて今まで通りサナキと支援組ませよう。回復役は多い方がいい。
カリルさんはいい人で嫌いじゃないけど、終章に入れるには脇役っぽさが
漂ってるから連れてかないな。蒼炎の印象が強いからだろうけど。
413 ：助けて！名無しさん！：2008/12/23(火) 00:07:58 ID:Y+4Em5zW
拠点調整込みで追撃メティオや追撃レクスフレイム狙うならトパックの方がいいような
サナキの力とトパックの魔力ならトパックの方が明らかに楽だし
加入章も四部じゃ一章だけしか違わないしな
サナキの力とトパックの魔力ならトパックの方が明らかに楽だし
加入章も四部じゃ一章だけしか違わないしな
414 ：助けて！名無しさん！：2008/12/23(火) 21:41:44 ID:fUsh2wGz
まぁ暁では魔導師は騎将、聖者、密偵と並んで不遇ユニットだからな…。
どれも微妙でドングリの背比べな気がするが。
俺的には、使いやすい順にセネリオ、サナキ、イレース、カリル、トパックじゃないかなと思う。
・・・んー、どのユニットも使い辛いが。
どれも微妙でドングリの背比べな気がするが。
俺的には、使いやすい順にセネリオ、サナキ、イレース、カリル、トパックじゃないかなと思う。
・・・んー、どのユニットも使い辛いが。
415 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 00:21:23 ID:9ZVmZmgY
4部終章はサナキが強制で無ければ良かったんだがな。
サナキは光なんかいらんから、杖持てればいいのに・・・
サナキは光なんかいらんから、杖持てればいいのに・・・
416 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 00:27:05 ID:eaJPW9Me
サナキは4部ミカヤ編だけ使えるって感じだな。魔力高いしミカヤよりは速いから
便利だけど、終章に入ると今まで育ててきた大賢者たちのが使い勝手良くて
最終的に支援役で終わる。自分は魔道士育てやすいから大賢者は自己回復も
してくれるし使い勝手いいイメージだな。むしろペガサスの使い勝手がエリ様
除いてどうにもならない。
便利だけど、終章に入ると今まで育ててきた大賢者たちのが使い勝手良くて
最終的に支援役で終わる。自分は魔道士育てやすいから大賢者は自己回復も
してくれるし使い勝手いいイメージだな。むしろペガサスの使い勝手がエリ様
除いてどうにもならない。
417 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 01:17:40 ID:Z7LQxNXr
>>416
歩兵ユニットは４部の始めに最上級職にさせれば全線どんどん戦っていけるが大魔導師は陽光の発動次第だからな…。
エリンシアや神竜騎士のせいで神天馬が不遇感があるのは賛成だが
まだ騎兵よりかは全然使える気がする。
わりと速い段階で練達一つは手に入るから神天馬は４部３章っていう見せ場があるし。
練達付ければ白銀騎将の上位版だろう。奥義の発動率も全然違う。
歩兵ユニットは４部の始めに最上級職にさせれば全線どんどん戦っていけるが大魔導師は陽光の発動次第だからな…。
エリンシアや神竜騎士のせいで神天馬が不遇感があるのは賛成だが
まだ騎兵よりかは全然使える気がする。
わりと速い段階で練達一つは手に入るから神天馬は４部３章っていう見せ場があるし。
練達付ければ白銀騎将の上位版だろう。奥義の発動率も全然違う。
418 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 01:27:03 ID:KccedPx4
でもその陽光の発動率が技％＋バイオリズムだからかなり高い部類に入る
３～４割は出るし、攻撃が遠近対応だから
２～３体いるところに敵を勝手に殲滅してくれて便利ではあるよ
他のユニットだと遠距離攻撃は奥義が出なかったり
命中が微妙だったりして外れることもあってある程度残ることもあるし
３～４割は出るし、攻撃が遠近対応だから
２～３体いるところに敵を勝手に殲滅してくれて便利ではあるよ
他のユニットだと遠距離攻撃は奥義が出なかったり
命中が微妙だったりして外れることもあってある程度残ることもあるし
419 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 01:42:15 ID:G0kQAf5u
420 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 01:58:07 ID:Z7LQxNXr
３～４割は言い過ぎだろう。カンストしてやっと技34ぐらいじゃなかったっけ？最上級になったぐらいじゃバイオリズム絶好調で３割出せれば良い方だと。
しかも速さ少ないから追撃でないし、交わせない。だから攻撃をくらいやすくどうしても脆い。だから奥義頼りになっちゃう。
最上級にしたからって遠距離タイプの大魔導師を前線で歩兵と同じように使う俺が間違ってるだけかもしれんが。
しかも陽光は奥義の中でも一番威力弱いから殺せない事もあるんだよな。
大魔導師は当たり前だけど必殺補正ないし、今作は敵の魔防高いし、幸運低いし、４部終章はミカヤ一人いれば回復は間に合うし、やっぱ微妙。
しかも速さ少ないから追撃でないし、交わせない。だから攻撃をくらいやすくどうしても脆い。だから奥義頼りになっちゃう。
最上級にしたからって遠距離タイプの大魔導師を前線で歩兵と同じように使う俺が間違ってるだけかもしれんが。
しかも陽光は奥義の中でも一番威力弱いから殺せない事もあるんだよな。
大魔導師は当たり前だけど必殺補正ないし、今作は敵の魔防高いし、幸運低いし、４部終章はミカヤ一人いれば回復は間に合うし、やっぱ微妙。
421 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 01:59:02 ID:KccedPx4
422 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 02:20:38 ID:eaJPW9Me
魔道士けっこう避けてくれるけどな、支援つければ。セネリオとかサナキも。
ま、一番避けてくれるのはツイハークの支援つけた影イレースだな。剣聖になるまでの
ツイハークや風属性のネフェニーより、よほど壁になった。
ま、一番避けてくれるのはツイハークの支援つけた影イレースだな。剣聖になるまでの
ツイハークや風属性のネフェニーより、よほど壁になった。
423 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 02:22:19 ID:IaAvYK/D
ハール＆エリンシアの活躍を見てしまうと、どうしても神天馬は物足りなく感じる。
二人とも初期パラが優秀というか、登場以降しばらくはLV先行しやすいから。
２部から登場するマーシャには活躍の機会もあるが、
親衛隊２人は、活躍するのにマスタークラウンが必須みたいなもんだし、
よりによって二人同時に加入する上に、すぐに鷹王＆鴉王が加入してしまう。
>>417
個人的な印象だけど、騎兵＜天馬は言い過ぎだと思った。
練達を付けても打たれ強さはやや頼りない。
まぁMAP構成次第じゃ騎兵なんて役立たずにもなるが。
つーか、天馬と騎兵は比較対象にならんだろ。
やはりライバルはジル＆ハールだ。あと鷹。
二人とも初期パラが優秀というか、登場以降しばらくはLV先行しやすいから。
２部から登場するマーシャには活躍の機会もあるが、
親衛隊２人は、活躍するのにマスタークラウンが必須みたいなもんだし、
よりによって二人同時に加入する上に、すぐに鷹王＆鴉王が加入してしまう。
>>417
個人的な印象だけど、騎兵＜天馬は言い過ぎだと思った。
練達を付けても打たれ強さはやや頼りない。
まぁMAP構成次第じゃ騎兵なんて役立たずにもなるが。
つーか、天馬と騎兵は比較対象にならんだろ。
やはりライバルはジル＆ハールだ。あと鷹。
424 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 02:24:30 ID:KccedPx4
>>420
それは４部でクラスチェンジさせているからかと
３部でクラスチェンジさせておけば、杖でのレベルアップが期待できるから
他のユニットよりは早めに強くなる、そういう運用をするだけで魔道士はだいぶ違った印象になるよ
エリート付けてリブロー振らせると経験値７０だから１マップで５レベルアップもざらにある
それは４部でクラスチェンジさせているからかと
３部でクラスチェンジさせておけば、杖でのレベルアップが期待できるから
他のユニットよりは早めに強くなる、そういう運用をするだけで魔道士はだいぶ違った印象になるよ
エリート付けてリブロー振らせると経験値７０だから１マップで５レベルアップもざらにある
425 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 02:31:23 ID:IaAvYK/D
>>422
イレース壁は何気に役立つんだよなｗ
回避性能なんて支援次第で簡単に逆転できるけど、
最前線に置いておいても敵が無視してくれたりね。
フォル壁ほどじゃないけど、苦し紛れの戦略として成功するとかなり嬉しいｗ
イレース壁は何気に役立つんだよなｗ
回避性能なんて支援次第で簡単に逆転できるけど、
最前線に置いておいても敵が無視してくれたりね。
フォル壁ほどじゃないけど、苦し紛れの戦略として成功するとかなり嬉しいｗ
426 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 16:03:53 ID:Z7LQxNXr
>>422
地支援付ければ回避力高くなるのはどのユニットもそうじゃないか？
最初から回避力高い奴らは支援ランクが低い時からも前線で戦えるが、魔導師は無理がある。
地支援＋影イレースの前線使用は使った事無いからわかんないけど。
>>423
個人差あるから練達マーシャの劣化は言い過ぎかもしれんが
２部３章、３部９章じゃマーシャの方が他４人の騎兵より役立つからさ。ボウガンに気をつけるだけだし。
親衛隊二人はともかくマーシャの守備力はそこまで騎兵に劣ってるか？素の回避力ある分マーシャの方が安心して使えると思うけど…。
>>424
３部で最上級にさせれば別に大魔導師で無くても４部で活躍できると思う。
杖でのレベルアップを狙ってもそれはエリート付きだし、それなら神竜や剣聖にエリート付けて敵軍に突っ込んだ方が攻略的にも実力的にも上だとじゃないか？
魔導師だって支援付けたり他のユニットより多めに経験値を与えればそりゃ強くなる。だけどそれはどのユニットにもいえる事ではないかと俺は言いたい。
地支援付ければ回避力高くなるのはどのユニットもそうじゃないか？
最初から回避力高い奴らは支援ランクが低い時からも前線で戦えるが、魔導師は無理がある。
地支援＋影イレースの前線使用は使った事無いからわかんないけど。
>>423
個人差あるから練達マーシャの劣化は言い過ぎかもしれんが
２部３章、３部９章じゃマーシャの方が他４人の騎兵より役立つからさ。ボウガンに気をつけるだけだし。
親衛隊二人はともかくマーシャの守備力はそこまで騎兵に劣ってるか？素の回避力ある分マーシャの方が安心して使えると思うけど…。
>>424
３部で最上級にさせれば別に大魔導師で無くても４部で活躍できると思う。
杖でのレベルアップを狙ってもそれはエリート付きだし、それなら神竜や剣聖にエリート付けて敵軍に突っ込んだ方が攻略的にも実力的にも上だとじゃないか？
魔導師だって支援付けたり他のユニットより多めに経験値を与えればそりゃ強くなる。だけどそれはどのユニットにもいえる事ではないかと俺は言いたい。
427 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 17:36:55 ID:rQUUDoBV
>>426
マーシャは、守備だけじゃなくHPも頼りない印象がある。
どっちも微々たるもんなんだが、両方とも、ってのがね。
回避性能がトップクラスなのは間違いないけど。
ただ、敵軍の中に一人も弓兵がいないという事は少ないし、
逆にホースキラー持ちなんて滅多にいない。
あと俺は、騎兵ってのを、
ティアマト・オスカー・ケビンあたりを考えてたから、
そこら辺で違う見方になってたかも。
登場時から高LV、普通の運用してるだけでLV先行しやすいからな。
そこそこのLVならホースキラー持ちにぶつけても問題なかったりするほどだしｗ
マーシャは、守備だけじゃなくHPも頼りない印象がある。
どっちも微々たるもんなんだが、両方とも、ってのがね。
回避性能がトップクラスなのは間違いないけど。
ただ、敵軍の中に一人も弓兵がいないという事は少ないし、
逆にホースキラー持ちなんて滅多にいない。
あと俺は、騎兵ってのを、
ティアマト・オスカー・ケビンあたりを考えてたから、
そこら辺で違う見方になってたかも。
登場時から高LV、普通の運用してるだけでLV先行しやすいからな。
そこそこのLVならホースキラー持ちにぶつけても問題なかったりするほどだしｗ
428 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 23:58:57 ID:G0kQAf5u
このスレのイレース贔屓は異常だよな…
壁には絶対に向いてない上にイレースを壁にする局面は普通は無い筈だが
影も守護並みにイマイチなスキルだから頼れるもんじゃないき
壁には絶対に向いてない上にイレースを壁にする局面は普通は無い筈だが
影も守護並みにイマイチなスキルだから頼れるもんじゃないき
429 ：助けて！名無しさん！：2008/12/24(水) 23:59:23 ID:Z7LQxNXr
マーシャのHPの成長率は70なんだ。守備は35。
ついでに初期値はLV５HP34守備16
対するオスカーは成長率HP50守備30、初期値はLV12でHP38、守備17。
たぶん、マーシャは運が悪くてオスカーは運が良かったんだと思う。
てかオスカーで普通の運用ってできるのか？最初だと支援にも頼れないし、ガトリーやアイクみたいに守備高い訳じゃなくワユやシノンみたいに回避が高いわけじゃない。
ヒット＆アウェイがベストだと思うんだが。
ケビンは同レベルのアイクやハールに初期値が大敗してるのが痛い。
あと騎兵がマーシャの劣化になるのはマーシャが練達が入ってからって話。
ついでに初期値はLV５HP34守備16
対するオスカーは成長率HP50守備30、初期値はLV12でHP38、守備17。
たぶん、マーシャは運が悪くてオスカーは運が良かったんだと思う。
てかオスカーで普通の運用ってできるのか？最初だと支援にも頼れないし、ガトリーやアイクみたいに守備高い訳じゃなくワユやシノンみたいに回避が高いわけじゃない。
ヒット＆アウェイがベストだと思うんだが。
ケビンは同レベルのアイクやハールに初期値が大敗してるのが痛い。
あと騎兵がマーシャの劣化になるのはマーシャが練達が入ってからって話。
430 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 00:11:43 ID:VsXgnRMS
>>426
剣聖とか神竜騎士だとエリートつけようがレベル差補正によって
３部の間に貰える経験値が極端に落ちる
それなら大賢者にして杖振らせてた方が
貰える経験値の量的にも得って話、３部で最上級なら敵なしだし
４部は杖のレベルアップで最上級の２０近くになってるはず
剣聖とか神竜騎士だとエリートつけようがレベル差補正によって
３部の間に貰える経験値が極端に落ちる
それなら大賢者にして杖振らせてた方が
貰える経験値の量的にも得って話、３部で最上級なら敵なしだし
４部は杖のレベルアップで最上級の２０近くになってるはず
431 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 01:39:57 ID:4Y5FMwPS
>>430
レベル20になってるはず。はずって…。まぁそこは置いといて
経験値が勿体ないのを気にするならわざわざ貴重なマスクラを魔導師に使ってまで大魔導師にして杖振らせるより
ミストやキルロイに杖振らせた方が良いじゃん。
攻略なら剣聖や神竜騎士にCCさせた方が上ってこと。
しかも大魔導師は４部で無双するのに高レベルが必要なのに剣聖は力、神竜騎士は速さがあれば十分。エリートなしでOK。
大魔導師でやる利点は無い。
レベル20になってるはず。はずって…。まぁそこは置いといて
経験値が勿体ないのを気にするならわざわざ貴重なマスクラを魔導師に使ってまで大魔導師にして杖振らせるより
ミストやキルロイに杖振らせた方が良いじゃん。
攻略なら剣聖や神竜騎士にCCさせた方が上ってこと。
しかも大魔導師は４部で無双するのに高レベルが必要なのに剣聖は力、神竜騎士は速さがあれば十分。エリートなしでOK。
大魔導師でやる利点は無い。
432 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 02:00:14 ID:lb6iZLaY
>>431
だから最上級で速攻にレベル２０にできるのが利点なんだって
キルロイは奥義が微妙な聖者だし、ミストはそもそもクラスチェンジできない
剣聖や神竜騎士が３部でそこまで上げようとしても
全部の敵を一人で倒しても難しいだろう
最高レベルの大賢者にためはる敵なんか４部の最後にならないと出てこないんだから
だから最上級で速攻にレベル２０にできるのが利点なんだって
キルロイは奥義が微妙な聖者だし、ミストはそもそもクラスチェンジできない
剣聖や神竜騎士が３部でそこまで上げようとしても
全部の敵を一人で倒しても難しいだろう
最高レベルの大賢者にためはる敵なんか４部の最後にならないと出てこないんだから
433 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 02:21:35 ID:r5vB7Tg1
3部中盤で最上級になるキャラは、シノンしかいないな・・・
4部最初でホーリークラウン使えると便利だからミストはそこそこ育てて、
キルロイもローラも杖振ってるだけで上級18くらいには毎回なってる。
大賢者やシノン以外の最上級は、3部終章や4部で現れるくらいだ。
ハールは速さが中途半端で追撃できないから最上級にしないし、
剣豪ワユを中盤で剣聖にできたこともない。剣聖は4部で2人くらいかな。
経験値集中的に与えないと難しそう。ま、3部は上級で事足りるからな。
でも支援つけた賢者は、賢者のままで3部なら充分使えると思うよ。
地のアイクと支援つけたセネリオならけっこう避けてくれるんじゃないかな。
自分はやったことないけど、そういう書き込み結構見た記憶はある。
魔防高いって言っても守備よりは結局低い敵が多いし、魔法使えるやつ前線に
1人でもいると便利だよ。ま、自分が大剣、鋼をほとんど使わないから、
そう思うだけだろうけど。イレースにエリートも晩成も、もったいない気がするんだが・・・
ステラとか・・・いや、ステラにも勿体無いか。
4部最初でホーリークラウン使えると便利だからミストはそこそこ育てて、
キルロイもローラも杖振ってるだけで上級18くらいには毎回なってる。
大賢者やシノン以外の最上級は、3部終章や4部で現れるくらいだ。
ハールは速さが中途半端で追撃できないから最上級にしないし、
剣豪ワユを中盤で剣聖にできたこともない。剣聖は4部で2人くらいかな。
経験値集中的に与えないと難しそう。ま、3部は上級で事足りるからな。
でも支援つけた賢者は、賢者のままで3部なら充分使えると思うよ。
地のアイクと支援つけたセネリオならけっこう避けてくれるんじゃないかな。
自分はやったことないけど、そういう書き込み結構見た記憶はある。
魔防高いって言っても守備よりは結局低い敵が多いし、魔法使えるやつ前線に
1人でもいると便利だよ。ま、自分が大剣、鋼をほとんど使わないから、
そう思うだけだろうけど。イレースにエリートも晩成も、もったいない気がするんだが・・・
ステラとか・・・いや、ステラにも勿体無いか。
434 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 04:19:55 ID:4Y5FMwPS
>>432
>>426で言ったんだが…。
剣聖や神竜騎士にエリート付けて敵軍に突っ込んだ方が攻略的にも実力的にも上だって。
確かに最上級レベル20にはならん。だが大賢者より能力上だろ？レベル20でも大賢者はMAXでも速さ30、守備25ぐらいまでしかいかないんだから。
聖者が微妙なのは賛成。
>>433
マニアでも普通にオルリベス大橋で６人はマスクラ使えると思うが…。
何故キルロイやローラが上級18まで育つのかがよくわからん。エリートや拠点成長を大量に使うとかなしだよな？贔屓なしだと俺いつも初期レベル＋３ぐらいだぜ。
＞大賢者やシノン以外の最上級は、3部終章や4部で現われるくらいだ。
＞剣豪ワユは中盤で剣聖にできたこともない。
シノンはともかく何故魔導師がCCできてワユがCCできないんだ!?
マニアでも相手の命中率が40％下回るワユの方が最前線で戦える分経験値は沢山貰えるはずだが…。上級職の魔導師は杖使えないし、矛盾するんだけど。
上のスレ大魔導師になってるけど大賢者だったねごめん。
>>426で言ったんだが…。
剣聖や神竜騎士にエリート付けて敵軍に突っ込んだ方が攻略的にも実力的にも上だって。
確かに最上級レベル20にはならん。だが大賢者より能力上だろ？レベル20でも大賢者はMAXでも速さ30、守備25ぐらいまでしかいかないんだから。
聖者が微妙なのは賛成。
>>433
マニアでも普通にオルリベス大橋で６人はマスクラ使えると思うが…。
何故キルロイやローラが上級18まで育つのかがよくわからん。エリートや拠点成長を大量に使うとかなしだよな？贔屓なしだと俺いつも初期レベル＋３ぐらいだぜ。
＞大賢者やシノン以外の最上級は、3部終章や4部で現われるくらいだ。
＞剣豪ワユは中盤で剣聖にできたこともない。
シノンはともかく何故魔導師がCCできてワユがCCできないんだ!?
マニアでも相手の命中率が40％下回るワユの方が最前線で戦える分経験値は沢山貰えるはずだが…。上級職の魔導師は杖使えないし、矛盾するんだけど。
上のスレ大魔導師になってるけど大賢者だったねごめん。
435 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 14:51:30 ID:qXN1XnHZ
まあプレイスタイルの違いもあるんじゃないかな
強いユニットをクラスチェンジさせてそのユニットで進む人と
先に下位ユニットをクラスチェンジさせて戦力の底上げをはかって、強いユニットを後回しにする人と
自分は後者なんだけど、剣聖と神竜騎士押してる人は前者なんだと思う
このあたりはプレイスタイルによるものだからどっちが良いとはいえないけど
強いユニットをクラスチェンジさせてそのユニットで進む人と
先に下位ユニットをクラスチェンジさせて戦力の底上げをはかって、強いユニットを後回しにする人と
自分は後者なんだけど、剣聖と神竜騎士押してる人は前者なんだと思う
このあたりはプレイスタイルによるものだからどっちが良いとはいえないけど
436 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 15:32:37 ID:f9SesT8+
>>428
察しの通り、そこまで頼れるもんじゃないけど、
ものすごく限定的なシチュエーションでの話になるが、
「あー、このままじゃ敵のターンで○○が殺されるなぁ。」
って状況に陥った時、一か八かイレースを○○の前に出すと、
敵がイレースを無視して本来の壁役に流れて行ってくれる事があるのよｗ
それでその局面を乗り切れたりすると、
結果的には狙って出したファインプレーって感じでイイ気分ｗ
下手するとイレースが殺されたりもするけど…。
一回でもダメージ受けると、その後も他の敵は見逃してくれないし。
察しの通り、そこまで頼れるもんじゃないけど、
ものすごく限定的なシチュエーションでの話になるが、
「あー、このままじゃ敵のターンで○○が殺されるなぁ。」
って状況に陥った時、一か八かイレースを○○の前に出すと、
敵がイレースを無視して本来の壁役に流れて行ってくれる事があるのよｗ
それでその局面を乗り切れたりすると、
結果的には狙って出したファインプレーって感じでイイ気分ｗ
下手するとイレースが殺されたりもするけど…。
一回でもダメージ受けると、その後も他の敵は見逃してくれないし。
437 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 17:07:29 ID:JiNfJ8gf
>>429
普通にオスカー運用している人が通りますよ
確かに騎兵らしくヒットアンドアウェイが基本。それできっちり戦えるよ。レベルが上がってくれば前線に行ける。
成長率は確かにマーシャの方が上だが、上限という大きな壁があるから前線にはオスカーの方が行きやすい。
それとマーシャ使いには悪いんだが、彼女はちゃんと使ってもそんなに２部と３部じゃレベル上がらない。
せいぜい４か５ぐらい。
だとするとそのあとの加入がタニスやシグルーンと一緒だし…という風になってしまう。
自分は加えて本気でマーシャが育たん。力が緑風に負けたってどういうことだ！？
普通にオスカー運用している人が通りますよ
確かに騎兵らしくヒットアンドアウェイが基本。それできっちり戦えるよ。レベルが上がってくれば前線に行ける。
成長率は確かにマーシャの方が上だが、上限という大きな壁があるから前線にはオスカーの方が行きやすい。
それとマーシャ使いには悪いんだが、彼女はちゃんと使ってもそんなに２部と３部じゃレベル上がらない。
せいぜい４か５ぐらい。
だとするとそのあとの加入がタニスやシグルーンと一緒だし…という風になってしまう。
自分は加えて本気でマーシャが育たん。力が緑風に負けたってどういうことだ！？
438 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 21:42:47 ID:4Y5FMwPS
>>435
なるほど。あえて先に魔導師みたいな不遇なユニットを３部にCCさせてるのか。
強いキャラは４部でCCさせても使えるからな。
神竜騎士や剣聖は例えばの話。別に聖槍使いや神射手でも良い。
まぁ神射手は直接攻撃への反撃がボウガンだからまだフルカン大賢者の方が使えるが。
>>437
２部序章はニアルチやエリンシアでトドメをさしてないか？ノーマルなら略奪者でCCできるぞ。マニアでも合流時点で15はあると思うが。
俺めんどくさいからいつも騎士団出撃すで片っ端から倒しちゃうけど
クリミア軍を４部終章に連れてかないなら倒さない方が良いかもな。ひょっとしたらその差かも。
略奪者はマーシャ自由に動けて、弓兵一人ボウガン兵無しだから育てといて損はないと思うよ。
順に名前、HP、力、技、速さ、幸運、守備、魔防
マーシャ、50、32、36、36、35、28、34
オスカー、60、35、34、32、30、30、25
シノン 、60、36、40、34、30、32、25
マーシャはHPが10負けてるけど守備はあんまり変わらないし、魔防は大きく勝ってるし、回避力も上。(オスカーは地属性だがそれは置いといて。)どっちの方が前線で戦いやすいと思うかは人それぞれじゃないか？
勿論、移動距離が全然違うけど神射手に完敗してんだな・・・白銀騎将って。
なるほど。あえて先に魔導師みたいな不遇なユニットを３部にCCさせてるのか。
強いキャラは４部でCCさせても使えるからな。
神竜騎士や剣聖は例えばの話。別に聖槍使いや神射手でも良い。
まぁ神射手は直接攻撃への反撃がボウガンだからまだフルカン大賢者の方が使えるが。
>>437
２部序章はニアルチやエリンシアでトドメをさしてないか？ノーマルなら略奪者でCCできるぞ。マニアでも合流時点で15はあると思うが。
俺めんどくさいからいつも騎士団出撃すで片っ端から倒しちゃうけど
クリミア軍を４部終章に連れてかないなら倒さない方が良いかもな。ひょっとしたらその差かも。
略奪者はマーシャ自由に動けて、弓兵一人ボウガン兵無しだから育てといて損はないと思うよ。
順に名前、HP、力、技、速さ、幸運、守備、魔防
マーシャ、50、32、36、36、35、28、34
オスカー、60、35、34、32、30、30、25
シノン 、60、36、40、34、30、32、25
マーシャはHPが10負けてるけど守備はあんまり変わらないし、魔防は大きく勝ってるし、回避力も上。(オスカーは地属性だがそれは置いといて。)どっちの方が前線で戦いやすいと思うかは人それぞれじゃないか？
勿論、移動距離が全然違うけど神射手に完敗してんだな・・・白銀騎将って。
439 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 22:20:14 ID:JiNfJ8gf
>>438
それってよっぽどマーシャを精力的に使わないと無理じゃないかな？
経験値は稼がせてたけど、序章はリアーネを守ろうとすると数を減らさないと思うし。
２部３章は兄貴やステラの経験稼ぎもしてるし、終章はボウガンが多くて怖い。
回復役がきちんといればじっくりと腰据えてレベル上げにも励めるが、
クリミアサイドは回復役が基本友軍しかいないのが痛い。
３部９章はジョフレの勇者の槍かっぱらって掘り出し物の連続の書をつけて活躍させてるよ
それでも速攻でこっちの被害を減らして戦わないとならないからケビンたちに頼りがち。
だからそこまでマーシャのレベル、上がらないんだよな…せいぜい自分は１１か１２。
神射手が強すぎるんだよ今回は。あと槍が相対的に弱体化しているのが……。
本当に白銀、割食い過ぎ
それってよっぽどマーシャを精力的に使わないと無理じゃないかな？
経験値は稼がせてたけど、序章はリアーネを守ろうとすると数を減らさないと思うし。
２部３章は兄貴やステラの経験稼ぎもしてるし、終章はボウガンが多くて怖い。
回復役がきちんといればじっくりと腰据えてレベル上げにも励めるが、
クリミアサイドは回復役が基本友軍しかいないのが痛い。
３部９章はジョフレの勇者の槍かっぱらって掘り出し物の連続の書をつけて活躍させてるよ
それでも速攻でこっちの被害を減らして戦わないとならないからケビンたちに頼りがち。
だからそこまでマーシャのレベル、上がらないんだよな…せいぜい自分は１１か１２。
神射手が強すぎるんだよ今回は。あと槍が相対的に弱体化しているのが……。
本当に白銀、割食い過ぎ
440 ：助けて！名無しさん！：2008/12/25(木) 22:58:57 ID:r5vB7Tg1
>>428
イレース3部終章近くで大賢者になるけど、拠点エリート大器晩成なしで、
クリミアの戦い：チャップ(ネフェニーA)、ガトリー(セネリオB)、
イレース(ツイハークA)で、壁やってるよ。
騎兵と竜騎士、アイクシノンは上行ってクリミア援護するし、そうすると
壁役いない(ライは化身すぐ解ける)。ネフェニーとツイハークは影持ってないから
敵が群がって危険なので(壁やらせると2人とも狙われまくって死ぬか瀕死)、イレース前に
立たせた方が結果的に壁役に敵が流れてくれて楽になる。賢者10～15前後。
剣豪は、攻撃力低くて槍も怖いから3部ではとどめさしたり支援役させて、
3部終章でようやく上級12、3って感じだな。剣豪は毎回ティバーン隊で剣聖にしてる。
ローラ：1部で全員下級→上級にするから、1部終了時点で上級5前後、3部で
回復基本たまに攻撃で上級10前後リブローもほとんど使わない、
4部はティバーンで同じようにやって、大体上級レベル17、8。
エリート拠点成長なし。
キルロイ：基本は杖、たまに攻撃、リブローをたまに使う程度。
4部はミカヤに行って、上級17、8。エリート拠点成長なし。
ミスト：なるべく優先的に回復するようにする。ライブ基本。エリート拠点成長
なしで、3部終了時点で上級20になるようにしてる。
薬草、傷薬はほとんど使わない。そして誰も塔に行かない。
マーシャは略奪者でエリート与えて上級15くらいにするけど、なんか使い勝手
悪いな・・・という印象。しょーぐんじゃないけど、勇者の槍持たせて
ようやく一人前(しかも単騎が多いのでやたら攻撃食らう)なので、結局使わなくなってしまう。
マーシャ結構好きだから、使ってみたいけどなかなかうまくいかない。
あとは439氏と同じだな、マーシャは。2部序章では功労者マーシャにするくらい
経験値与えてるんだけどな。
イレース3部終章近くで大賢者になるけど、拠点エリート大器晩成なしで、
クリミアの戦い：チャップ(ネフェニーA)、ガトリー(セネリオB)、
イレース(ツイハークA)で、壁やってるよ。
騎兵と竜騎士、アイクシノンは上行ってクリミア援護するし、そうすると
壁役いない(ライは化身すぐ解ける)。ネフェニーとツイハークは影持ってないから
敵が群がって危険なので(壁やらせると2人とも狙われまくって死ぬか瀕死)、イレース前に
立たせた方が結果的に壁役に敵が流れてくれて楽になる。賢者10～15前後。
剣豪は、攻撃力低くて槍も怖いから3部ではとどめさしたり支援役させて、
3部終章でようやく上級12、3って感じだな。剣豪は毎回ティバーン隊で剣聖にしてる。
ローラ：1部で全員下級→上級にするから、1部終了時点で上級5前後、3部で
回復基本たまに攻撃で上級10前後リブローもほとんど使わない、
4部はティバーンで同じようにやって、大体上級レベル17、8。
エリート拠点成長なし。
キルロイ：基本は杖、たまに攻撃、リブローをたまに使う程度。
4部はミカヤに行って、上級17、8。エリート拠点成長なし。
ミスト：なるべく優先的に回復するようにする。ライブ基本。エリート拠点成長
なしで、3部終了時点で上級20になるようにしてる。
薬草、傷薬はほとんど使わない。そして誰も塔に行かない。
マーシャは略奪者でエリート与えて上級15くらいにするけど、なんか使い勝手
悪いな・・・という印象。しょーぐんじゃないけど、勇者の槍持たせて
ようやく一人前(しかも単騎が多いのでやたら攻撃食らう)なので、結局使わなくなってしまう。
マーシャ結構好きだから、使ってみたいけどなかなかうまくいかない。
あとは439氏と同じだな、マーシャは。2部序章では功労者マーシャにするくらい
経験値与えてるんだけどな。
441 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 00:00:15 ID:4Y5FMwPS
>>440
１部で全員上級職ってチクってるよね？
１部で全員上級職ってチクってるよね？
442 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 00:21:29 ID:52GQVldC
>>439
神射手が強すぎると言うのは分かるが、槍はそんなに弱体化していない。
SS武器のゼーンズフトは直間両用だし、3部で手槍も錬成できる。
マーシャは2部序章でエリンシアとニアルチで弱らせた敵を倒して稼ぎ、3章でケビンを
先頭にして進軍しながら経験値を与え、功速21以上で槍を持ち剣豪の敵将をおびき出し、
次の自フェイズで間接攻撃で削りマーシャでとどめを刺す。
終章はチャップで左下階段上部に蓋をして賢者や剣豪を相手に稼げば上級Lv12位はいけるはず。
3部9章は勇者の槍があるのだから、連続より練達を付けた方がマーシャは活躍できるぞ。
上のように育っていれば、マーシャは3部9章の左上を経由して急ぐことで上部の民家は守れる。
問題は友軍の挙動。神官将はダメージを受けた味方ユニットをリブローで回復するが、
マーシャに神官将のリブローを届かせたい場合はウハラダとカリルが初期配置上の段差を超えて
先に剣豪や槍闘士をある程度片付けておく必要がある。そうしないと神官将も段差の先に進めず、
友軍の騎将達についていってしまう恐れがある。
右下から出てくる工作兵たちは友軍騎将とマカロフ・ステラでどうにかなる。ジョフレとケビンは
初期配置下部の槍闘士や剣豪を片付けたら、さっさとマーシャと合流するのが良い。
はっきり言ってこの章は育成に不向きなので、さっさと敵将を倒してクリアしてしまうに限る。
神射手が強すぎると言うのは分かるが、槍はそんなに弱体化していない。
SS武器のゼーンズフトは直間両用だし、3部で手槍も錬成できる。
マーシャは2部序章でエリンシアとニアルチで弱らせた敵を倒して稼ぎ、3章でケビンを
先頭にして進軍しながら経験値を与え、功速21以上で槍を持ち剣豪の敵将をおびき出し、
次の自フェイズで間接攻撃で削りマーシャでとどめを刺す。
終章はチャップで左下階段上部に蓋をして賢者や剣豪を相手に稼げば上級Lv12位はいけるはず。
3部9章は勇者の槍があるのだから、連続より練達を付けた方がマーシャは活躍できるぞ。
上のように育っていれば、マーシャは3部9章の左上を経由して急ぐことで上部の民家は守れる。
問題は友軍の挙動。神官将はダメージを受けた味方ユニットをリブローで回復するが、
マーシャに神官将のリブローを届かせたい場合はウハラダとカリルが初期配置上の段差を超えて
先に剣豪や槍闘士をある程度片付けておく必要がある。そうしないと神官将も段差の先に進めず、
友軍の騎将達についていってしまう恐れがある。
右下から出てくる工作兵たちは友軍騎将とマカロフ・ステラでどうにかなる。ジョフレとケビンは
初期配置下部の槍闘士や剣豪を片付けたら、さっさとマーシャと合流するのが良い。
はっきり言ってこの章は育成に不向きなので、さっさと敵将を倒してクリアしてしまうに限る。
443 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 11:02:38 ID:CHXdCucu
>>442
相対的にと言っているのは剣が強化されすぎたからだ。
Ｓ武器なんぞ見てみろ、威力が旋風１８、トマホーク１５なのにスレンド１３…。
ゼーンズフトはどうせ終章用だからそれまでのことを考えると除外するし。
後錬成費用そんなにあるかな。強盗プレーしないと貯まらないと思う。
２部序章はマーシャ功労者だけど２部３章、バキバキに食らって傷薬が切れそうになる。
下手に友軍が来ると計算狂うからずっと停止。
終章は練達の書を取って、あとルドベック討ちとりに行くから援護に駆り出してる。
使用機会が多いほうにあったほうが有用なので、練達は傭兵団に輸送してハールが着けるんだ。
勇者の槍があっても攻撃力が微妙に不足していから連続をいつもつけてる。
もちろん最初のターンでマーシャは左上の民家を守りに行って、
それからはウハラダやカリルの援護をしつつ合流してる。
クリミアサイド全般経験稼ぎに不向きだと思うな……。
それに、本当に頑張って育てても見合った成長してくれないんだorz
相対的にと言っているのは剣が強化されすぎたからだ。
Ｓ武器なんぞ見てみろ、威力が旋風１８、トマホーク１５なのにスレンド１３…。
ゼーンズフトはどうせ終章用だからそれまでのことを考えると除外するし。
後錬成費用そんなにあるかな。強盗プレーしないと貯まらないと思う。
２部序章はマーシャ功労者だけど２部３章、バキバキに食らって傷薬が切れそうになる。
下手に友軍が来ると計算狂うからずっと停止。
終章は練達の書を取って、あとルドベック討ちとりに行くから援護に駆り出してる。
使用機会が多いほうにあったほうが有用なので、練達は傭兵団に輸送してハールが着けるんだ。
勇者の槍があっても攻撃力が微妙に不足していから連続をいつもつけてる。
もちろん最初のターンでマーシャは左上の民家を守りに行って、
それからはウハラダやカリルの援護をしつつ合流してる。
クリミアサイド全般経験稼ぎに不向きだと思うな……。
それに、本当に頑張って育てても見合った成長してくれないんだorz
444 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 16:26:22 ID:LnKW0+UU
>>443
剣が優位なのは賛成。
SS武器が２つだと終章に選びやすいし、武器補正が守備なのは大きい。特効武器がドラゴンキラーなのもデカい。
ヴァーグカティはゼーンズフトとかに比べると弱いけどその分登場時期が早いからそれだけ役に立つ。
ただマーシャはどうだろう？
２部３章は大体の敵が格下の志願兵だからバキバキもくらわないぞ。命中率も低いし。
センターにいるボウガン兵２体に気をつければ大丈夫。後ろにいる弓兵は動いて来ないし。
俺も練達はハールに付けてるけど３部９章じゃそんなに苦労しないぞ。
初期値はネフェニーと比べると低い目だが成長率は普通だし、３部11章や４部３章は練達付ければ大活躍できるからなかなか強いと思う。
剣が優位なのは賛成。
SS武器が２つだと終章に選びやすいし、武器補正が守備なのは大きい。特効武器がドラゴンキラーなのもデカい。
ヴァーグカティはゼーンズフトとかに比べると弱いけどその分登場時期が早いからそれだけ役に立つ。
ただマーシャはどうだろう？
２部３章は大体の敵が格下の志願兵だからバキバキもくらわないぞ。命中率も低いし。
センターにいるボウガン兵２体に気をつければ大丈夫。後ろにいる弓兵は動いて来ないし。
俺も練達はハールに付けてるけど３部９章じゃそんなに苦労しないぞ。
初期値はネフェニーと比べると低い目だが成長率は普通だし、３部11章や４部３章は練達付ければ大活躍できるからなかなか強いと思う。
445 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 17:03:06 ID:Ys6TSNge
マーシャ擁護派の人は、２部終章の練達を傭兵団に送ってないのかな。
クリミア側→１MAPのみだがすごく便利
傭兵団側→８MAPに渡りちょっとずつ便利
こう比較すると、やはり傭兵団への手土産にしてしまう。
３部９章は単独行動が必須に近いのだが、
しっかり育ててきても、まだ頼りない感じ。
強力な武器やスキルでフォローしないと危険。
ウハラダは中段で手こずるから、上段の援護に向かえないし。
あと不遇なのは11章の橋。飛行ユニットが便利なマップだ。
でもシグルーン＆タニスが強制出撃。（△アタックのチャンスだがｗ）
ハールもいるし、さすがにマーシャまでは要らないという印象になる。
練達マーシャに代えて他のキャラ出せば、練達を隊長or副長に回せる。
で、次の出番は３部終章か。決して大活躍できるMAP構成ではない。
４部はどの隊に入れても活躍できるけど、CCは遅れがちで、
鷹王・鴉王・女王などが加入し、目立たない感じ…。
クリミア側→１MAPのみだがすごく便利
傭兵団側→８MAPに渡りちょっとずつ便利
こう比較すると、やはり傭兵団への手土産にしてしまう。
３部９章は単独行動が必須に近いのだが、
しっかり育ててきても、まだ頼りない感じ。
強力な武器やスキルでフォローしないと危険。
ウハラダは中段で手こずるから、上段の援護に向かえないし。
あと不遇なのは11章の橋。飛行ユニットが便利なマップだ。
でもシグルーン＆タニスが強制出撃。（△アタックのチャンスだがｗ）
ハールもいるし、さすがにマーシャまでは要らないという印象になる。
練達マーシャに代えて他のキャラ出せば、練達を隊長or副長に回せる。
で、次の出番は３部終章か。決して大活躍できるMAP構成ではない。
４部はどの隊に入れても活躍できるけど、CCは遅れがちで、
鷹王・鴉王・女王などが加入し、目立たない感じ…。
446 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 20:49:01 ID:CHXdCucu
>>444
自分の言いたいことは>>445が言ってくれた。
毎回このパターンなんだよ。使えないわけじゃないけど、精力的に使う価値があるかと言われると。
トライアングル決戦と称して天馬全員育てたうえでの印象。
マーシャ：成長率はそこそこだが、初期値などが少し頼りない。うまく育てば強いが、運も絡む。
タニス：攻撃面は天馬随一、地属性の強みもある。速さはまだいいがＨＰが若干足りないのが弱点。
シグルーン：成長率が偏り過ぎ。だが初期値はあるので何とかなる範囲。使うなら拠点推奨。
エリンシア：杖が使えるのとアミーテがあるためもはや別格。最初から最後まで大活躍できます。
自分のマーシャは>>437の通りに、本気で育たないのが痛い。
ＨＰと速さ、守備ぐらいしかカンストしなかった。力に至っては、サザ以下。
エリンシアはさすがに最上級スタートだったのでカンストは力ぐらいしかなかったが、それでも使いやすかった。
一方タニスとシグルーンが育ち、タニスはフルカン、シグルーンもＨＰと守備以外カンストという鬼。
自分の言いたいことは>>445が言ってくれた。
毎回このパターンなんだよ。使えないわけじゃないけど、精力的に使う価値があるかと言われると。
トライアングル決戦と称して天馬全員育てたうえでの印象。
マーシャ：成長率はそこそこだが、初期値などが少し頼りない。うまく育てば強いが、運も絡む。
タニス：攻撃面は天馬随一、地属性の強みもある。速さはまだいいがＨＰが若干足りないのが弱点。
シグルーン：成長率が偏り過ぎ。だが初期値はあるので何とかなる範囲。使うなら拠点推奨。
エリンシア：杖が使えるのとアミーテがあるためもはや別格。最初から最後まで大活躍できます。
自分のマーシャは>>437の通りに、本気で育たないのが痛い。
ＨＰと速さ、守備ぐらいしかカンストしなかった。力に至っては、サザ以下。
エリンシアはさすがに最上級スタートだったのでカンストは力ぐらいしかなかったが、それでも使いやすかった。
一方タニスとシグルーンが育ち、タニスはフルカン、シグルーンもＨＰと守備以外カンストという鬼。
447 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 20:57:26 ID:MgT5Igu/
マーシャはデータ引継ぎで力+2にしておくと楽だよね
でも蒼炎並の強さを期待すると肩透かしくらうんだよなー
好きキャラだから頑張ったけど力成長率下げられすぎで涙目だわさ
ペガサスだしHP成長率70もいらんから力40のままにしてほしかった、切実に
ペガサス好きには本当暁は地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ
でも蒼炎並の強さを期待すると肩透かしくらうんだよなー
好きキャラだから頑張ったけど力成長率下げられすぎで涙目だわさ
ペガサスだしHP成長率70もいらんから力40のままにしてほしかった、切実に
ペガサス好きには本当暁は地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰ
>>443
自分は剣の強化をあまり考慮していなかったようだ、正直スマンカッタ。
旋風の剣とかエタルドは命中が低めでも使い手の技か幸運が高いことが多いので
それほど気にならないよな。自分は終章でワユ・ミスト・エリンシアに使わせる。
練達を傭兵団に送る人はハールに使わせるのか？正直3部である程度育っていると
鋼の戦斧で雷賢者は一撃だし、Dキラー持ちは他の戦力も充実しているから無理に
戦う必要は無い。力が不足気味なら鋼の斧を錬成すればいい。
慣れてくると計画的な物資調達をするので、ミカヤ軍・傭兵団・ジョフレ隊に必要な
物資を効率的に配分できるので資金も潤沢になる。
自分は剣の強化をあまり考慮していなかったようだ、正直スマンカッタ。
旋風の剣とかエタルドは命中が低めでも使い手の技か幸運が高いことが多いので
それほど気にならないよな。自分は終章でワユ・ミスト・エリンシアに使わせる。
練達を傭兵団に送る人はハールに使わせるのか？正直3部である程度育っていると
鋼の戦斧で雷賢者は一撃だし、Dキラー持ちは他の戦力も充実しているから無理に
戦う必要は無い。力が不足気味なら鋼の斧を錬成すればいい。
慣れてくると計画的な物資調達をするので、ミカヤ軍・傭兵団・ジョフレ隊に必要な
物資を効率的に配分できるので資金も潤沢になる。
449 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 22:55:13 ID:LnKW0+UU
>>445
俺も>>444で練達はハールに付けてるって言ってるが…。
３部11章は、絶対入れろとは言ってないし、別にシグルーンやタニスに練達を付けても良い。ただ入れた方が穴塞ぎに便利だぜ。それに２部はマーシャに経験値を与えやすい分その時点じゃタニスやシグルーンより能力は高いと思うが。
４部で鷹王や鴉王や女王に霞むのはどんなユニットでも辺り前じゃないか？ただ４部３章の砂漠の面ならマーシャが育ってると楽だってこと。まぁ育ってなくてもアイテム回収で便利だからミカヤ隊に入れるのが俺はベストだと思う。
>>446
精力的にまで使う必要はないよ。ただ育てれば騎兵よりマーシャは使える章が沢山あるって話。そういう章が３部９章、11章、４部３章っていうこと。
タニスがフルカンしてマーシャがサザより力が低いのは運が悪過ぎとしか言えないな。確かに低いけど一応30はあるし。
それに今作は拠点成長があるから多少はなんとかなる。緑が３つ以上になったら基本拠点だぜ。
あとエリンシアは成長率高いけど初期値低く最大値高いから４部終章へ連れていくなら練達より大器晩成がオススメ。
４部２章は弓兵沢山いるけどそこはテクニックでカバーしてみて。エリンシアは１回のレベルアップで４つはあげないとギリギリだから。
エリンシアは強いけど４部２章で強くしておかないとなりそこないの虎は強いからな。
俺も>>444で練達はハールに付けてるって言ってるが…。
３部11章は、絶対入れろとは言ってないし、別にシグルーンやタニスに練達を付けても良い。ただ入れた方が穴塞ぎに便利だぜ。それに２部はマーシャに経験値を与えやすい分その時点じゃタニスやシグルーンより能力は高いと思うが。
４部で鷹王や鴉王や女王に霞むのはどんなユニットでも辺り前じゃないか？ただ４部３章の砂漠の面ならマーシャが育ってると楽だってこと。まぁ育ってなくてもアイテム回収で便利だからミカヤ隊に入れるのが俺はベストだと思う。
>>446
精力的にまで使う必要はないよ。ただ育てれば騎兵よりマーシャは使える章が沢山あるって話。そういう章が３部９章、11章、４部３章っていうこと。
タニスがフルカンしてマーシャがサザより力が低いのは運が悪過ぎとしか言えないな。確かに低いけど一応30はあるし。
それに今作は拠点成長があるから多少はなんとかなる。緑が３つ以上になったら基本拠点だぜ。
あとエリンシアは成長率高いけど初期値低く最大値高いから４部終章へ連れていくなら練達より大器晩成がオススメ。
４部２章は弓兵沢山いるけどそこはテクニックでカバーしてみて。エリンシアは１回のレベルアップで４つはあげないとギリギリだから。
エリンシアは強いけど４部２章で強くしておかないとなりそこないの虎は強いからな。
450 ：助けて！名無しさん！：2008/12/26(金) 23:16:04 ID:qiFx5bYO
>>448
練達は、たいてい数人で回す。
ホースキラー・ハンマーがいるマップでは、それに合わせて。
ねこ・鷹にあげても良いし。
結局、ハールが使う事が多くなるんだけど、
>>448の言う通り、ハールに不可欠なもんでもない。
エルサンダー持ちを引っ張る時に安心できる程度かｗ
けど、９章だけの為にクリミア側に残しとくよりはマシかな、と。
マーシャはもっとじっくり育てられれば良かったなぁ。
EXP寸止めMAPクリア→次MAP１ターン目で調整、という流れにしづらい。
キャラ的にはかなり好きなだけに残念、っていうか、
マーシャを毛嫌いする様な人なんて少ないだろな。
練達は、たいてい数人で回す。
ホースキラー・ハンマーがいるマップでは、それに合わせて。
ねこ・鷹にあげても良いし。
結局、ハールが使う事が多くなるんだけど、
>>448の言う通り、ハールに不可欠なもんでもない。
エルサンダー持ちを引っ張る時に安心できる程度かｗ
けど、９章だけの為にクリミア側に残しとくよりはマシかな、と。
マーシャはもっとじっくり育てられれば良かったなぁ。
EXP寸止めMAPクリア→次MAP１ターン目で調整、という流れにしづらい。
キャラ的にはかなり好きなだけに残念、っていうか、
マーシャを毛嫌いする様な人なんて少ないだろな。
451 ：助けて！名無しさん！：2008/12/27(土) 13:31:38 ID:1iG84adx
嫌いな奴なんかいないよ
ただ女ユニット全般に言えるが過剰に持ち上げる奴がいてそれが嫌われる
こういうスレなのに正当な評価ができないしな
ただ女ユニット全般に言えるが過剰に持ち上げる奴がいてそれが嫌われる
こういうスレなのに正当な評価ができないしな
452 ：助けて！名無しさん！：2008/12/27(土) 15:39:28 ID:5PJeBvdR
ひいき無しならエリートや大器晩成が必要じゃない女キャラにつけて意見通したり、
逆に女キャラを過剰に持ち上げてると過剰に反応するのも、どっちも嫌だな。
ひいきはひいきだし自己満足だろうって白けてくるし、それなりに運用して
使えると言っている人の意見はもっともだから、それをありえないって
叩いてるのも、逆に意識過剰だと思う。
逆に女キャラを過剰に持ち上げてると過剰に反応するのも、どっちも嫌だな。
ひいきはひいきだし自己満足だろうって白けてくるし、それなりに運用して
使えると言っている人の意見はもっともだから、それをありえないって
叩いてるのも、逆に意識過剰だと思う。
453 ：助けて！名無しさん！：2008/12/27(土) 20:31:03 ID:IjU5i9JV
暁は全体的に初期値＞成長率という関係だと思う。
敵が加速度的に強くなるからそれに対応できるような能力を持ったのがいないと攻略もままならない。
ラグズ王族が本気で強いのはもう最後まで一騎当千できる能力があるからだし。
いくら成長率が良くてもレベルを上げるために戦える初期値がないと無理。
クリミア騎士団の評価が低いのもその辺だと思う。クリミアサイドはレベルをじっくり上げられるマップがない。
逆に傭兵団の評価が高いのは育成機会も恵まれているし、みんな初期値がある。
暁の団が一番よくわかるが、ちょっとでも育成できないと次のマップじゃ役に立たない。
フリーダが本当に哀れなのはその辺だし。加入後のマップが室内、沼（しかも出撃不可）、室内だし。
でもって３部に入るから……。
でもジルやイレースの評価があるのは、デインサイド唯一という飛行系のアドバンテージと、
出撃機会が一番多くレクスボルトが唯一使えるというアドバンテージのおかげ。
初回プレーは暁の団でまともに使ってたの、ブラッドぐらいしかいなかった。
敵が加速度的に強くなるからそれに対応できるような能力を持ったのがいないと攻略もままならない。
ラグズ王族が本気で強いのはもう最後まで一騎当千できる能力があるからだし。
いくら成長率が良くてもレベルを上げるために戦える初期値がないと無理。
クリミア騎士団の評価が低いのもその辺だと思う。クリミアサイドはレベルをじっくり上げられるマップがない。
逆に傭兵団の評価が高いのは育成機会も恵まれているし、みんな初期値がある。
暁の団が一番よくわかるが、ちょっとでも育成できないと次のマップじゃ役に立たない。
フリーダが本当に哀れなのはその辺だし。加入後のマップが室内、沼（しかも出撃不可）、室内だし。
でもって３部に入るから……。
でもジルやイレースの評価があるのは、デインサイド唯一という飛行系のアドバンテージと、
出撃機会が一番多くレクスボルトが唯一使えるというアドバンテージのおかげ。
初回プレーは暁の団でまともに使ってたの、ブラッドぐらいしかいなかった。
454 ：助けて！名無しさん！：2008/12/27(土) 20:55:44 ID:o7uGcBIZ
初回は暁の団は一人もまともに育てられなかったな・・・って、
暁の団は、エディ、レオ、ノイス、ブラッド、ローラ、フリーダ様、メグでおk？
蒼炎組は、緑風と太郎以外、暁の団って感じがしない。
クリミア騎士団でも、ケビンは結構使いやすいというか、ケビンしか使えない
というか・・・蒼炎を引きずってたので、初回はオスカーと共に塔入りしてた。
ブラッドは育てないとデイン側乗り切れないんだけど、魔防と速さが伸びない
から、結局ネフェニー使っちまうな。かといってネフェニー強いかと聞かれると、
正直微妙なんだが。最上級にするの、結構手間がかかるし育てづらい。
暁の団は、エディ、レオ、ノイス、ブラッド、ローラ、フリーダ様、メグでおk？
蒼炎組は、緑風と太郎以外、暁の団って感じがしない。
クリミア騎士団でも、ケビンは結構使いやすいというか、ケビンしか使えない
というか・・・蒼炎を引きずってたので、初回はオスカーと共に塔入りしてた。
ブラッドは育てないとデイン側乗り切れないんだけど、魔防と速さが伸びない
から、結局ネフェニー使っちまうな。かといってネフェニー強いかと聞かれると、
正直微妙なんだが。最上級にするの、結構手間がかかるし育てづらい。
455 ：助けて！名無しさん！：2008/12/27(土) 21:14:00 ID:GUdyVDMG
>>454
俺の中では、暁の団＝初期５人＋ローラ・ブラッドまでだなぁ。
ローラは明らかに入団したつもりでいる様子だったし、
ブラッドは、正式に（？）山賊団に入団するイベントもあったから。
ネフェニーの評価って難しいな。
バランスが良いだけに平凡とも言える。
長所も短所も、特に注目する点が無い。
良い戦力にはなるんだが、いなくても全く問題ない。
何だこのキャラｗｗｗｗｗ
俺の中では、暁の団＝初期５人＋ローラ・ブラッドまでだなぁ。
ローラは明らかに入団したつもりでいる様子だったし、
ブラッドは、正式に（？）山賊団に入団するイベントもあったから。
ネフェニーの評価って難しいな。
バランスが良いだけに平凡とも言える。
長所も短所も、特に注目する点が無い。
良い戦力にはなるんだが、いなくても全く問題ない。
何だこのキャラｗｗｗｗｗ
456 ：助けて！名無しさん！：2008/12/27(土) 21:21:34 ID:IjU5i9JV
>>454
デインサイド、って言えばよかったな、すまん。
初回は本当にまともに育てられなかったから、
その中でも力と守備があって堅実に戦ってたブラッドが輝いてたよ
クリミア騎士団はケビンが生命線だ……というかケビン以外まともに育ってない
初回はジョフレも育てたけどケビンより弱かったな…
ネフェニーはブラッドと逆の能力だろ
非力で打たれ弱いけどその分速さとかがある。
中堅どころって評価かな、自分の中では。
デインサイド、って言えばよかったな、すまん。
初回は本当にまともに育てられなかったから、
その中でも力と守備があって堅実に戦ってたブラッドが輝いてたよ
クリミア騎士団はケビンが生命線だ……というかケビン以外まともに育ってない
初回はジョフレも育てたけどケビンより弱かったな…
ネフェニーはブラッドと逆の能力だろ
非力で打たれ弱いけどその分速さとかがある。
中堅どころって評価かな、自分の中では。
457 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 10:19:30 ID:UKsr/c73
>>451
そう思うんなら次からは女ユニットを過剰に持ち上げる点をきちんと指摘して反論しような。
てか暁は同じ職なら男より女の方が強くね？CCボーナス上だし、成長率も上。
例外なのは将帥ぐらいじゃない？
ハールだって４部終章に限って言えばジルの方が上だし。
ツイハークは地属性に頼らないとワユに勝てん。
騎兵はティアマトか上限が神天馬騎士の劣化なステラ
大賢者や聖者は微妙だけど結局ミカヤの劣化だし。
>>455
ネフェニーは初期値は普通だが成長率は高いし上限も高い、出場機会も多い。
ただ初期レベルが低いから最後まで使うならそれなりに３部で使う必要がある。
確かに「いなくても問題ない」だがそんなこと言ったらシノンだって同じことが言えないか？
シノンはアイクやエリンシアにも劣らないベオク最強ユニットだけどグレイル傭兵団は層が厚いから別にいなくてもいいし。
>>456
騎兵の中で見ればケビンは強いかもしれないが全体から見れば微妙でしょ。
贔屓しないと２部にちょっと使って終わり。
同じ初期レベル11のアイクやハール大きく劣っている。
名前、HP 力 魔力 技 速さ 幸運 守備 魔防
ケビン 41 21 6 20 20 16 18 11
ハール 46 23 2 24 20 13 23 7
アイク 44 24 2 28 23 14 21 7
しかも出場機会も負けてるし、成長率も典型的な壁タイプだが微妙。
一発屋は使いこなせないし、速さが育ってないと３部９章のボスに追撃される。
そう思うんなら次からは女ユニットを過剰に持ち上げる点をきちんと指摘して反論しような。
てか暁は同じ職なら男より女の方が強くね？CCボーナス上だし、成長率も上。
例外なのは将帥ぐらいじゃない？
ハールだって４部終章に限って言えばジルの方が上だし。
ツイハークは地属性に頼らないとワユに勝てん。
騎兵はティアマトか上限が神天馬騎士の劣化なステラ
大賢者や聖者は微妙だけど結局ミカヤの劣化だし。
>>455
ネフェニーは初期値は普通だが成長率は高いし上限も高い、出場機会も多い。
ただ初期レベルが低いから最後まで使うならそれなりに３部で使う必要がある。
確かに「いなくても問題ない」だがそんなこと言ったらシノンだって同じことが言えないか？
シノンはアイクやエリンシアにも劣らないベオク最強ユニットだけどグレイル傭兵団は層が厚いから別にいなくてもいいし。
>>456
騎兵の中で見ればケビンは強いかもしれないが全体から見れば微妙でしょ。
贔屓しないと２部にちょっと使って終わり。
同じ初期レベル11のアイクやハール大きく劣っている。
名前、HP 力 魔力 技 速さ 幸運 守備 魔防
ケビン 41 21 6 20 20 16 18 11
ハール 46 23 2 24 20 13 23 7
アイク 44 24 2 28 23 14 21 7
しかも出場機会も負けてるし、成長率も典型的な壁タイプだが微妙。
一発屋は使いこなせないし、速さが育ってないと３部９章のボスに追撃される。
458 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 12:31:39 ID:xVQdUkPy
459 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 13:51:10 ID:yIfEPuz/
＞450
マーシャか…俺のデータでは3部9章で工作兵を倒す時が一番輝いてたな 結局工作兵倒して火を消したら弓に打ち落とされたけど
＞457
シノンに限らず神射手は射程3(+弩)だけで強いからどうしてもステラは敬遠してしまう 育成機会が少ないし
マーシャか…俺のデータでは3部9章で工作兵を倒す時が一番輝いてたな 結局工作兵倒して火を消したら弓に打ち落とされたけど
＞457
シノンに限らず神射手は射程3(+弩)だけで強いからどうしてもステラは敬遠してしまう 育成機会が少ないし
460 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 16:49:12 ID:D0FMWg8E
>>457
ハール＜ジル（４部終章）
ツイハーク＜ワユ （ただしツイハークは支援なし）
男騎兵＜ティアマト・ステラ （ステラ＜マーシャ）
大賢者＜ミカヤ
まとめると、こういう事か。
ハール・ジルは最終的にもせいぜい五分。
速さの差を重要視するならジル。
育成過程での活躍っぷりは二人とも優秀だが、ハールの方が上。
ツイハーク・ワユは支援なしなら五分五分。
カンスト前提ならツイハーク。しかも傭兵団は層が厚い。
騎兵はマジで難しい所だなぁ。
ステラだけは後衛ポジションだから比較する意味もないし。
確かに、最優秀騎兵を挙げるならティアマトになるかな。
マーシャは>>445につき、運用しづらい。上限は平凡。
ミカヤと大賢者は比較しづらい。
ミカヤは主に回復要員になりがちで、戦闘要員としては常に速さに悩む。
上限はミカヤの方が優秀。武器レベルを考慮すると甲乙付け難い。
聖者との比較なら何もかもがミカヤの勝ち。
ハール＜ジル（４部終章）
ツイハーク＜ワユ （ただしツイハークは支援なし）
男騎兵＜ティアマト・ステラ （ステラ＜マーシャ）
大賢者＜ミカヤ
まとめると、こういう事か。
ハール・ジルは最終的にもせいぜい五分。
速さの差を重要視するならジル。
育成過程での活躍っぷりは二人とも優秀だが、ハールの方が上。
ツイハーク・ワユは支援なしなら五分五分。
カンスト前提ならツイハーク。しかも傭兵団は層が厚い。
騎兵はマジで難しい所だなぁ。
ステラだけは後衛ポジションだから比較する意味もないし。
確かに、最優秀騎兵を挙げるならティアマトになるかな。
マーシャは>>445につき、運用しづらい。上限は平凡。
ミカヤと大賢者は比較しづらい。
ミカヤは主に回復要員になりがちで、戦闘要員としては常に速さに悩む。
上限はミカヤの方が優秀。武器レベルを考慮すると甲乙付け難い。
聖者との比較なら何もかもがミカヤの勝ち。
461 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 17:17:41 ID:rbyS0qwx
ステラはメイン武器が弓だから比較相手が神射手になってしまうしな…
バルフレチェで射程１－３フルカバーの魅力には勝てない
バルフレチェで射程１－３フルカバーの魅力には勝てない
462 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 17:26:55 ID:DXVyz6gn
シノンとネフェニーじゃ、さすがにいなくても問題ないのレベルが違うと思う・・・
壁になり敵を一気に引き付けてくれるシノンと、壁にならなくて敵ひきつけたら
終了が近づくネフェニーじゃ・・・なにより俺含めた初心者～中級者が簡単に
TUEEEが実感できるシノン、実感できないネフェニーっていう体感がかなり違うと思う。
育てると便利なんだけどなネフェニー。
聖者は光レベルの問題さえクリアしたらローラだな。できなかったら魔王と言いたい
ところだが遅すぎるので、消去法でミカヤ？ 後方支援向きの能力だけど。
ティアマトさんは守備とHPが弱い印象あるけど、ケビンより強いのか。
ケビンはアイクたちと合流時点からとたんに弱く感じるから
橋あたりで経験値食べさせて早めに支援組まないと1軍落ちする。それでも
移動距離あるから便利なんだけど、蒼炎がオスカーと並んで神すぎたからな。
剣聖は力の上限の違いと(力が低い剣聖では力の上限の違い1が結構大きいと思う)、
エディ(成長率)とツイハ(地・連続)でこの2人にするな・・・
支援相手を見つけやすいのもあるけど。(ワユはキルロイ？最前線のアイクはもったいない気がする。)
地味に撤退線で戦力的に弱くて出せないのが辛い。名将の一手では、いると便利。
ハールは速さがなー、途中まではほんと便利だけど。
壁になり敵を一気に引き付けてくれるシノンと、壁にならなくて敵ひきつけたら
終了が近づくネフェニーじゃ・・・なにより俺含めた初心者～中級者が簡単に
TUEEEが実感できるシノン、実感できないネフェニーっていう体感がかなり違うと思う。
育てると便利なんだけどなネフェニー。
聖者は光レベルの問題さえクリアしたらローラだな。できなかったら魔王と言いたい
ところだが遅すぎるので、消去法でミカヤ？ 後方支援向きの能力だけど。
ティアマトさんは守備とHPが弱い印象あるけど、ケビンより強いのか。
ケビンはアイクたちと合流時点からとたんに弱く感じるから
橋あたりで経験値食べさせて早めに支援組まないと1軍落ちする。それでも
移動距離あるから便利なんだけど、蒼炎がオスカーと並んで神すぎたからな。
剣聖は力の上限の違いと(力が低い剣聖では力の上限の違い1が結構大きいと思う)、
エディ(成長率)とツイハ(地・連続)でこの2人にするな・・・
支援相手を見つけやすいのもあるけど。(ワユはキルロイ？最前線のアイクはもったいない気がする。)
地味に撤退線で戦力的に弱くて出せないのが辛い。名将の一手では、いると便利。
ハールは速さがなー、途中まではほんと便利だけど。
463 ：助けて！名無しさん！：2008/12/28(日) 23:59:36 ID:UKsr/c73
俺はシノンが最強になるのはバルフレチェ装備してからかなって思ってる。
弓兵が直接攻撃できないのにこんな事言うのは、俺が弓兵の使い方がなってないからかもだが。
>>460
ハールとジルはなぁ…。
ただマニアだと終章Area2だと正の剣使いが攻速31。一人キルソード持ちが34だったという。
ただハールの方がシナリオ貢献度は高いしな。
ワユとツイハークは、上限はそこまで変わらないから、成長率、初期値、使いやすさで選んでみた。
地属性を無視したのはハード以下の難易度なら地×地でなくても終章Area３もで命中率０％近くだせるから。
マニアックだとツイハークの方が上かも。
>>461も言うように力が１の差、剣聖は追撃出せるから実質２の差なんだが、あとHPと幸運の違い。
これの感じ方が人それぞれだから討論し辛いんだよな・・・。
ただずっと最大値で戦ってるわけじゃないから、カンストまでは力は成長率でワユの方が上という点や４部は敵のHPや自分の武器の威力が高くなって力が薄くなる点でワユを押してみる。
大賢者のみで考えてみると微妙だけど俺だったらやっぱセネリオかも。でもやっぱミカヤに・・・うーん。
ミカヤの速さの成長率＝アイクの速さの成長率。
やっぱ初期値が重要だな。
弓兵が直接攻撃できないのにこんな事言うのは、俺が弓兵の使い方がなってないからかもだが。
>>460
ハールとジルはなぁ…。
ただマニアだと終章Area2だと正の剣使いが攻速31。一人キルソード持ちが34だったという。
ただハールの方がシナリオ貢献度は高いしな。
ワユとツイハークは、上限はそこまで変わらないから、成長率、初期値、使いやすさで選んでみた。
地属性を無視したのはハード以下の難易度なら地×地でなくても終章Area３もで命中率０％近くだせるから。
マニアックだとツイハークの方が上かも。
>>461も言うように力が１の差、剣聖は追撃出せるから実質２の差なんだが、あとHPと幸運の違い。
これの感じ方が人それぞれだから討論し辛いんだよな・・・。
ただずっと最大値で戦ってるわけじゃないから、カンストまでは力は成長率でワユの方が上という点や４部は敵のHPや自分の武器の威力が高くなって力が薄くなる点でワユを押してみる。
大賢者のみで考えてみると微妙だけど俺だったらやっぱセネリオかも。でもやっぱミカヤに・・・うーん。
ミカヤの速さの成長率＝アイクの速さの成長率。
やっぱ初期値が重要だな。
464 ：助けて！名無しさん！：2008/12/29(月) 00:32:25 ID:MShQ40If
>>462
エディは成長率高いけどそれは無駄に力と幸運にあるだけで
初期値が低いから守備と魔防はヘタれて上限にすら届かなかったよ。
ツイハークの連続はミカヤサイドは敵が強いからやっつけ負けがあってマイナスになることもある。
>>463
４部終章は魔防＞力
だからジルの方が強い。
セネリオは成長率高いけど極端だから拠点成長が中心になる。
マニアは竜隣族も強い。
出場回数も多いから拠点成長の99が最も多くできる。
だからイレースの方が強い。
エディは成長率高いけどそれは無駄に力と幸運にあるだけで
初期値が低いから守備と魔防はヘタれて上限にすら届かなかったよ。
ツイハークの連続はミカヤサイドは敵が強いからやっつけ負けがあってマイナスになることもある。
>>463
４部終章は魔防＞力
だからジルの方が強い。
セネリオは成長率高いけど極端だから拠点成長が中心になる。
マニアは竜隣族も強い。
出場回数も多いから拠点成長の99が最も多くできる。
だからイレースの方が強い。
465 ：助けて！名無しさん！：2008/12/29(月) 03:53:53 ID:6tZYi3u2
なんか男ユニットを貶して女ユニットを持ち上げるだけのスレになったな
育てやすさ部門とか貢献度部門とかで分けた方がいいんじゃないか？
比較の仕方がちぐはぐでとりあえず女ユニットの良い所を誉めてるだけに感じる
育てやすさ部門とか貢献度部門とかで分けた方がいいんじゃないか？
比較の仕方がちぐはぐでとりあえず女ユニットの良い所を誉めてるだけに感じる
466 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 00:20:50 ID:7oj3vfZp
>>465
作ってみた。
貢：シナリオの貢献度、育：育てやすさ(初期値や成長率、出撃回数等)、実：最終的な実力(４部以降での活躍等)
Ａ～Ｅの５段階。
仲間になる順
１部
ミカヤ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ａ
エディ 貢Ｄ 育Ｃ 実Ｂ
レオナルド 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｂ
ノイス 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
サザ 貢Ａ 育Ｃ 実Ｅ
ローラ 貢Ｂ 育Ｄ 実Ｅ
ブラッド 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
イレース 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｃ
メグ 貢Ｅ 育Ｄ 実Ｃ
オルグ 貢Ａ 育Ｄ 実Ｃ
タウロニオ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
ツイハーク 貢Ｂ 育Ｃ 実Ａ
ジル 貢Ｂ 育Ｂ 実Ａ
フリーダ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｃ
トパック 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｄ
ムワリム 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｃ
ピーゼ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｄ
ニケ 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ラフィエル 貢Ａ 育Ｄ 実Ｄ
漆黒の騎士 貢Ａ 育Ｅ 実Ａ
２部
エリンシア 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
マーシャ 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｃ
ニアルチ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｄ
リアーネ 貢Ａ 育Ｄ 実Ｄ
ハール 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
チャップ 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｂ
ネフェニー 貢Ｃ 育Ｂ 実Ａ
ヘザー 貢Ａ 育Ｄ 実Ｅ
ルキノ 貢Ｄ 育Ｅ 実Ｂ
レテ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
モウディ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｃ
ジョフレ 貢Ｃ 育Ｅ 実Ｄ
ケビン 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｄ
ステラ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
マカロフ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
ウハラダ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｂ
カリル 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
作ってみた。
貢：シナリオの貢献度、育：育てやすさ(初期値や成長率、出撃回数等)、実：最終的な実力(４部以降での活躍等)
Ａ～Ｅの５段階。
仲間になる順
１部
ミカヤ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ａ
エディ 貢Ｄ 育Ｃ 実Ｂ
レオナルド 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｂ
ノイス 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
サザ 貢Ａ 育Ｃ 実Ｅ
ローラ 貢Ｂ 育Ｄ 実Ｅ
ブラッド 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
イレース 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｃ
メグ 貢Ｅ 育Ｄ 実Ｃ
オルグ 貢Ａ 育Ｄ 実Ｃ
タウロニオ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
ツイハーク 貢Ｂ 育Ｃ 実Ａ
ジル 貢Ｂ 育Ｂ 実Ａ
フリーダ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｃ
トパック 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｄ
ムワリム 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｃ
ピーゼ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｄ
ニケ 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ラフィエル 貢Ａ 育Ｄ 実Ｄ
漆黒の騎士 貢Ａ 育Ｅ 実Ａ
２部
エリンシア 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
マーシャ 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｃ
ニアルチ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｄ
リアーネ 貢Ａ 育Ｄ 実Ｄ
ハール 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
チャップ 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｂ
ネフェニー 貢Ｃ 育Ｂ 実Ａ
ヘザー 貢Ａ 育Ｄ 実Ｅ
ルキノ 貢Ｄ 育Ｅ 実Ｂ
レテ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
モウディ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｃ
ジョフレ 貢Ｃ 育Ｅ 実Ｄ
ケビン 貢Ｃ 育Ｂ 実Ｄ
ステラ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
マカロフ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
ウハラダ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｂ
カリル 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
467 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 00:22:32 ID:7oj3vfZp
続き
３部
アイク 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ティアマト 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｃ
セネリオ 貢Ｃ 育Ａ 実Ｃ
ミスト 貢Ｂ 育Ｂ 実Ｄ
オスカー 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｄ
ボーレ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｂ
ヨファ 貢Ｄ 育Ｃ 実Ａ
シノン 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ガトリー 貢Ａ 育Ｂ 実Ａ
キルロイ 貢Ｂ 育Ｂ 実Ｅ
ワユ 貢Ｂ 育Ａ 実Ａ
ライ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｄ
リィレ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｄ
サキ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｃ
リュシオン 貢Ａ 育Ｄ 実Ｄ
ヤナフ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
ウルキ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
シグルーン 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｃ
タニス 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｃ
４部
サナキ 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｃ
スクリミル 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
ネサラ 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ティバーン 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ペレアス 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
ソーンバルケ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｂ
オリヴァー 貢Ｄ 育Ｃ 実Ｅ
ユリシーズ 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｄ
フォルカ 貢Ｃ 育Ａ 実Ａ
カイネギス 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ジフカ 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
クルトナーガ 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｂ
イナ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｂ
レニング 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｄ
ナーシル 貢Ｂ 育Ｄ 実Ｂ
ゴート 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｂ
エルラン 貢Ｂ 育Ｅ 実Ｂ
ここ最近のスレを見て自分なりに客観的に作ってみた。つっこみどんどん頼む。
３部
アイク 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ティアマト 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｃ
セネリオ 貢Ｃ 育Ａ 実Ｃ
ミスト 貢Ｂ 育Ｂ 実Ｄ
オスカー 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｄ
ボーレ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｂ
ヨファ 貢Ｄ 育Ｃ 実Ａ
シノン 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ガトリー 貢Ａ 育Ｂ 実Ａ
キルロイ 貢Ｂ 育Ｂ 実Ｅ
ワユ 貢Ｂ 育Ａ 実Ａ
ライ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｄ
リィレ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｄ
サキ 貢Ｅ 育Ｅ 実Ｃ
リュシオン 貢Ａ 育Ｄ 実Ｄ
ヤナフ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
ウルキ 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
シグルーン 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｃ
タニス 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｃ
４部
サナキ 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｃ
スクリミル 貢Ｂ 育Ｃ 実Ｂ
ネサラ 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ティバーン 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ペレアス 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｄ
ソーンバルケ 貢Ｄ 育Ｄ 実Ｂ
オリヴァー 貢Ｄ 育Ｃ 実Ｅ
ユリシーズ 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｄ
フォルカ 貢Ｃ 育Ａ 実Ａ
カイネギス 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
ジフカ 貢Ａ 育Ａ 実Ａ
クルトナーガ 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｂ
イナ 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｂ
レニング 貢Ｃ 育Ｃ 実Ｄ
ナーシル 貢Ｂ 育Ｄ 実Ｂ
ゴート 貢Ｃ 育Ｄ 実Ｂ
エルラン 貢Ｂ 育Ｅ 実Ｂ
ここ最近のスレを見て自分なりに客観的に作ってみた。つっこみどんどん頼む。
468 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 10:38:23 ID:gFLdz6U7
469 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 13:30:43 ID:qCzvjopX
470 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 15:56:43 ID:w7hgEEIp
ワユって育てれば漆黒ぐらい強くなりますか？
471 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 18:59:07 ID:7oj3vfZp
>>467
×サキ
○キサ
だな・・・。あともしかしてビーゼだったりする？
>>470
漆黒はNPCだからワユの方が全然強い。
てかそう考えると漆黒は・・・。
最終的な実力はラグズは
Ａが鷺を抜いた王族＋ジフカ
Ｂが鷹、竜
Ｃが虎、狼
Ｄが鴉、猫、鷺
だけど良いよね？
×サキ
○キサ
だな・・・。あともしかしてビーゼだったりする？
>>470
漆黒はNPCだからワユの方が全然強い。
てかそう考えると漆黒は・・・。
最終的な実力はラグズは
Ａが鷺を抜いた王族＋ジフカ
Ｂが鷹、竜
Ｃが虎、狼
Ｄが鴉、猫、鷺
だけど良いよね？
472 ：助けて！名無しさん！：2008/12/30(火) 22:21:21 ID:+Q6z18Aw
ヘザー忘れないで
473 ：助けて！名無しさん！：2008/12/31(水) 00:43:10 ID:OHbv07y+
474 ：助けて！名無しさん！：2008/12/31(水) 09:17:02 ID:VJt6O+jb
475 ：助けて！名無しさん！：2008/12/31(水) 16:47:46 ID:XUMI0Qya
鷹がバランス良すぎる＆スキルがチートなせいで鴉が割を食ってるな
敵の攻撃はまず当たらないし、魔防が高いので終章でも活躍できるんだけどな
ボスチクありならビーゼはボーナス経験値で力を3くらい調整して一部終章ボスである程度育てれば
4部加入時に足手まといにならない
敵の攻撃はまず当たらないし、魔防が高いので終章でも活躍できるんだけどな
ボスチクありならビーゼはボーナス経験値で力を3くらい調整して一部終章ボスである程度育てれば
4部加入時に足手まといにならない
476 ：助けて！名無しさん！：2009/01/01(木) 19:11:49 ID:jKT7VzFW
>>466
チャップとかが実力Bならメグも実力B以上じゃないの？
力が多少ヘタレても雑魚は月光で問答無用で倒せるし、速さ幸運魔防がかなり成長率良いから
ある程度とどめを分配してLV上げさせてやれば拠点調整で弱点埋めやすいし
チャップとかが実力Bならメグも実力B以上じゃないの？
力が多少ヘタレても雑魚は月光で問答無用で倒せるし、速さ幸運魔防がかなり成長率良いから
ある程度とどめを分配してLV上げさせてやれば拠点調整で弱点埋めやすいし
477 ：助けて！名無しさん！：2009/01/01(木) 19:29:02 ID:vtXYu78k
ラフィエルにブーツ投入すると最強の鷺へと変貌する
478 ：助けて！名無しさん！：2009/01/02(金) 03:25:30 ID:cQrNOvzw
実ってアスタルテ戦での実力とかか
だったらアーマーは全員Cで賢者は全員B以上だな
だったらアーマーは全員Cで賢者は全員B以上だな
479 ：助けて！名無しさん！：2009/01/02(金) 16:05:41 ID:68MQmEw0
480 ：助けて！名無しさん！：2009/01/02(金) 20:26:39 ID:xbLu1fS+
「実力」の定義については、
最上級LV20を前提として（ミカヤ・クルトナーガなども含めて）
終章area１～４までで、どれだけ活躍できるかって事にしとくか。
多少の調整は考慮に入れるべきかどうかが問題。
「多少の調整はアリ」だと、LVUP回数が多い人が有利なので、
実力よりポテンシャルという言葉が合う気もするが。
例えばワユの魔防はMAP成長のみだと期待値20だが、
中級者以上なら26カンストは容易い訳で。
俺に言わせりゃ、エディの魔防カンストも可能な範囲。
要するに、ルキノ以外の剣聖４人は魔力以外フルカン前提で、
上限・属性・個人スキルで比較するだけになる。
最上級LV20を前提として（ミカヤ・クルトナーガなども含めて）
終章area１～４までで、どれだけ活躍できるかって事にしとくか。
多少の調整は考慮に入れるべきかどうかが問題。
「多少の調整はアリ」だと、LVUP回数が多い人が有利なので、
実力よりポテンシャルという言葉が合う気もするが。
例えばワユの魔防はMAP成長のみだと期待値20だが、
中級者以上なら26カンストは容易い訳で。
俺に言わせりゃ、エディの魔防カンストも可能な範囲。
要するに、ルキノ以外の剣聖４人は魔力以外フルカン前提で、
上限・属性・個人スキルで比較するだけになる。
481 ：助けて！名無しさん！：2009/01/02(金) 20:47:30 ID:cQrNOvzw
多少の調整も考慮に入れたら結局「育てやすさ」が絡むことになって項目を分けた意味がなくなるような
ステータスフルカン前提で初期スキル、属性、専用武器あたりで比較した方がいい
それなら育てにくいが育てきれれば最終的に強いキャラとか個性がはっきりするし
ステータスフルカン前提で初期スキル、属性、専用武器あたりで比較した方がいい
それなら育てにくいが育てきれれば最終的に強いキャラとか個性がはっきりするし
482 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 00:42:33 ID:57zHScUC
主要パラさえカンストしづらいキャラもいるからなぁ。
>>480で挙げてるエディ・ワユの魔防くらいは構わないと思うが、
中にはもっと深刻なキャラもいるでしょ。
特にエリンシア・サナキあたりフルカンはまず不可能だったり。
フルカンが困難なヘザー vs 軽くフルカンできるサザ
絶対ムリなユリシーズ vs 何とかできるセネリオ
この辺の比較は、実力的に互角とは言えないと思う。
>>480で挙げてるエディ・ワユの魔防くらいは構わないと思うが、
中にはもっと深刻なキャラもいるでしょ。
特にエリンシア・サナキあたりフルカンはまず不可能だったり。
フルカンが困難なヘザー vs 軽くフルカンできるサザ
絶対ムリなユリシーズ vs 何とかできるセネリオ
この辺の比較は、実力的に互角とは言えないと思う。
483 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 01:17:37 ID:vc59EyR8
ミスト様の評価が異常に低いですね
まあ無理ないか
まあ無理ないか
484 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 01:36:33 ID:/5LGMy5Q
>>481
フルカン前提でも良いけど多少は４部終章での使い勝手も入れた方が良いと思う。どんなに強いユニットにしても活躍場所が無ければ意味ないし。
そういえば斧勇士って微妙なんだよな・・・。
フルカンの最大値は高いけど、ボーレはグレイル傭兵団の中でも微妙な初期値＋成長率。固有スキルなし。唯一の利点はミストを妻にできること。
ノイスは地属もあるし見切りもあるけど、成長率が勇士っぽくないせいでヘタれやすいのがなぁ。
一番悪かった原因は暁団所属ってのだがな。
フルカン前提でも良いけど多少は４部終章での使い勝手も入れた方が良いと思う。どんなに強いユニットにしても活躍場所が無ければ意味ないし。
そういえば斧勇士って微妙なんだよな・・・。
フルカンの最大値は高いけど、ボーレはグレイル傭兵団の中でも微妙な初期値＋成長率。固有スキルなし。唯一の利点はミストを妻にできること。
ノイスは地属もあるし見切りもあるけど、成長率が勇士っぽくないせいでヘタれやすいのがなぁ。
一番悪かった原因は暁団所属ってのだがな。
485 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 03:03:45 ID:57zHScUC
斧雄士２人の比較は面白いな。
俺の評価ではこんな感じ。
●ノイス 【貢献Ｂ・育成Ｃ・実力Ｂ】
上限と成長率がアンバランスで、わりと早い段階からの調整が必要。
デイン側では、LV先行させやすく貴重な壁役候補で活躍。
デイン側なので４部で合流した時点ではLVが低めな事が多い。
●ボーレ 【貢献Ｄ・育成Ｂ・実力Ｂ】
上限と成長率のバランスが良い。
傭兵団なので育てやすいが、逆に目立った活躍もできない。
フルカン狙いで育てた事があるが、ノイスはHPが１届かず、
また二人とも幸運が届かず、ノイス25・ボーレ28までが限界だった。
それ以外では、
ノイス→支援：回+23 見切り
ボーレ→支援：攻+2・命+8 絆支援３人計25％ △アタック
歩兵なので上限は高めになっており、実力は２人ともＢ評価。
フルカンが困難だが、それ以上に属性とスキルでノイス有利か。
俺の評価ではこんな感じ。
●ノイス 【貢献Ｂ・育成Ｃ・実力Ｂ】
上限と成長率がアンバランスで、わりと早い段階からの調整が必要。
デイン側では、LV先行させやすく貴重な壁役候補で活躍。
デイン側なので４部で合流した時点ではLVが低めな事が多い。
●ボーレ 【貢献Ｄ・育成Ｂ・実力Ｂ】
上限と成長率のバランスが良い。
傭兵団なので育てやすいが、逆に目立った活躍もできない。
フルカン狙いで育てた事があるが、ノイスはHPが１届かず、
また二人とも幸運が届かず、ノイス25・ボーレ28までが限界だった。
それ以外では、
ノイス→支援：回+23 見切り
ボーレ→支援：攻+2・命+8 絆支援３人計25％ △アタック
歩兵なので上限は高めになっており、実力は２人ともＢ評価。
フルカンが困難だが、それ以上に属性とスキルでノイス有利か。
486 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 13:59:38 ID:N8dFFfT2
杖使いとか歌謡ってちまちま杖振ったり、歌ってレベル上げするしかない？
拠点でレベル上げしないと全然上がりません。
1レベルあげるのに最低１０ターン程度かかるし・・・。
拠点でレベル上げしないと全然上がりません。
1レベルあげるのに最低１０ターン程度かかるし・・・。
487 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 15:49:04 ID:FdKK9NLD
基本はエリートつけるか拠点ごとに99Pためることかな。
エリートつけると笑えるぐらい上がるｗ 余ったリブローとかも併用すると更に。
エリートつけると笑えるぐらい上がるｗ 余ったリブローとかも併用すると更に。
488 ：助けて！名無しさん！：2009/01/03(土) 22:48:33 ID:vc59EyR8
杖使いと言ってもLV上げが必要なのはキルロイ・ミスト・ローラくらい
うちキルロイとミストは溶岩面で上げ放題
大抵はミストさんに大器晩成付けて上げるなあ。20ターンくらいかかるがw
こうでもしないと前線で使えないよ…
うちキルロイとミストは溶岩面で上げ放題
大抵はミストさんに大器晩成付けて上げるなあ。20ターンくらいかかるがw
こうでもしないと前線で使えないよ…
489 ：助けて！名無しさん！：2009/01/04(日) 10:36:06 ID:3zLZZVuz
平民ラグズなんか打レベル上げるのに更にかかるな
マニアックだとSSはキツい
マニアックだとSSはキツい
490 ：助けて！名無しさん！：2009/01/05(月) 22:09:27 ID:SVe9mNti
2部でハールが出てきたら無双して終わったんだが・・・。
ハールがいれば他イラネってことでＦＡ？
ハールがいれば他イラネってことでＦＡ？
491 ：助けて！名無しさん！：2009/01/05(月) 22:30:44 ID:aDTBeUxT
492 ：助けて！名無しさん！：2009/01/05(月) 22:31:51 ID:A0McgzuM
しばらくアイク軍の飛行ユニットが他に出てこない上に能力値も恐ろしい上がり方だし
特効がサンダーに気をつけるのみのイケメン親父だから大抵の人は戦績が1位になる。
特効がサンダーに気をつけるのみのイケメン親父だから大抵の人は戦績が1位になる。
493 ：助けて！名無しさん！：2009/01/05(月) 22:38:52 ID:SVe9mNti
>>491
練達だっけ？つけとけば一人でどんなマップでもクリアしてくれんじゃんｗ
練達だっけ？つけとけば一人でどんなマップでもクリアしてくれんじゃんｗ
494 ：助けて！名無しさん！：2009/01/06(火) 00:31:52 ID:2XDhc/FB
HP満タンならエルサンダーだって耐えるからなぁ。
そもそも高LVだから人並みの回避もあるし。
２部終章でハール以外を功労者にできたら大したもん。
そもそも高LVだから人並みの回避もあるし。
２部終章でハール以外を功労者にできたら大したもん。
495 ：助けて！名無しさん！：2009/01/06(火) 03:30:42 ID:F3srWJ+u
496 ：助けて！名無しさん！：2009/01/06(火) 23:11:53 ID:4tbQ4am6
ハードやマニアではすば抜けてるだろ
そもそもアイク側で唯一と言っていい飛行ユニット、アイテム回収を考えると活躍の場は多くてレベルも先行しやすい
最上級にしたらなし崩しに塔メンバー入り
このルートなら他に相当なお気に入りがいない限りまず一位だろ
そもそもアイク側で唯一と言っていい飛行ユニット、アイテム回収を考えると活躍の場は多くてレベルも先行しやすい
最上級にしたらなし崩しに塔メンバー入り
このルートなら他に相当なお気に入りがいない限りまず一位だろ
497 ：助けて！名無しさん！：2009/01/06(火) 23:16:59 ID:vzN/I0g2
>>494
毎回２部終章の功労者はエリンシアですが…
毎回２部終章の功労者はエリンシアですが…
498 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 00:20:44 ID:XG7HecSQ
ハールって意外と追撃できなくて削り役なイメージがある
499 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 00:29:00 ID:Ro5PSpNM
>>496
普通はお気に入りが無ければアイク一位だろ
4部に入ってからは追撃か必殺か奥義が出なければ削りきれない敵ばかりの上、
状態異常系の杖を持つユニットが多数出てくる
エリンシア隊以外でハールが活躍できるマップは無いし、エリンシア隊でハールに無双させるのは相当アホだろ
普通はお気に入りが無ければアイク一位だろ
4部に入ってからは追撃か必殺か奥義が出なければ削りきれない敵ばかりの上、
状態異常系の杖を持つユニットが多数出てくる
エリンシア隊以外でハールが活躍できるマップは無いし、エリンシア隊でハールに無双させるのは相当アホだろ
500 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 01:41:28 ID:OQeSdRr+
釣り針が見え見えだな
アイクは蒼炎と違って最強とまではいかないな
初めて暁をクリアした時は6位だった
アイクは蒼炎と違って最強とまではいかないな
初めて暁をクリアした時は6位だった
501 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 02:11:22 ID:hTl0jbcy
アイクやハールは上級の高LVで出てくるから、戦績１位はキツいだろ。
LV先行してるのに無双させてるとか、LV20で敵を倒してるとか、
何らかの形で経験値を損してるんじゃね？
二人とも上位に入りやすいのは確かだが、
もっと低LVで加入するキャラを終章まで使うとソイツに負けるはず。
杖使える子は抜きでね。
２部終章でアイテム確保する為には、ハール無双も必要だったりするし、
最上級になってすぐに、大器晩成つけて無双させたりはアリだと思うが。
山登りで、ハール一人で全滅させるのは結構楽しいぞｗ
高LV＋大器晩成で経験値少ないけど、LVUPするとモリモリ伸びる。
LV先行してるのに無双させてるとか、LV20で敵を倒してるとか、
何らかの形で経験値を損してるんじゃね？
二人とも上位に入りやすいのは確かだが、
もっと低LVで加入するキャラを終章まで使うとソイツに負けるはず。
杖使える子は抜きでね。
２部終章でアイテム確保する為には、ハール無双も必要だったりするし、
最上級になってすぐに、大器晩成つけて無双させたりはアリだと思うが。
山登りで、ハール一人で全滅させるのは結構楽しいぞｗ
高LV＋大器晩成で経験値少ないけど、LVUPするとモリモリ伸びる。
502 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 12:28:59 ID:U0Y1e2d+
ハールが２位の２倍の戦績とってたんだけど、。
アイクは意外と脆いし、マップによっては使いにくい。
アイクは意外と脆いし、マップによっては使いにくい。
503 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 17:36:52 ID:uZEnCme2
1週目はシノンが１位だったけど２位と勝数20しか変わらないのに戦争数が150くらい違った
504 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 17:48:32 ID:Hcc+H8f7
暁を初めてクリアした時は
１位 イレース
２位 アイク
３位 ヨファ
だったな。恐怖を装着したイレースが無双だった記憶が強い
あと何気にイレースって出撃可能数が最多なんだよな
１位 イレース
２位 アイク
３位 ヨファ
だったな。恐怖を装着したイレースが無双だった記憶が強い
あと何気にイレースって出撃可能数が最多なんだよな
505 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 17:49:48 ID:Ro5PSpNM
ハールは壁だったから貢献度はともかく戦績は大したこと無かった
506 ：助けて！名無しさん！：2009/01/07(水) 21:26:19 ID:FuTfbOHa
ハールってヘタレないジェイガンって感じかね。
507 ：助けて！名無しさん！：2009/01/08(木) 03:27:04 ID:375oaTO9
出撃数は多いんだけど、俺の場合どうしても
アイク軍に合流するイレースより三部ミカヤサイドの壁役を育ててしまうなあ
アイク軍に合流するイレースより三部ミカヤサイドの壁役を育ててしまうなあ
508 ：助けて！名無しさん！：2009/01/08(木) 08:29:32 ID:jc3tANKd
イレースが育ってないとキツいマップはないが暁の団は壁役がいないとキツイからな
下級スタートで尖ったステになりやすいから好きなら育てられるってキャラ
出撃最多にできても一章も三章も枠が少ないマップが多いし全部出すのは相当好きじゃないと無理がある
下級スタートで尖ったステになりやすいから好きなら育てられるってキャラ
出撃最多にできても一章も三章も枠が少ないマップが多いし全部出すのは相当好きじゃないと無理がある
509 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 00:27:40 ID:HS0UPSMU
ツイハーク 豆腐過ぎた…
ハール様最強
ノイスってだれ？
ネフェニーかわいい
シノン神
エディ＆レオナルドは１番上積みがある
ハール様最強
ノイスってだれ？
ネフェニーかわいい
シノン神
エディ＆レオナルドは１番上積みがある
510 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 08:18:55 ID:c4R0qmVJ
カービィは？
511 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 08:41:23 ID:/bS0jGFg
横スマでもさせてろ
512 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 15:25:53 ID:HS0UPSMU
グレイル傭兵団VSミカヤ軍はスパロボでアムロを敵に回した感じに似てる
513 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 16:53:55 ID:A3SA/vuG
514 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 18:57:43 ID:ZTm5OrgT
515 ：助けて！名無しさん！：2009/01/14(水) 23:43:10 ID:/bS0jGFg
ノイスは地属性ってだけでもおいしい
ツイハークもスキルと合わせて剣士でほぼ一強状態だし
ただしフリーダお前はダメだ
ツイハークもスキルと合わせて剣士でほぼ一強状態だし
ただしフリーダお前はダメだ
516 ：助けて！名無しさん！：2009/01/15(木) 00:38:53 ID:uGjRNc/Q
ツインハークって守備上がらないし二発で堕ちるから影のスキルが似合うかもな
育ったミストに影はいらないし
育ったミストに影はいらないし
517 ：助けて！名無しさん！：2009/01/15(木) 03:45:58 ID:gWbQnRTo
地属性っていっても有用なのはミカヤサイドだけだし
ハード以下じゃ、地×その他でも回避力ある奴は０％だせるからそこまで強くない。
だからツイハークやノイスにはそこまでプラスにはならない。
ぶっちゃけ地×地が有効なのは、マニアで竜隣族の攻撃から０％出したいときだけ。
逆に回避力の乏しいオスカーやフリーダは積極的に地属性使わないと戦力的に厳しい。
ハード以下じゃ、地×その他でも回避力ある奴は０％だせるからそこまで強くない。
だからツイハークやノイスにはそこまでプラスにはならない。
ぶっちゃけ地×地が有効なのは、マニアで竜隣族の攻撃から０％出したいときだけ。
逆に回避力の乏しいオスカーやフリーダは積極的に地属性使わないと戦力的に厳しい。
518 ：助けて！名無しさん！：2009/01/15(木) 16:54:47 ID:DAYf8ABk
>>515とは気が合いそうだ。
本来、壁としては頼りないはずの剣豪・勇士が、
地属性というだけで頼れる壁役になれるんだし、
しかも相方にも恩恵があるんだから、やっぱ地属性は優秀すぎる。
ツイハーク最強説にも同意するが、初心者には育てにくいと思う。
成長率ﾄｰﾀﾙ345%は標準だが、技・速さｶﾝｽﾄで200%まで落ちるから、
それを知らなきゃ豆腐扱いするのも当然だし、
知っててもMAP成長を防ぐ技術が無きゃ同じ事。
放っといても普通の強さになるエディワユの方が使いやすい。
攻速・必殺率が高く連続持ちなので、不安定ながら火力は最強クラス。
それを理解してれば、やっつけ負けなんて起こり得ない。
フリーダはまぁ、何と言うか、ダメだな…。
育てにくい上に、がんばって育ててもせいぜい人並み。
こんな子、要らない。
本来、壁としては頼りないはずの剣豪・勇士が、
地属性というだけで頼れる壁役になれるんだし、
しかも相方にも恩恵があるんだから、やっぱ地属性は優秀すぎる。
ツイハーク最強説にも同意するが、初心者には育てにくいと思う。
成長率ﾄｰﾀﾙ345%は標準だが、技・速さｶﾝｽﾄで200%まで落ちるから、
それを知らなきゃ豆腐扱いするのも当然だし、
知っててもMAP成長を防ぐ技術が無きゃ同じ事。
放っといても普通の強さになるエディワユの方が使いやすい。
攻速・必殺率が高く連続持ちなので、不安定ながら火力は最強クラス。
それを理解してれば、やっつけ負けなんて起こり得ない。
フリーダはまぁ、何と言うか、ダメだな…。
育てにくい上に、がんばって育ててもせいぜい人並み。
こんな子、要らない。
519 ：助けて！名無しさん！：2009/01/16(金) 14:49:25 ID:p936hHTx
ツイハークはミカヤサイドだけでも十分献上してるよ
後はワユやエディにお任せしときゃいいや
後はワユやエディにお任せしときゃいいや
520 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 00:20:52 ID:neIsKHgw
要は、丁寧に育成して最強部隊を作りたいならツイハーク、
面倒な調整とかをしたくないならエディ・ワユって事だな。
>>518の「素で345%、技・速さｶﾝｽﾄで200%」ってのは知らなきゃ地雷に近いしな。
っていうか俺も200%って数値は言われて初めて気付いたわ。
知っちゃった以上、もうMAP成長させられなくなったｗｗｗ
面倒な調整とかをしたくないならエディ・ワユって事だな。
>>518の「素で345%、技・速さｶﾝｽﾄで200%」ってのは知らなきゃ地雷に近いしな。
っていうか俺も200%って数値は言われて初めて気付いたわ。
知っちゃった以上、もうMAP成長させられなくなったｗｗｗ
521 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 12:44:17 ID:FCOh1+Ct
マップはある程度ランダムで拠点だとほとんど偏るんじゃなかった？
だからツイハークは拠点だとHP、技、素早さしか上がらない
HP 55％
力 35％
魔 10％
技 75％
速 70％
幸 40％
守 25％
魔防 35％
だからツイハークは拠点だとHP、技、素早さしか上がらない
HP 55％
力 35％
魔 10％
技 75％
速 70％
幸 40％
守 25％
魔防 35％
522 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 12:59:36 ID:G3P0lvvw
へいみんラグズ(笑)
523 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 15:27:05 ID:pwwHCya8
524 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 18:34:16 ID:BiH28DQm
>>521
だから拠点成長はツイハークに限らず、３つ以上カンストしてから使うべき。
逆に拠点成長のおかげでツイハークは地雷キャラにならずにすんだ。
>>523
イレースはただイレースファンが吠えてるだけっしょ。
出場回数が多いって言っても初登場がデインで
しかも前線で戦えないし、ミカヤも育てないといけないから
贔屓して使わないと上級職にできない。
そうなるとアイク軍で戦力外通告第一候補だからな。
レクスボルトや影の特典も少ない。
ツイハークは成長率弱いな。
４部になって合流したとき、同レベルのワユに魔防以外負けたのはびっくりした。
剣聖は、ノーマルハードはワユ、マニアックは地属性があるツイハークに軍配が上がると思う。
だから拠点成長はツイハークに限らず、３つ以上カンストしてから使うべき。
逆に拠点成長のおかげでツイハークは地雷キャラにならずにすんだ。
>>523
イレースはただイレースファンが吠えてるだけっしょ。
出場回数が多いって言っても初登場がデインで
しかも前線で戦えないし、ミカヤも育てないといけないから
贔屓して使わないと上級職にできない。
そうなるとアイク軍で戦力外通告第一候補だからな。
レクスボルトや影の特典も少ない。
ツイハークは成長率弱いな。
４部になって合流したとき、同レベルのワユに魔防以外負けたのはびっくりした。
剣聖は、ノーマルハードはワユ、マニアックは地属性があるツイハークに軍配が上がると思う。
525 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 21:02:52 ID:0SJPssW1
526 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 23:45:33 ID:vXft5i6z
オレは第一部では主に雷魔法しか使えないのに、その雷魔法が糞命中で使いにくい印象
知らない間に二軍行ってて三部で気づいた頃には手遅れだなぁ
知らない間に二軍行ってて三部で気づいた頃には手遅れだなぁ
527 ：助けて！名無しさん！：2009/01/17(土) 23:52:19 ID:Mr46wQvM
イレースは愛がなきゃつかわんだろ、そもそも育てれば強いとかそんなのわかってるわけで
近作に関してはユニット性能議論する必要なくね・・
王族（特にティバーン）最強
人間だったらアイク、シノン、ハール、この辺がバランス破壊キャラ
愛がなくても1回戦闘させるだけでなんかおかしい事に気づく、逆にわざと封印しなきゃほぼ全てのプレイヤーが最後まで使う
近作に関してはユニット性能議論する必要なくね・・
王族（特にティバーン）最強
人間だったらアイク、シノン、ハール、この辺がバランス破壊キャラ
愛がなくても1回戦闘させるだけでなんかおかしい事に気づく、逆にわざと封印しなきゃほぼ全てのプレイヤーが最後まで使う
528 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 00:13:13 ID:TVRdOsce
>>526
イレースってそんな感じだな再登場のトパックも風が使えるから当たらないなんてことはないが雷だけなのが辛い
成長率も微妙な部類だし愛がないと一部で二軍、三部で戦力外
そもそも出撃枠の少ない一部でミカヤがいるのにイレースを出す理由もないし育てにくいんだよな…
イレースってそんな感じだな再登場のトパックも風が使えるから当たらないなんてことはないが雷だけなのが辛い
成長率も微妙な部類だし愛がないと一部で二軍、三部で戦力外
そもそも出撃枠の少ない一部でミカヤがいるのにイレースを出す理由もないし育てにくいんだよな…
529 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 00:46:27 ID:Vj4FJcFX
>逆にわざと封印しなきゃほぼ全てのプレイヤーが最後まで使う
これはねーよ
アイクはともかく
これはねーよ
アイクはともかく
530 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 02:12:51 ID:kiboS5s+
ハール無双
ラグネル無双
ティバーン無双
ラグネル無双
ティバーン無双
531 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 04:19:47 ID:ttmO3gw+
>>528
出撃枠少ないって６章まで全員出せるし
暁の団全員使うとかではなければまず枠は余るはずだぞ
それにミカヤだけ使うんであれば、１部で絶対にクラスチェンジできないんだから
レベルカンスト後の経験値がもったいない
出撃枠少ないって６章まで全員出せるし
暁の団全員使うとかではなければまず枠は余るはずだぞ
それにミカヤだけ使うんであれば、１部で絶対にクラスチェンジできないんだから
レベルカンスト後の経験値がもったいない
532 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 07:35:47 ID:sZoZUzzD
一部イレースは敵の攻撃を一回耐えられるイイ子
533 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 11:28:05 ID:kiboS5s+
割と避けるしな
ただ、顔グラの劣化は否定できない（笑）
ただ、顔グラの劣化は否定できない（笑）
534 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 19:54:06 ID:m2sk5i9P
>>525
別にアイク軍強いから魔導師が二人でも一人でも誰もいなくてもそんなに関係ない。
そもそも暁は敵の魔防が高く、魔法系の威力が少ないから
魔導師の活躍度は少ない。
>>531
レベルカンスト後の経験値が勿体ないっ言っても
別にその経験値をイレースじゃなくエディでもノイスでもフリーダでもトドメをさせれば誰でも良いから
イレースの利点でも何でもない。
>>533
そんなに劣化したっけ？
別にアイク軍強いから魔導師が二人でも一人でも誰もいなくてもそんなに関係ない。
そもそも暁は敵の魔防が高く、魔法系の威力が少ないから
魔導師の活躍度は少ない。
>>531
レベルカンスト後の経験値が勿体ないっ言っても
別にその経験値をイレースじゃなくエディでもノイスでもフリーダでもトドメをさせれば誰でも良いから
イレースの利点でも何でもない。
>>533
そんなに劣化したっけ？
535 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 20:27:23 ID:TVRdOsce
ステラやティアマトに比べたらあんまり劣化してないよな
まあ女ユニットは育てにくくても成長率微妙でも使ってもらえるからな
まあ女ユニットは育てにくくても成長率微妙でも使ってもらえるからな
536 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 21:50:06 ID:jA/RS1UQ
ステラは本当に劣化したよな
顔も性能も
顔も性能も
537 ：助けて！名無しさん！：2009/01/18(日) 22:34:57 ID:EfdUYvrw
イレースは防御と力がグングン上がっていった感じだな。
重い魔道書持たせても攻速下げずに使えるのがいい。
あとシノンってそんなに強いのか？
前作でも使ってたヨファを重用したから分からなかったよ。
なによりジルの弱体化が酷かった、何で斧なんだよ。
重い魔道書持たせても攻速下げずに使えるのがいい。
あとシノンってそんなに強いのか？
前作でも使ってたヨファを重用したから分からなかったよ。
なによりジルの弱体化が酷かった、何で斧なんだよ。
538 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 01:34:31 ID:zrYDRUlD
>>537
基本パラ高いくせに成長率も良い、挑発もちで壁になる上に弓の癖に硬くて避ける
しかも反撃できないのが逆に幸いしてやっつけ負けがない
基本的に弓使い自体が大幅に強くなってるうえに神射手の性能はいうまでもないだろ、そしてバルフレチェ
おそらくベオクキャラ最強だよ
基本パラ高いくせに成長率も良い、挑発もちで壁になる上に弓の癖に硬くて避ける
しかも反撃できないのが逆に幸いしてやっつけ負けがない
基本的に弓使い自体が大幅に強くなってるうえに神射手の性能はいうまでもないだろ、そしてバルフレチェ
おそらくベオクキャラ最強だよ
539 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 02:34:36 ID:mZUHmRJD
何をもってジルが弱体化したと言ってるのかわからんが、
「育てれば最強レベル」の代名詞じゃないのか
「育てれば最強レベル」の代名詞じゃないのか
540 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 02:36:42 ID:yy/Y9uRG
>>538
シノンがすげぇ奴に感じてきた。ベオク最強かぁ
センター終わったし明日からマニアックやろうと思うんだけどシノンとヨファの両方使うのは有りかな？
ヨファもHPと防御がかなりの成長遂げたからさ、でもシノンがそれ以上ならヨファがなんか劣化版な気がしてきた。
シノンがすげぇ奴に感じてきた。ベオク最強かぁ
センター終わったし明日からマニアックやろうと思うんだけどシノンとヨファの両方使うのは有りかな？
ヨファもHPと防御がかなりの成長遂げたからさ、でもシノンがそれ以上ならヨファがなんか劣化版な気がしてきた。
541 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 03:30:54 ID:yy/Y9uRG
>>539
前作と比べると使いにくいってことだ。うむ。
つか前作が強すぎた感があって、今回はシノンとかハールとか前作のキャラがインフレ起こしてるから相対的に弱く感じただけかもしれないが、なんか前作ほど攻撃かわしてくれないし斧だから命中が安定しない。
前作と比べると使いにくいってことだ。うむ。
つか前作が強すぎた感があって、今回はシノンとかハールとか前作のキャラがインフレ起こしてるから相対的に弱く感じただけかもしれないが、なんか前作ほど攻撃かわしてくれないし斧だから命中が安定しない。
542 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 03:51:41 ID:gJ/a2tV5
固定マニアでジルを最後まで使いこなす猛者がいると聞いて
揚げ足取りスマンが評価は難易度によってかなり変わると思う
肝心の暁だと上位陣と底辺が固定化するだけかもしれんが
揚げ足取りスマンが評価は難易度によってかなり変わると思う
肝心の暁だと上位陣と底辺が固定化するだけかもしれんが
543 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 05:01:00 ID:mZUHmRJD
>>542
固定マニアってどういう意味？よくわからないんだが
固定マニアってどういう意味？よくわからないんだが
544 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 05:05:53 ID:gJ/a2tV5
545 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 05:23:05 ID:mZUHmRJD
546 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 07:34:50 ID:fx62pOh+
暁ジルは引き継ぎないと厳しいな
何というか序盤がモロすぎる
加入時にいきなり固くていきなり強いハールがいるせいで余計にそう思うんだろうが
何というか序盤がモロすぎる
加入時にいきなり固くていきなり強いハールがいるせいで余計にそう思うんだろうが
547 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 11:38:01 ID:rk+bUviB
ステラは前作でレベルカンスト
今回 強制出撃以外出番無し
マカロニとくっついたのもヒドイ
今回 強制出撃以外出番無し
マカロニとくっついたのもヒドイ
548 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 18:07:11 ID:mZUHmRJD
ジルはパラメータは悪くないが、HPだけ低すぎるな
28くらいあってもいいんじゃないか？と思ったが引継ぎするといきなり33だからバランス取ったのかね
28くらいあってもいいんじゃないか？と思ったが引継ぎするといきなり33だからバランス取ったのかね
549 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 21:03:52 ID:zrYDRUlD
>>540
俺は荘園データ引継ぎでヨファがHP力速技カンストだったからヨファも使ってた
荘園の時のシノンはほんと仲間にするの面倒なだけで
初期スナイパーなのにギャグみたいな弱さで、成長率もクソっていうゴミキャラだったんだよな、ちなみに相方の青ピザもゴミだった
だから荘園でまともに使える弓は騎兵で弓もたせたステラかスナイパーのヨファくらいだったからヨファ大事に育ててたんよね
暁ではシノン最強キャラに修正されてるし、相方のガトリーも文句なしの強キャラになっててワロタわ
だから俺はヨファとシノンは両方最後まで使ったよ、フレチェはシノンに持たせて、ヨファは勇者の弓に祝福つけた気がする
俺は荘園データ引継ぎでヨファがHP力速技カンストだったからヨファも使ってた
荘園の時のシノンはほんと仲間にするの面倒なだけで
初期スナイパーなのにギャグみたいな弱さで、成長率もクソっていうゴミキャラだったんだよな、ちなみに相方の青ピザもゴミだった
だから荘園でまともに使える弓は騎兵で弓もたせたステラかスナイパーのヨファくらいだったからヨファ大事に育ててたんよね
暁ではシノン最強キャラに修正されてるし、相方のガトリーも文句なしの強キャラになっててワロタわ
だから俺はヨファとシノンは両方最後まで使ったよ、フレチェはシノンに持たせて、ヨファは勇者の弓に祝福つけた気がする
550 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 21:13:03 ID:gJ/a2tV5
シノンは成長率「だけは」トップクラス
ガトリーはマニア激突を単騎闊歩する猛者だろ
固定成長でやれば否応無しに分かるはず
しかし論点がハッキリせんな
ガトリーはマニア激突を単騎闊歩する猛者だろ
固定成長でやれば否応無しに分かるはず
しかし論点がハッキリせんな
551 ：助けて！名無しさん！：2009/01/19(月) 21:18:24 ID:fx62pOh+
552 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 01:11:39 ID:8ZFC9Oox
論点が分からんが、ヨファを高評価してるなら乗ってみよう。
シノンがべオク最強クラスなのは周知の通りだが、
最終パラは二人とも大して変わらん。主要パラはカンストするから。
そもそも神射手自体が強いので、二人体制も悪くないし。
早めにヨファを神射手にしておくと、３部13章が楽しくなるぞ。
俺なんか、最終ターンで逃げ遅れたノイスが段差下から狙撃されたし。
シノンがべオク最強クラスなのは周知の通りだが、
最終パラは二人とも大して変わらん。主要パラはカンストするから。
そもそも神射手自体が強いので、二人体制も悪くないし。
早めにヨファを神射手にしておくと、３部13章が楽しくなるぞ。
俺なんか、最終ターンで逃げ遅れたノイスが段差下から狙撃されたし。
553 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 04:25:55 ID:/b52hAFd
てかワユって別にそこまで強くなくね？
男に比べてＨＰが５も低いのが痛い。
剣聖欲しいならバルケで十分だと思う。
男に比べてＨＰが５も低いのが痛い。
剣聖欲しいならバルケで十分だと思う。
554 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 05:46:45 ID:46shP31g
脆くてある程度の回避を前提とした剣士系のHPが5程度高くても影響少ないだろ
もともと命中が高いのでソンケルの天属性は微妙だし幸運低いし固有スキルがない
今んとこツイハーク>エディ、ワユ>ソンケル先生ってのが定説じゃないの
もともと命中が高いのでソンケルの天属性は微妙だし幸運低いし固有スキルがない
今んとこツイハーク>エディ、ワユ>ソンケル先生ってのが定説じゃないの
555 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 09:59:47 ID:tU762Y9N
先生とワユを比べたら、さすがにワユの方が上だろ。
天属性はイマイチな上に、支援レベルを上げる事自体が困難。
一応、アスタルテ戦では最優秀属性かも知れんが。
スキルは怒りや待ち伏せもカスみたいなもんだしなぁ…。
まぁ待ち伏せは相性のいいスキルと併用で活きるけど、
怒りはマジで使いようがないな。３部13章で使えるくらいか。
天属性はイマイチな上に、支援レベルを上げる事自体が困難。
一応、アスタルテ戦では最優秀属性かも知れんが。
スキルは怒りや待ち伏せもカスみたいなもんだしなぁ…。
まぁ待ち伏せは相性のいいスキルと併用で活きるけど、
怒りはマジで使いようがないな。３部13章で使えるくらいか。
556 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 12:11:45 ID:8CbP6dg4
ここまでルキノ無し
557 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 13:01:19 ID:rQy+AjF5
どう頑張ったって劣化ワユ、劣化ツイハークにしかならないからねぇ…
ラストで能力勝負が役立つぐらいで
一応ベオク最高回避能力持ちなんだが
ラストで能力勝負が役立つぐらいで
一応ベオク最高回避能力持ちなんだが
558 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 14:13:16 ID:T+Kw4xwZ
デギンハンザーが防御床に乗ってなくて本当によかった
ところでデギンハンザーってスキル調整なしじゃ誰も勝てないでしょ？
ところでデギンハンザーってスキル調整なしじゃ誰も勝てないでしょ？
559 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 14:36:21 ID:+gP1vOne
560 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 15:32:21 ID:T+Kw4xwZ
おっと！遠隔攻撃と無抵抗相手を忘れていた！
それじゃこのスレで最強と目されるカイネギスとティバーンではどうか？
それじゃこのスレで最強と目されるカイネギスとティバーンではどうか？
561 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 19:51:21 ID:VrsNtZED
カイネギスなら防御床に乗って特効薬もってれば勝てる
ティバーンは逆鱗で殺される
ティバーンは逆鱗で殺される
562 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 20:54:36 ID:vQshdv0p
>>552
ノイスさん可哀想ｗ
ノイスさん可哀想ｗ
563 ：助けて！名無しさん！：2009/01/20(火) 22:06:08 ID:S5tpZUkt
564 ：助けて！名無しさん！：2009/01/21(水) 00:25:55 ID:fgBuEBkV
>>552
あー、それは俺もやられたな～ｗ
たしかレオくんが必殺で逝ったわ。
あそこのヨファ、一番に突っ込んできて、最終ターンでちょうど段差下のマスに来るんだよな。
右で戦ってたヤツ等は中央にも逃げられないから段差登って逃げるしかないのに、
登ってからも通路があるから逃げ遅れるｗ
段差のおかげで命中は下がってるんだろうけど、
神射手まで育ってる以上、高い攻撃力・攻速・必殺に、狙撃も持ってる。
しかも、それが起きるのは必ず最終ターンだから精神的にもキツいｗ
あー、それは俺もやられたな～ｗ
たしかレオくんが必殺で逝ったわ。
あそこのヨファ、一番に突っ込んできて、最終ターンでちょうど段差下のマスに来るんだよな。
右で戦ってたヤツ等は中央にも逃げられないから段差登って逃げるしかないのに、
登ってからも通路があるから逃げ遅れるｗ
段差のおかげで命中は下がってるんだろうけど、
神射手まで育ってる以上、高い攻撃力・攻速・必殺に、狙撃も持ってる。
しかも、それが起きるのは必ず最終ターンだから精神的にもキツいｗ
565 ：助けて！名無しさん！：2009/01/22(木) 17:44:21 ID:pntUe9uf
サジタリー最強でFA？
アイク シノン ヨファ レオナルドオンリープレイやるわ
アイク シノン ヨファ レオナルドオンリープレイやるわ
566 ：助けて！名無しさん！：2009/01/22(木) 22:00:17 ID:tqdkiYiQ
いくら強い職種だからってレオナルドは他二人に劣るだろ
手堅さに欠けるし初期スキルキャンセルもサジタリーにはいらない
手堅さに欠けるし初期スキルキャンセルもサジタリーにはいらない
567 ：助けて！名無しさん！：2009/01/22(木) 23:33:05 ID:srvC0+W+
レオナルドって技と魔防しか上がらないイメージがある
しかも他神射手二人と比べて出番が少なくて育てにくいし､二人が最強すぎるから趣味のキャラって感じ
まあ神射手の射程3は魅力
今回弓で一番割り食らったのは確実にステラだな
しかも他神射手二人と比べて出番が少なくて育てにくいし､二人が最強すぎるから趣味のキャラって感じ
まあ神射手の射程3は魅力
今回弓で一番割り食らったのは確実にステラだな
568 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 00:33:26 ID:KyHpMRts
ステラは出番に恵まれなかったな。
その気になれば促成栽培もできるが、それやると調整できないから、
じっくり調整されたキャラに負けてマスクラもらえなくなる。
マグレで強くなる事もあるけどな。
その気になれば促成栽培もできるが、それやると調整できないから、
じっくり調整されたキャラに負けてマスクラもらえなくなる。
マグレで強くなる事もあるけどな。
569 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 01:07:21 ID:9V2vjz+F
それ以前に弓SSで射程3が手に入らないだろ
SSで強いのは弓と炎と槍くらいか？
SSで強いのは弓と炎と槍くらいか？
570 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 01:11:50 ID:4SfXLgQ6
シノンの弓はかなり強い
バルフレチェは威力抜群
バルフレチェは威力抜群
571 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 08:38:12 ID:qQ43jqLb
フレチェは1マスにも攻撃できるしな、最後しか使えないとはいえ間違いなくFE史上最強のチート武器だろ
神射手だと攻撃範囲1～3とか完全にFEじゃない
神射手だと攻撃範囲1～3とか完全にFEじゃない
572 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 08:46:28 ID:9rQfUTKN
力ﾌﾟﾗｽ3も秀逸
ところで速さボーナスの武器ってなんでないの
ところで速さボーナスの武器ってなんでないの
573 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 10:06:20 ID:VpXWuhZI
>>572
やっぱり有利すぎるから？
ちなみに北米版なら、レオナルドの専用武器で…
ルーナサド 威力16 命中100 必殺5 重さ5 回数40 速さ＋5
これ日本版にもあったら評価変わってただろうな。
やっぱり有利すぎるから？
ちなみに北米版なら、レオナルドの専用武器で…
ルーナサド 威力16 命中100 必殺5 重さ5 回数40 速さ＋5
これ日本版にもあったら評価変わってただろうな。
574 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 10:09:50 ID:yifzA6v7
575 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 10:23:51 ID:+V+eoaA3
>>572
っレクスフレイム
っレクスフレイム
576 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 10:28:57 ID:9rQfUTKN
577 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 14:24:16 ID:4SfXLgQ6
北米限定の武器
578 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 14:25:09 ID:4SfXLgQ6
北米限定の武器
レオナルドは39回レベルアップするし二回クラスチェンジ出来るからカンストするし
レオナルドは39回レベルアップするし二回クラスチェンジ出来るからカンストするし
579 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 14:26:27 ID:9rQfUTKN
おいィ？いくらレオナルド雑魚だからってそう優遇していいのか？
580 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 15:02:53 ID:aY3OqSPx
一方サザはカルドを使った
581 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 15:07:35 ID:+V+eoaA3
582 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 15:14:00 ID:+V+eoaA3
583 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 15:42:01 ID:9rQfUTKN
>>581-582
ﾌﾚｲﾑ知らなかったのは完全に俺の落ち度だけど、「何ですか」ってのは驚きを表す反語法？だから
ﾌﾚｲﾑ知らなかったのは完全に俺の落ち度だけど、「何ですか」ってのは驚きを表す反語法？だから
584 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 16:35:53 ID:7n1pIeRw
>>576以降の流れにﾜﾛﾀｗ
つまり「何じゃコリャァァ！？」と言いたかったのに、
普通に返答された挙句、よく読めと怒られる始末。
レオ君がそんなの持ってたら、終章はサジタリ３人体制だな！
今作の専用武器って、ラグネル・アミーテ・シムべリンだけか？
つまり「何じゃコリャァァ！？」と言いたかったのに、
普通に返答された挙句、よく読めと怒られる始末。
レオ君がそんなの持ってたら、終章はサジタリ３人体制だな！
今作の専用武器って、ラグネル・アミーテ・シムべリンだけか？
585 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 16:40:58 ID:sTEpAKtN
フロレート、アロンダイト、クライディレド、解説のみデギンのブレス、裁き
ところでグルグラントどこ行ったん？
ところでグルグラントどこ行ったん？
586 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 17:10:48 ID:+V+eoaA3
セイニー(´･ω･`)
あと実質専用レクスボルト
あと実質専用レクスボルト
587 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 17:37:50 ID:4SfXLgQ6
アロンダイトはすぐに使い切らないと枠がもったいないな
588 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 20:25:34 ID:VpXWuhZI
>>582
タルヴォス 威力18 命中100 必殺5 重さ12 回数40 守備＋4
カラドボルグ 威力15 命中85 必殺5 重さ8 回数40 幸運＋8
暁の団それぞれの専用武器
エディ…カラドボルグ
レオナルド…ルーナサド
ノイス…タルヴォス
ミカヤ…セイニー
一方、サザには何も用意されていなかった…
タルヴォス 威力18 命中100 必殺5 重さ12 回数40 守備＋4
カラドボルグ 威力15 命中85 必殺5 重さ8 回数40 幸運＋8
暁の団それぞれの専用武器
エディ…カラドボルグ
レオナルド…ルーナサド
ノイス…タルヴォス
ミカヤ…セイニー
一方、サザには何も用意されていなかった…
589 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 20:45:20 ID:Bo8/cQQo
ただでさえ厳しいのにな、サザ・・・
専用装備くらい出してやれよ
まぁ、それ以上に終章で強制選択なんてアホな仕様じゃなきゃ
平凡なジェイガン系として終わることができたんだが・・・
専用装備くらい出してやれよ
まぁ、それ以上に終章で強制選択なんてアホな仕様じゃなきゃ
平凡なジェイガン系として終わることができたんだが・・・
590 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 21:01:41 ID:sP8bLgvt
タルヴォス強すぎだろｗ
斧なのに命中100とか
斧なのに命中100とか
591 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 21:27:19 ID:9rQfUTKN
SS武器より強い気がしてきた・・・特にルーナサド
592 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 22:18:14 ID:yGupA8K2
アスタルテ戦では多少便利かもしれないが、それ以外の場面でバルフレチェを上回ることはないな
実質威力が9違うんだぜ
実質威力が9違うんだぜ
593 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 22:21:23 ID:yGupA8K2
>>590
ベオク武器の中で一番命中が高いのはウルヴァンの110なんだが
ベオク武器の中で一番命中が高いのはウルヴァンの110なんだが
594 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 22:24:07 ID:9rQfUTKN
595 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 23:25:58 ID:xw+f8P68
問題はその武器がどこで手に入るかだな。
4部で手に入ってもあまり嬉しくない。
4部で手に入ってもあまり嬉しくない。
596 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 23:34:42 ID:SK+1nSBF
北米版の追加武器は３部６章の拠点会話でもらえるそうだ
597 ：助けて！名無しさん！：2009/01/23(金) 23:43:29 ID:xw+f8P68
3部6章か。
レオの武器はかなり役に立つな。
他の二人、特にエディはやっつけ負けしそうだから微妙だが。
レオの武器はかなり役に立つな。
他の二人、特にエディはやっつけ負けしそうだから微妙だが。
598 ：助けて！名無しさん！：2009/01/24(土) 00:05:48 ID:e7y27Xmj
専用ってことは、他のキャラに装備できないのか？
だとしたら１部で積極的に戦闘させて最低でも上級職にしておかないと
宝の持ち腐れこの上ないな。
だとしたら１部で積極的に戦闘させて最低でも上級職にしておかないと
宝の持ち腐れこの上ないな。
599 ：助けて！名無しさん！：2009/01/24(土) 00:17:28 ID:rQxmz18P
3部6章である程度促成栽培すれば12章、13章で殺しまくれるな>レオ
600 ：助けて！名無しさん！：2009/01/24(土) 02:14:10 ID:sSz1J41d
601 ：助けて！名無しさん！：2009/01/24(土) 02:14:41 ID:sSz1J41d
アンカーミスったぜ。まぁいいか。
602 ：助けて！名無しさん！：2009/01/26(月) 00:57:10 ID:zrdZ0gSX
>>600
無表情で淡々と撃ってそうだなｗ
無表情で淡々と撃ってそうだなｗ
603 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 01:47:49 ID:8ZCHA72L
海外版だけはレオナルド強そうだな
このスレは日本版のみの評価っぽいから他二人より低いだろうが
このスレは日本版のみの評価っぽいから他二人より低いだろうが
604 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 03:08:42 ID:lsUAdrjt
散々言われてるけどレオナルドも決して弱いわけじゃないんだよな・・
他の二人のほうが圧倒的に育てやすくレオナルドは育てにくすぎるだけで・・
スキルの着脱が出来なかったらキャンセルがある分多少は育てる人も増えただろうに
暁の団を育てる意味のないクソバランスはほんとどうにかならんかったのか
他の二人のほうが圧倒的に育てやすくレオナルドは育てにくすぎるだけで・・
スキルの着脱が出来なかったらキャンセルがある分多少は育てる人も増えただろうに
暁の団を育てる意味のないクソバランスはほんとどうにかならんかったのか
605 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 03:47:36 ID:ZPoMnn9V
レオは速さの伸び悩みが痛すぎる
35％だからヘタレる時はとことんヘタレちゃうんだよね
他のパラメータも技以外はシノンヨファに比べてパッとしない
それだけに、北米版専用武器の速さボーナスがありがたくなってくるな
35％だからヘタレる時はとことんヘタレちゃうんだよね
他のパラメータも技以外はシノンヨファに比べてパッとしない
それだけに、北米版専用武器の速さボーナスがありがたくなってくるな
606 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 12:38:27 ID:de1tuSuL
今回速さに困るユニットが結構多い
ミカヤとか
ミカヤとか
607 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 17:14:44 ID:y0w7Whnb
ミカヤの速さは初期値・成長率も低めだけど、
CCが遅いってのも問題なんだよな。
今作では、速さ35%ってかなり低い方だな。
35%の人達→ミカヤ・レオ・ブラッド・アイク・セネリオ・サナキなど
ちなみに30%はイレース・ハール・チャップ・ケビンなど
CCが遅いってのも問題なんだよな。
今作では、速さ35%ってかなり低い方だな。
35%の人達→ミカヤ・レオ・ブラッド・アイク・セネリオ・サナキなど
ちなみに30%はイレース・ハール・チャップ・ケビンなど
608 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 22:38:24 ID:8ivOgUfK
昔だったら35%って相当上位だったんだがな
ミカヤ→ほとんど追撃できず、光魔道師だが斧的なポジションになる しかし二撃くらったらまず昇天なんで前線にも出せず使いにくい
レオ→弱くはないがシノン師弟の壁は遥か
ブラッド→暁団では守備が高くとても頼れるが、ちゃんと育てないと追撃されかねない
アイク→肉弾戦では異常に強い
セネリオ→私見ではあるが一時期は悩むだろうがそのうち陽光の強さもあって殺戮機となりやすい
サナキ→力が全然伸びないのがむしろ痛い・・・
ミカヤ→ほとんど追撃できず、光魔道師だが斧的なポジションになる しかし二撃くらったらまず昇天なんで前線にも出せず使いにくい
レオ→弱くはないがシノン師弟の壁は遥か
ブラッド→暁団では守備が高くとても頼れるが、ちゃんと育てないと追撃されかねない
アイク→肉弾戦では異常に強い
セネリオ→私見ではあるが一時期は悩むだろうがそのうち陽光の強さもあって殺戮機となりやすい
サナキ→力が全然伸びないのがむしろ痛い・・・
609 ：助けて！名無しさん！：2009/01/27(火) 22:57:09 ID:6fiuKN8z
サナキの力は40％で一応速さよりは伸びやすいはずなんだがな
アイクとミカヤなんかが速さ成長率同じなのを見ても
やはり初期値が大事だということがよく分かる
アイクとミカヤなんかが速さ成長率同じなのを見ても
やはり初期値が大事だということがよく分かる
610 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 00:03:46 ID:s4DYcqyA
サナキの力は初期値だとファイアーですら攻速が落ちる上にどうしても
レクスフレイムの13を目指したくなるから上がりにくく感じる。
レクスフレイムの13を目指したくなるから上がりにくく感じる。
611 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 00:22:24 ID:CMT8Ja2x
俺的には、サナキはArea3にてイナの横でサンスト連打してるのが絶頂時
612 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 00:32:21 ID:Ar8KXQUm
サナキの仕事は砂漠で拾った天敵竜付けてArea3でメテオ降らせるのが仕事だろ
それ以上でもそれ以下でもない、ていうか今回魔術師ゴミだから育てる価値ないし
それ以上でもそれ以下でもない、ていうか今回魔術師ゴミだから育てる価値ないし
613 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 00:33:35 ID:CMT8Ja2x
614 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 00:33:49 ID:OUYpgiOt
メテオ持たせてたらアスタルテ戦で追撃貰って死んだサナキ様、面倒だからそのままクリアした。
まぁ前線に出しにくいっつーか終章なんてリザイアミカヤとかの無双ゲーだしメテオ持たせたほうが仕事あるよね。
まぁ前線に出しにくいっつーか終章なんてリザイアミカヤとかの無双ゲーだしメテオ持たせたほうが仕事あるよね。
615 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 01:50:53 ID:9mPtRWzN
616 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 02:11:02 ID:miSB6Y3T
ミカヤ：光＋杖というのが微妙。CCが遅いのでLV的にも遅れがち。
ただし、最終的には最強クラスになりえるポテンシャル。
イレース：素では標準以下だが、ヘタレ～神成長の差が非常に大きい。
要調整で最強候補に。性能はイマイチだがSS武器が専用。
トパック：ポテンシャルは高いが、育てても活躍できる機会が少ない。
俊足は攻略上、他キャラの方が利用価値が高いのも不遇。
カリル：MAP的に目立った活躍はしづらいが、能力は標準。
出番はちょっと少なめ。強制のサナキと被るが炎SSは強い。
セネリオ：出番も多く、バランスの取れた性能。
初期値が高いのでそうそうヘタレる事もない。
サナキ：非常に極端な性能だが、総合で見れば標準以下。
杖が使えないし、力が足りず攻速に問題アリ。専用魔法は優秀。
笑い飯：性能的には問題ないので、セネリオを使わないなら。
もちろん丁寧に育てた他キャラには劣るが。
ペレアス：登場は遅いが、性能的には標準以上。
ただし闇＋雷なのがネック。
ただし、最終的には最強クラスになりえるポテンシャル。
イレース：素では標準以下だが、ヘタレ～神成長の差が非常に大きい。
要調整で最強候補に。性能はイマイチだがSS武器が専用。
トパック：ポテンシャルは高いが、育てても活躍できる機会が少ない。
俊足は攻略上、他キャラの方が利用価値が高いのも不遇。
カリル：MAP的に目立った活躍はしづらいが、能力は標準。
出番はちょっと少なめ。強制のサナキと被るが炎SSは強い。
セネリオ：出番も多く、バランスの取れた性能。
初期値が高いのでそうそうヘタレる事もない。
サナキ：非常に極端な性能だが、総合で見れば標準以下。
杖が使えないし、力が足りず攻速に問題アリ。専用魔法は優秀。
笑い飯：性能的には問題ないので、セネリオを使わないなら。
もちろん丁寧に育てた他キャラには劣るが。
ペレアス：登場は遅いが、性能的には標準以上。
ただし闇＋雷なのがネック。
617 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 03:23:27 ID:Rxr1azbf
エルラン……というのは置いておくとして、
能力、育成機会的にはやっぱりカリルだろう
個人的にはサナキは速さ上限36の成長率50％くらいでも良かったと思う
杖が使えない分の埋め合わせと、あと設定的に魔法系では多少チートなくらいで良かったんじゃないかなぁと
能力、育成機会的にはやっぱりカリルだろう
個人的にはサナキは速さ上限36の成長率50％くらいでも良かったと思う
杖が使えない分の埋め合わせと、あと設定的に魔法系では多少チートなくらいで良かったんじゃないかなぁと
618 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 03:30:40 ID:ybtxKtq+
>>612
ごみって程は弱くはないだろ
最終戦とその前の章では挑発つけておけば、
精霊の攻撃を自動で刈る殺戮マシーンになるし（魔防のおかげでダメージは食らわない）
ミカヤではできないんで他のキャラでやる必要がある（精霊はミカヤを攻撃してこないため）
ごみって程は弱くはないだろ
最終戦とその前の章では挑発つけておけば、
精霊の攻撃を自動で刈る殺戮マシーンになるし（魔防のおかげでダメージは食らわない）
ミカヤではできないんで他のキャラでやる必要がある（精霊はミカヤを攻撃してこないため）
619 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 14:46:25 ID:OUYpgiOt
トパックは魔力がヘタれやすくて1回育てた時は杖要員になってた。
やっぱセネリオが一番安定してるな。
やっぱセネリオが一番安定してるな。
620 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 19:50:39 ID:YxLIVm2R
トパックは成長率が力＞魔力な点が…
621 ：助けて！名無しさん！：2009/01/28(水) 21:00:52 ID:CMT8Ja2x
やはりセネリオだろうな
使いやすく出番も多い
成長もいい
使いやすく出番も多い
成長もいい
622 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 00:56:51 ID:PYf3FkbJ
セネリオは風(笑)すぎるからなあ
魔力の高さも結局杖で生かすことにはなる
前にも言ってたけど使いやすさセネリオ、最終的な強さは炎系、趣味イレースみたいな感じじゃね
魔力の高さも結局杖で生かすことにはなる
前にも言ってたけど使いやすさセネリオ、最終的な強さは炎系、趣味イレースみたいな感じじゃね
623 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:05:10 ID:T7O9KVyw
>>616
このゲームで「最強の魔道士は？」に正解は無いからな。
それぞれの特徴を把握して運用すれば、大差ない活躍ができるんだし、
そういう意味では、この一覧はなかなか的を得ていると思う。
聖者を除外してるあたりも、的を得ているｗｗｗｗｗ
このゲームで「最強の魔道士は？」に正解は無いからな。
それぞれの特徴を把握して運用すれば、大差ない活躍ができるんだし、
そういう意味では、この一覧はなかなか的を得ていると思う。
聖者を除外してるあたりも、的を得ているｗｗｗｗｗ
624 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:06:20 ID:J0tO47f+
>>622
荘園は風（笑）だったが今回はむしろ雷（笑）だろ
荘園は風（笑）だったが今回はむしろ雷（笑）だろ
625 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:18:30 ID:JTMTGL7Q
>>624
いや雷はまだ終章の竜狩りとかドラゴンナイト特効で出番があるが
風はまじで中途半端だぞ、特効の敵がほとんどいない（敵の飛行系は竜騎士系ばっかり）
ペガサス系とか鷹、カラスなんて滅多に敵でお目にかかれないからな
実用性で言うなら威力重視で命中もそこそこの炎、
サブにうじゃうじゃいるドラゴンナイトに特効の雷を持った方がいい
いや雷はまだ終章の竜狩りとかドラゴンナイト特効で出番があるが
風はまじで中途半端だぞ、特効の敵がほとんどいない（敵の飛行系は竜騎士系ばっかり）
ペガサス系とか鷹、カラスなんて滅多に敵でお目にかかれないからな
実用性で言うなら威力重視で命中もそこそこの炎、
サブにうじゃうじゃいるドラゴンナイトに特効の雷を持った方がいい
626 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:28:29 ID:p6wyBmv7
セネリオで炎なり雷なり使えばいいだけの話。
627 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:30:12 ID:J0tO47f+
そうだけど威力と命中という基本問題もあるだろ
雷はそれがひどすぎ、風のほうが強い
炎＞＞風＞雷
雷はそれがひどすぎ、風のほうが強い
炎＞＞風＞雷
628 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:45:42 ID:zuyNWN42
>>627
そりゃメインとして３つの中でひとつだけ選べとしたらそうなるが
賢者になると３種類全部使えるわけだし
メインはどうしても頭ひとつ抜けてる炎になるわけで
そうなるともう一つ持つのはメインとしては微妙だがサブとしては特攻が優秀な雷ってなるわけ
普通の攻撃は炎、ドラゴンナイト相手には雷、
じゃあ特攻相手もほとんどいないかつ威力は炎に劣る風魔法はどこに使う？ってなるわけ
そりゃメインとして３つの中でひとつだけ選べとしたらそうなるが
賢者になると３種類全部使えるわけだし
メインはどうしても頭ひとつ抜けてる炎になるわけで
そうなるともう一つ持つのはメインとしては微妙だがサブとしては特攻が優秀な雷ってなるわけ
普通の攻撃は炎、ドラゴンナイト相手には雷、
じゃあ特攻相手もほとんどいないかつ威力は炎に劣る風魔法はどこに使う？ってなるわけ
629 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 01:49:33 ID:CuWXHPK2
つーかマジレスすると魔術師自体使う必要がない
竜騎士と弓師弟がキチガイみたいに強いし、ソドマスも強化された、あとは王族いれるだけでもう枠がありません
杖係りは強制のミカヤと最強王女エリンシア様がいれば必要ないし・・
竜騎士と弓師弟がキチガイみたいに強いし、ソドマスも強化された、あとは王族いれるだけでもう枠がありません
杖係りは強制のミカヤと最強王女エリンシア様がいれば必要ないし・・
630 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 02:02:43 ID:5iA3oiqB
バイオリズムのせいで命中が100をわる事があるから命中の高い風はそういう時に使える
というか三種類全部持たせればいい話
というか三種類全部持たせればいい話
631 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 02:19:38 ID:yPGvwP/J
魔道士はミカヤとサナキが勝手についてくるしな
632 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 02:28:08 ID:zuyNWN42
633 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 02:42:17 ID:2CINBpH1
結局闇が涙目ということでよろしいか
威力以外何のとりえもないもんなぁ
威力以外何のとりえもないもんなぁ
634 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 04:07:35 ID:EW86YY+A
>>630に同意
全部持たせて使い分けりゃいい
得意魔法を優先してダメージ欲しけりゃ炎で、当てたい時は風で、竜が居たら雷で
エル系まで使えれば威力は十分だし
個人的には竜騎士は魔防低いから何使っても殆ど変わらないし
竜ラグズなんかもわざわざ雷を無限化するほどでもないし無限化した魔法以外を使うほど強くもないし
で雷のうまみが無いに等しいと思える
全部持たせて使い分けりゃいい
得意魔法を優先してダメージ欲しけりゃ炎で、当てたい時は風で、竜が居たら雷で
エル系まで使えれば威力は十分だし
個人的には竜騎士は魔防低いから何使っても殆ど変わらないし
竜ラグズなんかもわざわざ雷を無限化するほどでもないし無限化した魔法以外を使うほど強くもないし
で雷のうまみが無いに等しいと思える
635 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 14:39:02 ID:ZJlaBbAN
636 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 15:37:24 ID:c2DY62Ww
魔法の３種に関してはバランス取れてるだろ。
そもそも下級イレースとペレアスを除けば平等なんだし。
問題なのはレクスフレイムの速さ+3だけだ。
そもそも下級イレースとペレアスを除けば平等なんだし。
問題なのはレクスフレイムの速さ+3だけだ。
637 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 16:12:45 ID:FaZO3vsf
風が一番使う用途が無いって言ってるのに何がバランスとれてるだ
638 ：助けて！名無しさん！：2009/01/29(木) 23:15:40 ID:EW86YY+A
639 ：助けて！名無しさん！：2009/01/30(金) 00:18:09 ID:rj7UZZ/N
風は命中が安定しているから、不安定な雷よりは好みだな
個人的にSSのレクスカリバーのグラフィックがイマイチ好きになれないけどw
逆にレクスボルトはやたらカッコいいんだよな
個人的にSSのレクスカリバーのグラフィックがイマイチ好きになれないけどw
逆にレクスボルトはやたらカッコいいんだよな
640 ：助けて！名無しさん！：2009/01/30(金) 02:22:36 ID:lCBdj3lN
魔法はSS武器が炎とそれ以外とで差がありすぎなのがな
補正も炎以外ショボすぎるような
補正も炎以外ショボすぎるような
641 ：助けて！名無しさん！：2009/01/31(土) 15:10:35 ID:KZ0kd3QQ
威力 命中 重量
風 ４ ９５ ２
炎 ５ ９０ ３
エル風 ６ ９０ ４
エル炎 ７ ８５ ５
ギガ風 ８ ８５ ６
ギガ炎 ９ ８０ ７ 必５
Ｓ風 １０ ８０ ８
Ｓ炎 １１ ７５ ９
SS風 １３ 105 １２ 必10 幸運+3
SS炎 １４ 100 １３ 必５ 速さ+3
ｼﾑﾍﾞﾘﾝ １３ ９５ ５ 必10
雷を除いて抜粋してみたが、段階的に変動してるだけだな。
風の特攻が効く敵は必ず弓も効くので目立ちにくいけど、
炎の獣牙特効もヒドいもんだと思うぞ。
事実上、イズカファームでしか役に立たん。
風 ４ ９５ ２
炎 ５ ９０ ３
エル風 ６ ９０ ４
エル炎 ７ ８５ ５
ギガ風 ８ ８５ ６
ギガ炎 ９ ８０ ７ 必５
Ｓ風 １０ ８０ ８
Ｓ炎 １１ ７５ ９
SS風 １３ 105 １２ 必10 幸運+3
SS炎 １４ 100 １３ 必５ 速さ+3
ｼﾑﾍﾞﾘﾝ １３ ９５ ５ 必10
雷を除いて抜粋してみたが、段階的に変動してるだけだな。
風の特攻が効く敵は必ず弓も効くので目立ちにくいけど、
炎の獣牙特効もヒドいもんだと思うぞ。
事実上、イズカファームでしか役に立たん。
642 ：助けて！名無しさん！：2009/01/31(土) 15:26:41 ID:KZ0kd3QQ
っていうか、武器LVが足りてれば風の方が優秀じゃないか？
炎を使うなら、１ランク上の風を使った方が威力が高い。
重量なんてサナキ以外には関係ないし、値段なんて重要な要素でもない。
上位魔法はレアだから一概には言えないと思うけど。
炎を使うなら、１ランク上の風を使った方が威力が高い。
重量なんてサナキ以外には関係ないし、値段なんて重要な要素でもない。
上位魔法はレアだから一概には言えないと思うけど。
643 ：助けて！名無しさん！：2009/01/31(土) 22:31:19 ID:98GR9919
ぺ様が威力重視の闇と命中重視の風を使えたら風の評価も変わってたかもね
644 ：助けて！名無しさん！：2009/01/31(土) 23:26:39 ID:1Qattzqo
645 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 00:13:42 ID:D0SJ19zO
暁は炎が高性能だよな
イレースが使ってもエルサンダーよりファイアーの方が威力も命中も高いのはいじめとしか
イレースが使ってもエルサンダーよりファイアーの方が威力も命中も高いのはいじめとしか
646 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 00:44:09 ID:M4B8b/jU
聖戦やトラキアで酷い扱いだった炎が、まさか理最強になるとは感慨深い
風はいつの時代も安定しているなぁ
暁は理よりも闇の扱いが酷すぎる
敵すらほとんど使ってこないのがね
風はいつの時代も安定しているなぁ
暁は理よりも闇の扱いが酷すぎる
敵すらほとんど使ってこないのがね
647 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 01:43:36 ID:CTZEdzqS
風は荘園でひどい目にあったから
648 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 02:02:26 ID:+az82IvN
思うにFEってバランス極端だよなｗ
封印→アーマー使えない 烈火→アーマー強い
封印→ドラゴン神がかってる 烈火→ドラゴン涙目
蒼炎→スナイパー微妙 暁→サジタリー強すぎﾜﾛﾀ
今回も風が酷い→暁でちょっと株上がった・・・はいいんだけど
蒼：雷強いこれ一本でいける→暁：雷不遇すぎ酷い
封印→アーマー使えない 烈火→アーマー強い
封印→ドラゴン神がかってる 烈火→ドラゴン涙目
蒼炎→スナイパー微妙 暁→サジタリー強すぎﾜﾛﾀ
今回も風が酷い→暁でちょっと株上がった・・・はいいんだけど
蒼：雷強いこれ一本でいける→暁：雷不遇すぎ酷い
649 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 04:54:13 ID:QqAbt3i9
>>648
いや雷はドラゴン特効があるからまだましな方だって
上にもあるように闇の扱いがマジひどい
１週目では味方の使用者すらいなく、使えるようになるのも４部の後半
性能も全体的に命中が悪く使いづらい
しかもＳＳ武器の効果も力が上がるというほとんど恩恵がない効果（エルランが使うときぐらい？）
いや雷はドラゴン特効があるからまだましな方だって
上にもあるように闇の扱いがマジひどい
１週目では味方の使用者すらいなく、使えるようになるのも４部の後半
性能も全体的に命中が悪く使いづらい
しかもＳＳ武器の効果も力が上がるというほとんど恩恵がない効果（エルランが使うときぐらい？）
650 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 14:07:50 ID:0xW+WmVj
闇とか忘れてて完成してから入れたんだろｗ
651 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 14:20:41 ID:scIyBOT8
ペレアスは雷SSにするつもりだったけど
急遽闇魔法使いにしたんだろうか。
急遽闇魔法使いにしたんだろうか。
652 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 19:31:09 ID:9qqxn4Wl
サジタリーも強いが竜騎士が強くなりすぎだろ
元々結構強いクラスで弓だけは要注意だったのに雷だけ弱点とか強化されすぎ
しかも雷の敵は少ないときた、弓の敵はボウガン追加で1マスでも反撃される分天馬は死んだのになｗ
元々結構強いクラスで弓だけは要注意だったのに雷だけ弱点とか強化されすぎ
しかも雷の敵は少ないときた、弓の敵はボウガン追加で1マスでも反撃される分天馬は死んだのになｗ
653 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 19:40:40 ID:UK7Vm8T8
しかも雷の命中低くて当たらないときたもんだ
ジルはHP低いからまだしもハールが死んだ事が一度もない
ジルはHP低いからまだしもハールが死んだ事が一度もない
654 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 20:11:26 ID:d6A4iIek
だが必殺
655 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 23:58:36 ID:cxt0vMCB
でもその必殺率が低いからなあ
サンダー、エルサンダーで15,20%ぐらいあれば・・・まだ使い道はあったのに
まあ特攻あっても、必殺率あっても当たらなきゃ意味ないんだけど
サンダー、エルサンダーで15,20%ぐらいあれば・・・まだ使い道はあったのに
まあ特攻あっても、必殺率あっても当たらなきゃ意味ないんだけど
656 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 23:35:50 ID:s9wjN+Wd
しかしサナキは弱いな
魔道系の力と初期値の重要さを教えてくれるユニット
こいつこそ闇SSで力+3になるべき
魔道系の力と初期値の重要さを教えてくれるユニット
こいつこそ闇SSで力+3になるべき
657 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 01:42:25 ID:1X3NddcV
サナキは幼女にして、初期ノイス並の体力と守備力を誇る強者
力？ミカヤと同じですが何か
力？ミカヤと同じですが何か
658 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 08:25:34 ID:zlDtTamG
常人より遥かに潜在能力高そうなのは設定で分かるけど、全く戦闘訓練とかしてないだろうし
イスに座って皇女してただけの幼女が初期からあのステータスなのは他の魔法使いを馬鹿にしてるわなｗｗ
特に魔法使いそれまで育ててなくても一応普通に最後まで使える強さだし、その点もあれだわｗ
イスに座って皇女してただけの幼女が初期からあのステータスなのは他の魔法使いを馬鹿にしてるわなｗｗ
特に魔法使いそれまで育ててなくても一応普通に最後まで使える強さだし、その点もあれだわｗ
659 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 11:16:39 ID:MP0lPTS4
サナキこそバルベリトに選ばれるべき存在と言うのは俺も思った
660 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:50:02 ID:n7sVOJ0f
全ては自分がバルベで活躍するための宰相の策略
661 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 00:04:22 ID:kq356WAB
最強 (デギンハンザー)
S (アスタルテ)
A+ カイネギス ティバーン
A- ネサラ ニケ
B+ アイク エリンシア
B- セネリオ ミカヤ
ここまで書いて飽きた
S (アスタルテ)
A+ カイネギス ティバーン
A- ネサラ ニケ
B+ アイク エリンシア
B- セネリオ ミカヤ
ここまで書いて飽きた
662 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 00:40:15 ID:X6BBq1cL
663 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 01:01:43 ID:kq356WAB
>>662
期待値
ミカヤ巫女lv20 闇
H45 力19 魔40 技33 速31 幸40 守22 防40
セネリオ大賢者lv20 闇 引き継ぎ可能
H46 力22 魔40 技34 速32 幸23 守22 防36
同等じゃね
じゃあセネリオミカヤがC+くらいか
期待値
ミカヤ巫女lv20 闇
H45 力19 魔40 技33 速31 幸40 守22 防40
セネリオ大賢者lv20 闇 引き継ぎ可能
H46 力22 魔40 技34 速32 幸23 守22 防36
同等じゃね
じゃあセネリオミカヤがC+くらいか
664 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 13:24:50 ID:5y++EbHs
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:10:35 ID:drP9/COq
S カイネギス、ジフカ、ティバーン
A ネサラ、ニケ
B アイク、エリンシア、シノン、ガトリー
C ミカヤ、セネリオ、ハール
こんな感じ？
A ネサラ、ニケ
B アイク、エリンシア、シノン、ガトリー
C ミカヤ、セネリオ、ハール
こんな感じ？
666 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 22:00:27 ID:eG8YnxL8
何を基準にした格付けなのかさっぱり分からん
667 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 22:40:27 ID:kq356WAB
668 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 23:15:09 ID:X6BBq1cL
669 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 00:39:27 ID:70gtJqn3
ミカヤとセネリオがその表に入るわけないだろｗｗ
まず魔術師という時点で強さランクの上位から外れるのは確定
まず魔術師という時点で強さランクの上位から外れるのは確定
670 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 00:42:21 ID:QBBjOgmc
貢献度じゃ塔から参戦のカイネギスとジフカがトップはないわ
最終的な強さがセネリオCならサナキとカリルどころかトパックもB以上だし
最終的な強さがセネリオCならサナキとカリルどころかトパックもB以上だし
671 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 00:49:20 ID:70gtJqn3
貢献度ならハール、アイク、シノン、ティバーンの四強だわな
アイクシノンは安定して貢献してくれる、ハールは後半ちょっと評価さがるけど中盤の貢献度が異常
ティバーンは参戦遅いけど王族の中じゃ早いし後半の貢献度が異常
アイクシノンは安定して貢献してくれる、ハールは後半ちょっと評価さがるけど中盤の貢献度が異常
ティバーンは参戦遅いけど王族の中じゃ早いし後半の貢献度が異常
672 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 01:30:59 ID:mKuWMZlS
一番上から決めるか
最強＝デギンハンザー
これはおｋ？
最強＝デギンハンザー
これはおｋ？
673 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 01:32:54 ID:FIa1THKL
貢献といえばブラッドはどう？
暁の団の虎や上級に対する壁役は彼しかいないような
地味だし時々追撃もらう成長するけど・・・
暁の団の虎や上級に対する壁役は彼しかいないような
地味だし時々追撃もらう成長するけど・・・
674 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 01:44:16 ID:WRt+8Cyy
675 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 01:59:14 ID:mKuWMZlS
676 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 07:03:16 ID:btxZPmAE
強さのランキングつけるならまぁ好きにすればいいんだけど
前提条件決めておかないと全く違うランキングになる。
猫や鴉なんて打SSパラフルカンなら強い部類。
前提条件決めておかないと全く違うランキングになる。
猫や鴉なんて打SSパラフルカンなら強い部類。
677 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 12:28:00 ID:7zR/M5Y/
石チク，ドーピング，ボーナスex等の使用は除外すべき
678 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:59:49 ID:QBBjOgmc
ドーピングはないが拠点調整は有りだろ
カンストが多くなったら拠点で育成するのはは一般的だし
それが育てやすい≒強いの奴もいるしな
カンストが多くなったら拠点で育成するのはは一般的だし
それが育てやすい≒強いの奴もいるしな
679 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 00:54:30 ID:YE4OIK+9
イレースとトパックの関係って烈火のエルクとニノに似てるよな
このスレ見てて男女逆転するだけでこうも違うのかと思った
このスレ見てて男女逆転するだけでこうも違うのかと思った
680 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 13:49:23 ID:KjULbrLW
女ユニットは信者がいるのかこのスレですら過大評価する奴がいるよな
実際イレースは育てても微妙だし育てた分の活躍はしないし最終的にトパックに越えられるしで散々だけどな
出現回数最多と専用武器有りって余りこのスレに関係ないメリットはあるが
実際イレースは育てても微妙だし育てた分の活躍はしないし最終的にトパックに越えられるしで散々だけどな
出現回数最多と専用武器有りって余りこのスレに関係ないメリットはあるが
681 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 14:16:34 ID:BqKFZerd
>>680
信者とかそんなんじゃなくてトパックの参戦時期が最悪すぎて、
相対的にイレースが良く言われてるだけだ
別にイレースが魔道士でぶっちぎりで強いとか、そんな評価はされてない
４部ではいる他の魔道士勢が最上級なのに対して
トパックだけ上級職だしな、普通に考えて力不足
信者とかそんなんじゃなくてトパックの参戦時期が最悪すぎて、
相対的にイレースが良く言われてるだけだ
別にイレースが魔道士でぶっちぎりで強いとか、そんな評価はされてない
４部ではいる他の魔道士勢が最上級なのに対して
トパックだけ上級職だしな、普通に考えて力不足
682 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 14:55:27 ID:dYSdy5hW
イレースは2部以外でずっと使えるという利点がある
だから育てやすいけど正直あの馬鹿力を幸運とか魔力とかにまわしてほしい
だから育てやすいけど正直あの馬鹿力を幸運とか魔力とかにまわしてほしい
683 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 19:02:22 ID:p1x6E5HH
トパックイレースは参戦マップの数が違い過ぎる。
684 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 19:45:37 ID:kLqxwfuD
イレースは杖と専門外の魔法の初期レベルが低いのに
セネリオの優遇はどうだ
セネリオの優遇はどうだ
685 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:33:41 ID:BzherkBy
イレースが参戦マップ多いって言ってもそんなにメリットはないだろ
特に一部はエディブラッドノイスに経験値割く方がいいし
三部以降も傭兵団に魔道系は不要だし
特に一部はエディブラッドノイスに経験値割く方がいいし
三部以降も傭兵団に魔道系は不要だし
686 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 07:03:54 ID:l4gI/fvX
引き継ぎと化身の宝珠を除外すると、
白鷺一族は誰が性能的に優れてるんだろう…
白鷺一族は誰が性能的に優れてるんだろう…
687 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 09:43:43 ID:wfS+nVaL
糞ほど余る宝珠を除外する意味がないからリュシオンで
688 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 11:29:00 ID:5vWc1NbQ
宝珠を除外するってどういう状況だろう
ラグズオンリープレイとかか
ラグズオンリープレイとかか
689 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 12:55:39 ID:ePLzr9iH
宝珠無しでも結局初期値と移動力が優秀なリュシオンが一番使いやすそう
690 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 17:06:51 ID:y0dOfVon
宝珠除外するならリアーネ
込みならリュシオン
込みならリュシオン
691 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 19:42:56 ID:EovIN92/
丈夫さや回避能力的にも宝珠なしでもリュシオンだろ
692 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 19:52:09 ID:g3uaBTLk
693 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 20:11:11 ID:qrn/h14l
でも不意に遠距離魔法とか貰うとリュシオン辺りなら生き残りやすいんだよね。
ラフィエルやリアーネだと追撃貰いやすいしｗ
ラフィエルやリアーネだと追撃貰いやすいしｗ
694 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 00:59:39 ID:YSWo74AN
鷺は慎重に扱うタチなんで、個人的にはラフィエルかな
再移動できないのは味方でカバー
再移動できないのは味方でカバー
695 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 01:56:26 ID:oRi9ELxt
リュシオンは範囲内に入ってても避けるし耐えるしで便利だよな
再移動と宝珠とで終章ほぼ一択だろ
リアーネは呪歌に安定性はあるが守備方面に難有りでラフィエルは移動やステータス的に論外
再移動と宝珠とで終章ほぼ一択だろ
リアーネは呪歌に安定性はあるが守備方面に難有りでラフィエルは移動やステータス的に論外
696 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 02:07:55 ID:NNc0hxHA
でもラフィエルで移動に困ったことがないんだよな、出撃マップがアレだし。
リアーネはステが高いわけでもない変身して4方向になるわけでもないで性能考えるとやっぱ途中だけのユニットになっちゃうかな。
グラ的に連れて行く人は一番多いだろうけどｗ
リアーネはステが高いわけでもない変身して4方向になるわけでもないで性能考えるとやっぱ途中だけのユニットになっちゃうかな。
グラ的に連れて行く人は一番多いだろうけどｗ
697 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 16:07:55 ID:hVrp/sfc
ラフィエル：最短攻略用
リュシオン：鉄板
リアーネ：趣味
リュシオン：鉄板
リアーネ：趣味
698 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 02:44:58 ID:jGBbqoXH
長男…玄人向き
次男…初心者向き
末女…萌えヲタ向き
次男…初心者向き
末女…萌えヲタ向き
699 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 03:53:42 ID:/y+jkt8c
>>696
あの出現マップでこそ移動の難有り感が引き立つんだろ
化身すると段差間の移動ができないとかどんな罠だよ＞ラフィエル
出現マップ中二つはこれだし再移動が出来ないから不便さも目立つ
守護が必ず発動するスキルとかならまた違うんだろうが
あの出現マップでこそ移動の難有り感が引き立つんだろ
化身すると段差間の移動ができないとかどんな罠だよ＞ラフィエル
出現マップ中二つはこれだし再移動が出来ないから不便さも目立つ
守護が必ず発動するスキルとかならまた違うんだろうが
700 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:58:03 ID:j/MoVg7t
リアーネはネサラとのエンディングの為としか
701 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 00:30:26 ID:F97yvRTT
ラフィエルを使えば終章2,3,4では1キル可能
702 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 01:16:59 ID:5wZjuLOJ
2,3,4はラフィエルじゃなくても可能。
5はラフィエルじゃないときつい。
5はラフィエルじゃないときつい。
703 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 08:06:44 ID:ZYdCDOav
つまり鷺は>>697まんまってことか
普通ならやっぱりリュシオンだな
普通ならやっぱりリュシオンだな
704 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 10:27:55 ID:tNuK+iuU
リアーネはどう使えばいいのか
705 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 14:33:10 ID:K1qfcric
2部終章でエリンシアハールを再動させてスピード攻略＞リアーネ
706 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:24:27 ID:F97yvRTT
俺完璧な作戦思いついた
まずロライぜ様に止めを刺し、ラフィエルを毒殺
さすればリュシオンが
まずロライぜ様に止めを刺し、ラフィエルを毒殺
さすればリュシオンが
707 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:33:58 ID:5wZjuLOJ
半化身出来ない時点でその作戦には無理がある。
708 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:46:12 ID:ZYdCDOav
そういえば鷺に王者がないのはロライゼがいるからか
植物人間だから参戦できないのが勿体無い
植物人間だから参戦できないのが勿体無い
709 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 15:00:28 ID:a6U7tjvI
ロライゼは王者持ちで空を飛べるラフィエルみたいな感じなんだろうか
710 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 00:00:36 ID:zgWfICXY
王者だからアゲインくらいの効果ありそう
711 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 00:50:01 ID:yild8hc9
テリウス過去編が何かの間違いで出れば登場しそうだな
あとリーリアとかもいたか
あとリーリアとかもいたか
712 ：助けて！名無しさん！：2009/03/01(日) 15:25:11 ID:Ui2PVwMt
ミカヤ→最終的にはかなり強くなるが、CCボーナスによるところが大きく、序盤の一撃死が多すぎてイメージが悪い
エディ→攻撃力はあるが豆腐 魔防も低い
レオ→キャンセル分、フルカン前提ならシノンヨファより強くなる…が…速さ成長率が…
ノイス→見切りは強い だが魔防上限はかなり痛い
ローラ→期待値はキルロイよりいいんだろうが育てにくい
サザ→サザ
イレース→ハゲ用に使うのはいいが速さ上限30はちょっとひどいな
ブラッド→守備が高いので暁の団のころはこいつ居ないとクリアできない しかし速さ的にネフェニーに劣る
メグ→登場章で使い物にならない上に兵種間違ってるぞ
オルグ→最初はすげー頼りになる がニケにはどうあがいても勝てない
太郎→期待値は上よりはるかに弱いが、暁の団への貢献度は高い
ジル→最初使いにくいのは間違いないが、うまく育ってくれれば魔防分上司より終章に入れやすいか
ツイハーク→力守備がひどい
フリーダ→誰が育てるよこんなもん
トパック→登場の関係で冷遇されまくってる上にイレースらとそこまで違わない能力値
ムワリム→平民ラグズの時点で（ｒｙ だが力は評価に値する
ビーゼ→総合成長率no1は素晴らしいが・・・
ニケ→最初から最後まで強い（最後は他王族と比べて見劣りするか？）
ラフィエル→個人的には鷺で一番強い ところでこいつだけ化身グラが適当な気がする
エディ→攻撃力はあるが豆腐 魔防も低い
レオ→キャンセル分、フルカン前提ならシノンヨファより強くなる…が…速さ成長率が…
ノイス→見切りは強い だが魔防上限はかなり痛い
ローラ→期待値はキルロイよりいいんだろうが育てにくい
サザ→サザ
イレース→ハゲ用に使うのはいいが速さ上限30はちょっとひどいな
ブラッド→守備が高いので暁の団のころはこいつ居ないとクリアできない しかし速さ的にネフェニーに劣る
メグ→登場章で使い物にならない上に兵種間違ってるぞ
オルグ→最初はすげー頼りになる がニケにはどうあがいても勝てない
太郎→期待値は上よりはるかに弱いが、暁の団への貢献度は高い
ジル→最初使いにくいのは間違いないが、うまく育ってくれれば魔防分上司より終章に入れやすいか
ツイハーク→力守備がひどい
フリーダ→誰が育てるよこんなもん
トパック→登場の関係で冷遇されまくってる上にイレースらとそこまで違わない能力値
ムワリム→平民ラグズの時点で（ｒｙ だが力は評価に値する
ビーゼ→総合成長率no1は素晴らしいが・・・
ニケ→最初から最後まで強い（最後は他王族と比べて見劣りするか？）
ラフィエル→個人的には鷺で一番強い ところでこいつだけ化身グラが適当な気がする
713 ：助けて！名無しさん！：2009/03/01(日) 17:53:41 ID:5ANnFaLo
エリンシア→参戦マップ少ないけど、ベオク最強ユニットの一角。弓弩警戒すれば無双可能。
マーシャ→使いやすいけど、力が低いから削り役か。
ハール→参戦マップ多い。練達でほぼ最強。普通にやると戦積1位。魔防のせいで終章だと微妙か。
リアーネ→鷺だから便利だが、終章にはいらない。
ネフェニー→ブラッドより使いやすい感じ。力の伸び次第？
チャップ→ガトリーの存在が厳しい感じ。娘よりは強い。
ヘザー→傭兵団の金稼ぎ要員で影の功労者か。サザよりこっち終章に連れて行きたい。
レテ→平民ラグズで猫って時点でもう。
モゥディ→平民ラグズ（ry
ジョフレ→参戦マップの少なさがキツいが、最初からエリートだったり強いことは強い。
ケビン→使いやすい感じ。ティアマトに比べたら参戦マップのせいで微妙？
マカロフ→能力が低い。
ウハラダ→周り騎馬だらけで置いて行かれる印象強い。
ステラ→最初のエリートが良い感じだが、能力低い。大器晩成付けたら楽にカンスト狙える。
カリル→サナキがいるから微妙？力がサナキより高いからメティオ追撃狙えるかも。
マーシャ→使いやすいけど、力が低いから削り役か。
ハール→参戦マップ多い。練達でほぼ最強。普通にやると戦積1位。魔防のせいで終章だと微妙か。
リアーネ→鷺だから便利だが、終章にはいらない。
ネフェニー→ブラッドより使いやすい感じ。力の伸び次第？
チャップ→ガトリーの存在が厳しい感じ。娘よりは強い。
ヘザー→傭兵団の金稼ぎ要員で影の功労者か。サザよりこっち終章に連れて行きたい。
レテ→平民ラグズで猫って時点でもう。
モゥディ→平民ラグズ（ry
ジョフレ→参戦マップの少なさがキツいが、最初からエリートだったり強いことは強い。
ケビン→使いやすい感じ。ティアマトに比べたら参戦マップのせいで微妙？
マカロフ→能力が低い。
ウハラダ→周り騎馬だらけで置いて行かれる印象強い。
ステラ→最初のエリートが良い感じだが、能力低い。大器晩成付けたら楽にカンスト狙える。
カリル→サナキがいるから微妙？力がサナキより高いからメティオ追撃狙えるかも。
714 ：助けて！名無しさん！：2009/03/02(月) 22:43:10 ID:K65Mv6aw
>>712-713
うわあ…
うわあ…
715 ：助けて！名無しさん！：2009/03/04(水) 01:37:30 ID:DN4jT4XB
目の付け所がことごとくずれてるってのも珍しい
716 ：助けて！名無しさん！：2009/03/04(水) 11:36:10 ID:+ZHduoXh
そんなに変化これ？
717 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 06:48:00 ID:fHJ5khQD
結構妥当な気がしないでもない
718 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 08:57:36 ID:hvdOs6vm
まずラフィエル最強ってのがな
育ててないと思われるユニットの評価が適当&的外れ(ツイハとか)
カリルの良い点で上げてる要素は寧ろトパックの方が優秀(そもそも両者とも評価低め)
使ったことがないユニットまで評価しようとするからダメなんじゃないのか
育ててないと思われるユニットの評価が適当&的外れ(ツイハとか)
カリルの良い点で上げてる要素は寧ろトパックの方が優秀(そもそも両者とも評価低め)
使ったことがないユニットまで評価しようとするからダメなんじゃないのか
719 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 10:23:20 ID:Qjn3v1US
前にここでも詐欺の話題挙がったが
ラフィエル最強じゃないかと思ってたが違うのか
ラフィエル最強じゃないかと思ってたが違うのか
720 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 12:58:01 ID:GbSvAFNZ
721 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 13:35:55 ID:Qjn3v1US
その為に1ターン無駄にすると思うと凄いいやなんだよな
一撃くらいだったら大丈夫というのは地味にかなりの利点とは思うが
一撃くらいだったら大丈夫というのは地味にかなりの利点とは思うが
722 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 19:33:09 ID:fQaKtw0L
別に最短ターン攻略の評価じゃないし
1ターンくらい消費しても何ら問題ないだろ
1ターンくらい消費しても何ら問題ないだろ
723 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 22:30:45 ID:Qjn3v1US
最短攻略で話してるわけじゃないから問題はないが、初動はやはり大事だ
例えば終章なんかではラフィエルを使えばArea1のアーマー部隊を壊滅させて遠距離魔法もちを叩くなど相当進められる
あとArea3なんかでは1killも可能
自分で反論するが、3人を選んで使えるのは終章だけなためか、終章のことだけで鷺を考えちゃう癖があるようだ
普通のマップだったらリュシオンのがいいのかな・・・とはちょっと思う
例えば終章なんかではラフィエルを使えばArea1のアーマー部隊を壊滅させて遠距離魔法もちを叩くなど相当進められる
あとArea3なんかでは1killも可能
自分で反論するが、3人を選んで使えるのは終章だけなためか、終章のことだけで鷺を考えちゃう癖があるようだ
普通のマップだったらリュシオンのがいいのかな・・・とはちょっと思う
724 ：助けて！名無しさん！：2009/03/05(木) 22:50:32 ID:fHJ5khQD
ツイハは1部だと連続と紙守備のせいで削り役、壁に向かない
そのままexp不足で3部になると力不足だし、進撃メインのアイク軍と違って防衛するマップが多いからやっぱ剣士は活躍しにくい
（やっつけ負けしやすいため）
だからうまく育てりゃ強いけど一般的には使いにくいキャラなんじゃないかなあ
同様にトパックはマップの関係で非常に育てにくい
単純な能力だけじゃなくて、「使えるマップ、タイミング」はかなり重要な要素だよ
最終的には微妙なハールさんが最強評価されるように
そのままexp不足で3部になると力不足だし、進撃メインのアイク軍と違って防衛するマップが多いからやっぱ剣士は活躍しにくい
（やっつけ負けしやすいため）
だからうまく育てりゃ強いけど一般的には使いにくいキャラなんじゃないかなあ
同様にトパックはマップの関係で非常に育てにくい
単純な能力だけじゃなくて、「使えるマップ、タイミング」はかなり重要な要素だよ
最終的には微妙なハールさんが最強評価されるように
725 ：助けて！名無しさん！：2009/03/06(金) 00:16:00 ID:vFtBCjBX
鷺に関しては>>697で決定だろ
その付近でも散々話されたし過去スレ見ろってわけでもないんだから目を通しておいた方がいい
ツイハークについても同様に話されて「ちゃんと育てられれば剣士最強」って評価になってるはず
項目別に評価してるレスもあるし総合的な評価しか出来ない奴は見ておいてもいい
その付近でも散々話されたし過去スレ見ろってわけでもないんだから目を通しておいた方がいい
ツイハークについても同様に話されて「ちゃんと育てられれば剣士最強」って評価になってるはず
項目別に評価してるレスもあるし総合的な評価しか出来ない奴は見ておいてもいい
726 ：助けて！名無しさん！：2009/03/06(金) 00:23:56 ID:JHmkOM69
727 ：助けて！名無しさん！：2009/03/06(金) 00:33:43 ID:Hl1LXxph
ラグズ縛りとかで宝珠石オリウイが回らない場合使えるかも＞リアーネ
728 ：助けて！名無しさん！：2009/03/06(金) 05:23:28 ID:980+QyhW
俺的にネフェニーよりブラッドのほうが使いやすいんだよなあ
魔法に弱いけどそれ以外には安心して前に出せるし
魔法に弱いけどそれ以外には安心して前に出せるし
729 ：助けて！名無しさん！：2009/03/07(土) 03:45:05 ID:+XvV7+Sp
終章に必ずリアーネを連れて行くオレだが
このスレではリアーネが一番です、なんて口が裂けても言えんｗ
このスレではリアーネが一番です、なんて口が裂けても言えんｗ
730 ：助けて！名無しさん！：2009/03/07(土) 22:22:39 ID:Kbpgnf6F
ネフェニーは多少ヘタレても周りのキャラで補えるけど
ブラッドは周りのキャラに頼るのが難しいのが痛い
あと力なくても撃破出ればどうにかなるけど、速さはどうにもならないし
ブラッドは周りのキャラに頼るのが難しいのが痛い
あと力なくても撃破出ればどうにかなるけど、速さはどうにもならないし
731 ：助けて！名無しさん！：2009/03/07(土) 23:57:35 ID:fQWGZV5F
>>729
勿論理由は可愛いから、だよな
勿論理由は可愛いから、だよな
732 ：助けて！名無しさん！：2009/03/18(水) 13:06:39 ID:JGQJ54Cz
>>730
ブラッドは力、技、守備があがる。ネフェニーはその逆。
ネフェニーを使いづらく思う理由は守備が低く、耐久が無いからだと思う。
実際に魔道士が多いマップは終章ぐらいしかないし、１部のエースっぷりが非常に印象に残る。
その点ではブラッドに軍配が上がるな。
ネフェニーは引継ぎしないと長槍のせいで登場マップで攻速落ちするんだよね・・・
だからいつもブラッドさんを使ってます。
ブラッドは力、技、守備があがる。ネフェニーはその逆。
ネフェニーを使いづらく思う理由は守備が低く、耐久が無いからだと思う。
実際に魔道士が多いマップは終章ぐらいしかないし、１部のエースっぷりが非常に印象に残る。
その点ではブラッドに軍配が上がるな。
ネフェニーは引継ぎしないと長槍のせいで登場マップで攻速落ちするんだよね・・・
だからいつもブラッドさんを使ってます。
733 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 00:07:38 ID:NG7bzrX8
総合ではネフェニーに軍配だけどな
ネフェニーは最初が心許ないだけだし最終的に速さの上限の差はどうにもならん
ネフェニーは最初が心許ないだけだし最終的に速さの上限の差はどうにもならん
734 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 01:41:03 ID:Z+niCYWl
まぁそこまで考えるなら最初からブラッド使う必要もないけどな
全員傭兵団のキャラ使った方が楽だし確実、暁側で本当に育てる価値があるのなんてジルだけ
全員傭兵団のキャラ使った方が楽だし確実、暁側で本当に育てる価値があるのなんてジルだけ
735 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 12:42:48 ID:QisvgKXd
総合で考えるなら暁側ﾊﾚｰさんもいるんじゃね
地属性連続持ちだし
地属性連続持ちだし
736 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 13:07:14 ID:1togt4d9
ネフェニーは確かに総合では強いよ。
ただ耐久力の問題はかなり重要。
ネフェニーのHP上限はたった「４５」しかない。
ただ耐久力の問題はかなり重要。
ネフェニーのHP上限はたった「４５」しかない。
737 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 13:38:26 ID:1togt4d9
それより、聖者ってそんなに不遇か?
上限あれだけど魔防の上限４０もあるしリザイアで無双できるし。
ミカヤは上限だけ見れば聖者の上位互換だけど速さが伸びないから言うほど強くない。
杖も振れるし、言うほど使いにくくないんじゃない?
むしろ剣聖が不遇だと思う。
力低いのに奥義は燃費悪いし。肝心の剣は異常なほど高いし。必殺補正２０しかないし。SS剣微妙だし。
決定力という点では最弱だと思う。
それでも蒼炎の時からはだいぶ改善された感じだと思うよ。
上限あれだけど魔防の上限４０もあるしリザイアで無双できるし。
ミカヤは上限だけ見れば聖者の上位互換だけど速さが伸びないから言うほど強くない。
杖も振れるし、言うほど使いにくくないんじゃない?
むしろ剣聖が不遇だと思う。
力低いのに奥義は燃費悪いし。肝心の剣は異常なほど高いし。必殺補正２０しかないし。SS剣微妙だし。
決定力という点では最弱だと思う。
それでも蒼炎の時からはだいぶ改善された感じだと思うよ。
738 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 16:29:04 ID:Dj1AyaiL
ローラは普通に進めてると先ず使えるレベルまで育たないし、キルロイは同じ回復役のミストがいるし速さが伸びない、オリヴァーは色んな意味で論外
ローラは育てられればミカヤより強いかな
魔防びっくりする程伸びないけど…
ローラは育てられればミカヤより強いかな
魔防びっくりする程伸びないけど…
739 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 18:39:04 ID:NzgoM2AO
＞オリヴァーは色んな意味で論外
何だと
何だと
740 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 20:44:19 ID:1togt4d9
>>738
オリヴァー様を論外って言うんじゃない
一週目の時最高の杖使いとして大活躍してくれたんだから。
速さ無いけど魔防と武器レベルすごいぞ
とにかく聖者使いたいって言う人はオリヴァー様を終章に出撃させることから始めよう。
損しないし、聖者そのものの偏見も変わるから。
第一、杖振れるってだけで十分だよ。
やっぱステータスだけでは計れない強さもあるんだねぇ。
オリヴァー様を論外って言うんじゃない
一週目の時最高の杖使いとして大活躍してくれたんだから。
速さ無いけど魔防と武器レベルすごいぞ
とにかく聖者使いたいって言う人はオリヴァー様を終章に出撃させることから始めよう。
損しないし、聖者そのものの偏見も変わるから。
第一、杖振れるってだけで十分だよ。
やっぱステータスだけでは計れない強さもあるんだねぇ。
ごめんなさい
顔グラが個性的過ぎてあれだった
顔グラが個性的過ぎてあれだった
742 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 23:09:10 ID:ql+i6YPw
そもそも聖者なんて4章じゃリブロー係りかリザーブ係だろ
絶対敵の攻撃当たらなくて戦闘しかけたら後半ボス以外は消せる剣聖と比べるのも可笑しい
杖係は強制のミカヤと戦闘も出来るエリンシア様がいるから不要
絶対敵の攻撃当たらなくて戦闘しかけたら後半ボス以外は消せる剣聖と比べるのも可笑しい
杖係は強制のミカヤと戦闘も出来るエリンシア様がいるから不要
743 ：助けて！名無しさん！：2009/03/19(木) 23:24:45 ID:WQVzS0nP
成長率で見ればローラはかなり強いんだけどなあ
744 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 00:16:40 ID:1UtVD8QY
それは暁の団のほとんどに言えることだな
強く育ちはするんだが、初めから完成されてるまたは上位互換キャラの存在のせいで育てる必要性がないという
強く育ちはするんだが、初めから完成されてるまたは上位互換キャラの存在のせいで育てる必要性がないという
745 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 00:19:29 ID:tb6fY/Z4
聖者と大賢者でも大賢者選ぶしな
炎なら比較にならない
ネフェニーのHPに突っ込んだら女ベオクユニットは殆ど論外だぞ
イレースなんかヘタしたらデギンに返り討ちだぞ
炎なら比較にならない
ネフェニーのHPに突っ込んだら女ベオクユニットは殆ど論外だぞ
イレースなんかヘタしたらデギンに返り討ちだぞ
746 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 00:32:00 ID:9q4jvoLw
確かにね。
成長率的にはミカヤ、エディ、ローラ、レオナルド、ブラッド、メグはかなり高いし。
ローラ、メグは育てにくいし、レオナルドはシノンヨファの壁が厳しいかね。
強制出撃のミカヤや暁の団エースのブラッドは強さを体感しやすいかな？
二人とも速さ伸びないとキツいけど、成長率的にはアイクと同じなんだよなｗ
成長率的にはミカヤ、エディ、ローラ、レオナルド、ブラッド、メグはかなり高いし。
ローラ、メグは育てにくいし、レオナルドはシノンヨファの壁が厳しいかね。
強制出撃のミカヤや暁の団エースのブラッドは強さを体感しやすいかな？
二人とも速さ伸びないとキツいけど、成長率的にはアイクと同じなんだよなｗ
747 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 05:38:14 ID:VwU2iVnw
チャップに武装解除って追撃に期待出来ないし宝の持ち腐れだよな
ワユに付けて、青銅の剣（威力低いし必殺が出ないから倒してしまう心配が無い）持たせたら面白い様に発動してワロタ
盗み要員のヘザーもチャップと組むよりは可愛いワユと組む方が嬉しいだろうしな
まあチャップから武装解除取り上げたら本当にただのオッサンだし全ての面で劣化ハールなんだけど…
ワユに付けて、青銅の剣（威力低いし必殺が出ないから倒してしまう心配が無い）持たせたら面白い様に発動してワロタ
盗み要員のヘザーもチャップと組むよりは可愛いワユと組む方が嬉しいだろうしな
まあチャップから武装解除取り上げたら本当にただのオッサンだし全ての面で劣化ハールなんだけど…
748 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 07:18:40 ID:IW/1Zv55
魔防と幸運という物があってだな
749 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 07:39:27 ID:uzipv5hF
>>746アイクは初期値が高い上に引き継ぎ易いからあんまり気になんないけど
その二人はヘタれる時はとことんヘタれるからな。
その二人はヘタれる時はとことんヘタれるからな。
750 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 11:26:04 ID:MwGVLY7k
暁アイクは蒼炎ほど強くないからな・・・・
終章で敵司祭のシャイン必殺＋サンダーストームで死んだのはいい思い出
とにかく魔防と幸運が本当に酷い。
神将LV２０で魔防１６、幸運２１だったんだからな
それでも十分だけどな
終章で敵司祭のシャイン必殺＋サンダーストームで死んだのはいい思い出
とにかく魔防と幸運が本当に酷い。
神将LV２０で魔防１６、幸運２１だったんだからな
それでも十分だけどな
751 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 12:06:21 ID:9q4jvoLw
特に塔じゃ魔防低いのは辛いからなー
752 ：助けて！名無しさん！：2009/03/20(金) 18:13:52 ID:1UtVD8QY
弱点が一点に集中してるしその弱点がカバーする手段が豊富な魔防だから十分に補えるレベルだと思う。＞アイク
まぁギガサンダー必殺だけは勘弁だが
まぁギガサンダー必殺だけは勘弁だが
753 ：助けて！名無しさん！：2009/03/21(土) 15:21:27 ID:K0fKImfY
そういえば
レオナルドの成長率って
完全にシノンさんより一回り低いんだね。
どちらにしろ拠点使えばフルカンいけるけど、
個人スキルあるとはいえこういうのってどうかと思うんだ。
神射手のグラは一番だと思うからいいけど。
でもそれを言っちゃうと暁最弱弓兵は
個人スキルも無くてLV1加入のヨファだという事実。
いくら成長率いいからって拠点使えば楽にフルカンできる世界では全くの無意味。
レオナルドの成長率って
完全にシノンさんより一回り低いんだね。
どちらにしろ拠点使えばフルカンいけるけど、
個人スキルあるとはいえこういうのってどうかと思うんだ。
神射手のグラは一番だと思うからいいけど。
でもそれを言っちゃうと暁最弱弓兵は
個人スキルも無くてLV1加入のヨファだという事実。
いくら成長率いいからって拠点使えば楽にフルカンできる世界では全くの無意味。
754 ：助けて！名無しさん！：2009/03/21(土) 18:02:43 ID:sKPcZWKw
トライアングルがあるのに固有スキルまであったら厨すぎるような
755 ：助けて！名無しさん！：2009/03/21(土) 20:33:00 ID:uxMgBCzF
弓兵にキャンセルってほぼ意味無いし、外して他のキャラに付けるヤツが大半だろうから
レオの個人スキルはあって無いようなもの
チャップの武装解除とかもな
レオの個人スキルはあって無いようなもの
チャップの武装解除とかもな
756 ：助けて！名無しさん！：2009/03/21(土) 23:25:29 ID:2GTSIABb
チャップさんの武装解除はいい方だ。壁にしやすい分戦闘回数も多くなりやすいからそれだけ発動のチャンスも増える。
真に無意味な個人スキルは(主に序盤以降における)サザの守護
真に無意味な個人スキルは(主に序盤以降における)サザの守護
757 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 02:53:49 ID:a9HCk99N
守護発動したの見たことないわｗ
100%かと思ったらそうじゃなくて焦ったぜ
100%かと思ったらそうじゃなくて焦ったぜ
758 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 02:54:23 ID:VewiHZhk
759 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 02:57:49 ID:VewiHZhk
俺はサザは誰とも支援組ませないから守護なんて意味無いなうん
760 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 05:52:01 ID:RPXxKZOh
暁の団ってマップ3つくらい削られたとしか思えないよな
全然成長する機会なく敵がモリモリ強くなり歯が立たなくなる
全然成長する機会なく敵がモリモリ強くなり歯が立たなくなる
761 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 11:57:35 ID:5KK5iCgl
サザの守護は発動率のせいで元から機能させにくいにも関わらず、サザ自身の耐久が紙なせいで
特に後半は発動したらかえって困ることさえあるからな。
書に戻して売るのが一番経済的かつ戦略的な個人スキルなんて持ってるのはサザ一人だろう。
特に後半は発動したらかえって困ることさえあるからな。
書に戻して売るのが一番経済的かつ戦略的な個人スキルなんて持ってるのはサザ一人だろう。
762 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 12:38:42 ID:iTsrs3AF
カルドといい守護といい本当に財布に優しいな
763 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 12:47:48 ID:OAv6sXDe
一方フォルカは2万Gを軍に提供した
764 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 14:43:28 ID:ySk6z/2z
実はニケ様も守護持ちだったりする
こちらは耐久があるので、発動してくれたらありがたいんだけどね・・・
こちらは耐久があるので、発動してくれたらありがたいんだけどね・・・
765 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 18:31:18 ID:4RSv0ncy
サザさんも軍資金集めてくれるぞ。
ヘザーさんは貧乏傭兵団の資金源だが。
ヘザーさんは貧乏傭兵団の資金源だが。
766 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 23:31:52 ID:zBOp4vAu
ネフェニーとチャップって２部じゃかなり強かったけど、３部になると
傭兵団が強すぎて２人の存在感が無い。
初見の感想
シノン、オスカー、ティアマト強すぎ！ハール最強！アイクゴリラ！
ヨファはシノンいるから微妙･･･。ワユ力なさすぎ。ボーレ微妙
傭兵団が強すぎて２人の存在感が無い。
初見の感想
シノン、オスカー、ティアマト強すぎ！ハール最強！アイクゴリラ！
ヨファはシノンいるから微妙･･･。ワユ力なさすぎ。ボーレ微妙
767 ：助けて！名無しさん！：2009/03/22(日) 23:37:46 ID:osLMPawk
ティアマト、オスカー、っていうか馬系は今回もそこそこ強いけど
前回が最強ユニットだったせいで引継ぎでプレイしてるやつには近作だと劣化して見える
逆にワユとか前作が酷すぎたせいで近作だとすげー強くなったように感じる
ワユはいろんな意味で改善されすぎ（主に胸的な意味で
前回が最強ユニットだったせいで引継ぎでプレイしてるやつには近作だと劣化して見える
逆にワユとか前作が酷すぎたせいで近作だとすげー強くなったように感じる
ワユはいろんな意味で改善されすぎ（主に胸的な意味で
768 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 00:06:31 ID:tOQnTLr9
馬系そんなに強いか?
769 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 00:23:17 ID:pezd2nqB
ティアマトは強いよ、斧使えるし。
最初はね。
馬ユニットは最終メンバーにはしづらいけどね。
ボーレはたしかにいらん、他に優秀な斧ユニットいるしな。
最初はね。
馬ユニットは最終メンバーにはしづらいけどね。
ボーレはたしかにいらん、他に優秀な斧ユニットいるしな。
770 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 00:24:55 ID:szPulrbf
パラ上限だけで見たら密偵と同レベルか、下手したらそれ以下だな。＞騎馬
それでも再移動と太陽があるから十分貢献出来る。まぁステラに限ってはパラ上限も強めだが
それでも再移動と太陽があるから十分貢献出来る。まぁステラに限ってはパラ上限も強めだが
771 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 02:01:00 ID:goZ4G+oX
オスカーは紙だから好きじゃないな。
槍使うユニットは他沢山居るし（ネフェニー、ガトリー、ブラッド、マーシャetc）
ボーレも出番は多いけど、地属性のノイスの方が強いんだよね。
ステラはエリート＋大器晩成でウマウマ。
槍使うユニットは他沢山居るし（ネフェニー、ガトリー、ブラッド、マーシャetc）
ボーレも出番は多いけど、地属性のノイスの方が強いんだよね。
ステラはエリート＋大器晩成でウマウマ。
772 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 03:03:37 ID:wPLQQwRk
ステラ弓だからなぁ・・
弓はサジタリーいるし再移動あるっていっても後半ほとんど屋内ばっかだし大器晩成つけてまで育てる意味がない
弓はサジタリーいるし再移動あるっていっても後半ほとんど屋内ばっかだし大器晩成つけてまで育てる意味がない
773 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 08:25:50 ID:u4CrGJ1Q
となるとやっぱり支援の強いヤツが最強ってことになるかね？
地属性最強。
地属性最強。
774 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 08:27:30 ID:i8GhBOvY
育てやすいヤツ、純粋に使いやすいヤツが最強でしょ
アイク、ハール、シノン、王族
もうFA過ぎてツマランが結局ココに行き着く
アイク、ハール、シノン、王族
もうFA過ぎてツマランが結局ココに行き着く
775 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 09:18:00 ID:u4CrGJ1Q
だよなぁ･･･
結局結論はそれだ。
暁の団は愛で育てても最強にはなれん。
結局結論はそれだ。
暁の団は愛で育てても最強にはなれん。
776 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 10:18:16 ID:szPulrbf
貢献しやすさや最終的な能力の高さ諸々を含めた総合力だと、
ベオクならアイクシノンハールの三強でFAだろうな。次点でエリンシアフォルカガトリーとかか。
ラグズは王族とジフカ最強で、その中でもティバーンが抜けてる感じかな。
次点でヤナフウルキあたり？
ベオクならアイクシノンハールの三強でFAだろうな。次点でエリンシアフォルカガトリーとかか。
ラグズは王族とジフカ最強で、その中でもティバーンが抜けてる感じかな。
次点でヤナフウルキあたり？
777 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 10:47:44 ID:tOQnTLr9
カイネギス様が最強じゃねーの？
778 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 11:20:37 ID:W65lhQxT
鷹王と獅子王はどうにも比べられん
獅子王は魔防が弱点っちゃ弱点だが
自身が地属性だから結構回避でカバー出来る
火力も命中も十二分にあるからもう回避しかいらないしな
その点ティバーンは能力のバランスは良いが属性が生かされてない
獅子王は魔防が弱点っちゃ弱点だが
自身が地属性だから結構回避でカバー出来る
火力も命中も十二分にあるからもう回避しかいらないしな
その点ティバーンは能力のバランスは良いが属性が生かされてない
779 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 12:49:36 ID:goZ4G+oX
ラグズは貢献度含めて考えたらニケじゃないか？
邪眼で他ユニットの育成サポートしてくれるし、最終能力もカイネギスやティバーンには劣るが充分強い。
同じくブラッドも暁の団の救世主だし、あの中じゃかなり経験値食う方だから四部でも活躍可能だと思う。
貢献度「だけ」で考えたらサザさんもいい線行くのになｗ
邪眼で他ユニットの育成サポートしてくれるし、最終能力もカイネギスやティバーンには劣るが充分強い。
同じくブラッドも暁の団の救世主だし、あの中じゃかなり経験値食う方だから四部でも活躍可能だと思う。
貢献度「だけ」で考えたらサザさんもいい線行くのになｗ
780 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 12:53:10 ID:tOQnTLr9
まあ貢献度で考えればそうなるが単に他と比べて圧倒的に早く出ているからだしな
781 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 13:25:44 ID:goZ4G+oX
それ含めた評価じゃないのか？
最終的な実力だけならハールは微妙だし。
ラグズはティバーンかニケだと思う。
最終的な実力だけならハールは微妙だし。
ラグズはティバーンかニケだと思う。
782 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 13:36:53 ID:tOQnTLr9
つまり貢献度を含めて考えてもニケは弱すぎて駄目だっていうことさ
783 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 16:16:34 ID:EL8K8wna
ニケさんを使えるのは１部と速いけど、再加入が４部と遅い。
ただ素のステータスが基地外みたいに高いから
じょふれしょーぐんみたいなことにならないし、
１部では邪眼を生かして暁の団の重要な育成係にもなれるよ。
貢献度で考えるなら、単純な能力値だけでなく、他の要素も入れて考えないと。
その点では、サザとへザーは同じクラスだけど
求められている役割はまったく違うことがいい例だと思う。
下にまとめてみた。
サザ・・・・１部の重要なジェイガンポジション。
カルドと守護の書という資金源を持ってくるのもポイント。
３部でもそこそこだが４部は微妙な上強制出撃。
CCするのにマスクラ不要。
へザー・・貧乏傭兵団の金稼ぎ。
ただし力と武装解除がないと完全にお荷物。壁にもならない。
CCするのにマスクラ必須だが完全に趣味の領域。
強制出撃なし。
ただ素のステータスが基地外みたいに高いから
じょふれしょーぐんみたいなことにならないし、
１部では邪眼を生かして暁の団の重要な育成係にもなれるよ。
貢献度で考えるなら、単純な能力値だけでなく、他の要素も入れて考えないと。
その点では、サザとへザーは同じクラスだけど
求められている役割はまったく違うことがいい例だと思う。
下にまとめてみた。
サザ・・・・１部の重要なジェイガンポジション。
カルドと守護の書という資金源を持ってくるのもポイント。
３部でもそこそこだが４部は微妙な上強制出撃。
CCするのにマスクラ不要。
へザー・・貧乏傭兵団の金稼ぎ。
ただし力と武装解除がないと完全にお荷物。壁にもならない。
CCするのにマスクラ必須だが完全に趣味の領域。
強制出撃なし。
784 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 18:08:39 ID:szPulrbf
785 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 20:08:44 ID:jwPjjVHn
ニケが弱過ぎとか何の冗談だ？
786 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 20:42:24 ID:tOQnTLr9
>>785
ティバーン、カイネギス、ジフカ（、デギンハンザー）等のラグズ王族の中でも上位クラスと比べれば弱いって意味さ
>>783
となるとサザは最後に出撃枠削りやがるから足手まとい→貢献度-となるということか？
ティバーン、カイネギス、ジフカ（、デギンハンザー）等のラグズ王族の中でも上位クラスと比べれば弱いって意味さ
>>783
となるとサザは最後に出撃枠削りやがるから足手まとい→貢献度-となるということか？
787 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 21:03:03 ID:goZ4G+oX
サザが居ようが居まいが自由枠は10に変わりは無い気がするが。
強制出撃はアイクミカヤだけだし。
ラグズ王族は単純な強さだけなら
（デギンハンザー）＞カイネギス≒ティバーン≧ジフカ＞ニケ≒ネサラ
こんなもんか？
でも、大概は全員敵一発だから変わらないと思うがな。
強制出撃はアイクミカヤだけだし。
ラグズ王族は単純な強さだけなら
（デギンハンザー）＞カイネギス≒ティバーン≧ジフカ＞ニケ≒ネサラ
こんなもんか？
でも、大概は全員敵一発だから変わらないと思うがな。
788 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 21:23:24 ID:EL8K8wna
>>786
決して足手まとい＝貢献度じゃない。
貢献するって言うのは、プレイヤー的に便利に思ったり、
いかに与えられた役割の中で高い成果を上げるかということだと思ってる。
ちなみに自分はサザの回避面に目をつけて、
竜マップでおとりや、精霊のサンドバッグにさせて
攻撃役が安心してセフェランやアスタルテに攻撃できるように使ってやった。
>>787
ジフカを入れるならクルトナーガやイナのような竜鱗族も対象にしようよ。
クルトだって、デギンの後をついで王になるんだから。
決して足手まとい＝貢献度じゃない。
貢献するって言うのは、プレイヤー的に便利に思ったり、
いかに与えられた役割の中で高い成果を上げるかということだと思ってる。
ちなみに自分はサザの回避面に目をつけて、
竜マップでおとりや、精霊のサンドバッグにさせて
攻撃役が安心してセフェランやアスタルテに攻撃できるように使ってやった。
>>787
ジフカを入れるならクルトナーガやイナのような竜鱗族も対象にしようよ。
クルトだって、デギンの後をついで王になるんだから。
789 ：助けて！名無しさん！：2009/03/23(月) 22:10:08 ID:jmczemxm
クルトナーガって育ててもガチでティバーンと勝負したら
まちがいなく殺されるぞ
竜の速さ低すぎ
まちがいなく殺されるぞ
竜の速さ低すぎ
790 ：助けて！名無しさん！：2009/03/24(火) 08:14:18 ID:iiSWzX7E
間接があるから一概にそうとも言えない
791 ：助けて！名無しさん！：2009/03/24(火) 19:06:29 ID:O2mG7Uh5
速さより命中のせいでクルトはティバーンに絶対勝てない。
792 ：助けて！名無しさん！：2009/03/24(火) 23:09:21 ID:QRLDrM5r
グルグラント装備の鎧アシュを乗せて
移動力10だったラジャイオンアニキマジパネェッす
移動力10だったラジャイオンアニキマジパネェッす
793 ：助けて！名無しさん！：2009/03/24(火) 23:41:47 ID:hgLynWfK
ニケやネサラにも殺されるんじゃないか？＞クルトナーガ
794 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 01:16:09 ID:hY0CAs88
命中さえすれば逆鱗持ちなら一応勝率は残るだろう、たぶん。
まぁ何にせよ王族同士の戦いは他ユニットとは一線を画した場所での物だから…
まぁ何にせよ王族同士の戦いは他ユニットとは一線を画した場所での物だから…
795 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 04:59:28 ID:OctXyTZd
スキル調整なしのデフォならカイネギスが圧倒的に最強。
ティバーンは弓と相性が最悪だがカイネギスは炎魔法でも耐えられるＨＰがある。
ティバーンはニケにも劣るかもな。
スキル調整すればティバーンが最強なんだけど。
まあラグズ王はクルト以外はアイクより強いからな。
シノンはティバーンやネサラには勝てそうだが、総合力でベオグはラグズ王には絶対勝てない。
アイクやシノンですら絶対的な壁があるな。
だから強さのみで最強パーティを選ぶならラグズ王+シノンとエリンシアでガチだろう。
他のメンバーは調整して育てまくるとかしない限り上記メンバーには勝てないよ。
個人的には剣聖が好きだが、ツイハであろうがワユであろうがラグズ王に勝つとか絶対無理だし、アイクがそのまま剣士の強化だから強さで選ぶなら不要だし。
ティバーンは弓と相性が最悪だがカイネギスは炎魔法でも耐えられるＨＰがある。
ティバーンはニケにも劣るかもな。
スキル調整すればティバーンが最強なんだけど。
まあラグズ王はクルト以外はアイクより強いからな。
シノンはティバーンやネサラには勝てそうだが、総合力でベオグはラグズ王には絶対勝てない。
アイクやシノンですら絶対的な壁があるな。
だから強さのみで最強パーティを選ぶならラグズ王+シノンとエリンシアでガチだろう。
他のメンバーは調整して育てまくるとかしない限り上記メンバーには勝てないよ。
個人的には剣聖が好きだが、ツイハであろうがワユであろうがラグズ王に勝つとか絶対無理だし、アイクがそのまま剣士の強化だから強さで選ぶなら不要だし。
796 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 12:23:37 ID:Ppg0NbmK
スキル調整なしのティバーンとカイネギスをフルパラメーターで100回戦わせたら
ティバーンの方が勝率たかいだろ？何言ってんだ？
大盾あるしカイネギス相手に2回攻撃できるんですけど
しかも技50だから50％の確率で攻撃無効
なんでカイネギスが最強なんだ？
あと弓やボウガンに相性わるいけどシノンごときに勝てる相手じゃないよティバーンは
ティバーンの方が勝率たかいだろ？何言ってんだ？
大盾あるしカイネギス相手に2回攻撃できるんですけど
しかも技50だから50％の確率で攻撃無効
なんでカイネギスが最強なんだ？
あと弓やボウガンに相性わるいけどシノンごときに勝てる相手じゃないよティバーンは
797 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 12:38:46 ID:eyrHTH1e
フルカン前提ならシノンより一応キャンセルの差でレオナルドじゃね？
クルト以外には有効じゃないけどｗ
クルト以外には有効じゃないけどｗ
798 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 12:54:44 ID:CCmAlvaz
アルバレストならネサラぐらいは落とせそうだな
ティバーンはよく分かんないけど
ティバーンはよく分かんないけど
799 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 14:03:24 ID:+/5vBJVi
＜ダメージ＞
アルバレストが攻撃38なのでティバーンネサラ相手には114
限界は、ティバーンがHP75守備20→40なので丁度HP1で死なないｗネサラは即死
＜命中率＞
アルバレストは命中100
シノンの命中は技カンスト幸運23として203
ティバーンの回避は速さ22→44幸運33として121、82% 大盾で命中率41か？？
ネサラの回避は速さ25→50幸運27として127、75%
ここらへんで飽きたがやはりベオク筆頭といっても過言でないシノンの特攻相手でもこの程度とは…やはり王は偉大というべきか
後ティバーンとカイネギスはどうなんだろうな 攻略上はデギンハンザーの件でカイネギスのが頼もしいんだが
アルバレストが攻撃38なのでティバーンネサラ相手には114
限界は、ティバーンがHP75守備20→40なので丁度HP1で死なないｗネサラは即死
＜命中率＞
アルバレストは命中100
シノンの命中は技カンスト幸運23として203
ティバーンの回避は速さ22→44幸運33として121、82% 大盾で命中率41か？？
ネサラの回避は速さ25→50幸運27として127、75%
ここらへんで飽きたがやはりベオク筆頭といっても過言でないシノンの特攻相手でもこの程度とは…やはり王は偉大というべきか
後ティバーンとカイネギスはどうなんだろうな 攻略上はデギンハンザーの件でカイネギスのが頼もしいんだが
800 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 14:23:11 ID:hwBT2NDA
>>799
ティバーン相手には必殺率が＋１０％のタクシュの方が良いよ
威力も３０×３で９０だから２発で落ちるのは変わらないし、必殺が出たら一撃
サジタリー自体必殺率＋あるからかなり驚異になるはず
実際のプレイでもそこらの野良勇士のタクシュの必殺食らって死んだこともあったし
ティバーン相手には必殺率が＋１０％のタクシュの方が良いよ
威力も３０×３で９０だから２発で落ちるのは変わらないし、必殺が出たら一撃
サジタリー自体必殺率＋あるからかなり驚異になるはず
実際のプレイでもそこらの野良勇士のタクシュの必殺食らって死んだこともあったし
801 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 14:39:39 ID:Ppg0NbmK
ティバーンの速さ限界は46だよ
802 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 15:43:16 ID:+/5vBJVi
803 ：助けて！名無しさん！：2009/03/25(水) 23:49:16 ID:rOjG/S9v
804 ：助けて！名無しさん！：2009/03/26(木) 03:35:21 ID:hcPXf9nQ
しかしそこまで有利な条件を出してようやく落とせるかも、
なティバーンつえーなｗ
飛行、移動力10に再移動と機動力もすげぇ
なティバーンつえーなｗ
飛行、移動力10に再移動と機動力もすげぇ
805 ：助けて！名無しさん！：2009/03/26(木) 21:15:46 ID:81uI4DEv
ティバーンは再行動もできるが体当たりもできるよ。
しかもあんなにスキルついててスキルキャパシティも１００と、
あまりにもチート過ぎて逆に使いたくなくなる。
でも平民ラグズも育てたところで最強になれないから経験値の無駄遣いみたいなんだよな。
平民ラグズで最も弱いのって間違いなく猫。
奥義が超強い？だからどうした。
ほかのラグズの奥義も発動すれば大抵倒せる世界でそんなこといってもね・・・
ステの上限で例えるなら、劣化版剣聖。
威力の高い炎魔法特攻。打レベルも上げにくい。火力不足ですぐゲージが０になる。
悟りの符号なんか滅多に使わないから大抵資金源（せいぜい竜鱗族が使ってもらえるくらい）。
ベオク含めて虎と並ぶ暁屈指の不遇クラスだと思う。
密偵や聖者や魔道士は戦闘以外の使い道があるからなんとか。
しかもあんなにスキルついててスキルキャパシティも１００と、
あまりにもチート過ぎて逆に使いたくなくなる。
でも平民ラグズも育てたところで最強になれないから経験値の無駄遣いみたいなんだよな。
平民ラグズで最も弱いのって間違いなく猫。
奥義が超強い？だからどうした。
ほかのラグズの奥義も発動すれば大抵倒せる世界でそんなこといってもね・・・
ステの上限で例えるなら、劣化版剣聖。
威力の高い炎魔法特攻。打レベルも上げにくい。火力不足ですぐゲージが０になる。
悟りの符号なんか滅多に使わないから大抵資金源（せいぜい竜鱗族が使ってもらえるくらい）。
ベオク含めて虎と並ぶ暁屈指の不遇クラスだと思う。
密偵や聖者や魔道士は戦闘以外の使い道があるからなんとか。
806 ：助けて！名無しさん！：2009/03/26(木) 22:08:41 ID:aqaSIJPm
悟りの符号は売れねーよ
偉そうに講釈垂れんならちゃんとこいや
偉そうに講釈垂れんならちゃんとこいや
808 ：助けて！名無しさん！：2009/03/26(木) 22:39:41 ID:vBU08oES
虎も流石に猫よりはマシだろ
猫の中でもリィレとレテは不遇すぎるな
猫の中でもリィレとレテは不遇すぎるな
809 ：助けて！名無しさん！：2009/03/26(木) 23:38:53 ID:ogrIetCu
ライは虎より育てやすいからね。
成長率トップタイのビーゼさんはどうだろ？
カンスト狙えるけど、カンストしてもネサラに負けるとかは置いといて。
成長率トップタイのビーゼさんはどうだろ？
カンスト狙えるけど、カンストしてもネサラに負けるとかは置いといて。
810 ：助けて！名無しさん！：2009/03/26(木) 23:51:10 ID:ynhnpcfU
ビーゼさんはてたことないけど、スキルの飛鳴ってどうなんだろう
何とも微妙な印象だが
不遇な平民獣牙族だが、威圧や迅雷はなかなか役に立った
何とも微妙な印象だが
不遇な平民獣牙族だが、威圧や迅雷はなかなか役に立った
811 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 03:04:24 ID:GR6GArYx
>>805いやステ上限だけなら強化剣聖だろ
剣聖男 55 32 20 40 40 30 26 24
猫 男 65 36 20 40 40 35 32 28
剣聖女 50 31 20 40 40 35 25 26
猫 女 65 36 20 40 40 30 28 32
この程度の差じゃ埋まらない使いやすさ育てやすさの差が大問題なんであって
一応ステータスだけなら猫のが強いよ
剣聖男 55 32 20 40 40 30 26 24
猫 男 65 36 20 40 40 35 32 28
剣聖女 50 31 20 40 40 35 25 26
猫 女 65 36 20 40 40 30 28 32
この程度の差じゃ埋まらない使いやすさ育てやすさの差が大問題なんであって
一応ステータスだけなら猫のが強いよ
812 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 08:48:51 ID:qXKaGghP
やっぱり遠距離の有無がでかいか
塔に入れば精霊に狙われるし
塔に入れば精霊に狙われるし
813 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 09:21:10 ID:gvQCY9RU
セフェランの取り巻き以外の精霊を自軍フェイズで倒せればどうにかなる。
だからといって、猫がいなくてもいいわけで・・・。
だからといって、猫がいなくてもいいわけで・・・。
814 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 11:12:13 ID:6pLFmE0P
剣聖もエタルドじゃなきゃ狙われるけどね。
それよりそれまでに育てにくい事もあるんじゃない？
それよりそれまでに育てにくい事もあるんじゃない？
815 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 12:54:33 ID:fD49Y5k1
剣聖は間接攻撃ができるから
魔法系に狙われてもどんどんなぎ倒していけるけど、ラグズたちは竜以外間接攻撃ができないから、
猫とかはどんどん魔法系のサンドバッグにされて無駄にゲージが減るからね・・・
宝珠も鷺と竜鱗族に渡すのが一番効率いいからね。育てにくく育てても使いにくいという。
お助けユニットと割り切ればいいんだけど火力無いし特攻食らうからお助けとしても微妙。
ビーゼさんは成長率はいいんだけど、ボウガンと風魔法と弓と、３つも特攻食らう。
おまけにフリーダ様以上に育てづらい。
魔法系に狙われてもどんどんなぎ倒していけるけど、ラグズたちは竜以外間接攻撃ができないから、
猫とかはどんどん魔法系のサンドバッグにされて無駄にゲージが減るからね・・・
宝珠も鷺と竜鱗族に渡すのが一番効率いいからね。育てにくく育てても使いにくいという。
お助けユニットと割り切ればいいんだけど火力無いし特攻食らうからお助けとしても微妙。
ビーゼさんは成長率はいいんだけど、ボウガンと風魔法と弓と、３つも特攻食らう。
おまけにフリーダ様以上に育てづらい。
816 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 13:43:59 ID:06idDu7g
817 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 19:16:15 ID:qXKaGghP
818 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 19:33:42 ID:06idDu7g
宝珠はその微妙性能な猫にこそ使ってやれよと。
全員宝珠前提なら一番微妙なのは猫ってのは当たり前だろ。
終章終盤限定だと魔防の関係で猫より狼や虎が微妙だが。
全員宝珠前提なら一番微妙なのは猫ってのは当たり前だろ。
終章終盤限定だと魔防の関係で猫より狼や虎が微妙だが。
819 ：助けて！名無しさん！：2009/03/27(金) 22:34:53 ID:6pLFmE0P
狼は実質オルグだけだからな。
あいつ成長率偏り過ぎ。
ニケ様は王族内じゃ微妙でも普通に考えたら異常だし。
あいつ成長率偏り過ぎ。
ニケ様は王族内じゃ微妙でも普通に考えたら異常だし。
820 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 00:27:33 ID:tfGs0BK0
まだシノンでなんとかなるだけマシだろティバン。
カイネギスやらニケやらはどうにもならんぞ。
炎魔法使いの奥義発動しか無理。
アイクですらどうにもならんぞ。
カイネギスやらニケやらはどうにもならんぞ。
炎魔法使いの奥義発動しか無理。
アイクですらどうにもならんぞ。
821 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 00:37:38 ID:tfGs0BK0
スレチだがベグニオン対ラグズ連合でベオグは勝てるのか？
アイク軍団やらセフェランやらを除いて、ベオグでラグズ王にガチ勝負できるのは漆黒のみ。
まあベオグには弓があるから鷹とかには有利には戦えそうだが、ラグズは王たちも先陣きって戦うだろうから、カイネギス、ニケ、ネサラ、ティバーンの四人いればベグニオンやばいんじゃね？
漆黒がネサラくらいなら倒してくれるかもしれんが。
アイク軍団やらセフェランやらを除いて、ベオグでラグズ王にガチ勝負できるのは漆黒のみ。
まあベオグには弓があるから鷹とかには有利には戦えそうだが、ラグズは王たちも先陣きって戦うだろうから、カイネギス、ニケ、ネサラ、ティバーンの四人いればベグニオンやばいんじゃね？
漆黒がネサラくらいなら倒してくれるかもしれんが。
822 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 00:52:40 ID:PQ4Lc/hM BE:975864479-2BP(5204)
レオさん技しかあがらないよ
レベル11でカンストしちゃったよ
レベル11でカンストしちゃったよ
823 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 01:24:19 ID:od7bvSyE
824 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 01:26:20 ID:PQ4Lc/hM BE:278818092-2BP(5204)
魔防は気づかないうちに関すとしてた
825 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 01:37:10 ID:tfGs0BK0
>>823
カイネギスたちに合流してるんだし参加するんじゃない？
ニケの性格的にも世話になりっぱなしは嫌だろう。
アイクはラグズにつくもしくは中立だろうからベグニオン側が不利だと思う。
設定では互角でも初期ステの段階で互角じゃないし。
カイネギスたちに合流してるんだし参加するんじゃない？
ニケの性格的にも世話になりっぱなしは嫌だろう。
アイクはラグズにつくもしくは中立だろうからベグニオン側が不利だと思う。
設定では互角でも初期ステの段階で互角じゃないし。
826 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 01:41:27 ID:5vg6Ob8I
>>821
スリープと遠距離魔法と獣特効と見切りとボウガンでフルボ(ｒｙ
スリープと遠距離魔法と獣特効と見切りとボウガンでフルボ(ｒｙ
827 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 01:55:22 ID:tfGs0BK0
>>826
そういう武器ってそんなに大量にあるの？
終盤の元老院あたりが使ってるし、ベグニオンでもそんなに大量にはないんじゃない？
しかも元老院はラグズ王たちと違って先陣きって戦ったりしないだろう。
ゼルギウス任せじゃないの？
そういう武器ってそんなに大量にあるの？
終盤の元老院あたりが使ってるし、ベグニオンでもそんなに大量にはないんじゃない？
しかも元老院はラグズ王たちと違って先陣きって戦ったりしないだろう。
ゼルギウス任せじゃないの？
828 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 02:09:45 ID:nOjtqFab
ワープで本拠地強襲して殲滅なんてどれだけの量使ったんだか
あと悪役特権のリワープで議員は大陸中神出鬼没
ここまで書いて今更設定自体がトンデモな気がしてきた
あと悪役特権のリワープで議員は大陸中神出鬼没
ここまで書いて今更設定自体がトンデモな気がしてきた
829 ：助けて！名無しさん！：2009/03/28(土) 13:29:37 ID:gBwNCMpw
830 ：助けて！名無しさん！：2009/03/31(火) 12:17:02 ID:LykeH6ee
過疎ってるなー
自分はリワープの杖をぜひとも使いたかったよ
少しだけでもいいから。
というか、ラグズたちって数は少ないんだったよね。
そりゃ本拠地懺滅するよ。
自分はリワープの杖をぜひとも使いたかったよ
少しだけでもいいから。
というか、ラグズたちって数は少ないんだったよね。
そりゃ本拠地懺滅するよ。
831 ：助けて！名無しさん！：2009/03/31(火) 14:22:45 ID:FXGv/3Fy
仮にアイク達抜きならラグズ連合には致命的な欠点があるだろ。回復を薬と鷺に頼るしかない。
一発でも毒武器当てちゃえば回復が難しい。
一発でも毒武器当てちゃえば回復が難しい。
832 ：助けて！名無しさん！：2009/03/31(火) 16:05:43 ID:vX5dRLrR
落石大量配置でおｋ
833 ：助けて！名無しさん！：2009/04/03(金) 12:25:16 ID:5V42asos
アイクが漆黒の騎士に勝てない(;ω;)
いったいどうしたら....
いったいどうしたら....
834 ：助けて！名無しさん！：2009/04/03(金) 12:27:55 ID:YzAej+2y
835 ：助けて！名無しさん！：2009/04/03(金) 23:50:30 ID:oTEvRYoQ
836 ：助けて！名無しさん！：2009/04/04(土) 08:27:49 ID:lcEurnyL
ハンマーは邪道
837 ：助けて！名無しさん！：2009/04/04(土) 18:20:58 ID:LNCwavaS
そういや将師の上限と漆黒の上限って違うんだっけ？
838 ：助けて！名無しさん！：2009/04/04(土) 20:43:40 ID:V88Bwgnl
メグ 60 36 20 33 32 30 35 32
ガトリー 60 36 20 34 31 30 37 30
チャップ 60 37 20 35 30 30 36 30
漆黒 70 40 20 40 35 30 40 35
ガトリー 60 36 20 34 31 30 37 30
チャップ 60 37 20 35 30 30 36 30
漆黒 70 40 20 40 35 30 40 35
839 ：助けて！名無しさん！：2009/04/04(土) 21:38:52 ID:VCUJLjyp
さすがしっこく 上限が違う！
でもハンマーという武器のせいで・・・・
ちなみにハンマー使っても勝てない（ハンマーが無い）なら
武器以外の持ち物を全部回復アイテムにしたり支援効果をうけるんだ
これが最終手段。
でもハンマーという武器のせいで・・・・
ちなみにハンマー使っても勝てない（ハンマーが無い）なら
武器以外の持ち物を全部回復アイテムにしたり支援効果をうけるんだ
これが最終手段。
840 ：助けて！名無しさん！：2009/04/05(日) 04:07:11 ID:pqOQVGAU
ようつべでアイク初期LVで倒せてたよ
途中で何回かレベル上がってたけど
途中で何回かレベル上がってたけど
841 ：助けて！名無しさん！：2009/04/05(日) 04:09:41 ID:pqOQVGAU
蒼炎でブーツバグになって移動力20にしたデータ引き継いだけどさすがに移動力は増えてないか
UGT使って奥義消すとおもしろいかな
UGT使って奥義消すとおもしろいかな
842 ：助けて！名無しさん！：2009/04/05(日) 07:43:47 ID:aRjmCh6H
843 ：助けて！名無しさん！：2009/04/05(日) 10:35:05 ID:SzE0Vvmu
でも他の局面で十分活躍できるよね
844 ：助けて！名無しさん！：2009/04/05(日) 12:34:58 ID:pqOQVGAU
オスカーのへたれ具合はひでえ
845 ：助けて！名無しさん！：2009/04/06(月) 09:07:54 ID:mQ6KoeEe
846 ：助けて！名無しさん！：2009/04/06(月) 10:45:46 ID:xiEKoixQ
自軍なら
育てやすさ的にはガトリー
成長率的にはメグ
だと思う。
育てやすさ的にはガトリー
成長率的にはメグ
だと思う。
847 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 07:03:50 ID:00z0TQq7
拠点使えば誰でも主要パラはカンスト出来るから、
メグが特別強いとは思わないな
単純に使いやすいのはガトリーだろう
メグが特別強いとは思わないな
単純に使いやすいのはガトリーだろう
848 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 08:10:17 ID:rxY6wuK6
このゲーム、縛り以外で平民ラグズの存在意義がわからなかったｗ
上でも挙がってるけど、猫とか化身して人並みってあんまりだわ。お助けキャラとしても微妙だし…
上でも挙がってるけど、猫とか化身して人並みってあんまりだわ。お助けキャラとしても微妙だし…
849 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 11:29:52 ID:lQKUem2k
ラグズ使えば武器代の節約になるかも
と思って使ってみたけど
オリウイ草代がかかるからあまり変わらなかった。
と思って使ってみたけど
オリウイ草代がかかるからあまり変わらなかった。
850 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 14:27:39 ID:Zy2eKpDf
貧乏傭兵団だから少し金が節約できるだけでだいぶ違ってくる。
３部だけ妙に平民ラグズが多いのはおそらく救済の意味もあるんだと思う。
クリミア王宮騎士団の人たちも３部になると役に立たなくなるし・・・
３部だけ妙に平民ラグズが多いのはおそらく救済の意味もあるんだと思う。
クリミア王宮騎士団の人たちも３部になると役に立たなくなるし・・・
851 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 17:33:26 ID:00z0TQq7
確かに貧乏だけど、金を節約したいと思う程か？
7周したけど、武器買う金はあるから、困った覚えは全く無い
リーフ山賊団のようにまともに買い物すら出来ないならわかるけど
7周したけど、武器買う金はあるから、困った覚えは全く無い
リーフ山賊団のようにまともに買い物すら出来ないならわかるけど
852 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 18:04:08 ID:zt7yCGuQ
金に困るなんてありえないゲームだわな
武装解除で盗むとかそういうことすら全く無しでも武器に困らない
最終的には金が余って特注装備でかなり強いの何個か作れるくらい金余るだろ
武装解除で盗むとかそういうことすら全く無しでも武器に困らない
最終的には金が余って特注装備でかなり強いの何個か作れるくらい金余るだろ
853 ：助けて！名無しさん！：2009/04/07(火) 18:17:10 ID:yUG61yPc
リーフ山賊団やシノン馬賊団ですら金を余らせる人はいるから
そこら辺は感覚の違いだろう。
そこら辺は感覚の違いだろう。
854 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 15:09:17 ID:ol/MnYSg
まぁトラキアは盗むの壊れ性能の所為でやろうと思えば幾らでも稼げるからな。
855 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 16:44:15 ID:Gsy+ELkm
それで味方全員持ち物いっぱいになるわけですね。
わかります
わかります
856 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 18:07:11 ID:jJZA2cto
857 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 20:08:09 ID:enT5PB7N
つうかゼルギウスはペオグじゃねえだろ
858 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 20:47:34 ID:7OTRjk1q
>>857
まあペオグなんていないならな。
まあペオグなんていないならな。
859 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 20:49:28 ID:7OTRjk1q
間違えた。
○からな
×ならな
○からな
×ならな
860 ：助けて！名無しさん！：2009/04/16(木) 23:52:53 ID:3IN5UJFQ
>>857
それはあくまでシナリオ上での設定であってゲーム中での性能や種分類には関係ない
それはあくまでシナリオ上での設定であってゲーム中での性能や種分類には関係ない
861 ：助けて！名無しさん！：2009/04/17(金) 10:46:05 ID:xhagtrco
それ言い出したらセネリオ、ソンケル、ミカヤだって印付きだし
862 ：助けて！名無しさん！：2009/04/17(金) 20:29:37 ID:zbdizCq4
そこまでこだわればいいじゃん！
こだわればいいじゃん！
こだわればいいじゃん！
863 ：助けて！名無しさん！：2009/04/17(金) 20:36:06 ID:7Mi3qUlJ
「印つきは超パワー」つう記述が所々に出る割には
「印つき」っていうの､ゲームシステムには組み込まれてないんだよな
「印つき」っていうの､ゲームシステムには組み込まれてないんだよな
864 ：助けて！名無しさん！：2009/04/17(金) 20:39:56 ID:zbdizCq4
ていうかラグズの遺伝子劣性この上ないな。合の子の形質にラグズ的要素がまったくでてこない。
しかも生じる変異はラグズにあまり関係ない特殊能力。
しかも生じる変異はラグズにあまり関係ない特殊能力。
865 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 01:50:25 ID:otSswM7K
＞ラグズ的要素
つ長命
つ長命
866 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 13:25:50 ID:n/Hd1gUQ
867 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 21:21:44 ID:ZEi8kHza
龍族って頭良かったっけ？
868 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 21:51:56 ID:3SJeDKac
869 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 22:21:10 ID:wmRNGtvm
870 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 22:27:40 ID:9sC+oeAt
871 ：助けて！名無しさん！：2009/04/18(土) 22:52:42 ID:/ot1w1up
竜族は賢いだろ・・
「種族同士の喧嘩？そんなもん勝手にやってろよ」
「女神の意思に反した奴なんか知らんし勝手にやってろ、俺らはどうなっても知らん」
事無かれ主義であまり好まれる考えではないが間違いなく一番賢い
「種族同士の喧嘩？そんなもん勝手にやってろよ」
「女神の意思に反した奴なんか知らんし勝手にやってろ、俺らはどうなっても知らん」
事無かれ主義であまり好まれる考えではないが間違いなく一番賢い
872 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 04:40:49 ID:egcKqurb
日本もそうあるべき
873 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 08:01:56 ID:NMyKgWGd
暁に限らずFEの竜は基本的に人より知能や文明が発達してるイメージ
874 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 08:37:39 ID:7u+ioqff
>>760
一部はもっと面があったけど削ったってどこかで見た。
一部はもっと面があったけど削ったってどこかで見た。
875 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 12:04:24 ID:NW+3S7il
ナーシルは知性がにじみ出てる。イナは設定的には軍師で賢い、あとハゲも賢人
だがゴートやアイクに船に戻るように言った連中は頭が良いように見えん
だがゴートやアイクに船に戻るように言った連中は頭が良いように見えん
876 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 13:00:56 ID:byfGdAFd
言う事聞かなかったから武力行使ってシーンだしな、あれ
あそこだけ見ると竜族が賢いと言われても首を傾げざるを得ない
あそこだけ見ると竜族が賢いと言われても首を傾げざるを得ない
877 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 13:34:04 ID:gIT4a34P
設定って言っても実際は凡人トパックが天才セネリオ並に強かったり印付きソンケルがツイハやワユと同レベルだしな
このスレ的にはどうでもいい要素だな
このスレ的にはどうでもいい要素だな
878 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 13:48:29 ID:SFsnXG45
漆黒やアイクだってラグズ王並の強さのはずだけど、パラメータは大きく劣ってるしな
879 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 19:17:23 ID:5E2CJHOp
ゼルギウスって鷹なの？
880 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 19:32:00 ID:pbJiBKHg
>>878
一応アイクはともかく漆黒は王族と戦っても互角でいける
ってだれかシミュレートしてる人がいたよ
治癒と見切りをデフォで持ってるのが大きい
ハンマーのイメージで涙目なイメージが強いけど
ベオクとしては最強クラスの能力とスキル
一応アイクはともかく漆黒は王族と戦っても互角でいける
ってだれかシミュレートしてる人がいたよ
治癒と見切りをデフォで持ってるのが大きい
ハンマーのイメージで涙目なイメージが強いけど
ベオクとしては最強クラスの能力とスキル
881 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 22:39:36 ID:ZRJZg7J7
デフォスキルで勝負したら月光出せば勝てるしね＞漆黒
882 ：助けて！名無しさん！：2009/04/19(日) 22:55:29 ID:byfGdAFd
見切り云々だとアイクも一応可能性はあるんじゃね？
まあ暁仕様の天空だと出づらいことこの上ないけど
まあ暁仕様の天空だと出づらいことこの上ないけど
883 ：助けて！名無しさん！：2009/04/20(月) 00:19:07 ID:JfEq0elI
というか漆黒もフルカンストしてたらハンマーでも勝てるかどうか微妙になってくる
884 ：助けて！名無しさん！：2009/04/20(月) 06:26:50 ID:bqfGzcam
アイクは追撃出来ないから、ハンマー使わないと勝ち目無しになるな
ラグズ王との場合は間接攻撃してれば反撃受けないから、
それでハゲ以外には勝てそう
ハゲには絶対勝てない
漆黒フルパラ、ハゲ初期パラでも勝ち目無し
ハゲがフルパラなら相手にもならない
ラグズ王との場合は間接攻撃してれば反撃受けないから、
それでハゲ以外には勝てそう
ハゲには絶対勝てない
漆黒フルパラ、ハゲ初期パラでも勝ち目無し
ハゲがフルパラなら相手にもならない
885 ：助けて！名無しさん！：2009/04/20(月) 13:34:38 ID:lOQ4qGYl
ハゲはしゃあないだろ
大陸最強の竜燐族の頂点に立つ黒竜でなおかつ
アスタルテの女神の加護の超パワーを受けたって言う
設定でもぶっちぎりで最強キャラなんだから
タイマンで勝てる方がおかしい
大陸最強の竜燐族の頂点に立つ黒竜でなおかつ
アスタルテの女神の加護の超パワーを受けたって言う
設定でもぶっちぎりで最強キャラなんだから
タイマンで勝てる方がおかしい
886 ：助けて！名無しさん！：2009/04/20(月) 19:55:16 ID:bOwJjx/b
ハゲはラグズ王でも最強だから仕方ない。
887 ：助けて！名無しさん！：2009/04/20(月) 20:43:57 ID:Iq1S78Wf
ってかあのハゲは女神より強いんじゃないか？
888 ：助けて！名無しさん！：2009/04/20(月) 22:14:04 ID:bOwJjx/b
まあアスタルテはユンヌの加護無いと駄目だから、ハゲがどれだけ力あっても倒すのは無理だがな。
889 ：助けて！名無しさん！：2009/04/21(火) 02:49:37 ID:BdK07+Fb
上限一律50の女神様
890 ：助けて！名無しさん！：2009/04/22(水) 20:07:31 ID:uErAbIa4
鷹王 VS 獅子王なら鷹王の勝ちだろ大盾つよし
鷹王 VS 鴉王でも鷹王の勝ち
鷹王 VS 鴉王でも鷹王の勝ち
891 ：助けて！名無しさん！：2009/04/22(水) 22:22:25 ID:zeYB2kTD
漆黒vs鷹王は本当に互角なんかな？
892 ：助けて！名無しさん！：2009/04/23(木) 01:30:46 ID:JZy/ciiF
>>891
本スレの過去ログからあさってきた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177586366/
ゲーム [家ゲーSRPG] “ファイアーエムブレム 暁の女神 第116章”
570 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:51:12 ID:3tJNpnxs
>>516
漆黒は治癒があるので3回は耐えられる
ティバーンの攻撃が命中100で16×2
漆黒の攻撃が命中71で24
月光の発動率は命中を考えると約28%なので
3回以内の攻撃で月光が出れば漆黒の勝ち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここまで引用
と言う事らしいバイオリズムとかどっちが先行かにもよると思うけどね
ちなみにざっくり計算してみると２８％が３回の試行で当たる確率は62.7%らしい
本スレの過去ログからあさってきた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177586366/
ゲーム [家ゲーSRPG] “ファイアーエムブレム 暁の女神 第116章”
570 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:51:12 ID:3tJNpnxs
>>516
漆黒は治癒があるので3回は耐えられる
ティバーンの攻撃が命中100で16×2
漆黒の攻撃が命中71で24
月光の発動率は命中を考えると約28%なので
3回以内の攻撃で月光が出れば漆黒の勝ち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここまで引用
と言う事らしいバイオリズムとかどっちが先行かにもよると思うけどね
ちなみにざっくり計算してみると２８％が３回の試行で当たる確率は62.7%らしい
893 ：助けて！名無しさん！：2009/04/23(木) 22:57:45 ID:WV9V9MLg
894 ：助けて！名無しさん！：2009/04/24(金) 22:31:18 ID:aiYrb0B4
895 ：助けて！名無しさん！：2009/04/24(金) 22:39:50 ID:jB4UqnWW
896 ：助けて！名無しさん！：2009/04/24(金) 23:00:06 ID:aiYrb0B4
闘技場：命中や攻撃回数、治癒発動しないなどの関係でティバーン有利。月光出たら漆黒勝ち。
終章エリア2みたいな一騎討ち：間接攻撃や治癒で漆黒有利。攻撃結構外れないとティバーン苦しいか。
終章エリア2みたいな一騎討ち：間接攻撃や治癒で漆黒有利。攻撃結構外れないとティバーン苦しいか。
897 ：助けて！名無しさん！：2009/04/24(金) 23:12:28 ID:JgNaxB6O
闘技場形式だとラグズ完全有利だからなー
平民ラグズ相手でも間接無しでガチると勝てるベオクはあまり多くない
平民ラグズ相手でも間接無しでガチると勝てるベオクはあまり多くない
898 ：助けて！名無しさん！：2009/04/26(日) 03:13:28 ID:03vvZFeX
ティバーンは殴って再移動で逃げられるから
MAP形式にするとｇｄｇｄにしかならねーよなｗ
MAP形式にするとｇｄｇｄにしかならねーよなｗ
899 ：助けて！名無しさん！：2009/04/26(日) 08:11:35 ID:4yQK5mm8
スキルだって付け替え出来るんだから、初期スキルに拘る事も無いだろ
900 ：助けて！名無しさん！：2009/04/26(日) 09:16:29 ID:xUDU5wlD
>>898
それでも漆黒有利じゃないか？
それでも漆黒有利じゃないか？
901 ：助けて！名無しさん！：2009/04/26(日) 13:24:52 ID:tPUX18IA
鷹王が漆黒の攻撃範囲外に出た場合
漆黒の方も鷹王の範囲外に出られるから大して変わらん
むしろターン数がかかる分治癒がある漆黒の方が有利
漆黒の方も鷹王の範囲外に出られるから大して変わらん
むしろターン数がかかる分治癒がある漆黒の方が有利
902 ：助けて！名無しさん！：2009/04/27(月) 02:27:13 ID:vGGITJkl
１対多数ならともかく
１対１なんだから遠くに逃げても回復できないティバーンのほうが不利だよな
倒すには遠距離使える魔道士以外は攻撃範囲に入らなきゃいけないんだから
１対１なんだから遠くに逃げても回復できないティバーンのほうが不利だよな
倒すには遠距離使える魔道士以外は攻撃範囲に入らなきゃいけないんだから
903 ：助けて！名無しさん！：2009/04/27(月) 08:09:42 ID:8cGhZJoZ
漆黒はハンマー相手にも隣接して攻撃してくる程の漢
鷹王相手に間接攻撃なんて真似はしません
鷹王相手に間接攻撃なんて真似はしません
904 ：助けて！名無しさん！：2009/04/28(火) 00:43:45 ID:Mgla/+TE
戦場では容赦なく間接してくるのに…
905 ：助けて！名無しさん！：2009/05/15(金) 14:18:57 ID:+UTmJC6u
ワユツイハーク最強！！
906 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 07:33:39 ID:xPWhu/3j
というか漆黒はナーシルにも負けるレベルだろ
そこまで強くない
そこまで強くない
907 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 07:53:53 ID:PHoDeQWT
そうか？
確かにナーシルの攻撃は痛いけど、あいつには速さが無いし、漆黒も勝てないわけじゃなくね。
まあ確かに、鷹王相手とかと違って間接攻撃というアドバンテージが無いのはあれかもしれんが。
漆黒はベオクの中じゃ抜きん出てるとは思うぞ。
確かにナーシルの攻撃は痛いけど、あいつには速さが無いし、漆黒も勝てないわけじゃなくね。
まあ確かに、鷹王相手とかと違って間接攻撃というアドバンテージが無いのはあれかもしれんが。
漆黒はベオクの中じゃ抜きん出てるとは思うぞ。
908 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 09:46:29 ID:DBFn1MQ0
ナーシルの攻撃とか打SS行ったら王族でも2撃で死ねる
守備も上限30と意外と固い
守備も上限30と意外と固い
909 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 11:07:25 ID:JkckyX1M
漆黒は力カンスト+エタルドだと攻撃力58、ゼーンズフトだと62か？
ナーシル相手ならエタルドの守備+5は無意味だから、ゼーンズフトが最高の装備だな
どちらも見切り持ちだから奥義の事故死は無い
打SSナーシルの攻撃2撃で漆黒は死ぬ、ナーシルは漆黒の攻撃3撃で死ぬ（HPも守備もカンストしてる場合）
単純に先手を取った方が勝つだけ・・・と思ったが、漆黒には治癒があるな
治癒の回復を計算に入れると漆黒はナーシルの2撃目に耐えられるから、漆黒の方が有利か
ナーシル相手ならエタルドの守備+5は無意味だから、ゼーンズフトが最高の装備だな
どちらも見切り持ちだから奥義の事故死は無い
打SSナーシルの攻撃2撃で漆黒は死ぬ、ナーシルは漆黒の攻撃3撃で死ぬ（HPも守備もカンストしてる場合）
単純に先手を取った方が勝つだけ・・・と思ったが、漆黒には治癒があるな
治癒の回復を計算に入れると漆黒はナーシルの2撃目に耐えられるから、漆黒の方が有利か
910 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 11:23:13 ID:PHoDeQWT
イレース（レクスボルト）vsナーシルとかはどうなるのかな。
911 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 12:29:11 ID:WIB9MSIp
ナーシルになら魔防があるからいけそうだがそれ以外には歯が立たないだろうな
竜マップや対デギン戦でも弓兵の方が有用なくらいだし
竜マップや対デギン戦でも弓兵の方が有用なくらいだし
912 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 14:37:52 ID:wBb17Bmt
913 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 15:40:58 ID:DBFn1MQ0
弓兵は竜マップでは寧ろ天敵アルバレストの方が
914 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 16:48:45 ID:PHoDeQWT
バルフレチェで良くないか
915 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 22:36:18 ID:TCHDZVgh
バルフレチェ使いまわしてシノン+ヨファ、イナの赤の波動
そしてラフィエルで再行動
これをやればハゲも1ターンで倒れる
逆に言うとそこまでやらないとハゲは死なないという意味だが
ってかハゲあたりが今作の「仲間になりそうでならない」キャラなのか？
リュシオンも仲間になってほしいみたいなこと言ってたし
だとすれば惜しいなこいつがいればルドル持ってないかつての友即死するし
そしてラフィエルで再行動
これをやればハゲも1ターンで倒れる
逆に言うとそこまでやらないとハゲは死なないという意味だが
ってかハゲあたりが今作の「仲間になりそうでならない」キャラなのか？
リュシオンも仲間になってほしいみたいなこと言ってたし
だとすれば惜しいなこいつがいればルドル持ってないかつての友即死するし
916 ：助けて！名無しさん！：2009/05/16(土) 23:05:04 ID:/ILOZJBf
暁はそんなキャラがいない気がするが・・・
漆黒はルドルフから始まる主人公の宿敵だし、主であるセフェランは黒幕
ハゲは設定上の最強キャラだから、発売前から仲間になるとは思ってなかった
まさか敵として戦う事になるとも思っていなかったけどね
ガトー様のポジションだと予想してたよ
漆黒はルドルフから始まる主人公の宿敵だし、主であるセフェランは黒幕
ハゲは設定上の最強キャラだから、発売前から仲間になるとは思ってなかった
まさか敵として戦う事になるとも思っていなかったけどね
ガトー様のポジションだと予想してたよ
917 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 01:45:47 ID:IrcVu6Hg
あれよあれよと全員仲間になるからな
918 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 01:51:14 ID:4CJ8Az2d
むしろ、仲間になるワケねーだろwって思ってた奴が仲間になったな
もちろん初見では殺してしまいました
もちろん初見では殺してしまいました
919 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 01:55:32 ID:M3+Cypi0
仲間になるわけねーだろｗなキャラ＞美の守護者ですね、分かります。
920 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 14:20:30 ID:4n10x4a3
スクショでカイネギスとミカヤが相対してるシーンは何処へ
921 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 15:25:03 ID:td921O/k
実際に戦ったらミカヤ瞬殺されてるなｗ
まぁ獅子王とまともに戦えるキャラなんて、自軍にはティバーンとジフカくらいしかいないけども
ニケやネサラはパワーでごり押しされるし
まぁ獅子王とまともに戦えるキャラなんて、自軍にはティバーンとジフカくらいしかいないけども
ニケやネサラはパワーでごり押しされるし
922 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 19:24:30 ID:LwqCelBL
ナーシルさんがいるじゃないか
923 ：助けて！名無しさん！：2009/05/17(日) 23:53:55 ID:M3+Cypi0
し っ こ く
924 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 05:28:11 ID:MXOE+Dbf
ジフカの強さは速さにあり
925 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 08:18:23 ID:sKI9N7yk
しっこくはフルパラ同士だと獅子王に追撃食らうからなぁ・・・
月光が出れば勝てるけど、逆に言うと月光出ない限り勝てない
エタルド装備の守備45でも、獅子王の追撃食らうとダメージ50
>>922
少し上で話題になったのに忘れてた
魔力依存の攻撃力71はヤバイな、獅子王も2撃で倒せる
冷静に考えると71ってアルヴィス以上の魔法攻撃力なんだよな・・・ナーシルﾂﾖｽ
月光が出れば勝てるけど、逆に言うと月光出ない限り勝てない
エタルド装備の守備45でも、獅子王の追撃食らうとダメージ50
>>922
少し上で話題になったのに忘れてた
魔力依存の攻撃力71はヤバイな、獅子王も2撃で倒せる
冷静に考えると71ってアルヴィス以上の魔法攻撃力なんだよな・・・ナーシルﾂﾖｽ
926 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 11:26:53 ID:8rtWdC4P
漆黒やナーシルには間接攻撃があるからな。
それでも漆黒が一番苦手なのはカイネギス（ジフカ）だとは思うけど。
ティバーンには上で漆黒有利と言われてるし、ネサラやニケには負けないはず。
ところで、ナーシルvsネサラはどうだろう？
ネサラはナーシルの攻撃を唯一二回耐えるわけだが。
それでも漆黒が一番苦手なのはカイネギス（ジフカ）だとは思うけど。
ティバーンには上で漆黒有利と言われてるし、ネサラやニケには負けないはず。
ところで、ナーシルvsネサラはどうだろう？
ネサラはナーシルの攻撃を唯一二回耐えるわけだが。
927 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 12:42:01 ID:cop08Lwe
ネサラは3撃でナーシル潰せないから反撃でやられてしまうと思う
まぁ一発ぐらい避ける可能性も高いけど
クルトやイナなら普通に勝てるんだけどな、ナーシル
まぁ一発ぐらい避ける可能性も高いけど
クルトやイナなら普通に勝てるんだけどな、ナーシル
928 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 18:07:12 ID:8rtWdC4P
929 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 18:23:36 ID:POhBcwaK
14の3倍で42、魔力40足しても82
結局陽光が出ないと一撃では倒せないぞ
それでも魔法だから、先手で間接攻撃
獅子王のターンの攻撃、こっちの反撃という流れなら勝てそうだが
獅子王に先手を取られたら追撃されて乙るから、先手取った方が勝つな
結局陽光が出ないと一撃では倒せないぞ
それでも魔法だから、先手で間接攻撃
獅子王のターンの攻撃、こっちの反撃という流れなら勝てそうだが
獅子王に先手を取られたら追撃されて乙るから、先手取った方が勝つな
930 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 19:11:18 ID:8rtWdC4P
すまない、一撃って書き方悪かったね。
要するに先手取れれば勝てる奴はいるって言いたかったんだ。
獅子王にも奥義はある事考えたら、サナキトパックが五分・見切りあるカリルなら6・4ぐらいで有利？
要するに先手取れれば勝てる奴はいるって言いたかったんだ。
獅子王にも奥義はある事考えたら、サナキトパックが五分・見切りあるカリルなら6・4ぐらいで有利？
931 ：助けて！名無しさん！：2009/05/18(月) 19:55:42 ID:cop08Lwe
サナキは獅子王の一撃であぼんするんじゃね？
まあルドル持ちという考え方もあるけど
まあルドル持ちという考え方もあるけど
932 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 07:04:44 ID:ISKPe2DG
HPと守備がカンストすればルドル無しでも一撃は耐える
HPはドーピングしない限り足りないけど
HPはドーピングしない限り足りないけど
933 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 13:34:53 ID:pPysTSMu
サナキはHP守備カンストでも一撃で死ぬぞ
>>930
一応奥義の発動率は獅子王の方が10%以上高いから、トパックサナキの方が不利
更にサナキは前途の通り一撃で死ぬから、ルドルが無い場合は先手で陽光出さない限り勝てない
カリルは先手を取れば100%勝てるから、獅子王に勝ち越し出来るね
伊達に年を食っ（ｒｙ
>>930
一応奥義の発動率は獅子王の方が10%以上高いから、トパックサナキの方が不利
更にサナキは前途の通り一撃で死ぬから、ルドルが無い場合は先手で陽光出さない限り勝てない
カリルは先手を取れば100%勝てるから、獅子王に勝ち越し出来るね
伊達に年を食っ（ｒｙ
934 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 17:42:14 ID:h37JMIPY
シノンorヨファorレオナルドorステラ（バルフレチェ）vsティバーンorネサラ
セネリオorユリシーズ（レクスカリバー）vsティバーンorネサラ
カリルorサナキorトパック（レクスフレイム）vsニケ
とか、有利な条件あればベオクも一応王族と互角に戦えるのかね。
>>909
ナーシル相手の漆黒最強装備はドラゴンキラーじゃないのか？
セネリオorユリシーズ（レクスカリバー）vsティバーンorネサラ
カリルorサナキorトパック（レクスフレイム）vsニケ
とか、有利な条件あればベオクも一応王族と互角に戦えるのかね。
>>909
ナーシル相手の漆黒最強装備はドラゴンキラーじゃないのか？
935 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 22:11:20 ID:7g8lrQyN
はたして間接攻撃を捨ててまで取る価値があるか
936 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 23:11:12 ID:eWoQgNhR
>>935
ナーシルは間接攻撃持ちだから意味はあるよ
ナーシルは間接攻撃持ちだから意味はあるよ
937 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 23:20:31 ID:HNsx80AI
大体力カンストドラゴンキラーでも
守備HPカンストのナーシルを2撃で倒せないから
間接でフルボッコにされるだけだ
守備HPカンストのナーシルを2撃で倒せないから
間接でフルボッコにされるだけだ
938 ：助けて！名無しさん！：2009/05/19(火) 23:45:29 ID:8EVO6ecY
ドラゴンキラーだと威力11×3で33、それに力40で73
ナーシルは守備30なのでダメージは43×2で86
・・・ギリギリ倒せないな
この場合漆黒が先手だとナーシルの反撃、ナーシルのターンの攻撃で100%負ける
ナーシルが先手でも、間接に対応出来ない以上、一撃目を無防備で食らう
漆黒のターンで倒しきれず反撃で二撃目を食らう
治癒で回復するけど、三撃目にはどの道耐えられません
100%勝てないな、やっぱりナーシルﾂﾖｽ
ナーシルは守備30なのでダメージは43×2で86
・・・ギリギリ倒せないな
この場合漆黒が先手だとナーシルの反撃、ナーシルのターンの攻撃で100%負ける
ナーシルが先手でも、間接に対応出来ない以上、一撃目を無防備で食らう
漆黒のターンで倒しきれず反撃で二撃目を食らう
治癒で回復するけど、三撃目にはどの道耐えられません
100%勝てないな、やっぱりナーシルﾂﾖｽ
939 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 01:01:08 ID:xrGpj0Rq
ナーシルに勝てるベオク居るのか？
レクスボルトイレース？ドラゴンキラー剣聖で回避狙い？バルフレチェ神射手？
レクスボルトイレース？ドラゴンキラー剣聖で回避狙い？バルフレチェ神射手？
940 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 01:14:38 ID:F01VfmlE
神射手は射程の差で完封可能
イレースは3撃耐えられちゃうからムリポ
後は斧雄士の先制勇者の斧かな
イレースは3撃耐えられちゃうからムリポ
後は斧雄士の先制勇者の斧かな
941 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 01:19:42 ID:F01VfmlE
訂正、勇者じゃ無理みたい
942 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 02:34:11 ID:Koc4VN3x
943 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 02:51:38 ID:Koc4VN3x
>>938
一応エタルドで反撃待ち・・・３０ダメージ与えて
自ターンにドラゴンキラーで攻撃で倒しきるって言う方法なら
今度は漆黒が１００％勝てるな、武器の持ち替えありという前提でならだが
後この前提だと先に攻撃したほうが負けって言ういわゆる千日手状態になるが
一応エタルドで反撃待ち・・・３０ダメージ与えて
自ターンにドラゴンキラーで攻撃で倒しきるって言う方法なら
今度は漆黒が１００％勝てるな、武器の持ち替えありという前提でならだが
後この前提だと先に攻撃したほうが負けって言ういわゆる千日手状態になるが
944 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 17:54:49 ID:n6Ym/78b
武器持ち替えはベオクの特権だからアリだと思う
遠距離魔法が絡むとセコイ気もするが
でも両方が反撃待ちってのは無しだろ、どっちも仕掛けないと戦いにならない
先手と後手の確率半々で考えるべきだと思うけど
その例だとお互い後手なら勝てるって事で、五分五分ってトコだろう
遠距離魔法が絡むとセコイ気もするが
でも両方が反撃待ちってのは無しだろ、どっちも仕掛けないと戦いにならない
先手と後手の確率半々で考えるべきだと思うけど
その例だとお互い後手なら勝てるって事で、五分五分ってトコだろう
945 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 22:37:45 ID:F01VfmlE
結局ゼーンズフト一本でも勝率は殆ど変わらんのだから
ドラゴンキラーは必要ない
ドラゴンキラーは必要ない
946 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 22:41:03 ID:xrGpj0Rq
漆黒は王族やナーシルとガチ勝負しても互角～有利みたいだけど、アイクや神射手の三人とかはどうなんだろ？
947 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 23:30:36 ID:7X2AyXX2
948 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 23:48:11 ID:xrGpj0Rq
なるほど、今んとこカンスト前提なら
ハゲ＞＞＞カイネギス＝ジフカ＝ティバーン＝しっこく＝ナーシル＞ネサラ＝ニケ＝アイク＝シノン＝ヨファ＝レオナルド
？
ハゲ＞＞＞カイネギス＝ジフカ＝ティバーン＝しっこく＝ナーシル＞ネサラ＝ニケ＝アイク＝シノン＝ヨファ＝レオナルド
？
949 ：助けて！名無しさん！：2009/05/20(水) 23:52:49 ID:nKH/4QOc
ネサラはアルバレスト一発で撃墜可能なので有利には持っていける
ティバーンはギリギリ耐えるので
後攻だと追撃2発で落ちてしまうから五分ぐらいかな
必殺を加味すればもうちょい勝率上がるかも
ナーシルはバルフレチェ3発で倒せる上射程外から攻撃可能なので
逆鱗出されない限りは先行後攻問わず被弾一発で確実に倒せる
ティバーンはギリギリ耐えるので
後攻だと追撃2発で落ちてしまうから五分ぐらいかな
必殺を加味すればもうちょい勝率上がるかも
ナーシルはバルフレチェ3発で倒せる上射程外から攻撃可能なので
逆鱗出されない限りは先行後攻問わず被弾一発で確実に倒せる
950 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 00:02:51 ID:xu1dE4IC
守備がへたれたセネリオに待ち伏せつけたけど
他に何かオススメある？いっつも死にかけるんだ
影か恐怖つけたほうがいいかな
他に何かオススメある？いっつも死にかけるんだ
影か恐怖つけたほうがいいかな
951 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 00:13:29 ID:Qg00amhz
神射手力カンスト＋バルフレチェで攻撃力61
ニケがSS力カンストで攻撃力60
ただし、ニケが速さ6上回り、ニケは神射手の攻撃3回耐える。
反面、神射手はニケの攻撃3回で死ぬ。
バルフレチェでもニケには勝てないか。
つまり獣牙王族相手は無理と。
vsアイク
アイク力カンスト＋ラグネル（エタルド）で攻撃力55。
速さは3しか差無いから関係無し。
お互い攻撃3回で死ぬから、反撃されない神射手有利。
奥義は一応アイクが一方的に出せる。
神射手つえー
しかし王族の壁は厚かった。
ニケがSS力カンストで攻撃力60
ただし、ニケが速さ6上回り、ニケは神射手の攻撃3回耐える。
反面、神射手はニケの攻撃3回で死ぬ。
バルフレチェでもニケには勝てないか。
つまり獣牙王族相手は無理と。
vsアイク
アイク力カンスト＋ラグネル（エタルド）で攻撃力55。
速さは3しか差無いから関係無し。
お互い攻撃3回で死ぬから、反撃されない神射手有利。
奥義は一応アイクが一方的に出せる。
神射手つえー
しかし王族の壁は厚かった。
952 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 00:50:03 ID:ZGAK5pFL
一応必殺補正があるから必殺率が残る分
もう少し勝率は上がるけどね。微々たるもんだが
ナーシルは射程で勝りほぼ確実に2発で倒せる獣牙・鳥翼は圧倒できるが
射程が同じで耐久力があり速さが上の竜鱗や
射程で上を行かれてる神射手には非常に相性が悪い
もう少し勝率は上がるけどね。微々たるもんだが
ナーシルは射程で勝りほぼ確実に2発で倒せる獣牙・鳥翼は圧倒できるが
射程が同じで耐久力があり速さが上の竜鱗や
射程で上を行かれてる神射手には非常に相性が悪い
953 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 08:27:28 ID:ggF92MZq
獣牙・鳥翼を圧倒出来るだけで相当なモンだよ、漆黒とも五分五分と見てよさそうだし
イナは全てのラグズ王に完封されるし、クルトもネサラなら攻守が抑えめだからいけそうだけど、
他のラグズ王、特に獅子王（ジフカ）にはパワーで押し切られて負けるだろう
神射手も獣牙王族には勝てない
全ての相手に完勝出来るのは頂点にいるハゲくらい
イナは全てのラグズ王に完封されるし、クルトもネサラなら攻守が抑えめだからいけそうだけど、
他のラグズ王、特に獅子王（ジフカ）にはパワーで押し切られて負けるだろう
神射手も獣牙王族には勝てない
全ての相手に完勝出来るのは頂点にいるハゲくらい
954 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 19:51:20 ID:WS7zrK16
というか一人ぐらいサザのことも話題にしろよ(´；ω；｀)
955 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 20:33:36 ID:7dvDoR1W
バゼラード二発で大賢者も倒せない奴がどうかしたって？
956 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 20:57:49 ID:/W10CaEb
957 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 22:08:11 ID:Qg00amhz
しゅんころ→追撃でかつる！！！
とか思ってたら、王族には追撃出せないし、ナーシルやしっこくは見切り持ち。
おわた
とか思ってたら、王族には追撃出せないし、ナーシルやしっこくは見切り持ち。
おわた
958 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 23:00:20 ID:ZGAK5pFL
最初の攻撃でやられないなら
後攻の反撃で最初にしゅんころ出して次の自ターンに攻撃すれば…
あ、ゴートにはダメ通らないから完封されるね
あと練達持ちのジフカにはビーストキラー使っても駄目だからやっぱり完封されるね
後攻の反撃で最初にしゅんころ出して次の自ターンに攻撃すれば…
あ、ゴートにはダメ通らないから完封されるね
あと練達持ちのジフカにはビーストキラー使っても駄目だからやっぱり完封されるね
959 ：助けて！名無しさん！：2009/05/21(木) 23:12:46 ID:fA2059fw
やはりと言うかハゲ強いな
960 ：助けて！名無しさん！：2009/05/22(金) 02:32:08 ID:yBFxFhH8
サザがビーストキラー持っても獅子王に9しかダメージ入らないのかｗ
カリルは有利に立てるというのに。
カリルは有利に立てるというのに。
961 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 09:50:09 ID:cKW3STqH
ナーシルとティバーンが互角だって？
あほか？
ティバーンの方が１００倍強い
あほか？
ティバーンの方が１００倍強い
962 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 10:08:02 ID:cLxBhv9h
ナーシル先攻：ナーシル攻撃→ティバーン攻撃・ナーシル反撃→ティバーン死亡
ティバーン先攻：ティバーン攻撃・ナーシル反撃・ティバーン追撃→ナーシル攻撃→ティバーン死亡
回避の可能性も無い
ティバーン先攻：ティバーン攻撃・ナーシル反撃・ティバーン追撃→ナーシル攻撃→ティバーン死亡
回避の可能性も無い
963 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 10:23:59 ID:V2gjzUvz
ナーシルより明らかに強いなんて言えるのはハゲくらいのもんだ
ナーシルはラグズ王族にも全くひけを取らない
超威力の魔力ブレス+見切り+間接攻撃ってのは相当の強みだな
見切りがある以上、ティバーンの大盾、滑翔を防げるから100%勝てる
ナーシルはラグズ王族にも全くひけを取らない
超威力の魔力ブレス+見切り+間接攻撃ってのは相当の強みだな
見切りがある以上、ティバーンの大盾、滑翔を防げるから100%勝てる
964 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 11:43:22 ID:cLxBhv9h
逆にベオク相手はvs漆黒が五分、vsサジタリーが不利なんだけどな。
965 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 13:38:08 ID:V2gjzUvz
ティバーンは漆黒相手だと不利だろ
サジタリーは追撃で殺せるから、五分かな
ナーシルが勝てないのは神射手と竜燐族だよ
神射手には射程3でフルボッコにされる
竜燐は魔防高いし、ブレスで間接対応可能だから、追撃されるクルトとイナ相手はかなり分が悪い
逆にティバーンは、ナーシルには勝てないがクルトやイナには余裕で勝ち越せる
見切り持ち以外にはティバーンは圧倒的に強いよ
ナーシルに見切りが無かったら、ティバーンにも十分勝機はある
サジタリーは追撃で殺せるから、五分かな
ナーシルが勝てないのは神射手と竜燐族だよ
神射手には射程3でフルボッコにされる
竜燐は魔防高いし、ブレスで間接対応可能だから、追撃されるクルトとイナ相手はかなり分が悪い
逆にティバーンは、ナーシルには勝てないがクルトやイナには余裕で勝ち越せる
見切り持ち以外にはティバーンは圧倒的に強いよ
ナーシルに見切りが無かったら、ティバーンにも十分勝機はある
966 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 13:49:21 ID:cLxBhv9h
967 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 17:10:35 ID:cKW3STqH
おまえらまじで言ってるの？
ティバーンならナーシルの攻撃くらい避けるにきまってるだろ？
早さもティバーンの方が遥かに上だし
攻撃力も技も
負ける要素ないだろティバーンが
ちゃんと初期パラメーターでシミュレーションしてるの？
4部終章のハゲステージでティバーンは
楽にナーシルぶっ殺したけどな
どこが王族並なんだよ
必殺で一撃だよナーシルなんて
ティバーンならナーシルの攻撃くらい避けるにきまってるだろ？
早さもティバーンの方が遥かに上だし
攻撃力も技も
負ける要素ないだろティバーンが
ちゃんと初期パラメーターでシミュレーションしてるの？
4部終章のハゲステージでティバーンは
楽にナーシルぶっ殺したけどな
どこが王族並なんだよ
必殺で一撃だよナーシルなんて
968 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 17:35:15 ID:e3KGJXkN
初期パラなんて言ったらレベル差とかあるし比べるも糞も無い
969 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 17:41:25 ID:/9RPmUC9
コピペネタ作れそうな予感
970 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 18:05:12 ID:NkK5PZB6
初期パラなんて言ったらベオクはほとんどが上級止まりだろうが
それなら初期パラ高めのラグズ王最強で終了だ
議論する意味が全く無い
それなら初期パラ高めのラグズ王最強で終了だ
議論する意味が全く無い
971 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 18:24:20 ID:cKW3STqH
じゃあ限界値でシミュレーションしてみてくれ
ティバーンの限界を舐めるなよ
ティバーンの限界を舐めるなよ
972 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 18:34:04 ID:RNNcEYnK
叩かれてからの
逆ギレ→丸投げコンボマジぱねぇ
もうこいつが最強でいいだろ
逆ギレ→丸投げコンボマジぱねぇ
もうこいつが最強でいいだろ
973 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 18:42:03 ID:NkK5PZB6
限界値でシミュレーションした結果が上の通りなんだが
まぁ、お前みたいなのは何を言っても聞かないだろうな
一体ここに何しに来たんだ
まぁ、お前みたいなのは何を言っても聞かないだろうな
一体ここに何しに来たんだ
974 ：助けて！名無しさん！：2009/05/23(土) 20:35:52 ID:XuW7eDSx
つーか格ゲーネタのコピペじゃね？
本人は多分釣りしてるつもりだぜ…
本人は多分釣りしてるつもりだぜ…
975 ：助けて！名無しさん！：2009/06/12(金) 21:25:00 ID:oCq1XyM3
保守age
976 ：助けて！名無しさん！：2009/06/13(土) 16:19:00 ID:DcOs2zxu
ティバーンは本編で強いんだからいいじゃないか
ナーシルはサザの枠を奪う極悪人ｗ
ナーシルはサザの枠を奪う極悪人ｗ
977 ：助けて！名無しさん！：2009/06/13(土) 22:57:01 ID:QggEIY0b
うちのローラはカイネギスに腕相撲で勝っちゃいます
978 ：助けて！名無しさん！：2009/06/14(日) 20:23:27 ID:D2ZWTdiG
そんなことがデフォで起こっていたのが今までのＦＥ
魔導軍将(笑)とか良い例
魔導軍将(笑)とか良い例
979 ：助けて！名無しさん！：2009/06/21(日) 01:27:59 ID:DdcXx83q
上限値無くせばもっと面白くなると思う
どうせ王族あたりでバランス壊れてるしｗ
そしたら普通に使いやすいキャラと最強目指すのとで棲み分けできた
多分ミカヤ、ローラ、ブラッドあたりのパラメータは笑えるものになるはず
それでもサザは･･･
どうせ王族あたりでバランス壊れてるしｗ
そしたら普通に使いやすいキャラと最強目指すのとで棲み分けできた
多分ミカヤ、ローラ、ブラッドあたりのパラメータは笑えるものになるはず
それでもサザは･･･
980 ：助けて！名無しさん！：2009/06/21(日) 11:23:19 ID:+ltEYRt7
それだったら暁の団の大半やビーゼは凄い事になるな。
いやまあ、サザも力成長率は悪くないし今よりマシじゃね？
いやまあ、サザも力成長率は悪くないし今よりマシじゃね？
981 ：助けて！名無しさん！：2009/06/21(日) 14:14:30 ID:iPr0+CBf
ミカヤみたいなタイプは上限が無くなると拠点調整が出来なくなるぶん
弱点の速さとかが悲惨なことになりそうだ
弱点の速さとかが悲惨なことになりそうだ
982 ：助けて！名無しさん！：2009/06/21(日) 21:17:35 ID:SsRofk9p
でも結局上限無くしても数字自体が高いけど変な方向に偏ってる奴らよりは
バランス型の成長率の方が強くなりそうなんだよね
バランス型の成長率の方が強くなりそうなんだよね
983 ：助けて！名無しさん！：2009/06/21(日) 21:25:38 ID:+ltEYRt7
確かに。
ミカヤは魔法系重火力系になりそうだ。
ローラは上限無かったら強くね？
早さも成長率70だし。
ミカヤは魔法系重火力系になりそうだ。
ローラは上限無かったら強くね？
早さも成長率70だし。
984 ：助けて！名無しさん！：2009/06/21(日) 23:55:21 ID:ju4TFYRh
となるとエディが最大で力65位になるわけか。
・・・なんかイヤだな
・・・なんかイヤだな
985 ：助けて！名無しさん！：2009/06/22(月) 05:15:35 ID:QcPpF0sA
調整しやすいから強いとか言われてる暁の団の連中は偏りすぎて逆に使い難いんじゃないか？
ブラッドの速さとかエディの魔防とかフリーダとか
あと上限が低いから調整でなんとか出来てる平民ラグズ達が更に涙目
ブラッドの速さとかエディの魔防とかフリーダとか
あと上限が低いから調整でなんとか出来てる平民ラグズ達が更に涙目
986 ：助けて！名無しさん！：2009/06/22(月) 07:13:29 ID:u1KuLned
バランス型と特化型のどっちを使うかってのも楽しみの一つになると思う。
使いやすいかはそのキャラの長所が短所を補えるかどうかじゃない？
ブラッドは追撃受けても物理戦では最強クラスなりそうだけど、魔法にめっぽう弱くなりそう
エディは速さの恩恵である程度の防御性能は保障されるんじゃない？
フリーダはバランスいいでしょ
平民は平民の時点で涙目。
使いやすいかはそのキャラの長所が短所を補えるかどうかじゃない？
ブラッドは追撃受けても物理戦では最強クラスなりそうだけど、魔法にめっぽう弱くなりそう
エディは速さの恩恵である程度の防御性能は保障されるんじゃない？
フリーダはバランスいいでしょ
平民は平民の時点で涙目。
数値で見てみるとカンスト制限なしの化身ビーゼの期待値ならこんなもん
hp 力 魔 技 速 幸 守 防
54 32 36 60 62 32 22 48
技と速さがありえんことになってるがやっぱり力と守備は伸びんなあ
hp 力 魔 技 速 幸 守 防
60 34 14 40 42 20 26 28
ネサラの初期レベルのデフォ値がこれぐらいなんで、まあそれなりには強いんだろうけど
hp 力 魔 技 速 幸 守 防
54 32 36 60 62 32 22 48
技と速さがありえんことになってるがやっぱり力と守備は伸びんなあ
hp 力 魔 技 速 幸 守 防
60 34 14 40 42 20 26 28
ネサラの初期レベルのデフォ値がこれぐらいなんで、まあそれなりには強いんだろうけど