斧が槍より強い理由がわからない
1 ：助けて！名無しさん！：
斧は木を切る道具
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2 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:04:51 ID:kEvTk1ih
幼女が大男より強い理由が分からない
3 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:11:36 ID:MgdNTkq6
斧より剣が強い理由がわからん。槍>斧>剣
4 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:18:32 ID:us5Ph16t
布服に装飾まがいの防具あしらっただけの女子供が、ムキムキマンに戦斧の一撃を受けて軽傷で済む理由が分からん
5 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:20:17 ID:f1Z/IgGS
槍を折れるから
あれ？マジレス禁止？
あれ？マジレス禁止？
6 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:26:48 ID:YA2yfpD1
林の中では槍振り回せないから
7 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:27:48 ID:8EnlFPwo
FEの作中設定だと「重心」の違いに起因する
8 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:41:44 ID:yOlih9Cw
封印のアレン×ロットの支援会話BかA参照
9 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 19:56:30 ID:5+guURdy
>>8
赤じゃなくて緑な
赤じゃなくて緑な
10 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 20:00:00 ID:J6jnfDzT BE:247839528-2BP(5678)
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11 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 20:03:12 ID:H36dTGC8
作為さん！！！
12 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 20:03:35 ID:b8Semv4M
一見軽装に見えるかもしれないけどオーラの鎧を纏ってるから斧ぐらいへっちゃら
13 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 20:35:55 ID:KWHeZ4kV
>>6
槍は振り回すんじゃなくて突くもの。林じゃ槍は意外と使いやすくて強いお。
槍は振り回すんじゃなくて突くもの。林じゃ槍は意外と使いやすくて強いお。
14 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:03:45 ID:i1a+uSah
なんで槍兵が歩兵に弱いのか分からない
15 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:06:30 ID:ciUHN6SL
アーダンが冷遇される理由がわからん
16 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:12:30 ID:AMQCwBBD
ベルサガなら一長一短だが、
よくあるそこらの3すくみゲーは確かに納得いかんものがあるな
よくあるそこらの3すくみゲーは確かに納得いかんものがあるな
17 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:15:03 ID:CGQaSpI4
そういや戦争に斧なんて使ってるイメージないな。
18 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:17:11 ID:DGySNfSK
槍が騎馬に強いのはわかるけど
19 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:20:21 ID:eMATWtXo
>>17
鎧全盛の中世西欧では斧はメジャーだった。
鎧全盛の中世西欧では斧はメジャーだった。
20 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:27:30 ID:KeRndtfa
ファンタジーなんだから大目にみなよ
21 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:35:42 ID:5+guURdy
22 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:37:05 ID:eMATWtXo
>>20
ファンタジーで大目に見られるのは剣だな。
ファンタジーで大目に見られるのは剣だな。
23 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:45:01 ID:xBa93Vh9
野戦は槍､城内戦は斧が一番使われてたんだと
日本だって主は槍だ､剣は一対一の時代が花だった
他じゃ剣は殆ど使われない
日本だって主は槍だ､剣は一対一の時代が花だった
他じゃ剣は殆ど使われない
24 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:52:02 ID:QMRXlmei
鎧の上からダメージ与えるには斧じゃなきゃ
25 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 21:58:44 ID:KeRndtfa
レイピアなんてまさに一対一の決闘用の武器だしな
アーマーになんて使ったら一発で折れる
アーマーになんて使ったら一発で折れる
26 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 22:05:35 ID:LV3lQYCe
アーマー相手は大剣で倒してレイピアを鎧の隙間に刺すのが基本じゃなかったっけ？
27 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 22:33:11 ID:BH5FkyQa
>>13
槍使ったことあんのかよ
槍使ったことあんのかよ
28 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 22:36:25 ID:eGoou3Ae
鎧にはメイスあたりの鈍器だろ
つか鎧の隙間に刺すのは短剣じゃね？
つか鎧の隙間に刺すのは短剣じゃね？
29 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 23:21:23 ID:dZpdws/M
ゲーム的な嘘くらい見逃せよ
そんなこといったら竜騎士や天馬騎士がなぜ空から降りてきて戦うかわからんだろう
弓があたらないはるか上空にあがって石や爆弾落としたほうがいいのに
そんなこといったら竜騎士や天馬騎士がなぜ空から降りてきて戦うかわからんだろう
弓があたらないはるか上空にあがって石や爆弾落としたほうがいいのに
30 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 23:24:40 ID:SxFd/bnP
「ベルウィックサーガ」は女メイス使いの騎士がいたな
「FE」でいうなら、そもそも盾の概念がない時点でなんちゃって戦争だし
今更突っ込む意味がわからんな
「FE」でいうなら、そもそも盾の概念がない時点でなんちゃって戦争だし
今更突っ込む意味がわからんな
31 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 23:51:59 ID:eMATWtXo
32 ：助けて！名無しさん！：2007/05/03(木) 23:53:00 ID:KeRndtfa
まあだが突っ込む意味があまり無いのには同意だ
33 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 00:16:34 ID:SmfJzKLQ
34 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 00:34:35 ID:ocfqGdMN
銀武器は銀で出来てるんじゃ無く
そう呼ばれる高級武器だと考えればいい
そう呼ばれる高級武器だと考えればいい
35 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 00:36:00 ID:yNsgfG9i
じゃあコショウの斧てのがあったら強そうだな
36 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 00:43:05 ID:XwJAZHsx
俺としては魔法が不思議なんだが
火→水→土→風
火←水←土←風
矢印逆にしても成り立つよな
火→水→土→風
火←水←土←風
矢印逆にしても成り立つよな
37 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 04:44:53 ID:3VewFigK
>>13
槍は払う・突くが攻撃の基本なり。
槍は払う・突くが攻撃の基本なり。
38 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 08:00:37 ID:VXsuZpAH
>>35
故障しちゃうだろ
故障しちゃうだろ
39 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 12:42:29 ID:Jdp61YX5
結局ガチムチが振り回す斧が最強てこと
40 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 13:33:13 ID:w2yTHCZC
ムチムチがおっぱい振り回すだって！！？？
41 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 18:46:08 ID:z36BeFtc
日本の歩兵槍は叩きつけるのが基本だと聞いたが、中世じゃ違うのかね？
42 ：助けて！名無しさん！：2007/05/04(金) 23:11:40 ID:DDHjXot6
>41
長槍やパイクが使われるようになったのは近世以降だな。
長槍やパイクが使われるようになったのは近世以降だな。
43 ：助けて！名無しさん！：2007/05/05(土) 00:00:36 ID:KsebhG7Q
いい加減ハルバード（ハルベルト）が槍として登場してもいいと思うんだ
44 ：助けて！名無しさん！：2007/05/05(土) 00:53:16 ID:bur59OdN
ベルサガにはハルバート出てきたぞ。
糞重くて使い手を選ぶ仕様だったと思う。
糞重くて使い手を選ぶ仕様だったと思う。
45 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 17:23:44 ID:NEUBATOA
まあ3つも武器くっつけたら重くもなるわな
46 ：助けて！名無しさん！：2007/05/06(日) 20:01:02 ID:O0HZW/WU
現実にも熟練者用の武器で、錬度が高いことで知られるスイス傭兵御用達だったっけか。
47 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 12:38:22 ID:e9to/Sm5
斧を盾として使う頭脳は無いのかｗ
48 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 12:46:41 ID:lDQcDmc1
>>47
ベルサガにはあったぞ
ベルサガにはあったぞ
49 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 13:24:24 ID:ae3CvFfe
日本史の先生が
戦などで刀は切るのではなく､突くのだとさ
戦などで刀は切るのではなく､突くのだとさ
50 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 14:54:16 ID:x9y/WHKB
蒼炎のティアマトの斧デザインとか
槍くらい長い柄に斧の刃先をつけたものになってるんだよな
あれなら槍と渡り合えるのも分かる
昔のＦＥの斧デザインってほんとに木を切る斧じゃなかった？ｗ
槍くらい長い柄に斧の刃先をつけたものになってるんだよな
あれなら槍と渡り合えるのも分かる
昔のＦＥの斧デザインってほんとに木を切る斧じゃなかった？ｗ
51 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 17:03:07 ID:XJULQF9A
52 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 17:16:02 ID:5nQoMMz8
しかし酷い釣りスレだな
53 ：助けて！名無しさん！：2007/05/08(火) 23:06:41 ID:++iODzsD
一概に斧と言っても、こんな代物もあったしな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Bardiche-berdish.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Ryabushkin_strelets_ilynsky.JPG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Bardiche-berdish.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Ryabushkin_strelets_ilynsky.JPG
54 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 02:07:15 ID:6tiEw8h6
バルディッシュか
55 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 02:25:11 ID:5Vp46ky6
竹槍でトマホークには勝てないだろ・・・精神論的に考えて・・・
56 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 11:08:50 ID:Eyt7EBov
「銀」はAgじゃなくてミスリル銀の略だと勝手に思ってる
57 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 12:29:27 ID:HIF8l4ZC
ＴＰＯやらが影響するから絶対的な相性は無いとしか言えんな
58 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 16:13:20 ID:hxQoYene
中国拳法じゃ、槍は武器の王者とされてるんだよな
59 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 18:04:33 ID:9EdHmpDc
武器の王者は核だろう
60 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 19:55:56 ID:VXDgkx+m
>>59
町中で暴漢に襲われた時、とてもじゃないが役に立たない。
町中で暴漢に襲われた時、とてもじゃないが役に立たない。
61 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 20:17:59 ID:VXDgkx+m
まあ、スケールでかい事にしか向かないって意味では王様か？
62 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 20:36:37 ID:9EdHmpDc
只単純に破壊力の事かとばかり
63 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 20:57:24 ID:DG8D2Pgo
中国の剣はカッコいいな
どういう構造になってるのかよくわからんが
どういう構造になってるのかよくわからんが
64 ：助けて！名無しさん！：2007/05/09(水) 21:00:44 ID:VKmjRTDV
剣は装飾品や儀礼的な物も多いからな…。
65 ：助けて！名無しさん！：2007/06/29(金) 02:24:34 ID:DV1Z5yhU
剣は基本的に値段が高いからね。
斧とか槍は通常は柄が木だから金属の使用量が剣のほうが多いし、
刃をつける範囲が広いから、当然加工にかかる手間ひいてはその費用が高くなる。
自然と剣は金のある権力者の武器となり、
そうなると、また装飾などにこだわるようになり高くなり実用より一種のステータスとしての面が大きくなる。
斧とか槍は通常は柄が木だから金属の使用量が剣のほうが多いし、
刃をつける範囲が広いから、当然加工にかかる手間ひいてはその費用が高くなる。
自然と剣は金のある権力者の武器となり、
そうなると、また装飾などにこだわるようになり高くなり実用より一種のステータスとしての面が大きくなる。
66 ：助けて！名無しさん！：2007/07/01(日) 01:21:39 ID:Pjh9xap0
>>56
そういう考えもありだな。
銀は明らかに硬度を考慮すると脆いから、魔力的なものが関わってるんじゃないかと思ってる。
名前は力を持つとか。
銀やら金は脆いけど、貴金属のイメージがあるから使用者の念により強さが増すとかね。
そういう考えもありだな。
銀は明らかに硬度を考慮すると脆いから、魔力的なものが関わってるんじゃないかと思ってる。
名前は力を持つとか。
銀やら金は脆いけど、貴金属のイメージがあるから使用者の念により強さが増すとかね。
67 ：助けて！名無しさん！：2007/08/03(金) 05:24:38 ID:6YC+hko8
>>58
昔の中国の武将さん達は槍使ってたしね(槍と言っても薙刀や戟や矛や大斧と様々だが)。
昔の中国の武将さん達は槍使ってたしね(槍と言っても薙刀や戟や矛や大斧と様々だが)。
68 ：助けて！名無しさん！：2007/08/04(土) 02:05:20 ID:25WCPlVu
つまり槍が最強
69 ：助けて！名無しさん！：2007/08/04(土) 04:40:46 ID:Rtq+P6Km
70 ：助けて！名無しさん！：2007/08/04(土) 17:00:24 ID:FoIXqHrW
武器としてではなく､刃物としての性能では日本の刀は世界で随一
折れない･曲がらない･切れ味の三要素を日本刀程高いレベルで
実現させた刃物は他に例がないんだと｡(軟鉄･鋼鉄を組み合わせる技術)
刀匠によって作られた包丁が一本数万円するのも納得だ
折れない･曲がらない･切れ味の三要素を日本刀程高いレベルで
実現させた刃物は他に例がないんだと｡(軟鉄･鋼鉄を組み合わせる技術)
刀匠によって作られた包丁が一本数万円するのも納得だ
71 ：助けて！名無しさん！：2007/08/06(月) 22:33:09 ID:VkjpMy9E
日本刀は曲がるよ。
というか曲がるように作っている。
折れて柄しかなくなるより、まだ曲がってもつながってたほうがマシだから、
日本刀は曲がって衝撃を逃がすように出来ている。
刀身の内部に粘りがある軟鉄を使うのは衝撃を吸収するクッションと同時に、ある程度の変形をわざとさせるため。
というか曲がるように作っている。
折れて柄しかなくなるより、まだ曲がってもつながってたほうがマシだから、
日本刀は曲がって衝撃を逃がすように出来ている。
刀身の内部に粘りがある軟鉄を使うのは衝撃を吸収するクッションと同時に、ある程度の変形をわざとさせるため。
72 ：助けて！名無しさん！：2007/08/07(火) 14:53:24 ID:6k9AwNPt
73 ：助けて！名無しさん！：2007/08/07(火) 15:23:44 ID:6k9AwNPt
74 ：助けて！名無しさん！：2007/08/07(火) 19:34:21 ID:2Rl0Zx1+
いや、西洋の剣の材料は基本として鋼だよ。
鉄鉱石から鉄を作る日本以外では、どうしても鉄中に炭素が残るため、いわゆる鋼しか出来ない。
だから全鋼製の硬いが脆い物しか出来ない。
対して日本は砂鉄から低温で鉄を作る技術が確立してたから、炭素のほとんどない鉄が得られた。
その上、熱して水で急速に冷やし残った炭素もたたき出す技術も使い完全な鉄を作ることに成功した。
この鉄がいわゆる玉鋼、鋼といいつつ鋼でなく純粋な鉄。
この柔らかい鉄を内部に使い外側を鋼で覆うから、内部の鉄が緩衝材になって折れず曲がらずを実現する。
鋼だからじゃなく、鋼じゃないから日本刀は折れず曲がらない。
鉄鉱石から鉄を作る日本以外では、どうしても鉄中に炭素が残るため、いわゆる鋼しか出来ない。
だから全鋼製の硬いが脆い物しか出来ない。
対して日本は砂鉄から低温で鉄を作る技術が確立してたから、炭素のほとんどない鉄が得られた。
その上、熱して水で急速に冷やし残った炭素もたたき出す技術も使い完全な鉄を作ることに成功した。
この鉄がいわゆる玉鋼、鋼といいつつ鋼でなく純粋な鉄。
この柔らかい鉄を内部に使い外側を鋼で覆うから、内部の鉄が緩衝材になって折れず曲がらずを実現する。
鋼だからじゃなく、鋼じゃないから日本刀は折れず曲がらない。
75 ：助けて！名無しさん！：2007/08/07(火) 21:08:02 ID:6k9AwNPt
76 ：助けて！名無しさん！：2007/08/07(火) 21:38:31 ID:6k9AwNPt
付け足すと純粋な鉄なんてのは近代になって反射炉が実用化されるまで精製不能だった
玉鋼は炭素含有量から当然ながら鋼に分類されるよ
前近代において極限まで不純物を取り除いたのが鋼なんだが、砂鉄、木材等の制約で前述の通り日本とインドでしか作ることが出来なかった
日本の鋼で作られたのが日本刀でインドの鋼で作られたのがいわゆるダマスクス刀
玉鋼は炭素含有量から当然ながら鋼に分類されるよ
前近代において極限まで不純物を取り除いたのが鋼なんだが、砂鉄、木材等の制約で前述の通り日本とインドでしか作ることが出来なかった
日本の鋼で作られたのが日本刀でインドの鋼で作られたのがいわゆるダマスクス刀
77 ：助けて！名無しさん！：2007/08/08(水) 16:52:38 ID:mejlRicQ
今、>>1を殺してきた。斧を愚弄した罪を
泣いて悔いていたが、後悔は地獄でしてもらうことにした。
柄の長さが９０ｃｍはある大きな斧を振りかざし、>>1を峡谷の岸壁に追い詰める。
>>1の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって一挙に
香具師の 両手両足を切断。柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触がズンと伝わる。
『しまった、河原の岩で刃を痛めたぞ！』>>1などより刃物が大事だ。
切り口から噴出すコレステロール過剰の鮮血。すかさず焚き火の焼け石で傷口を焼いて止血する。
慈悲からではない。>>1の苦しみを長引かせるために。
>>1の断末魔の苦しみだ。谷間に苦悶の声が延々と響き、異様な効果を醸し出す。
香具師は自業自得だが、 さすがにこちらの鼓膜が辛い。
この間に川の水を掬い、マッチョな俺の上半身とイケメン顔を汚したけがらわしい返り血を洗い流し、
ついでに斧を研ぎなおした。 作業が終わっても香具師の叫びは続いたが、次第に途切れ、
醜く肥えた腹が痙攣するのみ。
それでは仕上げ。>>1の首を刎ね飛ばす。絶叫が止み、首が川原石の上で不規則に転がる。
追って流れ出る鮮血が静かに河原に染み渡る。
その転がった首、おまけにザクリとぶち割ってみた。中はやはり予想通り生き腐れだ。
>>1よ。地獄で苦しめ。これはお前が自ら望んだ結末なんだ。
めでたしめでたし。
泣いて悔いていたが、後悔は地獄でしてもらうことにした。
柄の長さが９０ｃｍはある大きな斧を振りかざし、>>1を峡谷の岸壁に追い詰める。
>>1の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって一挙に
香具師の 両手両足を切断。柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触がズンと伝わる。
『しまった、河原の岩で刃を痛めたぞ！』>>1などより刃物が大事だ。
切り口から噴出すコレステロール過剰の鮮血。すかさず焚き火の焼け石で傷口を焼いて止血する。
慈悲からではない。>>1の苦しみを長引かせるために。
>>1の断末魔の苦しみだ。谷間に苦悶の声が延々と響き、異様な効果を醸し出す。
香具師は自業自得だが、 さすがにこちらの鼓膜が辛い。
この間に川の水を掬い、マッチョな俺の上半身とイケメン顔を汚したけがらわしい返り血を洗い流し、
ついでに斧を研ぎなおした。 作業が終わっても香具師の叫びは続いたが、次第に途切れ、
醜く肥えた腹が痙攣するのみ。
それでは仕上げ。>>1の首を刎ね飛ばす。絶叫が止み、首が川原石の上で不規則に転がる。
追って流れ出る鮮血が静かに河原に染み渡る。
その転がった首、おまけにザクリとぶち割ってみた。中はやはり予想通り生き腐れだ。
>>1よ。地獄で苦しめ。これはお前が自ら望んだ結末なんだ。
めでたしめでたし。
78 ：助けて！名無しさん！：2007/08/08(水) 16:53:41 ID:mejlRicQ
返り血にまみれた俺の足元で、>>1はバラバラ死体と化して泥にまみれている。四肢はそれぞれの切り口から赤い帯を延ばしている。
達成感に包まれ新たな血の臭いを嗅ぎ、俺は最高潮に興奮した。呼吸は荒くなり
血は下半身に集中してジーンズの股間は突き破られんばかりに盛り上がっている。もう我慢できねぇ！
血にぬらつく手で苦労しながら ファスナーを降ろすと、チンチンはビクビク震えながら、
たちまちのうちに２０ｃｍはあろうかという長さにビンビンと成長した。 隆々と盛り上がった血管が鼓動にあわせて蠢いている。
前かがみになりながら香具師の打ち落とされ、スイカのように割られたぶさまな生首を取り上げると
そのまま口の中に自慢の巨根を一気にぶちこんでやった。ハッハッハ！生フェラだぜぃ！
まだ体温が残るクチャクチャした口腔。ザラリとした舌に、なめらかな歯の感触がたまらねぇ！
いいぜ！オゥ！オゥ！オゥ！ 腕の筋肉と股間をびくつかせながら、俺は最高にハイな気分だゼェ！
アヒャ！アヒャ！アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
>>1の生首の切り口から、赤黒い血を混ぜて、苺ミルク色に染まった精液が
ドロリと流れ出した・・・
79 ：助けて！名無しさん！：2007/08/08(水) 17:51:53 ID:wc8pFiIl
h
80 ：助けて！名無しさん！：2007/08/08(水) 17:56:45 ID:HeJY3Tin
こういうの書く奴、冗談だとしても痛いよな。
コピーしてきたとしてもだが
コピーしてきたとしてもだが
81 ：助けて！名無しさん！：2007/08/23(木) 22:15:39 ID:D21GUhbI
>72
そりゃ密林で3m以上もある長物じゃ扱えたもんではなかろう。
>13は疎林で2mくらいの物を言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
そりゃ密林で3m以上もある長物じゃ扱えたもんではなかろう。
>13は疎林で2mくらいの物を言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
82 ：助けて！名無しさん！：2007/08/24(金) 22:03:28 ID:rYMdO4EO
3mや4mの長槍は集団で並んで使うものだから振り回すことはない、叩きつけることはあるけど
2m程の槍こそ振り回しがメインになる
1m程の短槍は突くことも多いけど、投げることの方が多い
2m程の槍こそ振り回しがメインになる
1m程の短槍は突くことも多いけど、投げることの方が多い
83 ：助けて！名無しさん！：2007/09/28(金) 15:53:49 ID:V220XFkl
84 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:31:56 ID:x02bDPbm
斧が大流行！
85 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 03:12:11 ID:Jtk/OpbL
刀の話と前時代の鋼の話もっと知りたい…
ダマスカス鋼はインドじゃなくてアラブ世界の産物と思ってたヨ
記憶が曖昧
日本の刀が素晴らしいって外国の番組でやってたけど本当かもしれんね
でも日本の番組では超合金の刀が車のドアを真っ二つにシテタヨ
斧が槍より強いのは互いにぶつけた時に斧の質量が槍を跳ね返すからだよ多分
剣が斧に勝るのは剣の刃の使い方なら斧を受け流し易いからだよ多分
槍が剣に勝るのはリーチに勝るからだよ これは普通
3すくみはじゃんけんでいいんだよ
でもそろそろ新しいルールのSLGやりたいなー
ダマスカス鋼はインドじゃなくてアラブ世界の産物と思ってたヨ
記憶が曖昧
日本の刀が素晴らしいって外国の番組でやってたけど本当かもしれんね
でも日本の番組では超合金の刀が車のドアを真っ二つにシテタヨ
斧が槍より強いのは互いにぶつけた時に斧の質量が槍を跳ね返すからだよ多分
剣が斧に勝るのは剣の刃の使い方なら斧を受け流し易いからだよ多分
槍が剣に勝るのはリーチに勝るからだよ これは普通
3すくみはじゃんけんでいいんだよ
でもそろそろ新しいルールのSLGやりたいなー
86 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:17:45 ID:GAF5T0ut
斧がやりに強いなんてFEだけのローカルルールなんだがね・・・
87 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 23:35:29 ID:GKDd8EPy
それを言い出すと剣の強さが・・・
88 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 17:58:22 ID:8ZbrtOmk
現実的に考えて弓が最強になるよな
89 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 20:27:53 ID:yK3z/ZKY
見た目的に考えると魔法が最強になるよね
90 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:53:56 ID:q1PR6zJS
斧の一撃と槍の突きって実際どっちが強い？
91 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:57:34 ID:l6YMolRL
どっちでも人間は簡単に死ぬ
取り扱いが楽なのは槍かなぁ
ただ力さえあれば斧のほうが装甲のある敵には効果的かもしれん
取り扱いが楽なのは槍かなぁ
ただ力さえあれば斧のほうが装甲のある敵には効果的かもしれん
92 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 22:19:06 ID:3yGzFFWy
斧自体が重い場合は槍より使いやすい？
重すぎても何だけど。
重すぎても何だけど。
93 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 00:03:35 ID:jMiGYDRs
>>91
逆に槍の方が扱い辛いんじゃないかと洗濯物を回収しつつ物干し竿を振ってみて思った
逆に槍の方が扱い辛いんじゃないかと洗濯物を回収しつつ物干し竿を振ってみて思った
94 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 01:42:01 ID:0jpNfHC1
槍は振り回すものじゃなく突くものですが・・・
95 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 02:12:14 ID:jMiGYDRs
薙ぐ、叩く、突くを組み合わせて相手との間合いを取る得物だと思っていたが
ちと認識が違うのか？
ちと認識が違うのか？
96 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 19:03:35 ID:7hPTK3QK
ああ、１ｖ１の使い方と集団戦での使い方で認識が違ったようだな
密集隊形で槍振り回す味方がいたら俺はそいつを真っ先にボコるわ
密集隊形で槍振り回す味方がいたら俺はそいつを真っ先にボコるわ
97 ：助けて！名無しさん！：2007/10/15(月) 18:49:42 ID:yy8anzit
>>96
みんなで一斉に振り下ろすって使い方もあるよ。
みんなで一斉に振り下ろすって使い方もあるよ。
98 ：助けて！名無しさん！：2007/10/27(土) 00:11:10 ID:dLYC8W0h
例えば相手が素手（斧）だったら槍は卑怯で気が引ける
そんな感じ
そんな感じ
99 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 10:29:35 ID:cxfzioQX
100 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 11:16:58 ID:IOW8U4d+
資料館かどっかでカタナとかヤリ見てくると実感湧くよ
ありゃ勝負になんねーわ
技術も糞もない
ほぼリーチだけで勝負決まる
ありゃ勝負になんねーわ
技術も糞もない
ほぼリーチだけで勝負決まる
101 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 11:22:06 ID:QThGIKeA
聖魔までのソルジャー冷遇って何だったんだろ
ハルバーディア格好良いよ
ハルバーディア格好良いよ
102 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 13:48:18 ID:IhpNbPDk
>>101
外伝でアーマーの下級だったからじゃないの？
外伝でアーマーの下級だったからじゃないの？
103 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 14:16:40 ID:QThGIKeA
そういやルカってまんまアーマー系の成長率だったな
速さが上がりやすいドーガが異端なのか
速さが上がりやすいドーガが異端なのか
104 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 14:34:31 ID:cxfzioQX
「斧槍」と言われるハルバードは強かったとか、
厚い鎧を着た鈍重な相手に対しては有効な武器だったとか、
馬上から斧を使うと有効だったとか聞いたことあるけどな。
斧が弱かったっていうのは、本当に間違いないのか？
厚い鎧を着た鈍重な相手に対しては有効な武器だったとか、
馬上から斧を使うと有効だったとか聞いたことあるけどな。
斧が弱かったっていうのは、本当に間違いないのか？
105 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 14:34:36 ID:uuox7Mmz
ブラッドも成長率が完全にアーマーだな
106 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 14:38:52 ID:QThGIKeA
107 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 20:28:59 ID:sj6SpkZn
たぶんハルバードとか薙刀みたいのが一番強いんだろうな
手元でリーチ好きなように調整できて斬りも突きも糞重いのが出せるやつ
手元でリーチ好きなように調整できて斬りも突きも糞重いのが出せるやつ
108 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 20:48:08 ID:UPtWinht
109 ：助けて！名無しさん！：2007/10/28(日) 21:17:22 ID:ywhl2hAZ
>>104
現実の人間はゲームのソドマスみたいに回避高くないからな
現実の人間はゲームのソドマスみたいに回避高くないからな
110 ：助けて！名無しさん！：2007/10/29(月) 11:40:17 ID:1RUcuno0
>>104
モンゴル弓騎兵相手にはかなり不利そうだな＞重装騎兵
モンゴル弓騎兵相手にはかなり不利そうだな＞重装騎兵
111 ：助けて！名無しさん！：2007/10/30(火) 11:33:49 ID:Yf+dypn1
結局この世に三すくみなど存在しない
112 ：助けて！名無しさん！：2007/10/30(火) 12:28:48 ID:eXB6Dp8b
へびかえるなめくじをバカにしたな
113 ：助けて！名無しさん！：2007/10/30(火) 18:23:30 ID:PNcIxJS7
なめくじってどうやって蛇に勝つんだ？
114 ：助けて！名無しさん！：2007/10/30(火) 20:28:39 ID:2K8oqcop
食べたら毒だって
まあナメクジも死んでるんだがｗ
まあナメクジも死んでるんだがｗ
115 ：助けて！名無しさん！：2007/11/01(木) 16:35:17 ID:L9zjVLdC
長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]
116 ：助けて！名無しさん！：2007/11/01(木) 18:49:24 ID:PDgqD4jR
倭冦の日本刀で槍の柄を斬られて、中国人が困ったという話なら聞いたことがある
日本刀でしかできない真似だったそうだけど
日本刀でしかできない真似だったそうだけど
117 ：助けて！名無しさん！：2007/11/01(木) 18:50:27 ID:cIWl6UKn
つまり倭刀こそランスバスターの正体だったんだよ！
118 ：助けて！名無しさん！：2007/11/01(木) 21:23:28 ID:cnSXhrQJ
長大で重厚な野太刀は、斧に近い破壊力がありそうだな
たたら鉄だから強度もあるだろうし
たたら鉄だから強度もあるだろうし
119 ：助けて！名無しさん！：2007/11/01(木) 22:01:33 ID:/id47IrE
中国の柄はごぼう製だからしかたないな
120 ：助けて！名無しさん！：2007/11/02(金) 01:04:16 ID:9Np1rVvk
>>13は絶対想像で書いてるだろ。
槍は集団で槍衾、個人戦でも回すだろ。
有効範囲の広さが利点なのに、わざわざそれを殺すわけがない。
まあ状況にも因るだろうがな。
剣の突きは個人戦では鎧も破るから強いが
集団では相手に刺さって次の敵に対応できないからダメらしい。
槍は集団で槍衾、個人戦でも回すだろ。
有効範囲の広さが利点なのに、わざわざそれを殺すわけがない。
まあ状況にも因るだろうがな。
剣の突きは個人戦では鎧も破るから強いが
集団では相手に刺さって次の敵に対応できないからダメらしい。
121 ：助けて！名無しさん！：2007/11/02(金) 05:47:46 ID:vV68/ZK9
槍と斧と剣だと思ってはいけない…石と鋏と紙だと思え！
122 ：助けて！名無しさん！：2007/11/02(金) 07:34:22 ID:EqXAnQx3
斧は耐久力があってなおかつ破壊力があるからいいよね。
123 ：助けて！名無しさん！：2007/11/02(金) 16:03:12 ID:7oR7uZ2A
紙で石には勝てないよな
どう考えても
どう考えても
124 ：助けて！名無しさん！：2007/11/03(土) 04:04:09 ID:QAleeEh3
でもグーはパーに負けるよね
125 ：助けて！名無しさん！：2007/11/03(土) 09:52:19 ID:2OcwQp4F
パーがグーに勝つのは石投げられていじめられた恨みを
遺書として綴って自殺してプレッシャーかけるから
遺書として綴って自殺してプレッシャーかけるから
126 ：助けて！名無しさん！：2007/11/03(土) 13:14:38 ID:9KkiDqsl
紙は石を包み込んでしまうってことじゃないか？
127 ：助けて！名無しさん！：2007/11/03(土) 16:43:31 ID:atSaCn3L
紙一枚くるんだ石をぶつけられても痛い
128 ：助けて！名無しさん！：2007/11/03(土) 17:18:24 ID:RUMDXKh3
はさみを突き刺さるように投げたら最強だろ
129 ：助けて！名無しさん！：2007/11/04(日) 12:35:16 ID:v7oK2SK8
俺のチョキは石をも砕く！
130 ：助けて！名無しさん！：2007/11/05(月) 13:42:36 ID:0EdxCyIf
じゃんけんスレに成ってるｗ
131 ：助けて！名無しさん！：2007/11/06(火) 17:11:37 ID:BnfpSJ0B
>>129
ハンターゴン乙
ハンターゴン乙
132 ：助けて！名無しさん！：2007/11/06(火) 17:12:39 ID:lMX6RAaT
信長は
３倍槍部隊を作ってたんだぞ
リーチは力なり
３倍槍部隊を作ってたんだぞ
リーチは力なり
133 ：助けて！名無しさん！：2007/11/06(火) 22:20:43 ID:8lco5+n1
このスレまとまりが無さ過ぎてワロタ。
134 ：助けて！名無しさん！：2007/11/06(火) 22:23:40 ID:hgf4FMiN
斧と槍が合体した矛槍最強説
今でもバチカンのスイス衛兵が装備してるぞ！
今でもバチカンのスイス衛兵が装備してるぞ！
135 ：助けて！名無しさん！：2007/11/07(水) 11:37:12 ID:y4xoEsnL
そのバチカン衛兵の実戦的な実力とやらを語ってもらおうか
136 ：助けて！名無しさん！：2007/12/05(水) 20:10:34 ID:XHRy30jZ
斧が相手だと、盾が無いとつらいよな
剣で受け流すのは、ちょっと厳しい
剣で受け流すのは、ちょっと厳しい
137 ：助けて！名無しさん！：2007/12/05(水) 20:23:25 ID:t7WoS7LH
138 ：助けて！名無しさん！：2007/12/05(水) 21:09:22 ID:es90gWDM
>>134
今の時代なら銃で殺されちまうだろｗｗｗ
今の時代なら銃で殺されちまうだろｗｗｗ
139 ：助けて！名無しさん！：2007/12/05(水) 23:44:53 ID:DYb0gnRh
長柄の斧って斬るためだけの武器とか思われてるけど
実際には突いたり斬ったり相手を引っ掛けたり出来る構造。
あの鉄塊が先端についた物体で突かれればよほどの鎧着てない限り一撃で戦闘不能だし
騎兵には引っ掛けて落馬させれば戦力を削げる。つーか後はリンチ。
おまけに障害物破壊出来たりと用途が多い。
実際には突いたり斬ったり相手を引っ掛けたり出来る構造。
あの鉄塊が先端についた物体で突かれればよほどの鎧着てない限り一撃で戦闘不能だし
騎兵には引っ掛けて落馬させれば戦力を削げる。つーか後はリンチ。
おまけに障害物破壊出来たりと用途が多い。
140 ：助けて！名無しさん！：2007/12/06(木) 00:00:45 ID:AgT0B2B/
ランスとロットの支援会話に答え載ってる
141 ：助けて！名無しさん！：2007/12/06(木) 00:08:36 ID:8ADafpo/
・ローマを苦しめた蛮族のように、ゲリラでは斧が強い
・アレクサンダーの率いたファランクスのように、合戦では槍が強い
・決闘のような戦いでは機転の効く剣が強い
SIMでは場所を選べない事がほとんどなため、
ジャンケンのようにするのが一般的と思われる
要するにただのルールで、リアリティなんかもともとない
・アレクサンダーの率いたファランクスのように、合戦では槍が強い
・決闘のような戦いでは機転の効く剣が強い
SIMでは場所を選べない事がほとんどなため、
ジャンケンのようにするのが一般的と思われる
要するにただのルールで、リアリティなんかもともとない
142 ：助けて！名無しさん！：2007/12/06(木) 00:29:34 ID:ZiPWFCBH
143 ：助けて！名無しさん！：2007/12/06(木) 19:06:46 ID:ceFacsRB
通りすがりですが…
結論
極めれば何だって強い、以上
結論
極めれば何だって強い、以上
144 ：助けて！名無しさん！：2007/12/06(木) 20:15:41 ID:9wSokNfz
>>143
俺、オナニーを極めたつもりだが強くなった気が全くしないぜ
俺、オナニーを極めたつもりだが強くなった気が全くしないぜ
145 ：助けて！名無しさん！：2007/12/06(木) 20:20:08 ID:BqMrZ5jF
某特命係長みたいにそれを武器に出来たら一丁前だ
146 ：助けて！名無しさん！：2007/12/10(月) 00:25:13 ID:E5Bddn84
うんこが突き刺さった槍が最強
147 ：助けて！名無しさん！：2007/12/10(月) 20:56:23 ID:xr0scHOc
戦争中にクソなんざ気にする奴いねーよ
148 ：助けて！名無しさん！：2007/12/10(月) 21:08:22 ID:0pjSkv7b
史実じゃ城砦防衛側はそれこそ死に物狂いで
天井から糞尿や熱湯落として抵抗したとか
天井から糞尿や熱湯落として抵抗したとか
149 ：助けて！名無しさん！：2007/12/10(月) 21:56:09 ID:+kQkAzC8
ネタだったのにマジレスついてて吹いたｗ
150 ：助けて！名無しさん！：2007/12/10(月) 22:33:12 ID:ljKhbM6q
ハラワタぶちまけるからな
151 ：助けて！名無しさん！：2007/12/12(水) 02:29:52 ID:kvb4uwmB
糞とか傷口についたら膿んだりするからな
効果的
効果的
152 ：助けて！名無しさん！：2007/12/12(水) 17:07:47 ID:bzOjy1pB
竹槍にうんこつけとけば
ちょっと刺さっただけでも傷口が化膿するからいいな
ちょっと刺さっただけでも傷口が化膿するからいいな
153 ：助けて！名無しさん！：2007/12/12(水) 23:46:12 ID:qElpvYRM
パンジステークがそれだな
154 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 00:11:36 ID:nrouIWMF
忍たま乱太郎で読んだ事あるけどそれって結構簡単に出来て効果的なんだってね
あと病気で死んだ馬を砦に投げ込むとか
あと病気で死んだ馬を砦に投げ込むとか
155 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 17:27:51 ID:uuHUiSkY
カタパルトで死骸や汚物を放り投げたりな
不衛生だと疫病こわい
不衛生だと疫病こわい
156 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 18:15:58 ID:ItTZRXTW
その投げ込まれた死骸がペスト患者だったりしたら砦内は阿鼻叫喚の地獄絵図ですよ
157 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 19:16:52 ID:MSb9E8xi
>>152
それ実際にやったらしいな。
それ実際にやったらしいな。
158 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 19:17:52 ID:MSb9E8xi
あとは、生首なげこんだりして、士気低下させたりとか
159 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 22:36:30 ID:uuHUiSkY
実際の戦場なんて格好いいもんじゃないからなあ。
使えるなら何でも使うだろ
もしかしたら毒の武器シリーズあたりの中にそんなブツが、と思うと…
使えるなら何でも使うだろ
もしかしたら毒の武器シリーズあたりの中にそんなブツが、と思うと…
160 ：助けて！名無しさん！：2007/12/13(木) 23:10:25 ID:Ak5h8x/c
戦争とは無縁でいたいわ
161 ：助けて！名無しさん！：2007/12/14(金) 00:48:22 ID:IX0z8WSC
昔の戦場は、確かにいたくないな。
今は、ショットガンの禁止とか、ムゴイのはおさえられてはいるものの・・・
大戦物の実録ビデオとか見たりするとね、かなりヘコムよ
どちらも、ゲームだけにしたいものだ
今は、ショットガンの禁止とか、ムゴイのはおさえられてはいるものの・・・
大戦物の実録ビデオとか見たりするとね、かなりヘコムよ
どちらも、ゲームだけにしたいものだ
>>153-159
ネタのつもりで書き込んだのに、実際にあったのかｗ
ネタのつもりで書き込んだのに、実際にあったのかｗ
163 ：助けて！名無しさん！：2007/12/14(金) 21:14:01 ID:trUsChxD
日本でも楠木正成とかそういうので有名な武将も居るよ
特に山城での防衛戦でその手の攻撃を使ったとか
特に山城での防衛戦でその手の攻撃を使ったとか
164 ：助けて！名無しさん！：2007/12/23(日) 10:55:33 ID:UETf4H4X
ここでまったくもって話題に出てないクロスボウの話題ですよ。
165 ：助けて！名無しさん！：2007/12/23(日) 11:33:55 ID:594zBeI2
>>164
弓スレいけ
弓スレいけ
166 ：助けて！名無しさん！：2007/12/30(日) 16:46:23 ID:gFwa7oPK
167 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 01:09:44 ID:/AJBdjSC
砂が音に弱い理由がわからない
168 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 01:18:02 ID:6fuIXk9b
槍の先に斧ついてる武器なかったけ?
ｼﾙﾊﾞｰﾄﾞだっけか
あれは斧なのか槍の仲間なのかについて
ｼﾙﾊﾞｰﾄﾞだっけか
あれは斧なのか槍の仲間なのかについて
169 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 01:46:18 ID:dea7JIfK
170 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 02:56:59 ID:exbtHmeJ
ハルバードは斧と槍が組み合わさったものといわれてるが
一番重要なのは鈎付なこと
森林に潜んで騎馬に引っ掛けて人間だけを引き落として倒す戦術に使われたのさ
一番重要なのは鈎付なこと
森林に潜んで騎馬に引っ掛けて人間だけを引き落として倒す戦術に使われたのさ
171 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 08:10:40 ID:YgMZ/mii
FEはリアリティよりゲーム性を優先してあるだろ。
こんな事を考えても無駄。
強引にでもいいから解釈したいなら、我々の世界の武器とは違って
魔法的な力で攻撃や防御を行っているとでも考えたらいい
こんな事を考えても無駄。
強引にでもいいから解釈したいなら、我々の世界の武器とは違って
魔法的な力で攻撃や防御を行っているとでも考えたらいい
172 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 14:29:53 ID:uATIEhTw
剣→斧を防げる
槍→斧を防いでも柄ごと破壊される
ってのはどう？
槍→斧を防いでも柄ごと破壊される
ってのはどう？
173 ：助けて！名無しさん！：2008/03/16(日) 15:12:33 ID:4fDPto4t
>>169
方天画戟だっけか
方天画戟だっけか
174 ：助けて！名無しさん！：2008/03/20(木) 10:40:58 ID:MUGKqeZ5
>>172
剣で斧を防ぐなんて無理。盾で防いでさえダメージは免れない。
剣を使うのは単独行動を主にする兵種で身軽
槍を使うのは隊列を組む兵で鈍重（斧は中間）
だから斧は剣士に当たりにくく槍兵に当たりやすい、と考える。
（だったら武器じゃなくクラスに３すくみがありそうなものだが
そこは分かりやすさを重視して武器に仮託したと見る。）
剣で斧を防ぐなんて無理。盾で防いでさえダメージは免れない。
剣を使うのは単独行動を主にする兵種で身軽
槍を使うのは隊列を組む兵で鈍重（斧は中間）
だから斧は剣士に当たりにくく槍兵に当たりやすい、と考える。
（だったら武器じゃなくクラスに３すくみがありそうなものだが
そこは分かりやすさを重視して武器に仮託したと見る。）
175 ：助けて！名無しさん！：2008/03/20(木) 17:58:50 ID:dAbAQUsC
漆黒がグレイルのウルヴァンを防いだり
大盾で斧の攻撃を完全に無効化したり
FE世界は色々と凄いな
大盾で斧の攻撃を完全に無効化したり
FE世界は色々と凄いな
176 ：助けて！名無しさん！：2008/03/20(木) 18:07:57 ID:+4flUYyq
FEの世界とか(笑)
177 ：助けて！名無しさん！：2008/03/20(木) 18:22:30 ID:LvM/jJ3R
銀武器は銀で装飾された高級な武器って脳内保管してたなぁ
178 ：助けて！名無しさん！：2008/03/20(木) 18:39:16 ID:MUGKqeZ5
>>175
大盾は魔法も防ぐ時点で何かが違う。
大盾は魔法も防ぐ時点で何かが違う。
179 ：助けて！名無しさん！：2008/03/20(木) 19:43:43 ID:x8aC8uS4
180 ：助けて！名無しさん！：2008/03/21(金) 00:22:24 ID:r1hFd6Cw
名称は創作だがそれに近い形状の武器は普通にあったぞ。
181 ：助けて！名無しさん！：2008/03/21(金) 01:45:46 ID:mg7L0PQc
名称自体は創作じゃないぞ。
三国志の時代にはまだなかっただけで。
三国志の時代にはまだなかっただけで。
182 ：助けて！名無しさん！：2008/03/21(金) 02:56:13 ID:NSNHmoDA
>>174
無理のある理屈だなあw
無理のある理屈だなあw
183 ：助けて！名無しさん！：2008/03/21(金) 06:18:05 ID:6Lo7NbCm
>>168
シルバードは時空を越える乗り物だもなし
シルバードは時空を越える乗り物だもなし
184 ：助けて！名無しさん！：2008/03/21(金) 12:18:23 ID:3HMl4vt7
>>177
ミスリル銀だろ？
ミスリル銀だろ？
185 ：助けて！名無しさん！：2008/03/21(金) 21:10:37 ID:GdcQMYpI
>>182
じゃあ、もっと納得いく説明をしてみろや。期待してるから。
じゃあ、もっと納得いく説明をしてみろや。期待してるから。
186 ：助けて！名無しさん！：2008/03/22(土) 02:30:26 ID:I7y/h2DT
単独行動（だから身軽）な剣士が
斧持った集団に囲まれたらどうなるの
鈍重で少し身軽な斧持った集団に当てられない槍が
どうしてもっと身軽な剣に当てられるの？
斧持った集団に囲まれたらどうなるの
鈍重で少し身軽な斧持った集団に当てられない槍が
どうしてもっと身軽な剣に当てられるの？
187 ：助けて！名無しさん！：2008/03/22(土) 18:52:29 ID:XNlEDDc+
>>186
>単独行動（だから身軽）な剣士が
>斧持った集団に囲まれたらどうなるの
一角を切り崩して包囲を切り抜ける。
>鈍重で少し身軽な斧持った集団に当てられない槍が
>どうしてもっと身軽な剣に当てられるの？
剣だと重装備の敵に対して効果的ではない。
そして重装備の敵→アーマー→槍となるから槍に不利になった。
槍の命中が上がるのは「ゲームだから」という事で。
>単独行動（だから身軽）な剣士が
>斧持った集団に囲まれたらどうなるの
一角を切り崩して包囲を切り抜ける。
>鈍重で少し身軽な斧持った集団に当てられない槍が
>どうしてもっと身軽な剣に当てられるの？
剣だと重装備の敵に対して効果的ではない。
そして重装備の敵→アーマー→槍となるから槍に不利になった。
槍の命中が上がるのは「ゲームだから」という事で。
188 ：助けて！名無しさん！：2008/03/22(土) 21:51:35 ID:0KfGQQ+w
槍っつってもランスやら細槍やらいろいろあってだな
189 ：助けて！名無しさん！：2008/03/22(土) 22:52:01 ID:PO1JcLYe
ＦＥ世界の武器はオレたちの世界のそれとは色々と違うんだろうさ
190 ：助けて！名無しさん！：2008/03/23(日) 07:59:28 ID:2b+6e6/Q
真面目に武器や部隊の種類として考えたら、どう考えてもおかしいわけで
あえて説明を付けたいなら>>189のような感じにするしかない
あえて説明を付けたいなら>>189のような感じにするしかない
191 ：助けて！名無しさん！：2008/03/24(月) 21:02:34 ID:L+iP9z9s
どう書いても屁理屈にしかならないな
192 ：助けて！名無しさん！：2008/03/24(月) 21:34:04 ID:NJ/IlnmT
理屈なんて考えなくて良いんだよ
ＦＥではそういう相性になってる
それでいいじゃないか
ＦＥではそういう相性になってる
それでいいじゃないか
193 ：助けて！名無しさん！：2008/03/24(月) 21:45:12 ID:X9Q9PAhf
諦めたらそこでスレ終了だよ
194 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 11:07:37 ID:Lyfh5GA/
195 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 13:20:23 ID:5aTQPiBZ
実際の戦争に使われた斧って、どんな形状だったんだろう。
196 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 13:31:06 ID:B+eCBDmW
投げ斧のフランキスカはFEの手斧よりスマートな形状
馬上からの投擲で命中率も高かったらしい
長柄斧はハルバードを見ればイメージを掴めると思う
馬上からの投擲で命中率も高かったらしい
長柄斧はハルバードを見ればイメージを掴めると思う
197 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 13:57:32 ID:5aTQPiBZ
ハルバードや手斧はTRPGの本なんかにイラストがあるから
ある程度の想像がつくんだけど、
それ以外がわからないんだよなあ。
ハルバードも、Wikipediaの写真は儀礼用のやつかもしれないけど、
何か頼り無さげな刃が付いてて、これで鎧をぶん殴って大丈夫だったのかと思う。
コナン ザ グレートの映画をテレビでやってる時にちらっと見たんだけど、
ウォーハンマーのような物が、それまで思っていたよりずっとゴツかった。
ある程度の想像がつくんだけど、
それ以外がわからないんだよなあ。
ハルバードも、Wikipediaの写真は儀礼用のやつかもしれないけど、
何か頼り無さげな刃が付いてて、これで鎧をぶん殴って大丈夫だったのかと思う。
コナン ザ グレートの映画をテレビでやってる時にちらっと見たんだけど、
ウォーハンマーのような物が、それまで思っていたよりずっとゴツかった。
198 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 15:39:01 ID:Cssg9x7y
戦闘に使用される斧の刃は
遠心力を集約して叩き込む「力の集約点」の位置づけなので
大きな刃は必要ない。
刃部分の重量は威力に直結するので
そこは使用者の力量次第となる。
手斧を投げつけながら接近→抜いた武器で攻撃
の方が厄介だとは思う。
遠心力を集約して叩き込む「力の集約点」の位置づけなので
大きな刃は必要ない。
刃部分の重量は威力に直結するので
そこは使用者の力量次第となる。
手斧を投げつけながら接近→抜いた武器で攻撃
の方が厄介だとは思う。
199 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 15:42:12 ID:5aTQPiBZ
金太郎のまさかりみたいな広い刃は現実的じゃないと思うけど、
叩き付けても折れたり曲がったりしないように、厚み・太さは必要だと思いませんか？
叩き付けても折れたり曲がったりしないように、厚み・太さは必要だと思いませんか？
200 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 15:55:47 ID:Cssg9x7y
取り扱いとのバランス次第かと。
厚み・大きさは重量直結なので。
先端部分の重量増やしすぎると、人間の扱える代物ではなくなる。
個人的にはガチの金属鎧相手の武器とは思っていない。
乗馬の脚を叩き折ったり、軽装相手の蹂躙戦とかね。
厚み・大きさは重量直結なので。
先端部分の重量増やしすぎると、人間の扱える代物ではなくなる。
個人的にはガチの金属鎧相手の武器とは思っていない。
乗馬の脚を叩き折ったり、軽装相手の蹂躙戦とかね。
201 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 16:10:46 ID:xBkzDYKZ
まぁぶっちゃけ刃が当たらなくても
棒状の武器は振り回してるだけでもかなりの制圧力あるからな
棒状の武器は振り回してるだけでもかなりの制圧力あるからな
202 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 21:52:39 ID:jppXBICX
レギオン以外で実戦で剣はあまり聞かないな。
はっきりいって剣斧槍のくくりがダメなんだろ。
長柄、剣、投擲、弓弩くらいがしっくりくる。
野戦だと長柄と弓弩、場内だと剣とか短槍とか短戟とか。
はっきりいって剣斧槍のくくりがダメなんだろ。
長柄、剣、投擲、弓弩くらいがしっくりくる。
野戦だと長柄と弓弩、場内だと剣とか短槍とか短戟とか。
203 ：助けて！名無しさん！：2008/03/26(水) 22:43:42 ID:Lyfh5GA/
ＦＥでそのくくり方だとややこし過ぎるな
204 ：助けて！名無しさん！：2008/03/27(木) 00:24:47 ID:TNLf26sV
205 ：助けて！名無しさん！：2008/03/27(木) 00:27:13 ID:nEGp8TZT
いわゆるポールウェポン全般のことでしょ
槍、鉾、薙刀みたいなのは全部それ
槍、鉾、薙刀みたいなのは全部それ
206 ：助けて！名無しさん！：2008/03/27(木) 00:31:42 ID:TNLf26sV
なるほど。弓弩は弓と弩か。
207 ：助けて！名無しさん！：2008/03/27(木) 14:21:26 ID:OdDqju8Y
円卓の騎士関係の古い映画の合戦シーンは
剣使ってる奴いなかったぞ。
皆、メイス・フレイルといった類の武器だった。
剣使ってるのは一人で立ち回りのあるシーンばかり。
剣使ってる奴いなかったぞ。
皆、メイス・フレイルといった類の武器だった。
剣使ってるのは一人で立ち回りのあるシーンばかり。
208 ：助けて！名無しさん！：2008/03/27(木) 16:02:06 ID:x6ZE54m6
重装の鎧は片手剣なんかじゃどーにもならんしな
軽装の盗賊とか相手なら剣は使いやすい武器だとは思うけど
FEに限らずSRPGは個人能力あれば武器の威力と関係なく大ダメージ通っちゃうからな
軽装の盗賊とか相手なら剣は使いやすい武器だとは思うけど
FEに限らずSRPGは個人能力あれば武器の威力と関係なく大ダメージ通っちゃうからな
209 ：sage：2008/03/27(木) 23:53:30 ID:xIeCQOrp
バトルアクスってのは、両手で力が入るように柄が長く作られてるらしいね。
210 ：sage：2008/03/28(金) 00:07:55 ID:SZZPiS6h
剣が斧より強いのは重量の問題、槍が剣より強いのは間合いの問題、斧が槍より強いのは耐久度の問題…かなぁ
211 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 00:26:48 ID:8P/cG95C
大抵のゲーム上では互いの攻撃が当たる位置での
ダメージ勝負になるから槍の優位性が再現されにくい。
大抵のＳＲＰＧでは射程の長い武器は支援用として
威力低く設定されてるしね。
乗馬兵のランスチャージは個人戦闘（？）における
最大威力の攻撃だと思うよ。
ダメージ勝負になるから槍の優位性が再現されにくい。
大抵のＳＲＰＧでは射程の長い武器は支援用として
威力低く設定されてるしね。
乗馬兵のランスチャージは個人戦闘（？）における
最大威力の攻撃だと思うよ。
212 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 00:50:41 ID:4HyqqeZK
アララーイ！
213 ：sage：2008/03/28(金) 02:17:41 ID:SZZPiS6h
ランスは長さもハンパじゃないしね。ハルバートとかかなり優れた槍だって聞いたよ
214 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 08:11:54 ID:Js+2SfkA
ベルセルクでずっと騎兵が剣使ってるのが不思議でしょうがなかった
戦魔騎兵隊がランス使ってくれたんでよかったが
戦魔騎兵隊がランス使ってくれたんでよかったが
215 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 08:39:27 ID:9/6KJbUt
このスレ、おもしろいけどゲームの話としては不毛な話が続いているな。
ゲームの話としては、３すくみシステムの良し悪しとか、
それが無い場合の代替案とか、そういう話になると思うが。
ゲームの話としては、３すくみシステムの良し悪しとか、
それが無い場合の代替案とか、そういう話になると思うが。
216 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 09:15:54 ID:4HyqqeZK
コンパクトで、ある程度威力のでる斧は、ゲリラや混戦に強い
舗装されていない道に入ったローマ兵が、それでガリア人にやられたりしている
長いリーチを持つ槍は、特に合戦や集団戦で威力が出る
逃げる敵を追うのにも役に立つ
剣は、至近距離から突く事ができ、接近戦や乱戦に強い
ローマ時代の代表的な剣であるグラディウスが、
RPGで短剣として良く出てくるのはそのため
舗装されていない道に入ったローマ兵が、それでガリア人にやられたりしている
長いリーチを持つ槍は、特に合戦や集団戦で威力が出る
逃げる敵を追うのにも役に立つ
剣は、至近距離から突く事ができ、接近戦や乱戦に強い
ローマ時代の代表的な剣であるグラディウスが、
RPGで短剣として良く出てくるのはそのため
217 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 09:29:46 ID:Js+2SfkA
218 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 09:31:17 ID:4HyqqeZK
まとめると、接近戦では主に、
斧は斬るため、剣は突くための武器
斧は斬るため、剣は突くための武器
219 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 10:00:29 ID:9/6KJbUt
Battle Axeでググったら、通販で売っててワラタ
220 ：sage：2008/03/28(金) 11:37:49 ID:SZZPiS6h
この時代に何に使うのか。意味不明だな笑
221 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 11:58:29 ID:9/6KJbUt
英語苦手だから読んでないけど、
何か警察の装備品っぽい事が書いてあったような違うような
犯人さん逃げてー！
何か警察の装備品っぽい事が書いてあったような違うような
犯人さん逃げてー！
222 ：助けて！名無しさん！：2008/03/28(金) 15:02:39 ID:8P/cG95C
振り回す系の両手持ち武器は大規模戦闘には不向きに思う。
単位面積に投入できる人数が少ないから。
戦線に楔を打ち込む為の集中投入とかならＯＫかなと。
単位面積に投入できる人数が少ないから。
戦線に楔を打ち込む為の集中投入とかならＯＫかなと。
223 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 10:24:54 ID:nVhJyG/m
斧はドアとか壊したりに使うと思う
224 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 11:55:10 ID:7QJqogRG
225 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 18:51:58 ID:alZYf9ms
重装騎兵とか使いどころが限定されすぎる上に金かかるしゴミだろ
226 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 18:57:19 ID:TJWEEoes
つーか、ローマあたりの古代がベースになってると思しき暗黒竜／紋章で
重装歩兵なのは分かるが、中世ベースっぽい聖戦以降まで、重騎兵じゃなくて
重装歩兵のままなのは謎だわな。
つーかあんな無茶なフルプレート着込んだら歩くのも一苦労だから、ローマの
重装歩兵だってあんなんじゃないしな。
重装歩兵なのは分かるが、中世ベースっぽい聖戦以降まで、重騎兵じゃなくて
重装歩兵のままなのは謎だわな。
つーかあんな無茶なフルプレート着込んだら歩くのも一苦労だから、ローマの
重装歩兵だってあんなんじゃないしな。
227 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 19:52:23 ID:NxG2pFjS
そこはゲームバランスの問題のかと。
重騎兵だと固い・強い・速い（パラディンよりは移動力も魔防も低いだろうけど）になって、より騎兵ゲーになりそうだし。
重騎兵だと固い・強い・速い（パラディンよりは移動力も魔防も低いだろうけど）になって、より騎兵ゲーになりそうだし。
228 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 20:24:26 ID:lzBPOztz
聖魔のグレートナイトは移動力がジェネラル＋１という鈍足っぷりだが。
229 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 20:27:38 ID:Pitl4HIs
いいんだよ、ゲームなんだから
一撃喰らった程度で致命傷にならなくても、
剣士が現実ではまずあり得ないくらい敵の攻撃を避けまくっていても
バカでかい斧を振り回す奴やクソ重いフルプレート着込んだ奴が居ても
何ら問題ない
一撃喰らった程度で致命傷にならなくても、
剣士が現実ではまずあり得ないくらい敵の攻撃を避けまくっていても
バカでかい斧を振り回す奴やクソ重いフルプレート着込んだ奴が居ても
何ら問題ない
230 ：助けて！名無しさん！：2008/03/29(土) 21:55:38 ID:Rx0iXyyt
クソ重いプレート着込んで空飛んでもいいじゃない
231 ：助けて！名無しさん！：2008/03/30(日) 02:00:59 ID:Vty/JkkK
海外のゲームだと、当時の戦争そのままとまでは行かなくても
現在の我々の目から見てかなり現実的に思えるくらいに
兵士の種類やその能力を再現したゲームもあるのかな？
そういう風に作ると、けっこうドロドロの戦闘になって大変そうだけど。
現在の我々の目から見てかなり現実的に思えるくらいに
兵士の種類やその能力を再現したゲームもあるのかな？
そういう風に作ると、けっこうドロドロの戦闘になって大変そうだけど。
232 ：助けて！名無しさん！：2008/03/30(日) 11:37:02 ID:cbyhLjF8
>>231
ゲームとしてまず面白くはないわな
ゲームとしてまず面白くはないわな
233 ：助けて！名無しさん！：2008/04/01(火) 01:19:33 ID:ICtpaHrc
プレートメイル着てる奴は糞尿垂れ流しだから
病気にかかる確率が高くなるとか、
そんなルールがあっても萎えるだけだよな
病気にかかる確率が高くなるとか、
そんなルールがあっても萎えるだけだよな
234 ：助けて！名無しさん！：2008/04/02(水) 07:44:49 ID:VOKrG9OP
戦争で大事なのは輸送だよ
秀吉なんかこれで勝ったようなもんだし
秀吉なんかこれで勝ったようなもんだし
235 ：助けて！名無しさん！：2008/04/03(木) 21:14:58 ID:+Kcox1TW
敗けもしたがね（朝鮮）
236 ：助けて！名無しさん！：2008/04/16(水) 23:21:16 ID:8VHochUf
237 ：助けて！名無しさん！：2008/04/20(日) 17:23:28 ID:WD3sx0M+
焼かされても耐えられたり
バカでかい両刃斧を片手で振り回す奴が居る世界で
そんなことを気にする必要もないだろう
バカでかい両刃斧を片手で振り回す奴が居る世界で
そんなことを気にする必要もないだろう
238 ：助けて！名無しさん！：2008/04/20(日) 17:25:20 ID:WD3sx0M+
ていうか、武器の相性理論や武器の耐久値を見るに
ＦＥ世界の武具と現実のそれとは基本的に性質が違うんだろう
強いくて軽い武器や軽くて堅い鎧が揃ってる世界なんだ、きっと
ＦＥ世界の武具と現実のそれとは基本的に性質が違うんだろう
強いくて軽い武器や軽くて堅い鎧が揃ってる世界なんだ、きっと
239 ：助けて！名無しさん！：2008/04/20(日) 18:11:00 ID:jsB9GCwS
日本の伝統武芸で甲冑着て泳ぐやつあるけど、
実際作戦上ああいう事をやる場面ってあったのかな
単に万が一落ちた時の用心か
実際作戦上ああいう事をやる場面ってあったのかな
単に万が一落ちた時の用心か
240 ：助けて！名無しさん！：2008/04/20(日) 18:22:32 ID:qoRGM315
本来敵がこないと思ってる方向からの奇襲としてはあり
でも大部隊動かしてそれやるのはどうせ無理だしなｧ
でも大部隊動かしてそれやるのはどうせ無理だしなｧ
241 ：助けて！名無しさん！：2008/04/20(日) 20:57:38 ID:ghk8Et9U
>>239
ブラフォード
ブラフォード
242 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 00:46:23 ID:7UrYG5jY
日本のRPGやファンタジーは刃物ﾏﾝｾｰしすぎ過大評価しすぎ
メイスとかモーニングスターの方が破壊力上なのに
メイスとかモーニングスターの方が破壊力上なのに
243 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 01:12:24 ID:LJUHkZ5f
244 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 01:59:59 ID:XLhZgcp9
>>242
鈍器なんて銃の前座だろ
鈍器なんて銃の前座だろ
245 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 02:56:01 ID:ftUlXlsa
トワプリではハンマー出てきたけど実際あんな風に使うのなら役に立たんだろ
隙でかすぎ
隙でかすぎ
246 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 03:14:52 ID:RA++Aa94
そう言えば日本に鈍器系の武器ってあんまり無いよね。
金属鎧が発達しなかったからか？
金属鎧が発達しなかったからか？
247 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 03:23:42 ID:kF1V0Boh
侍の美学からして鈍器で殴り殺すってのは受け入れ難かったんじゃね？
248 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 03:53:21 ID:/BTfBA26
日本は山がちだしあまり重い鎧だと移動に難があるからね
あと日本の馬は小柄で完全武装だと騎乗して戦闘に耐えないし
日本じゃ盾すら余り発達してないし
あと日本の馬は小柄で完全武装だと騎乗して戦闘に耐えないし
日本じゃ盾すら余り発達してないし
249 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 03:57:36 ID:RA++Aa94
盾は設置型の簡易防壁みたいなものだったのかな？
持ったまま移動する戦法が無いよね。
持ったまま移動する戦法が無いよね。
250 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 12:28:46 ID:V486NgXa
やっぱり武装は環境に左右されるよな。
251 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 16:42:09 ID:YhS2zszy
日本において鈍器が発達しなかったのは
首級が残らないと言うのが大きいんじゃないか？
鈍器で正面勝負で殺したら間違いなく顔がボコボコになるし
首級が残らないと言うのが大きいんじゃないか？
鈍器で正面勝負で殺したら間違いなく顔がボコボコになるし
252 ：助けて！名無しさん！：2008/04/21(月) 23:28:22 ID:V/89as8h
実際敵の首なんて滅多に取れんよ 生き残ればいい方
253 ：助けて！名無しさん！：2008/04/22(火) 00:26:35 ID:Qaqx4UCp
重い鈍器で装甲の上からダメージ与えるより、隙間を狙った方がいいに決まってる
雑兵は動きやすさ重視の軽装備だし、重装備の騎馬武者なんて馬から落とせば終了
日本は高温多湿ってこともあるしな
雑兵は動きやすさ重視の軽装備だし、重装備の騎馬武者なんて馬から落とせば終了
日本は高温多湿ってこともあるしな
254 ：助けて！名無しさん！：2008/04/22(火) 02:53:02 ID:9DMoGcR6
日本って弓の撃ちあいばっかで白兵戦なんてほとんどなかったんだろ。
255 ：助けて！名無しさん！：2008/04/22(火) 03:37:56 ID:153rP+AL
モルダ様
256 ：助けて！名無しさん！：2008/04/22(火) 07:38:34 ID:9HStC2IB
>>254
マジ？どこ情報？
マジ？どこ情報？
257 ：助けて！名無しさん！：2008/04/22(火) 14:10:34 ID:kwKlKB4/
258 ：助けて！名無しさん！：2008/04/22(火) 18:40:20 ID:Qaqx4UCp
弓矢、石、そして槍だな
刀は相手が死んでから使うもんだ
刀は相手が死んでから使うもんだ
259 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 08:10:38 ID:0y0q5VrX
どういう展開だったのか想像出来ないな
弓の間合いに入るまで両者じりじり陣地を近づけて
間合いに入ったらひたすら撃ち合いだったのか
それとも騎馬弓兵みたいなのがけっこう居てパカパカ近寄って射ては逃げを繰り返すような感じだったのか
弓の間合いに入るまで両者じりじり陣地を近づけて
間合いに入ったらひたすら撃ち合いだったのか
それとも騎馬弓兵みたいなのがけっこう居てパカパカ近寄って射ては逃げを繰り返すような感じだったのか
260 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 09:29:55 ID:R/5ORRGq
モンゴルじゃないんだから騎馬弓兵なんてそんなにいないよ
上の方でも指摘されてるけど、日本の馬は小さいから鎧武者を乗せて走って戦闘ってのは無理
両者じりじり陣地を近づけてってのもよくわからん。レーダーがあるわけじゃないんだから
彼我の距離なんてそんな正確にわからんよ
上の方でも指摘されてるけど、日本の馬は小さいから鎧武者を乗せて走って戦闘ってのは無理
両者じりじり陣地を近づけてってのもよくわからん。レーダーがあるわけじゃないんだから
彼我の距離なんてそんな正確にわからんよ
261 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 11:00:18 ID:0y0q5VrX
ではどんな感じだったのでせう
262 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 14:45:57 ID:5Z+GNz/6
軽装の兵が大勢で弓矢と槍持って突っ込んだんだろ
後は奇襲とか
後は奇襲とか
263 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 16:09:23 ID:Sazl7SRq
センゴク読んでみ？
けっこうリアルに描かれてると思うんだが
けっこうリアルに描かれてると思うんだが
264 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 16:17:53 ID:GqZZmIXS
弓じゃなくて投石が主力兵器だよ
当時の足軽のほとんどは食いはぐれた農民だから、弓なんかつかう技能は持ってない。
石ならタダだしね
当時の足軽のほとんどは食いはぐれた農民だから、弓なんかつかう技能は持ってない。
石ならタダだしね
265 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 16:53:45 ID:twgUmLdh
食いはぐれて土地捨てたような農民がほとんどだったら、
田植え時だからって戦やめたりしねーよｗ
田植え時だからって戦やめたりしねーよｗ
266 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 22:48:26 ID:wwgUyhXO
戦国時代の野戦は、基本的には陣を組んで弓と鉄砲の打ち合い。
で、敵陣が崩れたら槍もって突撃。
矢が尽きればこぶし大の石も投げると思うが、基本は弓と鉄砲。
石がやばいのは山に作った城や砦を攻めたとき。
こぶし大の石を投げたり、でかい岩を転がしたりする。
で、敵陣が崩れたら槍もって突撃。
矢が尽きればこぶし大の石も投げると思うが、基本は弓と鉄砲。
石がやばいのは山に作った城や砦を攻めたとき。
こぶし大の石を投げたり、でかい岩を転がしたりする。
267 ：助けて！名無しさん！：2008/04/23(水) 23:16:14 ID:0y0q5VrX
先に陣地を構えて待ってるほうが有利なのかな
268 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 00:31:15 ID:kGOCSIen
信長はよく奇襲戦法使ってたらしいが
269 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 05:19:33 ID:pbMqvRBc
布陣待機は兵の士気を維持するのが難しいと思われ
270 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 11:20:37 ID:8L/tEwUk
城攻めじゃなくてどっかの平原みたいなところで戦う時は、
お互いにちょっと離れた所に陣地を構える
↓
弓持った歩兵と、その前に盾（置くやつ）を持った兵士がざかざか歩いて進む
↓
陣地の櫓から、適当な距離になったと見えたら合図
↓
歩兵止まって一斉に矢を射る
とか？？
横から騎馬で突っ込ませてみたいな
お互いにちょっと離れた所に陣地を構える
↓
弓持った歩兵と、その前に盾（置くやつ）を持った兵士がざかざか歩いて進む
↓
陣地の櫓から、適当な距離になったと見えたら合図
↓
歩兵止まって一斉に矢を射る
とか？？
横から騎馬で突っ込ませてみたいな
271 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 15:42:22 ID:LmiczeFn
>>265
出稼ぎ先があったりする
出稼ぎ先があったりする
272 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 17:57:41 ID:Zdxcp2HM
まぁやっぱ量より質を重視した方がいいよな
今の戦争だってせめて銃器すら扱ったことなけりゃ戦闘では役に立たないし
今の戦争だってせめて銃器すら扱ったことなけりゃ戦闘では役に立たないし
273 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 19:38:09 ID:isVqcbmK
274 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 22:28:48 ID:8L/tEwUk
275 ：助けて！名無しさん！：2008/04/24(木) 22:44:05 ID:PJBDOSxS
もう斧が槍より強いってことないんだから
縛りプレイで実践するわい
縛りプレイで実践するわい
276 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 08:40:33 ID:qVOi8Fay
でもSRPG的に斧は威力大きいけど命中悪い
槍は２マスあって貫通もありだったり命中も普通だったりで槍のほうが強くね？
槍は２マスあって貫通もありだったり命中も普通だったりで槍のほうが強くね？
277 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 09:16:44 ID:TBmwOVuq
斧と槍が打ち合ったら槍の柄が折れ曲がるんだよ
278 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 11:05:22 ID:eK+jyCOv
■斧
斧は切れ味よりも打撃力を重視してる
また木にしても岩にしても鉄にしても
粉砕するには時間がかかるし剣や槍では損耗も大きい
斧は剣や槍では破壊できない強固な対象を時間かけて破壊するのに適している
■棍棒鈍器
斧より更に打撃とくに甲冑などの装甲上から大きなダメージを与える事を
前提に考えられた武器
■剣 サーベル レイピア
甲冑の隙間等を的確に突いて急所を攻撃するための武器
■槍
敵と距離を置き集団で運用する事を前提に考えられた武器
単独よりも一列に並んでの集団運用がもっともそのポテンシャルを発揮する
古来の戦においては
始めに両軍が対峙し弓を放ちコレを盾をもって守り
矢を撃ちつくした後騎兵が突撃し槍を持った兵士が前進してコレを迎え撃つ
隊列を崩さず相手を蹴散らし蹂躙する騎兵を
長い槍で落とし
落とした敵に止めを刺すために最終的に剣となる
斧は切れ味よりも打撃力を重視してる
また木にしても岩にしても鉄にしても
粉砕するには時間がかかるし剣や槍では損耗も大きい
斧は剣や槍では破壊できない強固な対象を時間かけて破壊するのに適している
■棍棒鈍器
斧より更に打撃とくに甲冑などの装甲上から大きなダメージを与える事を
前提に考えられた武器
■剣 サーベル レイピア
甲冑の隙間等を的確に突いて急所を攻撃するための武器
■槍
敵と距離を置き集団で運用する事を前提に考えられた武器
単独よりも一列に並んでの集団運用がもっともそのポテンシャルを発揮する
古来の戦においては
始めに両軍が対峙し弓を放ちコレを盾をもって守り
矢を撃ちつくした後騎兵が突撃し槍を持った兵士が前進してコレを迎え撃つ
隊列を崩さず相手を蹴散らし蹂躙する騎兵を
長い槍で落とし
落とした敵に止めを刺すために最終的に剣となる
279 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 11:10:48 ID:eK+jyCOv
スピードの速い敵を大物で仕留める事は難しいが
重装甲で多少の軽い攻撃を跳ね返す敵には従来の小剣などの刃物の類はほぼ無力
騎兵とは重装甲を身にまとって馬にまたがり
機動性と高い防御力攻撃力を両立した兵士で集団での突撃は
軍隊の隊列を突破するほどの突進力を持つが
馬から落ちてしまうとその機動性と攻撃力も失うことに成る
重装甲で多少の軽い攻撃を跳ね返す敵には従来の小剣などの刃物の類はほぼ無力
騎兵とは重装甲を身にまとって馬にまたがり
機動性と高い防御力攻撃力を両立した兵士で集団での突撃は
軍隊の隊列を突破するほどの突進力を持つが
馬から落ちてしまうとその機動性と攻撃力も失うことに成る
280 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 11:24:20 ID:eK+jyCOv
槍でもっとも有名なのはマケドニアやアレキサンダー大王だろうか
従来の槍を更に長くしてコレを大集団で用いて無敗を誇ったといわれている
横一列に並ぶ長やりは敵に接近を許さず
ひたすら大群を前進させて一方的に串刺しにするという西洋文明らしい
物量による勝利パターンを確立
多数での運用を前提にした西洋の槍に対して
日本の槍は足軽が持つ場合は騎馬から相手を落とす際に
騎馬兵においては馬上から地上の敵を攻撃する際や
打撃として用いて相手を馬上から落とすために
また日本刀のような武器では敵の鎧を突き通す事は難しい
借りに突き通しても馬上で抜けなくなり落馬する危険がある
どちらにしても日本の場合は一騎打ちをはじめ一対一が基本で
ソレを主眼に置いた使用方法だったため長さも馬上で扱い易い程度のものが支流で
十字槍のような変形槍も多くあった。
西洋にも鍵詰めがついたような変形槍は多いが、これらは戦争で使われることはなく
もっぱら暴動の鎮圧に人を押さえつけたり
馬で逃げる相手を絡め取るような場面で使われることが多い
所謂警備や捕獲に使われるものが殆どだった。
従来の槍を更に長くしてコレを大集団で用いて無敗を誇ったといわれている
横一列に並ぶ長やりは敵に接近を許さず
ひたすら大群を前進させて一方的に串刺しにするという西洋文明らしい
物量による勝利パターンを確立
多数での運用を前提にした西洋の槍に対して
日本の槍は足軽が持つ場合は騎馬から相手を落とす際に
騎馬兵においては馬上から地上の敵を攻撃する際や
打撃として用いて相手を馬上から落とすために
また日本刀のような武器では敵の鎧を突き通す事は難しい
借りに突き通しても馬上で抜けなくなり落馬する危険がある
どちらにしても日本の場合は一騎打ちをはじめ一対一が基本で
ソレを主眼に置いた使用方法だったため長さも馬上で扱い易い程度のものが支流で
十字槍のような変形槍も多くあった。
西洋にも鍵詰めがついたような変形槍は多いが、これらは戦争で使われることはなく
もっぱら暴動の鎮圧に人を押さえつけたり
馬で逃げる相手を絡め取るような場面で使われることが多い
所謂警備や捕獲に使われるものが殆どだった。
281 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 11:28:05 ID:eK+jyCOv
鎧に対しては切るよりも打撃によって中身に被害を与える＝打撃武器
生身同士の一騎打ちなど騎士の決闘、とどめ＝剣
戦場における集団運用と過酷な状況での耐久性＝槍
大群が渡り合う前の消耗戦＝弓や銃
生身同士の一騎打ちなど騎士の決闘、とどめ＝剣
戦場における集団運用と過酷な状況での耐久性＝槍
大群が渡り合う前の消耗戦＝弓や銃
282 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 11:36:36 ID:eK+jyCOv
新撰組でも志士の会合を襲撃する場面で
切るよりも突くという作戦を取っている
コレは狭い室内で剣を振り上げると天井に刃が刺さるという事を
考慮し室内では長モノを振り回すよりも突く方が有利で有ると考えたため
状況や環境でベストな武器は異なり
また同じ武器であっても使い方が劇的に異なる
忠臣蔵でも室内戦を想定した装備として
通常よりも短い弓や短い槍が使われている
室内では長い長弓は邪魔になるし
長い槍は振り回し難いと考えたためだ
世の中には多種多様な武器があり
そのいずれもが役に立つから作られたのであり
その役に立つ場面ではいずれも最強に近い威力を誇ったことは間違いない
剣が斧より強い事もあれば斧が剣より強い事もある
長い槍が有利な事もあれば短い槍がよい場合もアル
その時々に柔軟に発想し適応することこそが最強の武器である
切るよりも突くという作戦を取っている
コレは狭い室内で剣を振り上げると天井に刃が刺さるという事を
考慮し室内では長モノを振り回すよりも突く方が有利で有ると考えたため
状況や環境でベストな武器は異なり
また同じ武器であっても使い方が劇的に異なる
忠臣蔵でも室内戦を想定した装備として
通常よりも短い弓や短い槍が使われている
室内では長い長弓は邪魔になるし
長い槍は振り回し難いと考えたためだ
世の中には多種多様な武器があり
そのいずれもが役に立つから作られたのであり
その役に立つ場面ではいずれも最強に近い威力を誇ったことは間違いない
剣が斧より強い事もあれば斧が剣より強い事もある
長い槍が有利な事もあれば短い槍がよい場合もアル
その時々に柔軟に発想し適応することこそが最強の武器である
283 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 15:43:25 ID:BY/9RnNq
>>276
スレタイはFEの話だろ常考
スレタイはFEの話だろ常考
284 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 17:05:00 ID:kJKR4khT
現実では間合いの長い槍の方が強いけどな。
単純な破壊力では斧が上だろうけど。
単純な破壊力では斧が上だろうけど。
285 ：助けて！名無しさん！：2008/04/25(金) 17:36:53 ID:tDRnTBnA
現実では弓と槍が主力
場合によっては斧も使われたようだけど
場合によっては斧も使われたようだけど
286 ：助けて！名無しさん！：2008/04/26(土) 11:54:07 ID:/vYqHqlr
弓が強いだろうな
287 ：助けて！名無しさん！：2008/04/26(土) 12:34:21 ID:XUmjq2uV
斧って城壁とか破壊する時に使ったんじゃない？
288 ：助けて！名無しさん！：2008/04/26(土) 13:12:35 ID:Ot4h/Pjn
まず現実の人間はレベルが上がっても強くならないからな
力が初期の５倍以上とか有り得ないだろ
つまり現実ではみんなジェイガ(ry
力が初期の５倍以上とか有り得ないだろ
つまり現実ではみんなジェイガ(ry
289 ：助けて！名無しさん！：2008/04/26(土) 15:46:42 ID:eU8mo1Nh
現実の戦いに近づけると
ゲームとしては糞になることはわかりきっている
ゲームとしては糞になることはわかりきっている
290 ：助けて！名無しさん！：2008/04/26(土) 17:00:51 ID:gjKW4EdL
戦象のスキル突撃＝ほぼすべての兵種に特効
斧は戦象に特効
斧は戦象に特効
291 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 08:25:53 ID:wWAaKRi2
投げる感じの手斧は使われたらしいけどな
292 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 08:45:47 ID:2HGVMKlt
斧は鎧の上からでもダメージを与えられるけど、剣や槍は無理
防具なしの決闘なら槍が一番有利だろうけど
防具なしの決闘なら槍が一番有利だろうけど
293 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 09:50:31 ID:9FTlBLxS
鎖鉄球ならまだ分かるが、斧なんてあまり使わないだろ
重装騎兵相手なら槍で突き落としたほうがいいし、
歩兵だったら隙間狙えないほどの鎧なんて着たら動けない
重装騎兵相手なら槍で突き落としたほうがいいし、
歩兵だったら隙間狙えないほどの鎧なんて着たら動けない
294 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 10:28:38 ID:Yr+1MlpV
モーニングスターって使いにくそう
メイスとかウォーハンマーのほうが使い易そう
メイスとかウォーハンマーのほうが使い易そう
295 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 10:41:18 ID:2HGVMKlt
296 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 10:48:50 ID:vOC13t7A
集団戦とかよりも扱う個人の技量の問題じゃないかな
297 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 11:31:31 ID:Ve5S5qIT
振り回しやすいから槌より鎖つき鉄球のほうが叩き付けてダメージ与えやすいんだぜ
聞かなくても振り回し系武器は回りに味方いると使いづらい
槍も個人戦なら振り回すけど集団運用は常に突きだしな
聞かなくても振り回し系武器は回りに味方いると使いづらい
槍も個人戦なら振り回すけど集団運用は常に突きだしな
298 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 11:38:01 ID:2HGVMKlt
299 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 15:26:29 ID:tqbMj9cH
まぁ華麗な勇者様が斧とか棍棒ふりまわして相手叩き潰してまわるのもどうかと思うし。
300 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 16:06:32 ID:Yr+1MlpV
フレイルとかモーニングスターって自分に当たりそう
301 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 16:49:16 ID:pJgi4IQ8
>>299
斧勇者、いいじゃないか
斧勇者、いいじゃないか
302 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 16:51:54 ID:tqbMj9cH
>>301
そうか、オルテガ様ですね？
そうか、オルテガ様ですね？
303 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 19:38:51 ID:9FTlBLxS
おまえら遠まわしにFE叩いてるだろｗ
304 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 21:10:30 ID:W3ovt8Ta
日本の馬は貧弱だから騎乗して戦えない、重装備とか以ての外とか言ってる人は、
合戦絵巻に大鎧の騎馬武者が描かれている事をどう説明するんだろう？
スレ違いだが。
合戦絵巻に大鎧の騎馬武者が描かれている事をどう説明するんだろう？
スレ違いだが。
305 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 22:20:58 ID:vOC13t7A
>>304
ヒント：後世の創作
ヒント：後世の創作
306 ：助けて！名無しさん！：2008/04/27(日) 23:57:25 ID:v7wPK9Ld
騎馬戦のすれ違い様に鎖鉄球を命中させるのは困難だから
馬ごと体当たりする感じで短めの手斧やメイスでぶん殴って
落馬させるのが目的じゃないの？
槍も馬上で振り回す感じじゃなく、体当たりで相手をなぎ倒す
運用方法だと思うよ。スピアが巨大で突きに特化しているのは
このせいだと思う。
馬ごと体当たりする感じで短めの手斧やメイスでぶん殴って
落馬させるのが目的じゃないの？
槍も馬上で振り回す感じじゃなく、体当たりで相手をなぎ倒す
運用方法だと思うよ。スピアが巨大で突きに特化しているのは
このせいだと思う。
307 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 01:18:48 ID:NiLONToZ
んなこといったら、一部の毒とか即死じゃん。
魔法とか何も無いところから炎とか発生させられるなら、相手の鎧の中から炎とか出せるよね。
肺とか爆破できるんじゃね？目玉を凍結とか恐ろしすぐる
魔法とか何も無いところから炎とか発生させられるなら、相手の鎧の中から炎とか出せるよね。
肺とか爆破できるんじゃね？目玉を凍結とか恐ろしすぐる
308 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 05:18:12 ID:ERdMTvOJ
「サンダー最強すぎ」と一言言えば済む事
309 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 10:55:39 ID:AcsfCUdI
プレセア様が弱いわけ無いじゃないですか
310 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 12:37:42 ID:fCEjTQe5
重装備の敵相手には斧と鈍器のどっちが効果的だろうな。
鎧を壊す力で言えば斧だろうけど、中の人に与える衝撃は棍棒やモーニングスターの方が強力だろう。
あと、鈍器は武器の耐久力が高いな。
その点で剣や槍は簡単に壊れそう。
鎧を壊す力で言えば斧だろうけど、中の人に与える衝撃は棍棒やモーニングスターの方が強力だろう。
あと、鈍器は武器の耐久力が高いな。
その点で剣や槍は簡単に壊れそう。
311 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 13:13:03 ID:yHYUvkmx
312 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 17:22:33 ID:4RXgujuU
313 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 17:38:00 ID:1ayGtTR8
なんかこう、斧には華がない。
ハルバードとかバーディッシュみたいになれば華やかさがでるのだが。
ハルバードとかバーディッシュみたいになれば華やかさがでるのだが。
314 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 18:09:08 ID:OvHdKnpN
映画とかで見ると、斧・槍・剣より
メイスの方が、圧倒的に強力な武器に見えるよなｗ
メイスの方が、圧倒的に強力な武器に見えるよなｗ
315 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 18:43:35 ID:DVdvhKMa
いや実際メイスは優秀なんじゃないか
特に頑丈で扱いやすく、欠点が無いように思う
特に頑丈で扱いやすく、欠点が無いように思う
316 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 18:53:56 ID:rrDu6kTD
小野寺
317 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 19:56:04 ID:OFni2gVE
重量についても考えろよｗ
相手だって金魚じゃないんだから重かったら命中率は落ちるし
すぐくたびれちまうぞ
相手だって金魚じゃないんだから重かったら命中率は落ちるし
すぐくたびれちまうぞ
318 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 21:14:55 ID:eR6EoKVJ
319 ：助けて！名無しさん！：2008/04/28(月) 21:50:36 ID:/2kcpSNQ
殴ったこっちがその衝撃帰ってこない点で鎖つき武器はいい
その分扱いがやや難しいが
その分扱いがやや難しいが
320 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 08:48:09 ID:TnFB/hF8
メイスや鎖つき鉄球は扱いが難しいけど、使いこなせるなら武器としてかな
り優秀だろうな
り優秀だろうな
321 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 08:54:27 ID:oGdj7Ik7
耐久性はどうだろう？
鎖付き鉄球はメンテが大変そうだけど
鎖付き鉄球はメンテが大変そうだけど
322 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 11:21:43 ID:M0cH081i
323 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 12:20:36 ID:wHcfNm/x
324 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 12:38:03 ID:3n8Jtdkr
魔美は自分の尿を敵の膀胱にテレポートさせたりするんだよな
325 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 14:10:42 ID:y3G10qjn
あと鉄球もゲーム的なあんなでかいのじゃなく
小さいのがいくつかついてるフレイルタイプもあるな
日本でもやや違うけど鎖鎌とかあるし
あれは分銅を振り回して鎖で相手の武器をからめ取るとか
特殊な使い方するから軍による戦闘じゃなく一騎打ち専用できなとこはあるけど
小さいのがいくつかついてるフレイルタイプもあるな
日本でもやや違うけど鎖鎌とかあるし
あれは分銅を振り回して鎖で相手の武器をからめ取るとか
特殊な使い方するから軍による戦闘じゃなく一騎打ち専用できなとこはあるけど
326 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 14:36:43 ID:r9z/c8uf
327 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 16:59:16 ID:wHcfNm/x
自分に当たりそうなのが怖い
328 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 19:37:36 ID:TnFB/hF8
329 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 19:56:23 ID:pe0h4SBH
刃物は接触しただけでダメージになる
鈍器は毎回振りかぶりのモーションが必要になる
つー訳で鈍器の出番は敵がガチガチの装甲持ってるときだけらしい
鈍器は毎回振りかぶりのモーションが必要になる
つー訳で鈍器の出番は敵がガチガチの装甲持ってるときだけらしい
330 ：助けて！名無しさん！：2008/04/29(火) 20:00:26 ID:gomEhbCf
全然逆
刃物は刃筋が通らないとダメージにならない
鈍器はかすっても重量でダメージが来る
騎士の時代は帷子が主で刃物は摩擦で通りにくいが鈍器は帷子じゃ跳ね返せない
刃物は刃筋が通らないとダメージにならない
鈍器はかすっても重量でダメージが来る
騎士の時代は帷子が主で刃物は摩擦で通りにくいが鈍器は帷子じゃ跳ね返せない
331 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 12:17:30 ID:132iLjoO
かすっただけじゃ重量が生かされないだろ。常識的に考えて。
332 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 13:07:52 ID:m1OPoZEr
体軸に対して鋭角の場合で、厚さの薄い刃と分厚い斧や四角い鎚、突起の突いたＭＳ、どっちが引っかかると思う?
だいたい鈍器がかする距離関係ならそもそも刃物はかすりもしないぜ
だいたい鈍器がかする距離関係ならそもそも刃物はかすりもしないぜ
333 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 13:38:42 ID:132iLjoO
どっちが引っかかると思う?そりゃ、モーションも小さく、素早く攻撃できる刃物でしょ。
でかくても遅けりゃ当たらない。
でかくても遅けりゃ当たらない。
334 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 13:51:06 ID:UTsOu+cM
335 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 14:30:24 ID:uQ9EDdZj
刃物つってもJapaneseBladeと違って西洋のSwordは切る武器とはいいづらいけどな
当てたときの衝撃を小さい部分に集中することでダメージ通りやすくするんだしな
全体を金属製にすることで耐久性ももたせて
斧やメイスの、当てる部分に重心が来る武器はどうしても首部分に負担が掛かるし
>>333
騎乗して回避とかの機動性を維持できるのはガチ遊牧民族のモンゴル族くらいだったんだぜ
馬はそんな簡単に横に動いたり出来ねー
当てたときの衝撃を小さい部分に集中することでダメージ通りやすくするんだしな
全体を金属製にすることで耐久性ももたせて
斧やメイスの、当てる部分に重心が来る武器はどうしても首部分に負担が掛かるし
>>333
騎乗して回避とかの機動性を維持できるのはガチ遊牧民族のモンゴル族くらいだったんだぜ
馬はそんな簡単に横に動いたり出来ねー
336 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 14:46:22 ID:6Cn9qJ7D
騎馬民族は別格だな
機上で上体を後ろに倒して後ろにいる敵を射落とす人間がいるくらいだし
機上で上体を後ろに倒して後ろにいる敵を射落とす人間がいるくらいだし
337 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 16:04:20 ID:132iLjoO
338 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 18:50:39 ID:X9hnoeJq
ヨーロッパの重装騎兵は、モンゴルの軽騎兵の機動力にまったく追いつけなくてボロ負けしたけどな
339 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 20:22:30 ID:m1OPoZEr
同じ間合いの話だろ
いつから槍や弓になったんだｗ
いつから槍や弓になったんだｗ
340 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 21:18:14 ID:m7BcXZs4
やっぱり槍＜剣＜騎馬＜槍だよな
341 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 21:33:18 ID:BxjmpbbV
こうは思わないのだろうか？
「なぜ武器が単一化されずバリエーションがあるのか」と。
「運用」「ケースバイケース」と言う概念はあると思うのだが…
「なぜ武器が単一化されずバリエーションがあるのか」と。
「運用」「ケースバイケース」と言う概念はあると思うのだが…
342 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 23:32:15 ID:wWwGVyBq
お前…
みんな判って敢えて言っていなかった言葉を
みんな判って敢えて言っていなかった言葉を
343 ：助けて！名無しさん！：2008/04/30(水) 23:56:41 ID:30IFINn7
344 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 00:03:00 ID:2g89Nz1X
普通にメイス、ハンマーも多いよ
345 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 00:26:31 ID:WeZXjWDT
戦場で一番人を殺してるのは弓だが
鎧着込んだ同士の戦いで乱戦になったら結局取っ組み合い
で相手を組みふせて鎧の隙間から斬るだけだしな
騎乗の槍は使い捨て
歩兵の槍は最初の槍衾のみ 結局剣を使う
欧州のハルバートはなんでもできる便利な戦斧＋槍だが
重くて使える人間か限りられていたし、
一つの武器の汎用聖じゃカバーできないからいろんな武器があるわけで
一番使われたのは剣だろうけど
鎧着込んだ同士の戦いで乱戦になったら結局取っ組み合い
で相手を組みふせて鎧の隙間から斬るだけだしな
騎乗の槍は使い捨て
歩兵の槍は最初の槍衾のみ 結局剣を使う
欧州のハルバートはなんでもできる便利な戦斧＋槍だが
重くて使える人間か限りられていたし、
一つの武器の汎用聖じゃカバーできないからいろんな武器があるわけで
一番使われたのは剣だろうけど
346 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 03:22:28 ID:mCfI2y9B
剣はゲーム的なイメージほど多くなくね？たぶんよっぽど打撃武器の方が主流だぜ
347 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 07:54:40 ID:GORSRm+H
348 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 08:16:11 ID:ZeVPfLbh
スレタイ読み直して斧が槍より強い理由を考えてみる
「ゲームだから」以上
現実では槍＞＞＞斧なので
「ゲームだから」以上
現実では槍＞＞＞斧なので
349 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 10:04:32 ID:K3rPbr2X
350 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 10:09:55 ID:HHzXIgbk
槍（短槍）と剣で一対一なら、十中八九槍が勝つ。
槍ってのは突く以外に払うこともできるから、それで脚を狙われると剣にはまず勝ち目が無い。
剣は、槍の攻撃を前に出ながらかわすという非常に難しいことをやらないと勝負にならない。
剣と斧ならば、お互いに軽装の場合ならば、リーチが長く攻撃が素早く多彩な剣が勝つだろう。
ただし、互いに鎧を着込んでいると結果は逆になるだろう。
動く敵の鎧の隙間を狙うのは至難の業だし、逆に斧の攻撃は鎧の上からでもダメージを与える。
そうなると、剣は斧の攻撃をかいくぐって組み伏さなくてはならず、斧の方が有利になる。
槍ってのは突く以外に払うこともできるから、それで脚を狙われると剣にはまず勝ち目が無い。
剣は、槍の攻撃を前に出ながらかわすという非常に難しいことをやらないと勝負にならない。
剣と斧ならば、お互いに軽装の場合ならば、リーチが長く攻撃が素早く多彩な剣が勝つだろう。
ただし、互いに鎧を着込んでいると結果は逆になるだろう。
動く敵の鎧の隙間を狙うのは至難の業だし、逆に斧の攻撃は鎧の上からでもダメージを与える。
そうなると、剣は斧の攻撃をかいくぐって組み伏さなくてはならず、斧の方が有利になる。
351 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 12:21:56 ID:I7GI7YYP
でも槍って重いんじゃないの？
要は使う奴によってどうとでもなんだろ
要は使う奴によってどうとでもなんだろ
352 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 12:40:51 ID:njIn6mRX
縮地と空中ダッシュと通常ALLロマンキャンセル持ってるくらいの兵士なら
斧で槍持ちの敵を圧倒できるかもな
斧で槍持ちの敵を圧倒できるかもな
353 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 12:44:09 ID:zlK2a3f9
斧も槍も投げるタイプは３０～１００ｍあるわけだが
354 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 13:03:38 ID:zlK2a3f9
355 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 13:28:41 ID:HHzXIgbk
>>351
技量は同程度と仮定するのが常識だろ。
それに槍はそんなに重くない。
一例として参考動画を。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259932
>>353
槍投げで100ｍって世界記録でも98ｍなのに…
そもそも数十ｍ先の動く的に当てられる訳ねえだろ。
技量は同程度と仮定するのが常識だろ。
それに槍はそんなに重くない。
一例として参考動画を。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259932
>>353
槍投げで100ｍって世界記録でも98ｍなのに…
そもそも数十ｍ先の動く的に当てられる訳ねえだろ。
356 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 13:38:55 ID:K3rPbr2X
投げ槍は近接武器よりちょっと離れた所から放れればいいという感じだろう。
357 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 13:51:46 ID:HHzXIgbk
一撃で戦闘力を奪わないと敗北決定だけどな
358 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 14:05:42 ID:KkApBQTY
>>354
おもしろい事やる人が居るなあ。
フェンシングは直線的な動きしか無いみたいだから
振り回して足下を払える長刀に対しては不利だろうな。
そう言えばトリビアでフェンシング対剣道で剣道が負けてたけど
あれもぐるぐる回り込めば良かったのかもしれないな。
おもしろい事やる人が居るなあ。
フェンシングは直線的な動きしか無いみたいだから
振り回して足下を払える長刀に対しては不利だろうな。
そう言えばトリビアでフェンシング対剣道で剣道が負けてたけど
あれもぐるぐる回り込めば良かったのかもしれないな。
359 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 14:06:20 ID:KkApBQTY
槍投げは盾持ってて集団でやらないと、投げた後が危ないだろうな
360 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 14:27:39 ID:y5zAgjvL
技量が同じなら間合いの広い方が絶対的に有利
技量に差があるなら間合いの差を覆すのも可能
技量に差があるなら間合いの差を覆すのも可能
361 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 16:52:21 ID:HHzXIgbk
>>358
あれは競技の概念というか、そういうものが違うからフェンシング有利になって当然だよ。
フェンシングはダメージを与えればOKという概念の下に成り立ってるけど、剣道は相打ちを食らわないように
一撃で即死させるか反撃を食らわない攻撃を旨としてる。
面＝即死 小手＝手首を切り落として反撃不可 突き＝即死 胴＝体幹がよれて反撃不可
という事だそうだから。
あのルールじゃフェンシングが勝って当然だな。
>>360
技量に差がある場合の仮定なんて武器の議論では無意味。
あれは競技の概念というか、そういうものが違うからフェンシング有利になって当然だよ。
フェンシングはダメージを与えればOKという概念の下に成り立ってるけど、剣道は相打ちを食らわないように
一撃で即死させるか反撃を食らわない攻撃を旨としてる。
面＝即死 小手＝手首を切り落として反撃不可 突き＝即死 胴＝体幹がよれて反撃不可
という事だそうだから。
あのルールじゃフェンシングが勝って当然だな。
>>360
技量に差がある場合の仮定なんて武器の議論では無意味。
362 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 17:39:32 ID:KkApBQTY
>>361
剣道は面を食らわないように頭だけずらして肩で受けても
ポイントが入らなかったという事でOKだよ。
剣道だってポイントの取り合いです。
きれいに攻撃か入ったかどうかの判定の部分に精神論的な物が入って曖昧だけどね。
あの時、フェンシングは剣道の攻撃をきれいによけて腹指してたよ。
剣道は低い攻撃に対する備えが無いから、そのへんが敗因かなと思う。
ちゃんと対策を練った上でならどうにかなるかもしれないが、
通常剣道で使われる型で対処しようと思ったら難しいだろうなあ。
剣道は面を食らわないように頭だけずらして肩で受けても
ポイントが入らなかったという事でOKだよ。
剣道だってポイントの取り合いです。
きれいに攻撃か入ったかどうかの判定の部分に精神論的な物が入って曖昧だけどね。
あの時、フェンシングは剣道の攻撃をきれいによけて腹指してたよ。
剣道は低い攻撃に対する備えが無いから、そのへんが敗因かなと思う。
ちゃんと対策を練った上でならどうにかなるかもしれないが、
通常剣道で使われる型で対処しようと思ったら難しいだろうなあ。
363 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 18:10:25 ID:5QfHN2Wk
「斬り」って「突き」にない利点がなんかあるの？
364 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 18:29:06 ID:/NNkxHk6
筋肉に損傷を与えて相手の動きを封じる
付きでは正確に急所を狙う必要がある
付きでは正確に急所を狙う必要がある
365 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 18:29:34 ID:/NNkxHk6
付き→突き ね ｽﾏｿ
366 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 20:46:20 ID:FbrOju16
でっかいモンスターのパンチを食らっても平気で立ち上がるのに
空から降って来た銀髪の刀一本で死ぬ理由がわからん。
空から降って来た銀髪の刀一本で死ぬ理由がわからん。
367 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 20:49:02 ID:8SJyuCpN
368 ：助けて！名無しさん！：2008/05/01(木) 22:14:31 ID:x54Y6gHC
鉄も貴重だしね 斧1本なら槍5本は作れる
369 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 01:05:26 ID:sbXmNodR
槍はリーチの差で最も強い。が、乱戦になった場合や、狭い場所では振り回せない。
斧は重武装の相手に特化した武器。だけど、扱うには体力が要るし、軽武装の相手にはその破壊力は無駄。
剣は携帯性に優れている為、平時の武器はこれ。だけど、戦ではサブウエポン。
これに当てはまらない物も色々あるけど、一般論で言えば大体こんな感じだと思う。
何が強いかは、そのときの状況によって違うので一概には言えない。
斧は重武装の相手に特化した武器。だけど、扱うには体力が要るし、軽武装の相手にはその破壊力は無駄。
剣は携帯性に優れている為、平時の武器はこれ。だけど、戦ではサブウエポン。
これに当てはまらない物も色々あるけど、一般論で言えば大体こんな感じだと思う。
何が強いかは、そのときの状況によって違うので一概には言えない。
370 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 05:47:38 ID:6hjM6cQN
>>362
２０世紀に見た試合は普通にサーベル叩き折って剣道が勝ってた
斧はヴァイキングとか機動性の高いゲリラ戦でよく使われるべ。
破壊力に対してサイズが小さく携帯に便利で機動性が確保されるし
同じもので持っても投げてもいい。
槍は戦場を選んだり陣形を組む合戦や防衛戦でよく使われる。
剣は。。。実用というより男の浪漫じゃねーか?
武士や倭寇、モンゴルやムスリムなど刃物使ってて有名なのはほとんど刀だと思うが。
２０世紀に見た試合は普通にサーベル叩き折って剣道が勝ってた
斧はヴァイキングとか機動性の高いゲリラ戦でよく使われるべ。
破壊力に対してサイズが小さく携帯に便利で機動性が確保されるし
同じもので持っても投げてもいい。
槍は戦場を選んだり陣形を組む合戦や防衛戦でよく使われる。
剣は。。。実用というより男の浪漫じゃねーか?
武士や倭寇、モンゴルやムスリムなど刃物使ってて有名なのはほとんど刀だと思うが。
371 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 11:01:12 ID:44m3odXE
剣：携帯しやすいから護身用とか装飾用
槍：強いから実践用
斧：切りやすいから作業用
単純に用途の違いじゃね
槍：強いから実践用
斧：切りやすいから作業用
単純に用途の違いじゃね
372 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 11:09:01 ID:3XoyPIdW
いやいや、
斧は重装の相手との戦いやゲリラ戦で有効だって言ってたろ
他にも障害物の破壊とかもできるし 何聞いてたんだよ
斧は重装の相手との戦いやゲリラ戦で有効だって言ってたろ
他にも障害物の破壊とかもできるし 何聞いてたんだよ
373 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 11:29:25 ID:xV7yxGLq
ここの斧派の話聞いてると
斧側が天津影久でその他武器側が6歳児くらいなんだろうかｗ
斧側が天津影久でその他武器側が6歳児くらいなんだろうかｗ
374 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 17:20:23 ID:3XoyPIdW
日本語でおｋ
375 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 18:22:22 ID:qTxl2Qm3
前から思っていたが、おｋって何だ？
376 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 18:40:20 ID:6hjM6cQN
むしろ日本刀に見慣れてると剣がおもちゃにしか見えなくて困る。
377 ：助けて！名無しさん！：2008/05/02(金) 20:52:59 ID:3XoyPIdW
>>375
「OK」のことだと思う
「OK」のことだと思う
378 ：助けて！名無しさん！：2008/05/03(土) 20:38:48 ID:Esdimttu
護身用としては剣が最も優れてる。
・斧よりも軽く、槍のように邪魔になることがないので、常に携行できる
・抜き打ちが可能（重要）
・周囲の環境に左右されにくい
・斧よりも軽く、槍のように邪魔になることがないので、常に携行できる
・抜き打ちが可能（重要）
・周囲の環境に左右されにくい
379 ：助けて！名無しさん！：2008/05/03(土) 20:58:53 ID:KkMjiivc
まあこんなジャンケン世界が成り立ってるなら
槍と剣二つは携帯するよな常考ｗ
槍と剣二つは携帯するよな常考ｗ
380 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 00:14:13 ID:Kp3LQYXR
槍携帯しながら剣扱うのも実際難しいってレベルじゃねーよw
381 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 00:59:49 ID:2/ECr/jR
近づかれるまで槍つかって乱戦になり振り回しにくくなったら
捨てて剣使えばいいだけ
捨てて剣使えばいいだけ
382 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 01:12:19 ID:b2D+b8L2
古代ローマ軍が地中海を制覇した戦法だな。
軍団兵にはジャベリンとグラディウスの二つの武器を携帯させてた。
軍団兵にはジャベリンとグラディウスの二つの武器を携帯させてた。
383 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 02:34:12 ID:4JG+JrSi
一方集団騎乗で弓を使ったモンゴル族は世界を征服した
384 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 09:09:59 ID:eq4Gzl15
アレは弓じゃなくて馬で征服したんだよｗ
385 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 09:34:18 ID:o7BkcZCC
あとペルシャ人に作らせた投石器な
FEじゃ軽んじられてる兵種だけど実際は最強の攻城兵器だったんだぜ
FEじゃ軽んじられてる兵種だけど実際は最強の攻城兵器だったんだぜ
386 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 11:30:16 ID:dmEexZH+
投石器は敵としては最悪だろうな
387 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 13:44:28 ID:TE4rsqFs
アルキメデスの例を見ると防衛兵器にも最適みたいだな
388 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 14:37:40 ID:UgyheAD0
イメージが悪いとかカッコ良くないという点から
FEでは冷遇されているんじゃないか
FEでは冷遇されているんじゃないか
389 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 19:50:27 ID:EQICiYZR
投石機強いじゃん、範囲攻撃＆必中。威力が足りないけど。
390 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 20:14:58 ID:ZHJWIxnb
とりあえず俺の槍を磨いてくれ
391 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 20:24:45 ID:TE4rsqFs
磨いたら穂先が折れちまった
お代はいらねぇから勘弁してくれ
お代はいらねぇから勘弁してくれ
392 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 22:11:50 ID:Kp3LQYXR
投石機って野戦でも強いのか？
功城戦とかじゃ使われてる気するが
功城戦とかじゃ使われてる気するが
393 ：助けて！名無しさん！：2008/05/04(日) 22:18:52 ID:NvfA5aUB
野戦での主な兵器はこんなだったのだろうか？
古代（～５C）：弓、鎌付き戦車、歩兵は盾の隙間から槍ふすまで攻撃。鎧は未発達
中世（５C～１４C）：弓、騎馬兵は槍やメイスで殴って落馬させる。歩兵は様々な手持ち武器、防具は鎖帷子中心
近世（１５C～１７C）：銃の登場。防具にフルプレートが現れる。ランスチャージは一騎打ち的な儀式用。基本は弓兵＋重歩兵
近代（１８C～１９C）：竜騎兵（馬上で銃を撃つ騎兵）の登場。銃の発達によりフルプレートすら貫く為、防具は簡素化。大砲等の武器の導入
古代（～５C）：弓、鎌付き戦車、歩兵は盾の隙間から槍ふすまで攻撃。鎧は未発達
中世（５C～１４C）：弓、騎馬兵は槍やメイスで殴って落馬させる。歩兵は様々な手持ち武器、防具は鎖帷子中心
近世（１５C～１７C）：銃の登場。防具にフルプレートが現れる。ランスチャージは一騎打ち的な儀式用。基本は弓兵＋重歩兵
近代（１８C～１９C）：竜騎兵（馬上で銃を撃つ騎兵）の登場。銃の発達によりフルプレートすら貫く為、防具は簡素化。大砲等の武器の導入
394 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 03:22:33 ID:+PGl5cwA
>>393
15世紀以降、欧州の戦争は歩兵、つまりは長槍兵と銃兵or弓兵が戦争の主力となっていき
騎兵も防御時は下馬して粘り強い重装歩兵として運用されることがあったけど
それでもやっぱりランスチャージは実戦でも馬鹿にできんぜ
単発の銃兵や弓兵は野戦で騎兵に襲われたら何もできないし
長槍兵だって密集隊形の側面を突かれたり隊列の変更中に突撃されたら壊走してしまう。
なんだかんだでライフル銃が出てくるまで槍騎兵は歩兵の脅威だったんだぜ
特に火砲の火力が上がるにつれて歩兵は密集隊形を取らなくなったから
騎兵の突撃を受けて壊滅することもままあった。特に槍騎兵の突撃は銃剣じゃ防げん
15世紀以降、欧州の戦争は歩兵、つまりは長槍兵と銃兵or弓兵が戦争の主力となっていき
騎兵も防御時は下馬して粘り強い重装歩兵として運用されることがあったけど
それでもやっぱりランスチャージは実戦でも馬鹿にできんぜ
単発の銃兵や弓兵は野戦で騎兵に襲われたら何もできないし
長槍兵だって密集隊形の側面を突かれたり隊列の変更中に突撃されたら壊走してしまう。
なんだかんだでライフル銃が出てくるまで槍騎兵は歩兵の脅威だったんだぜ
特に火砲の火力が上がるにつれて歩兵は密集隊形を取らなくなったから
騎兵の突撃を受けて壊滅することもままあった。特に槍騎兵の突撃は銃剣じゃ防げん
395 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 06:02:34 ID:wS8gwauB
そういえば大剣の話がでてないな。ツヴァイハンダーとかどうよ?やっぱり実用的な武器じゃない?
396 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 08:00:36 ID:nTWw72AG
ランスチャージの柄を払ったり
逆に突き刺したりしたらしい。
考えればわかるが、振りが遅くて１対１とかじゃ
使えた代物じゃないっぽい。
そーゆーのは小ぶりのカッツバルケルの方でやったんだろう
逆に突き刺したりしたらしい。
考えればわかるが、振りが遅くて１対１とかじゃ
使えた代物じゃないっぽい。
そーゆーのは小ぶりのカッツバルケルの方でやったんだろう
397 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 10:22:25 ID:aZnQ7xdt
戦車（タンクではなくチャリオットね）ってのは凄く強力な兵器だったらしいけど、
ほんとに強かったのかなぁ？
戦場が平らじゃないと動けないし、戦闘が長引けば死体やその他諸々の残骸でとても走れないと思うんだけど。
それに馬一頭の脚を薙刀の様な武器で払われたら連鎖的に転んで一両まるまるやられねえ？
ほんとに強かったのかなぁ？
戦場が平らじゃないと動けないし、戦闘が長引けば死体やその他諸々の残骸でとても走れないと思うんだけど。
それに馬一頭の脚を薙刀の様な武器で払われたら連鎖的に転んで一両まるまるやられねえ？
398 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 12:36:50 ID:csTNE7II
武道場（フラットな地形、1対1戦闘の為だけに作られた場）なら剣か槍
戦場（概ねフラットな地形、多対多主体）なら弓最強、前線は槍か薙刀（西洋ならハルベルト）の騎馬に任せる
故に投擲以外なら槍最強だが、暗がりや山林などの「敵の位置の特定出来ない状況」や
潜入戦など目立てない戦いでは槍は苦しいのでは。
と言うわけで門番に槍を持たせるのは非合理的だと思うのだが、どうだろう。
戦場（概ねフラットな地形、多対多主体）なら弓最強、前線は槍か薙刀（西洋ならハルベルト）の騎馬に任せる
故に投擲以外なら槍最強だが、暗がりや山林などの「敵の位置の特定出来ない状況」や
潜入戦など目立てない戦いでは槍は苦しいのでは。
と言うわけで門番に槍を持たせるのは非合理的だと思うのだが、どうだろう。
399 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 12:52:42 ID:aZnQ7xdt
>>398
門番は門を守るのが仕事であって、どこかへ逃げていった敵を追うのは仕事じゃないだろ。
それに、あれは杖の意味があるんだよ。
直立不動は凄く疲れるから、槍を地面に立てることで体重を逃がしてる。
交番の前で立哨してる警官なんかが警杖ついてるのと同じ。
門番は門を守るのが仕事であって、どこかへ逃げていった敵を追うのは仕事じゃないだろ。
それに、あれは杖の意味があるんだよ。
直立不動は凄く疲れるから、槍を地面に立てることで体重を逃がしてる。
交番の前で立哨してる警官なんかが警杖ついてるのと同じ。
400 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 13:02:31 ID:R58OBu2y
騎馬隊は前線で使われないぞ？
戦線は歩兵だよ。
馬は機動力あるんだから、回り込んで側面か背面をつくのがもっとも効果的。
戦線は歩兵だよ。
馬は機動力あるんだから、回り込んで側面か背面をつくのがもっとも効果的。
401 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 14:33:10 ID:2wpwdEuI
>>398
突っ込み所満載だが浪漫を感じるぜ、騎兵はハルベルト使わないぜ？
一見乱戦もこなせそうで強そうに見えるが
集団運用なら振り回すには隊列の間隔をあけなければならず衝撃力を低下させてしまうし
立ち止まれば歩兵に囲まれてそれこそハルベルトで引っかき降ろされてしまうぜ。
￥突貫に徹した方が理に適っていると歴史上の騎兵装備は物語ってるんだぜ
>>400
敵歩兵が民兵などで構成されていて士気や錬度が低いなら
騎兵の突撃で正面から崩せるが、スイス傭兵のようなプロが相手なら自殺行為だな
突っ込み所満載だが浪漫を感じるぜ、騎兵はハルベルト使わないぜ？
一見乱戦もこなせそうで強そうに見えるが
集団運用なら振り回すには隊列の間隔をあけなければならず衝撃力を低下させてしまうし
立ち止まれば歩兵に囲まれてそれこそハルベルトで引っかき降ろされてしまうぜ。
￥突貫に徹した方が理に適っていると歴史上の騎兵装備は物語ってるんだぜ
>>400
敵歩兵が民兵などで構成されていて士気や錬度が低いなら
騎兵の突撃で正面から崩せるが、スイス傭兵のようなプロが相手なら自殺行為だな
402 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 14:43:07 ID:NAJ05pIA
フレイルを持った歩兵や単なる農民が騎士を壊滅させた話があったよな。フランドル襲撃に向かったフランス騎士部隊がやられたんじゃなかったけ？
ギリギリまで近づいた後、フランキスカを投げて両手剣で白兵戦って戦法あったよな？
ギリギリまで近づいた後、フランキスカを投げて両手剣で白兵戦って戦法あったよな？
403 ：助けて！名無しさん！：2008/05/05(月) 15:43:04 ID:vpdzexr6
ポールウェポンは色々種類があってたのしい
蛇矛とか最初見たときナニコレ
蛇矛とか最初見たときナニコレ
404 ：助けて！名無しさん！：2008/05/06(火) 03:53:46 ID:EH8U08W3
>>397
ローマ時代には見世物用になってることからお察し下さい
ローマ時代には見世物用になってることからお察し下さい
405 ：助けて！名無しさん！：2008/05/06(火) 11:05:36 ID:dO3JI8zY
ポールウェポンは長い棒の先端になんか付いてるだけじゃん
406 ：助けて！名無しさん！：2008/05/06(火) 11:29:42 ID:seGHbGB0
>>397
戦車が活躍した時代は馬具が開発されていなかったから
馬に乗れるのは騎馬民族くらいしかいなかった。
だから戦場で高速移動して攻撃できるのは戦車しかいないわけで重宝された。
馬具が開発されたら廃れるんだけど馬上から弓攻撃するのは難しいから
弓攻撃する戦車はしばらく活躍した。
戦車が活躍した時代は馬具が開発されていなかったから
馬に乗れるのは騎馬民族くらいしかいなかった。
だから戦場で高速移動して攻撃できるのは戦車しかいないわけで重宝された。
馬具が開発されたら廃れるんだけど馬上から弓攻撃するのは難しいから
弓攻撃する戦車はしばらく活躍した。
407 ：助けて！名無しさん！：2008/05/06(火) 18:15:41 ID:vNBtQUzu
つまり韓信最強ってことでいいのか
ベルセルクのドルドレイ要塞戦って横山光輝の漫画そっくりだったなｗ
ベルセルクのドルドレイ要塞戦って横山光輝の漫画そっくりだったなｗ
408 ：助けて！名無しさん！：2008/05/06(火) 19:05:53 ID:EH8U08W3
>>407
あれは横山の漫画にそっくりなんじゃなくて中国前漢時代の井ケイの戦いにそっくりなんだよｗ
あれは横山の漫画にそっくりなんじゃなくて中国前漢時代の井ケイの戦いにそっくりなんだよｗ
409 ：助けて！名無しさん！：2008/05/06(火) 19:39:51 ID:vNBtQUzu
>>408
当たり前だろそんなのｗ演出は記録に書いてねーってことだよｗ
当たり前だろそんなのｗ演出は記録に書いてねーってことだよｗ
410 ：助けて！名無しさん！：2008/05/07(水) 02:27:28 ID:aJXEEb5r
その戦いはよく知らんけど、演出も普通に史料に記録してあるだろ
年表じゃないんだから
年表じゃないんだから
411 ：助けて！名無しさん！：2008/05/10(土) 04:45:35 ID:S9jN+1qO
ハルバードってかっこいいな
斧と槍と鉤を組み合わせたみたいなの
斧と槍と鉤を組み合わせたみたいなの
412 ：助けて！名無しさん！：2008/05/10(土) 07:41:08 ID:Mp8Oq4gz
演出まで書いてある史書ってなんだよｗｗｗ
413 ：助けて！名無しさん！：2008/05/12(月) 20:10:24 ID:eCTixWf9
414 ：助けて！名無しさん！：2008/05/12(月) 20:40:21 ID:671TnRPU
騎馬や戦車の足を狙えとかよく言うけど
体重数百キロの馬が時速３０～５０ｋｍで突撃してきたら
絶対蹴り殺されると思う。俺が歩兵なら絶対逃げる
体重数百キロの馬が時速３０～５０ｋｍで突撃してきたら
絶対蹴り殺されると思う。俺が歩兵なら絶対逃げる
415 ：助けて！名無しさん！：2008/05/12(月) 22:36:05 ID:b3ogsTOq
416 ：助けて！名無しさん！：2008/05/13(火) 01:33:38 ID:NmNv/i3f
>>414
そこで長槍ですよ、でもやっぱり目の前の騎兵に怯えないだけの勇気が必要
一人でも逃げ出したら方陣はボロボロで突撃を受けきれない
受け止める長槍がいなくなれば同時に後方の弓隊や鉄砲隊も壊滅を免れない
ほんと歩兵は昔から地獄だぜぇ
そこで長槍ですよ、でもやっぱり目の前の騎兵に怯えないだけの勇気が必要
一人でも逃げ出したら方陣はボロボロで突撃を受けきれない
受け止める長槍がいなくなれば同時に後方の弓隊や鉄砲隊も壊滅を免れない
ほんと歩兵は昔から地獄だぜぇ
417 ：助けて！名無しさん！：2008/05/14(水) 01:16:25 ID:tlUk6uVL
ゲームだとみんな死ぬまでがんばってくれるけど
近代ぐらいになって国民軍が組織されるようになるまで
危険冒してまでがんばる意味が薄いから兵士の忠誠心は低かったらしいね。
国民軍が組織されると裏切る可能性が圧倒的に減ったから
独立部隊とか伏兵とか凄くやりやすくなったみたいだし。
近代ぐらいになって国民軍が組織されるようになるまで
危険冒してまでがんばる意味が薄いから兵士の忠誠心は低かったらしいね。
国民軍が組織されると裏切る可能性が圧倒的に減ったから
独立部隊とか伏兵とか凄くやりやすくなったみたいだし。
418 ：助けて！名無しさん！：2008/05/14(水) 14:03:05 ID:hLfEls3K
昔はちょっと不利になるとすぐ逃げ出したらしいな
隊長級がやられたら指揮系統消滅＆戦意喪失だったとか
一人で千人の敵を蹴散らしたとか言われたりするのもこの辺が原因だとか
隊長級がやられたら指揮系統消滅＆戦意喪失だったとか
一人で千人の敵を蹴散らしたとか言われたりするのもこの辺が原因だとか
419 ：助けて！名無しさん！：2008/05/15(木) 09:07:00 ID:B8wOjuY+
昔の雑兵はその国のトップに雇われてるわけじゃないからな。
トップに雇われてる人間に雇われてる人間に雇われてるぐらいの感じ。
だから、そいつが死ぬと給料を貰いっぱぐれる危険性がある。
となれば、後は逃げるのみ。
トップに雇われてる人間に雇われてる人間に雇われてるぐらいの感じ。
だから、そいつが死ぬと給料を貰いっぱぐれる危険性がある。
となれば、後は逃げるのみ。
420 ：助けて！名無しさん！：2008/05/15(木) 15:07:58 ID:njBOQk9N
給料が少なくなったら簡単に反乱起こすしな
421 ：助けて！名無しさん！：2008/05/15(木) 21:25:43 ID:hHkfKzFd
オチデントは市民兵が主体だから割と忠誠心高かったけどね。
全滅するとわかっていながら出撃したペルシャ戦役のスパルタ兵とかね。
「３００」という映画になってたな、そういや。
アレキサンドロス大王が３万程度のファランクスで
３０万のペルシャ軍を破ったのもそう。
それに戦利品が山分けになるオチデントに対して、
戦利品がスルタン一人のものになるオリエント。
軍隊のモチベーションが違う。
全滅するとわかっていながら出撃したペルシャ戦役のスパルタ兵とかね。
「３００」という映画になってたな、そういや。
アレキサンドロス大王が３万程度のファランクスで
３０万のペルシャ軍を破ったのもそう。
それに戦利品が山分けになるオチデントに対して、
戦利品がスルタン一人のものになるオリエント。
軍隊のモチベーションが違う。
422 ：助けて！名無しさん！：2008/05/16(金) 19:53:55 ID:oHy9ws1r
>>421
ローマ然りミラノ然り福祉厚生がしっかりしてる国や都市の市民兵はめちゃ強いけど
中世以降～近代以前の時代の大多数の民兵は居ても居なくても変わらないような戦力
碌に訓練もされてない農民やパン屋が急に槍や鉄砲も持っても
個人プレーばかりとはいえ装備と訓練の行き届いた戦士階級の貴族や
士気は曖昧だが歴戦を生き延びてきた経験の豊かな古参傭兵には敵わない。
ローマ然りミラノ然り福祉厚生がしっかりしてる国や都市の市民兵はめちゃ強いけど
中世以降～近代以前の時代の大多数の民兵は居ても居なくても変わらないような戦力
碌に訓練もされてない農民やパン屋が急に槍や鉄砲も持っても
個人プレーばかりとはいえ装備と訓練の行き届いた戦士階級の貴族や
士気は曖昧だが歴戦を生き延びてきた経験の豊かな古参傭兵には敵わない。
423 ：助けて！名無しさん！：2008/05/16(金) 20:22:12 ID:Q1egbnS/
日本の農民はけっこう強いじゃない？
一揆で名のある武将が苦労した話なんて腐るほど聞く。
もちろん、農民一揆も指導者はどっかできっちり兵法を学んだ武士崩れだろうけど兵力としては農民だろ？
一揆で名のある武将が苦労した話なんて腐るほど聞く。
もちろん、農民一揆も指導者はどっかできっちり兵法を学んだ武士崩れだろうけど兵力としては農民だろ？
424 ：助けて！名無しさん！：2008/05/16(金) 20:45:25 ID:47us3mIg
そもそも日本の戦国時代においては、正規軍も一揆軍も兵士≒農民だろｗ
425 ：助けて！名無しさん！：2008/05/17(土) 01:50:47 ID:68P1g7Sw
426 ：助けて！名無しさん！：2008/05/17(土) 07:59:04 ID:hl7oS+pf
日本の場合、武将が足軽に囲まれて殺されるなんてざらだけど、
基本的に武将であっても平時は家で畑耕したりする半農だからなぁ。
信長クラスでも狩りの獲物を近所の農民に配ったり農民と懇意にしてたって話が残ってるほど境界線は曖昧だからね。
基本的に武将であっても平時は家で畑耕したりする半農だからなぁ。
信長クラスでも狩りの獲物を近所の農民に配ったり農民と懇意にしてたって話が残ってるほど境界線は曖昧だからね。
427 ：助けて！名無しさん！：2008/05/17(土) 13:40:48 ID:RNEdRArW
農民と兵士をきっちり分けて、常備軍として農繁期にも運用できるようにしたのは
織田信長と聞いたけどな。
小規模なのものならそれ以前にもあったけど。
織田信長と聞いたけどな。
小規模なのものならそれ以前にもあったけど。
428 ：助けて！名無しさん！：2008/05/17(土) 20:17:32 ID:sEWhiURo
>>427
農兵分離がシステム化され、戦闘集団が士農工商という
身分制度の中で確立された秀吉の時代には肝心の戦争が
なくなりつつあったから皮肉なものだね。
それから２００数十年後には西南戦争で旧来のプロ戦闘集団が
最新鋭の装備をした民間徴用の兵士達に敗れるのはもっと皮肉だけど。
農兵分離がシステム化され、戦闘集団が士農工商という
身分制度の中で確立された秀吉の時代には肝心の戦争が
なくなりつつあったから皮肉なものだね。
それから２００数十年後には西南戦争で旧来のプロ戦闘集団が
最新鋭の装備をした民間徴用の兵士達に敗れるのはもっと皮肉だけど。
429 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 02:23:42 ID:osmYok/O
戦争なんてそんなもんじゃん
430 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 02:34:59 ID:x8s/rhBV
話がズレたなｗスレタイに戻るか
ゲームにおいて斧が槍より強い理由
ゲームにおいて斧が槍より強い理由
431 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 02:45:03 ID:osmYok/O
ＦＥみたいな戦略ゲーで命中低いってのは致命的だよな
432 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 02:54:13 ID:lwiktqp+
日本のゲームだと職業（農民やら聖職者、軍人）と戦闘能力って関係がないものが多いよな。
本職の軍人は最弱の部類として描かれることもよくあるし。
本職の軍人は最弱の部類として描かれることもよくあるし。
433 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 02:55:27 ID:hWCs6okw
まぁそれを個人能力で命中補正できればいいんだけど
威力とか大差なくて重さと命中の低いのはひどいよな
威力とか大差なくて重さと命中の低いのはひどいよな
434 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 21:08:40 ID:uMgrZ5I1
>>430
ファイアーエムブレムにおいて槍→剣→斧→槍という原理の理由はとうの昔に説明されてる。
槍は剣よりリーチが長く、剣は自分の間合いに持ち込むことが難しい
剣は斧よりも素早いので斧に勝つ
斧の破壊力は槍の柄を破壊しうるので槍に勝つ
という設定。
それが現実的かどうかは分からんが、ともかくそういう理由。
ファイアーエムブレムにおいて槍→剣→斧→槍という原理の理由はとうの昔に説明されてる。
槍は剣よりリーチが長く、剣は自分の間合いに持ち込むことが難しい
剣は斧よりも素早いので斧に勝つ
斧の破壊力は槍の柄を破壊しうるので槍に勝つ
という設定。
それが現実的かどうかは分からんが、ともかくそういう理由。
435 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 23:29:16 ID:osmYok/O
剣は斧より素早いってあほな設定だな
武器が動くんじゃあるまいし
第一素早さなんて使用者依存だろ
武器が動くんじゃあるまいし
第一素早さなんて使用者依存だろ
436 ：助けて！名無しさん！：2008/05/18(日) 23:44:45 ID:+Ia+aeS+
>>435
かなづちとか持ってみればわかるが、金属の塊が横に伸びてて重心が偏ってる斧より、左右均等な剣のほうが振りやすいとかはあるだろ
あと斧を同じ場所を狙って振るのはかなりきつい。まき割りとかやってみればわかる。命中低いのもうなずける
かなづちとか持ってみればわかるが、金属の塊が横に伸びてて重心が偏ってる斧より、左右均等な剣のほうが振りやすいとかはあるだろ
あと斧を同じ場所を狙って振るのはかなりきつい。まき割りとかやってみればわかる。命中低いのもうなずける
437 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 03:19:38 ID:N1fHWh9Y
438 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 06:18:20 ID:N1UVPR3e
鋼の大剣がなんであんなにブン回せるのか教えて欲しいです
439 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 06:20:15 ID:G+BGXZkL
そもそも大部分を占める金属の刃がずいぶん重いはずの剣が軽いって設定がおかしい
440 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 06:24:13 ID:rAjKQkMb
べつに剣でも槍の柄を破壊出来るだろ
441 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 07:20:16 ID:QB4XIL5C
それは無理
まあ斧でも無理だけどさ
まあ斧でも無理だけどさ
442 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 09:46:47 ID:URwVBsE6
443 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 17:08:45 ID:6YXkBVjj
斧で槍の柄を破壊する前に槍の穂先にぶっ刺されてるだろ
444 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 19:51:04 ID:IYJNadp3
あげ
445 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 21:08:28 ID:ImO6PclZ
地面に固定されていない高速で突っ込んでくる金属製の柄を
斧の重量で叩き切る、折るってのは胡散臭い。
斧の重量で叩き切る、折るってのは胡散臭い。
446 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 21:14:42 ID:tiORBiPe
新品研ぎたての斧なら分からないでもないけど
重鎧をぶっ叩きまくって刃こぼれした斧じゃ柄を弾くのがやっとな気がする
重鎧をぶっ叩きまくって刃こぼれした斧じゃ柄を弾くのがやっとな気がする
447 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 21:33:29 ID:9wkW6krU
そもそも遠心力で振り回す前提なら剣より斧のほうが早くてもおかしくはない
斧を全て投げ斧とすると槍より射程があるので有利、はわからんでもない
剣は小回りが効き易いので投げ斧を回避しやすい
これでどうよ
いや、穴しかない理論だが
斧を全て投げ斧とすると槍より射程があるので有利、はわからんでもない
剣は小回りが効き易いので投げ斧を回避しやすい
これでどうよ
いや、穴しかない理論だが
448 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 22:21:40 ID:or1AR3fj
おまえらゲームの世界で斧振り回してるのは普通の人間じゃないんだぞ
斧で槍をぶった切っても不思議でもなんでもない
斧で槍をぶった切っても不思議でもなんでもない
449 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 22:26:53 ID:W4euLIKt
ＦＥの３すくみが現実から乖離してるのがそんなに不満か
ＦＥの武器性能はひたすらリアルさを追求しなきゃならないのか
それがゲームとして果たして面白いのか バランスが保てるのか
ＦＥの武器性能はひたすらリアルさを追求しなきゃならないのか
それがゲームとして果たして面白いのか バランスが保てるのか
450 ：助けて！名無しさん！：2008/05/19(月) 22:58:15 ID:lHY4f4D8
紋章は三すくみなくても面白かった
451 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 01:43:28 ID:SxSST7Un
452 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 02:30:26 ID:5T2SJCod
そういうノリなら
ＦＥの世界には交互に攻撃しなければいけないという戦場儀礼があるので
槍は間合いを突き放して攻撃することができないのです。
この世界で一方的に攻撃しても良いのは弓、魔法、そして投げやり投げ斧ですが
これらも投げあいの場合は交互に投げあわないといけません。
ＦＥの世界には交互に攻撃しなければいけないという戦場儀礼があるので
槍は間合いを突き放して攻撃することができないのです。
この世界で一方的に攻撃しても良いのは弓、魔法、そして投げやり投げ斧ですが
これらも投げあいの場合は交互に投げあわないといけません。
453 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 02:31:55 ID:5T2SJCod
ＦＥではアメフトとベースボールにはワールドカップとオリンピックがありますが
サッカーにはありません
サッカーにはありません
454 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 06:15:07 ID:2yWvKPxG
なんじゃそりゃ？
455 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 07:05:28 ID:iBzSgaP2
どう考えても銃が最強
456 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 08:52:32 ID:c04D+AeB
>>455
つボウガン
つボウガン
457 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 09:01:15 ID:/r4bKWpK
FEの斧なんてまだ当たるほうだろ・・・
458 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 13:24:57 ID:kSkPXmOD
>>450
斧の存在理由も無かったがな
斧の存在理由も無かったがな
459 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 14:00:24 ID:1VaA1pJ8
斧の存在理由は再攻撃する為だよ
460 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 14:07:56 ID:xdazlxj6
なんで子供とか女は斧嫌いなん？
461 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 16:07:02 ID:eI4m9aDr
>>460
つ蛮族
つ蛮族
462 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 17:21:52 ID:tFFhXSIJ
なんという根源的な問いｗ
463 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 18:15:23 ID:fWk0ruHY
槍の方が強い。リアル系剣劇アクションのブシドーブレードでも
槍の方が刀よりも強かったし。武器で一番大事なのはリーチだからね。
相手が攻撃できない位置から攻撃できる武器を持ってる奴が原理的に勝つ。
槍の方が刀よりも強かったし。武器で一番大事なのはリーチだからね。
相手が攻撃できない位置から攻撃できる武器を持ってる奴が原理的に勝つ。
464 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 19:33:26 ID:FR3Hpl95
まぁ、ガチ勝負で槍と剣だったら、十中八九槍が勝つだろうな。
槍の攻撃を下がらずにかわさないと攻撃できないんだから、攻撃するまでのハードルが高すぎる。
槍の攻撃を下がらずにかわさないと攻撃できないんだから、攻撃するまでのハードルが高すぎる。
465 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 20:36:27 ID:EzHGzoTv
ブシドーブレードは斬新なゲームだったな
格闘ゲームなのに一撃死ありまくりｗ
格闘ゲームなのに一撃死ありまくりｗ
466 ：助けて！名無しさん！：2008/05/20(火) 21:36:08 ID:SxSST7Un
ブシドーブレード・・・・・・・サムライスピリッツ・・・・・ソウルキャリバー
死にやすい←←←←←← →→→→→→→死ににくい
死にやすい←←←←←← →→→→→→→死ににくい
467 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 03:31:31 ID:1Vl7nnat
しかし槍は重たいし振り回すにはスペースも要るから
いついかなる場合でも槍のほうがいいというわけでもないだろう
いついかなる場合でも槍のほうがいいというわけでもないだろう
468 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 07:23:30 ID:3LeIfy/s
それで剣も持っていると
469 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 13:56:55 ID:5gnKzf2y
重装備の人間同士なら
組み伏せて鎧の隙間から短剣突き刺す映画を昔見た
槍＋短剣がいいんじゃなかろうか
と何も考えずに言ってみようか
組み伏せて鎧の隙間から短剣突き刺す映画を昔見た
槍＋短剣がいいんじゃなかろうか
と何も考えずに言ってみようか
470 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 15:44:17 ID:epoeddYc
斧の強みは剣や槍と違って伐採などで野戦工事ができる事かな
でもやっぱり槍に有利ってのはわからんな
ハルバードは個人武器では最高の完成度を誇るけど
これは長斧として斧に分類すべき槍の発展系と分類すべきか
>>464 >>467
個人戦での長槍なら刀剣の方が圧倒的に有利だが
短槍なら刀剣側は間合いに踏み込むのにかなりの技量を必要とされる。
短槍は室内でもそれなりに使えるし、携行性を除けば刀剣より実利的な武器だぜ
でもやっぱり槍に有利ってのはわからんな
ハルバードは個人武器では最高の完成度を誇るけど
これは長斧として斧に分類すべき槍の発展系と分類すべきか
>>464 >>467
個人戦での長槍なら刀剣の方が圧倒的に有利だが
短槍なら刀剣側は間合いに踏み込むのにかなりの技量を必要とされる。
短槍は室内でもそれなりに使えるし、携行性を除けば刀剣より実利的な武器だぜ
471 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 18:51:17 ID:mNoPTVSF
斧は幅のある刃で槍の先端を防いだり
槍の先端を叩き落せるってイメージじゃないか？
あくまでイメージだから、
現実と違うとかツッコミはいらないぞ
斧は重装の敵に対しては有効
お互い重装での戦闘なら剣より強力だと思う
槍の先端を叩き落せるってイメージじゃないか？
あくまでイメージだから、
現実と違うとかツッコミはいらないぞ
斧は重装の敵に対しては有効
お互い重装での戦闘なら剣より強力だと思う
472 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 19:19:10 ID:PoTFCdcP
斧じゃなきゃどうにもならないような重装備なんて実質騎兵だけだな
歩兵じゃまともに動けないしすぐ疲労MAX
あれ？騎兵だったら槍とかで突き落とした方がよくね？
歩兵じゃまともに動けないしすぐ疲労MAX
あれ？騎兵だったら槍とかで突き落とした方がよくね？
473 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 19:29:13 ID:mNoPTVSF
斧じゃなきゃどうしようもないってことはなくても
他の武器より斧を使った方が戦いやすい場合があったんだろ
実際に使われてた歴史があるんだから
他の武器より斧を使った方が戦いやすい場合があったんだろ
実際に使われてた歴史があるんだから
474 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 19:41:54 ID:mNoPTVSF
戦斧とは、
純粋に戦いのために作られた斧で、工具として作られた斧と別に存在し、
ほぼ世界全域で使われていた、剣に次ぐ歩兵の主力武器であったらしい
鎧の上から相手を殴り倒すためや、障害物の破壊に役立った
「斧槍」ことハルバードの歩兵が騎兵に対抗するための武器として重宝した
ただし、日本の戦争においては斧はあまり使われなかった
鎧が発達しなかったためか、障害物の破壊するために使われた程度であり
純粋な戦斧は使われず、工具を転用、良くて改良したものしかなかった
ということらしい
純粋に戦いのために作られた斧で、工具として作られた斧と別に存在し、
ほぼ世界全域で使われていた、剣に次ぐ歩兵の主力武器であったらしい
鎧の上から相手を殴り倒すためや、障害物の破壊に役立った
「斧槍」ことハルバードの歩兵が騎兵に対抗するための武器として重宝した
ただし、日本の戦争においては斧はあまり使われなかった
鎧が発達しなかったためか、障害物の破壊するために使われた程度であり
純粋な戦斧は使われず、工具を転用、良くて改良したものしかなかった
ということらしい
475 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 19:43:52 ID:mNoPTVSF
×ハルバードの→○ハルバードも
×障害物の→障害物を
同じようなタイプミス繰り返してるな
×障害物の→障害物を
同じようなタイプミス繰り返してるな
476 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 19:59:24 ID:xiVD4quD
>>470
槍より剣の方が優れている点として、重要な点を忘れてる。
剣は抜き打ちという技術があることだ。
剣は護身用の武器として重宝されてたものだから、例えば前から歩いてきた男がすれ違いざまに
襲い掛かってきた、なんていう状況に対応できるようなものでなくてはならない。
そういう点では剣は槍より優れてる。
槍より剣の方が優れている点として、重要な点を忘れてる。
剣は抜き打ちという技術があることだ。
剣は護身用の武器として重宝されてたものだから、例えば前から歩いてきた男がすれ違いざまに
襲い掛かってきた、なんていう状況に対応できるようなものでなくてはならない。
そういう点では剣は槍より優れてる。
477 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 21:28:35 ID:u6JDQKDB
長槍と短槍は槍とはいえ扱いは別物だよな
スピアーは棒術が応用出来るし、長槍はパイクみたいに構える事で意味を持つ
同様に回転バランスを良くして取り回しを考えたのが戦斧なんじゃないのか？
ちなみに俺は鎌が好きなんだが
スピアーは棒術が応用出来るし、長槍はパイクみたいに構える事で意味を持つ
同様に回転バランスを良くして取り回しを考えたのが戦斧なんじゃないのか？
ちなみに俺は鎌が好きなんだが
478 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 21:45:31 ID:w/Kvv9QT
抜き打ちって剣じゃなく刀だけじゃね？
西洋にも抜き打ちってあるのかな
西洋にも抜き打ちってあるのかな
479 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 21:47:54 ID:Hn8MZ3iS
抜き打ちってのは日本の刀だけだよな
480 ：助けて！名無しさん！：2008/05/21(水) 23:24:00 ID:IkZPhBWQ
日本刀とジェダイくらいだｗ
481 ：助けて！名無しさん！：2008/05/22(木) 04:42:03 ID:9vDZasSE
護身用なら抜き打ちがどうこうよりも携帯性だろうな。
槍を持ち歩くのは大変。
とっさの対応なら、長い刀抜くより槍で殴ったりしたほうが速いだろ
槍を持ち歩くのは大変。
とっさの対応なら、長い刀抜くより槍で殴ったりしたほうが速いだろ
482 ：助けて！名無しさん！：2008/05/22(木) 08:00:15 ID:e1CqQqe1
威力や命中率ならライフルの方が上だけど
携帯性では拳銃の方が上、みたいな話か
携帯性では拳銃の方が上、みたいな話か
483 ：助けて！名無しさん！：2008/05/22(木) 21:04:29 ID:9wbCuweH
>>474
一番普及してたのは、剣でも斧でもなく、モーニングスターだけどな
重量の割に鉄球でも打撃、棘での刺突と、兜はもちろん、
チャチな盾すら破壊する威力があったし
剣はむしろ、上級騎士の権力象徴的なもの。
一番普及してたのは、剣でも斧でもなく、モーニングスターだけどな
重量の割に鉄球でも打撃、棘での刺突と、兜はもちろん、
チャチな盾すら破壊する威力があったし
剣はむしろ、上級騎士の権力象徴的なもの。
484 ：助けて！名無しさん！：2008/05/22(木) 21:36:37 ID:AcVddey+
てｓｔ
485 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 09:08:08 ID:utccHN5b
>>483
あんな自爆しそうで扱いにくそうな物がねえ・・
あんな自爆しそうで扱いにくそうな物がねえ・・
486 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 11:43:45 ID:ordJSJLO
重装備の鎧騎士は回避とか出来ないから
相手に向かって振れば外れることはない
外れないなら自爆することもない
相手に向かって振れば外れることはない
外れないなら自爆することもない
487 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 15:46:04 ID:dUI5fcmM
ファンタジーRPGのイラストとかの所為で勘違いしてる人もいるみたいだが
モーニングスターって別にチェーンとかが付いてるフレイル状の物だけじゃない。
棍棒の先に棘付の球状の物が付いているのもモーニングスター。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Fomfr_morning_star.jpg
モーニングスターって別にチェーンとかが付いてるフレイル状の物だけじゃない。
棍棒の先に棘付の球状の物が付いているのもモーニングスター。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Fomfr_morning_star.jpg
488 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 15:57:20 ID:utccHN5b
そうだったのか。
イラストっていうか、武器辞典っぽい奴を読んだりした記憶で
チェーンの奴だと思ってたよ。
先端の形状の名前って事か。
イラストっていうか、武器辞典っぽい奴を読んだりした記憶で
チェーンの奴だと思ってたよ。
先端の形状の名前って事か。
489 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 17:33:02 ID:z4fQU3fO
歩兵同士だったら槍vs斧は槍が絶対有利だし
歩兵で騎兵相手にする時も、リーチ短い斧より槍の方がずっと有利じゃね
歩兵で騎兵相手にする時も、リーチ短い斧より槍の方がずっと有利じゃね
490 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 18:01:55 ID:1rl+Y5Rd
実際、突撃してくる騎兵は、歩兵にとって驚異であった為、
3～5メートル程の長槍をもって、隊列作って対抗したらしい。
急には止まれないから、お馬さんごと串刺し。
3～5メートル程の長槍をもって、隊列作って対抗したらしい。
急には止まれないから、お馬さんごと串刺し。
491 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 20:17:08 ID:4n83s9oq
>>487
でも、ただの棒に棘球が付いてる物より、鎖の先に付いてるやつの方が断然威力強いだろうな。
鎖の付いた武器の威力はやばい。
鎖分銅とかは薄い鉄板なら余裕で貫通する威力があるし、ヌンチャクだって石を砕ける。
でも、ただの棒に棘球が付いてる物より、鎖の先に付いてるやつの方が断然威力強いだろうな。
鎖の付いた武器の威力はやばい。
鎖分銅とかは薄い鉄板なら余裕で貫通する威力があるし、ヌンチャクだって石を砕ける。
492 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 20:56:29 ID:PFlOm4jP
493 ：助けて！名無しさん！：2008/05/23(金) 21:33:05 ID:wx+PH3QY
モーニングスターって、下手すると自分の腕とかに当たりそうじゃね？ガキの頃オモチャのヌンチャク振り回して、けっこう自爆してた・・・
494 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 00:46:02 ID:WOSGOnK6
>>492
弓の射程が異様に短いとかな。
弓の射程が異様に短いとかな。
495 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 01:14:02 ID:Ijp4mHMt
あそこまで近づいて撃たないと超人的な反応で１００％回避されるんだろ
496 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 05:12:01 ID:JDSvUrF5
槍が身体貫通してるように見えるのも見えるだけじゃなくて実際に刺さってるのか
497 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 10:01:42 ID:a/fYyOHH
>>493
ガキは戦場に出ねーよ
ガキは戦場に出ねーよ
498 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 11:05:02 ID:PGp7Z6HU
餓鬼でも戦場には出るんだがなｗ
499 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 13:20:18 ID:rhC83Ejd
最近のFEはガキの成長率がよすぎてガキが一番強くなるしな
500 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 13:49:19 ID:pzyzqu4t
>>494-495
FEって（少なくとも2Dの奴は）
TO系みたいに全ての物や人が均一の縮尺で描かれてるわけじゃないから
実際はそれなりに遠くから射てるんじゃないの？
いちおう近接武器では反撃出来ないわけだし
FEって（少なくとも2Dの奴は）
TO系みたいに全ての物や人が均一の縮尺で描かれてるわけじゃないから
実際はそれなりに遠くから射てるんじゃないの？
いちおう近接武器では反撃出来ないわけだし
501 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 13:52:28 ID:xkdYVJ34
基本的に１マスはデフォルメ
１マスの山岳地帯なんて人間大じゃありえないｗ
１マスの山岳地帯なんて人間大じゃありえないｗ
502 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 14:37:41 ID:sbmRg6NN
503 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 19:12:28 ID:v0Ix5h5D
504 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 20:30:36 ID:rzjjdJiH
FEの世界ではアレで戦略レベルなんだよ
505 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 21:16:31 ID:XUhBcvZU
みんな近視なんだな
506 ：助けて！名無しさん！：2008/05/24(土) 21:52:22 ID:rzjjdJiH
武器の素材や人間の能力だとかが違うんだろ
きっと、FE世界の人間は
ある程度近い距離から撃たれないと
余裕で避けられるくらい能力が高いんだよ
FEをこの世界の基準で考えるのが間違いなんだ
きっと、FE世界の人間は
ある程度近い距離から撃たれないと
余裕で避けられるくらい能力が高いんだよ
FEをこの世界の基準で考えるのが間違いなんだ
507 ：助けて！名無しさん！：2008/05/25(日) 15:57:01 ID:n9yeQTIg
>>506
アーチ
アーチ
508 ：助けて！名無しさん！：2008/05/25(日) 16:48:26 ID:e0iNhN/Z
現実ほど遠くまで狙い打てる弓じゃないんだろ
509 ：助けて！名無しさん！：2008/05/25(日) 23:17:34 ID:egDKoBr1
一般人を参入できなくしてるな 三すくみ
友人が寒いってよ
友人が寒いってよ
510 ：助けて！名無しさん！：2008/05/25(日) 23:26:52 ID:e3c9fNrz
チュートリアルでちゃんと説明してるだろ
511 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 00:06:10 ID:egDKoBr1
まあ説明したら
ふーんて言われたわｗ
ふーんて言われたわｗ
512 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 00:16:25 ID:nNISBjOH
お前の説明が駄目だったんだろ
ＲＰＧの属性の強弱とかだって今更だろ
ＲＰＧの属性の強弱とかだって今更だろ
513 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 00:44:09 ID:CYYeb6Ls
じゃんけんも理解できないのか
514 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 07:36:24 ID:zM7bsWng
さんすくみっつっても実際は斧は考慮する必要はないけどな
515 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 17:15:15 ID:6+bKSAdR
何で？
516 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 21:05:40 ID:lZwu+RKy
斧はザコ専用武器にしちゃえばいいのにな
国家騎士団で斧を使うことはあまりないだろ
国家騎士団で斧を使うことはあまりないだろ
517 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 21:19:19 ID:YI4iS48n
でも雑兵用武器なら槍の方が断然よくね？
518 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 21:25:09 ID:aRRQg+a5
自分が斧だと心配だが、敵ボスが斧持ってると妙にイヤだ
519 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 21:26:20 ID:Gj1LuOsD
520 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 22:29:20 ID:nNISBjOH
システムに説得力なんかいるのか
聖戦なんか中古屋介さなきゃ武器の受け渡しできないのはどう説明するんだよ
聖戦なんか中古屋介さなきゃ武器の受け渡しできないのはどう説明するんだよ
521 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 22:37:35 ID:cwZ+z/1D
どう考えても駄目システムなんだから説明（擁護）する必要ないだろあれは
522 ：助けて！名無しさん！：2008/05/26(月) 23:33:06 ID:3hQZT/IX
飛行が弓に弱いとか根拠あれば臨場感増すだろ
斧＞槍なんてＦＥ同人マンガのアホネタにされるだけ
斧＞槍なんてＦＥ同人マンガのアホネタにされるだけ
523 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 02:48:24 ID:JFyVv8Aw
てか弓矢が飛行タイプに強いというより
弓矢とか飛び道具じゃないと飛行タイプに攻撃できなくね？
SFCの佳作SLGに幻獣旅団というのがあってだな・・・
弓矢とか飛び道具じゃないと飛行タイプに攻撃できなくね？
SFCの佳作SLGに幻獣旅団というのがあってだな・・・
524 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 06:25:27 ID:Vx1/kZbZ
525 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 06:27:23 ID:Vx1/kZbZ
ていうか、
長い時間をかけてFEの斧は地位が向上したのに
何で今更それを元に戻そうとするのかね
長い時間をかけてFEの斧は地位が向上したのに
何で今更それを元に戻そうとするのかね
526 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 07:13:17 ID:LMpNHjnI
斧＞槍が不自然という点が問題にされているのであって斧を弱体化しろって話じゃない。
戦略性を出すにしても火竜にブリザー特攻とか飛行タイプは地形効果なしとか
プレイヤーに解りやすい形の方がずっと面白い。
斧の地位を維持するなら攻撃命中のパラメータを調整するだけで足りるし
それだけじゃ個性が足りないというなら相手の守備半減とかやりようはいくらでもある。
戦略性を出すにしても火竜にブリザー特攻とか飛行タイプは地形効果なしとか
プレイヤーに解りやすい形の方がずっと面白い。
斧の地位を維持するなら攻撃命中のパラメータを調整するだけで足りるし
それだけじゃ個性が足りないというなら相手の守備半減とかやりようはいくらでもある。
527 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 07:39:48 ID:FJJaLnTo
装備の重量で移動力が変化するようになればＦＥのゲームシステムじゃ圧倒的に斧なんだけどな。
528 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 08:00:20 ID:mF2Gd4/Q
もういっその事マップに依存するようにすればいいんじゃね？
野戦⇒槍＞＞＞＞＞＞＞＞その他
屋内⇒剣・斧＞＞＞＞＞槍
森林⇒斧＞＞＞剣＞＞槍
神殿⇒剣＞＞＞斧＞＞槍
対魔法⇒剣＞＞斧＞＞槍＞弓
野戦での槍への対抗手段は同じ武器か弓と魔法
攻撃を仕掛ける場合は相手のフィールドに依存する
得意不得意はあれど、全ての戦士系ユニットが属性変更できる
弓はどこであっても一定の成果を挙げることが出来る
魔法は属性と地形の相性でも威力を左右される
基本的にマップの７割は同地形とする
野戦⇒槍＞＞＞＞＞＞＞＞その他
屋内⇒剣・斧＞＞＞＞＞槍
森林⇒斧＞＞＞剣＞＞槍
神殿⇒剣＞＞＞斧＞＞槍
対魔法⇒剣＞＞斧＞＞槍＞弓
野戦での槍への対抗手段は同じ武器か弓と魔法
攻撃を仕掛ける場合は相手のフィールドに依存する
得意不得意はあれど、全ての戦士系ユニットが属性変更できる
弓はどこであっても一定の成果を挙げることが出来る
魔法は属性と地形の相性でも威力を左右される
基本的にマップの７割は同地形とする
529 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 12:43:43 ID:3tbY3jZq
斧>槍より弓の射程がどんな奴でも2なのが可笑しいな
3でも4でも撃てるようにしろよ
3でも4でも撃てるようにしろよ
530 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 18:35:40 ID:MTpL8d+U
>>528
屋内でも廊下みたいな場所だったら槍が圧倒的に有利じゃね？
>>529
１マスが15ｍ四方ぐらいだと仮定すれば割と自然じゃないか？
15ｍぐらいなら矢をつがえて撃つよりも先に剣や槍の攻撃が来る。
30ｍぐらい離れてれば弓が一方的に攻撃できる。
そして45ｍ以上離れてると、精度的に当てるのは難しくなってくる。
（集団対集団なら大まかに敵の方向に撃てば誰かに当たるかも知れないが、一対一ではそうはいかないだろう）
屋内でも廊下みたいな場所だったら槍が圧倒的に有利じゃね？
>>529
１マスが15ｍ四方ぐらいだと仮定すれば割と自然じゃないか？
15ｍぐらいなら矢をつがえて撃つよりも先に剣や槍の攻撃が来る。
30ｍぐらい離れてれば弓が一方的に攻撃できる。
そして45ｍ以上離れてると、精度的に当てるのは難しくなってくる。
（集団対集団なら大まかに敵の方向に撃てば誰かに当たるかも知れないが、一対一ではそうはいかないだろう）
531 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 18:48:58 ID:JFyVv8Aw
ゲームだから、で片付く話をここまでダベれるお前らが結構好きだ
532 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 19:27:43 ID:r1lv2hao
つまり10マス離れてもおｋな遠距離魔法と異常杖が最強と。
533 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 19:47:26 ID:HemG5kSc
武器の重量の数値だけ敵の守備力を軽減できるシステムなら
基本は槍で堅い敵には斧、素早い敵には剣って感じで相性とか抜きで使い分けれるんだが
FEだと威力高くて軽い日本刀(打刀)みたいなメリクルソードとかが最強になっちまうんだよな
(甲冑着た相手には隙間でも突かん限り野太刀や長巻でもないと打撃与えれん
あと騎兵は体格と移動力で槍の威力を補正して欲しいぜ
ガチムチ系や歴戦のオッサン達より優男や女子供がガスガスダメージ与えるのは理不尽だぜ
基本は槍で堅い敵には斧、素早い敵には剣って感じで相性とか抜きで使い分けれるんだが
FEだと威力高くて軽い日本刀(打刀)みたいなメリクルソードとかが最強になっちまうんだよな
(甲冑着た相手には隙間でも突かん限り野太刀や長巻でもないと打撃与えれん
あと騎兵は体格と移動力で槍の威力を補正して欲しいぜ
ガチムチ系や歴戦のオッサン達より優男や女子供がガスガスダメージ与えるのは理不尽だぜ
534 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 20:15:04 ID:yj6kHbmz
移動で槍の威力補正、はベルサガがやってるな
535 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 20:36:51 ID:x3xrK9kv
>>523
まあ飛び続けたら疲れるし
まあ飛び続けたら疲れるし
536 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 21:28:58 ID:Vx1/kZbZ
>>529
どんだけチート性能だよ、弓
その方が現実の弓の性能には近いかもしれないが、
ゲームバランスを崩壊させるような要素はいらんだろ
SRPGでリアルさを追求することにどれほどの価値があるんだ
ゲームバランスが第一だろ
どんだけチート性能だよ、弓
その方が現実の弓の性能には近いかもしれないが、
ゲームバランスを崩壊させるような要素はいらんだろ
SRPGでリアルさを追求することにどれほどの価値があるんだ
ゲームバランスが第一だろ
537 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 21:38:23 ID:Vx1/kZbZ
>>529
どんだけチート性能だよ、弓
その方が現実の弓の性能には近いかもしれないが、
ゲームバランスを崩壊させるような要素はいらんだろ
SRPGでリアルさを追求することにどれほどの価値があるんだ
ゲームバランスが第一だろ
どんだけチート性能だよ、弓
その方が現実の弓の性能には近いかもしれないが、
ゲームバランスを崩壊させるような要素はいらんだろ
SRPGでリアルさを追求することにどれほどの価値があるんだ
ゲームバランスが第一だろ
538 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 22:17:05 ID:HemG5kSc
>>529 >>537
烈火の長弓って3マスいけたんじゃなかったけかな
まぁ3マス以降(50m以上)の距離で矢を個人相手に当てるのは技30と運30は必要だわな
日本の武士とかは特殊だから除いて弓は基本、多対多のエリアウェポンだからな
遠距離の個人相手に狙う武器ではないな
烈火の長弓って3マスいけたんじゃなかったけかな
まぁ3マス以降(50m以上)の距離で矢を個人相手に当てるのは技30と運30は必要だわな
日本の武士とかは特殊だから除いて弓は基本、多対多のエリアウェポンだからな
遠距離の個人相手に狙う武器ではないな
539 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 22:27:05 ID:r1lv2hao
てか弓の2マスのこと言ったら接近戦で弓が打てないのがおかしい。一応至近距離からの弓だって可能だろう。
540 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 22:28:05 ID:mfqlSpOa
あんま人格批判とかしたくないんだが>>522とか馬鹿じゃね
541 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 22:36:27 ID:FJJaLnTo
542 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 23:10:34 ID:F3CPaOpu
543 ：助けて！名無しさん！：2008/05/27(火) 23:50:11 ID:HemG5kSc
544 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 00:21:03 ID:dS+fNAhR
重装歩兵の背後から援護射撃するのが普通じゃね？弓兵は
もしくは潜んでゲリラ
挑発する弓兵なんて正気の沙汰じゃない それをやってのけるからシノンは凄いって表現してると思うんだな
もしくは潜んでゲリラ
挑発する弓兵なんて正気の沙汰じゃない それをやってのけるからシノンは凄いって表現してると思うんだな
545 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 00:35:27 ID:5Prz0F5M
>>533
＞武器の重量の数値だけ敵の守備力を軽減できるシステムなら
しかしそうなると、重量の数値だけ命中率が下がる、となりそうだ
疲労度とか移動速度とか回避率とか考えるともうね、
いっそ壊れにくいとかその程度に
＞武器の重量の数値だけ敵の守備力を軽減できるシステムなら
しかしそうなると、重量の数値だけ命中率が下がる、となりそうだ
疲労度とか移動速度とか回避率とか考えるともうね、
いっそ壊れにくいとかその程度に
546 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 00:38:45 ID:5qXPq0Ct
過去作のように攻速に関係する、でいいじゃん
力が体格が優れたものは重さを軽減できるという
力が体格が優れたものは重さを軽減できるという
547 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 13:55:24 ID:xMdX6F/D
>>533
日本の武器を入れなければ解決。日本は鎧も軽いし。
つーか日本刀は重たい甲冑着た奴じゃ使いこなせないよ。
ガントレットで手の内はガチガチだし、動きが固いし、鈍くて単調。
斬れませぬ あのような握りでは。
昔の殺し合いで使ってたのは体術を用いた半ば格闘技のような戦い方だし、甲冑なら
それこそ狂戦士の鎧みたいな魔法パワーがないと真価を発揮できない。
日本の武器を入れなければ解決。日本は鎧も軽いし。
つーか日本刀は重たい甲冑着た奴じゃ使いこなせないよ。
ガントレットで手の内はガチガチだし、動きが固いし、鈍くて単調。
斬れませぬ あのような握りでは。
昔の殺し合いで使ってたのは体術を用いた半ば格闘技のような戦い方だし、甲冑なら
それこそ狂戦士の鎧みたいな魔法パワーがないと真価を発揮できない。
548 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 15:47:57 ID:5Prz0F5M
>>547
日本のでもちゃんとした鎧なら30kgはある
さらに弓もって矢筒背負って刀着けてetcで総重量は５０kg近いだろう
ヨーロッパの隙間がないようなフルプレートの騎士とかどんなんだろうなｗ
馬にも装甲つけるし亀すぎる
日本のでもちゃんとした鎧なら30kgはある
さらに弓もって矢筒背負って刀着けてetcで総重量は５０kg近いだろう
ヨーロッパの隙間がないようなフルプレートの騎士とかどんなんだろうなｗ
馬にも装甲つけるし亀すぎる
549 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 20:55:09 ID:F6nCQOEA
550 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 21:43:08 ID:pBs0waCr
ゲーム脳はゲームのやりすぎで現実とゲームの認識が曖昧になった状態だぞ
551 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 22:03:42 ID:5qXPq0Ct
552 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 22:15:39 ID:vSIEaXcm
だから斧＞槍みたいに無理やりなこじつけを用いずとも
他にいくらでも戦略性を出す方法があるって話だろ。
そもそも３すくみ自体、武器の持ち替えが容易なプレイヤー側が一方的に有利になるルールだし
良システムとはとても言えない。
他にいくらでも戦略性を出す方法があるって話だろ。
そもそも３すくみ自体、武器の持ち替えが容易なプレイヤー側が一方的に有利になるルールだし
良システムとはとても言えない。
553 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 22:36:16 ID:5qXPq0Ct
敵軍にも多種類の武器を持つ奴ぐらい居るだろう
剣士でも相性次第で攻撃が簡単に避けられなくなったり
通常は命中率に不安の残る斧使いにも活躍の場が増えてきたり
強力な１体のユニットだけじゃ多種類の敵に対応できなかったり
戦略性は増してるんじゃないか
剣士でも相性次第で攻撃が簡単に避けられなくなったり
通常は命中率に不安の残る斧使いにも活躍の場が増えてきたり
強力な１体のユニットだけじゃ多種類の敵に対応できなかったり
戦略性は増してるんじゃないか
554 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 22:52:31 ID:Y92DTzJN
＞プレイヤー側が一方的に有利になるルール
頭使えばな。それが戦術性ってものだろ。
頭使えばな。それが戦術性ってものだろ。
555 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 23:13:50 ID:mygmxNpX
>>552は敵が乱数調整しても切れないんだよ
556 ：助けて！名無しさん！：2008/05/28(水) 23:38:19 ID:EBbb8JA+
557 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 00:50:22 ID:vvLHRAbc
斧>槍であることや3すくみなんて必要ないって奴はこのスレに来なくていいよ
アンチ3すくみスレ建ててそっちでやれ
スレ違いだ
アンチ3すくみスレ建ててそっちでやれ
スレ違いだ
558 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 01:21:39 ID:W8kFdp4q
それを議論するスレだろ
お前がスレタイ読めてないだけ
お前がスレタイ読めてないだけ
559 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 09:03:50 ID:QfLDr6Pz
560 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 14:10:04 ID:cVohvev4
ネタスレでマジになってるのって馬鹿なの
561 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 14:30:08 ID:Ig/zZjcI
何事も前向きにことを進めるのは馬鹿の仕事だ
562 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 19:19:15 ID:4A1JaAuS
>>556
何の優位性もないならそのクラスの存在自体いらないし
弱い奴と強い奴の違いはユニット毎に出せばいいだけ
現在のFEはクラス毎のメリットや３すくみでバランス取ってるんだから
アンタがリアルな戦争を体感したいなら他のゲームやればいいだけじゃん
アンタの好みでFEの基本路線を勝手に変更する意味がないし、
多くのFEファンはそんなことは望んでいないんだよ
何の優位性もないならそのクラスの存在自体いらないし
弱い奴と強い奴の違いはユニット毎に出せばいいだけ
現在のFEはクラス毎のメリットや３すくみでバランス取ってるんだから
アンタがリアルな戦争を体感したいなら他のゲームやればいいだけじゃん
アンタの好みでFEの基本路線を勝手に変更する意味がないし、
多くのFEファンはそんなことは望んでいないんだよ
563 ：助けて！名無しさん！：2008/05/29(木) 19:32:39 ID:WtQs9f/m
てかスレタイの結論なんかとっくにでてる
「ゲームだから」
ここはスレタイをネタにして駄弁るスレだろ
「ゲームだから」
ここはスレタイをネタにして駄弁るスレだろ
564 ：助けて！名無しさん！：2008/05/31(土) 04:29:14 ID:HM2zSZLJ
３すくみいらないって奴は馬鹿だよ
ここで話すことじゃない
ここで話すことじゃない
565 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 00:37:01 ID:JBP5ZR4n
難しいことは言わん
斧＞槍なんてことは絶対ないから
任天堂のバカはいい加減このシステム無くせ 以上
斧＞槍なんてことは絶対ないから
任天堂のバカはいい加減このシステム無くせ 以上
566 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 00:59:59 ID:UgP1BR+i
567 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 10:18:40 ID:eToLTv8p
バイオリズムなどに対しても言えるが
いい加減なシステムに頼らずとも戦略性は出せる
いい加減なシステムに頼らずとも戦略性は出せる
568 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 11:35:43 ID:UgP1BR+i
３すくみがいい加減なのか
３すくみがあることによって戦略性が増すなら
残しておいて良いんじゃないかと思うんだが
３すくみがあることによって戦略性が増すなら
残しておいて良いんじゃないかと思うんだが
569 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 11:51:44 ID:mQpJmr9j
３すくみなくしてもそれはそれで別にいいとおもうけどな
570 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 14:34:05 ID:AW/YdEh7
571 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 17:08:22 ID:Q8vBg2fl
572 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 20:16:46 ID:8Y51MmIK
二周目から環境でそういうのも色々いじれる様にすればいんじゃね？
で、どうやったら斧が槍に勝つのか、なのだが
で、どうやったら斧が槍に勝つのか、なのだが
573 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 20:34:45 ID:/KSH1iIp
574 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 21:12:30 ID:8Y51MmIK
常識なんて持ち出したら竜とか魔法とかどうなるよ
575 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 22:11:34 ID:UgP1BR+i
常識とか持ち出して
ＳＲＰＧのシステム批判するのはナンセンス
ＳＲＰＧのシステム批判するのはナンセンス
576 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 22:15:04 ID:UjiEzJZy
577 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 22:26:15 ID:UgP1BR+i
>>572
ＦＥの世界の人間は
刃の幅が広くて柄の長い斧使ってる奴が多いから
槍の先を刃で防いだり、槍の先を叩き落としたり
できるんじゃないか
現実ではできないが、ＦＥの世界では似たようなことができるんだろう
というか、人間の能力や武器の性能が現実世界とは大幅に異なるんだろ
あの世界の人間は一撃喰らった程度で致命傷になる奴は少ないしな
ＦＥの世界の人間は
刃の幅が広くて柄の長い斧使ってる奴が多いから
槍の先を刃で防いだり、槍の先を叩き落としたり
できるんじゃないか
現実ではできないが、ＦＥの世界では似たようなことができるんだろう
というか、人間の能力や武器の性能が現実世界とは大幅に異なるんだろ
あの世界の人間は一撃喰らった程度で致命傷になる奴は少ないしな
578 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 22:34:03 ID:xp4wR0bT
>>574
答えになってないね そんなの知らん
答えになってないね そんなの知らん
579 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 22:41:35 ID:UgP1BR+i
竜やら魔法、現実ではあり得ない身体能力の人間などが多数存在するのが
ＦＥ世界なのに、何故「斧＞槍」の部分だけに異常に執着するのか・・・
単に個人的に斧が嫌いなんじゃないかとか思ってしまうぞ
ＦＥ世界なのに、何故「斧＞槍」の部分だけに異常に執着するのか・・・
単に個人的に斧が嫌いなんじゃないかとか思ってしまうぞ
580 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 23:10:45 ID:xp4wR0bT
581 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 23:12:00 ID:gROTIAzr
ゲームはゲーム、現実は現実と分けて考えないと
ゲームのシステムに現実の常識とか持ち出すのはゲームに影響されすぎの危険人物でしかない
ゲームのシステムに現実の常識とか持ち出すのはゲームに影響されすぎの危険人物でしかない
582 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 23:22:41 ID:8Y51MmIK
斧が槍に勝つとどういう幹が崩れるのか非常に興味深い
583 ：助けて！名無しさん！：2008/06/01(日) 23:55:17 ID:xp4wR0bT
正気か？ 斧は槍に勝ちません 法則ですらない幼児でもわかるだろ猿
584 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 00:00:24 ID:NcD50q3K
香ばしいのが沸いてるなｗ
585 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 00:15:12 ID:f8b8Yrnl
ゲームとはいえ斧＞槍なんて恥かしくて言えないな
586 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 01:26:28 ID:n9fRKh2s
現実とは違い、ＦＥ世界では腹に槍が刺さっても致命傷にはならない
それは即ち一度刺したら槍を抜くまで敵の射程内にいなければいけないということであーる
よって剣・斧＞槍
それは即ち一度刺したら槍を抜くまで敵の射程内にいなければいけないということであーる
よって剣・斧＞槍
587 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 02:03:48 ID:3ZU+pGFy
槍をくるっと回してから刺せば問題ない
588 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 07:33:56 ID:uqjLpk4Z
現実だって腹に槍が刺さっても即死なんてしないと思うが。
対騎士戦で言えば画面では判らないが
「馬上の槍を転がりながらかわし、馬の足首を斧で切断、
落馬して鎧の重さで身動きの取れない騎士を斧でカチ割」
っているなら斧が勝ってもオカシかない。
馬が障害物であるなら槍の方が間合いは長いが
馬を騎士の一部とみなせば槍持ちの騎士は
急所をとんでもなく敵に無防備に晒しているといえる。
大体馬は歩兵の６倍食うし、徴兵の１０～２０分以上に貴重な道具。
兵士一人殺すのに馬一頭失えばとんでもない赤字だ。
対騎士戦で言えば画面では判らないが
「馬上の槍を転がりながらかわし、馬の足首を斧で切断、
落馬して鎧の重さで身動きの取れない騎士を斧でカチ割」
っているなら斧が勝ってもオカシかない。
馬が障害物であるなら槍の方が間合いは長いが
馬を騎士の一部とみなせば槍持ちの騎士は
急所をとんでもなく敵に無防備に晒しているといえる。
大体馬は歩兵の６倍食うし、徴兵の１０～２０分以上に貴重な道具。
兵士一人殺すのに馬一頭失えばとんでもない赤字だ。
589 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 08:29:57 ID:WkD1SGuT
>>588
騎兵舐め過ぎ、そんな神業できるのはメルギブソンだけだから
集団戦で転がったら蹄鉄でこねた挽肉ができるだけだし
個人戦だと体重100kg以下の歩兵が体重500kg～1㌧以上の騎兵を止めれるわきゃない
回避できて重い斧で足狙う時には敵騎兵は遥か彼方
>急所をとんでもなく敵に無防備に晒しているといえる。
馬は人間の何倍の力と体重を持っている。
騎馬のエネルギーを直接反撃に転化できる長槍以外じゃ踏み潰されるだけ
騎兵舐め過ぎ、そんな神業できるのはメルギブソンだけだから
集団戦で転がったら蹄鉄でこねた挽肉ができるだけだし
個人戦だと体重100kg以下の歩兵が体重500kg～1㌧以上の騎兵を止めれるわきゃない
回避できて重い斧で足狙う時には敵騎兵は遥か彼方
>急所をとんでもなく敵に無防備に晒しているといえる。
馬は人間の何倍の力と体重を持っている。
騎馬のエネルギーを直接反撃に転化できる長槍以外じゃ踏み潰されるだけ
590 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 08:42:38 ID:uqjLpk4Z
何言ってんだ、ﾀｰﾝ性のＦＥは基本1on1
そもそも真正面から受け止める必要もない。
人間はサイドステップは可能だが騎兵には不可能。
そして野球のボールどころかその半分も速度の出る馬はこの世に存在しない。
カウンターで負荷のかかる足を下方を狙うのだから馬のエネルギーそのものが馬自身へ降りかかる。
そもそも真正面から受け止める必要もない。
人間はサイドステップは可能だが騎兵には不可能。
そして野球のボールどころかその半分も速度の出る馬はこの世に存在しない。
カウンターで負荷のかかる足を下方を狙うのだから馬のエネルギーそのものが馬自身へ降りかかる。
591 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 08:52:00 ID:uqjLpk4Z
そして同じ反射速度なら手綱を引いて馬を操る騎兵より自分の体を操るだけの人間の方が最低コンマ２は速い。
そのラグから考えれば馬は一定の速度とリズムで近づいてくるからカウンターを決めるのには絶好の相手だ。
まあ斧より太刀とかの方が全然楽だとは思うが。
そのラグから考えれば馬は一定の速度とリズムで近づいてくるからカウンターを決めるのには絶好の相手だ。
まあ斧より太刀とかの方が全然楽だとは思うが。
592 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 09:02:56 ID:uqjLpk4Z
サラブレッドで全速で60km前後、人間のメダルクラスで35,6km
戦闘時の馬が駆け足で30km前後、長距離移動は15km～
陣形を整えたり集団戦でもしない限り、馬の機動力は人間を圧倒できるわけではない。
第一馬には首があり、騎兵の槍は馬上で左右に持ち帰られたりしない。
ボクシングで言えば右しか出せないハードパンチャーのようなもの。
現代まで進化した格闘の世界で、武器ありで騎乗が果たしてどれだけアドバンテージをえられるだろうか?
戦闘時の馬が駆け足で30km前後、長距離移動は15km～
陣形を整えたり集団戦でもしない限り、馬の機動力は人間を圧倒できるわけではない。
第一馬には首があり、騎兵の槍は馬上で左右に持ち帰られたりしない。
ボクシングで言えば右しか出せないハードパンチャーのようなもの。
現代まで進化した格闘の世界で、武器ありで騎乗が果たしてどれだけアドバンテージをえられるだろうか?
593 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 13:30:58 ID:qiQ3D18d
お前、その例えはないだろｗ
歩兵側は短距離選手みたいに丸腰なのかよｗｗ
歩兵側は短距離選手みたいに丸腰なのかよｗｗ
594 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 14:49:54 ID:WqNM4phs
まあFEの人間って助走無しで6mぐらいはジャンプできる奴らだから
いいんじゃね
いいんじゃね
595 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 16:58:14 ID:n9fRKh2s
歩兵は５メートルくらい一瞬で踏み込めるし
残像出せるし
一方騎兵は武器回すだけ
残像出せるし
一方騎兵は武器回すだけ
596 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 18:07:49 ID:wBNxsCOt
個人で戦ってるわけだし槍の優位性なんてほとんどないだろ
斧が槍に勝てないとか馬鹿か
斧が槍に勝てないとか馬鹿か
597 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 18:15:12 ID:6qqn4oYN
仮に１対１だったとしてもリーチの差は大きいだろ
598 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 19:33:25 ID:yZdzONXF
ゲームなんだから斧が槍に勝っても良いんだよ
両刃の大斧を片手で振り回す人間や
斧が頭にヒットしても立ってる人間が居る世界で
リアルじゃないとか何なの
両刃の大斧を片手で振り回す人間や
斧が頭にヒットしても立ってる人間が居る世界で
リアルじゃないとか何なの
599 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 19:44:48 ID:WkD1SGuT
>何言ってんだ、ﾀｰﾝ性のＦＥは基本1on1 そもそも真正面から受け止める必要もない。
FEシステムだと相手の攻撃が来るのを正面から待ってるのが鉄則だろ
まぁ騎兵側も回避されたり先攻を取られたりしたら歩兵の攻撃が来るまで律儀にその場で待機してるから
あの世界だと騎兵のメリットはフィールド上の移動力だけで、歩兵に優しい摂理が働いてるのは間違いないな
>そして同じ反射速度なら手綱を引いて馬を操る騎兵より自分の体を操るだけの人間の方が最低コンマ２は速い。
>第一馬には首があり、騎兵の槍は馬上で左右に持ち帰られたりしない。
>ボクシングで言えば右しか出せないハードパンチャーのようなもの。
バイクのギアチェンジのように拍車で簡単な指示なら足だけでできるし、左手でロングソードを振るう事もできる
勢いの乗ったランスの衝撃に比べれば威力は屁みたいなもんだが歩兵のショートソード程度を相手にするには十分
まぁ両手剣や斧槍とやりあうには分が悪いか
>現代まで進化した格闘の世界で、武器ありで騎乗が果たしてどれだけアドバンテージをえられるだろうか?
格闘の価値が現代まで続いてるのは戦争のあり方が変わっても平時の護身術として空手でも使えるから
騎兵が役立たずになったのは工業化によるもの
雷管の発明、自動火器、機械化という流れが仮に起こらず現代の戦争も中近世の頃ままで
原始的な前込め銃や刀槍、弓弩で戦う形式なら歩兵が主力ながらも騎兵も十分に活躍できる。
1対1なら歩兵は逆立ちしても騎兵には敵わない、というか歩兵の方が優れていればコストのかかる騎兵なんてわざわざ使われない
騎兵は拠点防衛時や障害物の多い戦場、戦列に密度が求められる場合など
状況にあわせて下馬し装備によって重軽歩兵どちらにもなる事ができるが
歩兵は騎兵並の速度で移動できないし、当然騎兵のような衝撃力も持ち合わせていない
中世においてメンアットアームズ呼ばれる完全武装の下馬騎士は
装備も強力で戦士として錬度も備えていて歩兵として扱っても質が高い
FEシステムだと相手の攻撃が来るのを正面から待ってるのが鉄則だろ
まぁ騎兵側も回避されたり先攻を取られたりしたら歩兵の攻撃が来るまで律儀にその場で待機してるから
あの世界だと騎兵のメリットはフィールド上の移動力だけで、歩兵に優しい摂理が働いてるのは間違いないな
>そして同じ反射速度なら手綱を引いて馬を操る騎兵より自分の体を操るだけの人間の方が最低コンマ２は速い。
>第一馬には首があり、騎兵の槍は馬上で左右に持ち帰られたりしない。
>ボクシングで言えば右しか出せないハードパンチャーのようなもの。
バイクのギアチェンジのように拍車で簡単な指示なら足だけでできるし、左手でロングソードを振るう事もできる
勢いの乗ったランスの衝撃に比べれば威力は屁みたいなもんだが歩兵のショートソード程度を相手にするには十分
まぁ両手剣や斧槍とやりあうには分が悪いか
>現代まで進化した格闘の世界で、武器ありで騎乗が果たしてどれだけアドバンテージをえられるだろうか?
格闘の価値が現代まで続いてるのは戦争のあり方が変わっても平時の護身術として空手でも使えるから
騎兵が役立たずになったのは工業化によるもの
雷管の発明、自動火器、機械化という流れが仮に起こらず現代の戦争も中近世の頃ままで
原始的な前込め銃や刀槍、弓弩で戦う形式なら歩兵が主力ながらも騎兵も十分に活躍できる。
1対1なら歩兵は逆立ちしても騎兵には敵わない、というか歩兵の方が優れていればコストのかかる騎兵なんてわざわざ使われない
騎兵は拠点防衛時や障害物の多い戦場、戦列に密度が求められる場合など
状況にあわせて下馬し装備によって重軽歩兵どちらにもなる事ができるが
歩兵は騎兵並の速度で移動できないし、当然騎兵のような衝撃力も持ち合わせていない
中世においてメンアットアームズ呼ばれる完全武装の下馬騎士は
装備も強力で戦士として錬度も備えていて歩兵として扱っても質が高い
600 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 20:47:21 ID:hDvCk5EB
斧と一言にいっても大型の戦斧か手斧かによる
手斧ならトマホークの要領で投擲しやすく槍のリーチに勝る…か？
外したら全力で逃げればいいじゃん
手斧ならトマホークの要領で投擲しやすく槍のリーチに勝る…か？
外したら全力で逃げればいいじゃん
601 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 20:51:25 ID:3k7WnIjA
強いって言ってもちょっと命中率が変わる程度で本体が弱ければやっぱり雑魚じゃん
602 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 22:00:22 ID:IwizJxo+
現実の話がしたいならSRPG板から消えろ
603 ：助けて！名無しさん！：2008/06/02(月) 23:59:48 ID:wBNxsCOt
そもそも>>1が斧が武器として使われてるのを知らない馬鹿が建てたスレだし
604 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 00:15:36 ID:r0hBxS6n
日本の戦争で斧が武器として使われることは殆どなかったから
「斧は木を切る道具」という認識しかない日本人が多いのかも
「斧は木を切る道具」という認識しかない日本人が多いのかも
605 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 00:22:33 ID:XfZETb8U
槍なのに斧に強いアクスバスターについて
606 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 01:01:39 ID:A4at5OE7
おっと
水滸伝の鉄牛の悪口はそこまでだ
水滸伝の鉄牛の悪口はそこまでだ
607 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 01:23:50 ID:hQ3D1UkS
無理やり三すくみ導入せずに守備半減とか先攻とかで個性付けすれば面白くなるのに
608 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 02:38:50 ID:Ms4GrZJ3
斧は打撃の武器として見られていたから
1対1の首の取り合いを重んじる西洋騎士譚や日本の武士物語では、スマートでないものとして軽んじられている。
基本的に剣がアイドルとなるような物語では斧は殊更
野蛮の象徴として扱われる事が多い。
剣＞＞＞＞＞＞斧、という風な扱いにされるのも分かる気がする。（もちろんジョーク）
（中国では物語中に多彩な武器を用意する事が講談の面白さの条件になったため、斧も結構花形武器として登場する。
水滸伝の鉄牛とか三国志の徐晃、刑道栄とか）
現実には、>>19が言う様に、戦場で斧は西洋では結構実用武器として使われており、
単純に「槍＞＞＞＞＞斧」とする根拠はないと思うぞ。
東洋で影も形も無くなったのは、たぶん薙刀のせい。
1対1の首の取り合いを重んじる西洋騎士譚や日本の武士物語では、スマートでないものとして軽んじられている。
基本的に剣がアイドルとなるような物語では斧は殊更
野蛮の象徴として扱われる事が多い。
剣＞＞＞＞＞＞斧、という風な扱いにされるのも分かる気がする。（もちろんジョーク）
（中国では物語中に多彩な武器を用意する事が講談の面白さの条件になったため、斧も結構花形武器として登場する。
水滸伝の鉄牛とか三国志の徐晃、刑道栄とか）
現実には、>>19が言う様に、戦場で斧は西洋では結構実用武器として使われており、
単純に「槍＞＞＞＞＞斧」とする根拠はないと思うぞ。
東洋で影も形も無くなったのは、たぶん薙刀のせい。
609 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 09:27:22 ID:bpQeyFP7
槍は間合いに入られたら剣も斧にも負ける
槍>>剣だっておかしい
槍>>剣だっておかしい
610 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 17:13:26 ID:HETdzT1a
その理屈なら素手だって間合いに入ったらライフルにも負けねーと思うぜｗ
611 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 19:06:31 ID:eulKELhn
現実にゼロ距離ならライフルより拳銃や格闘のが強い可能性はある
距離詰める前に戦えるから射程武器は強いんだから
距離詰める前に戦えるから射程武器は強いんだから
612 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 19:12:40 ID:A4at5OE7
斧は木を切る道具だろ…常識的に考えて…
613 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 19:15:42 ID:HETdzT1a
チョークスリーパーが入る間合いは銃身より短いからなｗ
614 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 19:34:04 ID:IjtpePkp
615 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 20:31:29 ID:A4at5OE7
斧はマッチョゴツブサ男の武器
この常識を塗り替えたメジャータイトルは■のデュープリズム
メジャーだよなデュープリ
この常識を塗り替えたメジャータイトルは■のデュープリズム
メジャーだよなデュープリ
616 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 20:32:02 ID:CQzqeHop
ゲームなんざ、みんなドコかおかしいんだよ
斧の使い回しだって、でかい刃ブン回すだけが能じゃないだろ
逆側の柄で小突いたりするだけでも重さがあるから結構な威力になる
まぁだからと言ってそれで槍に勝てるとかは別なんだが
斧の使い回しだって、でかい刃ブン回すだけが能じゃないだろ
逆側の柄で小突いたりするだけでも重さがあるから結構な威力になる
まぁだからと言ってそれで槍に勝てるとかは別なんだが
617 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 20:37:31 ID:XfZETb8U
FE世界の斧は対槍に特化して作られてるんじゃね？
どう作られてるのかはわからないけど
どう作られてるのかはわからないけど
618 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 20:38:43 ID:xEqjmWni
槍で致命傷を与える方法は急所か首から上への「突き」しかないと思うけど、
斧なら体の何処かにクリーンヒットさせれば戦闘不能にし易いと思うので
槍より訓練がなくても使い易く、取り回しがよい面はあるんじゃない？
斧なら体の何処かにクリーンヒットさせれば戦闘不能にし易いと思うので
槍より訓練がなくても使い易く、取り回しがよい面はあるんじゃない？
619 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 20:59:59 ID:A4at5OE7
長い武器の遠心力甘く見すぎ
でも斧が好きです
でも斧が好きです
620 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 21:56:06 ID:r0hBxS6n
>>615
斧使いのマッチョな男もブサイクばかりじゃないだろ
斧使いのマッチョな男もブサイクばかりじゃないだろ
621 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 22:11:28 ID:HETdzT1a
槍は投げ用と手持ちが両立できない
馬上に至っては降りてマトモに使えない
斧は一つで割ってよし投げてよし
ランス相手には投げろ
投げやりはどうにかして避けろ
空手になったら頭をカち割ってやれ
馬上に至っては降りてマトモに使えない
斧は一つで割ってよし投げてよし
ランス相手には投げろ
投げやりはどうにかして避けろ
空手になったら頭をカち割ってやれ
622 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 22:22:23 ID:r0hBxS6n
ってか、ＦＥキャラが持ってる斧って
現実で歩兵が使ってたものよりも
柄が長くて刃も大きかったりしない？
奴らはそんな武器を片手で振り回すし
それなら槍に対しても渡り合えそうっていうか
そもそも武器性能が現実と根本的に違ってそう
現実で歩兵が使ってたものよりも
柄が長くて刃も大きかったりしない？
奴らはそんな武器を片手で振り回すし
それなら槍に対しても渡り合えそうっていうか
そもそも武器性能が現実と根本的に違ってそう
623 ：助けて！名無しさん！：2008/06/03(火) 23:55:13 ID:XfZETb8U
身体能力からしてもFE世界の人間のほうが遥かに高いしな
624 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 00:08:17 ID:W6MnKfdO
ＦＥ世界で銃が発達しないのもそれが原因だな
625 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 00:08:26 ID:aLrz89gv
そうすると、剣＞斧の優位性を説明するのが難しくなるけどね。
やっぱり斧は、防御無視とかで重装歩兵に強いとかのほうが自然だな。
某ＢＳがそうだったよ、たしか。
やっぱり斧は、防御無視とかで重装歩兵に強いとかのほうが自然だな。
某ＢＳがそうだったよ、たしか。
626 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 00:22:53 ID:1Y1iIvXV
627 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 06:04:43 ID:Ahai/2Ue
ぶっちゃけ、剣<鎧<斧<剣 でもバランスは取れるんだけどね
628 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 16:56:27 ID:6ZNvgk1K
鎧を着込んだ兵士をぶっ殺すのは戦斧やごっつい棍棒と相場が決まってるが、
だからといって長槍に強いってのはやっぱ不自然だわな。
関係ないがベルセルクの雑魚傭兵が持ってる雑多な武器が大好きだ。
だからといって長槍に強いってのはやっぱ不自然だわな。
関係ないがベルセルクの雑魚傭兵が持ってる雑多な武器が大好きだ。
629 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 17:18:19 ID:W6MnKfdO
長槍というといわゆる普通の槍とは別物になるぞ
630 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 17:42:13 ID:W1pYsnzd
631 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 18:14:53 ID:1Y1iIvXV
632 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 18:51:08 ID:9TcL7jK5
>>630
探偵ファイルかよ、ネタ目的の記事でそんなもん参考にもならんだろ
まだ海外のお祭り動画の方が参考になる
http://jp.youtube.com/watch?v=76rQv6Emaf4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5ibEHzR0JWo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=hQjh8EQ5h40&feature=related
どっちにしろ素人が遊んでるだけだから甲冑の扱いに通じてる当時の騎士や戦士とは比較にはならん
現代日本人が戦国時代の武士や足軽ほど健脚でないようにな
探偵ファイルかよ、ネタ目的の記事でそんなもん参考にもならんだろ
まだ海外のお祭り動画の方が参考になる
http://jp.youtube.com/watch?v=76rQv6Emaf4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5ibEHzR0JWo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=hQjh8EQ5h40&feature=related
どっちにしろ素人が遊んでるだけだから甲冑の扱いに通じてる当時の騎士や戦士とは比較にはならん
現代日本人が戦国時代の武士や足軽ほど健脚でないようにな
633 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 19:20:19 ID:W1pYsnzd
参考にならねーよｗ
634 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 20:34:50 ID:b015lYQu
戦国時代の武士や足軽がマラソン選手ほど長距離走れるわけでもカールルイスくらい早いわけでも
自衛隊やめり嫌悪陸軍ほど重装備で長距離行軍する訓練受けてるわけでもねーべ。
そもそも食糧事情も補給も全然違うのに。
自衛隊やめり嫌悪陸軍ほど重装備で長距離行軍する訓練受けてるわけでもねーべ。
そもそも食糧事情も補給も全然違うのに。
635 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 21:45:34 ID:eaNBzKb5
ゲームだから厨も都合いいモンは現実使うか
ただのエゴだな
ただのエゴだな
636 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 21:53:40 ID:1Y1iIvXV
そりゃ、武器の種類自体は
実際の戦争を参考にしてるだろうしな
リアルさを演出するような要素を取り入れながらも
作品の根底を揺るがす不都合な要素は無理に取り入れない
ある種の取捨選択、リアリティと空想の混在
そんなの、ＦＥに限ったことじゃないような気がするが
実際の戦争を参考にしてるだろうしな
リアルさを演出するような要素を取り入れながらも
作品の根底を揺るがす不都合な要素は無理に取り入れない
ある種の取捨選択、リアリティと空想の混在
そんなの、ＦＥに限ったことじゃないような気がするが
637 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 22:42:57 ID:VFkl4PoY
>>625
ベルサガ信者はウザイからＦＥのスレに来るなよ
ベルサガ信者はウザイからＦＥのスレに来るなよ
638 ：助けて！名無しさん！：2008/06/04(水) 22:51:35 ID:aJw57jt+
いやねえ もはや斧槍うんぬんより
ＦＥ＝絶対 な信者発言が多くてねえ 支柱がこれじゃあ話になりません
ＦＥ＝絶対 な信者発言が多くてねえ 支柱がこれじゃあ話になりません
639 ：助けて！名無しさん！：2008/06/05(木) 00:14:41 ID:FlUQXpxp
ＦＥの三すくみを無理やり解釈するスレだからな。
そもそもリアルじゃ武器一種類しか持たない時点でおかしいし。
ようするにゲームにおける武器の最大の意味はキャラ付け
ＦＥにおける最強の武器はシーダの説得
そもそもリアルじゃ武器一種類しか持たない時点でおかしいし。
ようするにゲームにおける武器の最大の意味はキャラ付け
ＦＥにおける最強の武器はシーダの説得
640 ：助けて！名無しさん！：2008/06/05(木) 00:19:15 ID:BLjeQIsm
そもそも敵の能力や持ち物見れたりするのもおかしいよな
641 ：助けて！名無しさん！：2008/06/05(木) 15:07:15 ID:Ralbi6Ni
全てのSRPGがFEと同じシステムである必要は無いから
ほかのゲームはいくらでも別の可能性をさぐればいいが、
３すくみは良いシステムだと俺は思うよ
リアルじゃないとか言ってる奴はただの池沼だからどうでもいい
ほかのゲームはいくらでも別の可能性をさぐればいいが、
３すくみは良いシステムだと俺は思うよ
リアルじゃないとか言ってる奴はただの池沼だからどうでもいい
642 ：助けて！名無しさん！：2008/06/06(金) 11:03:11 ID:cHKoJrXp
三すくみはＦＥの特色としてあってもいいが、久しぶりに表示された数値だけで戦える
ＦＥを一本出して欲しかったりする。ぶっちゃけ面倒くさい。
ＦＥを一本出して欲しかったりする。ぶっちゃけ面倒くさい。
643 ：助けて！名無しさん！：2008/06/06(金) 19:43:04 ID:xgmbaF9I
騎兵＞槍兵＞歩兵＞騎兵・・・
のラング式三すくみのほうがまだわかる
のラング式三すくみのほうがまだわかる
644 ：助けて！名無しさん！：2008/06/06(金) 20:15:24 ID:KRl6Uhrh
>>643
逆じゃね
逆じゃね
645 ：助けて！名無しさん！：2008/06/06(金) 21:35:58 ID:5MqE4rvI
強さには強さで対抗すりゃいいじゃん
三すくみやって勝って俺って賢いって浸るの？ｗ
兵法とか？アジアンらしい考えだわ
三すくみやって勝って俺って賢いって浸るの？ｗ
兵法とか？アジアンらしい考えだわ
646 ：助けて！名無しさん！：2008/06/06(金) 22:22:05 ID:kUrxKKUu
アレクサンダー大王の時代で既に…
647 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 01:39:23 ID:jMYYAIjD
>>645
ガチでぶつかったら確実に味方が負けるのがＦＥだろ
ガチでぶつかったら確実に味方が負けるのがＦＥだろ
648 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 03:12:07 ID:G6G44bRO
>>642
３すくみがあっても、ぶつかった時の結果予想をすぐ見られればいいだろ
３すくみがあっても、ぶつかった時の結果予想をすぐ見られればいいだろ
649 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 11:51:50 ID:g7LP+wUG
650 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 20:05:34 ID:G6G44bRO
651 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 22:00:28 ID:BTgFLzXj
三すくみでなくても 逆転要素なら
地形効果とかあるんだから それで作戦練れよ
地形効果とかあるんだから それで作戦練れよ
652 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 22:49:14 ID:devWGQsd
高低差のあるステージだと
敵軍が高所にいて自軍は低所にいる法則
敵軍が高所にいて自軍は低所にいる法則
653 ：助けて！名無しさん！：2008/06/07(土) 22:58:30 ID:MOF2ETJJ
TOバルマムッサは最初に高所から敵をボコって
その後同じマップの低所で奇襲を受けるパターンだったな
弓が凶悪なゲームだったし高所とるのはかなり重要だった
その後同じマップの低所で奇襲を受けるパターンだったな
弓が凶悪なゲームだったし高所とるのはかなり重要だった
654 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 00:40:12 ID:ZgU+YVY6
>>653
タクティクスの長弓の曲射はちと人間離れしすぎだよな
遮蔽物ほとんど無視できるからクロスボウが涙目
実際、高所だと弓の射程はあがるわ傾斜で敵の勢いは落ちるわで
史実のクレシーの戦いが思い浮かぶぜ
タクティクスの長弓の曲射はちと人間離れしすぎだよな
遮蔽物ほとんど無視できるからクロスボウが涙目
実際、高所だと弓の射程はあがるわ傾斜で敵の勢いは落ちるわで
史実のクレシーの戦いが思い浮かぶぜ
655 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 00:56:05 ID:VyhdqmVv
まぁ高所取るのが常に正しいとは限らないのは「泣いてバショクを斬る」で有名だが
656 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 02:29:49 ID:fcV+D/E9
バショクは少人数で守れる細い間道を取らずに山頂に陣取っちゃったんだよな
おまけに山頂には河がなく水の確保ができないことをシバイに知られてしまって涙目に
おまけに山頂には河がなく水の確保ができないことをシバイに知られてしまって涙目に
657 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 03:31:03 ID:d2BMnGKv
どつきあいレベルの抗争で自分の足元が平原で地形効果０％
相手が山岳で３０％とかの方が三すくみよりはるかにありえないだろ。
ＦＥは巨人族の叙事詩かなんかかｗ
相手が山岳で３０％とかの方が三すくみよりはるかにありえないだろ。
ＦＥは巨人族の叙事詩かなんかかｗ
658 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 03:34:58 ID:VyhdqmVv
そういや、飛行ユニットが弓もてればいいのにっていつも思う
659 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 03:45:05 ID:077kXozJ
飛行ユニットが弓もったり魔法使ったりすると手に負えないな
660 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 03:50:40 ID:d2BMnGKv
ロードスじゃ竜騎士は人間間では反則過ぎて使わなかったが
魔神相手にはクロスボウ使って
軍オタの日本人が異世界の魔王になる小説では
大型鳥モンスターの糞で絨毯爆撃してたな
魔神相手にはクロスボウ使って
軍オタの日本人が異世界の魔王になる小説では
大型鳥モンスターの糞で絨毯爆撃してたな
661 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 10:58:13 ID:cjWaIL5P
>>658
空中で静止できないと地上に矢飛ばしてもまず狙った的には当たんないと思う
空中で静止できないと地上に矢飛ばしてもまず狙った的には当たんないと思う
662 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 15:18:44 ID:x+6dAytx
某十二国旗では空中から大量に手槍落としてた。
あれはききそう。
あれはききそう。
663 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 18:59:11 ID:x6h34JaU
>>662
岩かなんか落とした方がよっぽど効率いいんじゃ・・・
岩かなんか落とした方がよっぽど効率いいんじゃ・・・
664 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 19:31:19 ID:d2BMnGKv
岩は少数しか落とせないし自重の一体何％のものをどれだけの距離運べるかも
人間大の相手にどれだけの精度で当てられるかも当てられる距離で相手の飛び道具をかわすかも難しい
人間大の相手にどれだけの精度で当てられるかも当てられる距離で相手の飛び道具をかわすかも難しい
665 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 19:40:50 ID:cjWaIL5P
岩でなくとも握りこぶしくらいの大きさ石で十分だろう
666 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 20:26:09 ID:tvjW7y71
とりあえずサバイバルナイフはあっというまに７人殺せるということがわかりました。
667 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 20:54:05 ID:RGHRYLel
殺された方は油断した素人というのに注意だな
使う方は素人かわからんけど
使う方は素人かわからんけど
668 ：助けて！名無しさん！：2008/06/08(日) 22:43:40 ID:VyhdqmVv
ほんと不謹慎だな
669 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 00:02:23 ID:K2mMJg1x
戦争ゲームをやっておいて何をいまさら
670 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 00:10:32 ID:jn3gt9mF
現実とゲームを一緒にするなよ
671 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 01:03:56 ID:l77k0Q5F
高いとこから落とせば植木鉢や石でも人は死ぬんだぜ！
672 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 08:38:20 ID:rP/XiBIY
警戒してる奴にあたるわけねーだろ
673 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 18:54:13 ID:SqgfVyhH
674 ：助けて！名無しさん！：2008/06/09(月) 21:21:34 ID:mEXQoVnC
ゲームでの話だとしても理屈がわからんが斧＞槍
根拠があるのはゲーム世界でも同じだろ
根拠があるのはゲーム世界でも同じだろ
675 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 02:40:17 ID:rdzZ1pUw
>>672
大量に落とせば逃げ場がないだろ
大量に落とせば逃げ場がないだろ
676 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 03:21:09 ID:IuVVsVse
だーら、どうやって人を殺せるサイズのものを戦略的価値のあるくらい数と面積を確保するんだって話だよ。
爆弾の筒だけ投下する爆撃機みたいなもんだぞ
ＰライダーなりＤナイトなりを何人まとめて一斉に投下して
敵が散開したり密集したところに矢を打ち込まれたらどうするんだ?
しかも速度は自由落下並み
爆弾の筒だけ投下する爆撃機みたいなもんだぞ
ＰライダーなりＤナイトなりを何人まとめて一斉に投下して
敵が散開したり密集したところに矢を打ち込まれたらどうするんだ?
しかも速度は自由落下並み
677 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 14:48:04 ID:X4p3J6yu
某FE漫画では、ドラゴンナイトによる上空からの槍の一斉投下で
騎士団がほぼ全滅してたな。
騎士団がほぼ全滅してたな。
678 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 18:23:56 ID:YQTPoCYb
FEのドラゴンは雲の上飛べるしな
ペガサスも鳥翼族も飛べてたけど
ペガサスも鳥翼族も飛べてたけど
679 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 21:10:04 ID:RKtUycDK
>>677
PナイトやDナイトなら物投下しなくても十分脅威だけどなぁ
現実の騎兵ですらあの破壊力
鎧着込んだ騎手を乗せたまま飛べるだけの生き物の突進力なんて洒落にならんだろうな
上空から奇襲できるなら従来の壁の高い砦は勿論、火砲防御のヴォーバン式の砦も役に立たん
そもそも弓が特攻てのも怪しい限りだ
ペガサスや竜を撃ち落せるような弓なら歩兵も騎兵も関係なく大ダメージだぜ
PナイトやDナイトなら物投下しなくても十分脅威だけどなぁ
現実の騎兵ですらあの破壊力
鎧着込んだ騎手を乗せたまま飛べるだけの生き物の突進力なんて洒落にならんだろうな
上空から奇襲できるなら従来の壁の高い砦は勿論、火砲防御のヴォーバン式の砦も役に立たん
そもそも弓が特攻てのも怪しい限りだ
ペガサスや竜を撃ち落せるような弓なら歩兵も騎兵も関係なく大ダメージだぜ
680 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 21:37:02 ID:CI+SOL6f
>>679
そこはほらあれだ、ペガサスは空飛ぶために全身いろいろとスカスカなんだよ
そこはほらあれだ、ペガサスは空飛ぶために全身いろいろとスカスカなんだよ
681 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 22:44:53 ID:MoV+/YnR
先端恐怖症なんだよペガサス達は
682 ：助けて！名無しさん！：2008/06/10(火) 23:25:37 ID:zUZ1yIUd
ゲームバランスが崩れるから
683 ：助けて！名無しさん！：2008/06/11(水) 00:59:43 ID:Ey2TDN5A
てか飛行部隊でこっそり敵陣回り込んで水源に感染症の元を投げ込むとかどうよ
封神演義（もとの小説の方しかしらんが）ですらやってたし
封神演義（もとの小説の方しかしらんが）ですらやってたし
684 ：助けて！名無しさん！：2008/06/11(水) 01:10:24 ID:1+fa5ISa
そんなのFEの主人公勢力ができるわけないじゃない
毒の武器奪ったらいつのまにか鉄の武器になってたりヨツムンの毒が抜けちゃうような勢力だぞ？
毒の武器奪ったらいつのまにか鉄の武器になってたりヨツムンの毒が抜けちゃうような勢力だぞ？
685 ：助けて！名無しさん！：2008/06/11(水) 01:13:35 ID:Aw4P+0/6
そういうことをすると近隣の住民に憎まれるから
永続支配しない、そいつらも皆殺しにして罪を相手におっかぶせるくらいの気合がないとできない
永続支配しない、そいつらも皆殺しにして罪を相手におっかぶせるくらいの気合がないとできない
686 ：助けて！名無しさん！：2008/06/11(水) 02:02:20 ID:7GGLJlRr
毒なんて敵の貴族もそんなことしないぞ
一応誇りがあるし
一応誇りがあるし
687 ：助けて！名無しさん！：2008/06/21(土) 17:45:30 ID:KAcnZmWq
砦ルート行った時のケンプフ将軍を忘れられては困る。
ところでポートクリスってモデルとかある？
ところでポートクリスってモデルとかある？
688 ：助けて！名無しさん！：2008/06/22(日) 23:51:43 ID:AldTYMxM
689 ：助けて！名無しさん！：2008/08/24(日) 22:30:15 ID:zEWkXlpc
あげ
690 ：助けて！名無しさん！：2008/08/24(日) 23:04:05 ID:lOnT5Qlx
崖の上のオノ
691 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 00:53:40 ID:qitR2rIs
軽く扱いやすい刀剣が普及すると
重く扱いづらい斧や鎚は廃れていった
が、刀剣が通じにくい鎧が発達してくると
威力のある斧や鎚が再び使われるようになった
槍に対しても柄を長くすることで
何とか対抗していった らしい
これはポールアクスやハルバードのことだろうか？
普通のバトルアックスで対抗するのは難しそうだ
ＦＥのバランスもそこから来てるのか
重く扱いづらい斧や鎚は廃れていった
が、刀剣が通じにくい鎧が発達してくると
威力のある斧や鎚が再び使われるようになった
槍に対しても柄を長くすることで
何とか対抗していった らしい
これはポールアクスやハルバードのことだろうか？
普通のバトルアックスで対抗するのは難しそうだ
ＦＥのバランスもそこから来てるのか
692 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 18:24:37 ID:ZJ78Vlu+
ono
693 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 18:50:25 ID:NUE/lGTt
694 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 19:37:04 ID:Drb+Ej0G
羽を狙えばいい事なのに…
695 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 20:07:20 ID:ZJ78Vlu+
外国映画のカーチェイス・シーンで、｢運転席狙って銃撃たないで、タイヤ狙えばいいだろ｣って、つっこみたくなるようなもんか。
696 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 20:35:04 ID:qitR2rIs
竜騎士の弓特効は残すべきだろ
ただでさえ、固い・強い・移動力が高いと
強過ぎるくらいなんだから
ただでさえ、固い・強い・移動力が高いと
強過ぎるくらいなんだから
697 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 20:37:11 ID:ZJ78Vlu+
アーマー、戦士の価値が無くなる
698 ：助けて！名無しさん！：2008/08/25(月) 20:40:49 ID:LEbw6jiZ
アーマーに魔法もたせるか魔道士にアーマーきせればいいんだよ
699 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 00:07:43 ID:In33q+Jg
そんなイメージ的にもゲームバランス的にも
わけのわからない調整をするくらいなら、
素直に竜騎士の守備下げて、弓特効付けろ
わけのわからない調整をするくらいなら、
素直に竜騎士の守備下げて、弓特効付けろ
700 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 03:57:14 ID:x7IWFjvU
>>694
人間を銃で狙撃するときは頭を狙っても外れるから胴体（心臓）を狙うのと同じ原理じゃね？
人間を銃で狙撃するときは頭を狙っても外れるから胴体（心臓）を狙うのと同じ原理じゃね？
701 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 07:09:42 ID:lQanRO0J
実際空中で羽ばたいている羽って狙いにくそうだね。
702 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 09:55:17 ID:K/yau9Tk
火薬がある程度発達したら
竜騎士の爆撃に対抗する手段は無いだろうな。
高射砲が発明されるまでには時間かかりそうだしな
銃や爆弾が無い世界では、
飛竜の背中から投げ槍を地面に向けて投擲する感じになるのかな。
狙いは不正確だろうけど、
弓の一斉射撃と違って
敵陣深くの目標地点の上空まで飛んで行って攻撃出来るな
竜騎士の爆撃に対抗する手段は無いだろうな。
高射砲が発明されるまでには時間かかりそうだしな
銃や爆弾が無い世界では、
飛竜の背中から投げ槍を地面に向けて投擲する感じになるのかな。
狙いは不正確だろうけど、
弓の一斉射撃と違って
敵陣深くの目標地点の上空まで飛んで行って攻撃出来るな
703 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 13:45:06 ID:M3EYW9Sn
ペガサス司祭とか竜魔導で迎撃するしかないな
704 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 16:35:55 ID:lQanRO0J
回復系が飛行ユニットだったらかなり便利だろう。
705 ：助けて！名無しさん！：2008/08/26(火) 23:49:26 ID:x7IWFjvU
確かにエリンシアは便利だよね
706 ：助けて！名無しさん！：2008/08/27(水) 00:43:53 ID:jW8O691P
空から落としたら靴でも強力な凶器になる。回復魔法も立派な攻撃魔法になるだろう。
707 ：助けて！名無しさん！：2008/08/27(水) 00:52:40 ID:vacwKJya
ボルトアクスは最強
708 ：助けて！名無しさん！：2008/08/31(日) 15:25:16 ID:Aw5nnuqd
709 ：助けて！名無しさん！：2008/08/31(日) 23:29:18 ID:qcu4rt9q
710 ：助けて！名無しさん！：2008/09/05(金) 15:51:40 ID:MHqDMo3q
いくら谷底とはいえ油撒かれて被害を受けまくる天馬って・・・
711 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 00:28:12 ID:StoDiHr5
油ってけっこう重いしな
712 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 12:46:28 ID:dXkvW4WV
>>699
つ暁（竜騎兵に対して雷魔法が特効）
つ暁（竜騎兵に対して雷魔法が特効）
713 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 14:21:23 ID:4Hv8VTdL
竜騎士をなくせば問題がなくなる
714 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 15:19:56 ID:dXkvW4WV
それも寂しいな
個人的には、ペガサス・ドラゴン・ワイバーンに加えて、グリフォンライダーとか、ピポグリフライダーとか居てもいいんでないのかと思う
あと、ジェネラル・アーマーナイトにはもう少し愛の手を・・・
ソードマスターやバーサーカー、賢者とタイマンして、あっさり負けるようじゃアーマーの意味なさすぎる(´･ω･`)
何の為に移動力を犠牲にしてまで鎧来てんのかと
個人的には、ペガサス・ドラゴン・ワイバーンに加えて、グリフォンライダーとか、ピポグリフライダーとか居てもいいんでないのかと思う
あと、ジェネラル・アーマーナイトにはもう少し愛の手を・・・
ソードマスターやバーサーカー、賢者とタイマンして、あっさり負けるようじゃアーマーの意味なさすぎる(´･ω･`)
何の為に移動力を犠牲にしてまで鎧来てんのかと
715 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 22:11:26 ID:zJNea7iO
>>699
天馬に近づけるというなら竜騎士の存在意義が…勇者と剣豪くらいにはあるか。
天馬に近づけるというなら竜騎士の存在意義が…勇者と剣豪くらいにはあるか。
716 ：助けて！名無しさん！：2008/09/06(土) 23:00:04 ID:jpS8bNj0
魔獣増やすなら、人間が乗ってないユニットも作って、無茶苦茶強いけど
指揮してる人間を倒すと弱体化するなんてのもどうだろう。
ゴーレムの方がいいかな。
指揮してる人間を倒すと弱体化するなんてのもどうだろう。
ゴーレムの方がいいかな。
717 ：助けて！名無しさん！：2008/09/07(日) 10:13:51 ID:42/AuH08
718 ：助けて！名無しさん！：2008/09/07(日) 19:13:05 ID:meUvkwru
アーマーが賢者に負けないＦＥもあったけどな
オズインとか、暁ガトリーとか
アーマーの天敵って、斧使いだけで良いんじゃない？
あんまり天敵が多いと、壁役である意味がないでしょ
オズインとか、暁ガトリーとか
アーマーの天敵って、斧使いだけで良いんじゃない？
あんまり天敵が多いと、壁役である意味がないでしょ
719 ：助けて！名無しさん！：2008/09/08(月) 03:12:26 ID:8SP6HucW
アーマーは前半にしては恵まれたHPと守備と力があるし、
前半は主に守りながらの進軍だから移動力も気にならない。
後半は攻めの進軍だから置いて行かれるけど全体的に見ればそこそこじゃない？
前半は主に守りながらの進軍だから移動力も気にならない。
後半は攻めの進軍だから置いて行かれるけど全体的に見ればそこそこじゃない？
720 ：助けて！名無しさん！：2008/09/10(水) 09:51:24 ID:NlAqY37X
つーか壁役が単体で無双し始めたらそれは壁役の範疇を超えてると思うんだが
ナイトの一斉突撃を１ターン凌いでくれりゃそれだけで壁役の務めを果たしていると言えるよ
ナイトの一斉突撃を１ターン凌いでくれりゃそれだけで壁役の務めを果たしていると言えるよ
721 ：助けて！名無しさん！：2008/09/10(水) 11:22:20 ID:Vxgofzts
クラスの特性として自然に無双してしまうのは考え物だが、
ある程度強くなったユニットは無双し始めることが多い
壁役にも、「避ける壁」と「耐える壁」があり、
より確実に攻撃を防げるのが、「耐える壁」の良いところだが、
魔法でアッサリ陥落するようでは、その立場も怪しくなってくる
ある程度強くなったユニットは無双し始めることが多い
壁役にも、「避ける壁」と「耐える壁」があり、
より確実に攻撃を防げるのが、「耐える壁」の良いところだが、
魔法でアッサリ陥落するようでは、その立場も怪しくなってくる
722 ：助けて！名無しさん！：2008/09/10(水) 13:25:41 ID:3szlgLp2
魔導師にアーマーぶつけるのが馬鹿なんであって
アーマーを魔法に強くしろってのは役割分担を阻害する点で無双キャラと大差ない
アーマーを魔法に強くしろってのは役割分担を阻害する点で無双キャラと大差ない
723 ：助けて！名無しさん！：2008/09/10(水) 14:07:45 ID:NlAqY37X
壁役が真価を発揮するのは大群が迫ってくる時なんでタイマンでの勝ち負けなんざ大して問題にならんと思うけど
魔道士が大群で突っ込んで来てもペガサスのカモなんで壁役いらんし
魔道士が大群で突っ込んで来てもペガサスのカモなんで壁役いらんし
724 ：助けて！名無しさん！：2008/09/10(水) 21:00:17 ID:q9S+mKsM
無敵のキャラを壁に置くのではなくて、
弱点のあるキャラが無敵に感じる戦い方をするのが戦略の醍醐味という訳だな
弱点のあるキャラが無敵に感じる戦い方をするのが戦略の醍醐味という訳だな
725 ：助けて！名無しさん！：2008/09/13(土) 02:03:22 ID:9t+1NlC+
つまりアーマーに聖水を使えば最強ってことだな
726 ：助けて！名無しさん！：2008/09/13(土) 02:17:28 ID:N5kn1NOq
捨て駒は捨ててこそ戦略です。
727 ：助けて！名無しさん！：2008/09/13(土) 20:09:02 ID:J1BytkHi
生存を評価するゲームに何を言っているのかね。
728 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 02:52:31 ID:G1CQanhZ
アーマーナイトは移動力の低さが不評だけど、
手槍を装備したアーマーナイトって
移動力・攻撃範囲に関しては魔道士と変わらんよね
手槍を装備したアーマーナイトって
移動力・攻撃範囲に関しては魔道士と変わらんよね
729 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 03:11:50 ID:i02YNCaH
>>1
そんなヒョロい槍で巨大な斧に太刀打ちできるかよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって事だろ。
ちなみに槍→剣はリーチが違うんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
剣→斧は攻撃が大振りすぎるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって事。
そんなヒョロい槍で巨大な斧に太刀打ちできるかよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって事だろ。
ちなみに槍→剣はリーチが違うんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
剣→斧は攻撃が大振りすぎるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって事。
730 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 11:31:49 ID:kFTFxpFc
関係ないけどそういえば最強伝説黒沢にも
槍術は有段者ならちょっとしたおばあちゃん相手でも
剣道の達人でもなかなか歯が立たないって描いてあったな・・・
槍術は有段者ならちょっとしたおばあちゃん相手でも
剣道の達人でもなかなか歯が立たないって描いてあったな・・・
731 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 12:49:02 ID:Qq5hHgqQ
宝蔵院胤栄は上泉信綱に弟子入りしてるけどな。
槍対剣で勝負したという記録は無いけど。
槍対剣で勝負したという記録は無いけど。
732 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 13:09:15 ID:4rcLSynU
昔九州で銃対弓で真剣勝負やって弓が勝ったっていう記録なら残ってるけどな。
733 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 14:35:51 ID:G1CQanhZ
734 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 19:55:36 ID:jAoDA0By
槍が、剣と比べて圧倒的に勝る所は、誰でも簡単に扱える事。もっと言えば、誰が扱っても致命傷を叩き出しやすいとこ
735 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 20:30:21 ID:4rcLSynU
そんなの刃物である以上何だって一緒だ。素人が槍使っても柄を折られて終わり。金持ちやらオーダーメイドやらならともかくそこらで使う槍は柄が木製だからな。
槍が簡単とか誰の受け売りだよ。
槍が簡単とか誰の受け売りだよ。
736 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 21:43:39 ID:HhbPecVg
と、必死なキモヲタが申しております。
737 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 21:55:42 ID:G1CQanhZ
使いやすさでは、槍＞剣＞斧だろうな
738 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 23:19:00 ID:1mYGc7kx
槍が素人に扱い易いてのは、
敵と距離があるのでビビりにくいのよね。
当時素人同然だった赤穂浪士が、
討ち入のときにこの理由で槍を使ったのは有名だろ。
敵と距離があるのでビビりにくいのよね。
当時素人同然だった赤穂浪士が、
討ち入のときにこの理由で槍を使ったのは有名だろ。
739 ：助けて！名無しさん！：2008/09/15(月) 23:20:58 ID:F9hZPGvn
ハンマーとか鉄の斧よりは扱いやすそうだけどなぁ
投げて戻ってくる手斧が一番難しいんじゃね？
投げて戻ってくる手斧が一番難しいんじゃね？
740 ：助けて！名無しさん！：2008/09/16(火) 14:23:37 ID:FE40rX7Z
>>736
自己紹介乙
自己紹介乙
741 ：助けて！名無しさん！：2008/09/16(火) 14:37:20 ID:CTOpDGwz
投げて戻ってくる手斧はファンタジーにしか存在しないから使いやすさなんて気にしなくていいぜ
742 ：助けて！名無しさん！：2008/09/16(火) 20:30:01 ID:Zs5ODlHW
悪魔城ドラキュラに手斧投げてくるアーマーナイト出てくる。
743 ：助けて！名無しさん！：2008/09/16(火) 21:51:16 ID:ZHCMEQ6G
魔界村の斧って、何気に悲惨じゃね？
744 ：助けて！名無しさん！：2008/09/16(火) 23:22:26 ID:OhR1lYmx
結局バスター系は何がどう変わって三すくみを逆転させてんだよ
745 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 00:02:17 ID:IU7IHL8H
746 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 01:24:15 ID:AMaqzRhl
>>744
剣っぽい槍だから
剣っぽい槍だから
747 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 15:07:02 ID:IU7IHL8H
封印で不遇だった斧の地位を上げるなら、
ソードキラーとか出すよりも、
クラス毎にＨＰの上限値に差を付けるとか
鉄の斧やバシリコスの威力を引き上げるとかして
斧の威力の高さが活きる仕様にすべきだったと思う
ソードキラーとか出すよりも、
クラス毎にＨＰの上限値に差を付けるとか
鉄の斧やバシリコスの威力を引き上げるとかして
斧の威力の高さが活きる仕様にすべきだったと思う
748 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 15:57:48 ID:aSeZO/tr
>>738
普通より短い槍を使ってたんだっけか？
普通より短い槍を使ってたんだっけか？
749 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 17:51:18 ID:aezVDB2+
750 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 18:14:31 ID:IU7IHL8H
751 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 20:41:45 ID:PlUtwa1r
>>749
カアラを仲間にするために斧じゃまずいからソードバスター持たせてたらカアラを返り討ちにしちまって泣いた記憶がある。
素直に弓か無防備マンにしときゃよかったわ。
ところで何で槍が使いやすいとかいう話になってんの。お前ら名のある使い手なの？
カアラを仲間にするために斧じゃまずいからソードバスター持たせてたらカアラを返り討ちにしちまって泣いた記憶がある。
素直に弓か無防備マンにしときゃよかったわ。
ところで何で槍が使いやすいとかいう話になってんの。お前ら名のある使い手なの？
752 ：助けて！名無しさん！：2008/09/17(水) 21:51:06 ID:GalzX1ro
なんか武器持ってないとカアラ仲間にならなかったような・・・
753 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 00:54:48 ID:mk1j2BOT
754 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 07:28:30 ID:ve4SH5un
つーか戦争の集団戦での強弱の話のはずなのに何で１対１の試合みたいな話になってんの
>>735
> 柄を折られて終わり
漫画じゃないんだからそううまく切ったり折ったりできませんよ
>>739
手斧は魔法みたいなものだと思うしか無い
>>735
> 柄を折られて終わり
漫画じゃないんだからそううまく切ったり折ったりできませんよ
>>739
手斧は魔法みたいなものだと思うしか無い
755 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 13:59:29 ID:AFRNR2J3
槍＝剣
756 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 16:56:46 ID:thpwPE2Y
無防備マンだとカアラが呆れて仲間にならなかったはず
やっぱ弓だろ
やっぱ弓だろ
757 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 17:03:36 ID:uCHHthQs
バアトルを闘技場で鍛えていたりすると
弓を持たせてないと仲間にできないことも
弓を持たせてないと仲間にできないことも
758 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 19:35:31 ID:O4Uqmbfw
>>753
いい加減気づけ。素人は何使っても素人なんだよ。
いい加減気づけ。素人は何使っても素人なんだよ。
759 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 19:40:40 ID:O4Uqmbfw
どの獲物が強いとか現実的には単純に決めれるわけも無い。
760 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 20:57:56 ID:Jkdv3HmT
Oh,No!だズラ
761 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 21:30:12 ID:OURx63lr
>>735
刃物は、文字通り「切る」事で威力を発揮するからね。切れ味鋭い日本刀でも、振り回すだけで切る事が出来ない人が扱うとただの棒切れとさしてかわらない
槍は、リーチの長さもさる事ながら、突く・振り下ろすという誰でも出来る単純な動作で致命傷を与えられるのが大きい
刃物は、文字通り「切る」事で威力を発揮するからね。切れ味鋭い日本刀でも、振り回すだけで切る事が出来ない人が扱うとただの棒切れとさしてかわらない
槍は、リーチの長さもさる事ながら、突く・振り下ろすという誰でも出来る単純な動作で致命傷を与えられるのが大きい
762 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 21:37:03 ID:OURx63lr
>>753
突きもさる事ながら、集団戦では一斉に槍を振り下ろして相手を叩き殺す事も多かったそうです
>>758
素人は何使っても素人だからこそ、簡単に扱えてかつ殺傷力が大きく、さらに集団戦向きの槍が、よりリーチの長い弓や、小回りが効く剣、威力のある斧を抑えて戦の主力になったわけで
突きもさる事ながら、集団戦では一斉に槍を振り下ろして相手を叩き殺す事も多かったそうです
>>758
素人は何使っても素人だからこそ、簡単に扱えてかつ殺傷力が大きく、さらに集団戦向きの槍が、よりリーチの長い弓や、小回りが効く剣、威力のある斧を抑えて戦の主力になったわけで
763 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 22:23:02 ID:O4Uqmbfw
764 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 22:44:20 ID:0nz19Viw
765 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 22:44:21 ID:RFow4UjE
>>763
その文だと槍を刀、剣、斧に書き換えても一緒のような気がするが…
その文だと槍を刀、剣、斧に書き換えても一緒のような気がするが…
766 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 22:49:45 ID:3nDnDxHr
>>763
もっと武器のことを勉強してから書き込んでね
もっと武器のことを勉強してから書き込んでね
767 ：助けて！名無しさん！：2008/09/19(金) 23:19:47 ID:O4Uqmbfw
768 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 00:04:52 ID:mOI7Sqho
そもそも槍は振り回す必要がない
769 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 00:21:31 ID:JOIlQ/cC
770 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 02:35:04 ID:IS3g5cbR
そもそも密集隊形で敵に槍向けて突くだけでかなりの脅威だからな
振り回す必要はないしむしろ味方に当たる
振り回す必要はないしむしろ味方に当たる
771 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 03:36:33 ID:/Jg+jC+H
歴史でも勉強してくればｗ
772 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 08:59:24 ID:/bB/mowc
>>763
いや、そもそも集団戦で武器を振り回すなんて事があんまないからね。味方が危ないし、統制がとれない
周りの邪魔になりにくい突きと振り下ろしで攻めるとなると、リーチが長くて素人でも扱いが簡単（刃物と違って叩きつけるだけでいい）な槍が便利
逆に、玄人になってくると、槍＋αの武器を扱う事も多かった
槍に斧の機能も持たせた戟・ハルバード・ポールアクス等を使用する兵士や、槍に加えて、乱戦になった時の為に併せて大剣等の装備をする兵士もいた
いや、そもそも集団戦で武器を振り回すなんて事があんまないからね。味方が危ないし、統制がとれない
周りの邪魔になりにくい突きと振り下ろしで攻めるとなると、リーチが長くて素人でも扱いが簡単（刃物と違って叩きつけるだけでいい）な槍が便利
逆に、玄人になってくると、槍＋αの武器を扱う事も多かった
槍に斧の機能も持たせた戟・ハルバード・ポールアクス等を使用する兵士や、槍に加えて、乱戦になった時の為に併せて大剣等の装備をする兵士もいた
773 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 09:30:29 ID:dTKJijvB
槍を使うローマ軍はゲリラ戦で惨敗した
774 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 09:59:45 ID:/bB/mowc
それは、槍を使ってたからじゃなくて、そもそもいいようにゲリラ戦されてたのがダメだった
ロシア軍機甲部隊がチェチェン市街で奇襲されてボコボコにやられたのと一緒
ロシア軍機甲部隊がチェチェン市街で奇襲されてボコボコにやられたのと一緒
775 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 10:22:00 ID:dTKJijvB
要するに、何が強いかは状況次第
776 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 10:25:30 ID:/bB/mowc
状況次第ではあるが、武器により幅広い状況に対応出来るか出来ないかはあるよ
槍は割と万能だったから、昔の戦の主力武器だった
槍は割と万能だったから、昔の戦の主力武器だった
777 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 10:34:03 ID:MOBOxBV0
そもそもFEは１キャラ＝１人なのか１部隊なのかはっきりさせようぜ
778 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 12:07:33 ID:99Hq25I3
779 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 12:32:36 ID:/bB/mowc
780 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 14:36:57 ID:hLwV0MwN
>>777
マップによる
マップによる
781 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 15:23:37 ID:cHWq2TZ+
おいおい、斧スレなのにバイキングの話はないのかよ
・・・そういやゲームだとバイキングって弱いな
・・・そういやゲームだとバイキングって弱いな
782 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 15:41:49 ID:Ax3AYbWC
海賊は剣だろ
783 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 16:08:18 ID:cHWq2TZ+
それどっちかっていうとパイレーツのイメージだろ
FE的にはパイレーツであってるかもだが
北欧の海賊たちのイメージは斧だな
FE的にはパイレーツであってるかもだが
北欧の海賊たちのイメージは斧だな
784 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 16:31:44 ID:99Hq25I3
ＦＥの賊は弱かったり強かったり色々だな
785 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 17:38:07 ID:/bB/mowc
海賊や山賊、または傭兵崩れがよく斧を扱うってのは、斧は戦闘以外にも使い回せるからでないかなあと思うんだが、どうだろう？
この人達は、専業兵士と違って戦いだけが仕事じゃないし
この人達は、専業兵士と違って戦いだけが仕事じゃないし
786 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 17:40:08 ID:/bB/mowc
あげてごめんなさいorz
787 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 17:56:36 ID:wxrRqFsp
天馬騎士は別に弓使っておかしい所無いよな。これ言っちゃおしまい系のレスだが。
空中で常に動く天馬/竜の上で狙いを定めるのは難しそうだが、手槍が出来て弓が出来ない道理など無い！
戦いは常に自分の有利になる距離を置くのが基本でしょ。度し難い！
空中で常に動く天馬/竜の上で狙いを定めるのは難しそうだが、手槍が出来て弓が出来ない道理など無い！
戦いは常に自分の有利になる距離を置くのが基本でしょ。度し難い！
788 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 18:16:25 ID:cHWq2TZ+
>>785
日常的に使っているものを武器にするってのはデカいと思う
狩猟民族ならば弓兵の練度は高くなるし
遊牧騎馬民族のモンゴルは弓騎兵で隆盛した
斧は船乗りや樵などの必需品だしね
>>787
流石に狙いがつけられんだろ。普通に考えたら手槍も無理だろうけど
高いところまで行ったら下馬して弓撃てばいい気もするが
日常的に使っているものを武器にするってのはデカいと思う
狩猟民族ならば弓兵の練度は高くなるし
遊牧騎馬民族のモンゴルは弓騎兵で隆盛した
斧は船乗りや樵などの必需品だしね
>>787
流石に狙いがつけられんだろ。普通に考えたら手槍も無理だろうけど
高いところまで行ったら下馬して弓撃てばいい気もするが
789 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 19:29:20 ID:MOBOxBV0
>>787
手槍と弓って別モノだと思うんだが
手槍と弓って別モノだと思うんだが
790 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 20:04:15 ID:0D8bKq8d
だってゲームだもんもん
791 ：助けて！名無しさん！：2008/09/20(土) 21:48:40 ID:tmzPJ6Ae
>>767
全部一緒だからこそリーチの長い槍が強い、というか強かったって話なんだけどな
全部一緒だからこそリーチの長い槍が強い、というか強かったって話なんだけどな
792 ：助けて！名無しさん！：2008/09/21(日) 10:19:52 ID:wKy8d9vM
ソウルキャリバーＴってゲームのアスタロスってキャラ使ってみ？
斧強ええのが実感できるよ
斧強ええのが実感できるよ
793 ：助けて！名無しさん！：2008/09/21(日) 18:58:08 ID:OtNEaOrN
槍チン
794 ：助けて！名無しさん！：2008/09/21(日) 20:30:47 ID:YNx7z+RT
795 ：助けて！名無しさん！：2008/09/21(日) 21:21:18 ID:qmcVNaSV
つ竹槍
796 ：助けて！名無しさん！：2008/09/22(月) 16:42:55 ID:/00LV+6m
>>787
両手離したら落ちるじゃん
両手離したら落ちるじゃん
797 ：助けて！名無しさん！：2008/09/22(月) 17:04:55 ID:20uS2oqv
斧と言っても長尺の質量のあるもんでは。
したらヤリとぶつかりゃ幅広な分受けやすく、質量分相手のヤリをはじける。
遠い間合いだから細かな取り回しはあまり影響しないと。
剣となら質量と長さの分どうしても取り回しの差で負けると。
グラフィック上キコリ斧みたいに見えるのは… 多分戦士キャラの体がデカ過ぎるから、比率的に短く見えるだけ。
したらヤリとぶつかりゃ幅広な分受けやすく、質量分相手のヤリをはじける。
遠い間合いだから細かな取り回しはあまり影響しないと。
剣となら質量と長さの分どうしても取り回しの差で負けると。
グラフィック上キコリ斧みたいに見えるのは… 多分戦士キャラの体がデカ過ぎるから、比率的に短く見えるだけ。
798 ：助けて！名無しさん！：2008/09/22(月) 20:44:15 ID:b6QOdISp
それよりも手斧と弓の射程が同じなのが納得いきません。
799 ：助けて！名無しさん！：2008/09/22(月) 20:46:35 ID:Cc7rnt5l
外伝をやりなさい
800 ：助けて！名無しさん！：2008/09/23(火) 09:58:19 ID:FSfyqbMD
ベルウィックサーガもだ
801 ：助けて！名無しさん！：2008/09/23(火) 20:20:20 ID:9ShKlfuZ
射程よりも弓に手斧で反撃できることに違和感
802 ：助けて！名無しさん！：2008/09/23(火) 20:25:32 ID:XViMk/3T
外伝はプレイヤーユニット斧装備できないんだ…
803 ：助けて！名無しさん！：2008/09/23(火) 21:08:59 ID:1tIj1Tbs
斧は重装部隊に効果が高い
剣より弱いのは重いからだが、足をなぐことができるので騎兵にも強いな
槍は他の部隊より鎧が重い設定なんだろ
剣より弱いのは重いからだが、足をなぐことができるので騎兵にも強いな
槍は他の部隊より鎧が重い設定なんだろ
804 ：助けて！名無しさん！：2008/09/23(火) 21:49:44 ID:kNvikqsM
鎧が重いというか防御の手段が回避ではなく主に盾で行ってるイメージ
盾だから剣みたいな軽めの攻撃には強いが斧みたいな重めのは受けきれないみたいな
盾だから剣みたいな軽めの攻撃には強いが斧みたいな重めのは受けきれないみたいな
805 ：助けて！名無しさん！：2008/09/23(火) 21:59:03 ID:Wh8GDeUQ
両手打撃を片手で受けるのは辛いからな
806 ：助けて！名無しさん！：2008/09/24(水) 08:15:24 ID:M+f3Us4W
>>798
弓の射程が短いのは矢を水平に放つからだよ。
弓の射程が短いのは矢を水平に放つからだよ。
807 ：助けて！名無しさん！：2008/09/24(水) 16:36:04 ID:oMAryGoc
そろそろ次スレ
808 ：助けて！名無しさん！：2008/09/24(水) 21:46:30 ID:UqFOuY1d
>>804
槍を持ちながら盾はきついんじゃない？
槍を持ちながら盾はきついんじゃない？
809 ：助けて！名無しさん！：2008/09/25(木) 08:17:14 ID:ZbuD75rb
>>808
ファランクスの絵でも見てみろ。
ファランクスの絵でも見てみろ。
810 ：助けて！名無しさん！：2008/09/25(木) 18:51:34 ID:ckuZD+Gz
20mmバルカン砲で掃射ですか…
そういう使い方は人道的に問題がありますね
そういう使い方は人道的に問題がありますね
811 ：助けて！名無しさん！：2008/09/25(木) 18:59:07 ID:ZbuD75rb
812 ：助けて！名無しさん！：2008/09/25(木) 19:30:49 ID:eg5J9kSR
>>810
キモヲタのボケは寒いな
キモヲタのボケは寒いな
813 ：助けて！名無しさん！：2008/09/26(金) 12:03:23 ID:XEcjDdck
せめて「軍ヲタUZEEE」と言えれば無知晒さずに済んだのにね
814 ：助けて！名無しさん！：2008/09/26(金) 19:08:14 ID:3IHe5i5j
>>808
ものによるね
ものによるね
815 ：助けて！名無しさん！：2008/10/01(水) 08:33:17 ID:TrejYd7x
またゲームと現実をごっちゃにしてる社会不適応者スレか
816 ：助けて！名無しさん！：2008/10/01(水) 08:58:10 ID:SsGDQ1sU
いいえ。
細身の人間が超大剣を楽々振るう事が許せない人のスレです。
細身の人間が超大剣を楽々振るえない事が許せない人のスレではありません。
細身の人間が超大剣を楽々振るう事が許せない人のスレです。
細身の人間が超大剣を楽々振るえない事が許せない人のスレではありません。
817 ：助けて！名無しさん！：2008/10/01(水) 23:03:08 ID:tCwWSV24
>>815
自己紹介乙
自己紹介乙
818 ：助けて！名無しさん！：2008/10/04(土) 03:04:09 ID:jx39TrJ9
投げ槍の最大有効射程がだいたい１００ｍくらい
ただし人一人を狙うとなると２０ｍくらいまで縮むらしい
投げ斧はどうだろう
ただし人一人を狙うとなると２０ｍくらいまで縮むらしい
投げ斧はどうだろう
819 ：助けて！名無しさん！：2008/10/04(土) 09:00:27 ID:rkkfbsVB
もっと短いだろ。回転する斧頭を当てる必要があるからな。
820 ：助けて！名無しさん！：2008/10/04(土) 20:19:02 ID:/ptKPNLO
投げ斧って現実に存在するの？
存在してもFEみたいに返ってこないよね？
存在してもFEみたいに返ってこないよね？
821 ：助けて！名無しさん！：2008/10/04(土) 20:40:01 ID:jx39TrJ9
>>820
つフランキスカ
フランク人の名前のもとにもなったとも言われる投げ斧
もちろん投げた後は返ってこないので、敵に使われないよう柄が折れ易くなってたりしたらしい
命中率は低いが敵の足元で跳ねたりして敵を動揺させるのには良かったようだ
射程１０ｍ程度だって話だけど、これが投げ斧として長いのか短いのかはわかんない
つフランキスカ
フランク人の名前のもとにもなったとも言われる投げ斧
もちろん投げた後は返ってこないので、敵に使われないよう柄が折れ易くなってたりしたらしい
命中率は低いが敵の足元で跳ねたりして敵を動揺させるのには良かったようだ
射程１０ｍ程度だって話だけど、これが投げ斧として長いのか短いのかはわかんない
822 ：助けて！名無しさん！：2008/10/05(日) 09:24:20 ID:Aw6vu8MR
射程10mもなくとも槍の間合いの外から一方的に攻撃できるだけで脅威だろ
弓矢と違って構える時間も短いし投げた後はそのまま接近戦に移行できる
弓矢と違って構える時間も短いし投げた後はそのまま接近戦に移行できる
823 ：助けて！名無しさん！：2008/10/05(日) 14:56:46 ID:cisYRdGm
投げ槍の方が射程がある
当然だが投擲用の斧と接近戦用の物は別にそれぞれ持ち歩かないといけない
当然だが投擲用の斧と接近戦用の物は別にそれぞれ持ち歩かないといけない
824 ：助けて！名無しさん！：2008/10/12(日) 13:05:17 ID:mgHbMJBf
五輪の書に「弓は２０間（約３６メートル）以上離れると力不足」と書いてある。
十分な威力が出る距離は以外と短いんだな。
十分な威力が出る距離は以外と短いんだな。
825 ：助けて！名無しさん！：2008/10/12(日) 13:52:47 ID:aePBqTwB
和弓って、世界の弓の中で、あんまり威力がある方じゃないんじゃない？
826 ：助けて！名無しさん！：2008/10/12(日) 22:15:49 ID:rs+m7Emc
中国の弩なんか強そうだ
827 ：助けて！名無しさん！：2008/10/12(日) 23:59:44 ID:tweJhpUZ
ボウガンは騎士の甲冑すら貫通するそうな
828 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 12:25:09 ID:jxPsfO4h
アーチェリー見たら、安定させるためか何か知らないけど
色々細かい物が付いてるじゃん
歴史の集大成って感じ
色々細かい物が付いてるじゃん
歴史の集大成って感じ
829 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 13:57:40 ID:VmBG9g45
和弓は達人が使ったら威力も精度も凄いし、障害物を越したり威力を調整したり色々出来るのが利点では。
つか日本の武具はテクニカルなんが多い。
素人が使ったらダメダメだけど達人が使ったら真価発揮するみたいな。
つか日本の武具はテクニカルなんが多い。
素人が使ったらダメダメだけど達人が使ったら真価発揮するみたいな。
830 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 15:36:56 ID:jxPsfO4h
そんなん和弓じゃなくても一緒だろ。
とりあえずの習得の難度が低い方が、より純粋に技術を磨き易いだろうし。
日本は独自の兵器が充分発達する前に平和な時代が来たから、
古い物がお稽古ごととして保存されただけの話。
とりあえずの習得の難度が低い方が、より純粋に技術を磨き易いだろうし。
日本は独自の兵器が充分発達する前に平和な時代が来たから、
古い物がお稽古ごととして保存されただけの話。
831 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 15:54:30 ID:VmBG9g45
んな後世の話してないじゃん。
それなら粗末な銃の方がよっぽど強いし。
それなら粗末な銃の方がよっぽど強いし。
832 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 16:35:28 ID:jxPsfO4h
ああすまん。自分がアーチェリーの事を書いたもんで、
現代の話としてコメントしちまったよ。
まあいずれにせよ、習得の難度が高いのは欠点でしかないと思うし、
基本的なスペックとして和弓が優れているとは思えないが
現代の話としてコメントしちまったよ。
まあいずれにせよ、習得の難度が高いのは欠点でしかないと思うし、
基本的なスペックとして和弓が優れているとは思えないが
833 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 17:48:20 ID:xWcoq6ul
834 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 20:05:56 ID:d3c5PMz4
俺の矢は射程6㌢！
気分がいいと射程なんと12㌢！
気分がいいと射程なんと12㌢！
835 ：助けて！名無しさん！：2008/10/13(月) 22:51:19 ID:5ClUO9H1
>>833
森の中なら斧も剣も槍と同じくらい動きを制約されそうだから変わらないんじゃない？
森の中なら斧も剣も槍と同じくらい動きを制約されそうだから変わらないんじゃない？
836 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 00:04:40 ID:0H4p9ZE5
837 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 00:26:27 ID:6SWWO9il
たとえ斧と槍が同じサイズだったとしても扱い方が違ってくるからな
斧はヒット後力でなぎ倒すような、切るより壊す感じ。槍剣は斬る、突くだけど
基本打ち下ろすように攻撃するのが斧の戦い方だろ
周りの見方に攻撃が当たってしまうこともない、
だから統率もなく群れる山賊、海賊なんかに斧使いが多いのかもな
斧はヒット後力でなぎ倒すような、切るより壊す感じ。槍剣は斬る、突くだけど
基本打ち下ろすように攻撃するのが斧の戦い方だろ
周りの見方に攻撃が当たってしまうこともない、
だから統率もなく群れる山賊、海賊なんかに斧使いが多いのかもな
838 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 05:55:35 ID:EOcDqW7j
手斧で木を切る姿想像しちまったw
839 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 09:33:26 ID:3GMMg1Cl
魔法なんてまともにくらったら一撃ですよね
840 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 12:13:05 ID:HVHl+R8H
しかし森の中でファイアー食らったらひとたまりもない
841 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 16:07:30 ID:fbYnOYWD
木には水分あるし、直接的な炎は幹で避けられるんじゃねかえって。
ファイアなんかは火炎瓶投げつけるの想像すればいいんじゃなかろうか。
ファイアなんかは火炎瓶投げつけるの想像すればいいんじゃなかろうか。
842 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 17:15:28 ID:12JU/Sn0
魔法はむしろ設定次第ということでどうでもいいんだよ。
武器の方は現実世界に似た物・同じ物があるから、疑問が湧く
武器の方は現実世界に似た物・同じ物があるから、疑問が湧く
843 ：助けて！名無しさん！：2008/10/14(火) 20:58:28 ID:AQg8gX+B
森の中で火炎瓶投げたら森がひとたまりもないわ
844 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 09:49:49 ID:Ju9mHwse
中身の量によるだろ。ファイアだって延々と燃え続けてる訳じゃない。
845 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 14:04:55 ID:myncbDnB
じゃあ、ボルガノンはどうすることもできないな…
森じゃなくてもひどいことなりそうだけど
森じゃなくてもひどいことなりそうだけど
846 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 14:29:49 ID:7ScrRkf/
魔法の火なら延焼せずに消えるかもしれないが、
火炎瓶投げたら山火事だろｗ
乾燥してる時期だったら、物凄い事になるぞｗ
火炎瓶投げたら山火事だろｗ
乾燥してる時期だったら、物凄い事になるぞｗ
847 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 15:48:51 ID:xZw0/BIe
敵大将とか弓矢で一斉に狙い撃ちすれば一発じゃね？
848 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 16:31:41 ID:NYeSJlKv
849 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 22:18:46 ID:3R65LkAn
850 ：助けて！名無しさん！：2008/10/15(水) 22:38:12 ID:gGhUIvWf
>>847
取り囲んでるなら弓矢じゃなくてもお終いだし、遠くから弓矢を一斉射撃しても盾で防がれるから無理
取り囲んでるなら弓矢じゃなくてもお終いだし、遠くから弓矢を一斉射撃しても盾で防がれるから無理
851 ：助けて！名無しさん！：2008/10/16(木) 07:52:41 ID:rjRx2OW/
現実の話なのかFEの話なのかFEでよくある状況を現実に置き換えているのか、
わけわからん
わけわからん
852 ：助けて！名無しさん！：2008/10/16(木) 09:22:33 ID:Xz5EcK1c
ゼルドナーシルトみたいに魔法で部隊が一撃で壊滅するだろうな
853 ：助けて！名無しさん！：2008/10/17(金) 13:19:32 ID:zQpyzUq0
妄想の一人歩きとはまさにこのスレ
854 ：助けて！名無しさん！：2008/10/17(金) 14:38:21 ID:kQaZpmAm
話し合うまでもないから スレ伸びんね
855 ：助けて！名無しさん！：2008/10/17(金) 19:58:30 ID:uYgTZwiL
強いとか弱いとか不毛にも程がある
856 ：助けて！名無しさん！：2008/10/17(金) 21:14:15 ID:EL6g2m1J
そんなもん、>1の時点で分かる
857 ：助けて！名無しさん！：2008/10/18(土) 16:51:32 ID:emPVhpgC
強い弱いじゃなくて相性が良いか悪いかだよな
858 ：助けて！名無しさん！：2008/10/18(土) 22:12:46 ID:QiAePYSA
>>855
斧が槍より強いのはFE世界においては厳然たる事実だから。
でもその理由を論じるのは不毛。
理不尽な所を無理矢理解釈するノリでやるならいいけど、
本気で現実と照らしておかしくないと主張しようとするのも
それをガチ否定するのも不毛の極み。
斧が槍より強いのはFE世界においては厳然たる事実だから。
でもその理由を論じるのは不毛。
理不尽な所を無理矢理解釈するノリでやるならいいけど、
本気で現実と照らしておかしくないと主張しようとするのも
それをガチ否定するのも不毛の極み。
859 ：助けて！名無しさん！：2008/10/19(日) 12:59:41 ID:LJfP3ILp
不毛ロリ
860 ：助けて！名無しさん！：2008/10/19(日) 23:15:29 ID:yPVPITT/
不毛不毛いってるとモフモフしたくなる
861 ：助けて！名無しさん！：2008/10/19(日) 23:45:02 ID:aZ6IyE3K
要するに暇人のつどい（笑）
862 ：助けて！名無しさん！：2008/10/19(日) 23:51:26 ID:Qp8rSSKx
2ちゃんねら＝暇人
もちろん俺も暇人
もちろん俺も暇人
863 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 20:48:11 ID:lBMvmiTs
俺は暇人ぢゃない。けっこう忙しい。だけど、他の人がｶﾉｼﾞｮといちゃついている時間を利用して、2chanに書き込みしているんだ。
864 ：助けて！名無しさん！：2008/10/22(水) 21:39:29 ID:VFeWSon8
これは酷い。夏はもう去ったはずだろう
865 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 01:30:58 ID:ky0T0PR2
866 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 10:52:58 ID:6NdWWVMq
槍って刃じゃない部分が弱いし多いよね
斧は振り下ろすと力がかかりやすい構造してる
斧は振り下ろすと力がかかりやすい構造してる
867 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 11:44:35 ID:eG1PBuQt
斧兵はイングランドに実在しなかったけか
868 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 13:54:30 ID:Rqup3YzT
普通に考えて、斧が振り下ろされたら受け止められる訳ないんだから避けるのが精一杯だろ。
それなら槍みたいな重いもん持ってんのはマイナスでしかない。
槍で受け止める？ むりむりむり。
それなら槍みたいな重いもん持ってんのはマイナスでしかない。
槍で受け止める？ むりむりむり。
869 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 14:14:49 ID:nBf6RtZH
870 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 19:10:05 ID:Yydcn2dR
斧振り下ろす前に槍投げられて終わるな
871 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 21:04:44 ID:KdiIvwfO
「受け」なきゃならないのは槍に先手を取られる斧側
槍の突きを受けるのは盾じゃないと無理
そして槍を「払う」のは剣はともかく斧には向いてない
槍の突きを受けるのは盾じゃないと無理
そして槍を「払う」のは剣はともかく斧には向いてない
872 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 21:26:46 ID:eSOnj5fp
だったら、柄が槍と同じ長さの斧がいいんじゃね。
873 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 21:34:01 ID:FWvO0pZf
ハルベルトだな
当時の人もそんなことを思ったんだろうな
当時の人もそんなことを思ったんだろうな
874 ：助けて！名無しさん！：2008/10/31(金) 23:05:31 ID:zA0fVfi6
実際に与作に槍で襲撃をかけてみた。
与作は木を伐っていたので逃す手はない。
Fエンブレマーな俺は手槍の如く槍を投げたが外した。
手ぶらになった俺は絶対絶命に陥るがここで与作は思いがけない行動にでた。なんと近くの小屋に篭城したのだ。
歴史マニラーな俺はあせらずに兵糧攻めをすることを決意する。持久戦に持ち込めば食料ならこちらは近くにイレブンがあるので有利。即座に勝利を確信した俺。
篭城戦がはじまり5分後警察呼ばれてたみたい。
銃＞斧？槍
与作は木を伐っていたので逃す手はない。
Fエンブレマーな俺は手槍の如く槍を投げたが外した。
手ぶらになった俺は絶対絶命に陥るがここで与作は思いがけない行動にでた。なんと近くの小屋に篭城したのだ。
歴史マニラーな俺はあせらずに兵糧攻めをすることを決意する。持久戦に持ち込めば食料ならこちらは近くにイレブンがあるので有利。即座に勝利を確信した俺。
篭城戦がはじまり5分後警察呼ばれてたみたい。
銃＞斧？槍
875 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 02:44:47 ID:KDtdEVxf
斧なら片手に盾装備できるけど
槍は両手が塞がるからなぁ
槍は両手が塞がるからなぁ
876 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 07:10:13 ID:yqvgwDUk
feは攻撃と防御がはっきり分かれてるから
遠くから槍でプスプス刺せば槍有利なんて理屈は通用しない
遠くから槍でプスプス刺せば槍有利なんて理屈は通用しない
877 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 07:45:39 ID:0ld1QDx4
ゲームならゲームの都合で終了、現実なら一般的にリーチの長い方が有利だろ
878 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 13:31:39 ID:7XIboywn
槍の方がリーチが長い保証はないだろ。
それに槍は急所を外せば死なないし、軽傷もありうる。
ポールアクスみたいのんが飛んできたら当たったら確実に死ぬか手足がもげる。
そんなもん真正面からやり合えないだろ、槍だけに。
それに槍は急所を外せば死なないし、軽傷もありうる。
ポールアクスみたいのんが飛んできたら当たったら確実に死ぬか手足がもげる。
そんなもん真正面からやり合えないだろ、槍だけに。
879 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 13:42:04 ID:+iXtq/SC
それなりの鎧か盾を持ってるなら、
リーチで槍＞剣
鎧盾の上から致命傷を与えられる斧＞槍
取り回しの圧倒的差＆軽量短小故に装甲の隙間を的確に狙える剣＞斧
と問題なく纏まった
リーチで槍＞剣
鎧盾の上から致命傷を与えられる斧＞槍
取り回しの圧倒的差＆軽量短小故に装甲の隙間を的確に狙える剣＞斧
と問題なく纏まった
880 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 20:29:09 ID:FnKzzu2o
>>875
それは思い込みってもんだぜ
それは思い込みってもんだぜ
881 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 20:32:03 ID:FnKzzu2o
現実的に考えたら多分
（弓＞）槍＞斧＞剣
なんだよね
（弓＞）槍＞斧＞剣
なんだよね
882 ：助けて！名無しさん！：2008/11/01(土) 21:36:00 ID:cSZsoMNq
手槍手斧で弓と渡り合えるのはさすがにおかしい
883 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 00:10:51 ID:Y1wTVYCN
暁で、傭兵団がルキノ助けるムービーあったじゃん？
シノンが縄を狙って切る所ね。
逆にルキノの位置からシノンの位置まで槍とか斧とか届くんだろうか。
命中するかどうかは別としてね。
そもそも、シノンの達人技はアーチェリーの金メダリストでも無茶だろうし。
シノンが縄を狙って切る所ね。
逆にルキノの位置からシノンの位置まで槍とか斧とか届くんだろうか。
命中するかどうかは別としてね。
そもそも、シノンの達人技はアーチェリーの金メダリストでも無茶だろうし。
884 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 14:59:16 ID:FsLk6dLI
885 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 19:23:20 ID:CMyJwLUO
手斧はベースボール投げならかなり飛ぶんじゃないか？
886 ：助けて！名無しさん！：2008/11/04(火) 20:05:19 ID:Y1wTVYCN
飛距離を考えたら、斧より槍の方が飛びそうだなぁ。
コントロールも槍の方が安定しそうだし。
ただ、弓・手槍・手斧で接近戦やる事になったら逆転だろうな。
手槍は投げる為の設計だから、振り下ろし・薙ぎ払いは不可で、
ツッ突く事しかできないが、弓が相手なら構えるスキも与えない。
手斧は普通に使える。
コントロールも槍の方が安定しそうだし。
ただ、弓・手槍・手斧で接近戦やる事になったら逆転だろうな。
手槍は投げる為の設計だから、振り下ろし・薙ぎ払いは不可で、
ツッ突く事しかできないが、弓が相手なら構えるスキも与えない。
手斧は普通に使える。
887 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 03:20:35 ID:rMQTYhwC
手斧は水平に投げたらめっちゃ飛びそうじゃん。
なんなら手元に戻っては来ないだろうがスライスフックも自由自在かも。
なんなら手元に戻っては来ないだろうがスライスフックも自由自在かも。
888 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 06:21:02 ID:5dYPN2JB
もしそれが事実なら、歴史の中でそういう使われ方してるだろ・・
889 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 13:04:56 ID:dQbJFSMq
くさりがま最強
890 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 20:13:56 ID:rMQTYhwC
891 ：助けて！名無しさん！：2008/11/05(水) 20:39:39 ID:Z2ULnjVa
そういうことを言い出すと話にならない
892 ：助けて！名無しさん！：2008/11/06(木) 01:26:10 ID:ktnbQIIc
ヴィンランドサガに毒されたせいか
斧が強い事にあまり違和感を感じない。
まああれは主人公が短剣使いな時点で
リーチの差なんて考えられてなさそうではあるけど。
斧が強い事にあまり違和感を感じない。
まああれは主人公が短剣使いな時点で
リーチの差なんて考えられてなさそうではあるけど。
893 ：助けて！名無しさん！：2008/11/06(木) 01:44:53 ID:DSaYBYwZ
ゲームの世界か現実の世界かどっちかにしろや
894 ：助けて！名無しさん！：2008/11/06(木) 04:02:05 ID:uVMoUarG
>>890
あのさ。それでも、その世界で水平で投げる場合と立てて投げる場合の関係っていうのは、同じじゃん
あのさ。それでも、その世界で水平で投げる場合と立てて投げる場合の関係っていうのは、同じじゃん
895 ：助けて！名無しさん！：2008/11/06(木) 04:15:04 ID:gZFAEOeT
大気組成が違えば揚力とか違うんじゃね
896 ：助けて！名無しさん！：2008/11/07(金) 19:02:46 ID:Y1oS/dCu
投げた手斧が戻ってくる世界を前提にすべきか。
897 ：助けて！名無しさん！：2008/11/07(金) 21:05:34 ID:nBUKfwmy
魔法とか言ってる時点で基本何でも蟻だろ普通
898 ：助けて！名無しさん！：2008/11/09(日) 06:22:18 ID:4KL/jH3C
たぶん斧からは斧ビームが出るんだよ
だからリーチの差は問題無し
だからリーチの差は問題無し
899 ：助けて！名無しさん！：2008/11/09(日) 16:31:49 ID:A5YKZxsa
ＦＥの人間は武器が１回当たった程度じゃ瀕死にならないから
リーチの差があっても、斧ＶＳ槍で有利に戦えるんだよ
リーチの差があっても、斧ＶＳ槍で有利に戦えるんだよ
900 ：助けて！名無しさん！：2008/11/09(日) 21:07:08 ID:4KL/jH3C
それだと剣と斧でも斧が有利になるし
剣と槍でも剣が有利になるぞ
剣と槍でも剣が有利になるぞ
901 ：助けて！名無しさん！：2008/11/09(日) 21:08:54 ID:TjiPdEpB
大体、手斧や手槍があるのに手剣が無いからこんな事になるんだ
902 ：助けて！名無しさん！：2008/11/09(日) 21:18:51 ID:UMzQl5+Q
風斬りの剣やナイフが登場したからいいじゃないの
903 ：助けて！名無しさん！：2008/11/09(日) 23:01:43 ID:4KL/jH3C
投擲武器の有無は別に関係無いだろ
904 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 21:14:30 ID:Wp0nEuYs
中国の戟や青龍刀って、特性的に斧っぽくね？誰か詳しい人もしくはレッドクリフ観た人、意見ｷﾎﾞﾝﾇ
905 ：助けて！名無しさん！：2008/11/11(火) 22:37:47 ID:ntrLxEOH
906 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 15:03:45 ID:agpAxB4r
剣→パンピーも使う
斧→FEじゃ蛮族。きこりも
槍→騎士
一般人は蛮族に勝ち、騎士は一般人に勝つ
騎士と蛮族ではカイジのEカード理論で解決
斧→FEじゃ蛮族。きこりも
槍→騎士
一般人は蛮族に勝ち、騎士は一般人に勝つ
騎士と蛮族ではカイジのEカード理論で解決
907 ：助けて！名無しさん！：2008/11/12(水) 17:44:51 ID:PgyGUE2W
908 ：助けて！名無しさん！：2008/11/13(木) 10:53:55 ID:kv+O6Zar
>>907ども。なんか形からいって振り回すイメージがあったから。しかも切れ味より重さで勝負するような。とりあえず関羽はミネルバ兄みたいな別格キャラとして。
909 ：助けて！名無しさん！：2008/11/13(木) 18:36:59 ID:QZGVzkOW
>>908
いや、そのイメージの方が正しいと思うんだが。
いや、そのイメージの方が正しいと思うんだが。
910 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 01:48:40 ID:PRswsWmP
age
911 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 10:06:31 ID:J5FtFp8x
青龍刀って、ナタみたいな幅広のイメージあるけど
実際は細いよな？
実際は細いよな？
912 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 10:45:19 ID:PRswsWmP
913 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 22:22:24 ID:d4wgnL7r
ゲームだからいいだろ
ゲームとはいえ流石にありえないだろ
結局この境界だな
ゲームとはいえ流石にありえないだろ
結局この境界だな
914 ： ：2008/11/14(金) 22:25:55 ID:+8yS7+1X
てかこの手のスレで槍厨が最強の近接武器は槍と騒いでるけど
極めたら剣＞槍だろ
極めたら剣＞槍だろ
915 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 22:35:57 ID:ucPRnhkz
三倍段と言う言葉があってだな
両者同等の実力なら槍の圧勝
両者同等の実力なら槍の圧勝
916 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 22:37:10 ID:+1LFS+a3
極めてたら剣のソースを出してねｗ
917 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 22:44:46 ID:Fe9ciAPM
そりゃ状況によっては剣が有利なときもあるけどな
槍がつっかえる狭い屋内戦とか、周りが見えずらい洞窟の中とか
でも基本的には槍が有利、リーチの差が圧倒的すぎる
槍がつっかえる狭い屋内戦とか、周りが見えずらい洞窟の中とか
でも基本的には槍が有利、リーチの差が圧倒的すぎる
918 ：助けて！名無しさん！：2008/11/14(金) 23:08:59 ID:c0xQHOAt
巨大な大剣も実は突き攻撃だけに使われていたという罠
919 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 00:37:42 ID:0b9nMMM/
槍厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 06:22:56 ID:+Cw3o16r
厨つけんなwww
921 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 08:50:54 ID:2iV5Mju8
頭悪いのな
922 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 11:12:41 ID:lXMHzEfa
槍はリーチ長いけど取り回しづらい。
剣はリーチ短いけど取り回しやすい。
振り回すためにはリーチの差はスピードの差になる。短い剣の方が早い。
突き攻撃に関してリーチの差は制空権(?)の差になる。長い槍の方が広い。
というわけで斧最強。
剣はリーチ短いけど取り回しやすい。
振り回すためにはリーチの差はスピードの差になる。短い剣の方が早い。
突き攻撃に関してリーチの差は制空権(?)の差になる。長い槍の方が広い。
というわけで斧最強。
923 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 11:41:02 ID:FxEymy5I
広いところでは槍、狭いところでは剣、堅い敵には斧を使えばいいだけだと思うんですけど。
なぜ一つしか使えないんですか？
なぜ一つしか使えないんですか？
924 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 13:51:20 ID:Kt6nXvU6
槍は強くて扱いやすいから最強
剣は槍の劣化だから弱い
斧は突けないから最弱
剣は槍の劣化だから弱い
斧は突けないから最弱
925 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 15:28:04 ID:2iV5Mju8
斧、剣、最強君は馬鹿だから一つしか使えないのだ
926 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 15:31:29 ID:qo70k4TR
通常は槍
接近戦や狭い場所では剣
硬い鎧を着た相手には斧
で良いじゃん
接近戦や狭い場所では剣
硬い鎧を着た相手には斧
で良いじゃん
927 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 20:44:48 ID:cr8PVkqa
>>918
大剣はむしろ叩き付けて使ってたんじゃないのか
大剣はむしろ叩き付けて使ってたんじゃないのか
928 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 21:10:17 ID:L8er7aQp
大剣で突きは大剣にするメリットがあんまり無さそうだｗ
せいぜいエストックだろう。あと組み合いの時のための短剣
せいぜいエストックだろう。あと組み合いの時のための短剣
929 ：助けて！名無しさん！：2008/11/15(土) 21:21:16 ID:+Cw3o16r
西洋の剣は基本的に打撃兵器だろ
930 ：助けて！名無しさん！：2008/11/16(日) 02:41:39 ID:+TOGnvw9
西洋剣なんて槍と変わんねえよな
931 ：助けて！名無しさん！：2008/11/16(日) 07:30:18 ID:9xQwQGsH
932 ：助けて！名無しさん！：2008/11/16(日) 08:45:15 ID:0FRLUaqV
マケドニア式のファランクスよかローマ式のレギオンの方が強い。
それだけを見ると、剣＞槍(陣形にもよる)
それだけを見ると、剣＞槍(陣形にもよる)
933 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 00:06:48 ID:+6VClkaZ
大剣はランスみたいに使うってことか。なんか理にかなってそうだ。
934 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 10:37:43 ID:fncnb5Cp
935 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 17:47:43 ID:g5QPFwMS
埋め
936 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 20:33:10 ID:rvyVzCOK
梅
937 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 20:56:46 ID:Sdagxg7B
>>934ｽﾏﾅﾝﾀﾞ。基本的にはその通りなんだが、レギオンのメイン武器は細身の長剣(BC20から短めの剣)。そのため巨大針鼠のように長槍を並べたファランクスより幅広い闘い方ができるといいたかったんだ。
938 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 20:58:47 ID:Sdagxg7B
参考文献は塩野七生著｢ローマ人の物語1～5｣
939 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 23:22:31 ID:tm1qfZm0
斧で戦場なんて死にに行くようなものｗ
940 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 23:31:26 ID:FpfwWvfT
謝れ！フランク族に謝れ！
941 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 23:44:50 ID:yymE9b4r
>>939
鎧には有効なんだと何度言ったら（ｒｙ
鎧には有効なんだと何度言ったら（ｒｙ
942 ：助けて！名無しさん！：2008/11/17(月) 23:47:11 ID:yymE9b4r
ていうか、>>939は本当に昔の戦争のことを少しでも調べたのか？
斧はほぼ全世界の戦場で使われていたんだぞ
斧はほぼ全世界の戦場で使われていたんだぞ
943 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 00:30:40 ID:p3T84tbr
だが間違いなく最初に戦場から消えた武器は斧
944 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 00:40:10 ID:2ZrSmwHN
ベトナムでは大活躍ではないか。
945 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 01:34:14 ID:NaX4nKT8
946 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 01:34:58 ID:NaX4nKT8
×重火器
○銃火器
とにかく、中世の戦争をモチーフとしたゲームで
斧が武器として使われるのは、全くおかしくないぞ
○銃火器
とにかく、中世の戦争をモチーフとしたゲームで
斧が武器として使われるのは、全くおかしくないぞ
947 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 03:55:51 ID:wcbIKRtQ
>>937
細身の長剣？グラディウスじゃないの？
細身の長剣？グラディウスじゃないの？
948 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 11:06:49 ID:N37wjLDl
・・・・・・これは、ひょっとしてFEによる誤解なのか？
グラディウスってそもそも剣だぞ
グラディウスってそもそも剣だぞ
949 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 11:24:51 ID:N37wjLDl
>>945
まあ、それを繋ぐ間には別の武器があるんだよな…
メイスとか、フレイルとか、ウォーハンマーとか、重たい鎧には覿面に効く鈍器類。
これらがファンタジーでイマイチ描かれないのは、多分に魔法のせいだろうけど
まあ、それを繋ぐ間には別の武器があるんだよな…
メイスとか、フレイルとか、ウォーハンマーとか、重たい鎧には覿面に効く鈍器類。
これらがファンタジーでイマイチ描かれないのは、多分に魔法のせいだろうけど
950 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 12:12:20 ID:xKaoibgn
チン
951 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 12:16:32 ID:WnH6AxtI
>>949
戦斧もそれらと同時期に使われてたんじゃないの
以前読んだ、武器の歴史に関する本によれば
「斧や槌は、軽く扱いやすい剣や槍が普及すると廃れていったが、
頑強な鎧が発達してくるにつれ、再び使われるようになった」と
書かれているから
槌が使われるようになると斧は使われなくなった、というわけじゃなさそう
斧は重量で攻めるだけじゃなくて、斬撃にも使えるとかの利点があるんじゃないの
斧槍とかも造られたわけだし
戦斧もそれらと同時期に使われてたんじゃないの
以前読んだ、武器の歴史に関する本によれば
「斧や槌は、軽く扱いやすい剣や槍が普及すると廃れていったが、
頑強な鎧が発達してくるにつれ、再び使われるようになった」と
書かれているから
槌が使われるようになると斧は使われなくなった、というわけじゃなさそう
斧は重量で攻めるだけじゃなくて、斬撃にも使えるとかの利点があるんじゃないの
斧槍とかも造られたわけだし
952 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 13:24:15 ID:22o1sDaJ
953 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 13:47:49 ID:N37wjLDl
単純破壊に関してなら確かに優位そうだな
元々の用途からして斬る、割るだし
…まあ、ゲームだとそういうの描いても「そんなに強度高くなく、武器に関係なく徹底破壊できる」になっちゃうんだよなあ
元々の用途からして斬る、割るだし
…まあ、ゲームだとそういうの描いても「そんなに強度高くなく、武器に関係なく徹底破壊できる」になっちゃうんだよなあ
954 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 14:34:05 ID:/8xU4Pou
扉破壊できるテリウスだと斧で若干破壊量が上がったはず
削るつもりが仕様知らずにスリープサンスト扉オープンして泣いた
削るつもりが仕様知らずにスリープサンスト扉オープンして泣いた
955 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 21:33:16 ID:s346+Oxr
956 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 21:51:45 ID:QIsLwBmv
ヨーロッパの騎士は、重い甲冑を着て、更に馬にまで鎧を付けて、身動きが不自由だった。そこを体格で劣るが軽装で身軽な元軍につかれたらしい。
957 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 22:54:53 ID:4QOgcedh
>>956
やっぱ戦はまず機動力だよな
やっぱ戦はまず機動力だよな
958 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 23:34:08 ID:NaX4nKT8
959 ：助けて！名無しさん！：2008/11/18(火) 23:36:36 ID:NaX4nKT8
ところで、「思えない」というのは個人的な予想だろうか
ネットや書籍など色々と探してみて、
剣や槍が登場した後でも斧が使われたという資料が、
本当に全くもって見つからなかったんだろうか
斧が「特別に重い鎧に対してだけ」使われたとか
一度も言った覚えがないんだが
ネットや書籍など色々と探してみて、
剣や槍が登場した後でも斧が使われたという資料が、
本当に全くもって見つからなかったんだろうか
斧が「特別に重い鎧に対してだけ」使われたとか
一度も言った覚えがないんだが
960 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 00:11:04 ID:rI3Ffa0c
そうだな専門的なことは調べんとな
憶測だけじゃ語れんわ
斧＝ダサイという先入観があったのは事実です
憶測だけじゃ語れんわ
斧＝ダサイという先入観があったのは事実です
961 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 00:17:29 ID:9gw9ymw2
そうか まぁ強い弱いは別の話として
ところで、ここから先は個人の好みだし、
それでもなぁ、と思うなら別に批判とかしないんだけど
斧や斧使いって、そんなにカッコ悪いかね？
ギムリみたいなビジュアル的にいかにもオッサンが鈍い動きで振り回すとか
スピード系に斧使いの雑魚が翻弄されるとかいうシーンを見てきたなら
まぁ、それも仕方ないかなとは思うけど
ＦＥなどのＳＲＰＧとか、テイルズシリーズとか
斧をカッコ良く見せるようなキャラも増えてるような気がするんだけど、
カッコイイと思えるような斧使いは見た事は一切ない？
ところで、ここから先は個人の好みだし、
それでもなぁ、と思うなら別に批判とかしないんだけど
斧や斧使いって、そんなにカッコ悪いかね？
ギムリみたいなビジュアル的にいかにもオッサンが鈍い動きで振り回すとか
スピード系に斧使いの雑魚が翻弄されるとかいうシーンを見てきたなら
まぁ、それも仕方ないかなとは思うけど
ＦＥなどのＳＲＰＧとか、テイルズシリーズとか
斧をカッコ良く見せるようなキャラも増えてるような気がするんだけど、
カッコイイと思えるような斧使いは見た事は一切ない？
962 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 00:24:45 ID:j3JX4ssy
武器と道具の間にある壁は決して薄くない
963 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 00:28:00 ID:rI3Ffa0c
いやでもバーツは好きだよオレは（藁
964 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 00:33:09 ID:9gw9ymw2
>>962
これも「資料を調べずにイメージで斧を否定する者」に
散々言ってきたことだが
工具用の斧とは別に、戦斧や投げ斧、斧槍が存在している
>>963
そうか
リメイク版のバーツはかなり強くなったな
歩き方も昔みたいに変じゃないし
これも「資料を調べずにイメージで斧を否定する者」に
散々言ってきたことだが
工具用の斧とは別に、戦斧や投げ斧、斧槍が存在している
>>963
そうか
リメイク版のバーツはかなり強くなったな
歩き方も昔みたいに変じゃないし
965 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 00:56:41 ID:xBpsOm90
銀河英雄伝説を見れば斧に惚れるぞ。マジお勧め
そういや、次スレ立てる？
そういや、次スレ立てる？
966 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 01:00:05 ID:j3JX4ssy
>964
では問うが、戦闘用の剣とは別に生活の道具として使う剣が存在するのか？
では問うが、戦闘用の剣とは別に生活の道具として使う剣が存在するのか？
967 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 03:13:13 ID:Hfi0lTB0
キモヲタが必死に何か言ってるよ
968 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 04:46:15 ID:ES/KG7nA
>>966
短剣
短剣
969 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 08:02:09 ID:9gw9ymw2
>>966
生活用の剣はないかもしれない
しかし、生活用の斧と戦闘用の斧の区別はある
生活用の剣がないからと言って、戦闘用の斧がないという論は成立しない
・・・というか、論ですらない
現実として工具としてでなく、武器として造られ、使われた斧があるのだから
生活用の剣はないかもしれない
しかし、生活用の斧と戦闘用の斧の区別はある
生活用の剣がないからと言って、戦闘用の斧がないという論は成立しない
・・・というか、論ですらない
現実として工具としてでなく、武器として造られ、使われた斧があるのだから
970 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 08:08:38 ID:WzK2RT7h
埋めておく
971 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 08:17:38 ID:MiJFmBGR
生活の道具として使う剣・・・
ペーパーナイフとか包丁だろうか
ペーパーナイフとか包丁だろうか
972 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 08:38:07 ID:u4inznix
武器も立派な道具だから
973 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 10:43:12 ID:ZH31097s
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975 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 14:19:15 ID:v2rmaKNd
まあ史実のグラディウスは贔屓目に見ても長剣じゃないわな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Gladius_in_hand.jpg/180px-Gladius_in_hand.jpg
しかし原作者ピルムとグラディウス混同したのか？
パルティアのネーミングセンスはかなり良いと思うんだが･･･
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Gladius_in_hand.jpg/180px-Gladius_in_hand.jpg
しかし原作者ピルムとグラディウス混同したのか？
パルティアのネーミングセンスはかなり良いと思うんだが･･･
976 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 14:49:56 ID:MiJFmBGR
FEのネーミングなんて割と適当だと思うよ
そんなに深く考えるものでもない
そんなに深く考えるものでもない
977 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 15:56:32 ID:FYTyXL8O
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978 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 18:06:06 ID:2KHc9WZK
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979 ：助けて！名無しさん！：2008/11/19(水) 18:43:03 ID:qE+n6D1g
メリクルレイピアw
まともなのはパルティアだけだな。
あるいはグラディウスは星の名前からかもしれん。
まともなのはパルティアだけだな。
あるいはグラディウスは星の名前からかもしれん。
980 ：助けて！名無しさん！：2008/11/20(木) 06:55:49 ID:W9hIX0it
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981 ：助けて！名無しさん！：2008/11/20(木) 09:56:37 ID:VdLJm6f2
982 ：助けて！名無しさん！：2008/11/20(木) 12:25:47 ID:Qmye3CD+
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983 ：助けて！名無しさん！：2008/11/20(木) 18:12:26 ID:/yfYUPne
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984 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 11:34:23 ID:KvYg/sNi
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985 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 12:49:00 ID:rms4DBVW
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986 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 15:49:40 ID:BIT1A7TP
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987 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 19:59:37 ID:3IuYcoP+
988 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 21:41:14 ID:bss8N5HL
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ってことは、このスレで議論する内容は決着がついたということか？(もしくは永遠に平行線でこれ以上は意味がないとか)
ってことは、このスレで議論する内容は決着がついたということか？(もしくは永遠に平行線でこれ以上は意味がないとか)
989 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 21:55:08 ID:y5AYd1qP
最近1000近くなると埋め立て荒らしするアホがいてな
別の板で通報して収まったと思ったらIDチェンジと時間差攻撃を覚えたらしい
別の板で通報して収まったと思ったらIDチェンジと時間差攻撃を覚えたらしい
990 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 22:04:30 ID:bss8N5HL
だったら残り１０で、なぎなたについて語り合おうぜ。なぎなたって刀が槍と同じリーチになったもんだよね。やっぱ馬に乗ってんとあれぐらいが使いやすいのかな。
991 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 22:17:42 ID:k4tkoHYf
相手によるんじゃないかなそれは
992 ：助けて！名無しさん！：2008/11/21(金) 22:25:51 ID:y5AYd1qP
振り回す分には優れるかもしれないが突き刺す時には扱い辛いかも
993 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 04:42:33 ID:o/EFwRyA
イメージ的に、長刀は槍より短い
後世に女の人が使う武器になったから、身長に合わせて短くなっただけかもしれないけど
NHK教育か何かで見たけど、長刀の型は、くるくる回転させて面白いよね
敦煌の映画で西田敏行さんが演じるキャラが持ってた奴は
中途半端な柄の長さの片手用長刀って感じだったね
後世に女の人が使う武器になったから、身長に合わせて短くなっただけかもしれないけど
NHK教育か何かで見たけど、長刀の型は、くるくる回転させて面白いよね
敦煌の映画で西田敏行さんが演じるキャラが持ってた奴は
中途半端な柄の長さの片手用長刀って感じだったね
994 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:30:58 ID:RiHuHGUG
995 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:33:18 ID:RiHuHGUG
996 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:34:39 ID:RiHuHGUG
997 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:36:04 ID:RiHuHGUG
998 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:36:56 ID:RiHuHGUG
999 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:38:30 ID:RiHuHGUG
1000 ：助けて！名無しさん！：2008/11/22(土) 12:38:58 ID:vOlQ13Cr
1000なら埋め立て野郎は槍で刺された後斧で頭をカチ割られる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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