結局GBA以降のFEはなんだったのか

ただの焼き直しだったんだろうか

余裕の2

重複

ディーク「見てくれ、ルトガー。念願のデュランダルを与えられたぜ！」

>殺してでも奪い取る

ディーク「こ、こらぁ…ぐふ…」

ルトガー「…ディーク、すまん」

烈火だけは評価されていい

封印だけは認めよう

聖魔の分岐クラスチェンジは認めよう

蒼炎は傑作

暁も今日から俺がやり始めたから名作

クリアしても傑作

アンチはこっちでやれ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176610616/l50

>>1
GBAはあの裁判に際して
任天堂のFEこそがFEの正統な後継であると世間に示すための通過儀礼。
更にはFEをやったことのないライト層や、小中学生を新たに確保するための方策。
だからシステムも極力冒険を避けて、基本を確実に示す必要があったし
コアユーザーに受けるような無駄に複雑なストーリーや難解なシステムは排除すべきだった。

VCで紋章と聖戦やると思い出補正の恐さを思い知らされるよな・・・

>>13
まさに！！！！！！懐古はカス

お前は熱心過ぎる

つかれた
もうねる

紋章はともかく聖戦はぜんぜんいけるんだが

結局GBA以降のFEはなんだったのか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177935177/
1 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2007/04/30(月) 21:12:57 ID:WRiwOU570
ただの焼き直しだったんだろうか

封印と烈火は純粋に出来が良かったと思うよ
少なくとも聖戦トラキアなんて鼻で笑っちゃうレベル
でも聖魔は鼻で笑われても仕方ないレベルだった

紋章や聖戦は他板の面白いゲームでよく列挙されるけどGBA以降のタイトルは全然挙がらないよねｗ

アフォか
どんな名作もそこまで浸透するのには熟成期間が要るだろ
紋章や聖戦の発売直後に2chがあったらそこまで名作に列挙されるはずがない
GBAや荘園もあと何年かすれば今の紋章聖戦ポジションになるだろうよ

あれが名作と呼ばれるなんて想像しがたいなｗ

あのベルサガですら面白いと見かけるというのにGBA以降のFEは・・・ｗ

>>23
お前、喋り方から卑しさが滲み出てるよ。死ね

>>23
どちらもそこそこ評判は聞くが

ベルサガは完全にライト層を切り捨ててコアゲーマーへの即興的な受けに全力を注いだゲーム
GBAは低年齢層を中心に新しいユーザーの取り込みを多数目指したゲーム

ベルサガが現在一部で評判がいいのは当然の帰結　そういう狙いで作ってるんだから
でも今後広く評価されてくるのは若いユーザーを広く取り込んだGBA以降のFEのほう　時間が証明してくれる　

毎回言い訳考えるのも大変だな
SRPG板で挙がらないのは板違いだからとの理由だっけなｗ

>>27
そりゃそういう厨スレで名前が挙がるか挙がらないかだけならね。
そういう連中は高級フレンチなんぞを有り難がって、メンチカツやカキフライといったお惣菜を馬鹿にすること甚だしいな。
どちらがより多くの人を豊かな気分にしているか、ちょっと考えれば分かりそうなものを

自分の大好きなゲームが挙がらないスレは厨認定かよ
大体面白い名作ゲームは時間なんか関係なく絶賛されるもの
正直GBA以降のはせいぜい凡作止まりだと思うがね
まあ大好きなゲームが名作と呼ばれることを信じてその日が来るまで一生待ってればいいさｗ

>>29
自分が面白ければそれで良くね？
大体名前が挙げられたからなんだって話

結局あの裁判の余震をずるずる引きずってるだけなんだろうな
結審してもう４年くらい経つというのに情けない

ティアリングサーガシリーズがある限り争いは終わらない

まぁベルサガで終わりそうだけど

>>19
封印烈火と聖戦トラキアと聖魔でいったいどういう差があるのか
さっぱり分からんので解説してくれ

信者の必死さが
BS厨＞＞＞＞＞加賀FE信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GBA以降
ぐらい違うからなあ

反省会スレｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ視ね

暁の反省会ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
卑怯アンチが自分たちに正当性があるとおもてるのがまじうざ
ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

でも隔離スレって必要だと思うの
あのスレなくしたら本スレにああいうのがやってくるわけで

本スレなら偽信者とか遊ばずに批判する奴とかきてもすぐに見破れるだろ
反省会スレにはその自浄能力がない
本当に終わってる

>>38
お前そろそろ止めとけよ。

22 名前：助けて！名無しさん！ ：2007/05/01(火) 17:31:20 ID:rJCFTPfZ
>>21
怒るときは怒るだけだ。
この板の多くのアンチのように
はらわた煮えくり返ってるのを隠して平然と煽るような見栄っ張りではないのでね。

暁ってそんなに〇〇なんだな・・・オモロ。

懐古うぜえ
GBAも面白い

まあＧＢＡ版が糞って奴は求める水準が高すぎるとは思うな
一部退化もあったりで決して名作とは言えないが

けっきょくは価値観の違いだと思うんだよねー
多数派の反感を買っても名作を追い求めるか
みんなで楽しく最近のゲームを遊ぶか
どっちも人それぞれの生き方なんだから、否定すること無いじゃん

加賀信者とかは正直言って主張がムチャクチャなんだよな
主な主張は「簡単すぎ」だが、毎ターンセーブ可能な聖戦とかどうなんだって感じ
それを言ったら制限プレイしろとか言ってきてもう笑うしかなかった

＞主な主張は「簡単すぎ」だが

それは違うと思うよ。
封印ハードや烈火ヘクハーなんかが「難しい」のは加賀信者も認めてると思う
奴らとてこのあたりの難易度をノーリセで突破するのはそうそう甘くないだろう。
むしろGBAを馬鹿にする連中は「簡単すぎ」じゃなくて「単純すぎ」とか「頭悪すぎ」とか言ってなかった？

・難易度の上げ方がひたすら物量とパラメータ弄っただけで安直
・ひたすら敵の大群を切り分けて進むような展開が多く、進軍に戦略性が低い
・パラメータの高いキャラが万能になり、戦局に応じて武器やスキルを使い分ける意味が薄い

加賀信者が嫌ってるのはGBAの簡単さじゃなくてこういった戦略性の低さじゃないかね。
自分は戦略的な要素がGBAに皆無とは思わないし、それ以上に単純にすることのメリットも生まれるので
これはこれでいいと思うが。

聖戦に戦略性も糞もなかった気がするが、
ひたすらに騎兵突撃だけだよな？

聖戦は戦場が大味だが、長期的な育成、攻略計画を考える面白さが類を見ない点で
加賀信者にも戦略性を高く評価されてるみたいだね。
これは他のFEには殆ど存在しない要素だから、わかりにくいのは確かだけど

今のFE信者って頭悪いから戦術と戦略の区別がついてないのな

>>46
蚊蛾ブレムに戦略なんてあったと正気で思ってんのか？
せいぜい紋章くらいだろ

>>49
銀英厨はお呼びでないよｗ

>>46
ゲーム自体は昔から変わらないよ
変わったのはシナリオとプレイヤーだけ

そのプレイヤーは慣れすぎて「簡単」「単純」とかえらそうに声大きく言ってるけど
戦略性の低さなら、加賀信者の大好きな加賀のTSなんて無いぞまじで
GBAFE 以上に

思い出補正を強くするのは作品そのものの出来より「新鮮さ」なんじゃないかと思う
FEはほとんどシステム変わってないから初期の作品のほうが印象に残るよな

>>47
騎兵突撃は戦術じゃん

>>51
ＴＳは加賀信者すら支持する人は少ないんじゃね（トラキア辺りと比べれば明白？）

つーかゲーム自体も変わってるだろ
後まで受け継がれた要素、それ限りの要素とか色々あるけど
それによって戦術も多少変わってきたはず

TSは外伝と同じで、
ランダムエンカウントでの育成を排せば良バランスだが
ついつい稼ぎの誘惑に負けてプレイヤー自らぶち壊しにする、という典型例だなｗ
個人的にはTSは暁かそれ以上に「相手は死ぬ」レベルのトンデモスキルやトンデモ武器、厨キャラをぶち込みながら
まとまったゲームとして成立しちゃってる愉快さが好きなのだが
（ほら、最近のFEってカドを削る方向のバランス調整が多かったから）
まあこれは俺の好みの話で、加賀信者にはまた違う言いぶんがあるんだろうがｗ

類を見ない戦略性という意味でTSを擁護するなら、対戦モードを視野に入れた育成かねぇ。
GBAには無いマップ対戦に加えて、複雑な仲間・アイテムフラグと撃破履歴のおかげで
これが最適解！というものが無く、各人の個性を出しつつ対戦に勝てる部隊をいかに育てるか、を
考える戦略的な楽しさは大きいと思う。
まあ対戦する相手がそうそう見つからないのと、限界までやると互いに縛りを入れない限り
先手必勝のバランス崩壊ゲーになるのはお粗末ではあるがｗ

あー、なんかTS厨丸出しの文章でスマソ

TS厨乙

まぁ確に新鮮味は薄れていくね
初登場の衝撃は物凄いからね
加賀がいたころは大味のバランスだったよなぁ

ある意味暁は加賀っぽいゲームだったと思う
なにげに暁の大味さと俺ﾂｴ厨キャラとか
加賀がやりたかったことやってるし＞ES初期構想

すまん、あと一言

>>1マルチ乙

売り上げが如実に物語ってる

TSの対戦なんて只管に撃破数とか星とか稼いだ奴が勝つだけの
正直ポケモン対戦みたいな印象があるんだが実際どうなの？
俺は取り合えず普通に一回クリアしただけのデータで友人と対戦して結構楽しめたが（相手はグールとかでレベル稼ぎまくってたから流石に負けたが）

あえて加賀時代の凄さを挙げるとすれば
大味なバランスの作品にも戦略性が両立していて、それがゲームの面白さにつながっていた点かね
暁は大味さがすこし勝ちすぎなのが残念ではあった

ただ、良くも悪くも天才の独りよがりというか
たしかに製作者のゲームへの愛情、執念、作り込みの細かさは突出しているのだが
およそ凡人が理屈で考えても出てこない発想（子作りして2世代継承とか）を大して説明せず組み込んだり
キャラの強弱を好き嫌いで決めたり（風魔法強すぎ、ヴェルダンの神器強すぎ）
ストーリーに思いっきり自己投影したり（妹萌え、毎回出てくる「滅びの美学」の人）
合わない人にはとことん合わず、一部に熱心な信者がつくようなゲームのつくり方を
作り手が確信犯でやっているのが残念だった

>>59
地形の撃破数は、無限に稼げるもの（辺境とか）と
無限に稼げないもの（兵種別撃破数とか）があって、
前者は誰がやっても大した差が出ないから、いかに後者の撃破数を
対戦に使うキャラに割り振るかという戦略が重要になる。

武器も同じで、無限に稼げる一般武器の★よりも
一定数しか稼げないレア武器の★をどれに割り振るか、というのが考えどころ。
（★付きのレア武器のほうが遥かに強力なので）
また、リペアの杖は他にも記憶の杖に使ってリュナンなど沼送りできないキャラの
調整にも使うのでそちらとの兼ね合いをどうするか、というのもある。

あとプレイヤーに選択権がある要素で、対戦に大きく関わってくるのが
・ナロン、守りの杖、レティシア、ライネルのうち誰を取るか
・死生、連続、疾風といった対戦で生きるスキルを誰に取らせるか
・クライス、メリエル、リシュエル、リィナ、ナルサスのうち誰を謀殺するか
このあたりは何周しても悩む。本当に悩む

>ID:Ql65G2/6
対戦用デッキを作るプレイを何周もする猛者など君くらいのものだろう。

封印のハードモードが一部運ゲー化したのが欠点だったな
変化に乏しくFEシリーズの保守化もあまり嬉しくなかった。
十分楽しんだからあえて文句つけるとしたらこんなとこ。

運ゲーなところあったっけ封印ハードで

ありゃ運ゲーだな
初期パラ+薬だけでクリアした奴居たら動画うｐしろ

無論ノーリセットで

>>62
レティシア？

>>60ｰ>>62

対戦マップとかないけど
GBA以降も大して変わらんような…
レティシア？

レティーナの間違いではなかろうか

名前を間違える様なやつが偉そうに語ってるな

ぎゃあ素で間違えた＞＜　皆さんごめんなちい

>>63
自分程度の猛者なら結構いる（と思う）
ゲサロのTS本スレなどは一見ただの変態の巣窟に見えて
対戦ネタが振られると住民が一斉に血相変えて飛びついてくるマジ良スレ

>>69
そういう言い方だと水掛け論になると思うんだけど、まあ要するに
＞GBA以降も大して変わらんような…
の「大して」の部分をどう感じるかだと思いますわ。
あなたが「大して」変わってない、と思ったような変化でも
あなたより感受性が鋭い人や、SRPGを深く遊んでいる人にとっては
重大な変化であるかもしれない。

別に変化に敏感なのが必ずしも良いとも思わないけどね。
特に加賀の頃は製作者が半ば病んでたというか、偏執的な部分が色々あったので
ユーザーの感性の敏感さが半ば病的な領域に踏み込んでいた感もあるし

封印ハードはともかくヘクトルハードは好きだぞ
敵が多すぎるわけでも強すぎるわけでもないのにいやらしい配置で難易度が上がってる、
昔のFE的なよさがあった
まー背水の戦いはつまらん物量だが…

封印ハードは7章クリアすれば闘技場なんざ使わなくて攻略評価Aでもヌルゲ

どうすんだよ
この生ゴミと成り果てたシリーズ

そういう生ゴミのような発言やめてくれないかな

俺は嫌いなゲームの粗を探してけなす奴より
好きなゲームを遊んでそれがどれだけ楽しかったか語る奴のほうが好きだがね

一行二行のレスでぼそぼそ根暗なけなし合いするよりは楽しいでしょ

それがわからないのが加賀信者やBS信者だろ

>>76
同意。アンチスレにいると気が滅入る（でも気になって来てしまう）。

そういう自分自身を貶める発言はやめた方がいいと思うんだけどなぁ…
ナントカ信者って言い方自体が悪いとは思わないけど、
根拠も無く誰かをけなすためのレッテル貼りに使うのは良くないと思う
具体的に加賀FEのいちユーザーにこう言われてむかついた、とかならわかるけど
その言い方だとお前さんと関係ない加賀FEやBSのユーザーまで不愉快にさせちゃうよ

好きなだけのまともな奴はそもそも信者呼ばわりされないんで
頭がおかしいから信者って言うんだよ

>>80
最近は特になんでもない奴まで儲扱いされる事もある

>>81
ベルサガ信者が痛いのはガチ。
文句があるなら、ベルサガ信者に言ってくれ。

感情で叩いてるだけの奴を諌めても無駄だな

下らないことで争ってなんぼだよFEスレは

信者って言葉自体が感情に任せて人をけなすには便利な言葉だからねえ。

どこそこのスレで悪口を言われて腹が立った、とか
こういう議論をしたら言い負かされて悔しかった、とか
ウケると思って書き込んだのに叩かれて悲しかった、とか
それこそ人が100人いれば100通りの事情があるのに

○○信者がむかつく〜と言っている人からは
理由も説明せずとにかく自分は悪くない、頭のおかしい相手が全部悪い
という自己正当化の気持ちばっかり感じるんだよな。

自分だって議論を数で言い負かされたり、話が通じなかったり
揚げ足取られて恥をかいたりした時なんかはつい脊髄反射で信者乙とか言いたくなるけど
冷静になるとそういう時は自分の方にも必ず落ち度や傲慢な考えがあるからなあ…
あんまり他人に対して信者という言葉を使いたくない。

信者アンチの煽り合いは2chの花
そういうの嫌でまたーりスレなんか立ててるけどスルーできないの多くて結局荒れる
ゲーム系は特に対象年齢低いのかどこもカオスだしな。気になるなら2chは見ないで外で語るのが一番だよ

ベルサガと加賀信者がキチガイなのは一般常識

知らないからキチガイではないとは通りません

んでどうすんだ？
この生ゴミと成り果てたシリーズは

>>80
まともであるかないかは関係ないね

相手のレスを認めたくないから信者と決めつけようとする

少なくとも妊娠だとか言ってる奴らはこれ
ベルサガ信者扱いはまた別問題だけど

全ては好み

でなんとかならんかね…ならんか

それ言っちゃうと2ｃｈでの話題のほとんどが終了しちゃう

だな

だが俺の好みは皆の好み的な発言は困る

GBAのFEが一番面白いんじゃねえの？
携帯機でやりやすいし、キャラデザもヲタ好みで最高だろ
シリーズ3作でバリエーションにとんでるよ

ＧＢＡ以降のＦＥはどれも同じに見えるな

>>87
最近はGBA信者、現信者にわざわざゲサロの隔離スレにまで乗り込むほどヤバイのがいるがな
逆に最近ベルサガ信者がわいた覚えがない

ベルサガ信者は来るもの拒まずだがアンサガ信者並にチキンだからな。
自分らが好きなゲームがどういうもんだかよくわかってるんだろ。
だから外には出てこない。他所に行っても叩かれることを知ってるから。

まぁ、どのゲームとは言わんがうざい信者はどこ行っても叩かれるけどな。
どのゲームとは、言わないが。

ライト層の取り込みに失敗したゲームだったんじゃないか

封印や烈火が好きとかいう人がたまにいるからある程度は成功したんじゃないの
以前からのプレイヤーは単なる焼き直しととる人が多いだろうし

GBA単体で語るとしたらまあある程度は成功してるといえるかも。
でも据え置きに戻った後は・・・・

最新は暁だっけか。いくら売れたんだ？初動5万とかマジなの？

100

シナリオライターもそうだが、もっと客観的にゲームやシナリオを見て
上手く編集のできる人間がいないのがＩＳの致命傷。
エロゲーメーカーからでも優秀な人材引き抜いたほうがいい。

テリオスの藤木、だったかな？
つい最近だと夜刀姫斬鬼行での編集が鬼のようなやり方
（スタッフがあれこれ詰め込み過ぎでやりたい放題の中、
開発大詰め段階で途中参加で編集して登場人物三分の一にカット、
及び全キャラを主人公にからむように設定変更）だったので、
あれくらい思い切った事ができないと駄目だろ。

居るよね
全く関係ないスレにテリオスだの夜刀姫斬鬼行だのワケのわからん固有名詞を使いまくって
空気読めずに１人でヒートアップするヲタ

エロゲーなFEなんて聖戦で十分です><*

昔は手強いシミュレーションだったのに

今ではエロイシミュレーションに成り下がったな

ただBSの評判を見る限り、手ごわいシミュレーションを求めているのは少数派っぽい気も

トラキア以外の難易度はどれも同じような。
あと一番エロいのは間違いなく聖戦

美少女シミュレーション

フェラチオーラ　タソ　ﾊｱﾊｱ
一番エロイのは劣化です。

多分、容量等の都合で制限の多い機種である携帯ゲーム機だからこそ、
ＧＢＡ三部作ではユーザーに制限内で分かりやすくしようと、
こじんまりとまとめようと皆が必死になったので
物語やゲームバランスが破綻せずに上手く行き続けたのだろう。

逆に据え置き機では考える必要がなくやりたい放題内容詰め込めるから
かえって後先考えずに広げすぎた風呂敷を畳むことが出来ず破綻した。
それだけの話。

こじんまり携帯機種作っている分には問題なし。
身の程をしれという事か。

へえ

ほお。








一瞬トラキアとｵﾓﾀ

>>110
SFC丸一本詰める程度は余裕なGBAでこじんまりとな？

キモヲタ共に聞きたいんだけど
某主人公双子の兄妹のエロ同人って出てないの？

その聞き方だと自認キモヲタしか答えないよ？

他認キモヲタ共もお願いします

　　　　 　 　 　 　 　 !｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 l 　　＼___　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　,.　ﾍ　　　 ヽ:｀＞'´ 　　　｀ヽ
　　　　　　　　 ／: : : :.＼　　　ハ､ ＿＿＿＿_ヽ
　　 　 　 　 ／: :　 : : : :.´ヘr.'´: ﾊ:ヽ: : : : :｀ヽ
　　　　　　/:　　. : : : : /: : _,/:: :/　 い: : : :.',
　　　　 　 　 .: : : : : :./:ｨ'´:/ : /　　 l:.ﾄ、: : :l : : :'.
　　 　 　 l: : : :l: : : : :l: :／/／ 　 　 l/　ヽ: :}: : : :.l
　　　　　 |: : : l: : : : :.ｨ'ﾗ示 　 　 　 x=ﾐ }: /: : :!: :|
.　 　 　 　|: : _|: : : :〈 代::ﾊ　　　　 んハ|/: : : :ﾄ. :!　　
　 　 　 　 l:.:.{ |: : : : l 辷ソ　 　 　 {ゝ-:ﾊ/l: : :./ '.:l　　しるかみこす
　　　　　　ｌ: :｀l:.l: : : | :;:;:;　　　 .　　 ｰ' ム!: :./ 　|l
　　　　　　|∧:| l: : : |、　　　‐-　　 :;:; /ｰr ヽ
.　 　 　 　 l/ ｀い: : :|:｀: ..､ ____,.　　 ィ ど´ /
　　　　　　　　 ∨ヽ:.!`y'ﾉ　　ﾉrヽム,(´ 　 ﾉ
　　　 　　 　 　 /:.７ﾍﾉ {　／　 r‐'/:.〉　 ｲ｀i
　　　　　　　　/l: :|　!て V　 rイ　 !/ヽ.／　 !
　　　　　　 　 l　!:.{　!　!ｰr ｲ　ｌ　 / ／　 　 ﾄ、
　　　　　　 　 |　ｌ:.|　l　!　!　!　ｌ　ヽ、　　 　 | }、

ｗｗｗ

ｗｗｗ

ageてやろう

>>113
つっこむところはそこじゃないな。
こじんまりじゃなくこぢんまりだ、が正解。

何かこのスレ見てたら初代から暁まで全部楽しみまくった俺が馬鹿みたいじゃないか

それがあるべき姿だと思うが

あるべきとは言わないが自分もそうだ。
むしろ今更昔のなんてやってらんねー。

なんだよsagaって………orz
正直どの作品も言われる程糞じゃないと思うけどな。
というか、外れだった作品なんて無いに等しかったな、俺は。
トラキアだけは一週しか出来なかったが。技量不足で。


単に俺の頭がおめでたいだけか

アンチだの信者だのでくだらない争いしてるよりは好きなもんプレイしてるほうが余程充実した時間になるとは思う。
というわけで聖魔面白いよ聖魔。

>>126がイイこと言った
じゃあ俺も烈火→封印の順でやるといいよ
烈火いいよ

烈火から入って封印蒼炎聖魔聖戦紋章とやってきた。無論俺は全作満喫した。
蒼炎のスキルシステムは聖戦にもあったのかとか、色々共通点探しながらやるのもまた面白いな。

GC以降のうんこスキルと厨房奥義にレイプされまくった今や、
GBAの方がまだゲームとしてはマシだと思えるな

>>128
>蒼炎のスキルシステムは聖戦にもあったのかとか、色々共通点探しながらやるのもまた面白いな

3すくみも支援会話もスキルも救出も、全部SFC時代がオリジナル
スキルなんて、改悪しまくってない方がマシというレベル

＞全部SFC時代がオリジナル
いやその辺は皆わかってるから大丈夫だと思うよ。
救出と支援は原型みたいなものだったけどな。

封印くらいが一番好きだ。俺は。
蒼炎は剣士がもう少し（少しじゃ足りんけど）強ければ俺は満足だった。

>>129
懐古乙

封印と烈火がＦＥシリーズで一番バランスがいいよ

封印は確かにバランス良かったけど粗が多かった気がする。
ナイトキラーがヴァルキュリアとか遊牧に通らなかったりとか。
烈火はバランスは良かった。バランスは。

>>129
＞全部SFC時代がオリジナル
＞全部SFC時代がオリジナル
＞全部SFC時代がオリジナル


>>129の頭の中にはＦＣと言う文字は無いようです。
自称懐古厨乙

FCには3すくみも支援会話もスキルも救出も無いけど

暁だけは許せない。

暁以外は楽しめたお(´･ω･｀)

今考えると暗黒竜が最もシビアで楽しめたかもな。

データが出揃ってなかったから、使える使えないは体感で判断するしかなかったし。

>>133
ナイトじゃないから。次回作でホースキラーになったでしょ。

自分的には暁が一番楽しいわけだが。逆に暗黒竜はきつい＆怖いだけ。

っていうか暗黒竜の20章のカミュが倒せねぇーー

>>139
でもあれ騎馬系有効っていう触れ込みじゃなかったっけ？
まぁ、封印は敵に強いヴァルキュリアもいなかったから良いんだけど。

GBA以降って叩かれることが多いけど、トラキア→封印は良い流れだろ
据え置きのゲームを携帯機向けに見事にアレンジしたと思う
そこから先にあまり変化が無いのは確かだけど

救出システムはトラキアの発展型だもんな。

ユニットの種類減ったのはホント残念だったが。
マージファイターもう一回復活してくれよ・・・・。

>>141
そういえば、トラキアのナイトキラーはマージナイトに特効じゃなかったな
ＮＰ版だけだったかもしれんが

>142
確かに聖戦→トラキアと来たカオスな流れを一度ぶった切って原点回帰出来た点は良かったかと。
まあ聖戦とトラキアはそのカオスっぷりが魅力でもあるわけだが…。

しかし最近またカオス化しつつある気がしないでもないんだが・・・・。
頼むから次回作からはラグズ系とか似たようなタイプのユニットはやめてほしいな・・・。

>146
まあ暗黒竜→トラキアまでが5作、封印→暁で5作だから、FEシリーズは5作のうちにカオス化する宿命でもあるのかも知れん。
次は暗黒竜リメイクだからうまく原点回帰してくれればと思わんでもない。

個人的に蒼炎まではカオスなものは無かったような気がする。
外伝、聖戦、聖魔は少々変わり種だったなとは思ったけど。
難易度だけ見ればトラキアはいきなりカオスだったけど。

なんかなー。獣人、つまりラグズとか、そういう猛烈にファンタジーなもの出されてもな・・・。
いや、元からファンタジーではあるんだけども、何て言うんだろう。
正直変身する獣系はマムクートだけで十分でした。

わかる。俺はゾンビとかに拒否反応が出て聖魔と外電は途中でやめた。
別につまんないとかクソゲーだとか、そういうワケじゃないんだけどね。
でも竜はぜんぜんＯＫ。自分でも線引きがわからん。

ゾンビとかはまだ良いんだ。敵だし、比較的メジャーな化け物だから。
ラグズは・・ごめん何かダメ。化身前も化身後も。
獣人っつーのが何か厨設定な気がするんだよなぁ。希少だってんなら許すけど国まであるし。

蒼炎までのFEって、明確な『終わり』があったわけだけど、蒼炎なんて人種対立なわけだから
永遠に終わらないテーマな気がしてならない。

蒼炎は終わり方からして続編が確定というか
これからが、あなたの試練の始まりですよとかいう典型的な「俺達の戦いはこれからだ」なEDなので
釈然としないのは仕方がない

蒼炎はメイン話は完結しているがプロローグという位置付けでFEの中では異端作品だからな。

>>150
おいおい、「光ある限り闇もまた…」とかメディウスが言ってるぜ。

ユニット＝１人と考えると違和感があるのは我慢するから
普通の国盗り合戦がいいな

>>150
つマムクート

マムクート良くてラグズがだめだっていう感性が理解に苦しむｗ
FCの1から出てるっつの。大体モンスターもFCの外伝から出てる。
しかもメジャーな化け物なんて少ないぞ。ここはゆとり多すぎだな。

むしろ個人的にはなんで火を噴くトカゲ人間しかいなかったのか不思議でならない

>>150
ＦＥの厨設定について文句言ってどうすんの

つか、ファンタジー自体厨設定だし何を今更って感じだな。

その厨設定をいかに感動できる設定に昇華させるかがライターの役目

紙切れでみんな死んじゃうなんていう厨設定では
どうやっても感動できないなw

何故か退化しちゃう運命なんていう厨設定では
どうやっても感動できないなw （紋章の竜）

別に紋章のその設定は感動するところでもないけどな。

紙切れも感動するところでは無いような

紋章はアンリの道帰還後、暁は追い込まれてくデイン軍辺りで胸が熱くなったなぁ

>163
追い込まれていくデイン軍は良かったな。
いっそ三部は全部デイン軍でも良かったかもしれぬ。
ところどころインチキスペックのグレイル傭兵団に追い回されるシナリオは楽しそうだ。
…なんかトラキアちっくだが。そしてその場合ガルザスとアイクが妙に重なりそうな…。

何故ラグズが嫌われるかってそりゃあテイルズ臭いからだろ
まだ真鍋が描いたような獣人の方が受けは良かったんじゃないのか？

竜はいいんだよ竜は、なんだよ鷹とかカラスって…
もうちょいファンタジーな動物にしてほしかった。
しかもネーミングセンス最悪。ラグズ、ベオクどっちがどっちだよって感じ
単純に人間と亜人でよかった。

亜人≒半獣だろ。
それに、亜人の動物要素って大体現実の動物じゃん。狼男とか。
スライムにでもしてほしいんか？

>>167
オークとかじゃね？

豚のラグズなんか誰が使うかっつーｗｗ

要するにボクの考えたラグズがいないなんて間違ってる！こうですか？

違ったという事実だけが残っていました

ラグズは、世界設定としてはまあ良かったと思う。
いつまでもマムクートだけでもマンネリだといわれただろうな。
ただゲームとして、ユニットとしてラグズの存在は微妙だった。
とりあえず一週目は使い慣れた普通のクラスで攻略。終盤に王族ラグズが登場。
普通にラグズを育てても、こいつらには及ばないんだろうなと思わされる。
なので二週目以後、やっぱりラグズを使わない。

正直ラグズはレテの猫耳を正当化するためのものとしか思えない。
とりあえず猫耳で萌オタを釣っておいて、それを裏付ける適当な
世界観が欲しかったようにしか見えない。

>>166
不死鳥のラグズを考えてみた。特技は復活。
>>172
楽しくない考えだな。

>>33
19じゃないが、俺も差は感じるぞ。

聖戦トラキア：アホが自重しなかった作品
封印烈火：真面目君が真面目に作った作品
GC以降：真面目君がアホの真似して作った作品

抽象的過ぎるけどこんな感じ。

改造車を一度ノーマル車に戻したのに、その後別方向の改造車に作り直したって感じか

アイディアを持った人間が自重せずに作った作品が一番面白いのよ
だから聖戦トラキアはファンが多い

良くも悪くも崩壊してるのが面白さみたいな所があるからな。
その分好き嫌いは分かれると思うが。

あと、FEお約束のソードマスター系キャラって
その作品の性格を端的に表していると思うのは俺だけだろうか。
ナバールは元祖、シャナンはバランス崩壊&近親ネタ、ルトガーは強いが地味、って感じで。

トラキアファンて多いか？それ錯覚だろ。
一番ファンが多いのは紋章だしな。結局人気は売上数に比例してるよ。

総数はともかく、聖戦は紋章よりもコアなファンは多い気がする
トラキアは販売形態やゲーム性的にそうでもないと思うけど

フィンラケ厨のキモさは異常

あれはFEの癌、大沢の功績

いらんもん、残してくれたもんだよな

ルトガーって地味か？
フィルより大分支援に恵まれてたし、スタッフに愛されてた感があったが。

きっぱりはっきり懐古厨の加賀厨だが、今のエムブレムも及第点はあると思う
うまく言えないが、何かが足りないだけで

>>183
多分お前さんの物足りなさの答えは>>174だと思う

>>182
俺は地味だと感じたな。
結局、紋章聖戦やった後だとどうしても地味に思える。
封印では他のクラスが強くなったせいで
ソードマスター自体がいまいちパッとしなかったってのもあるけど。

>>185
封印のソードマスターは必殺率補正30％で強いぞ。
ソドマスが弱くなったのは烈火以降、特に蒼炎では必殺率補正無し
・敵が固い・スキルが弱いの3拍子で剣士系は使い物にならない。

>>176
聖戦が出た頃のSFCのRPG系のゲームにはそういうの多いな。
初代シレンが好きな自分にとっては今の不思議のダンジョンの
低年齢＆ゆとり化が耐えられない。
ただFEは紋章から始めたけど、聖戦トラキアより封印烈火蒼炎の方が好きだな。

ユニット毎に必殺率分ければ良いのにな。
剣は非力な代わりに補正30%にして、バーサーカー元の力を上げて補正は20%にするとか。
何で一律なんだろ。


やっぱ皆好み別れるんだな。
俺は聖戦と封印が今のところマイベストだわ。

SFC3作はFE史上最強の出来だとおもう

でも一番面白いのは外伝だったなぁ
ルカがやたらイケメンに見えたあの頃懐かしい

>>186
弱いこたないよ。フィルもルトガーも普通に強いのは間違いない。

でもバーサーカーがもうソードマスター並の強さ。しかも間接可能。
今まで最強だったりド派手な演出やパラメータだったのが
他に追いつかれた挙句変化無し、みたいな印象を受けた。

聖戦はフォルセティがあったし、シャナンも超回避と言うには程遠いが
初めてバルムンクを見た時、言葉では言い表せないｷﾀｺﾚ感があったと思うんだ。
封印の方を先にやってるとまた違ったのかもしれないけどね。

シャナンはラクスカがいたからむしろつかえん、て感じだった

アイラとキュアンは最初からあまり強く感じなかった

使いにくいんだよな

聖戦はソドマスが強いんじゃなくてラクチェだけ異常な強さだった印象。
アイラとか調子乗ってると割りとすぐ死ぬ。
シャナンはバルムンクが本体だったし。

そのうち関西弁のキャラとか出てくるんだろうな
マップが面白ければ買うし楽しめる自信あるけど

聖戦やトラキアは一部のキャラがどう考えても突出しすぎている感があったりとか印象に残りやすいからな。
カオス成分が変な意味で印象に残ったのがユグドラル大陸、
カオス成分控えめで遊びやすくしたのがエレブ大陸、
後半悪い意味でカオスになったのが暁だと思う。

要するに、GBAも楽しめたからおｋ。でもマムクートをもう少し使いやすくしてほしかったな

聖戦は評価プレイでバランスが構築されてるとしか思えない評価狙いだと歩兵ユニットはフォルセティすらクズ。逆にデルやレスターが前線出ずっぱり。聖戦で歩兵評価をする人は一度も評価プレイした事ない人だと思う。

一番バランスが良いのはトラキアな予感。野外騎馬、室内歩兵、書でドーピング可能。
封印以降はやはり騎馬ユニットが強い。特に遊牧民とヴァルキュリアは鬼。

>>194
騎馬と歩兵のバランスは確かにいいが、魔法と弓の使い勝手の差がいかんともしがたいのだが
ついでにアーマー、あれを考えると間違ってもバランスがいいとは思えない俺ガイル

確かに弓とアーマーはクズだよね。
アーマーは全てオズイン級で良い。
弓は外伝のボウナイト級でいい。流石に範囲2〜5のスナイパー専用武器があれば強いはず。

聖戦って弓弱かったっけ？
ジャムカとかファバルとか結構強かった気がするけどな。
ジャムカはキラーボウが強かっただけかもしれないが。


遊牧民は強かった。本当に強かった。
封印だと特効も無いし。

>>195
渡河作戦で敵増援を抑えきったうちのダルシンとゼーベイアなめんな

あと魔法は重さを体格で相殺できんから弓のメリットはあるぞ
二回攻撃できる魔法もダイムサンダ以外に無いしな

>>197
話の流れ的に、トラキアの弓とアーマーがダメってことじゃね
アーマーはハンマー地獄だったし、弓は性能以前に捕縛不可なのがな

>>194
評価プレイはしないが、それでも聖戦の歩兵は微妙だと思うぞ。
戦闘機会が圧倒的に少なすぎて育たない。
育たないから余計に戦闘機会が減るという悪循環。
俺の初回プレイはセリスがCCしてなかったという有様。

シャナンやセティは最初からそれなりだから、使いたい所で使えるんだけどな。

>>198
終章のハンマー持ちを全滅させてから言ってくれ

そもそも弓はロベルト以外の使い手の力を上げにくい＆敵が結構固め
それに対して守備力の影響を受けずに使える直間両用の魔法の差は重さじゃ相殺できないと思う
そもそも弓だって2回攻撃武器は勇者の弓とマスターボウしかないのがきつい。マスター重いし

さすがにロナンとアスベルを両方カンストした場合で比べたらいい勝負だとは思うが、攻略の都合を考えるとな･･･

FEって作品毎に高確率で冷遇される兵種が出るんだな。
紋章、聖戦の斧といい、烈火以降の剣士といい。

冷遇とか優遇とか別にどうでもいいｗ
作品としてまとまってればいいよ。

それ冷遇されたんじゃなくて扱いが普通になっただけだろｗ
扱い悪かった斧は作品が進む毎に改善し、扱いが異様に良かった剣士は調整されただけ。
暁辺りだと騎馬系と魔導師系が調整されたね。

蒼炎のは調整にしては極端だった気がしたな。
前まで剣が強かったのが斧に代わっただけって感じ。
剣士はもはや使う必要性の無いユニットと化してる。

力下げても良い、相手の守備堅くても良い
なんで必殺ユニットなのに補正が無いんだか。バーサーカーも。

それまで優遇されまくってたんだからそれ位じゃ温いくらいじゃね？

クラスのバランスがいいのは烈火じゃないかな
プレイ中に役割分担してる気がする
防衛マップのおかげでアーマーが、３すくみが大きく関わるようになって斧歩兵が使いやすくなった
剣士はもともとチート級だったのを抑えただけで、使い物にならないわけでもなし

優遇されてたから冷遇されていいっつーのも違うと思うけどな。
蒼炎はやり過ぎ。敵ソドマスやバーサーカーが全く怖くない。

バランスいいというか、出る杭はみんなことごとく打って均した、みたいな印象だった＞劣化
オリジナリティの部分（軍師、天候）が浮きに浮きまくってて、なんであんなシステム採用したんだか今でも疑問に思う。

そう言う意味じゃ、劣化っていうゲームはバランス悪い。

久々に烈火やったらマークとか呼ばれて俺こんなはずかしい名前つけたっけ？と思ってしまったｗ

俺なんて何故かオージェだし
封印でオージェ使ったことないのに

俺、トーマスってつけてた

俺、自分の名前つけたわ･････

デフォは「ＳＥＸしよ」だよ

やらないか

>>204
暁に魔法系は不遇だと思う

手斧・手槍に加えて旋風の剣だの弩だのが追加されて
魔法の、間接攻撃できるというメリットが薄れた

オマケに、Ｓ剣やＳ槍も射程１〜２だし
何でも直間両用にすりゃ良いってものじゃないだろうに

そして、魔法系の上限も酷過ぎる
アーマー並に足が遅いとか何

今までの魔法職優遇が酷かっただけ。
まぁ速さ後1〜2は高くても良かったけどな。

でも、投擲武器が氾濫してるのは
どうなんだ

ていうか、回避＋魔法無双を抑えるなら
魔法系の上限を減らしたり、投擲武器を増やすよりも
魔法系の速さや守備、幸運の成長率を落とせば良いんじゃないか
１回攻撃喰らったら、その時点でヤバイくらいに脆くするとか

その考え自体が魔法優先の考え。
現状、他の職業も強くしたから魔法職が相対的に目立たなくなっただけ。
昔のFEは魔法と剣の優遇っぷりが酷すぎた。

いや、だから投擲武器が強過ぎると、魔法使う意味ないじゃん
回復なら傷薬でもできるわけだし

アーマー並の速さってのはおかしいだろ
直間両用で便利だけど、やや遅くて紙装甲で問題ないんじゃないか？

長射程武器は魔法のみの武器だし、他全ての武器が近距離と遠距離に対応
オマケに各種杖も完備。これだけ差別化されてれば十分でしょ。これ以上何を望むと？

速さに関しては肉体の弱い魔法系が速く動けるという発想が既に可笑しい。
アーマーは鎧着てるから魔法系並みに動きが遅いと考えるべき。

直間武器が強すぎると魔法や弓を使い分ける戦略性がスポイルされるからな
紋章の手槍は重くて追撃食らいやすい調整で見事だった

>>222
遠距離魔法なんて手斧・手槍と違って数も少ないし、
いつでも、いくらでも撃てるもんじゃないだろ

直間両用は魔法系の特徴なんだから、
物理系が投擲で無双するのをやめれば良い
暁では魔法系はイマイチ、と散々言われてるぞ
あれはＳ剣やＳ槍まで直間両用だったし

あと、いくら体が鍛えられてなくても、あの軽装で
スピードワースト１に位置づけられる、重装のアーマーと
同等の速さってのはおかしいだろ

聖戦やトラキア、封印あたりのバランスは確かに酷かったが、
それ以降の剣士・魔法系は極端に強くはなかっただろ

>>224
先ずさぁ、武器の性能をちゃんと確認してみれば？
物理の遠距離武器は命中が50〜60前後になってるし
S剣やS槍が使える期間なんて高が知れてるだろ。数だって少ない。SSなんか論外。
それに比べて魔法は命中80〜90前後の物ばかり。更に特攻まで付いてる。

これ以上どうして欲しいんだか。俺には大好きな魔法使いが弱くなって納得いかない！と
我侭言ってるようにしか聞えないわけだが。要するに聖戦やトラキアを基準に考えてるから可笑しいんだろ。
あんな悪バランスを念頭に置いて考えてたらまともな思考はできないよ。

魔法系は耐久力があまりないし、命中率は支援で補正もできる
それだったら、多少命中率が劣っていても、
耐久力のある物理系ユニットに手斧・手槍を持たせた方が
有利なことも多いだろ

聖戦やトラキア並に強くしろと言ってるんじゃない
魔法系のパラメータ上限はＧＢＡや蒼炎並を基準にし、
速さ・守備・幸運の成長率は今よりも低めでも良い

状況に応じて異なる特徴を持つ兵種を使い分けるのが、ＦＥの基本
クラスのメリットをバラけさせつつ、バランスを保つのであれば

剣士は速くて必殺が得意だが、攻守が低い
アーマーは固くて強いが、動きが遅い　というように

魔道士は、
直間両用という特徴的なメリットを持たせる代わりに、
打たれ弱さという弱点を持たせて壁にはできなくする、
というのが妥当なんじゃないか


それに、旋風の剣や弩が追加された事で
魔法との区分だけじゃなく、斧・槍と剣・弓の差まで少なくなってる
どんな武器を使っても単体での無双が可能になってしまっている
それでは個性もないし、武器の使い所を考えるという要素も希薄になる

GBAって最後までバランス可笑しかっただろ。ルーテとかラーチェルとか。
正に魔法無双。蒼炎も狂ってた。ソードマスターの速さ上限30なのに賢者28とかねもうね。
騎馬ゲーだった蒼炎でもパラディン27だというのに。それでいて力(魔力)はウォーリアと同じ30。
因みにソードマスターは22〜24、他職も25〜27。あれのどこがバランス良いんだか理解不能。

それはＧＢＡの魔法系の成長率が高すぎたからじゃないか
蒼炎も全体的に速さの上限が高すぎるな
ソードマスターあたりが相対的に不遇になっている

賢者の上限は
ＨＰ55　力22　魔力30　技28　速さ25　幸運30　守備22　魔防26
あたりが適正なんじゃないか

因みに蒼炎ジェネラルの速さ上限は24だから。25が適正というなら
暁のバランスが適正ということを自ら認めたのと同じなんだけど。

大体その暁でだってまだ強いよ。長距離攻撃もできて
リザーブで全体回復までこなすんだから。聖者の立場が無い。聖者が弱いというなら理解できる。
そもそも大賢者が弱いなら一般ラグズどうなんの？って話だよね。

>>229
ジェネラルの速さ上限は23あたりが妥当かと思う

杖ならエリンシアでも使えるし、終章ではミカヤも強制出撃だしな
暁の反省会や、使えるユニットについて議論するスレッドでも、
魔法系がイマイチとか投擲武器が多すぎってのはよく言われていた

暁の平民ラグズは基本的に弱い
ラグズで使う意味があるのは、王族とジフカ、ウルキくらい
これもベオクのパラのインフレや、投擲武器の氾濫によるものだが

>>230
賢者の速さが妥当じゃないから下げました
そしたらジェネラルに近くなったのでジェネラルの速さ下げようって、強引にも程があるｗ
いい加減認めれば？往生際が悪いよ。GBAも蒼炎も魔法優遇でバランス崩壊してたと認めたんでしょ。

>杖ならエリンシアでも使えるし、終章ではミカヤも強制出撃だしな

それ主人公だから当然。優遇されない方がおかしい。

>暁の反省会や、使えるユニットについて議論するスレッドでも、
>魔法系がイマイチとか投擲武器が多すぎってのはよく言われていた

結果から言うと確かに弱くなった。ただそれは悪バランスが是正されただけ。
上で君が認めた様に蒼炎はバランスがおかしかった。
そのおかしいものを基準として弱くなったと言われてもそれが当たり前としか言えない。

>暁の平民ラグズは基本的に弱い

投擲武器の多かった蒼炎では強かったよ。
一方では賢者が弱くなったのはおかしいと声を大にするのに
ラグズは弱くなっても何も言わない問題無い、これ何てダブルスタンダード？
要するに好きなユニットの賢者が弱くなったのは許せないけど
好きじゃないユニットのラグズが弱くなるのは構わないってことでしょ。説得力無いよね。

>>231
ラグズは今後のＦＥで登場するか微妙だし、
暁ではベオクの最上級がインフレしてたから相対的に弱かったのであって、
ベオクの上限がそれほどでもなかった蒼炎では、レテとかは強かったしな
魔法系が弱くなったのとは、また別の問題

だから魔法系のインフレを抑えるなら
アーマーと同等の速さ上限とかワケのわからない設定にするより
速さ・守備・幸運の成長率を下げて地雷戦法を使えないようにした方が
よっぽどバランス取れるんじゃないの
投擲武器の氾濫によって、武器やクラス毎の特性の差異が少なくなるのは事実だし

アーマーは「固い　強い　遅い」のがクラス特性なんだから
速さの上限が魔法系以下　最低レベルになるのは普通だろ

ミカヤやエリンシアを引き合いにだしたのは、
「だからわざわざ一般の魔法系を連れて行くメリットが少ない」ということ

パラメータ上限だったら

賢者
ＨＰ55 力22　魔力30　技28　速さ25　幸運30　守備22　魔防26

ジェネラル
ＨＰ65　力29　魔力15　技27　速さ23　幸運30　守備30　魔防20

とかで良いんじゃないの

>>232-233
だからさ、君の妄想パラメータはどうでもいいの。出た物はもう変わらないんだから。
現実的に賢者が今まで優遇されていたという事実一点のみが重要なんであって
こうだったらいいよね？という議論はしてないんだよね。そのバランスが改善されただけの話なんだから。
蒼炎のバランスが悪かったと認めた時点でこの議論は終ってるんだよ。

>>234
オレは投擲武器が氾濫するのと、
魔法系の上限を過剰に低く設定するのは良くないと言ってるだけで、
蒼炎や封印のバランスが適正だったとは一言も言ってないんだよ
上限の程度としては、あれを基準に調整すると良いと言ってるだけで

>>234は蒼炎のバランスが適正かどうかを議論したかったとは知らなかったが、
オレは各クラスのパラメータや上限、武器性能をどのように設定すべきかということを
言いたかったんだ

>>226で
>聖戦やトラキア並に強くしろと言ってるんじゃない
>魔法系のパラメータ上限はＧＢＡや蒼炎並を基準にし、

と言ってるよね。その基準となる数値が高過ぎたんだから基準にならない。
これ自分で認めてるよね？パラメータ弄ってこれが適正だという数値だしてきたんだから。
それを基準に弱くなったというのは可笑しいと指摘しただけだよ。何か間違ったこと言ってる？

蒼炎の話が出てきたのはそっちが出してきたからでこちらとしては語る気は無かったよ。
蒼炎を基準に、という話が出てきたから言及したまで。脱線させたのはそちら。

基準っていうのは、
大体の数値バランス、枠組みとしてはどの程度か、
聖戦基準なのか、トラキア基準なのか、暁基準なのか、
最大値は４０か３０か、というレベルであって、

細かい数値のバランスが取れていない　という部分について認めてるよ

魔法系の速さ上限が蒼炎では２８だっけ？
そんなに高かったとは、言われるまで知らなかった

でも、ＧＢＡ時代の賢者の上限値については
ＨＰがクラス別でなかった以外は、
問題となる部分はあまりなかったと思うんだが

GBAでも魔法系の速さは24〜26、ジェネラルが24〜25なんだけど。
暁と変わらんよ。これが妥当なバランス。

>>239
トータルで見れば、魔法系の方が高いじゃないか

アーマーは最も遅いクラスで良いんだよ

>>240
暁だってそうだよ。SS武器に速さプラスがあるのも魔法系だけ。
君の魔法好きアーマー嫌いの趣味は分ったから現実を認めることから始めよう。

アーマーは硬い・強い・遅いのが特徴のクラスじゃないか
守備は全クラスで最高、力とＨＰは斧使いに次ぐ、速さは最も低い
という上限で良いんだよ

実際にそういう設定になってるのに何が不満なんだ？
君の言ってることはループしまくりだね。シリーズ通して見ても
アーマーの速さ上限と魔法系の速さ上限は大差無い。暁もそれに倣っている。
魔法系の特徴は魔力がトップ、魔坊もトップ、でも素早さは遅い、だろ。
これで速さも上げろってどんな厨クラスにする気だよ。エルラン入れれば速さ36すら居るのに。

速さ上限
ミカヤ33
サナキ32(35)
トパック32(35)
カリル32(35)
セネリオ32
ユリシーズ32
メグ32(アーマー)
ローラ31
ペレアス31
ガトリー31(アーマー)
イレース30
キルロイ30
オリヴァー30
チャップ30(アーマー)

魔法系の32以上が6人いるのにアーマーの32はメグしかいない。
速さ上限で不遇と言えるのはイレースくらいだ。他は妥当な数値。
印象だけで語るの止めたら？

続編にはもっと原点に戻って欲しいなあ

アーマーは物理攻撃に強く魔法に弱いんだから
最大守備パラメータ２０で最大魔防パラメータ５

魔道士は魔法に強く物理攻撃に弱いんだから
最大魔防パラメータ２０で最大守備パラメータ３　　とか

バランス考えるなら魔法じゃなくて直間両用武器を弱体化させるべきだろう。暁のバランスいいとか言ってる奴は素人だな

賢者の強さのバランスがこんなもんでいいと言ってるだけで
暁のバランス全体がいいとは言ってないと思うぞ。

>>243
暁は無音対策の拠点成長があるから、
期待値以上に成長させることも結構簡単
なので上限は高いだけ良いと思う

>>244
原点に戻るなら魔法系の魔防も低くないと。

賢者は魔力高・魔防低
司祭は魔力低・魔防高
呪術師は魔力・魔防高、速さ低
で良いんじゃないか

てか大賢者の速さは言うほど遅くない罠。
他のクラスの速さ知らんとしか思えないな。

魔法系は使う人使わん人が分かれるからなぁ。
GC以降やった事無いから知らんが
伝統的に魔法系はCC直前ぐらいにならないと劣化弓な訳で。
その辺抜きで上限だけ語ってもどうしようもないような。

ちなみに俺は魔法系は基本的に使わん。育てるの面倒。
封印のヒュウぐらいの初期値があれば使うが。

元々の魔法系は速かったぞ
武器が軽いせいもあったけど
重さを力で軽減するようになってからおかしくなった、斧が無駄に速い

攻撃能力に優れるが、守備力が低く前線に出せないってのが魔法系じゃない？

自ターンでは反撃されず一方的に攻撃できるが物理系２人に攻撃されるとピンチ、
勇者やスナイパーの攻撃範囲に置くと瞬殺されるくらいのバランスが妥当かな

魔法系は最強のアタッカーで攻撃面ではかなり強くて良いと思うんだけどな
ただ無双は出来ないっていう打たれ弱さが重要
ただこれは命中が高めの紋章までで、それ以降は支援や計算式の関係で
守備の低さが回避で補え過ぎるようになってしまった

そうだね。フォルセティだね

あとスタッフが育ち過ぎるのを懸念してたけど
敵を倒さない限り経験値が入らないようにすればいいだけでは？
これだけでボスチクは無駄になるしゲームのテンポは上がる
それでも全員育てたいなら。うん、闘技場だね

>>252
それ紋章とか聖戦の魔法無双の時代だろ。
あの頃基準にしたらそりゃ強いさｗ

上げる

せやろか