トラキア以前の弱小軍隊がアイク傭兵団に勝つ方法は

トラキア、紋章はアイク一人に全滅させられる
頼みの綱は聖戦子世代

聖戦も厳しいな
では暁の団と戦わせると良い勝負しそうだ
勿論ハンデとして漆黒と狼女王は抜きで

わあ　あいくはとってもつよいんだね！

終了

うん、終了

あいくｗとか父アレクのラクチェで瞬殺だろｗｗｗ
雑魚すぎるｗｗｗｗ

外伝のオール40ステータスのキャラと戦えば？

>>5
スキル見切られても2射程の追撃ラグネルでボコボコですからｗｗｗｗ
残念ｗｗｗ出直して来いｗ

>>6
スキルで差がありすぎるから相手にならん
王族の奥義の前にはなす術も無い
ま、マルス一行の100倍マシだけだな

>>5
アイラは既に個人で見切り持ってるからアレクの必要ないだろ
それよりもホリン父にしてバルムンクバグをすれb(ry

アイクとガトリーの壁に弾かれシノンとヨファにボコられる

とりあえずシミュレートしてみた結果、紋章、外伝、聖戦、トラキア連合(以下加賀軍団と呼ぶ)は
アイク率いる傭兵団に勝てる見込みはほとんど無い
加賀軍団最後の砦であるフォルセティもアイクと一騎打ちで負けてしまう
では一体どうすれば加賀軍団は勝てるのか？
まずハンデとしてアイク傭兵団はアイク、ラグズ王族、神射手を禁止にしてみる
そうすれば勝率50%になると思われる

ナーガユリアでも勝てないのか

多分ギリで勝てるかもしれないレベル

アイク強すぎ自重汁

神竜王ナーガとアスタルテってどっちが強いかな？

神竜王ナーガってどんな能力なんよ？

デギンハンザーvsチキ

勝負になりません

パラ以前に女神の加護でダメージ通らんし毎ターン40回復だぞ

ちょwwww
いつからアイク傭兵団に(リュシオン以外の)ラグズ王族がいるんだよ。

マジ雑魚すぎｗｗ
情けなくて涙が出てくるな・・・

よく考えたら初代ファルシオン最強だった。

なんというか…
DQとFFを比べてFFの方が桁が多いからFFキャラの方が強いって言ってるようなもんだな。
この理論だと最強はディスガイア

ディスガイアは別ゲー
FFとDQも別ゲー

比べるのがおかしい

アイク最強よかったでちゅねｗ

終了

シーダが説得すれば大抵の野郎は落ちる問題ない

アイクなら鉄の剣でメディウス殺せるな

いや…さすがにそれは…

>>22
そうでちゅねｗ聖戦雑魚すぎでちゅねｗｗｗｗ

>>23
シーダ「その剣でわたしを好きにして」
アイク「わかった」

鉄の剣でメディウスは前に達成したやついたぞ。

真性っぽいから扱いに困りそうだな

アイクは容赦無さ過ぎだから困る

>>26
聖戦厨では無いのだがｗ
脳が春の方か

フォルセティとバルムンクとナーガ装備者って速さ50いくよな
グレイル傭兵団ごときじゃ勝てねーよ。
外伝のフルパラ銀の弓装備(射程1〜3)キャラもアイクと互角以上に闘える。
結局はスキル頼みになるな

ごめーん聖戦は重さ軽減が無いから

実際暁基準ならスワンチカが神でティルフィングとミストルティンが微妙なことに

オーブを持ってくればいい

終了

>>8
バルムンクバグって聞いたことあるんだけど
やり方教えてくれないか
ぐぐれば出るならそれでもいいんで

>>26
肉「その剣でわたしを好きにして」
アイク「わかった」

ここにも書いとくか。
聖戦厨はＦＥの癌と言われていたが暁厨はそれに取って代わるつもりのようだ。

お前はかわき茶での仕打ちがそんなに憎いのか。
やってることがアンチと変わらんぞ

仕打ち？憎い？何の話だ。日本語でおｋ

へいへい加賀信者ビビってるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
かわきの掲示板でバルムンクと検索すればオケだったはず

テリウス大陸人最強ってのは
間違いないみたいだね。

だからオーブ持ちが最強だと言ってるだろアホども

でも相手は倒せないよ

ハーディン帝とガーネフがやってきますた

>>40
�d
見つかったよ

オーブとか邪道だろ
そんな姑息な手を使って勝って嬉しいのか紋章厨は？

大地のオーブでダメージ与えられるだろ
二年待てば大地のオーブの耐久も回復するし

だから正々堂々実力で掛かってこいよ
大地のオーブの効果はしょぼいから致命的ではない
てかそんなもんに頼らないと勝てねーのか？情けねーなあ
言っておくけどこっちが本気出したら呪歌謡いで行動するまえに瞬殺だｗボケｗｗｗ

武器破壊＋治癒で終わる

アイクを杖で眠らせて遠距離魔法＋踊り子で余裕だろ
他は普通に聖戦キャラなら拮抗できる

つーか蒼炎暁も旧作も大好きだから
こういうスレやめてほしい

ラグネルをシーフの杖でもいいな

ほんとにＦＥ全作やってんのかおめーら？

じゃあ、エルスリープもちのミストかキルロイ＋リュシオン
あとはレストかな

結論：先攻とったほうの勝ち

アゲインは紋章だけだっけ？
つかエレブも入れろよ

わかったじゃぁアイク組ね＞エレブ

>>55
つスレタイ

キャラクターというものは製作者そのものを反映させている
負け犬である加賀が生み出したキャラが本家に敵う道理はない
事実蒼炎暁は大きな飛躍を遂げている
加賀が敗戦の将である事実はこの宇宙に存在する不変の真理なのである

加賀が消えてライトユーザーにも受け入れられる作りになったのは確か
加賀は任天堂のスタイルには合わない
出ていったら出ていったでベルサガみたいなしょうもない糞を作るし

>>57
だからなんで最初から除外されてんだってことだろ
>>58
暗黒竜〜烈火までは正当進化、名作
聖魔〜暁なんてタイトル以外FEじゃねぇよ

>>60
そんなもん人それぞれだろ。

>>61
俺は>>58に言ってんだよ
誰もお前に言ってない

うっわ返し方が厨そのものだなｗｗ

今も暗黒竜から暁までソフト持ってるけど聖魔〜暁も好きだぜ

てかここは暁アンチが昔のファン怒らすためのスレだろ。
本気になるなよ

単純に厨パラや厨スキルを競うのであればトラキア以前って区切りは意味不明だしな
外伝や聖戦のほうがGBA蒼炎よりもよっぽどぶっ壊れてる

>>1は暁アンチと言うことで

クソスレ終了

桑園つまんねったからゴミキューブごと売ったけどアイクはそんなに強くなるんだ

正攻法で攻めてもアイク傭兵団には勝てない

まずキルロイから潰してけ

で、ミストを人質に取ればおｋ

>>51
鍵ついてるから無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59 マンネリ気味で使い回しの多い最近のFEの方が糞でした。残念｡

このスレはもっと評価されていい

うぜえよ加賀信者スレ違いだボケｗ

普通に神器持ちセティなら勝てるよな
確実に先制＆追撃はでるだろ
んで運がよけりゃ連続もある
しかもそのほとんどは必殺だろ
ついでに言や、アイクがラグネルならセティは☆100フォルセティにしておこうか
普通ってか余裕だろ
いや、むしろセティ最強だわ
一人で全勝もある

>>74
どこを立て読み？

>>74
残念ながら前に最強主人公を決めようってスレでアイクの勝ちって方針になってた。
あとなんでラグネルだと☆100になるの？

とりあえず暗黒竜のときのファルシオンで直接攻撃を封じるとか考えたけど
闇のオーブとマフーで楽勝だわ

>>1
闇のオーブマルスに手も足も出ずに死ぬ

>>76
？
横レスだがアイクじゃ天空発動しない限り死ぬよ
セティの攻速は暁ルールじゃなくても45いくから
アイクの攻撃が命中しない確率も高いし、発動しても避けられる可能性がある
どうみても期待値で負けてる

>>76
神器は卑怯で厨性能だかららしい

アイク　ラグネル　女神加護あり　指揮補正あり　バイオリズムなし
最大ＨＰ 力 　魔力 　技 早さ 　幸運 守備 　魔防　移動
　　65　　42 　　20　　45　 42 　 35　　　42 　28(〜35)　9
攻撃力60命中230必殺27攻速42回避139射程1-2
体当たり・天空・見切り・祈り（スキルカスタマイズ有り）
武器：ラグネル　
道具：聖水　特効薬　特効薬　特効薬　

セティ　フォルセティ☆100　各種リングあり
最大ＨＰ 力 　魔力 　技 早さ 　幸運 守備 　魔防　移動
　 80 　　15　　 35 42 55 30 23 27 　 　9
攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
追撃・連続・必殺
持ち物：フォルセティ☆100　マジックリング　スキルリング　スピードリング
　　　　　シールドリング　レッグリング　ナイトリング　ライブのうでわ

アイク側　ダメ37　 命中100％　必殺0％ 天空？％　祈り　聖水　特効薬
セティ側 ダメ37(〜30)　命中35％　必殺0％　スキル発動なし　ライブのうでわ

計算式や各種スキル、ステータス上限などは当然それぞれのゲームに依存ね

ゲーム中、個人で実現可能な範囲でなんでもありだとこうなる
神器も☆１00もリングも道具も女神加護も自前の指揮効果も当然全部あり
セティがリング一杯つけて道具欄埋める代わりにアイクは聖水・特効薬

セティは見切りで戦闘スキルが無効化され、追撃も連続も必殺も発動しない
移動力が変わらんのでセティは引き離してライブのうでわで全快の持久戦ができない
アイク先攻なら聖水使えば二回祈りなしで耐えるので
その後特効薬使えば絶対負けない。道具なしでも命中率と祈りでアイク有利
天空発動かライブ込みでも三回連続で殴れば勝ち
セティが先攻とってもアイクが特効薬使うだけで反撃で負ける
自前の回復手段がライブのうでわしかないセティの勝ち手段は一切ない

仮に兄弟・恋人支援やセリスの指揮等を考慮するしても
地属性で竜の波動があるアイクが一層有利になるだけ

蛇足ながら追記すると光星命闇オーブマルスもマフーガーネフも勝てないけど負けない
紋章も暁もダメージ最低1の計算にならないし、紋章はカンストステも低いから威力命中が悪い
マルスがフルパラでメリクル振ってもダメージが一切通らないし命中1％
マフーガーネフを仮にカンストさせても命中0％で絶対当たらない

文句はインフレ起こした暁スタッフに言ってくれ
セティのパラズレすまん。計算間違い等あったらそれもすまん

何故セティばっか推してナーガユリアを無視するんだ

>>84
聖戦プレイした事がなくて、ある意味有名なセティしか知らないから

>>82
バカ？
追撃なんて両方にない作品を考察に加えてどうすんの？
この場合、ルールを暁か聖戦仕様に統一しなければまともな考察は出来ない

計算式、スキル性能は最新作であり聖戦より許容範囲の広い暁ルールで統一し、スキルは各キャラの素（セティは父をレヴィンとする）
セティの体格は平均的数字と思われる7、追撃、必殺、☆の数等の暁にないスキル、仕様は無視、
アイテムは武器以外は能力を測る指針にならないので無しとし、
加護と指揮も個人の純粋な戦闘能力に関係ないので無し
先制判定は攻撃速度の速いほうとする

アイク　ラグネル　　HP65 攻撃力55 防御23 攻速37　命中190　回避104　スキル：天空　見切り
セティ　フォルセティ　HP80 攻撃60 防御18　攻撃速度50　命中194　回避130　スキル：連続（見切りで消される）

アイク　命中率60%　与ダメージ 37　　被ダメージ 37　
セティ　命中率88%　与ダメージ37×2　被ダメージ

結論アイクは天空が発動しない限り死ぬ
発動してもほぼ4割前後の確率で死ぬ

ついでにユリア（体格6）でも

アイク　ラグネル　　HP65 攻撃力55 防御23 攻速37　命中190　回避104　スキル：天空（見切りで消される）　見切り
ユリア　ナーガ　　　HP80　攻撃60　防御38 攻速44　命中210　回避118　スキル：連続（見切りで消される）・見切り

アイク　命中率72%　与ダメージ 17　　被ダメージ 37×2
ユリア　命中率100%　与ダメージ37×2　被ダメージ17

結論アイクは確実に死ぬ
ユリア強すぎﾜﾛﾀ

なんでどちらかの仕様に合わせないと行けないのよ

いいじゃん互いのゲーム仕様で
統一なんて到底無理なんだからさ

聖戦キャラは聖戦仕様
暁キャラは暁仕様
紋章キャラは紋章仕様で

ユリアのHP80とかセティの命中194とかどう足掻いてもお目にかかれない数値に突っ込んでいいのかな

別のゲームの枠に当てはめたらそれはもう別キャラ

聖戦仕様のアイクが聖戦仕様のキャラに負けたとしてもアイクが負けたことにはならない
その逆もしかり

平たくいえばスキルとかないマルスを聖戦仕様にできますか？

>>86
誰が当てはめた能力決めるの？

>>88
は？
ルール決めないでどうやって戦うの？
異種格闘技栓でも統一ルールは決めますが？
柔道とボクシングがそれぞれのルールで戦えるんですか？ｗ

>>92
システムもほぼ変わらないし、実際戦わせるわけじゃないし関係ない。

片方に合わせて能力を変えることをすると強さに制限がなくなる。
まともな判定なんてまず無理。

>>92
はぁ？
だったら比べんなよ

じゃあおまいはボクシング選手に無理矢理柔道やらせて柔道選手と戦わせるのかよ
それとも勝手に意味不明なルール作って競わせるつもり？

>>86
加護は武器に付いてるもんだよ
排除はおかしい

つか、ユリアのHP80ってどっからきた数字よ

しかもセティの体格、平均的数字ってなによｗ

>>93
＞片方に合わせて能力を変えることをすると強さに制限がなくなる。
＞まともな判定なんてまず無理。

そう、そして突きつけていけば、このスレのやってること自体無意味だよ
ゲームが違うのだからね
だが、あえてやると言うのなら、ここの異なる部分を近づけていくのが当然だと思うが？

>>94
＞はぁ？
＞だったら比べんなよ

比べるのがこのスレだろ

＞じゃあおまいはボクシング選手に無理矢理柔道やらせて柔道選手と戦わせるのかよ
だから統一ルールで戦いやすいようにしてるんだろ
ちゃんと読めよ

＞それとも勝手に意味不明なルール作って競わせるつもり？

勝手と言うよりは暁よりのルールだが？
それぞれのルール、システムとかいう理不尽なもので理不尽な結果で終わるより、よほどマシだと思うがどうか？

＞加護は武器に付いてるもんだよ
＞排除はおかしい

ラグネルの守備＋5の加護はありだよ
それ以外は当然無しでしょ

>>95
数字はそれぞれがポテンシャルを最大限に引き出したと仮定してカンストを基準にした
体格8は男性歩兵キャラの平均的数字だと思うが？
まぁ5以下はないから同じだがね
気に入らないなら数字を議論してください
自分はルールの提示をしただけなのでね

ユリアがポテンシャルを最大限に引き出せばHP80になれるとは驚愕の新事実

>>97
ま、40でも50でも良いよ
揚げ足取りも結構だが、
その辺は俺も正しいことを言ってるわけではないから修整していけばいいし

ここはネタスレですがなにか？

数字を勝手に決めるなよ
セティはトラキアで体格出てるだろ、せめて使ってやれよ

で、HP80は？

聖戦のHPMAXが８０ってことだろ。

じゃあ、ユリアの初期HPからレベル３０まで毎回上がったことを前提に計算するか？

>>96
だから、
誰がその能力を何を基準に何を当てはめてき め るの？

>>101
ただのカンストした数字を当てはめてるだけで細かいことは計算してないよ
くだらない揚げ足取ろうとしてないで、おかしかったら直してくださいな

聖戦のHPMXは60では？

>>86
いきなりバカ？ときたもんだ
セティの体格が平均で7とか言うなら暁に合わせてセイジのMAXHP50にしろよ
HP80って体格倍ある13の漆黒より10も高いんですが

作品ごとにスキルがあったりなかったり、ステータスの上限も違う
聖戦においては追撃はスキル。攻速差のみでは再攻撃できない仕様になってる
暁の見切りの表現は全ての戦闘スキルを無効化とあるから無効化される
（聖戦見切りの表現は敵の必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化）

最強主人公スレでも少し議論になったが
聖戦に大幅に有利な要素であったステ上限の高さやスキル、神器リング補正や☆を今まで一方的に
他作品に押し付けてけたのに、不利になったからといってどんどんルール変えるなと
ルドガーはソードマスターだし連続や流星使えないとおかしいって考るのか？
紋章にないからってシャナンは勇者で流星なしにしたり、ステ上限20で考えるのか？

各作品にステータスや武器やスキルと色々差がある中で計算方法違うんだから
ステ上限をそのまま当てはめるように計算方法やスキルもそのままあてはめるべき
セティの体格なんて勝手に決めなくても聖戦仕様の計算ですべて足りる

ちなみに俺の考え方だとユリアは天空見切れずに聖水・特効薬で負ける
天空見切れても見切り祈りはずして強運・武器破壊に聖水・特効薬でアイクの勝ち

え？　８０だろ？

>>102
いやね、暁には限らないけどキャラやクラスによって限界値が違う訳よ

わかる？

ごめんね。ザコの聖戦キャラなんかアイク１人で一掃だからね。
アイクならアルヴィスの罠にはめられてもそのまま一掃して覇王になるねｗ。

>>105
すまん、それ間違い

とりあえず、こんなネタスレで無茶苦茶ムキになってるヤツらは、少し落ち着け。

>>102は答えてくれないのか？

>>108
いや、８０だって。かわき茶にもそうあるし。

聖戦のHPMAXが80なのはプレイした人間なら誰でもわかる
聖戦にはドーピングの類がないのでHP80を達成するにはLvアップでHP+2を的確に引かないと無理

で、親が変動する多くの子世代キャラと違って
ユリアは固定ユニットなので成長率の変動はあり得ないわけだが
血族ボーナスを考慮してHPの成長率は90％なので+2は絶対に出ない

細かいことは計算してないって開き直ってるくせに、指摘されたら「くだらない揚げ足取り」とは恐れ入る

>>90
ティルフィングに合わせてファルシオンの補正とか考え出したらキリがないよな
ナーガの牙で格上だしナーガの書並の補正が合ってもおかしくないが妄想にすぎん

マルスに追撃は？連続は？見切りは？祈りは？必殺は？
付いていても不思議じゃないけどどれも妄想にすぎない
ステータスの上限合わせない様に、スキルの有無を合わせない様に、計算式も合わせないのが妥当

80だよ、俺の間違い
聖戦やったのガキの頃だし忘れてた

細かい計算もできん奴が統一なんておいそれと言うなよ

ユリア　ナーガ☆100　各種リングあり
最大ＨＰ 力 　魔力 　技 早さ 　幸運 守備 　魔防　移動
　 53 　　15　　 35 52 55 30 43 47 　 　9
攻撃力65命中184必殺102攻速43回避116射程1-2
追撃・連続・見切り（必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化）
持ち物：ナーガ☆100　マジックリング　スキルリング　スピードリング
　　　　　シールドリング　レッグリング　ナイトリング　サークレット

アイク側　ダメ17　 　　命中100％　必殺0％ 天空？％　祈り　聖水　特効薬
ユリア側 ダメ37(〜30)　命中45％　必殺0％　スキル発動なし　祈り　ライブ

ユリア側は守備の高さと自動回復に物を言わせガン待ちが最前手になるな
ユリアガン待ちアイク攻め回復、ナーガが命中45％で2回に一度当たると仮定するとアイクは
聖水→攻撃→攻撃→特効薬→聖水→攻撃→攻撃→特効薬ループでユリアターン攻撃来ても死なないが
4ターンで34点当ててもサークレットのライブ効果で40点回復され道具が切れジリ貧
聖戦見切りじゃ天空無効化できないので特効薬が切れるまでの10回〜13回くらいの間に天空が出なければユリアの勝ち
暁の天空の発動確率が何％だか不明だが、蒼炎と同じだとすると技％だから42％でユリアの命中率と変わらない……
アイクの勝ちはまず間違いない

聖戦見切りでも天空を見切れるか、連続だけ残るとユリア有利に考えると、連続ありでも
聖水→攻撃→攻撃(連続)→特効薬ループで4ターンに51。確率40％で考えると24ターンで12回殴って
ダメ252で回復240。アイクの負け
天空無効となった場合アイクは見切りと祈りはずして強運と武器破壊にスキルカスタマイズ
ユリアは攻速同じで追撃できず、強運で必殺も出ないが連続はでるようになる
ユリア命中45％、連続55％で単純に考えると4ターンで連続2回、3回命中となる
アイクは命中100％で武器破壊は蒼炎と同じなら42％、5回命中で2回発動となる
聖水と特効薬が切れる前に武器破壊できる可能性の方がかなり高い

聖戦厨どうみても負けや。
涙拭いて帰れ。

ちなみにライブの回復量は10固定ではなく5〜10でランダムな

聖戦は☆と見切りが凶悪だよな

聖戦が強いのはキャラじゃなくて武器だからな。
そこが何となく情けない。

つソードブレイカー

寝込み襲ってナイフひと掻きで終わりだろ

>>121
ちょwフォルカ最強説wデュー・パティには暗殺なんて無理だろ。
暁キャラは寝床に遠距離魔法打ち込めるぜw

神器持ち以外はステータスが完全に負けてるからどうにもなあ。
というか暁最上級職がリングジャラジャラ神器持ちみたいなステータスなんだがw
頼みの☆武器もステータスが低いわ幸運が命中に加算されないわで当てにくい。

>>96
暁やってないのか？
女神の加護って武器に付いてなかったか？

たしか女神が各人の装備武器に加護を与えたという描写だったはず

それとも俺の勘違いか？

加賀設定見ればティルフィング=ファルシオンくらいわかるだろ、普通に考えて

そして闇のオーブ+星のオーブ+リザイアorオーラリンダが出ないことに泣いた

>>124
初耳だわ

イラストが同じだけでティルフィングは普通の神竜の力の一部でしかないぞ。
ファルシオンは神竜王ナーガの牙から作られた最強のドラゴンバスターで
メディウス(≒ロプト)にすら特効を持つ。ナーガの書と同格以上でティルフィングとは比較にならない。

ティルフィング＝ファルシオン

これじゃあ格下げだよね

ていうか、聖戦厨って何で聖戦キャラにはリング満載させる癖に
暁の加護を無視するのかな？ｗ

つか、どうやっても勝てないんだからいい加減諦めろよ。

>>126
現状は年代･その他設定から推測するしかないもんな
確定みたいに言ったのはすまんかった
俺の推測ではティルがユリウスに特効出来ないのはあくまでもユリウスは人の身で暗黒竜の力を手に入れたから
まあ、加賀ネタはもっと纏まってから加賀スレで話すわ

>>104
＞セティの体格が平均で7とか言うなら暁に合わせてセイジのMAXHP50にしろよ
＞HP80って体格倍ある13の漆黒より10も高いんですが

いいよ、公平に向かっているならどんどん変えちゃってよ
俺はルールを提案しただけなんで

＞作品ごとにスキルがあったりなかったり、ステータスの上限も違う
＞聖戦においては追撃はスキル。攻速差のみでは再攻撃できない仕様になってる

だから追撃消して暁仕様にすれば？ってこと
スキルで追撃システムのある聖戦が異端なだけだし

＞暁の見切りの表現は全ての戦闘スキルを無効化とあるから無効化される
＞（聖戦見切りの表現は敵の必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化）


だから暁仕様で無効化すればって言ってるじゃん
で、暁にないスキルは消す

＞最強主人公スレでも少し議論になったが
＞聖戦に大幅に有利な要素であったステ上限の高さやスキル、神器リング補正や☆を今まで一方的に
＞他作品に押し付けてけたのに、不利になったからといってどんどんルール変えるなと

俺はそんなことをした覚えは1度もない
文句はそいつに言ってくれ

＞ルドガーはソードマスターだし連続や流星使えないとおかしいって考るのか？
＞紋章にないからってシャナンは勇者で流星なしにしたり、ステ上限20で考えるのか？

それも良いね、流星は個人スキルだから意味不明だけど
このさいスキル等排除で紋章基準にして紋章のキャラのステータスを上限値とかから計算して底上げするのも良い

何か勘違いしてるけど俺は理不尽さを排除したいだけで別に聖戦キャラを勝たしたいとか思ってないんで
きめ付けでゴチャゴチャ言われてもレスしにくいんだよね

>>106
だからクラスの上限値で出した
キャラごとに微調整が必要なら微調整すれば良い
で、どこがどう違うの？

てか攻速関連は暁に合わせるのに見切りは聖戦仕様
聖戦キャラにはリング満載で☆100だが暁キャラの加護は認めないとかｗ
どんだけ聖戦に都合の良い考えなんだよ。

初期の暁ﾏﾝｾｰも酷いが今の聖戦ﾏﾝｾｰも酷いな
好きな作品に勝たせたいのはわかるがちゃんと公平に行こうや

作品ごとの能力限界値無視で成長率で最大レベルの能力期待値出せばいんじゃね

じゃあ平等にするためファルシオンの能力補正でも妄想するかねw少なくともナーガの書並w
神殺しのラグネルの補正が、まもりのけん以下なのもおかしいよなwもっとインフレさせなきゃw

>>129
聖戦士の名前＝竜の名前が違うから、違う竜の神器なのは確定じゃないの？
ナーガの武器はナーガの書で血筋も別物だし。加賀設定に詳しくないから知らんけど。
ファルシオンがナーガの牙なのは紋章の謎でガトーが言ってるから間違いないかな。

光星命闇オーブのオーラリンダは>>82のアイク相手だと引き分けかなあ。
ダメージ12 命中率1％だが必殺0だしアイクが見切りはずして治癒つけると倒せない。毎ターン20回復される
>>115のユリアやセリスも攻撃はされないが魔防が抜けず引き分けるな。
暁キャラは高い魔防・回避力と自動回復でまず倒せない。聖戦キャラは一部の神器持ち以外は倒せる。

>>130
どうして暁の加護は駄目なの？
説明キボン

やるなら先ず、その作品内で出来ない事はしない。仕様を曲げない。
これ徹底しないと単なる都合のいい妄想に過ぎなくなる。
スレ読んでたら、単に自分の贔屓の作品、キャラを強くしたいだけじゃん。

人数ではどっち有利なんだろうな。
暁はデインやクリミアで５万いかない程度の兵力、ベグニオンはそれを圧倒。
ガリアはどうやらクリミア以下。

聖戦は主要騎士団の人数はわからんが、アルスター騎兵は全体で百名。

>>134
全ステ＋5ってノーマルだけでしょ？
しかもイベント限りじゃなくて永続するの？詳細が欲しい

>>135
正直このスレ自体無意味なんだけどね
せめて計算式くらいは統一しても良いっしょ

>>137
ノーマルとか関係ないよ
もし、気になるならノーマル仕様のアイクでもいいよ
（加護以外）あんまり変わらんから

永続するかはそのまま女神倒してクリアしちゃうから分からんね

>>137
その無意味なことに必死になってるのは滑稽なんだが。
それと加護は永続。アイテム枠の無いリングだと考えればいい。

計算式も統一する必要が無い。何故なら武器のステータスは
その作品の仕様で設定されているから。
計算式等も統一しろと言うならスキルが無い旧作にも
スキルを付けろということになる。切が無い。

もう両方の信者ウゼってことで終了でいいじゃん。

>>137
暁やってないの？
それだと、神器等も使えなくなるけど。

いっそ全員鉄のつるぎ(又は下級武器)で戦うかwwwww

>>132
魔防成長一律3％の紋章と魔防伸びない外伝カワイソスw

>>137
持たざるものに合わせ調整するとステ上限20、最強武器は威力一律最大20、スキル廃止、各種能力補正廃止で没個性だな。
なくして考えることはできるが、仮に紋章にも能力補正やスキルがあったとしたら？なんて答えが出るわけがないからね。
これだと闇のオーブ・マフー・暗黒竜メディウスなど各種反則を擁する紋章最強かな。
逆に調整せずそのまま直接対決だとインフレした暁最強。どちらにせよ聖戦の出番はなさそうだ。

てか暁の詳細知らずに話したり、ネタスレに自分から来ておいてこんなの無意味だとか言ったり、もうね……

ここってID:oeHmbxyfみたいなこれまで聖戦のパラ自慢してた厨を釣る会場じゃないのか？

知ってる

>>143
きっとその通りだろうね　観察して楽しむ目的だろうね
暁もデフォで結構痛いけどID:oeHmbxyfの痛さはネタでやってるのかと思うほどのアレだし
ここはいい動物園ですね

だがここで敢えて言ってみる

ビラク、アーダン、しっこくならビラクの圧勝、次点にアーダン
ゴーゼワロスもしっこくになら勝てるかもしれない

こういうのは設定的な強さではかるべきだろ
マルス一行が行ったことを一人で済ませたアンリがぶっとんで最強

いや、それくらいアイクもできる

取り合えず聖戦厨見てるとフリーザ様の最後を思い出すな。
「か…加賀のFEが宇宙一なんだ…！だから…だから暁はこの聖戦の手によって、
負けなければならない…！聖戦に負けるべきなんだーーーっ！！！」と。
インフレ具合も似ているｗ

これはまたわかりやすい釣り糸が垂れてますね。
アイク厨痛いって言ってやれば満足するのか。

蒼炎・暁はインフレしたとは言え仲間も敵も相応に強いからな〜マニアクスで単騎突撃とか無謀。
俺tueeeee!!!!11するなら☆100フォルアーサーが一番手っとり早いんじゃね？
作品内におけるインフレなら☆神器のバランスブレイカーっぷりは他のシリーズの追随を許さないと。

いや、アイク云々より、客観的に見て暁キャラに聖戦キャラは勝ち目が無いのに
聖戦が最強なんだ！と醜い足掻きを続けるのが滑稽でね。
どうしても最強じゃないと気が済まない辺り似ているな、とｗ

今までFEでインフレと言えば聖戦だったけど
それが暁に変わっただけの話でしょ。だからと言って別に聖戦の作品としての価値が
落ちるわけではないんだが、聖戦厨は最強じゃないと気が済まないらしい。

聖戦・暁厨は痛いｗｗｗ

聖戦は作品としても微妙だけどなｗ

傍から見てるとID:oeHmbxyfに噛み付いてる連中も、
すっげぇムキになってて同じくらい滑稽なんだが。

昔、FEスレで聖戦キャラの強さが強調されてたのは、
むしろ厨臭い強さだってことで揶揄されてるだけだと思ってたんだが。
最近は普通に自分の好きなゲームのキャラが最強であることを主張したいんだな。

>>151
俺が言ってるのは>>148のことだから
アイクは好きだし強いと思うがアンリの道を一人で行けるかどうかなんてわからん
逆にファルシオンでメディウス倒したからってアンリがラグネルもてばアシュナードやしっこくに勝てるかなんてわからん

いやアイクなら普通に行けるだろｗ
竜の攻撃はまず当たらないし天空で撃破しながら回復できる
メディウスもステ自体高いし天空があるからファルシオン無くても普通に倒せる

結論
ディスガイア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FE戦士

設定的な話だってんだろ
ジョルジュがどんなにへたれでもあれで世界一の弓兵なんだよ
アイクはしっこくをなんとか倒せるくらいでしょ
設定的にはアンリとか神竜であるチキとかが異常に強いんだよ

聖戦も暁も厨が痛い

設定的な強さと言っても結局は
アスタルテ＞＞＞＞＞＞＞メディウス
つまりアンリより強いってこった

>>156
何も考えずゲームの数字だけ比べて喜んでるなら聖戦厨と変わらんぞ

>>154
空気読まず聖戦tueeeな聖戦最強厨が大半だったから嫌われて今釣り上げられてるわけで。
このスレは暁tueeeアイク最強！なスレではなく、数字だけ見て喜んでた聖戦厨m9(^Д^)プギャーと揶揄してるスレ

普通に両方必死っぽいが

弱いほうに肩入れしたくなる性格のはずなんだがなぜか聖戦に肩入れできん

>>160
だからアイク一人はしっこくのちょい上程度だろ
アンリは一人でマルス一行に匹敵なんだよ
アイクは四駿２人もいりゃもう勝てないだろ

紋章＋聖戦の連合軍で、さらに紋章軍が先攻という条件なら勝てる
まずスリープでアイク眠らせる
それからアゲインと踊り子を駆使してチキでアイクを攻撃しまくり
ブレスは守備力でも魔防でも軽減できないのでカンストしたアイクにも結構ダメージ出るはず
その際オーブとマルスの支援効果を加えればそこそこの命中率にはなるだろう

んで勝利条件が敵将の撃破ならアイク倒した時点で勝ち、と

>>164
暁アイクなら四駿２人ならなんとかするような気もする。さすがに無理かな？
プラハはグレイルにかなり苦戦してたが、しっこくはあっさり勝って拍子抜けしてた。
アシュナード＞蒼炎アイク≧しっこく≧ガウェイン＞|越えられない壁|＞グレイル＞他の四駿じゃないか？

エロさなら紋章のナイト（女）が最強だな

603 名前：助けて！名無しさん！[] 投稿日：2007/03/15(木) 17:28:42 ID:sopYDIr9
竜光
聖天竜王騎士（バハムートナイト）奥義。攻撃力3倍にした守備無視の攻撃。敵はしばらく行動不能になる。

竜神光
聖神竜王騎士（バハムートロード）奥義。
攻撃力を5倍にした特効攻撃。敵は章終了まで行動不能になる。

真性っぽいな・・・

そうか、痛いのは聖戦厨でも暁厨でもなく
真性のアイク厨なのかｗ

マフーで引き分け

終了

ID:oeHmbxyf

マフーあったなｗ

>>168
すげーなw

>>172
闇のオーブでも引き分けにできるぜ

>>168
( ﾟДﾟ)…ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ

>>170
実はマフーは当たらなければどうということはないんだぜ

三マス弓にやられる＞マフー

だからここはやはり闇のオーブでしょ

>>175
マフーも「スターライト」以外ではノーダメ。
遠距離魔法もサイレスも効かない。

マフーとスターライト両方の持ち主なガトーは正に外道

鎧着てラグネルとエタルド両方持ってたしっこくも外道

闇のオーブ、マフー、女神の加護（アスタルテ）


無敵シリーズだなｗ

せめて完全に同じシステムで勝負しろよ
ＦＥは作品ごとに違うんだから

原作者の加賀公認のFE設定なら竜が神で最強だろ
神竜≧暗黒竜＞＞＞＞地竜＞＞＞＞その他の竜族
ファルシオンは全竜族に有効で封印の盾は地竜クラスならまとめて封印出来る
オーブ＝竜石を埋め込んだだけの聖戦の神器とは比べ物にならん

シーダの説得で男キャラ半数は持ってかれるからマルス軍やっぱ強いな

寝返りそうなキャラがガトリーくらいしか居ない件。
アイクは戦場じゃ女でも容赦しないしなｗ

>>181
FCでは地竜＞＞＞＞＞＞神竜＞＞＞＞＞＞その他竜族だったのに。

>>181
残念ながら加賀FE世界の最高神はユードゥ、下級神に英雄と呼ばれる人間
竜は神ではないんだ

これ書き忘れたがな
ついでに聖戦は紋章より遥か前の時代のこと
オーブが5つのアレのこと言ってるならぬるぽ

以上、デザイナーズノートより

>>183
ここのロジャーとの会話見てみろ
ttp://www.interq.or.jp/tiger/miyaji/fe1kaiwa8.html
寝返りそうとか関係ないって、もはや呪いの類だよ

>>187
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

幼児と幼児退行が集う良スレ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはそこくをうらぎれないと言ったアーマーナイトが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかともだち目当てで裏切っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　シーダが何をしたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとかカナリスの名前の所為だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/:::::::↑外伝のジェシーさん　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

性格、指揮能力、個人の武力の三点を考えたらロイ以外みんなちょっと何かがかけてるよね
ロイが当初の設定のままだったらどうなってたんだろ

シーダの話術は異常

ＦＦＴの話術師だってこうも巧みな説得は出来んだろうて…

実はロイの上限は封印のユニットの中では決して高い部類では無い件について。
特に素早さ上限がロイ未満な上級はウォーリア、ジェネラル、ドラマスくらい。

現在の１万円と昭和初期の一万円を
そのまま比べるようなスレだなあ

それになにか問題でも？

お金はお金じゃん
価値も変わらんし

価値はかわるな
当時の一万円は大臣とか陸軍大将の年棒くらいだし

そーなん、昔のお札なんて聖徳太子までしか実際にみたことないからよくわからんかった

せめてデフレとかインフレとかの意味を知って下さい

>>195の理屈はおかしい
各キャラの初期パラメータは当時も今もあまり差はないので

んじゃ初期能力値で比べてみるかｗ

分かってないのう。パラメータの最大を暁にあわせればええ。
暁は４０が最高ですな。ラグズだと力４８まで行く奴もおるからそこに合わせてあげる。
ＨＰは１２０にあわせていきましょ。
ま、４０の方にあわせると例えば
ネルガル
ＨＰ７５魔力４０技２４速さ２０守備３７魔防４０
となるわけ。

とはいえ、武器威力は統一するとして問題はスキルと計算式じゃけ。

メディウスってブレスの重ささえどうにかなればカンストじゃなかったっけ？

メディウスはさておき
ハーディンってグラディウスの重ささえどうにかなればカンストじゃなかったっけ？

>>195
それはこのスレじゃなくて聖戦のパラスゲーって暴れてた奴らだろ
聖戦のインフレパラや神器と、紋章やGBAのパラをそのまま比べておきながら、
もっと価値のある一万円(＝暁)が出たら今度は一転して
｢いやそのまま比べるのはおかしい、計算式を変えないと平等じゃない｣ときたもんだ

今まで他作品を m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! してきた聖戦が
暁の登場で m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! されただけの話じゃん。
今まで散々暴れてた分、他の作品ファンも擁護せずって感じｗ

とりあえず歴代最大の攻撃力って誰よ
やっぱ暁の誰かかね？奥義とかは考慮せず、純粋に攻撃力の数値として

暁はスキルと違って数字は聖戦ほどインフレしてないよ
多分アルヴィスかな？
攻撃力が70いくし

>>207
テギンハンザー

デキンハンザーが攻撃力75ある。
こいつを見るとしっこくがゴミ。
しかし、能力勝負のスキルがあればマフーや闇のオーブも無効化されないかね。
地形効果すら無くしてしまうスキルだし。

７５ってあれだな、紋章キャラだと守備がカンストしてても即死だなｗ

紋章派は穏健派だから聖戦厨を釣らないと面白くならないぞ。

多分カイネギスじゃね？力48+加護5牙22で攻撃力75。
スクリミルとジフカも同じ。
クルトナーガで力46+加護5ブレス23？で攻撃力74。
ゴートも育てるの難しいけど理論上、力50+ブレスSS24？で74だな。
加護付けれれば最強ｗ

ベオクは斧雄士の力40+加護5+ウルヴァン22の67が最強だね。
アイクはウルヴァン装備で攻撃力64。

とりあえず歴代最大パラメータをそれぞれ挙げてくれよ
バグは無し、神器やＳＳ武器のボーナスは有り、支援は無し、ただし竜族の波動の補正と、ユンヌ補正は有り、魔力床などの地形効果は無しってルールで

あ、クルトナーガブレスSSで25だな。
46+5+25で攻撃力76のクルトナーガが最強だわ。

>>210
それは無理だろう
アイテムの効果まで否定したらＦＥとしては成立せんはずだ

所詮しっこくはべオクだからしょうがねえよ

聖戦厨ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ-

暁の傭兵団に勝てるのは闇のオーブ持ちかマフー持ちか追撃リングをもった神器キャラくらいだな

>>214
それだったらイナとゴートに囲まれたクルトナーガが
攻撃力86になるなｗ

いや、魔防以外の全パラ上限40な外伝の連中をオマイら忘れてるぞ
能力勝負がマフーとか打ち消せるとかありなら、
ニンゲン以外のケダモノ全般に特攻な外伝Fナイトが
ラグズ＝ケダモノの最大の驚異となるとみた

>>220
つ練磨(特攻無効)

支援による攻撃上昇は入れないの？

ざっと、読み返してみたんだが、
暁仕様に変換して、暁キャラはそのままで、聖戦キャラだけ能力高いとかありえないから。

マフーあれば負けないじゃん

相手の魔防が34以上あると勝つことも出来ないけどな

フレイボムとリセット使えばよくね？よくね？

フレイボムなんてユグドラルにはありません＞＜

　最　強　は　魔　戦　士　修　行　で　オ　ー　ル40　射　程　5　弓　軍　団


　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　了

暁には防御45のキャラが居るんだよ･･･

さらに暁には防御力が４０を超えていようが、
防御無視にも近いでたらめな威力の奥義が盛りだくさん…

魔防が成長しないので紋章のアゲイン魔法軍団にボコられる罠
さらに外伝は命中率は武器＋技、回避率は早さ＋運と運での必殺回避なしと計算式がやばい
技40でも命中100の聖なる弓1で命中140、ただの弓では命中110
再攻撃は攻速が1でも高ければ出るが、剣すら当たりにくいのが現実
ボウナイトでも再移動による離脱ができず5マス以内、命中が低いので倒しきれず敵ターンの反撃で全滅
無限にとれるりゅうせい装備のＧナイト軍団の方がマシ
移動力9、攻撃力50、命中140、必殺率90は聖戦☆軍団に匹敵する
まあそれでも命中率の低さと見切りスキルはいかんともし難いのだが

暁どころか聖戦に勝てないよ
集団戦だと恋人・カリスマ・指揮補正などの各種補正ででリング・神器持ち以外でも回避は100前後までいく
リングじゃらじゃらのバルムンク・フォルセティ・ナーガには絶対当たらん
守備が40あっても必殺回避値ないし☆100で攻撃力二倍と魔法の前に散る

暁だと補正なしでもステが高いから個々の回避力が相当あるし、力も守備も伸びる
武器が少なく力≒攻撃力の外伝では低い確率で命中させたところでダメージにならない
こちらもインフレ奥義と魔法の前に沈む

ﾕﾘｱなんてﾀﾆｽ一人で十分だ！

チキのブレスって防御無視だっけ？
あれならワープ、アゲイン、踊り子を駆使すれば
勝てるんじゃないか？まぁ当ればの話だが。

命中で最強なのは暁の連中だよな
練成ですげえ命中高い武器を作ればいいんだし
っていうか攻撃力もそうじゃん？

基礎の力が高いから勇者系で殴らせてもおかしな事になるなｗ

魔防が成長しないので紋章のアゲイン魔法軍団にボコられる罠
さらに外伝は命中率は武器＋技、回避率は早さ＋運と運での必殺回避なしと計算式がやばい
技40でも命中100の聖なる弓1で命中140、ただの弓では命中110
再攻撃は攻速が1でも高ければ出るが、剣すら当たりにくいのが現実
ボウナイトでも再移動による離脱ができず5マス以内、命中が低いので倒しきれず敵ターンの反撃で全滅
無限にとれるりゅうせい装備のＧナイト軍団の方がマシ
移動力9、攻撃力50、命中140、必殺率90は聖戦☆軍団に匹敵する
まあそれでも命中率の低さと見切りスキルはいかんともし難いのだが

暁どころか聖戦に勝てないよ
集団戦だと恋人・カリスマ・指揮補正などの各種補正ででリング・神器持ち以外でも回避は100前後までいく
リングじゃらじゃらのバルムンク・フォルセティ・ナーガには絶対当たらん
守備が40あっても必殺回避値ないし☆100で攻撃力二倍と魔法の前に散る

暁だと補正なしでもステが高いから個々の回避力が相当あるし、力も守備も伸びる
武器が少なく力≒攻撃力の外伝では低い確率で命中させたところでダメージにならない
こちらもインフレ奥義と魔法の前に沈~|{`

上のカキコ申し訳ない

>>233
マルスの支援と大地のオーブ込みでチキの命中は150
相手側の支援は一切なしと仮定しても>>81のアイク相手だと
威力30　命中11％　必殺0％
アゲイン5回と踊り子で1ターンで12回攻撃しても当たって1〜2回
HP65で3回当てなければならず、祈りが35％で発動するのでまず倒せない

>>234
攻撃力に関しては練成武器より>>219のよう
斧雄士力40＋銀の斧14＋双剣3＋威力5＋竜の波動＋5=67
支援ボーナス入れても追いつかない

>>237
練成の上限ってそんなに低かったっけ？
とりあえず歴代の命中回避の最大値はどれくらいか気になるな

>>238
暁は情報が出きってないのでなんとも……
黒の波動はもう一人分で練成も威力は＋6までか？それでも73。力でも武器でも劣る
>>219のクルトナーガとは差がありすぎる。ゴートはその上をいくようだし
命中回避も熟練度効果や支援相手・絆支援相手、支援効果がはっきりしないと計算できない

>>237
アゲインは耐久3だよ。後ハマーンの杖を(耐久5)
併用すれば劇的に攻撃回数が増える。勝てる可能性はあるんでない？

>>240
一人倒せてもどうしようもないがな
クラス限界無視した成長の期待値とか使えんものかねぇ

>>240
これは失礼した。手元の攻略本（ファミ通w）は誤植だな。耐久3を確認
踊り子2×アゲイン3×ハマーン5＋自ターン2で32回攻撃
11％だから3回の命中は期待できる。祈りがでなければ倒せる

ただしこれはチキ側は仲間あり、アイクは単騎での話。集団戦だとアイクにも当然支援があり、
アイクを支援するユニットも指揮効果や支援効果があるため回避が150前後になるので
アイクはもちろん、アイクの回避を下げるために支援キャラを倒す、ということもまず無理な事態に
仮に支援キャラへの命中率が0％でなくてもアイクへの攻撃回数は格段に減る
闇のオーブを持たないチキ以外で攻撃すると当然反撃され死ぬしダメージも命中率も低いのでチキまかせ
が、そのチキの32回攻撃で大半を倒しきらないと暁軍ターンにチキ以外全滅＆回復され竜石が尽き倒し切れない
よって敵将撃破が条件なら紋章の負け、全滅ならチキは残り引き分け

聖戦軍も同じ。支援キャラ・カリスマ持ち3人・指揮官セリスによる補正は大きい
暁よりマシだが当てにくい。アゲインを駆使してもほとんど倒せない
敵将撃破ならアイクより可能性があるが、セリスの回避を下げるため支援キャラ倒してる途中でアゲインが尽きる
マルスを倒され負け。全滅ならやはり竜石が尽き引き分け

>>242
なんか>>1の影響か
アイク単騎　VS　大軍
って前提だと思ってしまいそうになるね。
一応タイマンが条件ですかね？

>>243
GvGだろ

そもそもラグネルは間接攻撃可能だからチキのブレスでも余裕で反撃食らうわけだから紋章軍じゃ絶対アイクに勝てないだろ

>>245
>>242では一応闇のオーブを持たせて話をしている

タイマンなら暁最強と>>81 >>115でほぼ結論は出てるんだけどね
そのままじゃ不公平だ、作品間でバランスを取れと言われても必ず無理が生じる
上でも散々言われてるが、今すぐ思いつくだけで
　・作品ごとに計算式やステータス上限が違う
　・体格がない作品がある
　・聖戦・トラナナの武器・リングの能力補正が大きすぎる。GBA以降は最強武器で＋5
　・聖戦の☆武器は他の作品と違いすぎる
　・作品ごとにスキルや必殺補正の有無がある
　・外伝に武器が少なすぎる
　・紋章のアゲインの杖は強すぎる
　・外伝の魔法の扱いが違いすぎる
　・紋章・外伝の魔防の成長率が全キャラ統一で3％と0％で異質。期待値計算時などは不利
　・特定の武器・道具がないと倒せないケースがある。作品が違えば当然倒せない

などなど。さらに、
　・外伝・紋章の魔防の低さは魔法がHP消費型だったり、魔道師の力の成長率が低いといったバランスから来たものだから、
　 魔防の成長を調整するなら外伝の魔法の扱いをかえたり、紋章の魔道師の力の成長も調整しないとバランスがおかしくなる
　魔防が伸びないのは他作品と比べ不公平だが、魔防だけ伸ばしたら作品内での魔法の地位が低下しすぎる
　・各作品の攻速の計算式は使用するクラスの早さと武器の重さを考慮に入れバランスをとったもので、
　単純に体格を設定し計算式を統一すればいいのか？というとそうではない。 体格を導入するなら武器の重さを変えたり
　統一後の計算式での値を参考にしながら、元の作品内での攻速のバランスを崩さないようにしないといけない
　体格を導入したら作品内での山賊の攻速が大きく上がり、二回攻撃していたのができなくなった、ではバランスが取れていない
などといった厄介な問題も出てくる。当然誰もが納得する答えは出ない

じゃあ体格もスキルも能力補正も調整・設定できないから一律になしでいこう、ステータス上限は低いほうに合わせよう、
極端に強すぎる武器や道具は無くそう、となると作品ごとの差がなくなり比較の意味がなくなってしまう

暁はゲーム性、ストーリーそしてキャラクターにおいてFEで一番優れていることが分かるな

ゲーム性は同意、キャラは好みなんでとやかく言えんが
ストーリーだけはありえんだろ、後半適当すぎ

ストーリーも好みの問題だろ。

ファンサイトまわったかぎりでは悪いと評価する人も良いと評価する人もそれぞれいたぞ。


まぁ、一番てのはないだろうが。それも人それぞれだけどな

暁をマンセーする暁厨。

を装って暁厨ウゼーと思わせたいこのスレでボロ負けした聖戦厨。


に見せかけてFE信者の対立を誘うGKの巧妙な罠。



と思わせたい何者かの工作……と考えるのが自然ですね。

聖戦厨はパラ一番だから聖戦最高とか言ってるのか？
ずーっと昔から聖戦厨やってて隔離スレでいつも吠えてる俺だけど、パラとかどうでも良くて聖戦の魅力はストーリーだろと思う


つーか、歴代最強のパラだったから何？って感じだな
別にマルスよりアイクのほうが強くたって全然かまわん
そのうち上限99のキャラが新しいFEにもでてくるんじゃない？

負け犬の遠吠えだな
泣くなよ聖戦厨ｗ

>>252
おいおい暁ごときが聖戦に勝ってるつもりかよｗｗ
単純に上限値が40基準だからって調子のんなよクズｗｗｗｗｗｗ


って色々煽りたくなっちゃうから隔離スレに引きこもってるんですぅ＞＜

自他共認める聖戦厨乙。
正直このスレに来てそんなこと言っても暁に負けた聖戦最強厨が強がってるようにしか見えない。
さんざんステータス自慢でウザがられた聖戦最強厨の業のなんと深いことか……ってところだな。

ちなみに暁のストーリーはミカヤのダメっぷりや終章のグダグタで褒められたもんじゃないが、
親兄弟でドロドロの関係、貴族のお坊っちゃんお嬢ちゃんが世界を巻き込む兄弟喧嘩した聖戦がいいとも思えないな。
子世代は同情に値しないし。アホな親の当然の尻拭いをしただけ。悲惨なのは巻き込まれた民衆だ

戦闘バランスは暁の方が遙かに上だな。聖戦の☆や神器は味方がインフレしてバランス崩すだけだが
暁の高いステータスは敵味方共通で俺ツエーなんてできない。歯ごたえが違いすぎる。

＞さんざんステータス自慢でウザがられた聖戦最強厨

それは隔離スレにいるような普通の聖戦厨じゃないんです＞＜
どこかおかしい聖戦厨だと思ってください＞＜
ぼくたちの隔離スレではパラメータ一番高いし強いから聖戦最強なんてレスみたことないです＜＞


聖戦のストーリーに関しては、まだまだ甘いぞ
表面だけなぞっただけでは良さがわからん
色々と考察を深めたり裏設定とかを知ったりしていけば、きっと好きになると思う
まずは聖戦を軽く10周くらいやって、その後トレジャーを買うんだ
ついでにどっかの掲示板の加賀の書き込みのキャッシュかなんかもまだ残ってたら見てほしい


戦闘バランスは聖戦は糞イージーモード杉だろ
オールA狙いか平民プレイでちょうどいいバランスだな

>>254
お前は表面上のストーリーがよければ納得するのか
時代背景･全キャラの思惑や行動等を考えつつ深く見ていくと戦争の辻褄が合うようになってるんだぜ
ついでに民衆が悲惨なのは暁だって同じだろ、戦争やってる以上皺寄せは民衆に行くんだよ
バランスはアレだが、聖戦のストーリーはＦＥ最高傑作でガチ

ま、加賀信者な俺の贔屓目という可能性も否めんが

>>255
加賀厨乙と言わせていただいてよろしいか？加賀作品なら話も戦闘バランスも聖戦より紋章が好みだ
初代と外伝は当時は気にならなかったがさすがに今やるとシステムもグラフィックも戦闘バランスも荒すぎる。紋章は今でも十分現役。
力と守備が1違うだけで全く世界が違うあのバランスは神。後に継がれるシステムも2Dグラも、ほぼ全てがあの時点で完成してると思う

貴殿が聖戦がいたくお気に入りなのはわかったが、３周しかしてない俺にはそこまでの良さは感じられなかった
１０週すればまた感想が変わるかもしれないが、そこまでやらなければ｢本当の良さ｣とやらを味わえないのはどうなのか
１周、せめて再プレイの２周で全て伝わるよう努力すべきだし、１０周では相当人を選ぶのは確かだろうな

てかこのスレは聖戦最強！な厨をおもてなしするスレであって貴殿のような聖戦＆加賀厨に来ていただいても持て余します

ぼくＦＥ好きだけど、トラキアより後のは面白くなさそうだからやったことない
でもそんなに酷いならやらなくて正解だったかな
暁で久々にＦＥやってみたくなったんだけどな…

そもそも暁は蒼炎やってないとイミフだよ
聖戦やらずにトラキアよりひどい

>>256
ここはストーリーじゃなくステータスについて(ry誘導してくれ。話を聞くから
裏設定なんかも興味があるから教えてくれれば参考サイト読むくらいするよ

すまんが初回プレイは10年以上前、最後のプレイも大分前なんでそんなによく覚えていない
シグルドが考えナシの脳天気ないい人で、人の上に立つべき器じゃなさそうとか、
シギュンやディアドラは禁を破ったり洗脳されたりさらわれたり、呪われた血族で迷惑かける損な役回り乙とか、
アルヴィスは自分の欲望のためによくこれだけ他人に迷惑かけたもんだとか、
地位や立場にふさわしくない子供じみた行動に腹が立ったのが印象が残ってる。
見殺しのキュアンエスリンや、パラは勝ってるのに強制敗北の前半最後、ラスボス倒す役がヒロインなのも不満だった。
完全な話の上での敗北ならいいがマップ上で、データがあるのにそれはないだろうと。
紋章中盤でガーネフやハーディンから逃げるのはステータスを見てすごい納得できる。ああして欲しかった。
ファルシオンそっくりのティルフィングは、メディウスそっくりのロプトゥス倒す神器じゃないのかよ！

どうにもマイナスイメージが先行してしまうがユリアとラクチェに萌えたのは覚えてるw

やっぱ根本的な数値の差はどうしようもないのか
紋章軍はチェックアウトでＯＫ？

>>261
それはもしかしてチェックメイトと言いたいのか？

>>256
追記。民衆が悲惨〜云々は、聖戦の場合だと
謀殺された親世代かわいそう、親殺された子世代かわいそう、な雰囲気が強かったから。
私達カワイソス( ´・ω・`)(´・ω・｀ )ネー、デモマケナイワ
なんてやってないでさっさと貴族としての務めを果たせや！領地を守れなかったふがいない親の責任を取れ！

>>263
まずは7章でイード神殿を制圧して、9章で村を訪問し、
アルヴィスの裏設定を読んでくるんだ

ストーリー、ゲームバランスなんてこのスレでは何の意味もない

このスレは純粋にキャラの強さを競うスレ

勝てないからってストーリー語り出すなよ。

聖戦厨の話のすり替えに笑った
もう完全敗北認めてるんですねｗｗ

お前らラハール様には傷一つ負わすこと出来ないな

ビラクのティンポ見た瞬間全員戦意消失

>>268
てんてーが抜剣覚醒すりゃ、そんなゴミキャラは爆竹みたいに弾け飛ぶぜ

フォルカなら殺せる＞ツンデレ魔王様

>>268
比べんなよｗ

今の流れ、最初にストーリーに言及したのは>>247だな
暁厨が調子に乗って、「ストーリーも暁マンセー」って言って
で、反論されたら
「聖戦厨がすり替えに必死ｗｗｗ」ときたか。
聖戦厨もウザいが、暁厨のウザさはもっとひでえな。

なんつーか、聖戦厨って聖戦しかやってないんだろうなｗ
全部やってる身から言わせてもらえば、暁の方が断然面白いよ。
神器で俺TUEEEEEEE！！するヌルバランスや毎ターンセーブ可能な聖戦はFEじゃ明らかに異端。

聖戦でFEがキモくなって投げて
烈火で戻って桑園スキーな俺様が来ましたよ

聖戦が相当面白いらしいからやってみた。
紋章はプレイ済み。懐古が最近のはつまらんと言ってたからどれ程かと思ったら…。


つまらんわけではないが特別面白いわけでもない

>>273
それまでの流れと一切関係ない、唐突な暁マンセーカキコを見てよく暁厨だと思えるな
俺には暁厨ウゼーと言わせたいだけの露骨な釣りにしか見えない
まあそんなことは十分わかってて、わざと釣られて荒そうとしてるだけなんだろうけど

>>277
おいおいｗ
そもそもお前が荒らしだろうにｗ
厨ってのは自覚がなくて困る

釣りスレだと思って見ていたが
釣りという名目で聖戦厨と暁厨が罵倒し合うだけの見苦しい展開だな


もう両作品の中間作品とってデュランダル襟木様最強でいいよ

暁厨、暁厨って煩くいってるやつがいるが、暁は新作だぞ
聖戦厨と一緒にするなよ

暁と聖戦は同じレベルのシナリオだと思うよ
暁のシナリオは前作ないと半減しちゃうのは確かだけど

逆に考えてみよう
それぞれが暁厨聖戦厨を演じて釣りをしていると

>>263
聖戦は戦場が分けられてるんだぜ
何の連絡もなしにランスリッターがきてもシグルド達は気づかんがな
ついでにゲーム上のパラで勝ってても実際苦手な地形で空から襲われたらどうしようもない
ま、このスレ話題じゃないわな

>>281
ぶっちゃけ続編なんだし前作やらないとダメなのはしょうがないっしょ

あと厨の存在に古い新しいは関係ないよ
かつての聖戦厨と全く同じ行動しといて、
自分のは釣りだからおｋｗｗｗｗとか常人には絶対に真似出来ない行動だぜ

>>282
>>281じゃなくて>>280宛かな？

うっはアンカーミスった、ごめんよー

流れをかえよう

強さ的に
マフー、闇のオーブ、女神の加護が最強

マフーはスターライトに弱い
闇のオーブは光のオーブに弱い
女神の加護は女神の加護に弱い

だがスターライトと光のオーブは暁キャラには勝率低い
女神の加護は…どうなんだろ？
やはり女神の加護が最強？

釣りレスの合間に幾つか真性さんの臭いがするレスがあるな

>>281
それはシグルドを責める気はないよ。シグルドが気づかなくても仕方ない
でもプレイヤーは目の前でかつての自キャラの虐殺ショーを見るよう強制されるわけで。
4章の天馬舞台がデコの弓に落とされるのも同じ。同じマップ上で見えてるんだから進ませろ特に飛行系、と思ってしまう

紋章二部でアリティア軍全滅、シーダ・カインは逃げてきたとかは話を聞くだけだから助けに行かせろとは思わないし
一部のマフーガーネフや二部の闇のオーブハーディンは勝てないのがわかるから逃げようって気になれる
聖戦も暁も話や演出はそんなに好きじゃないな。ミカヤも見ててかなりイライラする

>>285
その辺はお互いに干渉できず全部引き分けが妥当かと。設定も共通点がないしどちらが上とか比較の仕様がない
紋章キャラがラグネルエタルド持って、、暁キャラが光のオーブとスターライトを持つとかだと暁の勝ちだが、作品越えちゃ駄目だろう

ついげきリングとスリープの杖を持ったセティが最強！！！！！１１１１１１！

セティ　攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
　　　　　持ち物：マジックリング　フォルセティ☆100 　スキルリング　スピードリング　シールドリング　
　　　　　　　　　バリアリング　リカバーリング　スリープの杖

アイク　ラグネル　　　　　　攻撃力60命中230魔防28(35)攻速42回避139射程1-2
　　　　　持ち物：聖水　特効薬　特効薬　特効薬　

セティ側 フォルセティ☆100　与えるダメ32×2　命中35%（眠れば100%）　必殺92％（暁の見切りは戦闘スキルだけで☆の必殺は消せないおｗｗｗｗ）
　　　　　　スリープの杖　命中100%　先制されたら聖水使うまもなく眠ってタコ殴りされて爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　てかセティの方が早いんだから当然先手だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイク側　与えるダメ37（リカバーリングで天空発動しない限り全快されるｗｗｗ）命中100　必殺0％　天空??%

暁厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんというわざととしか思えないカキコミ

>>288
これは凄いですね
暁厨しんだな
ざまーみろ！

追撃リングを持たせるの忘れてたｗｗｗ
これが俺の考えた最強のキャラ

セティ　攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
　　　　　持ち物：マジックリング　フォルセティ☆100 　スキルリング　スピードリング　シールドリング　
　　　　　　　　　ついげきリング　リカバーリング　スリープの杖


暁厨終わったな…

>>290
なんという自演…これは酷い

>>291
仕方ない、釣られてやるか
アイクのスキルに女神の加護を持たせれば終わりだ
セティの攻撃は一切通じない
後は天空か必殺が出ればセティは死ぬ
よもや敵専用のリカバーリングなんて持ち出しておいて、
アイク側に敵専用の女神の加護は無しなんて言わないよな？

288 ：助けて！名無しさん！：2007/03/17(土) 13:56:56 ID:FbQ9VDpA
ついげきリングとスリープの杖を持ったセティが最強！！！！！１１１１１１！

セティ　攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
　　　　　持ち物：マジックリング　フォルセティ☆100 　スキルリング　スピードリング　シールドリング　
　　　　　　　　　バリアリング　リカバーリング　スリープの杖

アイク　ラグネル　　　　　　攻撃力60命中230魔防28(35)攻速42回避139射程1-2
　　　　　持ち物：聖水　特効薬　特効薬　特効薬　

セティ側 フォルセティ☆100　与えるダメ32×2　命中35%（眠れば100%）　必殺92％（暁の見切りは戦闘スキルだけで☆の必殺は消せないおｗｗｗｗ）
　　　　　　スリープの杖　命中100%　先制されたら聖水使うまもなく眠ってタコ殴りされて爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　てかセティの方が早いんだから当然先手だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイク側　与えるダメ37（リカバーリングで天空発動しない限り全快されるｗｗｗ）命中100　必殺0％　天空??%

暁厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：sage：2007/03/17(土) 13:59:42 ID:FbQ9VDpA
>>288
これは凄いですね
暁厨しんだな
ざまーみろ！

ひどいもんだ・・・
聖戦厨ってもう３０代にさしかかってるおっさんだろ
それがこんな中学生みたいなカキコして自演とは…世も末だな

>>293
じゃあリカバーリングは無しでもいいよ
スリープで脂肪ｗｗｗ

暁厨窮地で顔真っ赤ｗｗｗ

リングが有りなら当然、女神の加護もありだな
無論、精霊やオーラ×９体もありだろう

アイクって

闇のオーブみたいな反則アイテムでもない　

ただのスリープの杖で100%眠らされて　

ボコボコにされるザコだったんだね…

スリープの杖自体反則な気がする。

状態異常系はなしだろ…普通…

>>299

ただのアイテムなんだから

当然ありだよね

バサークの杖も多数あいてなら良い感じだね

アイクをバサークしたいね

これなら

女神の加護持ちを倒せる可能性あるね

>>299
意味わからんし
状態異常はなしとか誰が決めるんですか？
ただのアイテムですよ？敵専用ですらない

まぁ女神の加護がありなら闇のオーブだってマフーだってありだから、最悪どれでも引き分けにはなりそうな感じだよな
聖戦は攻撃封じる系がないから、引き分けに持っていけそうな気配はないけどさ

てかセティなんて主人公ですらないじゃん。
それなら暁側も魔道士出すだけの話だろｗ

そもそも暁はアイク限定で考える必要がないな
聖戦がセティのように誰でもいいなら暁も女神なり
黒竜王なり出せばいい

それ以前に突っ込みどころが多すぎる。聖戦やったことあるのか？
聖戦の☆は必殺スキルを付与する扱い。だからユリウスに見切られる(でなきゃユリウス弱すぎ)。
フォルセティ持ちのセティは追撃連続必殺持ち。追撃リング不要。どれも見切られる。
集団戦でバーサクとか論外。魔防45の杖持ちがレストで終了。集団戦なら暁が負ける要素はない
闘技場じゃあるまいし、ターン制に攻速持ち出してセティ先行とかも論外だな
ちなみに闘技場で戦うとするとセティの負けは確実。特効薬使えない代わりに聖水で魔防が35のまま
命中率が35％を３回当てさらに35％発動の祈りを突破しないと勝てない。アイクの命中は100％で天空あり
あと>>81のアイクは万全じゃないね。お互い準備万端で考えるべきだからバイオリズムも最高で命中回避がさらに上がる

聖戦のスリープは回避率が下がらなかった気がするんだがどうだっけ？
シャナンとか寝たまま避けまくってた気がするんだが。
命中率と守備魔防が高く見切り持ちのユリアの方が強い。セティの利点は追撃できない攻速くらい。
なんにせよ暁は魔防高くてスリープ効かない相手が多いし女神の加護もあるから絶対勝てないが。

つまり

アイクはセティ以下だと

セティ様に眠らされて手も足も出ませんと

認めるんだね？ｗ

>>305
聖戦の見切りはスキルを無効ではなく

敵の必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化する。

としか書いてないんだよね

つまりスキル云々ではなく、その効果そのものを打ち消すんだよね

だから☆も無効化されるんだね

でも暁は敵の戦闘「スキル」と明言している以上、スキルは無効化、その他は範疇外と捉えるのが正しいんだね

普通に戦ってセティが勝てる要素無いだろ。
スリープ使ってもね。当らんし。

>>301
えー…だって集団戦ならともかくタイマンで眠らせるのはちと卑怯な気がするんだが…

>>308
聖戦のスリープは必中なんだよね

このスレは計算式等は統一しないらしいしね

命中率35%の必殺62%の2回攻撃で起きる前に死んじゃうね

じゃあセリスやってみるか
セリスの能力を3分の4倍してみると

HP80　力33　魔力20　技29　速さ29　幸運40　守備29　魔防24
スキルは追撃・見切りで装備がティルフィング（重さ7・威力30・技速さ+10で魔防+20）
さらにパワー・スキル・スピード・シールド・ライブの各リングを装備

最終パラメータ

HP80　力38　魔力20　技34+10　速さ34+10　幸運40　守備34　魔防24+20
攻撃68　命中168（+指揮20）（+幸運40）　回避114（+指揮20）　必殺率94％


最終値
攻撃68　命中228　　回避134　攻速37　必殺94　追撃　見切り　祈り　ライブ

つか、スリープ有りならどの作品のキャラも眠らされて終わりなんだが
それ分ってて言ってんのかな。紋章のサイレスなんて使ったら魔法全部不可だぞｗ

そういえば

計算式は統一しないんだから

暁のキャラは眠ったら命中100%でいいよね

聖戦は回避できる可能性はあるかもね

紋章キャラは眠らないんで考察外になっちゃうね

なんだか

計算式を統一しないと

パラドックスが起きまくりそうだね

んでアイクがこれか？

HP65攻撃力60命中230必殺27攻速42回避139
天空が特殊剣とみなされるなら見切りで消せる、とすると、天空を捨てて強運でもつけるといい
ただしアイクは追撃が発動するな


セリス　DMG26　　命中89　必殺は強運で消される
アイク　DMG26*2　命中96　ただし3回攻撃を当てるとセリスの回避が90％UPする

後バイオリズムな。絶好調時だと殆ど奥義が出る。

>>315

天空は強制だから外せないよね

でも、聖戦の見切りでは天空は消せないからキツイね

月光剣、太陽剣を無効化できるからいけるかもしれないけど

天空とは書いてないし太陽と月光と太陽剣と月光剣は別物と捉えられるからセリスは厳しいしいね

闘技場ルールならセリス勝てるんじゃないのこれ
闘技場ルールじゃないならスリープの剣でも使えばいいよ

技34*2+幸運40+指揮20+スリープの剣70で命中198だから69％でスリープ命中だわな
スリープ入ったらティルフィングでフルボッコで終了

>>317
天空を無効化できるかどうかが勝負の分かれ目か・・・
そのへんはスキルの仕様をある程度統一しないとどうしようもないわな

>>315
セリスの命中89も無いよ。セリスの命中168に対して
アイクの回避139、正直相手にならん。

>>320
指揮と幸運


最近のFEは命中に幸運を含むから困る

聖戦の計算式では必殺スキル持ち以外は必殺率は0％
☆が50でも100でも、武器で付与された必殺スキルを見切りで無効化されるので意味がない
聖戦の勇者武器は連続100％発動扱いなので暁で見切られると一回しか攻撃できない

聖戦スリープは回避そのままか。5ターン寝てもアイクを倒しきれない可能性がかなり大きいな。
バイオリズムで回避上がるし、マップでスリープとか言うなら森にでも入ればユリアでも当てられない。
壊れたスリープを抱えた相手を回復した後殴るだけでアイクの勝ち。

ちなみに聖戦キャラはスリープで回避が下がらないのではなく、聖戦のスリープは回避を下げられないと見るべき
キャラをベースで考えると、スリープのない紋章キャラにスリープをかけた場合回避はどうなるのか？という話になる
よって杖をベースに見て、聖戦のスリープは相手が誰であれ射程10、自分の魔力＞魔防以下なら必中、回避は下がらない
暁のスリープは射程や命中率も魔力や距離により変動、相手の回避は0になると考えるべき

>>318
ティルフィングで29％しか当らんのにスリープの剣だと
命中19％でかすりもしないって。しかも威力8だから当ててもノーダメージじゃね？
アイクの防御42だしｗ

>>322
武器主体で見るのか、それともキャラ主体で見るのかの問題だな
ルールや計算式を統一しないと決められんさ

>>322
見切りで必殺が出ないのは

上に書いたように

聖戦の計算式ではなく

聖戦の見切りの仕様なんだよね

☆が付いても必殺の「スキル」は付いてないね

必殺の「効果」は出るけど

聖戦スリープの効果はそのままと言うけど

受けた側で考えると命中率は100%になるね

つまりここの解釈をどうにかしないとアイクは死ぬね

1番いいのは計算式の統一だね

これをすれば作品ごとの個性を活かしながら

計算できるね

逆に言えば

暁のキャラは

スリープを回避できるとも解釈できるね

やっぱりパラドックスが起きちゃいそうだね

まあ、そもそも今話題になってるセリスはパラメータを
暁用にブーストしてるんですがね。

つか、こいつ絶対oeHmbxyfだろｗ
計算式なんて統一できる訳がない。じゃあ紋章や外伝のことも考えて
武器のプラス効果無しで考えていいのか？スキルの無い作品はどうする？
答えなんて出る訳がない。妄想して無理矢理聖戦有利にさせようとしても無駄。

計算式の統一以前に、アイク以外のキャラと対戦
させない時点で論外。
実際に強いかどうかはともかく一撃ごとにほぼ４分の１の確率で
相手を必ず殺せるフォルカだの、射程１−３のシノンさんだのがいるしね。

>>328

計算式統一しようとしまいとセティはアイクより強いから

このままでいいよね

スリープ論議も

各々の計算にした方が

セティが強いからこのままでいいね

フォルカとシノンさんはスリープで寝ちゃうよね

>>330
それならセティも眠らされて終わり、それだけの話だろ。
そもそもアイク単体じゃなく傭兵団に勝つにはどうすればいいのか？
という趣旨のスレなんだが。今のままじゃ他のキャラにボコられて終わりじゃね。

>>332

では

アイクは

セティにタイマンで

眠らされて

ボコボコに

されちゃうんだね？

>>333
別にいいんじゃね？
聖戦がいくら努力しても、相性の良い弱者をいたぶるしか出来ないって
はっきりしたわけだから。


同系統が相手だと絶対勝てないと認めたわけだ

>>334

同系統って

誰なのかな？

>>335
アイク対セリス

>>333
それは全作品全キャラ共通なんだが、今更確認する様なことか？
つか、涙目でそんなに必死にレスされると弄りたくなるなｗ

>>336

ああ、そういうことね

セリスじゃ

アイクに勝つのは

0%じゃないけど

無理だね

でも

ユリア、セティに

暁の魔法使いが勝つのも

厳しいよね

>>337

無敵のアイクが

地に落ちて

悔しいんだね？

>>338
それもいいんじゃね？
主人公・騎馬・弓・竜騎士・天馬騎士・アーマー・歩兵・その他ラグズ(不戦勝)
勝ちすぎて困るし

また始まったよ･･･聖戦に都合のいい妄想が。
陽光僥倖のある暁の魔道士にどうやったら
ユリアやセティが勝てるのか是非聞きたいな。

やべ…奥義発動すればオリヴァー様でもセティ倒せないか？

>>339
別に無敵ではないでしょ。

スリープとサンダーストームのコンボ喰らって死ぬし。


ぶっちゃけ今回のアイクは弱くなってる。

ユリウス＞アレク

>>340

じゃあ

それらを今度は

考察しないといけないね

そして

その連中に

最強候補のユリア、セティが勝てるのかも

重要だね

>>341

アイクと同じで

発動しなかったら

厳しいよね

しかも必殺つきの

2回攻撃を受けちゃうよね

ユリウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラインハルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイク

>>342
ユリウス相手でもオリヴァーさまなら余裕だろｗ

酷い釣りだな

アイクは暁のスリープで倒せても、聖戦のスリープでは倒せない。セティもユリアも負ける
理由は上で書いたように聖戦のスリープでは回避率が下がらないから
キャラベースでみた場合紋章のキャラは寝ないということになるって自分で言ってておかしいと思わないのか？
自作品のルールで解決できない場合他作品のルールを用いるべき。
でないとスリープの剣を当てても寝ない、盗めない。逆にマフーや闇のオーブは他作品キャラにはなんの影響もなく反撃される
さらには紋章にはスキルがないので、暁も聖戦もスキル自体が一切発動しない、というわけのわからないことになりかねん
よって作品を越え相手に影響がある場合は影響を与える側のルール優先で考えるべきである
紋章になくても聖戦の流星が発動するように、紋章になくても聖戦のスリープは相手を眠らせる。回避は下がらない


あとシノンやフォルカは眠っても、魔防45で魔防無視の奥義を持つ暁の大賢者その他魔法ユニットにはユリアでも勝てないだろう

まぁ

確かに

全体で見たら

暁の団が間違いなく最強だね

最上級なら

1撃耐えれば

勝てる可能性が残ってるしね

>>345
つ強運

ていうか、暁やったことも無いのによく語れるなぁｗ

＞暁の団が間違いなく最強だね
…！

>>348

それの解釈は状態異常に着目することで解決できるね

聖戦のスリープで回避率が下がらないのではなく

聖戦の「眠り」の状態異常が下がらないんだよね

よって暁のキャラの「眠り」は

下がるんだよね

論破完了だね

>>348

聖戦キャラは

暁の奥義と同様

必殺でやれる可能性もあるんだね

つか、スリープで必中ってトラキアからだったよな。
聖戦ダメじゃんｗ

>353

上のレスも理解できない

おバカさんなんだね

眠ったけど攻撃当んねー→ボコられて終了ｗ

僕は

暁キャラが最強とは

認めてるんだから

あまり必死に

攻撃しないでほしいんだよね

>>355

君は

本当に

おバカさんなんだね

強運にはレスないな。
『必殺無効』というピンポイントなスキルだから
☆１００すらも無効。

こいつ暁やった事無いから分かってないんだろｗ

>>357

すまない

>>352の

下の方のレスは

>>350当てだったんだよね

ただ

強運と見切りと奥義の共存は難しいから

一概に有利に傾くとはいえないね

>>357

混乱して

レスがおかしくなってしまったね

とりあえず

強運に関しては

>>359の下の通りだね

見切りを入れれば必殺が

強運を入れれば連続が

両方入れれば奥義が

難しいね

聖戦キャラに見切り必要無いしな。
必殺封じて奥義発動して終わり。

下げもせずに改行はさんでってなにこの釣り糸
必死なのはいいが方法を求める議論で論破するとか論外だ
この手のはとりあえずどんどん出して考察していくのが正攻法じゃね？
否定するんじゃなくて改良し取り込んで更なる発展を目指そうぜ

まあ釣堀だから関係ないが

闇のオーブとマフーだけど、MAPなら「盗む」で終了。
あれ、MAPでパラ統一するとトラ7軍団結構ウザイね。

なんだかんだで暁の圧勝だと思うけど。

相手によって変える形になるかな。
連続は避ければどうでもいいから、強運と奥義か。

デューの子ラクチェに光の剣持たせたらドラゴンナイツ殲滅できたけどアリオーンに突き頃されたよ
ザコには強いけど強いのには弱いね

>>352
それがキャラベースで考えてるっていうんだよ

聖戦キャラの眠りはが回避が下がらない眠り、トラナナ以降キャラは回避が下がる眠り
では紋章外伝キャラの眠りは？聖戦のスリープじゃ回避が下がらず、トラナナ以降のスリープじゃ回避が下がるのか？
他の作品はキャラに寄り眠りが決まるとしておきながら、紋章外伝は杖に寄って眠りが変わる？
明らかにここだけ統一がとれていない。

ならばどの作品のキャラでも聖戦のスリープでは回避が下がらず、トラナナ以降のスリープは回避が下がると統一すべき
自分で計算式を統一した方がいいと言いながら歪んだルールを作るな

>>362

見切りいれないとセティとユリアの連続が、ソードマスターたちの流星月光連続が怖いよ

>>363

その通りだね

相手に否定されっぱなしだったから

カッとなっちゃんたね

>>367

歪んだルールというよりは

各々の作品で出来るだけ

矛盾が少ない方法を選んだだけなんだよね

じゃあパラドックスを消すために

統一してみればと言えば

基地外認定受けるんだよね

……カリルおば様がデフォで見切り持ちなんだけどなあ

そうだ忘れてた

>>356
レーン乙

>>370

デフォ持ちがいたね

有名なメグも強運デフォだったね

これらなら

奥義・強運・見切り・祈りまで付けれるね

マイナーキャラが意外と危険だね

>>369
で？
作品を比較する上で、キャラに寄って眠りの種類が固定と杖に寄って眠りの種類が固定
どちらが矛盾が少ないと思うんだ？理由をつけてはっきりした回答をしてくれ

俺は当然杖に寄る、だ。キャラに寄るでは紋章外伝に矛盾が生じるからね
杖に寄る、で生じる矛盾は生憎と思いつかない

>>373
ちょっと暗黒、外伝、紋章に行ってブリザードかけてくる

てかクルトナーガに見切り強運武器破壊付ければ完勝じゃん。
連続でも可。

>>373

考えてみた結果

杖による方が確かに少ないね
これでセティが勝つのがほんの少しだけ難しくなったね

それでも

35%最大でも15%で必殺65の

セティ相手はつらいね

逃げる前に眠るからね

毎回強運と言わせたいのかな。
鳥頭かｗ

かなり大ざっぱだが計算してみた
強運装備。スリープ中セティ5回殴る。連続が55％で発動。15％×5回＋15％×5回×55％＝1.16回命中。
仮に２回食らっても、35％というセティの命中より高い確率で祈り。アイク起きて回復後ボコる
２回当たる確率は低く、祈りもあるため9割近い確率でアイクの勝ち。

見切りで必殺の場合は15％×5回×65％≒49％で必殺。祈りで1/3して寝てる間に命中＆必殺で負ける確率約33％
こっちの方が危険だね。というわけで、強運と祈りのアイクなら、スリープ持ちセティでも9割方倒せる
クルトナーガや魔導師を出すまでもなくスリープ持ったユリアやセティ相手でも高確率でアイクの勝ちという結果になった

ちなみに見切りで☆必殺無効だとすると見切り祈りでセティには95％くらいで勝ちかな

この気持ち悪い聖戦厨を晒して、後世への戒めとするべきだな

暫定ルール

・アイク傭兵団対加賀軍団であること
（場合によって暁対その他）
・ユニットは各自の作品での最上クラス、フルパラであること
・計算式等は各自の作品にする
・装備はゲーム上可能であり、使用できるもの
・補助消耗アイテムは不可（傷薬、聖水とか）
・アイテム等の効果はそのアイテムに順ずる
・ゲーム上で出来ないことはしない

でいいと思うよ
聖戦のリカバーリングなんて使えないのに邪道だろ

ID:FbQ9VDpA＝ID:oeHmbxyfならまたそのうち来るだろうね
しかしスリープの杖はおもしろいな。盲点だった。卑怯臭いが強いわ

杖使用可能ならば、MAPか。
では「盗む」「束縛」「最行動」「踊る」とかの扱いは？

耐久無制限だったら、大地のオーブ＆アゲインって手もある。
まともにいったら暁には勝てる気しないな。

再行動だｔ

>>380の闘技場ルールも悪くないと思うんだけどね。

気になるのは聖戦はリングジャラジャラで道具欄がいっぱいなのに、
他の作品では装備品があっても1つ2つ、下手するとゼロで道具欄スカスカ
マシなのは各種オーブがある紋章くらいだろう

なら他の作品は装備品が少ない代わりに道具欄に聖水や傷薬持たせて使用可の方が公平じゃないかな、と
どの作品も武器1つ道具(装備品)1つのみ、とかなら納得できるんだけど

別にリングジャラジャラでもいいんでは？

ただしリングはゲーム上手に入るものでもちろん数も持てる数も

消費補助アイテムはなぁ…あんまり入れたくないんだよな

消費アイテムありならアイテムバンクからエリクサーじゃらじゃらのユトリ英雄戦記にも勝機が！

わるいけどそれ違うゲーム
スレちがい

そういや、暁は蒼炎以上に補助効果持った装備アイテムなくなったな
消費補助除外してリングおｋ、ってのは普通に条件としておかしいと思うがなぁ

そう？

アイオテの盾とか
デルフィの守り
ルドルの宝球とおなじ扱いじゃ変かな？

PTでやるとしてもゲーム上で手に入る数だけ、じゃないの。
それを超えたら単なるチートだ。そもそもフルパラ自体無理があるしな。
特に聖戦。成長率からHPMAXは有りえないキャラがいる。
ドーピングアイテムが存在しない以上、MAXはおかしい。

限界（フル）にしないと計算しずらいよ

>>391
100％以上をMAX、それ以下をLVに応じたHPにすればいいっしょ。
何も全軍使うわけでもあるまいし。

装備アイテム無制限時の有利度
聖戦(リングジャラジャラ)＞＞＞紋章(オーブ)＞|越えられない壁|＞その他(ほぼなし)

消費アイテム禁止時の有利度
聖戦＝外伝(一切ないから使えないと逆に有利)＞|越えられない壁|＞その他(色々あるけど使えなくて不利)

と、両方とも聖戦有利になりすぎる気がするんだがどうだろう？
アイオテとかデルフィとか特効無効なんてここでの話にほとんど関係ないし

>>392
聖戦でカンスト狙えない強キャラはユリアとシャナンくらい？
計算してないけど鍛えた親のパラ引継ぐ子供は結構フルカン狙えそう

シーフの「盗む」

議論が結構進んだみたいだね
探せば盲点を突ける戦略が結構あるかもしれんな
杖なんて本当に個性的だし

でも杖使ったら先攻したもん勝ちになっちゃうから
基本的に無しだよな。オーブ並に詰まらん。

相変わらず加賀信者は卑怯な奴が多いな。姑息な手を使わずに真っ向勝負しろよ。
結局裏切り者の信者は騎士道精神のない卑怯な輩ということか。
山賊の方がずっと正々堂々としてるな。

暁が先攻とると呪歌謡いで1ターンで壊滅できることを忘れるなよ。
こちらが本気を出したらライオン対アリになって興醒めするから手加減してやってるんだよ。

いや、呪歌使わんでも全滅だろｗ
基本的に杖やオーブOKにしたら勝負にならん。
じゃあこっちも杖ってことにしかならない。

>>396
そうでもないと思う。
いっくらアゲインとかオーブとか持ってきても反撃で殺られたりするし。
紋章程度の限界値にはこれぐらいないとな。
闇のオーブは卑怯臭いきもするけど。

先攻問題については、それぞれ先攻後攻で2回やって結果見りゃいいよ
先攻とられても沈まない事もあるんだし

盗むについては鍵付きっつー要素あるアイクでら有利だなｗ

紋章は害無いかもね
上限20のハンデとしてもいいんじゃないの

キモヲタ同士でいがみ合うなよ

キャラ同士の対決は闘技場形式での話じゃないのか？
マップでの多数対多数なら先攻取ったほうが勝ちそうな気がするが。

このスレの主旨はアイク傭兵団（アイク、ティアマト、セネリオ、ミスト、オスカー、ボーレ、ヨファ、ガトリー、シノン、キルロイ、ワユ、リュシオン）
対
その他

だからな

一日で200以上進んどる…
イチイチ読んでられねえｗ

なぜリュシオンが入るんだ？
と思ったが参入したんだったな。
そしたらハールチャップネフェニーヘザーも入れてもそこまで問題ないんじゃないの？

ハールチャップヘザーネフェニーは傭兵団ではないので駄目そう

リュシオンはシナリオ上傭兵団に所属してる

外伝のキャラ育て切ると全ステータス60まで行くよ

>>407
リュシオン「私も(ティバーンと共に)戦いたいから傭兵団に入れてくれ！」
アイク「分かった。だが特別扱いしないぜ。」
リュシオン「望むところだ！」

みたいな会話で第三部某章にて加入。

>>410
ちなみにこの会話時にキャッチコピー出てくる。
共に戦い、共に生きるbyリュシオン

闘技場で勝てないからこそMAPで・・・。

そんなわけで「盗む」「再行動」。

全員リフィスに武器盗まれて終了

ここまでレベルの低い釣りスレは久々に見た

SRPG板のレベル自体が低いので…

そのレベルの低い釣りスレに群がる
レベルの低いＦＥ厨の多いこと

そんなレスするためだけに、こんなスレに粘着してんのかよ

>>413
残念、鍵付きの武器は盗めないんだ。
しかも全員トラキアのシーフより素早いんだよね。

トラキアならスリープで眠らせてからなら捕らえられるんじゃないか？
あとは、ベルドのストーンとか。
全トラキア軍団よってたかって戦ってもいいんなら、
ゲームに登場するキャラ全員集めれば、
指揮の☆も100個くらい集まりそうだし、ストーン命中するだろ。

スリープは自分の魔力以下を眠らせる効果だから
当ってもボーレくらいしか眠らない罠。

Mアップの杖使っての魔力２７じゃ足りないのか。

まあ、それでも☆軍団＋ストーンで勝ちだ。
反則くさいがようやくアイク傭兵団に勝つ方法がひとつ見つかったようだ。

それなら暁側もMアップ聖水飲むだけじゃね？

固有装備はOK、消費は駄目ってﾍﾝﾃｺﾙｰﾙ押し付けなれなければ色々対抗策あるね

想定してる条件がイマイチ分らんが
MAPでやるなら両軍1ターンでは届かない範囲に配置しないと
詰まらんよ。

条件　マップ戦闘
トラキア側参加者　ゲームに登場したキャラの連合軍

指揮☆のおかげでストーン必中だし、
リペアで耐久回復させて、踊り子で最行動何回かさせれば、
1ターンで10人ちょっと石化可能かな。

踊り子はラーラのほかに、12章外伝、18章で登場する。

MAPならブリザードかパージ撃たれて乙だと思うんだが。

ちなみにトラキアは命中・回避が255超えると数値がオーバーフローして0に戻る
まあどうでもいいけど

指揮☆があるからトラキア軍団にはダメージ当たらないよ。

また何時もの人が復活したのか

>>条件　マップ戦闘
>>1ターンで10人ちょっと石化可能かな
踊り子何人出すの？てか指揮が☆100ってトラナナは何人出撃するの？
トラナナに登場する推定　数千　の全ユニット対グレイル傭兵団　十数人　ですか？
入りきるマップがあるといいですね
耐久無限武器で肉の壁を蹴散らしてストーンの射程に入るのに何百ターンかかることやら

紋章全軍なら終章で地竜が無限に湧くから実質ユニット無限w絶対倒しきれないよねw
外伝も聖魔もモンスター無限に湧くし絶対全滅しないよねwうはwww数の勝利wwww
グレイル傭兵団雑魚杉wwwwwwwww暁厨涙目wwwwwwwwwww
ってレベルにしか見えないんだが

>>429
うげID:RKFK5O/+＝ID:FbQ9VDpA＝ID:oeHmbxyfか？
釣られちまったorz

まあ名無しの踊り子で再行動しまくりんぐとかは
落石兵×８で終了とかと同レベルだよなぁ

トラキアキャラの回避は大体40〜70なんだが
暁魔道士の240〜250ある命中率からどうやって回避しろとｗ

トラキア軍　必要人員
ベルド　踊り子　☆があるひと２０人くらい。
合計30〜40人もいればトラキアの勝ちだ。

糞スレに釣られるバカどもまだいたのか

というか、多過ぎると収集付かんから多くて数人じゃね？
10人超えると考えるのも面倒。

☆持ち集めても255超えんって言ってるのに

430みて思ったんだがそういえば紋章の終章
あれって地竜が毎ﾀｰﾝでてくるが無限じゃないよな

250匹で打ち止めだったはずだが

>>437
つまりトラキアキャラは255かそれに近い回避命中にできるってことだろ。

>>438
そうなん？知らなかった。>>430は訂正させてくれ

てかさ、聖戦だと指揮は所属する隊長分しか影響を受けないはずだが
トラナナだと指揮持ちが複数いると全部効果受けるのか？
あとキャラは名有りのみにしよう。名無しのユニット禁止。多すぎ。

もう加賀信者は無駄な足掻きはよすんだ
可哀相で見てられんｗ

>>441
反論してみなよｗ

しかし突っかかってくるのが聖戦かトラキアというのが笑えるｗ
やっぱこの2作品のファンは浮いてるんだな。
GBAキャラの方がまだ勝ち目ありそうなのに。

ミルラとかファはどうなんだ？
あれ防御無視攻撃だよな。

>>440
聖戦のは指揮官効果だからね。
各部隊一人しか持てない。

小細工してアイク率いる傭兵団を倒すんじゃないのか、スレ的に

>>443
スレタイがあれだからじゃないの

命中と回避は武器自体の命中率の分
どのＦＥでも命中の方が高めになるものだが、
そうすると命中を255にすると回避は180くらいに落ち着きそうな気がするので
暁の命中に対して必ずしも安定して避けるということにはならないんじゃないだろうか

仮に回避の方を255にもっていくと今度は命中が75くらいになりそうだし
ただ避けたいだけなら死亡回避する序盤のエーヴェルとか使った方がスマートかも

>>440

＞あとキャラは名有りのみにしよう。名無しのユニット禁止。多すぎ。

負けそうになると、勝手に新ルール作ろうとするのかｗ

小細工っつっても敵ユニット使うわ
数十人出して戦うわじゃどうもな。誰も納得しないと思うぞ。

>>442
いやさ、だからいくら小細工しようと王族、呪歌謡いの前にはゴミなんだよ。
こちらはパラ高いしスキルが豊富だから一人一人が最強の兵で軟弱な加賀軍団とは一味違うということだ。
命中、回避でも支援バイオリズムで最終的には暁に分がある。スキル恐怖もあるしな

>>443
スレタイ

トラキア７７６で実際に登場した一番強力な布陣は
サイアス(☆１０)ラインハルト(☆５)コーエン(☆４)のフリージ軍。
これだと命中回避にそれぞれ５７％の補正がかかる。
味方サイドのサイアスは指揮能力が☆３に落ちる

別にいいんじゃね？
スレタイは「トラキア以前の弱小軍隊がアイク傭兵団に勝つ方法は」だろ？

トラキア以前の弱小軍隊がアイク傭兵団に勝つ方法は
「ベルド　＋　指揮☆数十人　＋　踊り子十人で戦う」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

仮に回避255だとしても暁は命中300くらい達成できるんだよな
銀の剣でも80＋練成30＋三本の矢20＋技55（剣聖40＋女神の加護5＋赤の波動5×2）×2
＋幸運35＋指揮補正20＋バイオリズム5＋個別支援＝300＋個別支援。問題なく当たる

さらにトラナナのレストは石化以外の状態異常を回復との制限があるが
暁のレストにこの制限はない。石化させてもレストで回復できてしまう
他のキャラは命中回避があがってもステータスが低いので、身軽な剣士を相手にしてる感覚で倒せる

>>448
確かにそこまでいくと小細工じゃないなｗ



ではどんな手を使ってでも倒すに訂正。まあ誰も納得しないしアホらしくなるけど

あぁ、GBA以前の作品縛りか。でも敵ユニット使うのはダメだろｗ
それなら紋章のマフー、オーブも有りじゃん。

>>449
自分のヒーローが負けるところなんて見てられないって様子だね

>>455
その言葉そっくり返させてもらうよ
大好きなキャラが何もできずに嬲られるからって泣くなよｗ加賀信者さん

ていうか、トラキアキャラって
攻撃35くらいしか無いから元々勝ち目無いんだよなぁ。

>>455がいつもの人。
でも何度攻めてきても理詰めで負けてるなあ…

>>452
ゲームのシステム容量の都合をトラキアキャラは受けるってのは
不公平な感があるが。

あと、レストは無意味だよ。
１ターンのうちに全員石化させれば言いだけの話。
まあ、こうなると先攻が勝ちかな。

ただし、トラキア軍の出撃人数を増やすと、トラキアの勝ち。
雑兵を倒さないとベルド他の主要キャラに攻撃すらできないからね。

トラキアではストーン状態は能力値下がった気がするけど（スリープも体格以外全部０になるし）
暁で石になると逆に守備が10上がって攻撃35じゃどうしようもない気もするな

ストーンがヒットしてダメージゼロの場合どうなるんだっけ？

暁では杖装備時に自分の状態異常やらＨＰやらを回復させる効果がついてるから
レストやら女神の杖はアリだろう

>>462
いきなり終ったなｗ

>>458
あの、いつもの人とは違うんだが。

あと、勝ち負けを左右するレスは446、452の意見くらいなもの。

その他の意見は「アイクは強いからどんなやつにも負けないんだ〜！！」
ってレベルのばかり。

>>462
トラキアのストーンの効果はキアの杖でしか解除できないよ。
暁にはキアないだろ？

杖の効果は杖を使う側の作品に依存って350あたりで結論出てるね。

トラキアのあれは状態異常石化でしかない。
そしてキアの杖は石化解除の効果を持つ。
では暁の杖はと問われれば…

こうしてみると、歴代最弱ラスボスと言われ続けたベルドが
アイクに勝つためのキーパーソンだというのも面白い話だ。

て待て、ストーンはベルド専用だ。
そしてゲーム全体を通してもトラキア７７６にはダンサーが
５人といないぞ。

トラキアのレストが「石以外の状態異常回復」なだけで
他のレストは「状態異常回復」な気がするんですが

というか「トラキアのストーン状態はトラキアのキアでしか治せない」って理屈だと
「じゃあ聖戦のスリープはトラキアのレストでは治せない」って理屈になりそうなんですが

>>464
双方共に餓鬼しかいないんだし、仕方ないだろ

>>469
１２章外伝に３人、１８章に４人、自軍にラーラ
一応合計８人

トラキアのゲーム内ではキアの杖が必要なだけで
暁の状態異常回復には関係無いだろ。状態異常の回復としか明記してないからね。

>>472
１８章にもいたのか。ゼーベイアしか覚えてないや
アイク、セネリオ、ティアマト、ミスト、三兄弟、シノン、ガトリー、キルロイ、ワユ、リュシオン。
傭兵団だけだと１２名か。

>>467
ざんねんながら、トラキアのストーンはキアでしか解除できないって
作品内で定義づけされてるから暁の杖じゃ解除できないよ。

また、比較対象となる実例を挙げると、
紋章には攻撃を封じ込める二つのアイテム、マフーと闇のオーブがある。
それぞれスターライト、光のオーブでその効果を封じ込められるが、
光のオーブではマフーを無効化できない。

同じ効果を持つアイテムだからって効果があるって推測は成り立たない訳だ。

はいはい、同じ敵キャラ専用ならこっちは女神の加護を出せばいいだけのこと。
はい終了

先ず前提からして破綻してるんだからどうしようもないよな。
ストーンは敵専用武器、更に踊り子はそんなに数が居ない。

聖戦厨まじウケルｗ

連合軍だから聖戦、紋章からも踊り子出していいんじゃないのか？

ついでに言うと…ストーンは一個しか存在せず、耐久５。
しかも隣接されると使えない

>>472
１２外伝では増援でダンサー出るよ。

１．初期位置付近の弓兵の側
２．トルードの側
３．マップ左側（いた気がするが要確認）
４．パーンの側
５．増援

ほとんどサジタリーシノンとヨファにぶっ殺されるよね

耐久はリペアあるから無問題。

ルールを提示してないから不毛だよな
つかそもそもこの議論自体がもうね・・・

ぼくのだいすきなあかつきをばかにするやつはせいせんちゅうだ




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう餌やらんでもいいんじゃね？
RKFK5O/+＝FbQ9VDpA＝oeHmbxyf＝YP6OS5/Mで確定だろ。
自分ルールを押し付けるのなんてまんまじゃんｗ

毎回毎回データ用意せずに思い付きを放り投げて勝利宣言
毎回毎回試しに計算してみたら裏切られる結果に

>>81のアイクとセティのデータを出すのは俺でいいが、
何で>>115のユリアの最強データ用意したり、>>378でスリープの計算をしてやらないといかんのか
勝利宣言するなら自分でデータ用意して、勝てることを証明してから来い
そうすれば俺だって納得する。わけのわからん難癖レスをつけたことはないぞ

しかもデータつきで計算しても証明しても負けた結果見たら逃げるだけ
>>378の前半とか間違えてるんだぜ？
強運装備で見切りを外すと、連続の他に追撃が出るのを見落としていた
これにより寝てる間の命中期待値は2.26回。祈りがあっても1.8回。後攻のアイクは8割負け
後攻でも3割しか負けない見切りの方が優れている結果に
これによりアイクの勝率は9割から7〜8割に低下してしまう。

セティ勝たせる気あるのか？勝たせたいならこれくらい指摘してくれ。
俺が計算やデータ捏造して無理やりアイクを勝たせてたらどうすんだ？
自分から不利な要素を指摘するくらいフェアになってみろよ

あとどなたかトラナナの指揮補正が重複するのか、範囲はどうなってるのか教えてください
当方トラナナだけ未プレイ、攻略サイト見ても指揮について載ってないんです

トラキアの指揮補正は☆１個につき命中回避に３％。
所属部隊が同一なら重複する。
で、一番厄介な事例で敵軍全部５７％。
しかも前衛が魔力カンスト待ち伏せの挙句勇者のサンダー持ち。

>>487
せっかくのところ申し訳ないんだが、もう寝る時間。
さすがにこれ以上は明日に響くので。
また今度この続きで楽しみましょう。

指揮持ち自体そんなに居ないし、味方になったら弱くなってるから
どっちみちそんなに無茶な命中回避にはならんよ。

とりあえず味方になったサイアスは☆１０から☆３に激減。
それ以外の味方は主人公が一次☆２になっただけで後全部１

指揮範囲とかなしで、常に全員57％補正受けてるの？
そりゃ大変そうだなあ。近所でROM売ってるが２万円は高いぜ

倒してはいけない奴が開幕から一気に突撃してきて、後方から
上級職騎馬軍団が増援として迫り、前方には味方剣士の攻撃を
避ける重装兵の軍団。更にはほぼ全てのユニットのＨＰを一撃で
６割削るロングアーチ。更にワープの杖でドンドン飛んでくる暗黒魔道士

こうかくときついけど味方も相応に強いんで何とかなるよ。

すり抜けフォルカいたらどうしようもないよな

隠伏最強

トラキアはネットでまんせーされてたから落としてみたが糞すぎて５章あたりで投げた。
あれはＦＥの名前をした別の何か

ＦＥ厨はアンチに釣られすぎスルーしろよ

ネタスレでネタをスルーしてどうする

寒いスレだな

元の作品（ゲーム上）で出来ないことはなしにしないか？

収集つかなくなるぞ

ストーンはトラキア以外のレストなら治せるとおもふ

追撃や必殺なんてスキルはテリウスに無いから見切れないよな
無いものを見切れるとか暁厨アイク負けそうで涙目ｗｗｗ

しかも対戦相手によってスキル変えまくりのチキンアイクﾜﾛｽ
体当たりと天空だけで勝負してみろよ

暁の見切り→戦闘スキルを全て無効（女神の加護除く）

聖戦→必殺、特効、祈り、怒り、流星剣、月光剣無効
聖戦やトラキアのスキルは暁の見切りに見きられる

トラキアの見切り仕様ってどうだっけ？

戦闘スキル全部だとおも
カリンとかに見切りつけたこと無いから特効無効はわからん

トラキア見切も全スキル無効化。
トラキア勢が能力値上限に勝る暁勢に勝てる可能性があるとしたら、
トラキア式スリープ（レストされるまで永続、睡眠中は運以外全ての能力値がゼロになる）
にかけるしかないな。
杖は魔防の上限高い暁勢には効かないから、スリープの剣とブリザードで
それでも、天才軍師サイアス様が来られでもしないと当たらない悲劇

聖戦の見切りが戦闘スキル無効なら☆持ち聖戦キャラ最強なのにな

このスレ見てると思うんだけどさ
暁側擁護するのに「こちらは」なんてつけてる香具師がいるが

　ど　の　へ　ん　が　こ　ち　ら　は　な　ん　だ　よ　

言ってる内容はまともなんだけどこちらはを見るたびに吹きそうになる

考えたらトラキアと聖戦は同じ世界観なのにスキルの効果が違うんだよな
追撃のスキルも消えてるし
所詮ゲームだからか

トラキアと聖戦は話自体が矛盾してるから
間違いなくパラレルワールド

ストーンもいいんじゃね。
ストーンはトラキア仕様で他作品では直せない。

茶を見る限りではトラキアのレストがストーンを直せない欠陥品と読めるんだが
イベントの整合性のためなのは明らかだけど。ストーンが他のレストでも直せないとなると

バーサクがない作品のレストはバーサクも直せない、トラキアには追撃スキルないから聖戦追撃見切れないってことになるぞ

聖戦の見切りみたいに列挙してあるものはそれだけ、トラキアのレストみたいに例外がある場合それ以外、
｢全て｣だったり特に限定する記述がない場合は作品越えて全部に利くのが妥当じゃね？

俺は懐古厨のおっさんだけどさ
取りあえずwii買おうかと思ったよ

ここの議論は全てシステム上なことだから受け取り方でどうとでも出来ちゃうから難しい
それなりに理屈をつけて正当化できる

>>510
だね。てか、そもそもストーンは敵専用武器だから不可だろｗ
強引にも程がある。

ストーンは一応専用武器だし、トラキアしかでてこないしキアしか直せないという説明つきだからいいんじゃね。
だが、使い捨ての雑魚は禁止にしような。
最限がなくなる。

取り合えずゲームの進行上で不可能なものは排除だね。

能力値上限がすごいいきおいで、暁、聖戦、外伝に劣るトラキアキャラが
サシでそれら（アイク、セティ等）に勝つためのたわごと。
使用キャラはオルエン。
ダインの書フル活用で移動力も20まであげる（まりーた移動20作れたし可能なはづ）
スキルは連続、見切、太陽、突撃をつける（ﾙｰﾄ分岐あるから月光はムリ）
風Aまであげて恐怖のトラキアスリープを誘発するブリザードをあたるまで
撃っては逃げ、撃っては逃げする。
奇跡的にあたればもうすごいいきおいでやりたい放題。
欠点、
預かり所マップに無いと負ける
預かり所一つしかない場合、相手に抑えられると負ける
そして相手がエリ姫やミストだと確実に負ける






・・・スマンやっぱダメっぽいマルス様御武運を

>>483
不可能なことすんな。
敵使うならベルドは問題ないけど、トラキアにリペアを持った敵ユニットいないだろ。

そういやGBAだと人担いだ状況でも闘技場でタイマンできるよな？
闘技場ルールで護り手つけて支援相手担がせるとアイクはさらに回避が30％アップか
烈火キャラはニニアン・ニルスのファーラの力とかで強化できて評価があがるな

マフーが可能って事は、敵ユニットもおｋか。
なら、トラキア優位じゃね？
指揮官☆持ちをずらっと並べれば（ｒｙ
敵にやたらと複数☆持ちがいるし。
☆を50並べれば味方全ユニットの命中と回避に+150

ま、机上の空論だがｗ

敵ユニットは止めておこうよ
デギンハンザー出して加護で終了、とかそんな無理矢理対決にしかなんない

初登場Lv＆装備だと誰だろう

ガトー？

同じ今年かやってないから設定上誰が強いかとか

聖魔にもストーン出てたことが忘れ去られててｶﾜｲｿｽ

>>523
ターン経過で解ける上に当たんない

トラキアなら杖パ 魔力20前提で聖水→バサーク スリープ シーフで対処出来そうだがね
紋章こそ無理だろ
マルスそんな強いのか？

つ闇のオーブ

トラキアは敵味方無視で指揮官大量に集めないと無理
リーフ達だけでは命中率がほとんどない

闇のオーブは盗めない扱いにするべきだよな？

暁やってないんだが女神の加護ってどんな効果？

>>528
武器に、
聖戦の神器補正みたいなもん＋使用回数無限＋アスタルテの加護貫通

が付いたの

特定の武器以外の攻撃無効
敵の戦闘に関係したスキルを無効
敵の必殺無効
毎ターン幸運の数値だけ自分のHP回復

敵仕様(鎧の場合)は女神の加護同士じゃないとダメージを与えられない仕様がつく

これはこのスレの主旨には関係ないけどな

>>528
マフーとスターライトの関係。

女神最強杉るｗｗｗｗ

幸運回復やダメージ無効はボスクラス専用だぞ
自軍のは武器回数無限と敵の加護にもダメージ与えられるようになるだけ
難易度ノーマルだと格ステ+5のおまけがあるけど

負けそうになアイク傭兵団にアスタルテ入っててﾜﾛｽ

しかもノーマル（笑）ですかｗｗｗｗ

>>535
いつから傭兵団にアスタルテが入ったの

暁やってないやつには誤解しやすい流れだったかもな

>>536
IDに炎の紋章が

>>536
トラキア以前だから敵は特に除外されてもないのに
それで負けそうになった瞬間にデギンハンザーとか女神様とか出してくる暁厨ﾜﾛｽってこと


時間的にハードのみだが暁はクリア済み

>>537
いま気が付いた。

ちょっくら封印信者やってくるわ。

>>538
トラキアで敵をだしてきたからじゃぁ暁も出してもおかしくないよねって流れ
レスきちんと嫁

>>535
このながれでなぜアスタルテが傭兵団に？

やったことないのか？

文盲なんだろｗ

女神の加護の話をするとアスタルテが傭兵団に入る事になるらしい
どういう思考をすればこんな風になるんだろうな

女神の加護＝アスタルテ

だと思ってんじゃね？

実は必死なのは聖戦厨だけじゃなく暁厨だったのか

>>545
多分。
何年分もの怨念が溜まってる感じだね。

ってかアイクなんざナーガ持ったユリアに簡単にやられるのは確定的に明らか

まだ頑張ってんのか。よっぽど暁にインフレで負けたのが
悔しかったんだなｗ

こんなあからさまなエサに食いつくなよ……
ユリアやセティはアイク以外にも倒せる奴結構いるみたいだな

てか、負ける奴を探すのが難しそう。

>>540
トラキア以前の弱小軍団だから別に味方限定してなくね？

ここで言ってるグレイル傭兵団って
アイク、ティアマト、オスカー、ボーレ、ヨファ
ガトリー、シノン、ミスト、キルロイ、ワユだけ？
それとも暁にでてくる最終的な味方メンバー？

>>552
セネリオ・・・

>>552
リュシオン…

>>552
今ふと気付いた
グレイル傭兵団ならグレイルもだな

スレタイはアイク傭兵団だけど

>>553-554
やべっ
素で忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551が確信をついた

>>540-544あたりの文盲集団哀れｗｗｗ

もういいいいんだそんなに頑張らなくても。芸も脳も色々と足りなすぎる
わざとかと思ってたらどうやら本当に読めてないらしい

>>528に女神の加護の説明してたら>>535で突然アスタルテが加入とか
わけわからんこと言い出したので>>536、>>541-544なの。わかる？
>>528-531の流れに>535みたいなレスをつける文盲っぷりの方が哀れだよ
釣りでわざと読めてない振りしてるのかと思えば真性だったとは

ステータスで暁に勝てないからって自分のレベル落とす必要はないのに

>>559
っ>>529>>531
この辺りで勘違いしたんじゃね？
あと必死なのはいいが既に過疎スレ
暁TUEEEに必死になって聖戦厨の二の舞になりたいなら止めんが

>>560
もうすでになってると思う。
「はいはい暁最強暁最強」って感じで寂れたわけだし。

>>559
ここまで必死になられるとつまらんな
釣りなのは確かだけど、まずは落ち着いてスレタイ嫁

トラキア以前の弱小軍隊という言葉は敵を含んでも何ら問題ない表現
アイク傭兵団というのに女神の加護を持ったものが含まれるのには問題がある
別にアスタルテだろうがデギンハンザーだろうが何でもいいけど
そいつらはアイク傭兵団じゃないんだ、身の程をわきまえよって訳だ

で、指揮レベル登場で負けそうになった瞬間に
いきなり敵使ったらダメだろとか暁厨が俺様がルールとやり始めた訳だ
それで女神の加護出せば終わりじゃんとか訳わからん事言うから
アスタルテやデギンハンザーは傭兵団じゃないだろってことでﾜﾛｽした訳だ

これでおｋ？
ちなみに縦読み、斜め読みは仕込んでないが反省はしてない

>>1読めばプレイヤーキャラ同士の比較だと思うだろ普通

>>562
意味がわからん。女神の加護がダメってじゃあゲームのどの時点なんだよ
傭兵団員じゃないから女神の加護が受けられないなら
アイテムも傭兵団以外からもらっちゃダメだよな
ラグネル無しか。アイクじゃないなこりゃ
神将にCCするにも他人の力借りてるし勇者のままと
経験地も傭兵団以外に頼ってるから初期レベル？
ってな調子で、傭兵団限定だった初登場時のステータスあたりで戦わせるわけか
トラキアの全指揮持ちとか以前に負けて終わりだな

ゲーム中再現できる範囲がダメってんならもう言うことはないよ
初期状態のアイクは雑魚ってことで終了〜

>>564
とりあえず落ち着けよ

女神の加護を持ったもの＝敵キャラだろ
ユンヌの加護ならユンヌの加護って書くよ
脳内変換した上で脳内妄想の文章書かれても困る

>>563
ルールの穴を見つけるのなんて基本だろ
弱者が強者に勝つには頭を使うしかないないんだよ
トラキア以前の弱小軍団がアイク傭兵団に勝つ方法だが問題あるの？

いいから計算式提示して論じろ。
セティですらアイク相手に勝率２割ってのが露見してるんだが、
これもきちんとした装備とそれに基づく計算式があれば論破できる。

敵の女神（アスタルテ）の加護＝無敵なスキル
自軍の女神の加護（ユンヌ）＝ステータスアップ＆武器消費無し
デギンハンザーとかセフェランとか敵の名前で言ってるもの以外は全部後者として話している
アイクがアスタルテの無敵加護を受けるなんて話は一度も出てないぞ
敵キャラありなら、こっちも敵キャラあり（＝無敵）があるから負けないという話はあるが

ちなみにアイク傭兵団が厳密に傭兵団員限定で、他作品は敵も味方も何でもありってんなら
もうすでに>>430でアイクの負けって話は出てるぞ。トラキア登場の全軍にも勝てなければ
マフーと闇のオーブの紋章にも勝てないし、モンスター無限の外伝にも聖魔にも勝てない
過去最強だった聖戦はアイク傭兵団が勝てる数少ない相手という不思議なことに

>>567
>>520を見て暁厨を釣るいい釣堀だと思って書いただけであって
このスレの本筋で争うつもりで書いてる訳じゃないのをわかって欲しい

釣りしに来てここまでマジレスしてるのも笑える話なんでもう消えるよ

>>568
涙目で後釣り宣言乙ｗ
↓こんな感じか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

いや、いつもの人ですよ。

>>565
女神の加護について勉強して来たんだねｗ

まぁでも爪が甘かったようだけど

>>568
俺は真面目にステ出したり計算したりとマジレスしかしてないもんでな
たぶんこのネタスレで一番必死wなのは俺だ
釣りのようなカキコでもきちんと検討して答えを出してきた。スリープ強いと思うし。
別に無理矢理アイクを最強にしよう！ってわけではない
今のところ公平な条件を用意すると負けていない、というだけ
敵キャラありとか物量戦ならアイクが勝てない/負けるのは事実だよ

そういやアトス様が先攻とればスリープの後5回殴って勝ちってパターンが6割くらいだな
スリープ当たりにくい。アイクが先攻だと負け確定だから合わせて勝率3割ってとこ

>>572
ただ、暁側もアイク無敵・アイクは絶対！
と譲らない人も、ログ見るにいるしねえ…

冷静な分析がしたいものですね、やっぱ。

敵ありだと闇のオーブ終了。とかつまらんから止めようってレスはあるけど。
そーゆーのにもアイクは勝てる！ってのは流石に釣りだろ。
アイクならアンリの道も一人で行けるとか言ってた奴とかな。

どっちもどっちだな。
いままで聖戦に我が物顔にされてた恨みを晴らしたい気分はわからないことも無いが
やはり必死過ぎだ。

このスレでいくら真剣に検討しようにも
>>552レベルの糞レスがあると、
スレが荒れて話の本筋が見えなくなり、議論が止まる罠。
ああいう糞レスは新手の荒らしなんだろうか？

このスレでいくら真剣に検討しようにも
>>576レベルの糞レスがあると、
スレが荒れて話の本筋が見えなくなり、議論が止まる罠。
ああいう糞レスは新手の荒らしなんだろうか？

聖戦厨VS他FEだろｗ
今まで散々暴れてた代償が今になって回ってきた訳だ。

お互い「必死だなｗ」とか言いながら顔を真っ赤にして必死に煽りあうのがこのスレだろ

「主人公が最強で頼れる男」って、正統派で王道なのに
FEでやると何故か邪道っぽく思えるのは絶対マルスとロイのせい

劣等感剥き出しの葉っぱ王子こそが王道主人公

公式で挙兵失敗して軍壊滅した後に篭城戦だもんな、
快進撃してるほかとか世界が違うぜリーフ王子。

トラキア以前は精神的脆弱性を何とかすべき。おまえら本当に軍隊かと思うぐらい
なよなよすぎる。

アイクがガッツにしか見えん

いい男にしか見えん

アイクは脇を閉めればそこまでの事はないと思うけど

筋肉盛り上がり過ぎて閉まらないのか？

おい
暁やりたいぞ

天空にﾗｸﾞﾈﾙで最強

>>587
買え

>>589
wiiが無くてだな・・・
もう暁の為に買うってのもありだろうか

買え、夏にスマブラ年末にマリカーだ。
更にＧＣ互換で蒼炎も出来るぞ。何か物悲しいがな

>>590
買っちゃえば？過去作も遊べるし。

販売促進

暁は超良ゲーだから本体買いでもＯＫ

とりあえず先にGC版やろうとして手に入れたんだが
クラシックコントローラーでは出来ない模様
近場ではGCコン売ってねーし

任天堂の回し者だな

まぁWiiは勝ちハードだから、ゲーム好きなら
勝って損は無い。FE好きなら尚更。

>>597
IDからもお前のFE好きが伝わってくる

暁は正直微妙だったけどVCの聖戦が予想以上に面白かったから良かったとする

買わないで後悔するより買って後悔したほうがｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

気に入らなきゃ売ればいいし

暁はFE史上かなり上位に位置する傑作だから買って損は無い

>>594や>>601を信用するかどうかは置いといても、Wiiは勝ちだから見つけたら買っとけばいい
暁が気になるならやってみるか友達の家で見てみるんだな
風評だけで買わなかったら気になって悶々だ、と聖剣４をやってがっかりしてる俺が言ってみる

あまり褒めすぎると逆にウソ臭いが、本当にウソとは限らない。


それこそやってみないとわからんのです

実況板でたまにやってるから面白そうなら買ってみればいいと思うよ

Wiiは負けハードだが暁はかなりの良ゲーだから買って損はない

GK乙といいたくなるから困る。
そんな僕もPSPユーザー、おかげさまで毎日(十字Key)がｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝです。

もう６００いったし、アイクにはバサークかけといてWii論議に入るかー

ｱｲクつええな

真性の厨のすくつ（なぜかryがあると聞いて、別の板から飛んできましたｗ

確かにこれは痛いｗｗｗ
特に定期的に長文垂れ流して、得意げに分析始めちゃってる奴らはキッツイわ〜

同じシリーズだからって、別ゲームのキャラクターを競わせようって発想自体、典型的なキモオタじゃんｗ


よし！　せっかくだから、完全に中立な立場の漏れが勝敗を決めてあげよう！
FEシリーズは一通りやってるから無問題！


厨武器＆おっさん信者の聖戦軍団　vs　厨スキル＆お子ちゃま信者の暁軍団かぁ……

う〜ん、正直どっちもどっちだけど、しいて言えば厨スレに的確に対応した>>3と>>4が真の勝者かな！
>>5以降は誰が何を言っても全員敗者！　もちろん漏れも含めてね！

>>609
それでおｋ

暁厨はまあガキなんだろうなあという感じだが聖戦厨ってもう結構いい年だよな…
やつら相変わらずカミソリの切れ味誇ってるんだな。

全作やってるが暁の方が好き

いいことを思いついた
フルパラじゃなくて成長固定で計算すればいんじゃね？

お話的な強さで見ると紋章最強
パラ的なもので見ると暁最強
アイテム補正だけでみると聖戦最強

俺のイメージだと、アイクはオグマに勝てない
みんなそれぞれ考え違うんだから無理よね

こういう陳腐な争いにさえGBAが無視されるのが辛い。

アトスとか剣聖カレルとか設定的な強さしかないからな

いやスレタイ…

なんという失態＼(^o^)／

>>お話的な強さで見ると紋章最強

そんなに強かったっけ？
確か暁は人（べオク、ラグズともに）の限界を超えて創造主を倒す話だった気がする
まぁ、俺がかってに限界＝最上級職、または加護でだと思ってるだけなんだけどな

ほんとテイルズ臭の凄い作品だったな＞暁

アイク傭兵団もクソも聖戦セティに見切り持たせて地形効果+30％床に立たせて
フォルセティ連発でアイク傭兵団など草木も残らねーだろうが

アイクが魔防床のったら終了だね＾＾

というかまずどうやって聖戦のセティに見切りとフォルセティを併用させるのか、
それを聞かせてもらいたいものだがｗ

ち。鋭い指摘で確認してみたが、当時あまりにも衝撃を受けたフォル使いだったので
レヴィンに架空の♀を脳内交配して見切りを付け、しかも都合のいい見切りの能力を設定しちまってたようだ。

しかも、とっくに過去レスで決着ついてるしよ。
もはや対抗手段は消えた。タイマンはあきらめ。

既にクソスレと化したな
オラオラ・・見てんじゃネーよ！散れ散れ。

最初からクソスレじゃんｗ

VCでトラキアまだー

>>614
いや、ほぼ強さしか求めず修行にあけくれる
化け物に勝てるわけね。

俺の嫌いな某超乱発RPGと暁を一緒にするな

一生暴風雨でもやってろ

ブリザードで終わりそうだが？

ファラフレ＆Ｍリング装備のアルヴィスがアイクにスリープ
んでマーティで捕獲してレスキューで回収
あとはマーティが離脱するまでアゲイン＋応援

加賀連合軍の勝利

なんでもありならアイクを簡単に倒せるのは当たり前

というか倒すのはアイク一人じゃなくアイク傭兵団だからな
そこらへんを間違えないようにな

FE的にはリーダーが倒れたら終わりだろ

暗黒竜のバグチキとか暁の武器破壊とか、結構未検証な部分があるな
暁のインフレは、外伝と聖戦に匹敵するから、久々にこの手の話題が楽しめていいな
ATC最強は86のクルトナーガか
今までマジリン装備のアルヴィス75が最強だったが、面白くなったもんだ

アイクの魔防が35以上あれば、聖戦スリープも無効化するからなぁ
無効化しなかったら、ユリウス楽勝になるしね
上の議論からするとならないみたいだけど、実際はどうなんだろう

トラキアのフィンは潜在回避率が90%なのを忘れるな。
トラキアの祈りは幸運×3が発生率
勇者のやりは幸運+10
幸運30のフィンは死亡寸前でめちゃめちゃ回避する。

アイク（グレイル）傭兵団
アイク、ミスト、ティアマト、セネリオ、オスカー、ボーレ、ヨファ、キルロイ、ガトリー、シノン、ワユ、リュシオン、（グレイル）

とりあえずこの面子倒すのが主旨な

シュリオンと、ミスト・ヨファは簡単に討ち取れるはず！
問題はその他の方々、特にティアマトとオスカー…

アイクの手を煩わすことも困難かもしれない…(--;)

マフー使えば……とかがありなら、キルロイはエルスリープ使えるよな

マフーとかOKなら(アスタルテの)加護持ちでもいいんでは。

>>636
つ見切り

潰しに掛かる方が全メンバーから選抜OKならアイク側も選ばれし者たち全部の中から出撃メンバーを選ぶだろ、
とか言ってたら王族とか入ってくるから駄目か

まあ普通に考えればアイク団達に勝率50%越すのは困難だから、それ前提で妄想かな
100回して１回勝って最強とか言われても検証だと微妙

アイクなんてビラクのビラクルソードでｱｯｰ！で即死

>>637
グレイルの能力値は暁の漆黒くらいと予想

　　　　　　　　　　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ
　（*BRK）；アイク)
. ／　　　,つ　　⊃　　　　　　　　　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ
（_(＿⌒)＿⌒)　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ
　∪　(ノ 　(ノ
　　　　　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ　　　　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ
ｃ⌒っ ｡A｡)っ　　　　　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ

　　　　　　　　　ｃ⌒っ ｡A｡)っ

　　　　　　　　　　 ,.r - ‐ー- ､ _
　　　　　,; -‐ ''^'~　　　 ､　　　 `ヽ
　　　　,r'　　　　,　　　　　i　　　　 i＼
　r＝'~　 ﾉ　 ／　,:　　:　 i.　　　　 |　 i
　 ／　 ,/ 　/　　 ,i , i　　i　　　　　.|　　!
　i. /　i 　 ./i　　 ,i i! i!　人.　　　 　 i　　 !
　ﾚ'!　 i.　/　|　 /ノ／V`ヽ.＼　　　 i　　 |
.　　|　|　/-､i／ﾚ'_,-‐一''~＼＼ｒ‐､,|　　|
.　　 !､,| ;ﾍｪｯi　　　'でア　　　V ,i! ,i　　i!＜、>>1-646
　　　　i!i　i　|　　　　　　　　　　.i! ﾉ 　∧ 誰が相手だろうと私の敵ではあるまい。
　　　　 !､. !､,!　　　　　　　　　　,t' iﾍ,　i .i
　　　　　 　 i!___　　　　　　　 .ノ ,! !　! .i　i
　　　　　 　　 i −一;　　　 ∠____ﾍ.　i　iリ
　　　　　　 　 iﾍ. ー　　 ／|┌‐‐‐‐ヽヽ i`
　　　　　　 　 |i ﾍ　　／　 |. ＼　　　）人 !
　　 　 ________∧i! ￣_______| .=='､　　'~　 |`
　　 　 | i i i i i　i |::::i i::::::::/ rー‐'　_,,,..r''^￣`i

>>646
やべ・・・名前ミスった。

くだらねえーwww

聖戦厨って暁のデギンハンザーや各王族のステータス見て
おしっこチビッタりしないの？守備５０魔防４６な上に毎ターン３０回復なデギンハンザーは流石のリアる厨房の俺もチビッタんだが。
しかも力５０、武器攻撃力２５で総攻撃力７５、射程２。
攻速３０。
マップ兵器持ちだし。

もうアイクとかなんとかどうでもいいから王族連合で聖戦キャラ皆殺しでＯＫ！

必死すぎて噴いた

だがデギンハンザー一人で聖戦キャラ皆殺し可能。
あのね！あのね！
禿竜王様は見切りのスキルも持ってるし、奥義の逆鱗なんてヤバイよ〜！
黒の波動なんて隣接味方ユニットにプラス補正するんだよ。
どの項目か忘れた（笑）守備と魔防だったかな？

禿竜王様はＨＰも３桁だし
（笑）
聖戦厨はもうお手上げだね
（笑）

チートで全員指揮官レベル10にすればおｋ

ID:H3osBugZが必死、とだけ言っておこうか

　　　　　　　　　　 ,.r - ‐ー- ､ _
　　　　　,; -‐ ''^'~　　　 ､　　　 `ヽ
　　　　,r'　　　　,　　　　　i　　　　 i＼
　r＝'~　 ﾉ　 ／　,:　　:　 i.　　　　 |　 i
　 ／　 ,/ 　/　　 ,i , i　　i　　　　　.|　　!
　i. /　i 　 ./i　　 ,i i! i!　人.　　　 　 i　　 !
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.　　 !､,| ;ﾍｪｯi　　　'でア　　　V ,i! ,i　　i!＜、>>649>>651
　　　　i!i　i　|　　　　　　　　　　.i! ﾉ 　∧ デギンハンザーがいくら強かろうと私の敵ではあるまい。
　　　　 !､. !､,!　　　　　　　　　　,t' iﾍ,　i .i
　　　　　 　 i!___　　　　　　　 .ノ ,! !　! .i　i
　　　　　 　　 i −一;　　　 ∠____ﾍ.　i　iリ
　　　　　　 　 iﾍ. ー　　 ／|┌‐‐‐‐ヽヽ i`
　　　　　　 　 |i ﾍ　　／　 |. ＼　　　）人 !
　　 　 ________∧i! ￣_______| .=='､　　'~　 |`
　　 　 | i i i i i　i |::::i i::::::::/ rー‐'　_,,,..r''^￣`i

>>654
やばい、また名前ミスった。

またミスった(汗)

もうどーでもいいや

マフーと闇のオーブででぶちころせば

おまえら俺様が立てたクソスレでいつまでアホなことやってんの
くだらねえ、しょべえ人生だなｗｗｗ

おいお前ら！もっと気の利いた事は言えんのか？
夏休みは楽しいかい？
くらい聞けよ！この腐れ暁厨の俺様によ！

とりあえず禿竜王様には聖戦キャラごときではダメージすら通らない。通ったとしてもチンカス程度。
毎ターン３０回復する禿竜王様にはかなうまい。

禿竜王「しかも守備床に乗っちゃおっと♪ちょwww待っwwww守備６０って我ながらワロス」

>>652
ところで指揮官レベルって何？www

>>657
ところで闇のオーブとマフーって何？www

リアルにわからないから教えろカス！まあそれで禿竜王様に勝てる訳ないだろうがなwwww

あと……女神アスタルテ様は更に強いよ〜（笑）
マップ兵器ガンガンだもんね！

ヘルぶつけてかすり傷負わせれば終了ｗ

かすり傷www

反撃で禿竜王様の逆鱗喰らって聖戦キャラ終了って事だな。
え〜とたぶん…総攻撃力２１５かな？
きんもちいい〜〜！

ところでヘルってなによ？

>>660
指揮レベルってのは各部隊長が所持してる指揮能力のこと。
聖戦では指揮レベル持ちのユニットの周囲３マス以内に居れば
★一個で０％、★二個で10％と、★の数−1に10％かけた分命中と回避に加算される。トラキアでは多少違うけど

仕様は違うと思うけど暁にも確かあったと思うよ

闇のオーブもマフー暗黒竜と紋章で出てきたアイテム
闇のオーブはただの所持品、マフーはガーネフっていう暗黒司祭の専用魔法で、両方とも相手の攻撃を封じる。
加護のように攻撃を無効化するんじゃなくて、攻撃できないようにする。だったはず
闇のオーブは光のオーブで、マフーはスターライトエクスプロージョン(スターライト)って魔法でその効果を打ち消すことが出来んの

だからいくら女神の加護を持ってるとはいえ、デギンにその二つを破れるかっつーと分かんない

うわミスった>>660じゃなくて>>659ね


>>660
ユンヌかアスタルテの加護なきゃ意味無いんじゃね？

>>661
ヘルってのは命中すると残りHPを必ず1にする闇魔法
残り体力が80だったら79ダメージ食らうってこと

>>662
相手が全部わかってて煽ってる理解してる？

>>665
…………サジ？

でも圧倒的な耐久力を誇る禿な壁にはなれる。
更に３ターン（だっけ？）に一度、自動で周囲にいる敵にダメージを与えるマップ兵器あり。
じゃあアスタルテ様ならどうよ？
奴は９体のオーラに守られている上、毎ターン４０回復で見切りもち。更にオーラも同じく。オーラは食らったダメージの半分を返すスキルもあるし。
オーラを倒す間に女神はマップ全体攻撃（魔法or物理）と射程無限の単体攻撃（魔法or物理）を交互に繰り出しまくりだし、数ターン置きに全体沈黙とかやってくるし。
更にオーラ自体も聖戦キャラごときで倒せるかどうか（笑）

>>664おうおう！ごめん本当に知らないんだ。
なんかキニイラなくって禿竜王様出したらこいつら凹むかな〜…と。


さあー！
聖戦キャラ皆殺しだあ〜！

なあちょっと待てよ…
一人で盛り上がってて悪いが、ヘルっての、めちゃめちゃ卑怯だなオイ！
テメーらデギンハンザー殺す気か？
タイマンじゃ負けないんだが…

聖戦の奴らで物理攻撃力５０魔法攻撃力４６越える奴っているか？

ユリア＋ナーガorセティ＋フォルセティ 威力６０

ブリザードで眠らせたら終わるけど？

なんて卑怯な…
どっちが先にドツクかによっても変わるな…
先に禿が攻撃すれば高確率で逆鱗が発動するし、発動しなくても多分即死…
つうかタイマンなら絶対負けねえぞコンニャロー！


やっぱ女神様に頼るしかねえか…
素早さ４０で攻撃力６５で射程無限攻撃な女神様で聖戦キャラは１ターン１殺だな
どう考えても女神様には勝てないべ。
マフーもヘルもオーラに阻まれるし。
参ったかコラ！

取り敢えず、
・加護無しでもデギンとか女神に攻撃が通るのか
・逆に加護だけでマフーや闇のオーブを破れるのか
・ボスクラスユニットに沈黙、眠りの状態異常が効くのか
・効くとしたらトラキア仕様なのかその他仕様なのか

この辺り明確にしなきゃよ

取り敢えず、
・加護無しでもデギンとか女神に攻撃が通るのか

まあ出来るようにした方がいいよな。じゃないと話しにならん
・逆に加護だけでマフーや闇のオーブを破れるのか

まあ加護上記の条件が通るなら相対的に破れるようにしないとおかしいよな。

・ボスクラスユニットに沈黙、眠りの状態異常が効くのか

効かなくても良いんじゃね？
効いても良いけど。
メリット、デメリットは双方に発生するからな

・効くとしたらトラキア仕様なのかその他仕様なのか

なんか違うのか？

え？女神ってセティより遅いの？

え？セティって奴は一体素早さいくつだ？
このやろうが！カラス王様やタカ王様は素早さ５０だ！

ああそうだ、聖戦のカスキャラは一見素早さが高く見えても武器重量を『そのまんま』引いた数値が実際の攻速だもんな。
ボケが！

>>672
前に、

アイテムやスキル・パラなどは各作品に準じる、

と決まったはずでは？

つまり、トラキアキャラがトラキア仕様のブリザード使って当たれば相手は眠るということ。
存在しないが暁・蒼炎に眠りを防ぐスキルがあれば効かない。

>>677
把握した
が、女神の加護についてはどうしよう

ヘルでHPにしようが当たらないと意味ないな
次のターンには回復してるし
スキル関係は無効だし

……ところでHP満タンのオーラにヘル打ったら打ったほとんどの奴が死ぬんじゃね？
見切り（聖戦は除く）持たない限り確実にダメージ食らうし

女神の加護は作品順序ならキャラにより異なるな

女神の加護を受けた武器以外無効、毎ターン幸運値分回復、スキル無効化

無敵仕様をどうするかはマフーや闇のオーブをどーするかによる

連投だが今疑問に思ったが
マフーや闇のオーブ、ロプトウスとかでオーラに攻撃したら反撃はくらうのかな？

マフーも闇のオーブも女神の加護もそのまんまでいいんじゃないか。

どうせ、敵専用もしくはハンデのある作品キャラしか持てないんだから。

オーラにヘルを当てたら４５のダメージが帰って来るぞい。
ちなみに女神本体に当てたら、５９帰って来る。

マフーとかの場合は…
一応オーラのダメージ返しはスキルだからなあ…食らうんじゃね？攻撃って訳じゃないし

ごめん、よく考えたら一部に嘘書いてた。
女神本体に当ててもダメージは帰らない。

あといい事思い出したんだが、女神はアイクのラグネル以外では絶対にトドメをさせない。
その他の攻撃で倒すとＨＰ全快で復活する

見切りがなけりゃ太陽or月光スリープ→捕獲→解放で全員あぼんじゃね？
体格２０以上なら捕獲を免れるがレストをかけない限り目覚めない
見切り持ちなら仕方ないので支援のせてブリザードだな

>>685
トラキアシステムなら
指揮官効果を山のように加えれば当たるんじゃね？

>>680
スレの前の方見てたらマフー最強とかマフーVS加護で引き分けとか書いてあった
攻撃無効化系はありみたいだね


>>685
トラキア仕様の眠りはキツいな
でも城門ボスとかに状態異常効いたっけ？




話変わるけど聖戦キャラは多分蒼炎セフェランだけで全滅出来る
セフェランNPCじゃんとか言わないで

>>685それはデギンハンザーには通用するかもだが女神様には無理だろ。つうかかなりきついだろ。
捕獲とかはデギンハンザーには絶対無理だが。
出来るとしたらサイコガンダムくらいかな。
女神にはまずオーラを全て倒さないと攻撃する事すらできないからな。
あとよ…女神は全属性魔法レベルがSSだ。やばくね？

>>687
セフェランありだと、聖戦は「リカバーリング」ってのが合法になるなーｗ
まあ、１ターンで粉砕された場合は意味ないが。

>>687
セフェランって女神の加護の事でそう言ってんの？
暁のセフェランも女神の加護で守られてて通常武器では攻撃が通らなくなかった？
違うっけ？
それ抜きにしてもセフェラン自体の強さも相当なもんだが。

そういやロプトの剣って魔力＋20の効果があったよな
と言うことはレイドリックの魔力は理論上57（本体20＋ロプト20＋Ｍアップ7＋魔方陣10）まで上がることになるよな？

実はレイドリックのスリープこそが加賀FE最強の手じゃないか？

それがどうかしたのか？
それで禿や女神が倒せるのか？
ロプトやらは剣みたいだが、スリープ使う奴に持てるのか？
ロプトやらは持ってるだけで２０の補正かかるのか？
それとも装備時だけか？

だからブリザードがあたったらどんなキャラも終わりじゃないの？

ブリザードやストーンが当たったら、という話から魔力（魔防？）57未満なら確実に、という話に変わったのは進歩じゃないか？
そもそもスリープが効かないというのならガーネフと皇帝ハーディンで千日手に持ち込むしか無いだろうな…

レスト装備してたら効かないな。
確率は低いが杖に撲殺される場合も。

当たったら？
女神様にどうやって当てるの？まんずオーラ倒す事考えねえとだべ！
でも当てる前にミナゴロシだよ？
しかもマップ全体に沈黙とかやらかす女神様だ。
無理が過ぎるぜ。わかったか？

すまん訂正
レスト装備してたら次のターンには治る。

一ターンで決めないと。

>>697
トラキアなら
指揮官大量に引き連れて命中補正したブリザード直撃→回避不可能な捕獲
で終わりじゃね？

女神はオーラを全て倒さないと、攻撃自体しかける事が出来ないんだよ。
残念だったな。
オーラが無くなった女神になら無理でも無いだろうが。

女神重いよ。
それでも・・・体格てきには捕獲出来そうだが、
トラキアの捕獲条件は丸裸か眠らせるか捕獲攻撃して倒すかだがどれもきつい。

無い知恵振り絞って考えてみたがこれしか思いつかなかったよ

アイク含む精鋭ユニット全員にバサーク→レスト持ち全員にサイレス

どれもこれも先ずはオーラを全て倒さないと出来ない事ばかりじゃねえかwwww

杖装備のミストとキルロイ、セネリオ（場合によっては暁の杖装備可能キャラ）に撲殺される奴もいるんだろうなｗ

>>701
それは逆に聖戦キャラに対しても可能。

>>701
レスト持ちにはサイレスはあんまり意味ないよ。

>>704
「先手を取れば勝てる」まで詰め寄れれば上出来だと思っている

>>705
ならスリープ→捕獲で全員マップから消すしかないな…
一体何人杖使いが要るのやら

誰か一人眠らせている間にボコられて終わりそうだな。

その捕獲要員は寄って来たところをスリープの餌食から免れた者で処刑する。
スリープ要員は後でナブリ殺し。

捕獲要員は全員ワープで送り込んで捕獲後レスキューで回収する
行動回数はアゲインと踊り子で稼ぐが…それでもかなりの人数が必要そうだな

アイク傭兵団の怖いとこ

付け替え自由なスキル、インフレパラと奥義
サジタリー、杖効果と杖による撲殺
再行動・特殊効果付加の鳥

反撃さえ封じれば勝てるな
ドゥラームorヘル→竜のブレスで乙

まあなんだかんだ言って女神様の強烈なマップ兵器連打であっと言う間に聖戦のゴミキャラは壊滅。
それに付け加えてリザイアを装備したセフェランに、ヘルを持った座高野郎を攻撃させる。
ヘルを食らった後、反撃で全快。
魔力４０素早さ３６なので反撃で余裕でブッ殺しwwww
さらにセフェランは毎ターン４０回復。もちろん見切り持ち。
さらにwww
竜鱗族などのラグズを無限に召喚する能力を持つイズカを後方に控えさせて神風特攻隊wwww

さらに各王族まで勢揃いさせりゃあ向かうところ敵なしwwww
ちなみにラグズの体格はめちゃめちゃでかいから捕獲は無理だしwwww
あとは漆黒の騎士や神将アイクの切り込み隊で適当に血祭
（笑）

キモヲタ乙

聖戦厨涙目WWWWWWW

>>712
聖戦には捕獲コマンドないから体格は別に考慮しなくておk

>>713
ユーザの大半がキモオタのFE関連スレで何を言うか

そうだったのか……
捕獲とかはトラキアだけなのかな？
聖戦とかやった事ないからわかんなかったや。

もう暁勢完全勝利って感じだな。
なんか可哀相になってきた……
せめて殺さないでやろう。
狼女王様ニケの邪眼（これがかかったユニットはその章が終了するまで行動不能）で全員金縛りの刑に……
マフーや闇のオーブを持っててもおそらく効くだろう。
これは攻撃ではない、邪眼と言うニケ専用のコマンドなのだから

聖戦の見切りが全ての（戦闘）スキル無効ならよかったのにね(笑)

中途半端だから使えない

カスタム銀の大剣持ったアイクなら一人でロプトウス殴り殺しそうだしな…
つうか天空マジ邪鬼眼クラスｗ

クラス？

そっか！暁にはカスタムがあったんだ。
忘れてた。ますます暁勢の凶悪な強さが増していくな…

アイクの天空は奥義の中では最強だな。
太陽と月光を二連発だなんて…
漆黒の力五倍の特殊月光も凶悪だけど。
たしかセフェランも月光持ってたような…

更にアイクは同属性支援もある
マジ外道

ひっさつ255のエルサンダーやダガーを１章に一つ生産出来るだけでもヤバいな…

じゃあバサークで同士討ちしてもらおうか

唯一のあがきがバサークwww

当然こちらはレストを持ってますが何か？

フレイボムバグで数値の上では弱いGBA組勝つる！
武器も杖も片っ端から捨ててやるよｗｗ

残念ですが…
ラグズの武器となる爪やブレスは体の一部なので外したり出来ませんと言う説明がしっかりありますwwww
あ、そちらには今ラグズが向かってますよ。
当然、王族以外の下位ラグズですが。化身の宝珠使用済みで。

レスト持ちはスリープで寝かせて捕獲→解放であぼんだな
レストの脅威が無くなったら同士討ちで倒れていく様を遠くで見物していればいい
最後の一人になったらヘル→ブレスであぼんするなりシーフで丸腰にして捕獲するなり好きにできるな

先手さえとれれば化身解除コマンドで
化身の宝珠さえ捨ててしまえば…

あれ？ラグネル？アミーテ？何これ
鍵が掛かっていて捨てられないんですけど

>>728はフレイボムバグの話な

そもそもレスト持ちの魔防は高いし毎ターン状態異常回復効果。
捕獲には一ターンで隣接する必要がある。

でも大賢者の同士討ちで陽光が互いに発動したら面白そう。
イレースが何もかも喰らい尽くすような気もするが。

スリープ持ちとバサーク持ちはこちらからワープで誰ぞ送りこんで瞬殺だなwwww

そのあと
まあそんな事しなくても女神の砲台モードで瞬殺。
女神のマップ兵器ぶっぱなし後、セフェランのマップ兵器ぶっぱなし。
そのあとデギンハンザーのマップ兵器とオリヴァーのマップ全員サイレスとかで容赦なく追い撃ち。

>>727
ラグネルはめっさ重いから盗めない＞＜

フレイボム等は下手に触れないようにした方がいいかな。
ようするに踏まなければいい。つーか烈火キャラはマップ兵器で勝手に巻き添くらって死んじゃうだろ。
来ても一発どつけば死ぬだろうし。

あとバサークやスリープとかって、暁の素晴らしい魔防や素早さや幸運を持つキャラ達に、
へっぽこステのカスが放ったところで当たるとは到底思えない。
ついでに暁には支援システムと言う指揮官システムのようなものがあるし、
一部ラグズ（イナと…たしかリュシオンだっけか？）には隣接するだけで状態異常を回復させるスキルまである。

トラキアの指揮官システムならトラキアキャラだけ適用だし、そうするとバサークやスリープを装備できるトラキアキャラは何人いる訳だ？
無限な訳じゃあるまいしな

レスト持ちを捕獲というが杖は装備品だから盗むか壊さなきゃ丸腰には出来ない
さらにミストは馬だからスリープが効いたとしても捕獲は無理
捕獲攻撃で倒さなきゃ無理

ちなみに暁には武器破壊と武装解除の凶悪スキルが存在してる
盗みなら暁のサザとかヘザーがいるし

ついでにいえばレベルMAX、最上級職のキャラがもつ武器破壊が発動すれば
相手の武器を使用無限でない限り確実に問答無用で壊せます

今更蒸し返してるけど、聖戦対暁は前に結論でてるよ。

そうなんだwww
じゃあ暁の圧勝って事でＯＫ

いや。回避率250パーセントのフォル持ちセティにダメージを与えられず
しかも必殺ダメージが変則仕様なんで、セティ１人に負けるんじゃなかったっけ。
たぶんこういうファイナルアンサーが出てたはず。

いくらセティでも250はねーよｗ
そいつどんな計算したんだｗｗｗ

>>737-738
ログ嫁

>>737
聖戦厨かなり必死だなあwww
かなり無茶な事言い出したな。まあデギンハンザーや女神マップ兵器は「絶対に食らう」しかない。

だからブリザードで終わるだろ？
とゆうより条件決めんと話は永遠に平行線だコノヤロー

残念な事に女神にはオーラがある限りブリザードはあたらない。
さらにマップ兵器は必ず食らうしかない。

そしてオーラにブリザードをかけても反撃を食らうだけで意味なし

マップ兵器っていつからスパロボFEになったんだw
サイサリス？
そんな糞ゲーやりたくないなＯＴＬ

>>744
やったじゃないか。もうFEに金かけないで済むぞ
FE卒業だな。おめでとう

マップ兵器はすげえんだぜ！
ラストに出てくるボスキャラは大体装備してるしよ。
デギンハンザーのマップ兵器なんて、奴に攻撃して反撃で瀕死になったアイクをミストで回復させてターン終了したらよ、
マップ兵器が来てミスト瀕死wwww
で、マップ兵器の後、通常攻撃も何食わぬ顔でしてくるからよwwww
この！ハゲが〜！
女神様のマップ兵器なんでリアーネとサナキ様がイキナリ即死したし、各王族も大ダメージ食らってるから回復が全然追い付かないwwwwww

よくわからんのだけど、デギンハンサーとか女神ってアイク傭兵団なの？

>>747
馬鹿野朗、タブーに触れやがって

ハゲは暁のキャラその１だよ。女神もだよ。

>>747
ヒント：過疎スレだったのだが、面白い厨が来たのでヲチってる楽しい状況。

道理で常に上がってる訳だ

俺の事かあっ！
ハゲばんざい！女神ばんざい！はどうでもいいんだけど、
聖戦キャラの敗北は確定

>>737コレってさ、回避率２５０だっけ？
まあコレ自体かなり胡散臭いんだけども、まあ実際このとおりだとしよう、
だとしても暁のタニス、シグルーン、マーシャのトライアングルアタックで瞬殺だよねwwwwwわざわざハゲ竜王様の手を煩わすまでもなかったな。
トライアングルアタックってのは相手の回避と必避を無視して必ず命中１００必殺１００になる攻撃な訳（笑）
そんな訳で、聖戦のセティに暁勢がやられるって話し自体が
成り立たない。
うっぷぷぷWWWW

それどころか封印、烈火、聖魔、蒼炎のキャラにもやっつけられる可能性が出てきたな（笑）
この雑魚がww w w

セティの回避２５０って指揮☆とかを寄せ集めた結晶だったよね。

暁勢はかたぱっしから（約一人一体ずつ）倒していったら意味ないよね。
３マス範囲のサジタリーに遠距離魔法や騎馬隊。
そして、あくまで回避が２５０で、フォルセティも攻撃範囲１〜２しかない。
このセティはトラキア仕様らしいしな・・・

なあんだ、あんまり大した事なさそうだな。
セティが２５０でも周りの者から消していけばいいんじゃねえかよ。
しょうもなww

あと…タカ王様みたいに技が５０到達するユニットに支援Ａを付けて、
さらにイナかナーシルか忘れたけど竜鱗族の波動系スキルで隣接時に技と何かがプラス５補正かかるやつあるだろ？
それを付け加えれば余裕で命中率２５０を越えると思うんだが。

さらにシノンとか弓兵には確実に命中するスキルとかあっただろ。
オスカー、ボーレ、ヨファの弓によるトライアングルもあるし。

なんか攻略方法が沢山あるなあ（笑）
コレで暁のキャラをセティで壊滅とかよくほざくよなあwww

FEのプレイヤーもここまで落ちたのかｗｗｗ

トラキアの名前付きユニット集めるだけで暁は何もできないと思うんだが
紋章や聖戦も入れたらなおさら

>>757
逆だろ。トラキアのゴミキャラが何もできなくなるんだろ？
また指揮官とか捕獲とか言い出すんだろ（笑）

名前付きユニットでなにしても良いなら楽勝だろ。。
トラキアの指揮官は☆一つで味方全体に命中、回避が３％アップ
ラインハルトとかサイアス（ヴェルトマー軍）とか敵で指揮官持ってるのがいるんだけど
それ全部あわせたら軽く見積もっても☆50個くらいいくから
全員の命中と回避が１５０％アップ
リペアの杖は何でも直せるから、紋章のアゲインを使ってダンサー数人で踊って直したら15回連続で全員が行動できる
ベルドのストーンはキア以外では治せないから食らったら即死と同じ
トラキアは剣を装備したまま杖使えるんで、ロプトの剣装備のレイドリックが射程距離無限のスリープ使えば
魔防３９以下のキャラは動きとめられる
あとは☆１００のバルムンクとかフォルセティで一人ずつ倒していけば楽勝だろう

おいおいずいぶん都合がいいな（笑）

もちろん指揮官システムが味方全員に適用されるのはトラキアだけだろ？
紋章のアゲインは紋章にだけ適用。
>>677
ベルドのストーンはキア以外では治せないから即死と同じって？なんでそれだけ作品準拠なんだ？

あと暁には魔防４０くらいならごろごろいますが（笑）
女神は５０だぜ？
ついでにＭシールドとかあっただろ。

暁勢でもなにやっても良いってんなら女神のマップ兵器連打とかマップ兵器系で瞬殺じゃねえかwwww

あと暁は三人いるセリノスの鷺でよ、再行動しまくりで永遠ターン持続だな。
一回で複数人再行動とかできるからなwww
ついでに異常回復もできるし
（笑）

レイドリックの魔力はＭアップで更に７上がるな

魔方陣で更に１０アップだ、こいつを忘れてた
これで５６以下なら全員眠るな

地形ありなら、暁には魔防床(+10と+15の二種類)があるわけだが

むきいー！
暁には隣接して次ターンには異常回復するイナとかがいるんじゃい！
ついでに女神はオーラが眠ったとしても女神は無傷（笑）

トライアングルアタック考慮なら別に初代グラディウス持ちでいいんじゃ・・・

そうそう、５６以下なら全員眠るって？
まあせいぜい踊り子使って数名だな。
アゲインだって？
紋章のキャラが全員再行動出来たところで何ができる（笑）

暁勢は次のターンでピンポイントでセティとか殺しに行くわ！

>>759
のとおりにやったとして、１５回連続でスリープしても１５人だな。
ストーンもか…なんかヤバイ。
でも暁勢にはそっちからして見たらバケモンみたいなステがゴロゴロいんだぜ？
しかもこっちには普通の状態で命中が２４０とかゴロゴロいるし。
生き残りで瞬殺だろ。
しかもそっちはアゲインとかヤバイ杖は壊れた後だろうし。

さらにリュシオンとかセリノス王族は状態異常を治す、まじない歌とかあっただろ。

てかキューブ以降のFEは触れてないからわからんけど
聞いてる限り暁の女神は相当ヌルゲーみたいね
暇があったらやってみようって思ってたけど
ログ見てるだけでお腹一杯になったよ

ところで天敵／竜はどんな扱いなの？

>>768
ファビョろうか？まあ過去作品とは質が違うからなんとも。
トラキアみたいに理不尽で手間がかかるだけのちんちんのカスゲームよりはお勧め。
ていうかWiiが買えないからってひがむなよ（笑）
この腐れトラキア厨が

>>769
なんか嫌な事かんがえてるな？あはん？
ハゲを殺すのか？
ちっ…この乱波者が！
竜特効は…まあアリだと思うんだ。
本当は暁の竜は雷属性が特効なんだけどな。

全体としては暁が優勢だがセティ対アイクなら前者にも可能性あり。
で終わったはずなんだが、この議論。

お前そういう事言うんじゃねえよ、せっかくの夏休みだぜ？
脳内バトるしてんだよ。
それに勝手に誰ぞが出した結論なんてやだよん。
タイマンならどう転んでも暁勢の圧勝じゃねえか。
団体さんでも暁の圧勝じゃねえか。
セティってのがどんなもんか知らないけど、カスステにたかが技と速さに２０ついたところでたかが知れてる。
しかも攻速は武器重量をそのまま引いちゃうんだろ？

団体戦ならリュシオン、ラフィエルのまじない歌(自分の周りの３マスを再行動、化身ゲージMAXなど)で無限ループ確定だしよ。
それぬきにしても女神のマップ兵器で虐殺だ。

そもそも個人の話じゃないし
アイク傭兵団２０数人を他のＦＥ全部で倒せるかどうかって話だろ
アイク一人で全滅できるとかいってたアホか？

いや、人違いだ。
俺はハゲ竜王様で壊滅させる事ができるって言ってた方のアホだ。

なんだ？wwww
暁に勝てなくて悔しいのか？聖戦厨（笑）

>>1-774

おまいらｗｗｗアイクなんてよえーよｗｗｗ
シャニータソのほうが１００倍つえーよｗｗ ｗ ｗ


シ「そのステ……そのクラス………暁使用だね
けどそれがあなたの命取り！いざ！」

シ壁ア

ア「な……！？壁を貫通して攻撃だと？」
シ「そ！あなたは暁使用な分壁を貫通する事はできない
しかしあたしのこのひかりの剣(封印使用)なら
あなたに固定10ダメづつ与えることができる！」

ア「……………。」
シ「さぁ、どうする？」
ア「見事な謀略だ。
なる程……おまえの方が総合的な面で勝ってたというわけか……
俺の……負けだ…。」

結論
我らが神シャニー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイク

アイク「じゃあ壁から離れて周りこもうっと！どぅ〜ふふふ！待てえん」

そこでハゲ竜王様の登場ですよ
ハゲ「あれ？今かべの方からなんかあたったか？」

そして次のターンで全快。
で、うっかり定例のマップ兵器で壁を越して攻撃。

女神様はそれをニヤニヤしながら見てる

女神「あちしなら射程無限砲でしばく」

結果…

気付かぬうちに壁の向こうの誰かは死亡

ゲームのやりすぎで頭が可笑しくなったのか
犯罪行為は止めろよ他のゲームやってる奴も悪く見られるからな

なにいってんの？
ゲームのやりすぎで頭おかしくなる奴なんていないと思うけど。
俺のは自前なんだ。愉快犯とでも思え聖戦厨

>>770
質が違うのは薄々予想はついてたけどねえ
どちらかというとTS寄り？スキル周りが豊富そうだし
GBAノーマルくらいの難易度だったらまだやってみる価値あるかな
近代スパロボレベルだったらいらねえ

セティ対アイクはたしかアイクのスキル付け替えで終わってなかったか？

ああ、たしか体格が平均的数字だったんだっけ（笑）

まあ暁はインフラしてるだけで難易度はマニアックだとかなりのもんだからねえ。

聖戦厨涙目のつわものぞろいだし

暁マニアック最高！
とか思ってたらタウロニオとジルとツイハークが出る章で三回リセットした（笑）
お助けユニットのサザとオルグに無茶させすぎた。
暁をやりたくても出来ないWii難民かわいそうだよな。

>>780
これって何のスキルの事なの？スキルいろいろあり過ぎて覚えらんない。

772:助けて！名無しさん！ :2007/07/27(金) 11:38:29 ID:lrlL1yHA [sage]
お前そういう事言うんじゃねえよ、せっかくの夏休みだぜ？
脳内バトるしてんだよ。

おまいは友達おらんのか

そういえば昔ドラクエのシドーと、FFのカオスがどっちが強いか
脳内で戦わせてたなｗｗｗ小学2年生だったが

今日はWiiが友達だよ。

聖戦厨はまともにやりあっても相手にならないと踏んで
人格への攻撃へと逃げこんだか（笑）

なんだこの非常にどうでもいい議論ｗ

聖戦厨敗走（笑）

実は聖戦よりも外伝の方がインフレだったりする
パラはマックス40
主人公は適当に育ててもほぼカンスト
主人公の射程は１〜５
ﾃﾗｶｵｽ

ひどいなそれは…
どんなインフレだよ。
というか聖戦ますます肩身が狭くなるな（笑）
いままで調子くれてやがったけど暁の登場で悲惨な程の力の差をつけられたし、
ステだけなら外伝にも劣る始末。
本当、聖戦って神器をとりあげたら何も残らない雑魚だよな。武器破壊スキルで破壊してやろうか

>>790
が、スレタイまんまならその外伝軍団が暁隊の敵に回る件

外伝の計算式じゃ回避も命中も大したことない上に魔防が一切成長しないので終了

>>789
嘘を付くな嘘をｗ主人公普通に育ててオール40なんて無理。
あれは村人が村人魔剣士繰り返してやっと到達できるレベル。
他は30代がいい所。しかも外伝は武器が弱いから暁相手じゃ話にならんよ。
魔法は使うとHP減るし、弓とか最強で攻撃力7だしな。

まあ全て暁の敵にまわったとしても全然問題ないがな（笑）
あやまれ！

セティはミネルバと3姉妹（1部6章仕様でチェイニーを利用したアイテム増殖バグの応用で増やした大地のオーブ×4所持）で囲めばタニス、シグルーンらのトライアングルアタックは効かないし強い補正もかかるな。
オーブの効果は重複するかは知らんが。
聖戦士の書をもたせれば必殺は防げるし。

ところでアイク傭兵団が相手なのに何故傭兵団じゃない女神やデギンとやらがいるのだろうか？

>>795
デギンは25週目以降で条件満たせば仲間になる。
女神はラスボスだからまず味方にならんだろｗ

バカヤロー、バグ使うんじゃねえ。

このやろー、アイク傭兵団だけじゃさすがに厳しいだろが。
そっちは何でもありなんだからよ。

バカヤロー、バグ使うんじゃねえ。
>>勝つためなら何でもありだろ

このやろー、アイク傭兵団だけじゃさすがに厳しいだろが｡
>>スレタイ嫁

結論をいえば
なんでもありなら『アイク傭兵団は負ける』で揺るぎない
そんなことは誰だってわかてること

しかし、それじゃあスレがつまらんのだよ

>>759の様にテリウス以外連合＋マフーありは許容されてアイク傭兵団以外はダメ、スキル付け替えなし加護なしとはこれ如何に
いやスレタイ読めばその通りなんだけどね

>>799
祝福持ちは加護のついた武器じゃないとダメージ通らない
テリウス勢の敗けは揺るぎないってのはないだろ

ちなみに祝福持ちはアシュナード、蒼炎しっこく、セフェラン、デギン、女神
前二人は鎧に祝福ついてるんだけどね

>>795
そんなもんはサザかヘザーで盗む！これ常識。


>>799
まあそれくらいは認めてやろう。だが暁全体とガチンコやれば圧倒的に暁勢の勝利。

あ、そうか
暁以前にはアイテムに鍵ついてないからマフーとか闇のオーブとかスリープとかは盗んじまえばいいんだ
使える使えないは別にしてね
涙目かヘザーさんに埋伏つければ狙われないし
重さ20以上の武器なんか聖戦の壊れた武器位だし

>>802そのとおりだよな。
ついでに神器とかは武器破壊でぶっ壊せばいいし。
回避２５０とかの件は命中いじったカスタム武器で余裕（笑）
あと聖戦厨って絶対越えなければならない壁、女神の攻略は全然できてないよな（笑）wwww
マップ兵器フェスティバルとかどうすんの？

もうアイク傭兵団とかじゃなくてシノンさん最強でいいじゃん

>>800
俺はひとこともマフーとかは言ってないが
つうか無敵のキャラやアイテム持ってきたら話にならんだろう
ちょっとは頭使え

>>805
ごめん、マフーは別の人が言ってたが別けんの面倒だから一文に纏めた

ついでに無敵アイテム持ち出してきたのは紋章側からだから、頭使えとかはその人に言ってやって

なんでもありなら練成バグ使うだけじゃね？

暁にも練成バグってあるの？

無いよ

でも舞台は同じなんだから別に良くね？ってことだろ

まあ確かにアイク傭兵団だけどな・・
でも必殺255にしても大して変わらなくないか？

流石に錬成細身とラグエタヴァーグは比べ物にならないけど、錬成サンダーは侮れないと思う

威力低い蒼炎暁の魔法で、常時ダメージ三倍は大きい

なあ突然で悪いけど、今手持ちのデータ見たらよ、
タカ王様の技４８幸運３２
でエリンシアと支援Ｂしかないんだけど命中が２６９あったぜ。
技と幸運カンストして更に支援Ａまでやってたらセティなんでボコボコだな

>>802
鍵どころか盗む対象になるかすら怪しいけどな＞マフーとか闇のオーブ

アイテム欄にあれば盗めるんだぜ

>>1
単に1ポイントの重さが違うだけじゃねーの？

結局頼みの綱のセティの回避率も圧倒的な暁勢の前には無力だねｗ ｗｗ
普通に命中２５０越えちゃいました（笑）
無理矢理出した最高回避率を持つセティ「以外」の雑魚なんて２５０もないからそいつらから消していけば必然的にセティの回避も少しずつ下がるねｗｗ
指揮官持ち狩り（笑）

その発想はなかった

だろ？なにが回避率２５０％だよ（笑）
集団心理ってやつか？

セティが２５０％だとしても、ゲーム全体から無理矢理寄せ集めた指揮官持ちが集まっただけだから、
当然能力が低い指揮官持ちがいるだろうし、そういう奴からブッ殺していけば全く問題ないなWWWW WW
暁は能力上限が低すぎて有名なミカヤでさえ小細工無しにレクスオーラ装備した状態で
命中２４０％だからな（笑）

ていうか、このやり方だと暁勢には別に小細工は必要ないな。
聖戦厨って>>737みたいな事をよく平気でほざくよね。
したり顔でセティ一人に暁勢が全滅だって？
ありえね〜（笑）
雑魚のくせに身の程を弁えんか！
ていうか、この答えを出した議論ってなんだったんだWWWWW
馬鹿の集まりか。

っていうかこの議題自体が無駄そのもの。
比べるもんじゃないし

負け惜しみ乙WW

>>819
おまいは今更何を言ってr

聖戦厨逃げ腰モード全開？

だから聖戦対暁はこのスレでとうの昔に暁勝利で決着してるんだが

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

暁最強厨乙
作品比べる時点でw

スパロボのザクすら倒せない奴らの惨めな争い乙

ターゲットのプレイヤーがこの程度のゲームに成り下がったってこと。
売り上げは一気に低下だろうな、次回以降。

アイクの攻撃→ザクに５８のダメージを与えた
ザクのザクマシンガン→アイクに１０２４のダメージを与えた
やはりザクに隙はなかった

ザクの前ではどっちも目糞鼻くそくらいの違いでしかないんだから仲良く汁

勝ち負けはともかく、戦略は考えると結構面白そうだが
聖戦最強の魔道士はセティか？その辺を筆頭に攻めれば、
何人かは刺し違えで道連れに出来そうな

だからその辺このスレの500以前にやったから

聖戦厨必死すぎて噴いた（笑）負けが確定した途端に比較するのはおかしいとかクソワロスWWWW

ああ…わるいね。

徹底的にトドメをさしちゃったかな？
自慢の回避率２５０を色んな方法で軽くブチ破ってゴメン！

なんかザクがいるな
（笑）
こいつは勝てねえや

つか、ザクとか普通にレクスボルトとかレクスフレイムで機能停止すると思うけどなｗ
あんな雷直撃したら中の人感電死するだろ常考。

スパロボの1ヘックスとFEの１ヘックスはユニットサイズから考えると距離にかなりの差がある
つまり、ザクに近寄って攻撃する前にザクは撃ってくる

その前にMSじゃないんだから発見するのも困難だろｗ
何も平地で戦うわけでもあるまいし。ゲリラ戦で終了。

レーダーやソナーがあるだろう
見通しの悪い場所ならグレネード等でその辺焼き払ってしまえばいい

君達サイコー！
ザクがいるんならガンダムもいるだろ。

突然ワープしてくる相手にレーダーやソナー使ってもな。
何も臨戦態勢の時攻める必要も無いし。常時そこらじゅう爆撃するのも無理なんだから。
ゲリラ戦というのが分かってないな。

ベオクでも人によっちゃ即死までいかない対人用魔道でザク落とされるのかｗ
対電磁波システムどうなってんだ

ゲリラも何もスパロボの計算式ｗvsＦＥの計算式ｗじゃ攻撃当たってもザクには１０しか効きませんからｗ
計算式違うゲーム同士を戦わせるっていいナンセンスさにそろそろ気づけよｗ

なんでＦＥ同士ならゲーム前提なのにザク相手なら急にゲリラだのいいだすかねｗ

まあ、ザクは極端にしても、ＦＥ同士戦わせるにしてもその前提位一緒にしないと比較しようがないんじゃね？

まぁ、ファンタジーの世界と通常の世界舞台にしたアニメじゃ比べるだけ無駄だけどな。
普通の人ならファイアー食らっただけで死ぬってのｗ
火炎放射器食らうのと同じだぞ。魔法防御なんつー概念も無いんだから。
戦艦も機関部にワープされて終了。ガンダム世界の住人とかロボットに乗ってなかったら村人1みたいなもんだろ。

暁には使用者本人がワープできるリワープはあるが、ワープの杖はない。
またザクは別に無敵じゃないのでいくらでも勝算はある。

ただジオン軍は普通に歩兵がいる

無茶苦茶だな（笑）
想像してみ？
でっかい鉄の塊のザクにプチっと踏まれてしまうのがオチ。
さすがの女神もオーラごと潰れて即死だな。ついでにハゲやアイクや漆黒も潰れたトマトWW

アイクなんぞ、それこそ9×19mmで片付くだろ。

女神の加護のないザクマシンガンでは傷ひとつつきませーんｗｗｗｗ
もちろんヒートホークだって同様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダムとやらの世界の武器では
アイクにかすり傷一つ追わせられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






という例の人の反論マダー？

俺の事か？
ハゲ万歳！女神様万歳！
てのはどうでもいいんだけど、女神にはザクの攻撃なんて無効になるよ？

>>845
>>848
俺のレスを受けて主張を180度転換するのな、お前ｗ

転換っつーか暁勢が聖戦とトラキアのゴミにやられる以外ならどうでもいいからな。
好きにしてくれ。

>>850
じゃあマフーに突っかかんな

もう、ガン○ムはいいよ・・・

>>851
マフーと闇のオーブには暁側はどうやっても勝てないのは知ってる
でも祝福持ってるユニットぶつければ負けもしない

そういう風に完結した筈



マフーって耐久あったっけ？

>>851
ボケが！
聖戦厨がマフーを利用して暁勢に対抗して来たからだ。
当然聖戦厨に荷担する者は暁勢の超絶舞台が処刑せしめる

>>853
ボケが！マフーと闇のオーブの効果がありならこちらは女神の加護の有効を主張する。
それにマフーと闇のオーブには狼女王ニケ様の邪眼で金縛りにすれば問題なし。
倒せはしないが、そちらに倒される事もない

ところで、マフーって遠距離攻撃は封じれるのか？
どちらにしろ、落石、投石はダメージくらうだろうけど

いいねえ〜（笑）
たしかにそうだな。相手に攻撃できないようにする特製って事は、
逆にガーネフに攻撃せずに攻撃できればよくない？
攻撃を無効化する女神の加護とは違って、
攻撃してくる時に攻撃を封じる仕様だろ？
マップ兵器とか素通りでくらっちゃうんじゃね？

一応説明では「すべての攻撃を封じる」ってなってるけどな＞マフー闇オーブ
他にも無敵だけなら、敵の時の３姉妹とかエーヴェルとかいくらでもいるんだから無敵のだしてもしかたないだろ

どうだろ？
落石のダメージは受けると思うけど、範囲攻撃は防げるんじゃね？
落石は一律ダメージだけど、範囲攻撃は魔防守備で軽減出来るし

そういやオーラにバサークかけたらどうなるんだろ
女神がダメージ反射×９で自分の撃った範囲攻撃で死ぬのか、自分で取り巻き皆殺しにしてピンチを招くのか…

そうだな…無敵とか出すとそこで話しが終了してしまう。
かなり野暮な事だ。
どうしても出すつもりなら、それらに設定されている弱点武器をタイトル間を越えて使用可能にしないとだな。
たとえば聖戦キャラがアシュナードや漆黒を相手にするときはラグネルを使用許可とか、
暁キャラがガーネフを相手にする時はスターライト使用可能とか。
しかしそうなると単純に能力が高い方が普通に勝つようになるけどな。
また暁勢の圧勝ですな〜WWWW

前者:バサーク状態の味方ユニットには攻撃出来ない(トラキアは出来たような気もする)
後者:そもそもオーラは攻撃手段なくね？

>>860
きさま！なんて悪質な！
残念だが、女神のオーラは単なるバリヤーだ。
オーラに攻撃は存在しない。
武器も装備してないし。
ちなみにオーラを全部消すまでは女神には攻撃のカーソルを合わせる事自体ができないからな。
正真正銘の無敵って奴だ。


○○○
○女○
○○○

のような感じでグルリと女神を囲んでるのだ。
スマン以前９体といったが、
よく見たら８体だな

>>861
それはそうだなｗ
まあ純粋にシステム的に無敵のやつもいるんで無敵はやめとこう
それに女神やオーラはアイク傭兵団じゃないからな

>>864
そこが肝
セティ回避250％とか明らかに敵ユニットも入ってるのに比較対象はアイク傭兵団のみっていう前提の話がちらほら


流石にアイク傭兵団が不利じゃね？って思うんだがどうよ
別に答えなくても良いけどね！俺がそう思っただけだから！

ふとこれみて

どっかで邪魔ないらないユリアぬっ殺したから、ユリウス倒すために
ラナが十二魔将の誰かにバーサクをかけてヘルを撃たせて
ユリウスのＨＰが１になったあとラナのエルウィンドで倒した動画を思い出した

こんなプレイの根気と倒し方があったなんて驚いたもんだｗｗ

>>865
いい事言うね、その通りだ。
でもアイク達だけでもなんとかなる可能性は>>818で示された。

>>865
お前スレタイよめよ
アイク傭兵団VSそれ以外の軍隊だろうが
暁VS他の作品じゃねーんだよ

トラキア以前の弱小軍隊としか書いてないから、解釈に苦しむな。
軍隊と言うからにはゲーム的に言うと少なくとも「プレイヤーの軍隊」と「その敵となる軍隊」の二通りはあって、その二種の軍隊はそもそもまとめられて一つ扱いなのはおかしいのでは？
敵の指揮官持ちとセティが同じ軍隊としてアイク傭兵団と戦う土台にいるのは明らかにおかしい

>>869
スレ立てた>>1が>>24みたいなこといってんだから敵も含めてだろう
トラキアの指揮官は盗賊とかでも味方全体に範囲が及ぶんだから仕方ないだろ

アイクなら鉄の剣でメディウス殺せる、とスレ立て者が言ったから敵も含めてよい？
意味がわからんヌ！
これだから聖戦厨は…

まあ敵が含まれても余裕で暁勢の勝ちだけどな

おれならこう解釈する。
敵の軍隊は敵の軍全部のみでアイク達とあいまみえる。
セティのいる軍はその軍だけでアイク達と果たし合う。
セティの軍とその敵の軍はあくまで同シリーズ内に存在しているが軍隊としては別もの。
こう考えるとつじつまが会わないか？
まあ聖戦側には都合が悪くなるだろうが（笑）

まあそこまでしないとアイク達は勝てないからね
それでアイク達が勝ちでいいよ

いいえ、流石にアイク傭兵団だけでは負けますだろ

>>874
さすがにID:tuGGdHup理論ならまけるだろｗ
パラの上限が２０でスキルの概念もないゲームに、パラが４０前後まで上がるキャラで戦って
しかも暁有利な仕様はすべて認め、他の有利な仕様はすべて認めないんだから

まあそこまでしないと本当にアイク達勝てないからね
勝ててよかったね＾＾

わるいな痛いところを突いてしまって（笑）
それでもそっちは随分優遇されてんだぜ？（笑）

まあ敵含めてもアイク達が余裕で勝利だって、さっき言ったよな。

あと反論できないからって投げやりになるなよWWWW
このクソ聖戦厨がWWWW

作品の枠を越えない方いいよ

トラキア＋聖戦とか
紋章＋トラキア＋聖戦とかの混成軍隊じゃなんかなぁ

負け惜しみが〜（笑）
>>845の
パラの上限が２０でスキルの概念もないゲームに、パラが４０前後まで上がるキャラで戦って
しかも暁有利な仕様はすべて認め、他の有利な仕様はすべて認めないんだから

↑ここのところ具体的に説明してみ？

一日こんなことやってるのかｗｗｗ
若いのにもったいないｗｗｗ

指揮官効果？そんなもん能力勝負で

>>878
ボケが！アンカーミスってんじゃねえ！
タダシクハ>>845だな。

一応言っておくと、聖戦厨が示した聖戦キャラが暁キャラに勝てるとした方法は大体ひっくり返してやったからな。

今んとこの暁側とSFC側の条件

暁
・アイク傭兵団のみ(ID:tuGGdHupや俺ががデギンとかアスタルテを出してるけど)

SFC
・回避250％セティ(SFCの指揮持ちかき集め)
・味方も敵も仲良く連合(総勢200人くらい？)
・トラキアブリザードは効果反映


どっちもどっち

>>880
ボケが！再度ミスってんじゃねえ！ＦＥでは少しのミスが命とりなんだぞ！
タダシクハ>>875だな。


>>881
オヌシすばらしいでござる。
もっと言ってやれ

>>870
トラキアの指揮は所属の違う軍には関係ない
たとえば14章のバルダック率いる第８軍団にはバルダックの☆３が適用されてるけど
アイアンアーチとか左右からの増援は第５軍団なのでパウルスの☆４が適用される

ゆえにその辺の盗賊には指揮はつかない

>>882
つか本気で指揮かき集めたらセティなら回避４００％こえるだろ
トラキアと聖戦を合計したらね
トラキアだけでも>>759 みたいに最低１５０％アップなのに
まさかそんなのは話にもならんだろうけど

>>883
ボケが？もうアンカーがでたらめじゃないか！
知らないっと。

>>884
すばらしいなあ。
この事実の上で回避２５０とかって、ほざくよなあクソ聖戦厨が（笑）
ステータス画面に「所属軍」がはっきり書かれてる事実がある以上、指揮官システムが全軍に問答無用でいきわたる訳じゃないんだとさWWW

>>885
マジか
アイク傭兵団には能力勝負持ちいないから負けるな

>>885
馬鹿じゃねーのおまえ、
トラキアと聖戦は指揮官システムの構造が違うんだぜ？
それにトラキアシステムのほうでも１５０％の話し自体が怪しい話しが出てるぞ（笑）
作品準拠ってキマリだろが、少し読み返してデギンハンザー様のハゲ頭をピカピカに磨いて出直して来い

ID:tuGGdHupは一々のセリフまわしが面白い
>>888の最後とか盛大に噴いた

それはいいんだが、おまいら具体的な数字はまだ出せないのか？
過去レスはわざわざ命中回避必殺率まで計算して検証してたんだけど？


378 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 17:44:42 ID:yfcJKdaO
かなり大ざっぱだが計算してみた
強運装備。スリープ中セティ5回殴る。連続が55％で発動。15％×5回＋15％×5回×55％＝1.16回命中。
仮に２回食らっても、35％というセティの命中より高い確率で祈り。アイク起きて回復後ボコる
２回当たる確率は低く、祈りもあるため9割近い確率でアイクの勝ち。

見切りで必殺の場合は15％×5回×65％≒49％で必殺。祈りで1/3して寝てる間に命中＆必殺で負ける確率約33％
こっちの方が危険だね。というわけで、強運と祈りのアイクなら、スリープ持ちセティでも9割方倒せる
クルトナーガや魔導師を出すまでもなくスリープ持ったユリアやセティ相手でも高確率でアイクの勝ちという結果になった

ちなみに見切りで☆必殺無効だとすると見切り祈りでセティには95％くらいで勝ちかな

>>887
つカスタマイズ

寝落ちしてしまった…
携帯越しにスリープかましやがっていちいち卑怯だよなクソ聖戦厨が（笑）

>>890
かなり具体的だな。でも指揮官関係の事で上がってる話しだとそもそも回避２５０とか自体が無理なんでは？

>>891
ＧＪ！

指揮効果は能力勝負できえるな

アイク傭兵団の誰かに能力勝負かけて暴れさせれば終わる
指揮効果、スキル、支援、地形効果無効だし

あ、それともトラキアキャラ全員に見切り付ける？

セティを回避250にするための内訳書けよ。

もち、トラキアキャラだけで。

能力勝負はオーラのダメージ反射すら無効化できる、
つまり見切りじゃ防げない
要するにエリートのように見切りの対象外スキル

>>890
この具体的な確率検証の中にはまだ検証されてない重大な部分があるよ。
暁には支援システムってのがあるだろ？
支援を組んだ属性によって、
命中、回避、必殺、攻撃力など多彩な項目に補正がかかる。
しかも支援Ａまで引き上げるとかなりの補正がかかり、
支援無しとありでは雲泥の差が出る。
これを加えるとアイク傭兵団の勝率がギャンッ！と上がる訳だ。
何か言う事あるか？
聖戦＆トラキア厨WWW

実はオーラはスキルなんだよ
聖戦除く見切りと能力勝負で見切られてしまう

それでも
聖戦キャラと同じにトラキアキャラにも怖い相手には代わりないが

つか書いたあと気付いたが、能力勝負相手じゃなんのスキル（加護以外）も意味ないな

見切り云々は忘れてくれ

女神のオーラの持つダメージ半分返しが無くても聖戦＆トラキアのキャラには女神倒せないだろ。
確かオーラの守備、魔防がともに３０…くらいだっけ？
ＨＰはオーラ一体につき９０。女神本体は１２０。
総体力８４０だな。
ウンコ漏らしたか？聖戦厨WWW
ちなみに女神本体の守備は３５、魔防５０。
さらにオーラも女神も毎ターン４０回復。見切りもち。
魔力は１５しかないが、装備武器の「裁き」は武器威力５０。裁きの攻撃方法も多彩で、
マップ全体物理攻撃、マップ全体魔力攻撃、射程無限物理、射程無限魔力、マップ全体サイレスとかある。
マップ毒攻撃もあったなたしか。

15万本もうれてない糞ゲー乙
モンスターハンターとスパロボを見習えカス

聖戦厨勝てなくて涙目（笑）

アイクが勝てなくてボスまでだしてきて必死だな（笑）

少し読み返せばアイクが勝てる説明がしてあるぞ（笑）
セティ弱いね君達

つか聖戦厨なんてもういねえような、そんないない敵に怯えることもなかろうに。

それは気付かなかったや。
少し前に聖戦厨の戦術は全てひっくり返されたから、
とっくにいなくなってたのか…寂しいな…

まだ「セティを無理矢理回避率２５０にする内訳」を聞いてないのに。
指揮官システムの「所属軍にしか指揮効果は及ばない事実」が発覚したのが決定的だったな
WW

こんな華麗なダンスィングがあと30日近く見れるのかｗ

いや、定期的にいたるところに現れようと思うんだ（笑）
聖戦厨って雑魚キャラを持ち上げて必死に幅きかせようとするからねWWWW

夏だなあｗ

夏休み突入してからの暁厨は勢いが違うな。
聖戦厨はリーマンが多いんだろうな。社会貢献乙。

外伝のドーマが最強

何と言うか・・・
ぶっちゃけ100点満点のテスト（部分点あり）で11点取ったミストは
同じレベルの50点満点のテスト（部分点なし）で8点しか取れなかったビラクより賢いと言っているようなものであるな。
わかりにくい例えで悪いが。

なんと言うか…
意味わからんよバーロー！
聖戦＆トラキア厨はちゃぶちゃぶ言うまえに暁勢を倒せる方法でも考えてろ

戦う必要ないって、もう決着ついてるんだから。
負けるのわかってて相手が勝負挑んでくれるんなら苦労はしない。

もう算数で30点取った奴は数学8点の奴よりも賢いと言ってるような論議は飽きた。

このスレももう残り９６レスで終わりか・・・
ここまでのまとめ

・基本アイク傭兵団ＶＳトラキア以前の軍団
・挑戦はトラキア以前のユニット側から名乗り上げること
　アイク傭兵団側は挑戦を受けるという構図
・ゲーム内で出来ないことはしない、改造は無し
・原則として各ユニットはフルパラ状態
・支援効果、指揮効果、地形効果も能力に加算する
・スキル、武器の性能などはユニットと共に作品ごとに統一する
　例えば、トラキア仕様のスリープはトラキアキャラしか使えない
　　　　　トラキアキャラはトラキア仕様のものしか使えない
・２作品登場キャラはそれぞれ別に分ける
・無敵ユニットや限定武器でしか止めをさせないのは避ける
　例えば、メディウス、ユリウス（微妙）、女神、黒竜王、∞雑魚軍団、無名兵士など
　ただし、闇のオーブに関しては紋章自体不利なので良しとする
・命中、回避、攻速などは各作品の計算式に準ずる
　攻撃側の攻撃力などの計算式はその作品のもの、防御側は守備力などの計算は防御側のもの
　例えば、トラキア仕様のストーンは暁のすべての状態異常を治すレストで治せる等
・どうしても無名雑魚を使いたい場合、無名雑魚ユニットがそのゲーム内で所持したことない、
　もしくは（盗むなどで）所持してるが使用できない武具、スキル、登場人数以上は使えない
　例えば、リペア、ハマーンなど
・アイク傭兵団メンバー
　アイク、ミスト、セネリオ、ティアマト、オスカー、ボーレ、ヨファ、
　ガトリー、シノン、ワユ、キルロイ、リュシオン
・暁キャラの仕様
　全員最上級クラス、キャパの許す限りスキル付け替え可、女神の加護付き、
　支援の組み合わせは自由、滅多に無いが場合のよっては蒼炎仕様になることもある（この場合暁仕様は消滅する）

　

外伝のドーマが最強

まあそんな事よりトラキアの指揮官システムの件、あれはどうなった？
各キャラごとに設定されてる所属軍以外には指揮官効果は及ばないはずなのに、
セティは２５０％の回避率を出せる訳がない。
これが答えでいいな？
聖戦厨＆トラキア厨の最後の希望もついえたな（笑）
結局うそのシステムで出した嘘の回避率（笑）
しかも回避率２５０％だとしても攻略方法は沢山あるWWWW

聖戦厨発狂乙WWWW

外伝のドーマが最強

セティの場合、全ての支援キャラ、地形効果、フォルセティ、プラスαで
回避値250はいくだろう。
アイクは確かにイカサマ級だがセティはそれを回避するキャラ

だからその内訳を出してみ？
指揮システムは例のイカサマ仕様じゃねえだろうな？
ハゲが黙ってね〜ぞコラ。



>>918
さっきからうるせーんだよ外伝厨が！
そんないにしえのFEなんぞ知るか！このオッサン！
さっさとドーマやらに投票でも行ってこい

あーあ、聖戦厨はうっとうしいな。
いい加減負けを認めろよ。
くやしいかい?
傭兵団なんかに歯向かうのが悪いんだよ。
へっ、これだから昔の人は嫌だ。
いくら自分達が勝てないからってズルするなよ。
ダメなものはいダメなんだよ。
んー?何か言ったらどうだい?
はっ、これ以上ボロがでる前に負けを認めれば。
弱い奴は弱いんだよ。
イヒヒヒヒ。

>>919
トラキア仕様のセティだが・・・
支援→キャラなし±０
地形→門もしくは玉座回避+30%守備+10スキル効果ライブ
カリスマ→射程3以内に存在するカリスマ持ちの人数×10 [％]
指揮効果→同じ所属のユニット全員の指揮の☆の数の合計×3 [％]
再行動→☆の数×5 [％]→☆２つ
フォルセティ補正→技+20速さ+20

だれか回避２５０になるか計算して欲しい。

どっちのセティだか知らないがとりあえずゲーム中で実現できる回避の最大値は以下のとおり
ここから勝手に考えてくれ

聖戦セティ
　速さ30 +20　武器の重さ5　→攻速45
　幸運30
　恋人補正10%
　カリスマ補正30%（デルムッド、ナンナ、レイリア）
　指揮補正20%
　　→ここまででとりあえず回避180

トラキアセティ
　速さ20 +20　武器の重さ6　→攻速34
　幸運20
　支援効果を受ける相手なし　（支援効果を与えるユニットはいる）
　カリスマ補正30%（デルムッド、ナンナ、おうじゃの剣）
　指揮補正21%（リーフ、フィン、エーヴェル、グレイド、ゼーベイア、アマルダかコノモール、セティ）
　　→ここまででとりあえず回避139

王座ありなら魔防床もありだよな

ちなみに誰も指摘してないけど
回避をどんなに上げたところでリュシオン辺りに術符で削らせたら面白くなるんじゃないかなーとか思ってる

ふと、魔防床に乗った見切り、強運持ちアイクならセティは怖くないんじゃないかな

>>923
細かいこというけど聖戦にはリングもあるね

まぁリング持っても回避に関しては誤差の範囲だろ。
ゲーム上不可能な事はしないという前提だから
セティにリング集中させると他のキャラがリング持てないしな。

ここでティアサガとベルサガのキャラ達が颯爽と登場！

いても邪魔なだけだろ＞ベルサガ、TS

スレチ帰れ

な、なんだってーー

騒々しいな。
聖戦＆トラキア厨はとりあえずコレを見ろ。
http://p.pic.to/fifiq

ちなみにアイクはミストと支援組んでて回避や攻撃力とかに微妙な補正はかかってるが命中には全くかかってない。
ティバーンはエリンシアと支援で命中に補正がかかってるが、支援レベルはＢ
カラス君は誰とも支援なし。
それでこのありさま（笑）
とりあえずティバーンの命中率を見てビビれ！
このクソ聖戦＆トラキア厨！

支援ＡにしたらまだのびるぞWWWW

聖戦セティ
　速さ30 +20 +5　武器の重さ5　→攻速50
　幸運30 +5
　恋人補正10%
　カリスマ補正30%（デルムッド、ナンナ、レイリア）
　指揮補正20%
　　→ここまででとりあえず回避195

　技27 +10 +5
　武器の命中率90%
　恋人補正10%
　カリスマ補正30%（デルムッド、ナンナ、レイリア）
　指揮補正20%
　　→ここまででとりあえず命中224

トラキアセティ
　速さ20 +20　武器の重さ6　→攻速34
　幸運20
　支援効果を受ける相手なし　（支援効果を与えるユニットはいる）
　カリスマ補正30%（デルムッド、ナンナ、おうじゃの剣）
　指揮補正21%（リーフ、フィン、エーヴェル、グレイド、ゼーベイア、アマルダかコノモール、セティ）
　　→ここまででとりあえず回避139

　技20 +20
　幸運20
　武器の命中率90%
　支援効果を受ける相手なし　（支援効果を与えるユニットはいる）
　カリスマ補正30%（デルムッド、ナンナ、おうじゃの剣）
　指揮補正21%（リーフ、フィン、エーヴェル、グレイド、ゼーベイア、アマルダかコノモール、セティ）
　　→ここまででとりあえず命中241

これはアイクの勝ちだな。
普通にショボイよね聖戦（笑）天空でも出れば即死（笑）

俺おもうんだ、なんかセティばかりヨイショしてるけどナーガの方がかなり強くないか？
補正がキチガイくさいぞ

ふむ、確に地形効果入れれば250にとどきそうだな…

だが同じような条件ならアイクとか暁勢の方が能力高くね？

>>932
命中300ﾃﾗﾊﾞﾛｽwwwWwwwwww

>>933
暁以外で幸運て命中に関係してたっけ？

で、ひとまずアイクの方の回避とかもスペック上上げれるだけ上げてみたのを計算してみた

アイク
　速さ37 +5 +5　→攻速47
　幸運30 +5
　オスカーと支援45%
　指揮補正15%
　バイオリズム補正10%
　　→ここまででとりあえず回避199

　技40 +5 +5
　幸運30 +5
　武器の命中率80（ラグネル） or 140（鉄の剣練成）
　ガトリー、ボーレ、ワユ、キルロイ、リュシオン、ヨファのいずれかと支援7%
　指揮補正15%
　バイオリズム補正10%
　　→ここまででとりあえず命中247 or 307


傭兵団って炎属性多いのな

>>936
トラキア以降は幸運も関係してる