FE　暁の女神　使えるユニット　

買ってきたんでお勧めの使えるユニットを教えてくれ
主人公弱すぎるぞおい

ユ２ゲット

３ゲト
ノーリセットプレイでも頼れそうなキャラ

ブラッド

フリーダ

モルダ

ゼルダ

化身前レテがうちの猫に似てる

うｐ

人面猫かよ

メグ

道具屋で各種ブーストアイテム買えるし
全員化ける可能性有り。

拠点でのレベルアップではステ３つしか上がらんから注意
どんなに成長率いいキャラでもマップでレベル上げないとカスになるよ

>>12
まあ、ステがろくろく上がらないエディは拠点調整で育てた方が使えるけどな

てか、ブラッドとメグの成長曲線は逆だろ

ブラッドとメグは正直開発者間違えちゃってないか

エディは力技速の伸びが異常に良いから、カンストしてから拠点上げで弱点底上げが1番良いな
そうしてたら力技速ほぼカンストの守備力16のエディが出来上がってた

拠点調整で3つしか上がらなくなったのは痛いな

めんどくさいんで経験値９９まで振って出撃するようにした

S ラグズ王族
A　ソーンバルケ　アイク　フォルカ　ガトリー　シノン　ハール　スクリミル

以下雑魚

普通にやってたんだと思うが、気がついたらティアマトが撃破数１位になってた。
初期ステータス高いし、再移動もあるので、終盤まで頼りになる
少しやわいが

俺の場合だがベオクでは
アイク＞シノン＞ガトリー＞ハール＞ネフェニー＞ワユ＞ジル＞チャップ＞エディ＞ティアマト

シノン＞アイク＞ガトリー＞以下略

エリンシアが最強

アイクとシノンは最初から強すぎる
全員鍛えるのが今作難しいので、気に入ったキャラをひたすら育てる方向でいいんじゃないかな？
俺はまだ３部なんだけどハールがエース
あと魔法系は微妙かな

ウハウハラダーーーーーー

一部終章でﾂｲﾊｰｸが死亡
やばいことになる？

なにこの検索ワードみたいなスレタイ

きつくなるな

連続を奪い忘れたならやり直せ。

誰でも強くなるよ。
育てればな、少数のユニットに集中して経験値割り振れ

最終章入ったところだけどジルが強すぎ。
レベル１３だけどほとんどカンスト近くて弱点なし。
相方のハールは速さと幸運と魔防が低い。
力と守備が高いので充分強いけど。
シノンとガトリーはミカヤ隊に入ったおかげで共にレベル４。
育てきれなかったので最終メンバー脱落かな？
暁団ではメグだけがマスタークラウン使用対象。
チャップやガトリーよりバランスよく伸びた。

終章10人選択したキャラ
ガトリー ヨファ セネリオ トパック ペレアス ブラッド ノイス えでぃ レオナルド ハール


気付いたら女がいなくなってた

アッー！

セネリオは女です　きっと

性的なIDだな

あのOPの演出じゃ何も知らない人が見たら傭兵団3人娘だと思うだろうな

ワユ…

おっぱい

保守

みんな強くなるよ。
シグルーンがHP以外カンストした。大器晩成使ったりしたけど。

ミカヤ　カス
サザ　盗みすらおぼつかないカス
エディ　けっこう強いが、ツイハーク、ソーンバルケ、ワユと強力な剣士が他に３人いるから、育てなくても問題は無い
レオナルド　シノンやヨファの劣化版　弓なんて一人か二人で十分
ノイス　勝手に強くなる
ブラッド　頼れる　速さの成長しにくさが目立つが、力・技・守がカンストすれば、拠点使わなくても上がる　しかし魔防の低さがきつい
メグ　他の重歩兵３人が強いので要らない
タウロニオ　守備が若干低いが、あまり気にならないし、速さや魔防がカンストするので、けっこう強い
ツイハーク　序盤から守備の低さが目立つ　ブラッドかノイスと支援をつけるとかなり強力　晩成型　終章まで余裕に連れて行ける
フリーダ　クラス・属性・スキル・成長率ともに恵まれているが、育てるには相当の愛着が必要

タウロニオ将軍に治癒(だっけ？魔力分回復するやつ)付けたら不沈艦になった
漆黒の持ってる剣、タウロニオ装備できる？

>>40
ローラはどうですか？

ゴミカヤがカスなのは同意。
こんなに弱い魔道士はじめてだよ。
しかも印付き。

ミカヤは最終章でリザイアに加護つけると覚醒するよ
龍族との戦いでは黒龍以外は一人で殲滅も不可能じゃない

暁は序盤の敵が強いからな。
即死攻撃+追撃されるのコンボで弱さが目立ちやすい。　＞ミカヤ
上手に動かせばそこそこの威力+高命中+反撃受けない
でアタッカーとしてはまずまずなんだけど

ゴミカヤは合計成長率は高いんだぞ！
ただ遅くて体力がないだけだ！
貴様らゴミカヤをバカにするな！！！

とりあえずシノンとガトリー強すぎ

>>47
軍神シノン
機動要塞ガトリーですからね

毎回ステラがエースなのは俺だけだろう

ネフェニーとかいうのは強くなるのか？

ネフェニーは力次第かな。
守備と魔防が伸びるので壁としてはまずまず。
奥義の撃破の発動率は高めなので
ホーリーランサーになってからは無双できるくらいにはなる

ローラがお気に入りだから良く育ててるのだが・・・・
彼女の光魔法のせいでミカヤを育てる必要がなくなってしまった。
この俺はいつか詰まる？
因みに今から４部

ローラ→司祭LV１６
ミカヤ→光の賢者LV８

ミカヤは強制出撃だし、育てとくに越した事はないが
杖が使えるので弱くても潰しは効く。
漆黒の森みたいにミカヤが強くないと＼(^o^)／ｵﾜﾀな
MAPはないので、周りが強ければ詰まる事はないかと

癒しの手は状態異常を治せる、という事も覚えとくといい

＞５１
なるほど。

とりあえずゴミカヤは放っておき
ハールを育ててみたら凄いことになった

>>53
ありがとうございます。

剣士はアイク
騎士は誰でも可
弓はシノン
魔法使いはセネリオ
司祭はイラネ
飛行系はハール（終章以外）
ラグルは王族以外は糞


以上。

>>53
1部9章の事か
逆にあそこってミカヤが強いと結構楽だよな
ミカヤ一人で敵を全滅できたし

>>49
あれ？俺がいる。

あとジルは使いやすい。
ｲﾚｰｽもせ弱くはない。
っていうかｲﾚｰｽ育てとくと何かと攻略が楽になる。

イレースに限らず、魔道士枠は競争率が高いんだよな。
終章まで見据えて考えると、魔道士の枠に強制出撃のミカヤ・サナキがいる。
その上、セネリオ・ミスト・エリンシアあたりも優秀なので、
他の魔道士達は、よほど良成長してない限り終章での出番はない。
終章行く前までなら活躍できるけど、クラウンとの兼ね合いが悩み所。

まぁ、イレースは下級職で出てくるから上手く育てば強キャラにもなり得るし、
レクスボルトも専用武器みたいなもんだから、まだ恵まれてる方かもね。

＞＞49　同志

その他　しょーぐん、熱血、ろくでなし。
愛を注がないとカスやね。
フリーダ様フルカンキターーーー(°▽°)ーーーー

ゴミカヤの成長率は魔力幸運魔防が
誤魔化してるだけだ。

アイクは魔防がカス。
クロスボウがある事除けばエリンシアが一番安定してるな。

サザはオワタ\(^0^)/

>>61
おいおい、俺の主力たちをカス言うなよ。しょーぐんも糸目も熱血もろくでなしも、そんでステラやティアマトだっていつもエースなんだ

いや、育てたら強くなる。
愛を注げと言っている。

緑の弟には突っ込まないんだなw

オスカーって産まれてくる時代間違ったら
七三の汎用ボスだったよな

手塩にかけて育てたサザよりも一回りも強い暗殺者が出てきてキレた

>>65
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>65
m9(^Д^)

終章のサザは逃げ回る事が仕事だしなぁ

>>61
SS弓はサジタリーが使うし
勇者の弓はオスカーも使えるし
初期能力値低くて育てにくいし、属性もあまり役に立たないし
スキルもエリート（笑）だし、成長力もたいしてよくもないし
たしかにステラはキャラ愛ないとカスだね＾＾

>>69
もう少し日本語の勉強しようね＾＾
「〜だし」ばっかで読みにくすぎ。

>>43
ミカヤが弱いって言ってる奴は、ただ単に下手糞なだけｗｗｗ

>>71
単純に運にめぐまれなかったんだろ

ミカヤのレベルがあがった！
魔力が上がった！
幸運が上がった！
魔防が上がった！

ミカヤのレベルがあがった！
魔力が上がった！
幸運が上がった！
魔防が上がった！

ミカｙ(略
















「…だけど…戦うしか、ないもの。」

>>36
俺はずっと三人娘だと信じてた…
正直ミストより可愛いと思ってしまったorz

>>73　気持ちは痛い程分かる。

>>73
速さも追撃できるくらい上がってくれた俺は勝ち組み

ところでミカヤって、
賢者と巫女の上限値差が激し過ぎるよな。
とくに技(23→35)

賢者でフルカンさせたのが馬鹿らしくなる。

>>77
ローラの魔力25→38もかなり酷い　主力のステータスだし
最上級で案外伸びずカンストが危うかった
賢者ミカヤはHPと力以外はカンストした

ミカヤどころか暁の団全員がへたれた俺は地獄だったぜ…
唯一強かったのが汁
次点でツイハーク

>>73

ミストのレベルが上がった！
幸運が上がった！

ミストのレベルが上がった！
幸運が上がった！

ミストのレベルが上がった！
幸運が上がった！

ミストのレベルが上がった！
幸運が上がった！

ミストのレベルが上がった！
幸運が上がった！

ミストの(ry

……ミカヤは魔力と魔防が保証されてるからいいじゃねーか、
何この運だけ女。

フリーダが強いとか言ってるのを真に受けて、育てる気満々だったあの頃。
正式加入直後のマップで、あまりの弱さにびっくりしてリセットした。

蒼炎のマーシャみたいに我慢すれば使えるようになるのかと思ったけど、
攻撃外し過ぎてキレた。

そりゃフリーダ育てるくらいならマーシャ育てた方がいいと思う

フリーダはともかくマーシャはじっくり育てられるのがかなり後半になるのが不満
拠点で育成すればそこまでだが

暁のペガサスは弓とかですぐ沈むし、フリーダ様は初期スキルが優秀だから最終的にはフリーダ様の方が強くなるとは思う
実際フリーダ様は成長率もいいし、最上級にすると素晴らしい

ただ、熟すまではしばらく掛かる

1週目ではフリーダ様登場回でのあまりの雑魚っぷりに永久ベンチ入り決定だったけど、
2週目で育ててみたらかなりの強キャラになって驚いた記憶があるな

フリーダ様は最初から治癒持ちだから潜在能力は高い。

フリーダ様は速さ以降の成長が凄い
良く避けてくれる固い騎馬ユニットになるぞ
地属性支援つければなお良し

>>74
よう俺

力とか技はぜんぜん上がらないだろ

反撃の際に連続＋必殺連発して、HP満タンの虎を
鉄の剣であっさり倒したツイハークさんに吹いたｗｗ

ワユはアイクと、エディはノイスと支援組ませて敵陣に突っ込ませてる。
今作の剣士は相当優遇されてるな

みんな、俺を忘れちゃいないか？

結局、みんなパラ的にはそこそこ強くなるよ。育てれば。
王族は越えられない壁だけど。

あと、サジタリーの射程３とか、戦闘系キャラの地属性同士の支援A
で２人で突っ込ませれば終盤は、雑魚敵のほとんど攻撃当たらない
とか、そういうのはあるけどね。

マニアックで、拠点LVUP使わないで、フリーダ１軍にしたらすごいな。

王の中でもティバーンお勧め。練達と見切りもたせれば完璧

あ、言い忘れたけど、魔法系キャラは、速さ低いやつが多く
最上級でも３０のやつは、２回攻撃できないし、
うっかり敵の隣接可能範囲に入ってしまうとたまに敵の傭兵系の２回攻撃
喰らって死んでリセットとかあるから、要注意だ。

マニアでも速さ30あれば追撃なんかされないが…

一週目だけどマスタークラウン使うキャラ10人が決まらない
シノンとハールはもう最上級にしちゃったけど
エディ ブラッド ローラ ジル
イレース マーシャ ネフェニー ステラ
ガトリー セネリオ ワユ
この候補から絞るのに悩んで次に進めない(´･ω･`)

とりあえずそれぞれの得意武器ごとに一人づつ使ってみたら？
まあ剣と風使いは最上級職で加入する奴が居るけど

イレースとネフェニー辺りがオススメかな

イレースは竜狩りに役立つし
ネフェニーはブラッドより魔防が上がりやすいし

俺ならセネリオとかワユを入れるかな

>>96-97
ありがとう
参考にしまつ(｀･ω･´)

>>95
そのメンツなら、個人的にガトリーも勧める。

HP・力・守備はもちろん速さもあるし、月光も強いし。

俊足やブーツがあるなら◎
足の速い壁役はいくらいても困らないよ。

斧戦士って、ボーレよりノイスを育てた方が良い？

>>99
ガトリーは魔防も上がってなかなか強く育ったんで最後まで残りそう
>>100
自分のノイスはパラメータがすごく偏ってる
ボーレの方がバランスよさげ

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>>100
ノイスは戦士だが剣士っぽい成長をするのが特徴。
地属性なので、支援組ませるとなかなか便利だよ。

ボーレは戦士の中の戦士。どちらを選ぶかはお好みで

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>>101>>105
サンクス
ノイスを育てて攻守がヘタレないようなら、
地属性のノイスの方が良いのかな

アイク…魔力、魔防、幸運を除いた全パラがトップクラス。
　　　　強力な専用武器あり、地属性もありでとにかく強い。魔防を補えばもはや無敵。

エディ…最初は頼りないが、Lvを上げるとHPと攻撃に関するパラを中心に伸びまくる。
　　　　成長させると凶悪なユニットに変貌する可能性大。剣士系で一番の晩成型

ツイハーク…エディと比べると、最初から強力なのと「連続」が強力なことから
　　　　　　使いやすい。地属性なので、支援で防御面を補いやすいのも魅力。

ワユ…アイクの影に隠れがちだが、エディやツイハークに負けず劣らず強い。
　　　炎属性なので、攻撃面を支援でサポートできる。

ソーンバルケ…最初からべオク最強と言っていいほどのパラで登場する。
　　　　　　　他剣士がヘタレた＆育ててない時の切り札。
　　　　　　　




メグ？マカロフ？誰それ

６週クリアした俺の感想だ。一応客観的に書いたつもりだ

SS・・・アイク、シノン、ハール、ラグズ王
S・・・ティアマト、ガトリー、スク水、フォルカ、ソンケル、殺戮女王、叔父様
A・・・汁、ノイス、ブラッド、ワユ、ネフェニー、ホモ軍師、ウルキ、ケビン
B、C複数
D・・・緑、ミカヤ、ミスト、フリーザ、ステラ、上記以外の動物
E・・・レオ、メグ、ぬこ
ステラやミストは荘園時代は強かったのに悲しいよ・・・

上級で極端に低いパラメータがなくて、まんべんなく上がってたら
最上級は拠点だけで全パラメータがＭＡＸになるよね

>>109
Sだけ何か変な気がするんだが

>>109
＞殺戮女王

ちょｗｗｗｗこれエリンシアかよｗｗｗｗｗ
それにしても、ティアマトがＳってのは言い過ぎじゃないか？
同じＳのメンツと比べてどうしても見劣りすると思うが

鷹王と獅子王は別格だろ？

デア・リヒター最強

やっぱシノンさん、ハールが最後まで最強じゃね？
アイクＸセネリオもなかなか強いけど。

じゃあティアマトはAに下げるか。確かに鷹王と獅子王はもうランク上かもな。獅子王とか攻撃力ありえなすｗｗｗ

それと鷹王の移動１０ってのもずるくね？ｗ。鴉王よりも強いですってアピールしたかったんだろうか

>>115
なんでセネリオ？
どう考えても地属性のやつと組ませたほうがいいだろ

地×地
支援A回避−45

かなりでかいなあ

セネリオはセネリオで攻撃力上がる相手と組ませたほうがいいな
どうしてもクラス的に素早さが劣るから

俺はこんな感じかなぁ

ＳＳＳ・・・ティバーン、カイネギス
ＳＳ・・・アイク、シノン、ハール、その他ラグズ王、ジフカ、漆黒の騎士、エルラン
Ｓ・・・サナキ、ガトリー、フォルカ、ソーンバルケ、エリンシア、ユリシーズ、ツイハーク
Ａ・・・スクリミル、ティアマト、ジル、エディ、ブラッド、ワユ、ルキノ
　　　　ネフェニー、セネリオ、ヤナフ、ウルキ、ライ、レニング、ペレアス
Ｂ・・・ミカヤ、ノイス、フリーダ、タウロニオ、ローラ、ムワリム、オスカー、チャップ、ジョフレ
Ｃ・・・サザ、オルグ、ニアルチ、マーシャ、ケビン、ミスト、クルトナーガ、その他複数
Ｄ・・・ステラ、トパック、ビーゼ、マカロフ、イレース、ウハラダ
Ｅ・・・メグ、猫姉妹
ネ申・・・レオナルド

鷺の民の使い勝手ならラフィエル＞リュシオン＞リアーネかな。
それにしてもレオナルドのネ申っぷりには泣けてくる。
技しかろくに上がらんってどんだけよｗ

よくわからんが成長率より即戦力の度合いで判断してんの？

>>122
両方のつもりだよ。

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>>121
フリーダもネ申でいいだろ。
ハード以上だと、こいつ育てるの不可能に近いぞ。

その分スキルが恵まれてるから、育てきれば他の騎兵、
というか、並のベオクよりもずっと強いんだぞ


オレは育てたことないけど

>>125
フリーダは頑張って育てれば報われるぞ。
レオナルドは育てても酷い有り様だがな

レオナルドは神だな。
だってキャンセルの書をくれるんだぜ？

いや、白銀騎将だから上限が知れてるし…。
あと司祭と密偵が冷遇か。まぁ黄金騎将やミストも微妙だが。


実力的にはシノンさんが、バルフレチェ持てばベオク最強じゃない？ただそれまで相手ターンドＭだけど。


攻略で一番はハールさんだろうねー。最初から強いし。逆にジルは大器晩成っぽい。初め弱いけど速さの上限高いし終章じゃハールさんを越える。

暁の団は最悪全部お助けに頼っても３部はサザと化身オルグさんと漆黒かタウロニオがいればマニアックでもなんとかなるし。

楽になるかどうかはブラッドの速さとノイスの力か。

エディは守備次第じゃ速２軍落ちだが剣豪にさえなればツイハークより全然能力高い。
積極的に前に出せばワユぐらいにはなる。

ワユは他の剣士に比べてバランス良いし最初強いからどんどん攻めていける。
欠点はやや魔防が上がり辛い所か。

とすると地の剣士、ツイハークとルキノはワユエディと比較すると魔防が高いね。ただツイハークは上記通りエディに大敗するし、ルキノはタダでさえ出撃回数少ないのに守備の成長率乏しい。
折角の地支援が有効活用できるのが４部終章の後半からってのが辛いね。

剣士が育ってないとソーンバルケ使いたいけどフォルカの劣化になる危険性が。幸運が低いから地味に回避率低いから微妙かも。

オルグさんなにげに強い気がする
スクリミルぐらい

ブラッドとノイスは暁の団でも安定して評価高いな

オルグさんはラグズ版エディって感じ
力技速はいいけど守備魔防が上がらん

ブラッドは強いが、終章は攻速でネフェニーに分があるよな。

ノイスは適当に育ててても軽くボーレは抜かせるな。

>>132
まぁそれが狼の特性なんだが、オルグさんとニケしかいないし。

個人的にはミカヤもネ申にいれたい気分。

拠点調整しないとこんなに弱い奴だとは思いもしなかったよ。鈍足だし脆いし。
攻撃力と命中率はあるから使えなくはないんだけどさ

ミカヤ サザ サナキ
こいつらの扱いほんと困る
ミカヤのグループ出番少ないしバランス悪いよ
育てる気満々だったのに気持ちが折れそう(´･ω･`)

育てたら強くなるとかそんなの当たり前、暁は育てる価値もないような地雷キャラはいないだろ
その上で強キャラ語るなら単純に最初から使いやすくて、楽チンプレイしてたら勝手に強くなるようなキャラじゃね

最強キャラ　・ティバーン　・シノン

超強キャラ　・ネサラ　・カイネギス　・ニケ　・アイク　・ガトリー

強キャラ　　・ハール　・ジル　・エリンシア　・暗殺者の人（動物園に出てくるやつ、名前忘れた）

ジルはどちらかと言うと育てれば強くなるって言うタイプだけどミカヤ隊にいる唯一の飛行ユニットでそれなりに強い
このおかげでほとんどプレイヤーが勝手に育つ、育つと動く城を超える強キャラになる
暁は職バランスがおかしい、竜騎士と弓最上級が強すぎる、んで司祭と天馬騎士と魔法使いが糞杉
特に万能お姫様エリンシアと終盤はリブロー係りになるミカヤのせいで司祭は絶望的

ここ最近のスレと自分の経験から作ってみた。平民ラグズは育てたことないから入れてない。あと鷺はプレイヤー次第だし。
できる限り客観的に書いたつもりだがツッコミどんどんたのむ。

ユニット別 順に初期の実力(Ｅ〜Ｓ)、最終的な実力(Ｃ〜Ｓ)


一部
ミカヤ⇒Ｅ、Ａ
エディ⇒Ｅ、Ａ
レオナルド⇒Ｅ、Ｃ
ノイス⇒Ｃ、Ａ
ローラ⇒Ｅ、Ｃ
サザ⇒Ａ、Ｃ
イレース⇒Ｄ、Ｂ
ブラッド⇒Ｃ、Ｂ
メグ⇒Ｅ、Ｂ
オルグ⇒Ａ、Ｂ
タウロニオ⇒Ａ、Ｂ
ツイハーク⇒Ｂ、Ｂ
ジル⇒Ｃ、Ａ
フリーダ⇒Ｅ、Ｂ
ニケ⇒Ｓ、Ｓ
漆黒の騎士⇒Ｓ

二部
エリンシア⇒Ｓ、Ｓ
マーシャ⇒Ｃ、Ａ
ハール⇒Ｓ、Ａ
ネフェニー⇒Ｃ、Ａ
チャップ⇒Ｃ、Ｂ
ヘザー⇒Ｄ、Ｃ
ルキノ⇒Ｃ、Ｂ
ジョフレ⇒Ａ、Ｃ
ケビン⇒Ｂ、Ｂ
マカロフ⇒Ｄ、Ｂ
ステラ⇒Ｅ、Ｃ
ウハラダ⇒Ｄ、Ｂ
カリル⇒Ｃ、Ｂ

三部
アイク⇒Ｓ、Ｓ
ティアマト⇒Ａ、Ｂ
セネリオ⇒Ｄ、Ａ
ミスト⇒Ｃ、Ｃ
オスカー⇒Ｃ、Ｃ
ボーレ⇒Ｃ、Ｂ
ヨファ⇒Ｄ、Ａ
キルロイ⇒Ｃ、Ｃ
シノン⇒Ａ、Ｓ
ガトリー⇒Ａ、Ａ
ワユ⇒Ａ、Ａ
タニス⇒Ｃ、Ａ
シグルーン⇒Ｃ、Ｂ

続き
４部
サナキ⇒Ｃ、Ｂ
ネサラ⇒Ｓ、Ｓ
スクリミル⇒Ｂ、Ａ
ティバーン⇒Ｓ、Ｓ
ソーンバルケ⇒Ｂ、Ｂ
デイン王子(すまん)⇒Ｄ、Ｂ
オリヴァー⇒Ｂ、Ｃ
ユリシーズ⇒Ａ、Ｂ
フォルカ⇒Ａ、Ｂ
レニング⇒Ｂ、Ｂ
カイネギス⇒Ｓ、Ｓ
ジフカ⇒Ｓ、Ｓ
クルトナーガ⇒Ｄ、Ｂ
イナ⇒Ｅ、Ｂ

エルラン⇒Ｂ

>>136からも司祭あと白銀騎将、密偵は低くしといた。
誰か忘れてたらすまん。

サザ⇒Ａ、Ｃ

泣いた

ほんとにジェイガンなんだな…
ていうか大器晩成してジェイガンかよ

>>136
個人的にはハールとジルを同格にはできないかな
ジルはどちらかというと、最初は使いにくいキャラだと思う
単騎で放置しても問題ないハールと、HPが低くて連戦できない
ジルとでは使い勝手に差があるのでは

最終的にジルのが使いやすくなるというのは同意

ジルはハールと比べて最初は弱いがバランスがいいからな。
速さや魔防の最大パラが高いのもいい

ハールは最初から最後まで圧倒的に強いのは確かだけどやや偏り気味。

ブラッドはAでもいいと思うけどなー

タウロニオもＢ⇒Ｂ位だと思うがなあ
ブラッドのＡは同意
奴は暁の団の貴重な壁だ

ミカヤとセネリオはBだろう
今回の魔道師は他よりワンランク劣る感じ

>>137だが
>>143-144
ブラッドは速さの上限と成長率でネフェニーと差を付けるつもりでＢにしたんだが。
確かに成長率35はエディの守備と同じだしＡかもしんない。
タウロニオはガトリーよりLV高い割にHPとか負けてるが攻略には役立つからのと>>129からＡにしといた。

>>145
そうそう魔道士系はその二人以外Ｂで、成長率でＡにしたが
セネリオは上限同じだし、大賢者撃たれ弱いのと魔法威力少く奥義ですら倒せない事もあるからＡはあげすぎかも。
ミカヤは大賢者に比べると成長率も幸運も圧倒的に高いからＡに。
ただ光の賢者から巫女の間に育てられないのと最上級職LV１で４部終章なのがね。




そして誰もトパックにはツッコまない…。
登場時は攻速があり守備がツイハークよりあって駿足あるからかなり強いけど次回が４部だから微妙。

トパック⇒Ａ、Ｃ
ぐらいか。

大賢者は陽光の自動回復もあるしそんなに弱くないと思うけどな
ミカヤは暁光だがリザーブ使えのはでかい

でも装甲紙だし攻速も低いから魔防低い敵の止め役ぐらいしか任せられんし
回復役にしてもエリンシアとかミストみたいに機動力あるほうが便利だし

終章の回復役に機動力なんかいらん

アスタルテの範囲攻撃から逃れるのに必要では？

真っ直ぐ逃げりゃ充分間に合うだろ。

でも再移動は便利だな。
エリンシアはアミーテのおかげで攻撃力も高いし

アミーテレニングにあげちゃった(´･ω･`)

鍵付いてるから無理なはず

冷静なつっこみありがとう(´；ω；`)

>>152
レニング叔父様がアミーテを使えたら…というのはよくあることさ

速さ至上主義者としては魔道士ならセネリオよりカリルにAだな
魔力の多寡よりも追撃できるかどうかのほうがどっちかというと重要
成長率もそこそこいいし、レクスフレイムの+3が何より大きい
同じ炎使いでも坊ちゃんは登場時期が不憫すぎるし、サナキは速さ伸びにくいからいまいち
それでも陽光持ちはHP回復と発動率の高さで十分使いやすいと自分は思うけどね

セネリオには連続があるじゃん

終章は見切り持ち多いから

てか暁の魔道士にＡを与えるのは微妙かと。

あと個人的に終章は攻速と魔防重視だから
上限的に騎兵は、
白銀女＞ティアマト≧黄金男＞白銀男
だと思う。
だからフリーダ、ステラ、ティアマトはＢで
あとの騎兵はみんなＣぐらいじゃないか？スキル的にも。

>>159
フリーダは育てば強いけど殆ど育てる人いないからなあ…
てか白銀って上限低いから微妙な気がするんだが

フリーダは一部終章でリブロー持ちの僧侶をチクチクしまくらないと
とてもじゃないが育てられん。

反撃に必殺食らって死にそう

>>136
最終的な実力だけ言わせてもらうと
ツイハークB→S
ボーレB→S
ノイスA→S
ヨファA→S

ブラッドB→A
ハールA→B
セネリオA→B

上の４人はシノンを基準にしてSと言ってみた
ツイハークとボーレは低くともAだと思う

>>137

>>163
ボーレがAは絶対にねーよwww
ノイスの方がいいだろ

ツイハークも属性はいいけど力が上がらないし
とりあえず過大評価しすぎじゃないだろうか

しまった
○Sはねーよ
×Aはねーよ
だったｽﾏｿ

>>163
Ｓを与えるとなると王族とも同等ということになるぞ。
それに斧勇士やツイハークがシノンと同じレベルとは考えられん。

シノンには神射手とバルフレチェのお陰の３射程特権があり
最初から能力が高くヨファやレオナルドと違ってヘタれることもほとんど無い。
神射手の上限もどれも特に問題はないしね。
弱点という弱点が見当たらないから王族と同等のＳを与えたんだと思う。

ノイスは攻撃力高いから評価されるのもわかるが
剣士は過大評価されすぎてると思う。
終章のボスに追撃できても
素の攻撃力自体がしょぼいから大したダメージは出せてないし。

>>168
そうか？確かにデギンハンザーは相性悪いと思うが、アスタルテ戦は上限40は役立つぞ。
ボス戦で辛いのは、上限のバランスが良い聖槍使いやジル。

むしろ、黒龍王の前では大抵のユニットが相性悪くね？

ツイハークはAだな
ノイスもA
ワユはAなんだけど上の二人よりも劣るって感じかな

以上、自分の好きなキャラだけ評価

>>171
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
勝手に評価すんじゃねーよ

>>171
お前バカだろ？

>>171
これはないわ

>>171
お前京都の人だろ

>>171
おまえ何様？
かなり自己中じゃん？

>>177
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
お前京都に住んでるGKだろ？

>>171
あんた京都の人？

>>171-180はなにがしたいの？

男キャラは男ってだけで3ランクダウン

ガチホモの俺にとっては女ってだけで3ランクダウン
レズのババァはゲイのよしみで1ランクダウン

平民ラグズ
オルグ　B→B
ムワリム　A→B
ビーゼ　C→B
ニアルチ　B→B
モウディ　C→C
レテ　D→B
リィレ　E→C
キサ　D→C
ライ　B→B
ウルキ　A→A
ヤナフ　A→A
番外
ナーシル　S→S
ゴート　C→C
ラグズは鷹贔屓がヤバイ、専用スキルが便利すぎ、猫と虎の存在意義が疑われる
リィレとレテの差は、ラグズの成長率は低いから初期レベルと初期値が高いほうが能力が安定する為
そんな中でビーゼは成長率はラグズ内では破格
ムワリムは何気にあの時期に再登場しても結構使えた、ただ打レベルを強化するのに時間がかかる
ラグズ使って思ったのは、打レベルが極まって来ると、追撃が出来ない虎の一撃でもガッツリ削れる快感がある
しかしみんな　間　接　攻　撃　が　出　来　な　い　これによって-1ランク、あとゲージ貯める鷺の歌は必須
ナーシルは魔防要塞で、女神の攻撃も鼻糞をほじりながらでも余裕で耐えられる、あと白の波動ウマ過ぎる、よってS
ゴートは足が遅いし魔防がヤバイ、あとクルトは最終的にAじゃないか？　

あ、すまん、竜を除いて間接攻撃が出来ない
これのせいでリィレとキサとか育てる時に間接攻撃でケージ削られてキツかった

クルトさんはブレスが直接間接両用なのと黒の波動持ちなのと
親父が死んでから王者が見に付くのがデカい。

ただ、終章になってやっと出撃出来る癖に初期LVが20しかないのはかなり厳しい

まぁ初期値の低さは確かにネック
クルトは　D→A　が俺の個人的な感想、しかし他のメンツは終章に来る前に育ってるだろうし経験値には苦労しないと思う
大器晩成とエリート付けて狩ると、レベル30ちょい辺りで一人で無双できる強さになる、最終手段としてハゲチクもできる
女神にもしっかりダメージ与えられて、魔防が高いから反撃の被害が少ないキャラだから育てる価値は大いにあるとは思う

竜は波動スキルもあるし便利だなぁ。

クルトナーガをＢにした理由は速さの上限が低い所じゃない？
32だと精霊に追撃出せないから、威力高くて直間撃てても微妙だと思う。
でもキャパシティ100のずっと化身してられる点は全然評価できるよね。

>>171
自分の好きなキャラってだけで贔屓入ってるような気がするが…。
俺はワユ＞ツイハークだと思う。
一見、地属性で連続持ちのツイハークの方がワユより強くなりそうに見えるけど
ツイハークは剣士っぽくHPと力と守が上がりにくいからカンストさせるには、拠点成長が必要になってくる。
逆にワユは適当に育ても失敗するのは、幸運か魔防だから致命傷になることもない。
キャパ15の連続は強力なスキルだが、やっつけ負けと削り失敗のイメージが強い気がする。待ち伏せが必ずしも劣ってるとは思えないし。
属性は終章でも地×地にしてもしなくてもあまり変わらないしね。

>>137-138
とりあえずエディ、ワユがAでツイハーク、フォルカがBの理由を教えてもらおうか
>>189
贔屓入ってると思うなら書くなよ、ここはあくまでもユニットを能力で評価するスレじゃないのか？

これだけ多くのユニットがいるから、人によって評価が
異なる部分が出てくるのは仕方ないかな
その差が小さいと特にね

個人的には、ワユがツイハークを上回るなんて考えたことも無かったが
>>189のように解釈する人もいるってことは多分同格という線が妥当なんだろうな
剣士の中で言うと、ルキノとソーンバルケはやはり一枚落ちると思う

>>189
とりあえず、ワユ厨の気持ち悪さだけは凄く伝わってきた

俺もエディ、ツイハーク、ワユはみんな最終形態は同評価、ルキノは再登場時期が遅い、ソンケルは完成してるが前者の3人よりは幸運で最終的にすこし劣る

>>189
魔防が致命傷じゃないとかｗ
初期能力値はツイハークの方がちょっと勝っていて
成長率はワユがちょっと勝っているってだけだろ
最終的な能力は互角、ワユだって力と守備の成長率がたいして高いわけでもないのに
ツイハークだけ拠点必要とかありえない
さらにツイハークに待ち伏せをつけると、ワユが勝るのはCap15
つけるのといえば、連続、武装解除、武器破壊、キャンセルなどツイハークの持っている連続と似たようなものもしくはそのもの
それをつけないとすると、つけるのは治癒ぐらい
剣士を１ターン生存させようと思ったら、断然地属性の方がいいと思うんですけど？
だからツイハーク≧ワユ
少なくともワユ＞ツイハークなんてありえない

女剣士って上限も微妙だしなぁ…
幸運よりHPが5高い方が嬉しいんだよな

今回の剣士の優劣は勝ち組同士の争いだよな

あぁ、蒼炎じゃ剣士同士でいくら言い争っても
横で騎兵組みに鼻で笑われてたからなｗ

>>137-138を平民ラグズ入れてすこし修正、個人的に天馬は力も早さも中途半端で弓特効あるからAは無いと思う、でも魔防があるから…
B+って感じかな？　あとチャップ神は初期はBかAじゃないか？　あの時点で避けキャラはルキノかエリンシアしかいないから、鉄壁チャップ神はマジで神

一部
ミカヤ⇒Ｅ、Ａ 　エディ⇒Ｅ、Ａ 　レオナルド⇒Ｅ、Ｃ 　ノイス⇒Ｃ、Ａ 　ローラ⇒Ｅ、Ｃ
サザ⇒Ａ、Ｃ 　イレース⇒Ｄ、Ｂ 　ブラッド⇒Ｃ、A 　メグ⇒Ｅ、Ｂ 　オルグ⇒A、Ｂ 　
タウロニオ⇒Ａ、Ｂ 　ツイハーク⇒Ｂ、A 　ジル⇒Ｃ、Ａ 　フリーダ⇒Ｅ、Ｂ 　トパック⇒A、B　
ムワリム⇒A、B　ビーゼ⇒B、B　ニケ⇒Ｓ、Ｓ　漆黒の騎士⇒Ｓ

二部
エリンシア⇒Ｓ、Ｓ　マーシャ⇒Ｃ、B　ニアルチ⇒B、B　ハール⇒Ｓ、Ａ 　ネフェニー⇒Ｃ、Ａ 　
チャップ⇒B、Ｂ 　ヘザー⇒Ｄ、Ｃ 　モウディ⇒C、C　レテ⇒D、B　ルキノ⇒Ｃ、Ｂ 　ジョフレ⇒Ａ、Ｃ 　
ケビン⇒Ｂ、Ｂ 　マカロフ⇒Ｄ、Ｂ 　ステラ⇒Ｅ、C　ウハラダ⇒Ｄ、Ｂ 　カリル⇒Ｃ、Ｂ

三部
アイク⇒Ｓ、Ｓ 　ティアマト⇒Ａ、Ｂ 　セネリオ⇒Ｄ、Ａ 　ミスト⇒Ｃ、Ｃ 　オスカー⇒Ｃ、Ｃ
ボーレ⇒Ｃ、Ｂ 　ヨファ⇒Ｄ、Ａ 　キルロイ⇒Ｃ、Ｃ 　シノン⇒Ａ、Ｓ 　ガトリー⇒Ａ、Ａ
ワユ⇒Ａ、Ａ 　リィレ⇒E、C　キサ⇒D、C　ライ⇒B、B　ウルキ⇒A、A　ヤナフ⇒A、A
タニス⇒Ｃ、B　シグルーン⇒Ｃ、Ｂ

四部
サナキ⇒Ｃ、　Ｂ 　ネサラ⇒Ｓ、Ｓ 　スクリミル⇒Ｂ、Ａ 　ティバーン⇒Ｓ、Ｓ 　ソーンバルケ⇒Ｂ、Ｂ
ペレアス⇒Ｄ、Ｂ 　　オリヴァー⇒Ｂ、Ｃ 　ユリシーズ⇒Ａ、Ｂ 　フォルカ⇒Ａ、A 　レニング⇒Ｂ、Ｂ
カイネギス⇒Ｓ、Ｓ 　ジフカ⇒Ｓ、Ｓ 　クルトナーガ⇒Ｄ、A 　イナ⇒Ｅ、Ｂ　ナーシル⇒S、S
ゴート⇒C、C 　エルラン⇒Ｂ

あ、ｽﾏﾝ追加、ステラも最終的な強さはBじゃないか？　フリーダ様がBになってるなら

レオナルドCはないだろ育てるのは面倒だがサジタリーになれるだけでAだと思う

>>189だが、

>>190
すまん。言い方が悪かった。最初の行は>>171に対してなんだ。ワユとツイハークに関してはあくまで平等だ。前回、ツイハークとワユで支援組んでみたしね。

>>193
魔防か…確かにへたれるとアスタルテに一発で消されそうだが、HPが満タンなら問題なさそうだし、剣士はかわすのが基本だしね。
力と守備が上がらない方が辛いと思う。
ツイハークは拠点成長が必ずしも必要とは、言ってない。
成長率から能力が低くなりやすいのはツイハークの方ってこと。

初期能力を調べてみた。
速さ幸運はワユの方が上、力守備魔防はツイハークが上、HP技は全部上がれば互角だが100％でない以上ややワユ有利か。

スキルは、そりゃワユが連続、ツイハークが待ち伏せを付けるんだったらツイハークが５ポイント有利だが、
スキルなんてその人次第だし、初期が同じ35である以上変わりはしない。
待ち伏せと連続どっちが強いか微妙だしね。ただ、怒りはどうかと思うけど。

属性は別にワユに地を付ければ特に問題ないし、地×地の利点は実際少ない。
だから属性はワユもツイハークもどちらが劣ってるとか無い。
終盤の地形効果はどの地形が多いか、わからんが…。

女剣士と男の剣士の上限は互角だな。
だからスキルと属性で引き分ける以上、成長率でワユ＞ツイハークだと思った。

オイラのツイハークは技速魔防しかあがんないや(´･ω･`)

ウチの○○は…ってのはユニット評価ではイラン、ポジティブな意見でもネガティブな意見でも

＞速さ幸運はワユの方が上、力守備魔防はツイハークが上、HP技は全部上がれば互角だが100％でない以上ややワユ有利か。
俺がアホなのかも知れないが、結論に至るまでの理論が良く分からん
あと地属性と火属性に差が無いというが…火は回避が全く上がらない属性、前線で戦い回避を頼みとする剣聖の属性としては不利
あとアンタは地×地が終章で役に立たない事にだけ注視してる
逆に考えれば地属性は誰と組んでも剣聖に重要な回避を上げられる、つまり支援相手を選ぶ必要が無い汎用性がある
これは十分なアドバンテージだと思うがどうだろうか？　これとアンタの言う成長率を含めワユとツイハークはイーブン
剣聖内なら最終的強さではツイハーク=ワユ≧エディ＞ソンケル=ルキノでFA

ルキノさんは出番が少なさ過ぎて、
どうしても最終的に持ってけ！能力勝負になるなぁ。
地属性有りだし、初期値・成長率共に悪くはないんだが。

エディは育てると鬼人化するが、熟すまでに手間がかかる。
ワユは初期値も成長率も、出番の多さにも割と恵まれてて使いやすい。

ツイハークは連続スキルのせいで、鉄の剣を装備させてるのに
ＨＰ満タンの虎を反撃一発で殺したりするから逆に困る

確かにどうしてそこまでワユを上位にとりたいかよくわからん
剣士はかわすのが基本と言うなら、なおさら誰と組んでも回避率が上がる
地属性は重要なのでないか

ワユの長所はヘタれる心配が殆どない成長率だと思う
３部での出番の多さ＋４部でも十分主力として活躍できる点で
ツイハークよりも使いやすいと言える

ツイハークは成長が多少ヘタれても、スキルと属性でカバーできる点がいい
ただ、３部での見せ場の少なさと、虎相手にやっつけ負けするところから、
ワユと違って気軽に運用できないのが欠点
最終的な強さということであれば、剣聖の中で最上位と言っていいのでは

暁の待ち伏せは確率発動だから性能が微妙なんだよな
蒼炎のままなら強かった

ユニット評価じゃないが、平民ラグズは一回使ってみることをお勧めする
打レベルが上がればデフォで無制限にSS武器並みの攻撃力で回数無制限武器を持ってる状態になる
特にオルグさんを一部で石像僧侶相手に鍛えてSSにすると、グレイル傭兵団相手にも大活躍できる
まぁ間接攻撃が出来ないし、鷺がいないときついんだけど…王族？　あんなチートキャラなんか要らん

ラグズは互角か、ちょっと強いくらいの敵を倒しても
経験値3とかしかもらえないバランスがなぁ・・・

平民ラグズはレベルよりも武器レベルを上げるのが面倒くさい
チクしないと、なかなかSSにならないんだよな
王族に走るのも無理がない

平民ラグズの中なら、ナーシルを別格とすると
やはりヤナフとウルキが使いやすかったな

確かに経験値の入りが酷いな、ストリートファイトすれば経験値は結構入るんだけどそれは危険すぎる
しかも力が低かったり打レベルが低いと、非化身状態でダメージ与えられないから経験値が入らない
削りだと普通に入るからチマチマと削り役に回るしかないかな、でもスク水、ムワリム、鷹、オルグ、ライは普通プレーでも下手なベオクよりは強い
ビーゼの潜在能力も見逃せない、しかし…レテの劣化っぷりには泣いた

＞無理がない

無理はない、の間違いです

あと、ジフカを忘れていた
言うまでもなく別格です

レテは暁の全ユニットの中でもかなり使いにくいな
実力主義のガリアの中でそれなりの地位にいるなら
それに見合った能力が欲しかった

>>190
ツイハークをＢにしたのは、>>200が言う通りHP、力、魔防が上がりづらいと思ったから。
でも>>203-205より剣聖は、ワユツイハークエディはＡで良いね。

フォルカが強いこと勿論は知ってるが、武器の威力と幸運が剣聖に劣ってるから。

>>197
天馬のＡは、移動力が９にも拘らずどの上限がバランス良く高く中でも魔防が高いから
終章で活躍できるから。弱点のクロスボウは、練達で守れるし。

確かに、初陣はネフェニーよりチャップの方が強いね。
たしかネフェニーじゃヤドリーにタイマンで勝てなかった気がする。

>>199
レオナルドは、成長率高いけど重要なHP力速さ守備のあがりが悪いから。
バルフレチェ持てばＢにはなるか？

平民ラグズのどうも化身は回りくどくてね。
ただ>>197ナーシルのＳ⇒Ｓは、高いと思う。
白の波動はアスタルテ戦かなり重要だけど、速さが低いから無双はできないし。

>>212
その速さを上げれるってのと、初期値から魔防城壁で女神戦でも沈まない
この二つだけで主にサポート役だがSを与えてもいいぐらい最高だと思うが、無双は出来ないけどさ

天馬は終章考えれば…ただ、飛行ユニットのライバルが悪すぎるな、王族省いても女王、竜騎士コンビと鷹平民が厨性能過ぎる
それに速さが剣聖に比べて、騎乗だからしょうがないが突き抜けてないからやっぱ中途半端感が拭えない
でも極限まで愛を注げば魔防の高さがあるからBの上の評価

ナーシルは、サザと入れ替わりなので枠的にも優しくなっております

ラグズ王は初期値や上限の反則っぷりもそうだが
参入時点で打レベルが完成してる＋平民の完成した打武器より強力
なのもますますアレだな。

いくら力で支配者を決めるラグズの王だからって
ここまで超えられない壁を用意してあげる事もないだろうに…。
ただでさえ王者がある時点でかなり便利なのに

暁はかなり設定に忠実にしてあるよな。
だから育成ゲーとしては物足りない。
これからのシリーズがずっとこうだと困るが、
まぁこういうのも悪くない

育成ゲーとしての物足りなさは、むしろ育成機会の少なさの方が問題だろ
ラグズ解放軍、暁の団はその煽りを食らいまくり

ラグズ解放軍は酷いよな。
初期値も成長率も高い方なのに、出番に恵まれ無さすぎて
大抵使われない

逆に考えるんだ
出番が無いから初期値と成長率が高く設定されているんだと

>>213
天馬は竜騎士女の速さ上限があと2、3低ければもう少し価値が上がったと思う

まぁそれでも弓特効の有無の差で圧倒的に竜騎士だな、練達が有ると言っても終章まで1つしか手に入らんし

ジフカから引っぺがせばもう一個か

更にゴートから引っぺがせば三個だが、終章の時点で殆ど弓は出てこなくなってるから有り難味ははっきり言って薄い

>>216
某弓使いさんと某鎧騎士さんは前作では酷すぎる口だけっぷりだったからなｗ
両方とも暁になって完全に別人の強さになってるし、弓のほうは人間最強だろ
鎧のほうも確実に強キャラ扱いされるほど使い勝手の良いキャラ、ほんとキャラの強さが設定に忠実

SとGのことか

暁やった後に蒼炎やったけど、Sの弱さに愕然とした。
下級のヨファにほぼ全パラ負けてた

しかしユニット同列に並べて語ってしょうもなくね？
ストーリー上1部キャラは4部合流時雑魚だし、どうしても3部キャラ中心になるよ。
そこを愛でカバーするのがFEだけど使えるユニット、という括りなら3部キャラ使えでFA。
1部キャラはボスチク数時間、経験値片寄らせてようやく合流時1〜2人3部キャラと互角って感じだからな。
もうその時点で同列には語れない。

荘園の序盤はガトリー使わないと、ノーマル以外は死ねる、まぁ序盤限定だけど
前作は騎馬が足が速い上に守備も高かった、だからといってアーマー全員の速さを上げるって調整はどうよw
>>226
それはもう分かりきってる事、だからこそ別方面でどうか評価しようとしてるんじゃないの？

全体的な成長率では
暁の団＞グレイル傭兵団
なんだがな。

やっぱりグレイル傭兵団の初期ステの高さと
暁の団の潜伏期間の長さで決定的な差がつく。

こと、レオナルドとフリーダ様に関しては
グレイル傭兵団に存在する同種ユニットらのせいで絶望的

その二人はマジで、スキルを持ってきてくれるだけに存在するようなもんだな
暁の団は最後まで使えるのは強制出撃の二人除いて、エディ、ノイス、ブラッドの3人なら何とか行けると思うが
てかブラッドはジルとタウロさんを除けば紙装甲ばかりのデイン側の中で鉄壁を誇っていて、マジで神だった

ブラッドは見た目手抜きっぽいのに強いよね

でも守備限界が低いせいで3-6の虎の一撃が痛かったぜ

あそこだけピックアップして痛いとか言われてもな、動物園は回避系も守備系もどっちも危険だ
だけどなんかマップはつまらないんだよな、ただ増援垂れ流してるだけだから

>>227
だからこそ、だろ。要するに暁の団は遅れて参戦してきたジョフレとかと変わらんわけよ。
4部の最初から使える分マシなだけで。そのキャラが好きじゃないと使わないよ。
上限がもっと高ければ成長率やスキルが輝いたかもしれないけどね。
前作キャラの初期値の高さ、あの成長率でも簡単にカンストする上限値じゃお察し。
感情を排すれば自ずとそうなる。

ただ、暁のいい所はどんなキャラでも育てれば強くなるところにあるので
結局は好きなキャラ使えってことになるなｗ

ワユ、イレース、ネフェニーはSS
神クラスに間違いなし

一部で仲間になるユニット→二部以降で仲間になる同種のユニット

エディ、ツイハーク→ワユ、ソーンバルケ
レオナルド→シノン、ヨファ
ノイス→ボーレ
ローラ→キルロイ
ブラッド→ネフェニー
メグ、タウロニオ→チャップ、ガトリー
オルグ、ムワリム→ライ、スクリミル、王
ジル→ハール
フリーダ→ジョフレ、オスカー
トパック→セネリオ、サナキ、ユリシーズ
ビーゼ→ヤナフ、ウルキ、王
ニケ、しっこく→なし
こうしてみると、やはりフリーダ、レオナルド、メグ、トパックあたりは絶望的だな。
ローラもほぼ同種かつ主役のミカヤがいるし、ジルも上官の使い勝手の良さの前に霞みがち

ワユは唯一神。
他はDだな。比べる価値もない。

ジルは兵種が強いし暁の団の中では唯一の飛行ユニットだからいいよ。
ドラゴンナイトも2人しか居ないのが幸いしてる。最終的に速さの関係でハールより使えるし。
レオナルドは兵種は強いけど上に2人もいるから完全に涙目。流石に弓3人も要らんしな。
フリーダは言うまでも無く絶望的。フリーダ自体弱い上に他に使える騎馬兵が多過ぎる。

勝てるのはノイスぐらいか。
ブラッドは足がね〜。
ジルはへたれきゃ心配なさそう。
エディは守備がショボいと終わる。
オルグさんは初期能力高いね。

フリーダは治癒持ちだから
育てれば報われるよ

フリーダもうちょい参入するの早い段階だったら使う人増えて評価上がったかもね

スキルも蒼炎みたいに付け替え不可ならメリットになったんだけど
暁は付け替え可だからどうしてもな。ぶっちゃけ奥義ゲーだから初期から持ってるメリットが薄い。
フリーダに治癒持たせるより他に持たせたほうがもっと強いというのがｗ
見切りがいる場面ではそもそもスキル自体が無効だから初期スキルの強みも発揮できないし。
後、初期スキルがその兵種に合ってなかったりな。

エディ：(怒り)ただでさえ防御紙なのにHP20%以下とか無謀
癒し手持ちのミカヤ向き

レオナルド：(キャンセル)前衛向きのスキルで間接攻撃の兵種に合ってない
待ち伏せとの相性はいいが、これまた兵種と合ってない

特にこの二人はスキル交換した方がいいと思うんだ・・・

>>241
電撃の攻略本に書いてあるくらいだしなあ…

エディとレオナルドとか暁の団は育てれば報われるんだがいかんせん難しいな
フリーダ様はその筆頭だな


まあレオナルドは神だし違うがな

・・・報われるとすら言えるだろうか。
がんばって育てても蒼炎組と上限同じだし。




いや、発想を逆転させるんだ！
がんばって育てれば３年前の勇者達と肩を並べられる!!

荘園で悲惨すぎたガトリーやシノンは劇的強化され、荘園で神だった、ステラ、ミストあたりは劇的弱体化ｗｗｗ。むしろ旧人はそれでバランス取ってると思うわ。両ゲームで安定して強い奴ってアイクと王族除けば、強いて言ってセネリオ、ケビン、ジルくらいか？

ユリシーズの事も思い出してやって下さい
影で修行したんだろうな

タニス副長も)ry

エリンシアもやたら成長してるよな。
しかも超万能型。

女王になってからどんだけ特訓したんだと

いつもレヲのHP魔力守備以外ほぼカンストしてた自分は相当幸運が高かったようだ
成長率30〜40%はリアルラックの影響が大きいね
ミカヤの速さにも困ったことなかったし

>>245
ユリシーズは桑園でも暁でも速さ低すぎであんまりいい印象じゃないな
タニスは「使える」のベクトルは変わったけどやっぱそれなりに使えると思う

ミカヤの問題はあのHPと守備の低さ、序盤鋼の弓や手斧で一撃でぶち殺される
あとCCが遅い、ロイ級の遅さだな、だから終章のドラゴンマップで活躍しても1部3部全体で足を引っ張りすぎて印象が悪い

ミカヤはセイニー特攻あるし使えないって印象はないな

セイニーがなくても充分なパワーがあるし、光魔法だから命中率も高いし、
魔道士の特権として反撃を受けない有利な距離で戦えるというメリットがあるから
上手に運搬すれば頼れるユニットではある＞ミカヤ

まぁ運用次第だよな、セイニーはあるし、ただどっちかというと止めより削りに使ってたよ
硬いキャラが暁の団はブラッド、ジル、タウロニオしかいないから、ミカヤで反撃受けずに削って他のキャラで一撃で止め
攻撃した後に、安全地帯への保護も上手く考えないといけないけど

セイニーもったいないから使ってない
エルライトで頑張って育ててる

セイニーは二冊手に入るけど、
一冊目を使い切ったことがねぇぜ・・・
騎兵とアーマー相手にはちゃんと使ってるんだけどね

ワユ＞＞エディ＞ツイハーク≧ソーンバルケ＞＞ルキノ

剣士はやっぱりこれが妥当

>>255
お前さんがワユが好きでたまらないのはわかった

でもなんか育てる期間長くてワユつかっちまうんだよね
技速カンスト早いから拠点調整やりやすいし　あ、他剣士も同じかｗでもなんかワユつかっちまうなｗ

ここの人たちって、ジルとハレー寝返らせないの？
自分はいつも、ハレーだけ３部６章で寝返らせてるから、
(ジルはまだしも、ぬこと戦うデイン軍に置くのはかわいそう＆ミカヤ軍にいても
　必要性を感じない)
ワユよりツイハークのが育てる期間長い気がする。
ワユもそこそこ使えるんだけど、強いってイメージが無いんだよね。
エディとツイハークは強いって感じるけど。

攻撃だけなら、エディ＞ツイハーク＞ワユ
エディはハードや守備がへたれると、ツイ＞ワユ＞エディかな。
誰と組ませても地属性で当たらないのは、やっぱでかいよ。

ヨファとシノンが絆支援ついてるのが謎なんだが・・

つか、ハレーとか略してる時点でツイハーク厨じゃん。ぬこ云々から腐の臭いしかしないｗ
ツイハークは変なところで連続発動するから使わんね。あのスキルは剣士に向いてない。
攻撃なんて流星全部出ることが無いくらい敵弱いんだから一定以上あれば関係無いよ。

>>259
荘園やってないの？

連続には武装解除という大事な使命があるじゃないか

>>259
暁でも普通に進めてたら分かるよ。


ツイハークの連続は長所であり短所だな。
元々の速さと地属性のおかげで回避率は確かに高いが、
ラグズの群れや槍軍団を相手にするときはやっつけ負けが怖くて壁に使えない。
守備のヘタレやすさも随一だし。

エディの怒り(笑)よりは使いではあるかもしれんが

剣士で地属性なのはでかいよな　ツイハークは

同じ剣士で地属性のルキノさんはかなり弱いな
紙装甲は地属性でカバーできるが、非力さは如何ともしがたい
ストーリーの中でも人質にされるわ、出番が少ないわで
かなり涙目度が高いキャラだ

剣士最強の魔防と能力勝負で、終章ではそこそこ戦えるのが救いか

つか、剣士自体が微妙というのは禁句ですか？ｗ
前作よりは大分強くなったけどね。
攻撃も当っても何ともないぜ！というキャラ沢山いるからなぁ。

十分すぎるほど強いと思うよ
アーマーキラーがないから、鎧兵との相性が
あまり良くないのが欠点か

汎用SS武器も２つあるし、
剣士を主戦力にしている人は多いんでないかな

エタルドの使い手いなかったって話ならよく聞いたな

終章のセフェラン以降は遠距離攻撃のターゲットになりやすい気がする
守備も間棒も低いもんな

>>258
ツイハークの寝返りは、デイン視点になった時
肉の壁不足になるのとグレイル傭兵団だと戦力外通告になるからあんまオススメしない。

>>136-137を見ると職業は
Ｓクラスが、王が付く種族、アイク、シノン
Ａクラスが、神竜、神天馬、剣聖上位３人、ネフェニー、ノイス、ヨファ
Ｂクラスが、その他剣聖、将帥、大賢者系、聖槍使い男、ボーレ
Ｃクラスが、密偵、司祭、おウマさん、某Ｒ氏


ま、そんな感じじゃない？

ＡとＢの差は攻速だね。
Ａは強キャラ。適当に育てても失敗しないし終章で活躍できる。
Ｂは可も無く不可も無くって感じ。
Ｃは冷遇ユニット

Ｓはいうまでもない。

>>268
アルタルテ戦は真っ先に緑風が狙われて即死した

最終的な強さという括りなら、密偵はかなり弱いよな
CどころかDでもいいぐらい

サザは序盤の救済キャラで、ヘザーは中盤で武器を盗みまくったりと、
それぞれ活躍の場はあるけどね

必殺不可の青銅武器のおかげで大分削りやすいよな。
封印のマーカスといい、蒼炎のシノンさんといい、
削りやすいくらいの力なんだけど技が割りと高くて
必殺で経験値が無駄になりにくいのはいいな

>>271
なにしろ奥義が瞬殺(笑)だしな。

回避率の高さと攻撃力が低めな点から
ザコ専用で囮＆削り役として使えなくはないけど

ヘザーは属性が炎だからサザよりはアタッカー向けだよね

…属性補正があってようやく女剣聖と互角の力だがね…

一周目、攻略情報一切ナッシングで進めた俺涙目
ヘザーは三部で何かと盗む為に出撃回数が増えて勝手に育っていったな
盗賊独特の回避率＋恐怖スキルまで付けさせて四部では上級入りまでさせた
コイツ使えるなこのまま最終メンバー入りだと思った矢先だった
緑風が強制出撃ってそれ　何　の　冗　談　で　す　か　
ただでさえ強制出撃枠にロクでもないのが多いのに盗賊二人も出す枠なんかねえよ
そういうわけで泣く泣くレズ盗賊を斬った俺
同じ宝箱用ユニットなら普通に反撃出来るヘザーを連れて行きたかった…
上の方でも誰か言ってるがサザはマジで逃げ回るだけの使えねえキャラだった

一週目、4部の最初なんですが
ヘザーって誰？って感じです・・・

4部終章メンバーには毎回ヘザーを連れてく
連続付ければようやく戦力として及第点だから
サザ？隅っこの方で瞬殺の練習してる

俺のサザは毎回主力になれるんだが、きっとそれは幸せなことなんだろうな…

ミカヤを救出＋護り手でより強くなれました

ヘザーさんとネフェニー支援組ませて
イズカファームいったら無双状態でﾜﾛﾀ
ヘザーさん先制瞬殺出まくりで殺しまくりんぐ

>>275
サザとヘザーの違いなんて、スキルくらいじゃないか

確かにステータスの違いはほぼ無いけど活躍度
長く使ってきた愛着で言うならへザーの方が段違いだからな〜。
2部3部と、資金難の傭兵団を支えたキャラだから。
後最初からすり抜けもってるのは何気に大きい。

>>278
支援だけのためにリブローを使えるミカヤを
サザのブースト専用にするのは割に合わない気がするｗ

むしろサザはミカヤのブースト用だろｗ
序盤は癒し手+怒り+サザの守護でミカヤ無双。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

サザは良いじゃん。
１部の前半は、かの鷹王のような強さで登場するし。
ヘザーさんだって彼女がいなけりゃ竜の盾奪ったりも武装解除もできやしない。

ローラやキルロイだって重要な回復役じゃん。その内、ミカヤとか大賢者にとられるけど。
必ず活躍場所があるじゃん。それが終章でないだけ。


一番惨いのは、騎兵だろ。
弱くて弱くて・・・。
太陽でなきゃ簡単に死んじゃう。本当ショボい。
剣士のようにかわすわけでもなければ、ジェネラルのように硬いわけでもない。
お陰で移動力も役にたたない。
終章メンバーに騎兵９人つれてったら涙が枯れ果てた笑
蒼炎で強かったからってここまで弱くする必要はなかったと思う。

サジタリーと騎兵って暁だと最終的にどっちが固いの？

騎兵か・・・
黄金斧は終始安定して使えると思う
白銀男が使いにくいんだよな
以下、ざっくり書いてみる


フリーダ様
長所：成長させれば化ける。守備・魔防が高い上、地属性、治癒持ちなので死ににくい
短所：初期能力が絶望的で、成長させるのはかなりの苦行。成長しても、非力で決め手に欠ける

しょーぐん
長所：最初からレベルが高く、エリート持ちなので成長させやすい。魔防が高いので、終章で使いやすい
短所：初期HPが微妙に低い上、速さ、守備力がヘタれやすい。死にやすさに定評がある

ケビン
長所：騎士の中でも攻撃力は随一。壁役もこなせる。成長にメリハリがあるのでスカを引きにくい
短所：クラス上、スキルとの相性が最悪

マカロフ
長所：成長率のバランスがいい
短所：剣＋微妙な能力上限で、最初から最後まで決め手に欠ける

ステラ
長所：エリート持ち＋バランスのいい成長率。弓＋騎馬なので、運用しやすい
短所：初期能力がかなり弱くて役に立つまでに時間がかかる。追撃しにくい

おばさん
長所：最初から主力として使える。力と速さが伸びるので、攻撃力が高い
短所：HPが低いので、ケビンと違って壁役には向かない

オスカー
長所：地属性持ちなので、回避率はなかなか
短所：強者揃いの傭兵団の中では微妙な強さ。力、守備がヘタれやすい。攻めも守りも中途半端なキャラ

レニング卿
長所：剣SSなので、エタルドやヴァーグに加護を付けるなら即戦力になる
短所：土壇場で加入する割には物足りない能力値。アミーテを使えない（使わない）のも痛い


騎兵９人でクリアしたことはないけど、こりゃ涙目になりそうなメンバーだw

相性悪いステージが多すぎるよな。
早期にハールが来るからそれで事足りちゃう場面も多いし。
溶岩のとことか再移動便利なのにここぞとばかりに移動力下げられて涙目ｗ

相性悪いステージが多いだけで騎兵は強いだろ。終章抜かせば剣聖より大分強い。
つか、剣聖弱くね？終章で追撃できるくらいしか長所無いんだけど。
かなり過大評価されてると感じる。

今作の優遇されてる傾向は

兵種別だと
ラグズ王＞剣士系・竜騎士・鷹＞重歩兵・天馬騎士・槍歩兵＞その他＞魔道士・神官系＞騎士系

所属及び出身の団体別だと
グレイル傭兵団＞フェニキス軍＞ガリア軍＞暁の団及びデイン軍≒ベグニオン軍≒クリミア騎士団＞ラグズ奴隷解放軍

こんな感じ？あとアイクや各国の王は当然として
シノン、ガトリー、フォルカ、ハールあたりには間違いなく個人的な優遇がされてると思った

>>290
ワユも優遇されてると思う
あの成長率は異常

どう考えても斧歩兵〉剣士

騎士は速さの上限が低いのもキツイな。
軒並み追撃出せる連中なのに
攻速21のハルバーディアを１発しか殴れないオスカーに絶望したｗ
マスタークラウン即差し出せる程気に入ってるなら関係ないのかもしれん。

皆うま馬鹿にしてるけど、終章でも禿げ章やセフェラン章の時、
殴った後防御床やら魔防床に移動できるから結構強いと俺は思うんだが・・・。
皆が言うとおりオスカーやステラやしょーぐんは雑魚だと思うけど、ケビン、ティアマトさん、マカロニは強いと俺は思うよ。
まあアスタルテ戦は馬涙目だがｗ

これで紋章仕様で室内乗馬禁止だったらと思うとゾッとする

>>294
こらっ！ステラもしょーぐんもオスカーも終章に連れてく自分に対する挑戦か!?
ケビンもティアマトもマカロフも連れてくけど

今回は自分の好きな騎兵と神官があまりにもな上限で泣けてくる
そして弓兵の上限にはビビった記憶がある

俺の大好きな魔道士系もひどすぎる…
何あの速さ上限…
あと他の武器の威力高杉…

ひどい有り様です

騎士の中ではステラとマカロフがマシな方だっけ？＞上限

まぁ、再移動と太陽は確かに便利なんだけど
同じ再移動が出来る飛行系と比べても明らかに力不足になるんだよな。
ティアマトさんは初期能力が高いし、出撃出来る回数も多いから活躍の場には恵まれてるが

ステラは強いだろ。剣聖マンセーしてステラ弱いという感性が理解に苦しむ。

エディ HP55 力32 魔力20 技40 速さ40 幸運30 守備26 魔防24 剣SS
ステラ HP50 力33 魔力20 技36 速さ35 幸運35 守備27 魔防30 弓SS 槍A

マジで終章の一場面でしか上回る要素無いわけだが。
攻撃後に再移動できるわ間接太陽撃てるわ。
つか、騎兵の使い方分かってないやつが多いのかね？
単騎で突っ込ませて無双する事しか頭に無いとそうなるのかもしれんけど。

>>299
ステラの強さは認める。ただ、オスカーとジョフレに比べてだが。
ステラが涙目なのはこれ。
神天馬騎士
HP50 力32 魔力20 技36 速さ36 幸運35守備28 魔防34 槍SS 剣S
終章ではホースキラーはいないが、ボウガンもいないしね。
まぁ上限は黄金騎将も聖槍使いの劣化だったりするが。

バルフレチェは強いが、ステラに持たせるとサジタリに持たせられないし、射程３もない。

剣聖と白銀は戦力的に対比するもんじゃなくね？

剣聖は弱点がない点がマンセーされてる理由だと思う。
回避能力高いから守備も魔防も上限低いが全然問題ないしね。攻撃面も力も31だろうと十分一撃で倒せる。
暁では速さ＞力だから逆に将帥とかは辛いよね。
それにゴルドア戦とかじゃみんな一撃で倒せないから奥義、必殺勝負になる。結局剣聖有利。

無双できるってのも一つの利点じゃない？

回避は地属性支援でもつければどの職種でも結果的には大差ない
マニアでさえある程度あればほぼ攻撃は当たらなくなる
速さ上限が31以下の場合は知らん


>>300
＞攻撃面も力も31だろうと十分一撃で倒せる。

これ何言ってるかわからないんだが必殺頼りってこと？

>>301
ＳＳ武器みたいな強力な武器を持たせたら
普通に一回の戦闘で倒せるって事じゃね？

>>300
そんなこと言い出したら天馬騎士にもSS武器は当らんでしょ。
他に強い槍使いはいくらでもいる。何かユニットの評価が終章に寄りすぎてね？
その他では弓に怯えて運用しないといけないのに。

>剣聖と白銀は戦力的に対比するもんじゃなくね？

単に剣聖マンセーで騎馬弱いという評価が可笑しいと思っただけだよ。
総合評価なら剣聖は大分下の方でしょ。
無双するなら同じ歩兵でも狙撃手、将師、聖槍、斧雄士の方がよっぽど強い。
剣聖はただボスに追撃できるというだけで過大評価されてるとしか感じない。

無双って評価の対象になるのか？
無双なんかここで弱キャラ扱いされてる騎兵や魔道士だって出来るぞ
奥義の回復性能の関係で他より死ににくいし

騎兵は防御床やサギに合わせやすいし、
限界値以上の使いやすさがあるからな。

個人的な感覚では
ラグズ王＞鷹＞斧勇士、サジタリー、竜騎士（終章以外）＞アーマー（ガトリーのみ）＞他
一部強いキャラ以外横一線、他は使い方と思い入れで印象が変わるだけ

たしかに騎兵は使いやすい
自分は真っ先に上級LV20になったのはアイクでもシノンでもなく
オスカーとティアマトだったし
最上級にはしなかったけど

>>301
大体の敵は鋼の大剣で攻撃と追撃で倒せるってこと。終章のアーマーは確か無理だったが、ヴァーグカティで足りる。

>>303
>そんな〜のに。
それもそうだ。
>>300はステラの欠点の一つとして３射程が使えないに脳内変換してくれ。

終章によってる理由は終章でできる事は他の回でもできるから。
LVがたとえ回に比例して低くなってもね。

そうすると天馬はクロスボウがあるから、ステラの上位版ではないとも言えるが、それは練達で補強可能。
とすると次はその分キャパがあまると言えるが、あまり分にスキルを使う時点、愛が含まれてしまう。

天馬の特効という弱点は直すことが可能だが、騎将の上限を直すことは不可能。



無双って「一人のユニットで相手ターンにやってくる沢山の敵(間接攻撃を除く)を全部倒してしかも自分はほとんど無傷」だよな？
そうすると、回復性能があろうなかろうと追撃が出せない時点で将帥、騎将、大賢者は無双できない。
狙撃手もバルフレチェない限りできなくないしね。
俺の無双の価値観違ってたらすまない。

聖槍使いや斧勇士に比べてよっぽどって事は無いんじゃない？
上二つは、攻速あって奥義も確率高くて十分優遇ユニットだがね。

あと>>303の言う通りSSが二つあるっての剣聖の利点か。終章に入れやすくなる。
マカロフは速さの成長率のわりにあの上限はいじめ、レニングはLV高いのに能力低いしね。

>>305
なんつーか、そこら辺完全に無視した評価されてるよな。

>>307
初回だよな？
ティアマトは、グレイル傭兵団で一番レベルが高いからはわかるとして
オスカーはないな。たぶん前作の影響だろう。

騎兵は良いじゃん、蒼炎で強かったから。今回はあきらめよう。

斧勇士が、強いというイメージがないな。
上限と鳴動の出現率とキャパは高いからみんな強いっていうけど
ノイスは力幸運守備が死にやすい。
ボーレはそのノイス劣る。しかも強豪揃いのグレイル傭兵団で埋もれる。

>>308
その代わりに狙撃手に無い移動力＆再移動がある。
ていうか、一方では白銀と剣聖を単純に比べるなと言いながら
自分の時は飛兵の天馬と騎馬の白銀という異なるユニットを比べるのは可笑しくないか。
これなんてダブルスタンダード？その基準で語るなら白銀＞剣聖なんだけど。

だから上限のせいで同じ再移動が出来る兵種に
力負けしやすいと何度言えば(ry

>>309
使いやすさって・・・。
再移動で同じ９歩の神竜や神天馬に上限でぼろ負けしてるんだぞ。

>>311
エディとステラの上限を見た時、勝ってたり負けてたりした所があるからはっきりしないから。
移動力なら白銀＞剣聖は当たり前。

神天馬と比べるのは移動と上限は似てるから。
勿論、ステラが完全劣化ではないは、神天馬より劣ってる部分が多いことははっきりしている。

ただでさえ成長度合でブレるのに
プレイスタイルも異なるんだから不毛な論争だなｗ

クラス問わず速さカンストしたキャラが追撃出来ない敵なんか終章でもそんなにいないよ

>>313
×完全劣化ではないは
○完全劣化ではないが
あと>>312と最初の分被ったね。すまん。

>>315
だよね。

マニア終章の敵のステ見てみたが速さ大体25くらいしかないぞ

>>318
あっそうなんだ。
じゃあ、上限のせいで成長率も低い騎将も大賢者も将帥も 愛 が あ れ ば 無双できるんだ。

終章2だと29以上の敵も幾らか出てくるがそんなに数はいない
明らかに白銀（男）や大賢者（炎風）が追撃出来ないのは剣豪くらいかな

あ、あとメグも
白銀（女）は速さ35だから元々速さ的にはそんなに低くないしな

ガトリーなんかは普通に速さ伸びやすいから割と無双しやすいよな

将帥は月光のおかげでやたら強くみえる

育てず使わずに上限上限言ってたのか･･･

>>319
総帥の成長率が低い？
ガトリー育てたことないのか

>>324
先に上限いってきたの>>299だろ？
あんたのスレは剣聖の欠点は漠然的であんたが剣士嫌いなことしか伝わってこないわ。
それでステラが神天馬に勝てないことを否定できないからって逆上とか。

>>310
そそ、初回

>>325
揚げ足取らないで。
だってガトリーは除くに決まってるじゃん。速いなんて当たり前だし。
あいつだけＡだしね。
まぁメグも速くなるけど。
そりゃ個々で成長率違うに決まってんじゃん。

>>326
剣聖が強い騎馬が弱いというから実例を出しただけだよ。
純粋に可笑しいでしょ。それに対して天馬より速さの上限が低いから
騎馬は涙目だと言ってきたのが>>300。

俺は剣聖が強いという評価なら騎馬も強いという評価じゃないと可笑しいと言ってるだけ。
天馬がどうのなんて最初から興味無い。

>>324って自分に言ってるかと思った…。

>>329
てか騎馬じゃなくてステラだよね。
とりあえず>>300の剣聖は弱点〜結局剣聖有利。に反論をどうぞ。

あと、無双なら、神射手、斧勇士、聖槍、将帥の方が圧倒的に良いの理由を教えてくれ。
HPや守備魔防が高いからは無しだぞ。
回避の期待値を入れると剣聖が上記の奴等を越えるから。

話は良く分からんが難易度にも左右されるんじゃないの？
マニアックで終章Area2まででの感想では剣聖は微妙
三すくみ無視でビシバシ当ててくる連中には回避より守備の高さの方が重要

剣士は支援が無いと使いずらい
意外と避けないし脆いし

無双の攻撃の点に関して言えば必殺攻速がいいから剣聖は強いけど
守備面は回避だけじゃきつい

だから圧倒的な攻撃はないけど他の歩兵のほうが事故りにくいからじゃないか
どっちも長所短所があるから一概には強いわけじゃないけど

そうか？三すくみないマニアックでも全然かわせるんだが。

弱い弱いと言われている騎士にそれなりのフォローがされているところをみると、
暁の武器ユニットのバランスは結構良かったんでないかな
蒼炎はユニット間の格差が酷かったので、それを見直した結果なんだろうけど

>>330
なんで？剣聖は単純に攻撃も防御も低い。それだけで十分だよ。
力守備の高い剣聖男でも力32守備28。これは他の職業と比べたら低いとしか言えない。
回避の期待値とか言ってるけど普通に敵の攻撃当るでしょ。地属性とか言い出すなら他の職業だって同じ。
速さ問題も↑で実証済み。

ていうか"圧倒的"なんて言葉使ってないんだけどね。熱くなりすぎじゃないの。
剣聖と白銀を比べるなと言っておいて自分は天馬と白銀比べたりよく分らん人だね。

マニアックやっての印象
ノイスｘツイハークコンビはかなり頼りになる
後フリーダは便利。練成武器で育てる。再移動あるので育成も割と安全
力技が伸びにくく早さ以降の成長が高いのでうやっつけ負けしにくく壁にしやすい

>>336
はいはい。熱くなってんのあんたでしょ？
剣聖より技速さないのに守備も力も変わらない。
そんなステラでよくがんばりました。
そもそもステラ強くする時点愛必要だろ。
j6E7DiDtは本当にステラと1cilMoRkが大好きだね。

剣聖(男)の守備は26。大賢者(男)が守備24〜25だから限り無くワーストに近いね。
魔法使いと同程度の守備しかない。

っ武器補正

ID変わった途端に自演しなくてもさ。
他の人も微妙、意外に避けないし脆いと言ってるじゃん。
剣聖に入れ込んでるの一人じゃないの。

チャップやタウロニオが弱いとは感じなかったが・・・
初めから能力が高めであまり死なないし、治癒も付けると鉄壁になる

更新してなかったorz

上限とかの話は別にしても、
騎馬系は戦闘を補助する個人スキル持ってる奴が少ないね
個人的にはそこが少し残念だな

>>342
その２名も弱くはないけど他が更に上いってるのとちょっと容姿がね・・・。

ともかく使えるユニットで報告するスレなんだから
競いあうのはよそでやってくれ、うざいわ。

>>341
残念。昨日の俺は、W2EpRV1mだ。探してみ。
そしてよーく考えてみるんだ。本当に騎馬が剣聖より強いのか？

剣聖がそんなに強いと思うんなら感覚論じゃなくてもっと具体的によろしく

これまだやるの？取り合えず剣聖強いという人は>>336に反論してからにすれば。
>>338みたいなレスしか返せない時点でお察しということになっちゃうけど。
反論できないから煽るってんじゃどうしょうもないよね。

投擲武器でも発動する奥義って太陽だけ？

>>348
別に投擲武器でも、射程１マスから攻撃すれば（直接攻撃として使えば）奥義は出るけどね。
自分が知ってる限りでは、投擲で奥義出るのは太陽だけかな。
ごめん他はちょっとわかんないから他の人よろしく

回避率って実際みんなの価値観どれくらい？

>>350
打たれ弱い奴は地属性支援をつけて回避を上げてるな

当たるより当たらない方がいいからそこそこ重視してる

剣聖はゴルドア勢との相性の悪さに愕然とした覚えが

>>350
封印〜蒼炎の表示命中率と実行命中率の差異が無くなったからあまり信用せず
数%でも全部被弾すれば死亡する状況は作りたくない
まず打たれ強さを優先するのでアーマー最高

>>336なんて簡単に反論できるわ。しかもﾞ圧倒的ﾞにね。


>力も守備も単純に低い。
まず力、・・・俺もう一回説明しなきゃいけないの？今回は許してあげるけど次からちゃんと人の話を聞こうねボク。
力が31だろうと38だろうと一回の戦闘で倒せる相手は同じ。

正の歩兵は鋼の大剣で十分。アーマーには、ヴァーグカティで。
竜鱗族やルカンの回りにいるアーマー(これはカイネギスならいけるよ)は、誰も一回では倒せないから結局、必殺20やスキルが一番うまく使える剣聖有利。

こんな事の暁やった奴なら誰でもわかる。
力の上限32しかなーいよわーい。とか剣聖使わず上限上限言ってたのかよ…。

続いて守備。剣聖がヴァーグカティやエタルドが使えるから守備は実質29か31。
でもHP差で劣りそうだよね。でも回避率が高いじゃん。遅いユニットと比べると剣聖は25％も違うんだ。
防御面がやや劣ってるからＳじゃなくてＡなんじゃない？
それに剣聖弱いって事はフォルカも弱いってことか。武器補正で守備は変わらず、武器の威力が剣＞短剣、幸運と初期値で剣聖≧フォルカだから。

>普通に攻撃当たるでしょ。
自分の価値観で言われてもね。そもそも普通ってどのくらいの命中ことを言ってんの？そこ具体的に頼むわ。
１％？30％？50％？普通っていったら80％に聞こえるよ。
>地属性とか〜
地属性は上限守備が低く攻速が速い剣聖が一番活用できる。それに他の歩兵じゃ地×地でも速さ40に勝てないんだ。
>速さ問題は上で解決。
速さが高い方がキャンセルや連続がでやすい事知らないの？
一番スキルがうまく使えるって剣聖とフォルカ。…と密偵。



力と守備と回避とスキル。
反論あるなら下さいな。


見苦しい文はごめんね。

学校帰りの小学生？
圧倒的な反論にﾜﾛﾀ

力が31でも38でも変わらない、とか言ってるのに
武器の威力が剣＞短剣とか言ってるのは何でだ？
相手がどんなに固かろうと関係ない滅殺まであるのにな。

フォルカは隠伏もあり狙われにくいので
剣聖より先に死ぬなら配置が悪いとしか言えん。

なぜ終章のみに拘ってるんだ？
剣聖が地属性を一番活用できる、というか地属性ないとやってられないの間違いだろう。
ヴァーグカティとか一本しかねえし
つまり地属性剣聖のツイハーク最強ということでよろしいか

>>355は>>347を読もうぜ。
>>356
ヴァーグカティが20でバゼラートが18
追撃合わせて４差は違いが出るんだ。
隠伏は俺も考えた。
剣聖より死ににくいがが剣聖のように無双はできない。
だから≧にしたが、幸運25が必殺＋25補正を邪魔しない以上そうでもないな。訂正しとく。

>>357
最終的な実力評価だから。
それに剣聖になれば４部はダメージは一桁から命中はあって３割、しかも鋼の剣でも倒せる奴いるからね。

>>358
ごめん。４の差関係無かった。

呆れた。力31と38が同じって。話にならないな。終章だけに固執するのも不明だし。
てか、エタルドやヴォーグカティが使える期間て何面？
逆にかなり限定的な状況下でしか剣聖は使えないという証明じゃないの。

総合するとSS武器が使えて連続キャンセルを完備、更に地属性支援、と。
そういう状況下でようやく強いということかい？全く説得力が無いね。
地属性やスキルは何も剣聖だけが使えるものじゃないんだから。反論にすらなってないよ。

剣聖の利点
　・攻速40が可能
　・スキルで必殺+20
　・SS剣が2本ある

騎兵の利点
　・移動力
　・再移動
　・装備可能武器が二種類
　・奥義が間接でも発動する

奥義はどっちも技/2+バイオリズム。
流星は5回攻撃、太陽はダメージ3倍+回復。

>>361
まとめ乙。だけど騎兵と比べる話は終ってるよ。
今は神射手、斧勇士、聖槍、将帥が剣聖より優れているという話に
剣聖の方が強いと主張する人が反論してる。

後、奥義は瞬殺以外は出たら先ず勝負が付くので
中身はあんまり関係無いね。天空、太陽、陽光は追加効果でお得なくらいで。

暁やったことある奴なら誰でもわかるとか言ってないで数値出して話してくれよ

＞竜鱗族やルカンの回りにいるアーマー(これはカイネギスならいけるよ)は、
＞誰も一回では倒せないから結局、必殺20やスキルが一番うまく使える剣聖有利。

スキルってどれの話だか知らんが剣聖の奥義発動率が技の半分なら
奥義の発動率が技％のキャラの方がアーマーや竜倒しやすいだろ

>>360
ちょっと待て。
俺は>>136-137の剣聖はＡの実力があるってことを言いたいだけで
神射手や聖槍より強いとまでは言ってない。暁の歩兵はどれも十分強いく剣聖は負けてない。利点もあれば欠点もある。
最終的な実力だから終章のことを言ってるんだ。
終章以外の４部でも活躍できるのは>>358にも書いてある通り。それに３部で剣聖が使えるかどうかなんて言うまでもない。

どうしてそうマイナスに取るのか…俺の文が下手なら謝るが。
キャンセルや連続が無いと弱いじゃない。他のユニットの中で一番スキルが、一番活用できるってこと。
連続と流星と必殺が一回の戦闘では一つはでる確率は、85％だからね。
これも剣聖の利点。

>>364
奥義は半分だが、必殺20で確率は上回る。
どっちが出ようと敵は死ぬしね。

神射手や聖槍にもね。

>>365
待たないよ。>>336に反論したということは>>330の流れを分ってるはずだ。
自分から圧倒的とか言ってるんだから読んでなきゃ出てこないよね。
ていうか>>354で大見得切っておいてそれはないでしょ。

要するに剣聖の評価はSS武器に地属性やスキルがあることが前提なんだろ？
それはユニットの評価と違うでしょ。他の上限高いユニットにスキルや地属性付けたら
もっと強いという結論にしかならないよ。

まぁ、支援を付けてる時点で剣聖は将師や神射手には遠く及ばない
ワユやツイハークで過大評価をされてるっつーのもわからんでもないが、やっぱり強いと思うよ

>>367
そもそも圧倒的はよっぽどの言い換えでそんなコト言って来る時点幼稚だと思うが。

まぁそれはおいといて
俺は>>336の剣聖は他のユニットより劣ってるに反論したんだ。
別に神射手や聖槍使いがどうとかは言ってない。
無双については俺が聞いているんだが。>>303の発言について。

>もっと上限の高い
じゃあ聞くが、剣聖より技や速さがあるはいるのか？まさか鷹や鴉とか言い出すんじゃないだろうな。

神射手に連続を付けるのと剣聖に連続をつけるのはどっちが効率が良い？
聖槍使いに地属支援と剣聖に地支援じゃどっちが回避率高い？

剣聖が＋地属性の回避率やスキル発生率が高いのは誰でもわかることだ。
これは認めざるえない。

剣聖はＨＰと攻守は低いけど、回避・命中・必殺に優れる
大概の兵種は何らかの長所と短所がある、でいいじゃないか

地属性持ちの剣聖＞その他歩兵＞ワユ　エディ　ソンバルケ
こういう事だろ？

個人的には剣聖は地属性同士で組まないと安心して前線には出せん

>>369
その幼稚な言葉を自分から使った人が言うセリフじゃないよね。

>じゃあ聞くが

聞くのは自分が答えてからにしたら？相手に答えさせてばかりで
自分の主張が全く見えてこない。具体的に数字を使って語ってよ。

職業 技 速さ
剣聖 40 40
神射手 40 34
聖槍使い 35 34
斧勇士 36 35

>>373
で？

なんか剣聖議論ばっかりになったな…
なんとしてもワユを一番にしたい奴とか変な事を言ってる奴とか
マジ困る

速さ40だから強い＝サザ最強

回避は速さ×２＋幸運＋バイオリズム
連続やキャンセルは速さ＋バイオリズム

・・・剣聖が一番優れるだろ。

・・・言っとくが
速さが高い＝一番最強
じゃないぞ。
あくまで剣聖の特典を言ってるだけだ。

剣聖も優れてるけど一番ていうのはしっくりこないなぁ
そりゃ回避なんかは一番だけど

おっとリロードしてなかったスマソ
そろそろ剣聖が○○より強いetc・・・議論はいいだろ
使い方によっちゃあ誰でも強くなれるバランスなんだし暁は

>>378
それがどうしたの？と言われてることに気付いてよ。

ていうかさ、支援前提なら例えば斧勇士に地属性支援と白の波動とかもいいんだよな？
そうなった場合、力40速さ40守備31回避率23〜45％UPで完全に剣聖じゃ歯が立たないユニットになるわけだけど。
これは他の歩兵にも言える。何故か剣聖には支援前提で話す癖に他のユニットは単体で語ろうとするんだよな。
そこを聞いても彼は一向に答えようとしないよね。

>>381
知ってるなら聞かないでよ疲れるから。
白の波動、終章で最後の方しか使えないじゃん。
それにその考えなら剣聖＋白の波動でさらに発生率が高くなるじゃん。
>歯が立たない、
斧勇士vs剣聖で戦うわけじゃあるまいし。

俺は、前提で言ってない一番効率が良いと言ってるだけ。
俺はこれでラスト。以下、主張まとめ。



剣聖は最終的な実力はＡである。
理由
・技速さ40より他のユニットよりスキル発生率が上
・速さ依存より回避率が高い。支援無しで終章は大体50％、それ以外は30％以下
・武器SSが二つあるので終章で使いやすい
・正のアーマーでも(力31＋武器20−守備26)×追撃２−HP46＞０より力の上限が低くとも問題ない
・奥義と必殺のどちらかがでる確率は高い
・守備の低さは地支援で補完可能
・アスタルテに追撃可能
・守備の上限が低く確率ばっかなので安定思考な人に向かないのでＳではない


以上

>>382
だから支援等一切無しの状態で語るべきだ、というのが俺の主張だよ。
支援やスキルはどのユニットにも付けられるものだから
特定の兵種に限った能力ではない。意図的に曲解してるのか
本当に分ってないのかいまいち分らん人だよね。

>何故か剣聖には支援前提で話す癖に他のユニットは単体で語ろうとするんだよな。
>そこを聞いても彼は一向に答えようとしないよね。

結局これに答えてないしな。

>>380の言うとおりだな

そろそろ剣聖云々激論してる奴ら自重してくれ

なんかこれって話の内容変えた方がいいかもしれない…

とりあえず…
サザって本当に使えないの？奥義が微妙だったり力の最大値が低いとか幸運の上限が最上級クラスになると下がるだけじゃないの？
それでも幸運は低いとは思わないけど…

サザは力の上限が全てだな
奥義が相手の装備全部奪い取る変態技なら大人気だった

>>386
いや、それでも結局ネタにされると思うぞ。
終章で鍵付きだらけになるから。

サザはミカヤの守護者みたいに言われてるんだから、
大盾を自動習得するくらいあっても良かったな。
そうすりゃ技の高さも初期スキルも活かせるし。

話変えた途端に過疎ってんじゃねーかよｗ
大体サザで盛り上がれって方が無理がある。

剣聖云々で盛り上がり過ぎてたんだよ。
それまでは過疎り気味なのがこのスレだったし。

思ったが、上限的に不遇な騎馬系の中でステラはかなり恵まれてるよな。

育てた事ほとんどないからよくわからんが、
成長率が微妙だからカンストさせるのが難しそうな気がするけど

ステラは大器晩成のスキルを使えばフルカンは楽…なはず
しょーぐんもその方法を使えば…と思ったけど出撃回数が少ないんだよな

ニンドリだと シルバーナイト Lv20 で

HP 50　/ 50
力　30　/ 33
魔　19　/ 20
技　35　/ 36
速　32　/ 35
運　35　/ 35
守　23　/ 27
防　30　/ 30

かな。大器晩成があればフルカンはたやすいと思われる。
速さ、幸運、魔防が高めなので終章向きではあるな

ステラは毎回カンストするぞ。少なくとも暁の団育てるより遥かに楽。
登場時こそひ弱だけど、中級職LV2で初期エリート持ちだからな。

大器晩成つけたけどLV10越えたあたりから3づつぐらいしか
上がらなかったから育てるの諦めたよ

ステラ強いけど、やっぱサジタリーの３射程の魅力には・・・
騎馬＋弓も使いやすいんだけどね
ステラのために、かなり無理して銀の長弓を買ったけど、
結局使わなかったのはいい思い出

ステラ自身のことで言えば、終章で会話イベントが豊富にある点はイイね

会話と言えば、暁の団全員(ブラッド以外)と
ヌミダに戦闘会話が用意されてたのに感動した覚えがある。

ブラッド…地味だよなぁ…強いのに

ステラどうしよ…今弓騎士Lv16でHP40 力19 技21 速20 運25 守１6 魔守19。
昇格させるべきか否か意見求む。弓は一応シノンも使ってるがLv17で力22などややヘタレ気味。

ステラはそんなモン。
CCさせれば槍も使えるし、太陽もあるから使い勝手がよくなるよ。
後は他の騎馬との兼ね合いかな。

シノンはたった4つしか上がってないのにヘタレ気味もクソもねぇよｗ

>>397
�d。
いやそれがさ、シノン4Lvで合計でHP2、力1、技2しか上がってないんだよorz

sage忘れたorz スマン。

騎兵は再移動があるから上限以上の強さがあるとか言ってる奴に終章メンバー９人騎兵挑んでこいと言いたくなるｗｗ
騎兵は
フリーダ、ステラ、オスカー、ジョフレ、ティアマト、ケビン、マカロフ、レニング、ミスト
上でも語られてるようにステラは優秀だった
あとフリーダとティアマトもできるなんとか
フリーダは、強くなるまでアレだからね。
ステラはフリーダよりは楽だがちょっと育てるのキツい
オスカーとジョフレとケビンとマカロフは竜鱗相手に＼(^o^)／
ティアマトさんは最初は追撃できなかったけどなかなか強かった
そんな俺が言いたい事
アイクは強い

君には生涯FEの醍醐味縛りプレイの美学を理解出来そうに無いな

>>398
シノンは成長そのものがヘタレても最初から圧倒的に強いから
結果的には１から育てた奴より強かったりするよ。

騎兵の良さは攻めながら＆守りながら壁を作れること。
敵が分散していてもターンの終りに壁が出来上がるのは戦術上重要。
歩兵だけだとこうはいかない。鷺の再行動にも柔軟に合わせられるしな。

>>396
歩兵のシノンと騎兵のステラだと運用からして違うから
片方選んだら片方要らないということもないと思うけどな。

>>401
結局アイクに頼った俺は縛りプレイ失敗だからｗｗ
たぶんアイク×シノンのＡコンビで終章殲滅の方が楽な気がする
・・・支援会話はキモそうだがｗｗ

>>403
そもそも壁にならな・・・
それにラフィエル最大限に使ったんだが

オスカーの地支援だけじゃバシバシあたるから地属は分散するんじゃなくて
どうせならオスカーとフリーダで地×地にして攻撃貰い役になって貰った方が良かったかも
あと黄金騎将は絶対白竜を相手しちゃダメ!!

>>401
縛りプレイ楽しいよな

今度はネタキャラ縛りをやってみたいもんだ

度々すまん。結局ステラもシノンも昇格させる事に決めたのだが、バルフレチェはシノンにいくとして、やはり無理してでも銀の長弓買っといたほうが良い？

>>394書いた者だけど、無くとも何とかなるよ
暁の団の懐が死ぬので、余程ステラに愛が無ければ
銀の長弓はオススメはしない

銀の長弓は命中55だし、射程3で撃てばさらに下がる。
金が余りまくってるならともかく、
無理してまで12000Gを出す価値はないなぁ・・・

銀の弓があれば十分だと思うよ。

その前に撃ってから再移動できるステラに射程3の必要が無い。
長弓は命中低くて使い辛いよ。

>>407-409
�d。危うく女神の像と武術書売っぱらうとこだったぜ。

>>405
ネタキャラ縛りか。サザは当然として
レオナルド、イレース、メグ、フリーダ、トパック、ビーゼ、ウハラダ、マカロフ、キサ、ペレアス、オリヴァーあたりが候補だな。

まぁペレアスはかなり強いんだが

>>411
しょーぐんを忘れないでやって下さい
あと豆腐もだが二代目はスルーで

オリヴァーだって結構使えるぞ
ネタキャラであることは間違いないが

イレースはネタと言うほど弱くは…まぁキャラ性格はまぎれもなくネタだが。

終章メンバーってどの組み方が一番難しくなるんだろう？
地支援無しの大賢者と白銀男とか？

最上級禁止はほぼ不可能だから
最上級なりたてとか

奥義禁止とかやりたいのに
CCしたら自動習得+鍵つきで外せないときたもんだ。
不良在庫ってレベルじゃない悟りの符号で
ベオクも奥義習得、くらいでよかったんじゃないかと思うぜ・・・

ヘザー＋平民ラグズ（ジフカ、スク水、鷹除く）かな
平民ラグズを大量投入したことないので分からないけど、
化身の維持とか大変そうだ

逆に最強は、獅子王、鷹王、鴉王、狼女王、ジフカ、シノン、エリンシア＋剣SS、斧SS、槍SSあたりか

鴉王強いか？ｗ

強いでしょ
他の王族と違って最初から打レベルがSSでないので、
ちょっと落ちるかもしれんが

>>418
簡単最速クリアか。
まぁそんな感じじゃね？メンバー。

剣SSは最初から強く、能力がお手軽に強くなるワユ。若しくは、地支援、連続のツイハーク。
斧SSはハールさん一強かな・・・。
ジル強くなるまで時間かかるし。
ツイハークがへたれてワユが嫌い。とか
ハールさんの追撃出せないのダメとかならフォルカかな？

槍SSはライバル多過ぎ。まぁネフェニーかガトリーあたりかな？
俺は、移動力と奥義発動率でネフェニーだと思うが・・・。

ツイハはとにかく守備が伸びん。
知らないうちにワユやエディもビックリの豆腐になってる事もしばしば。

何かツイハークが持て囃されてるけど普通に育てたらうんこキャラだろ。
力も守備も伸びないし。育てるなら拠点調整と大器晩成は必須。

つか、地属性って弱いキャラにしか付いてないよね。
弱いから地属性で補えっていう開発からの配慮なんだろうけど。
その中では主人公のアイクと王者のカイネギスだけは例外だけどね。

育てりゃ高確率で強くなるフリーダ様も地属性だぞ。まぁハードならともかくマニアックでは育てるのキツイが。

ノイスは普通に強いんでないかな
少なくとも弱いキャラではない

アイクは元々の強さに加えて、地属性で更に強くなっている感じ
さすがのアイクも魔法を重ねられたら結構あっさり逝くからね

魔防低いけど射程1-2のラグネル装備だと
優先度が低く狙われにくいよな。
スリープだけはどうにもならんがｗ

オルグさんは強いだろ。
初期能力が高いおかげで三部の棒ガリア兵達が涙目だ。
ま、幸運王だがな。

オスカーはもはや地しかないよね利点。成長率もあれだし。
ツイハークは確かに地がないと確実にエディに抜かれるが。
あとまだ出て来てない地って誰かいたっけ？

タニスとイナとレニングが地属性かな

タニスは十分使えると思う
イナは戦闘はアレだが、サポート役ならかなり優秀
レニング卿は強くないね。クラスが涙目過ぎる

>>424
そうか？
力と技が伸びにくくていつも肉壁にしか使えないんだが…


オルグさんは強いよな。
成長率もラグズの中では恵まれてる方だし。

そういえば、天属性には別格的に強い奴が多くないか？
ガトリー、エリンシア、ソンケル、ティバーン…
メグ、レテはちょっと微妙だが

>>429
ガトリーは光属性だよ…
メグは育てたら強杉でワロタな

>>425
弱いというのは単純に弱いという意味もあるけど
境遇が悪いという意味もある。ノイスは暁の団に在籍してるという時点で弱い。
タニスもユニットとして見れば十分使えるけど出てくるポイントが悪い。レニングもね。
そういうこと＜地属性持ちが弱い

>>431
そんなこと言ったら、殆どのキャラが弱いことになり
地属性が弱いなんてこと自体に意味が無くなると思う
暁の団に所属していても、ノイスやブラッドあたりは
十分強いと思うんだがなぁ

オスカーやタニスについては、蒼炎の時は強キャラで
その頃から地属性だったので、わざわざ弱キャラに
配慮したってコトはないと思うぞ

最大で回避＋45で更に高成長率なんてバランスブレイカーもいいところなんだから、地属性の連中はあんなもんでいいよ
ヘタレるのが嫌なら拠点調整をつかえばいいんだし

>>432
他の属性のキャラはそんなことないしね。
>>433も言ってるようにバランスの問題でそうなってるんだろ。

逆に一番強いユニットが揃ってる属性はなんなんだろうな

スレ違いかと思ったんだが、最近よく話題に出る荘園＆暁ダブル登場キャラの強さ（使い勝手の良さ）の比較をしてみた。みんな意見やツッコミキボン。
ただし、荘園でのバクサンダーの使用はなしってことで。拠点は適度に使用程度で考えてくれ。

アイク　Ｓ⇔Ｓ　ティアマト　Ｂ⇔Ａ　オスカー　Ｓ⇔Ｃ　
豆腐　Ｃ⇔Ｃ　キルロイ　Ｃ⇔Ｄ　シノン　Ｄ⇔Ｓ　ガトリー　Ｄ⇔Ａ
ホモリオ　Ｓ⇔Ｂ　ワユ　Ｅ⇔Ａ　イレース　Ａ⇔Ｄ　マーシャ　Ａ⇔Ｂ
ミスト　Ａ⇔Ｄ　ヨファ　Ｃ⇔Ｃ　フォルカ　Ｂ⇔Ａ　ケビン　Ｓ⇔Ｂ
チャップ　Ｅ⇔Ｃ　ネフェニー　Ｂ⇔Ｂ　ツイハーク　Ｄ⇔Ｂ　緑風　神⇔Ｄ
ジル　Ｓ⇔Ｂ　ステラ　Ａ⇔Ｄ　ソンケル　Ｅ⇔Ｂ　トパック　Ｃ⇔Ｄ
ウハラダ　Ｅ⇔Ｄ　タニス　Ｓ⇔Ｃ　カリル　Ｃ⇔Ｃ　太郎　Ｃ⇔Ｂ
ハール　Ｂ⇔Ｓ　ルキノ　Ｅ⇔Ｃ　笑い飯　Ｄ⇔Ｂ　しょーぐん　Ｂ⇔Ｃ
エリンシア　Ｃ⇔Ｓ　イナ　Ｃ⇔Ｄ　ナーシル　Ａ⇔Ｓ　
ラグズ王　Ｓ⇔Ｓ　オリバー　Ｅ⇔Ｄ　しっこく　Ｓ⇔Ｓ

他の平民ラグズは荘園で使ったことないので評価できなかったがまあ低い評価だろうなｗ　　

>>435
天、闇、風、光あたりじゃね？

>>436
暁のティアマトがＡでヨファがＣとか意味不明

>>436
ツイハークとネフェニーはBではなくAだと思うがね

>>436
騎士の護りも無しだよな？
俺もネフェニーは>>439と同意見

だが本当にダブル登場キャラ全て書けてるか
蒼炎攻略本で確認汁。詳しい話はそれからだ。

スマン、
ダブル登場ベオクキャラな。

ジルは神竜の時点でBはねーな。ヨファCも意味不明。
Sクラスが主人公連中や王族だとすると、一部のシノンみたいなキャラ以外の凡人は
Aが最高ということになる。そう考えるとツイハークBは妥当。ワユもBだと思う。

スマン。確かにその二人は評価違うな。ティアマト暁Ｂ、ヨファ暁Ｂくらいだろうか？

蒼炎豆腐はもっと高いと思うがなぁ。暁では傭兵団の中ではいらない子な感じだったから、蒼炎と暁で同じランクなのに違和感がある

荘園豆腐は拠点使いまくれば上限に恵まれてるから強いけど、成長率が豆腐入ってるからちょいと微妙だと思うなあ

暁はやったばかりだからよくわからんけど蒼炎はマニアックやった感じだと
ボーレB　ネフェニーC　ガトリーC　チャップC　トパックB　ハールC　ジョフレC　イナD
異論は認める

後マカロニがいないぞｗ

シノンとハールの出世っぷりは異常
蒼炎の頃とは比べ物にならない強さ

４４０、４４６　サンクス！マカロニ完全忘れてたｗ。マカロニはＡ⇔Ｃくらいかな？
騎士の護りは有る無しどっち基準でもいいよ。アーマーの速さ成長率上げたとこで、荘園ではそこまで強いとは思わないしな

でも馬やソルジャーも騎士の護り持てるから評価が複雑になっちまうな。騎士の護りは無しってことで評価頼む

格付けに便乗する。平民ラグズに関してだが、
蒼炎と暁では化身前性能がまるで違うので
それぞれの作中での感覚で格付けさせて頂く。

モウディ　蒼Ｂ：硬さと安定感とぶちかまし／暁Ｃ：二部終章以外では地味感否めず
レテ　蒼Ｂ：加入時期のお陰で頼れる／暁Ｄ：柔らか杉、妹に株奪われ杉
ムワリム　蒼Ｃ：悪くはないけどあの時期から虎は…／暁Ｄ：出番が(ry
ヤナフ　蒼Ｂ：飛行ラグズは使い勝手良し／暁Ｂ：ウルキ程じゃないが使える
ウルキ　蒼Ａ：順風耳強杉／暁Ａ：化身時の回避値は異常
ライ　蒼Ｂ：最初からバランス良し／暁Ｃ：初期能力でまだ良い方か

異論があれば言ってくれ。
…つか両作品登場の平民ラグズって少ないな。
最終的には蒼炎・暁どっちでも趣味キャラの域だし。
比べる必要あんのかコレ

難易度によるんじゃね？
モゥディやウルキなんか蒼炎マニアックじゃ終盤使い物にならん

蒼炎マニアじゃ使えるラグズはリュシオンとナーシルぐらいだな

蒼炎マニアではレテとライは使ってた。

>>451-453
意見�d。難易度か、盲点だった。
ハード基準だけで考えてたわ。
マニアは経験少ないんで考察出来ん、スマン

>>450
とりあえずレテがリィレに株奪われるとか、お前ほんとにリィレ使ったことあんのか？
アイツは初期値の低さとラグズの経験値の入りの悪さが相乗効果でマジ苦行、でもレテも同じだが

>>455
終章に連れていった事もある。晩成付でもHPが低かった覚えがあるな。
リィレの方が育てるの面白いとは思った。
即戦力的にはレテの方が若干上かもだが、
終章に耐え得る育成をしようと思ったら大して変わらんし…
確かに株奪われるって程じゃないかもな。

結論としてはどっちもどっちだな、猫はライ以外は偏愛じゃなく普通プレイなら確実に戦力外
ライも中盤の削り役としては優秀だが、最後まで連れて行くとなるとサポートの鷺が育ってないと無理
てか平民ラグズは鷺がケージ満タンにする歌を使えないと1ランク下がると考えていいような気がする

>>436のナーシルが暁だとSになってるけど、スキルでステアップの事なのかな？
少し前に買ってやっとクリアしたんだけど、最後レベル上がってなくて出したら
イナは個人攻撃で追撃されて即死してナーシルもギリギリな状態だった。
確かに速さ+5は助かったけどカンストクルトが暴れてたのもあって
そこまで凄さを感じなかった。何か他に用途ってある？

暁ナーシルは波動含めてもA評価かなぁ
セフェランや女神が相手でもそう簡単に死ぬことはないし、波動は便利だけど
単体だと、女神相手に攻撃がなかなか当たらないんだよね

>>458
ナーシル魔防がアホみたいに高いから、女神に追撃されようが余裕で生き残れる
本体じゃなくて生存能力の高さとスキルの代替の利かなさと便利さで、俺もSランクで良いと思うけど
ところでこのランクって上の方の最終的な強さのランクじゃなくて、登場時期とかもあわせた総合的ランクだよな？

>>460
そうだよ。初期値や成長率やクラス性能などを含めた総合力で頼む。例えば荘園フォルカも戦闘要員としては雑魚だけど、鍵開けや盗みも含めてその評価にした。暁ナーシルも波動と生命力を考慮してＳにした

>>460-461
なるほど、そういう事かー。
２週目は強化して使ってみることにしよう。

>>461
暁イナがDの理由は？
ナーシルがその理由でSなら、スキルでサポートできる
イナも、もうちょっと上のランクでいいんでないかい
敵にダメージが通らないし、生命力も高いというわけではないので
当然ナーシルよりも劣るが、Dは過小評価だと思うよ

>>463
まずイナは初期値が終章の中では最低レベル。加えて生命力が低いので、女神戦は拠点やアイテム注ぎ込まないと出撃すらきつい。
さらにルカンの全体沈黙も物理系には意味ないし、（ミカヤは確かかわすんだっけか？）状態回復もそんな役に立った記憶がない。
ぶっちゃけイナの見せ場って禿狩りの時の波動だけじゃないか？
まあ禿は強いから、そのサポートの性能だけでも評価価値はある。だから評価する人の基準でＣくらいでもいいとは思うよ。
俺の場合ガチで禿狩りの時しか見せ場無かったからＤにしたが

>>464
あとイナの仕事はArea3での赤竜、白竜に対する壁役だな。
通路幅が広くなく、高火力で間接攻撃も出来る竜鱗を相手に
攻撃対象にならないクルトとイナは壁として重要。
単独突出しても全く問題無いし、
白竜相手にチクってればレベルもそこそこ上がるだろうし。
これも加えれば評価Cは過大評価では無いと思う。

女神戦では全体沈黙を安定して治療出来るという利点もあるけど
耐久力の低さもあって運用が難しい。
総合評価としてはこんなもんかと思うがどうか。

>>465
言われてみれば竜の壁も大きな仕事だったな。
俺はほとんどの週でドラゴンキラーやら天敵竜無限メティオ＆サギで１ターン目に周りにいる奴らブチ殺してたから壁の有りがたみを忘れてたよｗ
確かに遠距離無限にしなかった時は壁にお世話になったわー。
じゃあ総合としてはＣってことで良いんじゃね？

>>436
イレースがＤは無いと思うが・・
序盤戦ではなんだかんだで貴重なユニットだし、宅急便で送ると言う使命もあるし
ミカヤと裏切りコンビに一方的に攻撃できるし（育ち過ぎたジル狩るときとか楽）

個人的には
Ｄ・・・まったく使わなくてもクリア可能
Ｃ・・なにかしら一部のマップ等で見せ場がある
Ｂ・・普通に使っていても特に問題ないレベル
Ａ・・一般的に強キャラといわれる部類
Ｓ・・その上のさらに一握りの精鋭

って感じだからＣはあると思う

>>467
竜狩りや禿狩り役立つしな
イレースは魔道士系の中では真ん中ぐらいに強いが
所々で役に立つからＣがいいと思う

んじゃ貧弱暁の団の中、ジェイガン神の緑風はCだな
あとチャップ神も普通に使って問題ないレベルだろ、Bじゃねーか？

てかよくよく考えたら、イレースはDでも別に厳しい評価とは思わんな
宅急便はユニット評価とは別物みたいなもんだし、更に初期レベルが低いから同じ前作引継ぎキャラに比べて見劣りする
トパックが入った時点でもう枠は取られるし、経験値もエディ、ノイス、ブラッドと言った暁の団内で貴重な成長株にやらないといけない
そのせいで育ちきらないうちに、傭兵団へ強制ワープでそのまま使わなくなるってことがざらなんだから
緑風ほど見せ場も全く無い印象だわ、あくまでも俺の中ではの話だけど

>>470
だからといってまったく使わないと逆に困ると思うんだが、
トパックは再参戦が遅いから代替するメリットはあまり無いような気がするが
個人的には殆どのベオクのユニットはＣ以上の評価はあると思う
平民ラグズがＤかＥ相当になるからそれよりは上だし

>>471
まぁ俺も流石に登場から2,3章は使ったけどそれ以降はさっぱりだったな、ジルと上に上げた3人に経験値回してたから
確かにトパックは再登場は遅いけど、終章にチートキャラ二名を使わないで完全クリアーしようとなると必要になってくる
傭兵団に行っても初期値が高いホモリオとキルロイが居るから、出番的な意味ではフリーダ様よりは少しマシ程度じゃないか？
出番的な意味を省くなら、Cでも良いと思うけど

>>467
イレースをＤにした理由は、荘園キャラにしては弱い初期値、低い上限値、ホモリオの存在感、下級はサンダー系だけで、クラスチェンジしても最初エル炎、エル風が持てないとこかな。
あと誰かに指摘食らったわけじゃないが、暁マーシャの評価がちぃと高かったわ。
荘園Ａ⇔暁Ｃくらいにしておこう

イレースは沼のマップでトパックが強制なのもつらい
序盤は出撃枠が少ないから暁の団育てるので精一杯になる

トパックなんてそれこそ俊足持ってきてくれるだけのキャラじゃねーか

セネリオ＞イレース＝カリル＞トパック
ぐらいの評価だから
左からＢ、Ｃ、Ｄで良いと思うが
トパックはやっぱり再参戦が遅すぎるのが何よりも痛すぎる
イレースは育てようと思ったら３部でも可能だし

賢者はSS武器に速さが付いた炎以外要らんだろ。
よってサナキ＞カリル＞他

ホモ＞おばさん＞大食い＝俊足だろ、初期値が低すぎて普通に選別して言ったら経験値喰いっぱぐれる

>>477
サナキこそ力が低すぎて、成長次第によっちゃ女神に追撃される終盤のお荷物だろ

魔道士の強さはイレースを基準に考えるといいな

セネリオ・カリル辺りは安定して強い

まぁその強いってのもイレースを基準にしてる時点でたかが知れてるような気もしない

トパックは参戦がもっと早ければ文句無しで魔道士系最強だったのに

レクスボルトを使えるのはイレースだけなんだぞ？

遠距離魔法でも攻速落ちないのがいい
武器レベル低めだけど

トパックは成長率は悪くないのに、潜伏期間が長すぎるのと
同じ炎魔法使いに終章で強制出撃のサナキがいるのが痛い。

イレースはレクスボルトが使える様になる唯一のキャラだが、
それまでに手間がかかりすぎる。

カリルは攻撃面が優秀だし、活躍させる機会にも割りと恵まれてる。
サナキにはパワーでは負けるが速さで上だから２回攻撃が出やすいのがいい

セネリオは終章で強制出撃にならない面子中では一番安心して使えるかな。
魔力と技の高さに加えて連続が便利。

ペレアスは登場時はやや苦労するが、成長率がぶっとんでるから最強の魔道士になれる。

ユリシーズは他魔道士が育ってない時のピンチヒッター。
力が高いから重量負けがまずない。

聖者はミカヤがいるから出番を奪われがち。

先日クリアしたばっかりだが、何気にローラの成長率が凄まじかったんだが…聖者Lv15あたりでほぼフルカン。
竜特攻スキルと加護付きリザイア装備で終章竜エリア3の雑魚竜の大半をぶっ倒してた。無限リザイアマジ鬼畜。

個人的には魔道士系はこんな感じ
イレースＣ、トパックＤ、セネリオＢ、
カリルＢ、サナキＣ、ペレアスＣ、ユリシーズＣ
まあＢの二人はスキルも優秀だし
トパックは参戦時期考えるとこんな感じに落ち着くと思う

イレースは育成に多少苦労するがいると便利

カリルは魔力がイマイチになることはあるがレクスフレイムが強い

セネリオは高い能力だがこれといった特徴がないため
魔道士じゃない別のユニット入れた方がマシ

>>488
そりゃ攻撃力的にはそうだが
杖で回復したり終章で挑発つけて精霊の攻撃の引き受け役になったりで、いれば便利
縁の下の力持ちとかそんな感じだ

>>487
妥当

>>487
同意

カリルは成長率、スキル、レクスフレイムが使えるなどポテンシャルが高いが、
強制出撃のサナキの存在や、見切りを他のユニットに譲ったりするなど
イマイチ使われない印象があるな
ペレアスはバルベリトがもう少し便利な魔法だったら、Bでも良かった
竜対策の高位雷魔法や杖上限Sなどで使いやすいのに、肝心の闇魔法が・・・

>>489
別に遠近両用武器が使えてそこそこ魔防が
高いユニットならそこらじゅうに転がっていると思うが
そもそも魔防床に置いておけばいいんだし
だいたいセネリオの素早さじゃあ精霊の種類によっては追撃ができないわけだし

杖の回復にしたってわざわざ武器レベルを上げないといけないから
たいして役には立てないと思うな

まあ魔法ユニットは杖使えるだけでかなり存在感あるから
あまり大差ない気がするがな
特にスキル取り外しできる暁だと

杖使えるキャラで固定が多過ぎる。だから賢者は涙目なんだよ。
近作は速さの低さと敵の魔防の高さが災いしたね。

多いか？ミカヤだけだろ

主役のミカヤと、超万能女王様のエリンシアが他の杖使いを涙目にしてると思う。

今作のエリンシアの使い勝手の良さは異常

ミストの劣化っぷりがひどいからな・・・
低い限界値で更に魔法剣が取り上げられ
ライバルのアミーテは強化とかｗ

でもミストは再移動できる杖ユニットで
専用クラスに自動的になれるからそこまで悪いキャラじゃないよ。

まぁ自衛能力のある高機動神官と考えれば十分だわな。終章は回復役それなりに必要だし、魔法攻撃役兼ねない専業がいても悪くない。

下手にオリヴァーハウスの前でCCさせると段差上れないお荷物だけどなｗ

馬部隊の回復役とかリブローとかあるから問題なし

それ普通に攻撃した方が強いから賢者イラネって言ってるのと同じじゃね？
ただでさえ杖はミカヤとエリンシアいるのに。
何ていうかここはデメリットだけ強調してメリットを見ない連中が多いな。

使おうと思えば全員使えるんじゃね？

>>503
それは言わない約束

ワユが強い強いと言われてるけど、強いかな？
ツイハークとエディは時期的にも役に立ったけど・・・
一緒に出るのが傭兵団なんでわざわざ足も遅くて柔らかいワユを積極的に使う事があんまりなかったな
アイクと支援っつっても絆ついてる奴と一緒にした方が使いやすいし

アイク強盗団の貴重な剣聖

>>505
柔らかいっつっても
雑魚の攻撃ほとんど当たらないけどね・・。

剣士は敵の攻撃が滅多に当たらないが当たると致命傷になるから最後まで怖い

剣聖自体微妙。>>508も言っているとおり何時死ぬか分らない。
回避する時は回避するけど、2〜3回回避できなかっただけで死ぬ事もあるからな。
他の鉄板キャラと比べたらやっぱり劣るよ。剣聖の運用は常時クリティカル放置するようなもの。
壁として使うには信用性が低い。

地属性のツイハｰクは十分避ける壁として機能するけどな

ワユは待ち伏せ＋クリティカルのコンボが魅力かな。

まぁ、剣士系が過大評価気味なのは前作で不遇だった事の反動だと思うが。

ワユが強い印象あるのは鋼の大剣のおかげ
マニアックでも初期の速さ28で誰にでも追撃可能だから
鋼の大剣×２で鎧兵と竜騎士以外は逝く
しかもシルバーカード入手時とドラゴンキラー、鋼の大剣が買えるのが同時だからかなり優遇されてる




あとこれは価値観の問題だから個人差あるからこのスレ向きじゃないが
>>511に賛成で蒼炎との強さのギャップが激しいからすごく強くみえる。多分エディやフリーダつえぇぇっていうのと同じ



ワユというか剣聖の話をすると盛り上がるのは何故だろう？

みんななんだかんだで剣士系が大好きだから

鋼の大剣様々だぜ！

火力…エディ
バランス…ワユ
回避…ツイハーク

個人的なイメージだがね

即戦力…ソンケル先生
ネタ…ルキノ

剣士系は評価が割れているから議論になりやすいね
ルキノさんの救えなさはどうしようもないが

ルキノは確かにネタだわｗ。暁アイクは分類としては剣士＆アーマーですかね？ｗ
固すぎるぞおい

ラグズ・ゴリラに決まってるだろ

ソーンって出てきたときには既に使い物にならんと思うけどなぁ。
育てたキャラより数段劣る性能だし。剣聖一人も育ててない状態じゃないと使わんでしょ。
即戦力というならフォルカ並じゃないと。

フォルカは能力や所持スキルも然る事ながら
参戦ステージがイズカファームってのもポイント高いな

問題は遅すぎて今まで育てた奴と比べるとどうしても愛着があるほうを入れてしまうことくらいか

ソーンは支援も面倒だしスキルもないしで使った事無いな
剣もまぁ・・・エタルドあるし無くても困らん
ワユはなぁ・・・二周目になると傭兵団使う時は消化試合みたいなもんだから足が速い奴で進んでしまう
ハードでも敵を微妙に倒せないんだよね

>>520
他剣士がヘタレた時は役に立つよ。

>>521
加えて、１ターン目から仲間に出来ることだな。
ソーンより使いやすいってのには同意せざるを得ない

ワユはかわいいから最強でいいよね？

うん

いいえ、ケフィアです

>>524
同意
実際、ユニットの容姿も評価の内にはいってるだろ
カリルなんて能力だけなら魔道士最強なのにブサイクだから評価低いし
ステラもブサイクだったらフォロー無しで雑魚扱いだろうな

カリルってブサイクだったのか

キレイなおばさんってことで手を打とうか

でも、カリルがネフェニーのような美少女だったらもう少し違った評価になったかも
実際強いしね

カリルは育成する機会に恵まれてないからなぁ

カリルはＳＳ武器がサナキ様と被ってるから
どうも育てる気になれない

>>527
いや、可愛さは人それぞれだから客観的に評価できないし違うだろ・・・。カリルを愛している奴もいる。

あれ？でもワユは投票でランクインしてたからみんなに可愛さというかキャラは認められているのか。


・・・っていうか可愛さ＝強さに繋がらないから強さ議論スレじゃないだろ。


でも可愛いから戦闘回数増えたり拠点使う分強くなるからカワイイ＝強いに繋がるか。



反論できないけど、でもなんかおかしくない？違くない可愛い＝強いって。
確かにレオナルドが女だったら神にはならなかったとは思うが。

かわいいからワユ最強とは言ったけど…
ぶっちゃけツイハークの方が強いと思ってる
でもワユはかわいいと言うのは間違いない

ならランク付けの時にはかわいいキャラには｢容姿補正あり｣って注釈つければいいよ

なんか面白い方向になってるなｗｗ。おまいらの暁好きな女ランクってだいたいこんな感じ？

大人気・・・ワユ、ネフェニー、おっぱい
人気・・・マーシャ、ミスト、ビーゼ、るきのん
普通・・・その他の女、生足ミカヤ
不人気・・・ステラ、カリル、メグ、タイツミカヤ
ネタ・・・フリーダ様

かっけえ！・・・ニケ様、カヒたん

そういう俺はネフェニー聖槍使いのケツ見えるくらいの太ももが最高だ！

>>535
イレースをその他扱いするなんてお前いい度胸してるな

>>535
ローラが普通とな!?まぁ、強さも加味したらそーいうことになるのか

俺の一番はニケ様だが

>>535
リアーネとレテをその他扱いするとは・・・このニンゲンめ！

>>536 537 538
早速反論ありがとうｗ。ついでにおまいらの好きなベスト５でも教えてくれ

エリンシアやサナキって強さはトップクラスなのに人気はないのか。

強さが人気に直結すると思うのは俺だけかな？
蒼炎→暁になって、地味なハールやネタキャラ当然のシノンの人気が急上昇したし
無関係とは到底思えない。

まぁワユは非力な蒼炎時代から人気があったが

>>540
それらのユニットは強さというより仲間になるのがほぼ終盤なせいかと
そりゃ最初から手塩にかけて育てたきたユニットと後半でてきたユニットじゃ
よほどのことがない限り前者に愛着わくのが普通だし
だから使える期間ってのも重要

剣士系は男女共に大体人気ある気がするな

剣士で人気あるのはワユくらいだろ。普通の人はエディとかツイハークなんて使わんて。
育てたら強い、という感性自体が特異な発想だし。通常のプレイで強いものが好まれる。
人気キャラに絞ったら3部キャラと前作キャラに片寄ると思うぞ。

でもワユはともかくエディは育てたら強くなれるから好きになれる人が多いんじゃ…

>>539(535)の期待に応えて…
好きなキャラトップ５は、さっきも言ったように１位はニケ様で…
２位イレース
３位ローラ
４位ビーゼ
５位ステラ

って感じ

実際カリルとワユの容姿が逆だったら評価は
カリルC→A　ワユA→C　ぐらいになってそうだな

てめーらはカリルさんが大好きな俺をマジで怒らせた

女性キャラだけなら
一位カリル
二位ヘザー
三位ネフェニー
四位ルキノ
五位エリンシア

男を入れると
一位アイク
二位レニング
三位カリル
四位セネリオ
五位ヘザー

ワユとカリルの容姿が逆転した場合

カリルかわいい最高！
ホモリオやイレースなんて目じゃねえな炎SSで速さ補正つくしサナキより力も高い
こりゃ魔道士最強だしAだな

ワユ？まあルキノよりマシってぐらいだな・・・
傭兵団は強いのいっぱいいるし大して出番ない
待ち伏せも微妙だし、力も男剣士にくらべたら低い
地属性支援で連続持ち、力も高いツイハークと比べたら劣化でしかないな、Cで充分だろ

>>544
無いな。明確に育てる意思がないと1部で転職すらしないだろ。
普通ボスチクなんてしないんだから。その後だって3部後半まで出番無し
出てきた時は周りが強過ぎる。育てたら強いって言ってもワユより力と守備が1高いだけ。
労力考えると全然報われない。エディやツイハークは特別贔屓にしないと育てられないよ。

ええーキャラを育てる事に楽しみを感じなかったら
ＦＥやる意味なんてあるのか？
最初は弱かったり育てにくいのを愛情を持って育てて
強くするのがこのゲームの醍醐味だと思ってた
ちなみに力と守備１ずつ高いのは案外でかいと思う

剣士や魔導師はいつも一定の人気あるよね

アイラ・ラクチェの影響が大きい

>>549
そりゃそうだがエディに拘る必要はないだろ

弓使いシノンじゃなくてヨファを育ててしまった…。
そうか、シノンのが強いのか。ここ見ときゃ良かったな。

ヨファがうまく育てば別に差はない
上限値は同じだし

>>554
そっか。それ聞いて安心したわ。さんくす
２周目以降はシノン育てるかな。

>>552
そういうこと。昔のFEだと最初弱いキャラ＝最終的に一番強くなる
最初から強いキャラ＝最終的に弱キャラという図式が成り立ってたから
弱いキャラを育てる意義があったんだけどね。

むしろ昔のFEは最初から強いキャラには経験値を与えるだけ無駄という風潮だった。
それがGBAからは最初から強いキャラも育つ様になってこの図式が成り立たなくなった。
暁だと最初弱いキャラ＝育ててやっと強キャラと対等、最初から強いキャラ＝そのまま強いキャラだからね。
これが暁の団が敬遠される原因になっている。

>>547
まあ実際そこまでは極端にはいかんでしょ
大賢者と剣聖の差もあるしせいぜいなってもワユ大賢者Ｂ・カリル剣聖Ｂが良いとこ
容姿（人気）ぐらいで変わるんならセネリオは絶対Ａだって人もでてくるだろうし
大賢者だったらＢがほぼ上限

ハールは蒼炎の頃からキャンセル持ちってだけで使ってた

俺、マニアックやった事ないからわかんないんだけど
マニアックで暁の団をボスチクとか無しで進めても追いつけるの？




俺は>>548に賛成だな。
守備や速さがへたれないように必至に育てたエディやブラッドが適当に育てたワユやネフェニーに４部で追いつけなかったり
チクって最強の暁の団にしたのに普通に使ってた奴らも結局最終的にみんなカンスト。
容姿や人気で補正が入るなら１部の奴、特にメグやフリーダ、解放軍みたいな登場回からすでに足を引っ張るユニットは最上級にさせるだけでも愛の補正が入ると思うが。


でももし、最終的には暁の団の方が強くなったら蒼炎の戦争は何だったんだｗｗｗになるからこれはしょうがないよ。

強弱はあんま関係ないが
一周目ハードの1部後半と3部のデイン軍でのオルグとツイハークはめちゃ便利だった
ボスチクなんてしなかったし、まさかあんなにデイン軍の育成期間が短いとは思わなかった
そういう意味では使えるユニットかな

三部のミカヤサイドではタウロニオが頼りになり過ぎる。

あっ、タウロニオ忘れてたｗ
すげー役にだったのに忘れてたなんてorz

>>556
つまり他の作品と同列に扱うなってことだよな
紋章は取得経験値が固定な為
最初から強いというか即戦力のキャラはおもいっきり成長が悪く設定してある

しかし聖戦以降でレベルにより取得経験値に差がつくシステムを採用したため
聖戦の主人公のシグルドとか最初から強くても
成長率のいいキャラが実現できるようになった

暁の場合は各部事にストーリーが分かれていて
プレイ時間が長い上、エリートの付け替えとかで
プレイヤースキルによってかなり差がでる為
上級クラスのプレイヤーに合わせて傭兵団の能力が
最下級プレイヤーに合わせて王族の能力が設定されている
よってあまり実力がない人がやると、特に高難易度モードの場合
暁の団が使えないとかになってしまう

というより暁は元々前作プレイを前提にしたゲームだから
前作キャラが強いのは当たり前。ステータスもストーリーも優遇されている。
逆に新キャラはどちらも不遇。つまり歴戦の勇者と新兵という設定上、これは覆らない公式設定。
それでも苦労して育てれば追い付けるんだから恵まれてるよ。

それと初心者嫌いが透けて見えるが、近年のユーザー減少から考えても
新規ユーザー獲得は最重要だぞ。暁は初心者向けに王族、普通のユーザーに傭兵団
育成好き向けに暁の団と、ちゃんと各ユーザーに配慮がされている。バランス取れてるよ。

>>563-564
暁がプレイヤーによらずバランスの良いゲームというのはわかったけどちょっとずれてるな。
このスレで重要なのは客観的なユニットの強さの議論だからまとめると結局は２、３部登場ユニット＞１部登場ユニットか。
理由は１部組が２、３部組に上限という点では等しいが、難易度に比例して強くなるのに補正がかかる分、劣る点。
しかも暁の団の方が成長率は高いが初期能力が低い分へたれやすいし。

>>556
激しく同意だな。シグルド、シャナン、トラキアのディーン（まあシャナン、ディーンは武器でごまかしてる気もするが）
オズイン、パント、ハーケン、ゼト、荘園ティアマト　あたりが、いい例だな。
特に暁じゃあ最初から強い奴は最後まで強い傾向が高いからな。

だからノイス、ブラッド、ジル、太郎将軍あたりが評価高いのは分かるが、エディが過剰にマンセーされてる理由が俺には全くわからんねえ。
デイン剣士はよく話題に出るように３部のマップの相性が悪すぎるし。

俺的に剣使いランクは
ゴリラ＞＞＞ワユ＞ツイハーク＞＞レニング卿＞マカロニ＞エディ＞ルキノ＞＞メグかな。
ツイハークはレテ使って早めに引き抜けばワユ以上の評価かもしれんが

ミストって終章に連れて行くとストーリーかわる？
ティバーンやネサラがちょこちょこ絡んだように

レニング終章出したけど弱くね？
一応エタルド持たせてやったけど弱すぎてほとんど攻撃に参加できなかったぞ
普通にエディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レニングだろ

>>567
しっこく戦前にちょっとだけしゃべる

>>569
そうかありがとう
ティバーンとかの方が戦闘会話とか多いな
ったく、離れないとかなんとか言っておきながら・・・
エリンシアの下位互換だなこれじゃ

いや好きだから連れて行くんですけどね

>>568
ティアマト最上級レベル5とか10とかに近いね
アミーテ渡せたっけ？ならエリア1・2、特攻竜で3までは活躍できそうだな
アミーテ強すぎるよアミーテ

能力がアレでも、せめてアミーテが使えればどれだけお役に立てたことか
初参戦なんで終章に連れて行ったけど、使いどころが難しくて困った
黒い騎士ってことで見た目はカッコいいんだけどね・・・

やはり「緑」「ヒゲ」「弟」ってのが良くないのかw

例のあの方と類似しておりますな

結局終盤に参戦するキャラの中でまともなのはフォルカくらいか･･･

死んだジョフレの代わりにはなったなレニング

完全に別格扱いだが、獅子王と影を忘れてもらっちゃ困る
いや、ある意味まともでないキャラと言えるのか

>>568
初期レベルが高すぎなのが問題か
強力な間接の手斧でも錬成して削り要因にするか
はやての羽を投入か
どちらにしても育成を怠った人用のユニットだよな

ラグズ王族が異常なだけで最後の方のお助けより今まで育てたキャラ皆弱かったらどうしようもない

でもニンドリの攻略本では超おすすめみたいに言われてるんだよな…＞レニング

攻略本のおすすめキャラっていい加減だし
暁に限らず、封印や烈火もかなり適当だったよ

>>578
まあ攻略が一番マトモなだけいいじゃないか

電撃のなんてるきのんが高評価だぞ
エディより高いし
しかもティアマトさんも最高評価だぞ

ティアマトさんは最高評価でもそんなおかしくは無いと思うけどな
騎馬系の中じゃ一番だろあのおばさん。騎馬系自体が微妙って意見は置いといて

>>578
今見たけどニンドリだとそんなに評価高くないよ(星２つ)
これまで育ててきたユニットと比べたら微妙って書いてある

>>581
おばさん、だと･･･?
ちょっと放課後体育館裏に来てもらおうか･･･

おば・・・ティアマトさんはヘタレようがないから
超初心者やリアルラック低すぎな奴にも安心して勧められる
攻略本なら押さえてて当然のキャラだな

電撃ってワユ以外おばさんぽいのが評価高いな
ティアマトとかルキノとかカリルとか
それでもシグルーンが評価高くないのは実はおばさんじゃないせいなんだろう

>>584
てめーはカリルさん大好きな俺を怒らせた

るきのんはおばさんでは無い！！
決して！！

攻略本で最高評価受けてるキャラって誰なの？
やっぱラグズ王族とか？

>>587
ニンドリだと

ローラ、エリンシア、ハール、セネリオ、シノン、サナキ、ソーンバルケ、フォルカ、ラグズ王族

が最高評価を受けてる
本来はアイクとかも最高評価のはずなんだが筆者の理不尽過ぎる理由で1ランク落とされてる

最初から強すぎて面白くないとか
容姿がこうなったのが気に食わんとかか？＜アイク

>>589
どちらかと言えば後者だな
3年間で老け過ぎたのが駄目らしい

>>588
ニンドリの評価終わってるなｗｗｗ。ホモリオやソーンはまだしも「ローラｗ、サナキｗ」
とか私情入れるのも程ほどにしろよ。

>>583
俺もティアマトさん最高評価には同意だね。
理由としては高い初期値にへたれることのない成長率、アイクとの絆支援、最初から治癒スキルをほぼ完璧に使いこなせる
放火マップまでの相性の良さ、魔防と幸運が高めだからエルサンダー相手にも安心して突っ込める

こんなとこか。まさに初心者に優しいおばさん

>>590
マジか
むちゃくちゃだなオイ

昔のスパロボの攻略本みたいな解説レベルだったら呆れを通り越して笑えるが

サザ
・ミカヤと仲がいい通称「緑風」
終章には強制で付いて来るのだが
「サザを愛してる」とか「緑がとても好き」
という人以外には邪魔にしかならない。

>>591
可愛くて成長率のいいキャラが評価高いなら
このスレと同じじゃないか

ニンドリ蒼炎版はツイハークよりワユの方が評価高くて吹いた記憶がある

>>591
攻略本手元にあるから見てみたが、
サナキはともかく、ローラは「1部で唯一の貴重な回復役」として高評価だった。
倒されたらリセットとか攻略本としてｵﾜｯﾄﾙ事言ってるが。

それよりネフェニーやリアーネのほうがヤバいぞww

デンゲキでは最高評価貰ってる奴は
各ラグズ王、ハール、アイク、ティアマト、ガトリー、シノン、ジフカだったな

ただ、レニングもやっぱり高評価だったけど

蒼炎のニンドリ攻略本でワユのほうがツイハークやボーレより評価が高くてﾜﾛﾀ
ワユとオスカーの評価が同じ

あれだ、多分ノーマル基準だから多少攻撃力低くても何とかなるって評価だろう。
ここにいる連中はハードが基本っぽいから。

蒼炎のワユは強いだろ。待ち伏せの便利さは異常。
ただ剣士自体が弱いので初心者にはお勧めできないｗ
騎馬マンセー、歩兵イラネが蒼炎。

ツイハークはともかく、ボーレは普通に一軍候補なのにな
攻略本ですらキャラ補正はいってるんだからここの評価も相当はいってるだろ

>>599
蒼炎はハード基準だろ
すこし気をつければ
ハードなら十分使えるレベルなんだし
>>601
ボーレは神成長しないかぎり２軍だと思うけどな
唯一の利点は斧の錬成費用が安いだけ
おまけに無駄に限界値が高い為暁への引き継ぎも苦労するありさま
暁の場合は他２人と一緒に使わなければほとんど価値ないし

何だかんだで蒼炎ワユは戦力少ないときに入ってくるから
その評価もあるんじゃないか？
ちょうどガトリーとかシノンとか抜けるあたりだし

どの攻略本でも最高評価を得ているハール、シノン、ラグズ王族は流石だな
やっぱ誰から見ても頭一つ抜けた性能なんだろうな

ハールさんとシノンさんは能力値も高いけど
使える期間の長さや自軍にとって必須に近い戦力だったりするのが高評価の対象なのかね

動く城砦に武器剥がしの達人だしなぁ
高い戦闘能力に加えて＋上記の使い方が
気を遣った育成しなくても両立できるし

>>605
やや幸運がネックだけど
基本的に硬くて安定した運用ができるからな
マスクラの影響も大きい

ただ周回を重ねると自然と彼らに対する扱いが
酷くなっていくのは気のせいか

>>606
ハールとか散々世話になっても終盤死んだら放置だよな

初回ＣＣ率一番高そうだよねハールさん

>>593
0083のチャック・キースがどうにもいらない子扱いされてた攻略本を見たことがあるな
当時熱心に使ってた俺が泣いた

フリーダ育てようと思ったら、一撃であぼん。
防御力がない分メグより育てにくい('A`)

フリーダ様は初期能力の割に参入時期に恵まれてなさすぎなんだよな。

しかも力と技がヘタレやすいし、暁の騎士系の性で上限も低いから
地雷扱いされる事もしばしば。

フリーダだったら緑風のほうがマシだろ
育てれば強くなるっつってもねえ

瞬殺(笑)って相手が死ぬ場合でも発動するの？


サザいつも放置プレイだからわからんー。

フリーザ様は１部終章でニケ様作の石像でレベル上げしてクラスチェンジさせとくと３部が非常に楽になる。
速さと守備高い上に、力と技が低いのでやっつけ負けが無く、その上治癒で自己回復能力付き。
移動して手槍でチクチクし、また壁に戻る。
一緒にメグも育てれば、マニアックでも３部６章・１２章で友軍を停止させたままクリアできる。
ボーナスの入りの悪いマニアックでは結構重要。
ここで強くなったらさらに育てればいいし、ヘタレたら切ればいい。
ターン数のがいやなら知らん。

で、メグを育て上げてデギン親父斬り殺したのは自分だけか。
拠点調整ほとんどなしで全パラカンストした。大器晩成は使ったが。
ちなみに最終支援Aは緑風。

>>614
俺の友人と同じだな
メグを桃色の騎士にしてたぞ

ちょっと疑問なんだけどさ、不遇キャラ育てる俺上手いみたいな流れあるだろ？
ボスチク等通常のプレイじゃしない行為をしての。これって下手糞のすることじゃないかな。
明らかに開発が想定した難易度が格段に下がる行為だろ。昔のFEで言えば
序盤の闘技場で全員レベル20にしての無双状態に近い。殆どチートプレイだよ。

でだ、そういう連中に限って王族や強キャラ使う奴等を嫌悪したり
上手い奴は暁の団推奨、みたいなこと言ってるんだよな。何か可笑しくね？
やってることあんまり変わらないと思うのは俺だけかな。

そこらへんは趣味の問題だろう。

｢ラグズ王使う奴はクソ｣
｢弱キャラを１から育てる奴が本物｣みたいな
押し付けがましい奴は厨っぽくて嫌いだが

そう、趣味の問題なんだよ。王族使うのも弱キャラを序盤からボスチクで育てるのもね。
それを批判するつもりは全く無い。でも何故か弱キャラをボスチクで育てるのが
上級者だと勘違いしてる奴が多いよね。それが不思議でしょうがない。お前等同類ですから、とｗ

いや普通じゃ扱ったんじゃ使えない＝上級者向けキャラだと思うんだが
少なくとも初心者が好んで使うキャラではないだろ
同類の意味が分からんが

とりあえず、フリーダ・メグをボス及び杖持ちチク以外で使い物にする方法を教えてくれ。
あれは開発者から好きな人は時間かけて育ててねというメッセージだと思う。

>>620
ハードまでなら支援＋三部最初の半獣狩りでトドメ優先で何とか
CCさえすればツイハークやノイスよりはマシな壁になる

>>619
それを普通に使うのが上級者、ボスチクして無理矢理強くして使うのが自称上級者。
そんなのは初心者と同じだよ。ボスチクするのに戦術も経験も要らないんだから。

ていうか上級者を自称するなら強いキャラ、無理矢理強くしたキャラは使わんだろ。
弱いキャラを弱いまま使った方が難易度高いんだから。マニアックでプレイしても
ボスチクしてるんじゃノーマルやってるのと変わらんよ。

>>622
なるほど。
マニアックで暁の団が終章メンバーに沢山入れた俺強くねって奴は明らかにチクってるから確かに自称上級者だな。
暁の団大量使用＝上級者なわけないし。

まぁフリーダやメグをマニアックでチクりなしで主力にしたんなら上級者とも言えるな。

>>616
そんな傲慢なやつそうそういないと思うぞ
暁の場合
必殺補正のクラスや武器や絆支援を使わないと必殺がでないので
弱キャラに餌を提供しやすい
青銅武器もあるし、意図的に奥義を発動させないこともできるし
おまけに蒼炎に比べて支援を付けやすく効果も高くなってる
更にはエリンシアの慈悲
スキルの付け替え
錬成武器と弱キャラをそれなりのターンで育てれる要素満載なんだから
育てられない奴が下手とは言わんがなにも考えてないだけだろ

まあ要は好きなキャラを使ったもの勝ちって事だな

女キャラ縛り楽しー

>>625
１部１章や３部13章ってどうやって攻略するの？

>>626
１部１章はともかく（ミカヤしかいない）
３部１３章は楽勝だろ
ミカヤ、ローラ、ジル、メグ、フリーダこれだけいるのに
普通にアイク眠らせて叩けばいける
最上級なら眠らさずにでもいけるかも

3部1章はどうやる？
策敵で3人で12ターン以内に敵全滅。

友軍入れた5人でも無理あるような

蒼炎の引継ぎで三人ともフルカン近ければ何とかなる……か？　もしくは序章でボスチクか。

密偵ヘザーさんがイイ感じに育ってくれた
避けるわ避けるわ、敵の攻撃が当たらない

三部五章
単体で敵陣へ突入
マスタークラウンを始め、敵兵所持アイテムを盗みまくる
一度もダメージを食らうことなく無事帰還

三部八章
単体で敵陣へ突入
アイテムを盗みがてら獣牙が苦手とする魔道士系をやっつけつつ、ボス周辺のごちゃごちゃの囮役に
一度もダメージを受けることなく無事任務達成

その後もいい囮役、壁役を果たし
アスタルテの反則的なダメージ返しを食らうまで回復薬いらずの無敵の存在でした

ああ、それに比べて緑風のなんと頼りないこと…

だって緑風だぜ？
あんまり無茶言ってやるなよ…

俺のヘザーも何故か避けまくってくれるｗ
支援で回避上げてないのにも関わらず

>>631
そんな緑風の終章強制出撃って一体何のＭプレｙ

多分ミカヤかユンヌがＳなんだろう

ミカヤ…ワガママも大概にしてくれ…

>>602
蒼炎のボーレって守備以外は総じて能力高めだと思うけど
序盤から主力として活躍してたぞ

サザはジェイガンだから勘弁してやってくれ

ボーレは蒼炎で敵ソドマスが脅威になる珍しい前衛

弓でおｋ

登場が地味なくせに恐ろしく硬い壁になったブラッドには驚いた
それに比べてノイスの豆腐っぷりったらもう

>>640
俺のエディに比べたらどうってことない。
LV12で守備５だぞ。
もはや、豆腐ってレベルじゃねぇ。１発でHPの８割持ってかれるし。

エディは避けるし剣士なんて昔からそんなもんだ

>>641
エディはＣＣするまで対外柔らかいと思っていたがそこまでとはｗ
奴は支援関係と常に三マス以内に待機していないと死ぬので壁なんて論外

エディは2章くらいでもう追撃できないので
最初はホント扱いに困ったよｗ
即死＆追撃されるミカヤといい、
長いこと簡単なFEに慣らされてたから
その辺の感覚を修正するまでに時間がかかった

自分は暁が初めてという超初心者ですが以前のＦＥはそんなに簡単だったの？
知人はファミコン時代のＦＥから全てやってきたがトラキアだけは難しすぎて
途中で投げたと言っていたが

>>645すごく個人的な評価だが

難易度選択性の作品は以下の判断
封印ノーマル　烈火ノーマル　聖魔ノーマル　蒼炎ハード　暁ハード

易　1 - 5　難

暗黒竜 4　必殺回避がない。闘技場でキャンセルできない。
外伝　　4　稼ぎプレイしない場合は難易度が跳ね上がる。

紋章　　3　FE標準？ 簡単すぎず難しすぎず。
聖戦　　3　毎ターンセーブ可。強者と弱者の差が顕著。
ﾄﾗｷｱ　 5　激ムズ。ルールさえ頭に入ってればこっちもやりたい放題だがｗ（杖とか

封印　　3　外伝の条件等がちと分かりづらいか？
烈火　　2　終盤でも下級職の敵が多い。幸運が0など敵が弱い。ヘクハーは4くらい。
聖魔　　1　普通にやっても簡単な上、フリーマップ付き。ハードでもぬるい

蒼炎　　3　騎兵ゲー。特攻二倍や控えめなスキルなど、丸くなりすぎてるバランス。

暁　　　3+　敵の攻速の高さにビックリする。終盤になるほど簡単になる。

ヘクハーについては触れてるのに蒼炎マニアがスルーなのは何故

>>645
昔は単純だが意地が悪いパズルみたいなもの
最近のは複雑だ救済措置が充実しているから

なぜ封印ハードに触れないのか

>>649
封印のハードは初期の闘技場までがつらいのと例のクレイン様のマップが(ｒｙ
ハードのあそこの闘技場でのバグヴァルキュリアで死んで挫折しかけたのは絶対俺以外にもいる。

トラキアと外伝以外はやったが後半になると楽になるのは封印の剣以降は大抵そんな感じ
強キャラが出来るとゴリ押しできてしまうからだとは思うけど。
暁のハードは終章だけは中途半端なキャラだと詰まってしまう危険性を感じた。

トラ7はなんと言うか、正攻法ではきつ過ぎるマップが多いのがなぁ。
敵指揮値合計が19で敵全員命中回避+57とか、時間制限つきでボス捕獲とか。
他にも説得対象が再行動起こしたり状態異常が永久だったり。あとゼーベイア説得とか。

別に全員仲間にして全員生存とか考えなければ結構楽なんだけど。まぁこれはどの作品にも言えるか。

こうだろ。

易　1 - 5　難

暗黒竜 4　
初代FEだけあって色々手加減無し。今も例えられるジェイガンが登場した作品。
他にも幻のシューターがいたり、紋章できずぐすりになった人がいる。赤緑寝返り剣士等FEのお約束はここから。

外伝　　2　
村人マンセー。フリーマップで経験値は無限に稼げる。武器魔法に消耗の概念が無く
レア装備が敵からドロップする等FEでは異端。ちょっと難しい聖魔。主人公が複数いる。

紋章　　3　
3作目だけあって安定した難易度。FEの基本。一番売れたFEであり、未だ人気が高い。
愛憎渦巻く人間関係はFEの華。

聖戦　　1
毎ターンセーブ可はFEの黒歴史的システムで何でもやり放題(今の無し、パラ調整など等)
闘技場でやられても死なない。血統至上主義で暁で言えばSS武器持ったラグズ王族とSS武器持てないサザしか居ない。
今までのFEより恋愛色が強く、支援会話の雛形的システムを導入。

ﾄﾗｷｱ　 5
聖戦の反動かやたら難しくなった。FE上級者でも歯応えのある難易度。
反面初心者には難しすぎてバランスが著しく悪い。外伝制導入。

封印　　3
トラキアの反省から難易度は標準的。FE定番の支援会話が初登場した作品。

烈火　　2
ちょっと簡単になった封印。主人公複数制復活。

聖魔　　1
外伝システム復活、同様に主人公も二人。簡単な外伝。

蒼炎　　3
標準的な難易度。散々FEの難易度を狂わせてきた闘技場の廃止。
武器練成システム導入。過去作で強かったユニットに調整が入っている。初の3D化作品。

暁　　　3+
少し歯応えがあるFE。初心者にも上級者にも配慮されていて
難易度のバランスが一番良い。

聖戦くらいぬるくてもいいが
それ以上に聖戦はだるいんだよな

>>652
GBAノーマル
蒼炎暁ハードならこれでいいんじゃね？

>>654
ＦＥにおけるノーマルは誰でもそれなりに苦労することなく
使える難易度なんで
暁ハードはハードだと思う
救済措置を考慮して考えるかどうかで変わるけど

暁のハードはどう考えても従来のノーマルだろ。あの程度でハードなんてFE経験者に笑われるよ。
FEは昔からイージー、ノーマル、ハードの2〜3段階でやってきた。
それが暁からイージーがノーマル扱いになっただけ。
ユンヌの加護がノーマルだけ特別なことが何よりの証拠。
初心者に限ってイージーでやりたがらないからそうなったんだろうけど。
まぁ自分が下手だとは誰もが思いたくないからな。

そもそもFEは｢手強いシミュレーション｣が売りなんだから少し難しいくらいが普通なんだよ。

>>656
言いたいことはわからんでもないが
そもそも昔と今では基準が異なるから同一線上で語るのが
間違いなんだよな

昔は手強いじゃなくて意地悪い、不親切だからな
まぁ今が親切すぎるとも解釈できなくはないけど
だいたい手強いシミュレーションというのはプレイヤーを
煽てる為の言葉だと思っていたが

だから今に合わせてイージーモードをノーマルモードにしてるんだろう。
初心者が劣等感を持たないようにね。何か間違った事言ってるか？
単純にイージー、ノーマル、ハードの名称がノーマル、ハード、マニアックに変わっただけでしょ。
そうじゃないなら本来初心者が入門用にやるべきイージーモードが消えるのは不自然過ぎる。

暁のハードやったら糞余裕で拍子抜けしたわ、蒼炎のハードのほうが暁より確実にむずいだろ
とくにラスボスの強さが違いすぎる、蒼炎のラスボスはSRPG系ラスボスのお約束を無視しすぎの超強敵だろｗ

・動いてこない→余裕で動いてきます、しかも移動力10で空移動
・皆で囲んでフルボッコ→囲めるけど主人公しか攻撃はいりません、ハードだと助っ人も遅い

動いてくるだけでも厄介なのに地形無視高速移動で一番弱いやつ的確に狙ってくるしヤツにはラスボスのプライドがない
ラスボスの癖にせこいんだよｗｗ　それにくらべたら女神アスタルテはなんと空気を読んでいる事か、さすが女神！

個人的にはアスタルテの方が強敵だったけどな
無論インチキ、イカサマ的な意味で
主要パラと反撃方法以外明記せずって何だよ

暁ハードが蒼炎ハードより簡単はないわ
ラスボスのみ蒼炎＞暁なだけだろ

>>658
ゲームは難しいけど強いユニットがいるだけってところかな
まぁ強いユニットがいるから簡単とも言えるんだけど
ＦＥ経験者なのにハード以上でプレイして暁の団がうまく育てれず
ゲームのせいにする人がいるだろ

今マニアで３部４章辺りだが
セネリオいらんな配置にさえ気をつければ
キルロイのが使えるなこれは

>>658
別に難しくても劣等感感じるやつなんていないだろ
バランス悪い糞ゲーだなで終了じゃん

別にFEに限らず選べるモードにイージーとノーマルとハードがあったら
大多数がノーマル選ぶよ。本来の実力が違っても初めは自分が普通だと思うやつが多いからだ。
これは上手い下手に限らない。実力があっても自分が上手いと思うのは自意識過剰なんじゃないか？と思ってノーマルを選ぶやつもいるし
下手な癖に自分が普通のプレイヤーだと思う奴もいる。そのゲームを何度も経験して
難易度が分ってるやつは最初から自分に合ったモードを選べるが、初めてプレイするユーザーはそうなるわけだ。

>バランス悪い糞ゲーだなで終了じゃん

で、そしてこういったユーザーを生まないような配慮が名称の変更でしょ。
ゲームに長く付き合って貰うには自分に合ったモードを間違えず選んで欲しい、というのがメーカーの思惑なんだから。

暁団の時は難易度それなりに高くてキャラ育てたりで楽しかったのに。
２章入ってから難易度下がった上、敵でまくりの完全無双プレイ状態なんだが、
これっていつまで続くんだ。

2章？3章じゃなくて？

章じゃなくて部だろう

にょー

ルキノとフリーダ組ませて
塔連れて行ったら回避高すぎて吹いた。
挑発つけて前に出しとくと避ける壁として大活躍。

あと今回初めて使ったけどノイス強いな
やっぱ斧雄士の上限の高さは魅力的
ウルヴァンじゃなくて練成投げ斧でも十分すぎるｗ

青銅シリーズでちまちま経験値稼いでる途中
ローラさんがエリート使ってるせいか第1部10章で司祭20になったんだが
第3部でセイントになってライトで無双状態な挙句アイクを素でぶち殺した時は震えた。

司祭になると幸運や速さの値が上がり易く、堅実にステータスが緑になるから、第1部じゃ速いうちにクラスチェンジさせてノイスと組ませると回避30%が良い感じで
えらい回避力と魔防で自軍の中で上級職のブラッドやレオナルドよりも打たれ強くなってたな。
終章でもキルロイよりはHPと防御が多くなると思うんでインチキ天罰もなんとか耐えれる

マニアックじゃどうしても成長のしにくい中、ローラは簡単に強くなってくれる分なお良い

>>671
ミカヤの上限のせいで涙目とかよく言われるが
ミカヤの成長率が悪いから
ローラは順当に強キャラだな。性格もいいしね。
二週目はキルロイを使ったが
三週目はまたローラでいくぞ！
ちなみにミカヤは杖担当。
最後のムービーにのっとり
アイクにマトローナかける役。光はＳどまり。

ボスチクして更にエリート付けてる時点で偏愛入ってると思うのは気のせいですか？ｗ
普通にプレイしてたら転職すら怪しいだろ。自らバランス崩壊させて震えとか言われてもなぁ。
つか、マニアックでプレイしてんのにボスチクしてたんじゃ意味無いだろ。
難しいモード自分で選んでるのにチートしてどうすんだって話。
ブラックコーヒー買って砂糖入れるみたいなもんだ。

愛があれば最強になれるなんて素晴らしい使用じゃん。ただ司祭はその中でも劣ってる方だが。

てかデイン軍の誰にエリート持たせたら一番３部攻略しやすいんだろう？

マニアックで俺はとりあえず、３部６章だからツイハークに待ち伏せも付けてワユと並ばせるようと計画してるんだが。

贔屓目無しで言うならジルが1番だろ。それより劣るがノイスも悪くはない。
ブラッドも拠点調整ありなら使える。他はどんぐりの背比べだね。

ジル、ノイス、ブラッドに加え
個人的にはメグも押したい所。


しかし↓のこいつらは贔屓目無しではマジでキツイと思う。

エディ→スーパー豆腐

レオナルド→力、早さが伸びにくい。

フリーダ→石像チク必須？

使えるユニットのスレで言うのも何だが
一応レオナルドでも最上級Lv20なら
全パラカンストはしたけどね。

三部の活躍となると13章だから
弩の装備できる2人は結構優先しても良いと思う。

その点フリーダは腐ってるとしかいいようがないな
マニア３部６章をクリアした時点でようやくレベル２０にしたが
ＨＰ３１
力１２
魔力６
技１０
速さ１８
幸運１５
守備１５
魔防カンスト

しかもマスタープルフはすでに４つ使った為もうない

そこはなけなしの拠点経験値でLVUPじゃね？
使えるユニットったら結局見切り練達つけたティバーンがほぼ最強なのがやりきれないな
その人個人の美学云々はおいておくとだが

個人的にはそれ以外ならシノンさんかレオナルドに一票いれる
すり抜けつけて連続狙撃させると面白い動き出来るぞ
ヨファは若干防御系統の伸びがイマイチなのが残念

ヨファは個人スキルも無しだしね・・・正直弓歩兵の中じゃ一番微妙かも
後、ｻｼﾞﾀリーになった時の格好悪さが異常。半ズボンはいい加減卒業しろ！

シノンさん以外微妙ってのが正解
ってか神射手ってバルフレチェ持たせたらラグズ王族より強いよな

シノンさんは最初から最後まで強すぎる。
荘園とのギャップが凄まじい。

シノンはべオクの中じゃ最強かもな
初期パラ高すぎ＆挑発便利過ぎ

エディって弱いか？剣士LV17で魔防以外カンストしたんだけど・・・
剣豪ツイハーク涙目（笑）だったぜ？

それよりミカヤ、イレース、ジル、フリーダが育てにくい・・・キャラは好きなんだけどね。
手斧イスとメグは見た目が受け付けないので育てる気にならない。

レヲナルド？ローラ？居たっけそんな奴（笑）
ブラッドは普通に強いよ。地味だけどね。

>>684
エディは守備がへたれる事が多いからお前さんは運がよかったんだろう
基本的に2発喰らったら昇天確定な成長が多いと思う
ただ攻撃ステータスの伸びは凄まじいからアタッカーとしちゃ大概は優秀になると思う

ミカヤは早さがネック
イレースはバランスいいというか中途半端な成長しやすいから根気が必要
ジルも根気よく育てりゃ速さと幸運の成長率と上限のおかげでハール超えるぞ
ローラは成長率いいけど上限で損してる
レヲはマスタークラウン使うとこまで育てればクラス的に強い
フリーダ様は……

エディはへたれることが多いんじゃなくて
へたれてるのがデフォだから。剣士LV20の防御期待値9〜10だろｗ
2発どころか1発で昇天することすらある。この時点で使えないキャラの烙印が押される。
それ以上だったら運が良かったか拠点調整だろとしか言えない。

1部キャラで使えるのはジルとノイスくらいだね。
他のは2部以降にもっと良いキャラいるから好きじゃないときつい。
ブラッドもネフェニーと被ってるし、レオナルドは言うまでも無く劣化シノ(ｒｙ
マスタークラウンの個数考えると同クラスに複数あげるのは損だしな。

エディ　剣士　Lv20　HP30
力17 魔2 技20 速20 運18 守7 魔防3

エディは何回育ててもこんなパラになるんだが・・・
豆腐にもほどがあるだろｗ

俺も２周やって２周ともエディはありえないほど豆腐だった。
敵の反撃怖くて攻撃も仕掛け辛い。

ツイハークは支援での超回避があるから多少ヘタレても気にならんが
エディは守備がヘタレると一気に使いにくくなるからな
全然避けないし…攻撃力なら文句無しなんだよね

>>566
オズインはお助けユニットとして設定されてるわけじゃなかう
育てづらいアーマーナイトだからこそ、最初から高レベルなんだよ

アーマーのクセに初期レベル２，３なんて狂気の沙汰だ
斧戦士に簡単に倒されるアーマーなんぞ壁にもならん

ツイハークとか土属性同士で組めるし
最初から守備１３くらいあるからなー
連続出まくりでやっつけ負けしやすいとはいえ・・

エディは土と組んでもたいして避けないよな
いつか守備神成長のエディに出会ってみたい。

最近、中古ソフト買って（というよりWii買って）やり始めた
馬おばさんあいかわらず強いな

ツイハｰクはノイスとセットで考えるなら最強ユニットの一角だと思う
地属性同士の支援は反則に近い

最強の一角ではないだろ。ツイハーク弱いし。
地属性ならアイクとカイネギスが組んだ方がよっぽど強い罠ｗ
ノイスは避けなくても普通に強いけどツイハークは避けないと雑魚だからな。
避けなくてもめっぽう強い連中が居る限り最強には数えられないだろうね。

剣士自体が避けないと雑魚なんだよな
脆い脆い

>>686
その防御期待値なら
マニア３部６章の虎の一撃を食らっても一発昇天はないぞ
>>694
そんな支援組むのに時間かかる組み合わせを例に挙げてもな

>>696
必殺出たら先ず死ぬよ。

それに最強って言うから最後まで入れただけなんだが。
上でも言ったように避けなくても強い連中がわんさか居るわけで
地属性同士で組まないと強くないんじゃ話にならんでしょ。

ツイハｰクとノイスが支援Aになってるのとそうでないのとでは
3部デイン軍パートの難易度が大きく変わると思う

アイクとカイネギスが支援Aになる頃には
敵が避けられない攻撃をしてくるマップになってるから
地支援より他のがいい

>>697
ん？虎の必殺食らって上級レベル１で耐えれる奴なんていないよ

それともこちらが必殺で相手を殺してどうたらっていうなら
装備外すか弱めの武器で調整すればいいだけ

そもそも地属性縛りなら、という例であって
本気でアイクとカイネギスの支援が良いと言ってる訳じゃない。
その両ユニットは地属性同士じゃなくても十分強いし。

それに3部で役に立つというのと、ゲーム全部を通して最強の一角だ、というのでは
全く意味が違うでしょ。それを混同して語るならサザだって1部だけをクローズアップすれば最強の一角と言えるｗ
でも誰もそんな評価しないよね。

ところで３部９章なんだが
今回クリミア騎士団の連中を育てる気はないから
マスクラ使ってさっさとクリアしようと思うが
ジョフレとケビンどちらに使った方がいいかな？

>>702
マカｒ・・ケビン。

ノイスよりオルグさんの方が俺はオススメだと思うがな。
暁の団は成長率高いが初期能力低いからヘタレやすいし。
ノイスはエディの方が良いと思う。命中悪いし、エディの回避あげれるし。


昨日だか見たらマニアック３部６章、虎の攻撃は41、攻速18だったよ。
ツイハーク速さ28幸運14＋オルグ支援Ｂで虎の命中率30ぐらいだった。
議論材料にしてくれ。

>>702
その条件なら真面目にマーシャ・・・。
選択肢にないんだから、死んだかレベルが低いか。
９章をさっさとクリアっていう条件なら勇者の槍ジョフレだな。
10章以降を楽にするなら>>703に賛成。

オルグは歩数の合うジルと組ませてる
ジルの雷も回避が上がるし

いくら回避高くても０％でない限り
虎相手なら後方支援に専念した方が無難だろね

あと俺もオルグさんはジルだなー。
ところで1部６章で手に入る回復は誰に付けてる？
いつもオルグさんに付けてるんだけど。

1部6章で手に入る回復…？ フリーダのことか… フリーダのことかーーーっ！！！

ネタかもしれんが敢えてつっこんどく
クルトとの拠点会話で手に入る回復の書のこと
フリーダさんから引っぺがすのは治癒の書だ

やっぱりHPが高くて壁役で使えるオルグさんが妥当かな

フリーダは騎兵の中でも
ダントツに強力なスキルを持ってるんだけどね

でも、あの初期値は酷いな

>>709
最上級まで育てても追撃出来なかったり外したり
マニアックの塔は地獄だぜ

スキルの移植が出来なければまだ違ったかも

俺のフリーダ様はいつも、タウロニオ将軍に治癒を貢いでます。

治癒をつけた将軍はまさに難攻不落ですから。はい

俺も回復はオルグさん、治癒はタウロニオだな。
メグレオナルドフリーザは３部からもう出すの止めた。

今マニアック３部12章拠点なんだが。
タウロニオLV14
ツイハークLV９
オルグLV19
サザLV６
エディ上級職LV１
ノイス上級職LV１
ミカヤLV２
ローラ下級LV９
ジル下級LV18
ブラッド下級LV16
・・・正直、マニアックでチクりなしの４部終章暁の団で占めるのは無理だと思う。
アイクとツイハークで組んで無双やって弱い子は後ろの方でブルブルしてるんならクリアできそうだけど。

ふむふむ、やっぱ回復はオルグさんの物ということですね。

>>712
マニアック、チク無しで暁の団のみで4部終章か・・
今度やってみるかな・・・。
もちろんフリーザ様も使う方向で。

>>712
３部６章をどうやってクリアしたのか微妙に気になるが
ツイハークとオルグさんの地属性支援で惨殺しまくった
というところか


それはそうと
今３部１１書でフリーダ様の為に錬成武器を用意しようと思うが
手槍と鋼の槍どちらがいいだろうか
そろそろ鉄の槍の回数が心ともなくなっているんで
もっとも盗みにいける余裕があるかわからないけど

>>713
がんばれ…としか言い様がないな。
>>714
うんその通り。
あとジルの勇者の斧で化身前のヤツをヒット＆アウェイ。
漆黒で10匹ぐらい殺っちゃったけどな。
オリウイ草手に入ったからちょっとは12章は楽になるはず。

だって１部終章こっちの命中50％で相手が90％なんだもん。今まで前衛ユニットだったサザツイハークオルグが３発で死ぬんだもん。
そりゃニケ漆黒使いたくなるよ。

>>715
それはおもいっきり経験値無駄にしてるぞ
俺は化身前のラグズはまともに使ってない
ノイスやブラッドの間接攻撃で削ってフリーダ様でトドメを
刺しただけだな

ジルは鋼錬成斧＋天敵獣でネコ倒していた

剣士って支援付けないとイマイチ使いづらいな

なんかよく剣士叩いてる人いるけどもしかして一人でがんばってるとか。
まぁどうでもいいや。
>>714
間接の方がトドメさしやすいけど回数少ないし今まで鉄でやってきたんなら鋼の方が良いと思う。
ラグズの反撃は怖くとも再移動可能だから壁はデインの仲間達に任せられるし。
間接武器だと３部終章で勝手にどんどん使われる危険があるし、フリーダが強いと対処し辛い可能性もある。
交換すればOKだけどね。


俺も質問したいんだが、
１部５章でどうしてもワゼカカが倒せないし盗めないんだ。
あんまりがんばりすぎるとサザ死ぬし、後ろの守りが手薄になる。
いつもどうやって光の結界を盗んでいるんだ？

どうみても一人じゃない件。というか無理に擁護してるやつの方が鼻に付くよ。
剣士は弱くはないけどそんなに強いユニットではないというのが総意だろう。

>>715
だがそれがいい。デイン側は少ない戦力を如何に活用するかが肝だよな。
窮地を戦術で切り抜ける感じが面白い。3部13章のあの絶望的な戦力差を地形を利用して
なんとか応戦するのが好きだね。ボスチクして返り討ちっていうのもたまには面白いけど
簡単過ぎて飽きる。負け戦には負け戦の面白さがある。

ここの議論を見ていると、議論をする上での前提を
すっ飛ばしている場合が多いよな。

走る場所を無視してF1カーとラリーカーどっちが速い？
みたいな議論をしているように見える。

>>719
あらまっ。
じゃあ、俺の勘違いか・・・。

>>720
しかもダブルスタンダードだしな
特に剣士厨

剣士厨の中でもツイハーク派とワユ派の内部抗争をよく目にする

○○厨みたいなレッテルを貼るのは好きではないが、剣士については>>749の

＞剣士は弱くはないけどそんなに強いユニットではないというのが総意だろう。

こういう考えの人が多いんでないかな
剣士自体の能力の幅が大きいのと、剣士の数が多くて
議論のネタになりやすいんだろう

このスレで暴れてるのは大体エディ派とツイハーク派なんだけどな。
エディ派はエディは強いと言い張るが、豆腐だろと突っ込まれ意地になり
ツイハーク派はツイハークは地属性同士で組めば最強と言い張るが
いや、最強じゃないからと突っ込まれ熱くなる。

エディは防御に問題があるけど、拠点調整で上げてやれば使えるよ、とか
ツイハークはステが上がり辛いけど拠点調整して地属性同士で組ませれば強いよ、と言えば
特に荒れる話題でもないのに何故か無条件に強い、最強だと主張するから必ず反論されるんだよね。

神射手シノンは強すぎて議論にもならない
ヨファ、レオと比べてもあんまり意味ないし

ageちまったすまん

そういえばワユとルキノは使ったこと無いなぁ。
剣士とか職種じゃなくて
暁の団は全員使わないと(ニケや漆黒は置いといて)厳しくて
グレイル傭兵団は使うキャラを最初から絞れるくらい強いから。

ツイハーク最強って言ってる人は
”剣士の中”でって事だよね？
全ユニット中最強って意味ではないよね、さすがに。

なるほどね。
確かにアイクシノンハールは議論してもつまらんな。
精々、魔防低いぐらいしか欠点無いし。
かと言ってサザや沢山いるはずの騎兵も上がらない。
追撃出せて攻撃力が高い剣士大好き！って人もいれば、は？守備紙じゃねぇえか使えねえって人もいるからか。
俺は過疎ってるより議論のぶつかりあいの方が見てて面白いからどんどんやって欲しいわ。
価値観や愛補正、戦略の違いから人それぞれみたいな言葉で終わらせないで。


エディワユツイハークはよく見かけるのにルキノソーンバルケは全然なのは人気？

るきのんのどうしようもなさは、
剣士の好き嫌い問わず皆が分かってるからじゃね？

ソンケル先生は決して弱くはないけど、出番が少ないから愛着が沸きにくいんだろう

ルキノに関しては、議論するまでもなく・・・だからだろう
ソーンに関しては最初から剣SSだし、終章で役に立つ天属性持ちなのに
推す人が少ない気がする
幸運以外はしっかり成長するので、十分強いと思うんだけどな

終章のArea4から役に立つのが天属性だっけ。
リザーブと運で押し切る人が多いんじゃないかなぁ。
天属性にはエリンシアとティバーンまでいるし。

個人的にはルキノそんな悪くないと思うんだが・・塔でも十分無双できるし。
まあ登場が遅いし、地属性同士で組まないとアレだが。

>>729
ツイハーク厨だけどさすがに全キャラ中最強とは思わないわ

>>730
地味に幸運低いとこも欠点
ハールの場合、引き継ぎでもしないと
安全にルドベック倒せないし

チャップ神が神成長した

ところでアイクっておまいらデータ引き継いでる？

俺は幸運、魔力以外いつも引き継いでるから
４９　２６　２　３０　２５　１４　２３　９で現れるから超つええｗ

アイクは荘園で拠点調整多用しなくても幸運、魔防、ＨＰ以外は引き継げるつーのもでかいよな。
ＬＶ２０にはまずなるだろうし

同じレベル11のケビンが泣いてるよ・・・。
ジョフレもルキノもオスカーもタウロニオもみんな幸運と魔防しか勝てないって悲しんでる。
引き継ぎ無しで。

ネフェニーも優遇されてるよね。マーシャやウハラダと比べるとすごく。結構成長率高いし。


エリンシアって成長率高いけど初期値低いし上限高いからフルカンし辛い。
常時アミーテ＋リブロー使用可能でむちゃくちゃ強いけど。

ようやくマニア３部１３章が終わったフリーダ様のステータス
上級レベル７で
ＨＰ　３５
力　　１５
魔力　９
技　　１７　　秘伝の書投入済み
速さ　２４
幸運　２１
守備　１９
魔防　１５

初期に比べると見れる数字になってきた気がする
意外に速さが育った為、虎に追撃ができた
もっとも能力勝負のスキルを使わないと命中が結構不安になったけど

ルキノさんがネタとか酷いよ。
てか今回検死皆強いよね。
お好きな方をどうぞって感じでさ。
俺はルキノさんが好きだから、
エリンギ女王と組ませて4章のイズカファームで一気に育ててるのが楽しいわ。
しょーぐんも居れば乳兄弟トリオの絆支援で必殺出やすくなるし、喰らいにくくなるから
結構強い。
ルキノも能力勝負のスキルも蒼炎の時は微妙だったから自分としては大満足です

>>739
ネフェニーはミスト・イレースの上に立つ太もも隊長だからな
優遇されるのも無理はない

>>718ﾜﾗﾀ
「頑張って剣士叩いてる」ってなんだよｗｗｗ
ゲームの中の、しかも特定のキャラクターじゃなくて職業を叩いて何の得があるんだよｗ
どの職業が使いやすいとか人によって違うんだから色んな意見があって当たり前だろｗｗｗ

終わった話題を一々ぶり返すなよ･･･

>>743
なんで剣士叩いてるかスマブラスレ見てたら閃いたｗ

多分、ワユが大好きで大好きで溜まらないんだｗｗｗ
そして自分が１番ワユを愛してると主張したいｗｗｗ
だから剣士は弱いと決め付けおいて弱い職業のワユ主力で使って俺アタマイイ!!、弱いワユでも俺の愛、神だからからつええーやりたいんだよきっとｗ
ワユじゃなくて巨乳やイケメンツイハークかもしれないけど


スレからずれたね。↓の人修正頼みます。俺は剣士強いと思うよ。

流石に竜騎士や重装兵より剣士が強いとは思えない
剣士への愛を語るなら蒼炎マニアで主力にしてやってくれ

剣士強いけど安定感がないんだよな
やっつけ負けしやすいし

>>747
あっFEだ

俺がワユ厨についてのどうでもいい閃きなだけだから他の話題にしよ。
初期値の話だったよな。オルグがレベル15なのに初期値高いよね。
左から順に化身後のHP、力、魔力、技、速さ、幸運、守備、魔防
キサはレベル18、リィレは17、レテは21
オルグ：49、22、4、24、26、13、18、10
キサ：55、20、6、20、22、14、20、10
リィレ：47、14、12、22、22、16、14、16
レテ：51、18、12、26、24、18、18、20

モゥディだから比べ辛いからパスした。

ｿｰﾝﾊﾞﾙｹﾞって何処で仲間にするの？

>>749
壺をこよなく愛する男と戦う砂漠
蒼炎と違って座標的なヒントは無いから攻略サイト見たほうが早い

俺だろ

ローラとミカヤがヌミダに陵辱される同人希望

>>747
だがそれが良い！

万能ユニットばかりだとすぐ飽きる。
剣士は安定感無いけど条件はまればtueeeee!!!で良いと思うよ。
使ってて爽快感があるし、俺は剣士好きだ。

>>753
そういう個人的に好きなのは一向に構わないんだけど
剣士が最強で誰にでもお勧めできるユニットだ！みたいな主張する厨は痛い。
剣士ははまってる内はいいけど、ちょっと避けれないと直ぐ死ぬからギャンブル性高いよ。

>>ありがとう

誰にでもお勧めできるのは
シノン、ハール、ガトリー
王族くらいなもんだしな

一部限定ならノイスとブラッドか
ブラッドの速さは運任せだけど

ちょっと前にソーンバルケの話題がないって出てきたけど、
剣士好きなら正直あんなとこでスキルもないのに出てくるキャラは使わないだろうと思う
つか、剣士使うつもりなら他のキャラ育てててソーンバルケいらなくね？

聖戦から入ったから剣士は強いものだという刷り込みがあるな・・・
正直そんなに強くないんだが、強いと思い込みたい

>>754
剣士が最強なんて全く思ってないし
他人に勧めてるつもりなかったんだが
書き方が悪かったのかな…？
神射手や竜騎士の方が強いのは勿論分かってるよ。

そういう人多いかもね。流星剣も敵のHPがもっと多かったら優位性が出てくるかもしれないけど
全弾出ることすらほぼ無いからな。ていうか奥義出た時点で瞬殺以外勝負つくから
2〜3回ゆっくり斬るだけの流星剣って割と地味技だよね。

>>757
むしろ剣士好きだからこそスキル関係なしにソンケルバーンを使うのでは

スキルないから使われないって言ったらＧＢＡ時代涙目だぜ。あとラドネイロドルバン

>>760
暁のシステムで剣士全員連れて行くのは辛いからなぁ

というか、剣士が好きなわけであってソーンバルケが好きなわけではないし
スキルもないのもあるが、また支援組むのもめんどいしな

ソーンバルケ結構人気あるのかと思ってた
でも出てくると遅すぎなんだよな

ネタ的な意味ではかなり人気あると思うぞ
ソンケル先生は
…というか剣士はみんなネタ的に人気あるか

先生は属性、スキル、参加時期なんかを見てもこれといった長所がないんだよな
幸運が他の剣士に劣るし
せっかく隠しで参戦激遅なんだから流星がタダで付いてても良かったような

>>763
エディ…見習い剣士の名に恥じない、暁で１、２を争う豆腐っぷり
ツイハ…猫耳フェチの裏切り剣士
ワユ…常日頃からアイクにフルボッコされてる元気娘
るきのん…救出される役でムービー出演や捕虜にされた時に断髪されてイメチェン等、目立つ割に扱われ方が妙に不遇
ソンケル…遅れに遅れて砂漠で発掘される達人

これも剣士人気の要因か

剣士の回避が凄いんじゃなくて地属性の回避が凄いんだよね。
で、地属性相手と支援すれば誰でも大抵避ける避ける。
例えばミカヤとオルグ支援すれば、あのミカヤだって避ける。
敵の命中ゼロにするためには地+地が必要だろうし。

必殺プラスのメリットもあんまり無い。
奥義でれば死ぬのが殆どだし、そもそも他の上級も持ってる。
力・魔力高いキャラが追撃すれば倒せることも多い。

速上限40でアステルテに追撃しやすいのはメリットかもしれんが
回避が売りというか、回避するしかない剣士は
そもそも命中高い相手との相性悪いし。
狼とか鷹とか鴉の方が良い気もする。

剣使いで上位にいるアイクとエリンシアがラグネル・アミーテ
それ以外でSSがヴァーグカティとエタルドと2つあるのが利点?
剣士は涙目じゃないけど、充分使えるの域は出ないよね。

強さ議論じゃなくて「使えるユニット」なのがミソ
最終的な強さとマップ攻略における利便性は違う

どちらにせよ剣士のメリットって大して無いような
便利な再移動系、タフネスが売りのアーマーに比べると特に

>>766
＞例えばミカヤとオルグ支援すれば、あのミカヤだって避ける。

それは無理ある。

>>768
闇+地の時点で回避30付くんだから充分避けるようになるよ。
回避する地雷なんて使い方はしないけどな。

敵命中20と40での運用の違いがどこまであるか、みたいなもんで。
剣士の回避ってそういうことでしょ?

>>769
ミカヤって闇か。天だと思ってた。
ワユエディは支援で回避上がらないし、ミカヤは前衛で出すユニットじゃないから例としては不適切だと思うよ。
どうせならガトリーとか当たっても当たんなくても変わんないのにしないと。

そもそも
＞充分避けるようになるよ。
の充分が具体的じゃないんだが。

敵の命中率40％と20％って全然違うと思う。食らうダメージにもよるけどね。
そもそも命中率20％を高いとみるか低いとみるかは、人によるから意見としては弱い。

俺の基本方針は60以上は当たる計算、30〜60は外れたらラッキーぐらいであたり前だが敵ターンの攻撃をすべて受けても耐えるように配置する。
1〜30はHPの３分の１以上の攻撃を食らわない限り安心。

勿論、1発で５割以上食らうエディは前衛ユニットとしては考えてないがｗｗ

>>770
充分というのは、
自分で攻撃する時に反撃くらう場合でも
それなりに避けてくれるって意味。
剣士の回避というのも、これだと思ってる。
一部の地+地とかを除いては。

引きつけるのは、化身ゲージ目的のラグズでなけりゃ
守備や魔防を優先して配置するだろうし。

>>771
今度はそれなりが漠然的・・・。
ま、確かに敵や育ち具合によって変わってくるんだから漠然的になるのはしょうがないとは思うが。
数字で表すと大体３割から５割ぐらいがミカヤ＋地支援の回避率＝地＋地でない普通の剣士の回避率でOK？

>>766
>必殺プラスのメリットもあんまり無い。
奥義でれば死ぬのが殆どだし、そもそも他の上級も持ってる。
力・魔力高いキャラが追撃すれば倒せることも多い。
ちょっと違うよ。
竜鱗族や正の鎧将は、斧雄士が追撃しても倒せないから奥義、必殺がでなきゃ倒せない。
バイオリズムは考えないでユニットの技がカンストしてると奥義か必殺が出る確率は
暗殺者＞剣聖＞聖槍使い＞神射手＞斧雄士＞聖竜、聖伝馬、将帥など（技の上限で多少変わる。）＞神将、密偵＞騎将

ここが、剣聖のいい所かな？
剣聖が誰が使っても最強ユニットとは思わないけどね。

＞狼とか鷹とか鴉の方が良い気もする。
化身する手間がかかるから、ラグズとべオクは比べられないんじゃないかな？
守備が高い虎の方がアーマーよりも壁に向いてるとは思えないし。

ageてしまったorz

必殺率は相手の幸運に左右されるから微妙
技＝奥義発動率のホーリーランサーは強いと思う

相手の幸運に左右されると言ってもそこまで対した影響は無いだろ

終盤雑魚の幸運の高さだけはガチ

それでもフォルカならバゼ装備で必殺率30％以上は堅いけどな

>>773
それだけじゃあ少しデータ不足かな
剣士の利点はベオクでトップクラスの技と素早さにある
つまり奥義以外のスキルを見れば
技と速さに影響するスキルが多いことかな

まぁどう足掻いたところで剣士が神竜や将帥、神射、聖槍
斧勇士、暗殺者等に勝てないのは明白だしねぇ。むしろ勝てるユニットの方が少ないよ。
主人公系や王族は言うまでも無いしさ。勝てそうなの魔法系くらいじゃね？

まぁ剣士はワユ最強でいいじゃんよ

ところで、魔道士はセネリオとカリル辺りが強いね

>>781
セネリオはイマイチ利点が見いだせないが
みんなどういう運用しているんだろうか

セネリオは鈍足で使えないという印象しかないなぁ。
連続付いてるからまだマシなんだけど、速さ上がらないにもほどがある。
まぁ初期値そこそこ高いから大問題ってほどでもないんだけど。
ギリギリ追撃できないんだよな。速さ上がった次の面で敵も1上がってたりしてさｗ

カリルは主要ステータスの成長率が高くていいね。楽に追撃できる。
難を言えばHPが少ないくらいだが、元から前線に出るユニットじゃないから問題無いし。

魔法系は速さ上限低い、速さ成長率が総じて低いというのが災いしてるよな。
折角の攻撃力も追撃できないことで効果を発揮し辛い。逆に神成長すれば序盤中盤大活躍できるんだが。

とりあえず３部だけで考えると

セネリオ　連続は外した方が色々便利だから　ただのステータスが高い子
キルロイ　高い命中率、魔防　そして回復ができる便利な人
イレース　影の初期スキルを持つ　育てるのに多少苦労するが精鋭ぞろいの傭兵団
だから楽に育てれる
カリル　　使うなら加入後にエリート持たせて集中して育てるだけ

この時点だと魔道士の役割は削り、回復、遠距離攻撃その３つだけになるわけだ
まぁハードやノーマルだと変わってくるけど

スケスケスカート見たいからイレース使ってたな
最終的にフルパラになったしサンダーストーム使えたから役に立ったけど

あとはどうせ強制出撃だからってサナキ育てた
専用魔法も結構強いから悪くなかった
カリルとぼっちゃんは使用魔法がサナキと被るのが痛いな
この時点で魔導師枠が2つ埋まったからセネリオは自動的に脱落
まぁ魔法系自体が微妙なんだけれども

あと元を含めたベグニオン天馬騎士団3人組も使ったが
Ｔアタック使用前提で三騎セットで運用するとなかなか使えた
確実に必殺出るし早さの上限も高めだから計算できる戦力になる
単体だと超微妙

色々言われてるが力を何とかすれば良いだけな分、サナキは魔法系の中じゃ使い易い方だと思う
レクスフレイムのおかげで速さの方は問題無くなるしね

>>786
確率的にはエディやメグの防御カンストより結構きついが
あと速さもカンストするか微妙
素直にフォルカからスキル奪うのが一番楽だと思うけど

エリンシアとかもそうだけど
最初から最上級職の連中って下積み時代が無い分カンストさせにくいよな

エリンシアやサナキは上限も高い方だしな

サナキは杖が使えないのがなぁ。
魔法をそんな一杯抱えてても、
ラグズが沢山出て来るマップには行けないから特攻も無いし。
速はそれなりになっても力なくて追撃しにくかったり。
使えなくは無いけど、外せるなら外しそう。

エリンシアは杖・天馬だからパラメータ低くても良いと思う。
まあ、前線に立てる能力も持ってるのだけど。

サナキは力調整すればかなり強いよな。

まあ皇帝と言っても
実際は１３歳（？）だっけの少女なんだし、こんなもんだろう
むしろ強いぐらい

暁サナキは13歳。
しかも印付きでもない普通のベオク。

それであの強さはむしろ驚異的と言った方がいいような

サナキの凄いところは、13歳にしてエディよりもずっと堅いこと
おっさんで前衛のノイスとほぼ互角なんだぜ

偽神使は安定した実力の持ち主だけど、シムベリン唱えるとき、物凄く振りかぶってるのが
何ともお痛わしい限り。

あと、ルキノさんは魔防上がりやすいから、検死で１番調整させ易い気がする。
誰だよ、ネタキャラとか言った奴は、、、強ぇ。

サナキは回避が低いよな。
ズボン的に。

砂漠で魔導士使いやすいのと
シムベリン軽いのが良い。
あとはレクスフレイム活かしきれる力を持てるかどうか。

杖役を他に回して力を何とかすれば
レクスフレイムにメティオ+シムベリンで優秀なアタッカーになれるからな

>>795
調整って言っても上級で技と速さと魔防かカンストするのは
期待値的に１７レベルでＨＰも入れて１８レベルくらいか
そこから２回くらいは力、幸運、守備と上げれるか

だがエディは剣士のＨＰ上限が地味に３０なんで
下級職の時点で２、３回ほど調整可能しかもボーナスＥＸをほとんど消費せずに
で上級職の時点で魔力、幸運、守備、魔防以外はレベル１４，５でカンストするんで
そっから調整しほいだい
誰だ豆腐なんて言うやつは

エディ好きは結構だが、調整前提ならどんなキャラだろうが使える。
フリーダだって調整しまくれば下級から使えるキャラに大変身だし
それこそ前作キャラなんて殆どがカンスト寸前で出てくるんだから尚更調整し易い。
だけどここはそんなこと語るスレじゃないよね。

>>799
いや論点はそこじゃない
ルキノが調整して使えるならエディの方が余裕で使えるから
ルキノがたいしたことないって言ってるだけだぞ

あとフリーダは初期値が低すぎるからどう考えても無理だろ

だからそれ自体意味が無いと言ってるだけだよ。
大体ほぼ全てのキャラが普通に育ててカンストすんだから
調整云々は語るだけ無駄。

>あとフリーダは初期値が低すぎるからどう考えても無理だろ

何で？

>>801
調整というのは拠点調整だぞ
つまり普段は上がりににくいパラ
この場合はルキノの力２５パーセントとか守備１５パーセントとか
を他のカンストしやすいパラがカンストしているから
必ず３つ上がる拠点調整を利用して上げるものだろ

ところがフリーダの場合はどうだ
下級で期待値的にカンストするのは魔防だけだろ
拠点調整なんて使えるわけない

偏った成長するキャラの方が拠点調整の恩恵を受けやすいわけだが
フリーダなんてまさに拠点調整向きのキャラじゃないか

>>803
少なくとも下級の時点じゃ無理
上級に関しては調べたことないんで
分からないけど

>>802
普段上がり難いステータスでも拠点調整なら簡単に上げられるだろ。
リセットすればいいだけなんだから。先に上げるか後に上げるかという違いしかない。
どう考えても無理、拠点調整なんて使えるわけがない、なんて考えは思考停止もいいところだと思うけどね。

>>805
なんと言うか>>795の発言からかなりずれているような気がするが
それはまあ敢えて目をつぶるが

具体的にはどういうパラにするのかな？
ぜひともこのスレで参考になるような
調整を披露お願いします

>>806
意味分からん。自分が不利だから目を瞑って欲しいの間違い？

具体的も何も足りないステータスを補えばいいだけの話だろ。
力が足りないなら力だし、技なら技、どっちも足りないならどっちも調整してやればいいだけでしょ。
どんなステータスになるのか成長次第だし個人の判断による。2〜3レベル調整すれば十分と考える人もいるだろうし
いいや、10レベル分やらないとダメだ、と考える人もいるだろう。答えなんて人それぞれなんだから
そもそも質問が間違ってる。

三週目になってようやく気がついたんだが
ラグズって化身最中に倒さないと経験値が下級職扱いなんだな

つまりこれは逆でもいえることで。オルグさんはひたすら半化身もせず「ど畜生が！」しなくてはいけないんだな
LV30くらいまで上げると普通に強いな。ラグズ
今回微妙なドーピングアイテムの効果が最大限に生かせるって点も魅力がある。

余談だが三部6章は敵LV15もあるおかげでエリート使ってやっつけ負け防ぐ青銅シリーズで防戦に徹っして化身状態のラグズだけ倒すようにすると
マニアックでもこの章で上級LV１からLV20まで上げる事も可能だから、ノイスかレオか緑風を鍛えておけば終章まで力不足にならないですむんだ。

引継ぎしてないとツイハークがエディより豆腐でとてもじゃないがあんまり使い物にならないんだよな。HP30防御１３でって虎の攻撃力と命中はは41と80%以上なんだが…

1部のキャラで本当に使えるキャラはジルしか居ないような気もする。
ノイスにしろブラッドにしろ全体から見るとかなり微妙だしなぁ。
他が酷いから良く見えるだけでさ。

ゴミカヤとか言われてるが俺のミカヤは支援さえあればハードでも一人で敵軍壊滅出来る。
4部終章なんかミカヤ無双だった。暁は拠点上げやドーピングあるし誰でも強いか。俺のミカヤは普通に育てけど

狙って育てれば充分使えるというのが
暁の団の長所であり短所だなぁ。
ジルは魔防の上がりが良いドラゴンナイトという傑物だが。

3部でも頑張って友軍活用すれば
クリアできずに詰まるというこも無いし。

>>808
>マニアックでもこの章で上級LV１からLV20まで上げる事も可能
2〜3人は、かな?
3部デイン側は、拠点無しにマスタークラウン使ったことが無かった。
デイン側は2つ取れたはずだから
ミカヤ・ジルとあと1人が上級Lv20にできるなら非常に良さそう。

>>807
言葉に詰まったからって話を変な方向に持ってくなよ

君は調整しまくればフリーダが下級の時点で使えるってアホなことを言ったんだろ
それを証明してくれよと俺は聞いてるのに
まぁ最初から分かってたよ、君が証明することが無理だってのは
とこれ以上は時間の無駄だからスルーでいいよ

まあ、フリーダの下級を育てるのは無理だよな。

調整の意味が違ってきてるからな。
流れを読めず、変に煽ってる>>807はどうかと思うよ。

しかしフリーダの扱いは酷いよな。
ノーマルでさえ初陣の敵にもろくに勝てず
次は出撃不可(シナリオ上仕方無いが)で
１部終章で石造叩くのが楽な育成って、どんな領主だよ・・・。

ああ、いやそういう意味じゃなくて。

フリーダの「下級」は無理じゃね?

悪いが、強調されてもよくわからんｗ
アーチャーなシノンを育てるのは存在しないので無理　みたいな意味か？
フリーダは最下級から登場だよな。

>>812
言い返せないのに煽りだけはするんだね。
まぁ言い返せないから煽るしかないともいうか。

フリーダ
LV9　HP25　力8　魔6　技8　速10　幸7　防8　魔防6
調整すれば十分使えるだろ。仮に拠点でLV15まで上げたとすると18振れる訳だからな。
20まで調整すれば33振れる。何処から無理とか使えるわけないという考えが出てくるのか理解に苦しむ。
これのどこが使えないのか証明してくれよ。そもそも証明するのはそっちであってこっちではない。
無理、使えないと言っておいてどう使えないのかどう無理なのかも証明してないだろ。逆切れもいい加減にしたら？

>>809
ノイスが全体から見ると微妙て・・・
斧雄士のポテンシャルの高さを知らんのか

>>817
いい加減やめたらｗ　根本的におかしいって。

ルキノやエディの話からして
尖った成長するキャラのカンストパラを利用した
基本的にリセット不必要な拠点調整の話だったんだろ。
そこに好きな能力上がるまでリセットすれば下級でも強いって言われても
そりゃ話噛み合わないだろｗ

前者の理由で下級のフリーダにはカンスト調整適用出来ないってのは合ってるし
お前の言うリセットしまくれば下級でもそれなりに使えるってのもわかるけどさ。

>>817
あらためて見るとこのレベルでこの初期値は悲しいな
いくら馬のアドバンテージがあってもこれじゃ加入章も後半だし使えないのもわかるわ

しかし、幸いにもフリーダ初登場のマップは
ボスチクに適しているので、好きな人は戦力になるまで
十分に育てることが出来る

ノイス
LV9　HP29　力12　魔0　技11　速10　運7　守9　防3
フリーダ
LV9　HP25　力8　魔6　技8　速10　運7　守8　防6

守備や速さ、魔防は初期LVとしてもそこまで酷くない件。
酷いのは攻撃に肝心な力技、何より参戦時期だが。

>>817
もしかして君はマニアやったことないんだね
やはり相手にするだけ時間の無駄だったようだな
実際に試してからおいで

>>819
だからそれを語るスレじゃないと否定したんだよ。
調整を前提に語るならフリーダすら使えると言っただけ。
それをフリーダは調整できないとか惚けたこと言い出したのがID:ZqlUtmN8
要するに俺は調整を前提とした使える論を否定してんの。それ言い出したら全キャラ使えることになるからな。
流れ読めてないのどっちだよ。

>>811
補足　あくまでエリートつけたキャラに敵を20体近く倒させた場合だから
幾らなんでも流石に２，３人は6章だけでは上げれない。（それでも５〜６LVくらいはスタメンで上げれる）
エリート付け替えて次の岩落とすマップで友軍を停止にして崖つかって飛び道具戦法でまた経験値稼げば、そこでもう一人は20ＬＶに出来るかもしれないけど。

ついでに3部6章はレオナルドに天敵・獣をつけると獣相手にはやっつけ負けもしないから安定した陣を組めるのでお勧め（他だとやっつけ負けで逆効果が多い）

余談だが、勇者の斧持ったノイスを3部6章で最上級にしたら次の章で神竜ハールでも怖くて近寄りたくない最強の敵になっちまったけどな！
漆黒の騎士はジルに持たせたハンマー使ってハールで殴り殺してやったけど

まぁ暁の団で上手く育てないなら3部6章が一番重要じゃないんだろうか。
実質3部デイン軍終章に関しては忙しくて悠長に経験値稼げる余裕が殆ど無いもので

使えるユニットってか章でのスキルの組み合わせの方が重要かもしれないと思ったこの頃。
3部9章でマーシャに勇者の槍と連続持たせて精霊の粉取らせた後は即効でボスキラーとか

とりあえず見苦しいから煽りは止めて。煽ってると自分の論に自信がないように見えてしょうがない。

フリーダは、初期値低いけど白銀の上限低い分、調整前提ならそれなり使えるのは賛成というか当たり前だけど
そもそもフリーダは拠点前提以前ボスチク前提だからその分弱いな。
初期レベルの低い割に出始めが遅く、拠点99の調整がし辛いのも痛いと思う。
チクり愛してたり、強さのギャップに燃えるならフリーザ様はイイユニットだな。

>>818
>>809に変わって答えるが、ノイスは微妙だぞ。
確かに、見切りや地属があるからボーレよりは上だと思うが、その分剣士みた

何か痛いのが湧いてるね

>>826
あっ、しくった。
ノイスは特にHP、力、守備が死にやすい。
これだけで４部の集合で２軍落ちしてしまうかもしれん。
それに斧雄士の上限に例え拠点成長でその上のヤツをあげようとすると到達しなくなる可能性がある。
折角の高い上限もカンストしなきゃ意味がない。
エリンシアが良い例。ってもあいつはアミーテあるからカンストしなくも強いけどね。

てかそもそもユニットにもよるが上限が高い＝強いという結論に達するのは早すぎると思う。勿論、高い事にこした事は無いが。
上限が低い＝弱いは成り立つな・・・と思ったけど微妙か。その分拠点調整させやすいし。

上限の差が出るころにはみんな奥義が使えるからそんなに差はないだろ
サザ以外のベオクなら
いくら成長率よくても初期値が悪いと・・・
封印のヲルトとか微妙だし逆に封印ハード寝返り組は強いのと一緒

ノイスの場合、技、速さ、魔防に加え、不必要な魔力が
勇士の時にカンストするから、拠点調整がしやすいと思うが
守備はともかく、HP、力はアイクとそんなに変わらんよね
上限が高すぎてカンストしないこともあるが、死にやすいは言い過ぎでしょ

ノイスはどのパラも並程度の伸びで前半使い辛かった
終盤カンスト項目増えてからは拠点で一気に上げて力補えたから良かったけど

ってかこのスレはカンスト利用した拠点調整は考慮外なの？
手軽な上に計画立てれるから毎回やってしまうなぁ
リセットまでして上げるのはだるいからやらないが

ノイスの守備はやばいね。
上級Lv１で全く調整しなかったら守備11だった。エディもびっくりの豆腐だし。
上のノイスは運悪すぎだったとしてもノイス自体は、微妙かな・・・。
１部前半では頼りになるけど３部じゃ支援してないとすぐやられちゃう。

>>831
今ってデインの話でしょ？マニアックだと拠点ものすごく減らされるし
デインの拠点調整は上級職の区間が狭いから使いづらい。
フィールドでレベル上げなくちゃいけないから運次第になる。

確かにノイスは守備伸びないから使い辛い。正直微妙。
大切に育てれば上限高いから強いけどね。
でもノイスに限らないけど1部キャラは大切に育ててると、あっという間に4部になったりするからね。
そうなると合流時3部キャラが上級20や最上級になってるから見劣りするんだよな。
かと言って1部でボスチクしたり強引にLV上げすると運ゲーになるから困りもの。

>>826
参考までにマニアで
１部７章１３ターンくらいでクリア
１部終章１５ターンクリア　この時点でフリーダは１６レベル
３部６章　１６ターンくらい　でレベル２０あとはプルフ４つ使った為ボーナスで補って昇格
３部１２章８ターンクリア　　エリート付きでレベル４
３部１３章　　レベル７
４部２章１１ターンクリア　エリート付きでレベル１８
別にボスチクしなくても育てることはできるよ
まぁ攻撃面に関しては戦力外だけど

話の流れがまた育てれば〜〜は強いに戻ってるじゃん
だからそんなのあたりまえだっつーのに何度ループするかね、育てれば使えるってのだったら全キャラ当てはまるよ
しかしその上で、どう考えても育てにくいフリーダや同じポジションのライバルに300年に一人の天才がいて
本人がどんなに頑張ってもレギュラー落ちする可能性がかなり高いレオナルドなどはどう見ても不遇キャラだしそういう意味じゃ弱キャラといわざるおえない

このゲームの場合育てりゃ運悪くヘタレない限りはみんなカンストするんだしさ
ここで〜〜は強い、使えるといってるやつはそのキャラを大事に育て奴だったり運良くカンストしたやつだからそれは当たり前
この場合、特定のキャラに愛を注がず適当プレイしたやつもほぼ万人が強キャラだというようなキャラが本当の強キャラだろ
仮にこの基準だとしたら　ラグズ王族　アイク　シノン　ハール　エリンシア　辺りが強キャラ基準じゃないの？
王族と上記4人はどう見ても異常、出てきた時点で既になにかがおかしい
最終マップで強キャラが多くなりすぎてどうしても枠が足りないとか、強キャラ使うとつまんなくなるから俺はあえて使わないって言う縛りプレイしてないかぎりは
王族と上記4人使わない奴存在するの？っていうレベルだろ、ハールは終章に限り使わない奴いるかもしれんがそれまでの功績が神すぎる
　

>>835
うん、だからそのメンツで結論は出ているから
このスレは終了しているんだよ

でそれじゃなんだから掘り下げていこうってことじゃないの？

レオナルドで使えないんだったら僕らのヲルトはどうなる

暁弓は最上級いけば誰であろうと強い

>>837
このスレはまず
初心者が使っても問題なく使えるユニットってのが
前提で語られている

だから育成が困難(ターン数がかかるという意味ではない)上級者向きのユニットは
弱キャラ扱い

さほど強い訳ではないが騎馬系は使える

キルロイさんとローラではどちら最終的に
強くなりますか？
今ほぼ互角なので(武器レベルもステも)
どちらを最後まで連れて行くか迷ってます

>>840
そんなもん今のレベルとだいたいのパラ
支援関係を言わないと判別のしようがないが

>>841
ローラLV8　力6魔22技19速19運17守9魔防17
キルロイLV13　力11魔25技21速17運28守11魔防30
です（レベル同じじゃなかったスマソ）支援関係はローラがブラッドで
キルロイがワユで共にAです

>>842
それって上級のパラだよな？
キルロイさんにするしかいな

はっきり言ってしまうと
ローラはともかくキルロイさんを塔に入るまでに最上級にできないような
ペースだったら塔に入ってからもたいしてレベルアップさせれないだろうし

>>843
上級です。（現在３部１２章攻略前です）
いつもは回復役はミストに任せたんですが今回へたってしまって
キルロイもローラも最後まで連れて行った事がなかったので助かりました！ありがとう

今回みたいに初心者でも好きなキャラだけで進められるってのはいいね

ブラッド、ネフェニー、ウハラダを全員最上級にしてスキル付け替え、能力アップ、拠点調整無しでしたらレベル２０でこんな感じになった
ブラッド、体力、５７、力ｶﾝｽﾄ、魔力８、技ｶﾝｽﾄ、速さ３１、幸運２４、守備ｶﾝｽﾄ、魔防２１
ネフェニー、全部ｶﾝｽﾄ
ウハラダ、体力ｶﾝｽﾄ、攻撃３０、魔力１５、技３４、速さｶﾝｽﾄ、幸運ｶﾝｽﾄ、守備ｶﾝｽﾄ、魔防２２
今回は槍使い３人が強いと思うんですが
あとこれは上手く育った方ですか？

はいはい凄いですね
育ちまくりですね
良かったですね

もう他人に見せたくてしょうがなかったんだろうなｗ

ネフェニーが大好きだってことはよく分かった

>>846が興奮で震えながらステ書き写してるところを想像してみろよ
もっと優しい言葉をかけてやりたくなるはずだ

>>846
しょぼｗｗｗ

>>849
あたり
>>851
おまえの心の器の事か

いつもネフェニーとブラッドでちょっと迷うんだよなー…
ブラッドの成長率の合計値は暁だとトップクラスなんだっけ

ブラッドとノイスは暁団の中でもかなり強め

まぁ、成長率的に無視できない弱点もあるんだけど

結局ワユの流星で５発目は１回も見てない。
蒼炎では弱くて使えない印象しかなかったワユとネフェニーが
ワンツーフィニッシュだった。

ワユはともかくネフェニーは弱点がないのがいい

ツイハだと流星が二回で終わってたなぁ〜
ふぅー

毎回個人戦績はネフェニーとハールとツイハークの上位争いだ

俺は大概1ネフェニー2ツイハーク3ジルだな

ペレアスは育て甲斐あるの？

ってか、魔導士系は終章で遠距離魔法に加護つければ一気にレベルあがるだろ

ネサラとソーンバルケを戦績ベスト5にねじ込みたい
1〜3部で他のヤツが戦績稼がないように満遍なく戦わせて、
4部でネサラ・ソンケルで無双すれば何とかなるかな

エディが剣士LV20になったがよく見ると魔防が１だった・・・。

>>863
魔防がほしいならツイハークだな

平民ラグズの話ってほとんど出てないな。
俺はライ＆ネコ姉妹が最終メンバーになっていたんだが、
奥義の発動率だけでけっこう強い印象がある。

まあ、ゲージ管理がめんどくさいのでベオクつかったほうが強いし楽だとは思うが。

メグが壁役としては最高

>>866
ガトリー・チャップ（強すぎ）
タウロニオ（出番・・・）

消去法ですねわかります。

>>865
ジフカ・スクリミル・ウルキは強いと思うよ

ネコは上限が低い上にゲージありだからベオクに勝てないんだよな。
ラグズは変身前で力守備+5くらいして丁度いいと思うんだけどな。

猫のスキルは力５倍とかアホな強さだけどな

クルトナーガは強いんだろうけど、
使えるようになるのが遅すぎてあまり実感できないな。

強さだけで言えば、エルランも最強クラスだろ。
速さ40で毎ターン40回復とか強すぎ。

つか、どの奥義も出たら先ず勝ちだから威力関係無いからね。
変身してベオク並じゃ使われなくて当然。蒼炎くらいの関係が丁度いいバランスだった。

変身してベオク並みってのはないわ
間接攻撃ができないことと特攻武器が使えないことを除けば
きちんと育てたラグズがベオクに負けることはないだろ

いや、それ除いたらだめだろｗ
ただでさえ時限付きの能力なのに。

>>871
エリートと大器晩成つけて増援倒しまくってたら全パラカンストしたけど、
他の王と比べても全く遜色無い程の強さになったね。
間接攻撃が出来て魔防が高いカイネギス、みたいな感じで
カンスト後、治癒と見切りつけてたら死ぬ要素が無かった。