サモンナイト強さ議論スレ4

ここはサモンナイトキャラ全般の強さについて語るスレです

前スレ
サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/

過去スレらしきもの
サモンナイト強さ議論スレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

※護衛召喚獣は召喚師のランクに含みません。
※護衛獣もあくまで個人です。
※設定上の強さを議論するスレです。ゲーム内でのユニット性能と混同しないこと。
※超理論は議論を台無しにします。他の人を納得させる根拠を示しましょう。

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

ＳＳ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ｓ
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ

Ａ
調律者(アルス)　３オルドレイク
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ

Ｂ
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ

Ｃ
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ　リューグ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ　レナード
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ　エルカ

Ｈ
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン

Ｉ
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

>>1乙

ところで、前スレで主席は戦闘力よりも、将校としての実力が優先されるってあったけど、
それはあくまで現代の軍の話で、あの世界では単体での能力を優先してそうな気もする。
ルヴァイドや、アズリア以外の将校が出てこないから、よくわからんけど。

>>1乙


>>3
単体の戦闘力は使う側ではなく使われる側にこそ求められる
現代の軍というが、帝国は古い慣習に捕らわれず強い軍隊を作った描写があるのでそう古い形態だとは思えないんだがどうか

>>3
つ　兄貴が下っ端

これでは不服かｗ

>>5
兄貴は設定だと弱いぞ。

>>6
兄貴は、下っ端を自覚してるからなぁ。
まぁ、リィンバウムの人間としてはそれなりだろうけど、ランクに入る人間は普通じゃないのばっかだしな。

前スレ>>991
あー、マグレと判断した根拠はないね。ごめん。ゲーム内のサボりっぷりからなんとなく…。
でもマグレでないなら、２主は魔王クラスを召喚・使役できるってことで文句なしにランクが
上がってしまうし、護衛獣を含む含まないの問題も最初から発生しないと思ってた。

…２主って、魔王クラスを自在に召喚できるの？

前スレ>>992
なるほど、ようやくセクターＣクラスに納得できた。
確かに一斉射撃食らって平然としてたよね。セクター強いわ。

>>8
いや、自由に召喚できる根拠もないからその辺は解らん
ただ偶然にせよ必然にせよ強い召喚獣を護衛獣にしているのは事実だから、根拠がない以上全部まぐれで切り捨てるのはおかしいと思っただけなんだ

どう考えても護衛獣は含まれないだろ
シマシマだのアルディラだのファリエル兄の護衛獣じゃねえか

それと護衛獣の誓約なんか戦闘中にちんたらやってらんないだろ
実戦中に問題なく使用できる範囲にしたらどうよ
いざ戦闘って場面でいきなり護衛獣の誓約して、即座に使用可能なら含んでもいい

妄想補完な部分が多いから、強さ議論が止むことはないだろう

普段は誓約で縛ってはいるが特に命令はしてない状態だと思うけど
まさかいちいち誓約かけたり解いたりはしないだろ
シマシマさんだって３のストーリー内では誓約残ってるし

しかしシンゲンは呼ばれた後で
「アナタの誓約発動と私の居合い、どちらが早いですかね？」とかやってる不思議。

>>3
そういえばアズリアって、軍の名門の一族で、本人も軍学校で
非常に優秀な成績だったのに、与えられたのは厄介者ばかりを
寄せ集めたとんでもない部隊だったんだよな。

いくら女性蔑視が強いにしても、限度超えてるよなこれｗ
帝国軍もよく分からないところだ……

>>6
兄貴は設定上だと、「平均よりは上」程度の強さの一般兵だしな。

4の仮面の暗殺者たちは兄貴以下？

つかギャレオが神だろ　直せ馬鹿

>>16
ギャレオ乙

>>13
あれはユエルにやってる強制みたいなヤツじゃないの
せいぜい声が届く範囲くらいにいないとできないんだろ

前スレでメルギトスに魔力取り返された云々って話が出てるけど
２主自身はメルギトスに魔力を奪われたり
メルギトスを倒したことで魔力を失ったという記述はまったくないな

つか、３番外で茶の教育でさらに強くなったみたいなこと言われる

クレスメントって蒼の連中にも封印かけられたんじゃなかったっけ。
その上で北の辺境に追放されたと。

だから魔力取り戻したヤツ（２主）がいると知ってびびって確保しに来たという。

>>20
＞ クレスメントって蒼の連中にも封印かけられたんじゃなかったっけ。
これはない。
派閥は理由が分からないから、アルミネの呪いと認識してるはず。
実際はメルちゃんが回収したけど。
CD持ってる人に訊くが、ここって詳しく説明されてる？

いや、派閥がクレスメントの魔力を奪ったと認識してるはず
実際はメルギトスが魔力を奪っただけだけど
ＣＤは知らないけど２で普通に言われてる
２主とメルギトスは何の関係もない

>>19
2主のは2主自身の力だろ。
ただエルゴの王登場以前に最強と呼ばれていた一族の血を引いてるって部分の、
エルゴの王登場以前に最強と呼ばれていたってのがメルの魔力のおかげだから、
その分を除くと普通に高名な召喚師の家系程度の力しかなかったんじゃないかと＞クレスメント

つかバルレル呼び出したのが凄いとか言ってるが、バルレルは帝国で実験材料として大人の姿で
呼ばれる程度に呼びやすい存在だぞ。

喚びやすいっつっても、どう召喚したかは解らんしなあ。そりゃあ大掛かりなもんではあったろうし。

二重誓約になってないってことは解除されてんだろうけど、何したんかね。
帝国が魔王の誓約解くメリットが思いつかんが、何らかの手段で報復でもしたんだろうか。

>>22
＞ いや、派閥がクレスメントの魔力を奪ったと認識してるはず


ここkwsk
誰の言葉？

>>25
エクスが言ってる
正確に言うと派閥ができる前だから魔力奪ったのは召喚師連中ってことになってる

みんな呼び名とか周りの評価で高ランクつけてるけど、
実際は何体いたかは知らんが雑魚悪魔軍団とやりあうだけで疲れる程度だからな。正直しょぼいと思う

>>27
雑魚とは言え、軍団だからな
主力クラスだったら３〜７万くらいは居るんじゃね？
そうじゃなくても100匹以上居そうだけど

バルレルについては、帝国での誓約も生きてるのではなかろうか。
2主が生きてる限りはあっちには呼ばれずに済むって台詞があったから、
サモナイト石で誓約済の召喚獣でも、いったん送還してる間なら更に
別の相手との誓約も可能ってことなのかなと。
でないと、明らかに世界で一匹しかいない至竜クラスの召喚石が複数
作成できるのはおかしいってことになるし。

あー、んな話があったのか。
じゃあ召喚獣って掛け持ちもされるってことか。大変だな奴ら。
すると、エルエルとかガルマザリアとか個体名の召喚獣は同じ戦場であっち側が召喚、こっち側が召喚、とかされてることになるのかな。

ロティエルがどういう扱いなのか凄く気になる

ギムレとバレンは最低ランクじゃね？
２のアウゴだっけ？と違ってただの誘拐犯だし、兄弟で助け合ってあれだから個々だとさらに弱いと思う。
最終話あたりのルシアンや生徒はさすがにこいつらよりかは上でしょ

>>30
ガルマとかくらいまでなら他にもいるんじゃねーの
あの外見の悪魔はいっぱいいるし

世界に一匹レベルなのはS級だけでいいんじゃないの
アシュタルとか

>>33
辞典見ると何か個体っぽいんだよなあ。
魔将って要は将軍だから、将軍レベルになると「ガルマザリア」の称号が与えられるのかな。

メイメイって先代至竜よりもずっと長生きな至竜なんだからＳＳＳでいいんじゃない？

サモン４の何とかの龍姫ってのとメイメイの関係はどういう関係なの？

>>35
長く生きたから強いって訳でも無かろう。
現状、至竜以上の力を持つ要素は出てないわけだし。

↑の続き　連スレごめん

エルゴの王と関係あるは確実だし四界の繋がりをなんたら、因果律に干渉うんたらだし。
ただ、長生きしてるから強いかどうかはわからないけど、至竜と同等かそれ以上なのは確実だよね？

ヒント：戦闘能力的にはザコもいいとこなルチルが界を渡る能力を持ってたり

でも自ら直接は手を出せない存在とも取れる＞メイメイ

メイメイって一体何者かね
１．エルゴの王の一仲間
２．エルゴの王の護衛召喚獣
３．エルゴの王時代の守護者
４．タダの酔っ払い

実はエルゴの王その人？

>>36
メイメイをクラスチェンジさせると、ランク名に龍姫とか付くから同一存在なんではと思う。
龍姫の設定とか見ても、メイメイと共通する部分多いし。

>>38
至竜の中には、メイメイを世界に使わしたとされるメイメイよりさらに上位っぽい龍神イスルギもいる。
だから、流石に至竜の枠を超える存在までとはいかないと思う。
あとイスルギはドラマCDとかに出てるが、正直そこまで強そうには描かれてないな。

>>40
１か２か３。
直接手を出さないのはエルゴの関係者だからでしょ。

>>39
セイロンとの夜会話だかＥＤだかで至竜だってわかるよ。
だから至竜＞メイメイは変だって言ってんの

>>37
因果律に干渉とか普通じゃないことしてる時点で強いだろ

>>42
そう思ったけど、セイロンが探してる龍姫
＝ギャラリーにあった龍姫ではないとのこと。
セイロンを騙してるだけかもしれないが…ｗ

設定見る限り、時の…っぽいよね。時間とか因果律とか捻じ曲げるし、約束とか言ってるし。

セイロンは探してる龍姫個人は知ってる素振りじゃなかったか？
てかそうじゃないと捜索人に選ばれないだろう常識的に考えて……

>>45
いやだから、セイロンの探してる龍姫＝ギャラリーの龍姫
ということは、メイメイはその龍姫ではないということになる…
けど、それってなんかおかしくね？ってこと。

もしくはセイロンの探してる龍姫とギャラリーのそれは別人か。
イスルギ様っていってるから、イスルギはもっと年食ってるんだろうけど、
エルゴの王を馬鹿にしまくっていて、王命を行使しまくってることを考えるとめちゃ強いだろ＞めいめい

いや別に姫二人いておかしいのか？　シルターンは統一国家じゃないんだし。

>>エルゴの王を馬鹿にしまくっていて
あとこれは親しみからだろう常識的に考えて。

まぁ、とにかく『至龍』という存在である以上ランクは現状のままでいいんじゃないか？
至竜にしたって能力はピンキリなのかもしれんが、他の至竜と比べてランクが変わるほどの能力かどうかは分からんし。

>>42
イスルギが遣わしたのはセイロンでしょ？

>>46
イスルギ、って呼び捨てにしてたよ
その時点で、おお、竜神より高位なのか！？、って思ったんだが。
それとも、（ああ、あのムカつくイスルギの爺さんか・・・）、ってかんじなのかな？

お前らが今してる話は4の話？

>>49
＞セイロン 「我が一族が祭っている龍神イスルギさまがこの世界に遣わした
＞龍姫さまと呼ばれる御方を、鬼妖界に連れ帰ることだよ」

龍姫もセイロンもイスルギが遣わした。

>>48
龍人の姿のメイメイ＜至竜ってこと？
竜の子は生まれた時から至竜だったから人間の姿だと力出し切れない的なことはいってたが
メイメイも本気出すときはあの姿になるのかな？
でも至竜って魂が凄くなると成れる存在だから、みんな竜がの姿してるわけじゃ無いだろうし。

あくまで推測なんだが、竜の子が竜の姿なのは、
先代至竜がどんな姿かは知らんが至竜という存在だったから、その存在である竜の姿になったんでは？

メイメイが本気出すときあの至竜の姿になるんだったら至竜＞メイメイはまぁ納得

.つかセイロンEDで別人だときっぱり言ってるだろ＞セイロンの捜してる龍姫とメイメイ

龍姫が二人いても可笑しくねーだろ、イスルギ以外にも龍神いるかもしんねーし

メイメイは「龍妃」だぞ、きさき。

>>53
シャオメイの姿だから気付かなかったんじゃね？
まぁ、単純に別人の可能性は高そうだが。
どっちにせよ強さ議論という話では、別に問題じゃないな。

>>54
龍神オボロとかが3でいたな。

>>55
mjk。
別人確定だな。

セイロンが捜してる龍姫＝ギャラリーの龍姫かどうかはわからんが、
セイロンが捜してる龍姫＝メイメイでないのは確か

あとメイメイ遣わしたのってイスルギだったの?セイロンとカン違いしてんのかと思ったんだが・・
ｋｗｓｋ！！

>>52
いや、竜の子は生まれたとき亜竜だぜ？

オレの知ってるシーンじゃシャオメイはイスルギさまって呼んでた。
今までの話で出てきてるメイメイは＝４のシャオメイではないの？

いや、同じだろ。
場所が違えば同じ相手を指してもさんつけたりつけなかったりは現実でも普通にあることだし。

いや、ドラマＣＤがどうとかも出てたから、オレが知らないだけで
実は別人だったのかと思って。

ドラマCDだと、過去のメルギトスの侵攻の際に、リィンバウムからの協力者としてイスルギが出てるが
メイメイは全く出てこないので、関連性はあんまり分からんな。

あれ、セイロンEDで龍姫とメイメイは別人だっていう断言はあったっけ？
時の果てで約束を守り続ける龍の姫、っていうのは時の龍玉を使ってる
メイメイとかぶるし、龍の姫であったと同時に誰か（それこそエルゴの王とか）
の奥さんになったから今は龍妃、っていうのも可能性としては捨てきれないような気も。
セイロンがメイメイと面識あっても、シャオメイの格好じゃわからないだろうし…。
約束だかのために帰りたくないから、敢えてセイロンをだまくらかしてるとか。

んーな一見しただけであ、あの人至竜だ、って見抜くセイロンがんな抜けた真似するかよ。

シャオメイに対するセイロンの態度は、どうみても正体（メイメイ）をわかってるようにしかみえんぞ

つーか無限ループって怖くね？

オート人生やりなおし

>>64
やり直せ＞セイロンED

あれでメイメイ＝セイロン捜している龍姫だと思ったならどうかしてる。

龍姫ってまさか…
エルゴの王妃？

天使が居るって事はエルゴとは別に神も居る筈なんだよな。サプレス

>>71
霊界のエルゴじゃね？

とりあえず天使連中は何らかの存在に使役されてる下位存在だから天使なんだろう

神という概念があるのはシルターンだけらしいから、いても天王とかそんな名前じゃね。

神に祈る概念は神(呼び方は違うかもしれない)や天使が実在するサプレスにはないだろうな

神＝リィンバウムのエルゴ＞各界のエルゴ＞各界最強の存在（だれかはわからんがいたらこの位）
＞ＳＳＳのやつらってかんじかな。
↑の神ってのは神クラスの強さってことです

んや丁寧にどうもだけど、そういう話じゃなくて
天使ってのは下僕なんだから、仕えている主人が居るはずって話だろう

そこまで都月が考えているかは怪しいけどな
とりあえず、分かりやすい善悪を示すために天使と悪魔を使ってるんじゃないかと思う

まぁサプレスのエルゴとは別格として、天使たちが仕えている最強クラスのやつがいるって話だね
なんか話が脱線してるようだからちゃんと強さについて議論しよう
↓↓↓どうぞ

前スレ最後ようやく名前が出たかと思ったら、
たった2レスで議論終了になったジャキーニに愛の手を

神
ギャレオ　エルゴの王≒誓約者

ＳＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

ＳＳ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ｓ
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ

Ａ
調律者(アルス)　３オルドレイク
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ

Ｂ
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ

Ｃ
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ　リューグ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ　レナード
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ　エルカ

Ｈ
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン

Ｉ
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

俺、いまこのランク表見て思ったんだが、召喚士のランクかなり適切だと思う
例えば、ミントがＦなのは低い！、って言う人がいるかもしれないが、他の召喚士と比べればＦは妥当だよね？
つまりこのランク表は、戦士系と召喚士どっちが強いと言われても結論が出ないから、
戦士系と召喚士をそれぞれ分けてランク付けしてると思うんだ。

スタウトは小説見るともうちょい強そうだ。殺し合いなら更に。
アキュート解散直後の誓約者がボコられた暗殺者相手に互角に戦ってるし。

そんなで、ケイナはやっぱEくらいには行くんじゃねえ？　EやDの奴等に比べて特別劣った描写があるわけで無し。

続き　スマソ
だからって戦士で最強ならＳＳＳとかいうわけでなく、設定上、ストーリー上の強さも考慮してるよね。

↑の表　ギャレオが神な件について・・・・・

>>82
なんでミントはミモザ以下なの？

>>85
ミモザはミントの師匠で
議長のグラムスが後々足を運ぶような大事件にも
ギブソンといっしょに先任されていたからミモザは相当な実力者

>>86
ミモザが師匠ってのは小説かどこかに記載が？

師匠じゃなくてお世話になってた先輩だったスマソ

そしたらミントとの力関係の比較は出来ないのでは？

地方にいるから弱いとも限らないし（例えばアズリア）
もっとも、アズリアの場合は先生が強いだけだけど（先生のお蔭で上級軍人に…ｗ）

そういうこと言いだすとキリが無いからなあ。
そもそも田舎でのんびり野菜の研究とかしてるあたり、戦闘能力的にミモザより劣ってたとしても疑問はない。

>>90
そういうこと言い出すと、というけれど、
根拠のないランク付けは禁止という建前では…
野菜の研究してたら弱いとか、田舎でのんびりしてると弱いとか、
むしろゲーム展開的には逆のことが多いような。

実際、見ただけで病原体の正体を見抜いたり、
恐ろしく珍しい野菜を育てていたり、知識や状況判断能力は高いように思える。

想像力のない妄想ほど性質の悪いもんはないな。

ちゅうか>>89氏は根拠らしいもんは何も上げてないわけだが。

>>93
いや、別にミントの評価を上げたいわけじゃない。
単に、なんでミモザよりも下のＦになっているのか、
その根拠を知りたかっただけ。

根拠がないなら、とりあえず要考慮として枠外に置くのが正解でしょ。

田舎で研究してたら戦闘能力が劣ってる、とか
病原体の正体を一瞥して見抜いたり珍しい野菜を育てたから状況判断能力が高い、とかは
言い過ぎだろ

あえて言うなら、特段強そうな記述がミントにはなかったこと
ミモザも似たようなもんだが、いちおう実績はなくはないからな

ミモザはイオス含むデグレア特務に奇襲されたときに仲間全員を
召喚術でゼルフィルドの銃撃から守った場面があるな
ミントはグラッドがグランバルドに撃たれそうになってもとっさに術使ったりしてなかっただろ？
（ミントがグラッドだからいいや、って考えてたのもあるかもしれんが）

召喚術の先輩だから強いっていうのはあながち間違いではないはず
ミントより何段も上級の任務についてるしな

オヤカタが超弩級の強さなんですよ＾＾

とは誰も言わないのか

＞ミントがグラッドだからいいや、って考えてたのもあるかもしれんが

ちょ、ひでえｗ
まあランク付けされてる奴の中にも全く議論されて無い奴等もいるしな。
その辺ちょっとやる奴いないか？

>>94
あと枠外に置くのが正解って言ってるけど枠外に置くよりかは
「とりあえずここに」っていうのがこのスレでは一般的。

とりあえずお前は過去ログ読んでこい

>>98
前スレの終わりに少し下位ランクにスポットが当たってドキワクしながら次スレ開いたらまた2主周りの話してて泣けた

神
ギャレオ　エルゴの王≒誓約者

>>100
だな

とりあえずファンには悪いがレナードをＧからＨに。
ジャキーニとオウキーニも強さ的にはおそらく１ランクも差ないし
モーリン・ジンガ・アルバ・ルウあたりに一対一で勝てる気がしないので
Ｈに落としていいと思う。クノンやソノラと同等でいいでしょ。

レナードは、ガレアノとの緒戦でトドメ刺してたくらいはしてたか。
それが最大の活躍だった気もするが。

あと下の方の連中は、強さがシナリオで出る事はあんまり無いからなかなか具体的な能力を推測するのは難しいな。
また上の方になるが、レオンとエイナは実質2人で1人だから2倍の戦力ではあるが
エグゼナとかとガチで戦えてるって事から、もう少し上でもいいんではないのかなと。
まぁ、戦えたのは、エグゼナの洗脳が効かないって理由もあったんだろうけど

レナードはソノラやローレットより強い理由が浮かばんのでＨでいいと思う。

まあバイオハザードな城内で生き残ってる辺り生存能力は高そうだけどな。

＞まぁ、戦えたのは、エグゼナの洗脳が効かないって理由もあったんだろうけど

ゲームの世界なんだから誰にも負けない精神力があるから強いって言わなきゃ！！ｗｗ

>>95
あの病原体はメイトルパ関係の召喚師なら
見れば気づいて当然の代物ってことなんだろうか？

>>96
単純に上級任務についてれば強いって事もないだろ。
ミントは敢えて趣味であの仕事をしてる節があるし。
そもそも、先輩後輩とか仕事の実績で決まるなら、２主はどうなる？
２主の時は魔力魔力いっといてそれはないだろｗ

>>99
本来は、って意味だ。
上位ばかり気になるのも分かるが、ちゃんと下位ランクも議論しようってこと。
何をカリカリしてるんだ？

ソノラってオウキーニより下になってたのか…
っていうかオウキーニ強いな。

わちゃー。

>>107
ミモザとギブソンについては
派閥の幹部クラスの能力があるって
２のバルレル？との夜会話で言われてるよ

でも逆にミントについては高位の召還師といわれるような記述はないね
他の界に関する知識は無いみたいだし

確かにないね。いろいろ知識はあるようだけど。

唯一、挙げるとすれば、｢国境の町に派遣されている｣ということかな。

>>107はどうしてレスで反論できそうなところにしか触れないの？ｗ

＞ミモザはイオス含むデグレア特務に奇襲されたときに仲間全員を
召喚術でゼルフィルドの銃撃から守った場面があるな
ミントはグラッドがグランバルドに撃たれそうになってもとっさに術使ったりしてなかっただろ？
（ミントがグラッドだからいいや、って考えてたのもあるかもしれんが）

>そもそも先輩後輩とか仕事の実績で決まるなら２主はどうなる？

これってなんのことを言ってるの？気になる。

２主の実績？
やり方は兎も角、魔王メルギトスの抹殺か

>>100
ごめん、たぶん私のせい。ジャキーニ好きだよ。うんうん

レナードは、４属性召喚使えるものの、どれもしょぼいのしか呼べないし（名もなき世界出身者の基本設定？）、
特徴は銃の名手ってだけだから、ソノラと同格にすべきだよね。
…ソノラは銃だけでなく大砲も得意なんだが、このスレで海戦は想定してないか。
まぁ、一般人をランク外（Ｊランク？）とするなら、Ｈでも十分評価されてる…はず。

ジャキーニ（とオウキーニ）についても>>102と同意見で、ファナンでの戦いを見るに
モーリンより下という扱いになるかと…。それに召喚術に関しても、誓約済みの召喚石を扱えるだけで
誓約の儀式が出来ないところを見ると、結局その他のパーティメンバーとの差は無いに等しいはず。

あれ、そういえばリューグもモーリンに突っかかって、返り討ちにされなかったっけ？
リューグもＧが妥当なのかな…。

２主の時とはまた状況が違うと思うんだが・・・
そもそも先輩後輩は関係ないとか、研究してるからといって下とは限らないとか、
全部思い込みっつーか願望で根拠にはなってないぞ。
ギブミモ二人の実力については上にも出たように本編で色々触れられてるし。
直接ミントとミモザを比べてどうこうって描写はなくても、根拠にはなるんじゃないか。


あと２主に関しては意見まっぷたつですから。

>>107
ここはあくまで想定で話を進める所だから。
ぶっちゃけ「〜とは限らないだろ」ばかり並べるとこのランク表全部崩れるんだよ

ミントが尊敬する先輩ってミモザのこと言ってるんだからミモザより１ランク下でいいじゃないか

>>116
リューグとモーリンについてはサモ２のあとリューグの方が強くなったと信じたい俺がいる
小説でリューグが強くなってますよーって描写なかったっけ

>>116
先輩だから上、研究してないから上、
というのも同様に願望じゃないのか？

トレイユの街は位置的に国境沿いであるため、
帝国を監視する役目を担う者が駐在する要衝…
と、プロンプトオン！のおっさんはいってますが、
この点は無視ですか？

もちろん、要衝に｢戦闘能力｣に秀でたものを置くとは限らない。
幹部の仕事も｢戦闘能力｣で決まるわけではない。
大事件に派遣されるのも｢戦闘能力」が高い者であるとは限らない。
したがって、幹部であることも強さの証明にならない。
限らないとかならないとかまた妄想か、とかいうかもしれないが、
それは逆だろ。こんな事実を持って強さの証明になると思うことが妄想。

唯一、根拠となりそうなのは>>112のいう場面だが…
この一点で差があるというのは無理ないか？
護衛獣オヤカタの存在でチャラにされそうなくらいの差でしかないのだが。

>>118
なるほど、成長したという描写があるなら、ランクが上がってるのも納得か。
小説は読んでなかったもので、申し訳ない。
まぁ師匠がすごい人だし猛者に囲まれてる環境からも、将来的にはもっと上がる余地もありそうだね。

>>119
＞大事件に派遣されるのも｢戦闘能力」が高い者であるとは限らない。
＞したがって、幹部であることも強さの証明にならない。

幹部は経験豊富だから幹部なんじゃないのか？
ミモザは奪還だとか視察だとかそういう任務だが
ミントはしょせん家構えての監視だろ？

ミモザの方が危険な仕事してるなって思うのは当たり前だろ

Aより下は体調の善し悪しによって１ランク上下するくらいの差だと思えば問題ないぜ

もしもサモ２で助けに来たのがミモザじゃなくてミントだったらイオス死んでたなｗ
チャラにされそうなくらいの差とは思えん。

なんだか最近の流れは4のキャラ強くね？って感じだな。
ミントは強そうな描写がないから今のランクで十分だと思う。
ミモザ(ギブソン)はエルジン達に、一緒に仕事をしても問題がないと思われてる存在な訳だし。

＞もちろん、要衝に｢戦闘能力｣に秀でたものを置くとは限らない。
＞幹部の仕事も｢戦闘能力｣で決まるわけではない。
＞大事件に派遣されるのも｢戦闘能力」が高い者であるとは限らない。
＞したがって、幹部であることも強さの証明にならない。

基本的にこういう魔法世界ってなんかの幹部だと強いじゃん。
ＦＦだろうがＤＱだろうが。兵士より王子が強かったり。王妃の魔法が凄かったり。
もしも幹部やリーダーなのに弱いんだよーって場合はベルヴォレンみたいにちゃんと注釈が入るし
ＲＰＧで当たり前のように築かれたゲーム世界の社会常識を妄想って一言で切り捨てるのはあんまりだと思うよ。

４キャラ特に４の召還師(ギアン・ゲック除く)は
他作品の召還師に一段以上ランクが下だとおもう

ミント以外は殆ど見習いばっかりだし、
ミントだって高位召還師だと思われる要素はあまりないし

ミントがミモザより強い、または同等って根拠つか要素が一つも見つからないので
このままでいいと思う。

逆に１，２で召還師に分類される連中は
エルゴの守護者だとか派閥の総帥・議長・幹部とかで
肩書きからいっても高位召還師しかいない

そこまで行くと思い入れ補正だよ。

>プロンプトオン！のおっさんはいってますが

･　･
唯一ミントさん凄いかもって描写だけど、その信憑性を自ら否定してるしな…

そもそもコイツのスタンスがミント＞ミモザじゃなくて、どっちが上かわからんから保留だしな。
こっちが根拠としてあげてる本編の事実を根拠として見てないから話が通じない。
けっきょく＞117の言うとおりだと思うよ。
どうにも前提を間違ってる感じがする。

ビジュと一緒だったらいいじゃん。＜ミント
あいつは危険な任務を引き受けて拷問されて帰ってきた男だぞ（サテライトキャノンも撃てるし）
それに劣化天使とは言え、フレイズもいるんだし普通に妥当ｼﾞｬﾏｲｶ。

大体、本編が描写不足なんだから多少説得力のある妄想でランク決めたっていいじゃんよ
そんな事いってたら9割がたランクから消えるわい。

>>130
根拠として弱いというか妄想に近いといってるんだよ。
>>125がいうみたいに
ゲーム世界の常識…とかいったら、俺が最初の方で言った、
ミントの設定の方がゲーム世界では強いこと多いだろ、
ってことでミントの方が上になってしまう。

が、そりゃおかしいだろ。

>>127
むしろミモザがミントより強いという要素が見つからないので下げるべきともいえるな

>>123
一応、演出があるのでミモザの実力として認めるが、
同じ場面でミントがイオスを守れなかったかどうかは定かではない。
陣形だの距離だの防御の上で色々条件があるし。

そもそも、防御魔法が強いから強いってことにもならん。
それに、証明される防御強度は耐銃撃、評価対象はむしろ展開速度＆反応速度だろ？

むしろ銃撃程度しか防御できない範囲防御魔法よりも、
アロザイドだと覚醒前に気づくことが出来るだけの魔力感知能力＆頭脳をもつ、
護衛獣オヤカタの方が戦闘では役に立つかもしれない。
その辺もきちんと検討しないとダメだろ。

ということで、ここでも１対１か、１対他かという問題が出てくる。
１対１だと展開速度はともかく、範囲防御魔法はあまり意味ないからな…

一応、オヤカタが強いとされる根拠として
４主覚醒前にアロザイドであることに気づいている（夜会話）
シャオメイの力を借りるまでもなく、絆が強い（竜の子もとい至竜のいう真の召喚術＝威力大）
なんてのがあげられますが、いかがかな？

＞＞132

いや、オマエさんの言い分もたいがい妄想なんだけど…
つうかついにミモザ下げろ言い出したな。
なんだかんだと結局はミントさん思い入れたっぷりなだけか（苦笑）

シナリオ部分でミントが戦闘してるシーンは、
・剣の軍団に襲われたところ、兄貴と共に助けに来てくれる場面
・外伝４で、ラミと共にスライムプレス？を召喚して、ギムレ＆バレンを捉まえる場面
・堕竜の攻撃を召喚術で止めようとするも、送還術ではじかれる場面
ぐらいかねぇ。

これだとＨランク以上ＳＳランク未満としか、はっきり言えないんだが、
・見習いではなく、一人前の召喚師である
・>>96のようなとっさの場面で、力を発揮しなかったことがある→
→ミモザほど戦場慣れしていない（セクターが鋼の軍団に撃たれたときも、叫ぶだけだったしね）
ということで見習い以上ミモザ以下、つまりＥ〜Ｇぐらいに落ち着くのが、やっぱり自然な気がする。

>>132
残念ながら、描かれていない部分が多いんだよね。確かにミント＋オヤカタが、ミモザよりも戦況を優位に
導いてくれる『かもしれない』。それぞれ得意なシチュエーションがあるのは理解するけど、
確定しない部分には１〜２ランクくらいの誤差があっても、許容するしかなさそうだよ。

ていうか、E〜Gでも単なる一般人からすれば十分強いレベルだしな。

はっきり言って、上位があまりにも人間離れし過ぎてるんだよ。
聖王の剣の設定とか、一体何の冗談なのかと（ry

仮にオヤカタが強くてもオヤカタのランクが上がるだけなんだぜ

よくみたらオヤカタはランキングされてませんでした

>>79
そういえばメルギトスたんって魔王のくせに
何で上級天使とはいえ天界の使いっぱの天使(しかも戦特化でなく豊穣の天使)
ごときに過去封印されたりマジビビリしてたの？
名を馳せた一番の特色は強さじゃなくて謀略だから？

てかミモザとギブソンはEでも低すぎるレベルじゃないのか？
本編中特にエルジンやカイナに劣る描写もないし。サイジェントの任務みたいなあからさまに危険な任務まで任せられるレベルだぜ？

おまいさん「どっちとも言えないならミントをもっと上に上げろ」ばっかりだな
>>121に反論してないので認めたってことでＦＡ

幹部だから強いと思う、これが大きいんだよ
派閥で上の立場にいるんだからミントよりミモザの方が強い
これに対して「〜とは限らない」しかいえないだろ？

軍で幹部任されてるんだから下のやつより強いだろうという推測は覆せない。

Cくらいまでは大して差がないんじゃまいか
相性次第では上の連中にも勝てる、だがB以上になると別格って感じ

>>140
たしかにEは低いかもな
流石にエルジンやカイナは蒼の派閥所属どころじゃないんで別格だろうけど

＞根拠として弱いというか妄想に近いといってるんだよ。

おまえにとってはな。大多数はこの根拠で納得してる。
ミモザ＞ミントでＦＡ。

任務の危険度で言ったら、ミモザの方が数倍ヤバイだろうしなあ

つかミモザが使ったのは防御魔法じゃないだろ。
でかい竜みたいなのを召喚したと俺は把握してたのだが。

>>139
メルギトスは魔王ではないんじゃないか
大悪魔・悪魔王の表記はよく見られるけど
実質は魔王でなくて悪魔だから対存在の天使風情に弱いのもわかる

クラフトソード１をクリアした。
なぜルマリが異様にランクが高いのかが分かった。
病気なのにデグレア戦艦６隻を一人で撃破とかｗ

>>139>>147
本気で言ってんのかい？
メルギトスとアルミネなら完全にメルギトスが上だよ
引き分けたのはアルミネがゲイルに改造されて戦闘力が上がってたから
封印は意図的なものではなく偶然そうなっただけ

とりあえずメルギトスはアルミネには勝ってるけども
そもそもアルミネもメルギトスもリィンバウムに影響するような事をしたから認知度があるんであって
実力がそんなにあるとは言えない

>>147
魔王ってのはただの称号だと思うんだがなぁ…
メルたんが天使を恐れてた（？）のって、ただ単に天使が悪魔キラーだからなんじゃね？
やつらの特殊能力考えてみれば解るけど、呪いを浄化したり、邪悪な魂をｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗでぶち殺したりと、片っ端から悪魔を殺しにかかってるし

>>143
お前はＥを過小評価しすぎだぞ
ギブミモを抜いても、機械兵士の指揮官のヴァルゼルドとか玉持ちのバノッサがＥにいるんだし
大体、玉持ちのバノッサってビブミモよりも大活躍しとったような気がするし…（うろ覚え）

あいつらは仮にサプレスでドンパチやってても
サプレスの存続には全く差し支えない程度の天使と悪魔じゃねーの
人間の居る所でやってたから誉めそやされたり脅威になっただけで

>>151
ストーリーの展開的にはやたらと強いな。
Dの奴等でもフツーに手こずるはず＞玉持ちバノッサ
戦闘では二発撃ったら玉切れになっててﾜﾗﾀｗ

そりゃねえだろ。
至竜とかに比べても魔王やメルギトスが劣ってる感はないし、
もしそうならサプレスの奴らはどれだけ他界に対して圧倒的な力の差があるんだ。

>>154
どちらかというと
×サプレスの奴らはどれだけ他界に対して圧倒的な力の差がある
○黒・赤(鬼)・緑・紫の世界の住人は人間に対して圧倒的な力の差がある
(戦闘ではロレイラルやサプレスばっかりで、メイトルパの扱いは微妙だけどな)

メルたんの強さ恐ろしさは単純な魔力だけじゃなくて悪知恵あってのものなのですよ
タイマンだと他の魔王ほど強いわけじゃない気がするのですよ

>>155
いやそうじゃなくて、
>>152の言う通りだとすると、世界最強クラスである至竜と比べても遜色ないメルギトスや魔王ですらサプレスじゃしょぼいってことになる。
だからそりゃなかろう、と。

>>156
まぁそう言う魔王だからな、最後に機械魔になれたのだって事故っつーか偶々運が良かっただけだし、
機械魔にならなきゃ２の外伝みたいにカスラも撒かずに、そりゃー衛生的な魔王だった。（うろ覚えだけど）

至竜≧魔王（＞＞メル）

至竜にも色々居るんだよ事あるごとに失明したりする奴とか闘いの度に脱衣したりする奴とか

>>156
まあ2主がやっちゃってタナボタパワーアップが来た感があるな。メルギトス
部下も魔力で徹底的に殲滅して絶望を見せるタイプでなくて
鬼に変じませ〜って陰険な手だったり
最後の機械魔も攻撃されないようにダメージ1プロテクトがかかってたり

陰険＝弱いってわけでもないだろうに…

>>157
＞世界最強クラスである至竜と比べても遜色ないメルギトス
スレ住人の俺達はともかく
こんなこと作中で言ってたっけ

いや、ない。描写の感覚として、だよ。
正直4や今まで出た至竜がメルギトスよりすげえ強いです、とか言われてもえー、って思う。

何かメルギトスはずる賢いから強いみたいに思ってる人多いけど、強い上にずる賢いじゃないの？
むしろずる賢いだけならバルレルがあんなにびびることはないと思う

純粋に力だけで言ったらそら至竜だろ
個人的にはメルギトスの実力ってアルミネには多少苦戦するけど勝てるレベルで
魔王に策略なしのタイマンで挑むと勝てなさそうだと踏んでるし

>>162
魔王の中では力が弱そう　ってだけ。メルたん自体の強さは大したもんなんだと思う
ただ、上級天使（？）くらいといい勝負だったり、機械化しないとパワー不足感否めなかったり（大体が本気状態？なのが、借りもんの体だし）
タイマン勝負やらせたら微妙そうってイメージ強いよな。
逆に考えろ、力不足を頭で補うナイスな魔王だと考えるんだ

>>165
「悲しみや怒りを糧とする悪魔」の連中から虚言と奸計で名が通ってるのを察するに
企みが悪魔の感覚からしてもあまりにもえげつないんだろう
策略なしの実力は知らんが、悪魔としての格みたいなものは本人が言うように高いんだろう

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ　リューグ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ　エルカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

ランクアップ
ケイナ
ランクダウン
レナード　ジャキーニ

行数制限がきつかったんで少しレイアウトを変えてみる

あれ、ジャキーニとオウキーニをＨまで落とさなかったのはなぜ？

メルギトス自体はアルミネよりは全然強いだろ。
機械天使アルミネがメルギトスを上回っただけじゃないのか？
実際メルギトスは力じゃなくて知略で戦うタイプだが、力もあるから悪魔王の名を貰ってんだろ。
実力はバルレルとどっこいどっこいっぽいし

アルミネより強い事は確かだろうけど
全然強いんだったら機械天使アルミネになる前に倒してるのでは？

>>172
アルミネ以外にも敵はたくさんいたんだぜ？

ゲイル化する前のアルミネがメルギトスと戦ったなんて描写あったかい？

>>171
＞実力はバルレルとどっこいどっこい
そんな描写あったか？

2はわかんねーことだらけだな。

強い＝相手が強化する前に倒す　　ってのは違うっしょ
そんときの色んな状況の中ああいう結果になったわけで

それよりもギムレバレンが最下位じゃないのが疑問。モナティには勝てるだろうがルシアンマルルゥ生徒には勝てんでしょ

>>175
どちらもあいつはやべぇみたいなこと言ってたからそう判断した。

>>173
その通り。他にも多数いた
何かを話の中心に置かないとシナリオってのは進まないもんだけど
アルミネもメルギトスも2のシナリオの主軸と絡むとはいえ過大評価されているんじゃないか

>>178
両方ともタイプが違うから、自分に持ってないものを評価した可能性が高い
とすると純粋な力ではバルレルに劣るとも考えられる

>>170
段階踏んでる
もっと落とせって意見多かったらHまで落とそうかなと
ソノラをGに上げるって方法もある

一気に２段下げるのは禁止ってこと？
クノンとソノラを上げるって方法もあるけどそれじゃなんだかなぁ。

>>102のとおり二人はＨでいいと思う。
剣術や召喚術に優れてるわけでもないしＧのキャラよりは劣ってると思うし。

>>179
メルギトスも軍団単位で戦ってるとはいえ、龍神とかの至竜や
アルミネよりもランクが上の天使長とかいたな。

【神】
ギャレオ　エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ
【Ｆ】
ビジュ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ　リューグ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ　エルカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

ランクアップ
ギャレオ

同じネタは1回でやめとくだろ、常識的に考えて…

エルカの議論って中途半端じゃなかったっけ？
メトラルの族長の娘だからって強いわけじゃないだろうが、魔眼持ってるしもう１ランクは上で良いと思うのだが。
今のランクの面子の中では断トツだと思うのだが。

メルたんはかなりの軍勢でリィンバウムを侵略しに来て、そのときはまだ４界の間に壁ががなかったから
人間に友好的な竜神、鬼神、天使などなどが助けてくれたから勝てたんであって、アルミネ＞メルたんではない。
たぶん戦況は５分と５分ってとこで機械アルミネを投入してやっと勝ったって感じだろ。
魔王ってのはいっぱいいるわけで、単純に力比べをしたらバルレル＞メルたんだろうね
バルレルって１０００匹の悪魔をぶっ殺した争乱の魔王みたいなかんじだっけ？
でもメルたん超ずる賢いから、そういうとこも評価すればどっこいかな。

あと、ガチガチの戦士系ならいいけど、それ以外で１対１とかやるとわかんなくなるからやめましょう。

つか1魔王はその気になれば名も無き世界にも渡れるっぽいな。
カルマEDで実際帰ってるし。
まあ1パートナーも同じ芸当をしてるが。

でもサプレスには帰れないっぽいお茶目さんなんだぜ。
「言う事を聞かなきゃ帰ることも出来ねえ。だから世界を滅ぼせといわれりゃ滅ぼすんだ」
１魔王さんのミッション難易度
世界を滅ぼす＞自力でサプレス帰る

でもあれは誓約があるからなのかな。

なんでバッ剣ズの中でイスラだけ一個上なの？同じじゃないの？

剣折ったからじゃね

>>186
Gでダントツはアカネだろ
てかハゲはまだしも何でペルゴやローカスより下にいるのかがわからん

>>190
抜剣先生が勝てなかったからだよ。精神力が力になる剣どうしの勝負で勝てなかった。
そのときは先生も色々悩んでたから、あの狂ったイスラにゃかてん。
先生がふっ切れたとき＝真・抜剣先生だから比較にならんが

>>192
４アカネは一応４の宿屋から攻撃されながらも逃げてる。
後はシオンから一人前として認められてるかだが…どうだったっけ？

エルカは魔眼と人間離れした身体能力。

実際はどうなんだろ。

アカネは精神がどうこう言われるが、おちゃらけはおちゃらけてても、
いざとなると覚悟が出来る奴ではあるだろ。夜会話するとその辺見える。

>>187
ドラマCDだと、その頃の戦いが描かれてるが
五分というよりリィンバウム側は、基本的には劣勢ぽい感じになってる。
龍神や天使の参入で持ち直した感はあるが、それでも苦しい戦いっぽかった。
それの打開策として作られたのがゲイルなわけだ。

で、機械天使アルミネが実戦投入されたのは四界からの協力者がいなくなってからだから
実質リィンバウム側は、ほぼアルミネに頼ってメルギトスと戦ってる状況だった。
ルゥの先祖とか優秀な召喚師もいたが、その辺は陽動とかやって、主戦力叩くのはアルミネって感じ。
メルギトスとの直接対決の時も、アルミネ以外はほぼ戦ってないからアルミネ＞メルギトスって解釈もあながち間違ってない。
まぁ、力の差というのはそれほど無いようには思えたけどな。

お前らが何に基づいて強さを測っているのか解らん
ストーリーたら強さたら

俺は常識的に考えてキャラのスペックのみで考えてる　こいつとこいつがタイマンはればこいつが勝つだろうなみたいな
ストーリーとか関係ねーだろ

それは「キャラ性能」だろうが。設定上の強さだここは。

解らんなら早く閉じなさい。

>>186 >>194
Ｆの中でもフレイズとミント以外になら負けそうにないな。
Ｇから上げてＦでもいいと思うんだが
健全じゃない意味でユエルにいじめられて欲しいキャラなので
ユエルより上に行くのは個人的にはあんまり推したくない。
…が、そうとも言ってられないか。

メトラルの魔眼は機械と上級召喚師(マーン３兄弟レベル)と特殊な人たち以外にならほぼ有効と見ていいだろうな。
メトラルの魔眼を無効にしつつエルカを捕まえるには上級召喚師くらいの実力が必要。
ガウムが不意打ちでイムランに体当たりしてエルカを助けているので側近の兵士ではなくイムラン自身かイムランの召喚術でエルカを束縛していたのだと思う。

戦士タイプの相手に一対一で押し勝てる技があるのはかなりの長所なのでＦにランクアップしていいと思う。

その辺を補強するためのストーリー考察だと。
まあ、実際に勝った負けたの描写があればなお良し、各キャラの証言を基にランク付けの根拠にしてるんだ。
迷走してる感はあるけど。

>>197
その理論で行くと一撃凌げたらマルルゥでもルヴァイドに勝てるねｗ
全異常無効アクセつけても一回離れられたら移動力の差で＼(＾o＾)／だし

あっ、サモ３では移動力３だったなスマソ。

>>193
先生が負けたのは迷ってるバッ剣の時だった（調子が悪いみたいな状態）わけで、それ以外の迷ってない時だったらほぼ互角なんじゃねーの？
バッ剣生徒なんて迷ってもいねーし、バッ剣ズは同列が妥当だと思うけど。

>>203
イスラだけは別格だと思う
剣の力フルに使って亡霊操ったりしてるし

>>203
安定して強さが発揮できないなら弱点と考えて差し支えねえんでは。

>>203
精神力が強さに直結するって話だから、強い時は強いが弱い時は逆にかなり弱くなりそうだしな。
迷ってない時の抜剣者を倒したのなら現状でもいいとは思うが、そうじゃないからな。

相手のことを気遣って全力が出せない抜剣先生＜お構いなしの伐剣イスラ
全力出した伐剣先生（カルマ）＞伐剣イスラ
吹っ切れた真・抜剣先生＞伐剣イスラ
で、真・抜剣とカルマ伐剣は設定上で≧、抜剣生徒の位置はわかんね
少なくとも全部同列はないな

相手を殺さなくていいなら抜剣先生の方が全然上なんだがな

剣の力は同等だから、考察する点は力の源だな。
ストーリー上、先生もイスラも迷ってた感じだし、
違うところは、イスラは自分を追い込んで力を発揮する背水タイプだからワリと力が安定。
先生は、人情溢れる江戸っこだから力にムラっけがある。

そういえば口喧嘩では生徒＞イスラ＞先生なんだよな

>>198設定での強さなのかよ　面白くねーの

同じランクで不等号にしたほうが無難じゃない？
SとSSの壁はでか過ぎる気が・・・。

>>211
攻略スレ行けよ

＞623 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 07:23:41 ID:rerqHDaX
＞SとAの間と言えば堕竜や通常メルギトスあたりもそうなんだよな
＞核識の力を最大に引き出してる伐剣者と設定的にシャルトスより強い真・抜剣者をSS
＞伐剣イスラをS、抜剣先生と抜剣生徒がAってなところでどうだろ
＞ファイフォルディアは鍛えなおしたとかじゃなくキルスレスが自己再生能力で直った結果だと思う

＞というか抜剣関係も結構やっかいなんだよな
＞メンタル面がダイレクトに影響するから

それまで同列だったのが議論されて、この意見をまんま反映させたのが今のランク
個人的には伐剣イスラ＞（≧）抜剣先生、同ランクに抜剣生徒、を推す

>>213分かったってうっせーな

攻略スレ行くのはいいけどテンプレ読むの忘れんなよ。

イスラを敢えて下げて不等号にするくらいなら今のランクの方が揺れる先生心を表してるし良いよ

>>215
まだいたのかよ('A`)
はやくどっか池

抜剣生徒はＳＳが妥当かと。
先生はオルドレイクにダメージ与えられなかったはずだから今のままで良いと思う。

エルカ、アカネ議論は２ランクアップで良いのか？
他に意見ある奴いないならまとめ氏よろしくお願いします。

アルミネがAなら
普通の状態のメルギトスはSSに満たないSS´かと。

むしろSダッシュ

>>219
アカネはよくて一個上くらいじゃね？まあＥＦの差が微妙な気もするが
エルカは潜在的には強そうだがまだ子供だし、今のままでいい気がする

>>222
＞ エルカは潜在的には強そうだがまだ子供だし、今のままでいい気がする
魔眼持ちに加えて高い身体能力持ってる奴に子供だからとかないだろ。

バノッサ召喚って宝玉装備のことだよな？
それならギブミモが確か驚いてたはずだから同ランク以上になるはずなのだが、どうだろうか？

他のメイトルパの亜人のように労働目的で呼ばれた訳では無さそうだし
今はかわいいもんだが族長の娘という血筋的に最終的にはA〜Bあたりになりそうな気がする＞エルカ

>>223
精神や知識が子供だったらってことも考えようぜ

何に驚いたのかも考えずに、驚いたから同ランク以上ってのはどうだろう

将来的なことをいったら育つやつはたくさんいるぞ
収拾つかなくなる

だから今の純粋な実力でランク付けしてる

にしては皆の言うとおりメルギトスがランク高過ぎだと思う
>>223
そこまで魔力がないバノッサが魅魔の宝玉を持ってたから良かったものの
もっと資質と魔力を持った奴が使ったら危険だったろうな
でも話の筋道的には、宝玉でバノッサがフラット連中を圧倒した事は結構あった

メルちゃんは知略で今のランクにいるもんだからな。
純粋な力は機械魔の時ぐらいしか発揮してないし。
まぁバルレルが恐れてるわけだし同じランクで良いんじゃないか？

エルカに関しては今は弱いってことなのか？
今も充分強いと思うんだがね。
特に魔眼はギアンと同じ力なんだし。

バノッサについて書き忘れた…。
バノッサはカノンに本気出させなかったり、いろいろヘタレ野郎だったりで強く感じないと思うが、個人的な力はかなり高いと思うぞ。
一応悪魔いっぱい呼べるし。
ここでの悪魔が護衛獣に入るかが問題だがな。

>>229
それにしてもSSは
>>180>>183みたいな意見があるんで微妙なんだよな
機械魔でない状態だったらせめて高くてもSくらいでは

メルギトスに対してバルレルはびびってたようにしか見えないんだが
少なくとも>>180が言うように自分にないものを評価したみたいには見えない
ガチで戦って勝てる相手に｢あいつ頭いいよな｣でびびるかね？

2をプレイしたらレイムさんの中の人の謀略の恐ろしさの真髄がわかるよ

昔のメルさんの謀略は凄かった。
が、泣けるほどお粗末になってしまった２終盤の謀略。

マグナ/トリスを利用して絶望させた頃までは扇動と知謀でブイブイいわしてた

>>232
馬鹿ならビビらない。そうじゃないならビビる。
山本勘助やら孔明やらは伊達に名前残してるわけじゃない。

いい事言うな
孔明なんかは本人の武力はいざ知らず
企み事となると存知の通りだ

バルレルが孔明みたいなのにびびるキャラか？
みんなが言うようにメルギトスの力がバルレルより弱いならバルレルの評価も変わってくるはず
頭が良かろうが悪かろうが自分より弱い相手にびびるバルレルは想像できない

バルレルの戦闘経験舐めてるな
1000匹の悪魔と対峙したなら中には色んな奴も居ただろうに

というか、メルギトスって機械魔になってそれほど強大になったように見えないんだよな。
実際は、強くなってはいるんだろうけどアルミネがゲイル化した時のような急激な強化って感じはしない。

アルミネは「急激に」つよくなったの？

機械天使アルミネになって通常のメルギトスを超えたのは確かだけど
急激に強くなったかは・・・

素のアルミネって、戦闘能力って意味ではそう大した事ないよ。
癒しの能力には秀でてるが、あくまで後方支援タイプ。

なぜに断言。

>>244
ドラマCD聞いての意見だから。
回復役はやってるが、直接戦闘一切してないし

豊穣の天使だからじゃないの
天使の階級的に普通の天使、高く見積もっても力天使だろ
能天使(最前線で悪魔と戦う天使)ではない

>>222
＞エルカは潜在的には強そうだがまだ子供だし、今のままでいい気がする

>>223と同意見。子供だからランク下げるってないだろ。
子供の実力がＦに相当するってことでＦにアップでいいと思う。

ついでに言うと身体的には過去の公式サイトに「外見年齢１７歳」（＝主人公と同じ）
って書かれてたので見た目ほど子供じゃないぞ。
性格は…まあ子供だけど。

>>246
天使の位階とかはサモンには当てはまらないと思うぞ。
アルミネより上位の天使であるフェルニルとかが、大天使なんだし。
この大天使の称号は天使の位階というよりは、大悪魔とかと同じ意味合いの大天使だと思う。

>>248
その割には天使長なんてものが存在してるぞ

…都月がそこまで詳細に設定してるかが怪しいんだった

>>247
その性格が子供ってのがランクを下げる要因でしょ。力はあっても言葉であしらわれたりされてたら強いとは思わないでしょ

天使とか悪魔ってのを聖書の設定と混ぜるのはやめたほうがいい。サプレスのいい存在が天使で、悪い存在が悪魔くらいが妥当

曖昧すぎるからアルミネの強さがはかれない
豊穣を司る天使だから全体から見てそんな強い方ではないんだろうけど

一応SSの境界は世界征服出来るかだから。
メルちゃんは一応世界征服一歩手前まで追い詰めたんだぞ？
だから、SSでも良いんじゃないか。

>>251
抜剣者は精神力の強さに比例するから例外として、他の連中は純粋な力が判断基準のはず
だからメルギトスは力そのもので見ると過大評価されていると言われてる

>>251
すまん訂正。そういう意味での「性格は子供」じゃない。
子供っぽいわがままなところはあるって意味。それは環境のせいだしな。

＞言葉であしらわれたりされてたら
エルカに限って有り得ない。

>>253
メルギトスは、SSの中での強さという意味では下位だったとしても。
流石にSの連中よりは、かなり強いと思う。
素のメルギトスにしても、機械天使アルミネよりやや劣るって程度な印象がある。

議論の最中にくだらんこと言って悪いが、何だな、
素メル、って書くと、何かこう、臭そうな感じだよな。

>>222の子供っていうのは最初から性格のことを言ってたの？
>>247の意見を見て「性格の話だったんだよ！」って話を変えた気がする。

一年以上賊狩りとかある町で１人捕まらず生き延びてたんだから
子供っぽい性格だから〜できないってのはない気がするね。

>>257
なんてことをｗ
機械魔になる前はSSにしてはお粗末、しかしSにしては強い
SS'かな。しかし抜剣者、抜剣生徒、１主(送還)あたりには負ける可能性もある

>>259
抜剣者じゃ絶対メルには勝てない。
奴の精神攻撃の前に先生の甘ちゃん理論など通じないから

通じないと分かったら即殲滅するのが抜剣者。
殺ったあとに「どうして分かってくれないんだっ！」って泣き顔で叫びます

時系列的には勝てそうもない先生に出くわすはめになりそうだけどな

次の予定
エルカとアカネをFランクにアップ
'(ダッシュ)は言い出すとキリないんで
表現できるヤツだけ不等号で再現しようかなと
今のメルギトスや堕竜がそんな感じだし

メルちゃんは２じゃ中々悪知恵の働く悪魔だったけど
４の時点で誓約者と抜剣者を同時に回した、歴史上でも類を見ない愚者になった

>>263
Sの面々の半分以上に勝てそうだけど、SSの面々の殆どに見劣りするので
Sに降格にすればいいのでは。機械魔はSSのままで

>>264
Sは流石に下がり過ぎじゃない？

何だかんだで、バルレルに半端じゃない強さとか言われる奴なんだしSSでいいんじゃないかとも思う。
ゲームだと機械魔の状態で、バルレルとか他のSSの奴らとの差があんまりなさそうなのと
機械魔になる以前の能力をあんまり発揮してないってのはあるんだろうけど（ドラマCDだと精神汚染とか使ってたが）
最終的には、機械天使アルミネと引き分けって形になってるしSSには充分収まるとは思う。
SSの中では弱い方なのかもしれないけどな。

>>263
アカネについては、現状維持でも良くないかな？今のところ、
・宿屋から御使いらの制止を振り切り逃げ出した。
→リビエルを（スピードで？）振り切る。セイロンの攻撃は寸止めしてくれたっぽい？
　アロエリの弓は自力でかわす。撒きびしや煙球も駆使しての逃げ足の速さは、かなり好印象。
・主人公がより強くなるために忍術を習おうとした。
→小さい頃から、ずっと修行を重ねてきたらしい。
　特殊な技能の持ち主として一般召喚師くらいには評価できそう？
の２点を評価されてるのはわかる。

しかし、潜入中にあっさりに気付かれるあたり（しかもリビエルに後ろを取られてるぞ！！）、
隠密としての質はどうなんだってツッコミたいんだよね。忍者として致命的な失敗なんじゃないかと。
良くてギリギリＦランク入りってところなのかなぁ…。

ところで、直感的にアロエリはＦ（かＧ）ぐらいなんじゃないかと思うんだ。
なんというか、Ｅに結構すごい面々が並んでるもので、それに比べると見劣りするような…。
よければ、どの辺りでアロエリの強さが評価されてるのか教えて欲しい。

いやアロエリはＢだ。乳が。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　>>263死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
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　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
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>>266
この世界でシノビってだけで一種ブランド的な力を
と言うとミもフタもないが
試験的な勝負とはいえ、１の時点でシオンとそこそこ渡り合ってるしなー

>>まとめの人
ジャキーニとオウキーニのランクダウンのことも忘れないでね

>>266
アロエリの強さの話ではないんだけどこの部分。
＞アカネがアロエリの弓は自力でかわす

アロエリはわざと矢を外してると思うんだよ。
ギアンが主人公に言い寄ってたときもギアンに射ったというよりギアンの足元に射った感じだし（多分）。
セルファンの誇りかなにか知らないけど不意打ちで射殺すのは好まない性格なんだと思う。
関係ないかもしれないけどサポートも動けば撃つぞ！だし。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　アロエリ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ヴァリラ　サナレ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

ランクアップ
エルカ、アカネ
ランクダウン
ジャキーニ、オウキーニ、アロエリ

４ラミはランク落としてもいいんじゃないかな
才能はあっても作中でそれを発揮していたとは…

鍛聖の中でもルマリさんは別格なのね。

鍛聖どころか
普通の人間の中じゃ最強の位置にいる

＞ルマリ
実は噂だけだったとか、実は複数犯だったとかないよな？ｗ

プリン頭の弟さんはしょっちゅう槍折られてるのにな

ゲイルアルミネ＞メルってどこから来たの？
ゲイルアルミネって自身が死亡するほどの力使って、
やっとメルを封印できたから、ゲイルアルミネ≧メルだと思うんだ。

アルミネ→死亡（→転生）
メルギトス→封印

だったらむしろメル＞ゲイルアルミネじゃないのか？
ゲイルアルミネ＞メルだっていうんならアルミネが普通に戦ってメルギトス倒せばいいんだし

ゲイルアルミネとメルギトスの単純な対決なら、アルミネがやや優勢。
しかしメルギトスは慌てることなく、操縦者の融機人を精神汚染で攻撃。
結果、アルミネ稼動停止。
天使としての人格取り戻したアルミネが、残った力振り絞ってメルを封印。

直接対決の流れだとこんな感じか。

＞アルミネがやや優勢
これって何で？
天使と殺り合うよりは融機人やった方がいいだろ、ってだけじゃ？
よしなんとか操縦者を抑えた！！俺の命セーフ！
って感じには見えなかったんだよなぁ。
むしろどっちの方法でもいいけどこっちが速いって感じ。

豊穣の天使ごときが機械改造されてメルギトスくらいになるかなって疑問が根底に
あるのでゲイルアルミネがメルギトスより強いってのは違和感ばりばりに思えてしまう俺。

>>280
やっぱり、メルちゃんは狡猾なところが強いな。
戦闘能力で上回る相手をきちんと倒してんだからそこは評価されるべきだな

結果として負けてるからじゃね。
最善手を尽くさずに実力劣る相手に負けた、とか単なる馬鹿だし。
それなら狡猾な悪魔として最善手とったけど結局負けた、のがしっくり来る。

てかたかが豊饒、ってメルたんも虚言と奸計っていう直接戦闘向きじゃない担当だしなあ。

>>283
ぶっちゃけ、SSでは最下位だろ。Sにしては強いからSSにいるんだし
奴の強みは頭の良いことじゃないか？実際アルミネが自爆覚悟で結界貼るなんてやつからすれば、完璧な予想外だろうし

>>281
アルミネの滅びの風を受けてる時に、このまま受け続けてたら私でもヤバイみたいな事言ってたからかな。
まぁ、その時にしても口調はまだ余裕あったように見えるのはあるけど。

ＳＳで最下位はない
伐剣イスラとか精神汚染食らったら終わりそうなのは結構いる

クラフト１（送還）がパリスタパリスに並ぶと言うことはないだろう。小説じゃ「キュハイラの加護がなければ自分などすぐにに燃え尽きてしまう」と言っている。残念だが１ランク下げるべきかとオモ
個人的に、ゴウラのどこら辺がパリスタパリスより強いのかは疑問。

仮にもクソ１主のライバル・サナレ、ヴァリラの二人がＧっつーこたねーだろう。「御前試合バトル」を参考程度に見てもＥ・ヴァリラ　Ｆ・サナレ　だと思う。んでクソ１主は１コ落とす。
バルレル高すぎないか？　機械摩はサプレスん時よりパワーアップしてるだろーし。

>>197の考えはそう悪くないと思う。召喚・戦士は分けるにしても。自演じゃねーぜ？

>>287
バルレルはメルギトスの同等の悪魔
そして、悪魔1000体殺しを事実上やってのけた正真正銘の化け物だよ
これでSSじゃなかったら誰がSSになるんだ

いつの間にバルレルとメルギトスが同等になったんだ？

大分前から、というか殆どメルたんの自己申告。

>>290
ごめん、どんなふうに自己申告したか教えてくれると助かる
あんまり記憶にないけどバルレルばっかりびびってたから同等って印象がないんだ

同等だなんて言ってたか？

あ、悪い適当言った。
バルレル護衛獣の時ラスト辺りでかなり切れててなんか言った覚えがあるんだよ。

｢なんたることだ
このメルギトスが押されるとは
同じ悪魔の王である貴様に…貴様に劣っているなどとッ!
そんな…ッ
認めんぞォォッ!｣
｢ハァ、はあ、はぁっ
もはや、世界など、どうでも、構わ、構わぬ
だがッ、貴様だけは殺してくれるぞッ!
悪魔として、貴様の存在は許せぬ…
このメルギトスに恐怖を与えた者など…
絶対にッッ!
存在してはならんのだァァッ!｣
何故か携帯のメモ帳にあったバルレルＥＤのメルギトスの台詞だけど、これ？
直後にアメルの｢させません！｣が入るわけだが、１対１ならバルレルやられてたよ
まぁこの時は機械魔だけど

>>287
クソ主は常に護衛獣と一緒に戦っていてから、二人あわせてのランクと思えば、
案外こんなものだろ
ほぼ二人で一緒に戦うからな。
それと、ゴウラとパリスタパリスもそうだが、クソ１とクソ２の通常時のランクの差もよくわからん。

>>287
黒鉄の剣も送還の剣も
パリスタパリスだけに対する特殊武器だし
特に特攻が強烈で且つ相手の半身が護衛獣のキュハイラがいる
送還の剣時もクソ１主が強いって理由にはならないとおもふ

そういえばちょっと前に
召還師の護衛獣は強さ議論の対象にするかしないかで盛り上がったけど
鍛冶師の護衛獣は強さ議論の対象なのか？

>>294
たとえ機械魔になっても、潜在的に劣ってると感じて脅えるのかよメルたん。
これ素の状態で知略も何もないタイマンだと完ッ全に劣ってるんだろうな。Sでいいんじゃないか
しかし付け焼き刃の力とはいっても力は力だから
機械魔になったらバルレルより少し上くらいか

>>297
だが、Sの奴らにメルたんはやられないだろ。
Sの中で最強であろう先生とギアンは精神攻撃で片が付くから。

どっちでも同じだしＳＳの最底辺よりＳ最強の座のほうが見栄えが良いよ

>>297
状況も書いといた方が良かったかな
メルギトス源罪ばらまく→バルレル｢お前誓約かけ直すの忘れてたろ｣、メルギトスに突っ込む→メルギトスまだ余裕→バルレル止まらない→メルギトスびびる→>>294
って流れか。潜在的に劣ると感じた、と言うよりは完全に下に見てた相手の予想以上の抵抗にちょっと冷や汗、って感じに俺は読めた
他の護衛獣でも台詞大して変わらないし、結局バルレルは源罪ばらまきを止めただけだからな

>>298
ギャンはともかく先生にはもう勝てないと思うけどな

なんつーかメルたんはSSランクに居るよりは
Sランクに落としてSの壁になったほうが良くないか？
メルたん倒せるくらいならSSみたいな感じにすれば、新しいツワモノが出てきた時、ランク分けもしやすいし、

>>300
だとしたらアルミネを下に見て、結果封印されて負けて
バルレルを下に見て、劣っていると感じて(認めないらしいが)脅えたと言いたいのか…
それは噛ませ犬すぎて非常に無様でｶﾜｲｿｽ
せめて>>283説を推したい。虚言と姦計の魔王が相手の力量すら量れないでいる筈がない

いや悪魔王だった

>>303
あれはメルギトスの負けなのか？
片や封印、片や破壊でメルギトスにとっては悪くても引き分けみたいなものだと思うがね
護衛獣に関してはレオルドとか見る限り実力以上のものが出たと解釈していいと思う。メルギトスの反応とか展開はどの護衛獣でもほぼ同じだし

>>301
そりゃ真抜剣者には勝てんだろ。サプレスや機械魔空間で戦うならまだ可能性があるが…

というかイスラや緑先生とか疑似エルゴは島内設定なのに過剰評価されすぎじゃね
それならメルだってサプレスとか機械魔空間設定なら不死身に近い
誓約者だって名も無き世界ならエルゴの加護ないしたぶん雑魚

護人は島の中でしか力を発揮できないけど、抜剣者はそうじゃなかったろ。
でないと島の外で嵐起こして島に引きずり込むなんて芸当できるはずがない。

>>307
ディエルゴはあそこから動けないから島まで行って戦うしかないって言う、ちょい疑問だが
先生とイスラは剣がパイプなので何時でも何処でもフルパワー抜剣覚醒です。

そもそも誓約者は四界全てで力を発揮出来るだろうから、比べる事が間違ってるような…
もし名も無き世界へ飛んだ誓約者のパートナーが、現地でも召喚術が問題なく使えるなら
リィンバウムで召喚術を使った誓約者も、それが行使出来ない道理がない訳で

ヴァリラとサナレを上げるのは了解
こいつら鍛聖に近い実力を持ってる奴らでもあるし

送還装備のクソ１主はどうするか……
ゲームの特性上二人合わせて一体扱いなんだよな……
あと設定上、ワイスタァンの鍛冶師のほとんどが護衛召還獣の力借りてる

どうするも何も護衛獣その他１対多になるものは含まないんでしょ？
例外は極力作らない方がいいと思うけど

エクステーゼでもわけてるんだから問題ない

了解
じゃあクソ１主人公二種をそれぞれ１ランク落としておく

下位ランクになんか殆ど誰も興味示さないだろうけど
速攻反映させるのは控えるべき。上がって嬉しいけどね

遅レスだけど気にしない。
>>267
いや、乳はＣぐらいありそうだぞ？いい感じに美乳。

>>269
忍びブランドは希少価値ありそうなんだが、問題は使い手なんだよねぇ。
その試験的な勝負の末に、シオンさんが一人前と認めてくれたとみるべきか、
それとも４の描写のように、まだまだ未熟な忍者と見るべきなのか…。

>>271
ああ、確かにアロエリは威嚇射撃というか、わざと外すシーンも多いよね。
クラウレ初登場時の暗殺者に対しては躊躇なく当てに行ってただろうけど、
ギアンのときは威嚇だけだったと私も思う。
不意打ちを好まない性格というのも、理解できるね。

ただあのシーンで、アロエリはアカネを竜の子を狙った賊と思ったんじゃなかったっけ？
威嚇の可能性も十分にあるけど、深夜に忍び込んだ御子狙いの賊に対してなら
最初から当てにいってた可能性も否定できないかも…と思ったんだ。
いやまぁ、威嚇の可能性のほうが高そうな感じではあるね。

ところで、４ガゼルって１より強くなったなんて描写はないよね？
外伝４イベントの状況から考えてフィズ、ラミ、ギムレ、バレンよりは
強いだろうけど、１よりも特別強くなったわけじゃないと思う。
１ガゼルと統一で、Ｇランクのままで良いと思うな。

あと、見習い召喚師＞新米召喚師と考えると、ラミはリシェルよりも下になるんじゃないかな。
>>273の言うとおり潜在能力もさほど発揮されてないわけだし（協力召喚したところぐらい？）、
まだ本格的に召喚術を学習してないはずだよね。

いやでも、十代中頃から二十代前半で全く成長してない、ってのの方が説得力無いような。

成長してても戦闘能力が上がってるとは限らないでそ
定職についたりした可能性もあるし

>>318
うん、まぁ成長してて欲しいという思いもあるんだけど、
ガゼルってそもそも戦士じゃないんだよね。
４の時点でどうやって生活してるか謎だけど（肩書きは大盗賊ですか…；；）
毎日武術の修行をしているとは考えにくいはず。

その点、他のＥランクの面々は、高位召喚師に騎士団長、機械兵士に元暗殺者
という具合に、戦闘の専門家？が並んでいるわけですよ。

なので、見えない部分でいくらか成長してたとしても、
ローカスと同じ位じゃないのかねぇ。良くてＦランクだと思うよ。

…と語ってたら、今度は４パナシェもランクが高いような気がしてきた…。
自分、再登場キャラに辛いのかなぁ；。直感的にはサイサリスと同じくらい
なんじゃないのかと思うけど…説得するほどの根拠もないので黙ってます。

>>299
ファイファーより強そうだと思ったが
そういや若本だったか･･･やっぱり最底辺だわ

>>320
ミントさんのときと同じく妄想で反論されるからヤメトケ
こちらの根拠が薄いと、薄い根拠でも十分に反論になる（と思ってる）奴が多数らしい

あのさ、いきなりんなこと言われてもな。
強くなった話無いよな、って話に
気がする、で答えただけじゃん。
根拠の点じゃどっちも大差無く乏しい話だろ。

ミントに関しては、ミモザみたいに召喚がとっさに出来ない、ギブソンみたいに世界に誇る騎士に召喚で何かした描写がない。でFAじゃなかったのか？

もしかして４の性能が良いキャラをランク上げなくちゃ気が済まなかったりする？

ここからはちょい関係ないが、そして俺だけかもしれないが、４はシリーズで一番敵が弱いと感じた。
1…エルゴの守護者と悪魔と魔王、2…メルたんの策略と召喚兵器、3…イスラとオルドレイク一派とディエルゴ、4…軍団と堕竜

長文スマソ

他のシリーズよりランク上げなくちゃ気が済まなくなってるのは寧ろ2に多い

>>324
４キャラって基本的に
見習いと特記事項の無い一般兵だから
他シリーズキャラと比べると下だろ
だから現状維持で問題ないと思うよ

１２３のメンツが凄すぎんだよな
別にギアンが弱いって言ってるわけじゃないし、むしろ人間最強クラスと言っても過言じゃない実力だが
１のラスボスが魔王　２も魔王　３は人造の神　４は劣化至龍だから
弱いと感じても不思議じゃﾇｪｰ

まあ誰も4の下位ランクキャラを上げろ上げろとせっついてないしこのままでも良いよね

強さ自体は変わらんだろ。
堕竜は制御が出来ないだけで力自体は至竜に劣らないし、至竜は魔王クラスに対抗出来る存在（レヴァティーンの説明にあったはず）。

序盤からリサイクル機械軍団だの、旅団並な剣の軍団だの、暗殺者だのに襲われる4は意外とヤバイ。
終盤も、現代版召喚兵器が混じってたりするし。

至竜って魔王クラスなのか弱いな
それとも魔王が強いのかね
強くなるにつれ竜の形に近づくっていうから竜ってもっと強大な存在かと思った

魔王が強いでFAだろ。そもそも1、2の頃には強い奴は最終的に竜に近付くって設定が無か（ry

偶然だろうが1魔王は竜体だけど。

と思ったが、2の頃には設定として固めてはいなくても案としてはあったのかも。
2の各属性最強召喚、たしかみんな竜だし。

召喚兵器と改造暗殺者どっちが強いのかね。

至竜って単に力が強いだけじゃ成れないはずだろ
魔王にも至竜クラスの奴はいるかもしれないけど、全部が全部そうとは限らないだろう

←弱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強い→
　　　　|////////////魔王////////////|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　|/////堕竜/////|
|////至竜///|

グラフにするとこんな感じじゃないのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　

←弱い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強い→
　　　　|////////////魔王////////////|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|////堕竜////|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|////至竜///|

スマン、訂正

魔王も強い奴いるだろ。
最強の至竜なんて誰もわからないし、最強の魔王も誰もわからない。
登場してる魔王と至竜の範疇だが。
魔王の中での強さ
1魔王…中
メルたん…中
バルレル…中

至竜の中での強さ
剣竜…下？
2の最強召喚…上
メイメイ…上？
ラウスブルグの至竜…中(子…現在下)

堕竜
ギアン…下？

って感じじゃないのか？

メイメイだけ上で残りは全部厨で良いよどれも規格外なんだし

つかなんで2の最強召喚だけが至竜の上なんだよ。
あとメルは1魔王が中なら下だと思うぞ。
側近である3悪魔を引き連れて誓約者と戦っても完膚なきまでに惨敗してるから。
1魔王が相手の時は誓約者も結構苦戦してる。

ていうか、剣竜って至竜なのか？

エルゴの守護者だからじゃね。人間でなくエルゴ直属の。

まあ剣竜がエルゴの化身かそこらの野良竜か、実際は解らんが。至竜設定も1の頃には無かっただろうし。

野良竜とか言うなよｗ
可愛くみえてくるじゃねーかｗ

>>339
カルマルート強制出撃の魔王は力が分離した状態であれだからな
力を取り戻した時のステータスを見たかった

でも２番外編じゃ１魔王くらいのやつならサプレスにゃゴロゴロしてるってメルが言ってなかったっけ。
あー、続編における戦闘力のインフレだなーとか思ってた。

一説には余裕な時の虚言癖の一環とも

メルちゃん嘘ツカナーイ

でも言ったのは…ええっと誰だっけ、頭に葉っぱ付けた奴だから、嘘だったとしても問題ない。

個人的に1魔王は魅魔の宝玉とバノッサのおかげで超パワーアップしたと頭の中で納得させてる

メルたんは自分が最強だと思ってるだけだろ
下っ端はメル様が最強だと思い込んでるだけ

>>322
自分も発想の出発点は妄想というか「こいつもっと弱くない？」って違和感だけだし、人のこと言えないな…。
薄くても、それなりにシナリオ部分から引用した根拠があれば納得するよ。

描かれていない事が多すぎるからプレイヤーが勝手に脳内補完しちゃうんだけど、まぁそれは仕方ない。
そこで「このランクおかしいだろ」って人同士が、違和感の理由を探り合って
それなりに妥協＆納得できれば、良いんじゃないかな？

何と言うか、イメージに近くなったとはいえ、アロエリが議論なしでランクダウンしちゃったからビックリしたよ…。

自在に飛べて上空からスナイプしてくる獣人と考えると
デカい召喚使えない相手ならランク上でも完封できそうではあるｗ

>>348
今の人間には召喚獣を強める真の召喚術は使えない。
あと素体がいるから強くなる・呼び出す時のアイテムが特殊だから強くなる、といった設定も見当たらなければ当の魔王がそのことに言及することもない。
これだけの仮定を重ねるか、たんにビーニャが嘘ついたとするか、さて。

まとめさまの匙加減でわずか1レスの下げろって意見で3時間足らずの内にランク下げられたアロエリーナかあいそう

まあビーニャが嘘付いたor自分達以外は全て雑魚だと思いこんでたでFAだろ。
誓約者さんには側近付きで挑んでも、なすすべなく一蹴される程度の実力でしかないんだから＞メル

>>351
性格考えると、挑発されたら降りてきちゃいそうだけどなｗ
2のメルちゃん配下の部隊とかと戦う場合は、
色々言われてキレるアロエリーナが目に浮かぶ…ｗ

飛べるのに獣の軍団に追い詰められてたアロエリ

アロエリｶﾜｲｿｽ

>>354
＞自分達以外は全て雑魚だと思いこんでた
なるほど。悪魔なんだから下克上で咄嗟にメルたんを裏切る事はいつでも出来るものな
それをしないって事は奸計のカリスマの計略に心酔してたからか
ビーニャ、ガレアノ、キュラーとも魔獣、屍人、悪鬼を操る非肉弾系集団だからな
手駒にしてしまえば敵ではないと、力で御しきれない奴相手でも本気で思ってたかもしれない

おまけにビーニャはメルたんに惚れてるからな。

んじゃあアロエリは擁護意見多いんで戻しとくかな
もしくはちゃんと討論して位置を決めるか

>>354
魔王と戦った時と2の時の誓約者なら2の時の方が強いんだぜ
1の最後の時はまだ完全に誓約者ではなかったが、2の時は完全に誓約者になってたから

1時点でも2時点でも誓約者相手だったら消し炭になるだろうけどな

>>360
サプレスエルゴと同等の強さの１魔王よりメルたんが強いとはとても思えん
まぁ誓約者が１より２のが強いってのは納得だな。
１の時点で既に世界征服できるサモナイトソード持ってるけど

１ってやったことないけど１の魔王ってそんな強いの？

カルマ値よっては手こずっててじれったいという理由で
力を失っている状態で主人公の意識を支配して出現
バノッサに宿って暴走した自分の力を取り戻す為に強制出撃(仲間側)
サプレスのエルゴはその際行方不明
必ず顔は真っ青になって目は釣り上がり、たとえ女であろうと野太い声で喋る。
全てを混沌に巻き込んで飛び去る。みんな唖然でスタッフロールへ

いい加減メルギトスとか魔王から離れて他のキャラにも目を向けろよ

ミモザ＜ミントの超理論以外だったらなんでもいい

>>363
敵の場合は咆哮で空を割ったりと大仰な描写が色々、
味方の場合は能力値全部カンストって感じだ。

サプレスのエルゴ＝魔王　という説もあったりなかったり。

面白いが、流石にそれは珍説の域を出んな。
てかキャラスレのネタだろそれw

サプレスのエルゴ＝魔王
さすがそれはトンデモｗ

ところでクラフトソードは1のみ？リンリとかBに入りそうなくらい強そうだけど

>>370
クソ2主人公とゴウラは居るよ。
リンリやリョウガは、クソ2主人公（モノシフト）くらいはありそうだな。

ラショウなんかも強いんだろうな
クソはシルターン界のやつらが健闘してる

鬼神のリンリやリョウガ１か２ランクぐらいしたじゃないかな
ラシュウは鬼王っていっても鬼人の王だし

クソの護衛獣はシナリオ上もゲーム上でもはじ石以外は常に主人公と一緒に戦うから、強さ計りにくいと思う。
どいつも他者から特別に論評されることもなく、自称にしか違いがない。

とりあえず、マグドラド、幻龍鬼、ボルカノはＳくらいか？
一番強そうなガンヴァルドは操縦士いないと動かないから、ランク外かなぁ。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

追加
リンリとリョウガをとりあえずＢランクに
ランクアップ
アロエリを元に戻す　ヴァリラとサナレをひとつずつ
ランクダウン
クソ１主　クソ１主(送還)
保留
４ガゼル　４ラミ　ラショウ

トリ忘れ
そもそもラショウはランクに入れる必要もないか

調律者(アルス)って誰かな？


あと、１魔王って２のリンカールートでビーニャに『大したこと無い』みたいな事言われてなかったっけ？

>>377
ちょっと前の議論くらい（ｒｙ
>>344-348>>352
>>354>>357-358
>>360-364>>367

>>377
アルスは2の主人公の先祖。ドラマCDに出てくる

ビーニャの発言はビーニャの勘違いにされた

アルスは昔の調律者。マグトリの先祖。

書き込んでから見てた。

スマソ(´・ω・｀)

>ビーニャの発言はビーニャの勘違いにされた

いくらなんでも無理が無いかｗ

>>352の言うように沢山の仮定(妄想設定)でカバーしなければ
ビーニャの言った事を肯定するには無理があるから。

メルギトス連中は過大評価されすぎなんだよ

大体、神であるサプレスエルゴと同等の１魔王みたいのがごろごろ居るってどんだけだよ

つまりビーニャの妄想
もしくはサプレスエルゴほどのもんじゃない＞1魔王

ビーニャが言った事が本当で
エルゴが誓約者に言った事が嘘とかどんだけだよ

っつか神と同等の力持ってるんだからSSSか神のランクでもおかしくは無いんだが、
荒れそうだからやめとくか…

メルギトスの最終目的
世界の覇者になること

オルドレイクの最終目的
世界をサプレスの魔王の力で一度滅ぼし更地にして、自分の理想の世界を創造すること

まあそのへん、都月がつじつま合わせる気（もしくは改変する気）があれば、
1がリメイクされた際には色々加えられるかも知れんけどな。カノンとかも。

でも現時点はされてないからな。

かつてリインバウムに結界が無かった頃
他の世界(機界、鬼妖界、霊界、幻獣界)からの侵略を受けていた。
特に霊界の悪魔達は侵略に積極的であり、リインバウムの住人は次第に追い詰められていった。
大悪魔メルギトスはその中で有力な悪魔の一人であった。
しかし、リインバウムに味方する者もいた。
天使や龍神などである。特に天使アルミネは慈愛の精神が強く（ｒｙ

＞大悪魔メルギトスはその中で有力な悪魔の一人であった。
悪魔全体ではなく
「侵略に積極的な悪魔」の連中の全体から見たら目立つ存在の一人って感じだな
仮にも最もずる賢い悪魔と呼ばれているのだから
それに加えて、圧倒的な力がもしあったのならこの限りでは無いだろう

＞リインバウムに味方する者もいた。天使や龍神などである。特に天使アルミネは慈愛の精神が強く（ｒｙ
これも天使や龍神全体って訳ではなさそうだ。アルミネは別段強い訳ではなく
特に優しい天使だから防衛に積極的だったのだろう

そーか？　その文脈だと天使龍神は種族単位で来たとも読めるぞ。

2本編では慈愛の精神が強い以外には特筆されている事もない豊穣の天使が
まるでリィンバウムを守護する存在の要のような扱いで話に残っているんで
さすがに天使龍神が割いた人員は全員ではないんじゃないか

いやま、結局は他界の話だし全軍で来るわきゃないのは前提だけど。
それでもわざわざあんま強い奴ら来なかった、と読む必要もないだろ、と。

そういえばリィンバウムの侵略って、バルレルも参加してたっけ？コメント無し？
いずれにしても、1000匹の悪魔の屍を作った狂嵐の魔公子ことバルレルは、
そんな時にもお構い無しに同胞の悪魔を殺していただろうから
狂嵐の異名らしく、アブない奴扱いを受けてただろうね。
世界を滅ぼす実力があれど、その気がないどころか
その力を見込まれてオルドレイクに召喚された事を迷惑そうにしていた魔王は
本来自分の興味のある事にしか動かない性分の可能性が高いので
リィンバウムの侵略には参加せず、悪魔から腑抜け扱いされて軽蔑されたかもしれない。

個人的には３だとこんな感じだな

オルドレイク＝抜剣イスラ≧ウィゼル＞＞ヘイゼル＝ツェリーヌ≧アズリア＞ギャレオ
＞イスラ＞ビジュ≧無色兵、赤き手袋＞帝国兵

>>396
突っ込みどころ多すぎ
まず、抜剣イスラはオルドレを刺した後無色の人間相手に余裕綽々だったことから明らかに格上
ヘイゼルの実力はスカーレルと同程度だからスカーレルがアズリアより強いことに
抜剣無しのイスラにしても帝国軍で諜報になれる力を持つのだからギャレオより下はないだろう。アズリアより少し下程度ではないか？

覚えてないけど、イスラがオルドレ刺した時って不意ついてなかったけ？
スカーがアズより強いのが不満なだけじゃね？
諜報と強さは関係なくはないけど直結はしない。

>>397のほうがつっこみどころ多すぎ

諜報員と、一部隊の前線で殴りあう副隊長だったら、
後者の方が強いだろ、常識的に考えて。
そんなに、ギャレオは弱そうに見えるか？
まあ、ゲーム的には弱いが。

剣術に召喚使えるやつに、素手で立ち向かう時点で割と絶望的と思える。

って言うか雑魚兵にしても、子供の頃から殺人の英才教育受けてる赤き手袋とビジュが同等って無いだろ…　常識的に考えて…
それとイスラはオルドレイクより明らかに強い。
オルドレイクは自分じゃイスラ殺せないから主人公達を利用したワケだし、
そうじゃなきゃ自分をコケにした奴なんだから自分の手で粛清するだろ。

魔剣の再生をどうとるかじゃね？
オルド的には負ける気はないが、再生がやっかいだし魔剣同士で潰しあって漁夫の利狙いだったわけで。
ガチンコは想像次第。

想像つか思い入れ補正だろ

>>368
さすがに無理があるが、カルマルートで魔王が入ってるはずの主人公が誓約の力を使える説明だけはつくな。

>>402
まぁあの時点でのオルドレは刺されて万全でもなかったしな
ガチンコだと多分オルドレが負けるとは思うが、ただでは死ななそうだよな。
実際、３主人公に対して結構強気だったし、

つか話、関係ないけどフレイズよぇーw

一応クラスアップで『大』天使になれるみたいなのにね。

やっぱプチトードスに囲まれてテンパる位の実力と判断されちゃったかw

『大』(仮)天使＜プチトードス×ｎか！

>>406
クラスチェンジ持ち出すと、リビエル＞フレイズが確定してしまう件について

機械人形3姉妹はへたすりゃ剣の軍団兵士よりも格下かもな

>>408
お前はゲッグが頑張って戦闘用に改造したメイドロボになんて事をぉぉおおおお

あの副官っぽい人ならやってくれる……！

剣の軍団兵士＞ルシアンはガチ

>>411
それは認めざる得ない

反論のしようもない。

兵隊になるための学校にすらまだ入学してない奴以下とか言われたら、彼等の立場マジ無いな。

まあ、リシェルだかゲックの解説だか忘れたが
一応戦闘力的には機械兵士＞機械人形なんだよな。
まあ三姉妹に関しては戦闘面に特化されてるだろうから雑魚機械兵士よりは格上だろ
・・・・うんそうであってほしいな

三姉妹には乙女回路が搭載されてるからつおいおｙ

>>415
まぁ召還術も使えるわけだし（公式設定で使えるのかどうかは知らんが）
知能もちゃんとあるからアイツらは、指揮官機なんだよな
戦闘力はゲッグ補正で機械兵士と同等くらいじゃね？

>>417
しかし正直本編では兄貴より強いかどうかすら定かでないぞ。

>>418
だから、兄貴よりランク下じゃん

見てなかったｗ
まあ元々はクノンと同じでフラーゼンだっけ、あいつら。

>>420
違う、演劇用の機械人形

ケルマ下げるべきじゃないか？
あいつミニスに負けまくってるじゃん。
ミニスと同じFで十分な希ガス

>>422
あいつなんか偉いらしいけど
ミニスと同じでいいよな

この場合は高位召還師に勝つ
ミニスを上げるべきじゃないのか？

ミニスの魔力はアキュート解散直後の誓約者を越えてるからな。
まああの時点での誓約者はあんまたいしたこと無いけど。

素質は申し分ないが鍛えられてないから安定感がなさそう

呼び出す某友達が強いからなんだけどな

>>427
某友達がいる戻って来る前から勝ってたがな
ミニスは聖王と現在においてトップレベルの召還師の娘だから、資質は十分なんだろうな…

小説における描写は、
誓約者シルヴァーナと交戦＞いやああんなもん倒せないし自分じゃ御せない＞その後ミニスのサモナイト石がシルヴァーナの石であると知る
＞じゃあミニスの魔力は自分より凄いって事だ＞で、終盤でミニスはきっちりシルヴァーナを使いこなす

で、これが２の二年だか三年だか前か。

てかミニスがシルヴァーナ使いこなせてるのは友情パワーだろ

>>430
＞ てかミニスがシルヴァーナ使いこなせてるのは友情パワーだろ
リンカーも同じだけどな

>>430
＞ てかミニスがシルヴァーナ使いこなせてるのは友情パワーだろ
リンカーも同じだけどな

焦ってしまった、連続すまん。

>>428
その設定はどこから?

>>429
１→２の間は１年だよ。
２の説明書にも書いてあるし、２本編中でもカイナが言ってる。
>>434ミニスの父親が聖王らしいという事は、２の小説で示唆されてる。

んじゃあまぁ１ランクうｐでいいんじゃね？

>>432
リンカーも？そうだっけ
普通にエルゴの守護者倒して契約してなかったっけ

誓約者が御せない召喚獣がいちゃいけないだろ、設定的に考えて…
都月はキャラの強さを他キャラのマンセーでしか描写できない気がする

>>431
同小説内で、シルヴァーナを魔力で包み、自分の思うがままに使役してる。

いや、シルヴァーナの話は
まだハヤト（誓約者）が覚醒する前だから。
完全覚醒した状態なら余裕のはず。
1の12話辺りの話、って作者も言ってなかったっけ。

>>438
アキュート解散直後って書いただろうが。

ワイヴァーン＝シルヴァーナでいいんじゃろか。

>>442
普通のワイヴァーンよりゃ強いだろ
この小説の時点でもミニスを守ろうとして出て来てるんだし
友好的な方が強いというか、普通の召喚が劣るような設定だから

>>443
いや、召喚術としての強さでなく素の話。

色違いだからそうなんだろうな。
それに竜族って話だから、亜竜でもあるんだろうな。

その内エイビスくらいにまで成長したりするんだろうか

個体としての話ならDSSで言うアルビノみたいな突然変異だったりしないかね

>436
ジルヴァーナだけ特別で、その他の召喚獣は他の召喚師と同じようにしか使役できないはずだし、素質は十分でもランクは今のままで十分だと思う

ミニスは現状維持でFAだろ
どうせSN5とか6で成長したミニスが出たら評価上がるんだろうし

よく見たらケルマと同ランクってEなんだな。
Ｅにはギブミモに加え、
敵はリンカー様くらいしか居ない召還バノッサとか、赤き手袋の上位暗殺者のゼルスカとかオルドレイクの弟子のヤードとか機械兵士の隊長のヴァルゼルドとか居るわけだし、
ミニスはEランクってほどでも無い希ガス。
まぁシルヴァーナ補正で十分強いから１ランクくらいはうｐしてもいい希ガス。
どうせ成長したらＢやＡに余裕で入りそうだし、

っつか今思ったがＥの時点でメチャクチャ強いな…

どうせ成長したら上がるからって今上げるのは如何なものか

今は安定した強さが出る訳でもなく
安定した力を出せるEの連中からしたらとりとめもない存在だろうから現状維持だろ

もし成長したらって仮定って意味あるの？
今後のシリーズでミニスが出るかもしれないが、2の時点のミニスとは扱い別なんだから関係ないだろう

ミニスのミニスカ
シルヴァーナってそんなに強いの？
ワイバーンに名前ついただけだと思ってた

>>453
自分からミニスを守ろうって気があるんで
召喚されただけのワイバーンよりやる気はあるんじゃないか

>>453
友情設定の分、思い入れが強いのでございます。実力は多分同じ

結局、ミニスは上げたほうがいいのかそれとも現状維持か

>>453
実力は同じだが、友情召還と普通の召還は違うから、シルヴァーナの方が上になる

ミニスはシルヴァーナ限定で真の召喚術を使えてるわけだな。

>>458
そんなとこだな
シルヴァーナ自身の能力はBってところじゃないか？

いやエルゴの守護者には負けるだろう

召喚獣達のランクを作るとまた膨大なものになりそうだ。

ミニスが年齢の割にランクが高い根拠って何？

いや血統とかはわかるんだけどあくまでも現時点での強さだよな。

ミニスの才能が開花してるとか魔力が高いって描写あったっけ。

やっぱり原因はシルヴァーナ？

>>450-453
ちょっと誤解を生んじまったみたいだな
ミニスのランクアップっていっても今ＧだからＦに上げてもいいんじゃないか？　って話。ミニスがＥなワケねぇよ。
成長すればＡとかＢとかに入れる召還師になるって言うのは

＞ミニスは現状維持でFAだろ
＞SN5とか6で成長したミニスが出たら評価上がるんだろうし

↑これに対して言ったんだ。
爆発的に上がるんなら下の方で現状ミニスが上がっても関係ないし。

でもお前らの意見聞いてたら「ケルマをランクダウンさせる」でいいような気がしてきた。
Ｅランク強すぎだっつーの。

カイナやエルジンまたはシオンと戦ったところで
普通に負けるどころかいなされるだろうから
シルヴァーナBは無いんじゃないかと

>>462
ちょっと上くらい読もうや。

召喚獣はもともとランクわけされてるから分けるのは楽だろ
キャラランクに召喚獣もくわえるとむちゃくちゃになるとおもうがな

ランク分けはシステムの中での話だしなぁ。

かといってストーリ上で各召還獣の強さ測れるような描写はほとんど無いし、
たまにあっても、ガルマザリアがなんだかＳクラスぐらいの威力あるんじゃないかって感じでめちゃくちゃだ。

召喚獣のランク分けは難し過ぎるな

憑依とかはランク外？

ガルマザリアは確かアレAだろ？　あんなもんじゃねえかなあ。
だってSの連中シナリオで呼んだら話し終わるだろ。４とか特に。

そうなんだよなぁ、アレでＡだろ？
あそこでＳとか呼んでたら足止めどころか軍勢まとめて薙ぎ払ってるよな、絶対。

召喚獣のランクはこのスレのランクとは一致しないからなあ

うん。
なんだか脱線してどうしようもなくなりそうだからこの話はやめよう。

>>469
ﾘｼｪﾙ・ﾗｲ「Ｗゼルガノン！」
ｷﾞｱﾝ「ｹﾞｪｰｯ！　至竜！」
竜の子「よっしゃぁぁぁぁぁあ！！」
ＴＨＥ　ＥＮＤォォオ！

四行で閉めたｗ
まあそうなりそうだな…

そうだな。2だってレヴァティーン呼ぶだけでメルﾀﾝ瞬殺しそうだし

オープニングではがしゃどくろと取っ組み合いしてたけどなレヴァティーン。

取っ組み合いなんぞしてないぞ。
威嚇＞大人気なく街路埋める光球で瞬殺

ルフィールをランク表に入れたいんだがどのくらいに入れるのが妥当？

大人の兵士数人相手に勝つ
幻龍鬼を一人で押し返す
牢屋にブチ込んでも簡単に破れるので拘束具（手錠型）が必要
かなりの高さから落ちてもミューノを庇いながら楽々着地

鍛冶師見習い（＝主人公）と勝負して負けたのは手加減してたからか？
この運動能力と魔力で半人前に負けるとは思えん。

私的にＣの奴らには本気モードでやってもとても勝てる気がしないから
Ｄが妥当だと思うんだがどうだろ。

他のＣなら幻龍鬼を制圧できるのかが疑問
また、半人前の鍛冶師に負けるのは、愛情・友情・鍛冶師の心意気補正がかかるクソではよくあること
ルフィールは恐がりでフリフリしてるから強そうに見えないが、他の護衛獣なら強そうに見える

なんたってギャレオだろう。あの声とあの顔。
初めて見たときマジデワラタ。

ギャレオ信者の空気の読めなさは異常。

>>479
ルフィールはＣか。
格闘だけならルヴァイドや獣皇の方が上だが魔法力があるしな。

なんか知らないけどイベントで鍛冶師親方（ボスタフ）の一撃を喰らっても平気だし。
防具つけてないのにタフなやつだ。

この場合の召喚術って一時的に魔力借りたり、攻撃だけ召喚してるってイメージだと思ってた

それはちょっと言い過ぎかもしれんが、戦闘でのＳランク召喚獣とかに関しては「設定上では本編ｷｬﾗはそんな召喚獣は喚べない」か、「瞬間的にしか魔力が持続しない」とかじゃないと矛盾するだろ

いやﾊﾞﾙﾚﾙを喚んでﾘｨﾝﾊﾞｳﾑに留めてる時点で矛盾だけど

別に留めてるだけなら矛盾しないだろ。
てか前スレ>>834

バルレルはあの姿だから

前スレ834は公式設定でもなんでもない

つか｢あの威力でＡだったらＳとか喚んだらとんでもないことにならね？｣って話をしてたんであって、
設定上は喚べないとか一時的にとかどうでもいい。

Ｓ級の召喚術使ったのはイベント中ではファミィくらいじゃないか？

別に今更「Ｓ級召喚術あるんだからＳまで上がる召喚師ランク上げね？」
なんていってくる奴はいないとは思うけどな、一応。

ガルマちゃんＳじゃねえって。

>>486
矛盾だという意見に説明するために引用しただけだよ。
あれ用いれば説明は出来るし。

>>490
お気に入りに入っててＳなのかもしれん。もしくはシルヴァーナみたいな専用だとか。
防衛機能のある都市を制圧する規模の軍団を全滅させるくらいの召喚術がＡ級だとはとても思えん。
作中で使われた召喚術の描写の中ではトップクラスのものだろ？

いやだってＳとかお前そんなレベルじゃないし。
てかお気に入りにしたってランクは上がらん。

>>492
Sはメルギトスやバルレルとガチれるレベルの召還だな
アシュタルが丁度Sの力を持つが、本気でヤバいぞあいつは

あの漫画はいわゆる黒歴史なのかなあ。

月ジャン自体が休刊で黒歴史に突入するしなw

漫画はゲーム世界とは関係ないパラレルワールドじゃないの？

はっきりリインバウム言ってた気が。あと無色も出てなかったっけ。
アシュタル自体は２に出たしな。

それこそパラレルワールド故のファンサービスでは。

誰か読んでた人いませんかー？

パラレルにしちゃうと話終わっちゃうじゃないか。

＞かつて、召喚師は召喚術を使って幻想世界リインバウムに多くのものをもたらしていた。
＞しかし、召喚師たちの大戦争「万色の大戦」により、世界は滅亡の危機を迎えた。
＞100年後、大戦を起こした悪しき召喚師たち「無色の派閥」が、再び世界を手に入れるために魔道具「呼び声の書」を求めて動き出した！

これがストーリーだから、未来、もしくは昔の話かね。
２で呼び声の書手に入るところを考慮すると過去になるんだろうが。

>>499
別に終わってもいいやん。
万色の大戦とか滅亡の危機とか、そんな大事があったなら
ギャラリーの世界観設定でちょっと触れられてもおかしくないけど完全スルーだし。

まぁ、無理矢理漫画の話を正史に組み込んでみるのも面白いとはおもうけどな。

>>498
ノシ
そもそも、このスレにアシュタル紹介したの俺

いやまぁ紹介されるまでも無くみんな知ってるとは思うけど。

黒マンガはめっちゃオリジナルじゃんあんなの！ｗ

小学生の時にコロk(ryのポケモンの漫画見た奴らが、非公式設定を鵜呑みにして
それを「違う!!あれはマンガ家が勝手にやったんだ!!騙されるな!!」つって
全員を説得した懐かしい日を思い出した…。
アニメとかで特殊な設定とかが出された時は考察する余地はあると思うけど、
ゲーム漫画のオリジ設定なんて、一介の漫画家の勝手な思い付きに過ぎないから
ゲームとは間違いなく切り離して考えるべきじゃないだろうか。

>>503
解ったから落ち着け。

大はしゃぎだな。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ルフィール
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

すげぇ久しぶりの更新
追加
ルフィール　D
ランクダウン
ケルマを１ランク落としたがマーン三兄弟との兼ね合いは良いのかしら？

お疲れさまというしかないが、正直もうわけわからん。

変動も停滞してきたし集団戦ランキングでもやろうぜ

誰かが設定した状況バトルで白熱しそうなものを選んで皆で議論したほうがいいぜ

四界対抗戦とか。


…サプレスが有利だな…。結論出ちった(´･ω･｀)

霊界の次は機界だろうな。ちょっと離れてシルターン

シルターン自治区とか
セイロンの龍姫探しとかあるし
シルターンメインがいいなー

またか

>478=>482なのでルフィールはＤではなくＣに頼む。

ちょっと確認なんだがテイラーが召還したのってナックルボルトだっけ？
あれSN3と4でランク違うよねたしか。

あれは…多分ナックルボルトじゃないと思う。
ブロウクンマグナムって言ってたからなぁ

ブロウクンインパクトじゃなかったか？

>>516
GGG召喚したのか。テイラーさん最強だな。

叫べ！炎のサモナイト
黒き機界に古テレビー！

ライフェア導くおじさん
無色の派閥叩くため
今こそ召還だ！

人と機界のクリプス行くテイラー！
ゼルギュノスに秘めて

テテテ　テテテテ　テテテイラー！
テテテ　ブロンクス！　テテテイラー！

ゲイル血識！承認だ！
今だ！変身合体だ！　機神召還…

テイラー「ゼェェェェルガノォォォンッ!!!」


忘れじ　面影　空き缶　ポム子
誕生不死身の　すんごい株主

戦えオヤカタ！

テテテ　テテテテ　テテテイラー!!




―これはツンデレ社長の
　　　　　　熱きレボリューションである―

なにしてんのｗｗｗｗｗｗ

>>519
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吹いたｗｗｗ

>>519
テイラー「これが堕竜を越えた、絶対至竜の力だぁぁぁ！！」

こうですか？分かりません＞＜

声優的にはトウヤと魔王なんだけどな

>>519
戦えオヤカタ！で吹いたｗｗｗｗｗ
テイラーとあんま関係ねぇしｗｗｗｗｗ

>>524
テテテ　テテテテ　って入力してたら「テテ」が思い浮かんだからオヤカタにしといた
っつかゲイルも全く関係ないしな


おっぱーい

>>525
あんたかｗｗｗ

ネタがないからって変なことすんなよスパ厨

ネタも振らずに場を盛り下げるよかマシだろ。

>>528
同意。

４ガゼルの位置が高いように見えて仕方ない。
たかが不良のくせに紅き手袋の女幹部やマーン三兄弟、剣聖レベルかよ。
強くかかれた所なんてあったっけ？

スレ違いで無駄にレスするより良いだろ自重しろおっぱいとスパ厨

まさかの今更レス

>>530
リア厨夜中にシコシコしてないで自重しろ

ネタ1レス批判2レス。そっちのが無駄。

無駄にならんように書くと、ガゼルはやっぱ誓約者の親友感が強いからかなあ。2番外でも2の奴らに気後れ微塵も無いし。
あと、小説でシルヴァーナの目に正確に投げナイフかまして退散させてる。

これくらいしかないな。

>>533
あれ、シルヴァーナを退散させてたっけ？
せいぜいハヤトが戦ってるときに割って入って
気をそらせたとかのけぞらせたぐらいじゃなかった？現品ないしうろ覚えだが。
たしかスタウトが泣きじゃくってるミニスを思いっきりぶん殴って失神させて解決したよな。

ブハッ!!小説読んでないから分からんかったんだが
あのハゲそんな事してたのか!!ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、初遭遇の時は普通に誓約者とのタッグで退散させたはず。
帰ったら確認してみるかな。

そういや死んだ奴はローテーションで各界に転生するらしいが、
サプレス住人は寿命ってもんが無さげだし、召喚・侵略した先の異世界じゃないと死なないんだよな。

そりゃサプレスの奴らに実力派多くもなるし、侵略したり助けに行く余裕もあるわな。
人的資源も兵力も増えっぱなし。まあ悪魔と天使で二分されるが。

サプレス住人はサプレスで死んでも消滅はしないみたいだな
ロレイラルは生まれた頃から強い(性能が高い)事があるだろうから、平均的に見ると強そうだ

でも天使と悪魔は殺し合う(この場合マジ死にすんじゃね？)
からバランスとれるんじゃね？

サプレスだと絶対死なないってメルたん言ってた。

それとも別にそういう設定があるのだろうか。覚醒アメルでは駄目だったが。

あれリィンバウムで死んでるっぽいから

いや、カルマできっちりサプレスで倒したらすぐ復活したシーンあるだろよ。

だがリビエルはこう言っている。
“互いの存在を賭けて滅ぼし合うのが、天使と悪魔の霊界における絶対の摂理”

ちょっと都月！

サプレス深部だったら死なないんじゃなかったか？
サプレス全土のうち何割かの場所では死ななくて
他だと死ぬんじゃないか？

またかよ都月ﾀﾝ･･････

まあ滅ぼし合うとは言ってもサプレスで、とは言ってないけどもさあ。
しかしそうすると天使が他界に助けに行くのは
「悪魔を殺せるから」
ということも･･････

ﾋｨ。

『“霊界”の摂理』つってんじゃんYO！

天使と悪魔は物質に対する反物質みたいなものか
バルレルの悪魔殺しはどうやってるんだろう

浅いとこまで引き摺って行って止めを刺します。そりゃ怖がられるわな

メルギトスは悪意を取り込んで復活できるっていう特殊能力があるからじゃないか？
リィンバウムでも復活できるみたいだし。
だからサプレス深層では俺無敵って言ったんだと思うんだが。

もしくはありがちな
「この場所では私の力（再生能力とか）が無限大に発揮できるので貴方達では倒せませんよ」
みたいな。

さすがにサプレス民はサプレスで死なないってありえなくね？

いやふっつーに
「サプレスじゃ俺ら死なねw」
って言ってたような。

ちょｗｗｗｗ転生の輪が途切れたｗｗｗｗｗ

生命体が軽く全滅してそうなロレイラルでも途切れてそうだから問題ないっ

まあリゼルドとかも転生してるし、工場が動いてりゃ全く問題無い……
っつーか、転生速度上回るスピードで自律型機械兵士作ったらどうなんだその辺。

さすがにメルギトス限定かと。
もしそうだとしてもネスティがそのこと知らずにサプレスに乗り込むってありえないだろｗ

メルギトス限定だと思い込みたいのかもしらんがwiki見て来い

>>554
そんなに他界のこと知ってる方が不思議な話だ。

ネスティならそこんとこ結構知ってそうなんだけどな…
意外とアメルもネスティも無知だったんだな

>>555
wikiに書いてあるなら正しいのかよｗ
俺が編集してきてやろうかｗ

リィンバウム以外の世界に関してはマジで謎が多すぎるな。

普通に考えて霊界でちょっと目立つ程度のメルギトスが特別な訳ないだろう…

いや流石にちょっとではないと思うがｗ
でもカルマのあの言い様からすると「私だけ」な感じではないな。

輪廻転生の輪がおかしなことになるから嘘だろうというのが根拠だったが
よく考えたら寿命はあるんだよな？
殺されないけど消滅する（転生する）ときはあるわけか。

あったとして寿命も相当長いだろあいつら……というか、あるという話は一つも無い。
おまけに、少なくともメルは１０００年以上生きてて劣化無し。ほぼ無限と考えていいんじゃなかろうか。

・サプレスの住人は精神生命体
・天使と悪魔は互いの存在を賭けて滅ぼし合う

つまり
「絶望した！退屈な世界に絶望した！」
「世界は希望に満ちあふれていますぅ」
相手の言うことに耐えきれなくなったらKO
やる気が戻るまでダウン
論破されてしまったら天使や悪魔のアイデンティティが崩壊して滅んでしまうと

なんかスレイヤーズの魔族みてえだなｗ
まあでも精神生命体ならそれもおかしかないか。

カルマって不死身のメル相手にネスが、同じく不死身のアメルの助けを受けながら、
マグナが異界を越えて助けに来るまで永遠に戦い続けるって話だったっけ。
メルとアメルはともかくネスはそのうち死ぬぞ。
まあ、カルマルートだからバッドエンドは当然だけど。

ヨッシャー『最終話・悲劇の根源』データあったー!!セリフ確かめて…って戦闘長!!
なかなか見れん!!一人だけやけにLvの高かったシオンさん、がんばってくれ…

問題の台詞。

おやおや、不勉強はいけませんねぇ？
サプレスにいる悪魔は貴女たちの世界にいる時とは違って…
肉体をもたない精神生命体として活動しているのですつまり…
けしてッけして！殺すことなどできはしないのだあああぁぁァァァァっ!!
それじゃ、この世界にいる限り、あたしたちに勝ち目はないってことじゃない!?
芋そういうことに…なります…
だからこいつは僕たちをこの世界へつれこんだのか…
ひゃはははははッ!!今さら、気づいても遅いわァァァァ!?
(帰ったトリスが皆に説明)サプレスでは、悪魔は不死身なのよ…

夜会話でリビエルの台詞

私たち天使にとって悪魔は天敵ですわ
けっして相容れない互いの存在を賭けて滅ぼしあう宿敵
それが、霊界における絶対の摂理…


以上。…結局どうなんだ？

>>561
うろ覚えだがサプレスの住人はとても寿命が長いとどこかに書いてあった気がする
寿命があるなら死にもするんじゃないかな

というか完全なる不死ならマジで輪廻が

上のは
サプレスにいる悪魔は肉体をもたない精神生命体として活動している
なので死なない、でFA
サプレスから出たら死ぬだろう

下のは
霊界の摂理では、たとえ霊界で精神生命体の状態でも
対存在同士なら滅ぼす事が可能って意味…か？
上はわかりやすいが下がわかりにくい

天使と悪魔は互いが互いの“銀の弾丸”って事じゃないかな？

もしくは多少大掛かりでも滅する方法があるとかな

ああ･･････なんかメルギトスさんの小物っぷりが出まくってんなあ。

ドラゴンボールで言うとフリーザのような

フリーザ様ナメンナ

霊界で止まりまくってるから、
機界の人間が絶滅したとか･･････って、
そうすると機界の次も滅んじまうよなぁ。

そういや霊界にいるのに死体なパラダリオ閣下。
死体なのに餌を食うパラダリオ閣下。

サプレスの奴らは解らん。

どうせメルギトスが嘘ついたんだよ。
「絶対嘘はつかない」って設定からして嘘だったんだ。

殺すことは出来ないけど死ぬことはあるんじゃないか？
一応生命体って言ってるんだし。寿命はかなり長いだろうが。

クラフトソードの2でサプレスのパートナーが魔力が豊富な所にいると落ち着くとか言ってなかったけ？
だから魔力の枯渇とかで死ぬんじゃないか？

それ魔力＝マナ？
サプレスはマナだらけだが

対応したサモナイト石があるのだし
ギャザリングじゃないけどそれぞれの属性によるマナがあるとか

それこそサプレスのは霊界マナだろw

悪魔が召喚できる魅魔の宝玉ってでっけえサモナイト石(霊)だったって事は
紫色だったんだろうか

メルギドス「よかろうなのだァァァァァァーーーー!!!!」

人の善の心が具現化したものが天使

人の悪の心が具現化したものが悪魔

ってことじゃね

サモンの天使悪魔は一生命体であって、人の意思どうこうが影響するもんではないと思うが。
転生した奴が毎度毎度同じよーな善行悪行繰り返すわけでも無かろうし。

えーと、俺頭悪いから確認するぞ。
今各界の状況って

ロレイラル：機界大戦でほぼ滅亡　融機人が少し 機械兵士 機械人形など　人間はいるのか？
メイトルパ：平和？　亜人 魔獣 聖獣 妖精 人間は解魂病で死滅
シルターン：平和？　鬼人 妖怪 龍神 鬼神 人間
サプレス：天軍と魔軍でずっと戦いっぱなし　天使 悪魔 精霊 幽霊　人間元々いない

これであってる？
こうしてみるとサプレスめちゃくちゃ物騒でシルターン平和だなぁｗ
メインシナリオに噛ませにくいのも頷けるわ。
逆にサプレスは戦いたがりが多いからよく出てくるよね。
SN4には全然いなかったが。

人間はシルターンと名も無き世界のみだよ！

当然リィンバウムもだけど

公式説明によるとシルターンは戦乱の世です。
本当にありがとうご(ry
あと機界にいる融機人ってみんな完全機械化してるって茶が言ってなかった？
それが嫌で逃げてきたのが茶先祖で…ん？じゃあアルディラって…？

解魂病ってなに

魂の本質が解き放たれて、真なる存在が次元を超越し深層心理を暴かれる現象。

>>589
現在、融機人はシェルターで細々と生き残っているって話じゃなかったけ？

>>592
リィンバゥムにいるペイガーはネスとアルディラだけだっけ？
まぁどんどん出てきそうな気もするが、

それにしてもリィンバゥム以外の世界って荒れてんな…　一部の召還獣がリィンバゥムに馴染んでんのも納得だよ。

いやまあ話に出てるのは出てきたキャラの見知った世界だからな。
シルターンとかも曲がりなりにも１世界なら相当広いだろうし平和なところもあるだろう。

まさか日本地図ひとつ分くらいなわきゃ無かろうし。

よし、頂いた情報を元にもう一度整理。

ロレイラル
　機界大戦でほぼ壊滅。残ってる生命体は融機人が少々。シェルター内でひっそりと暮らしてるらしい。
　単独でやってきたアルディラさんと少数の労働機械だけであんだけの都市を作れる事からシェルター内のみとはいえけっこう快適そうに暮らしてんじゃなかろうか。

シルターン
　誰かさん曰く「戦乱の世」らしいが龍神・鬼神に対抗する存在が確認できてない以上、小国同士の小競り合いレベルで界規模じゃないと予想。
　三国志や信長の野望みたいな世界か？
　リィンバウム以外で人間がいる世界はここだけなのも特徴。

サプレス
　天使と悪魔で超喧嘩状態。悪魔は各界にちょくちょくイジワルしに出かける。天使は悪魔殴りに人材派遣。お前悪魔いなけりゃ他の世界ぶっちゃけどーでもいーだろう？
　SN3のサプレスエリア見るに一番非生産的な世界かもしれない。基本は食い物要らんし殺し合いばっかりだし。
　ところで天使は知らんが悪魔って性欲はあるのな。ポム子さんの存在でセクロス可能と判明。繁殖方法人間と変わらないのがサモナイくおりてぃか。
　あと、ルチルとムガムガがSN4とEXに出演してるから、悪魔は単独でも界の行き来が出来そうやね。

メイトルパ
　亜人同士は対立してるみたいな事アロエリが言ってた（「危機に瀕しては部族の垣根を越えて云々……」）。
　けどやっぱり界の存在がピンチになるほどじゃねー感じ。ケモノの習性で縄張り争いレベルか？
　人間も大昔はいたらしいが解魂病で滅んだっぽい。
　なんか現在は一番平和っぽい。故に一番リィンバウムに喚ばれて一番迷惑して一番帰りたがってる奴が多そう。
　シルターンの人間なんか愚痴りながらも普通にリィンバウムに馴染んでる奴多いしね。

ところでシルターンの人間が召喚される原因て何かしら。
人間が人間喚ぶ理由が思いつかない。召喚事故くらい？
労働力や見世物（剣闘士含む）にしても亜人より使えなさそうだし……
あ、ひょっとして人間至上主義な人達の愛玩用か！？
リィンバウム鬼畜だなｗ

カノンは鬼神と人とのハーフだから
鬼神も人間と交配可能な様子

ルチルは単にそういう能力持ち。
他の悪魔は魔王だろうとそうそう自由には世界を渡れない。

あとついでに、シルターンの人間はサムライに忍者と、特殊技能者が戦力などとして呼ばれるのが主。

なるほど。
リィンバウムで一人拉致って諜報員作るより、召喚術でシノビ喚んだ方が安上がりなのね。
それ考えると紅の手袋商売上がったりだなｗ
無色の下請けに成り下がるのもうなずけるわ。

>>597
誓約されている状態とされていない状態とで違うんじゃないか

魔王でさえ持ち得ない能力持ちとは、ルチル侮り難し！
実は結構な高位の悪魔だったりして……
あー、でもEXで下っ端は辛いよみたいな事言ってた気がするな。

界と界の間はイメージ的に「網」で遮られてる。
高位の存在は網に引っかかって中々抜けられないけれど
雑魚になればなるほどは網目の隙間からするすると抜けられる……
ってのはスレイヤーズの設定だったか？
それと似たようなもんか。

いや普通に弱いのは通れんよ。
てか通れたら召喚術意味無い。ルチルが単に特殊なだけなはず。

え、召喚術ってのは「喚べる」事じゃなくて「強制的に使役できる」事が重宝されてるんじゃないの？
そっちに目がくらんだから本来の役目が失われたんだと思ってた。
セイロンも自力で（あるいはイスルギの力で？）リィンバウム来てたし
悪魔はしょっちゅう侵攻してるみたいだし
メイトルパでも妖精と竜が方舟作って非難してきたし
リィンバウム以外の四界では割と外界行くのって簡単なんじゃ？

ロレイラルはローレットがリィンバウムからラウスブルグに次元超越転移ぶっかましてたな。
メイトルパはちと大掛かりだがそれ以外だとけっこう個人単位で越界してる気が……ｗ

>>595
うん、シルターンのはそこまでデカくない争いだろうな。
鬼妖界において龍神鬼神はその名の通り神だから、対抗する存在は勿論無いし。
あえて述べるとしたら、神に仕えている道の者自身と言った所か？
見守る神の他に荒ぶる神もいて、それをなだめるのも彼らの役目だからな。

人間が召喚される理由は、なんか盛り上がってるトコ悪いんだけど、
その“人間”が充分兵器になり得るからだ。勿論ただの一般人の場合は
召喚事故で呼ばれた、もしくは術師の力量が及ばなかった等の理由と思われる。
つか誰かさんて漏れなんだがよｗそういった小国の乱立に由来して度々起こる戦
(３のギャラリーより)故に侍、忍という独特の優れた戦闘職が発達し存在する。
２や３の主人公が侍や忍の存在、その技にビビっていたシーンもあったし、
戦う、殺すの稼業だから亜人に引けはとらないだろ。まぁ結局は個体差でつが。
てか亜人、侍忍のどっちを呼んだ方が得かとの憶測はそもそもズレてるな。
術師に力量があれば、上限無くどちらでも強者を呼ぶ事が出来るしそれ以前に
扱える属性は通常一つのみなんだから「侍使えねぇから亜人呼ぼ！」は無理。

あと人間が人間を呼ぼうとするんじゃなくて、戦闘に役立つ物を呼ぼうとしたら
以上の理由でたまたま人間を呼んじまったって事。

うわ長文スマソ(´･ω･｀)

>>602
幽白だな
スレイヤーズ魔族は精神世界と行き来自由
こっちの世界で実体化するのに何かよりしろが必要
よりしろ無しで出てくると何か不定型な感じだったり触手うじゅうじゅな感じになったり

>>604
言うこと聞かないと帰れないから聞いてるんだろ

エルゴ結界の範囲がどんなもんか、ってとこだな、問題は。
リインバウム周囲だけなら四界の間には結界無いんだし。

でもそれでも、龍神とかラウスブルグ級の力が要るなら、そうそうほいほい出来るもんでも無いだろ。
簡単に出来るなら、ルチルの設定に世界移動の能力があるなんてわざわざ書かないだろうし。

あと悪魔inメイトルパって現在進行系の話だったっけ。悪魔のせいで魔獣が産まれたってのは覚えてるが。

>>606
とすると、だ。
帝国領土内にあるシルターン自治区ってのはかなりな戦闘集団って事？
むろん非戦闘員もいるだろうが。
シルターンだけ自治区が存在するのはやはり喚んだ相手が人間だから、おいそれと無体な扱いは出来ないってのもあるんだろうけど
団結、蜂起されたらヤバいってのが本音に見えるな。
諜報暗殺はお家芸、剣技は砲弾や鉄扉だって真っ二つ、ミコやグウジだって召喚術使える。
……むしろ喚んで用事済んだらさっさと還した方がいい気がするｗ
あるいは旧王国・聖王国への牽制力として残留させているのか？

>>608
「魔獣侵攻」ってのは大分前に天使のテコ入れもあって撃退成功。
焼畑農業で大地も修復済み。
ただ、魔獣化した奴らまでは治せなかったらしくリィンバウムに喚ばれる魔獣はそいつらの末裔。

自治区ははぐれになったのが多いからじゃね。
戦闘に喚ばれたなら召喚主が先に死ぬことも多いだろうし。
人間だから子供こしらえることも多かろう。

>>609
漏れもそう思ったｗｗ
なんか自治区って帝国に複雑な管理をされてるみたいだしな。
強者のシオンとシンゲンが自治区に住もうとしてたのも事実だし…。
だがここで気になるのは二人とも「金ねえ」「めんどくせえ(申請が)」の理由で
自治区入りを断念してたりする事だ。じゃあ一体自治区に住むのはどんな…

ここで聞くべきじゃないかもだけど、ここの人は設定に詳しそうだから質問

ゲーム中、ギアンは送還術を使っていたけれど
送還術ではぐれを元の世界へ帰すことは出来るの？

>>611
ちょっとレスが食い違いになっちまったが、
シオンもシンゲンも住むのを諦めるほどな上、
ただでさえシルターン人ってだけで就職を断られたりするのにどうやって…
って思ったが、カザミネなんかは仕事紹介してもらってたな。
そういったはぐれや逃亡者が暮らしてんだろうな…。

>>613
可能なはず。
元々送還術ってその為の術だったんだけど、遺失しちまったせいで「はぐれ」って存在がでてきたんじゃなかったっけか。

>>604
変に呼ぶとバルレルみたいにちっさい状態で呼ばれちゃったりするっぽいけどね

そしてレナード、ユエル、シオンその他ﾓﾛﾓﾛの苦悩がアホみたいに弾け飛ぶ罠。

みんなで改心ギアンの前に並んで待とう！

もう本スレでやるような会話しかしてないな

いや送還術って元々侵略者追い出すための術だろ。

送還術使えるけどカサスやカサスの連れてきた子供達を還してあげないギアン。
利用したいからっていうのもあるかもしれないけど。

召喚されて間もない召喚術にしか効果が及ばないか、
できても護衛獣召喚の時みたく送還には特別な儀式が必要な気がする。

>>615
>>619の言ってる方が正しい元来の使われ方だな。
おまけにはぐれは術者が死んだりして帰れない奴も含まれるからその由来も違うな。

ところで神聖皇帝って何者？
聖王とタメ張れるほど強い人だっけ？
召喚術を市井にも公開してる辺りは他二国より近代的思想な人物のようだが。
三国のパワーバランスなんかもこのスレ的には題材にしていいのかね？

皇帝も一応エルゴの王の子孫だから
能力は受け継いでいると思う。

ただ聖王は至源の剣という超えられない壁を
持っているので、総合力では皇帝が劣るだろうね。

>>622
三国のパワーバランスは多分こんな感じ
帝国＞＞聖王国＞＞＞＞(亡国の壁)＞＞＞＞旧王国
上層部に近代思想があって新興国として勢いのある帝国が一番

ただし、聖王国みたいに召喚術が召還師限定でない上、
召喚獣に対して奴隷扱いの帝国は
全ての召還師の派閥に警戒もしくは敵対されているし、
召還獣に分類される高位能力者からは敵対されてもおかしくない

最悪、誓約者・超律者・抜剣者及びその仲間を全て敵にまわす可能性もある

>>620
今のとこシリーズで送還術使ったのが
・誓約者
・抜剣先生（対ジルコーダ戦）
・ギアン
といった、規格外魔力の連中しかいないから、よほど魔力強くないと使えないんだろうな。
強制的に帰ってもらうのなら、一時的とはいえ、召喚術と同じように術者の支配下に置かないとダメだろうし。

つーかこんな使い道なさげな術で「リィンバウム平和になるよね！」とか思ってたんだろうか、ぼけエルゴどもは・・・

帝国の軍組織は陸戦隊、海戦隊、親衛隊、諜報部って組織化されてるっぽいが聖王国と旧王国はその辺どうなんだろう。
なんか○○騎士団とかばっかでよくわかんない。
「黒の旅団」ってのは聖王国の一都市の抱えてた特務部隊で
「剣の軍団」も聖王国のどっかの都市の死兵だったんだっけか？
帝国は派遣武官とか送って領土全域をちゃんと管理してる風に見えるが
聖・旧王国はなんか中世の都市国家みたいだね。
都市毎に好き勝手な軍隊持ってそう。

>>625
だからそもそもは侵略者対策なんだって。それに、その時は今の召喚術並みに広まってたんでね？
さらにエルゴはわざわざ結界まで敷いてる。それを穴だらけにしたのは送還術を召喚術に変えた人間な訳だから自業自得。

>>626
ちょ!!書き間違えてるぞ!?
黒の旅団と剣の軍団は聖王国じゃなくて旧王国!!ｗ

>>627
いや、侵略者対策としても、
戦闘中に戦闘相手である侵略者を支配する＝誓約結ぶ（召喚術では設定上要大掛かりな儀式）なんて事をやらなきゃいけない時点で、
もうどうしようもない対策でしかない気がするんだがどうよ？

>>戦闘中に戦闘相手である侵略者を支配する＝誓約結ぶ（召喚術では設定上要大掛かりな儀式）

いや、ここ仮説だから。
ギアンがんな事やってるとはとても思えない。

ルチルって実体があるって事なのか？
だったらサプレスでも死ぬだろうな

>>629
待て
喚び出すのと誓約は別個だろ
ゲーム的に言うなら喚んだ後に名前付けるところが誓約だし
送還術は無理矢理元の世界に追い返すだけの術と見る方が正しげ

>>630
だが抜剣先生や誓約者が送還するときはボコって抵抗する余力なくしたあとなことを考えると、
戦闘中にやるには結構危険としか。

じゃあ単純にギアンのが完全なんだろ。
前者二人が魔力でギアンに劣るとは考えにくいので、技術が優秀という話になる。

>>631
死なんだろ。特にその辺で他悪魔との差別化はされてないし。
あれはあの外見が気に入ってるってことだと思う。
てか精神生命体に明確な外見的実体は求められんと思う。

誓約者や抜剣者の送還術がボコってからで、ギアンはいきなりOKなのはゲーム的な問題じゃないかな？
要するに味方と敵の差

普通にリビエルの即座に還してたじゃん。
てか、んな手間かかるのが実際、ってのなら主人公側んなビビらないよ。

>>635
精神生命体で実体がないから他の世界に行けないんじゃないの？
行けて実体のあるものに干渉出来るって事は実体があって死ぬという事じゃないの

その辺は他の悪魔兵とかメルたんとかバルレルも実体化してるしなあ。演出の矛盾としか。
で、ルチルだけどうこうという風に描かれてない以上特別に実体があると考えるには足りないだろ。

そもそも他の世界に行けないのは悪魔だからじゃない。

純粋にリィンバウムの結界を穿つ程の魔力という点ではサプレスの住人は人間とは比べ物にならないだろうし

>>639
悪魔兵やバルレルはサモナイト石
バノッサが呼んだ悪魔は魅魔の宝玉という巨大サモナイト石
メルたんは結界が出来るまではそのまま、その後は人間を乗っ取ってるからおｋじゃないの

>>641
ルチルはリインバウムには来た描写ないしなあ。転生の塔もあそこ魂の空間だし。
てか、その理論で行けばルチルさんも適当なのに乗り移ればいいって話になるんじゃねえの。

いやいやしっかり飯食いに来てますがな

送還術が対策としてどうしようも無いもなにも、
エルゴが楽園の人間に与えるに十分相応しい最善の術だが？
そん時から既に召喚術があったりしたら、天使も龍神もガッカリだろ。
そういう荒れ方が一番嫌なのが、他の誰でもない提供者のエルゴなんだし。

>>643
キッチンかよｗ
あれを考えるにしても「ルチルだけには悪魔として例外的な実体がある」と考えるより、
なんか適当なものに乗り移ったか魔力を使ってどうにかした、って考える方が無理無いと思うんだが。

そもそも悪魔に実体が無いから世界移動できない、のでは無くて普通のやつらは殆どが世界移動できないわけだから、
ルチルの能力を実体があるから、に結びつけるのには無理が無いか？

サモナイト石(紫)をリィンバウム界に来る度に毎回提供してくれる人が居るとも思えない

サモナイト石を使うのは世界の扉を開くためだろ。
そこはルチルが自前で解決できるんだから、あとは適当な乗り移り先でいいはず。

てかキッチンのはファンサービスだろ。んな頻繁に来てるなら主人公が無限回廊で気付くだろ。
あんな目立つ客。

召喚中の身だと言語などもどうにかなるようだし
やっぱり魔力があろうと無かろうと自力では帰れないようにされてるんだろうか

幽霊や精霊はリィンバウムだろうとサプレスだろうとどこに存在しても実体（物質としての身体）は無いよな？幽精体なんてスキルもある事だし。
問題になってるのは天使・悪魔がリィンバウムとサプレスのそれぞれの界で存在しているとき物質的肉体を持っているか、また持っていたとして不死性はあるのかってのが問題になってる？

>>646
仮にサモナイト石を使うとして、一つ確保しときゃ
帰るときに隠す＞また来た時使う
で解決じゃん。

>>649
強さにも関係するし、だいたいそんな感じ

ギブソンの話だと「何にでも取り付ける」って言ってなかったっけ。
メルたんの残党である悪魔（グラッドが戦った奴とか）が全部サモナイト石に取り付いたってことも無さそうだし。

で、不死性実体性は
リインバウムその他＝何かに取り付いてれば実体有り・死ぬ
サプレス＝素のままでいられて本性出せて実体性ある（２カルマルートに無限回廊参考）・死なない
じゃなかろうか。

確か無機物にでも憑依おｋなはず
何に憑依するかで力結構変わりそうでもあるが

>>595
だから解魂病って何よ

>>602
幽々白書だな

>>189

普通は帰れないんだろうけど
名も無き世界へ渡った彼の場合はむしろ方便だった可能性がある。

SN1のメッセージ性は二つあって、片方は自分の居場所(誓約者・セルボルトの子・バノッサ)
もう片方は力とそれを使う者の心(誓約者の力・ウィゼルのサモナイトソードのエピソード)
でそれぞれ主人公的な存在があるけど、実はサプレスの魔王も両方該当している。

召喚された誓約者は被害者。しかしバノッサが固執した力があったため、オプテュスとフラットのいざこざを酷くしてしまった
召喚されたサプレスの魔王は被害者。しかし力が分離されて召喚されたため、世界を混沌へ導いた
その蟠りが解けるまでは、たとえ帰れても帰らないとフラットの優しさに触れた誓約者は途中で決意してる。
魔王も間違いなく破壊をもたらす自分の力が、リィンバウムに置き去りのままで帰る気は更々ない筈。

なので道中わざわざ「本来する必要のない長話」をして、乗っ取った誓約者の身体を盾にし(盾とは戦力の問題ではない)
誓約者を助けようと襲い掛かってきた誓約者の仲間を殺したり
腹の立つオルドレイクの思惑に乗って世界を掻きまわさないように
目的を極力スムーズに完遂させたのではないかと思う。
無闇矢鱈に力を誇示する事が無い事から、霊界の中でも長生きな方なのかもしれない

>>654-655
何でコイツ解魂病もわかんねぇくせに議論スレに書き込んでしかも
その質問の仕方がかなりえらそうで態度悪い上
sage方も知らずにくだんねぇ頭悪い連レスしてんの？
ここでお前に解魂病教える奴はいないから帰れリア厨

>>654は悔恨病

>>656
まあ多分主人公の身体を道標にして移動したんじゃねえか、とは思うが、それでもすげえのには変わりないな。

ありがちなことスレ見て思ったのだが……
ストラってどうしてHP回復にしか使えないんだろうな。
「身体能力の活性化」なんだから回避やら攻撃やらにも使えそうなのに。
しかも他人に使って怪我回復ってのはどーやってるんだｗ

自然治癒力を上げるんだったか

ストラは武術の呼吸方ってことだから、戦闘時には常に使ってんじゃね。
傷を治すってのは特殊な使い方というか。
召喚術の能力アップは身体に憑依してるんだけど
攻撃時に氷が出たり火が出たりで、武器を強化してるみたいに見えるね。

http://www.elvandia.com/ 
サモンナイト

>>662を簡潔にまとめるとストラ＝波紋

ｶｲﾙ「全力パンチ！　破壊力にともなう拳の痛みはストラでやわらげる！」

こうか。

なんというジョジョ

ギアン「なにぃぃぃいい!!!無傷だとぉぉおおおおお!!!!!???」

ｾｲﾛﾝ「ストラがある限り私は不死身だぞぉぉぉおおお!!!」

こうかもよ？

病魔の呪い解除後

カイル「イスラァァァ！

シュゴォォォォォァァァ
イスラ「あ…ありがとうカイル…　ス、ストラで心臓を…

とかだな

そろそろ議論スレも終わりだな新作でも出るまで次スレ要らないんじゃないの
やってることは総合とかわんないし、ランク更新も滞ってきたし

一応見てはいるんだけどね
ランクの変動ないから更新ができん

>>3からずっと見てると素のメルギトスはやはり過大評価だと思う

>>670
早くルフィールをＤからＣにしてくれ
見てないのかと思ったぞｗ

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

約二週間ぶりの更新
ランクアップ
ルフィール

鳥忘れ

なんかお題決めてやってみる？
D以下はまだまだ話し合う余地あると思うんだけど

余地はあっても話す気がないｗ

ガブリオってどこに入る？
鍛冶師のオルカがどうやっても勝てないって結構行きそうだけどオルカだしな…。
実力のあるやつ、リンリやリョウガに不意打ちでひるませてるし、
同じオルフルのユエルより強そうだしＦくらいか？

ユエル・・・ユエルとタイマン張ったらそら勝ちそうだな

ガブリーダーは不意打ち専門だしな
正面切ってガチが基準になるとあまり活躍できそうにない

あげ

じゃあガブリオはＦってことでＦＡ。

不意打ちがAランクぐらいの相手まで有効そう。
まあでも、Fでいいな。

681の意見で気付いたんだがＡランクの奴らは見事に
攻撃力はすさまじいけどアルミネ以外、防御はだいたい人並みって奴らばかりなんだな。
Ｓに上がるにはある程度不意打ちにも対応できる武術の心得か超肉体・防御魔法を持っていなければならないということか。

ビジュとか居るし通常イスラはFくらいだとすると
剣持っただけでSSとかメチャクチャTUEEEEな
そう言えば抜剣イスラってなんで通常の抜剣先生よりランク高いんだ？
先生に勝ったから？

なんか遠慮が無いとか手加減しないとかそんな理由だった。
シャルトス先生はなんだかんだで手加減してるから。

２の主人公どこまで弱いんだよ

イスラは一応、先生の剣叩き折って完全勝利してるからね。
先生のコンディションが悪かったとはいえ、
目に見える勝敗が見えているのは大きい。

>>685
まあ、ガブリオに不意打たれそうな程度の強さだ。

直前までのイベントでは先生が圧倒的に押してたけどなあ
結局剣を折ったのも不意を突いただけというか
単純な実力ではウィスタリアス時は言うに及ばず
シャルトス時の先生も上だと思うけど…

あと２主は弱い位置にいるように見えるけど
下にいる連中見たら何気にかなりのレベルの評価じゃね

>>687
詠唱込みでしっかり召喚術使えば
大抵の相手(ＳＳまで)には大ダメージが通ると思うけど、
不意打ちに強いわけではないからな
本人・パートナー・護衛獣含めて溜め系(要：召喚詠唱・覚醒)だから仕方ない

護衛獣はものによるんじゃね
っても例外一人しかいないけど

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　ミスミ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
ガブリオ

防御力とか結構微妙だよなぁ
正面から戦うとRPG要素とかレベルの関係で
召還魔法食らってもピンピンしてる人間戦士がいるかと思ったら
雑魚の不意打ちで大ダメージ受けてたりする
いや、実際そんな描写があったかどうかは覚えてないけど
Wiz方式でレベルが上がれば上がるほど致命傷を避ける能力が上がるのかね？

待て、Wiz方式だとレベルMAXのエドスが最強になるぞｗ
どうでもいいがエドス結婚したんだよな……5の作中で誰かが「もうすぐ親になる」言ってた。
奥さん見てみたい。
サイサリスみたいな奴だったら面白そう。

>>688
流れとしては確か
先生「頑張ってイスラぶっ殺すよ」→先生が喧嘩ふっかけてイスラに勝つ→イスラ「よっしゃ！死亡フラグｋｔｋｒ!!!!1」→先生「ごめ、やっぱ無理」→イスラ「あんたって人はぁ〜〜〜!!!」→イスラが先生倒して先生精神崩壊
こんな感じだったか？

>>693
秀逸すぎ

まあ先生を倒してというか、無防備になった先生の剣をポキッと折ったら
先生大ショックで大泣き→生徒も釣られて大泣き→先生壊れた振りして現実逃避
こんな流れだな

あれ剣を折られたショックで泣いてたのか？
心の強さの影響でかい魔剣だから、精神崩壊に近いものだと思ってた…

どうなんだろね、剣と一緒に心も砕けた振りをしてただけって
生徒に喝を入れられたときのモノローグで自己申告してるからなあ
精神とリンクした剣を折られたわけだし
勿論その影響はでかいだろうけど
無理して「先生イスラ殺っちゃうぞ〜」と頑張ってたとこで切欠になって
張り詰めてたものが切れたんじゃないの

というか話がずれてる…
シャルトス先生と伐剣イスラは結局どっちが強いのか

状況による。
迷わず闘えるなら先生の方が強い
中途半端な迷いが生じるような闘いなら冷徹なイスラの方が強い。
性格も含めての強さなら「どうみても○○の方が強い」とはならない

迷わない先生だとゲームにならない

で、このスレの趣旨としては性格含めた強さになるのかな？
としたらこの二人の力関係はこのままで良さそうだけど

二段変身の一段階目より弱いなんてことになったらライバルキャラの立場がないしなあ。

イスラルート見た限り、イスラも超絶演技力の中何だかんだで迷ってたみたいだから
メンタル面で言えば、イスラのが遥かに安定してる感じだな。
イスラルートじゃない１６話で、剣ぶっ壊されてもブチキレはしてたけど先生みたいに頭がぶっ壊れはしなかったくらいだし

まあ結局思い入れで決まるなｗ

>>701
先生のセリフで「剣のぶっ壊し加減調節した」って言ってたじゃんよ。

>>703
通常ルートではヒビだけじゃなくて折って無かったか？それとも通常ルートでもそう言う？

どっちもヒビ。
もしもイスラルートでだけ「喋れる程度に〜」と言っててヒビだとしたら、
通常ルートで剣折られてて普通に会話してたらかなりおかしいジャマイカ。

んじゃあ記憶違いだったな、イスラルートで剣折るのを手加減してたのは
イスラがディエルゴ食い止めるののフラグくらいなもんだと思てた。勘違いｽﾏｿ

イスラとシャルトス先生の力関係はなかなか判断し辛いな
そこで別のもう一石

そろそろ生徒も順位決めとくか

>>707
通常の抜剣先生と同じか１個下でよくね？
覚醒はしてるが抜剣先生より強いとかそう言う描写は無かった希ガス

ディエルゴって世界を支配するとか何とか言ってたけど
あの力って島限定じゃなかったっけ。うろ覚えだけど。

生徒４人の強さは同じくらいじゃないか？

たしか島限定

レア度で言えばベルフラウ断トツだけどな。

>>709
確か物質という物質全部支配できるから無双の強さなんだよな、島限定だけど。
って事は頑張って島の外に進出したかったのかね？

抜剣関係は前条維持でＯＫ？
ディエルゴは１ランク落とせるみたいな感じはするんだけど

>>713
全部現状維持で良さそうだな
ディエルゴは島からは動けんがアルディラ曰く、封印が解ければ抜剣関係も全員コントロール化におけたみたいだし
解けて無くても先生かイスラが居なきゃ無敵みたいだしな

ところで今ふと思い出したが、2カルマで普通にサプレス深層で召喚術使ってたよな･･････
これ何気に世界観を根っこから揺るがすことなんじゃなかろうか。

>>715
召喚術はリィンバウム特有の技術であって
他の世界で使えないわけでは無いと思うよ
他の世界の技術もリィンバウムで使えるわけだし

つか他の世界で使ったら結界がない分より凶悪になる気がするが・・・

>>715
なぜ？

そういえば、エクステーゼ(舞台がリィンバウムでない)で使えるわけだから
他の世界で召喚術は使えるでＦＡだわ

エクステーゼだと特殊設定ない人間(主人公’Ｓ)が
四属性全部使えることからパワーうっぷも確定かな

召喚術の問題点とか、テーマ性消えないか？
てか使えるなら何であんな不満爆発の他世界種族が使わないか、という疑問も出るし。
召喚術が作られてから、あんだけ交流があって、何百年も経ってるのに他世界に流出しないなんて不自然かと。

人間も呼べるのはシルターン人の例から明らかだし。それともリインバウム人だけ特別なのか？

サモナイト石がリィンバウムにしかないからじゃないか？

技術的にはどの世界の召還獣も使えるから問題ない

そもそもサモナイト石の存在が（ｒｙ

サモナイト石は魔力あるとはいえ純然たる鉱物なわけだろ。
他世界にはないのかなあ。それこそガメて帰る奴いそうだが。

エクステーゼとか無限回廊は不思議空間ゆえじゃね。
あと主人公はシステム上制限あるとつまらんから、だと思う。
他の奴らは単属性だし。

システム上、制限があるとつまらんから特殊な生い立ちだったり特殊なアイテムを持たせとるんだろ。
いくら主人公でも本気でただの一般人だったら単一属性だと思うぞ。

４みたいに召還系でもA止まりだったら
単一でもいいからS一つ欲しいよな…　っつか別に(個人的には)全属性操れなくてもいいし
何の為に最初選ぶんだか

よく考えたら一つの体に二つの魂、ってだけで十分特殊じゃね？
まあ俺が言いたいのはエクステ世界行ったからって強化されるなんてことは無かろう、ってこと。

４限定

ギアン＞レンドラー、獣皇、ゲック＞三姉妹、グラン、≧機械兵士、鋼の軍団兵
≧獣の軍団兵≧ルシアン＞ボクス、フロット、ドリボット

獣皇＞レンドラー、ゲック＞三姉妹、グラン

設定的にこうだろ。
獣皇はほぼ不死身だし、セイロンだかアロエリだか忘れたが獣皇だけは別格みたいな事言ってたｼﾞｬﾏｲｶ

他人の評価を鵜呑みにされても
実際話で出てる分には大した差はないように思う

獣王とおっさんだったら獣王のが上だと思ってたけど
確かにあんまり証明になるもんはないな。

獣王ポム子さんに殴り倒されてたしな。
筋力に限定したらたぶんポム子さんが4で一番筋力あるんじゃないか？
「ぶっとんで下さいましっ！」で地面割るし。

おめでとう！　筋力ナンバー１です！

とか言われても、本人絶対嬉しくねえだろうな。
まああの時、獣皇は一戦負けて、おまけに召喚術モロに貰ってるから完調とは言いがたい気もするが。
火事場の馬鹿力的な物だとなおさら、ああいう力比べだと辛かろうし。

公式ページによると
獣皇：新たな敵勢力「獣の軍団」と行動を共にする、軍団最強の狂戦士。
これは獣の軍団内だけなのか、三軍団全部の中での話しなのか

軍団と共にしてるのに軍団最強っておかしくね？

その辺の言葉遊びはいいよ。
普通に考えると３軍団の中でも最強という意味だと思うけど、
どうとでも曲解できそうな感じだな。上のヤツみたいなのもいるし。

>>734
そんな真剣に考えることでもないでしょうに。
俺は獣軍団最強の戦士と思ったな。単体としての強さだけで率いる能力は低そう

>>728
んじゃあお前は何を基準に強さ測るんだよ
とりあえずリシェルの召還術モロに食らってもピンピンしてたしレンドラや爺さんよりゃ戦闘力高いと思うが

>>736
今ごろかみつくなよ…
実際話にでてる分で考えればいいじゃない。リシェルの術を食らったレンドラが吹っ飛ぶシーンでもあればレンドラより強いのかな、とは思う
体力面だとおそらくギアン一味で最強だろうけど、頭（ゲック）や指揮力（レンドラ−）、総合力（ク、クラウレ？w）では全然適わない。
このスレの強さってのは総合的な意味だと思うから結局３軍団長はほぼ互角が妥当だと思うよ

このスレの強さは大分前から直接戦闘能力だろ。

まあ、だからギアンがオルドレさんより上にいるんだしな。
ギアンが戦闘力以外で勝ってるところ一つも無いが。

なこたぁない

抜剣生徒が３オルドレイクを越えているのは何故？
いくらセイバーとしての力があってもオルドレイクに勝てるかな
直接戦闘してないから正確にはわからないのは承知してるけど、判断材料になったのは何？

>>740
家柄…どちらも勢力の大きい家ではあるが、オルドレのは勢力最大の家、と言われている。
指揮力…３後半のアレと４のアレだとなあ。
カリスマ…まあオルドレさんも発狂したりするけど、ｳｿｳｿｳｿの前には。
狂気…世界を滅ぼす、と父親殺す。
モテ…ツェリーヌさんゲットの時点で。

>>741
生徒に才能があるのはわかってる。つまり普通以上。
それがセイバーになってるわけだから先生かイスラと同等かやんわり劣化だと思われる。
後、３番外でそれなりの活躍してた。
ほぼ推測の域を出ないがセイバーが圧倒的に強い設定な以上、オルドレよりも強い可能性が高い。

なるほど…
言われてみれば本編の子供の時から精神面では先生よりしっかりしてたような印象があるな
何回も先生を立ち直らせてるし、精神から力を引き出す抜剣者ならなおさらか

無色の派閥内じゃギアンはどれくらい偉いんだろ

完全な縦割りってんじゃなくて、参加してる家系いくつもあって、それぞれが好き勝手やってるらしいから＞無色
勢力の大きな家の当主だってんなら、ある程度の発言力はあるだろうが。

>>745
昔、親からは迫害されてたけど今じゃ立派(笑)な当主。
無色の大切な会議に呼ばれるくらいの大物ではあると思われ。　…弱いところ疲れなきゃそれなりに大物っぽいしな

＞疲れなきゃ
突かれなきゃ　な、　俺が疲れてんのかな…orz

age

超議論になったらスマソ。

オーレルってさ、どこに入る？
ブリスゴアを使うとき「あの人たちから受け継いだこの力で〜」とか
ブリスゴア使用のイベントが入るし、おまけ絵でもプリスゴア使ってきてる絵だし
強さにブリスゴア含むのか？だとしたらかなり強いんじゃね？？

ブリスゴアってなんだ？
エクステにそんな単語でてたっけ？

双覇竜ブリスゴアか。まあ至竜だろうが。
通常召喚だしある程度の考慮は出来るだろ。まあ含むといっても一瞬だから＝で結ぶわけにも行かんけど。

ゲームではすぐ弾切れになるし

Sランク召喚獣が使える程度のランクだろう。

Ｓ級の中のＳ級だけどな
召喚獣としての能力は最強か？

>>755
>Ｓ級の中のＳ級
どこ情報？性能は他のＳ級と大して変らんけど

至竜ならってことじゃね？
一応至竜が各界の魂の最高峰らしいし

魂はそうかもしれんがなあ。実力はそうでもないっしょ。特別視するもんでもない

至竜の条件に並外れた魔力もいるってのは前提条件だろよ……

設定や妄想で強いんだとしても実際あれだから。大体Ｓ級の時点で並外れてるっつーの

いやここ設定の強さ話すスレだしな。
ファミィさんの一つ上ってとこじゃね？

設定で強いなら強いだろうがダアホが。
個人能力弱いけど使いこなせる召喚獣がブリスゴアって設定か。

>>761に同意でランクＳでいいと思う。

ハイハイ、そんなに上げたいなら上げれば？

いやまあ上げるも何も未だに考察されてなかったんだが。

オルドレイクなんかよりも全然上だな

でもアレだ、実際の召喚能力で勝ってるのに、いざ対面に立つとビビってそうな気はするなｗ＞オーレル

オーレルってよく知らないキャラなんだけど
実際の活躍度と戦績はどんなもん？

初出はエクステ。でもその時は戦闘能力ゼロの学者系。

しかし４の無限回廊最終でレベル５０の最強敵の一人として現れ、S級召喚「双覇竜ブリスゴア」をぶち込んでくる。
台詞や絵などでも出ていることから実際の設定上でも召喚可能と見ることが出来る。
エクステの時代設定は明確にされてないので、エクステから４までの間に死に物狂いで修行したのではなかろうか。

素質のある頭でっかちな若者が修行しまくった結果ってところか
Sランク召喚獣を自由自在に操れるならスレのルール的にはA〜Sランクだが
性格やらなんやらを入れると微妙って奴かな

S使えるのはこいつくらい？さらに至竜使えるのもこいつくらい？

S級召喚って大抵竜だからなぁ。
支竜かはどれも不明だけど。
オーレルだけ特別ってわけでもないような。

オーレルは過去スレでランク外とすることに落ち着いてた

Ｓ級召喚術をイベント有り（つまり設定の「強さ」に含まれる）
で使ってくるのはオーレルだけなんだよな
だから特別ってことね

白夜のメンバーは全員同ランクが妥当じゃね？微妙な差こそあれ抜きん出た奴などいまい

とは言え、オーレルとピアが、リゼルド・ユズキと同じってのは何かおかしい気がする。

まあそれも印象でしかないからな。上で言われてるようにエクステと４の間にどれだけの時間が空いてるか謎だし。
プレイヤーの感覚を設定が越えてしまう、シャムロックみたいなもんだ。

>>771
S級召喚の竜って件の双覇竜ブリスゴアのほかには
機竜ゼルゼノンとゲルニカ、聖鎧竜スヴェルグ以外は至竜確定だぞ

Ｓ級の召喚獣自体はどれも最強クラスとは思うが、術だからなあ。
あと至龍だからってやたら持ち上げるのは違う気がする

機匠ゼルは一度本編で出て欲しい。

エイビスとヴァルハラは至竜なの？
ふと思ったがアイギス（P3に非ず)とかロードタウロスって竜形態じゃないのに強いな。
それともあれも至竜の形の一つなのかね？

エイビスは至竜。ヴァルハラは情報なし。
アイギスやロードタウロスは鬼神とか魔王みたいな世界最強クラスだけど
竜じゃないってだけじゃないかね

単に魂が（エルゴの好む形の）きれいじゃないだけじゃね。
魔王も至竜レベルの強さはあるけど至竜じゃないし。

>>778
だからそれ考慮して至竜そのものよりは低いんだろ。一瞬と継続じゃ後者が強いのは当たり前。
あと、至竜だからって、というが、今のところ至竜で弱いとする根拠が一つも無いから仕方が無いわな。

魔王を倒すために七人の大天使が至竜になったって話あるが
ここから魔王＝至竜って考えは軽率なのかもしれん
ベジットｖｓブウみたいに圧倒的な力差が出た可能性もある

でもメルギーとか１魔王がギアン堕竜verより弱いですとか言われても「ねーよｗ」とか思うな。
描写的に。

>>784
機械魔じゃないならメルギトスとか弱いだろ
ギアン堕竜バージョンより弱くてもおかしくない
そもそも素メルは1魔王と並べるには弱過ぎる

そろそろランクは確定しつつあるし同ランク内の順位決めてみては

キカイマじゃないメルギーは本編にでてない。（悪魔状態のやつ）
人の皮かぶった奴→機械魔にとんでるし。機械魔以下は確定だろうがどの程度下なのか不明

カルマラストとかは素メルの全力じゃね？
番外編ラストは機械魔なってたっけ。

番外編は素メルの全力っぽいのだけで機械魔にはなってないな
確かに素メルはお世辞にも１魔王より強いとは思えない。だいたい機械魔化も棚ぼただし

さいきょう

リンカー様


その他端数

大勢☆

前も書いたがメルは「悪賢い悪魔」。力自体はそんな大したことない。悪魔なりの強さはあるけど。
悪魔とか魔王もピンキリ、同様に至龍もピンキリだと思う。
そしてその種族なりの最低限の力はある、というイメージが無難であり妥当

生の状態でもメルギトスのほうが1の魔王より強いんじゃないの？
2番外で1魔王なんて大したことないって言ってたし

その議論は数スレ前に通り過ぎてる。主な理由をコピペすると

>>ビーニャの言うことが事実だと、矛盾が山ほど出るんだよな。

>>・中級悪魔ってのはブラックラックとかガルマザリアで、１魔王がそのレベルかっつったら明らかに違う。
>>・高位の悪魔も自力で召喚出来るオルドレイクが見誤るか？
>>　少なくとも各国と喧嘩やらかす無色の重鎮である彼が「世界を滅ぼせる」と見て、事実１魔王の力を見ていけると確信してる。
>>・エルゴが普通に世界の危機と慌ててる。さらに１ではサプレスエルゴと同格に表されてる。

>>　ビーニャがいらんこと言わなきゃサプレスの実力者二体、で済む話なんだがな。

こんなとこ。要はビーニャの発言を他の要素が否定する。
ビーニャさんも「虚言と姦計の魔王」の手下だし。

その内堕竜だけじゃなく擬竜とか出てきそうな予感ｗ
つか堕竜ってぶっちゃけ成り損ないのクセしてやたらつえーのな。
魂の質と強さは無関係って事だぁね。

作中で進化の果てに近づくにつれ、魂殻がエルゴの形（＝いわゆるドラゴンっぽい形？）に似てくるみたいな事言ってたけど
ツヴァイレライやら鬼明王は全然竜っぽくないな。
あいつらは強いってだけで魂はまだまだ発展途上……という認識でいいのかな？

俺等がここで良説を考えても都月マジックで一蹴されるだけ

良説だったのか。

>>794
>つか堕竜ってぶっちゃけ成り損ないのクセしてやたらつえーのな。
相対的に味方のメンツがイマイチってのもあると思うぞｗ
デフォでいるメンツだと下っ端軍人や見習いが多い
ライフェアを除くと他シリーズの「戦力」と比較できそうなのがいない

参入不確定のメンツにはポムやセクターがいるが

成り立てホヤホヤだがモノホンの至竜がいるぜ

>>797
いやあの村人達と比べたんじゃなくてだな、一撃で山一つ吹っ飛ばしてるからすげぇな、と。
しかし冷静に考えると元騎士団と互角以上に渡り合う自警団にもなっちゃいない村人達ってどんな最強民兵ですかｗ
帝国の軍事力は世界一ィィィィィィィ？

>>796
例え話なｗ

>>799
聖王国？　ボコボコにしてやんよｗｗｗｗｗ

聖王国にはサイジェントと蒼と金の派閥の本拠地があるぞ

あと、エルゴの王がいる

でも誓約者は国と国の戦いにはあんま参加しそうに無いな。
サイジェントに侵攻してきたら問答無用でぶっ飛ばすかも知れんが。

誓約者が出てきたら間違いなく真聖皇帝や聖王も出張って来るぜ？
しかしサモナイトソードもナントカの剣も無い真聖皇帝は分が悪いなｗ
金璽みたいなエルゴキング縁の品何か持ってるのかね？

>>802
ヒント：青酸カリ

>>805
真聖皇帝って誰？

グラッドがよく言ってる。
「真性包茎の名の下に裁きを受けろッ！」て。
おそらく帝国のトップな人。
たしか帝国がエルゴの後継って担ぎ上げてる人じゃなかったっけ？
男性か女性かも不明。だったはず。

>>808
「聖王国の支配が気に入らない」な連中がエルゴの王の庶子を担ぎ上げて旧王国を作る
→元老院の閉鎖的なやり方について行けなくなった一派が皇子を連れて亡命
→帝国ﾂｸｯﾀﾖｰ

こんな感じなんで
わざわざ探し出して王に据えたような人物だし、特に凄い力とか持ってないと思われる
旧王国の方は王がいなくなった上に、元老院の力が及んでたのはデグレアくらい
そのデグレアもメルのせいで滅んでもう旧王国ｵﾜﾀ

別に旧王国の世継ぎが一人だったわけでも無いんじゃねえの。
まあいたとして元老院に実権握られてる時点で駄目な人確定だが。

あ、そうか、次の主人公旧王国の王子で復興路線でどうよ。

>>810
復興とか言うなんか政治的にドロドロした流れをフライトプランが作ったら…
なんかお花畑な議員が沢山出てきて最後は円満解決しそうだな。それってサモン史上最低のストーリーにならねぇ？

つか後々のオチとして、エルゴの王は自分の護衛獣たちと一緒に旅に出ました。
国を作ったのはその仲間たちで、エルゴの王は名前とアイテムをあげただけです。
って設定が出てきたりして。

何かメイメイの王の優柔不断のヘタレって台詞とか聞くかぎり、庶子を作ったりとかするような人間には思えないんだよなぁ＞初代エルゴの王

一般向けに考えると優柔不断なヘタレはモテるところまではいっても最終的に一人を決める
歴史的に考えると、世界を統べる立場にいる王なんだから、どんなヘタレでも正室と側室が何人もいる
ｴﾛｹﾞ的に考えるとヘタレでも都合のいい展開で逆ﾚｲﾌﾟ同然に孕ませさせられる

×一般向けに考えると優柔不断なヘタレはモテるところまではいっても最終的に一人を決める
○一般向けに考えると優柔不断なヘタレはモテるだけモテても最終的に一人を決める

誓約者、抜剣者、越響者って不老不死？
越響者は寿命が高いだけの気もするが

不老不死は抜剣者だけ。
越響者は長寿だけど老ける。
他は力が強いだけで普通の人間。かと。

>>811
ライター変更すればみんなしあわせ。

あんまエグい手段で工作してるとカルマルートへ。

>>814
初代誓約者のエルゴの王はいないから不死ではない

>>815
他の面子も『至れば』不老不死はなくても長寿にはなれるよ
２のパートナーとか護衛獣とか越響者とかはかなり高確率で至れると思うけど

え、抜剣者って不死なの？
不老なだけかと思ってた。

あー不死っていうのは
寿命がない、という意味での不死。

殺されても死なない、という意味の不死ではなくて。

>>817
護衛獣は一部サプレスのやつがいるから
最初から不老だな

そう言えば、別に魔剣なんぞなくても
フレイズクラスの天使が頑張れば不老不死は作れるんだよな

最強パ

ランキング変動しねぇなぁ

どうでもいいしな

そろそろ飽きたし。

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カオス杉だろここの住人。

おもいっきりテレビゲームで固まってるように見えるが
>>821
不老不死って・・・いよいよキモチワルイなあの島ｗ　しかしサプレスの天使ってどこからの使いだよ
勝手に魂に手を出したりしても堕天にはならないのか

フレイズって堕ちてなかったっけ。

てえかそもそもサモン世界の天使に「悪魔になっちゃう」意味の堕天ってねえだろ。

そんなことは知らんがフレイズ自身が｢自分は堕ちた天使｣って言ってなかったっけ。

あー、そういう意味か。悪い。
……まあでもそれで何か能力制限とかあるようにも見えんし、気の持ちようってだけなんじゃないか？

フライトプランは堕ちるをただの霊界追放くらいにしか思ってなさそうだな。
…元々帰れねぇじゃん。

堕天使、そんな私もうつくすぃ
程度にしか考えてないのかもよ＞エロ天使

>>832
お前の妄想をもとに語られても。

↑実際にフレイズが悪魔か？って聞かれればそうでもないじゃんよ

はあ？

>>834 >>836
幾らスレが過疎ってるからってそう言う盛り上げ方は止めような。

盛り上げる気も特に無いが。

皮肉だろう。

＞てえかそもそもサモン世界の天使に「悪魔になっちゃう」意味の堕天ってねえだろ。
むしろそんな堕天がある世界を教えて欲しい

天使→悪魔って物凄い無理ある転職ですな
堕天というのは天から見放され、神の加護を受けられなくなるというのが通常の考え方では・・・

アストラル体が消滅のち再構築とバスタではやってたけど
サモナイはしらない

>>840
基督教って堕天使＝悪魔じゃなかったっけ。
逆は＝ならないけど。

悪魔ルシファーが堕天使だったと記憶してるな

>>840
お前の言う通常の解釈って言うのはどこから来た話なんだ？
そう言う話はソース付きで話してほしかったんだが、

(以下引用)
堕天使・悪魔・魔神といった存在は、「善」に背く「悪」として、我々の常識の中に強く根付いている。
悪魔は神の敵であり、地獄の住民であり、地上に様々な災厄を振りまく元凶だ。
彼らは人間を「悪」の道に引き込み、自分達の仲間にしようと狙っている。
ところが、実は彼らというのは、天界を追われた天使、滅ぼされた神の姿なのである。
「傲慢」「不従順」「欲情」などの罪を犯した天使は、神の怒りを買い、堕天使となる。

ソースhttp://www.agusa.nuie.nagoya-u.ac.jp/person/ohashi/myhouse/dictionary/satandic/index.html

神と悪魔は本質的に同じだ。
悪い神が悪魔で、良い神が神。宗教によって違う解釈もあるかもしれんが

>>840
>>むしろそんな堕天がある世界を教えて欲しい

つ現実の基督教

なんというか無知な子が鼻息荒げたもんだな。

>>844
すいませんでした（；´Д｀）
くだらない漫画の知識しかなかったもので基督教とかそれ自体知りませんでした
勉強になりましたｍｍ

律儀に謝るおまいが好き

･･････素直だ！！

今なら超律者をSランクに余裕で上げられるな

どうぞどうぞ

超律者て４で堕竜の攻撃止めてるのに評価されてないのな
ところでモーリンはランクひとつ上げてもいいんじゃない？
２でリューグ普通に負けてた覚えがあんだけどな

>>852
俺も２主はもっと評価されてもいいと思ってるのだがその４の場面は
茶と芋が２主に力を貸して結界を張った可能性があるとの事でそこ止まり。
それにしてもこのスレ議論する事ほぼなくなったなｗ

むしろよくここまでもったものだ。

それじゃあTCGの話をしようか

２主はどうやって堕竜の攻撃止めたのか考えてみよう。
俺は４やったことないのでごめんなさい。

レオルドを盾にした

レナードを盾にした

護衛獣がなんとかしたんじゃね
能力的には『イベント中』は防御系なハサハと魔王のバルレルなら確実
審眼が攻撃そのものにも効果があるならレシィも可
レオルドは・・・やっぱ盾か

まぁ２主本人が至竜か魔王か天使長か鬼神か獣王(not カサス)か最終兵器あたり
を呼び出せば効果発動が一瞬な攻撃なら大抵は防げるだろ

>>856
愛だよ。愛の力だ。

答え。都月の構成力。

>>856
主に芋天使やネス茶が結界を張ったとか？

1をやってない俺にリィンバウムのエルゴが何なのか教えてほしい
誓約者はリィンバウムのエルゴじゃなくてサプレスのエルゴの力を持っている理由も含め解説してもらえると助かる

リィンバウムのエルゴはリィンバウムのエルゴ
サプレスのエルゴは召喚事故

結論：SN1やれ

死ぬ気で探してないんだよな、SN1

無いなあ＞１
２はたまに見るんだけども。

つかリィンバウムにエルゴっていなくね？エルゴいるのって四界のみじゃん。

>>867
いるぞ
エルゴはリィンバウムのエルゴ＋四界のエルゴで計五体

ＳＮ１の第14話のエルゴの呼び声
主人公たちの分身戦がリィンバウムのエルゴの試練

エルゴの守護者たち(剣竜・カイナ・エスガルド・エルジン)と戦う前の話

>>868
そ　う　だ　っ　た　!!
分身戦すっかり忘れてた。ところで四界の住人はエルゴから力を引き出せるって
なんかのスレで見たんだがそれって何に書かれてたんだ？そこよく分からないわ。

超律者の話しよーぜ

ポイントは
・人間として最強レベルがどの程度なのか
・過去の調律者との比較
・現代最強クラスの召喚師(ファミィ、エクス、オルドレイク)との比較
・バルレル召喚とバルレルからの評価
・４で張った結界は本当に超律者のものなのか

抜剣者は無理だろうけど
越響者辺りが相手なら結構粘れる気がするんだよね
そもそも店主は実際にやったことよりカタログスペックやギアンの評価が効いてる気がするし

・人間として最強レベルがどの程度なのか　←１主人公
・過去の調律者との比較 ←知識的なのが欠けてると思われる
・現代最強クラスの召喚師(ファミィ、エクス、オルドレイク)との比較 ←2主人公＜ファミィ、エクス、オルドレイク
・バルレル召喚とバルレルからの評価 ←上場
・４で張った結界は本当に超律者のものなのか ←描写上、どうあっても不明

＞・人間として最強レベルがどの程度なのか　←１主人公

これは違うだろう。あれは素こそ人間だけど神の加護を五重で受けてるわけで。

クレスメントの先祖はメルから力もらったんじゃなかったっけ。

あれ一応、元々当代一の一族が更にってことでメルたん呼んだんだろ。

人間として最強はレナードだろ
すていつの警官なめるなよ

>>874
とにかくブーストはかかってるのね？

歴代主人公はインチキくさいのばっかだからなあ。
ピストル一つでゾンビ地獄を生き抜いたレナードさんは確かに最強かもしれん。

>>872
加護とかは置いといて人間最強は間違いなくコイツだろう
１主人公が人間じゃないのか？　って言われれば間違いなく人間だし、
１主人公は最強？　って言われれば間違いなく最強。

加護とかなしで最強なのは聖王じゃね？　剣が無いとどうなるかしらんけど。
本当に何もなしなら間違いなくレナード。特に理由無く才能だけで４属性使えるし

>>877
んなこと言っても>>870が超律者の話でその話題を出している以上、
そういうスペシャル抜きで何処まで行くか、という話題なのは一目瞭然だろうに。

だから超律者もまっとうな人間じゃないんじゃね？と言ったんだが。

過去のメルたんブースト分は取り返されてる以上、２本編のは純粋才能だろ？
もし返さず、メルの意思も反映せず取り込んだならそりゃもう自分の力と言っていいだろうし。

>>877
才能っていうか名も無き世界の住人なら誰でも4属性使えそうな気がするんだが

>>881
誓約はできなくても
呼ぶだけならその可能性があるな

ちょっとまて、
誓約者は『召還獣』(しかも凶悪に規格外)
アレが人間なら魔王や龍神だって人間だろう

サモンナイトの世界観で厳密に『人間』っというのを適用すると
リィンバウム人のことじゃないか

>>876
実はスターズ所属

そうか……ステイツの警察……！

>>883
確か3か4で「人間がいるのはリィンバウムかシルターンのみ」と
明言されていたけど？

>>883
いや、鬼妖界で人間は普通にいるし、
サモンナイトの正解は、リィンバウム人だけが人間と呼ばれてるわけじゃない。
それと曲解過ぎて話が破綻しかけてる。２主人公がどうとかの話なんだから話を元に戻そうぜ？

＞サモンナイトの正解は
正解じゃなくて世界ね。なんと言う誤字

というか「人間がいるのはリィンバウムかシルターンのみ」だと、
それ以外から来た誓約者はやっぱりあの世界的には規格外にならないか？

差別されて歪んだ差別主義者代表バノッサさんによれば
シルターンの人間であっても何であっても俺様的にはリィンバウムの奴じゃなければ
人間じゃないそうです。このはぐれ野郎！たとえ女でもはぐれ野郎！

>>889
要するに一般的な意味で生態がヒトな存在を人間と呼ぶのだから
例外的な存在の名も無き世界は考察に含まれてないだけで
誓約者もレナードもゲンジもクソ親父も
サモンナイト世界で言うところの人間扱いだろ

しかし名も無き世界の住人は無条件で４属性使える気がする。
結構なアドバンテージだね。

マグナに関しちゃ、やっぱりファミィやエクス、オルドレには劣るんじゃないか。
ポテンシャルやここぞというときの爆発力はともかく、それを安定して発揮できてこその実力だし。
かなり、気分によって強さが上下しそうだよな。

ファミィとオルドレは兎も角、エクスってそんなに強力か？

エクスは戦闘描写がまったくないし、
血筋と不老で総帥やってる可能性は否定できないぞ
対魔王の世界の存亡を掛けた戦いで何もし無いってのはどうよ
同じ傍観者で友人のメイメイとは違い一組織のトップだから俗世間に
介入しないなんてのは許されないと思うが

言葉が足りなかった

エクスは戦闘描写がまったくないし、
血筋と不老で総帥やってる可能性は否定できないぞ
仮に調律者並の戦闘力があったとして
対魔王の世界の存亡を掛けた戦いで何もし無いってのはどうよ
同じ傍観者で友人のメイメイとは違い一組織のトップだから俗世間に
介入しないなんてのは許されないと思うが

>>894
エクスが実力者なのは２やってると何となく伝わる程度に留まっているが、
弱いより強いの可能性の方が高いため今のランクっぽい。
戦わなかった理由なんて沢山出てきそうだからな。まぁファミィとイコールでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？　今って２主人公の話だろ

まあそもそも組織のトップが前線に出ちゃダメだろ、という。

聖王も前線にゃでてこなかったっぽいしな。

ミスミ様低くね？
キュウマと2ランクも差があるようには感じられなかったんだが……
護人補正？

ミスミ様は産休やらなんやらでブランク長いです

護人補正ってあんまり実感ないよな
守護者補正もだけど
っていうか守護者は天才とか最終兵器とか元が凄いやつ多いのか

護人補正って確か召還術が(各系統のみっぽいが)自在に扱えて
なんかよく分らんが死ななくなるんだっけ？
境界線がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ言ってたがよく覚えてない。誰が説明よろ

島の不思議パワーで不老＆召喚術使用可能。

ただキュウマとミスミは、何話だったか忘れたけど
神社の境内で修行する通常会話があり、
ほぼ互角の殺陣を演じていたから、実力的には切迫してるかも。

キュウマにとってミスミは主家で種族的な意味でも格上なわけだし
キュウマに護人補正込みで差はなくなるくらいじゃないかな
リクトがいなくなってから本来はミスミが護人になるはずだったんだろうし

島のメインキャラの護人補正抜き能力だとこんな感じかな

リクト＞ヤッファ＞アルディラ・ミスミ＞ファリエル・フレイズ(純粋天使)＞クノン

そう言えばヤッファは誓約を我慢できるって言う必殺能力があったな
もしかしなくても果てしなく凄い能力だぞ

流石シマシマさんゲーム的には弱くても設定上は護人ナンバーワンだぜ

カザミネもテキストでは大暴れだったなｗ

シマシマさんはテキストではキュウマを殺す一歩手前まで行ってるんだぜ？
シマシマ＞キュウマ　なんだぜ？

ユニットとしてはキュウマ＞＞＞ヤッファだけどｏｒｚ

>>907
キュウマ>>>>(復活能力とステルス能力と居合い切りと移動力の差)>>>>アルディラ＞ファルゼン>>>>(冷戦時のベルリンの壁)>>>>ヤッファ

こんなもんじゃね？
っつかそう言えばアルディラもなんか凄い事できたよな。とんでもないバリヤー張ってなかったか？

キュウリとアルディラの間にある壁が厚すぎるし、アルディラとファルゼンの間にある壁が薄すぎんだろ
なんだかんだでＳランク召喚師は強いよ。


どこかの露西亜は地味にフバースだけどさ。

シマシマさんがゲーム中で弱いのは、誓約の苦痛を無理に押さえていたせい

でもあれ、四六時中じゃなくて発作みたいな感じで来てなかったか。

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
抜剣者　抜剣生徒　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
越響者＝ギアン≧ケンタロウ
【Ａ】
調律者(アルス)　３オルドレイク　クソ１主(送還)
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ
【Ｂ】
超律者　レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔　シオン
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク　クソ１主
ハイネル　リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　ゲック　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子　フォルテ　ミスミ
【Ｅ】
ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　フレイズ
４パナシェ　リューグ　アカネ　エルカ　ヴァリラ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

追加
ハイネル　リクト
ランクアップ
ミスミ


まだ見てるんだぞ、と自己主張

普通のメルギトスがまだSSにいたのか。これは無いんじゃないの
ファン一派の思い入れでしがみついてる感じだな
機械魔はSSでいいと思うが

そもそもこの票自体が普通に考えて無いんじゃないの

ストーリー的強さが指標なんで
ユニット敵強さで考えるとないわな

こういうランキング見る度に思ってたんだが、何故Aの上がSなの？
それにSS、SSSってするくらいならS〜Kでよくない？

Special(特別)やSuperior(優れた)の頭文字から来ていたはず

なるほど。
10位、9位、8位……2位、1位、名人、王者、超人、神って続くようなもんか。

>>909
実を言うとアルディラとファルゼンの間にはもっと>>>が入ってたんだが、
なんか規制食らったんで適当に削除したんだ
実際にはアルディラ>>>>>>>ファルゼンくらいだよな。

あー…確かに

エクスとファミイってどっちが強いのかな

実力が垣間見れるファミイは評価できるけど
エクスは今のところちょっと無理

神＝シマシマさん

すごいの発見！携帯からみてみ〜

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5779.htm

質問なんだが伐剣者ってなに？

カルマ見れ

>>925
カルマルートの
理性とか情け容赦とかそういうのを全部無くして
核識の力を全開にした抜剣者

>>925
セイバーのリミッター解除状態。
抜剣する事によってエクスカリバーが使えるんだぜ

>>925
セイバーのリミッター解除状態。
抜剣する事によってエクスカリバーが使えるんだぜ

>>885
ゾンビになる呪いも効かなさそうだなｗｗ

サバイバルナイフ一本で砦内の化け物全てを殲滅して一人佇むレナードさん。

つまり最強のキャラはレナード氏(元S･T･A･R･S所属)
Bチーム所属で洋館事件の際行方不明に(ry

確かトレンチ着てたよな？
バイオでトレンチといえば追跡者…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

トレンチは2のストーカーだろ
しかしなるほど、どうりで強いわけだｗ

やっぱり誓約者が一番最強か・・・

というか別格。初めから比較対象じゃない

１のＥＤで帰ってもらってれば色々と都合よかったのではと今更ながら思う。
いるだけで特に何もやってないっぽいし。
立場上、迂闊に動くわけにもいかんのだろうが。

都月の話だと誓約者にはまだまだ試練があるみたいだぜ

>>935
死なない設定で召還術使い放題
最強だわな

ところで質問なんだが、真・抜剣者と聖王って誰のことなんだ？

真・抜剣者はウィスタリアス持った先生
伐剣者とは違った意味で剣の力を引き出し
パワーソースの割合が自分自身の精神力に寄るところが大きくなって
精神力次第じゃ無限の力を発揮するらしい

聖王は聖王国の王様、初代エルゴの王の子孫で
初代エルゴが使ってた至源の剣を持ってる
至源の剣はシャルトスやキルスレスを含む全ての剣の原型になった剣で
全ての剣の能力を兼ね添えるインチキ武器


武器としての強さって
至源の剣≒ウィスタリアス≧サモナイトソード＞シャルトス＝キルスレス＞誓約の剣
ぐらいかな？

どうだろな。
サモナイトソードはウィゼルの「最高傑作」で「世界も滅ぼせる」らしいから。
ウィスタリアスよりも傑作、って意味にも取れる。

さすがに抜剣覚醒は出来ないようだから
単に物凄い魔力を秘めた強い剣、なのかな＜サモナイトソード

まぁ1当時は覚醒なんて設定はなかったんだろうけど。
もしもリメイクされて抜剣覚醒できたらいよいよ先生の立場ないな。

>>943
いや。あれ自体が巨大なサモナイト石
リィンバウムを危機に晒した魅魔の宝玉もそうだけど、
綺麗な紫色で呼び出せるのはサプレス界限定。

つまりサモナイトソードはどの世界のマナソースにもなるサモナイト石

抜剣者の剣もサモナイト石製じゃなかったか？

まあウィスタリウス参考にしてサモナイトソード作ったわけだから。

ひどい後付け設定だよな

>>948
まあそのせいで誓約者が本当によくわからん強さになってしまったのだし
これからも彼（彼女）の能力は天井知らずに高まっていくのだろうて

リンカー+サモナイトソード>>>越えられない壁>>>至源の剣+聖王

あるある。変な後付け設定付けたせいで
それを上回る設定である誓約者が手の付けられない事になっちゃったな

でもまあ、サモナイトソードも1の時点でウィゼル曰く世界滅ぼせるとかいうトンデモ剣だったけどな

ボケたのか、騙されて作ったとか抜かしてやがったが、あのジジイ

しかしサモナイトソードってネーミングセンスないな……

名は体を表すなのでおｋおｋ
ウィゼルのじーちゃんが中二病な名前を考案してても困るしｗ

逆に考えるんだ。
むしろウィスタリウスとか言ってた時代から一皮むけたと考えるんだ。

１の主人公がそこまで強く見えない俺にどこが強いのか教えてくれ

SN1やりゃあいいじゃん

誓約者は全ての召喚術の真の力を引き出せる
リィンバウム含む5つの世界の意思から加護を受けてる
ウィゼルの最高傑作であるサモナイトソードを所持

主だった理由はこんなところだろうか。

>>957
まぁそういうな
>>958
召喚獣の真の力ってその召喚獣と友好的な場合ではないの？

>>959
各界創造主のエルゴと誓約を交わしてる
その資格も各界エルゴの守護者と戦って得ている(リィンバウム含)
サプレスは最後に戦闘なしで交わしたけどな。サプレスの守護者って誰だったんだろう
ちなみにパートナーは護界召喚士

クソでしか知らない奴には大したことなく思えるかもな

>>959
誓約のちからというインチキスキル持ってて、その効果は
「あらゆる召喚獣と心を通わせることで力を引き出す」という洗脳一歩手前の力。
あと、ピンチになっても最強存在のエルゴが死なせない。
･･････まあ、Sクラスどころじゃないエルゴ五つと誓約してる時点でどうしたって最強な罠。

実際問題として町中の孤児院にひょこっと居ていいヤツじゃねえよな

>>962
最近１やり直してみて確認したが、もうエルゴも
「我等はお前と誓約したのだから、我等の力を自由に使うがいい」

って丸投げだしな。

まあ悪用しないような奴だけどさあ

そろそろ次スレかな

装備した召還術がすべて強制的にお気に入り化
しかも消費は一律10
とでも書けば強力さがわかるだろうか

システム的なことと一緒にするのは危険だがな。
一行目はその通りだろうが、二行目以降はシステム的な話だろ。
おまけに誓約のちからで呼び出した場合、ゲーム上では威力半分だし。

>>963
表に出たら出たで性王家か帝国が新たなエルゴの王の後継者として御輿に担ぎ出すか、
それとも全戦力を上げて存在そのものを抹消しようとするかのどっちかになると思うけどな。
聖王国も帝国もエルゴの王の子孫という看板を掲げているから、その看板が無意味になる
ような相手を放って置けるわけが無い、どんな意味でも。

もう蒼・金ともに最高レベルの権力者と友好結んじゃってるからなあ。
聖王的には前者しかないが、誓約者本人にその気が無さげな上にあの世界の人基本的にお花畑だから……。

あんま強さがよくわからんが
とりあえずサモンナイトのラスボス級を自由に召喚できると考えておｋ？

エルゴの作った生きとし生けるものなら何でも呼べるんじゃないかな
あとは洗面器やおたまとかも