タクティクスオウガで対戦があったら最強なユニット

考察しよう

自軍メンバー内で１：１で戦わせたときの最強ユニットを考えてみた。いろいろ試してみたのだが、
おそらくだがアーチャーで育てたウイッチが最強な気がする。
所持魔法はクイックムーブ・チャージスペル。
装備は一般的なアーチャーの装備＋封魔の首飾り
これなら竜言語・召還・ペトロなどの魔法は無効（カチュア・ハボリムなどには絶対負けない）
回復可能な肉弾系ユニットにもスピードで勝り勝てるはず（ロードデニム・エンジェル等）
　
間違ってたらレス頼む。

一応ルールとしては、
オウガ装備補正・暗黒装備補正無し　
ネクロリンカ無し　スナドラ剣無し
アンデッド系使用は無し
戦場は一般的な城ＭＡＰとする

最近ＴＯ脳増えたな

得意武器が弓のロスローリアンがいたらきっと最強

そういや弓使いのロスローリアンいなかったな

封魔の首飾り装備したらウィッチの意味無くね？
つか装備抜きにしても最速デニムに負けるだろ

忍者で育てたリッチが最強

オズ

封魔装備したら魔法使えないぞ

先制攻撃できるかどうかが大きいかも

とりあえず
・明王剣搭載ﾊﾎﾞﾘﾑ先生
・ﾏｯﾊ剣搭載ｾﾘｴ姉さん
高DEX&高AGI、防御無視攻撃
前者はどうせﾍﾟﾄﾛはｶﾞｰﾄﾞされるだろうから田代かｸｲｯｸでも付けとけ
後者はむしろぶって！ﾎﾞｸをぶって！！！

じゃあカード強化とか無し・ルート別での最強編成は？

>>11
トレーニングCOM対COMで試したが、確かに神鳴明王剣+ペトロクラウド装備の先生は手がつけられなかった
ニンジャ育ちのドーピングデニムさえもが瞬殺。
ペトロが効かないデメリットを抜いても>>1のキャラも目じゃないよ、きっと。

あとはダグザハンマー装備キャラ。
地味にアイテムとして使用時の魅了（成功率が異常に高い気がする）が恐ろしいな。対マンだとあまり意味無いかな。

一対一なら、現行キャラで言えばヴァイス、カノプーがかなり強いんじゃねーの
突っ込んで一撃叩き込めばほぼ終了

とりあえず高みに逃げた敵を攻撃できる能力がないといかん。

1.魔法
2.スペシャル
3.飛行・ワープユニットを使う
4.ウイング・ワープリングの装備

のどれかは必須だな。
魔法は封魔の首飾りなどで完全防御できるから、2,3,4のいずれかを選ぶべきか。

ｺﾞｰｽﾄに封魔の首飾りくっつけとけばおｋ

スターティアラ搭載鬼姉や竜言語魔法搭載ラドラムは、遅いし燃費が悪いのが痛いなぁ

死者の宮殿の80階みたいに、近づくのが困難で弓や銃も届かないようなマップでない限り、
タイマンで全体攻撃魔法の出番はないだろ

召還魔法は有効だろう
先手とれればまず勝ち　かな

つ封魔の盾

ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙで泣かされたさ、ああ泣かされたとも。

先生
デセールブレード
回復の杖
封魔の首飾り
オーブ
神明

ある意味最強なのがストライクノヴァ砲台デネブ
最近ではデネブをどう強化しようかということに夢中です

>>2はオーブ×４ゴーゴンに石化されそう

そもそも>>2は封魔＋魔法装備という根源的矛盾を内包している。

神明先生がガンナーにあっさり殺られましたよっと…

確かに忍者→ドラグーン→ガンナーにアッサルト封魔青光ウイング付けりゃ相当強いな。

加えて銃に属性付いてたらよかったんだが

大マップだったら近づかれる前に殺れるな

ガンナーを序盤から使いたかった俺は既に手が汚れてしまった

全員、カードなしLV50固定が前提だよな？

>>26のも確かにいいが、オーブゴーゴンにやられそう

フランシスカ、オーブ、破魔の盾、ウィングリングで、
月下を使える忍者はどうだろう
グレムリンなら、さらにオーブを一つ上乗せできるから、銃弾も避けられるか

ニンジャ上がりのソードマスターで、デフ系連発は不味いか
クレシェンテ、オーブ、ウィングリング、ファイアクレストつけとくか

>>29
エ〇ュが認められないのが世の中なんて割り切りたくないから

すくいきれないもの

>>5
一応テンプルコマンドは「騎士」だからな。
騎士は剣で戦えということだなって誰かさんが言ってたし。

でも弓使いがいても面白かったかもね。必殺技の名前は「スパイラルアロー」でどうだ？

悲劇はスーパーファミコンでこれが発売されてしまったことであると思う。
聞いたところによると、本来ならヴォラックやバールゼフォンとの戦いも計画されていたらしいじゃないか。
しかしＲＯＭの容量不足のために切らざるを得なかったと・・・

せめてプレステだったら５章くらいまでは作れたと思うと残念でならない。

まぁＳＦＣだからこそここまで語り継がれる名作になったのかもしれないけどね。

>>26の装備を
リムファイアー、封魔の盾、青光のリング、ワープリング
に変更でどうだろう？

あげ

>>2
封魔の首飾りつけてたら自分に魔法がかからないし。
その装備のウィッチでもグレムリンのディープキッスで簡単に石化するよ。
「青光の首飾り」か「紅光の首飾り」が無い限り95%以上の確立で石化する。



地形や複数の連携無しにしてこのゲームの戦いを語ること自体愚問だけど
念入りに仕上げたガンナーに銃+オーブ3つで効果範囲に届く前にとどめを指すのが
一番高確率で勝てると思うけどな。

このスレはタイマンが条件なの？

LV20ユニットの10対10なら一度やってみたいけどね

>>34
それどころかユーリアがプレイヤーキャラだったりとかいろいろ削られてる
サッドソングとかも天使言語じゃなくて元はユーリアの固有技だったんだって

全然深く考えてないが、
タイマンの肉弾戦ならイグニス持たせたエンジェルナイトが最強だとふと思った。

>>34
お前PS版やったことないのか？
ロードがマジでうんｋだぞ。PS2ならマシになるが。

あれは移植ミス

俺もヒーリング持ちエンジェルナイトかなと思ふ、移動力６はでかい
装備がイグニス、タイタニアメイル、オーブ×２
もしくはショートボウかゲルゲの片手弓とロンバルディア持たせて
逃げては撃ち、攻撃されたら反撃で高いところに飛び回るとか

エンジェルナイトは召還食らえば一発で死ぬだろｗ
これはほとんどのユニットに言えることだけど・・・
たとえばウォーロックはエンジェルナイトに一撃ではやられないと思うので
次のターンで召還→ジエンドではないか？
MAPにもよってくると思うが

↑失礼・・・ウォーロックは召還は使えなかったな、すまん
まぁセイレーンでも1撃ではやられないかと
デネブ様とかカチュアとかも

ガンナーのほうが強いがな。

>>45
相手のMPが貯まる前にエンジェルナイトが勝つんじゃないのか。

>>47
チャージスペル→召喚

>>48
一応タイマンでの話をしてるんじゃないのか？

このゲームでタイマンの場合を想定する事に意味があるのかってハナシは無しだw

セイレーンはチャージスペル使える
天使が近づいて攻撃（移動行動）、ここで瀕死でもいいから耐えたら
セイレーンがチャージスペル（行動のみ）、天使自体そんなに早くないし
装備も武器が重くなりがちな天使より、行動だけで済んだセイレーンが
連続ターンになるんじゃない？

>>50
セイレーンはチャージスペル使えないよ。
っていうか、リッチがチャージスペルと召還持てばコレが最強だな…。
セイレーンの場合しか考えてなかった。

リッチが天使の一撃で死ぬはずが無いし。
プリンセスは死ぬ可能性があるからな。

つまり封魔エンジェルナイトの圧勝でよろしいかな？

表面的な数字の防御修正だけ高くても肝心の成長が紙だから高レベルのリッチは脆いぞ

馬鹿？

Lv５０まで戦士型成長させたキャラで作ったリッチもありうるわけで・・・
自分にチャージスペル、クイックムーブ掛けてから一気に敵を弓の射程に捕らえて
防御力の差を生かしてフルボッコするのが必勝法か。

スロウムーブを持っていれば敵は封魔装備が必須になるからクイックムーブの分
圧倒的に有利に戦えるね。

むう

最強がガンナーとして、次点は
封魔弓天使＞召還リッチ＞弓リッチ＞封魔弓天使
のループでよろしい？

最強ガンナーとか言ってるけどMAPにもよるだろ

馬鹿発見

>>58
育て方の方が大きいだろ
AGI重視なら耐久仕様の補助魔法使いに負けるし
STR重視ならAGI重視の補助魔法使いに負ける

AGI重視でオウガセットで育てた何かが最強

対戦会場は、やはり死者Q汎用マップだよな

懐かしいねタクティクス
俺はＬルートが好きだったな。ヴァイスが仲間になったし

前から疑問に思ってたんだけどリッチって俺も使ってたけど、
ステータスの防御値に比べて実際受けるダメージ大きくないか？

リッチって召還使えたっけ？大分経つから覚えてないやｗｗｗ

弓に至福の聖石３つ装備させたエンジェルナイトが最強だろ

封魔と聖石×２のガンナーじゃね？

>>65
だな。

聖石は邪道すぎる

>>65
死者Qの汎用マップなら>>64の属性弓に余裕で撃ち負ける
がちむち育ちでも属性ボーナスが無いのと、ガンナーのクラス耐性じゃきつい
距離のあるマップだと障害物の有無がポイントか
聖石1個多いならそれで余裕だが
天使のベスト装備は聖石3個かどうかしらん

天使、ガンナー、リッチが強いって事でFAだな…。

銃の威力って属性弓よか強くなかったっけ？

>>68
汎用マップだと一撃でアーチャーがガンナーを倒さない限りガンナーが勝つんじゃないか？
アーチャーは移動して攻撃だからＷＴが大きくなる
けど、ガンナーは攻撃だけだからアーチャーが次に動き出すまでに２回攻撃ができる（たぶん）
ガチムチガンナーの２発だったら確実にアーチャー死ぬでしょ

>>70
弱い
>>71
聖石無しとしても、2発くらいで終わる勝負じゃないな
しかも1回移動したらあとは条件同じだし（ガンナーは逃げるために移動したら意味無いしね）

>>72
銃のが強いんじゃない？
一番弱いリムファイヤーでもSTR+40じゃなかった？

>>73
銃のSTRは頭抜けてるんだが物理属性ってのがそれなりに痛いかも。
物理属性以外の武器は物理RESを無視できるので相対的に強力になってる。
大抵の防具は物理属性の抵抗値を中心に上げるものだからね。
例えば属性弓で攻撃すると敵のバルダー装備が紙になる。

まぁそれでも銃が好きだけどな。

リッチがファイアクレスト、オウガヘルム、オウガアーマーを装備すると
物理レジスト９５％になる。
属性ダメージじゃないと厳しいだろう。

防具付けるよか違う物装備したほうが使えるんだからその過程は意味ないだろ。

>>73
属性一致ボーナスを考えればたいした差じゃないでしょ
強力な物理剣より杖で殴ったほうが強いのと一緒
まあレベルが銃を手に入れる相当前くらいの低い状態を前提にするならまた別だろうけど

>>74
封魔系以外の防具を候補に挙げてるのが殆ど無いから
このスレで語る分には防具のＲＥＳはあまり関係ないかと

大抵のクラスは属性ＲＥＳより物理ＲＥＳの方が弱い事を考えれば
銃も悪くないかも
属性一致ボーナスもあるので一概には言えないが…

そう言えば量産型はどうなったんだ？

ガンナーの属性抵抗は130
エンジェルナイトは物理100

防御力と武器重量いう点ではエンジェルナイトに分がある
弓の射程に入る前に、最初に全射程でどのくらいダメージを与えておけるか

とりあえず同じくらいのステの両者で対戦させてみればいいんじゃないか？
広いマップ、障害のあるマップ、狭いマップと3パターンくらいで

最強キャラならファイアクレスト装備前提でしょ？
なら属性とかあんまし関係なくなってこない？

>>78
ああ、確かに。
しかもこのスレの場合、オーブとか持ったりするから物理属性最強かもなぁ。

属性一致ボーナスも所詮10％だし。
殆どのクラスの物理属性RESが貧弱なのを考慮すると、
属性一致ボーナスなんざ相殺だな。
まぁこのスレで評価の高い天使は
アラインメント属性以外のRESが一律100だが…。

結局心理戦じゃね？
相手のキャラや装備を読んで自キャラを決める
相手が肉弾系なのに封魔を念の為に装備とかあるわけだし
どんな相手が来ても勝てる奴はいないでしょ

>>82
属性一致ボーナスはダメージが10%強増えるわけじゃないよ
攻撃力が10%強あがる（補正値がよくありがちな0.8から0.9へあがるとするなら12.5%アップ）

攻撃力500のキャラが防御力400のキャラに攻撃すると
普通ならダメージ100だが
この場合10%あがって攻撃力550になれば、ダメージ150

耐性は言う通り攻撃力と防御力の差にかかるだけ
差が100で耐性100ならダメージ100、耐性130ならダメージ130

ちなみにガンナーは物理も四属性も耐性130でかなり脆い部類
天使は物理四属性の耐性100で
頑丈な部類だからどっちにしろ天使のが有利なんだが

>>83
まあリーグ戦みたいにどの相手にもそこそこ勝てるって見方じゃないと
永遠に後だしじゃんけんだろうね
個人的には素のアーチャーが一番いいような気も・・・

>>84
ああ、仰る通りだな…。
計算式はアタマに叩き込んでおかねば。かたじけない。

トカゲage

とミスった。
このスレのルールは
・カード無し
・消費アイテム無し
でよろしいのかな？

>>87
カードは無しだろうな。

消費アイテムに関してはよくわからんが、
例えば聖石持つにしても大事な装備欄と引換えだからな…。
消費アイテム有りでも問題無いような気はする。
あくまでも私の意見だが。

マニアックなスレだなこれ
全部読んでないけど結局何が強いわけ？

>>89
＞結局何が強いわけ？

育て方や装備は色々とあるにせよ、
結局最終的なクラスはエンジェル・ガンナー・リッチ辺りが
強力なのではないかと…。

最強と言うなら
…そうだな
敢えてゆうなら
俺の｢あ(ｺﾞｰﾚﾑ)｣ ｢うん(ｺﾞｰﾚﾑ)｣と｢ﾄﾞｰﾙﾏｽﾀｰ(ｸﾚﾘｯｸ)｣だな

またセレネー様見つけたよ。

このスレ的には属性弓と石３つ持ったトカゲってどんなもん？

>>93
弓が属性一致の場合、攻撃力に＋25％の補正が掛かる。
防御に関しては、「それなりに硬い」印象かな。
そんなわけでかなり強力であると思われるが…。

自分の感覚では、
ドラグーン（属性一致弓＆オーブ3つ）や
リッチ相手だと分が悪いような気もする。

>>93
弓が届かない所に逃げられたら話にならない

>>92
しかし…よく私の書き込みを見抜けるね。

ソルジャー育成のバルダーボウとオーブ３つ持ちソルジャーをＣランク、
最強組(ガンナーエンジェルナイトリッチ)をＳランク、
ゴーレム先生をＥランクとしてだいたいのランク付けでもしないか？

属性弓より、ジェイガのほうがいいんじゃないか？
重いけど射程１つ長いし、石化の追加効果発動したら勝ちじゃん

>>97
ランク付けとなるとまた難しい気がするな…。
勝つか負けるかは相性みたいなのが結構重要だと思うし。
まぁ面白そうではあるけどね。

>>98
相手がタイタニアメイルとかを装備してなければ、
ジィルガはかなり使えそうだ。

このスレで「ガンナーが強力」と言われる所以は、
ゲーム中みたいに「敵がどいつもこいつもバルダー装備」では無い点が大きい。

このスレでは、
物理属性だろうがエレメント属性だろうがアラインメント属性だろうが
属性はあまり関係無いな。

属性が関係あるとすれば、属性一致の＋10％ぐらいのものだろう。

>>99
きっちり順番をつけるとなると相性云々になるがランクなら多少マシでしょ。

要するに「大雑把な」順位か。
大雑把というところがポイントなわけだな。

基本的に全クラス弓装備という事で考えるのかな。

同一クラスだったら最も強い(と思われる)装備かな？
あえていくつかの装備パターン作って指標にするのもアリかもね。

む…。しかし面白そうではあるがね…。
色々と考えてみたけどアタマがこんがらがってきた。
ゴーレムは弱いとか、タコは弱いとか、確信を持てるのはこれぐらいだ…。

まぁ魔法職だとリッチ以外はお呼びで無い感じだな。

特定の相手には極端に弱いけどゴーストは？

>>100
禿育ちだとアーチャー相手に正面からで20%切るんじゃないかな
あとダメージ的にも100-150くらいでHP500オーバーくらいになると
下手したら１0発以上打つ羽目になる
オーブ装備してもいいが、ファイアクレストや聖石とかありならどうなんかなと
禿育ちでも威力はアーチャーとどっこいだろうし

ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/index.html

このサイトのダメージ算出とか、ユニットデーター見ながら計算したんだけど、
LV50の条件だとガンナー結構弱いよ。どんな育成でも。
属性防御、防御修正、天気抵抗すべてよくないし、属性一致もない。
もちろん、地形に恵まれて一方的に攻撃出来る可能性が高いから強いんだけど。

あと、属性付きの弓を持ったアーチャー強い。STRは低いけどDEXが高いし。
天気抵抗強と得意武器、属性一致で攻撃力１７％アップは鬼。
計算したら、エンジェルナイトより攻撃力があるし、禿成長のガンナーより防御力がある。

ここまで書いて気がついたが、アーチャー強いって事はゴーゴンも強い。
防御はアーチャーに劣るけど、攻撃力は上回ってるし、邪眼もあるし。
ついでに、AGIの初期値もちょっと高い。

って言うことで天気抵抗強と得意武器、属性一致、低いWTの四拍子そろった
アーチャーとゴーゴンを最強候補に入れとけ。

装備何でもいいなら、邪眼は青光の首飾りで防げるな
つーか超弱いキャラでいきなりボディスナッチとか

移動タイプが問題じゃないのか？装備で補うにしても枠１個使うし。

ガンナー強いってネタだろ。
ＡＧｉ重視して育てたら力カスだし防御カスだし、スピード気にしつつ力上げてっても
大して強くなんないし。
普通に成長させたカノープス、デニム以下だろ。

グレムリンは？

グレムリンはパラメータ的にかなり使える。
使えるんだが、アロセールと同じ属性なのにアロセールの方が全然ダメージ与えられる
同じレベル３０
グレムリン
ＳＴＲ２３９　ＤＥＸ２７２
アロセール
ＳＴＲ　１８４　ＤＥＸ２６２
５０位アロセールの方がダメージ大きいのはなんでだ・・・

そうだっけ？たぶんグレムリンの方が威力あったような気が

得意武器補正と天気抵抗のせいだな

平成２０年の大阪場所 千秋楽。
「中身を松茸にしてこいや！」
史上最強の横綱『ドルジ』こと朝青龍が 椎茸１年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに北の海理事長に向かって「このヒール横綱！」と
自分の事を棚に上げながら張り手で轟沈させる朝青龍。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン小暮閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする九重親方を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す九重親方。
この事が原因で後日 九重親方は東京タワーに飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン小暮閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか！朝青龍！フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する朝青龍が一言「この悪魔野郎！」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
控え室の影では把瑠都と琴欧洲が抱き合ってる。
朝青龍コール 閣下コールで福岡国際センターが揺れる。

最強かどうかは知らんが、

リムファイア・破魔の盾・タイタニアメイル・ウイングブーツ

この4つを装備したガンナーはかなり強力だと思う。

んー。しかしまぁ>>117は属性武器の攻撃を喰らうと脆いな。

MAP次第だな
広くて障害物の少ないMAPなら強いだろうが
死者宮汎用MAPみたいな場所だとどうしようもない

そうだな…。
ガンナーの強さはマップによるところが大きい。
とにかくガンナーはマップが広ければ広いほど有利だな。
逆に狭いと瞬殺される。

…やはり最も優秀な銃は片手装備のリムファイアだろうか。

そりゃ無限に広い平地なら竜言語とスターティアラ以外届かないんだから銃が強いわな

死者宮なら１マスしかない扉の上に陣取れば弓届かなくね？

ああ、>>117に関してだが…。
>>26と>>35が似たような装備を提案してたんだな。

リムファイア＆破魔の盾orアッサルト＆封魔の首飾り

タイタニアメイルor青光の首飾り

ウィングブーツorワープシューズorウィングリングorワープリング

この辺りが問題だなぁ。

自分はまんま>>117を推すかな。

>>122
とにかくガンナーは、弓が届かないところに陣取る必要があるな。
それがそのまま勝利へつながる。

>>122
こっちの攻撃も届かない

ぶっちゃけ弓なり軌道が使えるアーチャーの方が中距離では有利だからなぁ

リンカスナップ剣は有り？
これ有りなら飛行能力有してる奴が上位に来ると思うけど

ああ…リンカスナップが有りならいっその事、
まんまネクロリンカ有りにしてしまっても良さそうな…。

何でも有り（チートはダメ）のネクロリンカバトルならば、
>>117が最強だろうよ。

いや、ガンナーなら飛行よりワープの方がいいかも。
落下の危険性が無いところから撃てばいいんだから。

忍者成長のウォーロックなら>>117ガンナーも殺ってくれると信じている
装備魔法はクイック、テレポート、マーシーでＭＰ回復はリプルズ杖でだな
て障害物が無いと休めん罠

そうだな。>>117はウイングブーツではなくワープシューズがいい。
ウイングを使う理由って、要は落下防止だからな。
落ちないような場所から狙撃すれば済む事だ。

>>130
肝心のダメージはどうやって喰らわすの？

まあ117のほうも忍者成長相手に
銃当たらんけどな

あ、すまん
禿育ちガンナーと勘違いした

>>131
そりゃクイック効いてる内に杖で殴って逃げたり石投げて逃げたり…
ごめんやっぱ無理

吹き矢だろ

>>117の装備は破魔の盾は破魔の首飾りに、タイタニアメイルは青光の首飾り、
ウィングブーツはワープリングに軽量化したほうがいいと思うけどな。

WTの早さで接近をなるべくされないようするほうがいい。
一見防御高いように見えて全部物理RESがあるだけだから、重いのに属性弓には非常に弱いのが問題だ。

高台を確保出来るのであれば、
タイタニアメイル（青光の首飾り）はファイアクレストにしても良さそう。
高い所に居れば、クレシェンテやジィルガや混沌の弓は届かない。
怖いのはエイクオブソーンぐらいのものだ。

そう都合よくはいくまい、どいつもこいつも飛行ワープは基本だろう多分

城マップだろ？なら高低差ありが前提だろ？

キャラメイクでAGI最高にして1〜3章を忍者で育てた
ガンナー・デニムに勝てる奴はそんなにいないと思うが。

リムファイアー、封魔の首飾り、ウィングリング、成績orオーブ
ＷＴ重視の装備（成績装備なら計２５、オーブ装備なら１４）

とりあえず篭城側なら飛べない奴には負けないんじゃ？

初期配置が篭城側じゃなきゃ属性弓アーチャーに負けそうｗ

>>136
首飾り重ねがけできんぞ

あー。ファイアクレストよりは聖石の方がタフネスか。そうだな。

やはりガンナーのエレメントは大地でいいよな。
大地はどんな地形でも安定してるし。

あとウイングよりワープという意見もあるが、
高台から撃つならやはり落下の危険もあると思う。
ウイングの方が無難ではないだろうか。
無難なウイングに、無難な大地エレメント。
無難でいくのが一番だと思う。

もっと堅いの考えてみた

カチュア（炎）
破魔の盾・封魔の首飾り・ロンバルディア・至福の聖石
ストライクノヴァ・クイックムーブ（orドミニオン）・テレポート
神鳴明王剣

検証よろ

ガンナー以上に吹いた

封魔系装備すると自分も魔法使えなくなるんだけど…

そっか...

じゃ、これならどうだろ

デニム（ウォーロック）
スロウムーブ、クイックムーブ、テレポート
青光の首飾り、マジックエキス、オーブ＊２
怒号魔破拳

>>145
なんか案外良さげだなw

キャラメイクはSTR極、育成はドラグーン中心だな。

カチュア（炎）
至福の聖石＊４
ストライクノヴァ・クイックムーブ（orドミニオン）・テレポート

とか

カチュア（炎）
キュアエキス・オーブ＊３
ストライクノヴァ・クイックムーブ（orドミニオン）・テレポート

とかに勝てないとならんからＡＧＩ重要
カチュアのＨＰ上昇率８、ドラグーンのＳＴＲ上昇率７、
がんばっても1撃必殺にならんし、ＡＧＩ上昇率は負けてるし

今知ったんだが、怒号魔破拳って２０％も跳ね返ってくんのか
じゃ、至福の聖石＊４でこられたらだめだな
オーブ＊２の代わりにキュアエキス・聖なる指輪にするかしないと

間違い
>>147
>キュアエキス・オーブ＊３
マジックエキス・オーブ＊３ね

しかしストライクノヴァ脅威だなw

ストライクノヴァがある限り、破魔か封魔が無きゃ話にならんな。
そう考えるとやはりガンナーか弓キャラあたりが有力なんじゃないか。
ガンナーが勝つか弓が勝つかは地形によるな。

弓系ならこんなのどうよ

デニム（ニンジャ/炎/ＡＧＩ育成）
烈火の弓・ワープリング・青光の首飾り・至福の聖石
ストライクノヴァ
怒号魔破拳

ガンナー相手はいいとしてクイックムーブ＋全体魔法と距離置かれたら厳しいかな
やっぱクイックムーブ必須かな

すると

デニム（ウォーロック/ＡＧＩ育成/大地）
ストライクノヴァ・クイックムーブ・テレポート
青光の首飾り・砂塵の弓・至福の聖石＊２
怒号魔破拳

ストライクノヴァは持ってるだけ。相手に使わせない意味で。

>>151
怒号魔破拳は接近一発目で喰らわすのかな。
で、あとはその場で弓乱射か。

まてよ、至福の聖石をマジックエキスに持ち替えた方がいいかも？
つーかこの装備ならリッチにすりゃストライクノヴァも使えるな
したら炎属性か

リッチ（炎/ＡＧＩ育成）
ストライクノヴァ・クイックムーブ・テレポート
青光の首飾り・烈火の弓・至福の聖石・マジックエキス
怒号魔破拳

>>152
そんな感じ
ファイアクレスト＋オーブ３つとかで属性ＲＥＳ極悪上げしてきても対応
封魔にもね

あえて属性をずらして砂塵の弓のままの方がオールラウンド対応かも

>>153
おお。そのリッチが最強でFAだなこりゃ。

一票投じます。

>>154
ああ、オールラウンドを目指した方がいいかな。
これは穴があってはいけないからな。

ああ、連投済まん。
どうせならマジックエキスを天使の果実にした方が最強っぽいな。

thx!

リッチ（炎/ＡＧＩ育成）
ストライクノヴァ・クイックムーブ・テレポート
青光の首飾り・砂塵の弓・至福の聖石・天使の果実
怒号魔破拳

でFA？

ああ、ちょっと待て。
弓の属性をずらす事による恩恵ってあったか？

今気付いたんだが、
「ユニットの属性」対「ユニットの属性」って関係無いよ。
関係あるのは「武器の属性」対「ユニットの属性」だから。

ストライクノヴァって使ったことないんだが
投射系らしいから確率１００％じゃないと思う
炎耐性でこられたら、ストライクノヴァも烈火の弓も当たらず
怒号魔破拳オンリーだと召還に競り負けそうな気がしたんだ

ああ、そういう事だったか。
ストライクノヴァは投射だから外す事もある。

ああ、砂塵でいいんじゃないか。

いやいや、何度も済まん。
炎耐性と言ったって、RESを上げまくったところで回避率に変化は無いだろう。

vThx!

まぁ微調整はもう少しあるかもね
でもだいたいこんなところでしょ
そういえばアライメントなんかは恐怖効果打消しでCがいいんだろうか

でも今日はもう寝るわ

>>164
アラインメントはCだな。
大体そんなところだよw面白かった。

お疲れ。

>>163
え？そうなん？
そのへん根拠なくイメージで考えてたから
したら烈火の弓でＦＡだな、うん

また明日来る
じゃｗ

>>166
ああ。属性一致で命中率は上がるんだが、
敵の属性に対する回避率を上げる事は不可能だな。

思いついちゃったんでもう一言
リッチ（大地）＋砂塵の弓にすりゃいいのかな？
今度こそ寝るわｗ

>>168
そうなのか
やっぱ炎最強だなｗ
Zzz..

ちなみに自分の武器と敵の属性が一致した場合、
命中にも−5ぐらいの補正が付く。

ただ、防御側が意識して回避を上げる事は出来ないな。
出来るのはダメージの軽減だけだ。

>>169
リッチ炎とストライクノヴァ炎の属性一致で命中率が上がる。
リッチは炎のままでいい。で、弓は烈火だな。


それじゃw

>>140
エレメントは出来れば炎か水にするのがいい。
風と大地は地形の影響を受けやすく、不安定だ。

あと得意マップっていうのがあって、
風は丘や森、大地は平地、炎は火山や砂漠、水は湿地や雪原という事になる。
これだと炎と水の得意マップはかなり特殊なマップという事になるが…。
だがこれは恐らく、地形効果が安定した炎と水が有利だから、
ノーマル系のマップでは無駄に力を発揮できないようにしたんだと思う。

多分そういうコンセプトで地形効果を設定したんだろうと勝手に解釈している。
だがヴァレリア島のマップは結構偏っていて、
ゲーム中では得意マップの数が多い風が有利になっている。

>>171>>172
めっちゃ勉強になる

このＦＡなリッチ、名前なんてしよう？
ストライカーリッチとかさ

え、名前？

炎（ストライクノヴァ）の印象が強いから、
ブラックモアならぬレッドモア…とか。

だけどブラックモアも炎属性なんだよね。

ストライカーリッチよりかはレッドモアがいいな

それから、このリッチに勝てる可能性ってどのくらいあるんだろ

一気に厨臭くなったな。

>>175
相手がストライクノヴァを持ってたら危険。

>>176
他スレでも暴言吐いてるのを見かけたが、まぁ煽りも程々に…。

リッチ（炎Ｃ／ＡＧＩ育成）
青光の首飾り・烈火の弓・至福の聖石・天使の果実
クイックムーブ・テレポート・ストライクノヴァ
怒号魔破拳

愛称（暫定）レッドモア

>>176
ここまで構成が固定する（動かせない）と名前付けといた方が何かと便利だろ
どんな名前でもないよりましかと

>>177
ストライクノヴァって1個しかなくない？

>>180
ああ、同じユニオン内で対戦させるの？

ユニオン対ユニオンで良くないか。

>>178
わざわざ厨臭い名前考えたり物理攻撃職はアーチャー以外いらないとか言う奴らのほうが異常だろ常考

>>182
ああ。まぁ解らんでもないが、そう尖るなって。

ごめん、その辺のルールが俺わかってないｗ
ユニオン対ユニオンなら結構対抗パターンありそうだね

>>184
そもそもどういうルールで対戦させるのかがはっきり決まってないからな。
ただ、トレーニングで対戦よりもユニオン同士の対戦の方が自然な気がする。

で、一応対抗できそうな相手を考えてみた。

ガンナー
リムファイアー・ロンバルディア・封魔の首飾り・至福の聖石
神鳴明王剣

行動の基本は迎撃。

まぁリッチが勝つだろうけど。

なんかすれ違いで盛り上がりはじめたが厨臭いのは異常なのか？
まあVZDFPNQIが決めりゃいいことだが俺は異常とは思わんな
ここはアダルト板でもあるまい

>>185
得意武器補正がもっと高ければガンナーも商機があるかもしれないが
ちょっと重いのが致命傷か

>>187
怒号魔破拳とストライクノヴァへの対策はほぼ完璧だと思うんだが…。

なんていうか、普通に烈火の弓で射抜かれて終わりそうなんだよなw

そうだなｗ
撃ち負けそうだ
あと障害物挟んで高台があるとレッドモア無傷だ

重さで思い出したが属性弓の重量って微妙にばらけてるんだよな
凍土の弓３９
烈火の弓３６
雷神の弓３５
砂塵の弓３２

ああ、弓か。
重さと威力の兼ね合いを考えると、優秀なのは烈火砂塵だと思う。
使い手の関係で雷神凍土を選ぶ人が多いようだけど。

しかしまぁアロセールとかザパンも優秀だが、フォルカスやジュヌーンも優秀だしな。
だから弓の性能で選ぶのもいいと思う。

カノープスに持たせる！っていうなら、雷神凍土で決まりなんだろうけど。

アレだ。

砂塵と烈火を基準にして、それぞれに重量＋3、威力＋1したのが雷神と凍土。

だから砂塵と烈火が優秀だと思うわけだが…。

なるほ
弓性能だけなら烈火砂塵がいいっぽいな

そういやファーストプレイは何も考えず烈火砂塵だったかな
Ｌルートだったが一般アーチャーがぐっと強くなったのを覚えてる

ここまできたらあとは実践報告を待つことにすっか
にしてもいまどきＴＯネタでこんな盛り上がれるとは思わなかった
昨日からかなり楽しめた
thx!

自分の場合、アロセールはウィッチにしちゃうし、
ザパンには普通にボレアスを持たせるから…。
>>190で言ったとおり、ジュヌーンやフォルカスに持たせるために烈火を取る。
ついでに高性能の砂塵も手に入るから、得した気分だな。

実践する暇人が居るかはわからんが、
自分も色々と脳内シミュレーションできて面白かったわ。
どうも。お疲れ〜。


あと、誰かわかる人居るかな？
ネットで検索しまくったが、結局わからなかったのだ。
今の自分のデータはストライクノヴァが無いし…。

聖石装備したユニットにストライクノヴァを喰らわせたら一撃で殺れるのかな？
持ってる聖石も溶けそうなイメージなのだが。
きっと復活不能で、聖石はアイテムストックに戻りそうな気がするが…。

一撃。ストックに戻る。死に際のセリフもなし。らしい。

>>194
ああ、やっぱりそうなのか。
どうもありがとう。マジで感謝です。

age

最速で作った忍者オーブ×４が最強なんじゃないか

ライフフォースは必中なので
封魔の首飾りもったゴースト相手に完封される

じゃあ最速ニンジャで作ったゴーストが最強だな

そしてフェアリーになすすべもなく消されるわけですね

命中の計算式のせいで
レベル上がれば上がるほど
回避より命中の方が高くなるから
最大ＬＶでの対戦で
最速ニンジャの価値はＷＴくらいしかなくなる
そのＷＴにしたって行動回数が2倍とかになったりは
なかなか無い
おそらくカードやネクロリンカは制限してるだろうしね（それしないとステ999になってしまう）
ＭＡＰ次第では近づく前にガンナー相手に必中2発で死にかねない

聖なる指輪
青光の首飾り
ワープリング
オーブ
ストライクノヴァ

持たせた忍者西京

封魔の首飾り＋リムファイヤーのガンナーに太刀打ちできず

SFCでは、編成画面でユニットを自由に整理できないのでしょうか？

忍者あがりのウォーロック最強じゃね？
魔法はチャージスペル＋ペトロクラウド＋ホワイトミュート
（ペトロクラウド＋ホワイトミュートはマーシーレイン＋クイックムーヴでも可）
Ｌルートデニムはいつもこれだった。

つ封魔

雷神の弓
封魔の首飾り
至福の聖石*2

のカノープスが強いと予想
魔法対策が多いこのスレではSP技が重要になってくるのではないかと

このゲームに勢力図を作ってほしいなあ
城、町、ダンジョンを制圧すると、チームの勢力が増えたり、
前の三つをとられると、忠誠がさがったりとか。

青月にファイアクレスト

キャラを殺して骸骨にして転生して育てての繰り返しで育てた忍者最凶！

人間でもない・・・アンデットでもない・・・私は一体・・・・

オマエタチニンゲンデモドウブツデモナイノツレテキタ
モリノオワリダー
いきなりこれを思いだした

ハヤクニンゲンニナリターイッ！

ネクロリンカｳﾞｫでＦＡ

デニム対デニムで強いって言ったらどんなのになるんだろうな？
スナドラ剣装備しちゃダメってルールで

戦場によってだが、
姉を見殺しにしたデニム
or
Ｎデニム(ｶﾞﾝﾅｰorｳｫｰﾛｯｸ)
のどっちか(３択？)じゃね？

このスレに影響されてトレーニングで色々試してみますた
愛するガンナーは残念ながらロマン系だったorz ゾード湿原ばかりじゃないからｗ
>>179
熱いコンボは確認したがクイックが相手のAGI＆行動WTによって過信できない
あと全タイプにいえるが同系統には先手合戦になると思う
ありえないけどサシの大会あるとしたら皆凄いキャラばっか出してくるだろｗ　相性もあるし最強判定はムズイよ

ガンナー最強とかないわ。
障害物無しで遠距離スタートを想定するのはさすがに贔屓にもほどがある。
FEの闘技場みたいに隣り合ったマスで逃げ場無しのガチンコ勝負と考えるべきだろう。

FE厨は来るなよ

何々、
ウィザードやセイレーンvsテラーや禿
で隣り合ったマスで逃げ場なしのガチンコ勝負だと？
それはさすがに贔屓にもほどがある。

これだからFE厨はｗ

ドーピングありならワードオブペインとか固定ダメが結構重要になりそう

>>222
有るとしたら必殺じゃない？

DEXカンスト神鳴ですね

我ノ帰還ヲ祝福セヨ…

おまいらのユニオンと通信対戦やってみたいな。オレ負けると思うけど。リメイクに期待

あげ

めくらのおっさん何度も自爆してうざかった

>>228
通報しました

２対２にしようよ

ブリュンヒルド２本
タイタにｱメイル
ヌメヌメする兜

で育成しようぜ

----------------------------------
一応ルールとしては、
オウガ装備補正・暗黒装備補正無し　
ネクロリンカ無し　スナドラ剣無し
アンデッド系使用は無し
戦場は一般的な城ＭＡＰとする
----------------------------------
顔キャラあり　カード育成あり
MAPは高低差も広さもある
で、>>1は最強なユニットって言ってるんだから攻守交替1回ずつで且つ両方勝てるキャラになる訳だ

この条件ならガンナーが弱い訳がない
というかアーチャーとガンナーの遠距離物理一強に決まっとるがなｗ
魔法はそもそも射程が短いすぎるんだから近付く云々の前にAGI特化で育てた物理遠距離型のカード火力インフレ攻撃に耐えれる訳がない

>>232
じゃあカード禁止にしよう



レッドモア様最強

カード禁止の別スレでも立てて来いアフォ

ここのルールは今からカード禁止になりますた

カードありだと最終的にAGI以外のステ全て999…
魔法は封魔ひとつでシャットアウトだから厳しいし
この条件だとガンナーが強いか？

対応策としてゴーストとかでさらに物理RESガチガチの装備にして
銃のダメージ1桁にまで抑える事も出来るかも

その対策として属性弓…

なら属性RESガチガチにして…とかジャンケンになるな

----------------------------------
一応ルールとしては、
オウガ装備補正・暗黒装備補正無し　
ネクロリンカ無し　スナドラ剣無し
アンデッド系使用は無し
戦場は一般的な城ＭＡＰとする
---------------------------------

お前らほんと>>1見れないのなｗ
アンデッド系使用禁止になってるからその辺のジャンケンもなくなる

カード禁止
ブリュンヒルド２本で育成は許可

敵キャラ可能にしたらどうなるの？

>>239
うるさい

にぎりがくさいちんぽ

で、結局誰が最強なの？

>>242
お前

>>243
お前の方が強い

何かどうでもよくなってきたな。
>>1の時点でレギュレーションが明確じゃなかったのは痛い。

>>245
馬鹿乙

リザードマン
ロンバルティア、竜玉石×3

最強だと思うんだが。

>>247
ストライクノヴァ

>>248
封魔の首飾り
or
破魔の盾

ならこっちは代わりに聖石持たせたトカゲ出すわ

>>233
どうでもいいけどそのレッドモアってネーミングはなんとかならんのか
クイーン的にレッドスペシャルとか
まあどちらにせよ厨二病全開ですがね！

ニンジャ＋ウォーロックでマジックエキス→先制ペトロ

石化無効あるな

最強はストライクノヴァか

封魔の首飾り付けてた椰子が死んだので
リザレクションしようとしたら
「復活できません」となって
首飾りが急に要らないモノに思えてしまった懐かしいあの頃。

同じユニオン内で10対10だとどんなのが最強？

オウガセット、神聖装備（？）禁止
ネクロリンカ、カード禁止
顔キャラ禁止
ストライクノヴァ、ペトロクラウド、竜言語、スターティアラ、蘇生系禁止
アンデッド禁止
アイテム、魔法はドラフト形式


とかで。
足りないのあったら言ってくれるとありがたす。
ルートは何がいいかな？

個人的には回復がキーになるかと。うんなんとなく。

>>251
クリムゾンキングとか……

デスアーリードライバーって暗黒騎士の必殺技みたいだよな

>>255
10VS10だとオーブも禁止にしないと
AGI重視で育ててオーブ×4装備キャラだけで固めて
敵のターンが来る前に連発と言う戦術が…

>>257

ごめん。全体攻撃なしってことで。


編成から迷う。

10だとタイマンとはキャラ変わってくるのかね？


あとあげてごめん。

10対10の最強は？

条件：ＭＡＰはジャンケンで勝った方がステージ選択権を得る。
　　　その後負けた方もステージ選択。
　　　1対1の同点の場合はタインマウスの丘(または双方の合意の場所)で決着をつける。
　　　顔キャラ禁止
　　　ドーピングの類(ネクロリンカ含む)は一切禁止
　　　Lvは制限ナシ
　　　禁止アイテム・魔法は以下の通り

追記：ルートはＮとする

禁止アイテム：
スナップドラゴン剣
破魔の盾・首飾り
ウィングブーツ・リング
ワープシューズ・リング
祝福の聖石・至福の聖石
風・水・炎・大地・光・闇のオーブ
ファイアクレスト
火喰い鳥の羽・竜玉石・言霊の石

追記：LvUPボーナスアイテムを装備しての育成もナシ
　　　禁止アイテム追加
ヴァンペンダント
フーペンダント
ソルペンダント
オーペンダント

禁止魔法・必殺技・ＳＰ技：
テレポート
デフハーネラ
ストライクノヴァ
デフゾショネル
ペトロクラウド
デフバーサ
デフグルーザ
リザレクション
スターティアラ
ネクロマンシー
ダークロア
スナップドラゴン
マーティライズ
リーンカーネイト
ドミニオン
テンペスト
アニヒレーション
メテオストライク
ホワイトミュート
プレイハーネラ
プレイゾショネル
プレイバーサ
プレイグルーザ
鬼哭血散斬
月花地霊斬
双魔邪王剣
波動次元斬
邪眼
かぼちゃうぉーず
ドラッグイーター

以上
ディープキッス
アビス
ペトロブレスは禁止しない

入手するアイテムが2択の場合は凡庸性が高いと思われるほうをとる

禁止アイテム追加：オウガブレード

使えそうな武器
ロンバルディア　　近接武器なのでこれがギリギリ実戦レベル？
サタンブローバー　ライフフォース。重すぎるか
ダグザハンマー　　恐怖効果
イグニス　　　　　ロンバルディアと似た立ち位置
カルディア　　　　能力補正は優秀。でもいまいち・・・？
ショートボウ　　　最強の弓？
グレートボウ　　　バルダーじゃ重過ぎる場合に
バルダーボウ　　　標準装備？
雷神の弓　　　　　アロセールのもの
凍土の弓　　　　　水アーチャーに
クレシェンテ　　　マヒ弓　
混沌の弓　　　　　魅了弓
ジィルガの魔弓　　石化弓
ボウガン　　　　　標準装備に近いものが
ゲルゲの吹矢　　　隠れた良武器
リムファイアー　　ガンナー武器１
カマンダスガン　　ガンナー武器２　カチュアは殺します
アッサルト　　　　ガンナー武器３

使えそうな防具
サンダーシールド
フレイムシールド
ソイルシールド
アイスシールド
聖者の盾
オウガシールド　　　　すべて物理弓・銃対策。でも40は重過ぎるか
タイタニアメイル　　　状態異常無効は大きいと思う
天使の鎧　　　　　　　ＨＰ自動回復
死神の甲冑　　　　　　恐怖効果
オウガアーマー　　　　単純な性能なら鎧の中でもトップクラス
白の魔導衣　　　　　　ＭＰ回復２倍その１
黒の魔導衣　　　　　　ＭＰ回復２倍その２
スカルマスク　　　　　恐怖効果
大地の指輪　　　　　　エイクオブソーンが強い
聖なる指輪　　　　　　ＨＰ自動回復
死霊の指輪　　　　　　アビス＆恐怖
放魔の首飾り　　　　　恐怖効果
青光の首飾り　　　　　状態異常無効
紅光の首飾り　　　　　状態異常無効
腐りかけた果実　　　　最後の切り札的な

使えそうな魔法・ＳＰ・必殺技
クイックムーブ　　　便利だと思う
サンダーバード　　　一人一殺的な
スタンスローター　　かかれば大きい
サラマンダー　　　　サンダーバードにおなじ
ノーム　　　　　　　サンダーバードにおなじ
スロウムーブ　　　　ＭＰの溜まったウィザードとかに
フェンリル　　　　　サンダーバードに同じ
クリアランス　　　　保険
ヒーリングプラス　　回復は重要？
イクソシズム　　　　アンデット対策
ヒーリングオール　　使えるのか？
チャージスペル　　　開幕必須
ナイトメア　　　　　眠ってくれればハメ殺し
ワードオブペイン　　個人的にキーになるかと
チャーム　　　　　　スタンスローターにおなじ
パラダイム　　　　　ウィザードとのコンボに
エイクオブソーン　　マヒ強い
ペトロブレス　　　　コカトリス投入なるか
サイレントソング　　ウィザードキラー
アビス　　　　　　　強いが範囲が狭い
ディープキッス　　　上に同じ

強そうな組み合わせ
忍者＆ドラグーン育成ガンナー
銃、青光の首飾り、＠、＠
このスレでも強いと言われているガンナー
上からのスタート時には必須？
ＳＴＲ5.5
ＡＧＩ5
ＤＥＸ6.5

クレリック育成リッチ
杖、紅光の首飾り、杖、＠
チャージスペル、召喚魔法、クイックム−ブ
召喚リッチ。命中と威力の兼ね合いを考えるとクレリックorアマゾネスか？
INT7
MEN6
AGI4

忍者＆ドラグーン育成リッチ
弓、＠、＠、＠
クイックムーブ、スロウムーブ、パラダイム
弓リッチ。魔法はINTに影響されない補助魔法にしてみた
STR5.5
AGI5
DEX6.5

>>266
DEXが心配

えｔｓ

アロセール Lv50
ウィッチ
雷神の弓
青光の首飾り
風のオーブ
風のオーブ
チャージスペル
ペトロクラウド
マーシーレイン
怒号魔破拳

レッドモア様に勝てると思ってんの？

改造タクティクスオウガがやりたいな
全フィールド恐怖効果→戦闘時強制ロウコンボをしてくる敵とか出したら面白そう

あとはブラックモア様の強さが残念だったので強化希望

装備
リプルズスタッフ
放魔の首飾り
黒の魔道衣
ファイアクレスト

サラマンダー
ウンブラ
ライフフォース強化版(HP＋MP同時吸収技)
サモンダークネス(一度に２体召喚。隣接召喚ではなく範囲の中で指定)

ワープ可
特徴として近接攻撃不能な場所に良く移動する

対戦実装されたな。

スケルトン
破魔盾
剣

カードでDEXとSTR調整したら昇天しないので鉄砲球で。

最速妖精の魔弾を避けられると思うてか

マジックミサイル？
シルフたん以外認めないし

今、xlink kai のTESTアリーナにいるので、チームのデータ交換しようぜ

おまいら、禁止・縛りばかりで、余程、ドＭなんだなｗ
ゲームばかりやってないで、金掛けて鞭でしばかれて来いよｗ

ゾショネル　全ステータスカンスト

必殺技：エクスハラティオ
食らったユニットは問答無用で消滅

RPGの対戦なんて所詮妄想をぶつけ合うだけで実際にはやらない

>>278そんなのよりも｢パパ臭いから近寄らないで｣って言われている現実がきつい。ゲームの縛りではしょせんは現実逃避

最強の火炎剣の名前ってヴォルテールだっけ

>>282
そうだよ

思いつかん

なんだ、縛り好きのドＭだらけじゃねぇーかｗ現実を受け入れろよ。全て
アリアリだぜｗ

ラディウスとかウンブラってフィールド全体攻撃だっけ

ぬるぽ

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
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