サモンナイト強さ議論スレ3

ここはサモンナイトキャラ全般の強さについて語るスレです

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★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
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★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ａ
抜剣者　抜剣生徒　越響者　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ｂ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ　クソ２主(モノシフト)

Ｃ
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

キャラ追加
クソ１主(送還)　クソ２主(黄金)　クソ２主(モノシフト)　竜の子
ランクダウン
リゼルド

とりあえず>>1乙

サプレスのエルゴについては、１の時点で魔王がそれほどの存在だったけど
２じゃサプレス数多くいる実力者の一匹になったことが原因だな
誓約者と抜剣者に喧嘩売ったことになったことといい
本当、メルは後付けの煽りをモロに食らってる

そもそも1では、魔王そのものも複数いるっていう設定じゃなかったろうしな。

ディエルゴだけ他のラスボス勢より上の理由がわからん
島内なら無敵に近いが、サプレスや機械魔空間ならメルだって似たようなもんだし
聖王と抜剣関係もランク下げれ、単独でラスボス勢より上とか同格なんてありえん
あと騎士連中とか護人が何人いようが誓約なし三悪魔に勝てんだろ

ぶっちゃけ３悪魔は直接戦闘能力はそんな高そうな気がせんのだが。

人間の皮捨てた状態なら、かなり強いんじゃないか？
ゼルフィルドの自爆喰らってもノーダメージだったりするし。

そういやクラスは近衛大悪魔だっけ。
普通の大悪魔とどう違うのか解らんが、なんか強そうな感じはするな。
番外編だと本性と戦えるけども、相手が悪すぎるから強さの描写とかあんま無かったんだよな。

３は最強格の存在の劣化コピーが多いからな
エルゴの模造品、量産型誓約者、劣化エルゴの守護者
抜剣関係はこれでもランク下がったほう
聖王は至源の剣が反則、本人もマーン家の血筋塗る変えるほど強力な召喚師っぽいし
３悪魔も下げる要求が多かったんで最初の頃より２ランクほど下がってる

ていうか真・抜剣者がランクＳＳなのはどうして？
抜剣者と比べて戦闘能力自体が向上してるなんて話出たっけ

向上してたとしてもそこまで劇的にアップしてるとは到底思えん

否定出すならまず根拠出してからにしてくれ。

>>10
どうもミニスのパニック召喚見るに誓約者の能力って多少なりとも遺伝するみたいだしな。

>>12
だから真・抜剣者がＳＳで抜剣者がＡの根拠を聞いてるんだが

想いの強さがまんま剣の強さになる底なし設定＞真・抜剣者

理論値は無限だとしても、実際の数値とは別なんじゃないか？

凄い曖昧な設定だな

それに人間の精神力が際限なく強まってくなんてありえないから実際は限界はあるだろ

リンカーって最強設定だったっけ？
長い間やってないからうろ覚えー。

世界の意思そのものが味方についてる
ありとあらゆる召喚獣の力を誓約の儀式なしで完全に引き出すことが出来る

これにどう勝てと

>>14-15
先生の精神が弱ければ、シャルトスより弱くなるってことだよな

そういう意味では、ネチネチとした精神攻撃が得意なメルギトスとは相性悪いかもな。

3の事件である意味開き直っちゃったし、メルたんごときじゃビクともしない気もする

通所の抜剣者は本気出してない状態
手加減とか理性とか抜きにした核識全開の本気抜剣者＝カルマルートの伐剣者

だと言ってみる

>>21
でもメルの残りかすのせいで３番外編で護人とともに力を失ってみたいだよ
確かに正攻法だと強いけど抜剣者って制約や弱点多い気がする

ギャレオが最強

以上で議論終了

ルシアンって結構強くないか？うちはスタメンなんだがそのうち使えなくなる？

ここじゃなくて攻略スレで質問した方がよろしいかと。
たぶん「使えない」って答えがかえって来る気がするけど・・・

>>25
設定上では近所のチャンバラ少年。一般人より訓練してるから強い程度。
ゲーム的にも他と比べると微妙。一生使えるから安心して使うのだ。
それよりも我輩としてはミントさんをｵｽｽﾒするのである。あの豊満なおっぱいと魔力はケタ違いの強さなのである。
パーティから離脱もないから安心して使うがいいぞ。


おっぱーい

>>26
案外擁護レスも多いぞｗ
あのスレずっと居るが未だにあそこの連中はよくわからんｗ

ケンタロウにぼこされる越響者がそこまで強いとは感じられない俺がいる。
リャーナとしてだけはケンタロウより高いらしいが、実際の戦闘力はどうなんだろうね。

別件で不死身についての話があったので書いておく。
別に不死身は死ななくなるだけで、筋力などに変化があるわけではない。小説に出てくるような吸血鬼よりも弱点は少ないが、普通に勝負したら確実に負けるだろう。(一部抜粋なので意味が解らないかもしれないが)
そして、不死身を相手にするときは、発狂するまで痛みを与え続ければ対処出来るらしい。
だから基礎的な力に差があれば、不死身相手にも勝てるんじゃないかね。
たぶん越響者の剣士としての実力はカザミネとか、シャムロックよりは高くはないだろ。

長文すまんかった。

世界の意思が味方で確か殺されない設定
召還獣を好き勝手に完全に制御可能

いや、そういうもんでもねえだろ。
かといって喚ぶ相手喚ぶ相手心通わせられるって洗脳とどう違うのか解らんけども。

>>31
同意の上での召喚っぽいから
例えば召喚相手が拒否ったとしたら、召喚不可になるとかあんのかね。
その代わり召喚に応じる場合は、召喚獣自身が力を貸すことを了承してるって事になるから、能力以上の力を発揮するとか。

つっても普通に
「あらゆる召喚獣とこころを通わせられる」とか書かれてなかったか確か。違うっけ？
エルゴ的パワーでエルゴ的説得が生き物の中のエルゴ的何かを揺さぶるんだろうか。

リンカーもセイバーも強さにムラがあるし共に最大値で考えたらいいんだよね

久しぶりにこのスレ見たがいつのまに超響者のランクがこんなに高くなったんだ。

割と始めのほうから

高くなったもなにも越響者は一度もランクアップしてないよ

まあ最初とラスト辺りで大分設定実力違うから違和感あるんだろうな。
最初：腕の立つ少年。なぜか生命力が強い。
最後：親父と痛み分けたギアンと同等。

>>38
ケンタロウとギアンが同じくらいの強さってことになるから、ギアンと越響者を下げるか、ケンタロウを上げるか。

覚醒前とは言えセイバーの魔力を心地が良いとか言っちゃうオルドレイクは、明らかにギアンより強いと思うのだが…。
しかも怪我してるのに先生と生徒抜きの３メンバーを圧倒してる。

ギアンは送還術と角の回復だけだろ。しかも角は弱点みたいだし。

パッフェルさんの、暗殺者の質が低下してる。もあるしどうなんだろうね。

＞送還術と角の回復だけだろ。

十二分だろそれ。
しかもそれは他には無い能力で、抜きにしても一級の召喚能力と秘伝召喚獣あるし。

まぁ、オレドレイクとギアンが一騎打ちしたら間違いなくギアンの勝ちだろうな。
憑依はきかん、召喚術は全部送還術LV2であぼーん。

>>40
だから回復なんて強い相手にはあってないような能力なんだよ。
弱い相手には運よく攻撃が当たっても回復して、…ってなるが。

送還術は殴りあいの戦いになればいらないだろ。
秘伝召喚は人殺すには手っ取り早いが、召喚獣には効かないし。

>>41
オルドレイクの剣を作るためにウィゼルがいる時点で、オルドレイクの剣術は高い水準だろ。
しかもゲーム上のスキル出すなら送還術Lv2に消されないゴウセツあるし、暴走召喚あるし。

>>41
んな一撃必殺レベルの力の差があるとは思えんよ。

だいたい「見る見るうちに傷が治る」レベルの回復をえらい軽く見てるが、普通に厄介極まりねえよ。
ずっと終まいまで一方的に攻撃出来なきゃその理屈は適用できん。
相手は捨て身の攻撃が簡単にできる。相打ちOKなんだから。

>>44
だからまず腕と足を切り落としてまともに動けなくしたら、眼球えぐったり、皮を丁寧に剥いだり、骨に直接彫刻したりするんだって。
たぶん絶叫するから反抗する体力も気力もなくなるし。
足切り落とすくらいカザミネとかになら出来るだろ。
まぁ角切れば終わりなわけだから不死者より楽だな。

だがギアンはターン毎にＭＰがかなり回復していくからな。
距離をとっての召喚術の打ち合いじゃ、オルドレイクが先に息切れすると思うぞ
ゲームのイベントでもギアンは一瞬で傷回復させてたし

まぁでも暴走召喚にかなり左右されるのは間違いないな。
一発でゴウセツの召喚石壊れたらオルドレイクに勝ち目ないし、
逆に連発されたらギアンも回復が追いつかんだろうし。

>>45
グロ妄想で楽しむ前にレスちゃんと読んでくれよ。
心得あって再生能力で無茶な戦術幅がある相手に、どうやったらんな一方的な戦いができんだよ。まず腕ー、とか。
おまけに戦闘開始時の距離次第じゃ近付く前に爆撃されて終わるわ。ギアンの魔力は量に限れば無尽蔵と変わらん。

器はまずオルドレのがでかいだろうが、直接戦闘なら絶対的に分が悪い。

>>47
いや楽しんでる訳じゃなく、そういう某小説の女の名前のような奴がいたんだよ。
腕は言い過ぎたが…。
再生能力があるからすてみ出来る。
ってのは良いだろう。
すてみするのもいいだろう。
ただすてみして何になる?
すてみなんて強い相手だと普通は当たらない。
召喚に関して言えばオルドレイクは耐性があるのかわからんが、少なくともセイバーの魔力(召喚?)は心地が良いだろ？
魔力だけを飛ばす奴(遠距離攻撃は魔力で物質形成してると思うからちょっと違うと思う)は居ないから、たぶん召喚だと思うが。

あのさ、だからな、
捨て身なんて強い相手に通用しないとか、ギアンとオルドレさんにそこまで戦闘力差があるとか、どこを根拠に？
少なくともギアンの力も人間離れしてるのは作中何度も描写されてるが。
ついでに捨て身っつうよか相打ち狙いで相手の攻撃に合わせたらまずかわせんだろ、常識的に考えて･･････

あ、あと人間レベルじゃまず抜けられない邪眼もあったな。
オルドレさんなら抜けることは可能かも知れんが全く効力が無いとも思えん。

＞セイバーの魔力は心地が良い
これはどっちかというと、覚醒した際のまがまがしい、邪悪な波動を感じ取って
心地いいって言ってるんじゃないか？
根っからの悪人だしな。

>>49
確かにオルドレイクは心地良いだけみたいだ。
ギアン心地良くないよギアン。
で最初の話に戻すが、そのギアンと痛み分けしたケンタロウのランクが、何故低いのか教えてくれ。

>>50
オルドレイクはあれか、本気(殺さずだが)の魔力を喰らってもその魔力の邪悪さにほれぼれして、この魔力を受け続けるために絶対倒れない!!って言っちゃううマゾか。

記憶が曖昧で申し訳ないが、痛み分けっていうか
敵側にギアンが出てきた事によってケンタロウ側が痛めつけられて撤退したんじゃなかったっけ？
それともギアン側にも、相応のダメージ与えてたっけ？

あれ直撃してないはずだが。
ギアンのはげぼはぁっ！　のとこなら、オルドレさんだって戦闘で負けたらボロボロになるだろ。
ギアンは何度も出ばって何度も負けるから小物感漂うのは確かだけども。

結局、ギアンとオルドレを個体戦闘力で比較すると
・送還術による召喚無力化
・超速い再生
・邪眼
これだけギアンにだけあってオルドレに無い物があるが、
単純な力量差でこれひっくり返せるなら魔王とか頼る必要ねえと思うよ。

あとケンタロウはそのランクづけの経緯は知らん。

3のオルドレイクは小物臭がなかったからな。伐剣者と戦った時はあれだったが一応一矢報いたからな。
呪いあるとはいえ自分より格上のイスラ相手にも余裕たっぷりだったからね。ツェリーヌ一人に帝国の人間皆殺しだもの

ぁ〜妹守りながら戦って危険だから逃げたんだっけ…
オルドレイクは戦いと召喚におけるセンスが、登場キャラの中で一番と俺は思ってたのだが。
まぁ無色の総帥の秘伝召喚を持ってるし、人間レベルは越えてると思うんだがなぁ。

セイバー(ryって当たってなかったのか？
アル姐さんか誰かが当たったって言ってなかった？

ツェリーヌは強いと思う。てか無色の評価が低すぎる気がする。

越響者と格下のオルドレイクとケンタロウをそれぞれ比べてみても、やはりオルドレイクは確実に越響者より強いと思う。
ケンタロウはあれだ嫌われてるから低いんだな。
嫌われてるから低いってのは結構居そうな予感。

>>55
直撃してたと言ったね。殺す気がないとはいえ、完全に無傷だった。

>>56
基本的にギアンと越響者は前スレまでの議論じゃ同格ってくらいの結論だったんだが。
オルドレイクのが確実に強いと思うのなら、比較してその結論を出した根拠を出してくれ。

越響者に秘伝召喚使えば終わり…

冗談は置いておくとするが。
まず越響者は召喚が弱いからオルドレイク相手には心地良い。
オルドレイクはロウラー並の魔力(二人とも召喚ランクのSが二つ)で古代の召喚技法(召喚呪祖だっけ?ツェリーヌが使うようなやつ)で召喚だけのランクだと絶対TOP5には入る。
肉弾は、越響者は連ドラーとかネーム持ちには負けるが一般兵相手には軽く勝つ。
オルドレイクは傷付いてながら、(ツェリーヌとヘイゼルも居たが、カイルが直接攻撃できた所を見ると傍観の予感)、先生と生徒以外の３メンバー返り打ち。(召喚使ったかもだがカイルの攻撃は軽々とあしらった)
しかしイスラには油断していたとは言えあっさり刺される。

特殊は、越響者は母のとエニシアの加護持ち。
オルドレイクはウィゼルの専用に打った剣。

こんな感じかね、特殊では越響者なのだが、純粋な戦闘力はオルドレイクが強いと思う。

越響者は、序盤は負けてるが腕輪の覚醒イベント後には連ドラーとかにも普通に勝ってるよ。
戦闘能力に関しては、劇中で人間離れしてるとの記述もある。

まぁ、正直言って分かり易い決め手みたいなのが無いから、それほど強く見えないってのもあるかもしれない。
外見上も普通に子供だから、強く見えづらいのもあるか。

要するに俺はオルドレイク擁護しすぎな訳だな…。
いやはやすまん。
メルちゃんとかオルドレイクみたいな根っからの悪人は大好きなんだ。
ケンタロウもあの子どもを捨てるような非常識さがもうさすが都築って感じで憎いんだよね。

ちなみにここを見てる人は、オルドレイクとケンタロウに対してどういう見解なんだ?

リューグランク低いよリューグ…

オルドレさんとケンタロウなら召喚無力化も無いから白熱するかも。

>>59
ゲーム性能と設定混ぜるなよ……

オルドレイクが純粋な近接戦闘能力だけで>>53の状況ひっくり返せるとはとても思えん。
で、送還術持ちのギアンが互角言っちゃってるわけだから、４主の近接戦闘能力は凄まじいレベルになっちゃう。
あとアロザイドはどうも基礎の身体能力からして高いっぽい。ポムさん、カノン見るに。
ギアンとか獣人だろ親。４主は古妖精だからどうかとも思うが、上記の理由からやっぱそんな感じはする。

でも多分セルボルト家復興とか３での積めとか見るに、それ以外だとオルドレイクのが上だろうけどな。
セルボルト家とギアンの家が争いになったらギアン家が勝てるとは思えん。

個体戦闘力（相性含む）：ギアン＞オルドレイク
政争：オルドレイク＞ギアン
器：オルドレイク＞＞＞＞＞ギアン
モテ具合：オルドレイク＞＞ギアン

こんなとこじゃね。

召喚力：オルドレ≧ギアン＞ケンタロウ
肉弾戦：ケンタロウ＞ギアン＞オルドレ
特殊能力：ギアン＝ケンタロウ＞オルドレ
総合力：ギアン＞オルドレ≧ケンタロウ

ぐらいじゃね？

>>63
セルボルト家は、無色の派閥の中でも最大勢力だからな。
組織としては、相当なものだろうな。

あと、ギアンの父親は獣人じゃなく聖獣だった気がする。
完全に獣の姿してる奴なんかね。

1位3点　2位2点　3位1点

召喚力：オルドレ≧ギアン＞ケンタロウ
肉弾戦：ケンタロウ＞ギアン＞オルドレ
特殊能力：ギアン＝ケンタロウ＞オルドレ

総合
ギャン　　　　 ：8点
ケンタロー　　：7点
オルドレイク　：5点

これで

>>65
いや、ここは獣と人の姿を自由に変えれることにしないと
間違いなく馬だろうからギアンの母さん死んじゃう

>>63
最初に混ぜたの俺じゃねえぞ。
送還〜主人公の流れがよく解らない。
越響者は召喚使わんだろ…。

>>64
召喚≧になるのか？
召喚の強さだけならオルドレイクに分があると思う。

4主人公レベルの召喚術だと、ギアンの送還術で無効化される。
にも関わらず、4主人公はギアンと対等だって話だから、4主人公の近接戦闘能力は召喚術込みのギアン並って事では。

>>64
肉弾戦大差なくない？オルドレはウィゼルから認められる剣士。対してギアンは肉弾戦強いなんて描写あったか？ステータスじゃなくてだ。
後召喚術は間違いなくオルドレ＞ギアンだろ

そもそもSランク送還出来ないってのはシステム的なもんなんじゃねーの？

むしろオルドレがウィゼルに認められる剣士って設定がどこから出たのか教えてくれ。
ウィゼルがあいつに付いてたのは野望と狂気に惹かれたからだと思ったが。
島に来たのは用心棒としてで剣作ったのはオルドレにとっては予想外だし。
「俺もう魔剣造れるよ」言われて退いてったわけだし

>>72
そうだっけ…？記憶が曖昧になってる。
結局ギアンとオルドレイクは相性の差からギアンの方が強いんだがな。
3悪魔とポムが同じランクなのは凄く疑問を感じる。仮にも3悪魔はメルギトスの直属の部下の大悪魔なのにどこの馬の骨とも知れない悪魔とのアロザイドのポムと互角なのはおかしいだろ

>>71
何でもかんでも送還できるってのも何か違う気もする。
召喚術は送還術からの派生なわけだし、術の強さは召喚術と同じく術者の技量で変わると思う。

>>73
3悪魔に関しては、俺も同意。
本性現す前は、今の位置でもいいかとは思うけど
完全な悪魔Verだと、もう少し上でもいいかと思う。

越響者の召喚なんてオルドレイクとかトップクラスの召喚師の召喚より比べ物にならないほど弱いだろ…。
主人公の中でも召喚はリンカー、ロウラー、セイバーの順で強くて、越響者は一番弱いだろ。

ギアンの送還術が絶対的なものかはわからないが、ギアンより魔力の強い奴が召喚したら送還失敗したりするんじゃないか？

ウィゼルはオルドレイクの狂気を込めた剣を開発した。(ウィゼルがウィスタリアスを渡して狂気に勝つ所をみせろとか言ってたところ)
仕組みが分かって作った剣はサモナイトソード。

>>71
まあＳにいるのが至竜とか魔王クラスばかりならば無理だろう。

>>73
「アロザイドは両親のいいところを受け継ぎ、そして上回ることすらある」
から並んでもおかしくない。
後はまあ自己申告の足踏みで地を割るとか、３悪魔が裏方のあくどいことばっかで直接戦闘描写が乏しいとかその辺。
（流石にあんな場面で嘘つきゃせんだろうが）

>>75
だから、誰も４主の召喚が強いなんて話してないだろ。お前さん人のレスもう少しちゃんと読め。
召喚がほとんど通用しないにもかかわらずギアンと対等に渡り合う４主喧嘩つえー、ってこと。

>>75
誰も越響者の召喚術がオルドレや他の上級召喚師と同等なんて言ってないんだが…

誓約者と越響者の位置は動かんだろうけど、超律者よりは抜剣者のが召喚術強いんじゃないの。
少なくとも魔力の強さという意味では、比較にならんと思う。

>>77
すまん。
喧嘩だけ強くても何になるんだと言いたかったんだ。

>>79
お前はビスケット・オリバを舐めた

とりあえず殺す気でかかってきた奴を返り討ちにできる

>>78
ロウラーの誓約の強さ的にセイバーより上かなと思ってしまった。
忘れてくれ。

一対一でやりあうなら、喧嘩強いというのは相当な利点じゃね？
どつき合いの真っ最中に呪文唱えて召喚とかやってる暇はないんだし

>>80
＞ お前はビスケット・オリバを舐めた
誰だよ…。
強くなってくると総合力も入って来ないか？
リンカーとかセイバーとかオルドレイクとかギアンとかが良い例。
召喚も強いし喧嘩も強そう。

越響者には、母親から受け継いだ強力な魔力ってのもあるな。
とはいえ、その魔力を戦闘に活用してなかったからあんまり意味ないか。

>>84
基本的に、ここのランクは召喚も喧嘩も込みの総合力で比較してるよ。
4主人公は、その召喚も喧嘩も強いギアン相手に対等なわけで。

>>85
たぶん、実際には全Ａとかじゃないかな
初期の、４属性扱えるけどしょぼいっていうのは、
魔力が封印されてたからでしょ。

でもＡだからギアンに全部送還されるけど。

>>85
防御に回してんのかもな。召喚術の才能は小器用レベルだし。
てか４主がすごい召喚術でどうこうしたシーン何て一つもねえｗ

>>87
単純にロクな召喚術の教育受けてないとかじゃないか？
誓約者は例外としても、超律者や抜剣者と違ってちゃんとした訓練機関で学んでるわけじゃないし。

全Ａなら真鬼神斬が出せるぜ。
まあ４主は基本的に戦闘型なんだろ。召喚型が本格的に召喚術覚えようとするのは
本編始まってからだし。そこから2ヶ月で一流どころと張り合えるようになったら無茶すぎだろ

>>86
ギアンよりオルドレイクの方が弱いらしいが、越響者とオルドレイクはどうなんだ？
ギアンに優る召喚とウィゼルに認められた剣技を持ってる？で良いのか？

ちなみに論破されすぎて自分の意見がよくわからなくなってきた…。

>>89
超律者も受けてないぞ。３番外が始まる前までは…。

>>92
一応、蒼の派閥で訓練受けてるじゃないか。
あんまり身に入ってなかったみたいだが、無意味ってわけでもないだろう。

ミントさんは青の派閥

リィンバウムでもっともスタンダードな訓練を受けた召喚師じゃないか、2主人公って。

>>91
オルドレイクと越響者は、あんまり想定してなかったな。
ギアン級の能力ってことで、相対的に越響者も上位な感じだ。
召喚術に関しては、間違いなくオルドレイクが上だろうけど、オルドレイクの剣技の設定がハッキリしないと何とも言えん。

基礎って大事だからな。

一番は真面目な首席の3主人公じゃないか？
次にサボり魔の2主人公だと思う。

１主：一般高校生→世界最高の英雄にして最強の召喚師
２主：蒼の派閥の落ちこぼれ→人類最強クラスの素質を持った召喚師
３主：軍学校主席→世界で数本の指に入る魔法戦士
４主：魔力は低いけど小器用→魔力「だけ」は人類を超えるクラス

つか、主人公の戦闘タイプってどうなってんだろうな
超律者は召喚師、店主は戦士でガチっぽいが

1と3は両方こなせるから設定的には無敵
ゲーム的にはどっちかに特化しないと中途半端だけどね。

1：剣術→最強のサモナイトソードで型も戦術も関係なしで叩っ斬ります
　召喚術も俺最強ですが何か文句ある？

3：帝国軍人の教養は文武両道で、剣も魔法も誓約者の劣化版

少なくとも先生は模擬戦の指揮の実地試験では
アズリアに連敗してたのに首席で卒業したわけだから
筆記はもちろん個人武勇での実技も剣、召喚ともに
士官学校で首位だったと思われます

ギアンと４主はほぼ同格。
ギアンはあと一息で至れるクラス。
オルドレなんて目じゃないお。

>>99
３は戦士タイプっぽいな
イベントなんかじゃいつも抜剣覚醒して切りあいに行ってるし、（召還術使ったらえらい事になるからそうやってたのかもしれんけど）
大体がセイバーなのに魔法タイプってなんだかなぁ
もちろんアルディラの説明で召還術もズバ抜けてるのがわかるが…
そうそう、アルディラで思い出したがクノンってペチャパイだよな。
てっきり巨乳かと思っていたのである。機械で無口で看護婦は巨乳だと言う第一イメージが払拭できなかったせいである。いや、盲点だった。



おっぱーい

ギアンって持ってる能力を列挙すると凄い強そうなんだが
「罰を与えよう→げはぁ!!」とか「うそだうそだうそだ」とか
「見ないでくれぇ〜！」とかのせいで作中の印象だと
全くもって強者の威厳を感じないから困る。

実はオルドレイクだって
・不意打ちでイスラに刺されました。（憎まれてて当然なんだから警戒しとけよ）
・復活した先生が参入した途端ボコボコにされました。このケガさえなければ……くやしいっ……！
・逃げたフリして隠れててイスラに嫌がらせして逃げる（ディエルゴが暴れ出さなかったら先生に捕まってたぞ）
と負けてない気がするが

>>105
イスラがオルドレイクを刺したときは「やったぜﾋｬｯﾎｩ!!」と思ったのは俺だけでいい。

それはまぁ置いといていいんだが、
ギアンとオルドレイクって部下からして違うんだよな。

オルドレイク
・無色の派閥の名家（って言うか事実上ボス）
・最初の登場時、アズリアの部隊をエグく皆殺し
・部下はウィゼルやらヘイゼルやらツェリーヌ（妻）やら
・一応、どんなにやられても強がってた

ギアン
・無色の派閥の名家（ここは良い）
・最初の登場時は強さの片鱗を見せつけ撤退（ここも良い）
・部下は、レンドラー・ゲッグ・獣王・焼き鳥　中々のメンツだが全員、良い人。
・最初のほうは良かったが、やられる度に弱音が多くなる。（そして最後に「見ないでくれぇ〜」でラストバトル）

これはギアンがアレでも仕方が無いだろ

ギアンは
オルドレやメルギトスのような絶対悪ではなく
バノッサやイスラのような
「ちょっと悲劇を漂わせた惨めなライバル」
のポジションだから・・・。

オルドレイクは1でも事件の黒幕だったり
2のメルギトス復活も1の事件が多少とも引き金になってたりと
1〜3の全ての話に小さくない影を及ぼしてるキャラだから
「事件の裏で糸を引く大物悪役」としてのイメージ補正で得をしている。

確かにギアンって黒幕の1つ前のポジションなんだよな。

あれだよな、実力派で主人公の前に立ち塞がるけどいろんな事情で哀れな最期、的な。

身内に致命傷くらうからなぁ

とてもとてもかわいそうなﾊﾞｶ、という印象＞ギアン

イスラって実は強かったのな

ギアンの後ろで糸を引いている黒幕がいればよかった？
余計に駄目か？

なんかギアンってイスラと似てるよな
それでもイスラより小物に見えるから困る。

まぁ俺はサモン３初プレイ時にイスラに対して「裏切んな裏切んな裏切んな」って念じてたから補正がかかってるんだと思うが…
１週目だと裏切ってるような描写は全く無いが、いかにも裏切りそうなムードが漂ってんだよな…

ギアンはイスラよりも『ネジの飛んでる感じ』が弱いんだよな
イスラのほうが壊れてるっていうか、救いようがない感じ

ネジ徹底的に飛ばしちゃったら恋愛EDにできないからな
現状でもかなり無茶だってのに

３のイスラを最後までメインに据えたら？ってのが４のギアンだと思うんだ。
まあ、結果としてはあれだったが・・・
物語自体がなんか小さいなあって感じだった。
イマイチ緊張感が・・・

>>118
イスラの境遇に一番近いのは武装錬金のパピヨンだな。
というか、イスラはギアンより酷い境遇でしかも、イスラ自身も最後の方はラリってたからね。
何だかんだ言ってイスラはオルドレイク刺して、抜剣者も倒したから

>>116
例の笑い声もかなりネジ飛びに補正掛けてくれるなｗ

しかしゲームの数値上だとウィゼル最高傑作であるはずのサモ剣より
オルドレの覇王の剣の方が強いってのはどういうこった
ついでにそれが手に入ったところでラムダとレイドしか装備できねーじゃん

サモ剣は確か全能力値修正あったろ。

今１リメイクしたらかなりイベント補正かかるんだろうな＞サモナイトソード

>>119
イスラとギアンじゃどう見てもギアンのが酷い境遇だったんじゃね？

イスラ
軍人の家系のクセに病弱で軍人になれなかった
一族の期待を姉に奪われ一族からハブられる

ギアン
高位の召喚獣が召喚師の娘を孕ませてできた子
角が折れない限り死なないことを利用され冗談抜きで死ぬような日々を送ってた

イスラは召喚呪詛あるしどっちが酷いと一概にはいえないな

>>122
イスラは召還呪詛やん
寿命がつきるまで毎日死ぬような思いするのに、一族全員からハブられるっていう状況だぜ？
ギアンも嫌だが、俺はイスラの方が嫌だ。まあ、どっちも間違いなく最悪の状況なんだがな

まあ確実なことは、だからって他人に最悪な思いをさせて良い筈が無いということさ……（夕日を見ながらエンドロール）

ギアンにはギアンのままで救われる道があったけど、イスラはあれだからなあ。
正史ではお亡くなりになったみたいだし。

ギアンとオルドレイクだが、邪眼ある時点で決着ついてるんじゃね？
あれ、物語の上では人間相手だったら反則レベルの威力だし。

スペックだけなら凄いんだがなぁ……ギアン。性格があれなのが('A`)

イスラとギアンの最大の違いはラストだな。
イスラはこんな世界なんてなくなってしまえば、良いと願いながら死んで、ギアンは満足して死んでいったから。
最後まで悲惨だったのはイスラだな。唯一の救いのイスラエンドでもその場しのぎに過ぎないから。
しかし、何でキルスレス系統は召還が一つだけなんだろ。番外生徒もそうだが、理不尽です。

>>128
「こんな世界なくなってしまえばいい」とは思ってないんジャマイカ。
通常ルートでも、イスラが表に出さないだけで、
心の中ではイスラルートと同じ事を思い続けて死んだのでは…？

カルマルートでもそれっぽいこと言ってるしね。
ただ主人公に対するコンプレックスや世界を恨む気持ちがあったのも事実で、
通常ルートではそれが前面に出たまま終わった、と個人的には思う。

先生を恨んでたのも事実っぽいからな
完全に逆恨みではあるんだが、先生に殺されるためにやりたくもない悪行やらかしてんのに
先生が甘ちゃんだから殺してくんない悪循環。
アレで性格が先生と瓜二つなんだからよほど境遇が悪かったのが解る。

カルマルートではようやく殺されて満足そうに死んでたよな。

>>131
先生とうり二つっていうより先生と真逆って感じだな。真逆だから、潜在的には同じなんだが

イスラの自己破滅願望は通常ルートでも兆候を見せてた筈

イスラは結局自分以外の事はどうでもいい人
ギアンはまだ、僅かながら召喚獣や響界種に対する思いがある

「悪役」としてなら、そりゃあイスラが上を行くでしょう

>>133
違!!イスラは自分以外がどうでもよかったのではなく
生き続ける限り他人に迷惑を掛けている自分をさっさと殺したかっただけ。
煽りのほとんどは召喚呪咀で死ねない自分を
唯一葬る事ができる先生を挑発するための演技。
通常ルートを根底に考えたとしても、最後にアズリアに謝罪していたとこに着眼すれば、
恐らく本心の在処はイスラルートとそう変わるまい。

>>134
実際先生への恨みはあったと思うから全て煽りと言われても納得出来ない。
実際先生をマジで殺そうとしたから

悪い奴は悪いでいいと思うんだけどな。
無理に美談にしようとするから…

>>132
イスラルート行った事ある？
性格が同じだって先生も認めてるぜ
大体、ハイネルと同じ性格じゃないと剣に認められないからな
設定的にも同じはずだ。

まぁ通常ルートで誰だっけかが「イスラの強さは切り捨てる強さ」って言ってたから間違ってもしょうがないが

逆に言うと先生にもイスラのような一面はあるということだよね。
ヤードとスカの夜会話で復讐を考えていたというか、
憎しみに身を任せていたことがあるようなこと言ってたし。

>>137
別に同じだとは言ってないだろ
心の奥に抱えた闇みたいなものが似ていると言ってるだけで

まあ結局、『同じ性格』という言葉を軽々しく使うなよって事
「根底的な部分で」とか前置きするのならまだしも

つまり、他人のためなら自分の命もいとわないところか

>>139

何をカリカリしてるんだ。

>>139よ。何がお前を怒らせたのかはしらないが、苛立つような事を言って本当にすまなかった。
俺はやっぱり素直におっぱいの話をしてたほうが良さそうだ。



おっぱーい

>>142
手前だったのかよｗ

>>143
そうそうイスラなのだが、男にしとくには勿体無いキャラなのは間違いないのである
黒髪の美人だったらプレイヤーも裏切るなんて気づかないのである。
そしてアズリアなんてほっといてボインちゃん。これでﾋﾝﾇｰのアズリアが巨乳のイスラに嫉妬する名シーンが生まれるのである。
ああイスラたん。なんで女じゃないのだろう。女だったらVガンダムのカテジナさんの様に強力な萌えキャラに生まれ変わるのである。



おっぱーい

２番外編でガゼルが「あとは俺たちに任せろよ。お前ら（２のメンバー）は何もしなくていい」
って言ったんだけど、まぁ確かにそうだよなぁ。

「調律者？　そんなわけのわからんやつらより、最強設定の誓約者様に任せとけよﾌﾟｹﾞﾗ｣
な気分だったに違いない。

>>144
イスラ女にするなら貧乳ツンデレキャラだろ…常識的に考えて

ベルとカブるではないか

>>145
ガゼルが言うなよってのはあるけどな

>>142
お前だったのかｗ
いいから眠れ

でもまぁ、ガゼルも無職の大幹部たちと戦って勝ったって自負もあるんだろうさ
別に誓約者の力を当てにしてたわけじゃないはず

実際に戦闘になったら誓約者頼みだろうけど

護衛中ＥＤ以外のＥＤを見る限り、「役立たず調律者」と見抜いたガゼルの目は確かです

ガゼルなんかは悪魔と戦っても特に足引っ張ってたような感じはないし、
かなり強いと思うんだけどな
２メンツに自惚れた発言しても仕方が無い。

>>146
そなたは巨乳キレデレの威力を知らないのである。

>>149
お前も久しぶりなのである　元気だったであるか？
我輩はずっと居たのである。

＞護衛中ＥＤ以外のＥＤを見る限り
護衛獣EDでも十分役立たずじゃね？

しかしお前らマグナが叩かれれば庇い
いざ議論してみるとたたき出すとはいいツンデレなのである。良かったらおっぱいつけてくるのである。
で、結局マグナは弱いのであるか？

魔力を完全に操れて2つのS級召喚が出来るならBのままじゃね？
2の印象だと普通の戦闘じゃギブミモと同ランクかそれ以下だと思うが。

>>151
ていうかさ自分が召喚した護衛獣が撃退してるんだから召喚師としては全然おかしくなくね？

他の召喚師は召喚する以外の何か能があるのか？

>>156
禿同。メルギトスを倒しちまうバルレルを
誓約で子供姿に押さえ込んで召喚する主人公強す。

召喚する事自体は凄いとは思うけど、能力の制限された子供の姿になってしまうってのは
強さという意味ではあんまり意味ない気がする…。
誓約外しみたいな手段もあるし、召喚獣と信頼関係を築く事も強さと取るなら別だが。

>>158
バルレルはこれまでにもリィンバウムに召喚された事があったが、全て大人の姿でだった。
だが主人公に召喚された時初めて、子供の姿で喚ばれてしまう。
それは主人公が無意識に調律者の潜在魔力によって、高位の悪魔であるバルレルを
主人公の表面上の魔力のみでも使役できるよう、桁外れの誓約で押さえ込んでいたから。
故に強さでという意味は充分にある。おっぱーい。

>>159
なんだマグナも結構強いんじゃないか
２やってると周りが強すぎるせいであまり強そうに見えないのである。
設定的には強くても、主人公にしては１３４に比べ見せ場があんまり無い可哀想なキャラであるな。
それはそうとトリスにはおっぱいが似合いそうである。なんで貧乳なのだろうか？

おっぱーい

魔王を呼び出す誓約が凄いのは分かる。
でも実際に大人の姿のバルレルは使役できないんだから、強さという意味ではあんまり意味ないとは思うけどな。
特に強さ比較という話になると、子供の姿のバルレルでどこまで戦力になるのか

強すぎて扱えないから弱くして喚び出しましたってのは強いというか小器用な感じだな

でもってその｢強い奴を弱くして呼び出す｣のがどれほど戦闘に役立つのかというと…

でも最終的には信頼を得て魔王モードで戦わせることも出来るんだから。
誓約者の友達召喚が評価に入るならそれも考慮していいんでね？

まあ、っても他のバージョン（ハサハレオルドレシィ）あるからなあ。

【護衛獣を弱くして使役する＝召喚獣も弱いまま喚んじゃう】
じゃねーよ。護衛獣召喚は戦闘召喚獣臨時喚び出しとは違う。


おっぱーい。

じゃあこう考えてみよう
・リィンバウムと４つの世界の間に凄い結界
・召喚術はそれに穴を開けてリィンバウムに引っ張ってくる

つまりちっさい穴しか開けられなかったのにデカブツに針を掛けてしまって
ぐんぐん引っ張られてこのままじゃトコロテンになってしまうんで
とっさに小さくなることで危機を回避

>>165
呼び出した後に与える役目が変わるだけで、同じなんじゃないの？
そもそも護衛獣召喚とその臨時召喚が違うってのは聞いた事ないが、公式に出た設定か？

>>167
勿論公式でそんな話は出ていない。喚んだ後すぐ還すのと、
とどまらせる事の違いだけで根本が同じ事はおまいの言ってる事が正しい。
【護衛獣を弱くして使役する＝召喚獣を弱くして喚んじゃう】
っつった事から俺が読み取ってほしいのは、『主人公が見習い卒業試験ごときで
バルレルみたいなヤバイの無理矢理(誓約で押さえて)喚んじゃったぜ!!』
って事と、その後主人公は調律者の力を使いこなす事に成功しているから
(詠唱にクレスメントの名を使用している)護衛獣を呼び出した時点の状態で
主人公の強さを判断するのは間違っているという事!!


長文スマソおっぱーい!!

>>168
あ、【】のあとに『は、違う』ってつけるの忘れてたぜ!!つけて読んでくれ。
まぁ以上が俺が主人公を強者と推す理由だ。
誰々より〜と具体的な指図はしないがな？


サモンおっぱーい。

本編中で『調律者の力』なんて、具体的な能力は別に無いかと思うんだが…
メルギトスから与えられた魔力ってのはあるが
2主人公が力を使い余してたのなんて、子供の頃に召喚術暴走させた時だけだし、
持て余す魔力を使いこなしたみたいな話も無い。

＞護衛獣を呼び出した時点の状態で 主人公の強さを判断するのは間違っている
上の方で上げられてる強さの根拠が、バルレルを誓約付けて呼び出した事になってるから、
それについての反論出しただけだよ。

別に特殊とかお題目無かろうがそれで強けりゃいいと思うが。

いや、別にそういう能力ないから弱いって言ってるわけじゃないけどな。

>>170
【具体的な『調律者の力』なんてない】＞そりゃねーなW
『エルゴの王の時代より前に最強だった召喚の魔力』って意味の文から澄み取った。

【使い余してたなんて子供の〜】＞『使い余してた』んじゃなくって潜在能力な。
潜在能力はそのころから物語の現在まで有り続けるだろ。

【持て余す魔力を〜】＞主人公が調律者の魔力を意識して使った文から澄み(ry

【それについての反論〜】＞それはおれが説明不足で申し訳なかった！


再長文スマソおっぱーい!!

また２主かよ何回目だよ

>>157
メルギトス倒してたっけ？

>>175
護衛獣EDの場合はそうなるぜ

そう言えばあまり語られてないギブソンとミモザはどうなったんだ？
作中の扱いでは覚醒する前のマグナよりは強い感じだったが…
それと、スバルとパナシェとかも、スバルなんかは服装を改良して露出度を増加させて
チラリズムおっぱいを装備したのだから是非議論して欲しいのである。
残念なのはおっぱいキャラがあらかた語られてしまったことである。
もはや男のおっぱいの議論をするしかないのである。
とはいえ、おっぱいはおにゃのこに付いているから意味があるのであって
ガチムチなおっぱいを語っても３分の２程度しか楽しめないのであるから困ったものである。


おっぱーい

マグナは別に覚醒なんてしてなくね？

>>178
出生の秘密を知って立ち直った辺りから主人公らしくなるのである

バルレル召喚できるから実力的に
超律者≧メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ　至竜
このあたり？
さらに制限して召喚してるから
超律者＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ　至竜
このくらいか。

その理屈で行くと、召喚師のランクが洒落にならんことになる

Aランクは至龍一歩手前と考えると超律者はまだまだって感じだけど
実際Aランクと戦ったら至龍召喚で勝てる…何とも微妙な位置にいるキガス

召喚術ってそういうものだしね。
そもそもサモンナイトっていうぐらいで、
作中でも召喚師連中は敵にしたらヤバイみたいな描写。
それを本人の実力とするのか分けて考えるのかで強さが大きく変わる。

>>177
ギブソンとミモザは２開始時点で
若いけど派閥の幹部クラスの能力があるっていうのが
当時の調律者の認識

実際のところはエルゴの守護者にも物語上ひけは取ってないからかなりのもんじゃね？

相変わらず2キャラに対する思い入れ補正は異常

>>185
実際描写が無いだけで強いと思うのだが。

>>180
その理屈はねぇよｗｗ
どう足掻いても、超律者…てか召還師ではイスラとの壁は越えられないだろ。
あいつも一応先生と同じ劣化版エルゴだぞ。

まー純粋にプラスするなら別項作って
２主＋バルレル＞抜剣イスラ

にはなるだろうけども。ここ単体戦力重視だろ？　難しいな。

今の流れの２主だったら２のストーリーがどれだけ楽だったか

おまいらシマシマさんを忘れるな

おまいらニンニンさんも忘れるな

2主人公弱いじゃん
イスラより強いってどう勘違いしたらそうなんの？

準エルゴの力を持ったイスラに、どう頑張ればバルレルが勝てるのかが最大の焦点。
２主人公はあって無いようなもんって事でFA?

だったらバルレルVSイスラだとイスラの方が強いって事になってるし、
２主人公は召還能力さえなければイスラにどう頑張っても勝てない。

イスラ＞バルレルなのは既に結論が出てるのに何故ループしようとするんだよ。

自分のおっぱいでも揉んで落ち着け。



ちくびー

２主はレヴァティン召喚召喚！

大体ガルマザリアレベルの召喚術に驚くレベルなんじゃないのか、2主人公って。

↑に追記すると２主人公は召還能力の最強が作中でバルレルって事になる。（レシィとかハサハとかはバルレルより弱いみたいだし）
もっと凄いの召還できる　と言われてもそこはクリプスに干渉できるイスラも同等なんじゃないか？

>>188とかは、イスラにもとんでもない召還能力がある　って事を忘れてると思うんだよな。

それで召還なんかしなくてもSランク以上の力持ちで呪詛×魔剣の不死身コンボで
先生とディエルゴとリンカー以外は（多分）太刀打ちが出来ない。

まぁ俺はｲｽﾗｽｷｰだから間違ってるところもあると思うが、
叩くならどんどん叩いてくれ。

じゃあ俺はカイナフィギュアをローアングルから覗いてるよ。


おーぱいぱーんっ

ちょっWW２主人公がイスラに勝つ必要はまったくないが、
「召喚能力なかったら」っつっちゃったら、最強無敵のリンカー様も
ただのお肉のかたまりになっちゃうYO!!このスレは打撃力と魔力を
どう天秤にかけて考察するのかをまず議論したほうがいい!!WWW

>>193
ぶっちゃけ準エルゴってどれほどのものなの？
純粋なエルゴと比べたら結構格下のイメージがあるけど
所詮人造物だし

２主…至竜、魔王クラスを余裕で召喚
イスラ…↑クラスを召喚できるかもしれないけど、不明

それで？

それで？＞おっぱーい

おっぱーい自重しろ

とりあえず誰に対して言ってるのか分からないんで、アンカーくらい付けてくれ

>>197
最強無敵設定は生きてるから大丈夫

>>203
おっぱいは我輩なのである。

>>198
人口エルゴである、ディエルゴの能力が
範囲内なら、物質と言う物質を意のままに操る力だっけ？
完全体だったら、これの範囲が全世界に及ぶとか何とか言ってたような…　強いと思うのだが、
で、これを一時的にでも食い止めた先生やイスラも強いと思うんだが、

>>199
余裕で召還できるのか？　一応セイバーはアルディラ辺りが「境界線に干渉して全属性の召還術を扱える」とか言ってたが、
２主人公ってなんか言ってたっけ？



しかし我輩がこれだけまともに話せるとは驚きである。
おっぱいとは揉んで見るものであるな、

お前達も自分のおっぱいを揉むといいぞ


おっぱーい

つかバルレルってマトモに呼んだらレヴァイテンクラスでいいのか？
そこまで強く無さそうだが

魔王と至竜のどっちが強いか解らんからなあ。

>>207
レヴァティーンは魔王と戦うために至竜になったって話だから、ほぼ同格なんじゃない？

とはいえ、2主人公は魔王クラスを自在に召喚は無理かとは思うが。

2主は召喚能力だけはリンカーに次ぐ強さだと思うのだが…
あくまで召喚能力だけだぞ。

それはそれなりの根拠があっての見解ですか？

>>210
エルゴの王出現以前の時代に最強と言われた召喚師の一族、クレスメント家。

物語中で言ってたジャマイカオッパーイ

>>210
エルゴの王出現前まで最強の召喚師。
前だから何とか言われるかもしれないが、やはり出現前に最強なのに、(出現前の方が短いかもしれないが…)簡単にそれより強い召喚師が出現するとは思えないから。
しかも今の召喚の技術より高水準(失われた技術多)みたいだし。

それだとアルスはそうだが、マグナやトリスは当てはまらないと思うんだが。
クレスメント家の召喚術は一切習ってないんだし。

加えて言うと、確か知識なんかは血液に溶けて受け継がれるみたいは話もあったが
それも血識としてメルギトスに吸われてたし。

まぁここからは俺の希望的見解だが。
召喚師は技術かもしれないがセンスの面が高いと思うんだ。
クレスメント家のセンスを持ってるなら…と考えた。

それと確かにさっきの高水準〜ってのはアルスだけかもしれないな…。

それとお前さんは2主が嫌いなんだな。
全ての意見を否定してないか?

トリスとマグナは強いがSランククラスと比べるのは無理あるだろ。
あいつらは世界征服可能な力を持ってるんだから。バルレルにしろ、イスラにしろ、メルちゃんにしてもな。
どちらにしろ、2主人公は修行不足だろ。もしかしたら、Aくらいにはなる可能性も秘めているんではないか？

>>216
なんでそうなる…
別に嫌いじゃないし、弱いと言ってるわけでもない。
ただ、個人的な意見として明らかに実力以上の評価がされてると思ってるから否定意見書いてるだけ。
至竜や魔王を余裕で召喚とか流石に無理あると思うし。

試験で魔王喚んじゃったのはどう説明すんだYO

>>217
授業中寝てて、知識が少ししかないのにセンスだけで強力な召喚(名と二つ名を使った召喚)出来るところで召喚師としては頭一つ抜けてる気がする。
バルレルの子供姿もセンスで普通の誓約が強力になりすぎたとも考えられる。

>>219
だから、何度も議論されてるが
能力の制限された姿で呼び出してるじゃないか。
それはそれで凄い事かもしれんが、実際戦闘力としては魔王クラスとは言えないだろ。

>>221
魔力人並みだからそこらへんの悪魔喚んどくのと、
腐っても魔王無を理矢理弱くして喚んどくのの、
どっちがTUEEEEEEEEEE!!か考えてみろっぱーい

魔王無を理矢理？俺TUEEEEEEEEE!!!!!!!意味は推測してわかろうな？

>>222
魔王を余裕で召喚と全然繋がらない。
魔王を無理矢理弱くして召喚したからって、魔王を能力の制限無しで召喚出来ると結論付けられるのはおかしくないか？

それは強いんじゃなくて凄いんじゃないの

要は安定して魔王クラスを召喚できるかってことだろ
いくら凄い誓約力を持っていても力を制限された状態じゃ実戦では役に立たないし

一応２時点でも護界が関心するぐらいの力はあるんだからいいだろ

エンシェントドラゴン前にしてセージレベル１０を自慢するようなもんか

バルレルに関しては
「本来のまま扱えないから自分で制御できる程度に力抑えて召喚したんじゃねーの」
「魔王クラスをさらに強力な制約で縛れるほど強力な魔力を持ってる」
二通りの意見があるな

>>197
召喚無くてもサモナイトソードあるんでS〜SSランクは確定だと思う

また魂の堂堂巡りかよ!!WWここで重要なのは
た　か　が　試　験　で　魔　王　喚　ん　だ

俺は魔王より摩央姉を召喚したいぜ

>>229
その試験以降は、一度も魔王召喚なんてやってないわけだが。
つまり、現在の超律者なら魔王召喚余裕で出来るって言いたいのか。

正直「召喚術」のシステムによる強制力が凄いだけで
バルレルとかは誤爆ヒットでフィッシュしてしまった気がする

そういやそれぞれの家に「秘伝召喚術」とかあるし
家系独自の技術なんかも少なからずあろうな
まあゲームじゃ専用召喚術くらいの扱いかもしれんが

誤爆ヒットでしたら暴走するはずですが？本当にありがとうございました。

>>231そりゃその後魔王喚んじゃったりはしないよな？
だがその後魔王喚ぶ具体的なイベントなかったら、クレスメント家のセンスはまるまるパーになるのか？
血識すわれてもこんな力がのこってたんだぞ？ああ、成長すると言いたい。
４でバリアァア!!張ってんのがその具体的な証明ですが？おっぱーい？

２主の防御結界＞堕竜のブレスってことか

>>233
以後召喚してないのはなぜ？

誓約者や抜剣者の場合はともかく
超律者の場合は芋天使がバリア張ったんだろうなぁと

>>235
都月に聞こうな？(＾ω＾)

チームプレイって素敵やん

>>237
YOUの考えではどうなの？

バルレル氏は、才能｢だけ｣は認めてやるぜ、つったんだよな。
実力のほどはどうなのさ。

>>239
そんなにオレが大寿司なのかよ(＾ω＾)オレEND迎えるぞ？
むしろ俺がトリスたんのほうに突撃取材したいな。

「その後魔王召喚しなかったの何でおっぱーい!?」

>>240
そりゃ磨き方次第だわなあ。
終盤と３番外ではかなり磨かれてそうだけども。

ちゃんと磨かれてたなら、芋茶に全てを任せるという醜態を晒すことなくエンディングを迎えられたはず……

>>241
この野郎トリスに向かっておっぱーいとは何て外道な奴だ
てめえは悪魔か
いや魔王だ

>>244
うぅ…本当だ、トリスたんに向かって「おっぱーい」なんて、おっ俺は…!!


貧ぷぁーーーーい!!

いい加減自重しろよ

>>245
お前偽物だろ？いい加減に自重しろ

護衛獣付きの召喚師はランキング反映しません

ってルールでも必要か？

どうやら我輩のレプリカがうろついているようである。
我輩も有名になったものだ。
そうそう、マグナが強いのは我輩も知っているである。
でもマグナは生物の限界でも無いし、世界征服も出来ないし、まして神でもないのである。
バルレル召還した時も、「うっかり魔王召還しちゃったけど"自分の力でも大丈夫なように弱く召還しましたよ"ってのを無意識にやった」のが説得力ありそうである。
ここは、完全に想像の世界だからわからんであるな。

ちなみにイスラはオルドレイクを刺した時、
ブチキレたツェリーヌが召還した「死霊の王」の攻撃を食らってもピンピンしてたのである。

これは風呂に入って自分のおっぱいをボーっと見ていたら思い出したのである。
お前達も風呂に入って落ち着くのであるぞ。

真おっぱいの説得力は異常。

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルレルは当時最低ランクの召喚術しか使えなかった2主が、うっかりSランク召喚術を発動させちゃったけど、
自己防衛か何かが働いて、潜在的な誓約の力が発動して無理矢理ランク下げて召喚しちゃった感じなんだろうか。

ゲーム的にはCランクのレヴァティーンというか、

妄想乙。駄目だ俺。

とりあえず２主は想像の域を出ないから現状維持ですね。
今後レヴァテインあたりと誓約してボスクラスをバンバン撃退するストーリーをやってくれたらAやSに格上げと。

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ａ
抜剣者　抜剣生徒　越響者　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ｂ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド　３悪魔
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ　クソ２主(モノシフト)

Ｃ
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
ランクアップ
３悪魔

他なんかイジるところあったかな……
ケンタロウはAとBの間ウロウロしてる感じだが

アグラバインに≧や＝が付いてるのには違和感あるな。
ランクはそのままにしても、≧＝なんかは外した方がいい気がする。

ケンタは越響者より強そうな発言の数々、堕竜倒したメンツでも勝てないとか何とか
ギアン戦は娘を庇いながらだったためと脳内補完すればメチャ強いｗ

ケンタに関しては情報が少なすぎるから下手にいじらんほうが良さそうだｗ
下手にいじるとランクうｐ派、現状維持派が激論重ねて荒れた挙句
何も結論が出ずに終わりそうな悪寒

なんで越響者こんなに高いの？
何度か出てそうな話ではあるが

確かに妖精と人間響界種とはいえストーリー中でそこまで人外的な力を持つ描写は少ないような

奇跡も母親の力を借りてなんとか行使
ギアンの邪眼も頑張ってなんとか打ち破った

超律者や抜剣者みたいな特別な魔力を持つわけでも無いし

ランクとしては超律者と同程度くらいでは？
抜剣先生と互角に戦えそうなイメージは無い

ウィゼルもゲーム内での強さは異常だけど設定的にはＢの面子と張り合う程では無いのでは？
あくまでカザミネやアカネ、シオンみたいな鬼界の普通の人間だし

つか、鬼界繋がりとしてランク的には
カザミネ＞シオン
なの？

イスラ追い払ってるし、自分専用の魔剣ってか妖刀？も作れる
侍騎士剣士連中の中では一番上っぽいしBランクで妥当

スルーされてる書き込みって実は的を射てるんだよな…。
否定側が特にスルーしてるが、どうなのよ。

>>258
まあ予測通り何度か出てるが、
人間限界を抜けた先天的な身体能力と不死身性、高い魔力（≠召喚能力）
そして召喚無しでギアンと互角にやりあう純戦闘力の高さ、かな。

何よりギアン自身がボコられながら互角って言っちゃったんで、議論のしようがない、ってのも。

>>263
＞ 何よりギアン自身がボコられながら互角って言っちゃったんで、議論のしようがない、ってのも。
これ何話だっけ?

>>263
ギアンと互角ってのもな…ギアンは送還術あるから召喚師勢には圧倒的に強いよ
多分ギアンとオルドレイク、もしくは超律者が戦えばギアンが勝つだろうけど、じゃあその二人と戦って越響者は勝てるか？って言われたら怪しいんだよな
超律者とオルドレイク、召喚能力で言えばギアンより上だよな？
それに身体能力、純戦闘力も確かに高いけどまだ子供だし。ウィゼルやルヴァイドあたりと斬り合って勝てるか？って言われたらな…
長文ｽﾏｿ

つか黒かび使える時点で対リィンバウム人はギアン最強でいいんじゃねｗ

>>265
17話辺りでレンドラー上回ってるぽいから普通に勝つと思うぞ。

本文テキストまで否定したら妄想大爆発ランキングになっちゃうよ

>>267
どこにその描写があるんだよ。
チーム対チームだろ？

二十人近く対八人だけどな。
そしてレンドラーがギアンに勝てるかっつったらまず有り得ん。条件同じだぞ4主と。

ぶっちゃけ自分の考えの都合の良いように解釈してる奴が多すぎ。
とオルドレイク擁護派の俺が言ってみる。
俺もオルドレイク擁護するような解釈が多いから。
とりあえずどこの台詞からこいつは○ランクときちんと説明してくれ。
ちなみにこいつより強いからここのランクと言うのもいいが(相対的ランク)、こいつはこんなことができるから○ランク(絶対的ランク)ってした方がいい気がする。
理由はギアンに勝たなくちゃAランクになれないのが現状だから、召喚師が哀れすぎる。

長文ですまんが検討してくれ。

まずはオルドレイクから説明してみたら？イメージとかじゃなく具体的に。

>>270
仲間は戦闘に出てないのを含めると14人だろ？
しかも仲間の質が違いすぎる。龍人とかアホだけど強い機械兵士とか侍とか元諜報(諜報はエリート中のエリートが相場)の改造人間いるし。
しかも相手は召喚師ゲックだけだがこっちは複数いるし…。
ギアンと連ドラは剣技だけなら連ドラだが、総合的と言うか召喚師のギアンが勝つな。
つか召喚師が軒並ランク低すぎる。

オルドレイク見解。
３の時、
登場時、フハハハとか言いながらセイバーの魔力？を心地いい。
同志イスラにキルスレスで目を見開きながらぐはっと刺される。
ウィゼル「あいつの狂気を込めた剣を打ちたい思った。」これから召喚師だが剣技はウィゼルに認められるほど高いと考えられる。
怪我を負いながらも、先生と生徒を除いた仲間達に圧倒的な力を魅せる。(カイルがオルドレイクに直接攻撃したところから、ツェリーヌ、ヘイゼルさんは戦線に参加してない？)
セイバーに見逃されて逃げる。
が、イスラの呪祖を解き復讐完了。

1の時、
全ての元凶。
年を取り、髪が後退。
護界とバノッピの父。
バノッピ魔王の力取り込んだモードに捻潰される。

1の時は強いイメージが全くないな。

連投すまないがリィンバウムに自力で来れた奴はもっとランク高くないか？ちなみにアルミネだが。
それと２のテキストで、召喚出来るやつを召喚兵器にしても弱いからアルミネを使ったとあるから、アルミネって普通は召喚出来ないくらい強大な力をもってるんじゃないの？
そうすると俺の大好きな調律者は捉え方によると、余り凄くないってことになってしまうが、召喚暴走引き起こさない為とか人を死なせたくなかったかも(1の護界がいけにえみたいな感じ)しれないしな。

バルレル召喚はテキストを読むと調律者凄いって言ってる気がする。
登場人物のバルレルが凄いって言ってんだから、凄いでFAじゃないか？
しかも帝国では無理矢理拘束されてた。＝操りきれてないってことにならないか？

とりあえず、ウィゼルと超響者比べたら近接はウィゼルが上に行ってるだろう。
理由はイスラを追い払う程度の力を持っているから。超響者には加護の力がかかってるが、その加護の力でウィゼルを越せるほどの差があるかと言われたら疑問だろう。
というか超響者はAランクに入りうるほどの力をギアン以外の発言に感じないんだよ。召還師としてはまだまだ未熟だし、近接戦闘もCランク勢の人間に及ぶか言われると疑問だし。
Bくらいが妥当だと思うんだよな。

>>274
補足するとだな

登場時→魔力が心地ｲｲｰ
先生、怒りと悲しみのｽｰﾊﾟｰﾓｰﾄﾞ→おおっ！すげっ！　ｳｨｾﾞﾙ「引け」　ｵﾙ「うい」

実際戦った上での発言にはそれなりの説得力があると思うがな＞ギアン発言
邪眼も初回で破られて以降無いから印象に残らんが、竜人やらサムライやら十数人一気に無力化してるのを仲間ごと解いてるから凄いんだろうし。
ウィゼル云々は比較が曖昧すぎだろ。〜とは思えん、が最大の論拠だし。

>>723
玉石混合は味方も同じだろ。
使い勝手はえらいいいが、設定上はリビエルは未熟、兄貴は軍人最下層の駐在だ。
さらにこちらに14人いる点も敵も同様で、町の包囲に人数割くとはいえ幹部三人の部隊で二十人ばかりってのは考えづらい。

>>278
＞ 邪眼も初回で破られて以降無いから印象に残らんが、竜人やらサムライやら十数人一気に無力化してるのを仲間ごと解いてるから凄いんだろうし。

何時仲間ごと解いたんだ？
＞ ウィゼル云々は比較が曖昧すぎだろ。〜とは思えん、が最大の論拠だし。

これはイスラより越響者の方が強いと言いたいのか？
＞ 使い勝手はえらいいいが、設定上はリビエルは未熟、兄貴は軍人最下層の駐在だ。

いやいやだからな…さっき説明したが他のやつらが強いだろと…。グランとか機械兵士の中でもゲックが隠し玉みたいにしてたしゲックの軍団では一番強いだろ。しかも砦跡と加入イベントで分かるように人形達3人はセクターよりかなり弱い。
＞ さらにこちらに14人いる点も敵も同様で、町の包囲に人数割くとはいえ幹部三人の部隊で二十人ばかりってのは考えづらい。
これは確かにそうだな。

あー邪眼勘違いか。ｽﾏﾈ。
イスラどうこうは判断材料が少なくて判断がつき辛いって意味。
で、忠臣戦だが結局のところ思いっきり寡兵に負けたわけで、その勝った側の最強戦力が負けた側の一部隊長に劣る、ってのはなあ。

>>275
アルミネはあれで十分じゃね？よくわからんエルゴ関係は別として最上位だべ。

バルレル＆調律者凄いを考慮して今のランクじゃね？

格闘　４主＞グラン≒セクター＞連ドラ、セイロン、シンゲン
魔力　設定上、４主＝アロザイド＞親＝メリアージュ＞堕竜ギアン　
※メイメイはシャオメイ状態でこの両者を遥かに上回る
防御　リャーナ　アロザイド
耐性　対リィンバウム人用の召喚は無効　獣耐性大

但し、装備が普通。

ケンタロウはこの４主よりも格闘能力が遥かに上。
装備、水鏡の魔剣は設定上、物理攻撃力は全作品中最強か？

>>282
まず格闘が勝ってるかはお前さんの思いこみ。そんなことは一言も言及されていない。
魔力については覚えてないが超響者の方が高いなんて言及されてたか？
ついでに言うなら水鏡の剣は強いが、サモンナイトやウィスタリアスやキルスレスには遠く及ばないかと。至源の剣なんてもっての他

サモンナイトって何だよｗｗサモナイトソードでつ
ついでに対リィンバウム人用はあまり意味ないかと

>>283
まず、トライゼルドがどれだけ活躍したかは不明だが、
ケンタロウは事実上一人でギアン＆連ドラ＆ゲック＆カサスを相手にしている。
で、連ドラ＆ゲックはケンタロウに敗北したことはストーリー上明らかとなっている。
ＥＤでも、半分冗談かもしれないが、ケンタロウは４主組が束になっても負けると止められている。
光学兵器が効かないということは、当然、より速度の遅い銃弾や弓矢は命中しないことが明白。
つまり、遠距離攻撃は全て無効化され、近接攻撃は連ドラクラスでも敵わないのだから、物理系では４最強。

で、水鏡の魔剣がサモナイトソードはともかく、ウィスタリアスやキルスレスより弱いという設定はどこから出た？
見えるものなら物質非物質問わず全てを切り裂けるという水鏡の魔剣の設定より物理攻撃力が上という設定が、どこに？

たぶんみんな４主には疑問を感じてる。
でもギアンの発言がある限り４主は下がらんだろ。
覚醒した響界種の力が凄まじいとか解釈するしかない。

>>285
キルスレスとウィスタリアスは至源の剣の下位互換
というかケンタロウ自身小説でギアンと引き分けてたらしい。見たことないから知らないが…。
まあ、それはおいといてキルスレスやウィスタリアスが水鏡より弱いなら何で先生とイスラはあの位置にいるんだ？それ考えてみろ

４主自身、アロザイドじゃなかったら、
これまでの戦闘で負けていたといってるしな。
しかも、妖精だからか、周囲に強化の効力も与えるようだし。
（５話だったかを参照）

で、ケンタロウの水鏡の魔剣については、設定だけだと無敵なんだよな。本人の言う通り。
なんでなんでも切れるのかということに言及がない以上、何でも切れると解釈するしかないし。
バリア、ハードボディ、霊体、その他特殊防御は全て無効、単純な装甲だと、至竜でも一撃殺できるいかれっぷり。

召喚系も直接効力を及ぼす系以外は魔剣で切り裂ける（光学兵器一斉射撃を切れる以上そうなる）。
直接効力を及ぼす（物理的に回避不能）、
召喚呪詛その他はメリアージュの加護を上回らないと無効。
魔力だけは至竜クラスのはずのギアンのブレスを防ぎきり、
浄化の大奇跡を行使するレベルに対抗するには、
通常の人間の魔力ではまず無理だろう。

エルゴ系のやつらが召喚呪詛でも使えば別だろうが、
解除はともかく、行使に時間がかかるようだと、ケンタロウには勝てないということになるな。

そうすると、奴は、自分が召喚を使えないこと以外、ほとんど無敵に近い設定になっている。

４主人公は、具体的にこの能力が凄いってのが出てこないから、色々違和感があるんだろうな。
劇中で人間離れした強さとか色々言われてるが、具体的にどう強いのかってのは結構不透明だから。

剣としての攻撃力だけなら上かもね

>>287
弱いとはいってないだろ。頭が単純だな。
３の剣は、基本的に魔力にも影響する。強いのは当然。
俺が言ってるのは単純な物理攻撃力の話。
ギアンは単純にケンタロウとは相性いいだけだろ。
普通に切り裂かれても即全回復するし。
それに、ケンタロウは守りながら戦ってるからな。

総合力でキルスレスとかが水鏡より弱いといってるわけではなく、
単純物理攻撃力の点で水鏡が圧倒的というに留まる。
水鏡が魔力増大できたりできるわけじゃないんだから。

でも、生半可は召喚術が効かない、しかも遠距離攻撃無効の人間が、
相手の防御結界その他全て無効＆防御力無視で攻撃できる武器もってるってのは最強の組み合わせだろ。
ケンタロウがキルスレスもってても（仮に条件無視して力行使できるとしても）宝の持ち腐れ。
組み合わせが大切なんだよ。

つかシャルトスとキルスレスって島の中でしか抜けないんじゃないの？ディエルゴの力を引き出してるわけだし(この辺うろ覚え)
ウィスタリアスは関係ないだろうけど

つーか4主人公って境界種としての覚醒を待つまでもなく、１３話でレンドラー＆ゲックにガチで勝ってないか。

>>292
抜けないことはないんじゃないか？
抜けたところで大した能力じゃないだろうけど。

シャルトスとか物理的に破壊可能なことが判明してるし、
ケンタロウとやり合ったら剣ごと真っ二つにされたりするかも。

>>293
だから仲間がいると何度言えば…

>>281
そういう考え方か…。
城を使わないと移動できない奴らよりもランクが低いから、なんか気になったんだよね。

かなり気になったのだが、アロザイドは絶対親の能力を越えてその身に受け継ぐのか？

>>295
それ抜きにしても、防備固めてたれんどら達の方が圧倒的に有利なんだが

>>296
>>275の内容にまで遡るが召喚できるレベルの悪魔じゃなく、捕獲できる悪魔だとゲイルにしても大した能力得られないって設定だった筈。
この頃の召喚術は、誓約で縛る召喚術じゃないため非協力的な存在の悪魔とかは召喚できない。
そこで、善意の協力者としてのアルミネに目を付けたわけだ。

つまり、アルミネは召喚できないレベルの召喚獣ってわけでもない。
そもそもがあの時代に召喚できる存在は人間に友好的ななわけだから、ゲイルに使うわけにはいかない存在なんだよ。

だから、ケンタロウはギアンと引き分けてると何度言ったら
水鏡の剣がそんなに強いならギアンを召還獣ごと真っ二つに出来るだろ。だいたい何でも斬れるなら至源の剣より強くないか？いくら剣の影を操っても至源の剣を真っ二つにすれば良いんだから

その効力を与えてる魔力以上の魔力がある魔剣は切れないだろう。
てか水鏡の剣の影出せばよくね？

>>299
否定は出来ないな。
現状、明らかになっている設定ではそうなる。
設定から離れて論じては妄想になるからな。

瀕死になっても回復できるギアンと戦うとなると、
回復力を上回るダメージを与えないとダメだが、
すっぱり切れるというのはむしろ回復しやすい。
これが先生とかなら腕なら腕バッサリいったら戦闘力が落ちるため、
戦況が大きく変わるが、ギアン相手だとそうは行かない。

戦闘も相性だということを忘れるな。
状況や相手を設定しないで論ずるのは馬鹿のすること。
どんな状況でもいいなら、こっそり呪殺でもするのが最強だろ。

至源の剣は、聖王によれば、威力も全ての剣の威力持ってる上に剣の射程も制限無いって言う代物だからなぁ。

>>297
先生が奇襲かけて指揮系統がぐだぐだになってるとも考えられないか？
まぁそうじゃなかったら、個々の能力の差だろ。
ちなみに召喚師が強いという設定を忘れるなよ。
ミントさんは腐ってもミモザの弟子。リシェルも地位が高いテイラーの娘だから才能はある。経験豊かな龍人がいる。あぁリビエルは確かに弱いな。
白兵戦だと、龍人。侍。エリート改造兵士。忍者。ってところか。
まぁ俺一人の意見だと騎士が不利と見るが…どうなのかね。

>>299
ケンタロウが強いってことはギアンも解ってるだろうから一人で追っかけてきたわけではなく、暗殺者あたりを連れているだろうと思われる
ケンタロウ一行で召喚師はナイアだけだからギアンはそれをうまく送還してやればいい
結果
ギアン、暗殺者ＶＳケンタロウ、トライゼルド、足手まとい二人
引き分けで十分では？

思われる、とは？

>>304
流石に、不透明な前提条件は外してた方がいいのでは。

>>298
そうだったっけ？
俺の記憶だと、リィンバウムに自力で来た善意の奴らを召喚兵器にだったような…。
で呆れた鬼神や天使達が自分の世界に帰ってって、攻めてきた悪魔相手にゲイルアルミネを使わなきゃならなくなって、メルちゃんと同士討ち。
ドラマCDだとどうなってるのか知らんから、聴いたことある人補完頼む。

そこは推測だけど、そう的外れでもないと思うぞ？
むしろ本編等見てもギアンが部下も伴わず一人でケンタロウ達を追撃した、って方が無理があると思うよ

ギアンが一人で行動するかね？
暗殺者とかいるんだから使うだろ。
と言っても推測だからな…。
実際、クラウレがいたかもしれないとも考えられるし、ギアン一人だとも考えられる。

>>302
が、弱点もある。
剣は選択する方法で発動するわけだし、
使い手の力をも写し取れるわけではない。
剣の強さが持ち主である使い手の力に依存する場合、
例えば、ウィスタリアスの場合、
影出したからってそれだけでは大した威力にならない。

>>309
たしか「ら」がついてなかったか。記憶違いかもしれないが。

>>307
ドラマCDの内容も加味すると

当初は捕らえてた悪魔とかを素体にゲイルを作ってた。
でも、そのレベルの悪魔だと元が弱いから、そんな大した能力は得られなかった。
そこで開発者のイクシア（ネスティの先祖ね）はアルミネに目を付けた。
アルミネはその頃アルス（マグナの先祖）に愛情を抱いてたので、自己犠牲的な感情からゲイルになる。
で、龍神や天使は同胞がゲイルにされた事実に怒ってリィンバウムを去るって感じ。
自分たちが、いつゲイルにされるか分からないって危機感もあった。
最終的に、アルミネはメルギトスと相打ちになる形で戦闘終了。

それにしてもなんでも切れる剣なんて存在設定事態が矛盾してると思うが
作中の誰かがこれは何でも消れる剣と発言したとしてもそれは明らかな嘘を含んでるだろｗ

>>301>>302
都月が設定を矛盾させたでFA？
たかが、魔剣によって、立つ瀬がなくなりかけるサモナイトソードとウィスタリアス。

１　たかが魔剣なのか、やはりなのかは裏設定が分からないと分からない
２　物理的に最強だったとしてもそれでサモナイトソードやウィスタリアスが弱いということにはならない。もつ人間の問題。

まぁ、聖王のハッタリも多分にあったのかもしれないけどな。

>>314
単純に、凄い剣ってのを表現したいためにああいう表現取ったのかね。
そこまでの能力あるなら、例えばメルギトスなんてお前が倒せよって話にもなるし。

>>312
thx
じゃあアルミネはやはり自力でリィンバウムに来たってことか？

>>317
召喚されたのか自力で来たのかは、ちょっと分からない。
ただ、龍神や天使が送還じゃなく自力で帰ってるっぽいから自力かもしれないな。

まぁ、エルゴの王が結界張る前の話だから
今現在ほどは、世界間の移動は難しくなかったんだと思う。
他世界からの侵略者なんかも普通に来れるわけだし。

>>318
なるほど。
アルミネはなんだか複雑だな…。
評価する部分が他と比べようがなくて曖昧すぎる。
アルミネは他に凄いこと出来そうだった？

>>319
天使の中でも癒しの能力が優れてるってくらいかな。
戦闘ではほとんど何もしてない。
まぁ、前線に立ってどうこうするタイプじゃないんだと思う。

召喚兵器になると、その癒しの力を反転させて魂を崩壊させる『滅びの風』が使えた。

>>303
とはいえ、世の中には攻者三倍の法則というものがあってな。
これと人数差（あの三連戦で敵総数40以上）を考慮すると、
4主人公側が剣＆鋼の平均9倍以上の能力がないと互角にもなりはしないという…

>>321
まあ、そういうことだな。
少数精鋭で奇襲をかけるのならともかく、10：3で互角だからな…

そんな法則知るかっていう奴もいるかもしれないが、
第二次大戦前の5：5：3ってのも、日本が守りきる最低限の戦力だったってことだ。

てか主人公側はあの直後にクラウレ率いる暴徒鎮圧するほどに余裕だからな。
事実上損害ゼロと言っていい。

魔剣ｹﾝﾀﾛｳﾌﾞﾚｰﾄﾞとケンタロウに付いて：

水鏡の魔剣が何でもかんでもスパスパ切れる魔剣なのは解った。
それとケンタロウが無敵ボディーなのも解った。

問題なのはギアンと引き分けるって事だ。
幾らギアンだって胴体真っ二つにされれば動きは止まるだろうし、
しかもそれが容易く出来る事なら角を切るのも楽勝だろう。
重要なのはケンタロウが「引き分け」になったって事だ。

ここからは、推測の域を出ないが、
邪眼か何かがケンタロウにもある程度の威力があったのかもしれない。
ギアンの何かの能力がケンタロウに通用したのかもしれない。
だが、確かなのはギアンの何かがケンタロウに通用しなければ「引き分け」にはならないと言う事だ。

まぁ都月氏の思い描く、熱い戦い…　例えば三日三晩の間、不死身同士の超戦士が夕日をバックにして
ガチムチな戦いを繰り広げられたのかもしれんからあまり大きくは言えない。（ナイアとトライと妹と仮面の暗殺者があまりの凄さに、一緒に酒盛りするほどの）

ちなみに暗殺者は幾らいても無駄。
ケンタロウは不死身だし、人質とられた時点でケンタロウの負けだから。

ケンタロウと戦うにはケンタロウと同等以上の相手が必要。
ギアンが少なくともそれ。


ちなみにウィスタリアスの切れ味は全く触れられてない。
先生は手加減してるっぽいし、イスラはオルドレイク刺したくらいだし、

ケンタロウの文は全部我輩の妄想である。
ちくびを眺めていたらこんな事が思い浮かぶと言う事を、参考程度に纏めておいて欲しいのである。

ケンタロウについては　　描　写　不　足　。
なので、別に語らんでいいと思うのであるが、ちくびに聞いてみたら断られたのである。



おっぱーい。

ケンタはAランクということはわかった

>>324
人質とられた時点でケンタロウの負けは解るが、だからこそ暗殺者が有利に働くのでは？
普通に戦えばケンタロウの完勝の所を、暗殺者が隙を作ってギアンが攻撃したとも考えられるし

>>303
なあ、その理屈って主人公側が強いってだけで、お前さんの言うレンドラー＞４主理論には欠片も説得力が付かなくね？
少なくとも４主がその優秀な味方より強いのはほぼ確実なんだし。

ガチの戦闘を想定すると色々突っ込みたいところはあるな
４なんて死人はシナリオ上は一切出てこないが
おそらく相手はガチで殺しに来ているだろうから
そんな状況でこちらに犠牲をまったく出さずに相手を無力化してるのは
こちらのパーティの全員の強さが凄まじいようにさえ思えてしまう
シナリオ上でないだけで殺してると思おうにもゲックとの問答でそれも考えにくい
よくあるセリフだが本気で殺しにかかってくる相手を殺さず無力化ってのは本当難しいだろうし

>>326
完勝出来るやつが暗殺者の一人や二人で引き分けになったりはしないだろ…。それとも何か？暗殺者がわらわらいてそいつら＋ギアンにのされたと。それこそ有り得ないと思うんだが……。
大事なのはギアンとケンタロウが引き分けたという事実だろ。
どちらにしろ限界はAだろ。SありゃAランク＋雑魚たくさんでも余裕勝ち出来るから。万全じゃないオルドレイクが先生と生徒抜きの3メンバーを一方的にぼこったようにな

>>328
まあ、一人で全員殺せるくらいの実力差がないと無理だな

>>326
全く描写されていないのを妄想だけで語るのは気がひけるが
暗殺者がレーザービームが効かないケンタロウ相手に隙を作るのは難しいと思われる。
また、妹狙いで暗殺者が行ったとしても妹に暗殺者が手を出した時点でケンタロウの負けは確定する。なにより「引き分け」にならないと思う。

だから夕日をバックにガチムチでやりあって、
気がすんだから酒盛りして笑顔で「またなッ！！」説が有力だと思うのだよ。

大体無敵のケンタロウが相手だと、暗殺者が師団居ても意味が無い。
それに暗殺者って一対一が得意だから（ニンニンが言ってた）、もしかしたらレンドラやゲッグの部隊をギアンが借りてたのかもしれんし、
はたまたギアンが召還した召還獣だったのかもしれんし、
召還獣を憑依させた兵士だったのかもしれん。

戦闘の様子は全く不明。

まぁケンタロウがＡランクなのには我輩も同意である。
Ｓランクになるにはバストと魅力が足りないのである。



おっぱーい。

>>329
相性考えないとダメだよ。
３オルドレにダメージ通らなかったのは防御結界の魔力なわけで。
ケンタロウだったらザクっと一撃だよ。
他方、ギアンは召喚が主だから多分オルドレには勝てない。
物理には回復で対抗できるけど、呪詛相手だと生命力高いほうが仇になる。

例えば一般の大剣兵なみの格闘能力だけど、魔法が一切効かない相手だった場合、
どんなに召喚が強力でも勝てないわけで…単純にＡ＞Ｂ、Ｂ＞ＣだからＡ＞Ｃと数学みたいにはならないんだよ。

※剣技でオルドレ＞ケンタロウで、オルドレがケンタロウの剣を回避できるなら別ね
ただ、カイルみたいに当ててもノーダメージとかにはならないってこと。イスラみたいにブスリといける。

>>332
ギアンには送還術あるからオルドレじゃ絶対に勝てないぞ。
悔しいけど、オルドレにとってギアンは天敵

>>329>>331
言うことは解るんだが作中のギアンとケンタロウの描写を見るにギアン＝ケンタロウになかなか納得出来ないんだよな…
まぁギアンＶＳケンタロウは描写されてないから引き分けって部分で納得するしかないが…

オルドレイクがギアンの送還術に対抗するには
秘技・言葉責めを用いる他無いな

>>335
お前にもわかりやすいように説明すると

Ａランク
ケンタロウ＞ギアン

こう言うことだ。
ギアンよりケンタロウのが強そうなのは俺も同意だがＳランクにはならない。
そこをまず理解して欲しいんだな。

まぁ実際には「＞」を入れないほうが誤解を招かずに済みそうだ。

解ったらおっぱいを壁にこすり付けて来い。
ひんやりしてて中々気持ちがいいのである。

>>334
送還術ってどんな術でも送還できるわけじゃなさそうだし、
勝てないってこともないんじゃないの？

…その辺も検討しないとなんともいえないのでは。

それじゃテンプレのケンタロウをBからAに上げといてくれ

というか、Sランクは最早どいつもこいつも人間じゃないからAでも十分高いと思うぞで

ケンタロウVSギアンは描写がされてないどころか
ギアン側の損害が分からんから、より何とも言えない感じになるな。
ケンタロウ側が、ある程度の手傷を負ってるみたいだが。

>>338
凄い魔力使った召喚術ならたぶん送還されないと思うが、
一対一なら魔貫光殺砲みたいな術なんて使ってられないと思う

>>341
まあ、そうだな。
強力な召喚ほど準備も必要だろうし。
戦闘する環境にもよるんだろうが…

別に俺はどっちが強くてもいいんだよ。
直接対決ならＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄなんて綺麗に並ばないってだけの話で。

ギアンとオルドレは上の方で大体決着してるだろ

このスレの最初の方でも散々話されてるが（>>53参照）
オルドレとギアンじゃ特殊能力のアドバンテージがありすぎる。

>>327
そうだが主人公だけが強いから、軍団に勝ったから連ドラより強いと言う感じだったのが納得できなかったから反論してみた。

アルミネは強いという訳じゃなくて、後方支援の力が普通の天使より高いってことか。

オルドレイクはBのままなのか？
議論してるとAには入りそうなのだが。

シナリオ上どうかというのは置いといて４主人公は幼すぎて
あまり強いと言われてもしっくりこないってのはあるな
今までの主人公も３以外はそういう意味での説得力はあまりないが

ケンタロウに光線系の武器が効かないのって
水鏡の魔剣の特性に光属性関連の攻撃に有利だからであって
他の攻撃は効くんじゃないか？
機属性だったら実弾兵装とか
獣属性だったら炎とか冷気とか

>>345
少なくともウィゼルはＡだな。
綺麗にヤングオルドレイク・ウィゼル・ツェリーヌがＡでもいいような気がしないでもない。
だが、今のこいつらのランクが間違ってるのは確実だと思う。

砂棺の王って説明とか名前的に魔王ランクなのは確実だし、
それを使役してるツェリーヌは確実にＢランク以上。
ツェリーヌと同等以上のオルドレイクとウィゼルもＢ以上なのは確実だ。

大体ツェリーヌのおっぱいはＤ以上は確実である。
お前ら何を見てるのであるか。

このランク表、全体的に召喚師はもっと評価されてもいいと思うんだよな。
召喚師キラーのギアンはともかく４主人公なんかは下のランク召喚師に負けるだろ。
自分より強い奴の力を使って戦えるのは召喚師の立派な特殊能力だよ。

×水鏡の魔剣の特性に光属性関連の攻撃に有利だからであって
○水鏡の魔剣の特性が光属性関連の攻撃に有利だからであって

>>349
いや、４主人公は召喚術も一級品のギアン相手に互角なんだし

召喚師は多対多ならともかく一対一になると遠距離から不意打ちかまさん限り微妙だしなぁ。

>>347
霊体もぶったぎってるし。シェルすら。
説明的には見えるもの何でも切れる以外の説明がない。
何で、とか、どうやって、とか、そういうのなし。

たぶん、スーパーヒーロー（笑）だから、説明するのは良くないと思ったんだろうけどｗ

>>349
それは状況によると何度いえば…
召喚の速度と威力と、敵との距離で勝負は決まるよ。

Bは人間の限界、Aはそれ以上の力・特殊能力持ちね。
オルたちはトップクラスの人間どまり。

ギアンより召喚強いと思われる奴ら
護界
調律者
ツェリーヌ
オルドレイク
ネスティ
エクス
ファミィ
エルジン
カイナ
ギブソン
ミモザ
アルディラ
かね。違うと思ったら理由と一緒にあげてくれ。

いや、だから状況によって勝敗が決まる程度なら召喚師連中はもっと上って証拠だろう。
近距離が得意な奴、遠距離が得意な奴、
戦士系、召喚師系そいうったもんぜんぶひっくるめて強さだろう。

だいたい一対一っていったって護衛獣持ちの召喚師はその特性上一対一にはならん。
それはそいつの能力の一種で、いわゆる祝福なんかの類と一緒だ。
それが召喚師の強さだろう。

>>351
なにに対してなにを持ってして互角なのか、あの程度の描写じゃわからん。

ミモザって先輩だけにミントよりも強いのかね。
ミントの師匠とやらはやたら強そうだが…イメージ的に。

>>357
＞ ミモザって先輩だけにミントよりも強いのかね。
＞ ミントの師匠とやらはやたら強そうだが…イメージ的に。
ミモザはミントの師匠だったはず。

>>356
＞ だいたい一対一っていったって護衛獣持ちの召喚師はその特性上一対一にはならん。
＞ それはそいつの能力の一種で、いわゆる祝福なんかの類と一緒だ。
＞ それが召喚師の強さだろう。
調律者がかなり強くなるな。

>>356
それには賛成。
だからって、密かに呪殺とかはなしだと思うけどｗ

で、そう考えると、遠距離攻撃ぶった切る（光学兵器の｢一斉射撃｣）ケンタロウはＡだろうなぁ、と。少なくとも。
セクターなんかも強そうだよね、対機界以外だと、ステルス見破れないからね。
ウィゼルクラスならともかく、普通の召喚師はあっさり暗殺されそうだ。

>>348
砂棺の王が魔王ランクだとしたら、１で苦労して魔王召喚しようとしてたのは何だったんだって話に…
それに設定の強さと、ゲームのパラメータを混同しない方がいい。

>>355
ギアンより強いっていう証明がそれぞれ出来ない。
むろん弱いって言ってるわけでもないが、どう比較していいものか判断材料が無い。

>>351
そこは、単純に強さって話なんじゃないの。
ギアンと同じく人間離れした強さって表現だったんだし。
具体的にどの部分が優れてるか分からないから何とも言えない部分はあるがね。
少なくとも、ギアン以下の召喚師に劣るとはちょっと考えにくい。
送還術抜きのギアンが弱いっていうのなら、それも分かるが。

>>358
そうだっけ？
ミモザ先輩＝お師匠様？
呼び方かわってたから別人かと思ってた。

>>362
すまん。もしかしたらグラムスかもしれないな…。

調律者よりは低いだろうけどあとは一切不明だよね。
ただゲームではオルドレに匹敵する？召喚獣使ってるし、
ヘタレてなければ至竜になれてたかもしれない実力はある。召喚力とは関係ないかもだけど。

>>355
ミモザとギブソンは微妙だが、他は確実に上だな。

ツェリーヌはシマシマさん達よりは強いだろう。魔王が八つ裂きにしたり、凄く強いっぽいオーラも出してたし、アルディラとかの台詞からもそこは受け取れる。
一応無色の大幹部セルボルト家の娘だしねぇ…オルドレイクとウィゼルは確実にツェリーヌより格上。
だが、こいつらは上げられないだろうなぁ

>>356
解らんのならランクは変わらんだろよ。
ギアンは召喚師としても一流の域なのは間違い無いし。

>>365
×ミモザとギブソンは微妙だが、他は確実に上だな。
ミモザとギブソンは下だろうが、他は微妙だな。

少しギアン舐めすぎてた

>>366
おれは４主人公下げろとは一言も言ってない。
召喚師は全体的にもっと強いだろうって言ってるんだ。

>>361
そう論破されると納得なのである。
砂棺の王は、死霊の王だし　ツェリーヌクラスの召還師でも敵者の魂を捧げないと召還できない召還獣だから
魔王クラスの力はあると思ったのだが、気のせいであったか。

>>365
ツェリーヌがオルドレイクと同格なり格上なんだとしたら
セルボルト家が、わざわざ外からオルドレイクを迎え入れる事もないだろうからなぁ

>>356
精神を集中させて呪文を唱えて…と言うプロセスがある以上、
召喚術を妨害するなら、ぶっちゃけた話石の一つでも投げればそれでいい訳で。

よしんば一回術使える程度に間合いあけるルールとしても、
一発で行動不能にしない限り次の瞬間剣なり斧なりがザクッとぶち刺さる。

まぁ、召喚術の一撃でデグレアの軍勢一蹴するようなファミィとかはもっと上だとは俺も思う。
しかし、実際それぞれのキャラは召喚術と言ってもどのくらいの召喚術が扱えるのか？ってのはあるな。
シナリオの上だと、召喚術といってもただの爆発みたいな演出の場合も多々あるし。
ガルマザリアくらいでも、メルギトスが関心するってレベルだから、そうそう扱えるものじゃないのかもしれない。

>>371
目の前に語衛獣がいたらどうすんだってか距離が離れてたらどうすんだ。
何故戦士系が有利な状況の話だけをする？
不利有利そいうのも含めた上での強さランクだろう。

天下一武道会じゃないんだぞ。

>>371
だな。
そういう意味ではギアンは強い。
送還術を使えないレベルの召喚術を、
ギアンが致死なり行動不能にするレベルの召喚術より早く詠唱できて、
かつ、ギアンの回復力を上回るだけ速度で連射できないと勝てない。

>>368
え？　じゃ一つ上の召喚師に負けるだろうってのは？　少なくともギアンは召喚目一杯使って負けてるはずだが。
それに４主も得手でないと言うだけで召喚が出来ないわけじゃないぞ。

>>370
まぁオルドレイクが格上だろうが仮に同格でも意味あるだろ
ツェリーヌ一人じゃ子供できないぜ？

>>371
戦士の方は攻撃受けても普通に攻撃できるのかよｗ

>>374
お前さんはあれか？
ギアン大好きなのか？
そこでギアンを引き合いに出したら召喚師最弱になるだろうが。

召喚師強い派と越響者&ギアン強い派で分かれてるな。

>>376
まぁ、それはそうか。
その作った子供のおかげで最期を迎えるのは皮肉ではあるがｗ

>>380
カルマルートだと生きてるんだけどな。
正史で殺しちゃったから…

>>378
ん？
いや、だから。
召喚師の強さは単体の強さじゃない場合が多いだろってこと。
召喚中、それをサポートするだけの戦力がある前提じゃないと話にならない。
だから、状況をきちんと設定してはなそうな、って、
俺は最初から言ってるじゃないか…

召喚師強い派の意見を取り入れてみると大雑把にはこんな感じ？

S＝問答無用クラス
A＝召喚戦闘両立者と問答無用の特殊能力持ち（送還術とか魔剣とか）
B＝召喚師達
C＝純一級肉体戦闘者達（ルヴァイドとか）
D＝それ以外達

>>373
天下一武道会じゃないなら、それこそ戦士系だって前もって人数揃えて来るとかトラップしかけるとかいう手段が使えるんだが。

>>375
それはただわかりやすい例にあげただけだから、
別に４主人公じゃなくてもいいよ。
ただ４主人公がＡランクの戦士系だったからだけだ。

Ｂランクの召喚師相手に負けるときもあるし勝つときもある。
ならこのＡとＢの優劣の差はなんだ？
召喚師はもっと強いだろうっていいたいだけだ。
Ａに食い込む召喚師も普通にいるだろう。

>>382
ならオルドレイクとかでもいいじゃないか。
何故送還術持ちを出すのかと訊いているのだよ。

ちなみに召還師強い派は、重要な事を一つ忘れているのである。
リシェルの言葉を思い出してみるのだ。

＞「（召還術）使いまくってんじゃん。」


別に戦士でも出してもらえれば召還術を使えるのだ。
相打ち狙いで暴走召還も出来るだろうし、


それと天下一武道会でないからこそ、
相対的な強さでみるべきだと思うのだがどうだろう？

>>385
ファミィとオルドレイクはもっと評価されても良いと思う。
楽々とデグレア軍を一蹴したファミィがCランクなのは明らかにおかしい

>>385
まぁ４主人公は、ちょっと存在が特殊だからややこしい話になったな。
４主人公は単純に腕っ節だけで強いキャラでもない、人間の枠に収まらない魔力なり加護なりを備えてる。

Aのキャラは、基本的に人間の限界を超越した奴らが入ってる。

>>387
＞ 相打ち狙いで暴走召還も出来るだろうし、
言ってる意味がよくわからん。
ちなみに相対だといろいろやっかいだから絶対にしようと言ってるんだろ。
召喚師が弱くなるランキングなんて意味分からん

>>384
そうだな。
多重影分身でもつかえるような奴がいるなら、
そいつはもしかしたら召喚師より強いかもな。

>>387
そうだな、自分で召喚獣と契約できればな。


召喚術はあくまで自分の魔力を使って呼び出した自分の術だ。
護衛獣も術だ、技と一緒だぞ。
その術を使って一対多数の状況にしてで戦う事の何がいけないんだろうな。

>>389
その人間の限界を超えた奴等呼んで使えるのが一部の召喚師なわけだ。
こういうやつらはＡじゃないのかと、疑問に思うんだ。

１対１で、相手が攻撃することがわかっていて、
しかも距離が離れているという状況が想定できない。
その辺、きちんと詰めて議論しようよ。

>>389
謝れ！！人間の限界を超越したのにBランクの超律者に謝れ！！
まあ、あいつは修行不足だから仕方ないが

>>392
俺のID検索してもらえればわかるが、絶対的ランクにしないか？
召喚師が弱くなるランキングなんて(ry

>>389
呼び出す召喚獣の能力が、リィンバウムの住人と比べて限界超えてるかどうかって話になるな。
あの世界の人間は、悪魔とかと戦えたりするし。
それ以上の存在を召喚できる召喚師って、それほど居ないんじゃないか？

＞人間の限界を超えた奴等呼んで使えるのが一部の召喚師なわけだ

そういうのは護衛獣に出来なくて殆どが一瞬だからじゃね。
凶悪な力を持つ相手と、勝負するのと一発かまされるのじゃ大分違うし。

まあでも、召喚師が強いはずってのは解らんでもない。
なのに都月の人は純戦士を普通にこちらや相手の召喚師より脅威であるような書き方をする（２におけるルヴァイドとか）。
この辺りどうなってんだと言う感じだ。

っと、アンカーミスった
>>391で

>>395
＞ 呼び出す召喚獣の能力が、リィンバウムの住人と比べて限界超えてるかどうかって話になるな。
＞ あの世界の人間は、悪魔とかと戦えたりするし。
なぁ…兄貴の10話の夜会話見たか？

>>394
絶対ランクでつけるなら、単純に一対一よりも、
もっと大きなレベルで見た方がいいかもね。
Ｓは一撃で戦略単位をぶっ飛ばせる奴、
Ａは一人で戦術単位で戦況を大きく変えるレベル。
Ｂは戦術的に有利にすることが出来るレベル、とか。

>>390
相打ち狙いで暴走召還と言うのは
自分の力量以上のものを無理に召還しようとするととんでもないのが出てきて、
町１個消し飛ぶような大惨事が起きる。
これを利用してわざと凄いのを召還しようとすれば同士討ちが可能と言うわけだ。

だから召還術の扱いは非常に厳重に行なわれていて「召還師でなければ召還術は扱えない」とホラ情報を国民に教えているのである。

>>391
別にいけないとは言ってない。
戦士系も召還術が扱えると言っているんだ。


まぁ別に我輩は、ルヴァイドよりリシェルのが強いカオスなランキングでも構わんのだ
面白そうだから続けてみるのだ。

我輩ちょっとお風呂でおっぱい見てくる。


おっぱーい

>>372
ガルマザリアは「魔軍の将」
要は悪魔の中でも将軍やれるレベルだからなあ。
メルさんにすりゃ「うおウチのゴツいの使いやがった」って感じなんじゃね。

>>398
具体的な話数言われても流石に分からん。

>>396
威力でかくて、余波大きそうな術になると、普通に味方巻き込むからなぁ
「味方？知るかそんなの｣ってキャラじゃない限り、そうポンポン撃てるもんじゃない

>>399
ぉぉthx
このランキングを使ってみるか皆で検討してくれ

>>400
だからサモナイト石に反応する魔力がないだろ？

>>402
きちんと具体話数出したんだからwikiで確認しろよ…

>>404
見たが、そりゃ一般兵での話なんじゃないのか？
ルヴァイドやらそのランクの連中が一匹の悪魔倒すのに、徒党を組まないと倒せないってのはちょっと想像付かんのだが

>>404
素養がなくても召還できるとリシェルが言ってただろうに
ジャキーニやらオウキーニも召還できるんだぞ

ゲーム中の戦闘で〇人対〇人で戦ってたとかって参考になんの？
ゲームでの強さじゃなくてストーリーの設定での強さでしょ？
敵が何人だの見方が何人だってのはあくまでゲーム的にバランスをとるために配置しただけだろうし

ストーリー的に一人で敵団体をなぎ倒したってのは考慮してもいいと思うけど
３カルマの抜剣先生とかケンタロウが鋼や剣の軍団をなぎ倒したってのとか

>>405
それでも足止めにはなると思うのだが…。

>>406
だからやり方しらない奴が多いだろ。
しかもジャキーニみたいに召喚師から勉強しないと誓約使えるとは思えないし、ジャキーニは誓約してるのかも疑問。
揚げ足とる様ですまないが、本編でオウキーニは使ってるところみたことないな…。

>>407
参考にならんよ。
でも仲間の数は最高で14人ってのは固定だろ。

>>407
ついでに言えば１７話は敵の数がゲーム上よりも多かったであろうことは確実だ。

確実は言い過ぎか。想像に難くない、辺り。

>>408
足止め？
とりあえず、人間がまったく届かない力量じゃないとは思うんだけど。

もちろんその悪魔のランクにもよるだろうけど。

>>408
確かにオウキーニはイベントでは使ってないな

＞だからやり方しらない奴が多いだろ。
お主の話を聞いていると召還師は戦闘前に物凄い準備をしているように思える。
戦士は武器の手入れ程度しかしては駄目で、召還師は護衛獣を100だの1000だのと召還しておけるのか？
戦いの範囲はどうするのだ？　相手と１ｋｍ離れた距離なのか？　それとも剣道の試合くらいの間合いなのか？
それとも前もって相手に憑依召還でもかけておいて戦いが始まったら発動させて勝つのか？

全ての戦いはケースバイケースである。
絶対的な強さと言ったら、それこそ何をしても勝てないリンカーくらいである。
ギアンだって触るだけで死ぬような毒を盛って動きが止まった所を角折れば我輩でも倒せそうである。

絶対的な強さを決めるのなら相手が何かという前に試合前の条件と相手との間合いくらい言って欲しいものである。

我輩はもう面倒だから寝るけど適当に書いといて欲しいのである。


おっぱーい

>>412
＞ 足止め？
＞ とりあえず、人間がまったく届かない力量じゃないとは思うんだけど。
だからこその足止めだろ…。
見習いのリシェルだって本気出したら獣王が沈むと思った訳だし。
足止めさえ出来たら普通の戦士には勝てると思うのだがって、やはり相対的ランキングはぐだぐだだな…。

>>396
例えば２主人公の護衛獣はレオルドでさえ機械魔メルと対等に戦う力もってたりする。
この力っていうのは２主人公＋護衛獣の力だが、召喚術の性質上それって２主人公の強さじゃん？

あとは召喚師のくせにＢの戦士クラスぐらいの力＋Ｓ召喚持ってるオルドレイクとか。
こういう奴等はＡに上げてもいいと思うんだ。

他の召喚師についても個別に対応して上げる奴は上げれると思うんだ。
もちろん現状維持の奴もいるだろう。

>>413
＞ お主の話を聞いていると召還師は戦闘前に物凄い準備をしているように思える。
＞ 戦士は武器の手入れ程度しかしては駄目で、召還師は護衛獣を100だの1000だのと召還しておけるのか？

そういうつもりじゃなかったんだがな…。
＞ 絶対的な強さを決めるのなら相手が何かという前に試合前の条件と相手との間合いくらい言って欲しいものである。
ちなみに上の＞もだが俺の考える絶対的ランクの、絶対的の意味を間違えてるから…。
絶対的ランクの意味は俺の書き込みにあるから見てくれ。

>>414
俺は別に、直接対決で戦士か召喚師かって話してたわけじゃない。
ただ、人間の使役できるレベルの召喚獣の能力込みにして
召喚師がAの位置に入るかどうかって話してただけだよ。

>>417
ファミィとかは入ると思うのだが。
一回の召喚で黒の旅団壊滅から。
Aの奴らは手段が違ってもいいがこれが出来ない奴もいそう。

Aの奴等はそれが出来ない、もしくは時間かけないと出来なさそうでも、
「それ」を食らっても平気なツラしてそうだからな……

>>302
その設定どこにあるの?

しかしリンカー様は凄い無敵設定なんだな
送還術はあるわ召還最強だわ剣は神の剣だわ死なないわ
至源の剣とリンカーのサモナイトソードどっちが強いんだろう

>>420
小説で出てくる設定
以下本文から抜粋

聖王「あらゆる剣の始祖たる『至源の剣』は、すべての剣を統べる存在」
世に存在する数多の剣の威力を、その一振りで具現化する剣。
聖王「ゆえに、この剣に切れぬものは存在しない。いかに堅固であろうと、遠くにあろうと、幾多の剣の写し身を呼び寄せて、確実に敵を断つのだ！」

>>421
リンカー様に勝つには「召喚術ナシな」の取り決めが必要だなｗ
剣だけのガチ勝負ならある程度の剣士レベルで何とでもなる

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

ＡＡ
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身　ケンタロウ

Ａ
超律者≒調律者(アルス)　３オルドレイク　越響者　ファミィ？

B
レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　３悪魔　ツェリーヌ
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　豊穣の天使アルミネ　レイム　クソ２主(モノシフト)

C
ウィゼル＞シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット
エクス？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

D
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

E
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

F
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

G
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

H
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

I
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

これで解決！？！１！

>>424
よくは見てないがパッと見たところいいんじゃないか？
少なくとも次の議論までの繋ぎまでとしてはこれで。良さそうだ

遠くから召喚でドッカーンするのと、ガチンコを一緒くたにして考えるのはやっぱり無理があると思う

ウィゼルが何気に下がってるな。
これを使うにしても、越響者上げるかギアン下げるかすべきだと思う。

つか、召喚使えないクソ1主人公（送還）とルマリとケンタロウ、
魔力は凄いけど攻撃手段の乏しそうな大樹の化身がＡＡって間違ってないか。

アカネ低くないか
Eの下の方には入ってるくらいじゃ

アルバも静かなる勇者よりは使えそう
あと現役刑事とはいえレナードもよくわからん

ＡとＡＡはわけなくてもいいっしょ。

ファミィだけ上がってエクス放置って何でだｗ

>>427
気づかれたｗ

>>431
そもそもあいつ戦ったシーンないし

じゃあ今現在のＣってのはどうやって決めたんだ？
エクスは取り敢えず時をどうにかするくらいの力はあるわけだが

エクスは、何かの事故でああなったんじゃなかったっけ。

AとAAは似たようなものだけど、あと一つ何かが欲しいみたいな。
超律者は劇中でもその力を発揮していれば…オルドレイクはギアンみたいな特殊能力があれば…みたいな。
ダメかｗ

ん？２の最後の方で誰かがエクスに
｢あなた、もしかして時を…｣
みたいなこと言ってたから、時をどうにかしたのかと思ったんだが違うのか？

>>437
パッフェルの若返りも同様の事件で起こったってくらいしか分からんな。
メイメイが一枚噛んでるのは間違いなさそうだから、メイメイの能力なのかもしれない。

>>424
超律者はもう１ランク下だと思う
ＡＡランクを設けたせいか>>234とでかなり変わってるな

間違えた>>254な

>>439
上の方に護衛獣持ち召喚師の強みがいっぱい書いてあるから見れ。

>>441
なら調律者も上がってるのおかしくね？
なんか護界召喚師と２ランクも差があるのに違和感が

>>442
さっきまでの召喚師議論を考慮すれば
誓約者が現れるまでの最強だった召喚師のランクとしては変ではないと思うけど？
ってかこれから他の召喚師連中について考えるんだろ。

誓約者呼び出したの、護衛召喚師だからな！ＳＳＳは硬い

>>422
トンクス
>>423
なんかエルゴに守られてて死なないんだからそういう設定なかったっけ？

護界召喚師一人の力じゃないけどね

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ａ
抜剣者　抜剣生徒　越響者　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身　ケンタロウ

Ｂ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド　３悪魔
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　豊穣の天使アルミネ　レイム　クソ２主(モノシフト)

Ｃ
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師
ウィゼル　アグラバイン

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

こんな感じでどうよ？、ウィゼル下げてアグラバインから不等号除けてケンタロウ上げて事実上超律者がＢトップ
ＡＡランクは置いとくけど、Ａ〜Ｃはもうちょい分ける余裕あるな
ランク分けには賛成

>>446
それ結局召喚師強くなってないってかちょっと上の過去ログみてどうしてそうなるんだ？

ＡＡ
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身　ケンタロウ

Ａ
超律者≒調律者(アルス)　３オルドレイク　越響者　ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ
審眼レシィ

B
レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ

C
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ

具体的にはこんな感じで

>>447
うん、まぁ１の時点じゃ召喚師＞＞（越えられない壁）＞＞戦士だったけど
少なくとも近作ではタイマンにおいちゃそうとも言い切れない

基本的に、シャムロックやらルヴァイドとか戦士の中でも最高ランクの連中がCなんだから、上級の召喚師がBのランクでも問題無いとは思うけどなぁ。
Aの位置にいる越響者とかは設定的に特殊な奴なんだし。

やはりランク名は必要だったと・・・？

お題『召喚獣について』

常に召喚師の傍にいる護衛召喚獣
一国が、一大組織が大掛かりな儀式で召喚する魔王
戦闘中に敵にドでかい一撃をおみまいする召喚獣
一定時間召喚し放っしにできるユニット召喚獣
主な仲間キャラでありリィンバウムに多く滞在してもいる各界の一般召喚獣

こいつらってどの程度違うんだろうか

最初に呼び出す以外は術者に何も負担もかからないし、
戦闘中に使う召喚術みたいに術者が強くなったからと言って護衛獣も成長するわけじゃないようだし、
クソ見る限り他人に譲渡もできるし、
召喚獣自身の意思で逃走反抗もできる護衛獣はさすがに別個の存在としてみるべきじゃないかな

海賊連中高すぎると思う

一応、誓約を交わしてそれなりの手続きするんじゃないか？
ただ見る限り絶対服従みたいなものでは無いみたいな気はするが、どうなんだろ？
信頼関係があるから、無理に従わせようとしたりしてないだけかな？

>>453
そうか？紅き手袋で二つ名貰えるスカーレルとオルドレイクの優秀な弟子のヤードがEでも何らおかしくないだろ。
それにあわせて、あいつらのドンのカイルがEでも何ら不思議じゃないだろ

とりあえずギアンは邪眼耐性ない奴と召喚師に対しては強いんだよな
何気にステルスオフしないセクター先生が
角へし折ったら勝てそうではあるけどｗ

一部の化け物除いて心臓一突きで終りだろうよw

ランクアップしてねえって煩いからＳより下を全部ランク上げておいたぜ

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

ＡＡ
抜剣者　抜剣生徒　越響者　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身　ケンタロウ

Ａ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド　３悪魔
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　豊穣の天使アルミネ　レイム　クソ２主(モノシフト)

Ｂ
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師
ウィゼル　アグラバイン

Ｃ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｄ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｅ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｆ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｈ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

>>458
シャムロック≧ルヴァイドはもう確定済み

てか何で理由もなくウィゼルが下がるんだ？クソ抜くとあいつは前衛キャラ最強なのに

2主の位置がお気に召さない人たちが他キャラを弄くった結果こうなった

>>460
ウィゼルはずっとＢランクだぞ。
むしろ一時期Ｃランクだったから、上がってる。

一時期Ｃだったのは最初の頃議論するために誰かが適当にランク入れただけの奴だから実質最初からずっとＢ
ウィゼルは現状Ｃランクだから下がってるよ。>>424がこっそり下げてたみたい

AAランク作っても実際のランクはほとんど変わってないんだよな…。

>>448
このランクが一番バランスとれてる気がする。
もっと議論の余地はあるだろうが。
皆で１からプレイし直したらまた発見があるかも。

>>448
レイムは一つ上じゃないか？

レイムってメルギトスが入った状態なのか？
だったらＳのメルギトスと分ける必要ないだろうし、メルギトスが入ってないならアグラバインより弱いだろ
悪魔の森で生き残れなかった程度だし

そういえば
Ｓのメルギトス(ノーマル)とレイムって何が違うんだ？

メルギトスに乗っ取られる前のレイム？
だったらＤ以下確定じゃね？

一応カルマで使える時は中々の厨性能＞レイム
でもぶっちゃけ３悪魔と同じメカニズムだし、一々入れなくてもいいと思う。

前あったランクごとの基準がある奴が一番わかり易かったとは思うけどな。
上から
・単独で全部の世界を左右しうる　例：誓約者
・一つの世界そのものを左右しうる　例：抜剣者、ディエルゴ
・世界大戦クラスの戦争を左右する　例：機械魔メルギトス、機械魔アルミネ
・一国の存亡を左右しうる　
って感じで

そのランクごとの基準って、ランクは同じキャラでも強さの方向性が違うと
その基準に当てはまらないキャラとかが出てくるからややこしくなったから外されたんだよな。
例えば、一戦士キャラとかだとしたら、どうやったって一つの戦場の戦局左右する程の働きは出来ない場合でも
直接対決なら同等程度の召喚師なら出来てもおかしくないって感じになる。

両方に上手く当てはまるような、基準名があればよかったんだけど、代案が無いままだったから結局消えたんだっけ。

>456
邪眼って確かに戦術的には有用な能力だけど
「邪眼を持ってるから凄い」と言うほど特別な能力でも無いんだよな。
メトラル族とか同系統の能力をデフォで持ってるし。

レシィみたいに審眼までいくと只者じゃないんだけど。

審眼の怖いところは上位悪魔だろうが機械魔だろうが原罪だろうが
関係なく潰すことだな

ランク的にはこんな感じだろうか
威力
審眼＞＞＞魔眼＞邪眼・イヅナ眼

範囲
審眼＞＞＞邪眼＞魔眼・イヅナ眼

獣耐性持ってる奴には効き目薄かったりするんだろうか＞審眼

>>474
レシィの覚醒イベントで
ビーニャとその魔獣たちに凶悪な威力を発揮してましたよ
アレで耐性で威力減ってるとか考えると
機械魔のメルギトスがいくのも分かる気がする

みんな好き勝手にランキング作ってそれについて議論するのか
それとも一つのランキングを用意してそれをみんなで弄りあうのか
お前らはどうすればいいと思う？

>>476
現状後者だしそれでいいんでないの？
各々好き勝手に作り出したら絶対収拾つかない

>>477
現状は前者だと思う

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

ＡＡ
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身　ケンタロウ

Ａ
超律者≒調律者(アルス)　３オルドレイク　越響者　ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ
審眼レシィ

B
レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ

C
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ


んじゃとりあえずこれを弄っていこう

>>479
ウィゼルはもともとBだからAに

すまん、上のはミス
てっきり全員上がってるやつかと思ったから

ギアンと越響者のランクは並ばせるようにした方がいいかと。
そうするとギアンを下げるか、越響者を上げるかどっちにするかになるが
ギアンは数々の特殊能力ある上に、至竜に至れるかもしれないくらい能力ある奴だから、越響者が上がるのでいいんではと。

ギアンから送還術を抜いたらＡになる、って認識でいいんじゃないかね
４のイベント準拠なら越響者が格闘メインなのは解りきってるから

あとミニスって低すぎる気がするな。
召喚師としての技量はそれほど高くないかもしれないが、
単純に強さとして見ると、シルヴァーナ使えるのってかなり強いような気がする。

>>483
送還術抜きのギアンがAだとすると
召喚術がほぼ戦力として数えられないケンタロウもAになるか？

まぁ、ある程度意見が集まるまで保留にしとこうか。

まぁシルヴァーナも護衛獣みたいなもんだしな
上の方の超律者議論(護衛獣の強さも召喚師の実力の内)を考慮すればそれなりに上げるべきかと

クソ1主が抜剣者に並んでるのもおかしいと思ってる
あと大樹の化身って戦闘能力高いの？

>>487
封印解けたら街一つ軽く沈める準魔王級のパリスタパリスをタイマンで倒してるから
特におかしくはないと思う、ゲーム開始時はH〜Iランクだが１０日ほどで超成長したしな
むしろただの鍛えた人間であるルマリがこの位置であることが異常

ワイスタァンで作られる武具は、マナを利用して作られる魔剣の類って話だから
使ってる武具が特別な代物ってのもあるかもしれない。
少なくとも、普通の鍛冶職人が鍛える武具とはレベルの違う武器使ってるんだろうな。

>>488
ルマリの強さはギャグの領域に突入してるからな。
クソ本編で、病気状態でありながらデグレアの軍艦６隻撃退して、
クソ小説で剣の聖霊であり空飛ぶ殲滅兵器を単独で倒してのける化け物だし。

実は最強クラスｗｗ

誓約者も瞬殺だろうな

たまには下の方もいじろうぜ
さっき上がったミニスの他にも複数の暗殺者相手に切り抜けたアルバとか
ジンガやロッカよりゃ上にいて良いと思う

あと最強種族の忍者アカネはEあたりにいても
４ガゼルがその辺にいるんだし

>>493
アルバはたしかにもう少し上でもいいかもしれんが
アカネはユニットの性能はともかく、仲間に入る経緯見てると駄目忍者にしかみえねぇ

つっても忍術は4主が
「ギアンへの対抗策としてアカネに習おうとする」ほどのもの。（夜会話）
4主はアカネしか忍者見たことないのにそう判断したのは考慮していいと思うぞ。

>495
一芸に秀でてる事と総体としての戦闘能力の高さはイコールでは結べないべ。
アカネのイメージとしては習得してる個々の技術自体は高い物があるんだけど
その小手先の技術に頼っちゃって根本（特に精神面）が疎かなイメージ。

でもさランクF〜H辺りなんて、個人的にはランク付けに異論があるとか以前に
わざわざ明確にランクを分けるほどのキッチリした差がランク間にあるかどうかが怪しい。

AとIの間には明確な差があるがHとIの間にはあまり差が無いって事か

>>497
SとAの間には明確な差があるがHとIの間にはあまり差が無い
って事じゃないか？

なんかいまいち明確なランク付けが分からないんだが
4のデータも充実してきたし、大雑把だが確実に上下関係がはっきりしたランク付けをして、そこから細かい検証に入ったほうがいいんじゃないか？

ぶっちゃけると
SとAAの間とBとCの間にだけは大きな差があってCとDとかにはそこまで大きな差はない。CとEくらいならEが勝つ場合もあるが、AAとSではまず間違いなくSが勝つ
こんなところじゃないか？

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

ＡＡ
抜剣者　抜剣生徒　クソ１主(送還)　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ａ
超律者≒調律者(アルス)　３オルドレイク　越響者＝ギアン≧ケンタロウ
ファミィ？　エクス？　豊穣の天使アルミネ　審眼レシィ

Ｂ
レオン　エイナ　カイナ　エルジン　エスガルド　護界召喚師　３悪魔
成長ハサハ　シンテツ　レイム　クソ２主(モノシフト)　クソ１主　ウィゼル　ツェリーヌ

Ｃ
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　レンドラー　獣皇
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　１オルドレイク
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

ランクアップ
ミニス、いっきにＧまで　アルバ
ランクダウン
ギアン、ケンタロウ、不等号も付けてみる

Ａ以上は１ランクごとに越えられない壁がありますが
ＢやＣランクのキャラだと戦略や運によってはＥのキャラに負ける場合があります

ブウ編の悟空から見るとフリーザもナッパも誤差程度の戦闘力しか持ってないようなもんだ

>>アカネのイメージとしては習得してる個々の技術自体は高い物があるんだけど
>>その小手先の技術に頼っちゃって根本（特に精神面）が疎かなイメージ。

コレなんてギアン？

調律者って3オルドレと互角にやりあえるのか・・・？

超律者は、正直潜在的な能力や将来性はあるのかもしれんけど
普通にAの連中とガチでやりあって、勝てる図ってのはあんまり想像付かないってのはあるな。
ネスティとかと比べても、そこまで差があるかどうかと言われると微妙かもしれん。

調律者はまがりなりにも
人間最強の召喚師の一族だから
潜在的な物も含めて、ってことでしょ。

能力を否定するわけじゃないが
最強の召喚師の家系ってのは、正直あんまり関係無いと思うんだ。
その家系で教育受けたわけでもないし、術を受け継いでるわけでもないんだし。

あと超律者と調律者（アルス）に二アリーイコールはいらないんじゃないか？
同じ家系ってだけで、使う召喚術の質も性質も全然違うと思うんだけど。
超律者の強さってのは、調律者とは全く別のものだと思うな。

思うな、とか言われても作中の描写じゃ「クレスメント家の血統」が魔力の理由ってきっちり説明されてるからな。
あと遺伝は結構関係するだろ。作中でも召喚師は家ごとに大体属性が決まっている。
ルシアンが例外なのは自分で言ってるし。

魔力は凄いけど、それを生かすだけの技術知識がないのが今の調律者だからなあ。

その辺の血統とか家系の召喚師の能力への影響って
カッチリ決まった設定があるわけじゃないからな。

ラミのロランジュ家への養子入りの話から類推すれば
家ごと伝える技術が重要なんであって召喚師の能力への血統の影響は薄いって解釈が出来るが
その解釈だと家名としては断絶してて技術を伝えようも無い調律者の家系の人物が
2のストーリー中でああいうふうに扱われる理由が説明できない。

つーても誓約者の血統である聖王はマーン家の召喚属性塗り替えるほどだし、ミニスはプチ友達召喚出来るし（パニック召喚）
逆に考えるんだ、「血統に出るくらい凄い」と考えるんだ。

>>508
というかさ、凄い魔力持ってるとかは別に言われてなかったように思うんだけど。
遺跡が反応してたから、魔力の波動はクレスメントのものではあるのは間違いないけど
最強と言われてた頃のクレスメント家並ってのはどうもな…
あとクレスメントの魔力って、先祖からメルギトスに血識として奪われてるんじゃなかったっけか。

今の超律者が持ってる魔力ってのが、どのくらいのものなのか微妙に分からん部分はある。

まあぶっちゃるとファミィとか現在の最強クラスの召喚師と比べてどんだけ差あるのかっつー話だな＞2主
あくまで誓約者以前に最強と呼ばれていた家系であって現在の中ではどのくらいのランクなのかは不明。
高位であるのは確かだが。

>>512
３番外編で２の当時、魔力だけで(ようするに高度な知識無しで)
金の派閥の名家の当主であるケルマが褒めちぎるような
高レベル召喚術を使っていたというのがあるよ

2主の高ランクは思い入れ補正ってことで納得しろよ

>>514
だとするとあくまで高レベルな召喚師からすれば褒めちぎる程度のレベルでしかないっぽいな＞2主
高位の召喚師からしてみれば、褒めこそすれ、信じられないと驚くようなことではないと。

そもそもケルマって、当主だなんだといいながらも、
ガキのミニスといい勝負する程度のレベルでしかなかった気がする

>516
なんつーか棘のある言い方だな。
大体、使ってる技術体系自体が同じ物である同業の専門家から
それ以上の反応を引き出すのは無理だろ。

超律者の護衛獣召喚術は一番弱いレオルドさえ機械魔メルギトスと対等に戦えるんだけどな。
これはレオルド個人の実力では絶対にないし、超律者＋護衛獣の絆の力だろ。
この関係は護衛獣限定でしか使えないが普通の召喚術より誓約者の召喚術に近いものだ。

超律者はいわれるほど別に弱くはないよ。

>>518
ぶっちゃけそっちが無理といってるそれ以上の反応をして欲しかったんだが。
そうすれば2主が規格外だとはっきりできるから。
褒めるで済んでるってことは、そのことは規格外ってほど凄いことではないの
証明のようなものだからなぁ。

そもそも2主が規格外に強いって主張してるやつっているのか？
人間の範疇で召喚師として最強っていう程度じゃないの？

多分、ランクＡの面子の人選とランクＡＡ-Ａ＆ランクＡ-Ｂの間の力の差を
どの程度に見積もってるか？って部分で認識に食い違いがありそうだな。

>>519
ボスと渡り合えると言っても、他の仲間含めての話じゃないか？
それに対等に戦ったというか、倒した後に出したカスラをどうにかしようとする時に護衛獣と力合わせたみたいな話だったように思うんだけど。

クソ１の主人公みたいに、完全に単体で戦ったみたいな話なら分かるんだけど。
そういう意味では、レオンとエイナなんかもまだ上がる余地あるか。

神＞＞SS≧S＞AA≧A＞B＞C…くらい？

クソ1も護衛獣のサポートありだから、完全に単体とはいえないけどな

つかファミィは護界と同ランクじゃね？
護界は誓約者と一緒になってあっさりデグレアの軍隊の殆どを戦闘不能にしてたぞ。
それも殺さない程度に威力を調節してたっぽいし。

自分はどっちかって言うと今のラインナップならAA＞A≧B≧Cって感じに捉えてるな。
D以下になると違いはあると言えばあるけどAAとか辺りの連中の強さから見れば
殆ど五十歩百歩、十羽一絡げって感じ。

>>522
源罪ってのは魔王の切り札ってか最大の攻撃手段だろ。
それを完封してるんだから十分対等じゃないか？

調律者が自力でカスラへの対抗手段を思いついて何とかしたならともかく、
護衛獣におんぶに抱っこ状態じゃなかったけ？