サモンナイト強さ議論スレ2

ここはサモンナイトキャラ全般の強さについて語るスレです

前スレ
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/

過去スレらしきもの
前スレらしきもの
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　　 .　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　重　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
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　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

今後の議題
・過去と現在の調(超)律者の強さ
・越響者の強さ
・現在の誓約者の強さ
・クソ２、はじ石キャラの強さ
・サプレス、魔王ランキング

>>1乙
そしてありがとう

　　/⌒￣￣￣＼　ρ 「う〜〜トイレトイレ」
　　/川‖‖|　‖|　　ゝ　　今トイレを求めて全力疾走している僕は
　〈巛《〈〈　＼巛 ｜　　　　予備校に通うごく一般的な男の子
　　│个　个　ﾍ ｜　　　　強いて違うところをあげるとすれば
　　│┌−　　　）/　　　　　男に興味があるってとこかナー
　　　ヽヽ　丿／/　　　　　　名前は道下正樹
　　　　┼┬┼
　／┴┴┴┴┴￣＼
　| │　　　　　　　┤　＼
　| │　　　　　　　│＼　＼
　| │　　　　　　　│　＼　＼
　| │　　　 　　／│　　│　│
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┌─ヽ　　　 　　　」　 　│　│
│　├┴┴┴┴┤　　　田田
│　│　　‖　　　ヽ　　　/　│
├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　　 　 若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
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　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
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/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
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:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

あぼーん

彼――
ちょっとワルっぽい
自動車修理工で
阿部高和と名乗った

ホモ・セックスもやりなれてるらしく
トイレにはいるなり
僕は素裸にむかれてしまった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そうか…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

シャムロックってタイマンで3悪魔に勝てないだろ

シャムロックってタイマンで3悪魔に勝てないだろ

シャムロックってタイマンで3悪魔に勝てないだろ

シャムロックってタイマンで3悪魔に勝てないだろ

サモンナイト強さ議論スレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/

シャムロックってタイマンで3悪魔に勝てないだろ

シャムロックってタイマンで3悪魔に勝てないだろ

シャムシャイドってタイマンでマリスミゼルに勝てないだろ

シャズナってなんだっけ？

名も無き世界の人間が最強
機界とかエネルギーの無駄にもほどがある
もう少し効率的にすれば全世界制覇もできただろうに
全体的に頭が弱いんだおｗｗｗ
まあゲームだししょうがないか、ゲームにリアル持ち込むと怒られるしな
名も無き世界＝リアル
リィンバウムとか＝ゲーム
だから、リアルが勝つのは決まってるｗｗｗ

何このスレｗｗｗｗｗｗｗ
何で序盤くそみそテクニックが展開されてんだよｗｗｗｗ

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　ゲック

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
ランクアップ
ルマリ　ユエル
ランクダウン
ゲック

キャラの強さを評価１０点満点で付けろとか
ゲーム上の強さランキングとかって案もあった
後者はともかく前者は１０点程度だと今とあんま変わらん気がする
んで細分化が進むから今より難易度が遥かに高くなる

まだやってんのか、飽きないねぇ

>>36
こんなもん公式でも何でもないからな
まぁ、気にするな

ただ、暇人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い争ってるだけよ
周りから見たら只のアホかもしれないが、
俺達はすっごい楽しいんだぜ

こういう設定話とかダラダラ話すのって意外と面白いよな。

ふと、メイメイさんの商売仲間（仇？）悪魔商人ルチルって
どれほどの実力あるんだろ？
世界の行き来自由で手を貸しこそすれ基本的には不干渉って
スタンスは共通だけど、彼女も無限回廊へのアクセスとかは
可能なのか？

酒の強さは
メイメイ＞＞＞＞＞＞（界の狭間）＞＞＞＞＞＞ルチル
ってのはわかりますが

なぁ、４で店主が覚醒する前の話で、連ドラが本気出したら店主含めルバイオ以外動けなくなったよな？
だからどうだってことではないのだが、微妙に店主はユニット性能もランクに影響及ぼしてる気がしてならない。

あと、３番外でエロ天使に貴方は人間とは思えない魔力、と言われるやつが何故にそんなにランク低いんだ？

２カルマでもそうだが2:1でもメルと戦える二人はもう少し上にしてもいい気がしてならない。

長文すまん。

>>39
不干渉なんじゃなくそうしざるえないほど力が低い
基本的に界の行き来は高位存在しかできないがルチルは能力としてそれが可能
だが力が無いから無限回廊で商売やるくらいしか生き残りかつ魂を集める手段がないだけ

アメルは大奇跡起こせるし
ネスティもアルディラ以下ってことはないだろ

茶はエンディング次第かね？
大樹の化身verならアルディラと遜色ない（もしくは上）と思うが
芋の方が大樹になった場合、茶はただの融機人のままだから
護人の補正が入る分アルディラの方が上でいいんじゃね？

しかし茶は何か特別なのかどうか説明はないんだけど
融機人のままでも機だけじゃなくて霊の召喚も使えるんだよな。

ただ召喚されてやってきただけの融機人と、
一族として昔からこの世界で生きて色んな知識を受け継いできた融機人とでは違うだろう

審眼レシィや成長ハサハがギアンやライに負けるか？

少なくともギアンには送還されて終わりだな。

同ランクのカイナ、エルジン、エスガルドよりは強い気もするんだがなぁ

ギアンは純粋に角の能力が規格外だからな…。
だが、店主は身体能力と親の加護だけだろ？
二人のとてつもない魔力と比べたらどうなるかだな。

オルドレイクはギアンレベルだと思うぞ。
一応力で無職のトップ？のセルボルト家に婿養子で選ばれるくらいだから。

ケイナが鬼神に遣える一族だということを考えると、ケイナはもう少し上に来ると思った。

>>48
その親の加護が不死身だから・・・

連続ですまないが。
キャラの好き嫌いを抜いて考えると、ケンタロウは魔剣もあるし越響者と同格なのは確実だろ。

自分の強さには繋がらないだろうけど
ほかの奴を無敵にしたりできるのかな、好きな相手を
ギアンと子供作ったら相当だな

エニシアルートの４主ならメリアージュとエリカとエニシアのリャーナを受けてる
ケンタロウは水鏡の魔剣持っててメリアージュのリャーナがあって一見強そうだが
親父一行で戦ってギアンに傷負わされてエリカ抱えて逃げてる
けど描写的に４主がケンタロウに勝てるってことはありえない気がする

何が言いたいかというと４の中の描写だけで考えると強さが矛盾してる、ような気がする

地力の差かねぇ
普通に強いのだろうが結局の所ケンタロウの強要因は至竜を切れる強力な魔剣と無敵の体の２つ
凄い魔力とか身体能力を持ってるわけじゃないからそのあたりで限界がきたのかと
後はエリカとかナイアみたいな普通の体の人を巻き込まれない状況なら勝てたとかは普通にありそう

>>48
オルドレイくは無色のトップというか、無色の派閥の最大勢力の当主だな。
ケンタロウは、魔剣もあって強いのはそうなんだけど
その魔剣の能力が全然分からんからなぁ、分かってるのは至竜にさえ通じる剣ってくらいか。
って、改めて書くとこれって相当凄いかもしれない…

漫画版を途中まで読んだんだけど、アシュタルってメチャクチャ強いな。
素で戦っても強いのに、呪文の詠唱無しで上位の召喚獣召喚するってどんなだ。

>>46
当然だが護衛獣とかそういうのはすぐには送還できないだろ。
そんなのされるんならリビエルとか一撃じゃん。

アシュタルは鬼神、魔王と友達。
でもルーディが近くにいないと、力が出ないハンデがある。
それでも十分強いが。あと、図書館のシルターンの人も強い。

>>55
もう少しゲーム内で送還術の説明があればな
召喚師と強い絆で結ばれているのなら簡単には送還されないとか

>>55
リビエルとか今代の御使いはリインバウム生まれなんだろ？

あの漫画ってゲームの世界と繋がってるのか？
パラレルワールド的なもので、繋がってないと思ってたんだけど・・・

良くてああいう人物がいた
さもなくば黒歴史
その程度だろ
俺は後者だがな〜

送還術はなんとなくだが望んでない奴は送還できなさそう
と、思ったけど元々の理由からしてそんなことはありえないわけで。
予想だが抗うこと自体はできるんじゃないかな。
誓約者が送還してたりするけど、昔は送還術あっても押されてたらしいし、他の世界に。
でも、逆利用の召喚術が否応なしだし・・・エルゴ（製作者）の都合かな。

それにオヤカタは護衛獣だろうし望んでミントのところにいると思うが、送還されるよな。
他世界から呼んだ護衛獣単体では勝ち目無かろう。

……ふと思ったが、誓約者も返せるんだろうか＞ギアン

昔は結界が無かったから返す事ができた
今は結界があるから耐えようと思ったり力ある存在なら耐えれるとか
後は単純にギアンの送還力を10とすると11や12の力で召還すれば送還されないとか

>>62
ただ、ゲーム上は反射的に送還してくるわけだが
実際は送還術を使って送還するだろうから、そこらへんはまた別かも。
ライの復活が一回しかできないような、ゲーム上の都合ってものかと。
実際は召喚術と送還術のイタチごっことなる可能性も否めない。

・・・やばいところに気がついてしまったな。
そんなこと考えたことなかったなぁ正直。
返せるとしたら・・・やばいことになるが。返せそうだよな後付設定ない限り。
あ、エルゴからの電波受信した
「名も無き世界とは世界の壁が厚いので送還術は効かないことにしました、じゃなくて効きません」
だってさ。

誓約者も送還できるなんて言ったら最強スレのランクが変わっちまうｗｗｗｗｗ

名も無き世界への送還術は普通にできるぞ
ただ不安定だから魔力の低い存在は次元の迷子になってしまうが

>>63
そういう考えもできることはできるんだけど・・・
誓約者が結界張りなおした後に、ドキッ☆送還だらけのパートナーエンド大会（帰還もあるよ）
しちゃってるから・・・
送還力とかはありそうだね。でっかいのは数人がかりじゃないと送還できないとか。

ギアン程度で誓約者を送還できるのかがそもそも疑問なんだが・・・
誓約者を召喚獣と見るならSランクより上だと思う。
元ただの学生でも、今はエルゴの王だしなｗ

ギアンに日の目がｗじゃんけんみたいな物か。

まあでもエルゴパワーで何とかしちまうだろうけど。
「何ィー！　自力で戻ってきた！？」
「くくく……エルゴが授けた送還術でエルゴの王を帰そうとするとは正に笑止！」
的な。

ところでパリスタパリスってなんでＡなんだ？
いや、別に不満があるわけじゃないんだが。
こいつらＡにしてこいつらより確実に強いルマリを無理やりＡに入れるより
パリスタパリス他をＢ
それより強いルマリをＡ
パリスタパリス他に二人がかりでなら勝てる他の鍛聖をＣ
一応最強の鍛聖だったシンテツをＢかＡに入れたほうが
クソ１勢は全体的にバランスよくなると思うんだが。
パリスタパリスを弱いと言うつもりはないんだが
クソシリーズってシステム上の問題で基本的にタイマンだし（精々護衛獣込みの二対一）。

>>68
Sランクダメってのがゲームシステム上の理由という保障がなかった気がしたが。
大体Sランクこそ返せなかったら、送還術の意味がまったくないよな、実際。
エルゴも召喚されて高校生の中に入れられたりする存在だからなんとも。

>>69
テラワロスｗ　なんか色々インフレしてそうな世界観だなｗ
まぁ、絶対送還されないだろうなぁ・・・誓約者は。エルゴ（製作者含む）の意思で。

でもシステムで言い出したらそもそもユニット召喚て基本的に必要とするレベル低いからな。

極論言えば送還術があってもエルゴの王が結界はるまで依然として魔王の襲撃に曝されてる事が送還術の限界かと
そこまで送還術が万能ならエルゴの王が誕生するほどリィンバウムは荒廃しなく
アルミネも機械化されなかっただろうに

>>72
テレビー？はCですごい納得するんだがな。
送還術とか召喚術は、ゲームの根底にあるくせに
ゲーム上で設定がほとんど語られていないのが問題だ。

クラフトソード？の方は追加されたのが遅い上に
やってない人間も多いと思う、俺もその一人だ。
討論できる人間がバンバン討論してやってくれ。

送還術万能と考えすぎ

送還術が万能なら、送還術でハグレ全員元の世界に戻せるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず俺は
「送還力らしきものがある」に賛同する。
召喚も能力差があるなら、それと真逆の送還にもあって然るべきかと。
召喚術使えない人は送還術も使えなさそう。

>>75
あれ実はちゃんと元の世界に返してるわけじゃねーんじゃねーの
なんかスンゲー適当なとこに放り込んでるとかｗ

>>75
１で誓約者がパートナーエンドで全部帰しちゃうんで。
確か、その後召喚術使用不可にもしてたきがする。

>>78
1は別物と考えた方がいいし、送還術にも程度がある
次回作出るごとに、修正されるのは1の設定
あれは単品のつもりだったから、都合悪い設定ばかりあるんだよね
１主には送還術でハグレ全員元の世界に戻せる力はない
出来たら、するはずだもんね
2.3.4でそんな話は出てこなかった、つまりがそれがデフォ
1主には神レベルの力があるかもしれないが、
ここで言われてる程じゃない

召喚師、ギアン、誓約者「最初はグー。じゃんけん」
召喚師「ポンッ」
ギアン「……ポンッ。勝った」
召喚師「いやいや、反則でしょ」
ギアン「なんとでも言え。負け犬が」
誓約者「君たち、何最下位争いしてるの？」
召ギ「「なにそれ？」」
誓約者「グーとチョキとパー。どんなものにも負けない」

>>79
はぐれをみんな戻せる力はあるけど、やらないだけじゃないのか？
そんな事したら、召喚獣で支えられてるリィンバウムの世界はメチャクチャになるし。

>>81
さすがニートの王だな。やれることもやらない。サイジェント関係ないなら。

いや、81の言うとおりだと思う。やれるけどやらないだけかと。
１パートナーエンドは「俺は帰っちゃうし関係ないや！」的だし。
最後パートナーが名も無き世界への壁も結界も破って学校に突入してくるが。

つかパートナーエンドのナツミ（別にナツミの必要は無いんだが）と
それ以外の、一応正史扱いになってるエンドのナツミじゃ
やっぱなんか力の目覚め具合とかに違いがあるんじゃないかな？

そんな描写無かった気がするけどありえるね。
というか、その設定いっただき☆

というエルゴ（製作者）からの電波を受信しました。

リィンバウムの結界とか全送還は誓約者の力でなく
誓約者の決定に従ってエルゴが行使したんじゃないかな

1ED時のワンチャンスだけしか行う機会なかったんじゃないかと

>>80
実はそれ、一つは勝って、一つは負け、そして一つは引き分けだから
総合して引き分けになる罠

蒼の派閥の一部分だけが誓約者の存在知ってるんだっけ？

幹部というか誓約者の仲間のミモザとギブソンは当然で
調律者とネスティが友人関係

残りは総帥のエクスと議長やってるミモザとギブソンの師匠、
調律者とネスティの師匠のラウル師範あたりは多分確実

あとは金でも、三兄弟とミニス親子は知ってるだろ。

あと４の会話でミントさんも知ってるらしい
ミモザ・ギブソンと下っ端でも親しければ話の種に教えてもらえると思われる

逆に調律者やネスティは派閥内に友人関係を持つものが少なそうなので
派閥内部には漏らしていないのでは
（というか大抵の輩は敵認識でしょう。
お人よしの調律者でも派閥内部の人間に対してコイツ殺してやると思わせた過去あり）

1やってないからリンカーの凄さがイマイチわからん・・・
しかし今から1をやるとなるとインターフェースの古さでやる気が出ない

リメイクでねーかなぁ・・・

１はあまり凄いって印象は無かった気がしたな

２のリンカールートのリンカーが召喚術全Ｓランク全属性耐性で高性能な近接だったからなぁ

あの設定を今の絵でやられたら違和感ありまくりだろうな

だがやりたい
リメイクマジ希望

1はどんどん物語がインフレしていくから
（ゴロツキ、貴族、悪の組織、世界征服）
続編ありきで遊ぶと展開に着いて行けんかもね。
しかもこれが全部1つの地方都市で発生するしｗ

>>95 ３も島だけで発生してね？

１，３は２，４よりも比較的おもしろかった希ガス

いや、どっちかっていうとつまらんかったなぁ＞１，３
展開の広がりしょぼいし、狭くて飽きるし
特に３

2.3.4しかやってないけど2＞4＞＞＞3くらいだなぁ

俺も世間の評判ほど3が面白いとは思えなかった・・・

世間の評判
良…２
並…１
微…３・４

>>97
相当な特異体質だな

３は面白いだろ・・・

どうでもいい

２は主人公に魅力無さ杉

キャラの魅力をゲームのおもしろさと勘違いする輩が多い
まーそれによって熱中度変わるしねぇ

まあ、サモンはキャラゲーみたいなもんだし仕方ないだろ

全作好きな者は肩身が狭いな。
というか、なんで強さ議論スレで作品批評やってるんだよｗ

攻略できるキャラなら３が一番良かったかな
強い！

流れ戻すか。

実際のとこ、各界の総力差ってどんなもんなんだろうな。
サプレスの悪魔は他に喧嘩仕掛けるくらい余裕あるみたいだが。
ロレイラルは荒廃しちゃってまとまった団体はないみたいだし。
メイトルパの組織は部族レベルっぽいがラウスブルグみたいなのが他に無いとも限らんし。
シルターンが一番落ち着いてそうなイメージがある。

至竜がシルターンとメイトルパ
どっちに多く属しているか、じゃね?
俺はシルターン側の方が多いと解釈しているのだが…
亜竜はメイトルパな

龍人の人口次第じゃないのか

各界の総力差なんて現状では判断できない
氷山の一角すら見えてないだろ？

だからここでダラダラ話す余地があるんじゃないか。

で、サプレスの悪魔はどうやってリィンバウムに来たんだ？

アメリカ最強

俺は友達に勧められて夏休みに弟と１・２を同時に購入したんだけど１をやった後に２をやった時は世界感の広がりにワクワクしなぁ・・・
まさか３・４で世界が１の頃並に縮むとは思っても見なかったけど

あまりにも広げすぎて世界規模の危機になるとさすがにニートが飛んでくるからまずいんじゃない？

>>94
心配しなくても２と１のグラは一緒だ。むしろ１の方が綺麗に見えるかもしれん。

>>114
１のパートナーが突き抜けてくるみたいに悪魔も色々考えたんじゃね？
４の世界を行ったりきたりできる城みたいのがメイトルパだけにあるとも限らんし、
サプレスだったらもっと万能な術とか開発してそうだ。


っつか、竜って至竜と亜竜の２種類なんだよな。
鬼妖にも獣にも居るってややこしいなオイ。　っつか、竜神ってくらいだからシルターンのは至竜なんだろうな。
まぁよく考えたら人間もシルターンに居るわけだが、

>>114
メルみたく、誘惑するのもいるんじゃないか。または力ある存在なら黙っててもアクセスしてくる奴もいるだろうし。
そういうの窓口にして色んなところに出張してるんじゃね？

龍と竜の使い分けとか語ってたけど
あいつら日本語で会話してるのかよと。

このスレと趣旨はズレるかもしらんが、各シリーズの勢力ごとだと強さのランク付けどんな感じになるんだろ？

>>118
シルターンでは、至竜は『龍』、亜竜は『竜』って使い分けがあるそうだ。
龍神は、そういう意味では全部至竜って事になるな。

リィンバウムは、初代エルゴの王が現れる以前は、召喚される以外にも行き来する手段があったとかかもしれない。
で、エルゴの結界張られてからは、それが不可能になったと。

１（エルゴ・魔王・オルドレイクの息子or娘で余裕）２（英雄揃いの伝説揃い）３（抜剣軍団以外は平凡だけど強いっちゃ強い）４（まぁただの街だし）
１＞３＞２＞４って感じか？
３は、２のメイン戦力以外と同等だと思うが、
セイバー＆エルゴ軍団（先生・イスラ・生徒）に加え人口エルゴで３のが強いか

４は親父軍団と至竜がどのくらい強いのか良く分からん・・・

この話をし出すと陣営が微妙な連中が結構いるのが
カザミネ・シオン・カイナのシルターン組は１と２のどっちに付くんだ

>>124
ギアンから方法聞いて
主人公・親父・竜の子が至竜、ギアンが堕竜に変身すれば２の奴等に匹敵する力は出せそうなんだが、
早い話が後先考えずメガンテなんだよな（至竜になっても戻れるかどうか分らんし、）。
２は特に捨て身じゃなくても全力出せる上にメルちゃんがカスラばら撒けば、浄化しなきゃいけない主人公とその他の一般勢を完全に無力化
やっぱり２のが強いと思う。

主人公同士でならともかく全キャラ総合だと一番ヤバイのは２だと思う
ラスボスと同格の魔王とそれよりもヤバイ存在と言われる大樹の化身という2代化け物がいるわけで

>>109

シルターンはどこかの説明で、常に妖怪や鬼神が戦いを続けている戦渦の地、みたいに言われてた気がする
なので落ち着いてはいないんじゃないかと
でもシルターンユニットは大概強いし
誰かがシルターン統一とか成し遂げたら驚異的な戦力の軍勢になりそうな気がする

総合だととてつもない話になるから主人公一行、とか敵役一行とかで、軍団ずつ分けてみようぜ！
…って、そうなっても抜剣組と誓約者含んでる1と3が飛びぬけてるなあｗ

>>128
そーなのか。何か今回シンゲンが語る奴の地元が平和そうだったんで。

>>127
それを含めても人口エルゴとセイバー３人の３と
神の力を授かった１主人公には勝てないと思うんだが、

>>129
まぁ同じ結果になるんだけどな…

>>129

A　聖王国
A　帝国
A　旧王国
A　蒼の派閥
A　金の派閥
S　無色の派閥
AorS　紅き手袋
AorS　1セルボルト家
S　バノッサ一行
AorS　デグレア一行
AorS　3セルボルト家
A　ラウスブルグ一行
S　1主人公一行
A　2主人公一行
AorS　3主人公一行
A　4主人公一行

なんかAとSしかないけどこんな感じなのかなあ…

まだ不完全な誓約者と所詮人口の抜剣者にそこまでの力があるとは思えんが

>>133
俺もこのスレ覗かなければ２のが強いと思ってたんだろうが、
>>3 を見る限り３のが強いような気がする。
確かにセイバーの設定上の強さはマジで外道。
で、説明の必要が無い気がするが、リンカーはウィゼル最高傑作の悪用すれば世界制服狙えるサモナイトソードと
全召還獣を送還できる強化ギアンさで語る必要がないくらい強い。

総力差で、国家が一組織に負けるとは思えんのだが･･････。

>>128
ああ、今それピンポイントなゲームやってる
シルターンはそのゲームのJAPANまんまなイメージ

戦力は
１　最強無敵の誓約者、エルゴの守護者2人と一機、人間としてはかなり強力な護界召喚師
　　あとは英雄クラスの剣豪が数人
２　人類最強の魔力を持つ超律者、メルより強いっぽい改造芋天使に世界樹ネス茶
　　メルと同等かちょっと劣るぐらいの護衛獣、蒼と金の派閥のトップ
　　人類最強クラスの猛将が数名
３　劣化誓約者である抜剣者が二人、劣化エルゴの守護者が4人
　　人間としては中の上〜上の下が3人いる海賊一家、後の帝国将軍アズリア
４　古き妖精と名も無き世界の住人とのハイブリットである越響者、至竜
　　仮面ライダーセクター、セイロン以外は微妙な御使い、半魔ポムニット

とりあえず強そうな味方キャラをチョイスしてみたが
意外と３が粒ぞろい
まぁ誓約者(抜剣者)なら他の奴らなんて一人で十分ってこともありえるが

>>135
俺がリィンバウムの国家の強さを理解してないだけだから
どんどん変えちゃってくれ

サモナイトソードはともかく全送還なんてできんだろ
できたら2番外で問答無用でメル霊界返しできるだろうし
クソ１でも万全の状態じゃキリン送還できないから適当にボコって弱らせてから送還しようとしたら返り討ちにあったわけだし

>>135
それを覆すニートの王。
願えばなんでも召喚できるっぽい設定がなんとも。

>>136
JAPANｗっうぇｗｗｗ
某有名鬼畜王の最新作かｗｗｗｗ

>>138
1のパートナーエンドで全部送還してるから、どうしようもない。
送還されたくない奴は送還しにくいって設定がある可能性もあるが。

少なくともサモンナイト１では望んだ召喚獣を全送還はできたっぽい。
悪魔とか、侵略する気満々の奴ら以外はほとんど召喚されるのを望んでないので
ぶっちゃけ全送還は可能。召喚はなんでも可能っぽい、相手が望めば。
その場合の召喚は古来の召喚術とやらで、召喚獣は全力が出せるらしい。
そのうえ全エルゴが支援してるので、欠点があるのかさえわからない厨設定となっております。

まあ都月いつもの「描写矛盾」というやつだな。

>>138
実際１で全送還してたらしいし（俺はパートナーエンドしてないから見てないけど）
魔王が無理なのか閃かなかったのかフライトプランが気づかなかったのかはｼﾗﾈ。

都月はこのままじゃ破綻に破綻をきたしてぼろぼろになっちゃうんじゃないかな…
誰か全部の描写を矛盾なく説明できる設定を考えてあげてくれ

加えて恐らく最狂魔剣のサモナイトソード様がリンカーさんの手に渡っております。
シャルトスをウィスタリアスにチェンジさせたウィゼルがサモナイトソードを「最高傑作」と言ってる事から
もはや何をとってもリンカーに勝てる者は居ません。強いて言うなら初代エルゴ辺りか、

至源の剣は強そうだな。

本気でやれば軍隊や国は強いんだろうけど
バトルしなくてもなんでもできるしな
でもゲームなんかじゃかませ犬

そろそろこの辺りでおっぱいのランキングについて語りあっても良い頃ではないだろうか

ミントさんが独走するに決まってんだろ！
次点で先生。

何を言う大きければいいというものではない

おいおいジョニィ、まさか貧乳が良いなんて言い出すんじゃないだろうな？

>>150

>>126
何故に主人公とケンタロウが至竜になるんだ?

確か送還術は、結界を破ってやってくる程力を持った悪魔や鬼神?が攻めて来た時に、天使と龍神と一緒に人間が対抗するためエルゴが与えたものだったよな?
それを改良して召喚術にしたってことだろ?
ここまで確認を取ったところで…。

アルミネゲイルは召喚されたやつでのゲイルで飽きたらず天使、龍神で作ろうってなったはず。
要するに、アルミネ(アメル)はゲイルにされる前に召喚術じゃなく自力で来たってことはかなりの力じゃないか?

>>152
ちゃんと読もうぜ。書き方も悪いが、至竜は竜の子だけにかかってるだろ。

>>153
ゆとりの読解力ですまない

>>48
無職のトップってどんだけNEET

しかし先生生徒抜きとはいえ相手もウィゼル抜きな無職暗殺連合に
負けそうになってるのを見て護人はそんなに強そうに思えないな
そしてウィゼル追加した敵をそこから追い返す先生は異常

暗殺者連中がさほど強そうに見えないが
ゲーム中じゃ暗殺自体あんまなくガチバトルばかりだからなぁ

できればクソ勢にも触れてあげてください(´･ω･｀)

暗殺者といえば、4終盤の赤い手袋の連中って、現代版召喚兵器の融機強化兵士なんだよな。

そんなのと単独で渡り合うテイラー恐るべし。

ていうかテイラーそのものが似たようなもんだしなｗ

悪いテイラーとセクター先生を間違えたｏｒｚ

>>159
人間が媒介のはずだからゲイルの劣化。
てか本編で出てきた暗殺者は、機械とは融合してないからゲイルではないだろうな…。

２に出てきた鬼憑きと屍人兵と同じだと思うが

>>127
大樹の化身てアメルのこと？

ゾンビはそんなに強くないと思う。
ただ細切れにしないとだめなのと、凄い勢いで増えていくってだけで。

>>164
2の護衛獣ＥＤとカルマＥＤ以外で大樹になった『パートナー』のこと
ようするにネスティの場合もありうる

>>166
ネスティそんな強かったっけ？

いや、弱いよあれは

設定上の霊界のランクではエロの方が強いよね

クラス名見ても、ただの守護天使どまりのエロより、
守護天使を経てもう一つ上のクラスがあるデコの方が上っぽい
で、デコと同じく司るものがある芋も、天使としての階級はエロより上の気がする

でこは4唯一の霊属性ということもありいささかゲームで必要以上に優遇されている感がある
エロであっても4に唯一でてくる霊キャラだったら普通にランクＳだろ

設定上では
でこはまだ半人前の天使見習い
エロは堕ちたとはいえ現職の天使だったんだから
エロの方が上だと思うが

でもエロ天使って、召喚術があまり得意でないファリエルの護衛獣なわけだし、あまり上位って感じじゃないぞ。

デコが成熟したらエロなんてUNKみたいなもんだろ

逆に考えるんだ
ファリエルを霊的存在にする際に天使パワァを消耗して弱体化したと考えるんだ

>>153
いや、152の解釈の仕方であってるんだ。
ギアンが至竜になろうとして堕竜になったけど、主人公や主人公のオヤジだったらギアンから方法聞けば至竜になれそうだろ？
人間よりは至竜になった方が強そうだからそう例えただけだ。

将来的にはでこのが強そうだけど
現時点じゃデコはしょせん半人前だな

将来的っつっても何百年かかる事やら
っつかエロって３のロリコン天使？

あぁ。いたね、そんな奴・・・。
記憶から抹消されていた

エロはルシアンと互角だから困る

エロ天はMAT極にすれば多少は活躍できるぞ

ヒトカタで姫の忠臣つかいたかったっぜ
つか今回仲間少なすぎ

>>175
魂の錬度よりその二人は普通の能力面で至竜に届かないんじゃないか？
４主人公やクソオヤジの特殊能力は基本的に母親の祝福だし
（主人公は一部自前だけど）
クソ親父の魔剣は外付けだし

至竜になる場合って自分自身が変わるんだから
厳密な意味で自分の固有能力が重要だろ

>>182
主人公の場合は能力自前だよ。祝福もかかってるけど。
親の能力いいとこ全部引き継ぐから、もしくは超えるわけだけど。
名も無き世界住人のケンタロウはほぼ無理だろうと思う。能力もそんな高くないだろうし。
主人公も今のところは無理じゃないかな・・・将来的にはわかんないけど。

誰か世界丸見えでやってる異種生物格闘戦みたいに
サモナイキャラでシミュレーションしてみてくれ

ふと思ったんだが、４の主人公ってアメルより強いんじゃないか？
アメルは大浄化したとき１年（だっけ？）寝てたし、主人公は１日だか２日だかで起きた。
まぁ浄化の規模が違うだけかもしれんけど

世界規模と一つの街、一人でと母親と二人ででは全然違うだろう。

>>186
それもそうか、そういやメルちゃんって全世界にカスラばら撒けるんだよな？
なんで前襲撃した時にやらなかったんだ？　めっちゃ簡単にリィンバウム占拠できそうなんだが

だってメルちゃん、馬鹿だから…

油断大敵というかなんというか・・・

メル「アルミネたんが私の邪魔をするのです！　これが噂のツンデレでしょうか？」
ということでは？

メルたんは欲望に忠実過ぎると思うんだ

悪魔だからね

>>183
このスレで４主人公が高い評価受けてるのは
母親・エリカ・エニシアの祝福を受けてるからっていう説が
おおいからその辺りは至竜になるのに考慮から外すべきだろうって話

全世界放射は自爆みてえなもんじゃなかったか？　命と引き換えに、的な。

てゆーかアレはメルたんの身体の構成物質がバラけたんじゃね？
つか相変わらず紙芝居迫力ないわぁ・・・

>>194
人間版メルたんの顔がだんだん崩れていくのだけはガチ。

＞アレはメルたんの身体の構成物質がバラけたんじゃね？
そう言えばそんな感じだったな
だったら髪の毛でもミキサーにかけてばら撒きゃいいのに　やっぱりお馬鹿なメルたんこれは最萌えに出す価値があるかもしれんね

>>192
うん、だから今のところは無理と書いてるわけだが。
これから先はわからない。越響者だし。

つまりこうか。

――身体は産廃で出来ている。

あえていうなら自分の策謀で手を汚し苦しむニンゲンの姿を見るのが大好きなので
源罪ばらまいて暴れさせるのはメル的にはあまり好きではないのだろう
アルスを取られるかもしれないと嫉妬にするイクシアに甘言ささやいたみたいに

つーか実際過去にもバラ撒いて
そのせいで楽園リィンバウムが戦乱の嵐吹き荒れる世界に変わって
エルゴの王に平定されるまでそれが続いたみたいなことを
２でだれかが語ってなかったか

セリフ集で確認した
２でばら撒くそのもののシーンで
メルギトス自ら語ってる

メルギトス「くくくく・・・・っ
　　　　　　　その昔、楽園だったリィンバウムが・・・
　　　　　　　争いの絶えない世界に変わったのは、こいつのせいですよ・・・

確か4で悪魔がばら撒いたっても言ってるから悪魔なら誰でもばら撒けるものかと＞原罪
メイトルパでカスラが悪魔にょってばら撒かれせいで魔獣が生まれたとか何とか。

高位魔族の構成物質なのかね＞カスラ

そういや至竜の説明見て思ったが、1魔王本体の外見って
「人体みたいなものを五体の竜が取り巻いてる」
だったような。

>>202
ヒドラでも取り込んだのかね

>>202
案外、１の魔王も至竜だったりしてな、
「魔王」は普通に考えて種族じゃなくて、称号だと思うし、
魂の最強形態が至竜なら霊界に居てもおかしくない。実際２や３の霊属性最強の召還獣は竜だしな。
こう考えると、４の竜最強の設定は結構前から暖めてたんのかもしれんね

獣界最強の竜は頭、体、手足、翼、尾に分断されてカードに（ｒｙ

サモンナイトの竜がブレスオブファイアーの影響を受けているとしか思えない。
カッコヨス

ブレスオブファイア・・・5は勘弁な。

5が一番好きなんだぜ。

５は素晴らしいゲームだった
ブレスオブファイアじゃなければ

BOF5は新品250円で買える財布に優しい奴なんだぜ

５は面白かったよ。でもあれは番外編みたいなものだろ？

まあブレスの話はもういいだろ。俺も好きだけど５。

>>204
ぶっちゃけると、
「またやっちゃった都月」で済む話の気がする。まさか１の頃に至竜設定は無かっただろう。

>>205
それなんてデスレックス？
そういやあれもそれぞれ別世界から一属性のみ召還で主人公のみ全属性可能だな
機界、魔界、竜界はいいんだが女界ってのはどうかと思ったが

>>213
エクゾディアと思った俺はガキンチョｗｗｗｗｗ

>>213
遊戯王のことじゃないのか？

>>213
アレ良いよな、変態ばっかでｗ

>>214
俺もそれだと思ってた…

>>214-215
遊戯王のアレは本体、左右腕、左右脚だぜ

何でも1の魔王に繋げて、1の魔王は至高の存在だったとかいい加減きもいぜ？

1の頃の設定って足枷になるようなもんばかり・・・
うまく調整して1リメイクして欲しいわ
戦闘面では確実に改善されてるから、今の仕様の1をプレイしたい

そうすると魔王が誓約者に釣られて上がるのが
それとも事件の規模に合わせて誓約者が下がるのか

>>220
誓約者だね
ここで言われている通り、矛盾だらけの糞設定を鵜呑みにしたら
好き放題に何でも出来る神になっちまう
はっきり言ってそれが邪魔よ

後の作品に誓約者の存在を示すにはある程度制約のある形にしないとダメだ

実際、誓約者の能力と１魔王の能力には別に因果関係無いからあんまり気にしないでいいかと。
魔王ルートの1主人公は、誓約者としての能力持ってるわけじゃないし。

そうだな、今の誓約者はエルゴの王の雛
初代に並ぶor追い越すには都月ブラグで言ってた「試練」を得て成長し
そこで初めて「誓約者」を大々的に名乗るってぐらいが良いかな

前スレでも言われてたが
今１リメイクを作るともう少し描写がしっかりしたのを作れると思うんだがなー
今の誓約者は異世界への戸惑いとか元の世界への未練とか
誓約者という強大な力に対しての葛藤だとかほとんどねぇからな
この辺うまく作れば……

都月には無理

グランバルド - 愛嬌 = 都月

散々な言われようの１だけど、
サモンナイトって単体で見れば（４以外）綺麗に終わるんだよな。
外伝とかで、前のキャラが出しゃばったり適当な辻褄合わせで、
新しい超理論を生み出したりするからここまでややこしくなったんだ。
前作のキャラは物語本筋に絡まないで、知ってる人だけちょっとニヤリするくらいで丁度いい。
４なんかは、折角今までに無い舞台だったのに前作の奴等がポンポン出すぎ。最後、でしゃばり過ぎ。

１だって単体で見れば、主人公は伝説の勇者ポジションで、色んな問題を解決していく内に変な組織が出てきて
ラスボスは異界の魔王　って言う展開で大した矛盾もない普通のルート分岐ゲー。

大体、ルート分岐ゲーなのにそれの続編作ったら矛盾が出来るに決まってる。
分りにくい例えだけど、ラジアータストーリーズの続編が出たとして、分岐によっては滅んでるはずの人間or妖精が出てくるとか、

まーなー･･････
1だけなら最強魔王で何の問題も無かったしそれで良かったんだが。

流れがスレ名とあってないぜ、と。
1が売れたら次出てくるのが普通なわけで、
つーか元々ゲームってだいたいが続くと思わないから
最初が気合入り過ぎるのがセオリーなんじゃないのとゲーム作りに理解がある風に書いてみる。


携帯厨だから文が変になってても許してくれ。

最初から最強魔王と公言はしないわな
最強がストーリーに関係しない限りね
利点が何一つない

逆に主人公をを強すぎる設定にしてしまったことを悔いている
設定上は最強と読み取るしかないが、開発側はそれをそう扱わないな
このスレではセイバー＞＞調律者だと思うが、
実際開発は同格として扱う

ハッキリ言っちゃえば、強さ議論するようなゲームじゃないんだよね
開発が設定なんて無視して好き放題やってるから、ここでやってることは茶番劇
だからこそ、このスレが大好きなんだけどな
開発の思惑関係なく、ただ事実のみで強弱を付けるこのスレがね

まぁその通りだな
このスレのランク付けなんて、はっきり言ってただの遊びというかギャグの様なもの
間違っても真面目にとれるものではない

ただ設定から誓約者は誰にも負けないとか抜剣者は誓約者以外誰にも負けないとか
逆に超律者や越境者は設定はともかく描写から大して強くないだの個々人の受け取り方一つの適当なものばかり
このスレのみのお遊びなら問題も無いんだが、それを誤解してこれが正解みたいに考えてる奴等がいるから困る

>>229
多分、開発側は、
相手が魔王だから、ただの学生如きが太刀打ちするには理由が必要　って事で主人公に力を与えたんだと思うんだよ
だから強すぎたって別にいい。

一番の問題は４と２。

大体の流れとしては、
１・カルマエンドでもパートナーエンドでも無くバノッサ魔王を倒した
２・番外編のストーリーで、２主人公は１の主人公と一緒にメルギドスを倒したが一部、
ネスやアメルが活躍した事になっており、主人公の護衛獣はモナティのはずなのに、バルレルも力を取り戻した事があるようなアナザーストーリー。
３・カルマエンドじゃなく、恐らく真実（ハイネル）エンド。ヘイゼル生存で番外編。イスラの生存は不明。

４も５が出たら、最後に駆けつけたのはセイバー・リンカー・ロウラー全員扱いだろうし
至竜の設定もかなり疑問。じゃあ何で誰よりも強そうなリンカーやセイバーは至竜じゃねぇんだよ
前作のキャラが本編に絡むと黒歴史がどんどん増える。毎回地域変える意味が全く無い。

確かにな
設定は後出し優先で改変されていくのが良いと思う
公式でもないものをわざわざ現在の設定に過去作品を無理やり当てはめる必要ないかと

>>231
2に関しちゃお前が凄い勘違いしてるだけじゃね？いや小説とかどうなってるか知らないけど。

2の部分の根拠って、もしかしてサイジェントの面々と2主が会ってるというやつ？

>>231
その面子に関しては竜の形より人型のほうが都合が良かったとか
次辺り一気に50年後とかになってて皆死んで歴代キャラ全滅してたりなｗ

２は基本パートナーエンドで芋茶が帰ってくるまでの２年の間に
１メンバーと会ってるんだろうな、と解釈しておいたが違うのか？

１主は力借りてるだけだし
２主も強いんだろうけど、至竜になるやり方しらんだろ
自然となるのかしらないけど、それには全然力不足な気がするし

>>236
いや、合ってると思うよ。
現にカイナエンドでは実際会ってることが語られたし、
パートナーエンドでも会ってると考えるのが自然だと思う。

>>238
そうだったのか、勘違いｽﾏｿ

>>235
50年どころか1000年経っても生きてそうな奴が沢山いるぞ。
召還獣は後付設定の寿命とかでどうとでもなるし、境界種の４主人公は半分精霊（？）なワケだから生きてても不思議じゃない。
セイバーは年とらないし、リンカーももしかしたら死んでないかもしれん。
更にパッフェルみたいに未来に飛ばされたり、ペイガーになって生き延びたり　もうだめぽ

やっぱ過去に遡るしかないな

>>240
過去の召還獣ＶＳ人間って言う、スケールでか過ぎの戦争とか
リィンバウムを舞台にしたサプレス悪魔ＶＳその他って言う、これまたスケールでか過ぎの戦争とかに
メイメイさんの秘密とか明かす感じにしたのをちゃんと作れたら……

俺、ＰＳ３に出ても買うよ

過去リィンバウムに侵略してきた連中
サプレスの悪魔
メイトルパの魔獣
シルターンの狂える神
ロレイラルの機械
その時助けに来てくれたのが
サプレスの天使
メイトルパの聖獣
シルターンの神
ロレイラル？そんなのいねーよ

>>241
しかし、何だかんだ言ってそれぞれの世界の一勢力だからな。
いっそ、全ての世界を震撼させるような外の世界からの侵略とかそういうお約束な展開とかにならないもんか。
それぞれの世界の実力者程度では、過去のエルゴの王とかの相手にはならない気がしてな…

>>243
んじゃあ俺らの世界から侵略すればおｋ
フライトプラン設定だと俺らは、リィンバウムに行くと超強化されるみたいだしな
実際、普通の刑事のおっさんが全属性の召還術を扱えるし

真面目に戦うと戦術兵器で戦わずに勝てる上に、そんなん無くても良い子ちゃんしか居ないから子供一人人質とれば主人公勢皆殺し可能。
でも、正面からぶつかるとインフレ勢に絶対勝てないからかなりグダグダになりそう。

>>244
異世界に戦略兵器持って行けないだろ……

きっと俺達がリィンバウムに行くと
あの世界の銃弾やビームは時速数十キロ
岩石も発泡スチロールでできてるかのような硬さと重さ、重力も10分の1

>>246
そのビームを避けられそうにない俺はどうすればいい？

>>247
大丈夫、当たっても少し熱い程度で済むから

>>248
簡単に征服できそうだなEDAJIMAじゃないが俺が１０人居れば勝てそうだ

少なくとも最初期の１主見る限り無理。

未知数
誓約者　ゲンジ

強い
ケンタロウ　ヴィー

弱い
レナード

いや結構微妙だな、個人差も結構出るのかもしれん
同じぐらいの実力を持った二人がリィンバウムに召喚されると結構差が付くとか
もしくは修行による成長スピードが並じゃない

まずはレベル上げからか
……うん。征服は無理そうだな

普通の高校生がペーパーナイフ一本で
野盗の群れに勝てるんだぜ
地球人つええよ

それはエルゴが入ったからだろ
あるいは綾様だから

あそうか、綾さまだもんなしょうがないよな

>>253
野盗、ってか街のチンピラだろ。しかも栄養不足。

……そういやあの時出てきたガゼルの手下、あの後一度も出なかったがなんなんだろう。

別にスラムにいるのがフラットだけってわけじゃないだろ
カツアゲかますようなのはフラットじゃガゼルくらいだし
他のグループとつるんでもおかしくはない

エドスもいなかったかあん時。
結構悪いなあいつら……と思ったがあんなスラムを上等な服（学生服）着て歩いてりゃしょうがないか。

リィンバウム独自の技術って産業革命レベルだからな
・・・ロレイラルの技術を応用すればその限りじゃないが

その辺はまちまちじゃないか？
スラムの孤児院で読み書きを教える本が出回ってるレベルだし
もしかしたら院長在命時に大金だしてみんな共用してるものでガゼルやリプレもあの本で文字を勉強したのかもしれないが

孤児院時代の古い「かきかたの本」を大事に使ってる、でFAだろう
でなければ、ただのかきかたの本でMP＋１０もステータス補正されるとは思えない

そういやリィンバウムって何語で喋ってるんだろ？
ラ・ギアスみたくあの世界に移るとき自動的に頭に言語すりこまれるとかかね

1だと召喚術に翻訳的な要素が組み込まれてる、みたいな感じだったはず。
召喚獣と意思疎通が出来ないと困るからって理由で。

あれ、オヤカタとかは？

あいつらに言語の概念で括れる物があるのか？

ある程度知能ってものがないと、どうしようもないだろうな。
意思の疎通とかは出来てるみたいだが。

まあ言葉理解できてるみたいだけども＞オヤカタ
それは>>263の理由で、喋れないのは発声器官が人と違うからだろうな。

まぁ日本人のゲンジとアメリカ人のレナードの言葉が統一されてる辺り、翻訳は当たり前っちゃ当たり前か
あれ？　じゃあ４の面々は？　召還獣じゃないんだよね？　あれ？

リィンバウムで育ったんだからリィンバウム語話せてもおかしくないでしょ
むしろいざ界を渡ったら困る・・・のか？

自動翻訳されてるのに
せくしぃとかグルメとか一部の言葉は
通じないのか。

この場合は固有名詞扱いなんじゃね？

そういや召喚獣って大抵言葉理解してるっぽいしなぁ

>>262-272
強さ議論しろお前らｗ
まあ面白いからいいけどｗ

強さ議論っていうか、設定関連スレでいいんじゃね？
確認とかどこそこにこう書いてあった系になるけど。
スレ斜め読みすると強さに関して語ってる人そんなに多くないぞ。

>>274
まあ一応強さ議論スレだから言ってみただけで
やめろとかスレ違いとかそういう風な意味で言ってないんだ
俺もこういう脱線してるが面白いって流れ好きなほうだしね
気分を害したならすまんかった

>>269
本当だｗｗｗｗｗｗじゃああいつらって獣界に帰っても言葉通じないじゃんｗｗｗｗ
っつか獣界にも沢山部族がいるっぽいからどっちにしろ通用しないよなｗ

>>242
メイトルパの連中は一切干渉してない。

アメリカに住んでる生粋の日本人家庭で生まれ育ったようなもんと考えれば
普通にバイリンガルなんじゃね

まー普通帰りたいと思ってるなら伝え残すだろうな＞言葉

ネスティ弱すぎじゃね？
あいつフレイズから人間とは思えないほど強力な魔力とか言われてたからもう1段階くらい上で良いだろ。

>>275
うん、それ分かってて274書いたんだが・・・
事実を伝えるのを優先したらすごいキツイ言い方になってしまってたようだ。
こちらこそ、誤らせる書き方で、気分を害してしまったようですまなかった。
俺も有意義で、面白い脱線は大好きな派です。

>>280
それは大樹の化身のときの話であって、通常ならあんなものだろ

>>282
都月的には芋が大樹になるのがデフォだろうしな

トリス主人公の小説でもそうだし

別に都月がどうこうじゃなくてちょっとサプレスの魔力が入ったサイボーグが木になるのは色んな意味でアレだろ

俺もネスティはもう1ランク上でいいと思うけどな
むしろ2主より強そう、大樹の化身だろうがなかろうが

>>283
どっちがデフォってのは、あんまり考えてないとは思う。
小説より後発のドラマＣＤだと、マグナメインになってるし。

>>286
1小説ではハヤト＋クラレットだったのが
クソ１小説でナツミ＋ソルになってたしな

>>285
それはないだろ
機属性限定なら調律者よりも上かもしれんが、
全体としては調律者>>>>融機人だし

機械魔のメルに優勢だったのは融機人としての能力が機械魔と相性が良かっただけ

今更蒸し返して悪いんだが
言語に関して。
召喚術でつける翻訳機能って誓約時の作業だよな？

だからレナードが会話出来るのはいいんだがゲン爺は何でミスミ様とかと話せるんだろう

門の効果じゃないか？翻訳機能ぐらいはついてないとやってらんないだろうし

相性があるとはいえメル相手に有利に進めてEは・・・

茶は設定だけだと1パートナーやアルディラと
遜色ないくらいの力はありそうなイメージ
2番外での描写や護人とかの+要素ないのがネックだけど

2カルマじゃ芋と二人でメルと戦いつづけるらしいけど
やったことないから、そこの描写はどうなってるんかな？
Eのままじゃ役立たずな気がするんだが

Ｅはありえんなぁ
普通にＣくらいの人間だ

2は思い入れだけで高評価しすぎ

アクセス（しかもいつも失敗）しか能がない人じゃないか、ネスティって。

>292
サプレス深層じゃ天使と悪魔は不死身なので芋とメルギは死なない。
ネスティは芋が治すので死んでも死に切れずに戦い続ける

ちょｗｗｗｗｗ芋ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが芋だな、都月のお気に入りだけのことはある

芋め・・・ｵｿﾛｼｲﾔﾂだ

300?

>>292>>296
それなんてNURUPOの三代目最後の術？

>>293
上がってもＤだろ
木になるっつっても超メガザルみたいなもんだろ？過大評価し過ぎ。
普通に戦ったとしても、たかが蒼の派閥のいち召還師如きが、悪魔の軍勢瞬殺するファミィとかより強いと思うか？
身体能力じゃ他のＣの奴等に遠く及ばないし、召還能力足したとしても機械兵士の軍隊ごと召還するゲッグに及ばない。

後、オーレル・ベクサー・リニアはＤでいい。
こいつらが居るとこいつらの弱さに付け込んでランクアップ狙おうと考える馬鹿が出てくる。
レンドラーは、ルヴァイドといい勝負してたけど基本的にヘタレだからｼﾗﾈ。

だからオーレルとピアには戦闘力ないからランク外でいいと思うんだよね

>>303
そーいやピアも居たな…
その前に、白夜四天王は誰が入れたんだ？　あの機械も女侍もそんな強くないだろ？
あの中の誰か一人でも抜剣無し先生やアズリアに勝てんのか？
オーレル・ピアをランク外にして機械と女侍は、ワンランクダウンでいいと思うんだが、

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　リゼルド

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　ゲック

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

久しぶりの更新
ランクアップ
ネスティ
ランクダウン
ベクサー　リニア　白夜四人衆をユヅキとリゼルドに分ける

スマンが質問。
４主があるのに何故に竜の子達がＨにさえない？
一応、議論の対象になるものだと思うんだが。

極論言えば至竜で一まとめなんだなこれが
幼体の時のスペックもようわからんし

マジ で す か ？


と思って見直してみたら納得しますた。
>>307
ありがとう答えてくれて。
理解力なくてスマンかったorz

ミントが散々すごい魔力って言ってるくらいだから瞳無しでC〜Dくらいじゃないか？
角・瞳なしでも獣皇吹っ飛ばしたくらいだし

じゃあ最終話直前の竜の子はDで
魔力は高そうだけど経験値不足でCには足りないだろうと

>>302
何かすっげえ納得してしまったが
今４やってて思った
ゲック年取りすぎて
魔力を大幅に消費する召喚使おうとしたら呼吸不全になってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲックの位置は今のとこでいいと思うｗ

>>310
基本はDで本気出したらCくらいということで
そういえばポムも獣皇ぶっ飛ばしてたよね、真っ向の力勝負で

つーかポムさん自己申告の
「大地を踏み割り」云々はマジってことでいいんだろうか。

地盤が脆かったとか質の悪い舗装された石道だったとか
まぁ父悪魔の格にもよるができなくもないんじゃないか？
どこぞの貧乳偽善者も力を解放すれば自重で地面陥没させたし

>>312
それを踏まえて今の位置
ついでに前は獣皇、もう１ランク高かった

地面を踏み割るってのも程度があるだろうからねぇ
ポムニットの最大の力は身体能力じゃなくエナジードレインだし

>>305
DとE両方にリゼルドが入ってるのは何か意味あるの？

ファイファーがＳに入る根拠となるテキストや設定ってなんだっけ

最初の導き手だと思われる要素
エルゴの王誕生以前にリィンバウムにいたと匂わせる記述
キサナの師であるノヴァの師
若本
これくらいだろうか

なるほど、若本だからか

>>318
３つ全部に激しく納得した

てか４だけで十分だなｗ

>>320
あ、４つだった

ファイファーと戦った場合、（若本修正バージョン）

アイテムを使う→「アイテムなんぞ使ってんじゃねぇ！」→ヴァルハラ発動
バックアタック→「俺の後ろに立つんじゃねぇ！」→先制＆クリティカルで絶対攻撃
術を使う→「術に頼る愚か者共！」→衛生攻撃でカウンター（術は使えない）
瀕死の汗状態になる→「いつまで寝てんだ！」→追撃
ブレイブクリアの最大レベルを超える→「貴様等に俺と戦う資格はねぇ！」→開始早々に全滅

確かにこれはＳだわ

>>299
ｵｿﾛｲｼｬﾂに見えた

>>323
まて、一応あの方は幻獣界のご出身だ

だから
○アイテムを使う→「アイテムなんぞ使ってんじゃねぇ！」→牙王発動
×アイテムを使う→「アイテムなんぞ使ってんじゃねぇ！」→ヴァルハラ発動
ではないだろうか

若本はさすが別格だな！

立ちはだかる若本はその行動を許さないッ！

実例で言えば、一応エグゼナを一蹴したりもしてたな。

エグゼナって何

エクステのラスボス
ネタバレにならない範囲でいえばハイネルという核を持たないディエルゴのようなもの
規模としてはディルゴより大きいし作中でディエルゴが使わなかった支配能力も平気で使ってくる外道
一応主人公はそれが効かない理由があるがファイファーが効かない理由は単純に強いから

しかも最強技のエフェクトが被っている気がしないでもない

若本キャラはプレイヤーサイドの根本的な行動の制限しまくりだからな……
アナゴさん恐るべし。

獣界にはきっと因果ごと食らう至竜（若本）がいるに違いないので
呼び出すにはカレー好きの資質が必須

メロンも用意しr

既出だろうがシャムロックがそんなに強い印象がないな
単純なランクだけなら勝てるはずの３悪魔に弄ばれてるし
リューグがロッカより強いというのは同感だが

シャムロックは、本編だとさほど活躍してないが小説版の評価が大きいからな。
ここで試合形式とは言え、ラムダやルヴァイドに勝ってるのはでかい。

まぁ、3悪魔は人間形態ならともかく悪魔形態ならもうちょい上でもいいかもしれない。
ゼルフィルドの自爆攻撃とか受けても全くのノーダメージだったし。

>>332
それなんてデスレックス？
あれも若本だったなそういや
Sランクを撃つたびに仲間が一人死にます

３悪魔は
・調律者をなめてボコられる
・護衛獣を怒らせてぶっとばされる
・誓約者に喧嘩を売って滅殺される
って印象しかないからランクはかなり下だな

たかだ勝手な印象だけでランク付けるのなら、他のももっと滅茶苦茶にせねばねー

まそんな事はともかく、街とか国とかポコポコ落としる奴等がこんな下はありえんな

ネズミ算式に増えるゾンビとか、防ぐ手立てなしの鬼憑依が卑怯すぎるだけだろ＞街とか国とかポコポコ落としる

３悪魔が覚醒護衛獣や調律者と互角なんてありえんと思うが

いつもえらそうなことほざいてるけど
ガチで何とかなりそうなのはハサハの覚醒イベントだけだろ？

あといつもぼこられてるジャン

どっちが？

>>338
ありゃ策の分野であって、ここで話されるのは直接戦闘能力だから。
しかもその策も多分メルギトス製なんじゃねえかな。

最強無敵も何も1のリンカーってエルゴが殺させないんだよな？
聖王国の旧リンカーの剣と主人公の現リンカーの剣(サモナイトソード)もあるし
無敵すぎだなｗ

何度も言われたことだが、誓約者には世界観という最強の設定が味方についてるからな。

まぁあれだ
1の主人公>>>どんなことをしても決して越えられない壁>>>他の奴

若本>>>>>>1の主人公>>>どんなことをしても決して越えられない壁>>>他の奴

1の主人公>>>若本>>>>>>どんなことをしても決して越えられない壁>>>他の奴

>>utvCgobd
そろそろsageないか？　いやまあどうしてもってんなら止めないが。

メイメイさんはギャラリーの説明を見る限り
至竜だから少し上じゃないか？

最高ランクのSSは流石に無理臭い

同ランクのままで至竜＝メイメイにした方がいいって事では？多分

ああ、そう言いたかった

確か同ランクで不等号が付いてる奴以外は格の優劣はないって言ってたからイコールだよ

ゴヴァンの魔剣はどれくらい？

糞もランクインさせてｗ

＞立ちはだかる若本はその行動を許さないッ！

あのゲームで絶対倒せないキャラだよな・・。
　　　　　　　　　

>>356
しょうがねぇよ…若本だし

Sにモノシフト2主（最終戦）と取り込まれベルヴォレンを入れてくれ

キチガイはそこまで強くねーだろ
暴走電波はある程度強ければ雑音で済ませれるレベル
主人公に特に強設定なし
魔剣込みでもBが限界だろ

誓約者や２の護衛獣には絶対に効かないしな
つ暴走電波

最終戦ＯＮＬＹだと鬼神のバックアップつきのモノシフトではなかったけ？

いや効くだろ
エルゴに守られた誓約者はともかく

クソ２主は確かモノシフトなしで調律者を退治したから、もっと評価は高くてよいはずだ

本編のせいで厨設定を以て化け物のボス倒す印象を植え付けられてるからなぁ
クソで主人公が大した厨設定も血の滲む鍛練も無くあんな化け物みたいなボス倒されても。
ストーリー上しょうがない事であって、あの化け物に勝ったクソ主人公がSとかAとかってのは違うと思う

エクステに関してもちょっとなぁ

はじまりの石はともかく、
1は超成長、2はモノシフトという厨設定があるが？←クソ



ものの言い方悪くなってるけどもすごい設定はちゃんとあるぜよ。
と言いたいだけなんですよ。

2のモノシフトは厨っぽいけど、大体は本編よりは少ないよな
まあ、敵は厨設定ばっかりだが、そんな奴らに
鍛冶師の心意気と修練、パートナーとの絆、男女を鍛えるハンマー、ロックで打ち勝つクソ主人公は十分強いはず。
むしろ、設定だけで、大した活躍もしない奴が実力を過大評価されてるのかもしれないが

>>360
確かに調律者倒してはいたが、シナリオ上調律者は召喚術は使ってなくて剣術で戦ってたって話だったような。
まぁ、クソ2の主人公にしてもモノシフトは使ってないって感じだったが。

いくら加護があろうが４主人公が２主人公より強いっていうのは
おかしい気がするんだけど。

アメル＆ネスティのチームプレイでメルギトス屠ったからってことなのかね。

いくら訓練を詰んでいようと剣術とかが鍛冶師の連中より強くなるか？

>>365
実際は2も4も、単身ガチで殴り合って勝てる相手じゃない気はする。
やっぱ仲間の存在ってのがでかいんだろうな。

>>366
戦闘後に、『剣の腕では敵わないかも…』みたいな台詞があったから実際は鍛冶師よりは弱いだろうな。
とはいえ、召喚士としては破格の剣の腕前かもしれん。

まあ戦士型だろうからAランクまでしか召喚できなさそうだけどな＞クソ2の2主

>>367
召喚士としては破格の剣の腕前だとしても、
祝福込みとはいえ審眼レシィや無色の派閥でトップクラスの実力だった３オルドレイクより強いもんかね…
どうもＡクラスのやつらは強さが謎なのが多いｗ

>>369
まぁ、2の主人公の評価は意見が割れるから中々評価し辛いな。
あくまで俺の個人意見だと、正直現在位置は高すぎだとは思う。
訓練終えて間もないまだまだ若手の召喚師だし。
才能はあるが、まだまだ発展途上って感じで。

２主の強さってイヤボーン的っていうか
シューティングゲーで言うとショットは弱いけどボムの段数は多めみたいな

クソ２主のモノシフトってどういう設定だったっけ？
クソ２やったのだいぶ前だからうろ覚えだ…

クソ2主人公の身体には、過去に行なわれたゴウラの不完全な召喚によってゴウラの魂の一部が宿ってる。
モノシフトは、その体内に宿ったゴウラの力を、身体に埋め込まれてる赤い魔石（サモナイト石）を介して解放した時の姿。

ちなみに、そのゴウラの魂は、血縁によって継承されたりする模様。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　クソ１主(送還)　ルマリ　剣竜

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ
クソ２主(モノシフト)

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　竜の子

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　ゲック

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ


新年明けましておめでとうございます
更新
追加キャラ
クソ２主(モノシフト)　クソ２主(黄金)　クソ１主(送還)　竜の子
ランクダウン
リゼルド

隊長機であるヴァルゼルドがその量産型であるリゼルドより弱いってのはおかしいので格下げ
ユヅキとの掛け合いもあるけど
クソ２主が強すぎるかもしれん

人間が己の力のみで生物の限界までいったのはウィゼルだけか

>>371
そのイヤボーンも外付けユニットがやってくれるっていうのが、調律者だしなぁ。

>>374
イアリスじゃなくてイリアス

確かにクソ２は厨設定だった
忘れてたよすまん。

でも子供の鍛冶師がそんな高い位置に居座ってるのに調律者が過大評価とか言われてるのもなぁ…
どうも辻褄が合わん
確かに剣の修行鍛冶師の気合いで勝つのはすごいけどな。
それにしてもあの若さでどれだけ鍛練積めるのかと。
厨設定が無いまま勝つことこそが実は強いってのもわかるが、そりゃ物語的には敗けは許されないし。

厨機能ばかりの本編とは土俵が違うと言うか。
納得出来てかつ無理の無い、成長過程みたいな描写をストーリー中で描いてくれれば厨設定の無いクソでも納得出来るんだ。

今は容量が足りないのか都月の力量が足りないのか知らんが、それが出来てないよな？

クソのシナリオって都月じゃなかったと思うが？
ブログで他の人が書いてるってなかったか？

世界観くらいだぞ本編以外に都月やってるのは
第一本編とクソのライターが同じなら本編でも百合百合ｏｒクソに百合なし。のどちらかになるだろ

都月じゃなかったのか！！１！
すげぇビックリした
申し訳なかった。吊ってくる

>>375
扱いがＡランクのルマリは？あいつも生身のはず

主人公マンセーの質が本編とクソじゃかなり違うしな(特にクソ1)

ルマリに関しては「スゲー」というより「ハァ？」としか思えなかった

設定上ぶっ飛んでる特別な人種でもないし
いきなりあそこまで暴れられると萎えるだけ

クソ2のモノシフトって、設定は厨かもしれないが実際の能力や描写はそれほど圧倒的ってわけでもなかったな。
モノシフト後でも、リョウガ辺りにあっさりやられたりするし。
黄金Verだと相当なんだろうけど、最後の1回こっきりだし。

クソ2のモノシフトって設定上、上位鬼神の力の極一部なんだから、
ゴモラの眷属とはいえ鬼神のリンリさんやリョウガ(は眷属ではないけど)と
同レベルではないんじゃないか？

まあ、ゲーム内では重い槍や斧を早く振れるという素敵な便利さがあるから強いんだけどね

しかし、挙がってる地上勢力ってどうにも物量的に心許無い連中ばっかだな。
メリオルエッセ辺りは物量もそれなりにあったっけな？
どうも幹部連中以外の戦力の印象は薄い。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

貴様、スパロボDスレの人間だな？

正直メリオルエッセよりもアムロより技量が高く量産されてる強一般兵のほうが遥かに恐ろしいです

普通にスパロボの話を続けるなよｗ

ルマリって誰だ

アムロより技量が高い一般兵ってなんだよ

>>393
フィンファンネルを踏み込みが足りん！！で切り払うエリート兵とか。

そうやって自重しないからスパ厨とか呼ばれたりするんだ

>>394
うぜぇな
必中使わないとスパー系なんてゴミ絶対当たらないじゃん

>>396
スレ違いだっての
お前の方がウザイから自分の巣に帰れよスパ厨

>>386
まぁ、本人自身の力も加わるとは思うけど
それを込みにしても、リンリやリョウガのが強いって感じはするな。
物語後半になれば、その力関係も逆転するが。

スパロボなんてやったことねえよ！

>>399
つまりサモンナイトでやたら強いキャラよりも
そこらに出てくる雑魚ユニットの方が一部の能力（回避とか命中）が高くて変じゃね？　って話だ。
分りやすく言うと「フッ　それが狙っているつもりか？」みたいな事を言いながら抜剣先生を軽くあしらうパナシェ。

って何を説明してんだ俺は

分かりやすい説明どうも

あぁ、つまりギアン竜形態の攻撃をあびばぁぁぁ！でノーダメージにするようなもんか。

>>399
急にどうした？

>>392
クソ1のキャラ
熱病で死掛けな体でデグレアの戦艦6隻を制圧したり、小説でこのスレでA扱いのパリスタパリスクラスのロレイラルの機神を圧倒したりした、己の力のみで

そんな人間いねえよ

ルマリなんてキャラいないよ

そんな強いキャラがルマリなわけないよ

ルマリてなんだあの金髪か
脳内でビジュアルがコウレンになってた

あ、オレもﾉｼ
ケンタロウに次ぐ厨設定だよなww

マジかよ…
って言うか、そのキャラ考えた奴って本当に大人？　中二病じゃなくて？

中二病の大人なんだろ

あ、ゴメン説明不足だた。
能力だけだよテマリの厨設定は。
性格は普通に善い人。
クソ1はふっとんだ設定ばっかりだったなぁ。

下手な設定なしに厨な戦果を挙げるキャラだから余計性質が悪いと思うが・・・

取り合えず設定では超天才と言うのしかない
残像残しながら戦えるらしいし



弟のプリンは並なのに

こんな戦いと縁のなさそうなヤツが最強って最高じゃん？
みたいな安易な展開は多用するもんじゃないなｗ

何言ってる
性格にクセが無いのに世界観やストーリーが破綻する程強すぎるのが余計厨じゃねーか

とはいえ、二度と活躍の場は無さそうだな。

きっとクソのキャラは召喚されたサイヤ人の末裔なんだよ

>>416
待て待て、フォローになってない

そろそろ誓約者超える奴欲しいな敵にも主人公にも

それは主人公を魔王とかにでもしないと無理っぽいな。

霊界の魔王なんざ誓約者の前ではゴミと同じですよ(２番外編)

あの人は頭の中身がお粗末だっただけです！

もう主人公とラスボスがエルゴから直接派生した古代人とかで召喚術無しで天使の奇跡を超える事やったり召喚獣どころかエルゴを直接、身体に憑かせて最後は主人公が５界のエルゴを取り込んでラスボスが界の狭間の化け物を使った世界巻き込んだ戦いでいんじゃないか？
カルマ値多いと世界崩壊みたいな。








うん…ちょっと疲れてるみたいですね…すいませんでした。

ｖｓ初代誓約者の亡霊＆メイメイ

天下無敵の誓約者様の敵か・・・
あれだ、エルゴの王の後継者の存在が邪魔な3国全てと
送還できるのにしてくれないと知って逆恨みした
はぐれ召還獣軍団の世界の全てが敵とか
カルマだとブチ切れて打ち殺しまくりの覇王ルートで>>425

通常だと全部ラスボスの力で蘇ったメルちゃんのせいにされます

最終作主人公は誓約者、何百年単位で修行を積んでる
抜剣先生や超律者の子孫、越響者と共に
敵である初代エルゴの王と界の外からの侵略者相手に戦う

と、サモナイの世界観からするとこの辺りが限界っぽいが＞敵の規模
４界から全軍攻めてきても誓約者一人でどうにでもなる感じだし

４界からきた軍勢「うぉー！！！」
誓約者「あっなんか来た、結界展開。」
結界こえた奴等「ウォー！！！！！」
誓約者「ハイハイ送還術」

むしろこんなんで

初代誓約者→２代目誓約者→３代目誓約者(息子)→死亡後転生→初代誓約者
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 ――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間跳躍で過去へ

ラスボスは暗黒面に落ちた初代誓約者

それなんてラムネ？

魔王や龍神、名も無き世界人に妖精とかを配合しまっくって、
機械化とかもすれば結構強いの作れないかな？

>>429
VS騎士ラムネ&40炎？

>>431
機械化誓約者

>>432
そんなアニメはそんざいしませんよ。

メルギトス
　∧＿∧　契約者？機械魔になってボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　 メルギトス　　　　契約者
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　∪￣＼ )
　　　　　　　
　超律者　　　　　　メルギトス　　　　契約者
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

おおむね決まってきたせいか、だんだんとカオス化してきたな

だ　が

おっぱいランキングを設立するべきです
一位はエドス

>>438
あれは胸じゃない、胸板だ！
世のおっぱい星人に失礼ではないか!

おっぱい一位はｱｸﾞﾗﾊﾞｲﾝだよな？

待って欲しいおっぱいは何も大きさが全てではない

美しさと申すか

ということはミルリーフが一番か

小さければ小さいほど、ランクは高くなるんだよな？

大と小を兼ねるハサハこそ最優

深く考えずに単純にバストサイズを確定すればいいんだよ

AAA:エルカ シャオメイ
AA:カシス タタン ディナ
A:カイナ(1) ユエル エア リビエル リフ
B:ナツミ リプレ(1) アメル ソノラ リシェル エニシア プラティ
C:アヤ アカネ(1) ケイナ ファリエル アズリア ポムニット
D:クラレット ルゥ ミスミ シュガレット リンリ
E:エドス モーリン アロエリ
F:バッフェル ケルマ
G:アティ メイメイ
H:ミントさん

ランク外：モナティ ミニス ハサハ マルルゥ ミルリーフ

>>445
ファミィさんは？

>>445
何気なく入ってるエドスに盛大に吹いた

アルディラは？？

ドリル乳首だからなぁ

>>445
ナツミとカシスは同じくらいだ
どっちに合わせるかと言えばカシス合わせの方が俺は嬉しい

トリスのためにあるようなネタなのにトリス入ってないのか？

>>451
測れるほどあると思うのか？

>>452
もちろん>>445で言えば「ランク外」に位置されるよ

サモンナイト４って力の差を冷静に考えるとちょっと戦闘に無理がありすぎる
御使いチーム参入後はセイロンたちがクラウレや軍団長の相手をしているとすればいいとしても、
リシェル、ルシアンなんかはただの人間のうえに見習い未満なんだから
最初の剣の軍団相手に戦える時点でおかしいよな

城砦都市バラムを守った歴戦の兵士＜そのへんのちょっと剣を習ってる子供
ってことだろ。そら見限られるわ。

実戦経験皆無のくせにな

主人公の妖精力の加護があったんだろうさね

ルシアンは役立たずだったんだろうけど
最初の闘いじゃリシェルが親父の召喚石持ち出してたし
やっぱり主人公の力が大きかったんじゃないだろうかと思う

1話の時って剣の軍団だっけ？
最初に襲ってきたやつらとは違うみたいなこと言ってなかったか？

アレは様子見に雇ったチンピラのはず
まぁ２話から剣の軍団出てきますが

それにしたってあんなに統制組んだ大人がガキ数人にセリフも必死、戦闘も必死っておかしいけどな

擁護するとすれば最強厨のケンタロウJr.って何故か連ドラが気付いたからからって事になるが

結局ケンタロウマンセーになる

主人公の能力がエニシアと同じなら分からないこともないが
復活の能力の加護じゃ説得力に欠ける気がしないでもない

お前ら、他のゲームでは特に成長イベントも無い開拓民が世界そのものを消滅させてしまうようなラスボスを倒してしまうゲームだってあるんだ
深く考えるな

あのテイラーさんの御令嬢が弱いわけねーべ

エニシアのロリコン共を魅了する才能が一番恐ろしい

まあリシェルは「天才です」で済むけど（クラス３とかそれっぽい）
ルシアンはなあ……

ルシアンとアルバは、主人公から剣の勝負で一本取れてないとかそんな程度だったな。

二話ではミントねーちゃんと兄貴が参加してるんだし。
駐在軍人の兄貴はともかくあの乳は蒼の派閥の代表として帝国の監視やってるんだから
結構な評価受けてたんじゃないか

>>462
主人公の能力復活じゃなくて
無敵だなかんだかにすることじゃん？
ゲーム的に無敵じゃだめだから変更してるだけで

>>467
ゲーム上のステータスだと
ルシアンは「絶対」に無理だけど
アルバならドラゴンライダー以外のライとならいい勝負になるはずなんだけどね

設定的には５歳前から虐待に近い戦闘スキルの修行している境界種と
９歳から修行始めた人間と
最近剣術を始めた人間の違いだろう

>>468
それには同意
あとテイラーさんってどれくらい強いんだろうな？
マーン三兄弟よりはさすがに弱いだろうか

帝国の召還術知識の監視という任務を考えると結構高位の人物だと思う
金勘定も召還術も一級品でなきゃこういうとこにはいけないだろうし

むしろ左遷されたんじゃね？
監視っつってもあんな田舎じゃ意味ないだろ

国境に近い町だから、
情報や人材の流出があれば
すぐに気付ける位置ではあるんじゃない？

だっけ？なんかたいどう都市の方が重要な道があって栄えてるとか言ってなかったっけ空き缶

傀儡戦争に関して、駐在軍人の兄貴が帝国の宣伝(旧王国が悪魔を使って〜)を信じていたのに対し、
リシェルは召喚兵器とそれを作った召喚師の存在を知っていたから、テイラーさんの元にはそれなりの情報が集まってると考えられる。
ただ、情報を得られる立場にいたのか、それとも独自のルートで仕入れたのか分からんが。
聖王国の動向(レルムの村とか)に関しても情報を仕入れているみたいだから、丸っきりの無能というわけでは無いと思うが。

>>471
サモナイ１をやってると微妙な感じもするが
マーン三兄弟はファミィさんの自慢の弟でミニスの自慢の叔父様だそうな(BY小説)

ゲーム内でもサイジェントの近代化を一応ある程度のレベルで成功させていることから
それなりに優秀な人物ではあるよ
召喚術苦手な筋肉な人でもAランクを素で持ってるし

。。。どー考えてもネタキャラだが

>>477
ファミィさんの地獄の特訓があればこそだな
ファミィさんの召喚術教育とケンタロウの剣術教育はどっちがきついんだろうな？
後妻の息子だというプレッシャーがある分三兄弟のほうが上っぽいけど

ミニスの視点では自慢の叔父ってだけであって
どうにも俗物臭の強い連中であるのは間違いないだろうな

まあどうにも隙がない超人キャラよりはまだ味があるかもしれんが

でもその内洗濯物は別々に洗ってよね！とか言われちゃうに違いない。

>>478
きついのは両方とも同じかと
ただし、明確な愛と今後役に立つという意味では圧倒的に前者に価値がある

つか、5歳児未満に虐待じみた特訓する腐れネグレイド親父の所業と
自他共に厳しく人格的にもまともである上社会的地位もある
ファミィさんの教育方針を比べるのは失礼でしょう

三兄弟はネタキャラだけどな。

権力：三兄弟＞＞＞テイラー
召喚術：長男＞テイラー＞＞＞三男＞＞＞次男
剣術：次男＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

っぽい。

次男ステゴロじゃなかったか？ｗ

>>473
テイラーさんはまだ若く地位も高くない頃にトレイユでの国境監視任務に就く。
はじめは、とっとと出世してこんな田舎町出てってやる！と思っていたが、
メリアージュに出会いゾッコンラヴ。その後は異動の話も蹴り続けて今に至る。

みたいなこともあったかもしれない。

リシェルがSランクまで育つとこ考えるとテイラーさんの召喚術も優秀な気がする
でも空き缶視点で考えると金勘定のが得意な気もしないでもない
今で言う大使館みたいなもんだと考えると
それが召喚術なのかどうかはわからんが
何らかの部分で優れてんじゃねーのかな？

テイラーさんは町を襲ってる強化兵士たちを一人でしばらく食い止めてたようだし
単純に強いんじゃないか

>>445
ユエル(4)は？

先生も食い止めてただろ
いろんな人が止めていたはずだが
あんなかでケンタロに命を救われる失態をしたのはやつだけ

あと評価みたけど
レンドラーや獣王が世界を代表する英雄なんだ?
ゲックだけひょうかがひくいのはなんでだ

レンドラーはルヴァイドとほぼ互角だったからじゃね？

ゲックは魔力を使いすぎると過呼吸になる御高齢の紳士だからな。
一番力を発揮できたと思われる二十〜四十代のスペックはかなり高そうだ。

獣王って闘技場の英雄程度のもんだろ
呪詛かけたくらいで世界の誇る英雄なんていったら
強化人間の価値が無くなるんだが

>>488
きっとMP尽きたんだろｗ

>>488
なんの評価？

獣王、レンドラーとかゲックとかより強そうな扱いだったしなぁ
後半は適当な扱いだったけど

ポムさんに吹っ飛ばされて扱いが急落。

まああん時は戦闘後で満身創痍だっただろうが。

刃じゃ召喚術には勝てないぜ
だって金属だろ

>>493
ゆとり乙

>>488
レンドラはルヴァイドと互角だったのが大きい。
獣王は、レンドラより強い扱いだし　戦闘中は殆ど無敵（不死身）なんじゃなかったか？
多分本気だせば３日くらいは全力で戦えるだろ。見方の３人も獣王を一番恐れてる風だったし

で、ポム子にぶっ飛ばされたからランクダウンして今に至る。

>>498
それはむしろポム子を上げるべきではないかと思うのだが、描写的に

>>483
愛刀カルヴァドス（長ドス）
職業暗殺者をボコれるくらいには強い

でも
獣皇って
そこらへんから拾ってきた亜人に呪詛をかけただけのお手軽召還獣だったよな
こんなのが世界を代表する英雄に慣れるなら
帝国や王国が量産体制にはいってなきゃおかしいわけで
強化人間なんてわざわざ高い研究費だしてまで作る必要もなくなるわな

レンドラだって互角だったか。
ちょっと太刀を受け止めた程度だろ
それだけで世界的な英雄なんてアホな話があるのか

設定的にはゲックとほとんど同じクラスでいいっしょ
有能な将軍クラスでいいでしょ

そこまで獣王のランク落としたいのか
ゲーム中強そうじゃ扱いだったと思うんだけど

獣王にかけられた召喚呪詛って、どう考えても軍隊には不向きだし。
血を見たら暴走して止まらなくなる上に、生き延びても急激に磨り減っていくんじゃな。

あとゲックははみ痛の小説で、衛星軌道上からの狙撃とかトンデモ極まりない技使ってたんで、
正直やばすぎると思います

>>501
って言うか世界に誇れる英雄って言うランクがおかしいんだよな。
それだと世界観の広い２の奴等しかランクインしない。
１と４は、首都でもない町。３は島。これが世界を代表？　あほか

>501
ルヴァイドとレンドラーにそこまで大きな実力差は無いと思う。
誓約者みたいな化物じゃなくて同じ人間で共に一軍を預かっていた将軍同士なんだから、
そんなあからさまな実力差がある方が変だって。
つーか、C〜E辺りの実力差はちょっとした状況の優劣や運で
実際の勝敗がひっくり返ってもおかしくは無いと思うんだ。

>>505に追記するとランクの名前（？）を
Ｃ＝何人か集まれば魔王クラスにも太刀打ちできる。
Ｄ＝相手がＡランクの敵だとしても重要な戦力になる事ができる。
Ｅ＝魔力の高い召還師or戦闘力の高い戦士

あくまでも例だが、こんな感じにすれば分りやすそうなもんだ。

>>506
あの描写じゃそれほど差があるとは見えんよな。
「将軍」と「黒騎士」で両方二つ名持ちで呼び合ってて互角っぽい感じ。

戦闘中のレベルも意図的に合わせてあるんだろうし。

テイラーさんは「ブロウクン・インパクト！」だけでＣ以上は確定だと思ってる俺ガイル。

>>507
EはともかくCとDだな
正直Cが千人集まっても魔王にゃ勝てない

個人的に他のランクと比較する呼び方は好かん
もういっそ名称抜きで

そもそもランクの呼び名って代案が無いから、最初に適当に付けてたやつのまんまだからな。
その名称に関して違和感があるのなら、普通に訂正すればいい。

>>510
こういう時こそ越えられない壁の出番ですよ

>>510
ああすまん。まぁ戦力の頭数になる程度だな
あくまで例なんで参考程度にしといてくれ。
でもCの一部はエクスとかファミィとか居るから本気で魔王に太刀打ちできそうなんだけどな

ってゆうか大樹の化身が強いって設定はどこから来たんだ？
むしろ常人化して弱ってる気がするんだが？２はメルギトス以外強そうなイメージがない…（聖王含む）

超律者や魔王バルレル以上に強い魔力を持ち
エロ天使曰く2面子で一番危険な存在

エクス、ファミィは？付だしなぁ
エクスは後付けか裏設定かまだありそうなイメージが

性王は至源の剣が魔剣に劣るとは思いにくいのと
正当後継者だけに遺物他にもありそうだしな

そういやバルレルって魔王って設定あったっけ？
魔公子とは言われてるが、魔王とは言われてなかったような。
実力はそのクラスかもしれんが。

エロ天使が明言。
ガレ、メルも言ってた気がする。

エロ天使か、それは見た事無かったな。
ガレは、魔公子って呼んでた筈。

>>515
そんな設定どこで出たの?

>>518
どこでいってたかｋｗｓｋ

>517
そもそも「魔王」と言う固有種族があるのかどうかって話だな。

悪魔の中で抜きん出た力を持つ連中を俗称として「魔王」と呼んでいるなら
霊界に二つ名が知れ渡ってる程の実力者のバルレルは十分魔王の名に値すると思う。

>>522
一種の称号みたいなもののように思う。
悪魔王にはそれぞれ『怠惰』『知略と奸計』とか色々司る属性みたいなのがあるから
一応、それぞれに特化した特長みたいなのもあるんだろうな。

>>519
メルの方はバルレルの護衛獣EDで自分と同じ悪魔の王っていっていたよ

>>520
俺は>>515じゃねーから違うかもしれんが
３番外でそんな事言ってたような気もする
そのあとロッカが静かにキレてた

ロッカって誰だ

>>516
サモナイトソードとかウィスタリアスすら至源の剣の劣化版ぽいしな。

あれって魔剣の特性まで再現できるのかね。剣の威力に含まれるのかどうか

切り裂く以上の攻撃はしてないから何とも…
シャインセイバーみたいな感じであらゆる剣を扱うって感じかね。

俺を召喚したらきっと最強だぜ(ﾟω＾)☆

>>530
送還術でお帰りください

魔獣のエサにでもなりにいくのかい？

数も増えたし、そろそろＥを二つに分けるべきだと思う。
Ｅ＝魔力の高い召還師or戦闘力の高い戦士
Ｆ＝一般の召還師or戦士
Ｇ＝近所のヒーロー
とすべきだと思うけど、どうだろう。

>>533
分けるのはいいんだけどね
正直行数制限がきつかったりする

ミルリーフに吹っ飛ばされるライオンはビジュ並

いや、竜の子の設定上の強さは４陣営でもトップクラスだろ。

>>533
FとGだったらGの方が強そうな気がする

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド＞レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔　ポムニット
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　リゼルド

Ｅ(魔力の高い召喚師or戦闘力の高い戦士)
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イアリス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　ゲック　テイラー

Ｆ(一般の召喚師or戦士)
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ(近所のヒーロー)
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加
テイラー　世界樹の化身　バノッサを二種に分ける
ランクアップ
ポムニット　フレイズ　４パナシェ　ジャキーニ
ランクダウン
レンドラーに不等号

Ｅを二つに分ける
ランク名の代案については随時募集
個人的にはむしろＣを二つに分ける必要あるかなと
F〜Eはその時の調子や運次第で勝敗は転がります

ごめん
C〜Eはその時の調子や運次第で勝敗は転がります、だ

ランク名消したら？

○○が世界に名を馳せる英雄とかおかしいとかランク呼称でもめるくらいなら
アルファベット表記のみで良いと思うな

個人的にはあったほうが良いな、
そのランクがどういう人によって構成されてるかが分かるし。
ランク名を柔軟に変えれば済むことだし。

何でレンドラーが微妙に下がってるんだ？

レンドラだって互角だったか。
ちょっと太刀を受け止めた程度だろ
それだけで世界的な英雄なんてアホな話があるのか

だそうです

>>543
それほど差はないけどルヴァイドよりちょっと弱いって意見があったから
でも互角って意見も多いんだよな

ランク名は有名度じゃなく、もっと強さに直結するいいのがあればいいんだが

太刀受け止め以降も、対等に斬り合ってたように見えたけどなぁ。
とあの対決だとお互い余力あったみたいだし、どちらが上と取れるような感じでもなかった。

>>544
世界的英雄っていうランクの名前に捕らわれすぎな気がするな、その辺は。
ランク名もランク分けのためにとりあえず付けたやつだから、それに捕らわれる事は無いかと思うがね。

同ランク内での不等号やめたら良いんじゃないの

ランク名付けること自体は悪くないと思うが
今のダサイ奴使うくらいなら無い方がいいな

抜剣生徒そんなに強いのかなぁ？普通にバルレルのが強い気がする。仮にも魔王だし。

そもそもルヴァイドってそこまで強くないだろ
Ｄくらいが丁度いいと思う　他のシャムロック≧アグラバイン＝ラムダ＝レイドとレンドラも

ルヴァイドって、シャムロックより強くね？2で自分から一騎打ちにしようとしてたジャン

小説のシャムが強いんだよ・・・

２の後の公式小説で負けてんだよ

>>552 そうか、スマン。 小説読むわ

ギアンと４主がオルドレイクより強いだなんてにわかに信じ難い
そんな弱いんだっけオルドレイク

だって禿ですから

>>555
Bなら十分強いと思うがｗ
ギアンはアロザイド＋送還術＋召喚術あるからまあわからんでもないんだが
主人公がAなのは色んな奴に祝福されまくってるからか？

つかルヴァイドとかレンドラは個人が強いんじゃなくて軍団を持ってるから強いんじゃないか？
個人だったらただランクDくらいじゃね？

>>557
ガン＝カタが強いから

>>559
確かにありゃつえー納得
設定抜きにしてバトル限定で考えたら
過去の前衛の中でもトップクラスにつえーんじゃね？ｗ

正直イオス以外の手下の存在感なんてカサスの連れ以下。

竜と共に駆けるものになって、弓も使えない前衛として微妙になって正直少し
ポムの足手まといになってるうちのフェアを見てると、とても4主が最強前衛とは思えない・・・

途中で送ってしまった。
ここでは作中個人の直接戦闘力のみ見てる感じだし、今の二人のランクもその上で判断されてるだろ。

指揮官の才はプラスにこそなれマイナスにはならないと思う。

>>563
そうなの？
だったら絶対+ダブルアタック持ってるルヴァイドはもっと上のランクだと思うぞ。
地味騎士はロッカな

>>562
すまんドラゴンライダーのイメージで語ってたｗ
フェアはCCによって微妙なのも確かにあるよなｗ

1週目に戦：召を4：4で組んでたくせに何をトチ狂ったか正論と空き缶を入れていた俺としては、
グラッド兄貴のランクに激しい違和感を覚える。
ライ(ドラゴンライダー)、兄貴(紫紺の槍将)、プニムの3人のみで前線を支えたエースですよ？
正論、空き缶は壁にならねーし、ゴレムは遠距離攻撃と召喚のラッシュに耐えられないし。

グラッドは、ユニットとしては俺も重宝したが
帝国内では自分は大した事無いみたいな事言うからなぁ

余計なこと言わなければアズリアより強かったかもしれないのになｗ

フェアが紙な分、うちのオヤカタには苦労をかけた･･･

>>568
余計な事言ってしまうからこそ出世出来なかったんだと俺は勝手に思ってる
実際はまだ若いってのと
軍学校の成績が普通だったから出世コースから外れちゃったんだろうけどｗ

兄貴は純粋に頭と要領が悪いんだと思う

流れをぶった切って、ウチの1週目の最終部隊を晒してみる

ライ：A
グラッド：G
アカネ：G
空き缶：I
ミルリーフ：S(至竜)
リシェル：H
ミント：F
リビエル：G
プニム：？

……なにこの落ちこぼれ部隊　orz


>>571
兄貴は軍学校の成績もだが、召喚術が不得手なのが決定的だったと勝手に思ってる。
帝国軍って、剣と召喚の併用で他国を圧倒してるわけだし。

>>564
ゲーム的な強さのことじゃねえよ･･････

いきなり話を振られて困ってしまったじゃないか

ところで誓約者ってのは召還獣を自作することが出来ると思う？
いや３のでんちマンのことなんだがあれはどう考えても普通のロレイラル
型召還とは一線を隔してるじゃないですか。イラストと説明文からしても
モナティ考案っぽいし、なんかモナティがお絵かきしたものを誓約者に
おねだりして召還させてみたら出来ちゃったってのがシックリくる気がする
のだよ。作り手がなんも考えずに出した以外の意見を求む

作り手がなんも考えずに出

ゲーム的にもシナリオ的にも弱いキャラなんてロッカくらいだよ

ルシアンを忘れてもらっちゃ困る

バランス調整のミスで結果として弱くなったと言うよりは
明らかに他より一回り弱いキャラとして作ってるっぽいからな＞ルシアン

ポムニットＣ　って高すぎないか

ルシアンはまだ若い（というか幼い）というレベルだしなあ・・・
ユニット性能が設定に忠実ということなんだろうか・・・。
立ち回り次第ではアルバがライに一本取れるかもしれないが、ルシアンはまだしばらく無理だろう。

>>581
厨房乙

ルシアンとアルバは少なくとも同い年くらいなんだよね？
結局はアルバには才能があったってことだな。
ルシアンは空き缶

熱意の差ってのも相当ありそうな気がするな。

最近剣習い始めて目標も定かでない空き缶と
9歳から騎士になる事を定め弛まぬ訓練をしていた未来の勇者の違いです

ぬくぬくと育てられた親のすねかじりのルシアンとスラムでたくましく生きてきたアルバを比べるのは酷だよ

師匠の質も違い過ぎるしな。
誓約者に盗賊王に格闘王にレイドにルヴァイドだろ。

結婚してしまったエドスのこと時々でいいから…

誰か空き缶を褒めろ！！

え、ええと、そんなルシアンでもやり方次第では白夜を一人撃破もできる。
つまり一番重要なのは能力ではなく戦術だから大丈夫
･･････しまった、別に褒めてない。

ルシアンとセイロンを比較したとき教えてくれました
ステータスそのものは大差なくても（まあHPMPはかなり差があったが…）スキルと召喚ランクとスロット数と装備で
こんなにも使い勝手に差が現れるんだってことを。

やっぱ褒めてないか。

ブレイブを狙わなければルシアンは優秀な囮になる！

ルシアンが居なかったらきっと他の誰かが叩かれてる！

もういいｺﾞﾒﾝ。次のネタ行こう

>>581
ゲーム中でも同レベルなら
ライがドラゴンライダー以外だったらそれほど能力差ないからな

全スキル覚える３５以上だったらかなりいい線いくんじゃね

>>549
抜剣生徒に限らず、抜剣関係はみんな高すぎのような……
個人的にはＡとＳの中間くらいの位置なんだがなぁ。

>>567
まぁ、「ゲーム上の強さ」と「設定上の強さ」は分けないと。

逆に考えるんだ、ルシアンが弱いのではなく、他のメンツが強すぎるのだと
フェアライはバケモノだし、ミントグラッドは立派な社会的身分のある大人。
御使いにクノイチに元特殊部隊といれば、召喚の才能のない凡人に何が出来るよ？
３の生徒なんかちょっと先生にものを教わった程度で、
抜剣しないと危ないような召喚が出来るようになるんだぜ？
そっちのほうがむしろおかしい

ただの成長しただけの生徒もね
剣持ち連中を変に過大評価しすぎ

同じ抜剣にしても、カルマルートとか通常版とかで能力差が相当ありそうだからな。
普通の抜剣だと、強いには強いがそこまで圧倒的能力誇ってたわけでもないような気はする。

まあ普通の抜剣状態だとウィゼルにも吹っ飛ばされてたぐらいだからなぁ

正直メルギトスやバルレルに勝てる気がしない

そもそもメルギトス自体がそんなに凄くない気がするけど。

そういやツェリーヌがＤっておかしくないか？
満身創痍だったとは言え、アズリアの軍隊の大半を一回の召還術で殺したんだぞ。
悪魔と契約してるから、通常の召還術では扱えない強力な召還術を扱えるとかファリエルだかペイガー女房だかが言ってたし


…それに他のＤメンツと比べると一人だけ妙に強いのがいて違和感があるんだよ…

俺もオル嫁Ｄは役不足だと思う

ゲックもさ
ロレイラルの技術を自前でやれる頭脳ってのはすごいと思う
そうとう頭いいんだろうな

ゲイルを解析して改造兵士作ったりな。
と、いうか遺跡封印しても外に情報漏れてたのな。

でもゲックはゲッター線浴びると解けて死んじゃいそうな声だよ！？

>>606
むしろそれだったらＳランクいくんだけどな

>>606
真ゲックになるかも知れねぇじゃん
セクター先生にあてると間違いなく「ゲックの爺！しぃぃぃいいねぇぇぇえぇええええ！！」

ゲックはもっと評価あげていいよな
レンドラーとかに比べて評価が低すぎる

ゲックが戦いの片手間に作ったマナの工場だって
ミント曰く「現代の技術ではありえないほど高度。発見されたら大騒ぎに鳴る」
だそうだし

世界レベルの英雄って評価も過大ではないと思う

>>609
今はその「世界レベルの英雄」とか言うランクの名前が問題なんだがな
ここは強さ議論スレであって他の部分のスレじゃないし

ゲッグは糞親父ももしかしたら危ないかもしれない召還術があるんだから強いんだろうが病弱だからな。ここが痛い。
だが、それでもＣかＤは普通にありそうな実力だ。
軍隊召還するような野朗がＥってどんだけ強いんだよＥ。

てか、世界観的に召喚師＞＞＞＞戦士という表現をしているくせに
ゲーム中で「やたら強い戦士がスゲエ脅威」な書き方するからなあ。

>>601
魔王は男のロマンなんだよ

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ｂ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド＞レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　リゼルド　ゲック

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イアリス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
ランクアップ
ゲック　ツェリーヌ

ランク名削除
抜剣者とルヴァイド周りの戦士を下げるって話もあるが
こいつらごっそり抜けるとランキングが無茶苦茶になるんで意見待ち
下げろって意見が多いならいっそSSランク削除って手もある
その分Cランクを二つに分ける、と
っても抜剣者って劣化誓約者だからなぁ、強くて当たり前な気が……

>>613
長すぎ

レンドラーの＞は要らんと思う。
ルヴァイドとは多少なりとも実力差感じさせる描写は無いし。

カルマルートの抜剣先生（伐剣者だっけ？）は
今のランクでもいいと思うけど、ノーマル状態の
抜剣先生は今のランクほど強くは感じないなぁ。

>>600の言うように、メルギトスやバルレル相手に
ノーマル状態の抜剣先生が勝てるとは思えないし。

それどころか、4でやたらと持ち上げられていた
メイメイさんにも下手すると勝てないんじゃ……

でも量産型誓約者だぜ？

機械魔メルって、失った力を機械で補ってるだけだから、そんなに強くないんじゃないの？
最後のメガンテさえも、下手したら浄化なんていうものと無縁っぽい融機人に浄化されたりするから、
どうもそんなに凄いとは思えない。

心の持ちようで何処までも強くなれるんだから先生が勝つだろ

>>619
それなんてぬ〜べ〜？

普通の抜剣者はAとSの間くらいじゃないかな。
ウィスタリアスはSSでいいけど。

抜剣生徒は護人と同程度くらいの実力じゃないか？
紅の暴君をウィゼルが生徒用に打ち直したとかじゃない限り

SとAの間と言えば堕竜や通常メルギトスあたりもそうなんだよな
核識の力を最大に引き出してる伐剣者と設定的にシャルトスより強い真・抜剣者をSS
伐剣イスラをS、抜剣先生と抜剣生徒がAってなところでどうだろ
ファイフォルディアは鍛えなおしたとかじゃなくキルスレスが自己再生能力で直った結果だと思う

というか抜剣関係も結構やっかいなんだよな
メンタル面がダイレクトに影響するから

誓約者と抜剣者じゃ
ガンダムとジムくらい違う

>>623
フォイアルディアな…

というかウィスタリアスって性能的にはシャルトスとそう変わらない気がするんだが

危険性が無くなっただけだろ？

不滅の炎は情報がなさすぎ…

抜剣先生はメルちゃんに勝てなさそう。
実力は「先生＞＞＞メル」だろうけど、先生メンタル面弱すぎ

サモンナイト３の四人の護人の中で誰が一番強い？

設定的にはヤッファ

しかしシステム的には…

かつてハイネルやリクトと肩を並べていた幻獣界最強のフバース、と聞いて
きっと強いんだろうなとwktkしていた時期が俺にもありました

システム的に最弱だよな…シマシマさん

てゆーかメイトルパ関連のユニットはCC条件が滅茶苦茶だからね。

ヤッファが弱いのは
人間、いくら資質があっても怠けていたら使えない人間になっちゃうぞ
という社会へのアンチテーゼにすらみえる

しかし、最近は格差社会が問題になって
人間、努力や根性だけでは埋められない壁があるというアンチテーゼに転換し
ルシアンというキャラが登場した

そんな気がする
考え過ぎだろうが

>>635
いや事実でしょ

3の時、しましまさんが弱いのは、昼寝ばかりしてたからだ。怠けてばかりだから弱くなったんだって言われていたし
今回のルシアンは、そのしましまさんと全く逆のタイプの頑張りやなのに才能が無かったからで片付けられている

才能至上主義は少年誌系の漫画にありがちだったから仕方ないにしても
サモナイまでそういう方向性に走ってしまってつまらなく感じた。

ルシアンは、努力も足りてないってキャラだと思う。
主人公やアルバと比べると、訓練した来た期間で思いっきり負けてるだろ、あいつは。

主人公は典型的な才能系だろ
アルバは確かに努力家だが、こいつの性能はルシアンよりマシって程度
明らかに努力型の冷遇が顕著だと思う

セルファンとフバースは設定上ではどっちが強いのかな？

>>638
主人公は５歳より前から半ば虐待な訓練かまされてる件について

>>639
正直高空から弓打たれまくったら勝ち目無いと思う。そういうのできるはずなのに何でやらんのだろうセルファン兄妹。

>>640
軍も普通に虐待訓練してると思う

軍の訓練は単なる体育会系スパルタ
ケンタのは一見無茶苦茶に見えて非常に高度(効率的)なトレーニング

だったりして

しかし、四の主人公は剣術だけじゃなく人格、料理もなんでもできてスペック高すぎだな
ケンタロウの教育を受けていたとはいえ、ちょっと俺たちから遠い規格外の人に見える
まー実際規格外の人だったけどさ

料理は完全に才能だな
努力しているようにはみえないのに、ぽんぽん新料理思いつくし

料理は一部除いてレシピ教えてもらってるだけじゃないの？
ほとんどはミニゲームの報酬なんだし



>>638
お前アルバ育ててないだろ
スキルはともかくステはﾙｳﾞｧｲﾄﾞと匹敵するぞ

そのレシピは誰が報酬としてくれるんだよ
馬鹿かお前考えろ

大体、自分でオリジナル料理っていってたじゃねえか

餃子にいたっては完全にぶっつけ本番でやっている
お前は料理作ったこと無いだろ。俺は親父が板前なのでライの才能は心底すごいと思う

４主とギアンってＢぐらいでよくない？
こいつらがタイマンで３オルドレイクやウィゼルに勝てる気がしない

あの料理に対するライの才能は
すごいというより料理そのものを馬鹿にしてるって感じだな
板前さんが新メニュー作るのにどれだけ試行錯誤しているか

っつか３の先生が弱いのはいい子ちゃん過ぎて本気出さないからだろ
本気の力がカルマの先生なんじゃねーの？　なんでもやるから力を貸せとか念じてああなったわけだし

>>636
しましまさんは一応、召還術の縛りみたいなのにずっと耐えてたらしいけどな
魔王さえも意のままに操るほどの痛みが出るらしいが、それに耐えてたんだから
やっぱ設定的にはしましまが最強だろう。　…ゲーム上で弱いのには弁護のしようも御座いません

>>645
TEC激低いから結構振らないと攻撃当たらないけどな

今回ルヴァイドも圧倒的にパラ高いってわけでもないし

ルシアンはまだ竜の子が再生能力を覚えるかシンゲン加入までは使いようもあるが
アルバは出てきた当時からメンツがいよいよ揃いだしてきて。現役のメンバー押しのけて劣化兄貴を使う理由が無い

ルシアンより使用率低そう

>>647
思い浮かばない、とか主観感想じゃなくて理屈と論拠を出さないと。
少なくともギアンはかなり高位の召喚獣でも無効化する送還術と人間クラスではまず抜けられない邪眼、さらには高速回復と
精神的には小物だが隙が無い。
ついでに本人が４主を同格と認めちゃったし。

シナリオ中で送還したのって凸天使の召喚術ぐらいだっけ？
ぶっちゃけまだ未熟な凸の召喚術って大した事なさそうだけど

ギアン≧ケンタロウ＞ウィゼル

そんな理由で送還術もたいしたこと無い言われてもな･･････
ゲームバランス上Ａまでだが、演出じゃあ召喚術は無駄だぜ、的な扱いだったろ。（さすがに至竜とかは無理だろうが）
てか、そうでなきゃ味方が送還術ヤベーとか騒ぐ必要無い。

>>652
主観だな、うん悪かった
じゃあギアンが４主を同格と認めたとしてもケンタロウ＞４主だと思うんだがどうか
リシェルやルシアンがこの人はすげーとかゲックレンドラーを一人で圧倒したりとかしてるし

すまん二周目まだなんで親父は良く解らん。
少なくともシナリオ上は、最終話辺りでドラマ三兄弟と主人公には相当な力量差があると思う。

詳しい状況はわからないけどギアンと戦って負傷してる。
無敵でも傷つくとか送還術はやっかいだとか奴の目は昔の自分と同じでヤバイとかほざいてたよｗ

>>658
ワロスｗｗｗ

ウゼェｗ

>>658
ＤＱＮ親父ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗ
＞奴の目は昔の自分と同じでヤバイ
お前は現在進行形でギアンより駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら逆に考えるんだ
今の俺よりはマシだからギアンはまだ救いがあると言いたかったんだろきっと

絶対名も無き世界では珍走団だっただろケンタロウ

切れたナイフだった事は確実

>>664
出川じゃねーか！

658-665
(＾o＾)なんと言うケンタロウ叩きラッシュ…　親父の名前が出ただけで叩きが始まってしまった。　間違いなく親父は失敗キャラ。

ミントねーちゃんみたいなロケットおっぱいで見かけがアティ先生みたいな女だったら
DQNでもファンがついたのに

>>646
厨房乙

ゲームでそんなに・・・

>>663
そしてそれを必要以上に敵視している叩きの連中は
その不良たちにいじめられていたっ子

まだ冬休み？>>668のが湧いてくると不愉快なんだよなぁ。

まだ外は寒いなぁ・・・

>>649
ユニットとして弱いのも、召還術の縛りみたいなのに耐えているから本来の力が出せないと考えるんだ

>>671
おとなしく寝てろとか言いたくなる

まあ、実際寝ててもらったがな

ケンタロウ「学校飽きたお（＾ω＾）
　　　　　　板前飽きたお（＾ω＾）
　　　　　　冒険者飽きたお（＾ω＾）
　　　　　　子育て飽きたお（＾ω＾）
　　　　　　娘の病気？　どうでもいいお（＾ω＾）」

以上の発言から推測される事は・・・
正社員＞フリーター＞ニート＞＞（超えられない壁）＞＞＞ケンタロウ＞俺

ルシアンのブロッキングの強さはガチ

俺もまさか頭部の空き缶であそこまでブロックするとは思わなかった

>>675
ルシアン乙

３でユニット召喚する時ユニットのLVッてどぅなってるのやっぱ召喚した奴のLV

半年ROMれ

8話でレンドラーの攻撃をブロックしたときは感動した。空き缶はあれが一番輝いてたな

強さを数値化して偏差値形式で並べたら表も少しは見やすくなるかな？
平均をどこに取るかが問題だが…。

80
79
78
77
76 聖王？
75
74 真・抜剣者
73 伐剣者
72 至竜
71 メイメイ？エクス？
70
69 機械魔メルギトス
68 ディエルゴ
67 堕竜、魔王（バノッサ）
66
65 機械天使アルミネ
64 メルギトス、ギアン、伐剣イスラ
63 抜剣者、バルレル、ケンタロウ
62 越響者、抜剣生徒
61
60 オルドレイク、超律者、調律者、大樹の化身
59 審眼レシィ、成長ハサハ、豊穣の天使アルミネ、剣竜
58 メリアージュ、レイム、エニシア
57 カイナ、エルジン、エスガルド、ウィゼル、トライゼルド
56 ツェリーヌ、ファミィ？、リクト
55 獣皇、クラウレ
54 セイロン、ヤッファ、キュウマ、ファルゼン、アルディラ
53 スバル（４）、ポムニット、ビーニャ、ガレアノ、キュラー
52 シャムロック、ルヴァイド、ラムダ、レイド、レンドラー、フォルテ
51 先生、アズリア、アグラバイン、シオン、カザミネ、ユヅキ、リゼルド
50 セクター、ギブソン、ミモザ、ゲック 、ミスミ、イオス、ヴァルゼルド、ゼルフィルド
49 カイル、シンゲン、スカーレル、パッフェル(ヘイゼル)、ネスティ
48 ギャレオ、ヤード、マーン三兄弟、ケルマ　テイラー 、アロエリ、フレイズ
47 ペルゴ、スタウト、ビジュ、イアリス、アメル
46 バノッサ、ローカス、ミント、ケイナ、グラッド、グランバルド、カノン、ジャキーニ
45 セシル、エドス、ジンガ、モーリン、オウキーニ、ソノラ
43 ルウ、アカネ、リューグ、クノン、レナード
42 スウォン、機械人形三姉妹、パナシェ（４）、サイサリス
41 ガゼル（４）、リシェル、アルバ、ロッカ
40 エルカ、オーレル、ユエル
39 ルシアン、ミニス、フィズ（４）
38 ピア、ラミ（４）、モナティ
37
36 生徒
34
33 マルルゥ
32
31
30

どさくさに色々上がったり下がったりうぜえ

リンカー>>>>>越えられない壁>>>>ほかのやつら

シリーズ一作目で最強キャラだすのも考え物だな

>>685
続くと思わなかっただけだろ

誓約者以外の設定後付だろうしな。

1作目で世界の王みたいなの作ったのはな・・
あれで強さの限界決まっちまったから

強キャラの陰がどうにもちらつくのが鬱陶しいんだよな
メイメイとかどうやら世界を見守るような存在らしいが
例えば3のOPもコイツの水晶玉が映し出すような演出になってるし
でも見守っててくれるから何よって感じなのがな
こんな何でもアリなオーラ出してる奴が話にしゃしゃり出てきても困るし

>>682
マルルゥって一応妖精でもともと魔力もそれなりにあるし、外見は未熟そうだけど歳もかなりいってそうだし、
3の番外でも島の警護隊のリーダーみたいな感じで獣人達をまとめてたから
少なくとも剣も召喚術もダメっていう一般市民みたいな設定の空き缶よりは上な気がするんだが
どうだろう？

てーかあんなんだから見くびられやすいだろーが（おまけに本人闘争本能が殆どといっていいほど無い）
性質的には主人公の母親と似たよーなモンだからな。

マルルゥは設定的には
人畜無害な妖精さんだからなー。
システム的には最強の一角なんだけど。

>691
一応４主やエニシアの母親は古妖精だから結構な差があるんじゃないか。
○がラウスブルグ動かせるとは思えんし

まあだから似たよーなモンと書いた。
○ルゥ何の妖精だったっけ。

ルシャナ（ヒマワリの親戚みたいな物らしい）の花。

トリモチからででてこれない時点で昆虫レベルだろ

偏差値は1でいい

そもそも数値化は勘弁して欲しい

クラウザー様はどの辺りですか？

数値化すると見づらいだけ
多少アバウトにアルファベットでランク付けしたほうが
余計なトラブルも起きなくていい。

数値化した方がキャラ同士の比較はしやすい気がするが。
まぁどっちでもいいけど。

クラウレとセイロンの戦闘力は互角みたいな描写が小説にあった気がする

比較はしやすいかもしれんが
重要な所を前のルヴァイドとレンドラーみたいに＞つければいいだけ
あんまり細かすぎると信者とかが沸いてえらい事になる

ルヴァイドとレンドラーに差は無いって意見の方が多いだろ・・・

というかなんでルヴァとレンドラーに差があると思ってたんだろ

そんな描写全く無いのに

>>704
曲りなりに当初ボス的ポジションで出てきたルヴァイドと
明らかに中ボスポジションで出てきたレンドラーの印象の差とかそんなんかね。
個人的な思い入れの差とも言えるが。

まぁ、一番分り易い直接対決で差がほとんど見えないから、ルヴァイドが上ってのは無理があるわな。

あと、６話（？）で、ルヴァでレン撃破しなければいけないのも影響ありそう

>>445
グランとかヴァルの乳は自前なの？タダの装甲なの？

2のキャラは思い入れ補正かけて話してる奴が多いんだよな

４のギアン、堕龍戦って至竜になった竜の子だけで何とかなったのかな？

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ
抜剣者　抜剣生徒　越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ｂ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　リゼルド　ゲック

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イアリス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
ランクアップ
レンドラーの不等号を廃止
ランクダウン
抜剣者　抜剣生徒　伐剣イスラ

竜の子とか、モノシフトクソ2主人公とか消えてないか？

神
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？

Ｓ
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　伐剣イスラ
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ　クソ２主(黄金)

Ａ
抜剣者　抜剣生徒　越響者　クソ１主(送還)　ギアン　キサナ　ノヴァ
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身

Ｂ
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ　クソ２主(モノシフト)

Ｃ
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　獣皇　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　セクター　３悪魔　ポムニット　ツェリーヌ
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　サクロ　テュラム　コウレン　シンゲン　ネスティ
べクサー　リニア　ユヅキ　ゲック　竜の子

Ｅ
ギブソン　ミモザ　ミスミ　ケルマ　レオルド　ヴァルゼルド　カイル　フォルテ　バノッサ(召喚)
カノン　４ガゼル　４スバル　イリアス　アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ
ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　テイラー　リゼルド

Ｆ
ビジュ　ギャレオ　レナード　ミント　バノッサ　ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ　フレイズ
４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ
グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル　ユエル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｈ
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹　エルカ

Ｉ
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

キャラ追加
クソ１主(送還)　クソ２主(黄金)　クソ２主(モノシフト)　竜の子
ランクダウン
リゼルド

スマン、竜の子とか追加した分を飛ばしてまとめてた
>>711からの変更点はこれであってるハズ……ハズ

703-705
ああすまん例えが悪かったな
俺もレンドラーとルヴァイドの強さは互角だと思ってる
今まで＞が付いてた奴で印象に残ってた奴を例にあげただけだ

規格外だが教えて

ムスカ＋ラピュタとギアン一味＋ラウスブルク
どっちがやばいですか

マルルゥとカブトムシ
召還獣なしだとどちらがつよいですか

>>714
＞ムスカ＋ラピュタとギアン一味＋ラウスブルク
強さだけなら余裕でギアン＋ラウスブルグ

＞マルルゥとカブトムシ
カブトムシ以下ラキシス以上ぐらい

マルルゥ意外とデカいぞ

そーかー？　ラピュタのがやばくね？
まあ堕竜になったら火力も補えるかも知れんが。

マルルゥはトリモチにやられて一気に評価を下げたな
カブトムシと戦わせてハアハアしてみたい

虫っていうか鳥ぐらいの大きさはありそうだが。
でも鳩にも負けそうだな。

>>717
集団戦になるとゲックがかなり活躍できるのよ
衛星レーザーとか

ん……？衛星ってどこに浮かんでんだろ

ラウスブルク　vs ラピュタ

殲滅兵器
インドラの光vs黒の雪
兵力
巨人ロボットvs×ギアン軍団
防衛力
乱気流に囲まれ通常手段では侵入不可vsラウスの名樹により侵入不可

防御力はギアン側で、兵力や攻撃力はラピュタ有利では

黒い雪もこわいけどな

一匹の巨人兵でさえめちゃくちゃ強かったのに。
空中戦艦に、群れよっている時の巨人ロボット群れは小さい頃戦慄を覚えたな
ギアン軍団でも勝てなくないか

>>720
衛星ごと呼ぶんじゃないか？

>>721
御使い曰く、
ラウスブルグって召喚術でいろいろ呼べる世界の基準で
脅威になるレベルの武装あるみたいだからラウスブルグ側の評価間違ってないか？

本編ではそれを使用している描写はないけど
使用描写がなければいけないのか？

違う作品と強さ比べるなら、
使用描写がないと判断できないだろ
つうかこの話し続けるのか

そろそろお開きにしとこうな

グラッドって冴えない駐在にしか見えないが、ミントとテイラーの派遣されたいきさつを考えると
奴も帝国軍内部で推す声があって派遣されてきていると考えることが出来るかも。

・・・何かあったら余計なコトせずに迅速に報告する事を期待されてるだけな気もするけど。

駐在軍人＝国境警備隊。
実は交代制で国境警備と町の駐在さんをしなきゃいけないけど人の良い兄貴は時給の良い国境警備隊の仕事は全部同僚に譲っちゃってるんだよ。

あんな田舎町に派遣された時点でまともだったとは思えん

帝政ロシアの頃のシベリアのように流刑地扱いだったと考えるのが普通だな
兄貴→成績が振るわず僻地に勤務
ミント→仕事もしないで趣味に没頭。上司「そんなに土いじりが好きなら、田舎町で一生を終えててくれたまえ。仕事? ああ気にしなくていいよ」
テイラー→そこそこいい線まで言ったが、結局出世競争に破れ。田舎町に左遷

脳内では兄貴＝デスノの松田

故郷に仕事場振られるのは普通じゃね？＞兄貴
むしろあの規模の町でグラッド一人しか駐在が居ないことが不思議

>>731
グラッドなら一人でも大丈夫と判断されたのかグラッドと同じ職場は嫌だと一悶着あったのか…
それが問題だ

久しぶりに覗いて見れば何を議論してんだお前らｗ

小さい山村なら
駐在一人でもいいと思うんだけど
一応町だからなぁ。
グラッドしか登場しないだけで
本当はもう何人か居るとは思うんだけど。

>>734
そのもう何人かはどんだけサボってんだよｗｗ

一人しかいないんじゃ休暇も取れんな
てかみんなと一緒に戦ったり街離れてる間はがら空きになるじゃねーか

とりあえずミントさんとテイラーさんは国境での隣国動向偵察という（一応他国人だし外交官の一種）
それなりに重要な任務だけど、
兄貴はガチ下積みじゃね。よほど優秀でない限り大体駐在レベルからみたいだし。

>>734
そもそもグラッド一人じゃないと後半隠しきれてないしな
普通に同僚が帝国に報告しちゃうだろ

普通にグラッドは左遷だと思われ

いやだから左遷ってか卒業後初めての任地がここ、とか言ってなかったか兄貴。

山岳越えの関所に新人一人配置して終わりな帝国軍が杜撰ってことね。

>>739
そうだったか？　じゃあ出来が悪かったんだな…
まぁ勉強できそうな顔じゃないけど、

アニキ強さじゃない部分まで議論されてズタボロにされるなんて・・・

>>740
そりゃ国境警備に退役間際なのとか左遷された人間を使う国だし

左遷っていったらアレだけど

ミントやテイラーも事実上左遷扱いだろ

外交官は期間が終われば本国に帰るのが原則だが
ミントは最終的に帰ってこなくていいよみたいな言質がでてるし
実質、田舎町に左遷した上での追放処分じゃないのか
本部と何があったかしらんけど

テイラーは左遷だがまだ本部とは関係が残ってそう
期間が過ぎたら本国に帰る可能性があるな

まぁ左遷扱いでも当人たちは楽しそうだからいいんじゃないかな。

>>744
「帰ってこなくていいよ」じゃなくて、「本格的にここに腰落ち着けよっかなぁ」って自分で決めてなかったか？

仕事しているようには見えない。
畑仕事は一人と一匹でよくやっているようだが

本部から放置されている状態だろうな
ミントも大体それを察しているから、丁度いいから落ち着けようって感じ

そのまま帰らずに落ち着けよう何て
バリバリのホープだったら、考えられんことだよな。無論本部も黙っていないだろ

>>747
畑仕事が直接仕事と関係してるだろうが
そもそもミントは監視役としての任務もあるのに無能扱いとかおかしいだろ

遠く離れた異国とはいえ、金に困らない研究し放題の生活なんて恵まれすぎじゃね？

窓際だろどうみても

基本的に召喚師って、恵まれた境遇な気がする。
まだ若いのにギブソンやミモザのでかい屋敷とか見ると、そう思う。

蒼の派閥の資金源は微妙に謎だな

正直あんな豪邸建てといて窓際言われてもなあ。
ミントさんだってあれ二十代だろ？　あの家も畑入れると相当でけえぞ。

あれはテイラー供与だよ
あの家は

家賃ただにしてやるから、野菜、あの店主にめぐんでやってくれって関係


ミントは裸一貫で事実上僻地に追放されている

>>754
先生、あの家の植物は基本的に異世界のものなので、ぶっちゃけ裸一貫では何も出来ません

というか、あんた、「土いじりだから地面あれば十分」とか思ってないか？

エンディングみればわかるが

あの農園はテイラーが供与したもので
青の派閥のものではない


個人的に農園がミントのものでももんでも問題は無かったよ
この世界では召還師っての超特権階級だから窓際クラスでも豪邸もっていてもさもありなんて感じ
しかし、ミントに限っては、農園はテイラー供与になっているし、青の派閥の召還しにしてはめずらしく貧しい
何も無い田舎町に押し込められている点、あとゲックの基地をあえて報告しなかった組織への無関心ぶりからみて
窓際の部類ではなかろうかと思う

本国で何かあったのかしらんが。いずれその辺の後付けストーリーがでるんではないか

貸家なのは、当初は永住するつもりは無かったからなんでは。

派閥本拠地にあるギブミモ邸も借家だった記憶

派閥に報告したらその関係で竜の子の存在が知られてまずくなるからだろ
グラッドには口止めしといて自分はバラしたりしたらアホ過ぎる

そう言えばサモナイト石って貴重品の上に高級品って設定だっけ？
戦闘中にガンガン見つかるから気にしてなかったが、ゲッグの発明って世界変わるくらいにメチャクチャ凄くね？
上手く使えば経済的な面でリィンバゥム乗っ取れそうだ。

誓約には耐えられない以上偽札扱いだな。
上手くやれば聖王国の経済混乱を招けるかも知れん。

グラッド辺りから強さではなく
各勢力の待遇議論になってる件について
まあ俺は面白ければ何でもいいけどさｗ

まあはぐれ満載の所に採取にいかにゃならんから貴重品なんだろうな
本編でも大地のマナの結晶みたいなこと言われてたし
サモ石が見つかりやすいところにははぐれが集まりやすいんだろう
専門のサモ石ハンターとかも職業として成り立つだろ

>>756
調律者と同じくミモザと親しいみたいだし
調律者をフリップから庇って飛ばされたんじゃね？

２以降(＋３年）にそんなことしたのが
調律者にばれたら大変やばいので２以前あたりかな

まあ
あの性格じゃ、出世は難しいって感じはするわな
窓際とか追放とかはいいすぎだろうが
普通に田舎町に飛ばされそうな感じ

むしろ派閥のしがらみが薄い場所で働けて喜んでそうだな

召喚師の家系ってたくさんあるけど、どこが一番優秀なのかな。

一つ抜けでて調律者クレスメント家

>>767
それは聖王でFA？

戦レックスに比べて戦ライの強さは異常

MAT極振りの戦闘アティ＞＞＞全てのレックス

というか店主にもギアンみたいな戦闘形態欲しかったなぁ

>>768
過去の栄光だからなぁ、それも。

>>771
それで主人公が戦闘形態になってリシェル助けた時にリシェルが「いやぁぁーーーーバケモノーーーー」って言ってたら
ポム子と状況は同じだが、多分誰もリシェルを擁護しなかっただろうな

聖王家：
クレスメント家：調律者
セルボルト家：オルドレイク、ツェリーヌ
クラストフ家：ギアン
ノイラーム家：エルジン
アフラーン家：ルウ
マーン家：ファミィ、ミニス、三兄弟
ウォーデン家：ケルマ
バスク家：ラウル、ネスティ
ロランジュ家：ギブソン、ミモザ、ラミ
ブロンクス家：リシェル、テイラー

主だったところだとこのくらいか？
上二つは別としても、他はよく分からんな。オルドレイクは養子だし。
送還術が使えるクラストフ家は結構強そうな気はするが。

>>767
名も無き世界から来た召喚師タイプが最強

ヤードとか派閥から抜けても同じ家名を名乗るあたり
家名は相当威厳のあるものなんだろうねぇ
2番外のパートナーも家名名乗っていたっけか？

聖王家って、召喚術の能力はあんまり無い気がするな。
エルゴの王の能力は、子供に引き継がれるようなものじゃないだろうし
聖王やフォルテは思いっきり戦士タイプだし。

つーか強者の根拠が遺伝ばっかじゃしょーもなさすぎるからな…

聖王は、なんかえらく凄い剣持ってるから強いとかそんな理論じゃなかったか？

>>774
ミニスは家名こそマーンだが
分類分けすると聖王家に入る気がする

>>776
名乗っていたよ
誓約者との協力召喚か
メルちゃん封印の時のどっちかに

テイラー左遷は普通にありえそうだな。
召喚獣を金儲けの道具に使う派閥のやり方を内部から変えようとして幹部の反感を買い左遷とか

テイラー、正直そこまで立派な人間じゃないだろうと

地元のみを発展させたいムネオみたいな感じじゃないかね

惚れた女の愛した景色を護り続けるナイスガイだよ

テイラーもメリアージュ命だからなぁ
この辺は母親に関してリシェルが嫌うのも無理がない

逆にリシェルの母親はメリアージュ説
空き缶に捨てられたティッシュからはアイツが

それだとリシェルもアロザイドに

メリアージュに恋してるから
かなり若い頃に派遣されてるんだよね。
だから本来は若手の下積みだったんだろうね。

派閥「そろそろ聖王国に戻って来い」
テイラー「いや、一生ここで仕事させて下さい！」

と半ば自主的に居残った気がするそんな妄想。

そういえば4主人公の親父は滝を真っ二つにしたって話あったよな。
まぁ滝どころかまわりの物を消し飛ばしちまいそうなやつもいるがな。

水鏡の魔剣の力でしょう
あれなんでも切れるんじゃなかったっけ

一応聞くが　誓約者って何者だっけ？

四界とリィンバウムの界の意思に認められた者、この世界の実質上の神様
召喚獣はリィンバウムに召喚される際、制約によって縛られるが
誓約者は全ての召喚獣と友人であり儀式も呪文も無く１００％以上の力で召喚できる
召喚術と対を成す失われた力、送還術を使用できる

初代誓約者はエルゴの王と呼ばれる歴史上最高の英雄
当時四つの世界から侵攻を受けてたリィンバウムに結界を張り世界を救った
彼の仲間は四界の中でも屈指の力を持つ至竜であり
所持していた武具などはデタラメな性能を持って現存する
リィンバウムに存在する三つの大国、聖王国、帝国、旧王国は全てエルゴの王の子孫

>>793
至竜の設定は何で出たの？

じゃあメイメイさんって何者なわけ？

>>794
４で、竜はエルゴが強い力を行使するときに取る姿で
生物としての格が上がると自然に竜の姿を取る様になる＞召喚獣
力だけ強くて精神が駄目駄目なまま至竜になろうとすると道を外れた堕竜になる

現在確認されてる至竜は
Sランク召喚の龍神オボロ・エイビス・レヴァティーン
４の竜の子(最終話)と親、メイメイさんあたりが確定

>>792
お前一応の使い方間違ってるぞ
素直に教えてくださいって言えよ馬鹿

>>796
機械のは至ってないのか

>>798
ゼルゼノンもそれっぽいけど明言はされてなかった気がする
聖鎧竜スヴェルグ、剣竜あたりも怪しい

鬼龍ミカヅチは「龍」だから至竜であることはほぼ確定

至竜は生物としての格は最高だが
魔王や鬼神みたいに戦闘力だけだと匹敵するヤツらもいるっぽい

>>793
セルボルト家がエルゴの王の側近て話だったが
４のギャラリーに書いてる設定じゃ別の家系が上がってたな
いっぱいいたのか？
それで血筋の王家がいっぱいあるのか！？
ええいこやつめ

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　はいはいエドスエドス
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　

>>796
ミカヅチとゲルニカは至竜じゃないのん？

>>797　スマンかった
てかここの人は親切だな

シルヴァーナもどうなるんだと
親友になれるミニス最強伝説

ドラマCDでも龍神イスルギが出てるな。
正直、こいつはあんまり強いイメージないが。

セイロンはイスルギの眷属ってシャオメイが言ってたな。
ドラマCD聴いたことないけど龍でも強さってバラバラなのかな。

>>806
ほぉ、それは気づかなかった。
って、調べてみたらメイメイさん遣わしたのもイスルギっぽいのか。

イスルギは、過去のメルギトスとの戦いの時に人間側に協力してくれた召喚獣の一角って感じ。
ゲイルの件があって、協力切り上げて帰っちゃったけど。
基本的に、ドラマCDだと人間側の勢力はメルギトスに押されてる感じがあったから、そんなに強力な存在に見えなかったんだ。
でも、設定改めて見ると相当な存在っぽいなー

>>794
エルゴの王の仲間が至竜っていうのはセイロンEDから
エルゴの王は龍神や天使と深い親交があったという話が聞ける
少なくともメイメイ・龍妃(セイロンが探している龍神)・イスルギ(セイロン上司)辺りとはお友達

また、当時の仲間の何人かは至竜に至っているのかもしれない(こっちはソースない)

シルヴァーナはワイバーンだろあれ。

シルヴァーナはワイバーンだが、竜族って設定ではある。

５にミニスが登場したら汁鼻が至竜になるイベントとか………都月にそんな熱い展開期待しても無駄か

ヒント：お前が熱いと思ってる展開を万人がそう感じるわけではない

過去キャラに話割いてる暇あったら5新キャラに力入れろよと思うけどな

そういや召喚獣の強さってどうなんだろな？

ユニット召還獣からお察しください？でもあいつらユニット召還能力さえあればCでも呼べる品

>>136見て思ったんだが
１…世界観の軽い自己紹介
２…召喚術の歴史を過去を絡めて紹介
３…エルゴ設定をミニチュア版で紹介
４…リィンバウムにおける召喚獣の生き方を紹介
と内容がわかれてるんだな。

４は、１のカルマルートで魔王が言ってた召還術の問題点を物語の主軸にした感じなのだが
都月にはそんな難しい問題は扱えないみたいだな

で、いつ18禁バージョンが出るのかね？

３でフレイズを仲間にするの失敗したケドフレイズ強いんすか？

ぁとﾌﾞﾚｲﾌﾞｸﾘｱ達成の条件LVッて召喚ユニットのLVも制限されてるんですか？

4って買う価値ある？

そんなに強くはない。

関係無い

>>819-821
スレ違いです
本スレか攻略スレ行ったほうがいい意見が聞けると思うよ

ぎゃれおはつよいですか？

俺のターン！
俺をリィンバウムに召喚した！
ターン終了だ・・・

>>823
ゲーム的にはゴミ
設定的にはグラッド並かちょい強いぐらい

>>824
仲間に入るのが序盤なら使ってやらんこともない

>>824
このデュエル、俺が引き継ぐぜ！
俺は>>824を生贄にしてテレｂ（ｒｙ

４買うくらいなら明後日発売するDDS買え
４はこれを買わせる為に質と量を意図的に下げたと思われる
いま４やっている奴は中古でDDS買うだろうからな

>>827
DDSってドラゴンドラゴンスペルか？

だろう。このスレでデジタルデビルサーガ出しても意味繋がらんし。
ちょっとヒロインが姉ということで心惹かれている俺なんだぜ。

世界樹買うけど。

DSS…

>>827
デジタルデビルサーガはSRPGじゃないぞ

ここは強さ議論スレだよ

超律者の話しよーぜ

2を始めてクリアしたから記憶に残ってるお

名前の響きとか境遇とかイカしてる

召還師として使い勝手がいい

少なくとも抜剣中の抜剣者とパニゲルミニス以外だったら
召還師としてはゲーム中最高の使い勝手

どうしても前衛よりになる誓約者や越響者
武器装備の関係でメイメイ(３)よりも優秀

追記
Ｓが２つあるので相手によってＳ召喚が使い分けできるのが最高の強み

複数属性持ちが越響者しかいない４で使えたら文字通り最強召還師

パニゲルミニスって魔王みたいな名前だなｗ
パニックでゲルニカを召還するミニスってことか？

そうだよ
無難にミニスのパニゲルのがよかったか？

消費20でS召喚って、４だと鬼のような強さだろうな。

１主人公の消費１０、サモナイト石１つ消費で全属性のＳランク(威力半分)使用可能な誓約のちからも反則だけどな

1では本来時間と費用がかかる誓約の儀式を一瞬で行えるってのは誓約者だから
ってはずだったのに、2以降は皆普通に戦闘中に誓約の儀式しちゃってるから有り難味ないよな。

まー設定のためにゲーム部分が不便になったら本末転倒だし、仕方ねえさ。
とりあえず戦闘中のは仮で、後で本格的に儀式やってると脳内補完だ。

>>843
残念ながら３の生徒が護衛獣を召還する時に時間と費用をかけずにやってた。
設定を生かせないのがサモンナイト。

そうか？　なんか結構タメが要るというか悠長にやってた気がするが
少なくとも戦闘中に出来るようなこととは思えない

あと、この場合は「生かせない」より「活かせない」のほうが適切だな

>>844
ありゃ例外にもほどがあるケースじゃないか？
異世界への門を開く必要もないし、契約する相手はわかりきってるし、おまけに契約相手は抵抗する気ないし。

全くだね
何の参考にもならない

てゆーか護衛獣の設定が蛇足な気もする。
２初プレイの時はならなんで他の召喚術も召喚しっぱなしにならんのよって思った。

護衛獣以外の召喚獣の場合、召喚中は常に魔力を消費する

じゃあなんで護衛獣は平気なんだって補足どっかにあったっけ？

お気に入り指定で消費MP減少?
まあ、冗談はさておいて護衛獣でも普通に魔力消費してるんじゃないかな。
ただ余り力の強くない召喚獣だから息切れするほどではないってだけで。
なお、ここでは潜在能力の高さは考慮に入れていないけどな。

しかしそれだと召喚主失ったはぐれがいつまでも残る説明がつかんな。

うろ覚えだが時間が経つと誓約が緩むみたいな設定がなかったか
モナティの2重誓約がどうのこうの

>>849は漫画設定ね

>848
召喚獣だって生き物なんだから召喚したまま手元において置くなら世話しなきゃならんだろう。
しかも信頼関係を築けないままに強力な召喚獣を傍において置いたら
寝首かかれる恐れだってあるんだぜ。

そういったコストやリスクを考えたら召喚獣を呼びっぱなしってのは
そんなに良い手段じゃないと思う。

どこぞのポケモンマスター目指してるガキだって、
日頃出して持ち歩いてるのは電気ネズミ一匹のみだぜ

呼び出したら返さない限り呼び出しっぱなしな気がするけどな
ふつー魔力ガンガン消費してるのに手元に置くかね？
まぁこんな矛盾点は氷山の一角だから別にいいよな。

公式サイトに質問コーナー出来たら開発者ぜってー答えられねーよｗｗｗｗｗｗ

>>857
日常的に仕事させるタイプならなら常駐でないとダメだけど、
戦闘しか能のない奴を常駐させるとなると、無駄飯食らいが増えるだけだぞ。

しかし召還獣にも元いる世界での生活ってもんがあるわけだよな？
攻撃魔法一発ぶっ放すためにいちいち呼んだり返したり、そりゃニンゲンは傲慢だって言われても仕方ねえわ。

まあ演出の都合ってのはわかってるけどさ
でもアイツらすげえ楽しそうにやってるよな
特にタヌキとか羊とか

味方だけじゃなくて敵も食い物とか上げてんじゃね？

いつの間にか上の方のAA群があぼーんされてた

>>857
お前の文章の一行目と二行目のほうがよっぽど矛盾してるよ

別に矛盾してはいないと思うが。だから返さないと、って話だろ？

>>864
ただの煽りだろうし無視しようぜ？

>>861
ツェリーヌなんかは冥界王（だっけ？）を召還する代わりに
敵の魂を供物にしてるけどな。これって究極じゃね？

まあ支配出来る召喚獣にもやる気出させるためにある程度の報酬やる、ってのはありそうな話だ。

喚ばれた後元の世界で愚痴ったりしてんだろーな。
災難だったなー、とかやべえ巨乳美人に喚ばれたWとか。
ﾏｼﾗA「この前アカネに喚ばれたよ俺ら」
ﾏｼﾗB「生きてたのかアイツ」
ﾏｼﾗA「元気そーだった。あと乳デカくなってた」
ﾏｼﾗB「ﾏｼﾞでっ」
ﾏｼﾗC「ﾏｼﾞでっ」

護衛獣は儀式でつなぎ止めて魔力消費を押さえてるとかいう設定があったよ、たしか

>>866
ﾜﾛﾀw

モナティやエルカなんかも、自分の身内を召喚する可能性があるわけだ…
なんかメイトルパの亜人は総じて大家族の印象がある。

>>866
なんだその菌みたいなマシラ衆ｗ

>>867
まとめると、召喚自体は「世界観の壁を破る」だけの魔力で行えるが、誓約のためにさらに魔力を使わなければならない。
んで、普通嫌がってるのを何時までも魔力減らして留め置くのは得策じゃないから、用が終わればすぐ返す。
常時置いておきたい場合はさらに儀式を用いて誓約にかかる魔力を少なくする、というところか？

>>869
儀式っていっても３の生徒とかサモナイト石持ちながらなんだかよくわからないことを喋ってただけだよな
普通の誓約の儀式とは違うのかな？

というか誓約の儀式って相手がどんなものかもわからないのに誓約するのは怖くないのかな？
ポワソみたいなカワイイの呼ぼうとしてパラダリオ閣下みたいなの出てきたら泣くぞｗ

>>870
暴走召還って正にそれらしいけどな
ちょっと召還師が中二病発症して凄いの呼ぼうとしたら、一歩間違ってメルたんクラスが来ちゃったり…
マジで危険だな…

召喚獣：アイテムと石を媒介にして特定の召喚獣を呼び出す。
　　　　召喚師の実力以上の召喚獣も呼び出せるが、魔力の消費が激しい
護衛獣：石のみを媒介にして呼び出すが、不特定なので
　　　　召喚師の実力以上のものは呼び出せない。しかし、あまり魔力を消費しない

とか？

>>872
契約する時に↑で契約したら↓じゃね？

>>872
２の護衛獣についてはどう説明するの？
バルレル・レシィ・ハサハの潜在能力は
未覚醒調律者の実力以下じゃないだろ

未覚醒でも力を持ってるのは持ってるんだから実力のうちなんじゃね
そもそも石を拾っただけで暴発させるような垂れ流しな人だし

だな。そもそも才能がスゲエのはバルレﾙが普通に言ってる。
それに召喚術自体がすげえ「上からの強制力」があるから、直接戦って勝てない奴でも召喚は出来るわけだし。

超律者の強さって結局は過去の調律者の功績とバルレルの評価になるよな

>>877
ゲーム上だと大して強くない上に
どうしようもなくヘタレだからな。
序盤のヘタレブラザーズの２人旅は、ある意味面白いが、

でもSRPGの主人公としては、あのくらいが丁度良い。
変に突出して主人公が設定やゲーム上のキャラとして強すぎると
折角多数の仲間が居ても存在価値が霞んでゲームとしての面白みが減るからな。

>>879
サモン1の事ですか？

>>879
２くらいでも果てしなく強いだろ…　常識的に考えて…（人間最強の魔力持ち）
ゲームの主人公的にはレオンとエイナ程度の強さが丁度いい。他は全部インフレ（４は普通。）

しかし普通の村で育った普通の少年が冒険の旅で成長して
魔王だの何だのを倒してしまうのもアレだろ。

正直、現調律者なんて召喚師としては駆け出しもいいとこだからな。
成長はしてるにしても、現時点で人間最強の魔力ってのも何か微妙な気もする。

基本的に他のシリーズの主人公は人類軽くぶっちぎってるからな。

>>882
最近のＲＰＧは、魔王なんて殆ど出てこないだろ
出てきても自分が魔王だったり、高貴な悪魔だったり、既に名の知れた天才だったり
大体は、自分の持ってる特殊能力で解決できる規模の事件を解決して終りだからな

んーでもサモンはシリーズの50パーセントが
魔王ラスボスなわけだから・・・。

>>877
ゲーム上ではなくてシナリオ上でヘタレでは？

実際ゲーム上ならば(召喚型限定で)１から４までの召還師全員の中で屈指の能力だろ
抜剣した先生とＬＵＫ補正掛けたミニスを除いた素のバトルメンバー中なら最強召還師だぞ
・・・２のアヤなら兎も角、他の誓約者と１での誓約者の能力は肉弾系だから除外

最強に拘らなくてもええやんねん

サモコレ見てると、クラスが「超律者」になった瞬間にＭＡＴがすさまじく上がるらしいな。

シナリオ上でもそんなヘタレた印象ないけどな

>>890
他のゲームと比べてかなりヘタレだろ？（サモンシリーズと比べんなよ）
はっきり言ってマグナは落ち込んでる描写とふざけてる描写しか思い出せない。
戦闘面でも攻撃召還はネス。回復はルゥに頼んでた。マグナも育ててはいたんだが、器用貧乏？って感じで能力が平均杉。
最後はミニス様がいればいいし、なんつーかマグナは使えないと言うより不遇。

サモンナイトの強さ議論スレでサモンシリーズと比べるなって言われても……

あと性能はお前の使い方が（ｒｙ

主人公が塞ぎこむのは2以降伝統になってしまってるからな

うほっ

>>890
サモンで主人公へたれるってどんな育て方してるんだ？
少なくともルゥ以下は無いと思うが？

このスレのリストって召還者と召還獣でリスト分けるべきじゃないか？

召還獣と殴りあう戦士とかならともかく
基本召還術で闘う人間を召還獣と同列で語るのはどうかと思うんだが……。

>>895
戦闘型にしてたんじゃね？
それ以外でルゥ以下になる要員が見当たらない

２主人公の召喚型と４主人公の戦闘型は鉄板ではないのか？

設定通りにすると負け組みにはならないよな
つ主人公のタイプ

２主人公：召還師
４主人公：色々仕込まれてる

カノンって一応鬼神との響界者なのにＥか・・・
もう出てこれないし色々不遇な奴だな。

>>891
＞はっきり言ってマグナは落ち込んでる描写とふざけてる描写しか思い出せない

人類が皆お前と同じレベルの記憶力しか持ってないと思うなよ

そうだぜ？
寝てる描写を思い出せないのはどう考えたっておかしいし

>>891
言ってる事滅茶苦茶

>>899
マイソロに同じ名前のが居たじゃないか

>>899
まあ相手が相手だしなあ……って厳しいか。
鬼神の血統なのにやってることはカサスとさして変わらんし。

でも今後１リメイクされたら設定とか能力とか追加されちゃうんだろうな。

脱皮してムキムキの鬼人になっちゃうとかな

>>905
いやまてよく考えるんだ…ッ!!
サモンナイト１の敵はなんだ？　そう、魔王と霊属性メインの無色だ。
そしてサモンナイト１でもっとも多く優遇されてる属性はなんだ？　そう霊属性だ。
つまりカノンが大人になって天使になるんだよ

そしてあわよくば女になるだろ？　そして巨乳になるだろ？

じゃあ皆、会社に１のリメイク希望と書こうか？

>>906
とりあえず少し寝て来い。

>>905
ついでに言うとサモンの女キャラは巨乳か貧乳の二者択一な希ガス
前者なら嬉しいが後者は…

とりあえず寝れ。話はそれからだ。

>>908
ポムニットさんとアロエリがどっちのカテゴリに含まれるのか教えてくれ

>>907
おいおいここは乗るところだろ？

>>909
二者一択では無い。
例えば、クールで高貴で大人っぽいおねーさん軍人がいたとしよう？
巨乳でもいいかもしれないが、それだといささか下品ではないか？いやいやいやいや、決して巨乳をバカにしているのではないぞ。
そして小さい胸でも子供っぽさが出てしまう。これも貧乳をバカにしているのではない。貧乳は素晴らしいものだ。
話を戻そう、つまり、貧乳でも巨乳でも駄目なのだ。中間は絶対に必要なのである。
貧乳の次が巨乳なら巨乳は巨乳とは呼ばれていないのだ。　どうだ悲しいだろう？
あのミントさんのロケットおっぱいやアティ先生のビックおっぱい。メイメイさんの爆乳。全てが普通サイズだ。悲しいだろう悲しいだろう。うん。悲しい。
更には、「お前おっぱい好きなんだろ？」→「興味ねぇよ」とも言うこともできない。何故なら二つに一つ。イエス＆ノーだからだ。
だから中間は、キャラクターと言う世界の中でも我々の世界の中でも絶対に必要なものなのだ。
分ってくれたか迷える子羊よ。

>>908
この時間なら既に寝ていると思うがじっくりと寝るがいいぞ。
安価までミスるなんて疲れているのだ。だからそんな地獄理論が出てしまうのである。

貧乳がいいとです

>>910
もう眠ってくれたよな？

>>912
起きたのである。
そう言えばユヅキのおっぱいとアズリアのおっぱい
どっちが強いんだろうか

おっぱーい

永眠しろｗ

画集かなんかに載ってた
帝国服着たアティのお乳はすでに犯罪だったな

>>914
この世におっぱいが無くなったらリィンバゥム目指して永眠するのである。

>>915
ここで素人はうｐうｐと騒ぐのであるが、自分はうｐと騒がないのである。
何故なら自分で悶々と想像する楽しみが無くなっちまうからである。
そして自分で発見した時に想像以上だった感激と言ったら…　これがめぐり合う奇跡というのである。

>>904
サモンナイトに関わらず、大抵の「力抑えてる」って言うキャラは
血を見ると〜　とか言うのがトリガーだよな。　やっぱり動物が血を見ると興奮するのを参考にしてんのかね。まぁ分りやすいし。
それはそうと、マシン化してないアルミネってどんくらいなんだろうな？　４主のかーちゃんよりは強そうだが、


おっぱーい

そう言えば２から天使出て来てるけど、単純な天使としての力って
芋＞＞＞＞（仮面ライダーの壁）＞＞＞＞凸＞＞＞＞エロ
位の認識でいいのかな？凸とエロが良く分からん

設定だけで見ると、今の時点では凸とエロは逆のほうがしっくり来るなあ

設定見ても、エロは下層じゃない？エロは戦い慣れはそれなりにしてるけど天使として・・・というなら別の話だろうし。

つーかキノコにやられかけてたエロ天使と、
鋼の軍団にやられかけてた凸天使を比較すると、単純な力でさえもエロは凸に勝てるのか疑わしくなってくる

まー表現の仕方もあるだろうけど、一応一人前の天使であるエロと半熟の凸だとなあ。

だってエロはファリエルに超人パワー渡した設定あるから超人強度落ちてるんだよ

２の時は豊穣の天使アルミネと聞いて、やっぱ天使は高尚で強く神聖な存在だよなと思ったものだが
３からエロと凸のお陰で、えらく安売りされてしまった感がある

アルミネは２つ名を持ってるんだから、やっぱ悪魔でいう魔王クラスの位置に天使の中ではあったのかね

豊穣の天使ってなんかエロイ

>>922
あいつらも立派な二つ名を持ってるではないか



エロの天使フレイズ、凸の天使リビエル

>>919
フレイズは無色と戦ってたらしいし、かなりのもんなんじゃないか？
まぁ現時点ではリビエルと同レベルくらいなのは否定できんが

>>923
それはつまり豊満なおっぱい天使と言うことなのだな
いや、言わなくても分るのである。うんうん。
でもアメルは別におっぱいが大きくないのである。つまりはお尻が豊満な天使と言うことなのである。
やっぱりおっぱいが大きくないと不満なのは皆も同意権だろう。
安心するのだ。きっと転生前のアルミネはでっかいおっぱいを持っていたに違いない。


おっぱーい

>>925
ほんともうお願いですから眠ってください

またおっぱいな流れにするつもりかｗ

>>926
夜はまだこれからだろう。何言ってるんだお前は。
自分のおっぱいに聞いてみろ。やわらかいおっぱいである。

>>927
おっぱいと言うからおっぱいな流れになるのではないのである。
サモンナイトとおっぱいは同じ議論なのである。サモンナイトのスレは必ずおっぱいな流れになるのである。

おっぱーい

あのな、引き際というかな、最初面白かったからこれ以上言わせんな頼むから。

>>929
なら君は私にどうしろと言うんだね？
このスレから出て行けと言うのなら、このスレで言うのは少々お門違いだ。
注意など不要。ウザったい私を運営に規制するように頼んでくるといい。
重要なのは私が居ても居なくても定期的にサモンナイトスレはおっぱいの流れになる事だ。
もちろん強さ議論スレなのだから強さの議論も行われるだろうが、おっぱいの流れになるのも事実だ。

もう一度言おう、私が目障りなら規制でもなんでも依頼してくれ。

私がおっぱいの話をするのはおっぱいが好きだからだ。
例え私が居なくなってもおっぱいの話が継続されるのは目に見えているし、解りきっている。
だから、私は書き込めずともこのスレを鑑賞するだけで欲望は達成できるのだ。

ちなみに私は（物凄く努力して）おっぱい話のボリュームを下げて、サモンナイトの話もしている。
それを君はなんだね？　おっぱいの話もしない。サモンナイトの話もしない。
君がしているのは私の話だけだ。

分ったのならソルのおっぱいからやり直してくるんだな


おっぱーい

>>922
そこまででもない。
有名な天使ではあるが、さらに上司はいるし
直接戦闘力は大して高くないしな。

天使って言ってもピンキリあるだろ
悪魔にだってヒラ悪魔兵とかいるくらいだし
俺としてはアルミネ＞＞ロティエル＞＞＞リビエル＝フレイズくらいでいいや

俺の中の使える度だと
ロティエル＞＞シフティ＞＞＞リビエル＞アルミネ＞＞＞＞エロ天

>>933
まてｗそれはゲーム上での強さじゃないか

ディナがさいこうだよ

ガンヴァルドでFA

そういや天使はいるけど神はいないのか？神様っていう概念はシルターン独自のものっていう設定が４であったんだけど。
天使の組織構造がどうなってるのかいまひとつ不明だ。

アルミネの上司に大天使フェルニルってのはいたな。
少なくとも、縦の社会を形成はしてるみたいだ。

しかしアレ、制約何個も出来るってことはロティエルとかは個体名でなくて種族（階級？）名なのか。

そこはシステム的な事だろうな。
4での扱いを見ると、レヴァティーンやエイビスなんかは、個体として認識してるみたいだしな。

まあそうか……でもなあ、２でファミィ母ちゃんが「ガルマザリアちゃ〜ん」ってやってんだよなあ……
あれはシナリオだからゲーム内で主人公達が使える時点でアレだよなあ……

またか都月。

ガルマちゃんとしかいってなかったぞ
ガルマザビアとかそういう別人だったんじゃね？

サモコレだと、あれはガルマザリアって事になってるな。
まぁ、そこまでいくと野暮な突っ込みな気もするが。

レヴァティーンとかを固体とした場合、同じ奴を何度も呼び出してるんじゃね？
固体一人につき、誓約できるサモナイト石はひとつって設定あったっけ・・・？

>>944
２番外のモナティとかみたいな事故以外は
基本個体数１に対して石１つじゃなかったっけ？

複数キャラに同じ石装備させても憑依召喚とか使ってると両方使えなくなるからな
同じのを使役してると考えてまあいいんだろうか
とすると敵と同じ術を持ってる場合敵は違う個体を使ってる事になるわけだが

今回召喚術の本質は
召喚者と被召喚者の信頼関係みたいなこと言い出したからな…

1体の召喚獣を複数のサモナイ石で便利に使役してたら
主人公達から道を踏み外してることになりそうだな

>>946
基本的に、今の召喚術は誓約で一方的に命令与えるもので
その本来の召喚術使えるのは、今の世界だと誓約者だけだからな。
ミニスとシルヴァーナとかは、信頼関係ありきな召喚な気もするが。

信頼関係ありきなら護衛獣との関係がメジャーですな

>>946
ライ単騎だったからめんどくさくなる前に
次層幻獣界の召喚師にスライムポット憑依させて
これでもう安心と思ってたら普通にスライムポット憑依させられたけどなｗ
あのスライムは違うスライムだったんだろうか･･･
ちなみに射程ギリギリから銃撃で倒したから何の問題もなかったけど
一歩近寄ってきたら一歩下がって銃撃とか何か笑えたｗ

あのガルマさんも一応メルたんの軍勢にかましたりしてサプレスで肩身狭くなったりせんのだろうか。

天使に召喚術で呼び出されて使役された後で魔界で凹んでる悪魔とか

>>950
悪魔軍団って言っても一枚岩じゃなくて各々の派閥とかあるんじゃないか？
ガルマちゃんはメルギの事を快く思ってないグループとか

悪魔って各魔王の下にそれぞれ派閥があるみたいだから
他の魔王に使えてたら全然問題ないね

３悪魔もバルレルに結構舐めた態度とってるし

スライムポットとかみたいのは何匹もいて
Sラン召還獣は１匹だけなんじゃないか？
システム的とは言え、ストーリー上でもムリヤリ無限回廊とか行かない限り
使ってこないわけだし、

３の生徒の訓練で、絵を描くのってただアニメ素材がもらえるだけでそれ以外ゎ何も利益ないんですか？集落ゎカルマ値下げるだけだし生徒強くしたいなら絶対基礎の反復した方がいいですよね？

なんでここで訊くんだ
内容はそれおｋだけど。

クソ1で誓約者がヘンテコなボスにやられてたような・・・

なるべく傷つけないよう手加減→ボコられる

>>953
三悪魔は１魔王のことも小バカにしてたし、やっぱ悪魔って直属の上司しか敬わないのかね
今までリィンバウムやメイトルパに何度も侵攻してるくせに征服できないのは
こういう横の連携の悪さも原因になってるのかもな

>>959
まぁメルギドスの時だってリィンバゥムＶＳサプレス悪魔の戦いになってたけど
最初っから全面戦争なわけないしな、間違いなく先制攻撃はメルたんだったろう。
それで引き分けてんだからどうしようもなく連携無いな。
ただでさえ、サプレスは天使ＶＳ悪魔で常に争ってんのに…　統制とれてそうな機界だったらいけたかもしれん。

一番統制取れてないだろ＞機界
戦争で荒廃してるんだし。

１魔王は別に魔王じゃないし

過去ログくらい読めよ。

>>962
魔王だとは言ってない
三悪魔よりは格が上の悪魔だと言ってるだけで

魔王じゃん

まあ、他が言えば魔王だわな。皆魔王魔王言うんだから。

力的にも過去盛んの王だのなんだの持ってたオルドレがああまで執着するんだから申し分は無いだろ。

まぁ、メルギトスも場面によっては大悪魔だのと言われてたりするからな
悪魔であると同時に魔王なんだろ。

つーか何だな、虎の威を借るビーニャさんの言以外、１魔王弱いとする理由がねーんだよな。
描写圧倒的だし、戦闘中メルたんと同じくポンポン大悪魔呼ぶし。

やっぱ派閥なのかね
メルたんと1魔王の派閥は仲悪いから、ぼろくそに言うんじゃない？

そういや、バルレルも魔王で魔公子ってよく分からん扱いだな。

>>968
三悪魔は盲目的にメルを崇拝してて、他をクソミソにしてるイメージがあるな
彼らの中ではメル様は誓約者より強いとされてるみたいだし

バルレルの魔公子は二つ名とか称号じゃね？
ほかにも鮮血の貴婦人とかいう魔王も居るらしいし（ルチルの上司な）

悪魔の王の総称が魔王で
固有名詞に近いのが魔公子とかじゃないかな

ランス臭いスレだな
ザビエルは一番弱いと思うんだ

サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/

立てた、ランキングちょっとミスったけど

>>973
ザビエルはナイチサ時代は最強クラスっぽいぞ
今、封印前と同じ感覚でケイブリスに喧嘩売ると100%返り討ちだけど

>>972
ルチルの上司って強欲の貴婦人じゃなかったっけ？
ログ流し読みしてたから自信ないけどｗ

>>969
１魔王一匹狼っぽいイメージあるから、権力とか勢力が「中くらい」なのかもな。
大悪魔呼ぶけども、主人公にくっついて地球行っちゃうし。悪魔のクセにいい奴だし。

>>973
弱いんじゃない。ちょっとお馬鹿さんなだけ。
もしくは使徒を作った時に使徒に力注ぎすぎた

勝手な妄想ばかりだな
作中や他でも力が中位って明言されてるんだから中位で確定だよ

だいたい魔王言ってるのだってリィンバウムのしかもあの事件に関係した人間だけだし
サプレスの奴等はそんなこと一言も言ってね

ゲーム中のキャラクターでも嘘はつくし、ハッタリも言うって事

あとサモコレの辞典なんぞは根拠にならないから

>>978
それで全くつじつまが合わないから議論になってるわけで。
調子に乗ってレシィとかに殺されかける馬鹿大悪魔の言だけだぜ？
エルゴ一個と同等の扱われ方だし。（鬼神や龍神よかさらにすげえエルゴと同じ召喚で喚ばれる）
他にも反証なら上に山ほど出てる。
しかもサモコレ事典でも「らしいが･･････」だ。

知略と姦計の悪魔だそうだから、力はともかく頭の中身で・・・と思っても普通にお粗末だしな。

>>981
誓約者と抜剣者に喧嘩売りながら
調律者と最終決戦するという
やばいこと極まりない事態を発生させる
サモンナイトの歴史上最高の愚者だからな

そんな妄想が公式に勝るとでも思ってるのかね。
だいたい誓約者も抜剣者もそんなたいした事ないし、ＳＳだのありえないから下げろと議論出てるだろ。
リィンバウム攻略しかけた奴が弱いとかバカとかありえないね。
凄く強い魔王が力の劣る勇者様一行に敗れるっていうのは、
ドラクエでもよくある単純なご都合主義ストーリーだし。

その公式でもわざわざ
「ビーニャの言では」とか「らしいが･･････」だのつけて断言してませんが何か？
妄想だのなんだの、一応ほとんどゲームの描写から拾われてますが何か？
ビーニャの発言もゲームの一描写に過ぎませんが何か？
あいつ弱い、俺強い、程度の発言はそれこそ他にも山ほど言ってる奴いて山ほどひっくり返されてますが何か？

てーかドラクエとかも正面から力で上回って勝ってるのがほとんどだろ。

>>983
先生、戦力分散が愚策であることは今更言うほどのものでもありません。

足止め目的で軍勢差し向けた誓約者はともかく、完全に薮蛇でしかない抜剣者の件は言い訳不能。

でも、昔リィンバウムへ行った魔王、鬼神の類の中では弱い方だと思うんだ。
他の召喚獣は自身でリィンバウムへ行ったのに対し、メルはクレスメント家に開けてもらわないと行けなかった。

>>986
少し違う。
門開けてもらう契約はしたが、結局契約違反で門は開かれてない。
メルがリィンバウムに来たのは、その復讐のために自力で門を開いて来た。

まぁ、そうは言ってもエルゴの王に結界張られる以前の話だから
他世界に行く事自体は、そんな大した能力はいらんかもしれないな。

でもいわば世界観跳躍だろ？　そうホイホイ出来るもんでもない気がする。

>>987
しかしそうしてみると気が長いよな、メルたんも。
てか、この議論新スレに持ち越すの？　えらい上からモノ言う人いるから荒れる気もするが。

ビーニャの言うことが事実だと、矛盾が山ほど出るんだよな。

・中級悪魔ってのはブラックラックとかガルマザリアで、１魔王がそのレベルかっつったら明らかに違う。
・高位の悪魔も自力で召喚出来るオルドレイクが見誤るか？
　少なくとも各国と喧嘩やらかす無色の重鎮である彼が「世界を滅ぼせる」と見て、事実１魔王の力を見ていけると確信してる。
・エルゴが普通に世界の危機と慌ててる。さらに１ではサプレスエルゴと同格に表されてる。

　ビーニャがいらんこと言わなきゃサプレスの実力者二体、で済む話なんだがな。

確かにビーニャの台詞って変なんだよな。
１魔王に世界滅ぼせる程度の実力があるのは１プレイすれば分ることだし
大体がエルゴが苦戦した奴より強いバケモンをロウラーが倒せるか？
もう、ペチャパイビーニャがカイナのおっぱいに嫉妬した妄言って事でいいよ。












おっぱーい。

>>990
加えて言うと主人公魔王バージョンは
サプレスエルゴを生贄に捧げて呼び出すような存在なんだよな

逆に考えるんだ、サプレスのエルゴが対した事ないと。

神様のクセにべらべらしゃべりすぎだよなあいつら

取りあえず俺に解る事は
生活能力では４主がぶっちぎるであろうという事だけだ

年季が違うからな
ところで次スレどうすんの？

もう立ってるよ

たまには少年漫画板並の基地外強さ議論したいぜ

サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/

これか
よく探すべきだった、教えてくれてありがと。

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