サモンナイト強さ議論スレ

４発売したんで立ててみた
ランク付けだけじゃなくだらだら比較するも良し
サモンナイト全般の強さについて語ろう

主人公格
誓約者＞真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒＞調律者

剣士・騎士枠
シャムロック＞アグラバイン≧ルヴァイド＝ラムダ＝カザミネ
＞レイド＞イオス＝イアリス＝アズリア＞ビジュ≧ギャレオ

今後の議題
・４キャラの強さ
・魔王、メルギトス、アルミネ、源罪の格付け
・サモナイトソードとウィスタリアスの比較
・歴代四属性守護者ランキング

前スレらしきもの
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/

ゲーム内での使いやすさじゃないのか

いんぽ

>>2
もちろんそれでもOKよ
主人公除くとケイナ、ルヴァイド、キュウマ、ソノラ、エスカルイドあたりが筆頭かな

設定面でも実用面でもどんとこい

最強はヤッファ

ドリル装備のアルディラも負けてない、性的な意味で

ｶﾞｾﾞﾙ

アカネも強いわ

エクステーゼのキャラは？

ギャレオｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

>>9
やってない

クソの主人公も結構強かったよな
多分武器の性能はサイモナイトソードに劣らん

>>10
３の三人組は歴戦の戦士って感じがしないからなぁ
いや、クラッドが言ってた秘密の特殊訓練を受けた人間なのかもしれんが
フォルテなんかはギャレオといい勝負かもしれん

って俺誤字多いな

エスカルイド→エスカルド
サイモナイトソード→サモナイトソード

エス「ガ」ルドな

今までエス「カ」ルドだと思ってた

召喚師ランキング
神
エルゴの王≒誓約者
ＳＳ
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者
Ｓ
３オルドレイク　調律者　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？
Ａ
１オルドレイク　ツェリーヌ　１パートナー　アメル？
Ｂ
ネスティ　ギブソン　ミモザ　アルディラ　ビジュ　マルルゥ
Ｃ
ルウ　ケルマ　ミスミ　ヤード　フレイズ
Ｄ
ケイナ　ミニス(将来性Ｓ)　マーン三兄弟　バノッサ

おいおい議論も何も必要ないだろ

ＯＰで杖でアズリアと戦うヤードが最強

>>1
アグラ爺さんと地味騎士逆じゃね？あと
×イアリス
○イリアス
な

ミスミ様はA〜Sだろ、常識的に考えて

ミスミ様の旦那になりました。どうぞよろしく。

とりあえず
>>1の根拠すら不明な脳内格付けを、全破棄することから始めるしか無いな。

描写だけなら戦士最強はカザミネが鉄板だしな
シャム６じゃどこまで行っても城門や大砲の弾斬ったりできんだろ

アグラバイン≧レイド≧シャム≧ルヴァイド＝レンドラー＝ラムダ＝フォルテ≧アズリア
＞＞イオス＝イリアス＞ローカス＞＞＞＞＞＞＞アルバ＝ルシアン＞＞＞＞＞以下略

レイドはリィンバウム自由騎士団のトップだし
シャムは小説でラムダとルヴァイドを（接戦だったけど）切り捨ててるし
アズリアは傀儡戦争で伝説残したくらいだしこんなもんだと思う
アグラバインは未知数というか、本当に強いのかわかんね

あとカザミネとかシンゲンとか
シルターンの剣客も強さわかんね

>>1の意見なんてすっぱり切り捨ててくれい

>>21
アズリアは微妙、ギャラリーじゃ
交戦中「蒼い光の柱」が立ったとあるから
悪魔勢を最初の関門で全部撃退したことといい
レックスアティが絡んでることは間違いない
あとアルバとルシアンじゃアルバの方が数段強いっぽい

カザミネは１の時はそこそこ強そうだが
２だと早期参戦もあってあんまり強そうに見えないんだよなぁ

つまりサイジェント→誓約者たち
　　　　
　　　　帝国→アズリアと先生さん？

　　　　聖王国→調律者ご一行　　　がそれぞれ撃退したわけだな

デグレア艦隊を槍一本で壊滅させた
鍛聖様が戦士最強だと思う

いや、ドリルで壊滅させたうちの鍛聖様だろ
クソの期間考えると成長率は間違いなく��1だと思う
しかし誓約者をあそこまで苦戦させたあの召喚獣は一体何者だったんだ……

抜剣者ってエルゴから直接力を取り得れて誓約者と同じような力を得ることができるって設定なかった？
だとしたら軍学校主席ベースのほうが高校生よりも強いと思うんだけど

エルゴの王はロレイラル、シルターン、サプレス、メイトルパの界の意思を持ってる
召喚獣と友人になることで契約なしで召喚したり送還したりと自由自在
実際パートナーエンドじゃ世界中の召喚獣全部送り返してたりする

抜剣者はそれを島単位で再現した縮小版、ただ精神力次第で無限に強くなれるって設定もある
>>22でのことから島の外でも力は発揮できるっぽい


メルギトスは数百年前と同じ要領で喧嘩売ったのが敗因
まさかエルゴの王とそれに次ぐ実力者がいるとは思わなかったんだろう。

4の主人公の親父は、嫁の祝福かなにかで無敵とか言ってたし
主人公もそんな技、設定じゃなくてゲーム中で使えたらよかったのに

メルギトス自身を破ったのは超律者一向だから超律者より誓約者がいるからメルギトスはどっちにしろいつか倒される運命にあったんだな

超律者より強い制約者ね

>>28
え、オヤジそんな設定なの？
主人公も無敵ってこと？強くね？一般人だとおもってたのに

>>31
どのくらい無敵かは知らないけど、強いんじゃない
魔剣とか持ってるらしいし、何故か知らないが

オヤジは無敵といっても
死にそうになるたびにママンがせこせこ回復かけてくれるとかそんなんでしょ

でも光学兵器を笑いながら剣でぶった切る理不尽な奴らしいぜ？

ママンは異世界みたいなとこに居るからそばには居ないよ

>>34
そのセリフ見たとき
ネギまのヲタ臭い馬鹿設定だなーと思ったのは俺だけじゃｎ・・・俺だけか？

4の主人公は父親が父親だし
武道の才能は歴代最強だが召喚の才能は歴代最低って感じがする
っつーか召喚型にしてもSに行く物がないってどういう事だよ

メルギトスの失敗は三軍に戦力を分割したことだな。
古来多面作戦は成功したためしがない。
サイジェントに誓約者を足止めに派遣した部隊は時間稼ぎの効果がほとんど無く、
帝国に放った部隊はほぼ抜剣者一人で壊滅させられ…
本隊であるメルギトスは「帝国を牽制し、誓約者を足止めし、王国をつぶそう！」
と乗り込んでったら旅団壊滅＋反旗、金と蒼の派閥の徹底抗戦＋超律者＆アルミネに
本人がアボンさせられるという…。

>>38
殆ど活躍してない可能性も否めないけど一応アズりんも頭数に入れてやってくれ・・・

判断材料がほとんどないメイメイさんはともかく
シオンとパッフェルのどちらが強いかくらいなら・・・。

ウィゼルがいなければ会話イベント時に２、３回ぬっ殺されてそうなオルドレイク氏について

でも相手が誓約者と抜剣者だからな……
せいぜい中ボスの風格だけど実力は本物だろう
４のギアスと同格かちょい上ぐらいじゃね？

いや、ギアンは強いだろ。ガチで無色対仮面暗殺者戦やったら無色負けそうだ。
憑依効かないから真鬼神斬しかギアンに効かんしな

オルドレイクって無色の派閥のトップだっけ？
それとも幹部の一人？

ギアン強いのはわかるけど>>14のランクでいうとどの辺だろ
Ｓぐらいかと思ってるが

>>44
「導師」だな。トップなのだろうか

ランク的には・・・召喚ランクはまぁ強いといった程度だが送還術がやばすぎる
Ｓ＋程度かな　

抜剣者に勝てるかは微妙

ギアンはオルドレイクよりは強そうだ
召還面でもそうだし、回復するし
でもゲーム中は大口叩くたびにボコられるから不遇な感じ

もう自分何度ギアンの事忘れてAランク召喚してアーッになったか

ギアンとオルドレイクならギアンじゃね？
自動回復・送還術・召喚術も強い

へぇー、意外とオルドレイクの評価って低いんだな
小物だけど実力はデタラメだと思ってた、いやギアンが強いのか？

SS以下には越えられない壁がありそうな気がする

いや、Ｓ２つに暴走持ってる時点でオルドレイクは十分すぎるほど優秀なのだがギアンが強すぎる
召喚術が効きにくいではなく完全無効化だからな・・・

ギアン人外だしね、やっぱ
人とそれ以外じゃ超えられない壁が

にしても主人公の強さとしてはドラゴンライダーがスバ抜けてるな・・・
これは誓約者でも勝てんかも知れんな

全体的なランキング

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞対悪魔アルミネ＞メルギトス＞１魔王＝バルレル　至竜　ディエルゴ　メイメイ？

Ａ(生物の限界突破)
調律者　３悪魔　ギアン　審眼レシィ　成長ハサハ

Ｂ(生物の限界)
３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
アグラバイン　ルヴァイド　シャムロック　ラムダ　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　ウィゼル

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　レイド　ツェリーヌ　アメル？　シオン　鍛聖　イオス　
ゼルフィルド　レオルド

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　アルディラ　シマシマさん　キュウマ　ミスミ　ファルゼン　ビジュ
ギャレオ　イアリス　カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ

Ｆ(近所のヒーロー)
ヤード　フレイズ　スカーレル　パッフェル　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ヴァルゼルド　４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ(見習い)
ルウ　ケルマ　リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｓ)　マーン三兄弟　マルルゥ　ルシアン　３スバル　モナティ　生徒

突っ込みどころあったらガンガン頼む

む、４主人公・アロエリ・ゲックは？

>>53
４はまだ最後まで終わらせてないから
主人公の最終的な強さが俺にはわからん

アロエリはセイロンより弱そうでリビエラよりはマシだろうからＤ〜Ｅ
ゲックは機械人形や機械兵士が強いんだ、でもやっぱり召喚師としても実力あるだろうからＤぐらいか

ネスティってそんなしょぼかったっけ
アメルと２人でメルギトス相手に延々バトれるくらいだからもうちょい上そう

ゲームシステム上の強さと世界設定上の強さをゴッチャにしたらアカンだろ

いや、カルマEDでそんなこといいつつ特攻していったじゃん

ぶっちゃけ調律者はCかD、もしくはEじゃね？
人間の範疇超えてるような気はまったくしないんだが。
強いことは強いがそのレベルはふつーにわりと居そう。

>>54
最終的にはBくらいいってると思う＞4主
少なくとも人間レベルは超えてる。

４主人公はBの人間の限界は超えてそう。ていうか人外じゃん
なのでAくらい？
ギアンといい勝負だったし＞本編

調律者は魔力が凄いだけだからなぁ・・・なんともいえん

>>52
護人連中のランク低すぎだろ？
島の外じゃ無力という制限つきとはいえ、人外な召喚獣をさらに強化した奴らがラムダとか地味騎士以下はありえねー。

>>52
マーン三兄弟はＥランクぐらいだろ。あいつら金の派閥でも結構エリートのはずだから。

ついでにケルマもな。

まて、ケルマとかマーン3兄弟とか護人の位置低くね？
もっと高いだろ・・・常識的に考えて・・・

あと審眼レシィと成長ハサハも高すぎじゃね？

つかレイドとか高すぎ。ラムダでも三兄弟とタメってとこじゃね。
設定上は戦力的には召喚師＞＞＞騎士なんだから。

スカーレルも高名な暗殺者だったのでは？
・・・いや、有名なのは逆に暗殺者としてはマイナスだろうが

召喚師とか騎士とか人外とかでそれぞれ別にランク作った方がいいと思う。

>>59
いやBは生物の限界ってあるから。
つか機械魔とか3悪魔とかが高すぎのような。
正直やったことだけ見ると山一つ吹っ飛ばした堕竜や竜巻を起こして空を割った1魔王に遥かに劣る。
上なのはしぶとさくらい。

それ以前に3悪魔なんて雑魚じゃね？
少なくとも生物の限界突破なんてレベルじゃないと思うんだが。

あとディエルゴも島ひとつ分とはいえ、悪魔や天使より遥かに格上であるエルゴの模造品だから
こいつらに負けてないかと。
それとメイメイさんは何かケタが違うっぽ。
流石に誓約者にゃ負けるだろうが。

地味騎士は設定上ではつよいんだろうが、システム上使えないんで
高い位置にいるのが気に入らない俺がいる

というかカザミネとかレンドラーこんなにランク高いのか？

あとレシィとハサハは大袈裟でないか？もう一ランク下でもいいんでは

ディエルゴは散り際が潔くないからな・・・なんか小者臭がする
でも強い　ナニコレ

クソ勢、エクステ勢も混ぜてくれい

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞対悪魔アルミネ＞メルギトス＞１魔王＝バルレル　至竜　メイメイ？

Ａ(生物の限界突破)
超響者　ギアン

Ｂ(生物の限界)
調律者　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
アグラバイン　ルヴァイド　シャムロック　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　ウィゼル

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　鍛聖　イオス　
ゼルフィルド　レオルド　ゲック　ラムダ　レイド　レンドラー

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　イアリス
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ
アロエリ　マーン三兄弟

Ｆ(近所のヒーロー)
ヤード　フレイズ　スカーレル　パッフェル　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ヴァルゼルド　４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ(見習い)
ルウ　リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　３スバル　モナティ　生徒


修正版、生物の限界ってのはあくまで常識的なね
魔王連中はそういうの軽くぶっちぎってる
３悪魔はエスガルド倒したのを評価した、でもまぁそれ以外はしょぼいんで１ランク下げ
１の魔王は中堅クラスの魔王と聞いたんで……いやたしかに描写上はメルより遥かに強そうだが
カザミネはエルゴの守護者に喧嘩売るほどの奴だからな、作中での技量もズバ抜けてる
１の頃は召喚師＞＞＞戦士だったんだが最近はそうでもないんで
護人連中はたしかに弱すぎた、生物の限界クラスに、いやでもオルドレイクにびびりまくってなかったか？

それぞれ部門別に分けよう
召喚師部門
総帥級　オルドレイク　エクス　ファミィ
幹部級　ツェリーヌ　グラムス　ギブソン　ミモザ　フリップ　ケルマ　マーン三兄弟　テイラー　ゲック
並　　　　ルウ　エルジン　ネスティ（初期）　ミント　
見習い　マグナ・トリス（初期）　ミニス　ラミ（４）　リシェル

騎士部門
神　　　　　　ウィゼル
伝説級騎士　アグラバイン　ルヴァイド　シャムロック　ラムダ　レンドラー　
エリート騎士　フォルテ　レイド　イリアス　イオス　アズリア（３当時）
並騎士　　　　グラッド　ビジュ　ギャレオ
見習い　　　　ルシアン　アルバ

エクステはある意味みんな人外だしな・・・

エグゼナ　Ｓ

キサナ　Ａ

白夜四人衆　Ｃ

主人公　Ｂ

べクサーとリニアはＣかな

ファイファーとノヴァはＡくらいか

暗殺者部門
匠　シオン　
凄腕　スカーレル　ヘイゼル
並腕　アカネ（４）
駆け出し　アカネ（１）

エクステとかわかんねー・・・
ひとまずノヴァとファイファーは高いランクだろうな。
キサナも

主人公とかその他がその下くらい？

・・・エク主人公Ｂとか書いたけど彼らの強みって何だｏｒｚ

>>77
あ、愛の力？

・・・何もないね

まさに一般剣士だよな・・・現世でもそう高名というわけでもなさそうだし

>>72
3オルドレは化け物過ぎだし。
殺せないと見抜いてたとはいえ抜剣先生を涼しい顔してやり過ごしたり、
ツェリーヌ、赤き手袋のおまけつきとはいえ、怪我負ってる状態で護人、海賊その他もろもろを返り討ちにしてるし。

全属性召喚をSランク?まで使えるじゃないか。エクステの主人公。
しかも基本剣士だし、設定としてはレベル高そうじゃね

>>81
召喚がオールＳという発想はなかったわ

>>80
まぁ先生抜きの島の住人と戦えば楽勝で勝てそうだな

でもやっぱ抜剣者よりフツーに弱いだろ、設定的に

先生はいなせてもイスラにはあっさり斬られてるんだよな・・・オルドレイク
油断したとはいえこれはちょっと情けない

メルギトスが１魔王とバルレルより強いなんて設定どこにある？
バルレルの護衛獣エンドで機械魔Verがボコボコにされてるぞ

あと調律者と超律者の扱いは同格なん？
超律者って、誓約者・抜剣者には落ちるが、
全属性使えてS×２、A×１、B×１で
覚醒前で同じく覚醒前とはいえバルレル・レシィ・ハサハを呼ぶようなのを
他の一流召還師と同格なのは違うんじゃないか？

そもそも、なんで>72は１の魔王とバルレルを同格と判断したんだろ？

なんとなく、としか言いようがないな
超律者は調律者とまったく同じと考えていいかと

調律者はなんか強さ決めにくいな……

A：超律者(トリス・マグナ)
B：調律者(トリス・マグナ以外の一族の連中)
私的にはこんな感じだが

トリス・マグナはメルギトスに止めさしてるからな

話斬るところに突っ込んで悪いが伐剣者はイスラ？カルマ主人公？
ステなら主人公だろうがキルスレスも暴走すりゃあれだけいくだろうしな・・・

というか剣の力関係て

ウィスタリアス≧暴走魔剣＞通常魔剣でＦＡかな　ウィスは暴走しなさそう

>>89
カルマ主人公のつもり、あれ擬似エルゴの王状態のハズだし魔剣の力全部引き出せてるハズ
ウィスタリアスは純粋な強化魔剣かな、精神面で成長したのが大きい
ステータス上はともかく設定上は伐剣者より強いと思うんだが、カルマルートの暴虐っぷり見てると怪しいな

抜剣イスラ≧抜剣先生、精神力はどっこいどっこいだと思うがイスラのが罵り上手なんで
フォイアルディアは生徒がどの程度扱えてるのかが謎

カルマルートでは鬼のように強いからな・・・カルマ主人公とＬＶ５０蒼抜剣主人公で闘ったら結果は微妙・・・負ける？

でもさ、２の悪魔共が１魔王を中くらいっつったって、自分らがどうか、ってのは言ってないよな。
そもそも知略系なんだろ？＞メルギトス

虚言と姦計を司る魔王って微妙な肩書きだしな
１魔王が中堅ってのはサモンナイトコレクションの記述……らしい
俺はもうちょっと強いと思うが、一匹狼の実力者って感じ
カルマルートで言ってることはわりかしマトモ

でもまぁこいつらが中堅でサプレスにはもっととんでもないのがゴロゴロしてるって可能性は低くない

>>93
正直、１魔王何か好きなんだよな。やっぱ初代ボスのカリスマか。
カルマED後で１主と魔王のドタバタ活劇、みたいな。

>>93
確かにサモンナイトコレクションには、中堅程度の魔王であったらしいとか書かれてるんだけど
2のメルギトスの配下が語るところではっていう記述もある。

誓約者最強ってのは、動かないとは思うけどクラフトソード１では敵に不覚取ってたりしたような記憶が…

性能的にカザミネの下にアズリアがなあ・・・
一応４で将軍になってるし

そして強いなクソ１主人公

>>96
最強存在なんだからしょうがない
No2の一族は特別な能力が全然付与されてないのは1がアレ過ぎたせいか、スタッフの陰謀か
人脈は一番ありそうだｋら、頼れる奴は多そうだけど

クソ１の主人公

・13日で鍛冶師見習いから剣の都市ワイスタァンの栄誉である鍛聖に出世
・遠征にきてたデグレア騎士団を壊滅させる
・ワイスタァンに封じ込められてた超強力な召喚獣をタイマン？で倒す

うむ、考えてみればめちゃくちゃ強いな

>>93
肩書きは微妙だが、世界の人間全員の性質を変えうることすらできる能力持ちだった。
結構上の方の魔王なんじゃないの？あれより上とかいたら、攻め込まれた時に滅亡してるような気がする。

でもめるめるのカスラばら撒きはメガンテだしなぁ。

ルヴァイド＝シャムロックってのがな…
設定上の話だと理解していても腹が立つ
ＳＮ２のＯＰでルヴァイドと切り結んでいたシャムロックに惚れ
３０過ぎまで育成してから絶対攻撃覚えないなどのカス性能に絶望
怨むぞフライトプラン…

読んだことないが、コミックのルーディは弱いんだよね？

>>75
スタウトの旦那を忘れてる
小説の活躍に免じて、凄腕に入れたってください

>>102
全属性使いでどっちかつーとS召還獣なパートナーの方が全然強い(こっちも全属性もち)
超律者>>>>>召還王>>名も無き世界からの召還獣てな具合かと

騎士系は人生やり直せてスキル豊富なアルバが最強なイメージが拭えない
アルバ>>１軍の壁>>ルヴァイド・アズリア>>存在感の壁>>地味騎士ども

そういえばクソ２の主人公はどうか？

>>103
クソ2の主人公は、剣の腕は2の主人公以上ってくらいしか…
変身能力込みでも、それほど上位に行くとは思えんなぁ

アシュタルは魔王だから召喚師には含まれないな

>>72
レイドとラムダ落すなら、シャムロックとルヴァイドも落さないと駄目だな。
小説だとシャムロックが勝ったが、ラムダとシャムロックはほぼ互角だったし。

確か、ラムダは一撃の重さとかはルヴァイド以上だっけ。
その分スピードでは劣るとかだったが。

調律者はメルギトスと契約結んで更に強力な魔力を得たとかあったから
生物の限界突破してるんじゃねえの。

２小説に出てきた聖王はどうよ？
・フォルテ、ミニスの父親
・原本が実家にあるから詳しくは忘れたが魔剣の持ち主でフォルテに圧勝
・名門マーン家（基本霊属性）の中でミニスが唯一獣属性になるほど強い血統
・ファミィとセックスできるほどのいい男

>>108
SとAの間くらいじゃないかな。
エルゴの王ではないけど
本物の魔剣を持ってるだけでも
物凄いアドバンテージだし。
設定だけなら真・抜剣者の少し下くらいだと思う。

精精Aじゃないの？
もしくはBとAの間とか

つか性王はさっさと至源の剣を今代の誓約者に渡せと。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス＞豊穣の天使アルミネ　１魔王　バルレル　
至竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル

Ａ(生物の限界突破)
超響者　ギアン　キサナ　ファイファー　ノヴァ

Ｂ(生物の限界)
調律者　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＞レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　ウィゼル　白夜四人衆　べクサー　リニア

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　鍛聖　イオス　
ゼルフィルド　レオルド　ゲック　レイド

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　イアリス
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ
アロエリ　マーン三兄弟

Ｆ(近所のヒーロー)
ヤード　フレイズ　スカーレル　パッフェル　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ヴァルゼルド　４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ(見習い)
ルウ　リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒

更新、エクステキャラに関しては>>74そのまま
ふと思ったんだが魔王＝Ｓランク召喚かね？
至源の剣はデタラメに強いっぽいんで聖王はＳＳ
剣としての強さは
至源の剣＝ウィスタリアス＝フォイアルディア＞シャルトス＝キルスレス＞護衛獣の剣＞サモナイトソードぐらいか
フォイアルディアは誰が作ったのか……、二本の魔剣は武器の強さより擬似エルゴの能力が強そう

レイドは、小説でラムダの好敵手って表現だから、ラムダとは同ランクくらいでは。

あとファイファーは、Ｓでもいい感じはする。
消耗してたとはいえ、エグゼナ一蹴したし。

このランク表って、C,D,Dの面子見てもそれほど実力の差異が無いようにも見えるな。

なんか魔剣は使い手の力が８割くらいに思えるな。
例えば俺みたいな凡人が使ったとしてもイスラどころかルシアンあたりに折られそうな気がする

>>114
精神力次第で無限の力＝精神力次第で最弱の…

てか即精神崩壊しそうだｗ

ウィゼルとかもＢランクでよくないか？
3だと、描写的にはほぼオルドレイクと同格だったし。

む、へイゼルは？あとカイル以外の海賊組はもう１ランクずつ上げてもいいかも

そういやゲームじゃ攻撃のラムダ、防御のレイド、スピードのイアリスって感じだったな
そんなに差はないだろうけどやっぱりラムダとレイドが同格ってのはちょっと無理がある気がする
イリアスはカザミネ相手に笑える程の醜態さらしたんで評価は低いな

ウィゼルは客将っぽかったから扱いは良かったんじゃね？
剣のエキスパートで魔剣の調査にも必要だったろうし

海賊組は……うん、たしかにもう１ランク上が妥当かな
ヘイゼルとパッフェルじゃ経験からパッフェルのが強いハズなんだが
肝心のパッフェルは２でそんなに見せ場なかったからなぁ
「ヘイゼル」のみだと１ランク上げたスカーレルと同格のＥぐらいかな

適当に意見が出揃ったらまたまとめます

ヤードもEでいいんじゃないかな
宝剣盗みただしたり近所のヒーロークラスじゃ出来ないぜ

ソノラが微妙だな
一応「お嬢」とは言われてるけど言ってる方が下っ端だしな・・・

そんな無理あるかなぁ。
それほど活躍はしてないとは思うけど、ラムダ自身がライバルとして認めてるし
昔は騎士団長候補とかそんなキャラだよ。
活躍自体は、そんなしてないとは思うけど。

ウィゼルに関しては用心棒として連れられて来たっていのもある。
あと、敵として出る時も、オルドレイクと同じくレベルが他のボスより数レベル高い状態で出てたし。

>>112
今更だけどアフランシの家名継いでるルウが見習いはあんまりな気がする。

ＥとＦの差が広すぎるかもな

アメルは弱くても、世界に名を轟かしています。

基準として名声と強さが混ざってるな。

しかしこれ見ると３の先生・生徒コンビは反則的な強さだな

ユニットとしてもかなり強力だしな。
・・・しかしガチバトルすると誓約者さえドラゴンライダーに負けるな

>>127
まぁ設定とゲーム内性能の差は仕方ないｗ
設定上だったら銃なんて全く効きそうにない奴多いし

まぁ４仕様なら最低でも５速、アティ戦闘とかなら６速だろうしな。
同じ土俵ならそう遅れは取らないな

・・・ところで１はやってないのだがその頃からあんな反則的な性能なのか？

1のゲーム上での性能は、強い事は強いけど反則的とまでは行かないかな。
魔王憑依Verだと桁違いだけど。

2だと召喚ランクオールＳとかになってるのが、別格感があるのかね。

サモナイト石があれば、どんな術でも消費MP10で使えるのは反則だけどな

1でも召喚ランクオールＳだぞ

1はそもそも召喚ランクとか無いんじゃなかったっけか。

攻略スレでエクステキャラの株がうなぎのぼりだな

護人連中ってそんな上のほうか？
オルドレイク勢に４人がかり+島の皆さんでボコボコにやられてたが

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞アルミネ＞メルギトス＞豊穣の天使アルミネ　１魔王　バルレル　
至竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル

Ａ(生物の限界突破)
超響者　ギアン　キサナ　ファイファー　ノヴァ

Ｂ(生物の限界)
調律者　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔　シンテツ　ウィゼル

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　白夜四人衆　べクサー　リニア

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　レオルド　ゲック　サクロ　テュラム　コウレン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　イアリス
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルマリ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ヴァルゼルド　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
鍛聖をバラ　クソ１キャラ　サイサリス
ランクアップ
レイド　ヤード　スカーレル　パッフェル　ルウ　ウィゼル

>>125、いい案あったら言ってくれ
パッと思いついたので名前付けただけだから

オルドレイクのは連戦不意打ち
先生も真っ先に倒されるって最悪の状況だったしなー
まぁ俺もCぐらいが妥当だと思うが、強そうな描写まったくないし

護人って強そうな描写まったくないが設定的には強そうなんだよな

C-Eの違いって名声じゃない？
強さ関係ないべ

ヴァルゼルドは、攻撃力で言えばレオルドクラスの装甲撃ち抜くとかそういう話だからもう少し上じゃないか？
それとレオルドって、ロレイラルだとかなり古いタイプって話だからゼルフィルドよりは多分ランク落ちる。

あとファイファーは、>>113の通りＳでもいいかと。

とはいってもなぁ……
とりあえず世界有数の猛者、一つの国に数人クラスのツワモノ
実力者で名前がしれた召喚師に戦士
それぐらいに思っといてくれい
代わりの案があったらそれに差し替える

エスガルド　機界大戦の最終兵器、エルゴの守護者
レオルド　旧式の量産型
ゼルフィルド　後方支援型、良くも悪くもネームド機械兵士としては並っぽいか
ヴァルゼルド　こっちも量産型の末端兵士、時代的に結構旧型っぽい
グランバルド　正直性能より性格に問題あり

エスガルド＞ゼルフィルド≧レオルド＞ヴァルゼルド＞グランバルド
ぐらいか
ゼルフィルドとレオルドは現状維持、ヴァルゼルドは１ランク上げる、と

ファイファーは攻略スレでも評価高かったみたいなんでSに入れとく

>>141
トライゼルドいれてやろうぜ

ゼルフィルドは、サモコレによれば射撃用に開発された特別機で、ジェネレイターと組になって高度な索敵能力持ってるって記述がある。
流石にエスガルドには劣るだろうけど、一般的な量産機よりは上かと。

>>142
なら、ガンヴァルドも入れるべきだな。
こいつならＳランクくらい行くかもしれん。

べクサーとリニアは何故なんだぜ

二人は・・・まぁあっちの世界では有名ジャマイカ？ｗｗｗ
義賊みたいなことやってたし

>>144
自我がないから微妙じゃね？
あれば確かにＳだが組み込めなかったってのが公式設定だし
この際自我がないor知能が低い(ボルガノとか)は排除したほうがよくね？

レオルドよりヴァルゼルドのほうが強くね？
しかしヴァルはあの人格残ってれば最高評価を与えたくなるｗｗｗｗｗ

>>147
まぁ、実際の運用方法は乗り込む兵器みたいな使い方だったから外してもいいかもしれないな。

あとアルミネは至竜クラスってのは無いと思う。
レヴァンティーンとか元天使の至竜だけど、天使以上の力を得るために竜になったって設定がある。
少なくとも、至竜は天使の力の領域を超えてる存在の筈。

ぶっちゃけメイメイさんは外さね？
今後の展開で抜剣者と互角でもなんかなっとくしちまうキャラだし

そしてシンゲンをだな（ｒｙ

トライゼルド……？
ガンヴァルドはいくらなんでも規格外だな
ゼルフィルドとレオルドは同ランクで＞にするか、Ｅランクにレオルドを落とすか

アルミネ本来の強さはＢ〜Ａぐらいかね
ロレイラルの技術による強化が半端なかったわけで

Ｓランク召喚術はやっぱこのランキングでもＳの強さはあるのか
どの世界でも強くなりたけりゃとりあえず竜になっとけってのは同じみたいだなｗ

メイメイさんって初代エルゴの護衛獣かなんかだっけ
至源の剣といい、なんでエルゴの王関連はこうおかしい強さばっかなんだ……

シンゲンはCかDっぽいね、セイロンと正面からやり合おうとするだけの実力はあるみたいだが

>>151
ケンタロウにくっついてる機械兵士だな＞トライゼルド
正直、戦闘力という面では完全に未知数な気はする。
効果音とか聞いてると、どうもタイヤとか付いてて変形する個体か。

アルミネは…そもそも戦闘力保持してるかどうかも怪しいかも。
癒しの能力は最高クラスなんだろうけど。

>>152
初代エルゴの王はこの世界最大の英雄で能力者だから仕方ない

そもそも世界の強さランクが誓約者を頂点に出来てるんだから仕方ない

それでもガンヴァルドなら……ガンヴァルドなら！

嫉妬天使も恐れぬアメリカ人をお忘れなく。
正直ケンタロウは駄目人間だと思うんだ。
元の世界にいたらNEETになってそうだし。

誓約者の晩ご飯抜き＝死活問題
よってリプレが最強

冗談はおいておくとしても、サモンナイトシリーズは母親が強いな

どうでもいいが、>>141
エクステのリゼルドおじちゃんを忘れるなと、ピア嬢がむくれています。
ちなみに彼は、顔の形がヴァルゼルドに近いから量産型の射撃仕様かも知れん。
あと、クソ２にもいたはずだ。戦闘機に変形可能な奴が。

というかリゼルド＝量産型ヴァルゼルドなわけで

>>136
ルマリのランクに納得できない件。
病気の状態で槍一本でデグレア艦六隻(?)を制圧、更に末端と思われる騎士からも聞ける魔迅槍の称号
さらに小説中のヴァリラへのアドバイスからしてこの人なら普通にやってくれそう。

よって本編中ならＣランク、小説中ならＢかＡぐらいいくでしょう。
少なくとも、サクロ、テュラム、コウレンより下という事はない。

リゼルドはヴァルゼルトよりちょっと下、レオルドと同格か？
ルマリはそんなに強いか？テュラム、サクロ、コウレンより強いってこともないと思う
というか鍛聖のクセにウレクサとルベーテが弱すぎるんだよな
んまぁ１ランクアップってことで

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
超響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ

Ｂ(生物の限界)
調律者　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔　シンテツ　ウィゼル
豊穣の天使アルミネ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　白夜四人衆　べクサー　リニア

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
パリスタパリス　キュハイラ　リゼルド　シンゲン　レナード
ランクアップ
ヴァルゼルド　ファイファー　ルマリ
ランクダウン
レオルド　豊穣の天使アルミネ

正直レナードはどこに入れればいいのか

クソ小説のルマリは異常。

ゴウラとかは、通常の召喚獣とか一線画してるだろうからＳランクかな？
あとクソ2の主人公は、変身能力込みでＢかＣってトコか。

リューグはユニット性能とか将来性はともかく
本編のかませっぷりを見る限りどう見てもモーリン以下な気が…

ＥとＦの間に一般レベルが欲しいところだな

近所のヒーローというとガキ大将みたいだ

毛が抜けて覚醒したりする暴れウサギがヤバイ

とりあえずはっきりさせておきたいんだが
ストラによる身体能力向上ってのは一体どの程度なんだろうか？
俺の脳内ではそれはもう厨臭いレベルに強化されるようなイメージがあるんだが…

クソに出てくる誓約者を追い詰めた召還獣(キリンだっけ？)も強い。
しかしそれを倒したクソの主人公も強い。

>>169
チンミの気功くらいだろ
極めれば雷神くらいに

まぁ気功の類だろうね、ストラが強いってよりも
人間が召喚獣とやり合える程に強い理由の一つ、って風に思ってる

クソの主人公が倒したのは誓約者との戦いで瀕死状態だったみたい
マジでSランクの召喚獣だったのかも

あまり傷つけずに送還しようとして苦戦してた所に
空気読まないクソ主人公が全力で倒した、という話を聞いた
そんな感じの台詞もあったから近いかも知れんね

てか調律者は召喚型でCかDじゃね？
近接型ならEかF程度かと。

あと超響者じゃなくて超響種じゃね？

それと機械魔やアルミネが何で魔王たちの中で最強なんだ？
ぶっちゃけ覚醒バルレルに普通にボコられてたり、レシィやハサハにすらしてやられてる上に、
やったことも1魔王や堕竜に比べて遥かに格下と、正直そのランクの中で最弱でもいいくらいだと思うんだが。

いや、別に左に行くほど強いとかそんな感じでランク付けしたわけじゃない
強さ序列のはっきりした連中は不等号付けてるけど
一番最初に持ってきてるからそう見えるのかもしれん、ｽﾏｿ

>>174
調律者って括りじゃなく、マグナ、トリスと先祖のアルスとに分けた方がいいな。
アルス・クレスメントは、エルゴの王除いては、召喚師としては最強だから現状でもいいかと思う。
マグナとトリスだと、ネスティとかと比べてそんな差とか無いようにも思うな。

>>141
ヴァルゼルドは隊長機じゃなかったか？

隊長機兼量産型っぽい、ロレイラルの機械兵士はほとんどが量産型だろう
というかワンオフの機体はエスガルドやガンヴァルドみたいな特別な機体だけ
ガンヴァルドは同型機が数機いるようだけど

>>174
正直俺もメルさんは純粋な力はそこまでじゃない気がしてならない。

>>178
決戦兵器として造られた最新機種って設定だけど、ワンオフって設定は無かったような。
型番とか見ても、エスガルドと同機種は複数機あるんじゃないかと思う。
その中の1機が、たまたまエルゴの守護者として選ばれただけな気がするが。

>>179
ドラマＣＤ改めて聴きなおしてるんだけど、どうもネチネチとした精神攻撃系の攻撃が主体みたいな印象受けた。
物理的な破壊力とかはどのくらいあるのかは正直分からんな。
カスラ使えるくらいだから、相当上位の悪魔ではあるんだろうけど。
ただバルレル、ハサハ、レシィにやられるっていうのは最後の一押しをやったってだけな気はする。

メルギトスは軍師タイプだからね
戦闘力自体はそれほどでもない

>>174
じゃあ他の召還師も全員ランクを落とさないとだめだね
誓約者と劣化誓約者の抜剣者を除けば
調律者って最強の召還師なんだから

一般的には副属性持ちの召還師なんて高位召還師のごく一部で単一属性のみ
全属性を高レベルで使える召還師なんてほかには居ないんだから

×一般的には副属性持ちの召還師なんて高位召還師のごく一部で単一属性のみ
○一般的には副属性持ちの召還師なんて高位召還師のごく一部で他は単一属性のみ

召還師だけで強い奴そんなリストにいなくね？
何かしら他に特殊能力とかあったりするし

剛速球は投げられても、ボール球ばっかりで役に立たないのが調律者という印象。
最後決めるの護衛獣や芋天使にネス茶だし。

本編も番外編も止めを刺すのは超律者だぞ

>>186
カスラばら撒きには手も足も出なかったし、
２番外編のメルやんは不完全状態の上に、調律者は誓約者のおまけ扱いじゃなかったか？

過去凄かったのは分かるけど
2時点は何ができるってわけでもなし、全然強くみえない
ランクで精々Bくらいに見えるな、けどまぁ設定的には今のままでいいのかも

エスガルドの�ｂｪSG216ＥＸスペシャルナンバーズ　ES-G-LDか
流石にあれが他に215体いるとか無理なくね？
LDシリーズってガンダムみたいなもんなんだろうか

２キャラは結構評価分かれるな、もう少し様子見

機界の名匠ゼルさん、ある意味SS級

>>189
大戦終わらせるための決戦兵器だからこそ、単機じゃ話にならない気がする。
まぁ、その辺はきっちりした公式設定が出てるわけじゃないからちょっと判別出来ないか。

志貴　召喚ランク獣B他C、４速短剣横切りの暗殺者タイプ
士郎　低魔力召喚ランクALLA、タフな弓、長剣の万能器用貧乏タイプ
式　召喚ランクALLS、横短剣、カタナ、誓約者の雛形タイプ

こんなものだな

うおっと誤爆しちまったぜ、どこのスレかは内緒な
無理やり話題を変える

地球人(無名世界出身)ってあの世界じゃ妙に強い気がするんだけど
なんか設定とかあったっけ？

>>191
巣に帰れ

向こうが巣だと思ってるわけじゃないがとりあえず引いとく
レス一つでえらくあせるもんだ

>>192
設定はあるかもしれないけど、これと言って明言されてはいない。

>>182
最強なのは、過去のクレスメントの一族であって
マグナとトリスはその力を完全に引き継いでるわけじゃないように思う。

>>192
別に強くはないだろ。
レナードは銃が使える程度のオッサンだったし、ゲンジに至っては完全無力。

「通常ありえない世界から来た召喚獣」が生き残ってるんだから
結果論としてはそれなりに強いか特異な環境にある場合が多いかも知れんね

>>197
超律者に修行してもらえばオールＳになるかもだぜ。

ところで誓約者（１主人公）なんだが、現時点では3主人公よりは弱いんじゃないか？
ブログでまだまだ発展途上中って書いてあったし（SN1総括参照）。
歴代主人公中最大の苦難が待ち受けてるとも書いてあったし、５か６あたりでまた主人公やるんじゃね？

やっぱり議論に混じろう、誤爆したことについては謝る、ごめん

>>196
サモナイ２の主人公は強いけど、あくまで人類の範疇かその前後なんで評価が難しい

>>197
戦闘じゃ最強クラスだけどな
無名世界から呼ばれた人間は全ての召喚獣に適正持ってるし
ケンタロウの強さが嫁補正だけによるものとは思えん
ゲンジはまぁ年が年だし……

放浪者って元々四界のエルゴを受け入れるキャパがあったんだっけ？
それとも界の意思と一人一人あって、試練の乗り越えて「はい、君今日から誓約者ね」みたいだったっけ？
この辺の記憶があいまい

>>199
誓約者さんは送還術も使えちゃうから召還師相手には無敵でしょ
疑似誓約者とは言え抜剣者さんは契約しないと召還獣呼べんし

>>199
1の誓約者でも、現状では3の主人公相手は辛いだろう
能力的には問題ないと思うが元軍のエリートと元高校生、経験と知識の差が出ると思う
不確定要素として、ウィスタリアスとサモナイトソードのどちらが強いか
私的には、ウィスタリアスの方が強い気がしますが、サモナイトソードもウィゼル曰く「世界を滅ぼせる剣」ですし、
オルドレイクにも渡せなかった一品ですからね。

>>201
そんなこと言ったらはじ石の魔剣の方が最強な気がする

>>182
いや過去誓約者除けば最強と言われてた一族なだけで、誓約者除けば最強ってのが事実なわけじゃないだろ。
ぶっちゃけて言えば人間の中で最強と言われてただけで、誓約者や抜剣者のようにそれ以上や、それに匹敵する
力を持った人間がいるはずないという設定はない。
あくまで凄い力を持った人間って範疇。

>>200
魔王かサプレスのエルゴを体内に入れて平気なほどのキャパは素で持ってる＞1主

伐剣者でも誓約者には勝てないんじゃね??
剣の強さじゃｸｿ最強で比較にならないし、
召喚術じゃ圧倒的に誓約者の勝ちだし

個人の戦闘能力じゃ確かに伐剣者のが上だが、
戦闘能力が勝敗を決めるなら召喚師の支配階級は産まれない訳で。

強さへの影響は
召喚術＞戦闘能力
になると思うんだけど…。
説明ﾍﾞﾀでｽﾏﾅｲ(´・ω・)

島の中なら抜剣者のが強いんじゃね？
身体能力も上がる訳だし。
召喚術が一切無効化されて効かない誓約者を倒すにはガチバトルで上回るしかないかと。

>>205
誓約者は蒼剣よりも強いと思われるサモナイトソード持ってる。
ウィゼル曰く世界滅ぼすかもしれない力を持つ剣とのことだから
蒼剣より強い可能性は十分ある。

あれ誓約者が使ったら、下手するとリィンバウムだけでなくサプレスとか他の4つの世界の境界線からも
力を引き出せそうだよなぁ……＞サモナイソード
エルゴに認められてるから、エルゴ自身が協力してくる可能性もあるし。
てかだから最強だったのかも＞初代誓約者

ウッホとエロエロのランクも考えろ

>>191
どこの誤爆？

剣といえばクソ３のラスボスは？
なんかヤバイの召喚しかけたが元がアレだからな

獣皇がＢなのか
ポム子＞獣皇だよな

>>210
ポム子も響界種だからな。

>>209
深くは言えないが型月と別の作品を対決させる趣旨のスレで
サモンナイトの話題が出てたから、各主人公をサモナイ風に能力付けしたらどんなタイプか書いてみた
あとクソ３のラスボスの詳細ｷﾎﾞﾝ、具体的にどんなことやってどのランクに当てはまると思う？

ポムニットの強さが微妙、獣皇は３軍団で最強らしい
半魔にはたまに親の召喚獣を上回る子供が生まれる
封印解除されたポム子はいるだけで周りの生命吸っていく極悪能力
でも作中そんなに強く書かれてないからなぁ、獣皇押し返したのも不意打ちだし

サモナイトソードは現状、ただの強い武器で特別な力見せてないが
今代での至源の剣って扱いなんだろう。

>>208
エロエロは間違いなくアティが最高ランク

サモンナイトソードが３の剣とかの集大成ってのは後付けだから
いまいち強さがわからん

結局、マグナトリスの強さはどんなもんよ？
生物の限界のB？それともC以下？

２以外のゲームじゃ結構強そうに感じる

・ゲーム序盤だと、ただの新米。
パラメータ上は強くなるが後半になっても、シナリオ上爆発的に強くなるようなイベントは無い。

・呼び出す護衛獣は、レオルドを除いて特別な能力を持った召喚獣。

・クソ2だと、剣士としてもそれなりに優秀。
ただし、クソ2の主人公には及ばない。

・3の番外編ではＳランク召喚が2つ使えるようになる。


作品によって強さにムラがあるというか、微妙に評価が難しいな。

クソ２主人公がどれくらいの物なのかよくわからないんだよな
俺はクソ１主人公≧クソ２主人公くらいだと思うんだが

そいやもし抜剣先生・生徒コンビvs誓約者
だったらさすがに誓約者でも厳しいのかな？

アリーゼの説教は精神的に来る

>>215
３番外のデータはあんま参考にしない方が良いと思う
思いっきり主役修正だろSランク二つは
１パートナーと同程度の「人間召喚師としてはほぼ最高レベル」あたりで良いんじゃないの

ファミィさんもネタ臭い強さ見せたりするが>>163合わせならCの上位程度じゃ

そういや調律者の力はメルギトスから貰ったのに大元潰してもそのまま残ってるもんなのか
借金踏み倒しみたいな状態だな

>>219
１パートナーよりは確実に強いだろ。
そうじゃなきゃメルギトスと契約した意味がない。
ただでさえ契約する前から凄い魔力だったらしいし。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
店主　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　ケンタロウ

Ｂ(生物の限界)
調律者　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔　シンテツ　ウィゼル
豊穣の天使アルミネ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
堕竜　ケンタロウ　ポムニット　セクター

超響者を店主に差し替え、調律者は保留、攻略スレ見てるとますますわけわからなくなった
ギャラリーによると至竜は悪魔王級っぽいね
レヴァティーンやエイビス、メイメンさんもこの辺り、当然至竜中でも格差はあるだろうが

ぶっちゃけメルの力込みで1パートナー未満だろ＞2主召喚
1パートナーは自力で名も無き世界への界の壁を突破できるぞ。
名も無き世界には膨大な魔力があればいけると2でもレナードに言ってたりするし。

１カルマで魔王が地力で名も無き世界へ渡った件について
サプレスに帰りたそうだったのに……

>>223
作中でできないとは誰も言ってないし、
大体、調律者には名も無き世界に行く理由がないぞ

パートナーにとっての特別は誓約者だけど
調律者にとっての特別は眼鏡と芋天使と護衛獣(次点で師範と先輩)だろ

あと誰もつっこまないけど
○越響者
×超響者
じゃね？

>>223
多分それならオルドレさんは魔王とかに頼らないと思うよ。
んなEDでのどんな手段使ったかすら不明なの根拠にされても。

といってもな。
やったことだと正直2主は1パートナーの足元にも及ばないぞ。
誓約者と協力して軍隊をあっという間に壊滅させてるし。
しかも余力十分。

>>227
正直軍隊の9割ぐらいは誓約者の力で蹴散らした気がする

ぶっちゃけ護界召喚師はそこまで強いとは思わん

>>223
パートナーは、自力で突破したのか他者の力かりて名も無き世界に行ったのか判別付かんと思う。
調律者というか、2主人公は過去の調律者の域にはやっぱ達してないとは思う。
マグナやトリスに運命を律するなんて芸当できないだろうし。

運命を律するのはあくまで例えであって、あいつら実際に運命そのものを改変してるわけじゃないからなぁ。

>>229
いやお前それは例えだから。

例えといっても、それが出来ると言われるくらいの魔力あるって事だろう。

>>229
そんなことができたら正に「それも私だ」

実際にそれくらいできるのなら、メルのイタチッ屁に泣き面さらして見せ場をネス茶や芋に取られることはなかった

>>232
んなこと言っても護界召喚師だって世界一つ護れるわけじゃないぜ？
中級魔王に圧倒されるようなもんだ。

ともかく、過去の調律者と現在のトリスとマグナの実力を同等と見るのはちょっと無いって話で。

>>236
4時点では分からんけどな

年月も経ってるし召喚術のレベルも上がってるだろ

>>237
そんな事言い出したら、キリ無くなるじゃないか。
あくまでも確認されてる力量ってくらいの話じゃないと。

３番外でＳ２つだったっけ？＞２主

>>239
3年程引き篭もってて、眼鏡の教育で能力開花みたいです

>>240
ちょｗｗ
まぁ３番外時点ならけっこう強いんじゃない？

>>236
能力的にはメルを倒してるから
超律者＞＞過去の調律者
だと思うが、
『エルゴの王以前の最強召還師』っていわれてた時代の
秘奥とか秘術とか技術の大半が失われてると思われるんで技術面では
過去の調律者＞＞＞＞＞＞＞＞超律者
ってトコだと思う

まぁ、親の記憶を保持するっていう融機人の眼鏡がいるから再教育でなんとかなるかな？
(メルギトスに吸われて失われているんだっけ？)

そういうんじゃなくて、過去だろうが何だろうが例えは例えだよ、って話なんじゃねえの？

つかS二つは戦士型でもだっけ？

フォルテは王位継承してたらSSだよな？

「聖王＝至源の剣継承者」でさえあれば個人の能力はほぼ関係ないな
聖王もフォルテも人間としては常人レベルだろうし

その至源の剣は3の魔剣より強そうだからSS、って事らしいけど
あれは魔剣としての格というより島のシステムの関係上で強くなってるっぽいから
比較対象としては微妙なんじゃないだろうか

エニシア・ギアンルートの店主は極悪だな。
無敵の体になれる祝福を母ちゃんと妹から受けてて、
エニシアから月光花の祝福まで受けるって何だよそれ。

主人公も無敵になれる祝福とか使えそうだし
ゲームの技として組み込んで欲しかったな

月光花の祝福は才能を開花させるんだったよな
料理の腕が上がって終わりになりそうだ

>>246
でも抜剣者は島の外でも能力使えるみたいだし
ヘタすりゃ核識無しでも境界から直接力引き出せるっぽいな
パワーソースの忘れられた島、四界の護人さえいれば安定してるんじゃなかろうか

あれって蒼になってから島依存じゃなくて
先生の心の力が〜とかでどこでも使えるようになったん？＞３魔剣

兄貴が近所のヒーローで絶望した

>>251
その辺はどうなってんだろうな？
色んなところから力引き出してるからこその性能な気もするが
サモナイトソードも二本の魔剣も至源の剣もサモナイト石から作られてるらしいから
大元は同じな気がする

>>252
OPの兄貴は八百長に違いない
いや、あれ参考にするとDクラスはありそうだが

至源の剣って全ての剣の威力を使えるって話だけど
抜剣覚醒みたいな特殊能力の再現とかは出来ない気がするな。
あくまで剣として相手を切りつけるような用途の使い方になりそうな感じがする。

とはいえ、聖王の言葉そのまま受け止めるなら威力と射程は半端ないだろうけど。

セルボルト家ってオルドレイクが当主になるまでは
大したことない一族だったんだっけ？

>>253
帝国のエリートだかには、自分が及びも付かない奴らがいるとか言ってたからなぁ。
先生やアズリアはそういうポジションなのかね。

そいや先生主席だっけ？

グラッドの説明で、実はたいしたことなかった帝都軍学校ってことにされたけどな。

イオスは元近衛騎士とかだっけ？
こいつはこいつで相当なエリートだな。

たまにでいいのでロックな鍛冶師を思い出してあげてください

>>255
元々誓約者に仕えていた力のある一族で
だんだんと衰えてきてた所にオルドレイクが婿入りして一気に持ち上げた

という設定を思い出したが確認してないから公式の物じゃないかも知れん

>>251
４のギャラリーの傀儡戦争の項で
帝国との国境付近で＜中略＞荘厳な蒼い柱を〜
みたいな事書いてあったからどこでもいけるんじゃね？

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　ケンタロウ

Ｂ(生物の限界)
調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔　シンテツ　ウィゼル
豊穣の天使アルミネ　レイム

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
超律者　シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
機械人形三姉妹、ユエル、レイム、スウォン、ペルゴ、スタウト、セシル、ローカス、エルカ

店主を越響者に差し替え、戦士専用クラスだけど
超律者を追加、調律者を調律者(アルス)に変更

護界召喚師がBでマグナトリスCはありえんわ

それにアルスも今よりレベルが高い昔の召喚師でその中で最強の一族といわれてたのに護人程度と同等はないな

じゃあ護界召喚師と護人を下げる方向で
護人、こいつらもプチエルゴの守護者なんだけど弱すぎるな
設定上は強いんだろうけど

アルスも現代調律者と同じく肝心なときにヘタレる病にかかってるからな。

>>264
加えてこいつ等がマグナトリスより上はないだろ
３オルドレイク　カイナ　エルジン
獣皇　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　３悪魔

最大の疑問はAにいる響界種(堕竜ならまだしも)
ゲーム上の使い勝手は兎も角
設定上そんなにS級召還師の上に位置するほど強力か？

リレイズかかってるからな

>>267
３オルドレイクは多分全盛期、小物とはいえ実績が凄いんで
A以下で超律以外じゃ唯一のランク２つ持ち(霊、鬼)に暴走召喚まで持ってる猛者

カイナ、エルジンはエルゴの守護者なんで人類では最強クラスの魔力があると思われ
各エルゴから直接お呼びがかかるほどのエキスパートだし
本来はエルジンじゃなくエスガルドが守護者だったけど

獣皇はレンドラーより強いっぽいんでBにしてたが、後半の扱いだとCランクぐらいか
護人についてはシナリオ上あんま強そうに見えないが、かなり境界補正かかってるっぽい
んー、でももう１ランク下げる余地はあるかな

３悪魔は強さにムラがある、エスガルド倒したのを評価したけど
それ以外はパッとしないんだよなぁ

ギアンは上でオルドレイクより強いって意見が多かったため
んで越響者は母親補正があるのと、封印が解けたあとはパワーアップしてるってのがある

復活って厳密には個人能力じゃないじゃん
母親の祝福だし

それありなら、決め所をパートナーや護衛獣にもっていかれる調律者も
まわりの召還獣(パートナーや護衛獣)が強力≒召還師としての調律者の実力にならないかな？

それだけ凄い召喚獣が呼べるってのも実力じゃね？

それなら1パートナーなんて神さえ従える存在になりかねんぞ。
誓約者様呼んだのあいつなんだから。

凄い召喚獣を呼べるってのは実力を図る要素の一つだが
護衛獣の力も含めて召喚師の力ってのはなんか違う気がする

護人はなぁ、常に負けてばかりで弱そうだけど
設定は強いし今の位置でいいんじゃないかと

復活能力は物語が進むと「腕輪の加護」から「覚醒：響界種」に名前がかわるから
母親の助力はあるにしても一応は本人の能力っぽい。

とは言え、誓約者とか抜剣者みたいな明らかな例外キャラは別にして
普通の人間キャラで調律者より強い存在ってのは設定的にありえないと俺も思う。

それじゃあ超律者≒調律者(アルス)でBに上げるか

エニシアが月光花の祝福使えるんだから
越響者が母親と同じ力使えてもなんの不思議もないな

超律者は、シナリオ上もっと本人の能力を見せてくれれば良かったんだけどな。
護衛獣の事はともかく、本人が人間の中で最高クラスの力を出した事とか無いんじゃないか？

>>272
あれが呼んだのは一般人だろ、それにエルゴがくっついてきただけで

そもそも調律者ってどういう存在だっけ？ただ単に強いって設定しかなかったような気がする

>>276
ギャラリーに響界種は両親の良いことを受け継ぐみたく書いてたから
母親と同じ力使える、と思う

>>278
メルギトスとの契約で魔力を与えられて、エルゴの王が現れる以前に最強って言われてたって設定。
ぶっちゃけ本人達の能力というよりは、与えられた魔力で強いって話かな。

>277
調律者の能力はカテゴリー的には「強力な召喚術が使える」以上の物ではないからな。
他人と明らかに違う事が出来たりするわけじゃないからゲーム的にもシナリオ的にも
「調律者の凄さ」ってのはわかりやすく表現しづらいシロモノだと思う。

魔王クラスの悪魔をガキの状態に縛って召喚して護衛獣にしちゃうってのは
何気に無茶苦茶凄い事のはずなんだが、作中ではそんな雰囲気は欠片も感じれないしな。

>>280
�dクス。なるほど、じゃああんまりランクは高くないかもな
魔力供給がいまだ生きてるかによってランクは変わるよな
生きてればA、死んでればBだろうな

>>282
３番外編でうん年前にメルギトスを片付けて
供給が切れている状態なのにさらなるパワーアップを遂げてますよ

召還ランクで見たら誓約者とレイムと伐剣者(主人公)以外上はないです

>>282
メルギトスとの契約を破っても、調律者から魔力が失われる事は無かったからメルギトスに魔力取り返されたわけじゃなかったと思う。
魔力無くした原因は、異世界からの協力者を無くした責任問われて、他の召喚師から魔力やら何やら全て取り上げられたって話だったかと。
術やら秘伝やらの知識も、メルギトスに血識として奪われたってのもあったな。

マグナやトリスは、ふとしたきっかけで魔力取り戻したって話だけど
それがメルギトスの魔力込みの話なのか、本人達個人の魔力なのかはちょっと分からないかな。

あれ、イスラは？
「伐剣者」に入るならカルマ主＞イスラだろうけど

イスラ表記するとしたらとしたら
真・抜剣者≧伐剣者(３主＞イスラ)＞抜剣者＝抜剣生徒
な感じかのかな？

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　ケンタロウ

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル
豊穣の天使アルミネ　レイム

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
伐剣イスラ
ランクアップ
超律者
ランクダウン
獣皇　３悪魔

護界召喚師、護人はとりあえず現状維持で

>>280
いやメル抜きの能力でも十分強かったはず。
ただ、それでも満足しなかったからメルと契約して更に強くなったって感じだと思ったが。

にしても増えたなｗｗｗｗｗ

まだクソ２とはじまりの石のキャラ入ってないけどな
プレイしてないからわからないんだ……

なんで入ってないキャラもどのあたりに入るか議論してくれたら助かる

流れ止めたみたいだな、スマン

調律者の話に戻ろうか
マグトリは２本編以外じゃ結構な力発揮してると思うんだが
堕竜の山をも砕くブレスから街一つ護る結界張ったり

>>288
ドラマＣＤでは、ロウラーとしての力の源は
メルギトスの力とか言ってたから力の大部分はメルギトスの魔力なんじゃないかと認識してた。
まぁ、契約前が強いっていうのはそうなんだろうな。
だからこそ、メルギトスも契約に応じたんだろうし。

クソ2の主人公は、変身能力があるからな。
そういう意味では、結構強力かもしれない。
剣の腕に関しても、2の主人公よりは上だったか。
主人公の親友であるリョウガとかは、その変身主人公よりも強いな。

>>291
街守ったのリンカーさんじゃないの？

>>293
竜の子によって変わるらしい

リューム＝誓約者
ミルリーフ＝超律者
コーラル＝抜剣者

ちなみにシリーズに合わせたサブイベント起こしてないと
結界張るのは母親になるらしい

調律者の場合ルヴァさんが解説してくれるけど誇らしげでいいよな

力はともかく頼りがいのある男（女）にはなったんじゃないか？
頼りがいなんてランクには全く影響しないけど

だがそれも外付けMPタンクのお陰ではあるまいか？・・・などと言えてしまうのが調律者クォリティ

>>297
結界張る時の会話見てても、どうも複数形だしな。
マグナやトリスが単身張ったかどうかは微妙か。

まぁ、それを言ったら抜剣者の時も複数形だっけ。

>>294>>295
ほえーまじか
こりゃすまんかった

このランクで見ると抜剣コンビは反則だな
2対1なら誓約者でも危ないんじゃないか？

>>300
どうだろ、抜剣コンビは好きだけど
二人がかりでやっと互角程度じゃないかなぁ。
誓約者は本物のエルゴを４人従えてるわけだし、
抜剣はやっぱり人工物（模造物）でしかないのも
ちょっと見劣りする気がする。

>>298
スバル「島の皆がきてくれたんだ」
マルルゥ「セイバーさんのお出ましですよ」

こんな感じだった

誓約者ｖｓ抜剣コンビ

まず抜剣コンビの召喚術は全部誓約者に無効化される
んで誓約者はお気に入り＋暴走召喚なS級召喚術を連発
とはいえ接近戦でそこまで強いとも思えないんでそこでどれだけがんばれるか、かな

作中であったら反則だろうが本当は「深蒼の鼓動」とかありそうだしな・・・名前適当だけど

接近戦挑めば勝てないこともない・・・というか勝って欲しい
誓約者の強さはあまりに最強すぎて面白みが・・・

なるなる、やっぱ誓約者は別格だなぁ

死ぬ覚悟で特攻すりゃなんとかなるかも…ってレベルか

単純な強さなら全体的に召喚師組は戦士系より上なんじゃないの？
召喚獣ってゲーム上だとただ呼び出して一撃いれて帰らせるだけだけど、
実際にはきっと戦わせるんだろう。
Ｓ級のやつ呼び出されちゃったら、勝てる戦士系なんてほぼいないんじゃないか？

>>302
なら単身で張ったってことかな？
まぁ、能力的には十分いけるだろうけど。

>>305
ガルマザリア級でも人間の軍隊ボコボコにできるからなぁ

凶悪なのは一瞬じゃないと制御できないからじゃね？

あとダメがMATに依存するのは、
魔力が低くて召喚獣の能力を全発揮できない＞召喚獣の能力を全発揮可能（ダメージ限界）
にわけられるからかなあ、とか思って見たり。

戦士でＳ使えるのはアティせんせと超律者くらいか・・・
超響者に到っては召喚タイプでも使えないという悲しさ

・・・普通Ｓなんて相当凄い人じゃないと使えないだろうけどな

Sランク召喚であるレヴァティーンやエイビスも
堕竜より強いらしいし

実際、ゲーム中でSランクまで上がるからって
設定的にSランク召喚を扱えるのが何人いるのかって話だ

レヴァーティンとか強いかもだけど
一瞬で帰っていくしなぁ

>>303
そら接近戦ていうか剣勝負なら軍人にゃ勝てんわ
１本編〜４現在でも訓練はしてるだろうけど相手は本職だしな
そういやサイジェントの訓練相手ってもうイリアスくらいしかいないのか

何かトウヤはともかくハヤトはアホみたいなパワーで力任せに振り回してる印象しか

カルマルートのティンコ達なら接近戦に持ってけそう

抜剣生徒の召喚を誓約者が相殺してる隙に
抜剣先生が剣術で斬り込めば何とか・・・とは思うけどね。

まぁそんな先生の剣戟も召喚獣で防御して
「こやつめハハハ」とか言ってそうなのが誓約者なんだけど。

お前の誓約者のイメージは曹操なのかよｗ

アヤが｢こやつめハハハ｣とか言ってるの見ると小便ちびりそうになるんだけど…
その後、どんな地獄を見せられるのやら

というか主にアズリアエンドから判断してティンコが真価を発揮出来るのは人外が対象なんだと思う

まあ誓約者は下手すると4界+リィンバウムの境界線からエルゴの力を供給とかやりそうだけどな。

とりあえず2主は魔力供給のおかげで強くなったりとかしてたってのはわかるが、
誓約者や抜剣者を抜かせば最強ってできるような描写はあったか？
正直それ込みでDくらいだと思うんだが。

ぶっちゃけSを二つ使えることは評価しても、一つ一つの威力はネス茶や護界召喚師やファミィとかオルドレとか
最強レベルの召喚師には圧倒的に負けるって印象というかぶっちゃけDランクの奴らと大差ないだろ。
一国を代表するレベルより上という箇所ってあったか？

しかし誓約者の能力、設定やヴィゼル爺作サモナイトソードに加えて、2番外編での圧倒的強さの表現とかで
1主は本当に議論の余地が無いなｗ

逆に2主は作中で強いという箇所が無いというか、本人の活躍はE〜Dランクくらいのしかしてないからなぁ。
1主やファミィのように軍隊を足止めor壊滅くらいやって欲しかった。
もしくは3主のようにカルマで単体で敵の軍団(悪魔軍団)を全滅させるとか。

>>317
ネスティや護界召喚師が最強レベルってどんな冗談だ

強いていうなら、人脈は一番強い＞2主人公

本人の能力は、やっぱ人間で最高クラスとはちょっと考えにくいかなぁ
ゲーム上のパラメータとかの話は別にしても。

>>320
奴らが最強クラスってのは言い過ぎた。
ただぶっちゃけどう考えても2主は奴ら、少なくとも護界よりは遥かに下だと思うぞ。
軍隊壊滅級の召喚術は使えるっぽいから＞護界

>>322
軍隊を蹴散らしたのはほとんどが誓約者の力かもしれないがな

護界召喚師が誓約者並の攻撃力があるとは思えないし

正直、
人間才能の護界召喚師と人間才能＋悪魔契約の調律者で、
「どう考えても護界のが強い」とは思えん。

死人が出ないよう加減してなかったっけ？
全力で撃ったのならともかく、加減してるなら威力に大差はないと思うぞ。

>>324
護界やファミィの人間才能＝調律者の人間才能＋悪魔契約の力かもしれないぞ。
ていうかやったことがヘボすぎるから人間才能＋悪魔契約が凄いようには見えない。

CDドラマのアルスがヘタレ過ぎてて、とても過ごそうには見えないのが困る。

>>326
何か凄そうな召喚術は使ってたけど、メンタル面が弱すぎるからな。
能力面でもメルギトスには遠く及んでないみたいだから、そこはやっぱ人間の限界か。

>>325
メルギトスと同等の力を持つバルレルの力を押さえ込んで子供の姿にして強制的に護衛獣として呼ぶ事自体すごいと思うんだが
バルレル自身強烈な誓約だったとも言ってたしな

それにガレアノがバルレルを勧誘してアヴィスを渡した時もアヴィスで殺せば調律者の魔力が手に入るとか特別視してたぐらいだから、あの時点でも相当成長してたんだろ

まあバルレルを選ばないと分からない事なんだけど

んーだからそれが具体的にどのくらい凄いのかがなぁ……＞2主
凄いことは凄いが、潜在魔力が凄いだけともとれるし、その潜在魔力にしたって
誓約者とかを除いて他に並ぶものがいないほど凄いのか不明。
もしかしたら人類でもトップクラスの連中はそれ以上なのかもしれないし。

それ以前に仮に魔力が性役者除いて最強でもただ単に強い魔力を持ってるだけで、
強さ的にはDの奴らとガチンコしたら互角かそれ以下だと思うぞ。
強い魔力を持ってるって設定でも、それが強さに直結してる描写が……

>329
んなこと言ってたら、お前さんが凄い凄いって言ってる連中だって
立ち絵を挟んで「ドカーン、ズガーン！うわぁ〜！」って音鳴らしてるだけで
具体的にどのくらい凄いのかまともに描写されてるなんて言い難いんだが。

っても、これに関しては都月の文章力の問題だから如何ともし難い。

>>330
いや少なくとも伐剣者と誓約者とファミィと護界はちゃんとやってるぞ。
あと1魔王と堕竜も。
伐剣者は無色の軍団を一人で余裕で壊滅させ、誓約者と護界とファミィは召喚術で
軍隊を壊滅。
1魔王は竜巻を上げ、空を割り、堕竜は山を一つ吹き飛ばした。

2主はこーいったように凄いことをしてないから大したこと無いように感じる。

>>329
>もしかしたら人類でもトップクラスの連中はそれ以上なのかもしれないし。
で、そのほかの連中はバルレルの件のような根拠はあるの？ 憶測に過ぎないだろ

>それ以前に仮に魔力が性役者除いて最強でもただ単に強い魔力を持ってるだけで、
誓約者に次ぐ魔力を持つならＤクラスの人たちを一撃で一掃できるぐらいの召喚術を放てると思うんですが

2主は全然強く見えない
って皆の総意とまではいわんが、大多数の人が思ってる事だよなぁ

>>332
誓約者に次ぐといっても
調律者 10
最強クラスの召喚師 9
誓約者 1000
このぐらい差がある可能性も捨てきれない

初代エルゴの王はそれくらいあっても不思議じゃないな
これはイメージ補正とか大アリで

昔赤い人が言ったんだ。「当たらなければどうということはない！」って。

>>334
例え誓約者とそれぐらいの差があろうとＤクラスの人たちならＳ級召喚術で倒せるだろ

ファミィのガルマザリアでさえ軍隊に大打撃与えてるんだから

>>332
まーそれもそうなんだが。
召喚術であっさり軍隊を壊滅させてるのとかを見るとね。
2主がやったことは凄いことだとは思うが、強さに直結して無いことだから。
こういった強さのランクだとかなり低いと思うぞ。

あとそのまま言葉を返すが、
＞誓約者に次ぐ魔力を持つならＤクラスの人たちを一撃で一掃できるぐらいの召喚術を放てると思うんですが
これ二重に根拠が無い。
＞誓約者に次ぐ
まずこれ。
かつて誓約者以前に最強と呼ばれてただけで、現在誓約者に次いで魔力が高いのかは不明。
＞Ｄクラスの人たちを一撃で一掃できるぐらいの召喚術を放てる
次がこれ。
仮に誓約者に次ぐほど魔力があったとしても、誓約者と調律者の差、そして調律者とDのやつらの差を明確にしないと
一撃で倒せるとは限らない。

>>337
先生は召喚型だと普通にSランクいけるぞ。
あとゲックも何気に御使いに人間とは思えないほどの魔力とか言われてるほど魔力が高い。

ゲーム上のパラメータはもう別に考えた方がいいかもしれない。
味方側の召喚師だと、ほとんどのキャラがSランク到達するし。

>334
実際そんな感じだと思うよ。
誓約者＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞調律者＞他の凄腕召喚師
所詮は人間レベルでの強さの優劣、上のレベルの連中から見れば五十歩百歩だろう。

しかし ID:979EzdA5 は直接的な厨くさい強さ表現しない限り強いとは認めないのか？

厨くさいってのは無しだぜ、んなこと言ったら
このゲームそのものが…

>>339
ゲックの魔力が人間とは思えないなんてどこで言われてたっけ？
リシェルがおじいさんの割にはなんて魔力とかは言ってたが

まあＤの人たちをを一掃できると言うのは言い過ぎたな
ただＤの人たちとガチンコで勝負して互角まして負けると言うのはいくらなんでもありえない

それに今よりレベルが高い昔の召喚師の中で誓約者除いて最強だったのに、レベルが下がった現在で調律者より上の召喚師がいるとは思えん

ゲーム的な設定での議論なんだから、
昔エルゴの王に次ぐ調律者ってのが居て
それを超えた超律者になったっていう説明がある時点で
一応マグナとトリスはそこらの召喚師よりは上でいいと思うけど。

超えた、が自称なんだよね
それも突然言い出した

>>343
過去の調律者と現在の調律者の実力が同等とも限らんよ。
2の主人公は、あくまでも普通に召喚術の修行積んだ召喚師なんだから。
まぁ、才能はあるだろうし実力は伸びてるとは思うけど。

あれって調律者超えた存在だから、超律者って意味合いで良かったのか？

４の１９話の説明から見るに、エルゴの王以前の召喚術と、
エルゴの王以降の送還術から派生した召喚術はまったく別物っぽいしなあ。

>>348
エルゴの王以前の召喚術は、今の誓約者が使ってる召喚術って事でいいんだよね。
その4での説明見るに、お互いの合意の上で能力以上の力を発動できるって事だから
現在の召喚術よりも、能力は上っぽいな。

うん、エルゴの王は召喚獣と同等の立場、いわゆるマブダチ
真の名知られて無理やり働かされてる現在の召喚術と違って
召喚獣自身の意思で力を貸してもらってるから１００％の力を発揮できる

護衛獣みたいな主に好意的な召喚獣の場合でも１００％の力が出せないのはよくわからんが

呼び出す時点で誓約で縛ってるから…かな？
バルレルも、その誓約のせいで能力制限されてたみたいだし。
本領発揮するのには、誓約解いてたりもしてたっけ。

護界連中がそこまで誓約者と差があるようなら
誓約者もわざわざ軍隊壊滅の相方として駆り出してこないだろ。
充分最強クラスの召喚師名乗れるレベルじゃね？

あと、調律師の貴重な強さ描写

番外編で一瞬で麻痺の召喚術発動
それを見た護界が感心
以上

これをどう使うかだな。

>>352
それの噛ませにされたのってガゼルとリューグじゃなかったっけ？
どっちも微妙・・・・・・

しかも正面からでなくて二人がいがみ合ってる所をだったような……

その二人を仲裁したって事より
そこまで召喚術を使いこなしてるって事が重要なんだろう

やっぱ駄目か、調律者、いや、超律者…
まあ、何だかんだ言って過去の調律者が倒せなかったメルを
シメたって事実があるからそれなりなんだろうけど、
どうも（正直メルも）そんな強くないイメージだよなあ

４で頭の方も完全に抜けてることになったからな、メルギトス
突付かんでもいいヤブつついて、蛇どころか猛獣の抜剣者にまで喧嘩売ってることになったし。

タイマンじゃなくてネス茶とか芋天使とかレオルド除いてわりと規格外な護衛獣とか他にも仲間が沢山いるしなぁ＞メル〆た

>>355
いやそれだとしても、使いこなしてるのが凄いってのはわかるが、
ぶっちゃけ高名な召喚師レベルならそれくらいできるんじゃねーの？って程度のことのような気が。
多に類をみないほど凄いことでもないだろうし。

>>357
傀儡戦争はあのまましばらくしたら2主たちが何もしなくても、サイジェントから誓約者が、
帝都から抜剣者がメル討伐にやってきただろうな。
ぶっちゃけ奴らがコンビ組んだら機械魔だろうが勝てっこねぇ。
ていうか性王、あんな剣持ってるなら、お前も戦えよと。

ファミィのガルマザリア召喚くらいが現在の召喚師の限界なんじゃないのかとも思う。
Sランクの魔王とか至竜召喚なんて、個人の力じゃどうにもならない気がするな。
1の時の魔王召喚にしたって、誓約の儀式とかでほいほい呼び出せる代物でもなかったし。

誓約者と抜剣者のコンビって…
メルたんどうしようもないな

>>358
ん〜、まあメルもマイナーチェンジしてそれなりにパワーうpしてそうだから
規格外の仲間連中差し引いても超律者≒調律者でいいと思う。
結局やってのけたことはそれなりだけど
実力的には護界と互角ってところかなと。

純粋な実力よりもあの連中率いたって事実がデカイってことで、
シリーズのチーム戦力考察とかならまた評価は違ってくるかもな。
まぁそれでも誓約者を擁する1が最強か…

>>361
ラウスブルグ＋ギアンの生物兵器＋至竜＋エニシア軍団の店主がかなり洒落にならない気がします

どんなもんだろうな・・・
エルゴ・誓約者と聖王除く次点の全て。

誓約者に対し抜剣者が「やや」劣る程度なら数に勝る３が勝つかもな。ディエルゴもおるし

ギブミモは２陣営になるのか
カイナはエルゴの守護者という立場上１に属するのかケイナ繋がりで２なのか
ミニスも１陣営に繋がりが強いし

そしてカザミネは１と２のどちらか
カイナやケルマに釣られるのかメシに釣られて４なのか

初代エルゴの王

五界の意志に認められ、四つの世界からの進攻を防ぎ
さらにリィンバウムを護る結界を張った英雄
彼と召喚獣は友情で結ばれており
誓約の儀式は必要なく、望むだけであらゆる召喚獣が力を貸してくれる
あらゆる剣の始祖とも呼ばれる至源の剣を持ち、至竜であるメイメイを護衛獣として従える

なんとなくそれっぽく書いてみたが
これもまだエルゴの王の凄さの一部でしかないんだよなぁ
他になんか強そうなとこあったっけ？

>>365
世界統一を果たしてなかったっけ？エルゴの王の死後、王国は分裂したらしいけど。
始原の剣といい世界統一といい、なんか結構攻撃的な人っぽいな。

メイメイが護衛獣っていうのは、ファンの推測じゃなかったっけ？
エルゴの王の関係者ではあるから可能性はあるだろうけど。

実際、2ってサモナイ四作の中でも異色だよな。

他は突出した能力を持つ主人公とその他大勢という感じなんだけど
2だけは主人公にそこまで特権的な立場や見せ場を与えず
主人公を助ける仲間や協力者が頻繁に登場してるし
物語の舞台も聖王都からデグレアまでかなり広い範囲を行き来してて
ひとつの街や島で殆ど完結しちゃう他作とは全然違う。

護衛獣とは明言されてないね
被保護者的立場で竜の子みたいな立場かもしれんしな＞メイメイ

ところで剣竜は至竜なのかな？

>>366
どうだったかな……
とりあえず聖王家と真性皇帝はエルゴの末裔らしいが
三国の残り一国ってどこだっけ？

リィンバウムは「大陸」であの世界は地動説でも天動説でもなく
象と亀が動かしてるような世界っぽいね
宇宙とか地球は別次元なんだろうか

>>367
護衛獣ってのは俺の勘違いかな、そういや公式でそんな記述みた記憶ないな
流石にアレクラスの仲間が複数いたとは……ありえそうで怖い

>>370
デグレアとかも含む、旧王国だね。
旧王国も、一応エルゴの王の末裔が治めてたはず。
ただし、実権は元老院にあるみたいだけど。

帝国は、その旧王国から王子を引き連れて出奔した一派が建国した国だった。

>>369
よくわからん、知性みたいなのはあったっけ？
エスガルドとゲルニカは複数いて、その中から一人？エルゴの守護者に呼ばれたって気もする
あれ、サプレスの守護者は……？

>>371
なるほど、ありが�d
ということは主要三国は全部エルゴの末裔を祭り上げてるのか
旧王国にまだ血筋が残ってるのかどうかは不明だが

エルゴの王の血筋を支配者に据えることによって、国家としての正当性示してるって話だったからな。
そういや、元老院ってメルギトスに皆殺しにされてたような…
サモコレでも元老院の支配はほぼデグレアくらいしか機能してないとか書かれてたし
もう国家とはしては、ほぼ瓦解同然かもしれない。

サプレスのエルゴは、そもそも主人公の中に宿ってたんじゃなかったっけ。
だから試練も守護者も何も必要なかったとか。

＞サプレスのエルゴは、そもそも主人公の中に宿ってたんじゃなかったっけ。

通常ルートでは、カルマルートでは行方不明
１やったのかなり昔だから細部の記憶があいまい
そもそもなんで１主はエルゴを受け継ぐことになったんだっけ？
結界を綻びてるのを直すためってのは覚えてるが最初からそういう目的で呼ばれたんだっけ？
たまたま魔王召喚の事故で呼ばれてたまたまサプレスのエルゴが宿って
たまたま結界が綻びてたから、偶然近くに居た守護者から試練受けて二代目エルゴの王になった？

もしかして一定の力を持つ人間がエルゴの試練を受ければ誰でも誓約者になれたのか……
最初の４人じゃないと駄目だった、これ！、って理由は無かったのかな、思い出せない
誓約者はまだ出番あるみたいだし、これから語られるのかもしれんが
１はキャラ薄かったからなぁ、次はもう少し掘り下げて作られると信じたい

>>375
それで合ってる。偶然による要素が大きい。
エルゴの意志たちも、魔王が復活したらヤバイから
こいつで急ごしらえだエイッ！　誓約者出来上がり！　って感じ。

>>376
合ってたか
もうちょい運命的なものとか、力の大きさに対する葛藤みたいなのが欲しかった
まぁ都月ブログによれば与えられた力相応の試練乗り越えるらしいんで
そっちで描かれたらいいな

しかし今の設定だとエルゴが魔王一匹に何を、って感じだな

調律者の話だが、設定的にはＳランク召喚獣を呼び出せる力があると思う
というか普通の人間で他に呼べそうな奴がいないな
おそらくＳであろう１魔王を呼び出すのにあんな大掛かりな儀式が必要だったわけだし

まー１作るときは続編出せるかも解らないから全力投球的な強さのラスボスにしたんだろーな＞１魔王

>>377
パラメータ上じゃなく、話の上での設定的って話だよね？
だとしたら2主人公って将来的にはどうか分からないけど、現状で魔王や至竜クラスの召喚術使えるかな？
さすがにそこまで抜きん出た能力があるかどうかは微妙な気がする。

その辺はバルレルのランクをどの辺りに見積もるかって話とも関わってくるな。

>>379
一瞬だけ呼び出すぐらいの力なら付くんじゃねぇ？
レイムみたいに居座られても面倒っしょ
自由自在とかいかなくても数ターン限定でバルレルを覚醒させる、とかは可能かもな
でも上でも言われてるとおり
自分の界に居るよりかはパワーダウンした状態、かと

>>380
自分の中ではバルレルの場合は、力量不足も相まって能力の制限された子供の姿で呼び出してしまったみたいな認識だった。

>>381
まぁ、バルレルの場合は、最悪誓約外して100％の能力使わせるっていう手段も使えるからな。
劇中でも一度やった事だし。

>>382
俺の認識はロープ付けて引っ張られて
結界の小さい穴を無理矢理通らされたトコロテン的な

幽白の人間界と魔界を繋ぐゲートの話が
この世界の結界に一番近いと思う

>>375
それもあるとおもうが、やっぱり名も無き世界の住人ってのも条件だと思う。
最初から全属性使えるのは何かあるとおもうんだ。

名も無き世界の住人なのになんで、名も無き世界の技術とかを伝えようとしないんだろうな
物理学者やら化学者が行ってれば凄い興味示しそうなのに、俺ならまずエネルギー的なものをだね（ｒｙ
名も無き世界の技術+ロレイラル+他の世界の技術を組み合わせた召還術よりも強い召還を使わない兵器とか作ったら強そうなのに
少なくともOICWクラスの武器は簡単に製造可能だろうし、他の戦略兵器も十分国家的に意味合いを持てるだろうしね
5では、それを企む奴の組織から出た反乱者が主人公で、仲間と一緒に銃を持ってウォーカー乗り回すFPSとかだと射精できるのに

マッチ作れといわれても作れそうに無い俺には厳しい話だぜ

どう見てもリンカーが厨過ぎる
次いでメイメイとファミィが厨
多分エクスもかなり厨

　　　　　　厨性能の為使用禁止ルールの壁、↑最早性能がバグの領域

4で強いキャラ
3で強いキャラ

　　　　　　変人↑と一般人↓の壁、↑所謂天才、凡人には絶対に辿り着けない残酷な現実

2キャラ達、3、4キャラで弱いキャラ達、リンカーと守護者とマーン兄弟以外の1キャラ達

んなもん一人二人技術系の専門家が行ったところで作れる訳が無い。
それに、レーザーやらミサイルやら実用化してるロレイラル技術でもパワーバランス的には抜けてる訳でもないからなあ。
居合で城塞都市の門両断するとか、あの世界群の生物の強度どうなってんだ。
しかも名も無き世界の人間もリインバウムで修練積むと馬鹿みたいに強くなるし。

>>388
あれレーザーじゃないじゃん
ミサイルもゲーム画面見る限り少しもリアルじゃない

リィンバウムサーバーはリアルじゃないから糞

機械の導入で産業が発達していくと金の派閥とかは困りそうだ

それに俺が言いたいのは、技術をただ伝えるだけじゃなくて、リアルじゃないんだから
リアルじゃないなりに、物理法則とかあるはずだろ
そしたら物理法則とかそういうのを解き明かして、そこからより良い技術を作れるはずだ
あの世界の住民は、技術の発展とかに興味が無いのか？
理系に携わった奴なら、あの光化学学会のK教授並にはそこら辺興味持てよ

リアルリアルってネトゲ厨かと

実質召喚師達に支配されてる世界だから
召喚師にとって得にならなきゃ改革は難しいだろうな

んなファンタジー風かつ2Dドットの表示で、リアルなミサイルだのレーザーだのの描写求められても筋が違うだろよ。
それが面白さにどれだけ繋がるんだ。こういう媒体に求められるのは派手さと解り易さ。
リアルじゃないから糞、って言われてもゲームの中でロレイラルは実際に世界一つ滅ぼす戦争するだけの科学があったわけで、そこ設定としては尊重するべきでないか？

話を設定面に戻しても、そういう物理法則考慮した結果があの世界なんじゃね？
デカい列車だの船だの、単体で曳いてくれるんだぜ？
大量破壊兵器も高位召喚で代用効くし、何よりその全てのコストがサモナイト石と術者一人分。
まあそれ用意するのも並大抵じゃなかろうが、少なくとも名も無き世界での同レベル技術とは比較にならんわな。

>>392
>>394
Jk0ED/Mbはリアルじゃないから糞症候群にかかってるからスルーしろ

>>379
4の超律者だったら普通に使えそうだけどな
潜在的な魔力はバルレル呼び出す時点で相当高いし、３番外編見ても修行は積んでるみたいだし

>>394
アメリカには世界を50回以上滅ぼせる程の核があるぜ。

で、その事実は>>394で言った事と何か関係あんのか。

てか５０回分あっても最初の1回の後は無いよな。滅びてんだから。

一度に全部爆発させれば無駄にはならんぞ

地球が50回滅亡するんなら月くらいは爆散させられそうだな
そうすればメテオができるんじゃね

そういや２の世界に銃マニアが召喚されるっていうSSあったな。
ロレイラルの技術が流出しているはずなのに『この世界の銃は旧式だ』とか主役に
言わせてつっこまれてたが。

つか２本編でレナードの銃見て
ネス茶が「ロレイラルの古いタイプに似てる」とか言ってたろ

拳銃なら基本的にオートマかリボルバーっしょ
ロレイラルにも人間らしきものはいるみたいだし
今の主力武器はビームガンだったりしてな。

つーかロレイラルなら携行式レールガンとかあっても驚かんぞ

>>402
kwsk

>>405
黒猫ｋｔｋｒ

しかしゲーム上何とも無いけど、本当はS級召喚とかかましたら地表とかえらいことになってんだろうな。
ゲルニカとか地殻まで砕いてそうだ。

ふと思ったが作中での威力云々は抜きにして設定上どのシリーズの召還獣が強いんだろうか
多分１だけはないな

至竜やアシュタルとか呼び出す2が強い気がするな。

3以降のは設定とか曖昧なの多いから、何とも判断し辛い。

俺が最強

>>409
そだね
４の至竜の設定から考えても２が最強だと思う
鬼獣霊の最強召還が至竜なら
機も機界の至竜だろうし
どうがんばっても誓約者や調律者が２発しか打てないしねｗ

>>411
ちょっと攻略本で確認してみたけど、3の霊鬼属性の龍神オボロとか聖鎧竜スヴェルグとかも至竜になるのかな。
シルターンで龍の名を冠するのは、至竜だか言われてたし
まぁ、獣機属性の2体に関しては至竜では無いとは思う。

>>412
龍神は至竜確定らしいよ(本編参照)
エイビスは至竜も確定(世界観紹介１５参照)
牙王やミノちゃんのことなら竜じゃないから至竜じゃないよ

エクステの二本首も至竜なんかね。
あれの主人公も反則的に強いよなそういや。

スヴェルグって確か7人の大天使が1つとなった存在なんだよな
1人１人じゃ竜に至れないから7人で儀式でもしたのだろうか

ヴァルハラとかはさしずめ機龍かな

４で「強い奴は自然と竜の姿を取る」ってことが明言されちまったからなぁ
魔王連中はどうなんだろう

でもディエルゴはぜんぜん竜じゃなかったよな。

魂の格の時点でアウトになるんじゃない？
竜に至れるのに必要な格が100としたら魔王連中はマイナス１00みたいな

会話シーンではディエルゴちっちゃいからな・・・召竜至竜バージョン喰らったら消し飛びそうだ
本当はすげぇ強いんだろうけど

>>417
レヴァティーンは怠惰を司る悪魔王と戦ったとかいう記述があるし、魔王と至竜は同ランクじゃないか？

>>419
力だけじゃなく精神面も重要ってことか

あくまで力方面に特化すると竜ってだけの気もする。
エルゴが力を行使する際の姿を真似た云々って説明だと。

>>420
エルゴ≒（＞）ディエルゴ＞至竜だろうからさ吹っ飛びはしないんじゃない？

2のほか３界の最強召還が至竜なら機界も至竜だと思うんだけど・・・
機界の機械って魂あるわけだし至竜になれないわけではないよね

>>424
見た目の問題だｗｗｗｗ普通あの大きさなら体の一部しか見えないだろうに会話で上半身全て見えてるからな

>>424
でも獣属性が白虎だからなぁ。
とはいえ、虎っていうのもある意味竜と対になるような存在っぽいし、能力面だけで見れば格下ってわけじゃないだろうけど

>>426
３のヴァルハラじゃなくて２の機竜のほうな
他の３界の最強召還(オボロ・エイビス・レヴァティーン)が至竜だし
コイツも至竜だろうってはなし

ああ、３界＝３の世界って認識だったわ。
細かいけど2の鬼はミカヅチだよ。

おおスマン
間違っておぼえてたわ
鬼召還トリスでメルギトス抹殺したのに

機竜ゼルゼノンてゼルが作った兵器って設定だったが
最初から竜の形で作られてたら至竜ももクソもなくね？

形から入るのも有りとか言うアレなんではないか。
科学の基本は自然の模倣だ！

>>430
単純に竜の形してるのは「亜竜」
(竜の子も厳密には覚醒前までこっち)

魂磨いて至竜に至るってのがあって
機械にも魂があるわけだから機竜ゼルゼノンが至竜でも
世界観的には間違いない

ゲルニカの上位っぽい剣竜は至竜なのかね
剣を操る能力を達人クラスで使うっぽいが
・・・設定上は壊れた剣術を使うカザミネが挑戦するくらいだし

剣竜は「エルゴが力を行使する際に竜の姿になる」そのままだろ

アレはエルゴ自身ではなくエルゴの守護者では？

あれ、超律者はやっぱりＡでもいいじゃね？
２のＳの召喚獣が全部至竜なら、超律者は確実に至竜使役できるってことだろう。
これ普通に化け物じゃないか？

たとえ化け物パワーがあったとしても、それを有効活用できないのが調律者

>>435
超律者はまだ発展途上だろうなぁ
駆け出しの時点で強力な護衛獣召喚できたり(レオルドは…)、全属性を高レベルで使えたりで
才能はかなりあるんだと思う
3番外編の時点で2ランクＳ使役できるから、どんどん成長していってるんだろう
4では誓約者や抜剣者と同レベルの結界を張ってるし

ってかクソ2は時系列的には3番外編の後？前？

>>435
ゲーム中の召喚ランクと
設定上の召喚ランクは同じに見ないほうがいい

パラメータを考慮したら、Ｓランクまで成長する召喚師が軒並み上位に来るだろうからな
ミントやリビエルとかがＡやＢランクとかまで来るのはやっぱ違うと思うし。

>>437
それを言うなら誓約者も発展途上だからなぁ。
ブログで明言しちゃってるし（公式情報では無い事になってるが）。
ピーク迎えてるのは３主人公ぐらいか。
後は遅かれ早かれ年老いていく運命（島は遅くなるだけだし）。

3主人公と生徒は歳とらないよ、島の中だろうが外だろうが

いや、遅いだけで年は取るだろ。
しかも島の中にいる時だけ。

いや・・・抜剣者は不老って設定だから・・・

>>437
正直4での結界は芋天使やネス茶や護衛獣やその他仲間と力を合わせてじゃね？
あれ2主だけで結界を張ったような言い方じゃなかったかと。
ぶっちゃけ芋天使の方が結界とか防御系に関しては遥かに上だろうし。
下手すりゃあの結界を張ったのは芋で2主は関係ないかもしれん。

他はぶっちぎりで魔力最強なのが主人公だから、主人公が主体になって張った以外考えられないが、
2主だけ仲間にそれ以上が何人もいるからなぁ、覚醒護衛獣(レオルド抜かす)とか芋天使とか。
特に芋天使。

>>438
バルレル呼ぶぐらいだから設定的にもできそうだが

>>444
なんともいえないだろ
元々潜在魔力はかなり高くて3からも数年経ってるから間違いなく成長はしてるだろうし

ぶっちゃけ正確な描写が無いから憶測にしかならない

>444>445
ま、それは2主人公が弱いって言うよりも
2の仲間のラインナップが凄いってことだろうな。

>>446
それゃそうだ、なんつったてリュー(ry

とりあえず主人公同士で比較した場合人殺した数だけなら一番と身も蓋もないこと言ってみる

バルレルの件に関しては、狂嵐の魔公子としての能力を制限されてる状態で呼び出してるから微妙だな。
これが、完全な姿で呼び出せてたのならＳランク使えるってのも分かるんだが。

>>449
シナリオ見る限り誓約が強力過ぎたから力が制限された状態で出てきたんでしょ

1話開始時の未熟なマグナトリスが完全な状態で魔王を呼び出したらまず制御できないから無意識に強力な誓約で子供の姿にしたんだろ

魔王呼び出して能力まで制限している時点でそれなんて人外？という感じだな。

未熟だからこそ制限付きでしか召喚できなかったてのはないのか

ミントさんなんて護衛獣ちょっと強いテテだぞ

もちろん制限かけなきゃ言う事聞かせられないってのはそうなんだろうけど、
二つ名を持ってるような魔王に制限をかけるって事自体が並外れた事だろ？って話。

本当に未熟で能力的にも大した事がないなら制限付き召喚すらできやしないって。

実はバルレル大したことない説

というか、そもそも護衛獣呼び出す時にどんな媒介使ったって話にもなるな。
基本的に呼び出す時には、呼び出す召喚獣とか決まってるんじゃないか？
2の護衛獣呼び出す時には、その辺曖昧だったけど。

呼び出す召喚獣の性質とかその辺は、魔力だけではどうしようも無い気がする。

そういった問題も無視し、さらに制限かけて呼び出す凄さ。

とはいえBランクの召喚獣にもCランクの術とかあるよな

バルレルに関しては、潜在的にSランクの魔王を呼び出せる力があったが
実力的に扱えないので、本能的にCランク止まりの力で呼び出した、とか
正直呼び出した時点で誓約かかるんで制限うんぬんは大したことないと思う
いくらなんでも超律者一人でバルレルと同格のメルを封印ないし弱体化させることは無理かと。

オヤカタはどういう種族なのだろうか？
テテのおじさんなのかまた違った亜種なのか。・・・育ててもテテにあんな立派な髭は生えないよなぁ

>>458
「テメエほど、スゲエ召喚師と出会ったのは初めてだったぜ
帝国とかいうところの奴らとは大違いだななんせ、テメエはこの「狂嵐の魔公子」であるオレを・・・
子供の姿に変えちまうくらい、強烈な誓約をかけてたんだぜ
ケッ！才能だけはな　認めてやらァァッ！」

とか言わせるぐらいだから明らかに制限して呼び出してるだろ

うむ、それなら誓約力＝魔力が高いと取れるな
というか俺は人間の中では最強というのを否定してないぞ＞調律者

>>460
冷静に考えるなら、大人のまま呼び出した帝国の術者のほうが凄くないかそれ。
どう見ても力の使い道を間違ってます。

>>459
まあ一々表現しないだけで、プニムトかペコとかも全部が全部同じ顔してるわけじゃなかろう。
犬とか猫みたく人間からは解りづらいだけで。

>>462
いや、帝国の人はそれで制御・誓約できずにアボンなわけだろ。
そのまま使えるなら魔王放す道理が無い。

>>464
実験材料としてあれやこれやされてなかったか？

>>465
解剖されていたと祭りの時に言ってたな

帝国で呼ばれた時は複数の召喚師で呼んだんじゃないのか？
奴等って言ってるし

誓約って、力抑えてならできるんじゃないのか？
本来の力を使わせようとすると、魔力が足りないで制御できなくなるんであって

>>465
うっひょお記憶消えてる。年取りたくねえな。
１魔王呼ぶときみたいな感じだったんかな。あれは１パートナー独力だっけ？

うーん、でも２の召喚獣が他より強い理由って、
設定上超律者が呼び出せるからって考えられないかな。
Ｓ召喚はＯＰのアニメでも使ってたしな、あれはただのイメージなのかもしれないが。
まあ、他にも確実に扱えるだろう誓約者も出てくるけど番外編限定だし。

実力に関しては調律者とか超律者って名乗ったり呼ばれたりしてる時点で、
そのクラスにクラスチェンジできてると考えていいと思う。
３の番外編では調律者からスタートだったから、超律者にはなってないかもしれないが。

呼び出す時点でセンスというか才能は、魔王級を呼び出せるくらいはあるって事か。
ただ、それを行使する魔力がまだ身についてないって感じで

>>469
いや1より強いのはともかく、3や4より設定上で強いとは限らないだろ＞召喚獣

2の主人公が呼び出すから強いってのは、流石に違うだろう。
設定上の話すれば、至竜だから強いってのは分かるが
3の召喚獣も至竜はいるし。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　ケンタロウ　剣竜ゲルニカ

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エスガルド
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加キャラ
クソ２主　剣竜ゲルニカを暫定的に

超律者のランクアップにはもう少し決定的な何かが欲しい
Ｂはなんか護人が場違いっぽいけどこいつらを下げたら
生物の限界としていい感じになるんじゃないかと思う

何か２主は常に暴発的な魔力行使してるイメージが
ネギ先生のクシャミ的な

普通の召喚師が水槽に蛇口付けてるんだとしたら
２主はそのままざばっとひっくり返すような「そぉい！」

>473
ってか、それ以上のランクに2主人公を上げるのは流石に無理じゃね？
Bランクの第一人者ってスタンスで十分だと思う。
AとBの間にはかなり大きな隔たりがあるっしょ？

>>475
Aはある程度の規模の大きな街でも
ソロで制圧or破壊可能と考えてる

個人的に越響者が結構微妙なんだよな

特殊能力的なものは置いといて戦闘力的に超律者とそこまで差があるのか
一応ギアンは化け物じみた力とか言ってたがそのギアンはセクター先生とミミルドに抑えられるぐらいだし

後ポムニットはＢぐらいまでは上がるんじゃないか？
素手で剣を砕き、足踏みすれば地が裂けるとか言ってたぐらいだし

そもそも響界種の設定が4で初めて登場した物だからな〜。
議論の根拠になる情報が少ない。

>>477
ポム子のアレは謳い文句みたいなくらいでいいんじゃないの
デビルチョップはパンチ力　デビルキックは破壊力

響界種
人間と召喚獣とのハーフ
両親の良い所を受け継ぎ、さらに上回ることも少なくない
店主の母親は強い力を持った古き妖精、能力は加護の対象を無敵？にすること
ギアンの父は幽角獣、特徴は角さえ無事ならほぼ不死身

ギアンAは文句ないだろう、邪眼に送還術、竜に至れなかったがそれでも相当な魔力の持ち主
店主は封印状態でもレンドラーを押しのけギアンの邪眼に打ち勝つ力
でも封印解けてもあんま変わらんな、とりあえずシャオメイが「ケタ違いの魔力を持ってる」ことが分かる程度には強くなったみたいだが
初戦で戸愚呂弟の力を見抜けなかった桑原みたいなものか？
特に意見がないなら越響者を１ランク下げる方向で

終わクロの出雲みたいだ

>>480
店主は最高三重祝福受けてるからなあ。デフォでも母ちゃんの無敵祝福あるし。

それをいうなら超律者も戦闘能力自体はなぁ。
ぶっちゃけ潜在魔力"だけ"は人類最強クラスだが、戦闘能力はDかC辺りじゃね？
追い詰められたときの爆発力ならBまでいけるだろうが、普段の戦闘能力じゃそこまで強くないだろうしなぁ。

個人的には2終了時点でいざという時の爆発力を除けば高名な召喚師よりちょい上レベルで、
で、4現在で一国を代表されるレベルくらいだと思う。
2主個人の戦闘能力が化け物のように高いってシーンは覚えてる限り一つも無い。
ぶっちゃけD辺りの普通に強いレベルでいいんじゃね？
2主は他主と違って、自分自身が他の仲間と比べて頭抜けて強いって立ち位置じゃないし。

>>480
ギアンは至れなかったってより、力量的には十分だったが、精神的にアレだったから堕ちたんじゃね？

ギアンをして、人間離れした強さとかも言われてたからな＞店主
人間状態のギアン相手だとだと、互角以上くらい行ってるかもしれない。

>>483
普通に勝負すりゃギブミモあたりの方が圧倒しそうだな
サモの主人公はイヤボーン系が多い

>>483
バルレルが認めるぐらいの才能を持ってて、4現在で他のBランクの方々に劣るとは到底思えないのだが

というか敵を叩き潰してる描写が無いと強くないのか？

カタログスペックだけ高くても、肝心な時にヘタレてたらどうしようもないからな。

>>486
描写っていうか、実際どのくらいの事できるのかっていうのは重要だとは思うぞ。
バルレルに認められる才能っていうのは確かに凄いとは思うけど、それが3のオルドレイクとかその辺をぶっちぎるかどうかは正直微妙。
才能認められるっていうのも、能力面でなく将来性とも取れるしな。
敵を叩き潰すっていうのは、そういう意味では分り易い例ではある。

>>486
＞バルレルが認めるぐらいの才能
一国を代表する人間レベルでも十分凄いだろ。
ていうか他のように人外レベルという設定も無く、強さを見せ付けるシーンもないから
そこまで強くないだろと言ってるんだが。
話的にも設定的には潜在魔力以外はそんなケタ違いと思えるようなシーンもない。

潜在魔力は確かに人類最強クラスだろうが、今のとこイヤボーン以外で普通に
そういった凄い魔力を扱ってるシーンはないし。

1主やそのパートナーやファミィや伐剣者のように、そういった化け物っぷりを見せて
くれるシーンがあるなら、普通にそれくらいの力があるんだとわかるが、イヤボーン以外で
そういった力を発揮しているシーンがなければ、普段からそのくらいできるのか？と疑問になる。
ぶっちゃけイヤボーンとかで見せた最大出力がコンスタンスに普通に使えるなら、
そりゃBでもおかしくないが、そんな潜在能力をフルに出し切るような力を通常でつかえるのか？

なあ、誓約者が神レベルってのは何でなんだ？
エルゴの王(故)が神なのは良いとして、誓約者が魔王レベルとガチンコバトルして、勝てるというのは違和感あるのだが。
召還獣を送還するというのも、クソ1見てると問答無用という訳でもなさそうだし。
軽く説明してくれると嬉しい

>487>488
それはある意味正しいんだが、
それを言い出すと強さ議論の俎上にのせられるキャラ自体がかなり限られるぞ？

伝聞的なものやカタログスペックも一つの物差しと認めて広範なキャラを扱うか、
正確さを第一に考えてキッチリと能力を実証してるキャラだけを扱うか
どっちのやり方にしたいの？

>>490
奴は１のパートナーエンドでリィンバウム中の召喚獣一斉に送還してる
誓約者がガチンコで魔王に勝てるかどうかは２番外編見るとわかるかと
クソ１については>>170-173あたりを参照

>>491
まぁ、ある程度考察分というのが入るのは仕方ないとは思う。
俺も、実際の描写だけで語れって言ってるわけじゃないし。
ただ強さを計る上では、分り易い例って言ってるだけで。

ただ調律者の場合は、それを込みにしても、分かり易く強さを発揮する場面がほぼ無いから意見が分かれるんだろう。

しかしアレだよな、世界中の召喚獣一斉送還って、首括る人間一人や二人じゃすみそうに無いよな。

俺も誓約者は過大評価気味な気はするんだよな〜
一斉送還は単にエルゴからそれをやるための権限を与えられてるだけって気がするし
別に弱いとは言わないけど、ここまで圧倒的かなぁ、とは

>>489
こういっちゃなんだがそれいうと１パートナーやファミィも生物の限界といえるほどの能力があるかは微妙だけどね

とりあえずガルマザリアでも軍隊を壊滅させることはできるがＳランクを使える能力があるどうかは微妙
オルドレでも魔王召喚するにはかなりの大掛かりな儀式が必要だったし

3で色々と後付でヤバイのがきてるから。
サモナイソードとか。

召喚獣を制限無しで召喚できるっていうのもあるな。
それも、現在の召喚術以上の能力の本来の召喚術で。

「誓約者の召喚術は詠唱要らない」はずなのに
２番外ではパートナーと並んで詠唱してたな

１小説なんかじゃ「来てくれ！アーマーチャンプ！」で発動してたから
描写おかしいのはどっちかと言えば２番外の方か

>>499
クソ1でも「おいで、ヒポス！」とかで呼んでたから、詠唱要らないが本来の姿なんだろうな。

おいでとか来てくれが詠唱相当という線は？
２でファミィさんも詠唱らしい事はしてなかった気がするし
決まった詠唱は無いとか

よくある精神統一さえできれば「あ」でも「い」でも召還できる説を推す

ファミィのガルマ召喚は、既に誓約の儀式済ましたあとの召喚だったとか。

>>492
>あまり傷つけずに送還しようとして苦戦してた所に
つまり、戦闘中に、簡単に送還できる訳じゃないって事じゃないのか？
世界中の召還獣を送還する力はあるのだろうが、戦いの最中に簡単に出来るものでもないと解釈してる。

4で結界張ったとかの話聞いてると
2だけパートナーがやってるように想像しちゃうんだよな。

つーか召喚術じゃなくて剣術とかだとどうなんだろ主人公
まあタイプによってわかれる時点で無理か

>>505
剣術だと、クソ2の主人公よりやや劣るって所かな。
それでもかなりの技量だとは思う。

>>506
ああ2主人公限定だけじゃなくて、全体的な主人公の比較でってことで

>>507
1の主人公とかは、剣の技量とか考えたら…どうなんだろ？

その他だと
3は元帝国のエリートだから、一定以上の水準。
4は幼い頃から親父に仕込まれてて、毎日鍛錬欠かしてない上に身体能力は人外。

単純な剣だけの戦いなら、4かな？
1の主人公は、名も無き世界の住人だからって理由で強いってのも有り得るけどなんとも言えないな。

１の主人公のスペックはとりあえず不良数人をペーパーナイフで返り討ちにできる程度が判明している
それ以降は設定的には召還使ってそう

まぁ剣においては店売りの剣とかなら魔剣は苦も無く折るんだろうがな・・・
剣術そのものなら４≧３＞１＞２といった所かな　２主は一応ちゃんとした召喚師なわけだし

>>510
いや、剣も結構強いよ2主人公は。
クソ2の主人公と、剣でそれなりの戦いをしてたし。。
その後、眼鏡に「君は召喚師だろう！」って突っ込みはあったが。

スマン、クラフトはやってなかったぜｗｗｗｗｗｗ
というか独学なのだろうか？

この場合、トウヤの「剣道部部長」は他３人と分けられるほどの設定なんだろうか
無駄に強そうな気もするし、所詮は学生の部活で片付きそうでもあるし

それなりには強いけど
他がもっと凄いから・・・。

海賊の技量にもよるが、とりあえず3主は生徒庇いつつ
一人で凌げるから4主とどうなんだろ。
でも4主はシステム面とはいえ各武器使えるわけだから、やっぱ4主>3主か？
2主はトリスならともかくマグナでアヤやナツミ以下だと思うとあれだな。

先生と店主は設定的には戦闘型っぽいけど2主だけは召還型のがらしいからな
とりあえずどっちのタイプにしろ2主はネスから召還理論を学びフォルテあたりから剣術を学んでるらしいが

パワーなら先生が勝りそうなイメージあるけどフェアでさえ連ドラのおっさん退けてるからな・・・

まぁ、クソ2の主人公にやや劣るっていうのは決して捨てたものでは無いとは思う。
あれはあれで、変身能力とか持ってる人外と言ってもいいキャラだし。

主人公もだが1〜4の仲間とか総合的にどこが強くなるんだろ。
子供（フラット、スバル達、生徒、護衛獣）は成長verとして

竜の子、バルレル、生徒が他と差が付きすぎね？

とりあえず竜の子・魔剣生徒・レオルドとモナティ以外の護衛獣は相当な物だと思う

が、竜の子が圧倒的だろうなｗｗｗｗｗ
バルレルは分からんが抜剣生徒も剣一本で至竜に立ち向かうのはムリポｗｗｗｗｗ

一応剣だけのガチ勝負なら軍人が負けたらカッコ悪いぞ＞３主

召喚術メインの軍人だと思えばOK
居るみたいだし

兄貴よりは強そうだけどなｗ
にしてもアズリアも名誉挽回したようだね。何か「紫電」とかいう部隊を率いているとか
まぁ３主はアズリアより強いかも知れんが

あれ、3主のお陰でもらえた武勲だからなぁ
本人結構不本意なんじゃないか

しかし上手くレックスなりアティなりに言い含められるアズリアだったとか
ギャレオも一緒に昇格したのかな？

>>527
ギャレオ戦死したとか聞いてたがどうなんだったけ？

というかアズリアは年を取らないレックスアティを見てどう思ったんだろ

しかし竜の子の成長後の強さがわからないよな。

>>523
それはレンドラーに対する挑戦か？ｗ

3主のことだから、自分がしたかっただけだからとか笑顔で言って
島に帰ってたんだろうな。

>>518
あの時のクソ2主人公って変身できたっけ？

>>530
出来るよ。
まぁ、変身前の主人公でも変身後の主人公でもどっちでもシナリオ上は変わらないから、どう解釈するかどうかってのはあるかも。

>>531
変身してたら何か反応があるだろうから
変身してないって言うのが正史になるのかな？

旧作キャラと何の絡みもなく自身もただの一般家庭に育っただけだから
クソ3主人公は何かさっぱりわからん

>>532
特に反応は無かったな、そういや。
よくよく考えたら変身後でも2主人公に剣術レベルそう変わらないってなったりしたら、クソ2主人公とかかなり微妙になってしまうな。

そういえばクソ2ラスボスってランクの中にいなくね？

はじ石キャラなんて1人もいないぞ

>>481
アレも9thと0の境界種なんだよな。

>>468
１魔王（１主人公）呼ぶときは、パートナーを筆頭に無職の召喚師が何人か。
パートナー以外死亡

>>536
はじ石キャラはいまいちランクがつけにくいんじゃないか？
あるいはやってる人が少ないからとかｗ

確かにランクつけにくいがな
主人公として特別な生まれや能力も無いうえにＣＳ１主みたく目に見える立場も無い
やっぱり名も無き世界の人はどこかおかしいぐらいしか言えない

>>535
高位の鬼神らしいからＳでいいんでない？
下位鬼神のリンリさんとか眷属にいるくらいだし

越響者　キサナ　ノヴァ　ケンタロウってＡって程か？
特にファイファー様以外の導き手ってヘタレイメージがあるんだが？

あと剣竜とゲルニカって同一存在なのか？
ゲルニカの技に剣を使う技ないし、同種の別個体では？
剣竜のほうがより至ってるイメージが・・・

剣竜ゲルニカ
↑　　　　　↑
個体名　　種族名
って事だろう

紛らわしいから剣竜だけでいいだろうな

>>535
正直クソ２とはじまりとエクステはやってね
エクステキャラは意見をまとめただけね

>>541
越響者については少し上を
評価が高いのでいまのところ現状維持しようかと思ってる
ケンタロウは……イメージの部分が強いな、無敵補正かかってるデタラメに強い親父

剣竜はエルゴの守護者でゲルニカの中でも特別っぽいんで
ただの「剣竜」に変えとく

4主は3重の祝福付と違うのきゃ変わりそうだな

ネス茶Ｅなのか・・・
同じ融機人でも随分差があるんだな。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
ランクダウン
ケンタロウ　護人　護界召喚師　エクス　ファミィ

Ｂクラスをごっそり下げることで相対的に超律者の立場を上げる

セイロンやキュウマ、アルディラとかは良いとして
シマシマやバケツより下になるのは悲しい＞護界召喚師

ネスティ・アメル(世界樹の化身)はＡ-ＢでもＯＫだと思うが・・・

でも樹の化身芋茶って何が凄いの？
とりあえず物は食わなくてもいいらしいけれど。

魔力が規格外になってるらしい(３番外編)
超律者やアメル(ネスティ)・バルレル・レシィ他Ｓ級召還師(守護者含む)と一緒に居ても
一番危険そうなのはてめぇだと某天使にいわれる

カノンとかも、、もう少し上でも良くない？
あれって、何気に鬼神と人間との響界主だし。

あいつ煙吐けるだけだし

つか超律者は現状維持で確定なんか？

>>496
まあそれもそうだが、ぶっちゃけ軍隊をあっさり壊滅なんてやらかしてるから、
超律者より遥かに強く見える＞護界やファミィ
こいつらの魔力も相当のものだろうから潜在魔力の差があるとしても大した差じゃないだろし、
ひょっとしたら潜在魔力も超律者と互角かそれ以上って可能性もある。

ぶっちゃけ超律者はスゲー魔力を持ってるがそれと互角かそれ以上の魔力を持つ奴がいない
ほど凄いって設定じゃないしな。

>>553
クソ１主人公もあっさり軍艦数隻を撃退してたような気がするんだが

>>554
うん、だから護界やファミィはCの現状でいいんじゃねーのって気はする。
超律者はDかC辺りで。

極端な話主人公が本編でそういう事したらバトルパートなによ？となりますよ
先生はしょっちゅう覚醒してたどかんどかんやってたけどな

いや本編で無くとも、3番外編とかクソ2とかで客演として出たときにそういうことやってくれればよかったんだが＞超律者
あと4でもそれぞれ主人公ごとに結界を一人で張るシーンがあるとか。
1主だって本編だと設定以上の凄さは対して見せてない、イヤボーンは多かったが。
2番外編で護界と組んで軍隊を人を死なせない程度に加減して壊滅とかやらかすなど暴れまわって、
その真価を見せ付けた。

超律者はそういった凄さを見せ付けるシーンが凄い魔力を持ってるってだけで、具体的にどの程度の強さなのかと直結できる
シーンが殆ど無い。

>>553
護界やファミィの潜在魔力が超律者と互角やそれ以上って根拠は？
超律者の場合はバルレルが認めるほどにに潜在魔力がずば抜けてるという描写はあるけど
このふたりはそういうの無し

それにあの親父の性格からして護界はスパルタ教育をほどこされてるだろうけど、それでも魔王を呼ぶ能力が無いから
わざわざオルドレは大掛かりな儀式で呼んだんでしょ

＞バルレルが認めるほどにに潜在魔力がずば抜けてる
いやだからそれがどのくらい凄いのかと。
てかあの台詞だと帝国の高名な召喚師レベルよりは上くらいだろ。

護界はどの位凄いかは設定とかは無いが、パートナーEDでは何らかの方法で名も無き世界に渡ってるし
(2番外編でレナードに膨大な魔力を持ってればわたれるといってる)それに加えて軍隊壊滅クラスの召喚術を
使ってもいる。

>>559
じゃあその護界の膨大な魔力でも魔王を召喚する能力は無いんだろうね
軍隊壊滅クラスならガルマザリアでもできるんだから

＞いやだからそれがどのくらい凄いのかと。
魔王にその台詞を言わせてる時点で
＞てかあの台詞だと帝国の高名な召喚師レベルよりは上くらいだろ
あの台詞だと相当上だろ

1パートナーは元々魔王召喚儀式の責任者だった件について。
その代わりに呼んだのが誓約者なんだから、「魔王呼んだから凄い」理論だととんでもないクラスになるぞ。

>>561
別に１パートナー一人だけで呼ぼうとしてたわけじゃないでしょ
周りには無色の召喚師の死体がいくつも転がってたんだから

誓約者の場合は呼ぶ過程でエルゴが入り込んだんだから、呼ぶ時点で最初から魔王の力があるバルレルとは違うでしょ
それに誓約者と術師達の力がまるで釣り合っていないからあんな事故が起きた可能性も高い

>>515
実技でアズリアと戦った時には負けたが、軍学校で主席とってる辺り基本スペック高いと思う
アズリアが殺す気で放った一撃を避けられ、その直後に、先生は降参したって形だけど

先生はこれ以上やったら殺されるかもと、あっさりと負けを認めたんだけど
アズリア的には渾身の一撃を放ったのに、それを避けられてから降参されたんで、
勝ち逃げされた形になってしまった　試合に勝って勝負に負けた、と
それがあまりに悔しくて、その場でアズリアが泣いてしまったと言う萌えエピソードあったような

>>562
失敗したのはメンタル面の問題だと、作中で明言されてたと思うが。

あと、元々召喚の儀式は大掛かりなもの。
２で一般召喚師メインになったから、戦闘中にでもできるようになったけど。

>>564
あーそうだったか
1は相当前にやったきりだから忘れてる事も多いなぁ

１パートナーがバノッサみたいに魔王召喚の寄り代として使われようとしてたのも俺の記憶違いかな？
自身を寄り代にしてまでじゃないと召喚できないんなら、魔王を召喚術として使う事は無理な気がするが

魔王クラスを召喚術として使うとか、現状で出来る奴とか誓約者くらいでは？

超律者は今より上がることは無い気がするけど、下げるほどでもない気がするな
素のネスティはもう１ランクあげても良い気がする

俺は上がってもぜんぜん問題ないがね＞超律者
ちょっと過去ログ見返しただけでも十分なネタがゴロゴロしてるってのに、
ただ実際に力を示さなかったってだけでそれらを無しにするには無理があるな

それなら抜剣生徒やメイメイさんがどこでそんな凄く華々しい活躍してたってのよって話

抜剣生徒は抜剣先生の設定から来る憶測の部分が多いが、メイメイさんは実際滅茶苦茶だろう？
時間や空間をコントロールできる時点で、ある意味誓約者以上だよ。

>>568
俺としては生物の限界ってランクでも、十分だと思うけどな。
実際の描写とかそんな事言ったら、正直ネスティとかギブソン、ミモザとかとも大して変わらんと思う。

生徒は>>569の通り抜剣者の設定からだろうし、メイメイはそもそも至竜って時点で別格だろう。

カルマルートで活躍を取られたから

ジェネレイター接続レオルドならもちょっと強いと思うのですが

ここまで調律者の話でもめるのは、どうにも上の連中が凄すぎるせいで
調律者と他の凄腕召喚師との差なんてあまりにもせせこましすぎて
作中の印象としては設定ほどに大した差を感じれないのが原因なんだろうな。

>>560
といってもな。
完全な状態のを呼ぶのと不完全な状態のを呼ぶのじゃ全然違うと思うぞ＞魔王
あとバルレルは数人がかりだが、帝国の召喚師に完全な状態で呼ばれて解剖とか
実験材料にもされた過去があるらしいし。
その辺考えると不完全な状態でいいならCとかDの奴らでもなんとかなるんじゃね？＞バルレル

少なくとも生物の限界ってほど凄いか？
ファミィやエクスとか組織のトップでもCランクになってるのに。

>>568
少なくとも越響者より遥かに上、これは主人公がはっきり言ってる＞メイメイ
なので最低でもSランクに入る。

>>574
いやお前、あの台詞は「不完全な状態で出た」じゃなくて「不完全な状態にした」だろうよ。
実際そっちのが凄いってバルレル自身が言ってるわけで。

４と２の主人公が戦ってどっちが強いかって考えたら、互角ぐらいだと思うんだよな。
４にゃいろいろ特殊効果が付いてるけど、
それいったら２だって護衛獣っていう最強クラスの召喚獣がいる。
両方そういうの抜いてそれ抜いて考えたら同じぐらいじゃね？
必ずどっちが強いって決められるほどの描写や設定なんてなくね？
ＡとＢには結構な差があるだろうが、この二人にはそんなにないだろう。
４下げるか、２上げるかが妥当じゃないかと思う。

たぶんカインのリベリオンが一番強いと思う　バランス完全に崩してくれるし

>>575
でも実際、完全なバルレルの使役は出来てないってのがあるからな。
凄いかどうかは別にしても、戦闘能力って意味では誓約が強いってのはあんまり関係は無いっぽい。

店長Aは揺るがないだろうけど
けんたろーと違って人外の魔力と自力の特殊効果もあるはずだし

ケンタロウは、至竜も殺せる威力を持つ魔剣持ちってのもあったな。
その魔剣の詳細とかはほとんど分からないけど。

ここでバルレル出来たゲートにうっかりハマってリィンバウムに落ちてきた説

それはさておき、魔王召喚に依り代ってのは
天使や悪魔は精神生命体なんでこっちに実体化する際には
何かしら依り代が無いと長く留まれないんじゃなかったか

てか直接手出しできない祝福と、最強クラス護衛獣を一緒にするのってアンフェア杉ね？
竜の子と護衛獣ならまだしも。

どうでもいいけどバルレルの　すごい　誓約見てると、イオナズンのガイドラインを思い出す

>>582
ただ、召喚師ってそういうものって考え方も出来るからなぁ。
自分の能力で召喚したものだから、自分の戦力に数えるって考えは完全に無しとは言えないかもしれん。

店長はAが妥当だし、2主はBが妥当だと思う
戦ったら互角とも思えない、店主が勝つかと・・・

>344
禿しく亀だが
運命を律する＝調律者(他称)
運命を超える＝超律者(自称)

>>585
実際に調律者が超えられなかった運命を
メルギトスの打倒という形で超えているわけだから
別段自称であろうとも詐称ではないから問題なし

強引だな…
まぁ、アルスにしたって運命を律するって言われてても、メルギトスにはまるで歯が立たないってくらいの能力者だけど。

でもメルギトスって、芋前世に倒されてるよな。
んでもって、本当の意味でメルギトス倒したのは、復活の種まきでもあるカスラを阻止した芋やネス。
超律者（自称）は・・・。

自称ですから・・・

>>588
まぁ、芋前世との戦いは正直痛み分けかな。
自滅覚悟の全力攻撃でメルギトスを封じ込めたって感じだから。

強さの基準が基本的に明確な行動でなく他人の評価・伝聞でしかないから弱いと
それ言ったら4主も同じだな
上にいる理由の半分くらいは他人の評価だし

2主と4主を1ランクずつ下げておくか？

>>591
４主と違って、２主の場合「で、それなんか役に立つの？」ってツッコミ入るのが問題なわけで。

4主は無敵ってのはでかい気がするけどなぁ。
祝福3重で、自分自身もそれ越えてる可能性有りっしょ？

4やってないから知らないけどアズリアの傀儡戦争のエピソードがあるの？

あるけど見ると何かとても情けない事になる

母親の祝福
親から受け継いだ自分自身の力
エニシアの才能を開花させる能力

エニシアのは常時かどうか不明だし
母親と越響力としての力は重複するかどうかってとこだな

カスラを無効化する黄金の雨は一体なんだったのか

悪魔の軍勢アズリアが体長やってる国境沿いから進軍
アズリアそれを撃退し帝国初の女性将軍となる
↑ここまで帝国公式資料

その戦いの最中蒼い光の柱を見たと目撃証言多数あり
帝国的にはアズリアの戦略の一環ではないかと言われてる


まぁおせっかいな先生さんがきたわけですね

>>595
４の時点でアズリアは帝国将軍
傀儡戦争のとき攻めてきた悪魔勢を帝国付近の関所かなんかで撃退したときの功績

でもまぁ抜剣者が力貸してたってオチがつくんだが

国境の守備隊長→将軍

何ていうか、凄まじいランクアップだな。

世界全土レベルの戦争を「国境で」止めたってのは凄い功績だろうからな

でもアズリアってそのころ４０歳くらいじゃね？

精精2時点のファミィさんくらいの年齢だろう
３から１が20年くらいと前は言われてたが恋する乙女シリーズがそこまで昔のものではないみたいだし

後普通に他国との国境にへっぽこな指揮官はおかないと思う

普通将軍とかそん位だろ。まだ若いくらいだ。

>>603
3のアズリアEDで聖王国国境警備隊は「退役間際の奴ら用の官職」と明言されている。

思いっきり左遷だね
一応警戒くらいしとけよ先生さんいなきゃ帝国無茶苦茶になってたかもしれないの


まぁ関係ない話だが過程資格はどうあれ切欠が借り物の連中が強い強い言われて
100％ないし80％くらいは自前の連中が微妙微妙言われるそんな世の中じゃ

一応友好関係結んでるし、んな度々魔王が攻めてくるとか考えない。
いや数年の内に二回来たけど。

別に力なんて欲しくないって奴が強い力と責任を負わされる事って結構多いよ

ってロリ占い師が言ってた

んで力が欲しくて努力して努力して手にいれた血と涙の結晶の力は

大して努力も経験もしてない奴らのちょっとした才能or血統or偶然と
愛だとか正義だとか友情だとかのなんの足しにもならないもので
あっさり打ち砕かれる

って何処かの派閥の幹部が言ってた

１主とか３主の設定が凄すぎるのも２主を弱く見せてるような気がしてならん。
２の番外編とか２主居なくても何とかなるんじゃね？とか思っちまうし。

いくらなんでもそれは穿ちすぎだろ
で2主を弱く見せるのは芋マンセーするためｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言うんだろ

「僕達じゃ手も足も出ません」って泣き付きに行った話だから仕方がない

>>611
いや実際あの護衛獣と芋とネス茶がいれば主人公がどんな雑魚でも何とかならないか？

2主は優れた能力を持った仲間を集める能力に秀でた人徳キャラ

もう「サモン２主人公の強さってどのくらい？」ってな別スレ建てて論議出来そうなくらい
コレについて話してるな

でも、こういう議論すること自体がこのスレの目的でもあるか
強さランク表が完成でもしたら、スレの存在意義が失われてしまうし

>>613
実際、護衛獣が体の動きとめて
ネスティが道作って、芋が風通し良くして
超律者が止めを刺すってのが彼らの戦法だし

>>616
護衛獣が体の動きとめて
ネスティが道作って、芋が風通し良くして
超律者が適当に敵を突付いて気をひきつけたり弱らせたりして
その隙に覚醒した護衛獣やら芋天使やらが一撃必殺で敵を屠る
じゃね？

てか超律者がきっちり強敵を倒したところってどのくらいあったっけ？
何か強敵の止めは毎度毎度覚醒護衛獣やら芋天使やら他の仲間やらが刺していて、
超律者は弱らせるどまりだったって印象が。

３番外編とクソ2で止めさしてなかったか？超律者

ぶっちゃけ止めを持ってかれてるのは
大樹化したパートナーに持ってかれるパートナーＥＮＤ・他キャラＥＮＤと
誓約者に持ってかれる２番外編のメルギトス戦だけじゃない？
護衛獣ＥＮＤだとパートナーと３人で止めだし

>>618
それふつーに持ってかれ過ぎw

ルートによって展開が異なるかもしれないが最終戦１戦だけだぞ

最終決戦というのが致命的過ぎた。

>>610
２主人公ってすごいのは魔力だけで特別な力とか武器とか持ってないからな。
色々できる他と比べて地味な印象になるんだろう。
ただサモナイト石触れただけ魔力が暴走して町一つ壊滅させたりはしてるから、
俺なんかはその魔力がとんでもない最強クラスの核爆弾って印象を持ってる。
使いこなせていないだけで、魔王クラスの魔力を持ってる人間って感じか。

>>622
>ただサモナイト石触れただけ魔力が暴走して町一つ壊滅させたりはしてるから
それ、無意識に召還術使ってしまった事故では
これも実は凄いっちゃ凄い、ってことだったみたいだけど　潜在的な魔力とか

街の真ん中で唐突に召還獣なんて呼んでしまって、
召還者である主人公が制御してなかったもんだから大騒ぎ、結果蒼の派閥に捕まったって話しだし
過大に捉えすぎてないか？

こういった召還術の事故や悪用防止にと、サモナイト石を管理してるはずなんだけど
…外で箱開けると出てくるルーレットのせいで、そんなイメージ全然無いなｗ

超律者は、本当に分り易い描写っていうのが無いなー
描写が無い＝出来ないって事なのかもしれないが…

>>618
ただ2主単品でというか2主がいなければ駄目だったってシーンはないなぁ。
ぶっちゃけいなくても何とかなってしまうかと。

>>622
いや街を壊滅だぞ、消滅じゃないぞ。
あと街の規模にもよる。

少なくとも魔力は護界と比べても桁違いってことははっきりしてるな

護界の場合　魔王を呼ぶための膨大な知識、下準備も用意もしていたがそれでも自分を寄り代にしないと召喚できない

超律者の場合　元々魔王を呼び出そうなんて気は無かったからバルレル召喚に必要な知識は持ち合わせていない。にも関わらず魔力だけで召喚

ゲーム開始初期はネスティに基礎の召喚術すら危なっかしいと言われてたのに番外編の時点で護界に「さすがですね」と言わせるぐらいだから成長スピードも相当早いだろう

っていうか、きれいな石（サモ石）拾った瞬間ドカーン。
街がメチャクチャになっちゃったんです（＞＜）　だから、相当なものなんじゃないの？
召喚自体はしてない気がする、呼び出したような描写もないし。
それが召喚術の暴走だったのは牢屋の中で聞いて知ったらしいし。なんか召喚してたらわかるっしょ。
バルレル召喚も、真面目に勉強してたわけでもない上に適当に召喚したらでてくるくらいだしな。
問題はそれが無意識でしか使ってないことなんだが・・・描写もあんまないし。
潜在能力はAってとこじゃない？

そこまで好意的に解釈して無理に上げる必要はないと思う
2主が強いって言う人自体少ないし

気合や根性、愛、希望、勇気で誰でも最強になれる。よって皆SSでおｋ

とりあえず４属性全て使えるってだけでもかなり凄いはずなんだけどな。
高位召喚師でもせいぜい二つ程度らしいし

＞2主が強いって言う人自体少ないし
いや普通に沢山いるがな

実際問題凄い事は明らかなんだから現状よりランクアップは必須だな
描写云々で無視出来るわけがない
でなければ他の上位の凄い描写も活躍もしてない奴等を同じく軒並み下げるしかないな

凄い描写も活躍もしてないそいつ等を下げるかどうか議論すればいいだけじゃね？

そんなに凄いかな２主
設定上にしろ描写にしろそれ程でもないと思うんだけど、他の上位の面子に比べて
４属性全て使えるってのもユニット能力だから当てにならんし

バルレル誓約の件なんて、たまたまうまく行っただけの上に、力の使いどころ間違ってるわけだしな。
でその凄い力を緊急時にちゃんと使えるかと聞かれたら、
思わず目を逸らしたくなる2のラストバトル「頑張れ僕らの芋天使/融機人」。

>>634
たしかにな、1と2の主人公常時100％出していると言われれば、確かに首を傾げるな
なんか両方とも、感情が高ぶったら本気、という気がする
こう考えると、1はしょうがないにしても、
2は問題あるだろう学問として学んだのだから、もっと上手いはずだろうし。

無理やり派閥に連れてこられた人に真面目に学べってのは無理ないか？
よくサボってたみたいだし

>>633
召喚属性は設定として固められてる印象。
ライが「あんたみたいに全部使えるのが珍しいのよ」言われてるし。

連れてこられたのは強制だったのかもしれないが、召喚術を学ぶ事自体は嫌々では無かったような。
サボってたのは、単純に気が入ってなかったのか不真面目だったっていう本人の責任だろう。

>>637
それじゃ、それがどのくらい凄い事なのか？　って話になるか。
ただ魔剣持つ前の素の先生とかも使えるしなぁ。
ランクに影響する程でも無いような気がする。

>>637
そうか４はまだやってないから知らんかった、スマヌ

でも４属性全て使えるからって珍しいけど凄いとは言えないんだよなー
>>639
が言ってるようにどの程度扱えるのかが重要だろうし
名も無き世界の住人は４属性全て使えてるし
アレはユニット能力としてだけなんだっけ？

召喚ランクがどこまで上がるかで判別したらいいじゃない

>>639
いやいや使えないっての＞魔剣持つ前の素の先生
１話初バトルでは選択した属性１つのみだよ

てか普通に凄いだろ
高位召喚師でせいぜい２つで、４つ全部使える奴なんて珍しいっていうんだから
他に名も無き世界の住人が使えるかもって言っても、彼らはそれに魔力がぜんぜん付いてきてないしな

>>642
珍しいから凄いというのはちょっと短絡的かと
４つ全部使えることよりも、使いこなせているかが重要だと思うんだけど
魔力があっても上級の召還を使いこなせないなら意味ないし

>>642
ああ、これは失礼。
攻略本見て判断してたよ。

とはいえ、力量にそのまま直結するかどうかはやっぱ微妙だとは思う。

同じランクには錚々たる面々がそろってるし2主が凄いことは十分伝わると思うんだが

それで派閥等の研究対象になってる訳でもない辺り
珍しくはあるけど取り立てて騒ぐほど異常性はないのかも知れんね

素質やら才能の範疇として扱われてると見ていいんじゃないか？
2主人公は加えてSまで上がる才能も持っていた天才肌、程度で

使える属性は輪廻する前の魂が生きていた世界になるってのは公式設定だったか二次設定だったか

>>642
名も無き世界の人間の場合、そもそも召喚術の勉強してないのがでかいと思うが。
店主の場合は本業別にあるし。

いつの間にか主題みたく話してるが、あくまで2主強いんじゃね論の補強的なもんだしな元々。

超律者は強いって意見も多いけど
それ以上に大した事無いって意見も多いんだよなぁ

設定上は強いとされてるんだけど
作中でその強さをわかりやすい形で発揮してないから
プレイヤーの印象・主観を元にいくらでも解釈・理屈付けできるんだよね。

弱くてもいいじゃない、「平凡な人間が超スゴイ能力に覚醒とかそれなんて厨房の妄想？」とかイチャモン
付けられる可能性もないし。
どうせ日常生活には役に立たないし。

生物の限界なんて十分強い域だべ

2主は派閥に属してる時点では１つしか属性を持ってない
旅に出た後から複数属性を使えるようになった
名も無き世界にかかわらない人物で４属持ってるのは2主だけ
他はネスや1パートナーくらい

3主も4属性使えるようにならなかったっけ？

いや、３主が複数使えるのは剣の力だろ？

レオンとエイナはいけるんでは？
4でのステータスはどうだっけな…

>>655
剣の力で扱えるようになるとかだったら、イスラや成長生徒も通常時に使えるようになると思う。
それがなってないって事は、本人の資質なんでは。
プロローグ段階では一つしか使えないっていうのは2主人公にしたってそうみたいだし。

最初の海賊戦で1属性、剣入手後の生徒救出から全属性になってるから明らかに剣の力だと思うが。

イスラと生徒は出てきた当初魔剣使いと判明してないから剣が出てくるまで隠すためのものなんじゃないか？
レオンエイナは世界法則が違うから考えなくてもいい気がする

>>646
研究対象にならなかったのは、幹部たちがクレスメントの末裔だと言うことを隠していたためだと思う。
グラムス、ラウル、エクス以外の幹部はクレスメントというで嫌悪してた感じがするし、
他の幹部が研究者に密告しても、エクス、グラムスあたりに処分されるのが怖くてしなさそう。

いやまあ、ライも珍しい位でミントさんとかもスルーしてるし、「稀有な才能」くらいでいいんでねえの。
実際召喚獣相手には強いと思うぞ。相手の属性を選ばないから。

>>658
でも単純にシステム上の話で、2の主人公と同じ理由ってのも考えられる。
話の流れでいえば剣の力って事になるんだろうけど、同じく剣の力持ってるイスラや生徒が使えて無いんだもの。

>>658
隠すって言っても、それだとしても覚醒後には全属性使えるとかになっててもいいからなぁ。
まぁ、製作者がシステム上めんどくさいとか、属性とかに関して大して気にしてないって話なのかもしれないけど…

>>660
店主の場合は器用貧乏って感じはするな。
まぁ、召喚師の訓練も何も受けてない素人だからそういうものかもしれないが

神の中の神【ゼウスみたいなもの】
遊戯

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞抜剣者＝抜剣生徒

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞対悪魔アルミネ＞メルギトス＞１魔王＝バルレル　至竜　ディエルゴ　メイメイ？

Ａ(生物の限界突破)
調律者　３悪魔　ギアン　審眼レシィ　成長ハサハ

Ｂ(生物の限界)
３オルドレイク　護界召喚師　カイナ　エルジン　エクス？　ファミィ？　エスガルド
獣皇

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
アグラバイン　ルヴァイド　シャムロック　ラムダ　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　ウィゼル

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　レイド　ツェリーヌ　アメル？　シオン　鍛聖　イオス　
ゼルフィルド　レオルド

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　アルディラ　シマシマさん　キュウマ　ミスミ　ファルゼン　ビジュ
ギャレオ　イアリス　カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ

Ｆ(近所のヒーロー)
ヤード　フレイズ　スカーレル　パッフェル　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　ヴァルゼルド　４パナシェ　ジャキーニ

Ｇ(見習い)
ルウ　ケルマ　リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｓ)　マーン三兄弟　マルルゥ　ルシアン　３スバル　モナティ　生徒

>>627
>それが召喚術の暴走だったのは牢屋の中で聞いて知ったらしいし。なんか召喚してたらわかるっしょ。
自分が術を使った、ってこと自体を理解出来てなかったから、牢屋で聞かされて知ったんだろう
>召喚自体はしてない気がする、呼び出したような描写もないし。
呼び出した描写もクソも「召喚術」の暴走だったんだから召喚獣呼んだんじゃないのか

あの世界は、魔法＝召喚術だし
召喚獣も呼ばないのに魔力だけで街が破壊されたってのは意味不明じゃないか？

超デケえペン太君でも呼び出しちまったんかな。100ｍくらいの。

なんかもうそれなら最強でいいやｗ

>>663
サモナイト石(未契約)→魔力思いっきりこめる→
召喚対象がいないので行き場をなくしたエネルギーが暴発
って言う感じにも考えれるけどな、なんにせよこれも妄想だしこの辺は多分水掛け論で終わりそうだな

>>663
ギアン堕竜化の時、魔力だけの衝撃波ぶっ放したりしてるよ。

街壊滅、くらいなら１小説のシルヴァーナだって
ほっとけばサイジェント火の海にしてただろ

ミもフタもないが４属性対応はただの主人公補正だと思うが

誰相手にもかなりの確率で不意打ちできる
仮面ライダーセクターは？

1の魔王召還で、周囲爆砕してたのと同じカンジなんじゃないかな？

１を100回繰り返すのと100を1回繰り返すのは同じと言ってる様なものですね

>>666
いや人間と他の界の人を一緒にしちゃあかんだろ
遠距離攻撃・○○みたいなのと思え
リィンバウムの人間にはできん

>>671
召喚術が失敗したとき起きる現象とまったく同じと言うとるぞ。

>>661
先生に関してはイベントで「魔剣の力で四属性使いこなす」とか言われていたような？

>>668
暗殺者としての強さはここでは評価されて無い感じ。
正面から戦ったらさほどでもないけど、混乱の中で心臓刺す手際なら世界一、という能力は格好良い響きだが。

>>672
失敗と同じ……超巨大なタライが街を粉砕か！
ビームで吹き飛ぶよりヤだなｗ

>>674
鋼の後継乙

セクター先生は正面からのが強そう
ライダー2号だし

>>662
バルレルはもっと上だと思うぞ？

どうでもいいかもしれんが、ケイナEはあるんじゃね？
聖王都の大会で準決勝まで進める実力あるみたいだし

1主が暴走して召喚するのは溶けかけの巨神兵だと信じている

>>677
バルレルがもっと上はないだろう・・・
所詮一魔王だぞ。サプレスの中でトップクラスとかそんくらいだろ。

>>668
敵付近まで行って「それはどうかな？」「ステルス・オフ！！」→攻撃
というステルスの意味がない行動を取ってしまう性格なのであまり強いとは思えない

546 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 01:47:13 ID:NGkCBHof
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　リューグ　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　ケイナ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ



これでいいと思うよ

>>681
ホワホワいうセイロンにも言ってやってよ。
俺が敵だったら後ろに下がっちゃうよ。

>>683
セイロンは言いながら攻撃
セクターは言ってから攻撃
やはりこの違いは大きい

>>680
まあサプレス何か明らかに別格扱いされてるけどな。
ナンバリングシリーズの内二つで中級クラスの魔王がラスボス張るし。
大魔王とかいたらどんなんだよ、という。

というか魔王と鬼神、龍神と比べても魔王のほうは別格みたいね

カイナが夜会話で「マグナさん達は召喚術として鬼神や龍神達を呼びますよね？」とか言われてるぐらいだから普通に呼べるみたいだし

メイメイさん辺りは間違いなく別格だと思うけど

いや魔王は召喚師のいうことなんて聞くわけねー連中ばかりだから、基本的に呼ばないだろ。
呼ぶのはできても敵味方もろとも攻撃されたらたまったもんじゃない。
あとその夜会話からすると、鬼神や龍神の中でも力の強い存在を呼ぶのは無理っぽいし。
バルレルとか複数人なら呼んで実験材料にできる魔王レベル＝召喚術で一瞬だけ呼べる鬼神や龍神レベルじゃね？

あとそれとは関係ないが1魔王の格は3悪魔曰く中級レベルだそうだが、あまりにメルギトスとかの描写とかけ離れすぎててるなぁ。
つか番外編で誓約者一向に余裕で負けてるからどう見ても1魔王より格上には見えない。
魔王の中でも並って台詞は、例えば魔王のトップ3の中でNo2だとしても、魔王(トップ3)の中では並(No2)といった感じにもできる。

てかリューグfロッカと同じFじゃね？

鬼神龍神もピンキリなんじゃね？
あとサモンナイト世界の召喚術は誓約による一方的な支配だから、言うこと聞かないとか関係無いんでね。

って設定の割にイレギュラー多いが。

>>687
番外編での対メルギトス戦では1の魔王戦と比べても明らかにメンバーも多かったけどね
それに1のエンディングでエルゴに誓約者として認められて能力も向上してたんじゃないのか？

誓約者相手に魔王、龍神級召喚しても
「あ、リンカーさんじゃないっすか　どーもすいやせん。へへ・・・・」
ってヘコヘコしながら還って行きそう。

いや、還るのかよ！　仕事しろよw

>>687
アレじゃねえの？
同じ課長でも若手エリートと定年前の窓際族では権限が全然違うみたいな感じ＜魔王

メルギトスはバルレル大先生と同僚だったみたいだから、本社のエリート。
バノさんについていたのは多分窓際族。

小説版に出てたロッソ・ウォーデンはＦクラスくらいか。

>>689
だがそれに対してメル側も手下の悪魔3人衆と一緒にきてるだろ。
メル+悪魔3人衆を1魔王+その側近と考えればあのくらいの人数の増加だとむしろ不利。

2主側(調律者と芋天使とネス茶)と誓約者除く1一行で3悪魔3人衆と雑魚悪魔たちくらいなんじゃないかと。
んで結果余裕で負けたのはメルと誓約者のガチの差じゃね？
1魔王よりメルの方が格上ってんなら、どれだけ誓約者の能力が増してるんだよと。
それ以前に誓約者として認められてるのは魔王戦でも同じだぞ。
てかサプレスのエルゴが体内にあったから、下手すると能力的にはそっちのほうが上だった可能性もある。

上にも書いてあったが、まあその辺は最初、続編出るかも解らなかったから、
まさに最強の魔王として書いちゃったんだろ。
その頃にはまさか中級設定なんざ無かっただろうし。
で、後付けするから今話してるような違和感が。

>>695
でも言ってるのメルだしなぁ。
虚言と姦計を司る魔王だし。

あとぶっちゃけメルと同格に召喚術師に呼ばれて解剖とかされた過去のある
バルレルがいるってのもアレな理由かと。
ていうか祭りの時の会話を見るに、好きなときに呼ばれて好き勝手解剖されてたっぽい＞バルレル

>>694
というかメルギトスは倒したんじゃなくて封印したんじゃなかったけ？

それにビーニャの台詞は「魔王の中でも並」じゃなくて「アンタ達が魔王って呼んでた奴はサプレスでは中位の奴だったんだからね」だった気が

>>696
未知の対象を召喚する時は膨大な知識や準備、それに伴う魔力も必要らしいけど
いったん呼び出して誓約さえできればいつでも呼び出せるでしょ

>>697
呼び出された存在じゃないから倒しても送還できないため(同様の理由で送還術も効かない)
倒した後止めを刺さずに復活してこないように封印したんじゃなかったっけ？＞メル

＞「魔王の中でも並」じゃなくて「アンタ達が魔王って呼んでた奴はサプレスでは中位の奴だったんだからね」だった気が
そうだったっけ？
すっかり記憶が曖昧になってた、すまん。
ただ、だとすると余計信憑性が無いというかビーニャたちはどれだけ下位なんだよって気が。
仮にビーニャたち悪魔3人衆ですら、1魔王と同等かそれ以上だとすると、誓約者一行が加わっただけで
そいつら+メルに余裕勝ちという、どれだけ誓約者は強いんだという話に。

でも中位悪魔ってブラックラックとかだぞ。

>>699
だってランキングで誓約者は神だぜｗ
都月がまだ発展途上とか言ってるし成長速度も神がかってるかもしれないじゃないか

4属性扱えるのって地球人の血引いてる人間だけなんかな
２主も遠い先祖に地球人いたのかも

ビーニャ達が一流企業の平社員だとすれば、１魔王は課長でメルギトスは部長クラスってところなのか
ビーニャの１魔王たいしたことねーよ発言は、OLが化粧室で上司馬鹿にしてるようなもん。

そういやバルレルの肩書きって魔公子だけど、同時に魔王って呼んでもいいものなのかね？
能力に関しては引けを取らないとは思うけど、バルレルを指して魔王って呼ばれた事あったっけな。

>>703
下らないね

折角だから、残してあった２番外編データを久しぶりにやってみたよ
１魔王については、「あんたらが勝手に魔王呼ばわりしてたアイツ、
あたしたちの世界じゃぁせいぜい並みの実力の持ち主なんだよぉ？きゃはははっ」だとさ
そしてビーニャ達３悪魔の肩書きは「近衛大悪魔」
１魔王に関してはもう自称というか誓約者達の他称というか、ただの詐称だな

肩書きなんて飾りです
顔色の悪い奴らにはそれが分からんのです

なんかもうますます胡散臭えな＞ビーニャ
まさに上司にならって虚言に聞こえる。
並の実力で無色虐殺したり嵐呼んだり世界滅ぼしかねないってエルゴが危機感抱くって、
どんだけ別格世界なんだサプレス。

他にも「聖王国の盾」三砦都市トライドラや、
「軍事大国」崖城都市デグレアを楽々落としちゃってる時点で普通に大悪魔だし＞３悪魔

っていうか、下級とか並とかの定義が食い違ってるんじゃない？会話とか説明とか、人によって。
下級悪魔、中級、上級、下級魔王、中級、上級。ってかんじなんじゃね？どっかの魔界戦記みたいに。
並の実力ってのは魔王として並。サプレス界の悪魔系列トップクラスの中で並って感じで。
神だって、多神教っぽいサプレスなら数は相当数いそうだし。神格に相当差もあるだろうし。
天使だって天使、大天使、権天使・・・・・・熾天使までいるわけだしさ。

・・・ぶっちゃけ１の時は続編考えてなかったってのがでかいかと。
そこらへんは触れない方がいいのかもしれない・・・・

しかし、わざわざ2の中で1の魔王の格下げるような発言しなくても良かったのに。
まぁ、お約束的な台詞ではあるけども。

そして戦い終わった後誰もが思う

こいつらその並レベルよか弱くね？

それがいいのかもなあ＞触れない方が

ビーニャの言をそのままとると、
1､1魔王は並
2､それ呼び出すのに大掛かりな準備したオルさん（しかも失敗）
3､それより格上らしいメルと同格っぽいバルレル召喚・屈服に成功した帝国
4､無色超ショボくね？
5､そんなのに苦戦した誓約者もショボくね？
6､ビーニャとかにグダグダにされるデグレア帝国に比べて可哀相なくらいショボくね？

矛盾が山のように。

>>697
封印したのはあくまでも番外で、正式には芋かネス茶が倒したんじゃないの？
３番外見てるとそんな感じするんだけど。

そういえば大天使は天使の位で言うと下から二番目らしい。
しかし、その二番目は全天使（地球上の全人口の三倍）の中でたった８人しかいない
･･･と言う話を思い出した。

ちなみにミカエルとかの位ね＜大天使
後で階級付け足していったため天使の位はメチャクチャらしい。

ぶっちゃけ１の事はそこまで覚えてるわけじゃないんだが誓約者が１の魔王に苦戦していたんだとしたら、１時点では今みたいに誓約者が強くなかったんじゃないのか？
正直ED以外は圧倒的な事をしていた描写を覚えてない
仲間に芋みたいな人外もいないし
まあ俺が覚えてないだけかもしれないんだけど

>>704
争乱と暴力を司る魔王とどこかのエロ天使が言ってました
>>713
番外編の事を言ったんだ

>>714
……大天使であるミカエルは最高位の熾天使だったりする罠
まあ別にサモンの強さとは無関係だしどうでもいい

>>712
デグレアっつーか旧王国は元からかわいそうになるくらい悲惨な設定だと思う

>>680
個人的に
機械魔メルギドス＞改造天使アルミネ＞バルレル≧メルギドス＞アルミネ＞1魔王だと思うが？

描写だけで言うと1魔王が突き抜けすぎてて困る

>>716
でも、そのクラスの中で最強といわれているのは大天使です。
てっか、それより上位クラスに属している連中のトップだけを集めたエリート組

実はビーニャの言っている事は本当なんじゃない。もちろんビーニャたちより遙かに上だが
メルギドスより下なきがする。
1魔王って、意思もなくただ力だけが暴走したと感じた。
通常の時（意思があるとき）はメル>>1魔王だが、暴走状態の1魔王だと、1魔王>>メル、となる。

つまり、意思がなくなった事で、120％の実力が出てとんでもなく強そうに感じたが
通常時だとメルの方が強いと、ビーニャは言いたかったんだと思う。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加
オウキーニ
ランクアップ
ケイナ
ランクダウン
リューグ

でもまぁリューグはロッカより強い(自警団最強)らしいんでロッカよりは上ってことで
１の魔王は自分が魔王だと言ってたっけ？肩書きみたいなものとあるが
基本的に人間の手に負えないような強いサプレスの悪魔を「魔王」と呼んでるだけな気がする
カルマルートの魔王は実力を誇示するわけじゃなく別世界への進攻とかも考えてなかったんで
孤高の実力者って感じ？

何度か↑で言われてるけど、とりあえずクソ2のゴウラはＳかな。
で、その眷属のリョウガとリンリはクソ2主人公より少し上ってトコか。

>>720
あー、大天使には二つ意味があってな、一つは天使階級下から二番目。これは沢山いる。
そんで二つ目、天使の中でも特に凄いの数人（主に織天使。ミカエル・ガブリエル・ラファエル・ウリエルとか）に大天使という名前が与えられる。
で、お前さんの言うのは中世以前、昔の七大天使の話で、今は上の分類が主流だな。
大天使の名前は平よりちょい偉い、くらいまで落とされてる。

>>705
「何ぃー！　なんてすごいんだサプレスー！　でお前はどのくらいの実力なんだー！」って言いたくなるな。
あと、1魔王が次々呼び出してた雑魚もクラス：大悪魔だったような。

>>723
スレ違いも程々にな。

>>724
すまない、メガテンユーザーの血が抑えられなかった。
まあ一応魔王話にも触れてるから許せ。

>>721
ファイファーってそんな強いのか？
若本補正かかっている気がするが

>>726
まともな戦闘描写はそんなにないが、エグゼナ一蹴したりしてたからな。
まぁ、エグゼナにしても消耗はしてたが。

２番外のアレは男塾的な展開で済ませるべきじゃないの
「ヤツは我らの中でも一番の小物」→まとめて秒殺
まあ男塾だとその一番の小物扱いされたヤツが生き返って男塾に入ったりするんだが

あと肩書きが何とか言うなら１魔王戦で出てくるザコも「大悪魔」じゃなかったっけ
INTクソ高いから召喚術じゃ全然ダメージ与えられない

>>728
最近どちらかというとソードマスターヤマトを思い起こすようになってしまったなぁ。

ハヤト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
俺はこの作品の主人公ではない気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
メルギトス「そうか」

越響者って４の主人公だろ？
Ａはいくらなんても高すぎなんじゃないか？
Ａ以上はある程度完成された強さの奴が入る位置だと思う。
なんか周りのメンツと吊り合ってないように感じる。
こいつって召喚ランクもＡしかないし、戦士系だとしても１、２の主人公と一緒でまだ発展途上だろう。

そうは言っても、現時点でもギアンと同程度くらいは強いよ。
そもそも劇中でもギアン自身が人間離れした強さだとか言ってるし。

設定的な話にしても、普通の人間じゃないからな。

召喚術が微妙なのは、店やっててその上武術の稽古もやってて、その片手間に召喚術習ってるせいだと思う。

誓約の儀式とか使えない辺り、正規の教育とか受けてないのかもしれないな。
まぁ、そんな教育受けるような時間も金銭面の余裕も無さそうだが

4主人公はユニットとしての強さがそのまんま設定としての強さに反映されてしまってるな
ギアンも。

>>731
いやその人間離れってどの程度の人間を指していってた？
まず状況や相性によって大きく変わってしまう対召喚師系は抜いて考えるとして。
例えば４主人公の下にはウィゼルを筆頭に、
シャムロック、アグラバイン、ルヴァイド、ラムダ、レイド、カザミネ
クソ１主、クソ２主っていう戦士系上位の最強レベルの奴等がいるけど、
現段階でこいつらと戦って勝てるレベルに達していると思うか？
ウィゼルあたりなんか相当に難しいと思うぞ。

まともに剣でやりあったらモノシフトしてないクソ2の主人公くらいにしか勝てそうにないぞ

シャムとアグラ爺には勝てるだろ。

>>735
無敵祝福と月光花の祝福抜きにしても、
剣でダメなら銃がある！
が平気で出来る卑怯人でもあるしなぁ。

>>737
シャムロックは戦闘時はともかくシナリオ中では騎士として最強クラスなんじゃないか？

>>735
ギアン自身を指してかな。
私と同じく人間離れしたとか何とか。

人間でも武器や契約でやたら強くなれるからなあ
オルドレイクが生身でやたら強いのは、ゼオボルト家のなんかアレのおかげなんだろ？

>>739
シャムロックは小説版で株上げた感があるな。
本編だと、正直あんまりいいとこ無かったような気がする。

>>734
ギアンは逆、設定としての強さをユニット面で発揮してる

>>741
オルドレは生身でやたら強い……ってより３のアレは駆け引きのうまさだと思う
もちろん召喚術でも人類トップクラスだろうが

>742
ルヴァイドとの一騎討ちとか領主の鬼憑きとか
トライドラ陥落の一連イベントが終ったら殆ど空気だからな。
特に強いユニットってわけじゃないからゲーム的にも存在感薄いし。

ま、パーティーが大所帯だから加入イベント以降も
ストーリー通して存在感があるキャラの方が珍しいけどね。

実際のところ１の後期加入メンバーのほうがよっぽど空気だからな
シャムロックの場合ＯＰや登場イベントという登場時点が頂点だから相対的に空気言われてるだけだけどな

ああ、例えばあのホラ、うっすーい顔の槍使いいたよな。

該当するのが多すぎる

>745
OPで互角に一騎打ちしてたルヴァイドが前衛としては最高クラスの性能というのも
シャムロックのネタ化を促進したな

CMで初めて見たときはライバル同士かと思ったよ……
シャムはゲームと小説の差が大きすぎる

結局４主人公はＢぐらいってところかね。

結局というか、別に下がる要素無くないか？

>>751
あるだろう。
ＡとＢには結構な差があるし、ＢやＣの奴相手に危ないように見えるのならＡはない。
上の話題で２主人公に随分慎重だったし、こいつもＢじゃないか。
それとも誓約者や抜剣者のように何かＡぐらいの強さが決定的な描写みたいなのってあったっけ？

ギアンの力量と店主の能力とか考えたらＡでも別にいいとは思う。
店主の最終的な能力は、ギアンに劣ってない。
それはギアン自身も認めてる事だし。

>>753
ゲーム上のステータスはあまりあてにならないぞ。
こいつの場合ある程度の強さを発揮するには自分以外の要因に頼らなきゃいけない。
それも含めてギアンレベルならＡはないだろう。
自分以外の要因ってのも召喚術のように自分の魔力使って呼び出したものでもないし。

主人公と不可分ならもう含めて良いんでねえの。
それ言ったら誓約者だって（ｒｙ

>>754
自分の魔力で魔王やら至竜やら呼び出す
２主人公には散々マイナスファクター付けられて
引き摺り下ろされてるよな

>>754
俺はゲーム上のステータスの話は最初からしてない。
戦闘後のギアンの台詞にしっかりあるじゃないか、店主は自分と同じく人間離れした強さって台詞が。
ギアンも上位の幻獣との響界種で、現時点で至竜に至る可能性があるほどの能力秘めた力量がある。
角がある限り、死なないっていう反則能力もあるしな。
さらには召喚術や送還術なんてのも使える。

まぁ、少なくとも店主を下げるのなら同時にギアンも下げる必要はあるな。

>>757
例えば２の主人公は運命すら律する事の出来る魔力と称されてたり、
>>756の言うように自分の魔力で魔王や至竜を呼び出せるほどだが、
それが具体的にはどの程度だか分かりにくいのでＢが妥当とされている。
こいつの場合はどうだ？
ギアンが自分と同じく人間離れした強さと言ったからといって、
本当にＡクラスの連中と肩を並べるほどの力量を持つという具体的な描写がどこかにあったか？
そもそも人間離れしているという人間の力量は程度の人間を指しているのか。
普通の人間程度を指しているなら、ごろごろいるだろうし、獣人程度の力でも人間離れはしているだろ。

っていうかそのセリフじゃ、ギアン＝４主人公って描写には薄いと思うだが。
自分と同じ強さなんじゃなくて、自分と同じようにその辺の人間よりは強いって言ってんじゃないか？
生物の限界の位置なら十分に人間離れした強さに入るだろう。

店主とギアンてそもそもホントに同格か？
ギアンって同種に甘いから身内の欲目が入ってないか？

店主自身の能力って
・全ての武器が使いこなせる身体能力
・全属性の召還術が使えるが技量は二流
・獣耐性大
だけだろ？あと料理が得意か・・・

あとは母親と妹の復活の祝福とエニシアの月光花の祝福だけど、
これは店主の自前の能力じゃない

ええと、だから自前じゃねえって言ったら誓約者もそうじゃねえの？
アレもエルゴに見放されたら失うだろ、力。
無論それはほぼ有り得ないが、だったら４主が祝福失うのも同じくらい有り得ん。

まあ、自前じゃなきゃダメって言うなら主人公系はみんなランク下げなきゃならんな

>>759
ギアン倒した後に、『自分と同じく』人間離れした強さって言われてるんだからギアンと同等って見れないか？　
少なくともあの台詞でギアン以下ってのは不自然っぽくない？
自分よりは弱いけど、自分と同じく人間離れした強さって言ってるようなもんなんだから。
ちゃんと正面切って戦って倒した後の台詞なんだし。
設定面で見たって、相当高位らしい妖精と名も無き世界の住人との響界種っていうもんだし、相当なものだろう。
少なくともギアンがＡの位置にあるのなら、今の位置もそう不自然じゃない。

運命を律するって称されてたのは、あくまで過去の調律者であってマグナやトリスを指して言われてた事なんて無いよ。
先祖がそういう存在ってのは言われてたけど。
あと2主人公は、至竜呼び出したのって話の上では全くないじゃないか。
それこそゲームのステータスの上での話だろ？
魔王ってのはバルレルの話なんだろうけど、それも100％の能力発揮させれてたわけじゃない。
強い誓約掛けたってのはあるんだろうけど、バルレルの本領発揮させるためには結局誓約外して能力発揮させるって手段執ったんだから
本来のバルレルの能力を使役させられる能力あるのなら、わざわざ誓約外しなんてしないだろうし。

エニシアギアンルートに入ってないからよく分かってないんだが
妖精の祝福は妖精自身に関係なく継続する物なのか？
それとも必要になる都度妖精の意思で発動する物なのか？

一度祝福を受けると妖精の状態に関わらず半永久的に継続する、てなら
本人の能力と見ても大丈夫だと思う

>>756
いや2主は自分の意思で自由自在に魔王や至竜を呼び出して使ってるか？
つか至竜はゲーム上のことなら他にも呼び出せる奴はそれこそ大量にいるぞ。

ていうかそれありだと考えられてBランクだろ。
無しならDくらいまで落ちる。

ＯＰでトリスが当たり前のようにレヴァティーン呼んでるだろ

つか、調律者がよくやるボス戦のドッカーンはＳ級召還使ってんじゃないの？

そんな、ＯＰアニメの事を根拠にされてもなぁ…

>>763
それ、仲間と一緒に倒した後だろ？
別に不自然でもないだろう。

後別に俺は２主人公＞４主人公なんて主張してないぞ。
ただＡ以上にするには具体的かつ決定的な描写や設定が必要って２主人公の時に言われてるだろうといっているんだ。
誓約者や抜剣者にはちゃんとあるだろう。

OPは割とアリじゃないか？
戦士型召喚型や男女の違いはあれど一応主人公ではある
時期の問題があるから限界の判断材料にはならないけど

あと4主人公とギアンと剣竜はBまで下げていいと思うんだ

>>768
味方側が、ギアンを全員でタコ殴りしてるわけじゃないんだから。
ギアンの台詞は、あくまで店主だけに告げてるものなんだし。

2主人公に関しては、Ａだと主張する人とＢで充分と主張する人の意見が合わないから
Ａだと主張するのなら、Ｂで充分と主張する人を納得させるためにＡだっていう証明が必要だって事なんでは。
Ａ以上の面子の全部が、決定的な描写があるってわけじゃないだろうし。

>>768
＞具体的かつ決定的な描写や設定
人間レベルを完全に超えてること。
とりあえず生物の限界がBだから能力的にその壁は突破してる＞ギアンや4主

>>752
とりあえず勝てるか勝てないかを言うなら2主はCどころかEのミモザやギフソンといった高位召喚師レベルが相手でも危ない。

>>763
個人的にはあのギアンの台詞って、４主の強さそのものを指してるように聞こえないんだよな。
どっちかっていうと、お前は人間じゃないんだ、響界種なんだって揶揄しているだけのように感じる。

>>772
少なくとも覚醒前で人間レベルを超えてるのは確かだぞ。
竜の子が「じゃないと、あいつの強さは説明できないって」という感じのことを言うから。

人間レベル超えてるってのとＢランク以上ってのは違わないか？
そもそもランクの横の生物の限界とかってのはただの比喩だろ。
あの世界観で生物の限界がどこかなんて明確にはされてないし、
少なくとも人間レベルではないだろう。

多少のイレギュラーだけど響界種も普通の生物だよ
しかも妖精(否戦闘系)と普通の異世界人(四属性以外メリット不明、遺伝に関わるかはもっと怪しい)で
限界突破を目指したハイブリットって感じではない

竜の子の台詞に関しても
「特別激しい訓練をしてた訳でもない15才の子供にはありえない強さ」と受け取っても特に問題ないはず

>>769
OPアリかなぁ？
あくまでイメージ的なもんだと思うけど…
劇中のシーンの再現ってわけでもないし。

OPありだとヤードがアズリアと白兵戦一騎打ちできそうな予感ｗ

>>775
もうそこまで行くと恣意的解釈もいいとこだろ……

>>773
いや人間の限界超えてるかどうか云々じゃなくて
あのギアンの台詞だけで４主実力＝ギアン実力とするにはちょっと根拠薄弱じゃないかっつーだけなんだが。

>>779
台詞は根拠の一つのつもりで出したけど、設定面も別に劣ってなくない？

まぁ、個人的に見た目はどう見ても子供だし、ああまで強いのには違和感あるってのは多少あるけど。

>>780
設定は確かに劣ってないけど、幼い頃から自分が響界種であることを自覚して力を磨いてきたギアンと
覚醒したばっかの４主が互角って言われると変な感じがする。
仮に互角だとすると、４主もやろうと思えば竜変化出来る事になっちゃうし、それは流石にどうかと思う。

>>778
竜の子の台詞の方だったら結構主観入ってるから確かに弱いかも
でも純粋な戦闘能力で人間の範疇を超えてると言ってるとは個人的に思えない

>>781
まぁ、確かにそういう感じに取れるのはそれも分かる。
ただ、その根拠っていうのは結局個人の印象ってなわけだよね。
それを証明するようなものが本編内でない限りは、どうしようもないからさ。

>>760
自前の能力って行ったらクソ親父ことケンタロウなんかどのくらい下がるのか検討も付かないなｗ

そんなこと言い出したら、どこまでが自前としていいんだ
機械魔メルギトスとかも、あれは元からメルギトス本人が持ってた力じゃないから
存在自体を表から外すべきなのか？
3主人公を抜剣有り無しで分ける見たく、
過去の調律者も自前の魔力バージョンと魔王契約後とで細分化でもするか？

ならいっそ武器もサモナイト石も持ってない純粋な生身の能力で分けて、表でも好きに作ればいいんじゃね？

他人の力借りるのも何でもありにしたら不味いな
それなら2主人公だって、常に大天使が奇跡のストーキングしてるから強い。
まだ４は一周しかしてなくて、母親と妹の祝福受けてないから知らんけど、
覚醒してからは、妹とかが近くにいなくても
いつでも主人公の任意で発動できるんなら自前の強さに入れてもいいと思う。

2主が4主より下なのが気にくわない

さげわすれたごめんなさい、2主人公がランクBなのも気に入らない

>>763
というか召喚術として召喚獣の本来の力を発揮できるのは誓約者ぐらいだけど？

バルレルを呼び出したのは事故だろうが実際に魔力がなければ呼ばれる事はなかったと思うが

まさか２主人公に光が当たるときが来るとは思わんかった
トリスとあともう一人の何か男の主人公も喜んでるだろうな

っていうか、自分の強さの定義が曖昧。
後、ユニットの能力を含める人と含めない人が存在するのも問題だな。
ぶっちゃけ、召喚術の意味がまったくなくなるような定義もあるし。
召喚系含めちゃだめなら誓約者とかそこらへん筆頭に全部普通の人になるよ。
戦士系とかだけが残っちゃうわけだし。戦士系も剣の力に頼る系は全部ダメ。
召喚だめなら、戦士系も素手扱いになるような定義になるんじゃない？

ようするにK-1で勝負つけろと

先生さんは魔剣無かったらグラッドよりちょっと強いくらいの人？

>>790
誓約者は、抜剣者の設定から見ても、魔力で身体能力を強化してる人っぽいぞ。
実戦経験まったくなしでも、チンピラ数人を返り討ちにしてるし。

>>793
名も無き世界の人はリィンバウムだと強くなるっぽい。
魔力で強化してるってか、エルゴ（カルマルートだと魔王）が入ってるから
って可能性も相当ある。

デカやゲンジも強くなるんだろうか
まあ、初代のアヤにはﾜﾛﾀが

>>794
いや確か1主は、無駄に有り余った魔力で無意識(?)に肉体強化している、とパートナーが言っていた

名も無き世界の人が強くなるって言っても、
ゲンジやガラムは戦闘しないし、誓約者は論外、レナードは銃と召喚術が半端に使えるだけ
ヴィーは、先代の親方と鍛冶師として修行してきたのだし、決して来ただけで強くなったわけでない

>>791
ヤッファの時代が来たか

>>792
先生って戦闘指揮訓練では味方を囮に使えなくてｱｽﾞﾘｱに負けっ放しだった筈なのに
首席で卒業ってことは

ユニット能力は兎も角、剣、もしくは召喚は相当な実力は有ったんだろうね、素で

>>796
その魔力って自分の魔力だったっけ？

>>798
マークシートに強かった

あんま強そうな感じはしないな、４主は
エニシアが古妖精としての力はあるけど体は人間って言われてたから
主人公の母親も復活の妖精だしその能力受け継いでも身体能力はあくまで人間だろ
ギアンが強いのは無色の派閥で鍛えた召喚術と送還術と無限に回復する角のおかげ
４主にこれといった強さが見当たらない

>>799
わかりません、元々素質があったのかもしれませんし、エルゴ/魔王と融合して
手に入れたのかもしれません。

私は前者の気がします。
理由として、パートナーも素質があったからこそ、儀式の生贄になりましたし
そうすると、生存的な能力は十分あったと考えます。
あと、誓約者もエルゴ/魔王と融合しただけで、選ばれるとはどうも考えられません。
まあ、元々の有った能力が融合によって一気に開花したという事は十分有ります。

まあ素の３主はせいぜいがアズリアとどっこいどっこいって所ぐらいだな

２主と４主は逆転してもいい
あとポコポコと街や国や砦を落として回ってる３悪魔がＣってのは無理がある

>>801
システム上は復活でも、話の上では不死身の肉体得られるって話だったような。
少なくともケンタロウに掛かってた祝福はそうだった筈。
そもそもエニシアが受けてる祝福とは質が違うし。
まぁ不死身と言っても、死なないってだけで攻撃が効かないってわけじゃないが。

>>803
あいつら、真正面から砦を落としたわけじゃないしなあ。
やり方としては４の１５話でやった生物化学兵器ばら撒きに近いぞ。

つーか割りと初期の段階で鉛玉ばら撒くゲックのリサイクル機械兵士軍団と渡り合える４の連中はヤバイ。

>>802
誓約者に選ばれた理由は丁度居たから。みたいな理由だった気がするが。
呼ばれた理由自体が事故だからなぁ・・・
エルゴとか魔王が入ってた理由も事故で入っちゃった的だったし・・・

２主 vs ４主

>>804
それが４主にかかってるなら強いんだけど、かかってんのかな
母親の祝福がケンタロウと４主で質が違う気がして
ケンシロウは傷ついてもすぐ回復しちゃうみたいなイメージが

>>808
ケンシロウだったら・・・まぁ、傷自体つけられないな。
祝福は不死身ってだけだったきがするが。
いくらなんでもゲーム的に主人公が戦闘中不死身だったらやばいっしょ。
ってことで復活程度に抑えられてると思われる。

ケンタロウを上げて４主下げよう

「怪我もすれば疲労も溜まる」と糞親父本人も言ってるし、常人よりずっと頑丈＆回復能力高いってところの気もする

殺さずに封じるくらいあの世界なら簡単にできそう

というか不死身でも怪我する・・・ってことは損傷は受けるわけだが。
体バラバラにしても死なないとかはないだろうとは思う・・・けど。
不死身のレベルも曖昧だなぁ、と気づいた。

回復は凄いけど剣はそこそこで魔力は・・・どうなんだろ、古妖精のアロザイドだし多めかも
それでどれだけ強いかっていうのが判断に困るな、凄く強くは見えない

復活の祝福もリシェルやルシアンがあんたは昔から大怪我しても直っちゃうよね
その腕輪のせいだよねとかそういう会話が一回ぐらい欲しかった
アロザイドって分かる時に怪我しても治っちゃってちょっとおかしいとは思ってたんだけど・・・とか
馬鹿にもほどがある会話されて困った

>>813
不死身と無敵は違うって事だな。
実際、ケンタロウはギアンに痛手喰らってたりもしたからなぁ

>>815
燃やされたりして肉体消滅したらどうするんだろうねぇ。
とりあえず主人公は（潜在能力的にはだけど）親並みor
親以上って言うのは確実なんだよね？

>>816
響界種の設定考えればそうかな。
両親の優れた所を継承して場合によっては、それを超える場合もあるって事だからね。

魂があれば復活できるんかねえ
何かに寄生して
しかし不死身って、1枚くらい上の相手になら脅威にもなるだろうけど
圧倒的な力の差があればあんま関係ないな
不死身の幼稚園児がいても俺全然怖くないし。

ってことは妖精さん並の魔力とケンタロウ的なパワーは確実か・・・
なんかヘチョイな結構。っていうかパッとしない。強いことは強いだろうが・・・
不死身でも確かに圧倒的な強さの差じゃ意味無いよなぁ。
まぁ、そんな敵は誓約者と抜剣者くらいなものだろうけど。

>>817
そしたら４主は１主や３主のサポに回ることで真価を発揮するな

なんとかして4主人公を下げようとしてる意思が働いているな

最終暴れウサギで何級？

なんか4主を下げようとしてる子は
2主を上げたい子と被ってる気がするぜぇ

根拠ないのに言うな

ｸｽｯ

あっはっはっはっは

>>826
セイロン自重汁

>>807と>>810のID一緒だから・・・
根拠ないとはあながち言えなかったり。
とりあえずセイロンだまらっしゃい！

俺のことか？批判するなら俺の意見のここがおかしいとかにして欲しい
あと２主は俺はどうでもいい

>>823
俺は４主はAのまま、２主は上げるべきと思ってるけどな。
意図に矛先向けるのは理論で押せなくなったと見られるから止めれ。

しかしアレだな、響界種といや１のカノンもそうか。
奴は馬鹿力しか受け継げなかったみたいだけど。

精神が強ければ至竜になれたギアンと同格と考えればA以外にはないな

１オルドレイクがサプレスのエルゴを強奪し、
魔王召喚の儀式に使ったというのは
エルゴに勝ったということなのだろうか？

オルドレイク一人だけの力じゃないっしょ。
派閥の魔術師かき集めてやったんじゃなかったっけ。

まぁあいつら始源の剣のコピーとか造れちゃうから
何気なく凄まじい技術力と魔力を秘蔵してるよな。

エルゴって、意思を持つ力ではあるけど基本的に自分自身の力では非干渉貫いてるとかじゃない？
代行者として誓約者選んだり、誓約者選ぶ時の試練に既存の生物から守護者選んだりしてる辺り
直接的な力の行使っていうのはしないっぽい感じがする。

タイマンの強さ議論で不死身って対したアドバンテージないよな･･･
その場合、勝負基準を明確に決めないと駄目なんじゃないかね
死ななきゃ負けじゃないなら4主は最強だな。

タイマンが前提なら・・・
誓約者とギアンが送還術で最強な予感。

>>835
いや軽損傷気にせず特攻ってのはすげえアドバンテージだろ……３×３EYESとか無限の住人とか。
普通は腿とか斬られただけで機動力大幅減で勝ち目薄くなったりするし。出血でろくに動けなくなるし。

>>837
いやだってリレイズであってリジェネじゃないんだよな？
怪我はするんでないっけ？

捨て身の一撃を放てるのは結構大きいと思うが、怪我とかはするだろ

自己回復しそうなやつが上位にけっこういるしな

まあ不死身っつったら天使や悪魔なんてほぼ不死だしな
こっちで痛めつけられてもサプレスでまた力蓄えたら復活だろ

３先生やイスラも魔剣で復活するな
実行はしてないが、人質取られた時、自分の命と引き替えに解放する選択した後
何であんな条件を呑んだ？と仲間に怒られたら
まったく勝算が無かったわけじゃなく、首刎ねられても、運が良ければ魔剣で生き返れたかも、とかトンデモなこと述べてたような

イスラも１３話戦闘後に傷つきながら笑ってたけどアレは痛くないのだろうか？
治るとはいえ痛けりゃあのバカ笑いはできないよな・・・

そうか？
創作においてあの手の人間は痛みとかそういうのがあってもああいう狂気染みた笑いをするものと相場が決まっている

精神が肉体を凌駕してるとか、アドレナリンの出すぎで痛みすら快感に思うとかそんな状況なのかな。

まぁ傷ついても死なない上に痛みも感じないという効果が剣にあるなら最強すぎだなｗｗｗ

4主の不死身度合いが分からないから難しいな
個人的には4主はウィゼルに負けそうな気がするな
ただ、手足や首を切りをとされてもすぐくっつくとかなら話は変わってくるけどね

学校中退して板前に入り、早くも飽き始めていたケンタロウ
妻に死なれ、定年迎えて死を待つだけのゲンジ
ロックで全米を沸かせる国籍不明のヴィー
カレーで世界を目指すインド人の人
妻＆娘と別居中の仕事一筋刑事レナード
平凡な日々を物足りなく感じていた高校生１主


名も無き人は今の所これぐらいか？
なんか人生の勝ち組負け組みにしっかり分かれそうな面子だな・・・。

異世界に呼ばれて強力な力手に入れて人外とセックル出来るなんて最高だよね

>>847
光学兵器の一斉射撃なんていんちきなことが出来る鋼の軍団に勝てるのなら、十分勝てる気がする

ヴィー姉さんは細身の女性で全米が泣くぐらい日本かぶれなのに
片手で背丈ぐらいある巨大な斧をブンブン振り回しつつ風の魔法っぽいものまで使うな
マナが満ちてるリィンバウムだと名も無き世界の人間は強くなるんだろうかね

>>850
それ親父の方だろ

ライフェアも見切がついてればよけられんことも無かろうが

ヒント
光学兵器の強さのみをリアルに考えてはいけない。

きっとリィンバァムの光学兵器はリアルのレーザーとかよりショボイんだよ！

太陽光線みたいに長時間当て続けないと蒸発しないんだよ。


ところでヴィーって誰だっけ？

あれじゃね・・・？
リィンバウムの生物とか物が豆腐並みなんじゃね？
名も無き世界とかの世界から見ると実はすごいへちょいんだよ。
・・・まぁ召喚された時に何か変わるか、法則自体が全然違うのかと

>>855
ドラえもんで、のびたがとある星では重力数分の１だからスーパーマンになったみたいなもんか
名も無き世界の人間が、元々召喚適正持ってるのは確実だよね
エルゴの王は源義経だったんだよ。

>>854
クソの親方の護衛獣。
召喚獣を操るﾃﾞﾑﾊﾟを雑音で片付けて耐えた人。

やっぱ名も無き世界はどこか違うわ。

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

ＳＳ(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ≧抜剣者＝抜剣生徒　ディエルゴ　聖王？

Ｓ(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス　１魔王　バルレル　
至竜＞堕竜　メイメイ？　エグゼナ　アシュタル　ファイファー　ゴウラ

Ａ(生物の限界突破)
越響者　ギアン　キサナ　ノヴァ　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜

Ｂ(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス)　レオン　エイナ　３オルドレイク　カイナ　エルジン　エスガルド
審眼レシィ　成長ハサハ　シンテツ　ウィゼル　豊穣の天使アルミネ　レイム　ケンタロウ

Ｃ(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　獣皇　レンドラー　１オルドレイク　カザミネ
クラウレ　セイロン　クソ１主　リンドウ　クソ２主　白夜四人衆　べクサー　リニア　セクター　３悪魔
エクス？　ファミィ？　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　護界召喚師

Ｄ(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　ツェリーヌ　アメル？　シオン　イオス　
ゼルフィルド　ゲック　ポムニット　サクロ　テュラム　コウレン　ルマリ　シンゲン

Ｅ(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ　ギブソン　ミモザ　ミスミ　ビジュ　ケルマ　ギャレオ　レオルド　ヴァルゼルド　リゼルド
カイル　フォルテ　ミント　バノッサ　カノン　４ガゼル　４スバル　レナード　イアリス
アロエリ　マーン三兄弟　ウレクサ　ルベーテ　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ　スタウト　ローカス　ケイナ

Ｆ(近所のヒーロー)
フレイズ　グラッド　リビエル　アカネ　ルウ　スウォン　セシル
ガゼル　エドス　ジンガ　モーリン　リューグ＞ロッカ　４パナシェ　ジャキーニ　オウキーニ　ヴァリラ　サナレ

Ｇ(見習い)
リシェル　アルバ　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ
サイサリス　機械人形三姉妹、ユエル　エルカ

Ｈ(未熟者)
ミニス(将来性Ｂ)　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ラジィ

更新
追加
ゴウラ

超律者と越響者はとりあえず現状維持

不死身だからってあんまり無理するとメリアージュ消滅すると思うんだよな

超律者と越響者を現状維持にするぐらいなら、
どっちか上げるか下げるかして並ばせとけばいいのに。

調律者は最後の最後まで芋茶フラッシュに頼ってる人だから

>>860
んじゃ越響者下げとく
経験面でまだギアンには劣るだろうし

エルジンは何でそこにいんの
ストーリーじゃ凄い扱いされてるが守護者のエスガルドのオマケだろ
ギブミモと同じ程度じゃないの

あとDとEの差があまりわからん
ゲック爺さんと派閥の高レベルなヤツらはそう変わんないだろ

超律者も越界者別にいじらなくていいんじゃないか。
上で散々議論されてるが、別に上げ下げする決定的な結論なんて出てないだろうし。

>>863
いつの間にかエルジンもエルゴの守護者さ
ゲックは他の軍団長に引っ張られた感じ
やっぱり同作品の味方のランクが高いと自然と高くなる
でもゲックは研究者なんだよなぁ、バリバリの戦闘職のレンドラー、獣皇と比べると結構落ちるかも

DとEの差はほとんどイメージに近い
Eより強けりゃDってな感じで

・機械人形、機械兵士の修復や改造が可能
・召喚兵器一歩手前な融機強化兵士開発
・人工サモナイト石生成プラント設立

功績は間違いなく現代リィンバウム最高クラスの召喚師なのが怖いゲック爺

つかなんで2と4の主人公が同じランクじゃないといけないんだべ

4主人公＝凡人
2主人公＝超人

何で２と４の主人公同士の争いになってるのか分からんが、あの表にどんな不満があるんだ？
いたって妥当なところだと思うんだが

２の主人公はあと３０年修行積めばAだな

別に２人を争わせてる事になどなってないと思うが
２主を上げるべきだろうという声と、４主を下げるべきだろうという声がそれぞれ多く出ているだけで

でも妥当だって意見の方が多いと思うんだけど

どちら動かしても文句出そうだな
小説とかドラマＣＤとか出れば考察材料になるだろうし、それまで保留にしとけば？

メリアージュは１〜３主並の結界張ったりウィルス直す魔力放出したりするから
４主はＡになる才能は十分ある

１魔王 SSだろこいつ
召喚にあれだけの手間がかかったんだぞ

無職の派閥がヘボだっただけかもしれん

あいつは魔王の中でも小物的な発言がな・・・

もう、上の奴らは一時置いといて
下から決めていこうぜ

とりあえず1魔王は
「魔王の中でも一番の善人」であることは間違いない。

白夜４人衆のうち、オーレルとピアはユズキとリゼルドと比べて大きく戦闘力が劣るから
４人とも英雄クラスなのはおかしい

>>880
まぁ、ピアは子供だし、オーレルなんか明らかな頭脳労働要員だったりするからな。
戦闘能力という意味では相当下位かもしれん。

つーか無い
白夜で特別視されてたのはオーレルはその博識から
ピアは天使としての奇跡を用いれるからであり純粋戦闘力は一般人並みのはず

>>879
１のカルマルートはグッドエンドだしな
魔王が助けてくれるお陰でバノッサ・カノン生存。オルドレイクは狂っちゃうけど生きてる。
主人公は元の世界に無事帰還（魔王つきで）。

プレイヤーとしても主人公の寝ぼけた絵とかが見れてｲﾔｯﾎｩ

俺が最初に「白夜四人衆」とひとまとめにしたせいだなｗｗｗｗｗｗスマソ
そこは自由に変えちゃってくれ

別に今のままで構わなくない？
４の白夜は全員強くなってるし

・・・エクスのキサナの件で貧乏くじ引いたせいで
力不足を実感して修行にはげんだということで

>>884
悪の野望を挫き、弱き者を助け、憎しみを消し、間違いを正す。

完璧だよな１魔王。きっとあの後名も無き世界で主人公とドタバタ大活劇してるぜ。

スマン、>>883な。

>>885
いやしかし・・・しかし・・。

>>886
大体、１のカルマエンドは何処がバッドエンドなのか分らないから困る。
グッドエンドだとバノッサは利用されたまま死んじゃうし、カノンも邪魔だってんで殺される。

主人公が強かった理由もエルゴの力じゃなくて魔王が中に居たから強かった方が納得だぜ

>>886
確かに完璧な人物だ。
こんな性格面と実力面共に出来た人物が
メルギトスみたいな小物の側近ごときにバカにされるのは疑問だよな

・・・性格面で完璧だから悪魔的に評価は低いのか

それだ。

>>890
実際、１の魔王はメルギドス程度の小者一人で瞬殺できそうなんだけどな、
主人公に取り付いた時のステータスｱﾘｴﾅｽ

ただバノッサはあの後どうなるのやら
悪意と同時に生きる目的をごっそり奪われたわけだしな

てかメルギドスって知略と奸計を司る大悪魔で悪魔達の中では、もっともずる賢いと言われているんだよな
もしかしてハッタリで部下に雑魚とか吹聴させてたんじゃないか……？

そのはずなんだが4の追加設定のせいで
配下の軍団三分割して誓約者と調律者と抜剣者に
いっぺんに喧嘩売るとか馬鹿な事しでかしてるんだよな。

これなんか後付け設定の積み重ねで設定が破綻していく典型例だよなぁ。

天使的に言うと1の魔王は魂の輝きがとても強いんだろ

正直どこか一つに絞っても勝てそうにないんだけどな・・・
何を考えたのか分からん

>>895
たとえ抜剣者がいなくても、帝国に無駄に喧嘩売るのは馬鹿だけどな。
踏んだ地雷が核地雷だったってだけで、元々地雷原に突入してるのは変わらん。

ぶっちゃけ１の魔王に苦戦したのはこちら側が弱かっただけな気がするけどな

誓約者にしても戦闘能力が圧倒的な描写なんて一つもないし

描写云々言ったら１魔王異常の描写は未だ無い罠。

レベル10の時に相手した30より50の時相手にした60のほうが強いが印象だと逆なんだよな
後まじめな話まだ成長途中にすぎない誓約者にSSはやりすぎだと思うAかよくてSだと思うのだが
1パートナーEd以外規格外能力見せてないし

>>900
そもそもその１魔王の描写も他の魔王にはできないかどうか分からないんだよなぁ

１魔王は破壊衝動だけの存在として出てきたから無駄な破壊行為してただけなんじゃないのって感じだし

サモコレにまで中級って書かれてるし

>>902
「配下の悪魔が語るところによれば」って付くけどな。ついでに伝聞系で。

>>902
んなこと言ったら誰にでも何にでも言えるぞそれ。２主とかにも。
後、サモコレにも「らしい」だ。

まあ都狩氏とかは設定サイドはそうしたいらしいが、そうすると>>712だのの噛みあわない点が出てくるという。

>>901
2番外編でも一応能力見せてる。

>>858
ミニスとユエルはHで間違いない

ユエルは経歴は結構強そうなんだがな・・・暗殺に使われてたくらいだし

ファミィとかは一人で敵軍団壊滅させるから怖い
そんな連中がゴロゴロいたら話が成り立たなくなりそうだ
主人公達いらねーだろうと。