ティアリングサーガ強さ（使える度）議論スレ

（´・ω・`）

SSS　　メリエル（死生＋オーラレイン）　エリシャ（ブレサンダ）　ジュリア（竜聖の技）　セネト（成長済・聖剣カナン）　ティーエ（成長済・聖剣レダ）

S　　ナロン（能力最強・大盾）　リュナン（聖剣リーヴェ）　ホームズ（聖剣サリア）　レニー（移動の鬼）　

A　　レティーナ（支援効果）　サン（成長率高・突撃）　リーリエ（歌う）　プラム（踊る）　

B　　

C

D

E

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この４のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この４のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、４のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

レニーが移動力でSにいるのに何故ビルフォードとライネルがいないんだ

つか対戦だったらセネトとティーエは雑魚すぎだろ。やはり基本は見切りを持ってる奴。それか専用武器。

成長済みだからってSSSとかあほか

とりあえず、リュナンは糞雑魚

俺的にライネル、レニー、サン、エリシャ、ジュリア、ヴェガ、ジーク、ナロンがSSS

プラム、リーリエ、レティーナの三人はとりあえず必ずだす。

対戦：見切り、連続、カリスマ、ワープ持ち、飛行ユニット、徒歩サリア投槍可能ユニット
シナリオ：レネ、ジーク、勇者、ガロ

ジュリアってそんなに使えたか？

適当にやっても確実に強くなるナロンまんせー

E 　メルヘン

後はまかせる

クリシーヌもなかなか微妙だよな

ナロンは強くなりすぎてムカついたから総力戦のウッドシューターに一人で突っ込ませたら死んだｗ
個人的にバドかなり強いと思うよ。コイツ一人でクリアしたマップ多いし。

ttp://akanecyan.exblog.jp/
違法なプログ発見

名前忘れたけどワープの杖使える人は最高ランクでいいと思う

徹底的に育成するか攻略に使うかで強さってのは違うけどな
前者でのランクみたいだし見切り持ちか専用武器が強烈な奴が強いので終了

SSS　　メリエル　エリシャ　ジュリア　ナロン　リシュエル　ジーク　ヨーダ

S　　　リュナン　ホームズ　レニー　 セネト　ティーエ　サムソン　ライネル　バド

A　　レティーナ　サン　リーリエ　プラム 　ゼノ　ビルフォード　ミンツ　アトロム　レネ　アフリード

B　　ラフィン　ラケル　ルカ　ヴェガ　メル　ノートン　ロジャー　シゲン　シロウ　

　　　レオンハート　ザカリア　ロファール　リベカ　ハガル

C 　　サーシャ　ガロ　バーツ　ケイト　エステル　エゼキエル　ヴェーヌ　マーテル　フラウ
　　
　　　　ナルサス　シャロン　シエラ　リィナ

D 　　アーキス　クライス　エンテ　マルジュ　トムス　カトリ　ユニ　クリシーヌ

E 　　メルヘン　リー　

Ｆ リュナン

ジュリアは雑魚だろ
シゲンやヴェガのが強い

バド強いか…？

>>19
竜聖の技（5回攻撃）あるから
ジュリア＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞シゲン＝ヴェガ

能力値も同じクラスだから結局同じくらいになる

素人乙

まぁ専用武器の差で結局
ヴェガ≧シゲン＞＞ジュリア
なんだけどな

>>21
竜聖の技ってゴミだろ。
相手の技が発動率から引かれるから強敵相手には全く出ないの知ってて言ってるか？

ナロンは確定として、ライネルかレティーナの為にエゼキエルにするかが迷う

そんなあなたにダグリュオン

>>24
ライネル強いよ

ライネルのあだ名は山岡だった
移動力上がりまくったのでエースだったな

>>23
ジュリアのSKI限界は25
これに勝ってるやついないよ？同率ならいるけどな

まあ使える度で言ったら剣士よりまず騎兵が来るけどな

Ｆ リュナン

最強はロファールじゃねえの？

デュラハン持ってれば死ななくない？
というわけで資源に一票。

連続って相手のSKI関係ないんだよな？
自分のSPDだけで

つーか、スキル的には攻撃5回ぶっ放す竜聖も、純粋攻撃力が三倍になる飛竜いだろ
資源と修羅には専用装備があるし、竜聖分考えても同じくらい
みんな使える
よって結論、剣士はみんなSかA

>>34
誤字orz
飛竜も同じだろ

ちなみに飛竜も竜聖も発動率はSkl-敵のSkl
だからどっこいどっこいで、ソードマスターの4人はみんな同じじゃないか
でも専用装備とスキルで資源がほんのちょっぴり抜けてるか、と言うのが俺の結論
でもやっぱ攻略を考えると、一番強いのはオーラレイン女じゃないか

ごめん、暇なんで最後に分析してみた、ちなみにスキルは
樹里亜…連続、飛竜、破邪、竜聖
修羅…天聖、飛竜、疾風
資源…連続、海の戦士、剣闘士、飛竜、疾風
与田…竜聖、烈風、飛竜、辺境の戦士、破邪
発動率は確か飛竜、竜聖、烈風、天聖はSkl-敵のSkl(%)
連続のみSkl(%)
樹里亜…他の剣士と戦う時は、連続の発動率が自分のSkl(%)なのでこれが発動するかがカギ
修羅…Sklが高い者同士の戦いになると技が発動しにくいので不利か？　シュラムで耐えろ
資源…連続、デュラハンがあるので彼が一歩抜けてると思う
与田…他の3人と戦うとなると厳しいか…
俺も暇人だな…

>>34‐37

おまい、段取り悪い言われない？？
どんなスキルがあろうと、武器装備込みで考えるならデュラハン装備の資源が１番強いだろ。
だって「死なない」んだから。

って事でリュナンは屑。

デュラハンは抜いててもシュラム持ちの剣士もダメージ半分だしな
専用武器が物を言うゲームだな。

リュナンは磨けば光るかも知れなくても育成が困難なのが辛い

>>28
平均的な技のパラディン相手に３％しか発動しないんだが
俺は〜の戦士付けた方が強いと思うね

デュラハンって死んでも復活の能力はいいんだけど
武器の性能だと鋼の大剣以下だ

シゲンの強みはキチガイじみた支援効果

>>41
22も技のある敵ってそんなにいないと思うんだけど？

戦闘能力だけなら
ジュリア＞ヴェガ＞シゲン

>>44
ああ、多分君とは話してる前提が違うな
俺は対戦を念頭に置いてる

ストーリーなら誰でも良いだろ
多分成長率の良い勇者やサムソンのが１００倍ジュリアより強いぞ

>>46
どっちにしろシゲンやヴェガより強いだろ

いや、専用装備と支援抜きで考えると
ジュリア=シゲン>ヴェガだろ
パラメーターマックスで全員短剣もたせて殴り合ったら連続持ってるイル兄妹がちょっと有利
全員Sklは同じだから技は連続しか発動しないし連続持ってる二人にちょっと分がある

そしてそのレベルになると見えてくるのが見切りと連続の強さ。特にリュナンは対戦の要。

そうだな、リュナンは育成が難しいけどするだけの価値はある
カリスマも持ってるし、本当に対戦の要
安直に弱いとか言ってる奴はちゃんと考えてるか？
見切りを覚えてかつ強いユニットは
リュナン、暴れ牛、サムソン、サン、山岡
あと、騎兵ではよくナロンかサンが上げられるけどサーシャパパって強くないか？

>>50
ロファールは普通に最強。支援効果の点でナロンより強い。でもパラ調整がマジだるい。
ドーピング候補筆頭。
強いクラスに化けたナルサスはスキルのおかげもあって強いけどやっぱりパラ調整がダルい。
ドーピング候補二番手。
直間両用、システム的に魔防が低くなってるおかげで実質的な攻撃力が高く、
ウインド装備してれば追撃されない賢者達はガチ対戦だとアフリード以外は全員レギュラークラス。
デュラハンの性能はあんまり良くない。重くて簡単に追撃されるし、命中も低いから。
マンゴーシュでも装備した方がよっぽど生き残りやすいよ。
シゲン自体はソドマスのパラと異常なまでの支援効果で最強クラスだが。

結論、ストーリー対戦両方セネトとティーエは使えない

>>48
専用装備抜きって前提が間違ってる
シュラムの里特産のシュラムは鬼

まああれだ労力を惜しまないんだったら栗は異常なキャラになるぞ
パラ調整しなくても闘技場で使ってれば撃破補正で交わしまくりの当てまくりだが

対戦だとアイテムバンク、お守り類、ルナの剣、オーラレイン、沈黙の杖は封印だな。
盾は封印するかどうか微妙なところ。
面倒だから防御系アイテム全封印でやってるけど、盾有りもそれはそれで面白いかも。

オーラレインもだいたい禁止だよな

極まるとオーラレイン命中しないけどな

つーか、シルフィードやブレンサンダー、サンフレイムとかの特殊、専用魔法も禁止にしてたな
魔法は基本的に有利だしウィンドもたせただけで結構生き残られる
まぁその分、ルクードなどの厨房武器も禁止にしてたけどね

>>57
そうでもなくね。
オーラレインは命中悪くないし、支援関係もメリエルは恵まれてるから結構当たるよ。
魔力の杖をかけたメリエルにオーラレイン二連発されるとかなり苦しい。
メリエルが熟練度を稼いでないマップならそれほど脅威じゃないんだけどね。
>>58
シルフィード、サンフレイム、ルクードは重いからあんま強くないよ。

>>59
まあシゲンが回避２００達成してあらゆる攻撃を前回避できる世界の話しなんで気にするな

今までリィナの育成スルーしてたけどレベル上げてみたら一気に化けた…
しかも移動力二回上がったぜ…

リュナンは何も取り柄が無いクズ。よってしね。

ここでリュナン叩くと頭悪いことがバレるって何故気付かんw

リュナン叩いてる奴は、鬼畜公子とか言ってる奴だろ
普通に強さで考えてる人は、リュナン使えねーって言っても誰も本気で取らないし
見切り、連続、カリスマで補佐、限界能力もなかなか高い、これで使えないと言えるのかと
俺は記憶の杖一本消費してでも育てたけどね
第二回編成までにリュナンを育てて、メリエルとクライスだけリュナン組みに入れて後はイスラ沼で育成

リュナンのあまりの糞さに辟易だな

ホームズが強いから対比で糞に見えちゃう

別にステ限界値も同じ位だし、成長率も大して変わらないのに何で対比で糞に見えるんだ？
弓が使えるからか？　まさかボウヒーローとナイトロードで比べてるんじゃないだろうな

普通にプレイする場合は沼、聖書、弓装備あたりが原因でホームズの方がだいぶ強く感じるがガチ対戦なら大差なし。

荒らし擁護する訳じゃないが、俺のリュナンは毎回ヘタレる……lv15 Str８とかDef６とかagi・skiは人並みなのが更に惜しい感じ…。

まあ強制出撃だし、対戦考えてもレギュラーに入れる潜在能力だ､強い弱い以前に
育成に力入れるべきキャラだね｡沼いけない分記憶の杖はリュナン育成に結構使った｡

>70やっぱステータス調整するべきか…。
余談だけど今回のプレイはエステルが大化けした、今まで使えた例が無かったんだが本気育成すると強いな。

うむ

エステルは本気になれば結構食い込んでくる
義理の兄貴に結構株を取られがちだが、本気で育てると強いぞ
ただwlvに注意
俺の場合、リュナンは章の最初にいい上がりが出るまでリセットした(記憶の杖の節約)
そして、聖書と記憶の杖を使って２回目の合流までにlv30まで育てる
バル自慰自爆の章でモンスターを殺しまくった
地味に魔力の上限も高いし、スキルも強いから対戦でも攻略でも育てて損はない

＞エステルは本気になれば結構食い込んでくる
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ピラムがどれだけ早く使えるかが勝負だな
あと使うつもりならさっさと再移動覚えさせるのも必要。ミンツのかわり勤めるぐらいにはなったよ
ただ上級クラスがパラディンなんで室内のこと考えると兄貴のほうが槍使えて便利なんだよねぇ

スレを上から眺めて思ったんだが。

対戦をやれる人間が身近にいる人って、結構いるのね。
俺の周りには一人もいなかったのに。

今回のエステルはwlv15(これ以上要らんしな)hp49他パラは全部振り切った。
しかもさほど時間をかけずに…まさかここまで来るとは予想もして無かったよ。

クライスも普通に使えると思うのはオレだけか？コマンドだから限界パラは低いけどメリットも高い。

wlvが上がらないエステル＝FE紋章のドーガ



但し運は除く

てか本スレでアーキス散々に言われてるけどなかなかやるじゃんこの男。
カッコいいし。

そういやガチで育成したことねーな。クライスなら普通に使えるが。

ガチ対戦の場合だとHPとWLV以外のパラは調整してカンストさせるから差がつかないし、
スキルは連続＆再移動と見切りのどちらが良いかは微妙なところ。
ただ、支援効果の関係を考えるとやっぱクライスの方が強いかな。

剣士最強は間違いなくヴェガだな
シュラムは鬼過ぎる

連続覚えさせると尚良し

くっ、やむをえん！トムスを出せ！

どうにかしてハガルをフルパラなおかつ総力戦にでてくる敵系統を★にしたらかなり化け物になるんじゃねぇ？あと大盾もってるロジャーは鍛えたらなかなかいけまいか？

大盾持ちは結構使える強い部類に入ると思うよ、死生の技も持ってるしね
ビルやサーシャパパ、ナロンに比べると少し見劣りはするかもしれないけど

>>84
トムスを使うのですか！　まだあれは未完成です！

ロジャーはデフォで疾風持ちでもあるな
攻略だけなら手持ちのスキルだけでいける
マトモなパラまで育てるのが前提だけど

オーラレインってそんなに強いか？
対戦やる時は、道具は全員お守り×２鋼の盾×２が標準装備なんで、発動しても
一人も死なないし、ブレンサンダ☆５０の方がよっぽど凶悪だと思う。
まあメリエルは聖書を持たせてLV40にしただけで、パラ調整もしてなければ敵撃破数も
全く稼がなかったから極めた人が使うと違うのかもしれないが。

物理防御の盾は、一人一枚までって決めてたし、お守りは禁止してたからどうにも
そんなにダメージが出た覚えはないけど＜オーラレイン

参考になるスレなのでｱｹﾞ

美少女剣士ヲタワロスｗｗｗ

>>91
下のほうで必死にジュリアマンセーしてる奴か？
普通に考えたらヴェガや兄貴の方が専用装備やらで少し強いか互角くらいなのは分かるよな…

竜聖使えたり低レベルから鍛えられる分
対戦以外なら圧倒的にジュリアが使えるよ

またかww

力が上がらないジュリアは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
道具屋に逝ってもらいます

そもそも竜聖はそこまで絶賛されるもんでは無い
飛竜とそこまで差は無いしな

飛竜のが強いケースもままあるしな、武器の消費考えても竜聖微妙

たまに発生する程度で丁度良いべ＞竜聖

とりあえず兄貴より弱いということはないな
専用武器って店で普通に売ってる武器より性能低いし
LV1からちゃんと育てていれば
同LVだと兄貴より普通に強い

ちゃんと育てていればってなぁ
吟味前提のキャラより放っておいても強くなるキャラのが
強い、使えるんじゃねーの？

お前、そんなにジュリア好きならゲームキャラ板に行ってスレ立てて来い
そこで気が済むまでジュリアは兄貴より強いって言って来いよ…明らかに私情入ってるだろ
確かにお前のように必死になってリセットすれば、リュナンやジュリアみたいなレベル１からの奴は強くなるよ
でもそれで普通に、普通にだ…兄貴より強いってのはおかしくないか？
とりあえずパラ期待値ぐらい計算して来いよ、力が兄貴に比べて悲惨なことになってるから
それと、>>36-37のレスを百回読んで出直して来い

別にジュリア好きじゃないし
ただ兄貴より強くなるってだけ

頭大丈夫か？

人によって基準はマチマチだが
どういうプレイをするかで使うキャラ変わってくるなこのゲーム。
俺の場合は

１：対戦なし。
　　パラ調整なし。
２：対戦考慮。
　　沼・闘技場等でのパラ調整あり。
３：対戦前提。
　　育成計画立て、使用キャラは記憶の杖まで利用して撃破数も調整。
４：対戦前提（？）
　　４に加え、クリシーヌバグも利用してキャラ育成。

で分けてる。
俺の育成・出撃メンバーにジュリアが入っていたのは２までだった。
１ならうまくパラ伸びれば竜聖の技も使えないことはないが
レギュラー全員フルパラが前提となる３以降ではまず発動しない。
仮にジュリアをフルパラまで育てても
最大パラ・突撃・大盾・死生・サリア持ち・槍装備のロファールや
戦闘ごとに５０％の確率で相手の装備を盗んでいくクリシーヌの方が
上だとおもう。
それとジュリアをＳＳＳ評価しているやつの根拠がイマイチ分からん。
竜聖の技は少なくとも上に書いた二人には発生しないんだがなぁ･･･。
評価できるとしたら、連続の技か、熟練度稼ぎやすいことくらいか。
ぶっちゃけ対戦では竜聖の技より、〜の戦士の方が役にたった気がする。

大体竜聖は村で後付出来るからジュリアだけを評価する意味は無いと思うんだが

>>100
サーシャパパとナロンとロジャーのことか

>>104
サーシャパパは吟味前提の気も､ゼノとかサンとかじゃないか？

>>102
まぁ落ち着け、でも冷静に考えてみろよ
お前の言うシゲンより強くなるってのはリセット前提の話だろ、それは普通とは言わないよ
まぁシゲンより強くなるとも俺は思わないが、クラスも同じなら限界パラも同じだし
そのレベルになってくるとスキルは連続死生疾風大盾見切り○○の戦士以外は飾りだし
なんでもありの場合なら剣士は
ヴェガ=栗>イル兄妹>ヨーダ
絶対にジュリア>>>>シゲンはない、とりあえず長くなるから一旦切る

少なくとも
HPの面だと
ヴェガ＞妹＞＞＞＞兄貴
だよな

HPってよほどのことないと1上昇するし
LV7で25ってことは初期HP19と考えられる
低いだろ

>>105
成長率が高い　ゼノアトロムサンサムソンレニー
ってとこじゃないか、ナロンは以外に並だけどクラスチェンジボーナスが鬼だから問題なし

>>106の続き、支援も考えてみると、限界まで付けると
ジュリア(シゲン15、ガロ10、ヴェガ6、ヨーダ5)合計36
シゲン(ジュリア15、シエラ10、ヴェガ10、栗8、ヨーダ5)合計48
12％の差が出てる、対戦を考えるとガロシエラヨーダは抜ける可能性大だが、引いても差は変わらない
これも考慮すると若干シゲンの方が有利と思うんだが…どうだろうか？

残念、そんなに差はない
シゲンのHPレベルアップ限界は58、ジュリア、ヴェガは60、2ポイント差だ

>>109
何が残念なんだ？
日本語に慣れていないのか？

>>109
これがゆとり教育の結果か・・・

最初からスレを見てみた
とりあえずジュリアを必死に推して、シゲンを必死に下に見てる奴が痛いのは良く分かったよ

>>112
一番痛いのはお前なんだけどなｗ

シュラム持ったヴェガやデュラハン装備のシゲンに
ジュリアがどうやって勝つつもりなのだろうか･･･・。
同じソードマスターなんだからお互いパラが上限値なら
竜聖も飛竜も発生しないのに･･･。
ダメージ半減や蘇生を上回るアドバンテージがジュリアにあるとは思えんが。

剣士って強いけど使い勝手は微妙だと思う
ハチェットやピラム使えないし

鉄の剣＞＞＞＞＞＞デュラハン

>>116

銀の剣
　威力：１２　命中：８０　重さ：４　耐久：３０
デュラハン
　威力：１２　命中：５０　重さ：１０　耐久：４０

命中が３０高くて重さが６軽いという特徴が
死んだ瞬間復活できるデュラハンの効果を上回っていると言える
根拠を詳しく説明してくれ。

普通にプレイしていたらまず死なないけどな
だいたい命中50って
全部の剣の中で一番低いし
ｸｿ武器だなｗ

たしかに。
対戦プレイはやったことないから知らんが、
通常プレイでデュラハンはほとんど使う機会がない。

吟味して強ユニットに変身したナルサスは鬼だと思うのは自分だけかな？
キングスナイト、レダプリンセスとかあたりになれば相当ヤバイ気がするのだが。
見切り持ちだし

>>119
そりゃこのゲームがぬるすぎるからだ。
もしベルサガにデュラハンがあれば神扱いだったろうよ。
それこそ別格の。

>>121
そうだね
でもスレタイ読もうね
ここTSのスレね
ベルサガだったら
とか、馬鹿な例え話やめてくれよ

>>118
普通にプレイしていれば
そもそもシゲンなら武器の命中５０でも問題ないだろ。

確かにデュラハンは武器性能はお世辞にもいいとは言えない
でもそれを抜きに考えてもジュリア>>シゲンではないだろ
支援の豊富さはシゲン
能力期待値はシゲン
レベルアップ調整での限界ほんのちょっとHPだけはジュリア、でも同じくらい
スキルはジュリアもシゲンも同じぐらい、まぁ破邪もってるジュリアの方がモンスターには強いが…
対戦に便利なスキルは少しだけシゲンの方が持ってる、竜聖飛竜は飾り
まあジュリアの方が強いと言ってる人はモースの塔で勘違いしてんじゃない、破邪の技でさ
いい加減やめようぜ、シゲン=ジュリアで妥協しろよ

命中50って問題ありだろ
頭大丈夫か？

そらまあそうなんだが使わなきゃならん訳でもないしな、その事でマイナスポイントにはならんね

>>125
命中＝スキル×３＋武器命中＋α
ソードマスターのスキル上限２５
対戦しない限りシゲンならほぼ外さんだろ。
ボス相手だったり、対戦したりすると外すが
そういうやつ相手でもデュラハン装備で蘇生できるんだからほぼ勝ち。
少なくとも銀の剣でなんとかなるレベルの連中には。



最初は面白かったが
お前の相手も疲れてきたんでそろそろここらでやめにするわ。
そのうち他の誰かがまた面白がって相手してくれるだろうから
頑張ってジュリア最強説を布教してくれ。
まぁ荒しなんだろうがなかなか笑えた。
特に煽り方がｗ

とりあえず対戦だけ考えてランク表作ってみた
SS オーラレイン　パパ　牛　　
S　鬼畜公子　ホームズ　ナロン　エリシャ　サムソン　ラフィン　山岡　ヴェガ　レニー　
A　栗　イル兄妹　サン　リィナ　リシュエル　マルジュ　メリエル(オーラレイン禁止)
B　赤緑コンビ　エゼキエル　サーシャ　エステル　ロジャー　ゼノ　アトロム　与田　ノートン　バーツ　シエラ
C　マムルーク二人　ミンツ　ペガサス三姉妹　シャロン　ケイト　ザガリア
ﾃﾞﾘｯｸ　トムス　メルヘン　
ランクに迷った奴ら　シスター系　シーフ系　ナルサス　ハガル　終章で仲間になる三人
突っ込みどころ満載かも試練が…

うわぁ、弓姉弟忘れてたorz
両方ともBランクで…

牛は対戦じゃパラ上限の低さがきついだろう､槍ももてないし支援もないSSはまず無さげ

>>130
なるほど、スキルが大盾見切り死生連続と対戦向きなのがこれでもかとそろってるがそう言われれば…
どうせなら、ランク表いじってもらってもかまわないっすよ

がんばったら魔道士軍団が最強

個人的にはナロン、クリシーヌ、エリシャをもうワンランク上げてもいい気がする。

>>105
三人とも吟味前提の意味で言ったんだが
後で逆の流れになった事も含め悪かった

随分買われてるのが気にかかる＞ナロン
素の成長は力以外アレでないか

>>134
シナリオのみ攻略の場合ナロンの素質→即CCはその時点での戦力としては最高だよ
修羅場ばかりのリュナン編序盤､中盤をジークと2人で突破していける
へたれたとしてもホームズ編で強化したキャラがゴロゴロいる終盤だから問題無い

>>134
大体は>>135の言うことであってると思う
ナロンは成長率が並だけど即CCと言う強みと、CCボーナスの大きさ、豊富なスキルがあるから強い
ゼノやアトロムやサンやサムソンみたいな、放っておいても強くなるキャラとは別の意味で強いキャラだね

あと、>>128をレスを参考にして少しいじらせてもらう
SS オーラレイン　パパ　ナロン　エリシャ　　
S　鬼畜公子　ホームズ　栗　牛　サムソン　ラフィン　山岡　ヴェガ　レニー　リシュエル　マルジュ　
A　イル兄妹　サン　リィナ　メリエル(オーラレイン禁止)
B　赤緑コンビ　エゼキエル　サーシャ　弓姉弟　エステル　ロジャー　ゼノ　アトロム　与田　ノートン　バーツ　シエラ
C　マムルーク二人　ミンツ　ペガサス三姉妹　シャロン　ケイト　ザガリア
ﾃﾞﾘｯｸ　トムス　メルヘン　
魔法系がこのゲームは強いから少し上げてみた、メリエルはオーラレインがないとスキルが使えない奴ばかりだから低くした

すまん、今日始めたばかりでココ見たんだが、>>136が誰が誰だかわからん・・・。
進めてけばそのうちわかるかな？

随分時間がたってるが…初めてのプレイだから進めていけば分かるよ、なんでこんなあだ名かは
ちなみに>>128と>>136のリストは対戦を基準に考えたもの
普通に進めるなら、戦士二人、クリシーヌを除いた剣士系、レニー、ラフィン、ナロン、サン、サムソン
上に上げたメンバーは結構使えるよ、あと補助に盗賊も使ってたほうがアイテムスリとってくれるし便利
主人公二人もレベル上げておいたほうが後々楽だよ

普通に進める場合ならば、個人的にクライスも入れてあげたい感じ。
リアルラックかもしれんが、あまりへたれるイメージはないんだよね。
spdがなかなか上がらんくて泣いた事はあるけど、大概powは振り切る気がする。
まぁ超人的な成長が見込めるユニットではないけど

>>136
Sになってる牛、サムソン、ラフィン、レニーあたりはあんま強くないと思う。
遅かったり武器が重かったりで突撃されると反撃すらできずに瞬殺されかねないし、ソドマスあたりには簡単に追撃される。
ラフィンは屋内で槍が持てるのが強みだけどそれだけだし、
スキルや支援込みでもアーキス＆クライスとほぼ同等。ライネルよりはかなり落ちる。
まともな武器を装備したときに攻速が17以下になって重さ3の剣を装備したソドマスに追撃されるユニットは基本的に苦しい。

そいつらみんなシナリオ攻略だと神なのにな､極限対戦だと速さ上限が命だからなぁ
サムソンなんてあんな強かったのに武器と支援でボコボコにされるよな

SS オーラレイン　パパ　ナロン　エリシャ　　
S　鬼畜公子　ホームズ　栗　山岡　ヴェガ　リシュエル　マルジュ　
A　イル兄妹　牛　サン　ラフィン　レニー　サムソン　リィナ　メリエル(オーラレイン禁止)
B　赤緑コンビ　エゼキエル　サーシャ　弓姉弟　エステル　ロジャー　ゼノ　アトロム　与田　ノートン　バーツ　シエラ
C　マムルーク二人　ミンツ　ペガサス三姉妹　シャロン　ケイト　ザガリア
ﾃﾞﾘｯｸ　トムス　メルヘン　
室内で槍使える奴は、室内かどうかで使い勝手が変動するよな
山岡はその点安定してる、移動も馬並みになるし

リュナン、ホームズ、パパ、ナロン、ライネル、賢者（アフリード除く）、ソドマス（ヨーダ除く）、レティーナ、プラム、ナルサス、メル、レネ、リーリエ、サーシャ、盗賊、ロジャー、リー
ガチ対戦で主力にするならこの辺りからかな。
マップやレギュレーションが限定されれば色々変わってくるけど。

>>143
全面的に同意

大盾も持ってないノー�dはC
あとサンブレ重いリシュエルはB

>>145
リシュエル強いよ。
サリアロファールやナロン相手でも安心して攻撃をしかけられて、
ある程度の効果も見込める武器なんて射程外から攻撃できるサンフレイムくらいしかないし、
魔法使いに対しても射程外から攻撃できるのはおいしい。
三すくみありならウインド装備の魔法使いに強いのも良い。
それに盾と併用すれば追撃込みでも物理攻撃のダメージは軽減できる。
メリエルとの高い相互支援効果も重要。ガチ対戦ならリシュエルは100％レギュラー入り。
あと、ノートンは大盾持ってるぞ。

シエラって早いうちにシゲン殺して仲間にすれば
育成できるんで強いんじゃないかとも思うんだが
やっぱ対戦では厳しいかな？

ワープに射程３に高確率Crt魔法に全体魔法まである
一発屋としては十分

☆私的高評価キャラ☆

ＳＳＳ
エリシャ ―――突撃＆連続＆★ブレンサンダ
　　　　　　　　･･･誰か生き残れるのか？
ロファール―――最大パラ＆突撃＆★サリアの槍
　　　　　　　　そして大盾と死生
　　　　　　　　支援者も全員ＳＳＳ〜Ｓ
　　　　　　　　･･･塵くらい残るのか？
ナロン　　―――最大パラで連続と大盾持ち
　　　　　　　　攻守共に隙がない
クリシーヌ―――ソードマスターのパラで
　　　　　　　　命中不要５０％の盗むは反則です
メリエル　―――死生＆★オーラレインはバグです
リシュエル―――連続＆疾風＆射程１〜３
　　　　　　　　さらに防御＋１０ってあんた本当に魔導師か？
　　　　　　　　妹への支援がｳﾏｰ
プラム　　―――踊るが超便利。ランの手鏡も地味にイイ
リュナン　―――連続、見切り、カリスマ
　　　　　　　　パラも高い万能キャラ
レティーナ―――沈黙の杖と味方の回避＋１０。縁の下の力持ち
シゲン　　―――素早さ２５で連続＆疾風。支援効果も優秀
　　　　　　　　デュラハン装備で唯一神に･･･
サーシャ　―――連続、疾風、カリスマ持ち
　　　　　　　　支援効果には優秀者がズラリ
　　　　　　　　女神の盾候補筆頭
Ｓ
ロジャー　　―――疾風、死生、大盾。地味に強い
ライネル　　―――死生と見切り。屋内で槍装備可能。移動力１２は脅威
ビルフォード―――連続＆突撃＆死生で攻撃の鬼に
　　　　　　　　　防御２５＆大盾＆見切りで鉄壁の壁になる
　　　　　　　　　そして脅威の移動力１２。これで素早ささえ高ければ･･･
ナルサス　　―――連続、疾風、見切りと豪華スキル
　　　　　　　　　屋外でロファールに変身すると･･･
シエラ　　　―――ワープで奇襲。武器が豊富
ヴェガ　　　―――素早さ２５で疾風。★シュラムの性能も素晴らしい
ラフィン　　―――連続、疾風。屋内でも槍装備可能
　　　　　　　　　女神の盾があればＳＳＳかも
マルジュ　　―――突撃＆連続＆★ヴンダーガスト。意外と強い
　　　　　　　　　エリシャさえいなければ･･･
ホームズ　　―――剣と弓の使い分けがいい感じ。連続とカリスマも強し
リーリエ　　―――歌うが超便利
Ａ
サムソン―――攻撃の連続、守り見切り、そして攻守兼用の疾風
　　　　　　　パラも高い
　　　　　　　なんで獲物が斧なんだorz
ジュリア―――素早さ２５で連続持ち
　　　　　　　十分強いのだが他のソードマスターと比べれると
　　　　　　　専用武器かもう一つ良スキルが欲しいところ
レニー　―――突撃＆連続。そして移動力１２。ただ弓が地味に重かったり･･･

突っ込みどころ満載。
つーか突っ込んでくれ。
だいぶ前にプレイしたっきりなんだけど
このスレ見てたらまたやりたくなってきたんでアドバイス求む。

デュラハン装備だと全然当たらないわけだけど…

>>150
確かに対戦では悲しいほど当たらない。
俺の対戦でのデュラハンの用法は壁なんだ。
オーラレインのターンなんかに装備して堪える。

まぁほとんど使用が禁止される場合が多いから
いろんな意味で使いにくいのは確かだが･･･。

デュラハン当たらないから糞とか言ってる奴は命中と重さだけしか見てないんだよな
それが重要なのはわかるけど、復活するから壁にすることができるんだよ
デュラハンが壊れてからルナなりマスターなりに持ち替えればいい

対戦ならともかく
普通にやってる分だと壁なんて、大盾持ってる奴で十分だしな

デュラハンの武器として性能、マジで舐めてるよ

支援・地形を考慮せず
能力は全て上級クラスのMAXの値と考慮する

シゲン　Ski　25　デュラハン　命中　50

対ジェネラル、コマンドナイト、頭目
命中率　36％

対アローナイト、ダークナイト、ウッドシューター、シスター
命中率　34％

対ボウマスター、サージェント、ドラゴンナイト、魔女　　
命中率　32％

対勇者、パラディン、ブラックナイト、マムルーク、司祭　　　　　
命中率　30％

対ロード、ウォーリア、ハイドハンター、賢者、プリンス　　　　　　　
命中率　28％

対ソードマスター、盗賊、ゴールドナイト、キングスナイト、レダプリンス　
命中率　24％

これで武器が壊れない限り死んでも蘇る、まさに脅威だな
しかもシゲンは支援相手も豊富で強いキャラがいる(ジュリア、ヴェガ、ヨーダ、栗、シエラ)
それに支援だけで最大45％命中が上乗せされるな、カリスマ、○の戦士も考えると…
そりゃ使用禁止項目にも含まれるわ

>>154
ちょwwごめん、よく見たらレダプリンスで吹いたw

レダプリンセスだったな・・・


ぶっちゃけデュラハンなんて対戦だと盗賊に盗まれるか、ソードブレイカーで壊されて終わりだろ
全然役に立ったためしない

まぁそれには注意しなくちゃいけないわな
でも注意して運用すれば使えるよ、まぁそんな苦労するより盗みまくりとか魔法打ちまくりとかサリアパパorナロンとか…
いくらでも有用な戦法はあるけどさ
ソードブレイカーは剣壊す以外糞だから、槍持ちや魔法で壊しにきた次のターンに殺してる
本当に脅威なのは盗みだね、あれは魔法組みとは違った意味でいやらしい

対戦だと盗賊と賢者の独壇場になる

普通にやる分だと、どっちも微妙なんだけど（盗賊→戦力に数えられない　賢者→レア魔法使い惜しみ）

対戦に向けてイル村のスキルを誰につけるか考慮中。
疾風→エリシャorロファール
連続→ヴェガ
死生→？？？

で考えてるだがどうだろう？

つナルサス

>>152
どう考えてもマンゴーシュ装備した方が生存能力高い。
>>160
疾風はロファールで鉄板。
エリシャに疾風つけても攻速で勝てる相手が少ないからイマイチ。
死生はエリシャかナロンで。
死生は射程外からボコられて意味をなさないと寒いので、直間両用の武器を使うユニットが持ってた方が良い。

>>161-162
レス�d
疾風→ロファール
連続→ヴェガ
死生→エリシャ
でいってみるよ。

ついでに装備品について質問。
ロファールにサリアの槍持たせるとして、ナロンには何がいいかな？
カナンの槍とか？
あとマルジュ、リュナン、サーシャ、ロジャーに何持たせるかで迷ってる。
助言頼む。

対戦できる環境があるやつは羨ましいぜ

>>163
上から順にカナン、ウインド、ルナ、マンゴーシュ、シーフソード
素人意見ですまんが

>>165
ナロンとリュナンはそれでいくよ。
マルジュのウィンドは攻撃速度重視ってことかね？
それと、サーシャとロジャーはその装備だと若干当たり辛くないか？
クリシーヌと盗賊２人は当てる必要ないんでマンゴーシュ最適だが。

皆クリシーヌほとんどMAXまで育ててる？
今頑張ってるけどなんかもう疲れてきた・・・('A`)

>>167
がんばれ。
クリシーヌはフルパラにして熟練度稼いだ後
マンゴーシュ持たせると凄まじいことになる。
相手ロファールのサリアの槍を盗めれば勝ちは近い。
対戦しなくても闘技場に放り込めば金稼いでくれるしね。

対戦考えずにパラもてけとーに上げるだけでも闘技場を利用しまくってれば撃破補正で
通常プレイする分には結構戦力になったりすんね、ＣＣしなくても問題なかったりする

クリシーヌ・・・・・。
初回プレイ時は見向きもしなかったな。
２週目、聖書２冊持ちで育てて闘技場放り込んだら
いつの間にか大富豪になってた。
☆武器も盗める対戦では神の座にまで上り詰めてたよ。

あくまで主観だが

>>163
対戦はよくやるんだが死生エリシャは全然必殺してくれないぞ。
もしかしたら死生は戦闘突入時のHPで決まるのかもしれん
そうだとしたら死生は疾風サリアか大盾とセットで使ったほうがいいと思う。

>>163
あと、マルジュにはシルフィードがいいと思っている。
残りはアイテム交換の装備変更を駆使してマンゴーシュ待機、
攻撃はサリア使い回しやルナがオススメかと。
命中も回避も２００で止まるので回避２００ならあたらない。
と言いたいが３すくみと兵種撃破は後で計算になるので
回避２００ゼノでもサリアは２０％、傭兵狩り相手なら４５％になる。
なので兵種狩りありとかのローカルルールは相手と要相談です
長文ｽﾏｿ

>>172
兵種別撃破数は普通に計算されてると思うが。

>>173
そうでしたか？それならすみません、そこは素で勘違いかも。なにぶん経験則なもので・・・

レス�d
ロファールは最初から死生持ってるんで
訓練所のやつは大盾持ちのナロンに覚えさせてみるわ。
マルジュは何装備させるかホントに迷うな。
速度重視のウィンドか、反撃封じのシルフィードか･･･。
とりあえず両方持たせてみるよ。


ところで、対戦でのマインスターの評価ってどうなんだろう？
軽いしなかなか悪くないと思うんだが。

>>175
ヴンダーガストも実は悪くない。
命中が高いのと、攻速22の敵に追撃されないのが良い。
ウインド、ヴンダーガスト、シルフィード、ムーンライトを状況に応じて使い分けると良いんじゃない。
マインスターは結構使えるよ。
ルナの剣があればそっちの方が良いけど実際はルナの剣を人数分揃えるのは大変だしね。
ソルの剣、マインスター、マスターソードあたりでルナの剣の足りない分を補うと良いだろう。

即レスサンクス
ここのスレはけっこうやりこんでる人多いみたいだから嬉しいね。

ロファール、ナロンなんかは室外だと神だけど
室内でも使う価値あるかな？
あるいは室内ならビルフォードやライネルの面目躍如もあるかな･･･
とか思ってるんだが。

>>177
室内はソドマス賢者盗賊軍団で行ったほうが無難、ナロンとロファールは剣以外使えなくなるからね
山岡さんは強力な槍を渡して神移動と使える、ビルは…運用しだいだな
つーか俺らのローカルルールでは盗賊と栗とシーフソードは禁止にしてる
盗み合いになるとなんかつまんないんだよな、あとオーラレインもね

>>177
マップごとに出撃人数が違うから、俺は11、12番目に騎兵をおいてます。
屋内でも使えないことはないんだけどね、ルナには大盾が有効なので。
役にあまり立たないけどシールドソードもいちおうルナに有効です

盗賊を弓兵・魔道部隊で早急に消す

>>178
ラフィンは室内では使えるかな？

実はガチ対戦用のデッキ組むとナロンは入ってこないと思う。
まもりの杖が強すぎるからリーは仲間にしなきゃいけないし、ナロンとライネルだとライネルの方が有用。
>>180
マンゴーシュ装備した盗賊を倒すのは大変。。
>>181
使えなくはないがクライスの方が使える。

>>178さん、盗賊も禁止なのですか・・・ゼノユニがメイン傭兵の俺には耳が痛いですね。
うちのローカルではおまもり、エリクサー、デュラハン、リペア以外の杖が禁止です。
ワープありなのでシエラとナルサスが飛び回ってます。

>>177さんに追加です、屋内ではサリア要員がいるかどうかでかなり変わる
具体的には両軍が道を塞いだ敵傭兵にメティオールを撃ちまくるのが不毛だと思うなら
ぜひ入れることをオススメします。

>>182
ランの手鏡・カリスマ・支援効果・○○の戦士
フル活用だ！

>>181
ラフィンは屋外でもサリア使いまわし要員として活躍します。
城内サリアができるDナイトなので優秀だと思います

>>184
盗賊もフル活用してくるから……

>>181
レティーナやリュナンから支援がある分クライスのほうがいいかも、見切りを地味に持ってるし
まあ能力で山岡か支援でクライスかラフィンになるかと
>>184
でも盗みで勝負が決まるとなんか萎えるんだよなぁ
武器や魔法でユニットがぶつかり合う方が勝負してるって感じがするから

>>184
あと、盗賊もかなり限界まで引き上げてくるから
お互いに盗賊ありで相方とやったとき、最終的に回避がえらいことになってこりゃどうだろう…と言う事になって廃止した
それに盗みがない奴がマンゴーシュ装備しても戦力になんないけど、盗賊や栗の場合はそれがもうね…

>>182
ナロン入らないのかぁ･･･けっこう衝撃的。
今までリーは仲間にしたことなかったから今度試してみるよ。

そしてクライス登場･･･対戦は奥が深いぜ。
室内用に育てなおしてみるか。

>>186
そんな時こそ、命中100の魔法だお

　　　　　　　　　　威力　　　射程　　　重さ
サンフレイム　　15　　　　1〜3　　　　10

ヴンダーガスト　10　　　　1〜2　　　　5

プレリュード　　　10　　　　1〜2　　　　8

トゥマハーン　　　18　　　　1〜2　　　10

>>187
ユニはたまにジュリアの流星で落とされるな
クリシーヌは出撃枠を圧迫するので使ってないけど
いずれにせよサリアなしの屋内戦はほんとに運任せになってしまう
当たるかどうか、盗むかどうかが
それもこれも200天井のせい

>>190
トゥマハーンは１〜３だ

>>192
おっと失敬

人がけっこういるみたいだから
今後の参考に、闘技場でのマイベストメンバーを教えてくれないか？

>>182
守りの杖は使ったことがないからわからないけど、
ヴェガと名前が挙がっているからにはシュラムで半減、つまりなしなのでは？

>>194
闘技場って金稼ぎの闘技場だよな
だったらパラ上げた栗に短剣もたせて放り込むことだな
盗みもできて一石二鳥、シゲンやカリスマ持ちも近くにおいて万全を尽くせばまず死なない

>>194
闘技場は捨てマップにしてます
ゼノやホームズが平気で出てくる

たぶん皆も専用編成か捨てかのどっちかだと思う

>>174
調べてみたら俺の方が間違ってた。兵種別撃破数は後から計算されてたよ。
ただ、兵種別撃破数は回避の方にも利くんで、基本的には相殺される。
>>189
まもりの杖はヤバすぎる。実質HPと回復量を倍にしてるようなもんだから。
ロファールなんかを強化されると本当に手がつけられない。
>>190
攻速24×2＋幸運30＋マンゴーシュ20＋地形熟練度25＋武器別撃破数25＋レティーナ10＋〜の戦士10
この時点で回避168もある。
これにプラスしてカリスマや支援効果が……

あ…やっぱりそっちか、ごめん

>>196
すまん。説明不足だった。
対戦での闘技場ＭＡＰの編成を教えてもらいたかったんだ。

>>200
いや、俺も眠かったからボケてた、悪かったよそろそろ寝る
俺は捨てマップにしてるからなぁ…参考にならないと思う

>>198
安心しろ
Ski23×3＋武器命中率100＋地形熟練度25＋武器別撃破数25＋〜の戦士10
この時点で命中200到達。

>>202
よく考えるんだ
「命中も回避も２００で頭打ち食らう」 つまり 回避200なら弱点突くか
「相手の兵種を狩っていて、かつ相手に狩られてない兵種」のやつでしか当たらないんだ
相手をCPUにしてると地形、武器、兵種撃破が加算されないから当たるが
人間相手には１ターンで撃破できるほどダメージがたまるわけがない

闘技場捨てマップにしてる人が多いみたいだ。
なんでだろう･･･？

>>203
よく考えるんだ
回避と命中、どっちを200にするのが簡単か

>>204
闘技場最強はサリア疾風連続ロファールだと思うけど、屋内に出したくない人だから
これが俺の理由かな
あと貴重な地形スキルの１つを剣闘士なんかで埋めたくないとか

>>206
なるほど。
しかし剣闘士人気ないんだな。
個人的にはけっこう好きなんだが･･･特に盗賊、クリシーヌ。
地形スキルって何が人気なのって何かな？

>>205
（・ω・）……？よくわからないがこの場合命中値は関係ないぞ？
回避が200になったら槍がないとどう頑張っても当たらない＋城内ならふつーになる
この２点がすべてなんだが

>>207

山が人気がないな
２つあるうちの屋内は先手必勝だから考慮に入れないなら屋外１つだけになるので
逆に城は城砦＋城内で４マップあるとか
海は川も入るから３マップあるとかかな

>>208
どっちの方が1つの要因でよく上昇するかって言いたかった
どっちも支援同士で戦わせて共倒れの場合
Agi24×2＋幸運30＋マンゴーシュ20＋地形熟練度25＋武器別撃破数25＋〜の戦士10
＝158
Ski23×3＋武器命中率100＋地形熟練度25＋武器別撃破数25＋〜の戦士10
＝200（カンスト）
となるから…

>>209
なるほど。参考になる。

ロファールに地形スキルつけるとしたら何がいいかね？
今のとこ、森、辺境、海でいこうかと考えているんだが･･･。
特に根拠はないorz

ジュリアはちから上がらないから弱い

>>210
回避にはプラスしてレティーナの分が入る。
支援は基本値にプラスされる数値なので、命中はこれ以上支援効果を重ねても伸びないが、回避はまだまだ伸びるんだ。
例えばカリスマや支援効果で20％修正が入ったら回避は188。
相性の良い武器でなければ12％しか命中率が出ない。
これでは魔法使い総出で袋叩きにしてもそうそう倒せるものではない。

>>210
たしかにそのとーりなんだけど・・・相手の命中がは200でも成り立ってしまう回避型。
支援も含めて、最後に加算されるのが兵種撃破だからね。
命中は自力でカンストするからぶっちゃけ支援は回避にしか効かないんだ
>>211
あれ？連続とか疾風とかつけないの？

>>214
しまった！
ロファールには疾風つける予定だったの忘れてたorz
ちなみに連続はヴェガにつけようと思ってる。

ロファール→辺境、海
でどうだろう？
地形選択は相変わらず根拠なしだが･･･。

>>215
なかなかいいと思ふ。海は１２体以上出撃が１２体、１３体、１４体出撃と１マップずつ
ストーリーでは少ないけど対戦では多い地形なのでいい選択かと。
もう１つは正直どこでもいい。
辺境はNPCモンスターがひたすら出現するのでプレイヤーによっては飽きる
まあおれは俺のことだが

まあそれは俺のことだが、に訂正で。
>>212
ジュリアは強盗と再移動込みで１２個スキルを並べてニヤニヤするか対戦でユニに流星を叩き込むくらいの出番はあるとおもう
ストーリー攻略ならシャム持たせればなんとかなるかもしれない

最近、中古で買ったんだが
何故、シゲンは竜聖の技を覚えないんだぜ？
イル島のソードマスターは覚える事が出来るってヨーダが言ってた。
まあ結局、個人的にスッキリしないから、イル島でシゲンに竜聖付けるけどな

>>218
まぁ竜聖なんてガチ対戦では発動しないし、普通の攻略でも飛竜で事足りるからそんなに有難味はないんだけどな
多分シゲンはイル人の剣士じゃなくて、ゾーア人の剣士だからじゃないか？
確かジュリアはヨーダの娘でシゲンはゾーアの魔剣士といわれたシゲン(父)とゾーア人のカルラの息子でヨーダの養子
シゲン(父)がイル出身だったらこの考えは覆されるけど

才能なかったんじゃない？

先日、ガチ対戦目指すならナロンよりリー説が出てたが
みんなはあの４人のうち誰を選択する？
ガチ対戦前提で頼む。

>>221
リーを選ぶとして残り二人はナロンか山岡に絞られる
で、室外での戦いを優先したいならナロン、室内の槍はラフィンかクライスに任せる
室内での戦いを強化したいなら山岡だろうな
必ずナロンが弾かれるわけではないが、リー(守りの杖)が優先順位は俺は高いかな？

>>221
リー、ナロンかリー、ライネル。
この場合、ナロンだと1回目選択の時のナロンと違って
リュナンからの支援がもらえないからちょっと不利
だから、ライネルを指名する人が多いかな
でも、ナロンの主な仕事はカナン持って拠点防衛だから
支援は元から無いものと割り切ってナロンを指名する手もあり
リーは必須で選択の余地無し

山岡って誰だろうとずっと思ってたんだが、ライネルの事だったのね

ライネルの機動力は魅力だが再移動の壁があるから絶対て程ではないな

うーむ、難しいな。
リーを確定であと一人…個人的な好みでナロンか。

拠点防衛の話が出てたけど
俺は今まで拠点はレティーナに任せていたんだが
みんなはナロンなのか？

しかしここにいると、俺のメッキがどんどん剥がれてゆくなぁ…。

>>221
これはローカルルールで☆杖禁止、とかじゃない場合で？
残念ながらそれはやったことがないけど一応対応できるようにリーを取ってる。
ナロンもライネルも劣化はするが代わりがいくらでもいるので切ってもそこまで困らない
守りの杖は代わりがないので確定かと。
ナロンの価値はナルサスにゴールドナイトの姿を貸すことだと思っている
ライネルはマスター斧でサリア狩りができることかな

>>226
うちはヴェガかエリシャですよ　総大将は

拠点まで敵が押し寄せてくる状況になったらもうほとんど負けてるんで、
拠点防衛は強いユニットにこだわらない。
杖を振ることで拠点防御をしつつ戦闘にも貢献できるリーは割と有力かなと思ってる。

>>226
拠点にレティーナなんか置いてたら
いきなりサリアロファール転送されて
1ターンキルされるんじゃなかろうか……

見切り・連続持ちのラケル使ってるよ
夜のおかずにもね

ところでガチ対戦ってホントになんでもあり？よっしゃ先手で沈黙の杖だ！とかも？
ローカルに慣れすぎて転送や沈黙はまったくわからないので誰か詳しい人教えてほしいな

>>232
あり。だからやったら先攻が勝つに決まってる
だから、実際にはやらず
先手取ったらこうするよね、って考えるだけ

>>233
それをきいて安心したよー、そんなハードなのが実在するのかと思ってた
そこでここらでみんなのローカルルールを語り合いたいと思うんだけど

アイテムバンクは当然禁止だろう。
沈黙とオーラレインは先手ばかりが一方的に有利になるんでなしが多いと思う。
転送は一人をそれで送り込んで僧侶を殺してもそいつが袋叩きにされて死ぬし、
殺し損ねて無駄死にになると厳しい。
なかなか使いどころが難しいので有りにして良いだろう。
エリクサー、おまもり、盾、ドーピング杖、ルナの剣、100人斬りの武器、マンゴーシュ、
この辺りは公平性を損なうことはないのだが、ローカルルールとして封印されることはあるだろうな。

ローカルルールというか…何と言うか………
以前友達と二人でルール決めをしてたがなかなか決まらず

「得物に優劣があっては後味が悪いな
ともにシミターということでどうだ？」

「いいだろう・・・・・・」

とかいうバカなやり取りをして
全員シミター装備なんてのをやったことがある。
もちろん僧侶なんていやしねぇ・・・orz

>>228
ヴェガはシュラムの効果で拠点防衛に向いてそうだけど
エリシャの選択はなんで？
強いから拠点防衛も全く問題はないと思うけど
なんか俺の中でバリバリのオフェンスのイメージがあるんだ。

うちは当然アイテムバンクと全範囲は禁止で、拾った数＋盗みで勝敗が決まるお守りエリクサーも禁止、
育成時間で勝負が決まるのもいやだから狩りは辺境のモンスターと武器だけ、対戦でも辺境は選ばないことにしてる。
ただしリュナソは３４章になるのはしょうがない　レティーナは禁止、盾は全員で何枚って決めてる
とにかく時間をかけたほうが勝ちになるのと必須キャラが出てくるのは禁止の方向、
地形スキルつけてが辺境で武器熟練が★になったら完成です　
ルールに穴は多いですがいろんなキャラに出番ができて楽しいですよー
>>237
エリシャは・・・趣味です。　出撃枠に入らなかったので仕方なく総大将にしてます

>>237
>>237
ガチでは、ヴェガも向いてない
ヴェガは直間両用武器持てない(サンダーソードは論外)から
ワープ持ち二人とサリアロファールorブレンサンダエリシャ転送で
2射程から集中砲火を浴びる
だから、拠点防衛はカナンの槍を持ったナロンが最適
カナンの槍は直間両用でHP吸収効果を持つし
ナロン自体大盾持ちで耐久力が高い
ナロンは殆ど支援が無いから拠点で孤立してもいいしね

追加ですがもちろん５１以上斬った武器はなしで。
>>239
そーなのかー。
えっと、参考になりました。ガチはやってみないことには想像もつかない世界だとあらためて再認識。

今気づいたが、ガロって最優秀スキル賞を送りたいくらい
スキルに恵まれてるな。
何とかして使えないだろうか？

>>239
あれ？でもよく考えると銀盾陛下と銀盾エリシャの２体+トゥマハーンとシルフィードで誰でも詰みな気もしてきたぞ
>>241
いやビルフォードのほうが上かと　大盾と烈風じゃ比べ物に・・・あと死生とらせたゴールドナルサスも忘れないで

>>242
>>233

シルフィードみたいな当たったら反撃できない武器は禁止にしてたな
タダでさえ魔法は強いのに、お互いに魔法ばかりだと萎える
俺らのローカルルールでは、魔法はレア魔法専用魔法は禁止
それでもウィンドでかなり強い賢者軍団

ビルフォードも確かに強いな。
しかし、ガロにしてもビルフォードにしても微妙に攻速が気になる。

ナルサスは屋内でロファールに変身した場合ってサリアの槍持てたっけ？

>>243
そうでした　申し訳ｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽ
>>244
おそらくメティオールもだと勝手に想像。あれの撃ち合いはやる気をなくす
>>245
残念ながら　ライネルとかに変身しませう　水の神殿ならサーシャくらいには変身できますよ
ちなみにゴールドは兵種で大盾がついてくるしキングスより移動があるのでなるならそっちかと

>>239
転送×2＋ワープ1人で3人しか攻撃できないし、拠点の地形効果を考えるとそれだけで殺すのはかなり厳しい。
1ターン凌いだらあとは袋叩きにするだけ。そういう拠点攻めはまずうまくいかないよ。
だからそんなに強いユニットを置く必要はない。
ナロンみたいな貴重な戦力をそんなところに割くのは勿体無いよ。
さすがにレティーナだと弱すぎだけど。

>>245
持てない。クライスかラフィンに変身するのが一般的かな

ビルは攻速低いから、エリシャかマルジュの突撃で瞬殺される

>>248
しかし見切りでできない

>>246
そうだね、メティオールやブリザードなんかも禁止にしてた
でもウィンドでも(ry

>>249
ごめん、間違えた。
ソードマスターのルナ追撃を喰らうからダメなんだ>ビル

>>250
魔防が低いのに魔力が威力に加算されるなんてひどいと思ふ。でも突撃対策に反撃封じを使ってただけに
ウインドでも強いとゆーのは防御面ではまったく想像できないぜ　特にシエラとか
>>251
大盾+シールドソードで痛くもかゆくも、とか
マンゴーシュで19−１＝18なら追撃されないぜ、とか。あまり便利じゃないけど
手を出したら最後まで相手をする必要があるので、相手が使ってくるとなかなか強い暴れ牛

>>247
>>242 >>233
沈黙の杖で後攻の賢者が無力化するから
ロファールなんかそうそう排除出来ない
次のターンにはまた二人飛んで来て終了するんじゃないだろうか

>>247
ナロンよりデュラハンシゲンの方がいいかと一瞬思ったが
デュラハン盗まれるからやっぱりダメだ。誰がいいと思う？

>>253
リュナンやサンやナルサスの見切りで攻めればなんとか・・・ならないか、後手は杖使えないし
>>254
そうだ回避200ゼノはどーだろう
敵の攻撃当たんないよ

>>247
>ナロンみたいな貴重な戦力をそんなところに割くのは勿体無いよ。
ナロンは支援が殆どもらえないから命中に修正が掛けれず
アタッカーとしては実力を出し切れないよ
サリアの槍も持たせてはもらえないだろうし

>>255
>そうだ回避200ゼノはどーだろう
>敵の攻撃当たんないよ
じゃ、それでw

>>253
沈黙＆先手という超有利な条件設定で戦略も糞もない気がするが。
それは置いておくとしてもマンゴーシュ装備のユニットを置くだけで支援抜きでも190強の回避が実現できるので拠点のユニットはちっとも死なない。
マンゴーシュでなくても回避170くらいは当然のように到達するので。
2〜3体のユニットを送り込んだところでそうそう倒せるはずもない。
>>254
マンゴーシュ持ちならまず死なないよ。ソドマスなら回避198だ。
>>256
計算してみればわかるが命中なんて支援がなくても200に余裕で届く。
攻撃するときはルナの剣、サリアの槍の持ち替え等いくらでも選択肢はある。

>>256
支援は命中に効かない。技×３＝７５＋武器熟練２５＋武器の精度ですでに２００天井くらうことに

>>253
ロファールと言えどサリアの槍で持ち替えを使って袋叩きにされたらかなり厳しい。
支援が重ねがけされてるので反撃で有効な戦果を上げるのも難しい。

色々勉強になった。おやすみ〜

支援与えるため固めたところに
死生オーラレイン…

>>262
当たるの？

>>258
>マンゴーシュ持ちならまず死なないよ。ソドマスなら回避198だ。
盗む>マンゴーシュ

>>260
盾、お守り

マンゴーシュクリシーヌで特攻

>>263
俺の場合よく当たる

>>263
技23×3+オーラレインの命中74+武器熟練度25
これだけで168ある。
地形熟練度、支援効果、〜の戦士あたりが加われば200は達成は難しくない。
>>264
普段おまもりや盾禁止でやってたから忘れてたが、
その場合は拠点にいるユニットも同様に盾やおまもりで守られてることになる。
それではなおさら拠点強襲の成功率は下がる。
一方、袋叩きにされれば盾やおまもりはすぐ尽きる。
拠点強襲作戦だと盾やお守りの存在は不利にしか働かないよ。
拠点防衛ユニットなら装備欄は全てマンゴーシュで埋まってる。
そうでなかったとしても8アイテム中都合よく装備中のマンゴーシュを盗める確率は低い。
支援効果なしの盗賊はマンゴーシュ装備でも30％以上被弾するので袋叩きにされたら簡単に死ぬ。
勝敗の大勢が決して最後に残った拠点ユニットを取り除く時には盗みを繰り返して裸にするのは良い作戦だけど。

盗賊と支援関係のある奴を叩く
　　　　↓
盗賊を賢者or弓兵で殺す
　　　　↓
賢者を殺す
　　　　↓
残ったものを殺す


いっつも、こんな感じだな、漏れ

>>219
俺の質問に答えてくれてありがとう。
ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄｶﾞｲﾄﾞで確認したら、俺の勘違いで
ﾖｰﾀﾞ「お前もわしの娘ならできぬはずはない。死ぬ気でやってみよ！」とあった。
ｼｹﾞﾝはﾖｰﾀﾞの義息だが血が繋がってないから覚えられないのかもしれんね。
もしかしたら、いつもﾃﾞｭﾗﾊﾝを装備しているから死ぬ気にならないのかもしれん。

対人対戦経験が一度も無いのだけど、やっぱりミルクイベントは
リーリエで起こして支援効果をあげるのが効果的なのかな？やっぱり

>>269
ゼノユニの支援はー？
デュラハンなしならきっと出番あるはず
ユニのカリスマとかゼノの基地外支援とか
しかしリーリエはどうやって使うのかさっぱりわからないので
リーリエの使いの人いたら教えてほしいです

>>270
つちからの杖
あとゼノよりシゲンの方がキチガイな支援じゃないか？
支援相手もソドマス系で固まって、編成しやすいし

シゲンの支援はガチだねぇ､相手がレギュラークラスばかりだし

>>271
そうか力の杖があった　歌うの方にばっかり目が行ってたよ
>>272
栗よりもユニのほうが回避は高いとか、剣士隊はルナ使い回しが面倒とか
マンゴーシュ壁要員が１人〜２人少なくて済む出撃枠の都合とか　アトロムよりはゼノとか
・・・ええかなり趣味が入ってるってのは自覚してるが決して弱くはないと宣伝しておきたかった
反省はしていない

具体的には昔、ソードマスター５人組　（＋シエラ）を戦場に出したことがあるんだが
サリア使い回しであっさり資源が落ちたとか
自分から攻撃仕掛けたら反撃が痛すぎるとか
出撃枠を使いすぎて火力不足だったとかの理由です
ヨーダを削って再戦するもやっぱり剣士だらけだとサリア待機が前線に出てきて殴りかかれない
サリアに喧嘩売るなら見切りサリアか見切り勇者斧か射程外だよね

対戦だとベルウィックの同時ターン制が欲しくなるねぇ､戦略核（オーラレイン等）禁止すれば
かなり先攻の有利を削れそう｡

>>275
ベルサガの同時ターンは実は
必ず第１手に行動できる先手が有利すぎる
ターン最後に飛び込んで初手で逃げるの繰り返しになること必至かと
だから採用するなら初手は交互にしてほしいかな
むしろ射待ちと馬殺があればたのしそうだと思ふ

>>276
勿論交互でいいんだけど同人数人間相手の対戦だったらそこまで先攻有利も無い筈
最後に飛び込むのも後攻ターン側になる訳だしね

>>277
なるほど。しかし袋叩きにならないってことはいつまでも終わらない可能性もあるかも
どーゆーことになるか想像するだけでかなり楽しいな
サリアの射程も０〜１になればとか筋力で重さ軽減がつけばとかいろいろと

サリアの槍の陰に隠れてなかなか日の目を見ることのない
カナンの槍の評価はここではどうなんだろうか？

>>279
カナンも優秀　この子のせいでリュナンが闘技場に行けない　サリアほど壊れてはないけど
サリアやブレンが落ちた後にこれをもって前線に立たれるとかなりうっとうしい
ただしあくまで防御用　えっとナロンあたりで持たないとシルフィード突撃やルナ追撃が
攻撃役ならサリアの後継はマスタースピアがやってくれるはず

誰か俺以外にリィナ使ってる人いないのかな(´・ω・｀)

すくないんじゃね？
ガチ対戦なら趣味の領域だな、完全に

>>281
どんな運用をしているか興味があるので教えてもらえないだろうか

リィナは強くなるよな

力上昇しねぇ

サンダーソード限定なら強いかも

それでも上限15だからサーシャやリュナンがつかった方がいい

>>287は全国のユニファンを敵に回した

とゆーのは置いといて、対戦じゃサンダーソードはシールドソード牛対策くらいにしかならない
PサーシャはMHPプラス使わないとドラゴンアロー１撃なのでお勧めしない
ナイトプルフ２個とMHPプラスを使ってサリアの威力を３下げるだけになるかと
対戦にはクラスチェンジアイテム持っていけないので素直にDナイト推奨

>>281じゃないけど、リィナは好き
ルナを持たせて特攻用
移動先を間違えた奴に一泡吹かすくらいはできる

・初期レベル20以下の奴限定
・レベル20+CC
・調整無し+書無し+ドーピング無し

…の条件で強いメンバーって誰になる？

期待値で考えるってことだよね、あと対戦でなくて攻略かな？
とりあえずゼノ、アトロム、シゲン、サムソン、レニー、サン、メリエル、リシュエル
このあたりは高成長率
成長率が並でもナロン、ホームズ、リュナン、サーシャ、ジュリア、ヴェガ、牛、エリシャ
上の奴らはスキルの関係上もしくは専用武器で攻略的には強い、もしくは育てておくべき
主観が入ってるがこんな感じかね

ごめん訂正、シゲンは2番目の面子に入れておいて
中の上か上の下ぐらいだな、シゲンの成長率は

ここで聞く疑問じゃないかもしれないけど、POWプラスってやっぱユニにあげたほうがいいのかな？

焼け石に水だよ
無駄にするだけだと思う
5個ぐらい使うつもりなら別だけど

>>293
ユニのことなら任せたまへ！
あの子の成長率はマルジュよりひどいので、対戦で使いたいけどリセット調整めんどーい、と思ったら与えるべし。
でもユニは無理に使うほどのキャラじゃないし使うならカトリも推奨だし
ドーピングはとりあえずロファール育てた後の余りで考えたほうがいいかと
あと、盗むは「射程１で戦闘」が発動条件なのでストーリー攻略で使うなら力は全く要らない
非武装かサンダーソードでじゅーぶん。

よく見ると誤解されるかもしれない表現だな　無理に使うほどじゃないってのは
育てるのが面倒だし資源とかで代用効くってことなんでよろしく
城内は盗む持ちで道を塞ぐほうがいいし水の神殿はユニがいるといないじゃぜんぜん違うけど
ロファールみたいな替えの効かない必須キャラじゃないってこと
個人的にはユニは大いに使って欲しいぞ

>>294
まあ、自分も焼け石に水だとは思ってたんだけどね・・・。
なんとなくずっと１ってのもかわいそうな気がして。
元々あがる確立０％の能力って、聖書使ってもあがらないのかな？

>>294
長文ありがとう。カトリにあげるって方法もあるのかー。
とりあえず能力MAX目指してるだけで、誰とも対戦なんてできそうもないんでとりあえず温存しておきます。

>>297
誤解させてしまった。ルール次第だけどユニを使うならカトリもいたほうがいいってことです。
ユニを使うならゼノもいるだろうしホームズはだいたい入るからカトリを使うのも面白いよってこと。
まあこの辺は趣味の領域かもしれないし、カトリは書なしで育てることになるからとにかく時間がかかるし
もうサリアの村に入ってたら手遅れだってことです。
成長率は０％でも書を持たせれば上がりまする。

さらに追加。長文ｽﾏｿ。可能な限り簡潔にします。
ネウロン（ミュース）は撃破数がカウントされない
初期装備Ｌブレス＝命中１２５＋支援、
変身中はカトリ（エンテ）じゃなくなるので支援が弱体化、ますますあたらない＋杖振れない
対戦では聖竜の鱗がドラゴンメイル（ダメージ半減）に、スキルも受け付けるので突撃される
竜が負けるか５ターン経過でそこに生のカトリ（エンテ）が登場してタコ殴りになる
ほかにもいろいろあるけどとりあえず使えない

ここのスレの人達はみんなレベルが高すぎてとてもついていけない。
俺が友人とやっていた対戦が子供のお遊戯に思える。
ロファールが強いなんてここを見るまで知らなかったよ。

君は恵まれている。友人と対戦ができるのはかなりのアドバンテージだ。
攻略本とかの情報でスキルや移動力やクラス上限見ながら育成計画を立てても
対戦を重ねないとスキルのとらせ方はなかなか見えてこない。
使いまわすサリアを敵ターンに落とされないための配置もみえてこないし
出撃人数のきつさや編成も見えてこない。
なにより対戦のためのパーティー作っても対戦できなきゃ悲しいだけだし

対戦相手いないけど悲しくなることはないですね。
ティアサガは最強の対戦データ作りの際の考察が自分では一番面白いと思っているので
データ作りの際の通常攻略の考察とか対戦での戦術考えてるだけで満足です(笑)。

まあ、一度は強い人と対戦してみたいとは思いますが。

ヨーダがかっこいいよね＾＾
必殺技がいちばんかっこいいよね＾＾

>>302
メモリーカード差し替えて両方自部隊で自分操作で対戦してみては？
相手の手がわかってるからといって変わるようなものはほとんどないし
なかなかの激戦が楽しめるかと。
>>303
ヨーダの飛竜はかっこいいなあ
背景が真っ黒になって爺さんが一瞬だけみえるあれはすごすぎる。
それに比べてゼノの飛竜ときたら

ちょっと聞きたいんだがヴェガは対戦で使えるだろうか？
個人的に好きなキャラなんで使いたいんだが
２射程攻撃に対応出来ないのが若干辛いかなと思っている。

>>305
十分すぎるほど強い。ただし火力には期待しないほうがいいかと。
シュラムの堅さ・軽さを活かして、最前線で障害物にしたり肉の壁にしたりするがよろし。
このマスを踏ませると有利になる、ってところに置くのが効果的。シゲンやジュリアも合わせて使うとさらによし。
総大将にするのもまた安定していていいかと。
ヴェガに限ったことじゃないけどアイテムはもちろん癒しのしずくで。

>>305
ソードマスターはヨーダ以外全員強い。
普通の武器を装備してる限り追撃されることはないし、
少しでも速さ上限の低い敵や装備の重い敵がいたらガンガン追撃をかけられる。
シゲンを中心として相互に支援効果があるのも強み。
>>306
壁にするならマンゴーシュ装備した方がいい。

>>307
シュラムの堅さなめんなよ？ってあれもしかして守りの杖ありの話？
基本的に俺は禁止の場合で答えてるんで、ありの場合のフォローよろしくおねがいします。

対戦で使えないのって勇者の方たちだ
普通にストーリー進めるならナロンと並んでトップエースなんだけどね

上限の壁がなぁ…それでいて間接攻撃手段もほぼ皆無だし、スキルも微妙
まあ対戦諦められるから本編攻略にガンガン貢献してくれるジーク的存在としてありがたい｡

>>309
なんだと！ゼノユニスキーとして断固抗議する！アトロムは俺には救えないが。
ゼノは実用的に支援が強い！ホームズから５＋５、カトリから10、ユニから15＋５も受ける！
速さは低くても陛下のルナ突撃程度じゃ当たらない！槍もっておとといきやがれ！
ユニは屋内の壁！シゲンやジュリアの装備をはがしてくれる！そしてカリスマ！
水の神殿じゃエース中のエース！力は16まで行くからルナで攻撃３０ギリギリ届く！
防御も１５あるからHP５７でサリアの攻撃２発までなら耐える！どうだ！
もちろんゼノの攻撃は全く期待できないけど森なら地形キルなしでも回避２００に到達する！
42＋20＋30＋25＋10＝127、これにユニカトリホームズの40、リュナンサーシャ鏡で１５、
とどめに森踏んで202でどうだー！ををっ、強いぞゼノ！長文ｽﾏｿ！

>>305
俺のヴェガはシュラム＋５０でステはMAG以外カンストだぞ。さらに、わざとヴェガを殺してまで、竜聖の技を習得させたぜ。シュラム強いよ！強いよ！

>>308 >>312
ユニ、クリシーヌ

>>313
む　こんなところにもユニ使いがいる。えっとそれは屋内の話だな？
屋外でも置き場所考えれば使えるよ。具体的には障害物として。
広いマップでも鉄壁の障害物になってくれるのはなかなか便利。森だとさらにすごい。

>>314
シュラムは盗むの前には無力

>>314
それも屋内の話では？それともシーフソードはソードブレイカーと間違えてる？
盗むで確実にシュラムが盗めるわけじゃない。ソードブレイカーの方が早いし強い。
屋外の、道を塞げないマップで、戦闘開始直前くらいにまで近づいたときに前線で壁をする、そんな相手に盗む期待は正直ないかと。
城内とか１対１じゃなく、群れで戦うときの最前線の壁ってこと。
盗んだら２番目の武器を勝手に装備するけどブレイクしたレアは壊れて残るから非武装になるし

つーか盗み合って楽しいか？
俺と友人のローカルルールでは盗み合いなんて楽しくないから禁止にしてるが…

こっちは回避上がりすぎが楽しくないから地形狩りとか禁止にしてある
だから屋内で回避200は実現不能だ　盗むも活躍するがそれだけじゃ決まらないようにしてる。
外じゃそもそも盗むは活躍の余地がないし　　ラフィンつえー

ベルサガ安置も言ってるじゃないか　攻撃あたんねー運ゲークソゲーって

というか、スキルならともかく、対人戦でシーフソードで盗むってかなりシビア。
先にシーフソードを主装備にすると相手にサブ武器で好き放題されるし、後出しで装備だと、相手の主装備での攻撃を抑止できない。命中率もいいわけじゃないしね…

確かに使ったことがないなシーフソード
そんなことするくらいなら普通に落とした方が早いし
守りの杖ありなら違うんだろうとは思う
大概シュラムは無視するか叩き折るし、正面からは倒しづらいし

仮にドーピング杖封印のルールでやったとしてもシュラムはそれほどでもないかな。
倒しにくさという点ではシュラムもマンゴーシュも似たようなもん。
攻撃に使ったとき強い分だけシュラムの方が強いと言えるかもしれんが、
シュラムで攻撃するよりルナの剣で攻撃した方が数段強いからな。

ﾉﾘ‘▽‘从＜あたしすぐ分かったよ！


まいこまいこ
ろり露胃再婚きたをｗｗｗｗｗ
臣古参駄ｗ
紙もほしのあき大すこい駄御ｗ
偽臣ｗ
神駄　エロエロえっ再視駄ぁ神臣駄

日本語でおｋ

>>322
まあ、防御力無視の剣が対人戦でかなり脅威だよな…あれは折るか、盗むかしないと…
だから盾の枚数減らして1〜2個おまもり持たせてる。本当はエリクサーがベストなんだが…
シュラムは被ダメ半分が鬼強い。素でHP60、DEF18あると本領発揮。相手マスターソード＋50くらいなら平然と立ち向かえる。武器軽いから連続の技連発できるし、命中率高いから盾は削れる。案外、戦略的に必要。防御力無視のダメすら半分にできたような気がするし
マンゴーシュも一人一本は所持したい武器なんだが、運まかせなのが嫌かな…

>>325
ルナの剣は確かに怖い、連続で当たったら特に痛い、反撃シルフィード外したら死亡フラグ。
でも折るは正直ない。ルナ装備で待機してるやつは容赦なく叩き潰せばいいし射程０で仕掛けるのは怖い。
盗むは信頼はできないけど期待くらいはしてもいい。相手のはしっかり警戒する。
さて本題はマンゴーシュか。ルナ待機なんてしても射程外から焼かれるだけだ
剣装備のやつはみんな相手ターンにはマンゴーシュ装備が理想。１本といわず余裕のあるやつは２本とか持とうぜ

>>315
発動に命中を必要としない「盗むスキル」の前に
無力でない武器なんて存在しないから、それは比較材料にはならないと思う。


シュラムの強さは、軽さ、防御、命中、威力を全てある程度兼ね備えているから
融通が利く局面が多いってことにあると思うんだがどうだろう？

>>304
以前はよく一人対戦もしてましたが、今の自分には流石に辛いですね〜。多分１ＭＡＰで限界(笑)。
あ、でも一人での交互操作は自分の考察が正しいのか検証する際によくやります。
>>316
非武装はかなり危険ですよ。マンゴーシュ持たないのと比べて回避が４３も違うので、３すくみ差し引いても武器持った方が安全。　　　　　　
　　　　

>>327
まあ、一応攻撃もできるし、武器の持ち替えは要らないしで一応攻撃はできるけど
威力10に筋力21じゃ致命が出ない限りまともな攻撃は期待できないかと。
でもダメージ半減効果でルナ相手なら正面からやり合えるので、使えないわけじゃないかと。
>>328
ああ、えっと非武装はジークとエルンストから銀盾をはがすためです。対戦で盾といえば銀盾。
そして一人対戦やってると昔やってたカードゲームを思い出してしまう。

対戦用のデータ作りの為にＭＡＰ12で記憶の杖を駆使しつつ
メイルスケルトンからソルの剣を3本ｹﾞﾄ！！☆を付けて
いざ対戦！と思ったら「俺が持ってない剣は使用禁止だよ」ですって
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>330
ホームズCCで1個は手に入るだろ

>>330
どんまい。
ちなみに俺はその逆を体験したことがあるぞ。
友人が対戦を持ちかけてきたんだが
戦ってみたら、実はクリシーヌバグまで総動員して鍛えたデータで
全員が女神の盾、ランの手鏡、エリクサー★×２装備、
パラは移動力含めて全てＭＡＸ、専用武器は全て★付き
もう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　とするくらいしかやることなかったよ。。。


>>331
多分それはソルの剣じゃなくルナの剣だと思われ。

でも、事前にどれだけ用意したかで勝負が決まる、なんてのは俺は嫌だなー。
それはもうワイズマンチクでレベル上げたら楽しさ半減するのと同じように
まあそっちの方が楽しい人もいるかもしれないけどこの手の対戦は編成と戦術だと思うんだ
将棋にたとえると最初から歩が全部とになってたら勝負にならないくらいだと

メリエルの死生とオーラレインコンボって青本の攻略本に書いてあるけど、パラメーターＭＡＸにしたらまず避けて体力が削れないんだ…しかもオーラレインも５ターンまで使用出来ないし…
重さは辛いが、なんとかムーンライトをゲットして、光の撃破数★にしてスターライトを使用した方が良いと思うのだが…どうなんだろ？
それかウインド+50とか…

>>332
ルナも名前のとこに書いてあるからこっちに反応した
>>334
うむ、回数18しかないムーンライトで★にするのだ　リペアハンマーたけぇ
光はスターライトもあるしプレリュードもあるし稼いでおいて損はしない
でもまずは最低限、風と火は稼いでおくこと推奨

>>335了解！炎の熟練値は稼いでないから今からメリエルを沼漬けしてくる。

このゲームは対戦で考えるならナロンかサーシャパパに疾風+死生なら良いと思う。サーシャパパならてゆみの突撃が見切り以外の人間なら必ず出来るし
この２つのスキル持ちのキャラはピラムでも持ってりゃストーリーでも大体活躍するし（ただパラメーターが上がりにくいキャラばっか取得する…）だから、エステル、ロジャーは最低ストーリーでは使える…はず。
まあ普通に使うならラフィンやジークやナロンで良いんだけどね…

対戦視野に入れると
シナリオではノートンとかトムスとかガロが大活躍
つか、いつの間にかこいつらに愛着が湧いて来るから不思議

対戦視野に入れずに調整無し、書なし、闘技場、稼ぎ無しでやるなら誰が強い？

>>290-292
これに書いてある奴が大体強いんでないか？
まあこれでも両方の編成考えると面子が足りないから、私的にノートンとエステルマジオススメ
ガロも成長率は何気に高い、限界能力は低いが劣化サムソンとして使える
グラフィックも特別仕様だし、性格も多くを語らない寡黙なウホッ、いい男だし

バーツやミンツ、ラケル、ラフィンもイケルんじゃね？

>>340
バーツも力と速さが上がるからなかなかいいかな、つーかラフィン忘れてた
ラケルは削りで安定して使っていけるだろう、ミンツはちと速さの成長率低くないか？

ミンツはHPと守備が上がりやすいからAGIが上がらなくてもイケルぜ

シャロンも忘れないで

ビルとシャロンの二人は結構成長率で優遇されてるな、スキルも悪くない
あとシロウも地味キャラだけど攻略だけなら使ってみると結構面白いよ
あとルカ、ナロンや山岡やレティーナイベントや守りの杖に比べるとかなり不遇だけど技と速さはかなり伸びる
クラスチェンジすれば姉貴ぐらい強くなってくれると思うんだが、まぁ対戦では使えないけどね

なんかアーキスとメルヘン以外はなんとでもなるって空気だな

厳選するならどうよ、戦闘要員ね、シスターや盗賊は除いて
やっぱ主人公二人、勇者の二人、サムソンの兄貴、牛の兄貴、栗以外の剣士、金騎士黒(雌)騎士、マルジュ以外の魔道士、レニー
こいつらは育てておくとかなり攻略的に楽になってくると思うんだが

マルジュも聖者のあかしが余ってる状態で、LV39まで上げる自信があるなら突撃あるし、普通に劣化エリシャとして使える気がする。
あとは…レオンハートとかなにげに使えた。３０までしかレベルが上がらないが、成長率はそこそこだし、スキルもそんなに悪くない。馬から降りても弓打てるし

調整なし＆書なしでやってるけどリュナン側はラフィンとナロンだけでどうにでもなるな

調整のための捨てキャラはいつもジークとノートンとバーツだ

調整ありならクリシーヌの力と守備力を序盤でマックスまで上げたことがある
ボロボロアイテムが手に入ってお勧め
まあ、強盗を辞さない人には不要だが。

>>344
四郎を毎周使ってる俺が来ましたよ。
弓＋再移動が便利なんで攻略に限ればなかなか強い
彼に地聖か風水つけて運用するのが俺のジャスティス

クリシーヌはヴェガとかラフィンみたいな、下手にLUCとMAGがあがらないヤツよりパラメータMAXにしやすいと思う。
まあそれでも４時間くらいかかるけど・・・。

ナルサス調整しまくってダブルシエラで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
…なんて厨プレイしてたな

クリシーヌは他の成長率がカスだから結局同じくらい時間かかるよ

・ガロ
利点：初期マップを引っ張る典型的なお助けキャラ…と思いきや
　　　若者顔負けの成長を見せたりする現役戦士　豊富なスキルも魅力
欠点：よく言われるクラスによるパラメータ上限の低さは
　　　攻略のみを考えれば実はそれほど苦にならない　一番の問題は移動力の低さ
　　　屋外マップでは戦場に辿り着く前に戦闘が終わる事も…

・トムス
利点：鈍重そうな外見とは裏腹に、SKLとAGLの伸びが良く安定した攻撃力を見せる
　　　だが最大の利点は、仲間になったMAP7の闘技場でいきなりレベル30に出来る事
　　　DEFが高いので、サンダーソードにさえ気をつければ他のキャラに比べ
　　　安全に軍資金を稼ぐ事が出来る　ここで弓の撃破数を稼ぐのも良い
　　　以後は狭い通路で強固な壁役として、他の仲間を守るのが仕事となるだろう
欠点：とにかく移動力が低い　騎兵の半分以下というのは辛過ぎる
　　　そして鈍重そうな外見とは裏腹に、MHPとDEFの伸びがイマイチ
　　　DEFは初期値が高いからだろうが、MHPが最終的には女性ユニット並になってしまう

・ノートン
利点：みんなが夢見た重装騎兵　機動力のある壁役として活躍する
　　　騎兵とアーマー両方の特攻武器に弱くなるが、これらの武器は
　　　総じて攻撃力が低いので、飛兵にとっての弓ほどの驚異にはならない
　　　トムス程ではないが、安心して戦わせる事が出来るので
　　　MAP7の闘技場を利用してクラスチェンジさせると、中盤までの攻略が楽になる
欠点：実は移動コストが他の騎兵と違うので、思わぬ地形で足止めされる事もある
　　　活躍出来るのはクラスチェンジ後なので、貴重な「ナイトのあかし」必須なのも辛いか

ノートン先生はいいよね〜HP、STR、DEFが上がりやすいし
死生条件キープでガンガン殺れる

でもアイアンナイトになってから馬を降りたらアーマーナイトよりAGIが下がってしまうちょっぴり可愛い面もある。

DEFが落ちないのは評価できるけどね
悲しいのは、馬に乗っていてもビルフォードの方が足が速かったりすること

ビルの移動力を上げるには相当苦労して調整しなきゃ駄目だけどね
彼が完成する頃には他の連中も育ち切ってる場合が多い
ノートン最大の利点は序盤から（ビルに比べれば）苦労なく使える点

ガロの疾風+連続+死生と突撃は鬼構成だよな

…ん？ガロは自分で疾風覚えたっけ？
確か昔青本に騙されて、スーパープルフ使ってLV31にしたけど烈風だった気がする…
俺個人な意見なら、疾風を覚えるパラディンが好き。

ガロがLV31で覚えるのは烈風だね

スキルだけで言ったら死生疾風の他に
大盾もつかえるロジャーがなかなか強力
あとはどれだけパラメータ調整に時間をかけられるかだけど…

まあ死生と疾風はイルの村で適当に強い奴に付けた方がラクか

ロジャーは調整なしでもクラキス程度には育つぜ！

ラフィンとリシュエルの、なぜか１高い移動力が気になってしょうがない

童貞じゃないから

じゃあ初期値がアホほど高いリィナは…

なに！じゃあロファールとかレオンハートは・・・

本スレへｶｴﾚ

この流れにワラタｗ

趣味でカトリをLV30にしたんだが、召喚杖で一番強いのは何だろう？ハーピィ辺りはなかなか強いと思う。まあ大抵命中しないんだが、射程の関係上、死ににくいのがイイ。

ガーゴイルとかなかなか役に立つよ。
適度の必殺攻撃や、あのAGIの高さなら普通に強い

あとストーンゴーレムも強いな

対戦なら精度が一番高いガーゴイル　サーシャをつけねらうハーピィ　このへんか

敵の強さ
神官＞魔術師＞＞＞弓兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歩兵

このスレ見て思ったが……俺の親友のクライスは要らない子？
銀+魔法の盾+お守り+カナンの槍＞転送させて敵陣特攻……ってな感じに使えると思ったけど……。














次にお前は『アーキス乙』と言う！

アーキス乙。　ハッ!?

空き巣は一軍
毛糸も一軍。

ティアリングサーガって、難易度高いね。

俺の場合、敵になって現れると一番いやなのはクリシーヌかな
盗むマジ外道

クリシーヌのテクニックは凄いってもっぱらの評判だからな

ガロとバーツ、マジ使えねぇ
イスラ沼のゾンビ1匹に2人とも殺されたｗｗｗ
どっちもレベル10超えてるのにｗ

イスラ沼のゾンビ一匹だけにキャラを殺される>>379のヘボさは異常

>>380
だって、1匹相手に2人だよ？
マジありえねぇ…
しかも、そんな時にかぎって、神上がりするし…

全く動きが無いから問題提起。
ロファ・ナロン以外のナイトで最強って誰だろう？
やっぱサンが順当か？
(PﾅｲﾄDﾅｲﾄ不可の方向で)

>>382
ロジャーが頭一つ抜けてる。

ロジャー、成長率…

ジークは？

エステルも好きだな

見切り屋内サリアのクライス
見切り突撃のサン
死生疾風大盾のロジャー
グランドナイトのあの人も優秀

普通に使うならクライスはない
かわりにミンツ、エステル、、ノートン、シャロンが入ってくる

こんなところかと

普通に使うならロジャーも無いな
メルからの鬼支援活かせば中盤まではイケるけど

ところでこの場合はCCしなかったラフィンも入るのか

ロジャー夫妻は乱数調整手間掛かるが、拘ればかなり強いよな､メルとかもかなりヤバそう
でも杖使い枠増やしても対戦じゃしんどいか

対戦は杖使いは最低１体、できれば２体は欲しいから選択肢としてはありなんだけど
ロジャーの方に問題がある。
対戦に持って行くなら死生、疾風、大盾、連続を無力化できる見切りのサンの方が強いし手軽。

>>384
ロファールの名前出してるんだから対戦前提でしょ。
成長率考えたら普通のプレイだとロファールだって結構微妙だぞ。
>>389
メルはガチ対戦ならどう考えても一軍。
魔力の杖は超強いし、避けられる僧侶は非常に貴重。

>>390
サンは支援の相手がカスだし、大盾と死生は対戦でも強いから普通にサンよりロジャーの方が上。

>>392
見切りは死生も大盾も連続も越える神スキルなんだが

>>393
見切りは便利なんだけど、〜の技は全体的に発動率低いし、
発動率40％の大盾の方が便利だよ。

>>394
ああ、考えてる前提が違うのか
こっちはサリア待機してる死生疾風連続大盾のロファールか＋見切りのゴールドナルサスを落とすこと
サリア使いまわしの軍を相手にする時は、サリアを持ってる子を落とすのが定石だからね
ロジャーは疾風連続で落とされる、大盾ではじかれる
サンなら大盾を無効化して連続も受けることなく安全、確実に削れる
あと死生は戦闘開始時のHPで判定するから、ロジャーはサリアが落ちるまではHP満タンでスルーされるよ
もしかして勘違いしてない？見切りは見切り以外の戦闘スキル無効だよ

>>395
とりあえずナロンはガチ対戦だと面子に入ってこない（守りの杖と屋内槍使い優先）からとりあえず考えないとして、
サリアロファール相手にする時はカリスマや支援効果を与えている装備的にも与し易い外堀から崩すのが基本でしょ。
それしないと大盾とかいう以前に攻撃が当たらない。
支援効果も大盾もないサンはロジャーよりディフェンスが圧倒的に弱いよ。

>>396
ちょっとまて誰々出撃してるんだ

>>397
ナロンはそもそも仲間にしない。
守りの杖は必要だからリーは必須だし、屋内と屋外のバランス考えるとナロンよりライネル優先。

仲間じゃなくて編成を考えてるんだ
今名前が出てきてるだけで
強化杖３人、レティーナ、ﾘｭﾅｿ、ホームズ、ライネル、サーシャ、ロファール、ロジャーですでに10体なんだが
ナルサス、クライス、エリシャ、シエラ、を考えると14体で一番ありがちな12体ならもう溢れてると思うんだ
ロジャーは何番目に配置？１３以降なら狩りができない地形がほとんどだからかわされないし、だからこその１３番目サンを推してるんだが

>>399
ロジャーもサンも入れてない。

あえて使わねばならんのならロジャーの方が強いと思うってことね。

>>400
ああそういうことでしたか　どーりでおかしいと思った
ちなみにそのルールならどう編成しますか？今突然気になってきたので教えてもらえれば

ロジャーだろ、あえて入れるなら
サンは支援相手が対戦ではカスのフラウだし、見切りはリュナンと山岡とナルサスの方が使えるし
それに見切り持ちばかりそろえる必然性はまったくない、使用人数も限られてるんだから
見切りは希少価値があって強いのは分かるんだけどね
ガチならナロン入れないって人いるけど俺は逆、屋外で確実に勝ちにいくタイプ

見切り・連続持ってるからラケル使えるよ


















すいません、ラケル萌えだから使ってます…

萌えだから使ってるとかこのスレではイラネ

>>403の屋内サリア要員はラフィンかクライスだと見た　移動高くて飛んでて屋内サリアっていいよね

>>404
ラケルは兵種、武器が悪い　ルナやサリアと渡りあえる武器がないのが致命的　HPも低いし
でも普通に使うならあの能力でネ申になれる

対戦では鬼神レニーもほぼレギュラーに入れない過酷な現実
本編攻略じゃ一番役にたってたのに…

対戦と対CPUじゃ使用キャラも戦術も違うってのは
格ゲーでもよくある話だしな。

まあでも純粋に1周目をクリアした段階そのものの対戦とかなら間違い無くレギュラーだろな
時にこのスレって極限対戦前提話オンリーなの?スレタイから見るとそうでも無さそうだけど

普通にプレイした場合の使える度で言えば、やっぱり

ラフィン　　　　即戦力で前半の要
ナロン　　　　　CCしたら後半まで、ずっとエース
プラム　　　　　踊るを覚えたら、ずっとエース
ラケル　　　　　前半最強の即戦力・育て要員
ヴェガ　　　　　即戦力で後半もいける
ノートン　　　　前半の壁要員
ビルフォード　　中盤以降の壁エース
メリエル　　　　死生＋オーラレインで後半の主力
エリシャ　　　　ブレンサンダーでずっとエース
リシュエル　　サンフレイムでずっとエース
レニー　　　　　最強の弓兵
サムソン　　　　動ける壁、ずっと主力
ゼノ　　　　　　　成長株で中盤以降のエース
アトロム　　　　ゼノを超える、勇者
リーリエ　　　　歌う最高！
サン　　　　　　　成長率良好の後半主力
リベカ　　　　　　参入条件簡単な成長率最強の神官

>>410
途中離脱ではあるけど、拙者は？
対戦では使用不可能だけどね。

途中離脱あるし、相方のケイトもベンチなので…

経験値もったいないよ

沼で経験値はいくらでも稼げるし、ジークは便利だと思う。
初回プレイのとき頼りまくった。

経験値は全然勿体無くないが、撃破ボーナスは勿体無いかも
でも乱数調整したいキャラをホームズ側に集めれるから、リュナン編では便利だったな

おまえらジークを沼送りとかするのかよ
マジ変態だな

>>415
沼送りするためのキャラ節約　つまり非調整捨てキャラ
ジークノートンバーツが有力だな

やっぱ対戦を考えた理想を言えば、レギュラーに入れる実力はあるけど、
沼特訓出来ないリュナンほぼ一人で勝ち抜いて且つ乱数調整かね?
ただ先にレベル上げすぎちゃうと地形スキル取りきれなくなるかな?

記憶の杖を全部、リュナンに…

見切り・連続・飛竜に
バランスの取れた限界値
歩兵なのに魔力19もトップクラス
あと聖剣リーヴェも4つの聖剣の中で最も性能良好


弱点は、支援キャラ少ないことくらい

>>417
他は沼で育てりゃいいんだから杖自体は惜しくないし、
レベルアップする度に記憶の杖で全く問題ないわな。

>>418
聖剣は対戦じゃ使えないから、聖剣の質はほとんど意味ないけどね
あとリュナソは神支援だと思うけど
サーシャロファールホームズに与えるからこいつらだけでかためれば陛下がえらいことに

ラフィン強すぎ

オサマビンラフィン

ソーセージエッグラフィン

ナロン、エリシャ、リシュエル、メリエル、シエラ、ビル、ロファール

>>418
どう考えても聖剣レダがNo.1。

対戦対戦って言うけどさ、おまいら対戦相手居るの？
それも自分と同レベル位にやり込んでて、ガチで勝負を楽しめる対戦相手が

いない

いる　ルールは細かい
先手必勝や狩りやランダム宝箱で勝負が決まるのは不本意だとかが基本ローカルルール

スレを覗く時wktkしたが
ここまで読んで八割が対戦の話で失望した
対戦はやらないので

>>429
TSの強さ議論ってどうしても対戦の話になっちゃうんだよね
このスレはそれでもまだストーリー攻略上の話が出てる方だと思うよ、これでも

本編だとどのキャラでも鍛えれば活躍できるし、無制限に鍛えられる手段もあるので語りがいがないな
稼ぎマップ禁止を前提に、いくつかの縛りを入れた条件下ならなんとか。

ごく普通にプレイすれば皆が共通して強いと感じるのはエリシャだろうな。

通常攻略時
初期値＞成長率＞パラ限界

対戦時
パラ限界＞成長率＞初期値

まったく逆だしねあとスキルと育てられるマップの有無、支援効果位か
強さに関係してるのは

持てる武器もかな

>>432
だれもが強キャラだと認識するキャラなら一番はラフィンだろ
出てきたときからこいつ強いっていうオーラ抜群のイケメンで、実際強いし
イベントでドラゴンナイトにCCするっていうのも完璧

逆に高成長率だけど参入時にレベル低いレニーとかは強キャラだと気づかれない可能性が高い

>>435
スキル突撃は伊達じゃないぞ
弱くても登場時から即戦力だ

レニー、ナロンは初見じゃ気づかないよな。
あんな貧弱なボーヤ達がブッちぎりの強さになるなんて。
誰もが強キャラだと思うのはヴェガ、シゲンあたりもかねー・・
俺のときはヴェガもシゲンもヘタレてレベル４０で力１５とか１７しか無かったけど。

FE経験者なら、ナロンは化けるタイプだと見当付いた人が多いんじゃまいか
初期パラ駄目な新兵で、しかも４択の中の一人とくれば

そう思ってみたものの育てて見て、成長率が微妙で地雷と思った｡

>>438
つビラク

俺は初見でライネルの地味さにこいつは使えるはずと確信。
育てきるとマジで鬼のような強さになってしまた。流石にブレンサンダエリシャには勝てないが……。

サムソンもストーリーではかなりの強さを持つぞ
力がへたれない上はやい、あとはゼノか
>>440
ビ　ラ　ク　は新兵なんて設定ないだろ

>>438
ナロンは雰囲気で有望株と認識、でも育ててみるとジェイガン並みの成長
そこで失敗したと思い諦める人が割といたのではないか

強くなると思ってぱっとしなかった度は、やっぱりジュリア最強
こんな奴どうせ数合わせキャラだろと思ったら普通に強かったのはサムソン

登場時期といい初期値といいそこそこの成長といい、なぜか一人だけ武器や移動で
優遇されてるラフィンは、印象どおり強かった
何も知らない初回でドラゴンナイトに偶然CC出来たのが大きいと思うけど

ナロンは選択時
素質はあるひょっとしたら化けるかも
的なこと言われるから育てる人多いんじゃね

ナロンは成長率低いがＣＣボーナスとクラスのスキルだけで十分お腹いっぱいだろ…
普通にストーリー進めるだけなら
あと与田はストーリーでは最強のお助けキャラ

もう随分昔の話でよく覚えていないんだけど
昔最強対戦チーム作ろうとした時（結局挫折した）
(上限パラ−初期パラ＋CCボーナス)÷(40−初期ﾚﾍﾞﾙ）×成長率
各パラ毎に算出して全部を足す。
みたいな計算式勝手に作って（ごめん計算式忘れた適当ｗ）
フルパラにしやすいキャラは誰かを計算したことあるんだけど
こういう計算式使えば割りあい対戦でなくても使えるキャラを客観的に
決められるんじゃない？

フルパラにしやすいかより、上限値のが大事な世界じゃないか?

>>447
対戦前提ならその通りだし、ストーリーでも沼育成前提ならそうだけど
今の流れは、ストーリー攻略での使える度の話題だからね

そうなんだけど
使うキャラ全員フルパラにしようとすると数万回リセットを敢行
しなきゃいけないんだけど、そういうのやってると生き抜きに
計算しちゃうんだよ。

最強って決めにくいな
エリシャつえーのは解るがリシュエルのが強く感じる
そういやさ､ビルフォードの移動力どんくらいまで上がった?
うちのビルは10超えた

通常のプレイではあんなに強かったサムソンの対戦でのゴミっぷりが泣ける。

対戦デッキ組んでるとたまにはアホタレな事したくなるな。
全員騎兵で組んでみるとか…

………コマンドラフィンか………

いいな　いいな
みんなたいせんあいてがいていいな　いいな
ぼくもたいせんしたいな　したいな
ふぅ・・・

>>453
ヒント：ロードする時にメモカ差し替え

TSはいろんな上限高すぎでつまらなくなったな

クリアするのがLV26くらいだと思うから
ストーリー上の強さを考えるなら
その辺での期待値を比較すれば良いのでは

ラフィンはむしろ初回育てなかったな。

最初から上級クラス
運が低い
イケメン
ジェイガンとジョルジュを思い出した

あんでみんなライネルあんなつえぇのにつかわねーの？

支援がゴミ
速さの上限はあと1あれば使っていたかも知れない

>>458
貴重な屋内サリア＆移動力成長のキャラだから普通の攻略、対戦問わずバシバシ使ってるよ。
疾風を覚えさせてサリアを持たせると雑魚戦ではほとんど無敵キャラになる。

ちょっと質問なんですが
ここの強さ（使える）議論ってリセット前提なの？

>>461
なんでもあり　いろんな方向から強さを考えるよ

・普通にストーリーで使う
・リセット調整ありの対戦

前者ならマルジュも評価できるけど後者じゃ39は遅すぎる、アイテム足りない、とザコ扱い

ドラゴンナイトとペガサスナイトどっちが強い？
いかづちの剣ふってるPナイトはスゲー強いと思うんだ

ストーリーなら　サンダーソードかリペアハンマーが結構あるならＰが強い
ナイトプルフ２個くらい惜しくもなんともない

対戦なら　Ｐは40でも論外　どうせ武器はサリア使い回しだから力３の差はダメージ６の差になる
ＭＨＰプラスを使う必要があるのもマイナス

いかづちの剣じゃなくてサンダーソードだったか
それはともかくやっぱPナイトのMagは魅力だよな、特に中盤
Magが防御も兼ねてるからDナイトにクラスチェンジした時すげえガッカリしもんだ

Dナイトはラフィンだけでいい

対戦で改造コード使ってるよ(´･ω･`)

普通にプレイする上ではジーク最強
次点はサムソンか。
ドルハーケン萌え

ジーク
サムソン
ゼノ

リィナはサンダーソード使うために
生まれてきたんだな(´･ω･｀)

リィナは完全に愛玩キャラ
クラスダメ、スキルダメ、支援ダメ
使おうにも本編じゃ登場遅すぎて枠一個削って沼送りせねばならん
対戦じゃ言わずもがな

・・・そんなリィナだが俺は育成続けてる

>>471
クラスはいいじゃまいか。

キングス　上限25　城の戦士　４種の武器使い　陛下個人スキルTUEEEEE
Ｇナイト　上限25　連続大盾強い　この兵種はバニラでもｷﾃｨｶﾞｲ強い
ブラック　上限22　突撃強い　ストーリーで使うならエース
パラディン　上限22　ブラック−突撃　ロジャーの個人スキル強いね
コマンド　　屋内で頑張る異端だから騎乗時のステータスは問題ない

カイレラで対戦できればもう少し盛り上がるんだろうな

突撃ってブラックナイトのスキルだったんだ
ミンツとサンは突撃が偶然あるから使えるぜと思ってた

Pナイトは下馬状態でもMag高ければ良かったんだがな
Pの状態でLv40まで育てて飛竜の笛を持たせる
屋内でサンダーソード(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　屋外では１ターン目に飛竜の笛でDナイト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
１ターン目から相手とかち合うのは「闘技場」と「短期決戦」のマップだけだから編成で７ユニット以降に編成すればおｋ

>>476
屋外でサンダーソードだろ？

>>476
対戦にクラスチェンジアイテム持って行けない

>>478
それは初めて知ったthx

>>477
槍を持てるユニットが屋外でサンダーソード使う意味無いんじゃない？
基本的にD＞PでDナイトは屋内では役に立たん(除くラフィン)から
Pナイトが下馬状態でもMag高ければ屋外ではDナイト、屋内ではサンダーソード所持のPナイトでいけるんじゃないかと思った

>>479
屋内でMag高い前提の話か。
俺は屋内でMag下がる前提で書いたから。
屋内で低いなら他のパラが高くなるDにチェンジで
屋外でMagの高さを活かしたP。
こういう考え方だったんだよ。すまん

屋内サリア要員1位はライネルだが
そうすると守りの杖を切ることになんだよなー。
リー司祭個人も実は使えると思うし。

クライスに頑張ってもらうか。

>>481
ナロンを切れば良い。
守りの杖は絶対切れん。

パパにサリアあげるとして
ナロンはパラ的にカナンの槍を任せられるので
ナロンかライネルかは微妙だな。死生をつければモアベター。
というよりナロン以外に満足にこの槍を使えるヤツがいない。

俺は室内マップの少なさからナロンかな。

俺もナロン派
カナン＋女神の盾＋死生でリーダーやらせてる

パンハガはけっこうつよい

保守

保守必要か？
おまいら専用武器に☆つけてる？
やっぱみんなブレンサンダにつけんのかな…
他にはスターライトで回避＋必殺＋天聖で
永久自動機関とか。
シュラムとかシルフィードもいいかも。
あれ、サリアって☆付ける回数敵出てくるっけ？

>>487
天聖期待ってことは対戦は考えない方針だな
サリアはキル☆なんてなくても確殺できるから付ける必要ないかと

トゥマハーンは強い？

>>488
俺対戦の環境ないからな…
まぁ燃料投下のつもりだったからどっちの話でも
いいんだ。
つーか天聖って対戦じゃカスなのか？

>>489
重いからなー
攻略としてもなかなか使いづらいかと。
ただの盾の役割しかできなさそう

なら付きあわせてくれ
えっと相手の技が高いほど発動率が下がるようなスキルは対戦じゃ期待できないんだ
だから流星とかあのへんも役に立たない　まず出ない
正直なところ死生大盾見切り突撃疾風連続、あとは地形スキルくらいしか
ちなみにトゥマハーンは超実戦レベル　威力18・射程３・反撃封じは神の領域

正直見切りは死生や疾風も防いで欲しい

トゥマハーンは強いが使い手が微妙すぎるのであんま使えんな。

>>492
あー発動率の計算が違うのか…
そしてトゥマハーンはドルハーケンと
勘違いしたからスルーしてくれ('A`)

見切りが対戦前提の糞スキルで泣ける

闇魔法はどれも専用武器一歩手前って性能なのに魔女の最大パラの低さが悲しい
まあ、パラが賢者とタメならワープや闇魔法の性能はありえないんだけどね

>>493>>496
盗むや地形スキル以外の、戦闘中に効果のあるスキルは普通に無効だったかと
死生疾風大盾連続突撃、全部見切る　　見切られないから盗むは強い

�jハーケンこそ漢の武器
ダメージ半分、でも確実に追撃される意味のなさ
回避もないしそもそも見切らないと突撃されて

�jハーケンの効果がダメージ３分の１ならまだよかったんだけどな…

３分の１だったらバーツの兄貴に持たせて特攻させたのにな(´艸`)


結局弱いんだけど…

ドルハーケン持ったガロは真の漢
対戦でもジュリアホームズから25貰えて死生ある分サムよか使える
守り杖も使えば粘り強く行けるしリペア杖１回でcrt＋44
対戦最終戦で疾風連続サリアパパ相手に超必烈風出た時は大騒ぎになった

ドルハーケンとかルナ剣持ちに襲われたら何もできずに殺されるからなあ……

むしろエリシャかマルジュのメテオ突撃で

ドルハーケン効果は持ってる間ダメージ無効でいいよ

勇者ってもっとも強そうなクラス名で実際に勇者の名に恥じない強さなのに
対戦だとそれほどでもないのが泣ける
ゼノなんかユトナの勇者とか大層な通り名なのに

人殺しの能力なら勇者よりも他のキャラのほうが優れてるんじゃね
モンスター退治とかに向いた能力なんだよキット

じゃあゼノ使いの俺がゼノについて語るぜ
リュナソ、陛下、サーシャに支援のあるカリスマホ−ムズとカリスマシーフユニは誰でも入れるよな　
だからマンゴーシュゼノにすれば地形狩り、兵種狩りなしでも

味21×２＋運30＋地形スキル10＋マンゴーシュ20＋武器撃破25＋ユニ20＋ホームズ10＝157
これにリュナソ、サーシャ、鏡をつければ172　レティーナかカトリで182　森でも踏めば200達成だ
支援が少数でもかなり回る所がゼノの強み　
シゲンやジュリアやヴェガはもっと避けるんだけど出撃枠とりすぎるから
剣士なんかに出撃枠３も裂くくらいならゼノにしてその分サリア使い回し要員入れるって言うのもアリ


てゆーか対戦は地形稼ぎとかありにすると命中０だらけになってゲームが成立しない
ローカルルールで辺境魔物だけ、リュナソだけは平地騎兵を認めるくらいでいいと思う

つーか回避が２００とか行きすぎなんだよ
対戦では撃破数補正は無効でいいよ
支援もなしで

ダグリュオンで蘇生させた人にもたせてたアイテムって消失？

>>508
17時間ほど前、お前さんと同じ質問をした人が家シ板のティアサガスレに居てだな

ティアリングサーガを黙々と語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175146380/

初プレー中です
レニーは１０面で仲間にするより
１７面で仲間にした方がいいって聞いたんだけど…
なんで？

>>510
えっとだな　そうするとミンツとの支援効果が発生するんだ
10章の９ターン目に制圧すると確かに両方加入するけど支援がないんだ
17章は大分遠いように感じるけど実はリュナソ編で見ると10章の次のマップ
どうせ使えるようになる章は一緒なら、ちょっと民家を訪問する程度の手間で支援が15入るからお得って事
どっちも突撃の使い手だから最後まで一線級キャラだし、支援はあって損はない
そうだミンツのレベルを20にするときに下馬させてると幸せになれるよ

>>511
�d!こんなに早くレスもらえるとは（ ;ω;)
やり直すつもりで10章前でセーブしてるけど
現時点遭遇戦でホームズ隊稼ぎまくりだから悩む…
ミンツ下馬やってみる(`･ω･´)ゞ重ね重ね恩に着ます

細かいとこだが…ミンツとレニーは10章で仲間にしても支援あるぞ。
5％と10％な
ただ17章で仲間にするとその数値がお互い5％プラスされる
一番でかいのはEDで…おっと、ここから先は自分で確かめてくれ

よし、出撃枠も考慮して対戦を語るぜ！

まず、10番以内のメンバーだ騎乗可能で出撃が10人以下なのは短期決戦（６）と闘技場（５）だな
闘技場を視野に入れてシスターは６番目で安定
そして屋内はラゼリア10、水の神殿10、複合山12だ
10番以内に騎兵を入れて腐るマップは２、得するマップも２
でも闘技場はない方針で作るなら１対２　陛下を持って行くかは思案のしどころ


総大将に適当なやつを１人、誰でも入れるリュナソ、ホームズ、サーシャはほぼ確定　ここで４
遠い香具師の杖が使えるやつは要る　死生取らせたナルサスはいつでもどこでも役に立つ　ここで６
シーフは欲しい　カリスマをあてにしつつユニ　ここで７
屋内サリア要員で、屋外でもしっかり強いラフィン（ライネルもありえる）、ここで８（９）
ワープがあると有利な局面は多いし射程３の反撃封じは純粋に強い、シエラもありえる　ここで９（10）
シエラを確実に落とせるマルジュかエリシャのどっちか10（11）

11、12番目に陛下とナロンが居れば連れて行く　ゴールドナルサスができると屋外は有利　ここで12

13番目以降が出撃できるのはリーヴェ王宮12＋２（城砦）、グラムの森12＋1.5（森）
ブラード14＋２、セルバ12＋２（草原）ウエルト大橋14、ゼムセリア12＋１（海）
で全て屋外。ロジャーや流星サン、回復を１人足す、アフリードあたりか

うちのローカルルールが前提だからどーでもいい話だろうけど、
それでも対戦を語るなら出撃枠も一緒に考える必要があるとおもってこんな長文を書きこんだ
>>1と同じくらい独断と偏見、間違いも入ってそうだけど許してくれ

ミンツが気に入らないので
あえて支援を下げた漏れが通り掛かります

もうね、野戦だけでいいよ

攻城戦とか山岳とか洞窟とか沼地とかウンザリ・・・・・・・・orz

クライス強かったな。ジークを銀の盾の上から
必殺一撃で沈めた記憶がある。

ここにいる対戦上級者に質問なんだがMOV＋って誰につかってる？
てか、みんなリセットで３つとってるのか？

上の質問なら答えはうちは１つだけど再移動のある騎兵、だいたいはロファールになるな

下の質問はカードゲームに例えるとフォーマット、ルーリングの辺だ
チャネルボール最強じゃ面白くないが公式ルールがないからないからみんなtype0で組んでる、みたいな
で、結局チャネルボール先手最強でゲームにならないと結論が出る
この辺を考えると公式ルールがどれだけ大事かを思い知るな
つまるところはシールド戦（＝リセット調整とか一切なし？）か、友達とルール決めてやるしかないわけで

この手のは極めれば極めるほどつまんなくなるのもありがちだしな…。

>そうだミンツのレベルを20にするときに下馬させてると幸せになれるよ

何が起こるの？

魔法少女に変身する

ラケルが最強

キャラが好きなのは構わないけどそれを強いって言うのはやめようね

リペアの杖は3回しか使えないが、みんなはどの☆武器のCRTを上げてるんだ？
WHPの高いサリア、レダ、サンフレイムとか？

>>525
レダ？
レダの魔道士のことか？

レダの槍って手にはいんないんだったな・・
攻略本みて適当に言ったんだが。

対戦でのパラを強制的に期待値にすればまだ楽しめたんじゃね？
調整前提とかごみすぎ

>>75
予想通り感受性10必要だな

オイゲンってきちがいじゃね？

>>519
急にギャザの話でワロタ
もれには分かりやすかったけどｗ

上のほうにある栗バグ使って全キャラ女神の盾、ランの手鏡、エリクサー★×２とかさすがにひどすぎだろｗ
MOV＋は根性で複数手に入るから良いととしても、ストーリー上一つしか手に入らないのは使うべきじゃないでしょ
レティーナバグを使ってる時点で漏れには何もいえないんだが・・

上級者の人たちはラフィンとサーシャのDナイト二人使ってるの？
女神の盾って二つとか手に入ったっけ？それとも弓特攻とか撃破数かせいでれば当たらないのか？

レティーナを道具屋にするのはバグじゃなくてテクだと思う。　けど、ただでさえ低い命中を
さらに下げるとより運ゲーになってしまうので使わない協定を結ぶ人もきっと多いはず
ちなみにエリクサーはモースの塔で人数分×２くらい楽に確保できるんだよね、俺はやらないけど

サーシャはリュナンホームズロファールに支援があるから支援要員として連れて行く、ほぼ必須じゃないかな
ラフィンはなぜか１高い移動が便利で、屋内槍の２位だから結構かなり強い
女神の盾なんて持たせなくて大丈夫、てか普通はサリアを持って終了する味方に持たせる
まず弓使いなんてホームズとロファールしかいないし、ドラゴン弓なら生きる（マスター弓なら死ねる）
相手もプレイヤー、相手が深追いしてきても自分が確実に得できる位置なら安全と考えて構わないよ

捨て身で特攻してきて自軍を１体でも落とせばいいCPUとは条件が違う
ユニットは得するためなら使い捨てていいし、最終的に勝てばいいのが対人戦だよ
禁止にしてない限り相手はアイテム交換でサリアを使い回して、全員マンゴーシュ装備でターンエンドだろうね
もちろん女神の盾も使い回すから死生を持ってても反撃で必殺なんて出ない
中途半端には削れない、攻撃するなら絶対に倒す必要があるのと、アイテム交換がちょっと面倒になるだけってのが現実

そんな世界が繰り広げられてるとは・・
やっぱやったことないと分からないもんだな。

何でもありだと神官がいっぱいでてきそうだな。
強化杖３人、レティーナ、ロファール、リュナン、ホームズ、サーシャ、ナルサス
もう九人か
賢者居ないならメルはいらんか

>>533
賢者抜きの布陣は考えられないし、それでなくてもメルは避ける僧侶なのでガチ対戦では必須メンバー。

クリシーヌバグとか使う奴はポケモン対戦でも技変えバグとか
モンスター増殖とか使っちゃうかわいそうな子なんだろ
PAR使ってるのとなんら変わらんよ

>>535にはそれを咎める対戦相手がいるとでもいうのか？
うらやましいかぎりだ

対戦する両者が納得してればバグだろうがPARだろうが問題なし。
ゲームの楽しみ方は人それぞれという寛大な心で見守ってやれ

>>534
メルは強いが、賢者はなんでもありだと後攻のとき沈黙の杖で使い物にならなくないのか？
レティーナ倒すまでだが。

しかし調整の時、メルのMOV３％が一番つらい気がする

メルは３％がきついんじゃなくて他の成長率の低さと
ファームでの移動力の低さ
movしか上がらない事もあって泣く泣くリセットとか

ＨＰを１回も落とせない所がビルフォードと違って辛いね

メルのmovが12までいくと次のmovが上がるときに「ヴ上がった」とか出て
movが3下がるのは既出？（わかりずらくてスマン）
馬から下りて、movを下げた後に成長させれば大丈夫だったが

ゼノよりアトロムが強いって良く見るけど
７週プレイして常にゼノ＞アトロムになる
ステータスがどれも一個も勝ってない
（同数値はあるけど）
対戦でアトロムに姉・恋人支援つけて
単身突っ込んできたゼノに戦いを挑んだが惨敗した・・
何だろう　運の問題なのかコレは

アトロム強いとか言う奴はただのバカだろう。
スキルを比較してみても、シナリオ最重要の破邪が付いてる時点で一目瞭然。

対戦ではどっちもカス。

>>543
ゼノはルール次第じゃ優秀だが

>>542
よくゼノ＞アトロムになるのは、初期パラほぼ一緒なのにゼノの方が２LV低いからじゃん？
調整してない時点で運の問題だが。
しかし７週もプレイしててよく調整したくならんな・・
>>543
破邪がシナリオ最重要？
確かにホームズ隊じゃかなり役に立つが、突撃、死生とかの方が明らかに有効だろ

クリシーヌバグってどんなの？
それと対戦しなければ、メルっていらない子？

クリシーヌが分裂して片方にアイテムを持たせるとなんとそのアイテムが消滅するんだよ。終わり。

範囲魔法で敵を巻きこんで海撃破数を稼ぐと言うのがあるが、
2匹同時に当てると片方が死ななくても撃破数が2増えるって事？
どのマップでやるのかもいまいち分からないし

このスレ見てて気付いたんだけどノートンって仲間になんの？マジで？

ノートンはサーシャで会話すると仲間になんのか
今までは悪人面してたから容赦なく経験値にしてたよｗ

ノートンはサーシャで会話すると仲間になんのか
今までは悪人面してたから容赦なく経験値にしてたよｗ

ロジャーみたいなイケメソならともかくノートンじゃそうなってもしょうがないね
しかもロジャーの方が上位だし(´・ω・｀)
死生大盾城の戦士とかぶってるうえにピラム投げれて疾風とかロジャーひどいよ(´・ω・｀)

しかしロジャーは成長率がうんこ

聖書付けてりゃ
我慢できるレベルだろ

初期値もウンコだからなぁ
陛下に比べるとﾀﾞﾒﾎﾟ

リュナンのスキルは海、剣闘士、草原、森、辺境の５つで良いんだよな？
他になんか覚えさせられたっけ？

>>556
おｋ

沼送りしてたらほぼ全員ヘタレた
こんなことあるのか？

そりゃ沼送りにしてもリセットで調整しなきゃそんなこともあるだろうさ

ラフィンの烈風見たさに毎回使用。まぁ、対戦じゃ無理だけどね。

MAP30でスキル習ったら門って閉る？

もちろん

>>562
ありゃりゃ、�dクス

〜の戦士って対人戦ではどうゆう優先順位で覚えたらいい？

〜の戦士って対人戦ではどうゆう優先順位で覚えたらいい？

城、海あたりが重要で山か森のどっちかがいらない子　個人的には山を切る
理由は２つある山マップの１つ先手必勝な形をしているから　闘技場は論外
13以降は辺境と山の出番はない
15以降は草原にしか出れない

15人目は海と草原じゃないっけ？

ランダムじゃ無しに闘技場で戦う時、専用メンバー誰にしてる？

飛竜連続地聖風水天聖烈風竜聖剣闘士覚えさせたジュリアかな
どうせレギュラーメンバーには地形スキルしか覚えさせないしジュリアに固めた

後はリュナンかな見切り連続持ちで無駄なく剣闘士が覚えさせられるし

ソドマスに固めるのはやるｗｗｗ
レギュラーとして出しても盗賊、Dナイト、メル、シエラ、シスター系を瞬殺で実は強いんじゃないか？

もともと剣闘士覚えるライネル、資源も使えるかと
死生等スキルが凶悪すぎるから見切りもち前提だと思うけど、賢者、リー、シエラが一番強い気もする

オフがあれば対戦が面白そうだな。
ある程度ルール決めて似たレベルのデータで
ネット対戦が出来れば最高なんだけど

ナロンは中盤以降うちの主力だったな。
エリシャとナロンでほとんど殲滅してその他のビミョメンで残りを殲滅

ナルサス使えるって言ってる人はダクリュオンで送るのはだれにしてる?
俺はレティーナ、メリエル、リシュエルを送るからナルサスは諦めてる


あと対戦でドラゴンナイトは撃破補正が二重にカウントされるから弱いって聞いたけど本当?

超遅レスな上に流れぶったぎりでスレ違いもいいとこなんだが>>2泣いた

>>572
どうせローカルルールで禁止になるオーラレインなんか切ればいいじゃない
支援がちょこっと下がるけど

兵種は・・・・高い方を採用だったような気がする

久しぶりにやりたい…でも売っちまった…そして売ってない…orz


…とにかくエリシャは鬼神だった。

>>572
Ｄナイトも他のクラス同様に一方の撃破補正しかカウントされないから問題ない。
因みに撃破数の多い方が優先される。

リセットしてないのにいきなり聖者キター！！

>>574
その支援が下がるのが問題なんじゃ？
両方ともレギュラー級だし

ナルサスを切る事を考えれば支援ちょこっとくらい・・・・

マーテルたんが弱いお(´・ω・｀)

マーテルたんは聖書でじっくり育てれば3P最強になります。
サーシャだんと共に飛竜の笛を使ってあげましょう

>>580
ありがとう
(´・ω・｀)

弱くてもこき使ってしまうのがマーテルだ

ありがとうございます
高い方が優先だったとは…


ところでまた質問なんですがジュリアスの攻撃範囲、移動範囲を回避１７５のユニットで抑えればカナンの槍も手に入り、リュナンも闘技場が使えると聞いたのですが本当でしょうか?

ナルサスはドラゴンロードに変身できますか？

>>583
やったことがないからわからない　憶測になるけど
友軍の出没が止められないんじゃないかな・・・・？
城砦で飛行を狩ってるセーブデータなんて持ってないから確認できない

>>584
できる　下馬ができない面白クラス　兵種基本値は左が全部10

あれ？
敵に変身ってできたんだっけか？

>>586
人間系ならなんでも　妖術師や祈祷師にもなれるよ
対戦でも、敵にGﾅｲﾄがいるならそれにもなれる
敵の盗賊の能力の低さは異常

マルジュは転生のため19でクラスチェンジするよな？HPMAXになるし。
ナロンは烈風のため11でクラスチェンジしてプルフ使った方がいいかな？
シエラ、閣下、ユニ以外にプルフ要因って誰かいる？

>>588
ナルサスと杖

そうだー！！ナロン、レティーナいれて９人か・・
ランダム宝は時間がかかりすぎ。
やっぱクリシーヌヌッコロすか・・・

対戦やるならナロンはlv20でクラスチェンジで問題なし
むしろ俺はスキル枠一個削って海熟練度に☆付けた

ナロンの基本的な立ち回りはカナンのやり＋ルナ＋念のためのピラムかな？
連続の発動次第ではロファールにも勝てる。基本的に大将になるのはこの人だろう。
女神の盾との相性ともばっちり。
エリシャはそんなに強くないのかな？
支援とかの関係でマンゴーシュ盗みとかロファールの前では余りに無力。
専用武器はあるが迂闊にやると・・・
○樹の方が若干だが回避が高いことを考えると結局どっこいどっこいかな？
ライネルなんかも屋内で強いとは言われてるが屋内は３マップしかなく
支援も酷く再移動も不可なんですぐにやられてしまうし・・・
特に水の神殿とかはナルサス＞＞＞ライネルだし。
ということでリーナロンにしている。

ゴールドナイトを拠点踏みなんかに埋もれさせるなんてもったいないと思う

ナロンもライネル同様支援がないので前線で戦いまくるよりも
拠点、再移動を使いつつ単体で動いた方が強い。
どっちかというと一騎打ち向けのキャラ。

対戦はサリア使い回してナンボなので槍使いは全員最前線に投入。
拠点でお留守番の大将はもっと別のキャラにやらせたい。

同一のターンでの武器の使いまわしがありだったら
あまりにも魔道士とかがかわいそうだから無しの方向で考えてた。
３すくみがあるんで場合によっては見切りマスターアクスが結構
怖いな。ちなみに闘技場だがヴェガとかがナロンに勝てたためしが
ない。

あと拠点防衛は射程１のキャラだとつとまらいとなると
再移動ができて射程のあるキャラといえばサンだが
本人はスキルが貧弱な上、カナンのやりとかもまともに使えないので
再移動ができないが、前線でサリアを相手にできないエリシャなんかが
いいのかな。でもエリシャだけじゃつらいかな。

皆は見切りマスターアクスの仮想敵は誰にしてる？
キングスナイトナルサス、ライネル、サムソンとかがまず挙がるんだろうが
他にいるなら教えてくれ

ライネルはいないし、ナルサスも基本は斧じゃないのでサムソンが
有力だが、ほとんどレギュラーになることがないので
自然と必要な時にナルサスが使う感じかな。

拠点に支援糞だが遠いやし＋魔法使えるリーはどうか
てか、武器の使いまわしがありでも魔法強くないか？

マンゴーシュ盗むとかには弱めだが、全然ありだと思う。
神官の撃は数を稼げてる相手は稀だし、持たせる武器にもよるが
下手するとエリシャとかよりもそのケースであれば上かなと？

まぁリーなんてほとんど使うやついないから
ありといえばありかな

相手によるだろうな。
自分は一応リーは鍛えてる。
相手が撃波数を稼げてないなら闘技場とかでも
☆シルフに限定されるがそこらの賢者よりも使える場合がでる。
まあみんなはどうかわからんが闘技場は殆ど通常このメンバーの中から選択してる。
ナロン
メリエル
シエラ
ナルサス
ロファール
リシュエル

ヤン・ウェンリー

シエラ、レネ居なきゃ、拠点はレティーナでも良くないか？

>>605
抜けて来たロファールにサリア突撃されてあっさり落ちるような総大将？

ローカルルールと場所にも依ると思うが、突破されにくいゾーアの谷とか屋内系なら良いんじゃない？
戦闘要員が一人増えるってことだし。いやでも外は飛行で乙るか

本編捨てキャラって
ジーク、ノートン、バーツ、トムス、毛糸、シャロン、ラケル、
レニー、ミンツ、アトロム、シロウ、レオン、サガリア
で良いかな？
コイツは育てた方が良いってやつ居る？

レニーとか

ケイトは案外使えるかもね。
ロファールとサーシャとの支援が有り
スキル連続そして馬から降りてもそこそこ戦える。
ルナとドラゴンアローなんかがメインになるのかな。

捨てキャラってのがどういう意味かはっきりしないが、
レニー、アトロムは良く育つ。対戦メンバーにもなりうる
シロウ、シャロンもけっこう育つ。が、かっつり育てる気がないのなら放置がいい
残りは、使おうと思えば十分実用レベル（バーツ除く）。本編クリアに問題はないかと


上記のやつらを使わないっていうのなら、
序盤で頼りになるケイト、ノートン、ラケルを使わないのはもったいない。が、育てる必要はあまりない
成長株のレニー、アトロムは使った方がいい
あと、見ん津も使える。イベントもある
ザカリアは思い出したように前線に出してもなんとかなるのでお好きに
ジークは神様。困った時に

ジーク神マンセー→裏切り→アッー！
は初回プレイの殆どの人は経験しただろうな、俺はバル自慰倒すぐらいまで強くしていたからホントにショックだった

おかげでうちのリュナンはクリア時レベル15だった

捨てキャラってのは、対戦では要らない（使えない）子で
対戦用キャラがスキルを覚えないよう低レベルでいる為に
本編はそいつらだけで攻略するキャラって意味。３章までだけど
アトロムなんかは本編では大活躍だが、対戦では微妙だからステキャラになると思われ

ガチガチの対戦構成目指すなら>>608のは全員捨てキャラでおｋ
レニーとか能力高いけど武器がな

だが使ってるうち捨てキャラの方が愛着が湧く罠

時間をかけたほうが勝ちだろ、対戦なんか
普通に何も考えずにクリアしたデータのキャラとかでやるのが一番面白そうなんだがな

対戦相手に普通にクリアしたデータで対戦しようと持ちかけても
色々言いながら結局はナロンやらロファールやらナルサスなんか出してきそう・・
「俺、普通にプレイしてたんだけどロファールにドーピングアイテム
をそそいだ」みたいな感じで。

対戦なんて考えなくても普通にリセ調整しまくるから俺はどうしたら
育てるの好きなんだよ(´･ω･｀)

>>615
あるあるｗバーツ、ケイトははじめから使うからかなり愛着がわくｗ
ミンツはサリア使える＋死生突撃だから一応育てといた方が良くないかな？レギュラーにはならんが

>>618
FE長くやってる人は大体、少なくとも二週目ではリセ調整するんじゃね？
でもフルパラにはするけど、スキルは対戦考えないと調整しないかもな

>>617
そこら辺は良心の問題だろｗ
そういう奴とは付き合いたくないがな・・・
そこまでして勝ちたいのかよと

長文失礼

2人同時プレイとかやってるけど、コレおすすめ。

じゃんけんとかで先攻後攻決めて、プレイ前に使いたいキャラを順番に選んでいく、プレイの仕方は、持ちキャラ全員動かしたら交代ってやりかたで。
ターン毎に順番を入れ換えるのも面白い。

んでクリア後はそのまま生き残った(大概死者が出るｗ)メンバーから持ちキャラで対戦！

闘技場は一人10回まで、リタイアもカウントする、アイテムは取ったプレーヤーが使える権利がある、金は半分ずつで。

欠点は難度がはね上がることかな、あと金の計算も面倒、でも一度はやってほしいプレイではあるな、世界が変わるよ。

あ、そうそう、キャラ決めの時に、会話キャラを考えとかないと危険ｗ
ヴェガ使いたい時はジュリアも選んでおかないと、相手が会話してくれるとは限りませんｗ
未来の対戦相手だしｗ

age

ほしゅ

あげ

ラケル最強だろ
十数人の兵士を殺さずに無力化とか
無敵すぎ

結局ここに集約される
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8316/tearing_saga/index.html

おいおいｗｗちょ、今回○儒が神成長ｗｗｗどーすんのコレｗｗｗ
奇石の風もいい具合で殺傷数伸ばしてる。何この必殺の嵐はｗｗ
こんな輝いてるガキ見たことねーよｗｗ
パラ的には使うのがいいんだろうけど心情的にﾇﾙﾎﾟｗｗｗｗ

よし画像うｐれ
そのマルジュを

シゲン最強

もめんｗｗうｐの仕方わかんねｗｗｗｗ

ナルサスって人気ないのか？
スキルがアホみたいに覚えられるし(うちは死生再移動地形etc)、
撃破数の★人一倍つけれるし、
鬼神ロファールに化けれるし、
★メティオール持ちティーエに化けれるし、
ってか変身しなくても★ルナの剣持ってればおけーだし。

しかしまぁティーエが最初から使えたなら最強だったんだが・・

このスレのログ嫁
ナルサス使うのは常識

○ジュはスキル覚えようと思ったらＬＶ39で打ち止めになるのが何よりむかつく

そのギリギリ加減がなｗ

>>634
そうそうｗ
これが某Ｇナイトみたいに31で打ち止め、とかだったらまだ可愛げがあったし、プルフ使う気にもなるかもしれんが
そんな俺は、早期ＣＣしなくてもちゃんと覚えてくれる某Ｉナイトが大好きだ

うちのメルヘンはラディッツより強い

当然他の面子はさらに強い

リセット上げの祭、剣士や騎士の魔力に拘るべきか迷うな。

レダプリンセスナルサスはシルフィードが一番強いと思ってる俺ガイル

対戦相手がナルサスを警戒してティーエを出したがらないのが現実だからな。
対戦用キャラランキング
>1のやつをちょこっと修正(攻撃可能キャラのみ、支援又は対戦で有効な支援相手等も考慮)
ＳＳＳ：ロファール、ナロン、ナルサス
Ｓ：クリシーヌ、リシュエル、シエラ、メリエル、サーシャ
Ａ：ライネル、エリシャ、マルジュ、シゲン、ホームズ、ラフィン、リー
Ｂ：リュナン、ケイト、ユニ、バド、サン
Ｃ：ティーエ、マーテル、サムソン、ビルフォード
Ｄ：その他のみなさん
Ｅ：その他のみなさん
最近やってないので抜けとかあるかな？

スマソ。
ロジャーをＢに追加、メルをＣに追加で。
ＳＳＳ：ロファール、ナロン、ナルサス
Ｓ：クリシーヌ、リシュエル、シエラ、メリエル、サーシャ
Ａ：ライネル、エリシャ、マルジュ、シゲン、ホームズ、ラフィン、リー
Ｂ：リュナン、ケイト、ユニ、バド、ロジャー、サン
Ｃ：ティーエ、マーテル、サムソン、ビルフォード 、メル
Ｄ：その他のみなさん
Ｅ：その他のみなさん

いや、サーシャシエラSはないわ、サーシャはAでシエラはBだろ
リュナンがBなのもな、この評価ならAでいいんじゃないか

シエラはシゲンがいなければランクは下がると思う。
だが闘技場でも射程３まである攻撃が可だし、支援が無く武器が盗まれるとマルジュにも
劣ってしまうエリシャよりは上かも。リュナンは本編の都合上対戦で活躍できるマップが
決まってるし、ロファールの支援役でもなかったらもっと評価は低そう。
余談だがジークを仮に対戦で使えるとしたらライネルよりもスキルが優秀な屋内
やり要員になれるんだよな、屋外では見切り斧要員にしかなれんが・・・
ジークがいればケイトもＡもしくはＳもあり得たかも知れない。

>>626
すげー参考になった。
リー司祭は守りの杖だけでなく、本人もかなり使えるのな。
本当に本人も守りの杖が使えたらorz
パパのこともあるし、育成が苦行になりそうだけど。

あ、ヤベ。「参考にすんのはお断わりします」かorz
でも、ありがとう。

参考にすんのはお断わりしますとか痛々しいサイトだな
所々間違ってるし

いや、無転への嫌味だろ？＞「参考にする」のは・・・

>>626のサイト　中々うまいこと書いてるな。
確かにエリシャとか連戦において、専用武器盗み対策とか実質どうにもならんし。特にマンゴーシュシゲン支援クリシーヌとかの前では分がかなり悪すぎる。
前線に出すとブレンとかだと必ず疾風サリアロファールとかに先手喰らうし、勝てるキャラって限られてるのよね＞エリシャ
しかも回避が終わってるから相手フェイズで確実に殺されることを考えると、闇魔法で一方的に攻撃できる
シエラとかの方が強い。

それでも召喚イビルサンダで他のキャラより地形撃破数を稼げるし、魔法を使い分ければ十分１軍候補に入るけどな
他のキャラで対策すればいいし

それからマンゴーシュは相手によっては禁止もあると思う
アローナイトとかの救済武器として使ってもいいけどＡｇｉ25ユニットで森や拠点から戦われると中々終わらないので結構嫌がられる

ガチ対戦を語る上では共通のルールもやっぱり欲しいなと思う

確かに撃破数を稼げるがやっぱり回避が終わってるからな＞エリシャ
他にも使いたいキャラがいるし１軍入りするのは難しいと思う・・・
シルフの配分も誰に与えるか迷うし・・うーんって所かな。
てかシルフもレア魔法だからな盗まれてしまったら。レア魔法を
所持している魔法キャラの弱点は回避・移動力が辛いので
案外気軽に回避特化クリシーヌとかに懐に入られやすいところもあるかな。

シルフの配分はエリシャとリシュエル
1回目の編成でホームズ隊にマルジュを入れるので調整がきつくなるけど、ついでに魔力の杖も手に入るし。
でも盗まれてしまったら第４オプション(ブレン・シルフ・ムーンライト・ウインドと仮定して)がないのは確かに辛いな(これは他のキャラにも言えるが・・・)
壁が作りやすく活躍しやすい屋内ならともかく先に屋外になると苦戦するし
相手のユニットを狙う優先順位とルール次第だな

安定はしないがシルフは賢者に変身しやすいナルサスもちょっとだが選択肢にはいると思う。
屋外では専らキングスとかメインだが。
あと対戦マップについては基本はランダムｎ戦(＋闘技場)が理想だから、
屋内は実質無いものと考えた方が良いかな。
マップ数の少なさから屋内を重視にするプレイヤーは殆どいないだろう。
どちらにせよ専用魔法持ちと盗むの相性は最悪かな。
まぐれあたりの飛竜の技も賢者だったら極稀だが地味に怖い。

ガチ対戦用ランク
ＳＳＳ〜ＳＳはレギュラークラス、
Ｓはそれぞれ天敵がいるレギュラークラス(クリシーヌ、バドもこっちかも。１６枠にデッキ次第で大抵は入る)
Ａは準レギュラークラス（１６枠にデッキ次第で入る）、Ｂ・Ｃは支援・趣味レベル、Ｄは出すのは厳しい

ＳＳＳ：ロファール、ナルサス
ＳＳ：ナロン、クリシーヌ、プラム、リーリエ、バド
Ｓ：サーシャ、ユニ、シゲン、エリシャ、リシュエル、シエラ
Ａ：リュナン、ホームズ、ヴェガ、リー、メル、レティーナ
Ｂ：クライス、ライネル、ジュリア
Ｃ：ラフィン、ケイト、ラフィン、エステル、マーテル、ラケル、マルジュ、ロジャー、
　　メリエル、ミンツ、レニー、ゼノ、サムソン、アトロム、サン、フラウ、リィナ、レネ
Ｄ：アーキス、ガロ、エンテ、エゼキエル、ルカ、バーツ、ノートン、トムス、カトリ、ビルフォード
　　メルヘン、シロウ、レオンハート、ザガリア、リベカ、ヨーダ、ハガル、ヴェーヌ、セネト、
　　ティーエ、アフリード


大体だがランク付けしてみた
人の好み・デッキ・戦術によって大きく変わるから変更があったら議論・修正して欲しい。参考になるし

>>653
こういうのを見ていると、いかに本編と対戦が別物かよくわかるなｗ

ちょっと突っ込みを。
ラフィンは屋内特に水の神殿でも重要な変身ターゲットだし
屋外でも飛行系の特性を生かしてある程度のことはできるので
Ｃは変じゃないかな？そもそもリュナンより下とかありえん。
ナルサスも変身が途中できれるリスクがあるし
途中での経過で所持している武器が変わってくるのでいつも都合のいい
状況ではない。でもＳＳＳなのは納得。ナロンはカナンのやり＋ルナで
ロファールにガチで勝てる数少ない強キャラ、そして女神のたてを持ちつつ
安心して拠点防衛をさせられるのはナロン位なのでナロンはＳＳＳかと。
ヴェガはもっと下かな？正直なにもできることが無い。ジュリアはクリシーヌに
＋シゲンが理想なので支援も微妙、連続は持ってるが、ヴェガ同様ＣかＤで。
どうでもいいことだがアトロムは前衛と支援が無くクラスもゴミなので最弱では？
ゼノもユニと支援があるが実際は大したこと無い。ビルフォードはもっと上で良いと思う。
バドとユニはもっと下、案外すぐにやられる。ケイトは再移動もあって剣と弓があり
ロファールとサーシャとの支援があるのでもっと上か。エリシャは１こか２こ下、つうか
マルジュと一緒の位置で良いと思う。とりあえず１回目はこの位で。。。

あとクリシーヌは闘技場では弱い方。対戦全体ではかなり使えるが。
なんでクリシーヌはＳでもいいと思う。

レオンハートとシロウもＣかな。
屋内だとＤクラスだろうけど。
弓専業よりは弓＆剣そして馬というのは有難い。
アローナイト連中もこのくらいだろうけど。
支援の関係ではケイトがＣ＋くらいかな。

>>653
シャロンのことも時々は思い出してください・・・。

ケイトは地味に連続持ちなのも大きい。
支援相手・限界値の関係からまず発動することない突撃持ちのシャロン
よりは単純に上だと思う。ドラゴンアローで射程のある攻撃も可だし。

最近やり始めて強キャラ知りたいんでふと開いてみたけど
ちょっと引くわー

対戦のためだけを考えた戦術で対戦のためだけにシナリオ進めて
対戦のためだけの最強キャラを作り上げる
て言うか、やりすぎだろこれは…フルパラや☆武器は当然、
そんな自分好みの部隊を作り上げるのに何十時間掛かるの？
さらにそこまでやるほど奥深くて面白い対戦なの？

いいえ

うん。
後デッキ作るには最低でも1000時間は必須。

きちんとやるんだったらもっと時間かかる。
正直1000時間じゃ足りない・・・

人それぞれって言葉を知ろうな。

ラフィン、ナロン、○儒以外の魔導士、ホームズ、
勇者とソドマスになる人々、レニー、フラウ、サン
とかは適当にレベル上げても強くなるからこいつら使えば？

昔やってた頃、ナルサスって相当強いんじゃね？と気づいてひたすら吟味して育てたのも懐かしいな…
能力だけであって、撃破数とかは全くだったが・・・

ガチ対戦用ランク
ＳＳＳ〜ＳＳはレギュラークラス、
Ｓはそれぞれ天敵がいるレギュラークラス(クリシーヌ、バドもこっちかも。１６枠にデッキ次第で大抵は入る)
Ａは準レギュラークラス（１６枠にデッキ次第で入る）、Ｂ・Ｃは支援・趣味レベル博打キャラ、Ｄは出すのは厳しい

ＳＳＳ：ナロン、ロファール、ナルサス
ＳＳ：プラム、リーリエ
Ｓ：サーシャ、シゲン、リシュエル、シエラ、クリシーヌ、バド
Ａ：リュナン、リー、メル、レティーナ、エリシャ、ユニ
Ｂ：クライス、ライネル、ラフィン、ヴェガ、ホームズ、ケイト
Ｃ：エステル、マーテル、ラケル、マルジュ、ロジャー、シャロン、メリエル、
　　ミンツ、レニー、ゼノ、サムソン、サン、フラウ、レネ、ジュリア、シロウ、レオンハート
Ｄ：アーキス、ガロ、エンテ、エゼキエル、ルカ、バーツ、ノートン、トムス、カトリ、ビルフォード
　　アトロム、メルヘン、ザガリア、リベカ、リィナ、ヨーダ、ハガル、ヴェーヌ、セネト、
　　ティーエ、アフリード

修正
ラフィンは変身ターゲットとしては活躍できるマップが限られていると1枠潰すのは勿体無いかなと思ったので・・。屋外での使い方も正直わかんないし。
リュナンの方が上なのはカリスマ・支援・屋内でもそこそこ戦える（撃破マップによるけど）事を評価した
アトロムとシャロンは記入ミス
ビルフォードは使い方が見出せない（サムソンみたく博打で単体サリア持ちを倒せるなら別だけど）
バドとユニは盗むのアドバンテージを評価した。バドは支援、ユニはカリスマがあるのも＋

B・Cは支援・趣味・博打キャラなのでランクを細分化してもいいかも
修正するときはコピー＆ペーストとコメントをよろしく

キチガイと言うか暇人ばかりだなｗｗｗｗｗｗ
だが俺はそんなおまえらが大好きだ


ていうかカイレラ対戦とか出来るようになんねーかなぁ

ソードマスターに関しては盗み持ちのクリシーヌそして支援がトップクラス
なシゲンしか正直辛い。闘技場ではデフォで剣闘士を持っているシゲンすら
はっきりいって無力。射程1(雷剣は無力)＆再移動不可なんで基本的に
上記の２名以外ぱっとしない。

>>659
やり始めたばかりのゲームの情報をネットで漁る、という行為に対して引く人間もいる

>>668
やっぱ最初は攻略本無しで突撃だよね
そりゃ10時間20時間同じとこで嵌ったら、泣く泣く見るけどさ

で、お前らみたいなキモオタと違ってリア充の俺様にはそんな時間は無い、とお約束の反論がくる、と

ふひひひひｈ
スミマセンｗｗ

ちょっと落ち着け、おまいら

何か色々と語弊があるみたいだけど

ちょっと長くなるけど覚悟してね


>>668-669
FE経験者だし、攻略情報も出来るだけ見ないようにしてる派

だけどあまりにもヌル過ぎるんで、
自分の使ってるキャラが強キャラばかりなのかなー？と
ちょっと目安にする程度でキャラランクを見てみようとしただけ
バーツって紋章で好きだったから使ってるけど、弱キャラだったのね
別に本当に強いかとかどうでもいいんだよ、俺は好きなキャラしか使わないから
エステルとかも地雷キャラっぽい評判だけど好きだから使ってる

>>670
そんなことは言わないけど
ただ単純にそこまで時間を掛けてやる価値のある対戦ツールなのか？と
GBAのスレでGBAの対戦はカスだ！TSの対戦は神だ！とか言うレスを見たから
そんなにTSの対戦は凄いのかなーと思って
でも結局、これじゃ時間を掛けた奴が勝つだけだよね
んで二人とも極限まで極めれば後は運がいい方が勝つだけ
実力とか戦略とかがあまり関係ない気がするんだよ（実際対戦した事ないけど）
そんなんならポケモンとかの方が対戦ツールとして優秀だし

エステルは成長率まぁまぁだし疾風+死生で本編じゃ十分強いよ。
バーツも低レベルで突撃覚えるから本編ではかなり使える。

育成要素の多いシステム上掛けた時間で強さが決まるのはしゃあないな。
というかそもそも対戦メインのゲームじゃないけどそれでも極めたいっつう暇人も居る訳だよ。
FEやってたならゲームクリアに必要なわけでもないのにリセット調整したりして
好みの部隊作ったりする人も多いの知ってるだろ？

ロファール王（*・ω・）ハァハァ

わざわざ本編での強キャラ書いたの無駄だったのか…
確かに色々抜けてたしあまりにも適当だったが
エステルを忘れてたのがいけなかったんだな。

そういう趣向なら仲間選ぶところではエゼキエル、ルカでFAだな！

誰も>>621には触れないのなｗ
結構斬新に見えたけど

残念ながら俺の回りにはTSをプレイする人は皆無だがな…orz

あのな、対戦＝時間かけた人が勝ちって言うけど、
お前ら本当に対戦したことあんのか？
全ッ然そんなことないぞ。

本編では使えるのに、対戦で使えないのは
勇者がその代表格だな

どう考えても手間隙掛けて撃破数や、カンストパラ作った方が有利であろう･･･

>>681
次期エリアル王とバージェの元将軍こそ代表に相応しい
勇者なんて本編でもたいして括約せんな

あ

つか、みんな対戦したことあるんだな。すげえ。
ＴＳをプレイしてて、なおかつ対戦までやろうなんて友達、
まわりに一人もいなかったよ……
クリアだけでも時間掛かるもんなー

クリアだけならあんま時間はかかんなくね？
フルパラまでは100時間超ぐらいでなんとかなる。
撃破数考えると恐ろしいな…

実際する機会があるかどうかは別としても、
数値をとにかく限界まで極めたい、ってのは
この手のゲームではよくあるプレイスタイルの一つだし、
その限界点として「対戦で最強」というテーマなら
皆が議論を共有できるから、それが目標になるのは自然のなりゆきではある。

廃人には。

>>665
ユニよりバドの方が評価高いのは何故？
確かにユニの支援はリーリエ以外使えないしバドの支援は両方強キャラ。
けど、ナルサス・リシュエルに5％・7％の支援しか与えないならカリスマの方が強いし
覚えられる地形スキルの数もバド4に対してユニ5

両者の位置を入れ替えるか同じランクにするのが妥当だと思う。

>>674
連レス失礼

どっちかというとTSの対戦は最強のユニット・最強のパーティを妄想や議論するのが楽しい
イビルサンダの熟練度稼ぎなんか初期にはもちろん発見されてなかったし、ナロンライネルどっち選ぶかの議論も楽しかった。
海の熟練度なんかはどいつに振り分けるかによってパーティの方向性ががらりと変わる。

時間を掛けるってより多く考えたやつが勝つ。ってとこにTSの対戦は集約されてると思うぜ

>>685
友達が貸してくれって言うから対戦出来るかもと期待したら途中で挫折しやがった

ガチ対戦用ランク
ＳＳＳ〜ＳＳはレギュラークラス、
Ｓはそれぞれ天敵がいるレギュラークラス(クリシーヌ、バドもこっちかも。１６枠にデッキ次第で大抵は入る)
Ａは準レギュラークラス（１６枠にデッキ次第で入る）、Ｂは準々レギュラー、Ｃは支援・趣味レベル博打キャラ、Ｄは出すのは厳しい

ＳＳＳ：ナロン、ロファール、ナルサス
ＳＳ：プラム、リーリエ
Ｓ：サーシャ、シゲン、リシュエル、シエラ、クリシーヌ、バド、ユニ
Ａ：リュナン、リー、メル、レティーナ、エリシャ
Ｂ：クライス、ライネル、ラフィン、ヴェガ、ホームズ、ケイト
Ｃ：エステル、マーテル、ラケル、マルジュ、ロジャー、シャロン、メリエル、
　　ミンツ、レニー、ゼノ、サムソン、サン、フラウ、レネ、ジュリア、シロウ、レオンハート
Ｄ：アーキス、ガロ、エンテ、エゼキエル、ルカ、バーツ、ノートン、トムス、カトリ、ビルフォード
　　アトロム、メルヘン、ザガリア、リベカ、リィナ、ヨーダ、ハガル、ヴェーヌ、セネト、
　　ティーエ、アフリード

ちょっと修正
盗賊は盗むことが主な仕事だと思ったので強キャラ相互支援のあるバドを高くした（Sｋｌの最大値が微妙な事と個人的に自分は盗み役は大体２枠くらいで組んでるから）
指摘のあったヴェガに関しては守りの杖+シュラムとシゲンとの支援を評価してジュリアより上にした
シロウとレオンハートは使うなら二人同時に出さないといけないと厳しい事と屋内で使える武器が減るので下げてもいいかも
あと迷うのはレティーナとホームズとラフィンあたりかな(上げるかどうかで)
意見があったらよろしく

>>689の意見には同意

強さ議論スレなのでガチ対戦用ランクを載せたけど、ガチ対戦はお気に入りのキャラが否定されていくのでこれからプレイする人用に本編用ランクも作ってもいいと思う
こっちの方が各々の思い入れが入るからランク分けが難しそうだけど・・・

　　　　　　　　/ｖVへへヘｖヽ
　　　　　　∠　　　　　　　　　>
　　　　　　∠ｗｗｖｗﾍﾍへ　　＞　　　まあ・・・　その・・・
　　　　　　　/│││││フ　|　　　なんというか・・・・・・・・
　　　　　　/ｒ─-、　ｒ─-、ジ　|
　　　　　　|r＝=、　==＝、:ゝ　|　　　オナニーしたいだけの話ってこってすよ・・・！
.　　　　　　|ヽ__o/　____o丿||⌒i
.　　　　　　|.//./::　　///　||つi　　　本編で誰を使おうかなんて話は・・・・・・！
.　　　　　　|　./_::　)　///u||６/　
..　　　　　　|.r─---─ﾌ:::::||./|　　　　馬並みボウマスターとか・・・
.　　　　　　.|.に二二二/:::/ヽ..|　　　　無限の体力を誇るウォーリア・・・・
.　　　　　／￣⌒"ヽー":/　ヽ.|
　　　/二つ──／　　:/　　ヽ|　　　　何でわざわざそんな事のために
　　/二つ::ｒ丶／──/　／　.ヽ　　　烈風のを貶めないといけないんですか・・・・？
　ノ二つ:::::::|　|　　ヽ　.／　　./.ヽ
ﾉ二つ:::::::／丿　　　／　　　/　　ヽ　ほっときましょうよ、絶対詰まるわけないんですから・・・！

設定上の強さだけならラケル最強じゃね？
数十人の兵士一瞬でを不殺で倒すんだから(攻略本のSSより)

限界を極めたいという気持ちも解るけど実際は、強化杖とオーラレインとデュラハンとリセット上げ禁止。必殺値を付けるのは全武器あわせて合計200まで。とかこれくらいの縛りをいれた方が面白くなりそうな気がする。

>>691
封印の杖は真っ先にローカルルール規制対象になるからな
杖ありならSSクラス、杖なしなら今のクラスって感じかな

>>694
リセット禁止だけだと闘技場で熟練度稼いだやつが勝つから闘技場も禁止のが良いかも

デュラハンやシュラムはソードブレイカーで壊れるのに禁止にする必要あるの？
そもそもロファールなんかはドーピングアイテム必須だし、今更リセット上げ禁止
とか意味無さ過ぎる気がするが・・・
禁止もしくは制限すべき代表的なものはおまもり・エリクサー等か。
特におまもりは絶対禁止だろう。
あと開幕神官殺しとかは論外。
あとレティーナ回避ボーナスはかなり強力なのでそれを単体で考慮してもＳにいくんじゃね・・・

リセット上げしたら上限の高い奴が強くなるのは当然なんだから、不確定要素を出すために禁止しても良いと思う。結果お気にのキャラが雑魚化したらドーピングするなり使わないなりすればいい。勝ちに徹するための育成って確かに一度は考えるが、やってる内に冷めないか？

>>696
あとソードブレイカーがありなら、開幕神官殺しもありだろ。どちらも戦略の内だし。どっちかってとソードブレイカーやシーフソードを禁止事項にした方が良いと思う。互角のデック同士だとイタチゴッコになりそうだしな。

限界値の他に支援・装備武器なんかも大きな割合を占めると思う。
支援が弱ければサーシャとかシゲンは大きく評価が下がる。
とは言え本編と対戦を比較しても使えるキャラと使えないキャラの
差はさほどないと思う。
ロファールも普通に手に入るアイテムで強化可だし、ナロンやシゲンなんかは
もともと使える。シエラは成長率はぱっとしないがワープ・闇魔法と結構使い勝手がいい。
単純な例だが本編ならゼノをつかうより、馬降りでも連続・大盾を持っているナロンの方が使えると思う。

開幕神官殺しは先手と後手との差があまりにもありすぎるので禁止せざるを得ない。
シーフソードは勿論禁止だが、先手と後手の差が無いソードブレイカーは
威力、命中も弱い部類なんで下手にやるとしっぺ返しもあり得るので
禁止にする必要はないと思う。回避が今ひとつなキャラにはかなり有効だが。
その点デュラハンは重量があるのでとても壊しがいがある。

リセット上げ無しとかにしてもわからんだろ正直ｗｗｗ


友人と適当に一周しただけのデータで対戦して結構楽しめてる俺は勝ち組

リセット上げ無しはむしろ本編の運が対戦に響いて面白くないんじゃない？
対戦のデッキを組む段階では対等であったほうが楽しいんじゃないかと思う。

いっそお互いに相手のセーブデータで対戦したらいいんじゃないだろうか。
仲間になるキャラは全員仲間にして、死者は出さないこととか、
それくらいの最低限のルールは必要だとは思うけど。

どれだけ弱いセーブデータが作れるかがポイントになって結局似たような議論になるか。

俺達はあーだこーだ言うのがめんどくさいから、
オーラレイン・ワープの杖（と言うか、開幕神官殺し）・デュラハン・沈黙の杖は
まとめて禁止にしてるけどな。

>>701 確かに沈黙LVうｐが頻発した場合、リセット上げする事はあるだろうけど、禁止を前提としておく事で、乱用防止の効果は望めると思う。目的はあくまでも、総合的な戦力差を極端にしない為だから多少のリセット上げ自体は問題無い。

それとリセット上げ禁止である以上、あまりムキになって突き詰めすぎても仕方が無いという意識も芽生えると思うのよ。戦力差が有りすぎて、勝負にならないという事態になってしまったなら、本末転倒なわけだし。

最強を目指すのか対戦を楽しむのかで変わってくるね。
時間があれば、何でもあり仕様や一部武器禁止仕様やストーリークリア状態仕様とか分けるんだけど。

ロジャーとサンはエステルよりは間違いなく強いと思うので１つ上だと思う。
あとレニーとラケルだが明らかにビルフォードより弱いと思うぞ。
ということで上記のランク変更キボンヌ。ティーエも撃破数は稼げないが、
もうひとつ上でもいいと思う。メリエルも正直Ｓでいいと思う。
あとマルジュの評価が低すぎる気がする。

ロジャーとサンは確かにエステルよりは強いと思うのがBに入るほどではないと思う。(騎馬枠も考えて。多すぎると屋内に響く)
あとレニーとラケルは弓だからまだ使い道があるがビルフォードは剣のみで代わりが勤まるキャラが多いから厳しい
ティーエは屋内変身要員のみで一枠潰すのが勿体無い。
メリエルはスターライトが重くそんなに回避してくれないＳはさすがにない。賢者の中では一番使い所が難しいポジション
マルジュはエリシャと同様地形撃破稼ぎができ、スキルが同等だがエリシャに比べてブレンサンダがないので下(支援相手も戦闘要員ではないユニットなので大して問題にならないし、魔法が足りなくなる)
厳密に言えばマルジュはC+もしくはB-
賢者の評価はリシュエル≧エリシャ＞マルジュ＞メリエル

ランクは誰々と比べて強いかもあるが使い所も考慮してる
やっぱりBとCのユニットは細分化してもいいかもしれない

ラケルは撃波数の関係から最弱だと思うんだが？
闘技場だけじゃあどうしょうもならない。
あとリシュエルとエリシャは大きな差があると思う。
ブレンサンダなんて所詮どこまで出せるか、それ自体疑問に感じる。
メリエルはオーラレイン有り対戦も万一ありうることもあるので
場合によってはエリシャより評価が上になる。
賢者の評価は恐らく
リシュエル＞＞メリエル＞エリシャ≧マルジュ
ビルフォードは拠点マンゴーシュなんかやると地味に強力。
これならソードマスターなんかにも追撃を受けない。
まあ射程１〜２に対しては無力だが。追撃を受けない相手(ブレンエリシャ等)
にmove12を生かしてルナ連続で勝負をかけることも可。シャロンがいれば更に成功率ＵＰ。
ＳＳＳには歯が立たないが、大盾・連続・見切りは偉大。

ラケルはモンスターが殺せる(ランクはC−)
ブレンサンダなんて所詮どこまで出せるか＞それはリシュエル他にも言える
検証したが５戦やっても盗まれる回数はそんなに多くない(相手をする前に潰される・盗みたいアイテムが多い事もある。もしくはそれを利用して盗む目標を分散できる)
マイナス面のみではない
オーラレインはガチではそこまで使えない(威力と命中が）。５ターンまでに撃てるかもあるがダクリュオンの人数にも影響がでる。メリエルはスキルが微妙すぎる。
ビルフォードの使い方は限定されすぎだけど斬新かも
マンゴーシュの命中が

修正
盗む側が相手をする前に潰される

マルジュの支援だが十分使い道があると思うぞ。
実質賢者が行動できるのはサリアロファールがやられてからなので
どちらかというと後方での戦いが多くなる。
闘技場に関してはブレンサンダが最終的に残っていればエリシャが武器の分
有利だが、全体的に見るとマルジュの方がエリシャより評価は上だと思う。
リシュエル＞メリエル＞マルジュ＞エリシャ＞アフリード？

マルジュとエリシャに関しては10%(支援相手が微妙・各5%)とブレンサンダをどう取るかで変わってくるな
マルジュはランクUPかな(決め手がないのと支援相手が出撃できるかにもよるけど)
メリエルもBくらい？(二人の地形撃破20〜25パーセントの差・これはリシュエルにも言える。二人はそこまで差はない)
意見としては良いところばかりではなくマイナス面も言ってほしい・・・(エリシャのみではなく)

メルとアフリードを入れて賢者デッキとか作れたら良いんだが(アフリードの加入がもっと早ければ・・・・)

連レス失礼
リシュエルにも言える。二人はそこまで差はない＞この二人というのはエリシャとマルジュの事

リシュエルはサンフレイムの優位性(盗まれる件は同様)とバドの支援で二人より少し上(他の支援は出撃しずらい)
マップによるが地形撃破20〜25パーセントの二人と比べて大きな差があるとは言えない

ガチ対戦用ランク
ＳＳＳ〜ＳＳはレギュラークラス、
Ｓはそれぞれ天敵がいるレギュラークラス(１６枠にデッキ次第で大抵は入る)
Ａは準レギュラークラス（１６枠にデッキ次第で入る）、Ｂは準々レギュラー、Ｃは支援・趣味レベル博打キャラ、Ｄは出すのは厳しい

ＳＳＳ：ナロン、ロファール、ナルサス
ＳＳ：プラム、リーリエ
Ｓ：サーシャ、シゲン、リシュエル、シエラ、クリシーヌ、バド、ユニ、レティーナ
Ａ：リュナン、リー、メル、エリシャ、マルジュ
Ｂ：クライス、ライネル、ラフィン、ヴェガ、ホームズ、ケイト、メリエル
Ｃ：エステル、マーテル、ラケル、ロジャー、シャロン、ビルフォード
　　ミンツ、レニー、ゼノ、サムソン、サン、フラウ、レネ、ジュリア、シロウ、レオンハート
Ｄ：アーキス、ガロ、エンテ、エゼキエル、ルカ、バーツ、ノートン、トムス、カトリ
　　アトロム、メルヘン、ザガリア、リベカ、リィナ、ヨーダ、ハガル、ヴェーヌ、セネト、
　　ティーエ、アフリード

少し修正
ランクの細分化は意見がないのでそのまま

ガチ対戦用ランク
ＳＳＳ〜ＳＳはレギュラークラス、
Ｓはそれぞれ天敵がいるレギュラークラス(１６枠にデッキ次第で大抵は入る)
Ａは準レギュラークラス（１６枠にデッキ次第で入る）、Ｂは準々レギュラー、Ｃは支援・趣味レベル博打キャラ、Ｄは出すのは厳しい

ＳＳＳ：ナロン、ロファール、ナルサス
ＳＳ：プラム、リーリエ
Ｓ：サーシャ、シゲン、シエラ、クリシーヌ、バド、ユニ、レティーナ
Ａ：リー、メル、エリシャ、マルジュ、リシュエル
Ｂ：リュナン、クライス、ライネル、ラフィン、ヴェガ、ホームズ、ケイト、メリエル
Ｃ：エステル、マーテル、ラケル、ロジャー、シャロン、ビルフォード
　　ミンツ、レニー、ゼノ、サムソン、サン、フラウ、レネ、ジュリア、シロウ、レオンハート
Ｄ：アーキス、ガロ、エンテ、エゼキエル、ルカ、バーツ、ノートン、トムス、カトリ
　　アトロム、メルヘン、ザガリア、リベカ、リィナ、ヨーダ、ハガル、ヴェーヌ、セネト、
　　ティーエ、アフリード

また少し修正
ミンツ、ゼノ、ヴェガあたりは1ランク下でもいいかも
意見があればよろしく

間違い：リシュエルはS
今後修正はガチ対戦ランクに関して10レス以上(昨日みたいな自分の意見を除いて)付いてからにします(何回も投稿すると悪いと思うので・・・)

それから闘技場についてはナロン、ロファール、ナルサス、エリシャ、リシュエル、シエラ、メリエル(ちょっと厳しい)あたりかな
ナルサスまでが鉄板。他はリシュエル、シエラで落ち着きそう
盗み目的でクリシーヌもあり？

こっちも意見があればよろしく

サリアロファール＆カナンナロン、射程３持ち、盗み持ち(シーフソード)の３すくみみたいになるのかな？＞闘技場

俺はナロン、ロファール、ナルサス、リシュエル、クリシーヌだな

神官の撃破数を稼がれてないならリーも強い。

一応闘技場について上位３人以外補足すると
エリシャ：ブレンサンダ(対カナンナロン他)・シルフィード(突撃で対シエラ他)・ムーンライト(対賢者用)。連続あり。
リシュエル：シルフィード(疾風で対魔道士他)・サンフレイム(対シエラ用・とどめ用他)・ムーンライト(対賢者用)。連続あり。
シエラ：トゥマハーン(主力武器。そこそこ戦える。使える武器がこれしかないので防御時に当てないと追撃される。)
メリエル：スターライト(運だのみ。追撃確定だがハマッたら強い？)・シルフィード・ムーンライト。連続がない分二人より・・。
クリシーヌ：武器・盾盗み要員。射程１・連続なしなので戦闘要員としては・・・。
リー：神官の撃破数次第(大体20〜15％のアドバンテージ)。ただ主力武器がシルフィードくらいなので少しきつい(攻速16・連続なし)

突撃は大抵禁止スキルなので参考までに

マルジュとエリシャは闘技場では疾風サリアロファールに詰んでいるからなあ。
実質１回攻撃当ててほぼ死亡確定だし・・・
ロファールに勝てそうなのはナロン、ナルサスかな。

>>722
闘技場においてサリアロファールに対抗できるのはナロン、ロファール、ナルサスの３強くらいしか思い浮かばない
他は痛手を与える程度なのが辛い(だからコメントは控えた)
それに関しては上位３人以外の優劣はあんまり関係ない
強いてあげるならサリア追撃確定で一撃すら与えられないリーが・・・

ごめん。寝ぼけてた
リーも一撃与えてアウトか・・・

お前ら撃破数稼いだりするその時間をもっと有効なことに使おうぜ

人生とは無価値なものだよ

ランクなんだがＢから下は細分化した方が良さそうだね。
リィナはダグリュオンのリスクが高すぎるのがな・・・

ダグリュオンは1枠だけなら何とかいける(２は推奨とはいえないけど・・・)
自分の編成でナロンを取って屋内槍要員をクライス前提の話だけど、
二回目の編成はオーラレインを切る。(リシュエルとメリエルはホームズ隊。海川を召喚撃破できるキャラはリュナン隊。平地と場内は三回目編成以降でも総力戦とウロコで稼げる)
オーラレインを切るメリットはリシュエルとメリエルに山岳★が付けられる・クライスに安全に場内★が付けられる・レティーナのパラ吟味・イベントの回避。
前にも言った通りオーラレインを推奨できないのはこの理由がでかい。クライスを殺したままにしてもリシュエルとメリエルどちらかしか育てられないし、レティーナは切りたくないから

ダクリュオンの配分は
1クライスの平地を稼ぐ・レティーナを鍛えるなら：ナルサス、クライス、レティーナ(後で道具屋送り)
2クライスの場内稼ぎが不安だけどリィナを育てたいなら：ナルサス、レティーナ(後で道具屋送り)、リィナ

ナロンはサリアサンに連続付けたら負ける事も多いんじゃないか？見切りが無いしな。

サリアサンは連続がでるとも限らんし、それ以前に魔道士相手に負けまくる
可能性が高くなり過ぎる。全体的にみるとムーンライトなんかにも追撃が
出ない点も痛い。闘技場にいつでもサリアのやりを持っていけるわけはないので
サリアのやりじゃなかったらおしまいなのが辛い。対戦全体的に考えると、サリアサンは
回避もあまり高くないのでかなり辛い。

あと闘技場の回避も命中もナロンが６％有利な点もあるな。
これもあまり無いパターンだがナロンがカナンとサリアを持っていたら
サリアサンがナロンに34ダメージ、カナンナロンが18ダメ＋回復
→サリアナロンが42ダメで終わる(例えばではあるが・・・)。

>>728
間違えた・・・・。何で間違えたんだ・・・・
オーラレインを切るメリットはリシュエルとメリエルを二人とも育てられる・クライスに安全に山岳★・城内★が付けられる・レティーナのパラ吟味・イベントの回避
城内が場内になってるし・・・・

それから一応補足でオーラレインを取るつもりならクライスを殺したままにしてナルサス・リシュエル・メリエルもできる
ただレティーナのパラ吟味が厳しくなる(記憶の杖の回数とドーピングアイテムの数が少ないので)
屋内サリア要員候補２番手のクライスを殺したままにするのも・・・
(1番手はナルサスだがクライスと比べ連続が付くけど支援と変身切れ・変身要員の確保と不安要素あり)

>>730
見切り持ちはクラス上限とか問題を抱えているのが辛いな。他のスキルも豪華なキャラは特に

サンに連続を与えるリスクが高すぎる・・・
竜聖がベスト？

標準ルールがほしかったんだ(´・ω・｀)
ポケモンの対戦が熱いのも公式ルールあってのことだし、レベル100ミュウツー６匹だし

個人的にはリセット調整あり、狩りは武器は全種おｋ、辺境でモンスターだけってのがいいな
リュナソだけは平地・騎兵　・・・・ルナもって陛下切り刻みに行く姿が見えるけど気にしない

命中率が下がって運ゲーになって、相対的に盗むが強くなっていくのはどうにもやるせないし
どれだけ廃狩りしたかが問われても困ると思うんだ　構築力の高さ、戦闘中の読みが問われてこそ
時間資産とでもいうのか、それを注ぎ込んだ方が強いってのは対戦ゲーらしくないと思う

そのローカルルールの下でやりこんだ意見だけど、突撃を禁止する意味はあんまりないと思うね
ちゃんと警戒した上で行動すれば何も問題ない　たとえロファールが相手でも
せいぜいがシエラがシルフィードかプレリュードで落ちるくらいじゃないかな
それでもトゥマハーンの強さなら当然のペナルティだと思うし、それでも強いと思う

>>734
残念ながら疾風連続は陛下が予約しているようです　死生はナルサスが予約しているようです
出撃枠で13なら山と辺境切って流星、14ならさらに森切って地聖もとればいいんじゃないかな

長文失礼
>>735　
一つのルールとしては良いと思う
ただＴＳの対戦要素は戦術面だけでなく戦略面(育成考察・実行結果)もあるから撃破数の没個性化・稼ぎ禁止ではなく制限を設けて欲しいな

>運ゲーになって
対戦をしてルールを書き込んでるから十分承知だと思うけどあえて言わせてもらうと、マップ・ユニットの構成・育成・運用・対策でも勝率は上下するから単純に運ゲーと言い切って欲しくないな・・・。
運も要素も確かに入るけど、コマンド式の対戦ゲームやカードゲームも一概に運と言えないのと同様にいろんな要素が詰まってるし。
対戦データを作ってた際に、製作者はよく考えて作ってるなと関心した事があるんで気持ち的にも運ゲーで片付けるのはちょっと複雑だな。
ルールが変えられて、バランスのさじ加減があんまり悪くない数少ないＳＲＰＧの対戦だし。
対戦ツールとしてはやり込み要素が多く時間が掛かり過ぎるから万人向けとはとても言えないけど懐は深いよ

時間を掛けたデータ云々については相手との問題になるな。ハンデやルール(メンバーを２つに分けた総力戦とか)で相手に合わせるとか、
純粋に戦術面勝負がしたいなら同じデータでの対戦もありだと思う。(戦闘中の読みが問われてこそとあったんで)
勝負としては満足できるレベルまで届くし

話がそれたけど、
構築を高くしたいなら武器の100殺禁止または本数を制限してもいいと思う(できればルナの剣も)
ユニット・武器の選択も少しだけ広くなるし、死生とか微妙なスキルも生きてくる
突撃の解禁は反対。ユニットの行動を狭くして面白くない
解禁するなら回数制限・相手が反撃できる時のみ可・闘技場のみＯＫなどいくつか制限が欲しい

>>735
>時間資産とでもいうのか、それを注ぎ込んだ方が強いってのは対戦ゲーらしくないと思う
ウザい顔文字で読み飛ばそうと思ったがミュウツーの喩えといい完全に同意だわ。

同ランクのキャラは何人までとか（例えばナロン、陛下、ナルサスはそれぞれ一人まで）
見たいな制限とかも付けると構築力とかが問われるかもしれない。

>>738
ミュウツーの喩えってどういうこと？
ポケモンが発売された当時小６だったから微妙にブームに乗り遅れてたんだ・・・・
疎くてスマン

バグでミュウツー増やす技があったからな
陛下六人みたいなもんだろ

陛下陛下って、お前らの軍にはもう一人六英雄だったヤツがいるだろう。

あんな豆腐剣士いらないよ

せめて風か雷のキル数が最大ならなぁ・・・
せっかくのワープやエリシャとの支援も持ち腐れじゃないか

>>740
バグで増やせるのはミュウじゃなかったっけ
ミュウツーは普通にプレイしてれば、根気よくやれば周回分だけ何匹でもゲット出来るよ

今の状態でルールないと、誰もがミュウツー×6みたいな鉄板の最強キャラ並べて
後は運、みたいになっちゃうって意味だと理解してた

>>744
通信の途中で電源切ると通信してないことになる
それを使って増やしたいポケモンといらないポケモンとを交換してる途中で
増やしたいポケモン持ってる側の電源切れば、というのがあったっけか

ミュウツーの例えは、ある最強の形がすでに決められてて
その完成度を高めていくだけって事だと思ってた

俺漏れも
そのお陰でスターミーやケンタロス最強伝説が始まったんだしな


TSもキャラ・武器のキャパシティ制
撃破数やレベルなどの振り分けとか細かく決めていけば面白くなると思う
面倒臭そうだがｗ

>面白くなる

訂正、お互いに時間を掛けまくったりしなくても面白くなる

ちょっと変わった話だがトラキア７７６のマリータが対戦に加わったとしても
弱いを言うかナロン・ロファールクラスと比較すると大したことがないとわかるのが
すごい。
マリータちから21わざ25はやさ25しゅび18まりょく15ぶき20移動6
スキル風水の技・流星の技
専用武器マリータの剣重量6、２回攻撃見切り有りだが射程１なのと武器を盗まれたら
連続(兵種スキルじゃない)もないのでジュリアより弱そう。
他にも色々な面で比較したがＴＳのキャラはとんでもない強さだと思う。
逆に聖戦にナロンを逆輸入したら
ちから30まりょく15わざ30はやさ30うん30しゅび27魔防20
兵種スキル連続・大盾と強いんだがな・・・
関係ない話でスマソ。

関係無いけど、聖戦の力は実質上限27だと思った

特殊クラスだけちからの上限が３０なんだよな＞聖戦
ティアリングサーガのゴールドナイトやキングスナイトも
他クラスと異なり限界値特にちからが２５という稀な特殊クラスだな。

トラキアに対戦モードがあったら・・・

ナロンやロファールは何の役にも立たないな。
マリータやガルザスも同じく役に立たない。
先手を取った方が必ず勝つだけか・・・

杖ゲーだからな・・・

ゼーベイア様が参戦したら・・・

大盾　突撃　死生

・・・うーむビルの下位互換じゃねぇか

先手ばっかり有効な沈黙の杖があるあたりティアリングの対戦もそう変わらないと思う
失敗しても転送の杖でサンか陛下でも送り込んでプラム倒せばやっぱり勝負が決まるかと

>751
ナロンとか全然勝てると思う。
ティアリングは平均してまず13人、それにまほうのたてを装備したら
ほとんどの杖キャラなみだ目、手が出せない。そちらも杖を使うということで
レティーナの沈黙の杖を使うので殆どの杖キャラ涙目。
セティも回避＋４０・セイジのＳＰＤ２３−５も沈黙の杖で無効化。
サリアロファールの突撃で瞬殺ＫＯだろう。
なんでもありならティアリング勢はエリクサーなんかも持たせ放題だしな。

つまりナロン最強でFAだな

外伝や暁の部隊と　や　ら　な　い　か


ってまぁこんな他作品との比較とかは不毛なんで
ポケスタみたいな専用ルールみたいの考えないか？

対戦ルールは公式に決めて発表してくれないと価値があんまりない・・・・
それに、結局リアルで対戦できる相手がいないと意味がないなら
そいつと一緒にローカルルールを組む方がいいと思うね

それでもあえてルールを考えるなら、楽に作れて、短時間で勝負がついて、
メンバーを考える要素もあって、戦術的な展開になって欲しい
[狩り]
辺境・モンスター限定（リュナソは平地・騎兵）、＋50武器なし、
[禁止/制限アイテム]
特殊杖なし、お守りエリクサーもなし、全体魔法なし
ルナの剣とドラゴンアローとＭＯＶプラスは普通に手に入る１個だけ
盾は・・・・なし、軍全体でＮ個、１人１個、のどれかかな
プラムの踊るは150回未満に抑えてれば（追加効果でなければ）使っておｋ

大雑把な方針は、考えつく限りじゃこうかなぁ　あとは・・・・
突撃はどうしよう　警戒した編成と戦術で無効化できるし、それが面白いんだよな
　まああっても使わないには変わりないか、使えないからなしでもいいかな
イビルサンダやメティオールでフルボッコはちょいと素敵すぎるな
レティーナはありだと絶対だな　シスターが１人で十分なら、他のシスターは出番がなくなる
　個人的には突撃より遙かに問題　できることならなしになって欲しいキャラだな

細かい部分の扱いが難しいなー　　まあ別に何か、強い発言ってわけじゃないんで
とりあえず自分の意見を晒してみるか　なんという長文　スレのみんなごめんよ

俺が友人とやってるローカルルールはそれに加えてマスター系の武器とかも無しだな

いざとなれば、オート対戦っつう手もあるけど
武器、地形、塀酒の熟練度が消えるから
意外とアホでおもしろい

とりあえずメルヘン抜きの弱小編成を考えてみた。
ゼノ・アトロム・ノートン・セネト・フラウ
リベカ・アーキス・ガロ・バーツ・ルカ・レニー・ラケル
後は・・・その他適当なキャラでも置けば良いかな。

ゼノはそこまで使えない訳じゃない
　支援とマンゴーシュで障害物ができれば剣士としては及第点
ラケルは見切りがあるから大盾を貫ける　弓は敵の装備を確認する意味もある
　ホームズ１人で十分だなんて悲しいことは言わない
レニーだって神官相手になら手弓で突撃できるから、ないわけじゃない
サリア使い回しができる子はとりあえず弱くはない
　良い武器が持てるのは強いって事だってビラクが言ってたよ

むりやり擁護に見えるかもしれないけど、決定的な役立たずってわけじゃない
ガロやバーツとはさすがに違う

とりあえずバーツとサムソンは外せない。斧戦士はルナ剣士に対してあまりに無力で笑える。

GAROのスキルは無駄に優秀だけど
対戦に使えないキャラに見切りとか何の意味があるんだろう
サムソンの見切りもそうだけど

ライネルあたりは対戦前提のパラって感じだけど

サムソン＠�jハーケンは壁になりそうに見えて全然ならないからなｗ
ロファール＠�jハーケンも全く壁にならなかった
確実に被弾＋追撃はダメージ半分って特徴を呑んで余りある
それでも斧の中では最善の装備なんだから涙が出てくる(´；ω；｀)ｳｯ
弓もだけど、持ったままターンエンドする装備にロクなのがないよ
むしろ☆槍と☆剣と☆魔法、あとマンゴーシュとトゥマハーンが突出しすぎてる

ゼノはユニと支援があるが、ゼノ自身が弱すぎるのであっという間に
やられてしまうのが実情・・・枠一つに入れるのが勿体無い。
単純にジュリア・ヴェガの方が良さそう。
レニー・ラケルは回避が低すぎる・・・特にラケル。
この２人を入れるならシロウ・レオンハートの方がいいな。

この流れを見て、本編プレイ始めた初心者の人が普通にクリアするのに
使えるキャラ知りたくてここ見たら、とんでもない勘違いをするだろうなあと
しみじみ思ったわ

普通にプレイ用
・使っとけ
主人公、剣士、戦士、マルジュ以外の魔道士、サーシャ、ビル、ラフィン、サムソン、ナロン、フラウ、サン、レニー、シスター
あとは好み、これでいいだろ

エリシャもマルジュと同様あまり成長率が大したことがないから
使えるキャラとはいえないんだよな。

>>769
まぁそうだな、てか俺は魔道士は全員使ってたんだけど対戦以外でマルジュは評価低そうだったから外したんだが…
私的には使って損はないキャラだと思うんだけどね、魔法ってだけで火力は馬鹿に出来ないし

>>769,770
通常プレイならエリシャは突撃ブレンサンダだけで十分使えるじゃないか。

スキルも最終的には○ジュ＞エリシャなんだけどな
ただ、突撃を早い段階で覚えるってのが相当アドバンテージになってる
ＦＣ版ＤＱＩＩＩのマヒャドとベギラゴンみたいなもんだ

さらに専用武器の性能がダンチだし
突撃39はないっすわｗｗｗ

もちろん、
奇跡の風（笑）
カンストＬＶ39（笑）
は大きいなｗ

風のくせに重さ5とかねーよ
1か2なら強かったのに

>757
ナロンが暁に逆輸入されたらこんな感じかな？アイクとティアリングを考慮。
ナロン：ゴールドナイト(兵種：連続、大盾)槍・剣
ちから４０まりょく２３？わざ４０はやさ４０運４０？しゅび３７まぼう３０？

サリアのやりはラグネルの性能と比較して命中と威力共に上回るが、
ティバーンら王族が強すぎるｗｗｗ
若干不毛な話になってしまいスマソ。

魔力の杖とか再移動の書が2つ取れるっての本当か？
初回プレイで何故か魔力の杖2本あったんで、ガセではないとは思うけど

メルが武器を４つ持ってマルジュがいれば２本手に入る

�d
じゃあ再移動の書の方は…ユニに道具を4つ持たせればいいのか？

てか再移動なんて普通にやっても4つ手に入るじゃん

通常プレイで使えるキャラ
ラフィン、ナロン、リー、ラケル、プラム、ヴェガ、ゼノ、メリエル
シゲン、サムソン、リシュエル、サン、フラウ、アトロム、ビルフォード
レニー、リーリエ、バド、レネ

ドーピングアイテム＋書でロファールでも本編で主力になれちゃうな。
逆にリーは辛くない？対戦では結構強いが。

貢献度の事だと思うよ
リーは守りの杖がついてくる事を考えれば当然かと

本編で使えるキャラ
メルヘン以外。
どいつも本編やるだけなら十分育つしな。
アーキスは運次第だけど

>>783
通常プレイなら守りの杖よりナロンとライネルの方が便利だった。

＞785　確かにライネルは本編では成長率好し、武器好しで強かったなｗ
対戦ではあまり強くないが・・・
屋内でも極端に欲しいという戦力じゃないし
闘技場がイマイチなのがな・・・

特に終盤になると今まで大活躍だった騎兵系も室内行きで
ステ下がるわ移動低いわ槍使えないわで一気にガタガタだもんな

>>784
うちの空き巣はLv20まで上げたのに手槍すら使えなくて泣けた
調整って大事だなと思ったね

　　　　　　　　　／￣￣￣￣丶　、
　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　／　　i　　　::i;;　　　i　　　:ヽ
　　　　　/;;;;　　　ii　　　i;;　　;;ii　　/　　|
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　　　　　　 レ"二==--　　--二二　|　ヽ
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　　　　　　│ii|　　　　||　　　　　　　ii,,ソ　　武器レベルって大事だよね
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　　　　　　　　ト、　　--=--　　　　/|　＿、
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　　ト、　ヽ;;;;;;;;;|　　　、＿＿ , '　　　‖/:::::::::
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>787
とはいってもゼノ・アトロム等より
連続・大盾を持っているナロンの方が強い事実。

>>780
騎兵16人編成をしてたもんで…いや、実用うんぬんより趣味だが

ゼノはともかくアトロムみたいなウンコ育てる暇考えると雑魚だろ
普通にプレイするならノートンやバーツの方が数段強いわ
その上エリシャいないとかどう考えてもおかしい

だな。
アトロムってぶっちゃけ普通にやる分には空き巣先生以下でしょｗ
天聖（笑）に30レベルくらいで覚える飛竜と、ヴェガの下位のスキルで
専用武器もないから成長率のよさを考慮してもゴミキャラ。

空き巣先生は降りても槍だし早めに再移動の書使えば意外といける、勿体無いけど。
烈風と連続はなかなか。

エゼキエルの兄貴はもっと評価されるべき

ウエポンマスターって名前かっこいいしね

＞空き巣先生は降りても槍だし早めに再移動の書使えば意外といける、勿体無いけど。
＞烈風と連続はなかなか。
ここまでしないと使えない空き巣(笑)、テキトーに使ってもそれなりになるアトロムが空き巣以下とか馬鹿？

連続を持っている時点でアーキスの勝ちだと思う。
アトロムって他の多数のキャラに比べて何ができる？
対戦だと確実にアーキス＞＞アトロムだし。
まあどちらも似たようなレベルだが。

アトロムは普通に高水準の能力だろう
他のキャラがヘタレたときに・・・と擁護しようとして一度も育てたことがないことに気がついた
同時期に登場するホームズ、ゼノ、シゲン、サムソン、エリシャ、ヴェルジェ５人にサン、フラウ
このあたりに経験値を全部食われてる

連続持ってる時点でって、とりあえず対戦レベルか？　普通に使うってレベルで話してるんじゃないのか？
普通に使う(調整しない、ストーリー)なら連続持ってるなんて微々たるもんだろ、違うか？
それよりアーキスの場合問題のなのはヘボい能力と成長率、はっきり言ってクライスに水を空けられすぎ

>>796
でもアーキスが連続覚えるにはクラスチェンジしなければならない。
>>787のようにレベル20で手槍を投げられるかどうかわからないようなやつに
貴重なナイトのあかしをあげるのは吟味無しの通常プレイでは厳しいと思う。

って今通常プレイの話だよね？

あくまで通常プレイという前提だと、ＣＣアイテムの問題が大きい
ナイトの証不足しすぎ

>>797
ヴェルジェ五人って誰だ？　まぁガンガン能力は上がるよ、アトロムは

>>801
マーロン伯だっけか
あれが４人用意するイベントの続きがウエルト王宮で

>>802
ああ、あれのうちの一人ね、しかしそのメンツにジュリア加えても俺普通に使ってたんだが
勿論サンとかフラウも、栗は対戦じゃないからしょっぱなから切り捨てたけど

ジークは途中離脱することを差し引いても神としか言いようがない。

ジークが対戦で使えたらどうだったのかな

>>805
屋外で斧・ケイトとの支援・地形スキルの少なさなどを考慮して、クライスと同等か若干上くらいだと思う

屋内ではスキルが強力でありライネルを凌ぐサリア要員になれるな。
屋外では斧で付け狙う程度しか出来ないが・・・
あとケイトがより重要キャラになってくると思う。
ロファール＋サーシャ＋ジークと支援があればなおさらｗｗｗ

アトロムが使う理由ないのは同意
ナバールが相当ヘタれたときのラディみたいなもんだろ
シナリオでも空気だし

全体が成長率の低過ぎるこのゲームでは相当のアドバンテージのはずなんだがな

全体的に成長率の低くても聖書ありリセット可でクラス上限が低いからな

どう贔屓目に見てもメルヘンが最強です、本当にありがとうございました

メルヘンはモースの塔のツーフソード強奪させたりと
アトロムとかリィナ見たいなラディ・エストタイプよりは出番ある希ガス

実際には対戦をしたことがない奴の数　→

アトロムはノーリセプレイで一度使ってみたけど
成長率はいい感じだが、スキルが天聖だけなんで火力がなさすぎ
飛竜は覚えるのが遅いし

紋章ラディは勇者ってだけで強かったけど
TSじゃ優秀な剣使いクラスが多すぎるんで敢えて使うことも無い感じ

ただ空き巣以下ってのは苦笑

空き巣みたいなゴミが通常プレイでアトロム以上とかありえんだろ。対戦ならともかく。

どんぐりの背比べ
最近ぬるい話が多いな

両方シナリオでも対戦でもうんこだな
シナリオならほぼ誰使ってもいけるし

高度な対戦の話をしたまえ

>>817
言いだしっぺの法則

ローカルルールが「名前にラ行あるやつ使用禁止」だった

>>819
リュナン、クライス、ガロ、リー、エゼキエル、ナロン、ルカ、
ラフィン、エステル、ジュリア、プラム、マーテル、ラケル、
マルジュ、メル、ロジャー、カトリ、メリエル、ナルサス、シャロン、
ビルフォード、レニー、ライネル、エリシャ、アトロム、
クリシーヌ、メルヘン、フラウ、リーリエ、シロウ、ロファール、
レオンハート、ザカリア、リシュエル、シエラ、レティーナ、
リベカ、リィナ、レネ、ハガル、アフリードがダメか。
制限しすぎだろ。

この場合だとサンや、シゲン、ヴェガあたりが強いのかな？

強力なユニットってことごとくラ行が入ってるんだな

　　　　　　　　　／￣￣￣￣丶　、
　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　／　　i　　　::i;;　　　i　　　:ヽ
　　　　　/;;;;　　　ii　　　i;;　　;;ii　　/　　|
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　　　　　ト、.;;;/￣　ヽ..、／"　　　ヾ　,,,|
　　　　　ヾF"|　　　　　　　　　　　　ト　|
　　　　　　丶;|、　　　　　　　　　;;;　|＿/
　　　　　　 レ"二==--　　--二二　|　ヽ
　　　　　　"|　|　Fﾘフ.ii　　　F-ｿ￣ |　-|　　>>821
　　　　　　│ii|　　　　||　　　　　　　ii,,ソ　　そうだよロシェ
　　　　　　　ヾ|　　　　|、　　　　　　.,ノ　　　　
　　　　　　　　|　　　　ヾ=-　　　　　.|
　　　　　　　　ト、　　--=--　　　　/|　＿、
　　　　＿　　.,|;;"、　　:::::::　　　　,　.|レ　　ヽ
　　／　　￣￣|　　、　　　　　..,　　　|　　,＿」
　　ト、　ヽ;;;;;;;;;|　　　、＿＿ , '　　　‖/:::::::::
　　::::::ヽ　丶;「|　　　　＼　　　　　　,,,|　|

ラ行制限か。>>820と逆に使えるのは…
剣士系がゼノ・ヴェガ・シゲン・ヨーダ、斧がサムソンとバーツ、
騎兵系がアーキス、サン、ミンツ、ケイト、それからノートン
盗賊はユニとバドが両方使えて、飛行系はサーシャとヴェーヌ
後はトムスに…唯一回復系エンテ、リュナン以外の聖剣持ち3人とジークか

…魔法方面のかなりの薄さ以外は、まあそれなりのバランスかな？

アトロム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空き巣
だろ
成長率が違いすぎるから
通常プレイでは圧倒的に差がでる
なんせ成長率が20％近く違うし

CCしてLV40での期待値

力・技・早・防・魔・運・武・HP

アーキス
17・18・19・14・2・17・19・49

アトロム
22・23・22・14・2・13・20・55

意外と実戦では戦えそうな能力だな＞空き巣
そこまで育てればの話だけど

最終的な使い勝手だけ考えれば微妙に空き巣が上？

使い勝手悪いよ
力の上がりが悪い時点で使えない

>820,823
自分も相手もただ初シナリオクリアしただけのデータだったから
レベルが一番高いやつでも３２とかで下は一桁まで出てきた．
お互いに使ってたキャラが全然ちがってて
自分はサーシャ＋ノートンが主力で相手はサン＋ゼノだった．
ターン制限設けて生存ユニット数で勝敗決めるルールだったんで
雑魚同士の戦いが重要でガトリングトムスが重要な位置づけにいた感じだった

ちなみにラ行条件の動機はユニットが強いからとかではなくて
「俺ら使ってるユニットってラ行多くね？」
「ヒャアもう我慢できねぇ禁止だぁ！」
というその場の流れからだった
あの頃はゲーム対戦できる友達が俺にもいたのにな

ヴェガ　ﾃﾗ強すぎて　ワロタｗｗｗ

>>826
正直空き巣が育ちきってる頃にはアトロムも飛竜覚える
飛竜竜聖系は対戦だと糞スキルだがストーリーだと強い
よって空き巣のほうが使い勝手がいいってのはない、屋内槍はラフィンかクライス、サージェントで十分

弱キャラ対決になるがアトロムとアーキスをガチで戦わせるならルナアトロムより
サリアアーキスの方が明らかに強い。アトロムはメインであるルナじゃあ
追撃がでないからな(アーキス：15　アトロム：19)。
射程もあるしアーキスは連続も持っているからな。

>>827
使い勝手はアトロムの方が悪いのでは？
アーキスは直間の武器が持てて再移動と連続があるし、屋内でも槍(サリア)が使える
アトロムが勝っているのは幸運以外の成長率だけかと(クラス・スキルの魅力が乏しい)
それと力が25%以下の他のユニットは使えないのか？
そもそも成長率だって聖書とリセットでどうにでもなるし、
ノーリセットでもレベルアップの回数に比べてクラスの上限が低いから最終的には大差がつかない
聖書持ってたら力技速守はカンストかカンスト直前になる

成長率以外でアトロム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空き巣の根拠は何？
説明がない限りアーキス＞アトロムというのは変わらないと思う

>>830
アトロムは烈風の技だよ

>>832
お前はアーキスに聖書やサリア持たせてプレイしてるの？
通常プレイと言ってるのがわからないのか？
アトロム＞＞＞＞＞＞アーキスで決まり
お前は精神病院でも行ってこい

>>831
現実的にはアトロムにルナを持たせることはありえても、
アーキスにサリアを持たせることはありえないからその比較は微妙。

なんで対戦の話になってるのさ、てかID:LB9iXN9D、今話してるのは調整とか無しのガチプレイのストーリーの話じゃないのか？
ガチプレイでは成長率は影響ないのか？　そりゃ調整し放題の対戦ならコマンド＞勇者だろうけどさ

マルジュが突撃できないのと同じように空き巣は再移動できない
そしてそもそもアトロムも空き巣も経験値がもらえないし
特に空き巣は騎兵の中でも弱い事からクラスチェンジをさせてもらえないだろう

両方とも自分の意見に都合のいいシチュエーションで仮定してるんじゃﾈｰﾖ
サリアなんてまず使わせてもらえないだろうに

そもそも、アトロムに回す分のCCアイテムはあっても、アーキスに回す分のCCアイテムは無い

本編の敵ならピラムでも十分だしな。
一応アーキスは屋内でもそれなりに貢献できるしな。
それに対してサンダーソードはショボイし。
アトロムが弱いとは言わないがアーキスの方が総合的に上かな？

いい流れになってきたな。
対戦における強さの比較は正直もううんざりだ。
誰でも参加できる通常プレイの話の方が楽しいんだぜ？

成長率が高いアトロムは通常プレイじゃ普通に主力
アーキスは成長率低くて使えないのでどう考えてもゴミ決定

あとアトロムは支援もホームズやレネやリーリエなど通常プレイで使うキャラが多い
逆にアーキスはエステルやリィナなど通常プレイじゃ使わないことが多いキャラばかり

>>833
烈風か、ゴメン
しかしなぁ、ピラム使えるってだけで能力がショボイだろ、とりあえず対戦なら秋>後
普通にプレイなら後>秋だろ

>>840
結構論戦になるけどな、FEにしろね
BSでもｶﾞﾁﾑﾁとキモウト以外はほぼ成長の過程が分かるのに結構論戦になったな

>>842
そうだな。槍が使えるってのは大したアドバンテージでは無い気がする。
コマンドナイトと勇者では、明らかに勇者が強いでしょう。

>>834
通常プレイの定義って何？
レベルアップ直前のユニットに聖書を持たせてはいけないの？
二人の内どちらか使えるかの話だからサリアもありなのでは？

>>836
ノーリセットも書いてあるよ

>>837
だったら二人を比較するだけ意味ないな・・・

>>843
そうなのか。
通常プレイの論戦ならば参加したくなるな。

>>845
通常プレイで聖書持たせるのは当然有りだろう。
吟味も有り。ドーピングも場合によっては有りだ。
「対戦を考慮に入れない」事が重要なのだ。

>>845
通常プレイとは、普通にプレイすることだろ
レベルアップ直前に聖書持たしたりとか
普通にプレイする時にはしない

お前さ、さっきからバカ発言連発しすぎなんだよ
タフィもあきれとったわ

アーキスってwlvがヘタれるとなかなかピラム使えないし、CCアイテム不足がちだし使いにくすぎ。
アトロムも他に強い奴がいるから使う必要がないという点では同じだが、
いざ使うとなれば成長率が高いおかげで大して手間かけずとも強くなるし、CCアイテムも気楽に使える。
対戦じゃなけりゃさすがにアトロム＞アーキスだろう。

>>845
うーんそうだな、でもさ、通常にプレイとさ、アーキス偏愛プレイは違うんだぜ？

>>848
ぬう、そうなのか？
私は対戦なんか度外視したプレイをしてるが、沼特訓は必須だぞ…。

>>850
アーキスとアトロムの両方に愛情を注いだ場合に
どちらが使えるかの話をするのがいいかもね。
もちろん通常プレイで。

あと一つ言うと、通常プレイってのは手間掛けず普通にサクサクやりたい時
そう考えると成長がいいか悪いかってのは結構大事だ、最終的に同じになるといっても30ぐらいで大成するのと
40まで時間が掛かるのでは違うだろ、40まで上がればスキルのある分アーキスに分があるかも、それは認める
が、正直40まで苦労して育てなきゃいけない奴より、30ぐらいでもう能力が完成する奴の方が俺は評価したい
通常プレイの話ではね

本編でもアトロムは前衛タイプだからレネの支援なんてほとんど使い道がないんだよな。
対戦でなければほとんどのキャラでもいけるしな。
対戦を考慮しないとキャラの差なんて比べ難いよ。
普通プレイならロファールでも書＋ドーピングアイテムで十分過ぎるほど強くなるし。
対戦を考えないならドーピングアイテムも自由だしな。

通常プレイの強さ定義
・リセットによる調整なし
・聖書はなし
・CCはあり
・武器はレアなものはなし
以上でゲームを進めた場合での使い勝手

聖書なしやレア武器なしなのは
通常プレイでは基本的にナロンやロファや主人公にまわされるから
つまり
アトロム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空き巣

>>853
なるほど。私の通常プレイは特殊なのか…？手間かけるからな。
だが、対戦を考慮に入れるとさらに何百時間だ。そこまでする気は無い。

簡単に言えば、ティアサガ買ってきた素人が普通に全クリを目指したとき
誰が使えるかってことだ

成長率が鬼のアトロム
と
力と技が上がりにくいアーキス
どっちが使われるかね

調整なしだから
プルフもドーピングアイテムもそんなには手に入らないだろうし
手には入っても主人公に回される

うーん。対戦を考慮に入れない楽しみ方は、
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!だと思うんだなぁ…。
一番俺TUEEEEE出来るキャラが一番強いって事じゃないの？？
そんなわけで私の中ではソードマスターが最強なんだけど。

というわけで、吟味有りドーピング有りの場合でソードマスターの強さ比べなのだが…。
とりあえず、全員フルパラで考える。
そうすると、やはりシュラムかデュラハンが強力だな。
ただ単に死なないというだけで武器性能が糞なデュラハンよりは、
重さが2でありダメ半減、必殺20％のシュラムの方が上だろう。
そして次に竜聖だが、アレは単にレアだというだけであまり意味の無い技だ。
乱暴な言い方をすれば、飛竜の下位互換と言ってしまっても言い過ぎでは無い気がする。
そもそも竜聖が発動してしまうと飛竜が発動しないというのは、明らかに竜聖邪魔だろ。
飛竜が使えるソードマスターに竜聖は要らない。
よって結論。

シュラム≧デュラハン＞盗む＞竜聖

ヴェガ≧シゲン＞クリシーヌ＞ジュリア＞ヨーダ

だな。
ヨーダはジュリアとほぼ同等（？）な気もするが、
ドーピングアイテムがもったいないからジュリアよりも下だ。

ここで重要なのは、飛竜などは俺TUEEEEEEには欠かせないスキルなのだ。
対戦だと糞スキルになってしまうがな。
単独で敵に突っ込んで全て屠ってくるようなキャラこそが強キャラだと思うですよ。

通常プレイの話なら成長率も事前に全く知らないでいいな
なら初期値や登場時期から強さが伝わってくるかが大きい
CCアイテム数も加算して活躍度で比べたいところだ

まずゆうしゃあかし、ランダム宝箱なしで５つ＋オークス＋アイテム技師
ほぼ全員優秀な中、足を引っ張りながら登場するアトロム　割とシナリオに絡む

きしくんしょうは４＋オークス＋ラゼリア城内
ビルフォードやノートンやナロンの初期スキルの魅力は異常　初期メンバーだから化けに期待

アーキス・・・MVプラスの為に第２回編成でリュナン軍＝沼＋聖書が使えない
アトロム・・・レネ説得の為に必然的に第２回編成でホームズ隊＝沼＋聖書が使える

この辺もアドバンテージになったりしないか？

っていうか、兵種も何もかも違う２人の比較でここまで盛り上がれるお前らが大好きだｗ

>>862
それは核心かも！

>>828
ビショップ自重しろw
対戦相手はルークかジェノスかw

>>855
この定義に合わせるとアトロム＞アーキスになるな

どうも話の前提が間違ってた
通常プレイの定義にズレがあったわ。スマン

>>863
最初から通常プレイの定義が共通認識できていたらここまで盛り上がる話でもなかったな
今日初めてアトロムとアーキスについてレスしたけど沢山レスが付いてビックリした
昨日はなんだったんだろ

通常プレイで｢一番使えるキャラ｣は誰だろ
序盤から簡単に仲間になって
最初から強く育ち方も良いキャラ

やっぱラフィンかな
使えるという点ではラケルもだな

ジーク様。一番辛い時期に一番活躍してくれるから。

ジークマンセー→裏切りで俺涙目wwwwwww
は初回にしか出来ない貴重な体験だな

序盤〜中盤はラフィンとジーク。
中盤以降はヴェガとシゲンじゃないか？

対戦以外ではナロンもロファールも並の能力でしょ？
だって騎兵って下馬したら糞なんだもん…。
汎用性に欠く。

本編なら尚更騎馬からおりてもナロン・ロファールは
強い方。連続・大盾持ちだし、速さも21ある。
少なくてもゼノ・アトロムよりは上。
ヴェガとかスキルが微妙すぎるしな。
対戦での闘技場ではヴェガがナロンに勝つのは３％あるかないかなんだよな。

ナロンはともかく、パパは普通プレイなら途中までリュナンを助けてくれるお助けユニットどまりでしょ

>>872
なるほどなぁ。
下馬しても並以上なのか。
アトロムより上ってのはわかった。
だがゼノは飛竜持ちだよ？
ヴェガに関しては本編で飛竜＆天聖＆疾風って最強だと思うんだが？
しかもシュラム持ち。
本編で連続はカスでしょう…。

さすがに移動４の下馬キングスナイトは本編通常プレイでは勇者に劣る気がする

後半の屋内マップは移動力が馬並みの牛、レニー、ライネルに頼りきりだった。

本編なら栗以外のソドマスは強キャラなのはガチ

逆に対戦になるとクリシーヌとシゲン以外微妙もしくは使えなくなる点も凄いと思う。

ホントに本編と対戦は別のゲームだよな。

本編と対戦の落差なら斧戦士サムソンに勝るキャラはいないだろう。

>>880
本編ではソードマスターに次ぐ強さなのにな。
対戦では見切りを持ってるくせに使えないっていう…。

サリアの槍も対戦になった途端に最強武器に格上げだな。
本編ならシュラム、サンフレイム、スターライト等に劣ると思うんだが。

>>882
普通に本編でも強いよ。疾風つけたキャラに持たせるとほとんど無敵キャラになる。
対戦になると途端に最強へ格上げされるのは守りの杖だと思う。本編ではあんま必要ない。

>>882
本編でも強いけど、登場時期が遅いのがな
☆付けるのも面倒だし、屋内マップで槍を使うユニットが大幅に減るし

>>883
まぁ確かに本編でも強い武器である事に変わりは無いな。
重さ4で2回攻撃、射程1〜2ってのはブレンサンダと同性能だからな。
確かに落差は守りの杖の方が大きいかも。

>>884
アレに☆付けるの大変だよね。
私の場合、あの槍は放置だな。
ずっとヴェーヌが持ったままだ。

サリアはナロンとロファだと、どっちにわたすのがいいだろう？

>>886
ナロンかロファールって事は吟味するんだね。
スキルが優秀なのはロファールだな。
だが、ナロンの方が移動が1高い。
結局のところ好みだろうね。

やっぱナロンかな
てかナロンとロファ以外にサリアもたせてもねー

まぁそうだよな。
槍使いの中ではこの２人が群を抜いてるからね。
サリアの槍の性能を最大限に引き出そうと思ったらナロンかロファールだよな。

>>886
対戦なら支援の多いロファールに渡す方が強い。
ただし、サリアは槍の使えるアタッカーで使いまわすものなんで、
特定の誰かが持つということにはならないと思う。

最強はサーシャに決まってんだろ、特殊スキル【女神の微笑み】で敵は骨抜きだ。
そんなことも知らんのか。

へーすごいね、でもつまんない、帰っていいよ

なんという低レベルの返しだ、絶望した。

そりゃまぁ、フリが低レベルだからなｗ

>>891-894
何やってんだよw

俺は最近の流れにも絶望したけどな。
対戦を前提としない強さ議論なんて中身が薄いし不毛だ。
育てればほとんどのキャラは活躍できるし敵も弱いからな。

本編用のスレと対戦用のスレとで住み分けできれば一番いいんだけどな。
私のように対戦には全く興味が無い者も居る。

本当はサロンとSRPG板にあるもう一つのスレがまともだったらいいんだがな・・・

みんなでﾊｱﾊｱしてるスレかw

対戦にしても今更新しい戦術も強キャラ発掘もないしそんなに濃くなるとも思えないけどな

>>900
もう語られ尽くした感はあるよな。

>>900
言われてみるとそうだな。

次スレはどうなるんだろう。
分けるとどちらも落ちる可能性があるし。
なんとかまともにTSを語るスレは確保したいな。

少し前のレスで言ったが、本編と対戦は別のゲームだ。
対戦を意識すると、本編のプレイスタイルがまるっきり変わる。
やはり分けるのが最良のような気はするな。
対戦の方のスレが堕ちるって事は無いだろう。
こういうスレはほとんど対戦の話題で盛り上がるからな。
内容は延々とループしてるような気もするが…。
次スレは対戦専用にするのが良いかもな。
既存のスレとゲサロのスレは雑談用だから、
本編について議論っぽい事をするスレは別に建てても良いだろう。
堕ちたらそれまでだが、需要がある事を願う。
本編専用のスレを建てて来ようか？

建てちゃっていいよな。
FEのスレだってアホみたいに乱立してるんだし。

ちょっと建ててくる。
最初のスレだしテンプレとか適当でいいよな。

建てて来た。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1189703285/

これからは、対戦以外の話題は>>905のスレでお願いします。

結局アトロムも空き巣も対戦でも攻略でもゴミでFAってことだよな？
全部読んで無いけど

ティアリングサーガをハキハキと語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182986960/l50


対戦スレの次スレは↑でいいんじゃないだろうか？

>>908
そのスレの現状を見ると同意できない・・・・・。
初めはまともだったのに今じゃサロンスレ以上に・・・。

すでに905が新しいスレを立てた事だし、こっちは対戦議論スレとして次スレを立てていい気がしてきた。

まあキャラを全面に出して売ってるゲームだってのには同意するよりほかないしねー
もう攻略が出尽くして悟りの境地に入ったゲサロのスレだって
その中身はすごいやりこんでる人だらけだよ

まあ、あの和んだスレに荒れやすい対戦やキャラ評価は似つかわしくないし
ここは必要だと思ってるけどねー
でも>>905はさすがに早計すぎるなー

>>907
アトロムは攻略だと普通に主力
空き巣はゴミ

本スレを雑談＆対戦の強さ議論スレにして
>>905を本編での強さ議論＆初心者、攻略の質問

にすればいいんじゃねぇの？
元々本スレにも対戦の話題多かったし
あとこのスレも>>1を見ると本編での議論っぽいｗ

レダの槍があったら対戦ではどの程度の扱いになっただろう？
レシエごと手に入ればよかったのに。

ゴールドナルサスかサンの通常装備じゃないかな
あの重さは突撃を避けられないと役に立たない予感

ゴールドナルサス専用になるのかな？もしくは拠点ナロンでも結構持ちこたえてくれはしそう。
カナンの方がよさそうだが、サブとしてつかうのは有り？？
サンは無理。サリアロファールとかに普通に追撃を受ける時点で・・・
まともに使うのは厳しいかな。

レスサンクス
やはりイマイチか。
まあ種類違うけどドルハーケンの上位版みたいなもんだし。
あれよかかなり性能いいんだけどねえ、サリアが鬼すぎるな。

すいません今度。友達とこの条件で金かけて対戦します。
勝ちたいんでアドバイスしてもらえませんかね？

１2人で同じ時刻で同時にプレイする。
２沼と闘技場はなし。
３ノーセーブでリセットなし

とりあえず能力調整や育成が難しいんですが、誰を主力にすればいいですかね

なんて大量のテレビとPSと電源が必要なんだ・・・・
ルールそれだけだと先手がサンかレニーとばしてプラム落としたら相手は投了するな
どうやって先手決めるのかはしらんがダイスなりカードなりでサマの準備でもしとくんだな


でも無調整対戦ってのは面白そう

まだ細かいルールは詰めてませんが、ワープと沈黙とオーラレイン、デュラハンあたり
は禁止になります。盗みや他の専用武器はオケで。
先手は本編を早くクリアしたほうです。

そのルールならまず賢者+ティーエを選ぶな。
賢者以外魔防が低いから多少へたれてもメルの魔力の杖込み専用魔法なら相当強い。

>>920
撃破関連はどうなるの？

金掛かってるような勝負で自分だけアドバイスもらうとか
どんだけチキン野郎なんだよｗｗｗお前は空き巣以下だな

>>920
沼と闘技場はなしって、総力戦、リグリア、モース等の稼ぎも無しってことか？
まあリセ無しなら人数少し多めに育てておいて、へたれた奴を切るのが定石だと思うが
賢者は強いがCCアイテムの数もあるしHP、DEFも少ないからエリシャ、リシュエルぐらいじゃない？

>>923
コネや人を使うスキル、ここを知ってるって事もそいつの能力の一つだから、禁止されて無い限り問題ないだろ。
相手も友達にアドバイスもらってるかもしんないし。

まあその賭けプレイくんがどうなるかは置いといても、面白いルールだと思うよ
この条件だと誰が伸びるか、考えるのも楽しいじゃない
でも普通プレイは記憶にないなぁ　経験値やっぱり足りないのかなぁ
攻略本だけ見て適当に語るか

とりあえず先にプラム落とした方の勝ちだろう
突撃は正義すぎるからとりあえずサンとレニー使おうぜ(　^ω^)

こういうときに限って微妙な奴が育ちまくったりとかな

普通の対戦じゃカスなアトロムとかでもこういう場合なら育てる価値あるんじゃね？

いっその事、薬も無しにしちゃえば？
そのルールだと結局薬漬けロファールが最強になりそう

それ以外は924とほぼ同意見かな
安定度が高いのはCCボーナスが高いナロン
ほぼ間違いなくＨＰが上がるサムソン
相手のMagの値はまず上がってないだろうから賢者部隊

ここまで書いて思ったが対戦を前提にしないデータだとLv40の召還モンスターに苦戦するのかな？
普通のデータを作った事が無いから想像が付かないんだ

レベル40ならゾンビも驚異だ、ゼノ、アトロムくらいなら簡単にやられる。

どっちか破邪もちだろう

モースの塔のレベル40ならフルパラでもピンチに陥ったりするが、
対戦の召喚モンスターなら、相当弱くない限り相手にならないと思う
精々、盾を削ってくれたりするかもしれない程度

強さとは！

体験版の対戦で使える本編に出てこないキャラについて語ろうぜ

>>932
対戦ではクラス、スキル、支援、撃破数、専用アイテム　　プレーヤーの腕、知識

本編ではプレーヤーのキャラに対する愛

勇者の二人は通常プレイなら最強クラスなのに、対戦になると一気に雑魚になるな

よく勇者が挙がるけどビルフォードが一番落差があるな。
初期値、成長率、スキルが化け物クラスなのに・・・・。
結局この頃はアーマーが不遇なんだよな。
ついでに斧持ちも

マニアな奴しか対戦やらんし、ストーリーで強ければそれでいいでしょ
ビルは言うまでもないがノートン先生だってストーリーでは活躍できる、冷遇ではないと思うぞ

まあ通常・対戦どころか弱さ議論でも軽くスルーされた棺桶連中と比べれば遥かにマシだよな

勢い余って造語を言ってしまった。
棺桶はウッドシューターの事だ。
このクラスも移動を上げればストーリーで活躍できるからそれほど冷遇でもないか。

ゼノもビルフォードも対戦で実用レベル
といっても特殊杖や稼ぎが認められないルールの世界だけどね
なんでもありなら完全に固定だろう、ユニット選びなんて超越してる
最強に向けて稼ぎ、分配をするのはキャラ性能を語る場には相応しくないと思う

ウッドシューターはリュナン編で砂漠の障害物になる為に生まれてきたんですね
(くやしい！　でも攻撃弾いちゃう！)ﾄﾑｽﾄﾑｽ!

しかし必殺を受けるという

助言ありがとうございました。

こんだけもらってそんだけかよｗ
マァ頑張れ

勝ったらアドバイスくれた奴に礼金払えよ

頑張ります、参考になりました。
アドバイスしてくれた人に全レスすると住人的にうっとうしいと思ったので。

こんなところで対価が欲しくてアドバイスする奴なんかいないから気にしないことだな

俺は現金歓迎だよ

じゃ住所とメルアド晒せ
振り込んでやんよ

>>948
その冷静さに惚れた　>>944からの変な流れは断ち切られた
そして次からのスレタイは（使える度）を（対戦）に変えればいいと思うんだ
なあ>>950よ

�煤i´・ω・｀）

>>918
遅れたけどいいルールだねぇ。ティアサガの対戦は
事前にどれだけ作りこむかがかなり重要になってくるから平等じゃないんだが
（それも楽しいが）これだと平等だねぇ。重要な先手をどちらがとるかも
平等感があるねぇ。通常の対戦が詰め将棋ならこれは碁みたいなスケール感がある