タクティクスオウガの面白さがわからない

いろんなレビューサイトで名作名作って騒がれてるけど全然面白くない
信者が情報操作してるだけじゃね？

2

あるいはそうかもしれない

最近TO関連のスレ乱立してねーか？

BSに比べたら遥かにぬるゲーだしねw

TOは自分の騎士団育成ゲー
本来的な意味でのSRPGではないから

>>4
多分タクティ・・・やめとく。

クリアできない方が悪いって理屈どうなの？
みんなトレーニングとゴースト、ウィッチ前提でプレイしてるだろ

クリア出来ない方が悪いってのは賛成出来ない。
人には得意不得意があるからそれは間違ってる
が、
自分がクリア出来ない＝糞は反対
自分がクリア出来ないからといって糞は言い過ぎ、
そいつの腕が悪いとか言う気はないが、自分中心の考えには賛成出来ない。

せめて難しくて自分には無理だったからもう少し楽にしてほしい。
位にしてくれ。

少なくとも俺はそう思う。

FF3がリメイクされちゃったからな
3大懐古ゲーもTOのみになったわけだ

糞ゲーであるＢＳが真のＳＲＰＧで、ＳＲＰＧでは最高峰だってことだ
ＴＯは自分どおりの騎士団育成するのがメインの、本来的な意味でのＳＲＰＧではないのだ
本来的な意味でのＳＲＰＧは糞ゲーとして認められたＢＳのみ

アタマが沸いてる人がいるな

なんで最近になってTOとBSが対立してんの？

>>8
トレーニングしなくてもクリア出来るよ。
つか、面倒だからトレーニングした事無いよ。

色んなクラスを組み合わせて攻略するのがこのゲームの醍醐味だから、
ウィッチやゴーストを運用するのは何の問題も無いよ。それにゴーストが
使えるのは前半だけだし、ウィッチも撃たれ弱いから、ずっと使うのは
結構大変だと思うけど。

>>1

１の言うとうり、信者というか業者じゃないのか？PSは5000〜1万するだろ。
バカだよ。キャラはゴミのように小さいし、ロードの長さもクソ。
物語もどうでもよく、つまらん。FFTは最後まで出来たが、これは飽きた。
後、画像も最悪だよ。スーファミだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

マーブルチョコみたいなキャラ動かして、何が面白いんだ？

チヨコみたいなキャラってどんなんだ?

>>13
恐らく対立してない。九割がた愉快犯VS愉快犯。

>>15
釣られてやるが君はSFC版の移植だという事を知らないんだな。

>>19
いや、ＳＦＣだからと言っているし、分かっているだろう。
要するにＰＳ版の悪いところを上げつつ、ＳＦＣだからと言っているワケで。
つまり詭弁。

キャラ、そんなにちっこいか？
これが見えないなら眼鏡買った方がいいぞ

キャラが小さいゲームはクソか
その発想は無かったわ

>>18
どう見てもオウガ豚が発狂しておりますが・・・

最近は、ティアリングサーガ系を批判してるなｗ
何が騎士団？　ただ、同じ顔キャラの寄集めだろｗｗｗｗｗ
ラスボスも小さいから、ボスの感じしない。バカが買う。

ストーリーや音楽、それと当時としては芸が細かい２Dグラが全体の評価を高めてるイメージが。
純粋なゲーム部分だけの評価なら、無茶苦茶面白かったとまでは言えんな。
トレーニングは確かにメンドかった。

まぁ、ファイアクレスト取るまでやったけどね。

死者の宮殿のバランスは悪いなんてもんじゃない
ローグ系が人気だったからって無理やりいれんでもな
隠し要素が多いのは魅力の一つではあるが

懐古FF信者と似たようなもんだよな、TO信者って

とりあえずTO信者虐めていこうか

まあ、始祖になってるゲームってのはゲーム歴の浅い人間からは叩かれる運命なんだよね。
確かに今となっては見劣りする部分は多いけどね。

ゲーム暦浅いってｗｗｗ
中年になってもゲームやってるやつはキモイというのに
そんなこと自慢してどうするんですかｗｗ

　

つまりゲーム業界のやつらは全員キモいと

つーかファミコン世代でもまだ20代な訳だが・・・
タクティクスオウガってスーファミだっけ？
あれが始祖になってるっておかしくないか？あの手のなら前にもいくらでもある。
しょせんパクリゲーの印象しかない。死者の迷宮ってあのセーブできないとこだっけか？
あれは好きだったがムカツイタな。

↑こいつは、バカな高齢童貞ニートｗｗｗｗｗｗｗ

TOこそが、PS最高であり続ける。

>>33
こいつはいくらヲタといっても痛すぎるな。
ｗ←こんなん使う時点で・・・
なんでそんなゲームごときに必死なん？
で、次は真っ赤な顔でどんな痛いカキコするんだろうか？
暇つぶしに覗いただけだからその頃にはもう見てないけどね。頑張ってくれ

>>34
半年ROMってろｗｗｗｗ
低学歴の高齢童貞ニートがｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ、見るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働け。

↑ﾖｺﾚｽ悪いがお前の負けだからもうヤメトケってﾆｰﾄくんｗ

つーか君ら言い争いはﾔﾒﾃよね。ここはアンチのスレなんだから

もう見に来たのか？低学歴の高齢童貞ニートが、おまいは社会のゴミだよ。
負けって何だ？負けって？　おまいは引きこもりなんだから、親に感謝しろ。
33＝36　本当にバカだな。

最近のSRPGは派手な演出や攻撃と魔法のバランスがおかしかったり
敵キャラが変にいい人でストーリーに毒がなかったりする


ＴＯは純粋にしばき合いであり
魔法とのバランスもとれてる（竜言語、竜剣はお遊びとして）
更に魅力的な悪役たちと村人虐殺選択が正規ルートだったりするのがたまらない（正義のヒーローが廃人化したり）

味方を強化するもしないもプレイヤーの自由だし
しなければ難易度は高くやりがいがある
そういう意味では完成されたSRPGであり原点といえる

また来ちゃったよ。予想通り痛々しいカキコしてるなあ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
なんでゲームが批判されたくらいでそんな必死なん？
カキコ内容にもいたるところに引きニートの匂いがするなあ。ｗ連発が動かぬ証拠
ニートの相手は日曜くらいしか出来んのだから感謝しろよ。

>>29
まあ、俺は生涯ゲームを趣味と楽しんでると思うんで本音を言ったまでだよ。
大人になったから急に生き方を変えるなんてことはできないんでね。
お前さんの何年後かも楽しみだ、そんなこというならちゃんとゲーム離れしてくれよ。

>>39
＞敵キャラが変にいい人でストーリーに毒がなかったりする
ＴＯは悪趣味なだけじゃね？
レイプとか拷問で廃人とかかつての親友が処刑されるとか
これで大人のゲームっていわれてもねぇ

＞味方を強化するもしないもプレイヤーの自由だし
＞しなければ難易度は高くやりがいがある
ものはいいようだな
言い直せばユーザーにバランス調整丸投げってことじゃないか
ヌルゲーと評された場合は（逆に難しすぎると評された場合も）プレイが悪いといいくるめられるな

例：ペトロクラウド使うな（または、ペトロクラウド使え）

ものはいいようだな

まあ所詮何が面白いなんて主観だろ。
嫌ならやらなきゃいいじゃない。

何故分からないンだッ>>1

ＴＯ信者ってゲームとしての質より現実性に惹かれてるあたり冥界住人に近いな。
ＴＯはやったことないけど信者の発言見てるとこの頃そういう雰囲気の
シナリオのゲームがないから粘着質とか叩かれる程に持ち上げたくなるのも
分かる気もする。

>>46
あれで現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実とは言わないか・・ただ人間ライトな部分ばかりの心境を描かれる
ものと比べれば非常に現実的
ＩＦの方はスルーしておいて>>39がいう勇者廃人化とか
現実の正義ぶった奴の末路みたいな感じで心境的に現実的っていうこと
綺麗事だけではどうにもならないから・・という点でも

確かに、戦争を扱ってるわりには、なぁなぁな温い描写だったりするゲームが多い中、
貴重なシビア系のシナリオではあったな。

ウリがストーリーとグラフィック……まんまFFじゃんか
スタッフがスクウェアに引き抜かれたのも分かるな

FFってストーリーが売りだったのか？

今はグラフィックだけに成り下がってるが昔はストーリー重視だった。
オレが個人的にTOが嫌いなわけはオウガバトルの名を汚したからだけど。
オウガバトルが好きで買ったのに・・・
このゲーム好きな奴はオウガバトルやったことない奴が多い気がする。

伝説のことか？
アレはアレで好きだったが、やっぱりアレもストーリーやキャラが好きなんであって、
ゲーム性とかは評価してないな。死の危険が全く無いんだもんよ。

松野ゲーは基本的に雰囲気ゲーだから
ゲーム部分の出来はどれも大したこと無い

それには同意。
いや、無茶苦茶凝って作る姿勢は評価できるけどな。

ぶっちゃけストーリーも大したこと無い。

グラフィック、システム、ストーリー、音楽を一つの視点で統一的に表現したことが素晴らしかった。
澱みなく隅々まで同じ世界観で造られているのが高評価に繋がっている。

ま、個人の意見に過ぎないけど。

>>49
ベルウィックとか子供騙しもいいとこですよねー^^

でもカオスフレームやらHERMITとWTのシステムとかはかなり良かったと思うが
続編で同じシステムの上にあぐらをかかなかったのも好印象

この糞ゲー、魔法使ったときなんで誰もいないとこまでエフェクト
するんだ？マジで時間の無駄。それじゃなくても戦闘が長ったらしいのに。

>>57
おまえベルウィックをちゃんとプレイしたことないだろ？
あんなリアルに戦争を描写した作品はそうそうないぞ

>>59
ｲｸｿｼｽﾞﾑはほんと長いよな
なるべく使わないで
ｱﾝﾃﾞｯﾄ倒してたよwww

>>60
どこがリアルなんだよ、最近のものの中ではマシなシナリオかもしれないけど
まず少数の部隊で戦争終結に導いて英雄とかいう時点でおかしいだろ。
公子が直接武器を持って戦ったりとかも
悪政皇族のウォルケンスやレンツェンとかはいいけどな。
まあ敵はいいが味方はおかしい、最近のゲームシナリオの典型だ。

マジレスするとベルウィックもタクティクスオウガもヲタ糞ゲーの典型。
なくなったらいいのに

今の状態だとＳＲＰＧからヲタゲーを消したらＳＲＰＧが消える。

対抗立志伝が残ればいいんだ。キャラゲーは麻薬なんだ。
人を駄目にする

リザレクション取ったらシナリオ部は作業と化す。
死者の宮殿はさすがに先手ペトロやらないときついのでやっぱり作業。
脳みそ縮むよ。

>>62
最初から13章までゲリラ的裏方仕事、
殿軍だの救出作戦だの遅滞行動だのに徹してたやん。
14章は、ボルニア軍・ナルヴィア軍との共同作戦だよ。
それですら帝国との会戦は避けてる。


作戦も何もなく、毎回10人くらいの会戦で決着してるＴＯのどこがリアルだ？

自演で盛り上げようとしても無駄ですよ
ゲームにリアルを求めるバカはいません

55はリセットばかり使って伝説をクリアした輩だからなぁ
67も実戦なんて見た事のねぇただの厨房がリアルなんて言葉使えるんだろうか。

66もリザレクションとるまでにリセットばかりだな…２章の終わり頃

つ【青竜＋ナイトメア】>>69

リセットボタンがある限りリアルなんてありません

>>71
馬鹿だこいつは

絶賛されてるシナリオもくだらんよな。こんな御都合主義のシナリオどこがいいんだ？
登場人物がどいつもこいつもダサすぎるｗ（特にカチュアと実はショボイ聖騎士とか）
あとラスボスが自分の父親なのにカチュアは何もイベントないのはひでぇｗ
当たり前のように戦ってたらおかしいだろ？作りこみ甘すぎｗ

TOが評価されてるのは高さと時間の概念をSRPGに初めて組み込んだ作品だからだろ、さらに作りこみもすばらしい物だった。
いまやって面白い作品ではないのは当然（他のレトロゲーも今は楽しめるもんじゃない）

>>74
TOが酷評されるのは、高さと時間の概念が面白さに直結してないこと

高さ＝弓
WT（速度）＝強さ

パラメータから命中とダメージを推測できないのも微妙なところ

ニッカポッカ姉弟age

>>75
高さと時間の概念は面白さに直結してたさ。
高台を確保する事が勝利への近道だったし、敵が上から攻めてくる砦とかでは苦戦した。
時間の概念の希薄なターン制だったら一騎打ちも面白く無いし。

タクティクスオウガの一騎撃ちが面白い奴なんていないだろｗｗ

ガチで勝てないから高台のぼって弓撃つしかないのにさｗ
むしろ剣で殴り合いできない卑怯者っぽいデニムに萎えるんだよなｗ

ヴァイスなら相当のヌルゲーマー以外撃破できる
Ｃレオナールは一騎打ちで撃破したことがある
オズとランスロットは不可能ではないけど無理だな
設定年齢16歳の小僧が暗黒騎士団の幹部をガチで倒せるというのも変な話だけどな

レベルを上げて全部たおした

SRPGの基礎を作ったくらいか？
今の状況で褒められる部分は。
確かに当時の衝撃を知らない世代には古臭いゲームとしか思えんわな。
シナリオはゲーム全般に言えることだが、「主役」なんてもんがいる目線で動く以上
リアルな戦争の雰囲気なんてないぞ。
歴史は「世界」があってその中に人がいて、さまざまな生き様があるわけで誰かを主観にして
都合のいい話に仕立て上げてる時点でTOだろうが、なんだろうが嘘臭さ満点。

ゲームなんだから、映画と違って
そこを改善したら、逆になにがなんだか分かりづらくなって
たとえリアルであっても面白くなくなると思うが。

>>81
まさにその通りだよな。
主役となる部分の行動が酷すぎるものが多いから>>82の言うようにゲーム的に
多少無理があっても、俺はそういうものを求めたくなるものだが・・・

ついでに映画とて、せいぜい２，３視点から程度だな
ゲームでもドラマでも映画でも主役がいるという時点でリアルさの表現に限度があるって
いうことだな。

>>83
映画だろうとゲームだろうと、主役になったヤツがあまりにパンピー過ぎて何の活躍もしなかったらそれはそれでひどいよなｗ
ゲームだったらもはや成り立たんかも。もしくはクソ弱い主人公が強い味方を手足のように使う話か？

>>81
>今の状況で褒められる部分は。

最も誉められるべき部分は、変態的な作り込みじゃないか。
ヘルプメッセージとか、キャラのアニメーションとか。

システム自体は当時もそれほど斬新だとは思わなかったな。

SLG寄りのゲーマーはTOを評価していない
ストーリー重視のスタイルから、RPGユーザーに受けてる

>>69
え？　ちょっと待て。
遅レスだが、伝説でクリアのためにリセットしまくらなきゃならん要素なんてあるのかよ？
普通にノーリセットクリアできるだろ。

>>87
普通に出来るが、特に序盤の宝探しでは、リセットして良品狙ったほうが
格段に楽、ではあるだろうな。

普通はそんなめんどいことしないな
それはもうやり込みの領域

>>88-89
>>87が言うあんな質の高いＰＬＥＹが出来る輩じゃないだろ
ボスにやられてはリセットシマクリ状態だろ＾＾

PLEY


さすがしつがたかい

ゆとり乙

オウガ最高！マジ最高！

SELECTボタンメッセージには執念を感じた
今でもこんな気の効いたゲームあるか？

ファミ通は間違いなく情報操作してるだろうが
昨今のゲームよりは間違いなく面白い。
少なくとも萌え系のゲーム性ゼロ･中身ゼロよりは。

ファミ通のアレはアンケート葉書の集計だろ？
未だに葉書を送り続けるキチガイ信者が複数いるんだよ

いろいろ面倒なシステムで無駄の多いゲーム（特に魔法のエフェクトとか）
だが、あのランスロットが外を眺めているシーンから繋がるスタッフロールと
エンディングの曲はかなり良かった。ほんと音楽は全体的にいいね。

だが総合的に見て、やっぱり糞ゲーだ。

似た様なゲームで、サモンナイトとかブラマトとか封神とか、
よく似たのでは、星神やFFTなんかも有るんだけど…

あまりＴＯと比べても、戦略性やストーリーに秀でたゲームがすくない。

この辺りが、ＴＯを良ゲーだと感じる原因の一つなんだろう。

TOに戦略性がないことをいつになったらわかるんだｗ

もちろん戦術性もまったくないぞ、後発ゲーのほうが少しはマシ

自称ＳＬＧ上級者のオナニースレはここですか？

>>100
勘違いSLG上級者だから無理も無いよ。

>>1

プレーヤーを選び、ゲームバランスの悪さなど問題点も多いゲームだから
面白くないと感じてもおかしくはない。
そういう自分も良作だが過大評価されすぎと感じた。

>>95>>96
ヴァレリア解放戦線でググれ

確かに、ファイアクレスト取ったり、全ルートクリアしたりしたが、
面白かったという印象はないな。

ペトロクラウドをフル活用しまくってたからか？

FFTも味方巻き込んで魔法使えたらよかったのに

>>104
本当に面白くなかったら、全ルート制覇なんてしねえよｗ
面白かった俺でさえ、1周しかやる気がわかないのに

学生の頃は時間があってお金がなかったから、
面白くないゲームでも繰り返しプレイしたよ

>>106
いや、正直言うと2週目以降はストーリー追うためだったから
最初にトレーニングでLv５０にして（ｒｙ

なんか批判派の書き込みにトレーニングと宮殿が駄目、
みたいなのをよく見かけるが

トレーニング＝初心者救済
宮殿＝おまけ

だと思えば関係なくね？
実際慣れてない人にトレーニング無しやらせたら
死にまくると思うんだが・・・・・・
宮殿はストーリー関係ないしね

学生の頃だって、つまらんゲームで遊ぶよりは、お外で遊んだほうがマシ。
ガッコから真っすぐに帰宅させ家に籠もらせたTOは偉大。たしか発売日が試験期間だった思い出がある。

>>109
トレーニングがだめなわけではない
トレーニング前提で、レベル平均化を目指さないとダメージバランスがひどい
序盤のアロセールとか３レベルほどひらいていて絶望的だし
まぁCPUが馬鹿なんでなんとか勝てるが

> いや、正直言うと2週目以降はストーリー追うためだったから
追う気になって実行できてる時点で十分楽しめてる派だと思うぞ・・・
俺も１週しかやってねえしなあ

>>111のように遊ばせてもらってると
CPUが馬鹿にしてあるのがバランスと気づかないんだな。
それこそ勝てないようにバランスとることだって可能ってことに頭がいかない。
対人ゲームをしたことがないやつはこういう底の浅いことを平気で言うからな。

>>113
とんでもない逸材を発見ｗｗｗｗ

ここまでアホな狂信者はじめてみた。
地形有利をあっさり捨てるお粗末なアルゴリズムまでを計算してるとか言ってるし。
まぁこういう信者がいるからSLGとしてはお粗末な出来なのに絶賛されてんだよなｗｗｗ

>>114

SFCで出たのに、何を今更言ってるんだ？
そのSFCで出たお粗末な出来のゲームを難しいって言ってる奴の方がおかしいと思うけど。

当時としては傑作だったし、重厚な世界観のおかげで今まで不動の人気を誇っていた。
お前はどうせPS2とかの新作ゲームしか認めないんだろうが、そんな奴がタクティクスオウガを語る資格はない。

というより、やらないほうが正解だな。

>>114
所詮釈迦の掌の上でさえずるだけしか能がない子猿の戯言でしかなかったか。
SLGとして絶賛してる馬鹿なんて今じゃいねえよ。ほんと救いようのない馬鹿だな、お前。

自演にしか見えないらい論理が破綻している　どちらも

2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second responce of this thread.

>>118
responce に突っ込めば良いノカ?
response だとしてもおかしいだろ。日本語にしたら「私は２番目の返事を受けました」。
受けたんじゃなくて自分で返事したんだろ！！！いいかげんにしろ。

突っ込みはコレくらいで良いかな?

酷いスレですね
古いゲームなのに新しいゲームと比較してダメだと
むしろ後発のゲームがTOより面白くなかったら詐欺じゃないか？

シナリオは確かに神だ
だが、どうしても、味方キャラクターに愛着が湧きにくい

>>120の方､
自分はTOより後発でTOより面白いSRPGを知らないであります！

て事は今のSRPGは全て詐欺…？

何かオススメは無いでありますかッ!?

ライアットスターズは楽しめてますが｡

ベルサガやれ。TO最高と思ってるアホにはわからん面白さだ

FE　オウガ　FFT　BS
確かにこの4つのシリーズだけで十分だな、SRPGは

>>123
言っていることが矛盾しているぞ

派手さはないが何度も楽しめるゲームだと思うがね・・・
新作を否定するわけではないが最近のは
派手なばかりでクリアしたらさようなら・・・・なのが多い

とりあえずお前らアルバートオデッセイ２クリアーしてから物言おうぜ

>>124
BSとFFTは俺は糞だったな

面白いってのは同意だが、最後までは行かなかったな。
だんだん作業感が強くなってくる。
なんかクラスチェンジするのにえらい調整が面倒だったり。
よく言えば長く楽しめるんだが。

BSは可燃ゴミ
FFTは燃えないゴミ

ファイアッーエムブレムは萌えるゴミ

またFEヲタが他作を貶してるな

ほらそうやってサモナイオタがFEオタのせいにしてる

>>127
1の良さが全て消し飛んだ黒歴史じゃねーか
世間的には違う評価なのか？

伝説のオウガバトル、タクティクスオウガを題材にしたブラウザゲー
Tactics Ogre de Endress Battle

活動するのは「　Fight It Out! No3 or .No3’ & No2 」（3鯖と2鯖には1キャラずつ登録可）

「New Game」をクリックするごとに減っていく「現戦闘中人数」が
「最大同時戦闘人数」を下回れば登録できるお

TOEB@濁（汁
ttp://dactil.s17.xrea.com/
ミラー
ttp://dactil.s54.xrea.com/index.htm

★必読★
まとめ@Wiki
ttp://www5.atwiki.jp/dactiltoeb/
テンプレ
ttp://www5.atwiki.jp/dactiltoeb/pages/9.html

情報サイト
ttp://saba-belkis.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/bluewind_ss6/
マニュアル
ttp://dactil.s17.xrea.com/rules.html

2ch vs オウガ鯖（テスト公開中・本稼動前にリセット有り）
ttp://vip.s218.xrea.com/toeb/
VIP鯖wiki
ttp://www4.atwiki.jp/vipeb/

ＴＯの面白さ。
それはなんと言っても「勘」でやった時が面白い。
相手の移動範囲？見ませんよ。攻撃範囲？見ませんよ。
すべて「勘」と「経験」が頼りです。いちいち確認しません。
こっちの攻撃範囲も高低差で届くか届かないか「勘」です。
高台に上ったから届くだろ、的な。
ここくらいまでなら魔法くらわないだろ、的な。
勘が外れて、記憶違いで、ピンチになったとしてもその後、建て直して勝った時が嬉しいわけです。

タクティ
彼は、松野信者ですよ・・・
今は，コテ変えてる

ＴＯの面白さ。
それはなんと言っても「勘」でやった時が面白い。
相手の移動範囲？見ませんよ。攻撃範囲？見ませんよ。
すべて「勘」と「経験」が頼りです。いちいち確認しません。
こっちの攻撃範囲も高低差で届くか届かないか「勘」です。
高台に上ったから届くだろ、的な。
ここくらいまでなら魔法くらわないだろ、的な。
勘が外れて、記憶違いで、ピンチになったとしてもその後、リセットして圧倒的に勝った時が嬉しいわけです。

名作って「一時代を築いた」って意味だから。
若者が三十年前の映画や漫才見てもいまひとつ面白さが分からないのと一緒で
その時代を知ってる人にしかよさがわかんなかったりするのよ。

>>138
攻撃範囲と移動範囲を見切って追い込むのが自分のSRPGスタイルなんで、そんなプレイはしませんよ。

ＦＥのが向いてるね。

ＴＯのハテナなところ
それはラストのウォーレンさん

まぁTOはRPGなんでSLG的面白さは皆無
あまりに適当すぎるパラメータに泣けるしな

>>139がいいこと言った

このゲーム後半になると楽になってきてやめちまうんだよなぁ
後死者の迷宮は作業感が強過ぎて俺には無理だった

シナリオっていうか世界観が面白いゲームだと自分は感じました。
統一された世界観っていうか・・よくわかんないですけど。
TOやって以来ゲームがつまんなく感じちゃうんですよね。
沢山ゲームやらないんで面白いのに出会ってないってのもあるんでしょうけど。。

俺はめちゃくちゃ面白かった。
まさに評判通りだったよ。

世間一般で言う評判？ってのがわからんが
傑作だと思うよ　特に音楽と松野的芸の細かさがイイと思います。
台詞もいいよね

>>144は間違いなく低学歴

>>149
お前マジくだらねーな

シナリオ、音楽、女戦死の転生、それからなにより「投石」がよかったなぁ。レベル上げが楽になったし、バランス壊さない程度に弱い奴でも戦闘参加できた。高いとこからの弓矢も気持ち良かった。

LV上げがめんどくさくてたまらないゲームだな
正直、ペトロ入ったら固め殺してストーリーだけ見るのが吉

自ユニオンの最高レベル＝敵ザコの平均レベルってのが…難点。
戦争だから、経験豊富なもの、新人、色々いただろうけど、メンバーの入れ
替わりが少なすぎた印象もある。

>>1
馬鹿には理解できないゲームなので悪しからず。

ま、ＴＯはオーガ・バトル・サーガ・エピソ−ド７だから…
前作の登場人物が出てきていい感じだったし、でもＴＯだけが悪いとは一概
には言えないな。
新システムがお気に召さない方は、前作に似たシステムで別のオーガバトル
を６４で楽しめるし。外伝も出てるし、そちらのほうでどうぞ。

>>1
ストーリーが素晴らしいから名作と呼ばれている。

ゲーム部分は･･･微妙。難易度が高いわけでもないしバランスがいいわけでもないし･･･
だからおまいがそう思うのもおかしな話ではない。

>>156
その通り、深い歴史の考察がこのゲームの裏にある

でも死者の宮殿はゴミだと思う
50回ぐらいでいいだろボケ
2回目回ると新アイテムもほとんど取れないし

ファイアクレストとガラスのかぼちゃの関係だろうが

FFTと比べてどぅなの？
よくFFは最後が糞と聞くけど

テンポの悪さが耐えられないね。このシリーズは。

プレステ版は音質劣化とロード時間が長いという弱点がある。
しかし、戦闘マップでもセーブできるようになったから死者の宮殿とかの攻略が楽になった。
戦闘マップでセーブできなかったスーファミ版はまさに地獄だった。死者の宮殿とか･･･

伝説以上に死にクラスが多くて、しかも枠が顔キャラに圧迫されがちで編成する楽しさがない

なぜ今、TOのように分岐があるのが減ったんだろう。
FFTは分岐じゃなくただの選択だし…

私的にTO、トレーニングじゃなく戦闘でレベル調整できるバランスなら2週目やってました

>>162
戦闘で調整できるじゃないか

評価できるところ？　台詞回しとと雰囲気、世界観ってところだね
バランスは、自分で調整できるってのも一つの魅力だと思う

ストーリーだけ見たければクレリック同士ドンパチやらせて（ｒｙ
わかってるけどそれをせずに攻略したくなるのが面白いところ
で、何も知らないで進めてるとタイマンバトルで愕然

VCで出ないかなあ、PSは劣化だしサターンは壊れてるし
SFCはデータが飛びがちだしで安定した機体が無い

レベル上げがだるいSRPGって、TOが始めてだよ
トレーニングの義務感がつきまとってるせいだよな
こんなもんが業界の主流になったせいでつまらない作業ゲー増えすぎ

はっきりいってペトロで固め殺してストーリーだけ追うのが正しい

>>166はトレーニングの義務感から脱却できない哀れな子羊

トレーニングなんてしなくても進めるじゃん

オタくさいキャラゲーばっかやってるヤツには、この作品の価値を理解できまい。

お嫌いならＴＯをやる必要は御座いません。
横たわってればいいんだよ犬と豚はｗｗｗ

>>167-170
基地外信者の成れの果て

はいはい

TO自体オタくさいキャラゲーだろｗ

>>172
キモヲタはサモンナイトでもやてろやwww

>>174
サモンナイト…？なにそれ。

>>173
ボードゲーム系シュミレーションは元々、軍事用に考えだされたもの。
その流れを汲むＳＲＰＧだからストーリーが重くなるのは仕方ない。人の
生き死にを扱ってるからな。
>>171
人類の進化は軍事技術の発達抜きには語れん…平和主義者は帰って良しｗ
ファンタジーＳＲＰＧでも死んだらゲームオーバー、進化を否定する
>>171のような滅亡種はＳＲＰＧ界から去れ！！

なーんて、重すぎだなｗｗｗＴＯが好きなんだからいいじゃんか。正直、Ｄ
Ｑ・ＦＦ以来、ＴＯを越える作品には出会ってないし。

TO信者は他のSLG,SRPGなんざろくすっぽやったことないのにTOをむやみやたらにマンセーするから困る

>>177
どうやってその統計を取ったか知りたいもんです。

うんと内容を薄くしたトミノ
それが松野

>>177
TO信者の俺は､ゼルドナーシルトもファイアーエムブレムもトラキアもラングリッサーも水滸伝も三国志も蒼き狼と白き雌鹿もファミコンウォーズもＧジェネもプレイした事あるが｡


TOをプレイした奴は､だいたいのSLG､SRPGをプレイしていると思うがなー｡

>>180
同意。
>>177
俺はＰＣ８８の大戦略からＳＬＧやってますが何か？あんたより歳は上だろ
うな。若いＳＲＰＧ好きになんかおもしろいゲームないか？って聞かれたら
、まず最初にＴＯ薦めるぞ。

おっさんが書き込みして必死な様子に笑うんだろうな
見苦しいからもうやめなよ

おっさん的にブリガンダインGEはどう思う？
別物だから、TOを超えたとは言わないが、SRPGの金字塔の１つではあると思うんだが

>>183
やってみたいけどPSのくせにプレミア価格になりすぎ。
リメイクとはいわないまでも、再販してくれたらいいのに…

現在、久々にＴＯで３ルート同時功略進行中なんで終わってから
ブリガンダインＧＥをやってみますが…支社Ｑを６回も降りるとなると、
こりゃ何時になるかわかりませんなぁ…

>>183
あれかなり面白かったSRPGではﾀｸﾃｨｸｽｵｳｶﾞの次に面白かった

TOもよかったけど、デアラングもよかったな
どちらも共通して、主人公がとんでもない選択肢を選べるってところなんだけどさ

デアラングって何？スレ無いじゃん。

最近のゲームしか知らない若い人達にちょっと質問なんだが・・・
ゲームやるときに「このゲームはどう遊んだら面白いか」とか
考えながら遊んだ事ある？
最近のゲームは何も考えずにやってもそこそこ遊べて
しかもゲームの側で「こう遊べ」みたいなのを設定してあるから
その辺の技術持ってない人も多いんじゃないかという気もする。
その辺りの技術があるとオウガは面白いゲームなんだが。

余裕やツテがあれば色々遊んでみよーよ。
可能ならリリースされた時間系列にそっててのが理想だけど難しいか。
TOは当然ながら欠点もあるけど、SRPGでひとつの系列を生み出した程の影響作品なのは否定できないし。

後、個人主観とネット上の意見が食い違うから工作＆捏造だと決め付けるのは寂しいぞ。

>>189
どんな回答を待っているのかは知らないけど、
俺はとりあえず魅せるプレイをしようとは意識している。
もちろん見せる相手なんていないけど。

>>189
伝説ならそれも分かる。
しかしTOでは・・・

ガイドラインスレ落ちてるじゃん。ビクーリすた。

>>188
デアラングリッサーっていうので、ラングリッサー2だったか他ハードなら

確かあれも結構面白かったな
選択肢が豊富で、裏切るタイミングに噴いた
後、当初の敵だと思われてた連中が、性格良すぎてついつい帝国ルートに行ってしまう
長所でもあり欠点だな、ありゃ

タクティクスオウガはむずかしいゲームだからなｗ
だからＰＬＡＹしておもしろくないって事は
その人がルールややり方を理解してないんだよ
もしくは理解してるんだけど
頭の回転がよくないからダメだったんじゃない？

>>195のようなことを素面でいう信者の存在が怖い

馬鹿でもクリアできるようなゲームだし、それがつまらないのがなぜわからないのか？

TOおもしろいよ

GBAのやってるけど男ユニット死んだ時の声って抜けるな

>>183
普通のブリガンダインしかやってないが面白かった
GEはやろうやろうと思って結局やらんかったな

お前等TO発売してから何年立ってると思ってるんだ

確かに名作で神ゲーと言っても過言じゃない位面白かったが、あくまで『あの当時』、よくて+3年位の話だぞ？

昔を懐かしんで『今やっても面白い』って言う奴もいるけど、『本当に面白いのかコレ？』って少しでも疑問に思いながら今現在プレイしても楽しむのは難しいだろ

あの当時からツマンナイって思う奴はそもそも向いてないって話だ

まあ、ゲームはフィーリングでやる物じゃないわな。
楽しんでやる物だわな。

・高低差と武器のレンジ
・向き
・汎用キャラ

ここらへんの何が楽しいか分からない
いや、汎用キャラはまだ好みの問題なんだろうけど、
高低差とか有ってもたいして戦術的に面白いと思えないんだよな、単に高いところに陣取ればおｋ、くらいで

Lキャラを踏み台にして屋根登ったり、高低差3の位置からチクチク殴りつつ盾で落としたり、そういうのは楽しかったよ。
あういうコマゴマした高低差ルールを煮詰めていけば楽しそうな予感はさせてた。予感だけ。

実際は鳥人の弓乱射や魔法攻撃が幅を利かせてる。
せっかく作った高低差ルールをバッサリ無視する「飛行」のような能力にデメリット無さ過ぎるし、序盤から使えるし。
あんだけ長いチュートリアル作っといて、結局何させたかったんだ。

「向き」もTOのバランスだと意味無い。簡単に後ろ取りすぎだし、正面から当たりすぎだし。
ZOCでも有ればまた違ったんだが。

汎用キャラも駄目だ。敵雑魚ほぼ全て引き抜き可ってのは良いけど、パラメータのバラ付き少なすぎて引き抜いても皆同じじゃねーーか。
使い捨てるには手間かかりすぎだし。

全般的にツメが甘い。けど楽しい土台になりそうな予感はさせてた。予感だけ。

>>201
各クリエイターの戦闘（戦場、戦術）表現や演出スケールで異なる
視覚演出は小さければ重要になり、大きければ曖昧になる

何が面白いかじゃない、何が効果的かだ。第一面白いかどうかは主観でしょ

マジレスすると高低差があれば『高台から主人公達を見下ろす敵』が、向きがあれば『背中合わせになって戦う』が分かり易いくてカッコイイぢゃないか！

まぁ久しぶりに昔のゲームやろうと思って手を出しても、
イベント回想とかは見たくなるが、普通に最初からプレイする気は起きないゲームではある。

発売当時はハマったけどな。

正直ウォーレンレポートさえみれば、ゲーム部分はどうでもいい

ヴォルテール・リポート

>>206
何、その自分の体が呪いの魔法で剣に変えられる恐怖が切々と綴られてそうな報告は？

少しずつ意識が薄れてきた。私はまだ人の姿をしているのだろうか？鏡を見るのが恐い。サラ、戻ってきてくれ・・・

>>202
ならスパロボでもやってればいいんじゃない？

中途半端は同意だけどＳＲＰＧの出来なんてこれ以下のがごろごろしすぎてる
バランスとりめんどいんだよな

おもしろカッタケドナア！
ストーリーも世界史好きにはまぁまぁ。
超古代文明も意識した世界観だし…ボクは改造してサクサクプレイしかしませんが

このゲームの楽しさが分からないなんて…人生損してるな

見苦しいな

分かりたくもねえよ

スーファミ版を100円で買って昨日全クリした。

つまらなかった。

厨くさすぎｗ

２３の俺にはきついよ

ゲームに限った話じゃないけど、物事に対する態度が辛口より甘口な人のほうが人生楽しめると思う。

2ちゃんは批判してナンボみたいなもんだけど。

じゃあベルサガも暁も甘口で

ＰＳＰでリメイク出ないかな

ｲﾗﾈ

面白かったけど、トレーニングに手を出したら一気に萎えた。

ランダムエンカウントで鍛えることにすれば良かったのに

ある程度慣れればヘタにトレーニングするより、MVP狙うなどした実戦のレベル上げがスムーズだしな
リザレクションが無い時期に、戦闘中調子に乗ってたら味方が死んだら鬱だけどさ

そういや松野が新作作るとの情報が来たから期待しよ

こんな所でも宣伝かよ
近年の惨状みれば、期待出来るわけねぇだろｗしかも、TOすら駄目だった奴らのスレだろｗ

利益優先としたスクエニの運営方法はクリエイターの実力を発揮できないもんだからな
叩かれて当たり前だしな
聖剣前説４やロマサガのリメイク叩かれてたのを何度か見たし

良作を生み出してきた合併前の昔のスクエニはどこへいったのやら・・・

ロマサガリメイクならむしろ好評だったろ。
キャラデザインを除いて。

合併前の昔のスクエニ、っておかしくねぇか

松野は■の時からFFT,ベイグラとろくなの作ってなかったろ
FFTA,FF12ときて終わった感しかない

FF11などで使われてるPOLも開発段階から開始初期においては上の役職じゃなかったっけ？
初期11はPOLの鯖が酷かったせいでとんだログインゲーになってたよな、無料期間も延長してたし

ＦＦＴ全然いいよ。
TOはリアル絵の中のキモい部類に入る絵だよ。

批判意見の大半が厨で安心した。確かに厨には理解できないよね。

松野の最高傑作は今のところ
ベイグラントだよ。

選択肢が多すぎてチャート自作するのが面倒だった

画像や音楽が綺麗とかそういうのじゃなく、
世界の箱庭として作りこみが非常に丁寧

ゲームバランスなんて、ネトゲじゃないんだから
望む奴には好きなだけ俺Tueeeeさせればいい
その点も優秀

これらはオウガバトルの時にも言えたんだけどね

to最高

タクティクスオウガ、俺は好きだなぁ
メトロイドシリーズと同じくらい・・・
ペトロクラウドがよく批判されてるけど、
初プレイでハボリムにペトロクラウド使わせるって発想は
そうそう思いつかないんじゃないかな

頭堅い奴はそうかもな

紙装甲なのに近接2回攻撃するから
ハボリムなんて使いません。って人の方が多かったろうね。
あの攻略本が出るまでは。

ペトロがハボリムとほぼ同時に手に入るもんで
早速持たせてプレイして「おお、これ命中率すごいぞ〜〜」
とか感動してたうちのおとんを思い出した

グラフィックがモサイ
セリフが見にくい
戦闘ダルい（特にトレーニングこれは只の苦痛）
弓強すぎ
Ｌサイズいらね
興味のないゲームの世界史の授業を延々受けてる様なダルいストーリー
キャラに魅力なし

弓以外は主観ですね
こういう場合は何故モサいと感じたのか、何故見にくいと感じたのか
そういう理由を書いたほうがいいですよ

ウザッ

一番軽くて弱く弓が一番使えたからな・・・

FEよりはおもしろかった

ＦＥの戦闘の方が面白かった

バランス云々を欠点に挙げるのはナンセンスだと思うな
幅広いプレイヤー層を想定して難易度調整しなきゃ売りもんにならんだろ
トレーニング、弓乱射、ペトロ、リザレクション、アンデッド、デフ系…
バランス崩壊の槍玉に挙がるのはこの辺だと思うけど
これらを全部潰したら大半のプレイヤーは挫折するんでは？
けど、実際はこれらの大味戦術に頼らなくても普通にクリア出来るようになってんだよね
このバランス調整は神だと思ってる

信者乙

>>245
＞ トレーニング、弓乱射、ペトロ、リザレクション、アンデッド、デフ系…
＞ バランス崩壊の槍玉に挙がるのはこの辺だと思うけど

多すぎとです
これだけあったら槍玉に上げられても仕方なかとです
そもそも幅広いプレイヤー層に受け入れられるほどのジャンルでもなかとです
ナンセンスなんて言葉を今時使うあなたにナンセンスと送りたいとです

てかその程度でバランス崩したとか言ってたらどんなゲームやっててもケチつけるんじゃない？
スーファミであのゲームを作るのは俺には無理だ神すぎる
俺的にはリーンカーネイトとスナップドラゴン以外は別にバランス崩してないと思う。
ペトロいくら使ってもガーディアンに殺される場合もあるし弓いくら射とうとしてもナイトストーカーに殺される場合もある。
結局バランス云々言ってる奴はプレステ版のセーブ自由な簡単状況でタクティクスオウガをした奴等だろ。
正直タクティクスオウガを馬鹿にしてる奴はゲームやらなくていいよ。FFでもやれば？お似合いだよ。

>>248
自分は同じくＴＯ大好きなＴＯスレの住人だが……正直、痛いぞお前。
お前がＴＯ大好きなのはよくわかったよ、でも意見が合ないからって
相手をけなしたり、自分の意見を押し付けたりするのは良くない。

それにな、そうやってお前みたいな信者が蔓延っているから、ますますＴＯのアンチを生むんだ。
反対意見を受け入れられないのなら、アンチスレなんざ見るな。

いや、今更TOアンチなんかしてる物好きはいねえだろ。
まだDQ3アンチの方が楽しいって。

てか今更アンチとか信者とか言う意味が分からない。
良い物は良い。それだけじゃないか
それよりイタイとかそういうことじゃなくて反対意見が聞きたいんだけど

>>248
＞正直タクティクスオウガを馬鹿にしてる奴はゲームやらなくていいよ。FFでもやれば？お似合いだよ。

正気ですか？

>>251
聞く耳無しにして、何が「反対意見が聞きたい」、だ。抜かすな。

聞く耳って言われてもね？
タクティクスオウガを否定する意見で納得できる物がないから仕方がない。

>>254
＞ 聞く耳って言われてもね？
＞ タクティクスオウガを否定する意見で納得できる物がないから仕方がない。

オタクさんが納得できないから
＞正直タクティクスオウガを馬鹿にしてる奴はゲームやらなくていいよ。FFでもやれば？お似合いだよ。

こう言う訳ですね

正気ですか？

正気ですけど？
そういう人はお洒落でぬるーいゲームを是非楽しんでください

>>256
＞ 正気ですけど？
是非、病院へどうぞ

そこで病院行けとか言う時点で話にならない。
つまりタクティクスオウガを否定できんという結論で終わりか

>>258
君のようなTO好きが嫌いなの

それが病院行けと言う理由にはならない。残念ですね

しかしTO好きが嫌いだからTO嫌いになった
というのもそれはそれで幼稚すぎるよな。

TOは好き
だけどこういうTO好きが嫌い

>>261
幼稚か？充分なきっかけだと思うがね。
ましてや元よりＴＯ嫌いなら。

>>262
同意だ。

>>263
そりゃ幼稚でしょ。

自分が好きなものと、一緒のモノを好きになった人間が
自分から見て（＝自分の信じる世間から見て）異常だから、
一緒にされたくないってのが主な理由だろ。

馬鹿としかいいようがないじゃん。

>>264
うん分かった、お前は「幼稚だ」と思う。
しかしそれでも、自分(>>263)は「幼稚だ」とは思わない。
これでおｋ仲直り〜

んじゃ↓の人、スレタイに沿った書き込みをドゾー

自分から見て（＝自分の信じる世間から見て）幼稚だから、 馬鹿じゃないのてのが主な理由だろ。

ところで、昨日から結構人来てるみたいだから聞きたいけどＦＥは好き？
ＦＥとＴＯどっちが好き？
ストーリーと戦闘どっちが好き？

ちなみに俺はＴＯはあんま面白くない・合わなかったと思う人（このスレタイ通りの人）
ＦＥの方が好きで
ストーリーより戦闘の方が好き
ＴＯタイプの戦闘が肌に合わない。例えばＦＦＴとかみたいな
壁役のユニット・飛行ユニット・弓を扱えるユニットとか役割分担が明確なＦＥの戦闘が好きかな
弓も魔法も効果範囲が広すぎるのも合わなかった
リアル戦闘シーンが%8

ＦＥはリアル戦闘シーンがあるのも良かった。必殺が格好良かった

ただ、ＴＯは分岐があるのは良い
分岐によってストーリーが変わるのは面白いと思う

ＦＥって、ファイアーエムブレム？ってやつ？
ＦＥがどんなのか全く知らないんだけど、比較対象になるほどＴＯと
共通した所とかある？

同じジャンルのSRPGて所かな

FEより簡単なSRPGとしてTOを作った。

>>270-271
なるほど。て事は作られたのはＦＥの方が先なのね。興味湧いて来たなあ。

>>272
FE面白いからオススメする

FE難しいんだよ・・・

またずいぶんと謙虚なタイトルのアンチスレだなぁ…
　

メンバーのレベルの均等化
あの作業が俺には耐えられなかった

メンバーレベルの均等化？　そんなもんしなくても、戦ってるうちに上がる

兎に角批判することを前提でプレイしてるだろお前等は？

>>275
上げんなよ
また変なのが釣れたじゃねーか……

レベル上げよりも戦闘
戦略戦闘パートがFEより劣るのがTO一番の欠点

TOの戦闘パートを真似た作品が没落している現状が証明
TOを真似るならシナリオ分岐を真似るべき

シナリオ分岐のあるデアラングが後に改良された後作を差し置いて
シリーズ１と言われているのが証明

伝説の方がすきだった

>>1

おまえが池沼だからだよ

まぁ今頃やってもエミュ厨にしかわからない面白さかもなｗ

FEもTOも、死んだら生き返らないってのがいいよな
一つのﾐｽさえ許してもらえない

あと槍バルキリーの攻撃と、リーフのクリティカルはかなりの出来

生き返らせる方法が、どっちも一応用意されてるけどな

俺はFEの面白さがまったく理解できんよ
初代外伝紋章封印と買ったがすべて5章ぐらいで投げ出してる
あ、初代だけは20章ぐらいまで行ってるかな
ついでにTO以降のTOパクリゲーもまったく面白くない
FFTもFFTAもサモンもディスガイアもTOの足元にも及ばん

>>285
FEが面白くないと思ったのは、ストーリー？戦闘？

FEがつまらないというより入り口の問題なんだろうね
FEから入った人はFEが最高だというだろうけど
オウガ＞タクティクス＞紋章＞FE初代と辿った俺にはFEはどうもはまらない
タクティクスの高低差マップやバルマムッサの衝撃は超えない
根本的に平面マップSRPG（FE、スパロボ、Gジェネ）って投げ出しがちなんだが
あれって将棋が強かったり好きだとはまりやすいのかね？

まぁどんなゲームでも合う合わんあるからなぁ
少なくともＦＥてストーリーは凡やね

>>287
＞FEがつまらないというより入り口の問題なんだろうね
＞FEから入った人はFEが最高だというだろうけど
＞オウガ＞タクティクス＞紋章＞FE初代と辿った俺にはFEはどうもはまらない


分かる分かる、あるよねそういうの。
逆に、ＴＯファンには不評だけど、６４から始めた人はやっぱり６
４が一番だって言う人多いし、外伝から始めた人は外伝が一番好き
だって言う人多いし。
自分が実際外伝から入ったから、ＴＯももっちろん大好きだけど、
外伝が一番好きなんだよね、ＴＯより劣ってるのは分かるし、後付
けだろうなとも思うんだけどね。

……と、ＴＯスレで行ってごめん。
つか、オウガは全部愛してるぜ！

伝説でジャケ買いしてからTOでドップリの俺が今から出勤

今日初めてこのスレ来て、ざらっとログ読みましたが、

面白[い/くない]ってのは主観ですから（「[神/糞]認定」も往々にして分析を欠いてはいますが）
単なる「お前ら目が腐ってるだろ」という罵倒は正しくありません（お互い様です）。

私個人は「TOは良作である」と判断する立場を採ります。
自分なりに理由を挙げつらった上で総合してみたところ、
「プレイヤーの思考・発想を拡げるための叩き台として良質である」
という結論になりました。
（念のため書きますと、この段落では思いっきり主観を開陳しています）
各論にするとしつこくなりますが、
システム、ゲーム性、演出（ストーリー、グラフィック、サウンド）など
その構成要素のうち多くの部分で、触れたものを刺激するだけの力は持っていると判断します。
（これだけスレを伸ばせる作品だということがひとつの傍証でしょう。結果論じみていますけど）

ただし「TOが唯一の聖典であり、これを信じるか、戦うかだ」と選択を迫られたら私は戦います。
TOがあれば他になにも要らないとは思いませんし、TO自体への不満点も持っています。
そういう気分のときは他のゲームで遊びます。

あるいは（TOに限らず）「アンチ擁護」の方が擁護派に感じる不信感も同根なのではないでしょうか。
お前ら傑作と持て囃しているが、そう思えなかった俺はどうなるんだと。

長文にて失礼しました。まあ嫌がらせだと思ってくださいw

>>291
ごめん、３回読んだけど結局何言いたいのか全然分かんなかったorz
長くていいから、もう少し分かりやすく書いてくれないかな？

>>292
まずは拙文を３回も読んでくださいましてありがとうございます。
皮肉でもなんでもなく、これはものすごく、たいへん幸せなことです。

長くても良いとお許しをいただきましたので、少し（かな〜り？）くどくどと書かせていただきます。

>>291の文章の裏テーマを申し上げますと「お前ら少し冷静になれ」です。
ただそのまま書いてしまうと、高みからの物言いになってしまってどちらからも反発を受けることは必至です。
それでは文章自体の意義を喪失してしまいますので私なりに工夫しました。
具体的には「どっちも立てて、どっちも諌める。自分の立場は曖昧にしない」という方法を採りました。

最初の段落（〜お互い様）は
「どっちの意見も主観から発生していて相手を貶す正当性は薄弱だよ」と書こうとしました。
一般に批判側の言葉の方が、動機がネガティブですので乱暴な印象をうけますが、
それゆえ肯定側が大儀を得たと勘違いして、不必要に過剰な言葉を用いることがあります。
双方にご自身の正義を疑って欲しくて書いた段落でした。

次の段落は私のタクティクスオウガ評を申し述べた部分です。
ただし、「良い・悪い・好き・嫌い」という言葉を極力制限しました。そのため不自然に回りくどくなっていることは自覚しております。
単純に申しますと私はTOのファンです。１行目が既に結論です。その後はすべて、なぜその立場に身を置くかという理由です。
各論はここでも省きますが、私にとっては満足した点も、満足しなかった点もどちらもあり、
どうも単純に「○○が良いから好き！」とか「○○が気に食わないから嫌い」とは割り切れていないようなのです。
で自己分析してみた際、特にこのスレの批判側のご意見を検討していて気付いたのですが私の場合、不満点に対して
（身の程知らずではありますが）「自分はこういうものを遊びたい」「自分ならこうする」といったように
なんらかの創造的なインスピレーションを刺激されていたのでした。
これはつまりTOが決して「省みることもない駄作」ではない証しではないのかと思った次第です。
そしてこのスレに皆さんが290ものレスをつけていること自体がそれを裏書しているのではないかと、
つまり肯定・否定双方にとって語り甲斐のあるネタなのではないかということです。
で、それに触れた人をいくらかでも刺激しているという一点においてTOは良作だと言って良いというのが私の意見です。


（本文長すぎエラーに引っ掛かりました。続く）

（続き）

３段落目ではいわゆる「信者」を牽制しておりますが、批判派にも若干の苦言を込めて。
乱暴に言いますと「TOが嫌なら他のゲームで遊べばいいんじゃね」ということです。
（このあたり、いま読み返しますとかなり言葉が足りないです）
どうも失礼ながらこのスレ「○○が良い。故に傑作」「○○が悪い。故に駄作」のようにお互いがご自身の好みを主張しあってるだけのような印象があります。
どこかこう一元論的な価値基準を感じるんですね。
「○○が悪い。故に駄作」と批判するアンチには「○○が良い作品は他にあるよ」と思い、
「○○が良い。故に傑作」とアンチに改宗を迫る信者には「○○が訴求点とならない人もいるだろうに、その押し売りは乱暴」と思います。
なものですから、一歩引いて「他のゲームを選択できる可能性」を視野に入れてもいいんじゃないかという意味で表現してみました。
（全然うまくいきませんでしたが）

４段落目は>>1の潜在的な意味、このスレが建ったときの気分を考えてみました。
一般多数と意見を異にした人間のアイデンティティの動揺が、このスレを建てるに至った原動力なのではないかと思ったのでした。
自分の自我を否定することはできませんので、逆に自分以外の世界を否定できるのではないか、「信者の陰謀」に責任を転嫁できないか、
という試みだったのではないかと思えるのです。
だから皆さんにはもう少し「面白いと思えなかった人」を気遣っていただいてもいいんじゃないかと。
（ゆとりを甘やかしているだけと揶揄されるかもしれませんが）

全体に「TOファンでありながらややアンチ擁護」という視点になってますね。まあこの板では肯定派優勢でしょうからバランスということで。
一つの結論を述べるために構成した文章ではないものですから「結局何言いたいのか全然分かんなかった」というご評価はまったく仰るとおりです。
ただスレの流れ的に「一つの結論」に落ち着かせる狙いの発言は警戒されるだろうと、意識して避けた側面もあります。
さて、原稿用紙何枚分になったでしょうか。メモ帳を埋めつくす文字に自分でもげんなりします。これを読んでくれる方がもしいらっしゃるならば、感謝どころの騒ぎではありません。
ありがとうございました。

産業で

>>293-294
292です。今度は一回で分かったよ、わざわざありがとう。

>>295
三行にまとめると、

・信者自重汁！！
・ＴＯ嫌いなら他のゲームでもやってれば？
・とにかくおまえらモチケツ

って事だと思う

根の所は伝説と同じで
攻略を楽しむんでなく棚に列んだユニットを眺めるゲームだよね
敵のオツムがシステムに追い付いていないし、CPUに勝利の概念が定義付けられているのかも甚だ疑問だし。

それに総力戦になりにくいから慣れると初回程の緊張感は味わえなくなる
まあ、SFCで無理してそこまでやろうとしたら
却って酷い物になりそうだけど

それにストーリーにしたって
文化や風習や習慣や宗教の違いから入らないと
どうもこうも異民族と感じられなくなる。
何かいまいちピンと来ないんだよね。迫害という事実だけが置かれている感じで。

まあ名作には変わりないだろうけどね

(これを書いたらROMに戻りますんでいましばらくご辛抱を)

>>296
長い文章におつき合いいただきましてありがとうございます。
しかも文意を汲んでいただけたようで恐れ入ります。

>> 皆様
このスレは、下手にぬるい擁護スレなんかよりずっとビビッドにTOの美点、欠点を浮彫にしてくれる素晴しい意見がたくさんあるのに
それがただ罵倒されたり無視されたりしているのが非常に勿体ないと感じたもので、思わず出しゃばってしまいました。
大変お騒がせいたしました。

YAZZ 乙

クソゲーが!!
ベルサガ様が登場した今となっては
こんなゲームは女子供と厨二病患者しか楽しめねー

デニム(笑)

ヴォルテール(笑)

わっはっは（ペイトン）

カチュアﾀﾝ(*´Д｀*)/ヽｱﾊｧ

これがなかったらFFTもなかったんだと思えば良ゲーなんじゃねーのと思う程度かな
好きなゲームにFFT挙げたら決まって「FFT挙げるならオウガだろ！」とか言い出すバカがいて困る

FFTはオモロイよ

シビアなシナリオ、味のある悪役、音楽が好き
オウガシリーズに共通してるが、強くなるとゲームバランスなんてないも同然

神と交信できる剣とか魔界とか出てきたラスト以外は面白かったな。

てかあの微妙にリアルな顔絵がいい。
FFTとか伝説のオウガバトルみたいな絵だと物語にのめり込めないし。
でもタクティクスオウガ外伝や、ネットで見た開発当初の画像見ると基本はFFTみたいな絵柄みたいだし、
もし他エピソード出てもあのリアル絵じゃなきゃ面白いと思えないだろうな。

リアルもデフォルメもこなす吉田は凄い奴

FFT、４章半ばまでは面白かったな

ＦＥやってからＴＯやると
操作が煩雑で嫌になる

敵もＡＩも思考時間長いし
魔法のエフェクトも長くてウザイ

ウエイトターンがまったくゲームの面白さに寄与してない
順番調べるとかだるすぎるだろ…

次回松野がＳＬＧ作るときはベルサガを見習えよな

ベルサガもだるいよ、敵の移動だけじゃなく魔法や攻撃も
高速化して欲しかった、ダークヒールいちいち見なきゃいけないのがつらい

>>311
すげえわかる

TOもFFTもげんがー一緒なんだよな

このゲームはいじめっ子によるいじめの正当化。

TOにFFTにサモンにと俺がやったSRPGはことごとく戦闘ゲームな癖に主人公が戦う度にモンモンとする

>>291
あんたはきちがい

>>318
とりあえず上げんな

とにかくね、操作に慣れるまでが
すごく大変なんだよ

戦闘が面倒だ

面白いっていうか、民族紛争や王族貴族の権謀術数のドロドロや
戦争の悲惨さやシビアさの描写が、他の戦争SRPGと一線を画しているから
評価されてるんじゃないの?、人物の描写も丁寧だしな。

話そのものは分岐しても、うん…そんなに。
姉さんはワガママでデニムを振り回すし、デニムは姉さんの言いなりだし、
黒ランスがラスボスだと思ってたら、部下にとっつかまって
国に逃げて有耶無耶、白ランスは廃人になったまま放置とかね…

主人公の選択次第で話が劇的に変わるデアラングの方が面白…
今までの味方を裏切ったり、敵に寝返ってまた裏切ったり、
全勢力を敵に回して、主人公と少数の仲間で戦うルートなんて
ゾクゾクした。

戦争の描写はTOに遙かに及ばず、稚拙でテンプレートっぽい
性格のキャラクターが多いけどな。
高度な権謀術数をめぐらせせるキャラなんか皆無だし。

人口10%ぐらいのウォルスタ人が、
虐殺を偽装したぐらいで、５，６倍も人口の違う
ガルガスタンにあっさり勝利するとかのありえなさもあるけどな

支配層が被支配層より人口比でいけば少数派なんてのは
歴史上枚挙の暇ない。
近いところでは、満州族の清軍が漢民族を支配した清朝とかあるし。

とはいえあれはあくまで、清軍と漢族の支配者層の連合政権が内実だが。
人口が多いからといっても軍人の数が多いとは限らないし、
装備や軍隊の錬度の方がむしろ重要だったりするしね。

つうかTOでも、虐殺偽装したのはきっかけで、ガルガスタンの反動勢力が
ウォルスタ軍側についたからって説明してるだろ。

TOの戦争描写が優秀？とんだﾌﾟｹﾞﾗだな

>>325
他のTVゲームに比べたら優秀って話してるのに
君は馬鹿なの？

FE厨がTOをこき下ろすスレか

TO厨がｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ

>>326
その比較対象がギャルゲーデアラングなのに？とんだﾌﾟｹﾞﾗだな

>>329
SRPGなんてどれもその程度だろ。
ゲームごときに何期待してんの、君？

>>329
何故そんなにまで戦うんだおまえは

ラングシリーズはデアまではギャルゲ色強くないよ。
絵は…エロゲ臭いけどな。女キャラが過剰に露出してるし。

普通のＳＲＰＧで、できないことができてしまうゲーム
今までの味方勢力を徹底的に殲滅させるとか
味方についてチャンスを見計らって裏切るとか
個人的に偽善者で無個性で大人しいというウザい性格のヒロインを
ガチバトルで撃破できるのが衝撃的だった。
ＴＯでもカチュアを撃破したか…なんでもない。

>>330
その調子でサモンでもやってハァハァしてていいよ

>>329はデアラングやった事あるのか？
全然ギャルゲーじゃないと思うんだが？
後の３〜５はギャルゲーと呼ばれても仕方ないが

姉さんにもうついていけないよ!!とデニムがカチュアを完全に
見限って敵対するルートがあれば良かった…

ＴＯの面白さがわからない？じゃ、結構です。他の作品か他のジャンルへどうぞ。

ＴＯの面白さがわからない奴がわからない？じゃ、結構です。他のスレか他の板にレスをどうぞ。

X-COMの方が面白いよ。

やっとの思いで購入したのに、最初の4人の神様を選ぶとこでもう詰んだ。
こうゆーの気になっちゃうって向いてないのかな・・・

このゲームって隠しパロメーターでもあるんじゃねーの？
正面から闘うと回避率悪すぎ、
特にデニムはひどいよね。
敵の攻撃は面白いぐらい当たるのに、コッチの攻撃はことごとく回避されるな。

それにひきかえ、ゲストキャラのバイスの回避率は異常すぎる。

>>339
ほう、君には素質があるようだ。

今やると、物語を進める面は少なく、物語は飛び飛びなのに
どうでもいい賞金稼ぎで面の水増ししまくりで
とてもプレイに堪えられるゲームではない。

今度、続編出すならドルガルアが、ヴァレリア島をいかにして統一したかみたいなあ
ゲームで。

ゲースタに作らせてみよう

面白くなくは無いけど…いまいち

当時としては画期的なゲームだったんだよな。
ウェイトターンも敵味方入り乱れて動くという意味で良いと思うし、作り込みも丁寧。
今となっては古臭いかどうかは個人の嗜好にもよるし、合う合わないはあるにせよ、
箸にも棒にもかからないような駄作とは言えないな。

まあ雰囲気としては
FEがハリウッド映画的なら
TOはフランス映画的っていう
たとえもできなくはないかもしれないなあ。

>>347
その例えば流石に意味がわからなすぎ

>>347
君の言わんとすることも分からんではないような気がしなくもないと思えなくもないかもしれない。

いや、たとえばハリウッド映画っていうのは、
とにかく単純明快な勧善懲悪で、
ハッピーエンドで終わるってのが定石だと思うんだわ。
対象年齢も子供から老人まで全年齢向けだし。
対してフランス映画ってのは毒があって、
見終わってもなんか後味悪いのがけっこうあるじゃない。
まあそこがフランス映画の魅力だとは思うんだけど。
TOも万人向けじゃないって意味ではフランス映画的かなあと思ったんだよなあ。
それでも好きな人は好きっていう。
でも俺も最近は万人向けのFEのほうがしっくりくるようになってきたなあ。
ゲームはとにかくテンポよく快適に遊べるってのが一番なような気がするよ。

>>350
＞ ゲームはとにかくテンポよく快適に遊べるってのが一番なような気がするよ。
たしかに、ＴＯはそこに問題あるから受けない人には受けないな

Fateは文学
タクティクスオウガはフランス映画

336 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 14:12:19 ID:NABP4tFL
ＴＯの面白さがわからない？じゃ、結構です。他の作品か他のジャンルへどうぞ。

337 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 14:37:18 ID:VlzpEwYs
ＴＯの面白さがわからない奴がわからない？じゃ、結構です。他のスレか他の板にレスをどうぞ

権謀術数が好きなら『史記』をオススメ！
親も兄弟も嫁も親友も状況次第で騙し合い殺し合う！
罪もない人もたくさん殺されるし、TO好きにうってつけ！
己以外を信ずれば死あるのみ！殺される前に殺せ！
だって生存競争だろ？これって戦争だろ？

┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘﾀﾞｰﾖ

ただのＢ級映画だろｗｗｗｗ

FFT→TOと世界観というか歴史というか
面白かったんだが
オウガバトル６４とか伝説のオウガバトルとかおもろいの？
似たような重厚なストーリーなの？

あえて言うなら

伝説　壮大
TO　重厚
６４　濃厚

伝説　壮大
TO　重厚
６４　濃厚
ＦＦＴ　繊細

ＦＥ 至高

VCでやってみたが魔法のエフェクトを効果範囲１マス１マス全部に出すのは辞めて欲しかった。

重厚とか言っても理由が書いてない。単語をほうり投げてるだけだろ。

戦闘長すぎ

長いか？

面白くない作業が長く感じてｳｾﾞｰ(;´Д｀)

てかんじじゃね

す

とにかく退屈

移動できる範囲を示す床の色が気持ち悪いし
キャラの動きがちまちましすぎていてイライラする

攻略見つけるまで簡単に死ぬところがよかったな。
リセットとか攻略本を最初から使うと面白くないだろう。

伝説は攻略本使わなくても死なないし使わないと意味不明。

意味不明です(＞＜)

つまりハードなストーリーと難易度が良かったと。
前半はアンデッド、後半は補助魔法の重ねがけでヌルゲーになるってわかると面白くなくなるんだけどね。

ある種の音ゲーと爽快ゲー

最初は面白かったがレベル上げきつくてやめたわ

まあ、バカでもクリアできるヌルゲーには違いない。
だけどストーリーのあるゲームだし、詰みはせず、
油断したらキャラが死ぬくらいの難易度でちょうどいいや。

将棋や囲碁ぐらいのガチで定石や戦略を研究しないといけない
ゲームだったらストーリーを先に進められなくてしんどいし。

ヌルくはないだろ。
コツを掴むまでがややこしい。
転職とかレベル調整とかの要領さえ掴めば楽勝。それがオウガ。

面白さがわからないだとぉーーー？

理解しろ！！（ヴォテール副騎士団長・・・談）

わかる　やる気にならない

例えとして、ミュージシャンを挙げて話をしてみると、
現代の若者に80年代のあの曲の良さが分からないのか、とTO世代は言う。
TOの出た時、比較的タイムリーに体験した世代の感動を
伝えようとなると、その後の世代が経験したり、してなかったりの部分で感想は
全く異なると思う。経験した世代は、ビートルズのように、普遍的に
受けるに違いないと思ってしまうけどさ。
オリはいまだにファミコン版のウィザードリィの1STをはじめからやってしまう。
システムがいいんだな。でもあの世界観、グラフィックの味は今の世代からは
しょぼいの一言ですまされるだろう。
面白いなんて、生活環境、マゾ耐性などでどうにも変わるんだから。

勉強してたら夜が明けちまった…
とらあえず学校行く時間までオウガバトル64でもやるかな

分からないと言うと　ゆとり　とすぐにぬかすおっさん達

正直オウガバトルから劣化し過ぎて、
あんまり面白くなかった。

>>379
で、、おまいは面白さがわかるのか？死者Ｑばかり彷徨ってないで、たまには、下界のランダ
ムバトルをやりなさいなｗ

>>381
もうおっさんなんだから、おまいとｗを使うのやめなよー

いやだｗ

もう〜ﾔﾚﾔﾚ困ったオジサンだなぁ（ ´,_ゝ`)ﾌｩ

フゥ、とか使ってんじゃないよ、若造がｗｗｗｗそんなのは、世の中見て来たオヤジ世代が
使うもんだぜ。おまいらには、息つく暇などないんだぜｗ時間を無駄にするな…喝！！

おじさんはそのダルダルなお腹に喝入れた方が良いんじゃないのぉ？

ヴォルテールが暴れると聞いたので ドラゴンスナップかけに来ました

最近、ファイアーエムブレムでＳＲＰＧにハマったからこれやったけど

戦闘が毎回苦痛だった

トレーニングはさらに苦痛だった

トレーニングしなくても全然イケると気付いた時にはランスロットをボッコボコにしたくなった

何でこんなに持ち上げられてるのかわからない。
むしろ俺にとってはクソゲーだった。
味方に名前・顔ありの固定キャラが少なく、
魅力も何もない水増しの汎用キャラばかり。

物語も、中盤で何度も何度も賞金稼ぎに襲われたところで見切った。
魅力ある敵に追われるわけでもなく、ぽっと出ですぐ死ぬ敵との戦闘の繰り返しで、
物語が進むわけでもない、まさに水増し。

これが楽しめないならSRPG自体が向いてないな
未だにファミ通のランキングに残っている、唯一のSFCソフトだぞ

>>390
んな訳ねーよ。
TOの売りは世界観とシナリオくらいだし
TOの短所はSPRG自体が持つ短所という訳でもない。
硬派なふいんき（ｒを
一部信者が質が高いと勘違いしてる過大評価の典型例。

>>391
概ね同意だが
> 一部信者が質が高いと勘違いしてる
雰囲気の作りこみ（グラフィックやら細部のテキストに至るまで）という意味では
当時のゲームとして、実際質は高かったと思う
ゲーム性だけを問うなら間違いなく過大評価だが
信者もそこは評価してねーんじゃねえの

というわけで
>>390の
> これが楽しめないならSRPG自体が向いてないな
これはないわ

ココ、最近のじゃＴＯを越えるＳＲＰＧソフトなんてでてないなぁ。プレイヤーの質自体が落ちて
ゲームブームも収束しつつあるし、仕方ないか｡｡｡
あの名作といわれたソフトが乱立する時代でも常に高い評価を得ていた訳だし。

操作性？他のＳＲＰＧに比べても別に悪くないぞ。逆に、移動方法や攻撃方法の説明（動画）
が、プレイ前にいつでも見れるし…ターン制じゃないから、敵ＣＯＭの思考時間も長く感じない
し。

> これが楽しめないならSRPG自体が向いてないな

…当然だな。うん、向いて無いからＴＯには触れないほうがいいよ、難しいｗ作品だし、操作
性が悪いから楽しめないだろうしｗ無理にやらなくていいよ。他のソフトは山のようにあるから
そっちやってていいよｗ

>>391
>TOの短所はSPRG自体が持つ短所という訳でもない

ダウト
実際TOの短所として上がってるのは、ほとんどSRPG自体が持つ短所だよ。
それ以外の短所なんてほとんどないよ。

とりあえずこのスレを見て思うのは

ＴＯ信者の人間性に問題有り

アンチがＴＯに触れなくても、我々にはなんら問題はない・・・以上。

いまさら欠点出してくる方がよほど物好き。
10数年前に欠点は出尽くしてるからな。

>>396
信者が思いっきりスレを覗いて書き込んでますが？気にならないんでしょ？

>>397
最近、プレイした人は無視ですか？オッサン前提ですか？

>>396
失礼、アンチがＴＯに触れなくても・・・か
そもそも、アンチが触れなかったら誰にも問題ないでしょそら

別にアンチがＴＯの面白さがわかろうがわかるまいが、正直、どうでもいいｗ
俺が楽しめればいい、ただ、それだけ・・・以上。

面白いと聞いてやってみたが
こんな糞ゲーが良作の扱いを受けるのは我慢ならない。

>>400
嘘だな
いちいち何回もこんなスレ見に来ては書き込んでる所を見ると

多分そいつＷＩＴっていう荒らしだよ
構うだけ無駄

>>397
わざわざこんな過疎スレにレスするのも同じぐらい物好きですよ。

>>398
最近プレイして、既出の批判には無い新しい視点で
何か言いたいことでもあれば面白いが、

すでに先人が言い尽くしてることを、
再度ここで同じ表現したところで無意味の極み。
プレイ時間を無駄にしましたね、ご愁傷様
としかかける言葉はない。

>>405
>>398じゃないがまず、ここは新しい批判点のみを書き込む場所じゃない
新しい批判点のみを挙げろというのならそれ専用に立てればいいだけ
あくまで面白くなかったという人の意見を書き込む場所です
しかも、既に出されている意見が積み重なればこそ、その批判点が面白かった人と面白くなかった人を分ける点でも有り無意味と言うのは言いすぎである
それに、自分はこうだから面白くなかったな〜という意見をシャットアウトする権限はあなたには無いだろうしね
さらには、新たにプレイした人の意見と昔プレイした批判点が同じというのも統計的には無視出来るものでは無い
さらに、そういった人に先人からの批判を全て調べろというのは少し酷である
御愁傷様としかかける言葉が無いというが、そもそも御愁傷様というレスを見かけない

以上

インベーダーの面白さがわからない

とか

テトリスの面白さがわからない

とか

ドラクエの面白さがわからない

とか

今更言っても無意味過ぎだよなあ。何の価値もない。

しらんがな

>>407
いいからキミは（ ´,_ゝ`)ﾀﾞﾏｯﾃﾅｻｲ

>>406
おまい、ただ、ＳＲＰＧみたいな戦略型ゲームが面倒で嫌いなだけじゃねぇーかｗ記憶が苦手
なのに多いよなｗなんか、新手の自治か？どのみち、ＴＯアンチってだけか。

ＳＲＰＧが戦略型ｗ
しかもＴＯアンチスレで、「どのみちＴＯアンチってだけか」ｗｗｗ

ユニットとか魔法とかアイテムとか面倒なのを覚えるのが嫌いなんだろｗ

世の中には横文字の名前が5人以上出てくると
誰が誰だかわからなくなる病気の人がいるらしいよ。

>>410
低脳乙

夏だなぁｗ

またｷﾀｰ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!・・・・・はこうだろ！

ﾒﾝﾄﾞｸｾーもん（ ´,_ゝ`)

自分もはじめはなじめなかった。
いつカノープスとか使えるんだって？
はじめはランスロットたちが勝手に動いてくれるから。
動かしたいキャラを動かすんじゃなくて
動きの早いもの順からっていうのも慣れなかった。

でもね、慣れたら面白いよ。
がんばってランスロットのチュートリアルまではクリアしよう。
そうすれば物語が動くし自分の操作がもっとできるから。

ファミ通の名作ベスト10でプレステ全盛期の中、唯一スーファミでランキングに残ってたゲーム


その名は





タクティクスオウガ

戦闘の場面で計算が立てづらいのが苦手

>>420
ファミ痛か

マップの広さから考えても魔法と弓の攻撃範囲が広すぎる。

うむ、射程をもっと狭くするべきだな

目の前に敵がいるのにわざわざ背後に回ってから攻撃するというのも変な感じ

やっぱりFE好きな人は合わないことが多いのかね

FE大好きだったが、結局TOのほうがリプレイしてるな
FEは恋愛要素が戦略に加わったところで離反したしｗ

ゲーム時間の大半を占める戦闘が、ＴＯよりＦＥの方が面白い
ストーリー内容は分岐があったりするＴＯの方が上なんだろうけど

個人的には
戦闘を楽しみたいならＦＥ
ストーリーを楽しみたいならＴＯ
両方をそこそこ満たしたのがデアラングリッサー

ＦＥやったことないけど戦略が大事らしい
ＴＯは育成が大事で、戦う前に勝負を決める感じだな

この村を助けるには何ターンまでにこの敵を倒して、それからワープの杖で・・・みたいな
ＦＥのパズル的な要素が好きな人はＴＯの戦闘は不満かもしれない

自分はＦＥもＴＯも好きなんだが、大学の友人でＦＥ好きの♂♂♀の三人にＴＯ貸したら、ＴＯのバトルはモッサリしてて苦痛を感じると言われたな。
難易度も低く攻略しててあまり歯ごたえを感じないとも。
この辺りは確かに言われてみればそうかもしれない。
ただ、分岐によってストーリーが変わるマルチストーリーは大変気に入ったみたいだ。

的確な指摘だな

>>431
企画段階からFEではちょっと難しいってプレイヤー向けに調整してあるから
それで正解。

オウガシリーズは全作楽しめたが、
FEは紋章の謎しか楽しめなかった

聖戦はマップが広すぎるのと子作りが受け付けなかった
GBA二作目以降は俺つえーやるだけだし

そんな事言ったらＧＢＡのオウガなんて

>>434
＞ 聖戦はマップが広すぎる
ゆとり乙

＞ GBA二作目以降は俺つえーやるだけだし
難易度下げたらこういうゆとりが調子こく

ＩＱ高 ＦＥ好き

ＩＱ低 ＴＯ好き

言われてみればたしかに、

ああ、それもちょっと違うよな。

TOの自由度を好しとするか否か、そこだけじゃね？
FEみたいにガチガチのパズルゲーが好きな連中には
TOは偶然の要素が強すぎるだろうしな。
FEにもあるにはあるんだけど、ここで必殺出すなとか。

自由度(笑)

TOの方が何やってもクリアできるってのはあるわな。
FEみたいにナイトの駒足りてないと足届かなくて泣きたくなるとかはあまりない。
成長させ方間違うとヤバイのは一騎打ちの場面ぐらいだし。

>>437
んなこたない！と思ったけど
このスレと他のスレ見たら納得してしまったｗ

どっちも似たようなもんだな。
むしろ比較して煽ってる奴だけが低能に見える。

グラフィックは綺麗なのはいい。
戦闘が長すぎる。魔法のエフェクトが長くてうざい。
キャラクター育てるのが面倒くさいから魔法使いとかを前に出しすぎて殺されたらリセットしてやり直し。
もう面倒くさくて死にたい

敵が毎回同じように突っ込んできてこっちはみんなに弓持たせて遠くから弓攻撃
マップは変わっても戦い方はほとんど変わらないから結構単調と感じるかも

死者の宮殿を３０Fぐらいまでに削ってシナリオ充実させてくれた方が良かったなぁ

>>444
リザレクションと竜言語で頑張れ。

ためしに一回動かしたらキャンセルできないのが糞すぎる
将棋かよ

FEも面白いけどね。シナリオの完成度と育成の自由度でTOに軍配かな
上で「自由度(笑)」とかほざいけるヴォケがいるけど、RPGなんて自由度があってナンボのもんだろ

ただずーっと最低限のバランス保ってるのに
後半で途端に「ペトロクラウド」とか出てきて一気にゲームバランス崩壊するのはなあｗ
こーいうのは最近のFEじゃ絶対ないわな

TOはもっとキャラ数欲しい
FEはもっとシナリオひねって欲しい

絵師さんはFE烈火の人だけTO吉田氏とタメ張れる
あとはなんだかなー

FEはアニメ絵が本当にいやだ。あれをなんとかしてほしい…

ＦＥはロリコンが大量にいるから、絵柄変えたら激怒するだろ

>>449
言うほど自由じゃないから自由度（笑）言われるんじゃねぇの

TOが完成度高いって言われる意味がわからん。むしろ完成度低いけど面白いってゲームだろ

どの辺が完成度低いの？具体的に言ってもらわないとわからない
トレーニングが面倒とかその辺？

さんざん言われてるが弓強すぎ＋戦闘バランスをトレーニングという斬新な糞システムで調整しようとしてるところとか
プレイヤーにとって面倒とか、なくてもクリアできるとかどうでもいい
制作側の調整方法として雑杉

「戦闘システムはバランスが悪い」というなら分かるが
シナリオや育成、ヘルプの細かさとか完成度が高い部分もあるので
全体として完成度低いとは思えないな

ガチガチのパズルがバランスとれてるとか、いつの時代の人間やら。

戦闘が余りに簡単だからヘルプとかアイテムとか無駄な要素の塊に思える
だから高いのは完成度じゃなく自由度な。俺はSRPGツクールって呼んでるわ

シナリオの完成度と面白さはある
最大の欠点は戦闘パートとシステムのしょぼさ
まず狭いフィールドにも関わらず広すぎる射程を誇る魔法と弓
似たタイプのサモンナイトとか人気あるけど
キャラが受けてるだけであって戦闘が面白い訳じゃない
ＦＥの戦闘システムでＴＯ並のシナリオと分岐があれば最高

弓・魔法ゲーすぎて戦闘はガチでつまらんな
高台からの攻撃が絶対的有利なのはいいんだけど
敵のAIが馬鹿すぎて、死守せず突っ込んで降りてくるのがなぁ
高台の奪い合いみたいになれば面白いと思うのに
あと、せめて遠距離攻撃する場合は移動不可にした方がいいな
アーチャーが近距離に弱くても、逃げながら撃てたらそもそも接近できないし
相性もへったくれもない

戦闘がつまらんとか可哀想な人たち（笑）

どこに面白さがあるのか

弓ゲーペトロゲーと知らない時、小学生時代はすげー楽しかった
上記を意識した大人になった今は即ヌルゲー化した
やっぱ攻略情報があるとないとでは面白さが変わるなっと思った

FEでサンストが無制限に撃てたらバランス崩壊するってのを
最序盤から体現してくれたのがTOだな
考えても分かりそうなもんだけど。バカだろ

トレーニングしなければいいんじゃない？

トレーニングに代表される様に戦闘が面白くないんだよ

トレーニングしなければ、手に汗握る戦闘が楽しめると思うけど
要するに自分でコントロール出来る所がイヤなのか

いや、面白くないからトレーニングなんて一回しかした事が無い
ただ普通に戦闘が面白くないと感じる
ストーリーは好きなんだけどね

え？そうかな…
トレーニングさぼって切羽詰った戦闘結構好きなんだけど
でも殆ど弓なんだよね

TOは自軍の最高レベルで相手のレベルが決まるから
仲間を均等に伸ばせばトレーニングなんて必要ない
寧ろトレーニングによって状況が悪化することも考えられるわけで
思いっきり空回りしてるシステムだよな

んじゃトレーニングしなけりゃいいんじゃんｗ

聖騎士様のお言葉を無視する気か貴様

（自制心のない人にTOを楽しむのは）難しい

自制心＝弓、魔法、召喚、竜言語、投石、アンデッド禁止

自制心(笑)があればTOを楽しめるらしいぞｗ

FEが好きな人は情報を把握して細かく先の展開を予想していくのが好きな人が多いんじゃないかな
TOはあんまり細かい作戦を立てても結局最後には両軍入り乱れての乱戦になってるから
運任せ的なやり方が嫌いな人には楽しくないかも

そうじゃなくてもTOのバランスの悪さは異常の域だ
ただ、少し手を加えるだけで直せるようなものばかりだから
それが逆に惜しくもある
グラフィック、サウンド、ストーリー、キャラクター、世界観
ゲームバランス以外はどれも一流なんだけどな

俺がゲームやるときの最大の評価点はキャラ・物語の良いかどうかなんだが
TOのキャラ・物語が良いとか何の冗談だよってレベル。
キャラ自体はそれなりの数いて、魅力的なのもいるという点では良い。
しかし、その魅力的なキャラは主人公と行動を共にしないので、
戦闘では汎用ユニットばかり使うことになる。
これではいかに魅力あるキャラがいようと意味が無い。

また、特に中盤、物語は全然進展しないのに、
ぽっと出の敵と戦うような水増し面ばかりで盛り上がらず、詰まらん。

たしかに顔グラが同じ何処の馬の骨かも知らん様な傭兵キャラばっかだもんな

無個性キャラの育成、個人的には好きなんだよなぁ
問題はLv1から育成しても見返りがほぼ皆無なところ
そこら辺で説得した仲間の方が普通に強いとか萎えるわ

自分が理解できないから、で思考停止するのが人間のサガだからな。

ＴＯは神
ＦＥ厨は将棋やチェスでもやってろ

>>480
俺は最初からずっと使ってた奴と、雇って小一時間トレーニングしただけの奴の強さが
変わらない（むしろ強い）ってのが一番萎えるわ
かといってFFTみたいにされてもあれだけど

>>482
逆だろｗ
無個性軍団で、ユニットが駒でしかないTOのほうがよっぽど将棋ぽい。

バランスの悪いTOをさらにバランス悪くしたのがFFTなんだよね

FFTやったことないけど、マジでTOよりバランス悪いの？

ＴＯのバランスに文句を言ってるのは、全くＲＰＧの本質が分かってない厨房だろ

TOをバランス悪いって言ってる人は、
パズル性重視の人だから厨房ってのとは違うけどね。

・パズル性が高い⇔パズル性が低い
・アクション性が高い⇔アクション性が低い
・シナリオが難解⇔シナリオが単純
・グラフィックセンスが良い⇔グラフィックセンスが合わない
・サウンドが良い⇔サウンドが合わない

ゲームに存在するのはこの程度の指標。

アンチＴＯ厨はずっと1人で詰め将棋でもやってりゃいいんだよｗ

いいからTOのバランスがどういいのか説明しろよ

15年前くらいのゲームなのに未だに人気があるはすごいな
ＦＦＴって算術氏が卑劣なくらい強かった記憶がある
TOはシビアなシナリオと分岐、死者宮が魅力に感じた

ＴＯの戦闘は挟み将棋程度のレベル
個性の無い駒で挟みうちすれば勝てる

>>490
だから戦略性やゲームバランスどうこうなんてＴＯの魅力にとってはどうでもいいんだよｗ
なんとなくそれらしく戦争の雰囲気を楽しめればいいのｗ
ロールプレイングゲームっていうのは元々そういうもんなんだからｗ

戦略性を求めるなら将棋でもやってろってのｗ

>>493
戦略性がどうでもいいとか、どう考えてもSLGに向いてないよお前ｗｗ
戦争の雰囲気を楽しみたいなら、ウォーシュミやガンシューティングでもやってろよカス

トレーニングしなきゃいいと言うが
トレーニング無しで常にレベル均一に保つのって大変じゃないか？
序盤なんて特にレベル１違うだけで強さが全然違うし

>>493
＞ だから戦略性やゲームバランスどうこうなんてＴＯの魅力にとってはどうでもいいんだよｗ

お前あほやろ？

>>495
全くその通りである程度の腕が必要
トレーニング無しでいくなら、普通の戦闘時に味方をわざとボコるつまらん作業が待ち構えている
トレーニングはユニットの経験地稼ぎていうよりも、プレイヤーのトレーニングだな

ランダムエンカウントとか味方に攻撃とかは封印しなきゃトレーニングやってんのと同じじゃん

雇用・勧誘・クラスチェンジ・得意武器以外の装備ぐらいまでは禁止したほうが楽しい

そこまで禁止しないといけない点がバランス・システムが悪いといわれる訳だ

○○したほうが楽しい
○○しないと楽しめない
○○しなければいけない

これらは同義ですか？
ニホンゴムズカシイデス

難しいよね

×ぐらいまでは禁止したほうが楽しい

○ぐらいまでは禁止したほうが良い

○ぐらいまでは禁止したほうがより楽しめる

>>498
雇用・勧誘・クラスチェンジを禁止したらすっごくつまらんぞ

雰囲気やストーリー、バトルのルール自体は確かに素晴らしい
ただ、だからこそ、レベルを均一化しないとキツい、そのために味方で殴り合う、
特定のキャラ仲間にするためには低レベルで進まなきゃならない
等々の、所謂ゲーム的な仕組みに振り回されるのが残念でならない
当時としては色々な面でリアル志向なのに
その一点のためにせっかくのバトルもガチンコで戦ってる気分になれない
タクティクスってよりパズルやってるみたい。デフォで縛りプレイやらされてる気分
じゃあ均一化とかしなきゃいいだろと言うだろうが
システム周りでそういう「気分」に一度でもなってしまうのがそもそも辛い

（特に序盤の）レベル間格差を緩和するだけで
ゲーム的な窮屈さは無くなると思うんだけどな
どうせ無双プレイしたいやつは序盤からガチガチに強化しちゃうんだし
バランスをとりたいために平均化を推奨するくらいならいっそレベル制やめりゃいいのに
そのバランスだって弓と魔法の射程がほぼノーリスクで長すぎるせいで崩壊気味だし

>>503
ユニット強化のないSRPGなんてそれこそパズルだけのSLGなんだけど。
あんた二律背反のこと要求してるぞ。

二律背反してないと思うけど

ユニットの性能に変化・ブレがないのはただのパズルだ。
パズルがしたくない、といいつつ、レベル制やめろって時点で
無いものねだり。

レベルじゃない成長要素を付加すればいいでしょうよ。
大体、>>503はレベル制やめろと主張しているわけではなく
味方のレベルを平均的に上げないと、敵味方の戦力差が大きくなるという現状を批判してるんだ。

それはともかく、汎用キャラ・同じ顔グラばっかのSRPGなんて
自分の操作するキャラに愛着も何もなく、ただの駒でしかないパズルだと思うね。

>>506
ちがうよ、均一化しないと不利になるシステムで縛ろとするくらいなら
いっそやめちまえばと言ってるだけだ
ごめんね超わかりにくい文章で

ユニットの成長変化の代表をレベルと言ってるだけで
レベルじゃない成長要素付加しても同じこと。
それがRPGシステムの面白さであり最大の欠点。

均一化しないと不利になるシステムを取る取らないの選択権は
プレイヤーに委ねられてる。シナリオ上、システム上の心理的誘導はあってもな。

突出した性能のユニークキャラがいたら、無双できる戦術SLGなんて
やる意味ないのはFFTのシドを例に出せば思い当たること。

そもそも伝説のオウガにしたって、そういう高レベルキャラは
使いにくいシステム（穴は用意してあるけど）にしてあるからこそ、
運用の妙が各プレイヤーで違ってた。

誰がやっても攻略法が同じSLGなんて誰も望んでないってのは
一致してると思うが。

成長すれば無双出来るキャラがいても良いと思うけどね
そいつを使う使わないもプレイヤーが決めれる訳だし

TOはバイナリ改造されまくってるけど
それでようやく遊べるレベルだな
とにかくバランスが悪く、修正点が多すぎる

改造されまくってるって結局自己流改造してるだけだろ。
所詮自己満足の世界。自主縛りしてるのとたいした違いは無い。

？？何か問題でも？

語りたがるねぇ（ ´,_ゝ`)

本当につまらないモノなら改造さえしないだろ、真っ当な感覚なら。
改造してでも遊びたいってことは、面白いってことを暗に認めてるんだよ。

なんでそれを最初に言わないのかのう（ ´,_ゝ`)
本当につまらないと面白いを一緒にしちゃう男の子てイヤよ（ ´,_ゝ`)

そうだよ
システム自体は素晴らしいし、絵も綺麗だからな
ゲームバランスがブチ壊しなだけで

ぶち壊しってほどでもないけどね。
たいていの奴はクリアまでプレイしてる時点で。

数少ないストーリー分岐を採用したタクティクスオウガとデアラングリッサー
ストーリーは王道過ぎてひねりは無いが、秀逸な戦闘システムとバランスを誇るファイアーエムブレムの３作品は素晴らしいと思う
でも、タクティクスオウガタイプの戦闘システム、バランスは面白く無いな
ごく一部は除くが、多くのＳＲＰＧが採用したあの立体マップにキャラクターをポンと置いて戦う戦闘には爽快感とサクサク感を感じない
ＳＲＰＧの戦闘はプレイ時間の八割は占めるからこれは苦痛
これはＳＲＰＧが一般的に受けない原因の一つじゃないかと思う
後は魔法と弓などの射程距離と職業別の強さ等々
特に射程距離は良く考えて作って欲しい
ファイアーエムブレムなら魔法使いや弓使いは一撃で死に陥るぐらいのバランスがあるから配置にも気を使うし

これはタクティクスオウガは別とするけど
その他ＳＲＰＧがキャラの個性や魅力やストーリーに関してはファイアーエムブレムと同等かそれ以上にも関わらず
それが総合的にファイアーエムブレムに劣る原因はタクティクスオウガタイプの戦闘システムとバランスにある様に思う

慣れれば立ち絵に不自然さは感じないけどな
何よりやっぱり戦闘バランスが酷い
FEで言う広角射程・反撃不可のサンダーストームや
状態異常を起こすスリープの杖などは貴重品であるが
TOでは一般魔法に分類され、しかも範囲技
攻撃後の移動で間合いも調節できるから、マジで間接が一方的に強い

FEで一番の糞ゲーを決めようぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1249437117/

まあどんなゲームも不満はそれなりにあるわな。

うわぁ・・・

FEを知ってしまうとTOの戦闘は出来ないわ糞すぎて

クラスチェンジが自由にできるんだから、こんなにキャラ必要ない
最初の8人縛りでクラスチェンジ駆使して進めた時は、なかなか面白かった
少人数制の自由転職を煮詰めるか、クラス固定でキャラ沢山のどっちかにした方がいい

この作品に言えることは「思い出補正が全て」　ということ。

当時FEが売れていたとはいえ、シミュレーションゲームはまだ目新しく少年少女には斬新に映った

それに加えあの美麗なキャラデザ、これがFEやスパロボには無い「大人っぽさ」を感じさせ、多感な中高生にウケた。
あとコレは個人的にだが、ゲーマーの視点から見てもドット絵の完成度が高く、発売前からクオリティを保証されてるようなもので
前作の伝説のオウガバトルも口コミで「名作だ」と言われていたので、前作未プレイの層にも訴求力があり、売れた。

つまり、シミュレーションに馴染みのない人達が買った「初めてのシミュレーションゲーム」であるがための思い出補正がハンパじゃないのだ

このゲームは実際は過度に面白い訳でもないし、つまらない訳でもない凡ゲーだ。
数多の名作と言われる作品（たとえばマリオ・ロックマン・ロマサガ・ＦＥ）のように、この現代にやっても「面白い」といえる代物ではないのは確かだ。　今やったら正直キツイだろう。
それは、ニコニコなどの実況物でオウガ系の動画がほとんど皆無なところからも窺える。

思い出はいつも美しい、もうTOを思い出から掘り返さないことだ、「あれは面白かった」　それで終わりにした方がいい、それ以上いくと“気付いて”しまう可能性がある。

＞ニコニコなどの実況物でオウガ系の動画がほとんど皆無なところからも窺える

典型的な、詭弁ガイドラインだなｗ

FEも嫌いじゃないけど強いキャラを集中的に育てるだけだろ。
TOは自分の好きなようなメンバーでそこそこゲームになるから面白いんだよ。

強いキャラを集中的に育てるだけ？？

失礼だけど、お前何言ってんの？本当はやったことないんじゃない？

古いゲーム（ＳＦＣ）の作りをわざわざ叩くとは皆さん物好きですねぇ

出撃メンバー全員弓で詰まんないならたまには近接武器を使うとか
忍→賢のペトロで楽勝とか言うなら職業は系統一筋で育てるとか
トレーニングは初心者救済だし
ターミネーターを均一すればＬｖも均等に上がる…はず

でも、これらのバランスブレイカー要素を採用するのも
立派なタクティクスだったり…

＞ファイアーエムブレムなら魔法使いや弓使いは一撃で死に陥るぐらいのバランスがあるから配置にも気を使うし
ＴＯだって前衛の攻撃を喰らうと魔法系はやばいんですけどー
…ただ、その前に蜂の巣になるだけであって、ね

どうでもいいけどＣルートをウィザード一筋で進むと
レオナール戦がデニムの救出戦になるな



ところで…
俺はＦＥは未プレイだから知らないんだけど、
>>439の「FEみたいにガチガチのパズルゲー」
ってのが本当なら作業ゲーでしかないと思うんだけど
この辺は実際はどうなの？

むしろ、FEの魔法が一人しか攻撃できないのがおかしいともいえる。

TOの何が好きかと問われると、
ストーリー展開、世界観、グラフィック、音楽、戦闘マップ・システムが好きだ。
シナリオ分岐なんて驚きはしなかったが、虐殺をするかしないかを迫られたのには非常に衝撃を受けた。
グラフィックは、このくらいの大きさが動き回るゲームでは、今でも十分に通用するとおもう。
職人技の顔グラもすばらしい。
でも簡単なのは確か。製作者がFEを参考にして、
難易度低くしてとっつきやすくしたものが、オウガバトルシリーズだし。

しかし、本当に一番好きな部分はHELP。こんなにしつこいくらいに、
いたる部分を調べられるゲームは無かったよ。マップ上のただの障害物の甲冑にも種類があるし、
全部説明が違うんだよ。おんなじ様な草でも名前が違えば説明が変わるし。
調べるのが楽しかった。こんな風に感じられるゲームは他にお目にかかったことは無い。

>>527
FEは自分の好みのキャラを使っても充分クリアできる。
もちろん、強キャラを使ったほうが遥かに楽だが、それはどのゲームでも同じこと。
TOで自分の好きなメンバーって言われても
そもそも性格付け無し、会話無し、テンプレ顔の汎用キャラばっかりじゃんｗ
これでどうやって自分の好きなメンバーで面白いゲームになるのか教えて欲しい。

TOならユニークキャラだけで自軍の席埋まっちゃうだろ。
最初に公爵から預かる連中最後まで使う奴の方が少数派。

FEはユニークキャラだらけだが、
FC時代なんて顔一緒の低性能キャラ続出だったし。

イベント会話量もTOとFEで比較して、大差あるとは思えないが？

ＴＯなら固有キャラ・顔キャラはルートによって１６人か１７人だったっけ
これにＴＯ１有名な（？）騎士様などの固有名のモブを含めるとうろ覚えだけど
Ｌ→＋１２人　Ｎ→＋９人　Ｃ→＋５人
…だったかな？
まあ不要な固有名モブは解雇され、Ｌサイズは食物や防具になる運命なんだろうけど…

ＦＦＴは固有名モブを入れるとちょうど１６人だったな
知ってるゲームで全員固有ならＦＭ、ＢＭ、ＤＳＳ、ＰＰ等がそうかな？

>そもそも性格付け無し、会話無し、テンプレ顔の汎用キャラばっかりじゃんｗ
>これでどうやって自分の好きなメンバーで面白いゲームになるのか教えて欲しい。

物語に直接関係しないモブだからこそ、感情移入できたりもするよ
これは俺の場合だけど剣目的以外でネクロリンカするのは
男→名前：俺の略称をカタカナで　水　Ｎ　ウォーロック
女→名前：好きな女子や女性キャラの名前　風　Ｌ　エンジェルナイト
…とか
グラがある以外は昔のwizと大して変わらないと思う

>最初に公爵から預かる連中最後まで使う奴の方が少数派。

俺の場合、ＬルートだとＮｏ４が
Ｎ・ＣルートだとＮｏ３がカノぷ〜枠のために即退場しま〜す

>>527
まずランダム成長システムがあるから強いと言われているキャラが必ず強くなるとは限らん
それにどんなキャラを使ってもクリアできるようになってる
メンバーによってはかなりスリリングな戦闘になるだろ？
ただのイチャモンにしか聞こえんぞ

>>529
物好きはあんたも一緒、わざわざ何回もこんなスレで長文書いてる時点でね
FEをやってみてTOと比較すれば、配置に関してそいつの言っている意味が分かると思う
ガチガチのパズルてのは違うな、偶然の要素も結構ある
TOより難易度が高いので配置がかなり重要になる
だからTOよりパズル性があると感じるのかもしれんが
ただ、1つだけ言えるのは戦闘に関しての中毒度は圧倒的にFEが上

（TOに比べれば）FEはガチガチのパズルということだよ。
FEに比べれば、大戦略やファミコンウォーズの方がガチガチのパズルというのと同じ。

TOの方がFEより、よりRPGにシフトしてるのはシステムみればわかること。
当然の話だが、FFTはTOよりさらにRPGにシフトしてる。
それがわかってないから、TOマニアの中には
FFTはダメゲーと高言してしまう輩も出てくるわけだ。

違うゲームを、自分の好みのゲームシステム基準で評価すれば
評価低くなるのは当然だよな。

比べたとしてもガチガチというのは言いすぎだと思うがね
違うゲームとはいえ同じジャンルなわけだし、ましてや自分の意見を言っても構わんだろ
パズル性を比べておいてそれはない

ジャンルが一緒だからで思考停止してるようでは
何も愉しめなくなるぞ。

TOを擁護するために同ジャンルのFEを持ち出してガチガチのパズルゲー扱いしてる奴のセリフとは思えんなｗ
どう屁理屈をこねてもTOのバランスの悪さが改善されるわけでもないのに

TOのバランス悪いという理由もほぼ出尽くしてるが
どれもこれも、プレイヤーの運用次第だね、で終わる話だからな。

本来バランス悪いというに値するのはほぼクリアー不可能なゲームだけ。
TOが名乗るのはおこがましい。といっていい。
誰でもクリアできるようにしてあるんだからな。

パズルとか意味不明だけど、feは計算しながら、時に確率に左右されたのをフォローしながら進めるのがセオリー
特にGBA三作にある救出コマンドは上手い具合にゲーム性を高めているな
これを使いこなせば運の要素はほぼゼロにできるし、死者を出せないfeにもピッタリのシステムといえる
feが集団戦、toが個人戦ってイメージがあるな。システム的にもそうだし
feには評価というものもあり、それも戦略的に進めるのを助長している
toは自由転職やランダムエンカウント、運要素が多かったりでRPG味が強い
ある程度大衆ウケしてるのは、日本人にRPGファンが多いからなのかも
ただ、戦略性が薄いのは「RPGに近いSLG」で擁護できても
バランスの悪さだけはどうにもならん

>>540
プレイヤーがバランスの悪さをわざわざ補完するのと制作側の腐ったバランス調整は全然別次元の話
後半も同レベルの詭弁で相変わらずTO厨乙って感じだな

ゲームバランス悪いって話は
所詮、ロックが好きか、クラシックが好きかレベルの
個人の嗜好の話にしかならないからな。

バランスの良いゲームって何？ってお題出しても
たぶん誰も答えられない。

「バランスが悪い」という意味は一通りではないが、単なる嗜好の話として
片付けるのはいかがなもんだろうな

例えばFFTは（算術だのシドだのの存在のおかげで）
「バランスが悪い」と言われることの多いゲームだが、
FFTの場合の意味は、他のゲームシステムやキャラクター、それまでの
プレイヤーの努力の積み重ね、戦術、といったものを無意味化してしまうってことだ
まともにゲームにつきあおうとしてきたプレイヤーほど報われず、
馬鹿にされたような気分になるだろうね

単純な解決法は「縛る」ことだが、「縛る」時点で元のバランスの悪さを
認めていることだと気づいているか？

>>544
シドに助けられたプレイヤーもいれば
シド無双スゲエというプレイヤーもいたことを
無視しない方がよいな。

縛る時点で、そのプレイヤーにとってはバランスが悪かった
ことになるのは確か。だから嗜好品に近い。
プレイヤーの能力は、固定されてないんだよ。

>>545
いや、単純に難易度の問題なら、ああした破壊的な方法を取る必要は
全く無いんだよ
(S)RPGには「育成」というものが存在して、馬鹿でもクリアできる仕掛けが
もともと内包されてるんだからな

育成はあっても好きに稼げないタイプのゲームなら仕方ないが、FFTやTOは
そうじゃないだろ

なんだ判ってるんじゃないか。
RPGはそもそもバランスが悪いゲームシステムなんだよ。

「序盤でレベルMAXにすると楽勝だからバランス悪い」って言ってるようなもんだなｗ
どんなゲームだろうとバランスが崩れるようなプレイをしてしまうプレイヤーは一定数いるだろそりゃ
所詮割合の問題だが、擁護する側ですら弓やトレーニングなんていう
おそらく大多数のプレイヤーが取るであろう行動を縛らなきゃいけないようなゲームバランスだからこそこう言われるんだろ
これを好き嫌いで人括りにできるんなら制作側の調整なんて必要ないわ

つーかこんなアホみたいな極論で擁護するくらいなら「バランス悪いけど俺は好き」っていっときゃいいのに

SRPGが純粋なSLGより破綻しやすいというか、根本的な矛盾を抱えているのは
その通りだが、何でも極論で片付けるのは良くない
例えばDQとFFを比較したら、平均的に見てDQのほうがずっと良く調整されているし
その比較は無意味ではない

TOは、ペテロクラウドや死者の宮殿で入手可能な数々のバランス破壊要素を
考慮に入れなくとも、問題要素が多すぎる

WT制とAGI編重、優秀すぎる遠距離攻撃、WTを変える魔法の存在、
偏りを拡大させる一方の成長システム、
頭が悪すぎてマップ地形の攻略を無意味化させる敵の思考ルーチン、
こういった数々の問題が絡んでTOのバランスの悪さを生んでいる

攻略の難易度が問題なら、SRPGなら破壊的な毒ではなくて、
地道に成長システムで解決すべきなんだよ
根本的にゲームとして成り立っていればこそ、育成作業の「意味」も生まれる
Wiz以来の古典的RPGやFEをプレイした人間なら誰でも知っていることだ

>>548
> つーかこんなアホみたいな極論で擁護するくらいなら
>「バランス悪いけど俺は好き」っていっときゃいいのに
同意

＞ペテロクラウドや死者の宮殿で入手可能な数々のバランス破壊要素
＞WT制とAGI編重
＞優秀すぎる遠距離攻撃
＞WTを変える魔法の存在、
＞偏りを拡大させる一方の成長システム、
＞頭が悪すぎてマップ地形の攻略を無意味化させる敵の思考ルーチン

逆説でいえばそれでバランス取れてるじゃないか。誰でもクリアできるように。

ゲーム制作で、どのプレイヤーに向けて作るかの違いでしかない。
FEをさらに高難易度にしてSRPGプレイヤーに提供するのが目的がありながら、
上記のままならそれは制作側のバランス調整放棄だろうな。
TOの制作コンセプトからすればそれはしない。

鬱陶しいから何度も言わせないでくれないか
単に、TOが容易なのが悪いと言っているのではないんだ
バランスとは難易度だけの問題じゃない

難易度だけが問題なら、何度も言うようだがもともと育成の存在するTOは
育成さえすれば容易なゲームなんだよ
すなわち先ほど上げたポイントは、どれもプレイアビリティという観点からは
「不要」であって、ゲームの面白さや戦術性をスポイルするのに
貢献しているに過ぎない

それをバランス調整だと言うのなら、戦術ゲームとしてのバランスの取り方が
「とても」まずいゲームだとしか言えないね、TOは

FEはあらかじめ先のイベントに備えてキャラを育成したり動かしたりってのがほとんだろ。
おまけに弱いキャラが大量に襲ってるなんてゲームシステムなんて誰でも同じものが作れるよ。
それでバランスいいの？
TOがバランス崩壊していようがゲームの創りそのものが同じ土俵に立ってないだろ。

FEとしてみれば「とても」まずいゲームだろうね、TOは。
初代暗黒竜以降何作も後継が作られたFEシリーズと比べれば
TOが戦術バランスとしては、調整されきってないのは事実だしな。

とはいえ

SRPGと言うジャンルは複合ジャンルゆえに
よりSLGぽく戦術を追求したシステムを組みパズルを解くようなマップ構成で愉しませるのか
よりRPGぽく育成やシナリオ・イベント・世界を自由にオモチャ箱のように愉しむのか
かなり幅広く設定できる。

どこに基準を置くか、プレイヤーの立ち位置次第で
バランス云々の話は大きく変わるよ。

ユニットの性能などがランダムに変動するRPGのシステムは
本来、パズルを解くような戦術SLGとは水と油といっていい。

堂々巡りというかそもそも話噛み合わせる気なさそうだな

>>538
嗜好品でかたずける君の方が思考停止しているじゃないか

まあ、TOがRPGぽいとして
TOのシナリオとかキャラとかイベントは糞もいいところなんだけどね

5歳児のウンコ好きは異常だよな。飯食ってる時でもウンコの話してる。

TOと比較するのは紋章だろう。大甘で聖戦位まで。
過去のゲームだぞ？GBAなんかと比べてどうなのよ。
紋章は、レベル上がってももらえる経験値変わらないし、
これこそ、気に入った一部のキャラ数名だけでクリアできてしまう。
闘技場で簡単にレベルマックスに。収入も手に入る。
これってバランス悪いんじゃない？聖戦もカップリングしだいでひどくなる。
まぁ、聖戦は平民でバランスとったっていうから仕方ないかもしれないが、
平民プレイってある意味縛りだよね。

TOがバランス悪いなら、TOが出た当時のFEもバランスがよろしくないよ。

そんなにズルイか？確かに一番完成度高いのはGBAだが
ドラクエでも３が頂点で６とかはバランス悪いって言われるだろ
新しければ良くなるわけじゃあない。実際、続く蒼炎・暁で質は下がってるし
オウガはTOしかやったことないけど、問題点は解決されているのか？
まぁ紋章と比べてもTOの酷さは変わらんがな

>>559
> 闘技場で簡単にレベルマックスに。収入も手に入る。
いや全然「簡単」じゃねーからそれ
一日かがりとかでしこしこ経験値稼ぎすれば、の話だし
負けたら死ぬ、死ぬのが嫌ならリセットで稼ぎパーだぞ

何が糞だと思うのかいまいちわからないけど、
ショートカットでWTの順番はわかるし、ある程度計算できるよ？

簡単だよ。紋章は強いキャラだけ使っていれば大丈夫。
ビラクなんて経験値与えたこと無いよ。別に良いだろう？
ビラク使うほうがわざわざ制限してることになるし。
そして、説得に必要なキャラはちゃんと強いから問題ないんだよね。
強いキャラなら、闘技場勝ち抜くの楽だから。騎馬系は特に楽。
馬下りて戦えば敵が弱いままだし。てか、降りないと馬のレベルが上がるし。
慣れてしまえば闘技場で負けない。負けるキャラは使わなければいいんだから。
ドーピングアイテムの１つでも使えば十分負けることは無い。
３〜４回勝ち抜けばレベルアップ。楽勝だわ。

絶対に死者の出ないTOのトレーニングと比べるとどっちが楽なの？

>>563
ボスチクや、増援を囲んで一方的にレイプ。
増援のレベルが突然変わったりしないし、基本的に性能が味方＞敵。
これのどかが大変なの？５０歩１００歩だよ。

>>562
>>548

>>564
スロームーブ2人がけで絶対に動けなくなって
ボスを回復しつつ反撃の受けることのない投石で安全に経験値を稼げる
TOのボスチクとどっちがレイプなの？

>>562
このスレで上げられてる欠点はたしかに
ある視点から見ればその通りなんだよ。

プレイヤー側の立場の差でしかない。

パーティアタックで経験値入る奴って、何かゲームとして超えてはいけない一線
超えてるっていうか、単純にやってて馬鹿馬鹿しくなるんだよなあ
RPGで言うと古くはFF2、最近ではオブリの馬殴りとかもそうなんだが

今更だけど>>1が何をどうしたいのかがよく分からない

>>566
＞スロームーブ2人がけで絶対に動けなくなって
＞ボスを回復しつつ反撃の受けることのない投石で安全に経験値を稼げる
そんな面倒なカスプレイしたこと無かったわ。
そんなことしなきゃいけない場面どこにあるんだ？そんな方法聞いたの初めてだよ。
普通にMVPとり続けて敵のレベル上げて、
戦闘中に敵殺して行くほうがレベル上げるの楽だよ。
紋章の死亡原因てほとんどが、会心喰らっての事故死だろ？
そんなの、喰らうようなやつは闘技場に出さなきゃ良いし。
後は、欲かかなきゃ死なない。死ぬ可能性は排除できる。安全だよ。

＞そんなことしなきゃいけない場面どこにあるんだ？
んなこと言ったら闘技場だってやらなきゃいけない場面なんてないんだけど
敵のデータが見えなくていつ死ぬか分からない闘技場より普通に進めて経験値ためてった方が労力はかからんよ

攻略データ見てこっちに有利になる条件でやったらTOとFEどっちの方がレベル上げが楽かって話だろ？
現に>>562でそういう比較してるし

出せるキャラが限定されていて、しかも無理できないんじゃトレーニング様の足元にも及ばないな

FEの闘技場は賭け金でほぼリスク管理できちゃうからな。
キャンセルもできるし。

トレーニングはどこでもできて、味方同士で殴りっこするだけだから
リスク管理なんてものは最初から不要
クレリック同士で放置プレイで全自動レベル上げなんて真似すらできる

比べるのが最初から間違ってるだろｗ

＞攻略データ見てこっちに有利になる条件でやったらTOとFEどっちの方がレベル上げが楽かって話だろ？
違うよ。楽で簡単な過剰なレベル上げなんてFEでもできるってことだよ。

だからなんなんだよｗ
んなもんデアラングだろうが魔神転生だろうができるわ

>>571
＞んなこと言ったら闘技場だってやらなきゃいけない場面なんてないんだけど
トレーニングだってやらなくていいんだよ。
過剰なレベル上げが簡単にできるからダメだっていうなら、FEも同じでしょ。
>>572
>出せるキャラが限定されていて、しかも無理できないんじゃトレーニング様の足元にも及ばないな
そんなにビラクを使いたいのか？育てる意味ないだろう。
仲間になるキャラが大量にいても、使えるのは１４人位までだし。

>>576
過剰なレベル上げを問題点にあげてる人は馬鹿ってことだな。

そもそも「過剰なレベル上げ」を誰が論点にしてたんだ？
SRPGなら普通は程度の差こそあれ、レベル上げできるものだろ
もしかしてTOの主要な欠点はそれで、それしかないとでも？

そもそも、マップでセーブできねーしクリティカル食らって事故死したら苦労が水の泡
な命がけの闘技場と
緊張感のかけらすら無い味方の殴りっこでしかない
トレーニングを「経験値稼ぎ」として一緒に語るなや

>>579
レベル上げる方法が闘技場だけじゃないだろうが。
闘技場もリスク回避できて緊張感ないし。
FEのレベル上げなんて、トレーニングと大差ないから。

>>580
全然違うだろｗ
FEプレイして闘技場でミスって死んだことある奴なんていっぱいいるぞ
初代の暗黒竜の闘技場なんてかなり悲惨だしな

トレーニングは、そもそもミスりようがない
リスクゼロだ
ゼロと、リスクがあるのでは、比べ物になんねーよ

TOの問題点は、敵の装備が悪いこと。
着々と強化されていく味方に対して、敵の装備はほとんど貧弱なまま。
敵の装備を豊富にしてしまうと、説得やドロップでさらに味方が強化されてしまうので、
仕方ないと言えば仕方ない。

>>581
欲かいた下手糞な馬鹿が損するだけでな。
あと、なんで闘技場の話しかしないんだよ。
増援囲んでフルボッコ、ボスチク。
この二つの時点でリスクゼロだわ。トレーニングと変わらんよ。

>>575
>>580
＞FEのレベル上げなんて、トレーニングと大差ないから。
そう思ってレスしてたんだろ？
だったら違わないじゃん

>>584
うーん、「それTOだけじゃないもん！」って言いたいんじゃないの
そもそも一体誰が「SRPGで経験値稼ぎできること」を問題視してたんだか
しらねーけど

誰だ？

>>584
FEのレベル上げはトレーニングと大差ないから、
過剰なレベル上げはFEでもできますよ。

>>583
その辺は完全無制限なトレーニングと違って際限があるだろ
武器は消耗するしな

まあどうでもいいよ、個人的には
経験値稼ぎできるから何？みたいな
>>551あたりでもその辺は触れられて無いだろ

むしろSRPG自体の矛盾以外にTOは問題ありすぎだろって流れだと思うんだが
過剰なレベル上げができるなんて完全にSRPG自体の問題点じゃん

>>587
強キャラでリスク無しで闘技場勝ち抜き。稼ぎ放題だな。

＞まあどうでもいいよ、個人的には
＞経験値稼ぎできるから何？みたいな
闘技場で死んでてください。

>>588
ぶっちゃけ、TO厨が「SRPGというジャンル自体が内包している問題点」に
話を摩り替えてるようにしか見えないよね

>>589
ミスる可能性がある以上リスクが完全になくなる事はないよ
君はゲームやってて何一つミスをしなかったのか？
だったら別に君に対して言うことはないけど普通の人はミスをするんだよ
トレーニングでは完全にミスってもリスクゼロだけどね

>>590
FEはレベル上げて強力武器でごり押しで楽勝。
TOはレベル上げて強力武器でごり押しで楽勝。
同じだろうが。ある程度歯ごたえもたせようとしたら、
プレイヤー自体が自制せんとダメだよ。

>>592
いや例えば>>551あたりちゃんと読んだ？
SRPGの特性である「育成」なんて誰も問題にしてないだろ

>>591
悪いが強キャラならリスクゼロだわ。
ミスをしようが無い。普通の人でもミスをしない。
途中退場できる時点で緊張感なんて無いよ。

＞強キャラなら
条件つきｗ

SRPGの経験値稼ぎの問題はTOだけじゃないもん話をひっぱった上にこれかｗ
トレーニングに条件なんて要らないんだけどｗ
ダルくなったらいつでもやめてセーブできるしｗ

>>594
途中退場でミスったら死ぬわけだな。しかも強キャラ限定というんじゃトレーニングには勝てないよ
というかこんなシステム的に勝ち目がない上に勝っても意味がない勝負を挑んでどうしたいんだよ

そもそも話の発端は>>559なわけで
「TOは過剰なレベル上げができるから〜」なんて話から繋がったわけじゃないｗ
そうだな。強いて突っ込まれるとすれば、レベル上げの容易さだろう
ノーリスクだし、オート可だし、そういうことじゃないの
話を根幹に戻そうか
>>559は簡単にレベルマックスにできる＝バランス悪いと言いたいんだよな？
そして全てのRPG・SRPGはバランスが悪いんだ＞＜　と？

>>595
>>596
強キャラで金稼いで、雑魚がボスチク。
ちゃんと読んでるのか？楽勝だろうが。

>>594
＞ペテロクラウドや死者の宮殿で入手可能な数々のバランス破壊要素
味方の装備が強すぎるのなんて、FEでも変わんないじゃないか。これは>>582ね。
ペトロはともかく死者の宮殿は隠しダンジョン。ドーピングアイテムかえるからFE糞ってのと同じだよ。
＞WT制とAGI編重
これの何が問題なの？これがTOの味だろ？
大体AGI高いクラスは非力なので、AGIだけ高くても使いにくい。
＞優秀すぎる遠距離攻撃
使いやすい武器とそうでない武器があるのは仕方ないだろう。
作品によっては斧が弱い。アーマー弱い。同じようなことだよ。
あと、属性つきの直接攻撃武器のほうが簡単に手に入る。
防具貫通するから、反撃も含めると直接殴ったほうが早く戦闘を終わらせることもできる。
＞WTを変える魔法の存在
存在は悪くない。敵が使ってこないからね。これも>>582
＞偏りを拡大させる一方の成長システム
意味不明。偏りなんて他のゲームでもあるだろう。
＞頭が悪すぎてマップ地形の攻略を無意味化させる敵の思考ルーチン
これもFEでも似たようなものだろ。

TOも難しくしようと思えば、いくらでも難しくできただろうよ。

>>598
だからそういうレベル上げテクとトレーニングじゃはなから勝負にならないって
仮にトレーニングとおんなじくらいFEのレベル上げが簡単と認められたらどうしたいのよ

>>559
ああまとめると装備面でフェアじゃないのが問題って話な
なるほど、一言で言えばそうまとめることは出来るかもな

> ＞頭が悪すぎてマップ地形の攻略を無意味化させる敵の思考ルーチン
> これもFEでも似たようなものだろ。

確かにFEの敵もパターン化されていて人の目から見れば頭は悪いんだが、
TOの場合は高低差のある3Dマップなのに、それ台無しだから
悪目立ちするんだと思う

馬鹿敵、飛行ユニット、後で味方に入るワープや飛行アイテム
これで高低システム全部台無し

>>597
プレイヤーが自制しないとバランスぶっ壊れるのは同じだよ。

・WT制とAGI編重、WTを変える魔法の存在
・優秀すぎる遠距離攻撃
・偏りを拡大させる一方の成長システム、

この３つに関しては、どれもターン制SLGの固定観念や
ファンタジーゲームのお約束を守ってないことへの違和感だけで
それ自体はなんら問題ないわけだよ。

・頭が悪すぎてマップ地形の攻略を無意味化させる敵の思考ルーチン
これはどのSLG、SRPGでもある程度存在することだな。
SRPGでCPUに本気で自軍キャラを殺しにかかられたら
おそらくほとんどのプレイヤーは心折れるぞ。
わざと思考ルーチンに穴作るのはよくある話。
手を抜かれたと思うなら、そのプレイヤーは上級ってことだよ。

・死者の宮殿
はそもそも隠しだから問題ないのは既出だろ。

>>600
やたらとトレーニングが問題に上がるのは簡単にレベル上げができますよってこと。
でも、FEも似たようなものでしょ？と自分は言ってるだけ。
リスクリスク言い張る人がいるからリスクゼロな方法があるじゃないかと言ってるの。
誰でもできることで、テクニックですらないわ。

>>603
近遠攻撃のバランスは戦闘シミュゲーとしてかなり重要だろ
ここが壊れてると本気でバトルがつまらなくなる
擁護する側ですらこんな根本的なものに自粛を要請するような
糞調整っぷりを違和感の一言で片づけられるもんじゃない

>>603
AGIに偏ってるのは、ステータスバランスの悪さ、ひいてはクラスバランスの悪さを
生んでいて良くないと思うよ
AGIはWTと、命中、回避にまで絡んでて、他のステータスに比べて影響力がでかすぎる
しかもあの成長システムだと、どんどん差が広がる

単なる固定観念で済ませていい話じゃないと思うが

>>606
AGIだけ高くて、同じレベルのドラゴンHP１５０に
ダメージ１０しか与えられない忍者。強いと思いますか？

>>607
あのな、そういう極論でしか擁護できないの？

>>605
＞近遠攻撃のバランスは戦闘シミュゲーとしてかなり重要

これ自体が勝手な思い込みなんだろうな。
SLGはこうでなければいけない、
SRPGはこうでなければいけない
という考えでプレイしている以上他のゲームやっても同じことになるだろ。
自分がやった雛形に近いものしか受付られくなってるだけだよ。

>>608
10は低すぎだが、実際忍者はAGIだけ高いだけで弱いぞ。
まともに戦えるようにしようとすると、忍者だけで成長させられない。

>>610
まあ、忍者は半端だね
アーチャーは強いし補助系魔法＋ソードマスターも鬼だが

>>604
十分リスクありますからｗ十分テクニックですからｗまぁそんなのどうでもいいが

＞やたらとトレーニングが問題に上がるのは簡単にレベル上げができますよってこと。
まずこれを言ってるのがお前しかいないんだよｗいい加減気づけよｗ

こっからは個人的な意見だが、トレが批判されるのはレベルが違うキャラの異常な性能差による戦闘バランスの補填と
ランダムエンカウントできない状況での積み防止と
戦線離脱の代替キャラの育成の簡素化をこれ一本でどうにかしちゃったってことだと思うね
本来個々で調整すべきものをあんな作業的すぎるオプションで豪快にやっつけりゃそら非難されるわな

>>599
FEの武器は無制限じゃない。最強の武器でさえ20回30回で終了
死者Qが隠しとかどんなんだ。クリアに関係ないだけで、レポート読めば出現するだろ
初プレイの人はクリアに関係ないことすら分からんだろうし
弓・魔法の強力さは、使いやすい・にくいの次元大介じゃない
弓と魔法は他作品でいうMAP兵器。FEだとサンスト（範囲攻撃だからそれより強力）
それがファイアー大仁田の書の位置付けで、無制限に連発できる。強くて当然
属性武器の入手時期なんて、Lルートの火龍の剣が早いくらいなもん
弓も3章入ってすぐ入手できる。はっきり言って死者Qでもいいくらい
ぶっちゃけ俺は属性武器も好きじゃないんだけどね
ランスロットさんのロンバルディアとポイズンガールバンドのダメージが同じで泣きそうになった
AIに関してはFEの方が上。パターンが複数用意されてるし、有利な地形だと留まったりするが
TOの敵はご親切に高台からわざわざ降りて来て下さる

>>612
頭の悪い残念な子にはリスクがあるかもね。

>>609
いやいや、ＴＯがどうかとかは別にしてそれは重要だろう
遠距離だけ撃ってれば終わるとか、遠距離カスで近距離攻撃しか意味ないとかになったら
片方の存在意義が無くなってあるだけ無駄になるだろ

>>613
最強でなくても銀で十分だわ。
初プレイ事前情報無しの話を持ち出すなら、
それこそ死者宮のアイテムなんて手に入れられないよ。扉見つけれるのかね？
これ以降はほとんど好みの話っぽいからどうでもいいな。

>>616
FEの銀武器と、無制限に使用可能なTOの強力アイテムの数々を比べちゃあ
さすがに可哀想ってもんだぜ
マジで次元が違うから

>>612
そういえば伝説も、雇用でLV1キャラから育てるとかあったけど
あれは前の面に戻ってランダムエンカウント、だけだったから
その点ではまだマシだったな
狩る相手のALI選んだりとか、（作業とは言え）考えることもあったし

TOの出る前後ってプレイヤーリスクを減らす方向に
ゲームデザインしてるんだよね。どのジャンルのゲームも。
DQでもふくろが出てきたのDQ6からだろ。

このスレに来る連中ぐらいにとっては歯がゆいことなんだろうけど
ゲームにリスクなんて求めない人がプレイヤーの過半数になったわけだ。

>>609
俺がやったらしい雛形に近い形式で作られてるゲームなんだからしょうがないと思いますけど

>>618
伝説は未プレイだからわからんけど、
TOはレベル差があると敵の遠距離で即死で味方への投石も当たらなくて行動も遅すぎとかだからなぁ
そこでトレーニングってことなんだろうけど、もうちょっと何かなかったのかよと思うわ

>>620
そういう時はスタンやペトロで固めればいいんだが
それらが手に入らないうちは使えん手段だわな

>>615
ゲームシステムの差としかいえないなあ。
存在意義の無いユニットならどのSLG、SRPGでもあるわけでさ。
長距離攻撃ユニットだけが優遇されてるから気に入らないってのは
個人の好き嫌いに帰結するよ。

>>622
長距離攻撃ユニットの概念すらないだろTOは
弓がアーチャーしか装備できないんならまだマシだったわ

>>623
それは言える
編成、装備、クラスチェンジの自由度が高いシステムで
武器やクラスの性能バランスに偏りがあるから、難点が強化されてるんだよな

>>624
自由度の高さ自体は転がりようによってはでかい武器になりえるのにな
これに限らずTOは自分の長所つぶしすぎ

まあその点を修正したのがFFTにはなるな。

>>622
気に入る気に入らない、今そういうものがあるかないかじゃなくてさ
そこを重要視しなかったら戦闘がつまらなくなるだろって話
ＲＰＧで「たたかう」だけでしか敵を倒せませんとか、魔法でしか敵を倒せませんとか
そういうのだったら戦闘のバランスは崩壊するだろ？

近距離（遠距離）で無双しようぜ！ってコンセプトでもない限り
戦闘シミュだったらそこは出来る出来ないは別として崩さないように努力するべき所だろう

弓・魔法の長距離攻撃無双でいこうぜってコンセプトがTO。
ってことになるんだろ。

それを認めるか認めないかだけだな。

FPSやシューティングでもあるまいし
ただ単に、「高低差で弓の射程が増えるとかリアルじゃね」
「魔法で範囲攻撃とかRPGっぽくね」「攻撃後に移動可能とか斬新じゃね」
とかやってるうちに遠距離が圧倒的有利になったんだろ
ちゃんとテストプレイしたのか？ってくらいバランス悪い
せめて弓は距離が広がるほど命中率ガタ落ちとか、障害物は越えられないとか
魔法の範囲が広がる条件は天候だけとか、任意に広げられるが威力半減とかで良かったわ
近接攻撃は1マスのみで反撃も受けるというのに
弓で10マス先を攻撃したり、魔法で13マス攻撃とか尋常じゃない

＞遠距離が圧倒的有利

それでいいじゃないか。
なぜ遠距離と近距離が同じくらい強くないと満足できないのか？
説明できるならしてみてほしい。

おそらく単なる思い込みだ。

ゲームとしてはちっとも良くないね
じゃあなんで剣、両手剣、槍、斧、鞭、鈍器とか豊富に存在してるのかって感じ
大体、目の前で悠長に弓構えてたら普通に切り捨てるだろ。なんで反撃しないの？
リアリティ重視な割に不可解な点が多すぎ
障害物を越えて矢が脳天から命中するとかどんなんだよ
弓の射程と威力減、魔法の範囲減、遠隔兵器にも反撃可能にするだけで大分変わる
反撃不可なら、他SRPGのMAP兵器のようにペナルティを付ける
攻撃と移動が同時にできないとかな。弓だと狙い定めなきゃならないから、不自然ではないと思う
ゲームバランスなんて少し考えれば改善できたものを、放棄しすぎ

要はゲームがバランス取れてないといけないというのは単なる思い込みだし
面白くなければいけないというのも単なる思い込みってことなんだろ

まぁ実際作った側はそんなこと微塵も思ってないだろうけどなｗ
用意してるギミックが機能してないんだから明らかに失敗してる

1.剣、両手剣、槍、斧、鞭、鈍器とか豊富に存在してる理由は？

A:自由度の象徴。RPGではそれが要求される。
　　ミニマムゲームなら、素手と投石だけでも作れる。
　　それが面白いかどうかは、ゲームシステムの設定次第だろうな。

2.目の前で悠長に弓構えてたら『普通に』切り捨てる。
　障害物を越えて矢が脳天から命中するとかありえない。
　弓だと狙い定めなきゃならないから、不自然ではない。
　弓の射程と威力減、魔法の範囲減、遠隔兵器にも反撃可能にすれば改善されるはず。
　反撃不可なら、他SRPGのMAP兵器のように攻撃と移動が同時にできないなど
　ペナルティを付けるべき

A:これこそゲームの常識に縛られてる状態でもあり、
　かつこれがゲームであることも忘れてる状態だな。

　遠距離武器で武装した集団が強いのが本来の戦場の常識だろう。
　既存のSLG、SRPG、TO発売以前にはたいした数もなかったものの
　焼き直しを要求してるに過ぎない。

　昔のTO信者がFFTに向けて批難していたのとまるで鏡をみるようにそっくりだ。
　RPGはDQのようにあるべきだ、とFFを批難していたのと同じでもある。
　SRPGはかくあるべき、というイメージにとらわれすぎているのでは？
　と一度自問自答してみてほしいな。

　本来すべてのゲームはシステムが同じであらなければいけない
　理由はないんだぜ？同ジャンルだからといって同じシステムを使うなら
　何も新しいゲームなんていらないんだよ。
　元のオリジナルのゲームの、シナリオやユニット性能だけ変えて
　アペンドディスクとして売ればいいだけだ。
　伝説のオウガバトルの続編が、FEの焼き直しに過ぎないモノなら
　そんなものよりFEの続編を買えばいいだけだ。

わかり易く言うとFEがガチガチの詰め将棋ならオウガシリーズはレゴブロックですわ。

>>628
ただ>>609で戦闘シミュの戦闘はバランスが崩れてて当然と読めるからそれはおかしいだろうって言っただけ
制作者がそういうコンセプトで作ったの（かどうか知らないが）なら俺にも異論はないさ

そういうコンセプトで作った結果信者も弓を自粛してるんなら失敗もいいとこだわｗ
普通に考えて新しいシステムを生かすためにもバランス調整をするもんなんだが
バランスが重要でないというのは素材だけ提供すればいいと言ってるに等しい
こうなると結局「嫌なら使わなければいいじゃん」といういつものTO厨の理屈になるな

バランスが悪いという意見はある視点からは間違いではないが、
製作者はバランスをとってない、調整放棄してる
という意見は明らかな間違いだな。

もしバランス調整放棄しているならば
敵のレベルキャップ設定する必要も無いし
トレーニング自体用意することもない。
自軍最高レベルまで即雇用できるようにすればいいだけだ。
敵出現ユニットもランダムで変わるようにする必要も無い。
ワンパターンに固定すればいいだけだ。

何度でも遊べる、が最終的なコンセプトだろ。
これは当時のゲーム業界の中古対策にも合致する。

>>634
同意だな。
戦術シミュがやりたいという人には納得しがたいだろうが。
TOはよりRPGなSRPGだということだ。

>>633
目の前で悠長に弓構えても切り捨てないのは、リアリティがない
→ゲームだから
遠隔兵器が一方的に強すぎる
→リアルの戦場では常識

お前はどっちを求めているんだ？

SRPGはこうあるべき！とか誰も言ってないんよ
壊れまくってるゲームバランスがどうにかならなかったかって言ってるの
TOはゲームだから。自主制限せずに色んな武器を使いたいから

っつーか、トレーニングや敵が自軍に合わせて強くなるのなんて
バランス放棄の象徴じゃないか。テストプレイを重ねて、到達Lvの平均を取るべきだろう
MVPがマジで嬉しくない。ただでさえLvUP重ねたユニットがもう1レベルUPとか拷問
レベル抑えないと救出マップでゲストが助からないとかさ、色んな弊害を孕んでいるし

>敵が自軍に合わせて強くなるのなんて
>バランス放棄の象徴じゃないか。

メトロイドみたいのはバランス放棄ですね　わかります

俺は育てないと勝てないのがめんどいから
RPG嫌いなんだけどRPGとかSRPGのシステムはまだ
捨てたものじゃないと思ってるだけに残念だのう

ただTOがバランス良いかってーとかなり運ゲー寄りだなあと思う。
中盤から雑兵からの攻撃でも2〜3回は喰らうと死ねるのが続くわりに
命中も50前後と運に左右されすぎる。
そのために蘇生魔法とか用意されてもなーと思う

・一人でも高レベルキャラがいるとそこに全部合わせてくる
　＋
・レベル補正が非常に高いのでレベルが低いと勝ち目がかなり薄い（特に序盤）

のコンボがやばすぎてレベルアップが全くうれしくないのは同意。
連続マップでのMVPは罠すぎる。

弓に関しては擁護の仕様がないっていうか、
ユニットで壁とか防壁とか塹壕とか用意できないから
ただ強い攻撃っていう位置づけになっちゃってるからよくない

>>637
弓ゲーなのが何度でも遊べるというコンセプトに貢献してるわけでもないし
何度でも遊べるというコンセプトが調整不足の言い訳になるわけでもない
TOははっちゃけたバランス調整した結果バランスが悪いといわれる程度の出来になって
そんな糞バランスでもシステムが好きなやつがいるってだけの話だろ

てかこんな話してないじゃん。近遠のバランスが重要でないのに
遠距離無双がコンセプトっていうふざけた主張はどこいったの？

>>638
＞壊れまくってるゲームバランスがどうにかならなかったか

バランスが悪い、ということは必ず理想とするバランスが良いものを基準に話をしてる。
で無ければ批評でもなんでもない、単なる好き嫌いの表明でしかない。

そのバランスの基準となるものが、
「SRPGはこうあるべき」って無意識から発生してるってことだよ。
そしてそれはおそらくTO以前に味わってる戦術SLGがベースであったり、
FEをはじめとするいくつかのSRPGになるわけだ。

>>642
＞バランスが悪い、ということは必ず理想とするバランスが良いものを基準に話をしてる。
この時点でもうおかしいからさｗ
システムがうまく機能するよう偏りをなくして調整するのは
TVゲームどころかあらゆるゲーム制作の常識レベルの話で基準がどうのなんて次元の話じゃねーよ
批判してる奴はFEと比較してるんだ！ってのがまさにお前の思い込みだよ
見返してみるとFEの話題を持ち出してる奴は大半がTO厨の方だし

ここでバランスが悪いと言って上げられてるいくつかの欠点は
「SRPGはこうあるべき」という個人の常識から逸脱したゆえの違和感からくるものだ。
FEはSRPGを代表するタイトルとしてあげているだけだな。
タイトル間で相争うようなものではない。

FEもTOもどちら面白い別のシステムも持ったゲームだと思ってるのがほとんどだろ。

違和感とか思い込みとか嗜好の問題の一点で通されたらもうお話にならないよ

>>644
そんな事いったら全てのゲームで
「このゲームはこういうものです！
○○ジャンルだからと言って自分の感覚を押し付けないでください！
欠点だと思ってるのはあなたの思い込みです、これは神ゲーです」
とかいう横暴が通る事になるぞ

>>642>>644
比較するのは他のゲームじゃない。そのゲームそのものだよ
「糞強い間接武器、使えない近接武器」
これのどこに他ゲーの入る余地があるわけ？
近接＞間接にしろって話じゃないの。せめて間接と同じくらい使いどころがあるくらいでいい
現状は弓でも前方一マスを攻撃できて、尚且つ反撃を受けないとかさ。近接使う方が馬鹿らしいでしょ

余談だが、俺のよく知るゲームだと、DQ6も非常にバランスが悪いと言われている
武闘家の特技やブレスが強すぎて、剣技や魔法が使われないから。誰がやっても分かる
これにも他のDQシリーズが入る余地はない。技のバランスなんてDQ6内部の問題だから当然だ
６ファンもバランスの悪さは自覚しているし、「縛ればいいだろ！」とか意味不明な開き直りはしない
それでも好きだという潔さがある。それに比べると、君達は本当に異常

二、三人近接武器の専門家を置いた方が簡単。

>>645-646
ならば論理で押し返してみて欲しい。

実際TOはネット上で神ゲーとして一時扱われてた事実を無視してはいけない。
多数のプレイヤーにとって所詮弓・魔法の強設定などはゲーム全体からすれば
瑣末な事に過ぎなかったということの証明でもある。

弓・魔法が強設定過ぎるのが何故いけないのか
論理的に説明してもらいたい。

>>649
何故いけないも何も信者は使用自粛推奨、改造ゲーですらほとんど調整
普通に好きな奴も欠点に挙げる、嫌ってる奴も理由に挙げる。
もし強設定が狙ってやってることなら明らかに失敗してるんだっつーの

そもそもお前が言いたいらしいバランスが悪いのは瑣末な問題だという主張は
バランスが悪いと感じるのはただの違和感だということを全く証明していないどころか
むしろ否定してるんだがわかってんのか？

なんでこういう奴ほど論理って言葉を使いたがるのか不思議でしょうがないわ

開発側が想定してるであろう遊び方をすればバランスは取れてる。
FEだって闘技場を使えば無双出来るだろう。相性の悪い敵が出てくればキャンセルすればいいだけで。

>>650
どれもバランスが悪いことの証明でもなんでもないな。
弓強設定はバランスが悪いと感じたプレイヤーもいたというだけだ。

バランスが悪いと判断した根拠を探れと言ってる。

自分でも弓魔法が強いって言ってるじゃん
それがバランス悪い根拠以外の何物でもないんだけど
正気失って自分が何言ってるか分かってないだろ
Cルートのヴァイスみてぇだな

>>653
いや別に混乱もしてないし、正気だぞ。

弓魔が強いことが、ゲームバランスを崩してるとする
根拠は何か？それだけ答えてくれればいい。

>>651
＞FEだって闘技場を使えば無双出来るだろう。
ならTOでは弓と魔法をまったく使わないのが開発側の想定した遊び方なのか
それとも無双する事が前提なのか、開発側しかわからんがな

>>654
>>647だよ
戦術、戦略（SLG）面でもキャラ育成（RPG）の面でもゲームとしては最終的に戦闘に勝つ事が目標なんだから
戦闘バランスが悪くてもゲームのバランスは悪くないとかナシな

いや、確実に状況整理できてないよ。スタンスが定まってないし
昨日は「ゲームバランスは面白さに関わらない」だったよな。ループさせんなよ
もう既出すぎて一言過去ログ見ろと言い放ちたいが
簡単に言うと、弓・魔法に比べて直接攻撃があまりにも不便で弱いから
バランスが悪い、正に言葉通りだよ。一方が強くて、一方が弱い。調律が取れていない

弓や魔法のほうが強くて当たり前だろｗ
弾数に限りがあるんだからな。
これがどっち使っても同じだってなら、
誰もわざわざ数に限りのあるほうなんて使わんだろ。

>>648
いや、手段選ばないんなら
前衛は両手に盾持たせたゴーストが一番簡単で、近接武器要らないでしょ

>>658
いやだからそういうゲームじゃないから。

>>659
？
そんなこと誰が決めたの？
伝説プレイヤーならスケルトンナイトの強さとか常識だし
アンデッドをわざわざシステムに入れてる以上は
それが使われるのは普通に想定内だと思うが

アンデッドはこっちが人間の前衛使うの馬鹿らしくなるくらい強いよな
とにかくTOはバランスブレイカー多すぎ

>>654
そもそもバランスの意味がわかってないようだからそこから説明しよう

例えばあるゲームに攻撃手段A〜Eがあるとしよう
与えられるダメージはA：2p、B：15p、C：880p、D：8p、E：21pだ
こうなると当然攻撃の選択肢は圧倒的に有効なCに偏り、
ゲーム内に存在するはずのA、B、D、Eはほとんど使われなくなるな
つまりゲームに取り入れられているある要素に戦闘のカギが集中しすぎて
戦略の幅が狭まり、他の要素が機能しなくなるような状態に陥るわけだ
上記で挙げられているDQ6なんかが典型例だな
MP消費0でなんでもできすぎるから魔法が死に要素になってる
こういうの一般に「バランスが悪い」というわけ

もちろんそれじゃつまらないからとC攻撃をしないという選択も取れる
ただこれはプレイヤー自身がCを無かったことにしてあげて
制作者のバランス調整の手助けをしてあげてるにすぎないわけだな

わかったかな？
わかったんなら一回自分の質問に自答してみろよ

本来なら言うまでもないが一応言っておくとバランスが悪いという言葉はいろいろな状況で使われる
自分の思ってるのと違うからといって「これは俺の言うバランスが悪いじゃない！」とかくだらない屁理屈こねるなよ？

>>663
そうか？
「バランス悪い」ってのはお前の使う以外の意味は持ってないと思うが
以前この馬鹿が「TOは誰でもクリアできるからバランスいい」とか間抜けなこと言ってたけど
そりゃ難易度の問題で、バランス全然関係ねぇし

>>660
いやだから全員で必死に弓打ったり両手に楯持った美意識のかけらもないキャラ使うゲームじゃないんだわ。
伝説は敵の本拠地に死神おいてぶちぶち潰すゲームでもないし。
日本にSLGが定着しないわけだよ。

>>664
それも言い方変えれば「戦闘難易度バランス」だからな
いきなり敵が強くなりすぎるのはバランスが悪い、なんていうこともなくはない
とりあえず論点すり替えのネタになるから先に潰しておいた

>>665
まさかスタッフさん？

>>665
美意識（笑）
SLG（笑）

これは吹いたｗ
お前戦争やるのに、命かかってるときに、美意識とやらにこだわんの？
アホじゃないの？
SLGといいつつ、お前、Avalon HillもSPIも知らないでしょ

弓と魔法が強くていやいや言ってるのは、大半が剣が強くなきゃいやいやって人だから。
何も考えなくても、勇者様が強くなきゃいやなんだよ。

両手盾ゴーストなんて弱いから。
盾もっても魔法の攻撃からは身を守れないし、下手するとブレス一撃で瀕死になる。
なかなか数そろえられないし、レベルアップさせても成長値低いから、どんどん弱くなっていく。
ネクロマンシーから作るとHP半分で打たれ弱い。強いのは中盤まで。
シナリオバトルでは結構な割合でドラゴンが出てくるのでドラグーンがいると楽。
テラーナイトはしぶといし、敵の弱体化ができるので便利。
カウンターでの反撃で攻撃頻度を増やす方が、早く戦闘が終わるってのはすぐにわかること。

強”すぎる”からいやいや言ってるわけなんだがな

>>669
＞弓と魔法が強くていやいや言ってるのは、大半が剣が強くなきゃいやいやって人だから。
そろそろこの考え方曲げたら？
現状は弓＞剣。弓＜剣にしろなんて言ってない。弓＝剣くらいには調整しろと言っているの
ゴーストには破魔の盾持たせるのが常識だろ
ドラグーンでさえ、リスク持たせて前に出す必要がないわ。ウィングリング人数分あるだろ
早く終わらせるなんて惰性で戦闘やってるなら、もうペトロクラウド使えよ
あれ使えば剣も弓も魔法もなんにも関係なくなるから

飛び道具を弱く設定されてイラッとすることの方が多いけどな。
バーチャロンとか連ジシリーズとかな。
接近戦を強要されてるようで不快この上ない。
まあ、これらは本来的に「格ゲー」だから、
格ゲーの視点で見れば仕方ないとも言えるが。

>>672
連ジは射撃ゲーじゃね・・・？
格闘なんて、よっぽど相手に隙ができた時か
形勢逆転を狙うときにしか使わんぞ

カウンターストライクくらいのバランス設定が良いよな。
あれ、ごく一部を除く銃より、ナイフの方が強いからな。
もちろん実戦でナイフ使う奴なんていないが。
あれくらいでいいよ。
ナイフ（近接）の方が強いんだから近接厨も文句ないよな？

近接厨とか何を勘違いしているのやら・・・
仮に立場が逆なら、近接もっと弱くしろって言うわ

>>671
ほとんどがギャグでいってるようにしか思えないが。

効率もとめたら、強い武器選ぶのが普通だよな。
それはFEも同じなんだよ。ただFEでは剣が強いことが多いから文句が出ないだけ。
主人公が槍使いとかだとダサいと言われる。だから剣が強くないといやなんでしょ。

ギャグはお前だよｗｗ
やっぱりロマン以外で剣なんか使わないんじゃねーか
FEは別段剣が強くない。安定して強いのが槍・弓・魔法で
作品によって剣と斧の強さが反比例の関係にある
槍・斧使いの主人公とか普通にいる。しかも剣主人公より断然強いし人気もある
FEでは強い武器＝回数が少ない上に高価（又は非売品）だから、それだけで無双できない
TOのバカみたいに強い属性弓とか、FEにあったら20回で終わる

>>676
もはや根本的に話を理解してないとしか思えないんだが。遠近のバランスの話だぞ？
仮にTOで剣より斧が強かったところで戦略に大きな差なんて出ねーよ
弓だからぶっ壊れてんの。少しは考えて書き込んでる？

つーかやたらにFEを比較に持ち出すの止めようぜ。関係ないし
TO厨からすると「FEのようなガチガチのパズルゲー好きにはTOの良さは分からない」と思いたいみたいだけど
別にFEがそんなに好きなわけじゃないし

そろそろ答えらしきもの書いてる連中が出てきたな。
まだ自覚してないみたいだが。

死者宮潜った後に無双してる動画だけど貼っとくわ。
http://www.youtube.com/watch?v=yG5J2VR5mno&feature=related

そろそろ面白さについて語れよ
ぶっちゃけ俺もこのゲームはまりまくったけど
冷静に考えると、何が面白かったのか分からん

人は運ゲーとビジュアルに弱いもの
これをパチンコ理論と　　言わねーよな
でもきっとそんな感じです。

A：「弓と魔法が強すぎるから変なんだよ。
B：「なんで？
A：「だって弓と魔法だけ使ってれば戦闘終わっちゃう。
B：「楽でいいじゃん。
A：「いやそれじゃつまらないよ。他の武器も使いたいじゃない。
B：「ゲームの目的何よ？
A：「敵に勝つこと。
B：「じゃあ弓と魔法使えばいいでしょ、効率いいんだし。
A：「やだよ、かっこ悪い。
B：「なら弓と魔法使うの控えたら？
A：「それじゃこっちが手を抜いてるみたいじゃないか。
B：「どうしたいの？
A：「弓や魔法の強さを、近接武器ぐらいにしてくれればいい。
B：「それなら近接だけもでいいんじゃね？与ダメージはどれ使っても一緒なんだから。
A：「いや、近接も弓も魔法も使いたい。せっかく自分の思い通りにユニット組めるSRPGなんだから。

まとめとしてはこんなところか？

＞B：「楽でいいじゃん。
＞B：「ゲームの目的何よ？
＞B：「じゃあ弓と魔法使えばいいでしょ、効率いいんだし。
こんなナイスな受け答え一度もしてねぇだろｗｗ

>>684
愉快犯達のやり取りまとめても無意味だろ、ループしてるだけだから。

で>>683に異論あるなら言ってね。

言ったらループするだけだろｗ
懇切丁寧に説明してもまともな反論が返ってきたためしがないし
ここまできて結論がそれならもういいよそれでｗ

A：「弓と魔法が強すぎるよな。
B：「ある意味リアルとも言える。
A：「リアルなら目の前で悠長に射ていたら攻撃されないか？
B：「。

A：「弓と魔法が強すぎてバランス悪いよ。
B：「ゲームバランスはTOの魅力じゃないから。
A：「じゃあゲームである必要がなくね。
B：「。

A：「弓と魔法が強いな。
B：「縛ればいいじゃん。
A：「全力でやらんと、わだかまりが残るわ。
B：「自制心のないプレイヤーにTOを楽しむのは難しい（ｷﾘｯ
A：「・・・

A：「弓と魔法強すぎて、近接武器がマジ使えないんだけど。
B：「近接が強くないと嫌なのか？
A：「いや、近接と間接で同じくらい使いどころがあればいいんだけど。
B：「剣が好きなんだろ？
A：「はぁ？俺が言ってるのはゲームのバランスの話で・・・
B：「なんで弓が嫌いなの？
A：「・・・

＞A：「いや、近接も弓も魔法も使いたい。せっかく自分の思い通りにユニット組めるSRPGなんだから。
使い物になる属性弓なんて２つしか手に入らないし。２人だけしか使ってないの？
弓使い２人入れたとしても、回復に１人補助１人攻撃魔法２人入れたとしても、
４人分枠が残ってるんだよ。属性武器＞属性無し弓だし、直接攻撃役入れるだろう。
入れざるをえないとも言えるけどさ。
属性弓対属性武器の１対１では弓が強いけど、実際には入手制限がある。
弓だけで十分なんて状況になってないと思うんだけどね。数と言う形でバランス取れてると思うんだが。
別に弓が無ければクリアできないわけじゃないし、思い通りにユニット組めるよ？
別に弓だけで組んでもいいし、魔法だけでもいい。もちろん直接攻撃してもいい。
その中で多少優劣があるのは別に珍しくともなんとも無い。

個人的には高さによって、射程が延びたり縮んだりするのが楽しいんだけどな。
弓が強いからで無く、扱うのが楽しい。

>>687
A：「リアルなら目の前で悠長に射ていたら攻撃されないか？
WTと言う速さの概念があるので、反撃されなくとも別に問題ないと思うけど。
隣り合わせにしたら、自動で死ぬまで殴りあうわけでもないし。
A：「弓と魔法が強いな。
でもそれだけで戦えるわけではないよ。
A：「いや、近接と間接で同じくらい使いどころがあればいいんだけど。
テレポートとかいろいろあるわけだけど。上手に運用できてないだけじゃない？
属性武器なら並みの相手なら２回も殴れば終わる。反撃を含めればこちらは１回の手数ですむんだよ。

>>688>>689
Lルートだとセイントクロスボウ使ってたな
死者Q潜るなら、弓なんかより竜言語だろうし。死者Qは冗長で面倒だからなぁ・・・

WTで擁護するなら、そもそも反撃自体がおかしいんだけど
なんで同じ位置から剣で攻撃すると反撃され、弓は攻撃しても反撃さけんのよ

弓と魔法だけで戦えますが、何か？
ウイング・ワープ装備が大量に手に入るのが不味いわ
先生とウィッチがいれば、素手と投石でも勝てるがね

手間とかより、安全な場所から確実に殺せるんだ
召喚使えば二発どころか一発でオーバーキルなんだ
本当に面倒なら先生使えばいいだけだし。クソゲーに成り下がるけど

重量の概念・補給の概念を導入すれば１発で解決だな。
まあ、俺がデザインすれば完璧なのは当たり前なんだがな。

脳内だけで完璧とか言われてもなぁ･･･

だるいゲームになりそうだな

>>687
A：「弓と魔法が強すぎるよな。
B：「遠距離攻撃が強いのは当然だろ。リアルじゃないか。
　　　近接が強くないと、RPGぽっくないってだけだろ。
A：「でもリアルなら目の前で悠長に射ていたら攻撃されないか？
B：「これゲームだろ。リアルっぽいものを導入してるだけで
　　　なんでもかんでもリアルにする意味あるの？

A：「弓と魔法が強すぎてバランス悪いよ。
B：「ゲームバランスはTOの魅力じゃないから。
A：「じゃあゲームである必要がなくね。
B：「レゴブロックやシムシティみたいに
　　　自分でルール決めて遊べばいいよ。

A：「弓と魔法が強いな。
B：「縛ればいいじゃん。
A：「全力でやらんと、わだかまりが残るわ。
B：「自制心のないプレイヤーにTOを楽しむのは難しい（ｷﾘｯ
A：「いきなりLV50にしちゃったからな。ヒーリング2個入った時点で。
　　　トレーニングなんて使ってないけど。

A：「弓と魔法強すぎて、近接武器がマジ使えないんだけど。
B：「近接が強くないと嫌なのか？
A：「いや、近接と間接で同じくらい使いどころがあればいいんだけど。
B：「剣が好きなんだろ？
A：「はぁ？俺が言ってるのはゲームのバランスの話で・・・
B：「なんで弓が嫌いなの？
A：「弓も剣も使いたい
B：「同じぐらいにしか使えるなら、どっち選んでも一緒だろ。
　　　お前の好みの問題だな。

A：「弓と魔法が強すぎるよな。
B：「TOはリアル重視だからな。
A：「リアルなら目の前で悠長に射ていたら攻撃されないか？
B：「なんでもかんでもリアルにする意味あるの？
A：「高所に行くほど弓の射程が伸びるって反則じゃね。
B：「リアルだよな。
A：「距離で命中や威力が変わらないのはおかしいな。
B：「なんでもかんでもリアルにする意味なくね？
A：「・・・

A：「弓と魔法が強すぎてバランス悪いよ。
B：「ゲームバランスはTOの魅力じゃないから。
A：「じゃあゲームである必要がなくね。
B：「自分でルール決めて遊べばいいよ。
A：「『自制心のないプレイヤーにTOを楽しむのは難しい（ｷﾘｯ

A：「弓と魔法強すぎて、近接武器がマジ使えないんだけど。
B：「近接が強くないと嫌なのか？
A：「いや、近接と間接で同じくらい使いどころがあればいいんだけど。
B：「同じぐらい使えるなら、どっち選んでも一緒だろ。
A：「いや、接近戦で剣＜弓だったら剣の出る幕ないだろ。得手不得手をだな・・・
B：「弓がかっこわるいから嫌いなんだろ？
A：「・・・

近接での反撃行動が不合理なのはあるな。
自分のターン以外で動くなよと。
反撃するなら自分のターンになってから反撃しろよ。

>>696
ターン制のSRPGはもうその辺の「シミュレーション性」は最初から放棄してる
感じだね
FEとかスパロボは反撃を悪用しての無双感を芸風にしてる感じだし

WT制や向きを取り入れたTOまでなぜ反撃ありきなのかはよくわからんけどｗ

タクティクスオウガ本スレの住人みたいにRPG的な楽しみ方も出来るし縛ればFEみたいなパズル的な楽しみかたも出来るからいいんでないの？そこがヌルいから文句言ってるんだろうけど。

例えば補助魔法を持ったソドマスを前線に上げる場合相手からの直接攻撃に対して反撃のために刀を持って起きたいし刀の用途はいろいろあるだろ。

マップ進める→訓練（だったけ？）で敵より1レベル高くする
→次のマップへ…　繰り返し

と、作業だと気づいてから一気につまらなくなったなぁ
まぁ別にこのゲームに限った話じゃないけど、
パターン決まったらおしまいだよね。。

だから敵より１レベル高くする発想がおかしいだろ。
剣の基本的な使い方はマジシャンの護衛で城の中とか狭いマップだと弓が主力の面子だと火力不足だろ。

>>698みたいな事言っといて人のプレイスタイル批判したりして何がしたいの

まあそうだね。
そのプレイスタイルで面白くなかったらそれでいいじゃん。

>>696
>なんで同じ位置から剣で攻撃すると反撃され、弓は攻撃しても反撃さけんのよ
手の届く位置に接近したかしてないかの違いだろ。
剣で弓に攻撃しても素手でしか、反撃できないし。
むしろ、弓だと剣で叩かれて反撃できないゲームに疑問を感じないの？
＞弓と魔法だけで戦えますが、何か？
どちらが効率が良いかって話し。それだったら、剣だけでも戦えるが。
＞召喚使えば二発どころか一発でオーバーキルなんだ
反撃は何度もできる。

>>704
剣の攻撃範囲内なのに、その擁護は無理あるぞ
仮に一マスを更に細分化するなら、剣のリーチを素手で反撃されるのはおかしいでしょ
素手で反撃されるほど接近してるなら、ヴァレリアの剣は柄で殴る文化なのだろうな

寧ろWTが設定されてるのに、攻撃できる方がおかしいんだけど
弓で反撃できないゲームにケチつけるとしても、ゲームバランスを考慮しての上だから

飛行弓、竜言語、ペトロ・スタン集団、囮使うにも盾ゴーストが一番効率的だね
効率考えるなら、間違っても近接なんか使わないから。石像破壊用かな

反撃を何度もできると言っても、どうせ一撃じゃ沈められんし
なんで危険を冒してまで前線に出す必要があるの？
弓で安全な場所から攻撃できるし、ペトロ使えば勝ちでしょ
破魔ゴーストに敵寄せ付けて、ゴーストごとペトロすることはあるけど
剣持たせる意味なんて皆無だね

>>701
俺も「敵より1LV高くする」意味は正直よくわからんけど
「実戦とレベル上げを分けたい」人の気持ちは分かるぞ

忍者で育てたウォーロックやアーチャーで育てたウィッチのほうが
普通に本職で育てるより強いようなシステムだからな

ランスロットがトレーニング汁とか言ってるせいもあるが、
初プレイで有利に進めたければ、自動的にそうなると思う

>>705が言ってることがイマイチよくわからないんだが

誰かウマく要約してくれない？

>>113
>CPUが馬鹿にしてあるのがバランスと気づかないんだな。

今更ながら、これはひどい。
RPGならともかく、SRPGを名乗るのなら、CPUの思考ルーチンではなく、パラメータでバランスとるべき。
狂信者がついてると言われるゆえんだな。

>>708
意味不明なこと言う人がまたあらわれたね。

・RPGは、CPUの思考ルーチンでバランスとってもしょうがない。
　（質問）何故にRPGは思考ルーチンでバランスとってもいいのですか？

・SRPGなら、思考ルーチンではなく、パラメータでバランスとるべき。
　　（質問１）SRPGでは思考ルーチンをどうするべき？
　　（質問２）ユニットのパラメーターでバランスとらないとSRPGではないと考える理由は？

>>705
なんで、素手のデコピンくらいのダメージがそんなに気に食わないんだかｗ
他のゲームでも相手がほぼ丸腰で隣り合ったら、死ぬまで殴りつけてもよさそうじゃない？
でもそれは無いでしょ？文化とか関係いから。ゲームだから決まりがあるの。
むしろ、移動距離より飛ばない、１マス先にしか飛ばない弓とかに疑問を感じないの？
＞破魔ゴーストに敵寄せ付けて、ゴーストごとペトロすることはあるけど
そんなの終盤じゃないか。終盤じゃゴーストも弓で簡単に沈むし。
このゲームでクリアできればよいんなら、リーダー倒せばいい。
なら、テレポートで、一気に頭を狙うのは効率的でしょう。
それ以前では、状態異常もそんなに乱射できなくてあたらないし、雑魚もちまちま削って倒さなきゃいけないわけ。
敵は自分たちがが死のうが関係なく進んでくる。
地形効果の影響はでかいし、位置取りもかなり重要。有利な位置に陣取って、
敵の侵入防いだり、反撃で大きいダメージ与えることもできるわけ。

まぁ、確かにTOはクリアするなら簡単な部類。弓と魔法が強いってのはまた別。
敵との距離がもっと近かったら、魔法職はお荷物だったし。
基本敵は高台にいて、CPUが馬鹿でもさらにそこから移動できないような配置にされていたら、
味方の弓は役に立たなくて、敵の弓が一方的になっていた。
軽歩と鈍歩の差がつく程度の段差が多ければ、もっと敵と味方の差がついていた。
こうなると、弓が強いけど味方は直接殴りにいかざるをえなくなるな。
剣が強くなったわけではないが、剣の価値は高くなったはず。

正規ルートだと弓はカノープスとアロセールの2本でバランス調整してるだろ。
ハボリム救出イベントなんかだと敵と味方のレベルが同じ場合オーブ無しでは剣を数人混ぜとかないとリセットが必要なはず。
ハボリム救出のためにレベル抑えないととか言ってるのはそのへんが解ってない。
伝説なんかでも死神ユニット使わなくても遣りたい放題な攻略法とかあるけど空気読んで遊ぼうぜ。

>>709
ドラクエはAIが複数用意されていて、個性付けとして使われているね
破壊神シドーがスライムよりバカだったり。クレイジーっぷりをよく表現してる
TOのAIは、マジで馬鹿な上にワンパターンだからダメなんじゃない？
まぁ、だからってSRPGじゃないというのは暴論だと思うが

>>710
＞ゲームだから決まりがあるの。
それ分かってるなら、範囲内なのに「反撃できない位置」とか変な理屈つけない方がいいと思うの
ゴーストが沈むくらいなら、他の前衛ユニット即死じゃね
実際はゴーストが沈むことなんて無きに等しいし、仮に沈んでも復活するしｗ
テレポで送るなら、召喚セイレーンでいいでしょう
敵リーダーが魔法ユニットでもない限り、剣の一撃じゃ死にませんよ
ハボリムにMペースト、フェアリーを数匹付ければ全員石にできるでしょう
TOで反撃をアテにするとか馬鹿馬鹿しい
デニム一人旅とかじゃ使わざるを得ない場面もあるけど、制限ありきだし

>>711
カノぷ〜はLだから、聖属性の弓が使えてグッドだね
アロセールに雷神渡すと凍土の弓が余るけど、どうしてる？
デニムにはロンバルディア使って欲しいし
ヴァイスは火竜二刀流がロマン、ホワイトナイツも専用剣が似合うしなぁ
オクシオーヌかガンプに持たせる人が多いのかね
ハボリム救出で前衛なんて使うか？オーブを使わないにしろ
デフゾショネル連打か、フェアリー数匹でカノぷ〜輸送→リーダー暗殺が手っ取り早いと思う

同レベルの場合一巡目に二発しかデフを打つ暇はないよ。助けるまで連発するような暇はない。

古い記憶だけどそれだと助けられない。
何でかってと2順目くらいには死んでるから。
ウッチはチャージスペルかマーシーレインかそんな感じ。

>>714
いや、メンバー全員で連打だよ
敵全員ハボリムが葬ってくれる
逆にハボリム救出にどうやって剣を活かすんだ？
リーダー狙い撃ちにするにも、使うのは弓だし

どんな攻略だよ。
ちなみに別コースでもデフ連打では絶対無理。
忍者成長とか使わずに一人も死人出さずにクリアしてたから間違いないとおもうよ。
つましクレリックでヒーリングオールをかけてる間にドラゴンとかドラゴンテイマーをホワイトナイトで切り殺す。後はうろ覚えだがボスはオズマだからカノープスなんて返り討ちにあうよ。

待て、待て。オズマってことはLルートか？
なんだ。比較的難しいCルートかと思ったよ
Lルートはトロフィーの関係上、リーダー瞬殺はもったいないけど
全力で進軍してボウガンでオズマ集中砲火か
または例の如くフェアリーでゴースト送って囮にするか
ハボリムを攻撃して後進させるのが楽
メンバー全員のデフゾショネルでもOK
っつーかデフ連打は常套手段と呼ばれるくらい有名なので
どう考えても君の記憶違い
やり方は正攻法っぽくて、俺は好きだけど

デフ連打なんて最初にやった時に気がついてたがそれだと自分の面子が制限されるし顔キャラを使えないだろ。
ちなみに忍者に追われてるハボリムを助けるのはクイックムーブ持ちにクイックムーブをかけてハボリムにクイックムーブをかけると帰ってくる。

まぁ、確かに全員ウィッチorウォーロックなんて面白くないけどな
正攻法だとハボリム死にすぎて、俺はそうしちゃったけど
あとハボリムにペトロクラウドをかけるなんて方法もあったな
石化でダメージ減らせるから、回復が追い付く

ID:grdExfUWは当てにならない。
都合よく話を進めようとしすぎ。

具体的にご指摘どうぞ

>>708
CPUの思考ルーチンが地形有利を捨てるなど馬鹿にしてあるので
SRPG初心者でも2章最初のアローセル戦をなんとか勝てるようになっている。

製作側はプレイヤー側が勝てないようにバランスとるのは簡単。
対人でやってみて、その思考ルーチン使えばいくらでも賢く敵は動ける。
ボードタイプの対人戦術シミュレーションでならばそれでもいいだろうけど
SRPGは基本的にシナリオがあり、ゲームクリアまでプレイヤーを導くのが
製作側が目指さなければいけない、バランス調整だ。

CPUの思考ルーチンを的確に設定するならば、
登場する敵軍パラメータは、常にプレイヤー側からLV2は低いものに設定しないと
TOのレベル格差では通用しないだろう。
自軍より弱い敵ばかり出てくるゲームをクリアして楽しいと感じる人が多いとは、普通考えない。

もちろん格上＆同レベルでCPU思考的確ならあっという間に戦死者続出になる。
CPU馬鹿に設定していても、面クリアできませんと泣きつくSRPG初心者いるんだから。
FEが難しくてクリアできませんでした、というプレイヤーを想定してバランスを取ってる以上
もっとSLGっぽくしろって意見は無視する方向だったんだろ。

思考ルーチンだけでオーブや属性武器の差を埋めれるとは思えんが
つーかマップ変えたりアロセール弱くしたり敵の編成変えたり別の方法色々あるよね

>>722
> CPUの思考ルーチンが地形有利を捨てるなど馬鹿にしてあるので

これさあ、マップ攻略の楽しみを大きく損なうから、良くないと思うぞ
あんまり馬鹿だと、地形や高低差みたいなシステムの意味なくなるからな
何が良くないって、そうしたものの意義が薄れると、攻略が単調になって
退屈になるんだよ
実際TOって救出面以外はそうなりがちなのは否定できない事実だろ

> 自軍より弱い敵ばかり出てくるゲームをクリアして楽しいと感じる人が多いとは、
> 普通考えない。

別にそんなこと無いって
どっちみちTOは装備面や何かで格差あるんだし

アロセール戦はあのうざったいホークマンかクレリック消すだけで、大分難易度変わるよな
実際、難易度調整の為にAIを馬鹿にしました、なんてことはないのだろうけど
能力は同レベルで完全に自軍＞敵軍にしちゃえばいいんだよ
実際、顔キャラはLv1つ分高いじゃない。自軍専用クラスは更に強いわけだし
TOではレベルアップすると成長値に+1~2のボーナスが付くんだけど
敵キャラは全部+1されている。つまり期待値通りの綺麗なステータスになっているが
味方汎用キャラは期待値通り成長せず、劣っていることもしばしばｗ
敵キャラ説得した方が安定ってのも悲しいしな。敵の成長ボーナス消せば一石二鳥
それでAIの賢さ上げて下さいと言っても、あれで精一杯だったのかもしれんけど

重要なのはここ

　本気で殺しに来る思考ルーチン組んだら、よほどのアドバンテージ与えないと
　プレイヤー（特に初心者）は勝てない。

問題はアロセール戦だけの話でもないし、TOに限った話でもない。
どのSRPGでもそれなりに馬鹿に組んであるってことだよ。

初心者救済はトレーニングの役目だろ？
初心者向けに作るなら、自軍の最高レベルに合わせるなんて特異なシステムはやめろよ
ハッキリ言って、アドバンテージなんて何から何まで貰いすぎてる
敵が馬鹿すぎて歯応えがないんだよ
あと、お前は「TOに限らない」とかいう擁護が多いな
一体お前が他のSRPGをどれだけ経験したのか知らないが
TOのAIは他と比較にならんくらい馬鹿だからな。何よりワンパ

>>726
オーブや属性武器、忍者成長の〜とかプレイヤー側が有利になる要素は沢山あるだろ
そもそもSRPGってのはマップの作りを利用して不利な状況を打開するゲームなんだよ
だから他のSRPGだと基本的に敵が有利な状況で始まるだろ
でもTOは前衛飛び越えて弓飛んでくるわ飛行系とか言うマップ無視のチート野郎がいるわで全然利用できないから能力面で優位に立つしかない
高低差システム自体は面白いんだからもう少し生かせたら良かったんだけどね

そんな馬鹿じゃない思考ルーチンなんてないだろ。
FEなんて真っ直ぐ突っ込んでくるだけだぜ。
闘技場使えばレベルMAXになってバランス崩壊なのに闘技場使ったキャラを使うことを前提とした場面が見られるし。
何十年も研究してる将棋ソフトだって俺ですら待った数回で勝てるよ。
考えすぎというかTOの悪口いいたいだけだろ。

> FEなんて真っ直ぐ突っ込んでくるだけだぜ。

紋章ですら待機系、索敵系、突撃系、遊撃系の少なくとも4種の行動パターンが存在する
いい加減なことを言わないように

有利な地形捨てて真っ直ぐ突っ込んでくるのはTOだろｗ
知りもしない癖に想像で物を言いすぎなんだよお前は
なぁにが「TOに限った話でもない」
「どのSRPGでもそれなりに馬鹿に組んである」だよバーカ
＞闘技場使えばレベルMAXになってバランス崩壊なのに闘技場使ったキャラを使うことを前提とした場面が見られるし。
頭悪いとしか言いようがない。TOを愛するあまりトチ狂ったのかｗ
その闘技場使用を前提とした場面を具体的に挙げてくれる？

トラキアの1０面。攻略サイトでは２５回リセットしたと書いてる。
ただ単に前の面の闘技場で強キャラ育ててドリンクで出撃させるだけ。育てたキャラで無理なのは足し算出来ればわかる。

よくアロセールが難しいと書いてるみたいだが一撃で死なない程度にデフかけてカノープスで鳥を追い払うだけだよ。
TOのキャラはたまに突撃してくるが次に一撃くらうと死ぬライフになると撤退するように出来てる。

>>732>>733
トラナナはしばらくやってないから覚えてないけど
闘技場未使用どころか、色々縛ってクリアできたから
闘技場使わないとクリアできないなんてことは１ ０ ０％ない
っつーかお前が実際にやったわけじゃねぇのかよ
本物のカスだな

TOの思考ルーチンはワンパなんだよ
地形を捨てて突撃、瀕死になると逃げる、魔法・投射使用後は逃げる
弓の射程外は攻撃しないから、そもそも地形を活かし切れてない
まぁ「射程外ですが、よろしいですか？」で届くのがそもそもおかしいんだがな
高低差で広がった射程を表示しろよ

リターンの杖？だっけを取るイベントに関してなんだが攻略サイトの主はオススメ攻略を成功するまでリセットしまっくたと書いてるわけ。だけどそれは計算すれば闘技場で育てたキャラじゃないと無理だとすぐわかると。当たり前なわけ。
前の面で初めて入手した疲労回復アイテムを使うためのイベントなんだよな。おそらく。
頭の体操程度にゲームやってるだけだからどうでもいいんだけどな。
TOでももうやること無いだろうがあまりにトンチンカンだからついね。

>>735
ワープ使えば育ったキャラなんていらないし、ワープが勿体ないと思った場合でも、
賢いやり方さえわかれば常識的な範囲で育ったキャラがいれば十分。
というかワープも賢いやり方も思い浮かばないとパラがカンストしてるようなキャラがいても無理。
疲労回復アイテムとかあんま関係ないよ。

>>735
大体さ、何で何処の誰が書いてるか分からない情報をそんなに信じ込めるの？
しかもお前は実際に試すどころかそのゲームやったことすら無いんだろ？

TO信者もお前みたいに何処かの誰かが神ゲーって言ってたのを信じ込んでるだけなんだろうなｗ

>>735
前から思ってたけど、こいつはヤバすぎると思う

TO以前のSRPGでさえクリアできない連中向けだってこと
いい加減気づいていい頃だろうに。

歯ごたえないなら自分で縛る。
FEでも他のSRPGでも誰もがやってること。
システムで許してるから、自分では縛らないってなら
トレーニングでLV５０にしてさっさと終わらせ二度とやらきゃいい。

TOだけ許せないなら、結局
TOは神ゲーとかほざくTO信者が許せないってだけか
オレルール採用してないゲームが許せないってだけの
どっちかでしかないだろ。

お前にもそろそろ自分の言動の異常さに気付いて欲しいね
初心者向けなら、敵をこっちの最大レベルに合わせるなんてことすんなよ
レベルが均等じゃないTOは難しい。だからトレーニングさせる。これじゃ本末転倒
最初からテストプレイの統計で、敵のレベルを固定すべきだろ。こういうのが調整不足なんだよ

TOは歯ごたえがないとか、難易度が低いとかいう話じゃない
「バランスが悪い」　これに尽きる
他のSRPGは縛らなくても普通に遊べるんだよ。ゲームとしてはそれが当然
TOは縛らなきゃバランス悪すぎて遊べるレベルじゃない
バランスから何までプレイヤーに委ねるなら、最初からRPGツクールみたいにしろよ
まぁ、実際バイナリ改造スレの方でツクールみたいになってますがな（笑）
これがTOの本来の姿かｗｗ

馬鹿はまだTOがレゴだって意味が理解できてないな。

>>736
俺も最初そうおもったけどそれ違うんだよ。
製作者が用意した解はアーマーキラーを持ったパラディンのカリオンで跳ね橋の鍵を入手してワープの杖で下の家にフェルグスとかダグダとかを飛ばすんだよ。

＞TOがレゴだって
と言ってらっしゃるけど制作陣のどなたかですか？

レゴブロックは少なくとも古典的な意味での「ゲーム」ではないね

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
有名なコスティキャンのゲーム論参照

>>743
プレイヤーとしての触った上での判断だよ、もちろん。

当時のゲーム業界の状況、SRPGというジャンルの扱われ方、
伝説のオウガバトルの作り方、製作者のインタビューなど
プレイヤーの判定、様々情報いれて論理的に判断すればわかること。
パズルをはめていくようにね。

もちろんTOのバランスは神調整なんて言った覚えも無い。
TOがバランス悪いって感じるプレイヤーもいるだろうなともずっと言ってる。

どうも見えない敵と戦ってるんだよな、彼らは。
バランス調整放棄した無責任な製作者や
TOは神ゲーと信じるTO信者を懲らしめてるつもりなんだろうけど。
「バランス悪い」と言えば退散するとでも思ってるのかもしれないな。

そのバランスの悪さを感じたのが何なのかを突き詰めて考えて無いと
結局は特定のゲーム以外は他のゲームも同じように
「バランスが悪い」の一言で終了させちゃうだろ。

>>744
懐かしいねｗ
もうすでにその論自体が旧世紀になっちゃってるけどな。
コスティキャンの分類でいけば、任天堂のいくつかのソフトは、
ゲームでないことになるが多くの人が愉しんでる。

SRPGではこうあるべき、ってのがある限り
TOを遊べないとしたらある意味不幸だよな。
TOなんて愉しまなくても、
俺向きにSRPGが他にあるからいいんだってなら、
ここでガタガタ言ってるのも不幸だろ。

あっさり認めればいいんだよ、
俺には合わないゲームだったと。
でもほかの連中には面白いゲームだったかもな。と。

>>742
それはねーよｗ
実際はカリンでエリートの剣持たせた奴を担いでアーチの射程に入らないギリギリの位置まで移動
次のターンに担いだユニットを民家の上に降ろしてカリンはアーチの射程外に逃げる
上の民家はオーシンとかマチュアとかアスベルとか強い奴がいるだろうから余裕
オルエンはマップの真ん中にAナイトが渋滞してるとこがあるからそこで足止め
少し考えればクリアできるレベルなんだが

>>747
ポイントはクリアじゃなくて殺さずに跳ね橋のカギを１ターンで取ることだけ。
他の手段だと運の要素が絡んでくる。

>>745>>746
あのな、ここにはTOのバランスが悪いと思った人が集まってるわけで
TO信者を懲らしめようとか微塵も思ってないから
気に入らなければ黙ってブラウザ閉じればいいと違うか？

TO＝レゴとか本スレの奴らですら首傾げると思うぞ
そういうのはRPGツクールみたいに自由に設定できるゲームにだけ通用する理屈だろ
TOは武器攻撃力とか、消費MPとか設定できましたっけ？
レゴ以下の何かですね

＞そのバランスの悪さを感じたのが何なのかを突き詰めて考えて無いと
既出ってレベルじゃないので。人の話を聞く気がないならマジで帰って下さい

＞任天堂のいくつかのソフトは、ゲームでないことになるが
具体的に何？

＞SRPGではこうあるべき、ってのがある限り
TOがSRPGを範疇してないから批判されてると思ってるのか？
バランスが悪いから言われてるんだろ。いい加減話を聞け

戦い方ざっと学んだら後は作業だしな
同じ公式で数字が違う算数やってるようなもんだよ

>>748
え？お前の方法だって運絡んでるじゃん
それに俺の言った方法なら民家とエリートの剣の効果で守備+7されるし、訪問した次のターンにはカリンに担いでもらって簡単に逃げられる
つーか何でお前実際にやったことない癖にそんな偉そうなの？

あ、頭かてえ。
長々とこれ以上説明してもしょうがないから失礼するわ。
ゲーム製作者ってのは逆モーション的な仕掛けを好むんだよ。
前の面で鍵を買って輸送するってのも、もう一つ用意された解だけどね。

>>745
でも製作者が断言した、という1ピースが無い限りそれは単に決めつけでしかないよ
断言する事じゃない

>>752
製作者の想定した解答というのを勝手に決めつけるとはなんと素晴らしい論理

>>1
ファイアーエムブレムもわからん
意味不明なクリティカルでキャラあぼんの氏にゲーにしか思えん

タクティクス共々
全くおもしろさを肝心し信者が操作しているようにしかみえん

なぜ急にファイアーエムブレム？（＾ω＾；）
意味不明なクリティカルでキャラあぼんの氏にゲー？（＾ω＾；）　０％にできるだろ（＾ω＾；）

>>754
なんだお前まだいたのかｗ
取り敢えず言っとくと跳ね橋の鍵は10章が初登場だからなｗ

>>749
そろそろ降参？
アンチのスレに擁護が書いてはいけないなんてルールは無いぞ。
そもそもここアンチスレというわけでもないし。
その思い込みの激しさが、バランス悪いで思考停止した一因かもな。


>>753
作った本人しかわからないから、断言しちゃいけない
と言い出したら、あらゆる書物は読み解けなくなる。

過去の書物や作品からでも、論理的に制作者の思考を
トレースすることはできるはず。論理的に導いた以上それは解だよ。
ただし、時代による倫理・常識が邪魔になる場合があるけど。

TOの問題点は、バランス以上に、徹頭徹尾シナリオの悪さ。
中盤の敵が主人公となんの因縁もないぽっと出の奴ら、
しかも「あ、あいつはまさか噂の○○！」みたいなのばかりで、男塾かよと。
もちろん、男塾ほど開き直れていないことは、読者諸兄には言うまでもない。

1章は最初のつかみとしてそこそこ良いが
2章で話がろくに展開せずｇｄｇｄと同じような話されても面白くもなんともない。

>>757
そろそろ降参？ｗ
一番上の3行にしかレス付けられんの？ｗｗ
擁護すんなとかアンチスレとかルールとか、どこのレス読んでるの？バカ？
＞TOは神ゲーと信じるTO信者を懲らしめてるつもりなんだろうけど。
とかアフォな書き込みしたから、別に来なくてもいいよと言っただけなんだがｗ
ないレス読んで、思い込み激しいのはどっちなんだか
人の話は聞かないし、幻は見るしでそろそろヤバイだろ。本当にｗｗ

>>757
お前らの擁護の内容はループしてるからな
バランスが悪いと言われる所以なんて何回も書かれてるわ

断言はしなくても作者の言いたいことを想像することは出来る
それなのに>>752は闘技場使わないと無理だと断言してる
そもそも>>752の方法は不確定要素多すぎ。闘技場勝てるかも分からないし、カリオンが上手く成長してくれるかも分からない
しかもどこの攻略サイトの話かもわかんねぇしな

>>758
個人的にLルートの2章は面白いと思う。3章も王道っぽいシナリオだし
Cルートはただ逃げ回るだけで何の捻りもないし、話が受動的でつまらん
ヴァイスみたいにゲリラを組織して、公爵の首でも狙えばいいのに
デアラングみたく完全に敵軍に寝返ったりしても面白い
4章が本当にダメな子だな。ところどころ話が破綻してるし
全ルート共通シナリオなのもマイナスポイント
ルートでエンディングまで完全に分岐すりゃまだ面白かった

>>757
解では無いよ、それは読者の主張
書物で読み手に一通りしか伝わらないものなんて無い
ただ世の中にそうだろうと思う人、あるいはその人に感化された人が多いだけ
絶対にそうだと決められるのは著者本人だけ

詩の内容が希望に満ち溢れたものだからと言って作者が希望の中で書いてるとは限らない
絶望の中で希望のある人を妬んで詠ったものかもしれないしポッと出てきたものかもしれない
TOも作者本人が何を思って作ったのかなんて本人にしか分からない以上
レゴだと思うんだという主張ならいいが、レゴだと決めつけるのは変

レゴの比喩が正直よくわからんのだが…

クリエイティビティ方面の楽しさで言ったら
ロボットのアルゴリズムを自分で組めるカルネージハートとかのが全然あるし
シム系みたいな観察系シミュとして見ての楽しさがあるわけでもないだろ

TOはSRPGでしかないと思うけどなあ

>>761
4章に関しては製作者本人が、
時間不足・容量不足でシナリオ分岐させられなかったと
反省してるぐらいだからな。

>>759
そりゃ失礼。君はバランスが悪いって主張がしたいだけなのか。
判断の根拠は、色々なユニットや武器が使いたい”だけ”と指摘済みだな。
プレイスタイル次第ということだ。


>>763
自由に遊べる　ということでレゴを比喩にあげたが
なんでも作れる　という意味にとって混乱したなら
比喩が妥当ではなかったかもな。

その「SRPG」という定義の幅が広いということだよ。
よりRPGに近いSRPGもあれば
よりSLGに近いSRPGもある。
すべてのプレイヤーを満足させるSRPGは、
その点でいけば存在し得ない。

>>764
オンラインヘルプは隅々まで丁寧に作られてるのにシナリオは容量、時間の都合で放置？
明らかに間違ってるだろ。言い訳にしか聞こえね

まず、何で色々なユニット、武器が使いたいなんて普通のゲームなら当たり前の意見が挙がったのか考えてみようか？
それと他にある問題点は
地形無視のワープ、飛行系
言わずもがななLサイズ
軽い武器の方が強く、バルダーシリーズの殆どが使われない
オーブ4個持たせたウィッチの補助魔法の異常な成功率
早すぎるとすぐに魔法を打てないがチャージスペルで解決
そもそもオーブ自体が盾や鎧より優先するべきという驚くべき強さ
消費MPが低いのに連打すればラスボスさえ簡単撃破できるデフ
今考えたのだけでもこんだけあったわ。これはどうすんの？

自由に遊べるってTOに限った話じゃねーじゃん
FEでもそこら辺にあるSRPGでも出来る
SLGとして面白いFEをやった方がいいな。RPG寄りのSRPGやるんだったらRPGやればいいし
てかSRPGのRPGって何だよ

お前みたいに攻略本読んだり偏った遊び方してるやつばっかりじゃねえよ

>>764
どうして「TOはバランス悪い」が「TOはSRPGじゃない」に聞こえているのか
勘違いしているか、話の根本をすり替えようとしているのか、人の話が聞けないだけか

>>766
あのね、問題は何でユニットや武器の間にこんなにも格差があるのか
それと何でゲームバランスを崩壊させる魔法やアイテムを作製したのか、なんだ
だからプレイスタイル云々なんて全く答えになってないんだ
それじゃ改めて答えを聞こうか？
あ、初心者救済は前にちゃんと論破されてるからな

そんだけやり込んでてよく文句言えるな

ぶっちゃけ、俺もこのゲーム相当遊んでるわｗ
だからこそ良い所も悪い所も沢山知っているわけで
本当に調整不足だけが残念だな。ポテンシャル自体はかなり高い

結局SLGしたいかRPGしたいかだけだろ。

自分で答え言っちゃってるじゃん。

ここ見てると思うんだけどさ
ＦＥってそんなに素晴らしいわけ？

自由に遊べるって意味じゃポケモンのゲームバランスは至高だなぁ。
ポケモンごとにやっぱり上位互換、下位互換とかあるけどね。腕である程度ポケモンの能力差カバーできると子とかも

結局誰も>>765に答えてねーじゃんｗ

>>772
何言ってんだお前？
TOと比べてFEがSLGとして優れてるってだけで面白いなんて言ってねーよ
つーか何でお前らFEの話にすり替えようとすんの？

FEの問題点っていうとあれだろ。序盤で回復魔法でLV２０にしちゃえば楽勝ゲーとか
後、どのユニットも似た様な感じなんで、個性がでにくい。絵柄萌えできる人じゃないと
って感じだったような。前やった時は

>>771
そういう話をしているわけじゃないって
口酸っぱく言ってるのに、何べん言えば分かってくれるの？
TOのバランスの悪さと、SRPGである所以は直結していないの
武器・魔法間のバランスが適正に調整されたら、TOはSRPGではなくなるのか？
仮にFEの弓が異常な強さでバランス悪かったら、FEはRPGに近いとか言われるのか？
余談だが、バイナリスレで改造されてバランスが良くなったTOの方が
よっぽどタクティクスできるんだがな

それは大きな勘違い。
TOは”君らの考える”SRPGじゃない　ってだけだよ。
TOはしっかりSRPGのジャンルの中にある。

バイナリ改造TOは自縛ルールで遊んでる状態
そうやって遊べばTOは君らにとっても十分バランス取れてるってことだろ。
自由に遊べばいいってのはそういうこと。

弓・魔法が強すぎること自体が悪い理由は特にないんだよ。
>>765などが上げてる点のどれもこれも実はたいしたことないんだ。
そういうルールのゲームだというだけなんだから。
バグを仕様ですってのとは違うからな。

SRPGだからこうあらねばならない、ってのが君らの思考の底にある。
その理想とするSRPGから減点法で評価するのもありだから
君らにとってはTOはバランスが悪い　というのは否定しない。

＞ハボリム
Ｃならデフゾショネルで敵の半数が弱体するから敵より３、４人早ければ問題ないはず
Ｌで助けられないとかここで会話してる連中には論外でしょ

＞ルーチン
知ってしまえばＴＯに限らず難易度が大幅に下がるんだけどね

>>777
> 弓・魔法が強すぎること自体が悪い理由は特にないんだよ。

いや、少なくともそれが(SLG的に見て）つまらんという人は一定数いるわけだから、
逆に、弓・魔法が強すぎることによる生まれる「利点」が無いのなら、
総合的に見てそれは「まずいデザイン」と捉えていい
ゲームはクリエイターのオナニーじゃないから、面白がらせてナンボ

TOはかなりの支持を得たゲームではあるが、その「支持」は個々のバランス論とは別
要は、「弓・魔法が強すぎること」が支持された、とは受け取れない

もともと育成可能なSRPGというスタイルを取っているのだから、非SLGマニア、
ヌルゲーマー向けの道を残しつつ、SLG的に見た面白さも残す方法は有り得た
はず

>>775
> 序盤で回復魔法でLV２０にしちゃえば楽勝ゲー

私見だけど、「育てれば楽になる」はあまり問題じゃないと思う
（それが問題である人は根本的にSRPGに向いてない）

なぜなら、それは「全然楽じゃないから」
だって、育成に無駄に時間かけてるでしょ
プレイヤーがもっと賢ければ、そんな無駄な作業時間をかけなくとも解けるのに
どこが「楽」なの？

それと、聖戦以降のFEだとはっきり明確になったけど、時間をかければ
バカでも解くだけは解ける、が、それは「下手な」プレイである
それを戦績としてはっきり知らされるわけ

RPGの育成って、バカは時間を引き換えにすれば解ける仕組み
時間をかければ解けるってのは、自分がバカだと言ってるようなもんだよ

それは大きな勘違い。
TOは”信者が考えてるほど”面白くない　ってだけだよ。
TOはしっかり思い出補正がかかった凡作ゲーのジャンルの中にある。

TO信者は思い出補正TOマンセールールで遊んでる状態
そうやって遊べばTOは狂信者にとっては十分バランス取れてるってことだろ。
お前らもTOをマンセーすればいいってこと。

弓・魔法が強すぎること自体がTO信者にとっては悪い理由は特にないんだよ。
TOは凡作だからどれもこれも実はたいしたことないんだ。
そういう思い出補正の凡作ゲームだというだけなんだから。
思い出補正を仕様ですってのとは違うからな。

TOは皆からも名作といわれなければならない、ってのが狂信者の思考の底にある。
その理想とするTOを思い出補正でマンセーするのもありだから
狂信者とってはTOはバランスがサイコー　というのは否定してあげないでおくね。

＞TOは”君らの考える”SRPGじゃない　ってだけだよ。

これは凄いマジックワードだな。
『○○は”君らの考える”××××じゃない　ってだけだよ。』
相手の主張は主観に過ぎないとレッテルを貼り、相対化して誤魔化そうとする詭弁そのもの。
この論法にのっとれば、バランスどうこうは勿論、どんなクソゲーだろうがなんだろうが
一応は対象を正当化できる。相手が納得するかどうかは別問題だけど。

しかもこの人、上の方で自分だけは製作者の意図を正確に理解してるとか強弁してる人でしょ？
そうやって、自分の主張には客観性があるとアピールしてるわけだ。
何かに似てると思ったけど、カルト宗教の信者の論法にそっくりなんだよな、これ。

>>780
単に1週クリアするだけならそっちの方が全然楽じゃない？
いちいち射程や命中率とか頭ひねりながらクリアするより、序盤で一気に上げた方が楽だよ。

まぁ頭の優劣をゲームで問うのはどうなんだろうｗ
頭いいの証明したかったら最短日数でクリアでも競ってればいいんじゃないかなｗ

>>783
SLGなんだから戦略面で頭使うのは当たり前じゃん

>>779
同意。SLG的に見ればTOはバランス悪いよね。
非SLGマニアからすれば、TOのバランスで十分なんだろうね。

＞非SLGマニア向けの道を残しつつ、SLG的に見た面白さも残す方法
はちと難しいんじゃないでしょうかね。
SRPGが1990年にFEとして登場して、もう20年経過してるけど
SLGプレイヤーも納得、非SLGプレイヤーも納得のゲームって何かありますか？

>>781　煽りもセンスがいるよね。

>>782
詭弁でなく、事実だよ。
バランスが悪い　と考えた元の部分を考察しないから
詭弁のように思えるだけ。
A>Bだからバランスが悪い　という論なら、どのゲームでもバランスが悪くなる。
許容範囲という常識が存在するはずだが、その許容範囲はどの程度でなぜ決まるのか
ってところまで踏み込んで考えてみてよ。

>>784
レスがちぐはぐになってないか？

>>785
暴論君にいわれたくないおー

>>783
TOみたいに頭ひねらないゲームだけやるといいおー

>>777
誰がTOはSRPGじゃないなんて言ったんだよ。何回リピートしてるんだそれ
TOは紛れもなくSRPG。そこ誰も否定してない。もう二度と言うなよ
SRPGだからバランス良くあるべき、じゃないんだよ
ゲームバランスはほぼ全てのジャンルに共通して言えることだから
バランス悪いって話から、どう飛躍してSRPGの定義になるんだ？
なぁ、ルールって何？具体的に説明してくれよ。バカじゃないのか？

>>785
イライラするくらいバカだな
間接が強い、近接が弱いってのは単純な数値の比較か？
考察なんて高尚なもんじゃないが、間接が強い理由なんて散々挙げられてるだろ
レス読まないのも大概にしろよカス

全くだお

ひどい狂信者だお

なんか頭ひねらないとＳＬＧじゃないって理論がなぁ。
やり方の押し付けは良くないよ。

FEのどこがシュミレーションだよ。
チマチマ自分より弱い敵倒して経験値稼ぐドラクエそのもじゃねえか。
闘技場なんか使わなくても充分時間食うだけのバカゲーじゃん。

狂信者が発狂したおWWWWWWWWWWWWWWW

美意識のかけらもないお

>>785
日本で一番傑作ＳＲＰＧっていうとスパロボαじゃない？
今見ると作画見劣りするけどなぁ
海外ゲーだともっと面白いのあるかもね

いかにも生真面目な日本人が作ったドラクエライクなゲームで捻りもちょとした仕掛けもないじゃん。
淡々と敵を倒してレベルを上げる。
それをボードゲーム風にしてるだけだろ？

TOの為ならFEもDQもけなすなんて

さすが狂信者だお

>>785
> ＞非SLGマニア向けの道を残しつつ、SLG的に見た面白さも残す方法
> はちと難しいんじゃないでしょうかね。
> SRPGが1990年にFEとして登場して、もう20年経過してるけど
> SLGプレイヤーも納得、非SLGプレイヤーも納得のゲームって何かありますか？

逆に、SLGとしての楽しさを損なってまでSRPGにする意味があるのか、
という根本的な疑問があるんだが…
現実問題として、FE紋章は77万本売っていて、TOより売れてるゲームなわけだ

（初心者向けの）難易度の問題は、SRPGであれば「育成要素の存在」で
解決できるはずで、上で指摘されていたTOのバランスは、実際
難易度とは関係の無い、間口の広さに影響を与えるとは思えない問題なわけだろう

早い話が、弓や魔法が強いことがどう初心者にとって嬉しくて
どうRPG的であるのか、さっぱり分からないわけだが

>>792
じゃあお前はどんなSLGがやりたいんだよ

>>793
シュミレーションｗシュミレーションって何？ｗ
と言うのは良いとして、時間が勿体無いなら2chなんかに来るなよ

うーむ
一度もドラクエ面白いと思ったことないから
TOもだるい部分は沢山あったが感心した

>>790
実際数値の比較に過ぎないし、ルールが違うだけに過ぎない。
その許容範囲がどこなのかよく考察してみればいいよ。

間接が強くてはいけない理由は、もう何度もこのスレで言及済み。
元をただせば、プレイヤーである自分に色々使わせろでしかない。
決してA>Bすぎるからじゃないんだよ。

関節が強すぎる利点はなにかお？

TOを擁護したいだけだお

>>800
ドコがだるくてドコにかんしんしたんだお？

>>799
どんな…って言われましても。
面白ければどんなんでも。と返すのは卑怯だろうか。
好きな見た目のモンスターやロボ、騎士とかが活躍しやすいのが好きだわ。
頭ひねるのも嫌いじゃないけどな。

>>804
Gジェネやれお、スパロボやれお

>>801
近接と間接を比べるのが、数値の比較？はぁ？？
ルールって何なの？なぁ頼むよ。頼むから、具体的に説明してくれ

お前ら根本的に勘違いしてるが、「間接が強くてはいけない理由」なんて話した覚えないからな
バランス悪いのがダメな理由を話している
どうせまた、俺たちが近接マンセーだとでも思ってるんだろ。バカだから

A「バランスが悪い」
B「TOはレゴみたいに自由に楽しむものだから」

A「近接武器もっと使えるようにしてほしい」
B「プレイスタイルが悪い、TOのルールでやればいいんだよ」

マジ意味不

＞A>Bだからバランスが悪い　という論なら、どのゲームでもバランスが悪くなる
うん、そうだよ
どのゲームでも欠点として○○が強いだろ、とか△△の存在意義は？とか多かれ少なかれ言われてるよ

関節が強いと良いのはなんでだお？暇だから早くレスクレお

どうする？信者がTOの面白さを教えてくれないなら
TOの欠点を挙げていくかい？俺一人でも20は言えると思う

グラフィックとストーリー、そしてＢＧＭの組み合わせが絶妙だから
プレイしてる自分の人間的ランクが上がっていく快感に浸れる
エヴァとかに近いものだと思うよ、ＴＯのよさは
遊んで楽しむゲームというよりもファッションゲーと言った方がいい

服はスーパーやユニクロで済ませているようなアンチ共には理解できないだろうけどね

>>809
そこまで煽る必要があるの？
まあ、バルダーソードよりミニマムダガーの方が使い勝手が良かったり
アッサルトよりリムファイヤー…(ry
ドラグーンに剣より属性ワンド…(ry
だったりするけどさ
つか、２０も言えるってのが凄い

>>810
…ファッションとはたとえ１００円ショップの服であろうとも
自分に合っている服を正しく選ぶことだと思うが？

>>810
着せ替えもできない、顔キャラもアイコンは汎用
固有キャラは幼稚園のスモックみたいな格好で
恥じらいもせずファッションゲーなどと言えた勇気に感服
これはレゴに次ぐ迷言だな
>>811
終盤は武器STRの差なんて糞みたいなもんだからな
このゲームは遊び尽くしたから、欠点も沢山知ってる
なんだろう、何故か面白いんだよ。その面白さの正体が分からない
信者が狂ったような奴ばっかりで、なかなか答えらしき物も出ないし

>>810
>>810
>>810

TOとエヴァ好きって20台半ば以上なんだろうけど……
エヴァだのTOだので「人間的ランク」だの「ファッション」だのってマジで
言ってんの？

痛　す　ぎ

デニムはナイトで剣を持たせてたし城の中とイベント面以外は二枚落として勝てるなとおもってたからどうしてそこまで効率にこだわるか理解出来ないな。
メンバーと装備を変えれば戦況が変わる。それで充分だろ。
話聞いてたら遊びつくしたとは思えないヘタレプレイだしな。剣が使えないとか。

いや、寧ろ剣はメインで使うよ
弓ピュンピュン撃ってるだけじゃ面白くないからね
で？だから何？

>>810は信者を装ったアンチにしか見えない

何度か買いなおしてるとはいえ、ＳＦＣ版をいまだに持ってる俺としては
○○が糞と言われても「これが慣れたＴＯだから違和感無く遊べる」ね
…とはいえ、やりつくしてはいるから冷めるのも早いんだけどね

チラ裏だけどいつもやるのは最速ドラゴン（ＡＧＩ２２６）を作る事かな
ＡＧＩ３０の時にＭＰ１や２とかＮだったり連射でキャンセルするなんて良くあること
ちなみにティアマットにする場合、Ｓ１タインマウスで稼いでる

>>815
昔の話だけど、テラーナイトのデニムならボレアスと雷属性の技
（やべ、名前忘れたw…てんせいらいみょうはだっけ？）で活躍した時期もあったな
でも防具は風の法衣＋青光の首飾り＋ワープリングと軽装だったかも

常に拘る部分ではＥナイトにはホーリーランス、天使の鎧、ホーリークラウン、プレーテルブーツ
クレシェンテとかセントクロスボウとか邪道。みんな得意武器で戦おうぜ！
…うん？あそこに剣が得意じゃない上にＣの騎士が聖け うわ何するやめｳｦｫｫｫｫｫｯｯ…

>>810
ファッションゲーっぽいってのはあるかもねぇ。いい意味を言うとオシャレ

>>815
>>768も言ってるけど、プレイスタイルなんてどうでもいいんだよ
剣が好きな人なら剣を使うし、弓が好きな人なら弓を使う
でも何故弓だけが他より強いのかの答えにはなってねーんだよ
つーかプレイスタイルって言うけど各々の武器に長所短所がないとただの制限プレイなんだが

ファッションゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

美意識といい笑かさないでくれたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞でも何故弓だけが他より強いのかの答えにはなってねーんだよ
反撃されない　長距離射程　属性付もある　ノーコスト
この辺だろう

ちなみに同じ遠距離でも銃が強武器に挙げられないのは
・ボウガン系軌道で射程が無限だから障害物に当たる
・属性が物理のみで火力不足なのに重い
・ガンナー限定
あたりが原因だろうな

で、ドコが面白いのこのゲーム？

思い出補正抜きにして語ってクレお

>>821
え、そうでしょ？
絵画技法大して勉強してないけど有名絵画に触れてる感じはあるよ。

>>768
>あ、初心者救済は前にちゃんと論破されてるからな
初心者救済のためだよ。過剰だったのかもしれないけどさ。
製作者の松野はFEをプレイして、面白かったからSRPGを作ることにしたの。
ただ、FEは難しいと感じたので、伝説は誰でもクリアはできるようにしたの。
その続編のTOも同じように誰でもクリアできるようにしたの。
マイナーなメーカーでキツキツな高難易度なゲーム出したって売れるわけ無いだろ。
ただでさえ、当時はマイナーなSRPGで難しいゲームはマニアにしか売れないんだよ。
売れるとしたら、メジャーなメーカーが出さない限りありえなかった。
バランスが放置されているのは商売のためだから。

TO外伝なんて、よく言われる部分は直ってるよ。
弓はそんなに強くないし、ペトロも命中率５０％まで。
色々なユニット、武器が使いたい。これも実現してるよ。
どのユニットにも一長一短ある。トレーニングでレベル上げすぎるとリスクある。
そこそこ無難にまとまってるよ。でも好きじゃない。
バランスがもう少しよければ良かったかと言われたら、違うと思うよ。

わーたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファッションゲーかつレゴゲーかつＳＲＰＧのＲＰＧ寄りゲームでええんですかいな？

まぁ、なんか取ってつけた感はあるな＜トレーニングで救済
戦闘のとっつきやすさを易しくした方が良かった気がするなぁ。

>>826
よくわかんないけど、自演してると思ってるのかな？
俺は暇つぶしにレスしてる違う人だよｗ

まあ音楽はいいわな。
１０年以上クラシックやってがちょっと聞いたことないな。
単に俺の勉強不足かも知らんが。
敵と味方の戦力が同等なところが斬新だったな。
伝説のゲームシステムは大戦略のパクリだろ。幻獣旅団ほどあからさまではないが。

Ｌルートの良さってよくいわれる雑な政治ドラマではなく
冷酷型主人公に対抗する直情型キャラがカッコよく描かれている所だろ

近年冷酷主人公に感情移入して直情キャラを見下し楽しむ作品は増えたけど
こういう構図のシナリオはあまり類をみない

へー。元音楽家とかプレイヤーにいるのか。
おもろいな。

書き込めた。試してみただけだったのに、規制解除されてたのか。
>>820
製作者が、ちょっと新しい試みを試したかったんだろう。

>>822
ノーコストといわれるが、実際の剣と弓の重さで比べると、
TOの弓は異常に重たいの。つまり矢も含めての重さなんだろう。
好意的に解釈するとね。威力も剣に比べたら弱いしね。
弱くしようとすれば、もっと弱くできただろうよ。
単純に弓の攻撃力を下げればよいだけなんだから。
このゲームは武器攻撃力が１とか２の数字じゃないからね。もっと下げられた。
下がれば、非力なアーチャーでは力不足だし、他の前衛では命中率不足。
それをしなかったって言うのは、高低差生かして
うまく利用して戦ってほしいと言う製作者の意図があったんだろうね。
SRPGでバランス云々言われ始めたのはTO以降だろう。
この時期に発売されたSRPGで、各々の武器に一長一短有って、
武器に優劣の無いゲームなんてめったに無いよ。
＞ちなみに同じ遠距離でも銃が強武器に挙げられないのは
はあ？銃強いですが？

>>823
…さあ？



俺は俺に合ってるものだったから一通り楽しめたとしか
…全然具体的じゃないな

・顔グラが気に入った
・バハラグよりも立体的で良かった
・ターン制じゃない
・音楽いいじゃん
・クレリックかわいいよクレリック

…面白いとは違うと思うけどね

>>825
まず、制作者は松野1人じゃなくね？
それなのに一般受けしないSRPGを面白かったからって言う自分勝手な理由で作っちゃうの？
それに制作者側が初心者向けなんて言っても客側は買ってみないと分からんから簡単に手出せんだろ
初心者向けだからってバランス放置の理由にならないし
後、その伝説って奴は売れたの？

>>834
>まず、制作者は松野1人じゃなくね？
>それなのに一般受けしないSRPGを面白かったからって言う自分勝手な理由で作っちゃうの？
企画通してOK出たんでしょう。ラジオで言ってたよ。
そして、一番気に入ってくれたのが任天堂らしい。
CM作るのに金まで出してくれたんだと。

>>832
ノーコストってのは「ＭＰが必要じゃない」って言いたかった
ま、重量を差し引いても十二分に強いって事だ
あと>>813も言ってるけど武器ＳＴＲの差なんて大した事無い

で、ドラグーン成長だと遅いしニンジャ・ガンナー成長だと弱い銃の
どの辺が強いのかを是非聞かせてくれ

一気に誰もいなくなったな…
また規制か？

話題がないだけだろ

欠点があっても楽しめている人は多いわけで。
信者がいるってことは、楽しめた人間が多かったってこと。
大きな欠点があっても、楽しめる人にとっては大したことではないんだよ。

>>839
で、銃のどの辺が強いのかを聞かせてくれ

伝説の信者タクティもシナリオ面しか褒めていた記憶がないな

銃は弱いと言うより登場後に性能を生かせるマップが少ないからね
しかも弓で十分強いし

>>832
ゲームとしては、「めったに無い」を目指すべきだと思うんだけど

>>835
FEの件しかり、ラジオの件しかり、よく簡単に信じ込めるな
本当だとしても結構ゲームバランス放置の理由になってないし

銃は長所より短所の方が目立つのに
「はあ？銃強いですが？」と言う1GbSFFvOに
理由を聞きたかったんだがなぁ…

>>832
至近距離でさえ弓ゲーなのに、一長一短も糞もあるか
銃は無属性だし、マニュアルだと扱いにくい
マップが狭い上に敵が突撃してくるTOで、距離∞が活きることは少ないしな
オートにすると、オーブ使いやがるからウザイｗ
ぶっちゃけ弓の軌道がおかしいだけで、ボウガン系の軌道が一番リアルだよな

信者が一番糞なSRPGだよね

>>844は真上に撃った銃弾が落下してきて当たるだけで人が死ぬことを知らないみたいね。
つうか弾道計算がどういうものかも知らないのでは？
物理法則理解してないんじゃないか。

えっ？いや、知ってるけど…？だから何？？
弾道計算？物理法則？？？
一応、大学で力学は一通り学んだが
その弾道計算とやらの公式を教えてくれよ

>>845
信者つってもＤｏｋｏｍｏピンキリじゃん
ＴＯの銃が強いとか言ってる馬鹿もいるけどね
ま、しつこく粘着してる俺も基地外だわなw

ゲームの弓の軌道とかに突っ込んでも仕方ない気がするが…
FEなんか壁突き抜けるし…むしろ壁越し射撃がFE弓兵のウリだからな

>>828
じえんじえーんそんなこと思ってマ変で

壁突き抜けるわけないだろドア砲ー

まぁ、FEの壁越しも好きじゃないんだけどね
TOだと目の前に障害物があるときの弓の軌道で、ちょｗｗと思う筈だ
ボウガンの軌道が一番まとも。リアリティの観点と、ゲームバランスを考慮した上でさ

FEのキャラは自分の城で閉じ込められてるとこがまずおかしい。

トラキアの20章とかかｗ

で、どこがおもろいの？

狂信者が自分をニバスに喩えているところとか

>>629,631,844,847,851
＞せめて弓は距離が広がるほど命中率ガタ落ちとか、障害物は越えられないとか
＞障害物を越えて矢が脳天から命中するとかどんなんだよ
＞ぶっちゃけ弓の軌道がおかしいだけで、ボウガン系の軌道が一番リアルだよな
＞一応、大学で力学は一通り学んだ
＞TOだと目の前に障害物があるときの弓の軌道で、ちょｗｗと思う筈だ

という主張があるようなので
実際に真上に矢を弓で撃った人の体験談を検索してみた。

＞11 名前： うに ◆UNI/2U2U 投稿日： 02/05/31 18:04 ID:cneCW0WO
＞射場の前の芝生のところで真上に軽く射ったつもりが４階ぐらいの高さまで
＞飛んでった時は焦った、焦った。

＞50 ：名無しの与一：2006/01/04(水) 22:54:08 ID:7QfxWJl3
＞学生の頃に先輩が真上に向いて射た矢が落下してくるのを的を水平にもって的中させるという罰があった。
＞的中できなかったら外周（4キロ）を一射につき一周・・・

http://www.syaho.com/sakurai/002.htm
＞羽のある矢を真上に向けて飛ばすと、矢は頂点まで羽が下にあり、
＞頂点でクルリと向きが変わり下向きになっておちてきます

そもそも、天の矢を放つ行為は推奨されてないみたいですよ。
自分に向かって落ちてくるから。


関係ないけど弓の妙技の動画
http://www.youtube.com/watch?v=UUyCxqIOHJw&feature=fvsr
Heath Getty Amazing Archer shoots aerial clay pigeons with Bow and Arrow!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=SF18d6oxYDU&feature=related
Behind the Back Shot - Self Thrown, Trick Archery Shot

宮崎牛がとんでもないことに・・・

>>856
真上に撃ったら重力により進行方向マイナスに加速度が生じて
速度０を頂点に自由落下するのは当たり前
矢の先端の方が重いので、下になるのも当たり前
君は何がしたかったの？

斜方投射がリアルっていいたいんじゃないか？
あの放物線描く奴

どうも思い込みでゲームバランス調整してないと勘違いしてるのがいるんだよな。
バランスは十分取ってあるのにな。

>>860
具体的には？
こういうの得意だな。お前ら

で、どこがおもろいの？

宮崎牛・・・

何が面白いかなんて人によって違うから
思い出補正（笑）の信者が語ったところで無意味だと思うが…
それにちゃんと説明出来る人が詳しく説明したって
「じゃあ試しに遊んでみるか」…とかじゃないでしょ？
何がしたいの？

思い込みとぬかすからには

ちゃんと説明せいや

思い出補正抜きでのう

なんでもかんでも人に聞くな

自分で勝手に言っておいて人に聞くなってｗ
で、どこが面白いの？

聞いてどうするの？
どうなるの？
何かが変わるの？

〜俺に面白さを説明しろというのか〜
　「…説明します
ﾆｱ「馬鹿なことはやめるんだッ！！

ルート分岐も忠誠度も変わらないんじゃ何を選択しても同じさー

>>867
じゃあお前はいつもどういう理由でゲーム買ってるの？
人が勧めてきたからって理由も中にはあるんじゃないの？

君ら何遊んでるの？過去スレでおおよそ意見は出尽くしてるだろ。

TOは、あるプレイヤーにとってはバランス悪いからしょうがないよね。

ってだけだよ。

説明でけへんならどっかいってくれや

知ってどうしようもないことを知りたいことだってあるだろ
寧ろ仕事や生活以外の知識なんて殆ど無意味だし

>>869
それ以外の人は、どこら辺にバランスの良さを感じたわけ？

TOは、信者にとってはバランス良いからしょうがないよね。

ってだけだよ。

こんなんじゃ頭いたいおー

まだかお？お？Ｏ？

はやくしろおおっさん

引っかかるから、バランス悪いと感じるんだろ。
これはバランスいいな、って状態なら、
何も引っ掛かりがない状態だから無自覚だよ。
どこがいいなんて説明も不要って状態だ。

ゲームってそういうものだろ。

で、どこがおもしろいんだお？

>>875
何でバランスが良いと悪いしかないの？

>>868
＞じゃあお前はいつもどういう理由でゲーム買ってるの？
当時の俺はＳＲＰＧを探してて
その中でも「ＴＯの絵が気に入ったから」買った
俺としてはれっきとした記憶のつもりだが
どうせ思い出補正（笑）だと一蹴されるだろうねw

＞人が勧めてきたからって理由も中にはあるんじゃないの？
他人の影響を受けて今でも遊んでるのは日本一のＳＲＰＧだな
だけど、あからさまに煽り目的の奴に真面目に説明する意味があると思う？
まだ単発スレを立てる奴の方に説明する方がマシだと思うぞ

説明でけへんねやったら

カエレおー

バランスの判断基準があるからだよ、プレイヤーごとに。

・バランス悪いけど、好きだから大して気にならないし問題にもならない
・ペトロとか竜言語とかどうせ俺は使わないし、敵リーダーを召喚魔法で
　瞬札終了とかしないから関係ない

ってんなら分かるんだけどね
TO信者はバランス本当に良いと思ってるの？
ちょっと良くわかんねえ

お前のバランスの判断基準おしえてくれお？

クリアできるゲーム

おまえストライクゾーンひろいお

で、どこがおもしろいんだお？

おらおらお

面白く無い理由ばっかかい天然からお

おもろい理由かけるやつは書いていけおー

議論にならないおー

>>878
TOは絵が気に入ったのかも知れないけど、他のゲームは？
その中にもし「人に勧められて」が有りましたら是非ともこのゲームの面白い所を教えて頂きたいのですが
このゲームが本当に面白いのか分からずに購入するか迷ってる人が居るかも知れないからね

>>881
あまり難しく考えた事は無いな
シナリオやシステムや絵がどんなものでも
それが一つのゲームなんだから受け入れる。ただそれだけ
無理ならさっさと（勿体無いからちゃんとクリアして）売るだけだしね

ディス３がキングダム並のバランスになってても
自分が対応すれば万事解決だし
そうする事が俺にとっては面白い部分だったりする

それにしてもダースゲットできるのは何時になるんだろうな〜

>>886
「人に勧められて」は一度もないよ
自分から「お勧めのゲーム教えて」って聞いたこともない
自分で欲しいものを探して興味を持つところからが購入する第一歩なんで

話それるけど人に勧められてだと
よっぽどのゲームじゃないと途中で飽きちゃうんだよね。
ハードルあがるからだろうか。

自分が楽しめたからおもしろいのかお？

>>889
自分が楽しめなきゃ面白くないだろ
頭に血が回り過ぎてゲシュタルト崩壊起こしたか？

ＴＯは自分が楽しめたから面白いとみとめろおー

ていえお

>>887
自分にシステムが合ってただけで、それが合わない人もごまんといるんだよ
アンチスレに来るくらいだし、その人達を納得させる考えがあるんじゃないの？
それと自分で対応とバランスが悪いは表裏一体だからな

でもまあ他人の評価を見て購入を考える人がいるのは確かだろう
通販サイトではまずレビューがある訳だしな

>>892
俺はＴＯ信者だが布教はしていない
ここにいるのも暇つぶしです

＞他人の評価を見て購入を考える人がいるのは確かだろう
確かだね
ととモノ。２Ｇを速攻買い→流そうかな〜？になってる俺ガイル
ま、初代から興味はあったから結局速攻で買うんだろうけど

>>891
ハイソーデスミトメマスコレデマンゾクデスカヨカッテデスネハイハイ
ところでお前は>>890を読んでないの？

それと、面白さってのは自分で見つけるものだと思うんだけど？
ま、与えられて満足するなら俺のことじゃないし別にいいんだけれども

なんで面白いところをかかないんだお？

まだかお？