タクティクスオウガはベルウィックサーガより…

圧倒的な糞ゲー

バランス取りをトレーニングという糞手段で解決
自称玄人どもは石投げしてレベルアップｗ
ストーリーを見るために、トレーニングする本末転倒なSLG
このせいでSRPG界は、TO亜流の糞ゲーが量産され衰退した
謂わば、SPRGの癌細胞

その点ベルウィックサーガはSRPG界に革命を起こした寵児
経験地が有限＋ターン制限のために常に緊張感漂う戦闘が楽しめる
SLGパートはストーリーを見るためのお荷物となってるTOと大違い

超絶糞ゲー、タクティクスオウガを作った松野の復活はいらない

2ｹﾞｯﾄ

加賀の復活もいらね

ですよね

でもさー、作られた時期が全然違うからこんな比較は不公平だ。
ほぼ同時期にリリースされたのを比べるんじゃないしー。
ベルなんたらだって数多の先達を踏まえて参照し、課題点をクリアして
つくりこまれたのだろうが？

ＴＯのシステムバランスが微妙なのはまあ認めるが。

>>5
あんた真面目だナ。こんな糞スレに律儀にレスするなんて。

>>1
FFTは，どう評価されてます？
１さんの理想も、参考までに聞かせて頂きたいのですがｗ

h

> ベルなんたら
そもそも糞ゲー扱いされてるのでTOには勝ててないです

可哀想だけど>>1の言ってることは真理だな
本来SRPGは戦術性に富むものであるべきなのにTOには全くと言っていいほどそれがない
ベルウィックがクソゲー？
はぁ？そりゃ石造リンチ馬鹿の頭に合わせて作られてるゲームじゃねえんだよ！
縛れ？
アホかｗ
正直TO厨はゲーム好きじゃないだろ
ただの俺TUEEEEEEEEEEE好きラノベ好きの頭が足りない人たち

>>10
高度な縦読みだな。

可
本
ベ
は
縛
ア
正
た

『可本ベは縛ア正た』。ｽﾏﾝ、全く意味が分からん。

現実と向き合おうぜ。な？

ユーモアのセンス、ゼロ…と。

TO大好きだけど、TO信者は大嫌い。

別にトレーニングしなきゃクリアできないようなマップは無いし、
何も考えずに突っ込めば集中放火喰らって死ぬ程度には戦術性がある。
素人お断りとかで開発者が悦に入るよりは余程マシ＞トレーニング

クレリック法で最強にして「バランス悪いクソゲー」っつって楽しいか？
レベル制限かけたらかけたで自由度が無いと騒ぐ奴もいるだろうに。

圧倒的な糞ゲー

バランス取りをチクチクという糞手段で解決
自称玄人どもは回復し続ける敵を攻撃して技能上げｗ
ストーリーを見るために、チクチクする本末転倒なSLG
このせいでSRPG界は、亜流のゲームすら出ず衰退した
謂わば、SPRGの癌細胞

その点タクティクスオウガはSRPG界に革命を起こした寵児
トレーニングにより常に自分に合った難易度で緊張感漂う戦闘が楽しめる
SLGパートはストーリーを見るためのお荷物となってるBSと大違い

まただよ。
どうしてTO信者って下劣で知能が低いのか。

相変わらずのトレーニングなしでもいけるしとか、まだ言ってやがるしな。
製作者がそんなバランス取りしてねーっつのに笑うわ。
クレリック法なんてお前らみたいな投石野郎しかやってねーっつーのｗ

ですよね

ベルフィックサーガって何？ＳＦＣ？ＰＳ？

>>19
ベルウィックな。PS2で出てる。
人を選ぶゲームだがSRPG好きなら絶対ハマる。

×SRPG好き
○SLG好き

TOがバランス悪いだとかきちんとバランスとってないというけど
ベルサガも似たようなもんだろ

決定的に違うといえばスタッフのやる気だな
なんだよあのベルサガの出来は一昔前のﾊﾟｿｹﾞｰみたいだぞ

ベルサガはチクチクなんかやんなくても結構楽にクリアできるけどな。
何度もセーブ＆リセットを繰り返す状況ってのは半分詰んでるようなもんだし、
潔く諦めてステージの最初から戦略を練り直すだけでサクっと越せたりする。
そういうバランスが本当に絶妙だと思うね。

ベルサガのリセットロードは難易度とかとはほとんど関係ない気がする

正直フロントミッション1stが好きです

でもユグドラユニオンがもっと好きです

BSはストーリーが致命的にクソ
TOはストーリーが究極なまでに名作
これが好感度の違いだと思う。俺みたいにストーリー重視する奴も結構いるからな

ゲームとしては拮抗してると思う
BSの同時ターン制システムはかなりはまった

SRPGがストーリーみるためだけの紙芝居ゲーになったのは
タクティクスオウガのせいということでよろしいですね？

つまらないことでがたがた抜かしてる奴が多いな
これでも喰らえ！

フローヴェノム！！！！！！！

>>17
>相変わらずのトレーニングなしでもいけるしとか、まだ言ってやがるしな。

自分のテクを基準に話を飛躍させるな

テクってなんだろう？

ゴースト・スケルトンを使ったおとり戦法か？
全員弓装備のチキン戦法か？
デフ系使いまくる引き篭もり戦法か？

>>29
それぜんぶテクのない人がやる戦法だわなぁ

TO信者完全敗北

>>30が素晴らしいオウガテクを披露してくれるそうです。
さぁ、はりきって書いてくださいｗ　恐るべきテクニックの数々をｗ

>>32
バカだろお前

テクニックのある人間はハメ技みたいな戦法に逃げ込まずにクリアできるってことだが
初心者救済策のトレーニングも必要ない、それでなくてもエンカウントでいくらでも経験値手に入るのに
エンカウント禁止プレイさえ実際やってみたから可能だね
少なくとも一周クリアしてれば誰でも適当に苦しみながらできるバランス
つーか具体的にどこで詰まった？
どんな進め方したんだ？

BS信者完全敗北

>>31 >>34
アライメントＮ乙

ベルウィックなんてしらねーよｗｗｗｗｗｗ
聞いたこともねーな、はぁ〜クセェクセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーせウィッチばっか使ってんだろ

ベルサガってクソゲーじゃん

どっちも良いゲームだと思うけど、どっちも信者のせいで印象が悪い

満足度低いゲームのワースト5にはいってただろ＞BS
グギャーやグランディア3と並ぶくそげーだよ

まTOと比べようとする事自体がおこがましい

BSもTOもどっちも面白いけどな
サモンナイトだかディスガイアだか知らんがあんなギャルゲもどきしか出てない現状のSRPGジャンルから見たら

>>42
>>40

販売量と価格を比べて見れば一目瞭然

ベルウィックサーガは
アニメキャラが出てくる時点で糞
やる気しない

どんなに内容が優れていてもそこだけは譲れない

ベルウィックサーガの神システムを理解できない
TO信者は死んだほうがいい

なぜなら、「自分は池沼だ」と公言しているようなものだからだ

>>46
>>40

ここにいるBS信者とかTO信者は一変死んだ方がいい
てか死ね

信者もアンチも必死すぎるスレですね。

TOってエミュ厨ばっかだもん
卑怯者の集まりだな

>>50
BSでｴﾐｭなら大したもんなのになあ…。

>>50
凄く分かるｗ
つーか攻略画像がエミュなのに本スレの偽善空気はなんなんだと
ターボファイルやらＳＳ版買ってきたとか激しくうそ臭い

ストーリー面で一番良かったSRPGはTOで、
システム面ではBSってトコだな。
俺がプレイした中ではな。

逆にね、エミュでやりたいほどTOに魅力があるって事だよ

ユーザーの総合満足度TOP10

下位TOP10
24.9　ムシキングGBA
26.2　グランディア3
30.1　ラジアータストーリーズ
33.4　一年戦争
34.4　ベルウィックサーガ
34.4　キャッチタッチヨッシー
34.8　ドラッグオンドラグーン2
35.1　ローグギャラクシー
35.9　アナザーセンチュリーズエピソード
36.4　ジャンプスーパースターズ
36.7　パーフェクトダークゼロ

面白いなおまえら
もっとやるといい、非常にきもすぎて良い

トレーニングしないと進められないバランスとか言ってる奴はネタだろ？
ネタじゃないとしたら馬鹿すぎ

そもそも性質的に全く違うし比較しても不毛だと思うんだが…
両方好きだけどチャレンジャー精神をくすぐられるのはBSだったな
完成度では圧倒的にTO
なんていうかBSは突貫工事的な部分が多い

>>55
ﾜﾛﾀ
勝負するまでもないじゃんｗ

>>57
こういう玄人気取りのやつがうざい
まじでベルサガやってからほざけｗｗｗ

>>60
何か伝えたいならもう少し言葉選ぼうね

２ちゃんの信者の声がでかいわりには他所でほとんど話題がないな、BS
まだTSの方が話題としてみかける

TO信者は懐古だが、BS信者は月厨とかひぐらし厨とにている

10年経つのに心に残るゲーム上位に入るゲームと05年糞ゲーベスト5のゲーム
話にならないと思うが

厨二ユーザーが多すぎるんだろうね、タクティクスオウガには

裏設定とか、年表とかみて、すげーとかいうFSS信者と似てる

裏設定ってそんなにあったっけ？

６４はＴＯに裏設定があるとは言ってない
ＦＳＳのことだったら確か巻末にいろいろのってたね

ベルウィックサーガってファイアーエンブレムの亜流でしょ？

なーんだ、武器のＬｖ上げなんてつまんねぇーことしなーと
クリア出来ないー糞ゲーと一緒なんだ…戦場でバカ夫婦達が踊り狂う…

どっちも好きです
両方難しかったッス

TOはRPG、BSはSLGなんで比べられてもｗ
まぁストーリー見るだけしか面白みなかったオウガはどうかと思うがな
ほとんどこのタイプのSRPGはRPG的面白さしかないし

ストーリー
TO＞＞＞超えられ無い壁＞＞＞BS

ゲーム性
BS＞TO

答え出てるじゃん

ということで

糸冬　了

ゲーム単体で見たら、TOはバランスも悪いは、WT至上主義だわで
決してよく出来たもんじゃないわな。
イベントシーンとシナリオと音楽は神だけど。

システムとゲーム性という面だと、今まで不自然だったSRPGのお約束を
ほとんど打ち破りまくったという意味で、BSの価値は無限大だと思う。

同時ターンと、０射程、成長グラフの上限値下限値、レベルより武器熟練度
槍の助走距離による威力アップ、多彩なスキルによるキャラの個性付け、
挙げていくときりが無いな。

タクティ糞オーガは登場キャラが痛すぎて話にならん。
まあ、シナリオやキャラ以前に戦闘がかったるすぎて糞だけどな。

ﾍﾞﾙｳｨｯｸの方が達成感があるな。
TO出た頃は産まれてないからｼﾗﾈ

TO貸せや

>>1
ベルサガアンチ乙

ベルの難しさは異常
朝からやり始め、熱くなりすぎて気づいたら次の日の朝になってたｗｗ

>>76
同時ターン制の影響？
あと5ターンセーブ？


このふたつが合わさると次のセーブまでを目標に試行錯誤できる。
更にユニットの動かし方でかなり展開変わるから更に考える。
んで自分のやり方で上手くいくと（￣ー￣）
数学の問題に似てるかも。
難しい問題当てられて何とか答え出した時みたいな。
で、友達に写させたりするだけど先生の解説はもっと効率的な別解。
一人orzするんだけど類問はそのやり方でサクッとクリアでまた(￣ー￣)

やっぱBSの面白さはﾆﾔﾘだと思う

両方おもしろいはダメなのか？

いいんじゃね？
俺はＦＥもＴＳもスパロボもオウガも大好きだ

一度はあきらめたベルサガを、コード使って再挑戦。
やべｗおもしろいかもｗｗ

社会人にチクチクゲームはやはり無理があると実感したな

チクチクなんざクリアするには全く必要ないだろ

アロセールだけはガチ。

最強の弓手。
対抗できるのはフェイくらいだな

フェイと聞いてゼノギアスを先に思い浮かべた俺はここにいてもいいの？

ベルウィックサーガって何ですか？

↑なんでコテを外すのですか？

ベルウィックサーガをクソゲー扱いする馬鹿どもの気が知れない
確かにシステムは難易度が高いが、グラフィックもシナリオも充分感情移入できるものだと断言する
つか、FEとかTSやTOと比べて批判するやつウゼエよタコ

女キャラばかり育てる

ベルウィックサーガをクソゲー扱いする馬鹿どもの気が知れない
確かにシステムは難易度が高いが、グラフィックもシナリオも充分感情移入できるものだと断言する
つか、FEとかTSやTOと比べて批判するやつウゼエよタコ

ゲームはともかく
システムは確かに難易度高いよね（棒）

>>88
ヒロインの顔が駄目。
それだけでアウト。
あいつさえいなければ自分の中では神ゲー

>>90
顔？ぽっちゃりで幸薄い感じが苦手？

>>75
他のスレでも>>1と同じような書き込みしている奴ら全員に言ってこいよ。

どちらのゲームも俺は楽しめた
むしろスパロボの方が糞ゲー・・・とまではいかんけどﾂﾏﾝﾈ

>>93
俺やったこと無いから分からんのだがどういうつまらなさ？
ヒーローごちゃ混ぜは平気だけど

オレはロボットアニメはエヴァくらいしか見たことないから
スパロボ面白くても手を出すことはないだろーなー

面白くない。
難易度激低いし、戦闘だるい。ステージ間の会話ダルい。
唯一の長所は女キャラのカットインで乳が揺れる。

このスレで上がったゲームを全部楽しんでる俺は異端

ゲームは楽しまなくちゃね

>>94
ヒーローロボット夢の共演！ってコンセプトは良いんだ。
が、根本的なバトルシステムがどーしよーもなくつまらん。
最近の奴でも小隊だとかパイロットスキルだとかで枝葉は色々弄られてるが、
やっぱりゲームとして根本がつまらん。

やはり懐古厨とベルサガ厨は焼却処分にすべき

で、そこに残るのは何厨？

萌えオタ

伝説のオウガバトル、タクティクスオウガを題材にしたブラウザゲー
Tactics Ogre de Endress Battle

活動するのは「　Fight It Out! No3 or .No3’ & No2 」（3鯖と2鯖には1キャラずつ登録可）

「New Game」をクリックするごとに減っていく「現戦闘中人数」が
「最大同時戦闘人数」を下回れば登録できるお

TOEB@濁（汁
ttp://dactil.s17.xrea.com/
ミラー
ttp://dactil.s54.xrea.com/index.htm

★必読★
まとめ@Wiki
ttp://www5.atwiki.jp/dactiltoeb/
テンプレ
ttp://www5.atwiki.jp/dactiltoeb/pages/9.html

情報サイト
ttp://saba-belkis.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.geocities.jp/bluewind_ss6/
マニュアル
ttp://dactil.s17.xrea.com/rules.html

2ch vs オウガ鯖（テスト公開中・本稼動前にリセット有り）
ttp://vip.s218.xrea.com/toeb/
VIP鯖wiki
ttp://www4.atwiki.jp/vipeb/

これは･･保守せねば

糞ゲーvs糞ゲーで罵りあうｽﾚはここですか？

どっちも神ゲー
でもトラキアにはどっちも勝てない

シナリオなら間違いなくTOだわ
システムも尖った部分はないが面白いしマルチシナリオなので周回遊べる
AGIマンセー気味なのはちとアレだが

BSはストーリーはダメだがシステムがいい
サブストーリーはなかなか悪くないが
キャラロスト時の台詞もTOの方が心に残るものが多い
マルチシナリオじゃないから2週目以降は自分で楽しみを見つけるしかないが

まぁどっちも面白いのは同意だがトラキアがその上ってのは納得できん

どっちもやったが　やっぱオウガのストーリーが印象的だな
BSはBSの詰め将棋的楽しさがあるが、やっぱりオウガ派。
BSは一つも防戦ばっかで萎える。

TOに関する嫌な思い出が・・・

ラストに手に入るブリュンヒルドを、デニムに装備させたら…

>>107
防戦ばっかというか…いや、ストーリー上防戦なんだって事でいいよな
マップ防戦がもっと多かったらマーなんとかや鉄の塊150Dはもっと活躍してたはずだ！
…無理か。アーサーとかエルバートで事足りそう

まあ確かにもうちょい途中ですかっとする話の展開は欲しかった

１３章までおつかいマンドクセ('A`)だったのが、

１４章でキタ━━(゜∀゜)━━!!!!になって、

１５章で、え？　セオドル？　ミーナス？　ｶｵｽ・・・（ ゜д゜）ポカーン


ほんとストーリーは褒められたもんじゃないな＞ベルサガ
個々のエピソードやセリフ回しなんかには良い物もあるんだけどな。

こいつらこんな糞スレにまじめに講義してるなんてエライ・・・
でも好みは人しだいだろｗ
タクティクスオウガは頭が働かなきゃあんまできんからなｗ
>>1とか頭悪そうだし
何よりこんなクズスレに必死に弁論する輩がもうね・・・・

>>111
クズスレに必死に弁論する輩、乙

タクティクスオウガもベルサガも楽しいぞ

どっちも長所短所あるけど好きだな
TOはストーリー好きだし
BSはキャラってかプレーヤーが強くなるのを実感できる
俺の策略を喰らえって感じで

一章でＬＶ５０にしてクリアするのは邪道ですか？

ベルウィックサーガと比べるのが可哀想。
BSは最も完成されたSRPG

>>116
ここにいたのか
正直ベルサガ本スレは俺もあんま好きじゃないからいいけどさ

なんという釣堀

ベルサガがクソと叩かれた最大の理由は夜勤病棟と同じ絵だったから？

フェイで無双できなかったから

エロスが無いから

夜勤病棟の魅力が抜けたから

夜勤病棟やったことないがなｗｗ

俺も初めは何度製作者を殴りたいと思ったか。
そこを抜ければ非常におもしろい

むしろ、続編あったら同じ絵師にやってほしい。

それは絶対にない

ベルウィックサーガしかやったことないけどタｋジュティクスオウガはおもしろいって友達は言ってたよ
ベルウィックだとかならず誰か見方キャラがしんじゃ浮けどオウガもそうあのかな
オウガってプレステ２ででてる？

ここに帰れ
http://etc6.2ch.net/denpa/

>>126
俺は死にまくりスカウトしまくりプレイだった。
まあやり直したりレベル上げたりするのがめんどくさかっただけなんだが。
皆ゴーレム使えないって言うけど、
あんな硬くて敵に狙われまくるすばらしい壁はないと思うぞ。
毎回殺されてスカウトしまくってたよ。

オウガは蘇生魔法がある分、気が楽だな。

ブルァァァ蘇生何て使ってんじゃねー！！

なんだかんだ言って両方楽しんだんだろ？

>>1
同意
レベル上げがこれほどめんどくせぇゲームは他にはないよ

TOってそんなにストーリーいいか？
16のガキがご高説垂れてる時点で萎えたもんだが
BSはまあ特に印象に残ってもないからどっちがいいとは言えんが

TOは、青臭い自分の正義を貫いて人殺しを拒み続けた結果、
周囲に亡霊を従えるテラーナイトになっているとか、

そういう妙なリアリティがもう最高

松野ゲーはストーリーが良いというより雰囲気が良いといったほうがシックリくる。

全体はともかく、一つのシーンやセリフに燃える。

レベル上げﾏﾝﾄﾞｸｾって意見は禁止にしてくれ。
トレーニング、ペトロ、召還、竜言語無しで初心者でも普通にクリアできるんだから。
トレーニングはどうしてもクリア出来ない人への最後の救済措置だろ。

ランスロットさんがトレーニングは欠かすな、と言ってたのに

初期はこっちの駒が揃ってない上に1LVの差がデカいからな
それで痛い目を見て、初心者はランスロットの助言に従うべきなんだと
誘導されるようになってる

松野ゲーはヒロインに過酷な試練や、最悪なキャラ設定したりと歪んだ感性で面白い。
例えればゲーム界の昼ドラ。

　だ　が　そ　れ　が　い　い

ディスガイアとTOのシステムは似てる？
総合的な面白さはディスガイアの方が上？

>>141
システムは似ているけど、総合的な面白さは単純比較できないほど方向性が違う。
ディスガイアは、キャラクターをトコトン育てて遊ぶ人向き。
ＴＯは、一応はストーリーにそって終わらせるのと、隠し要素を追求する人向け。
一応、ＴＯもトコトンキャラを育てることは可能だけど、最終的には・・・な感じだしな。

私的にはベルウィックの方が好みだがどちらもそれぞれの魅力があるので自分好みのゲームをすれば良し

SFCの時代でインターフェースやチュートリアルがよくできてたのは評価できる

TOは良くも悪くも弓ゲー

直接攻撃のメリットなんて全くないからな

文字数が少ない

・・・と思ったら同じだったよ

ベルは見た目で損してる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm404802

オウガシリーズは伝説や64版の方がいいな
64は緩くなりすぎるが…

じゃあシステムがＢＳでストーリーがＴＯならいいんじゃね？
そんで絵をタワシにして音楽をThe Hustlers Concept. にすれば？

タワシは無いだろう

>>151
買った！
タワシ先生にはエロ衣装にも力を入れてもらえればなお良し

たわし原先生の絵でTOストーリーは無理があるだろう
絵だけでエロゲと勘違いされちゃうんだぜ？硬派なゲームにはまず見られない
ラングは絵もシステムも好きだけど、絵で拒否反応起こす人は間違いなく居る

エロと硬派をミックスさせる

その昔、パワードールというゲームがありましてな

パワードール？知らないお

パワードールはエロじゃねぇｗ

ベルウィックサーガでぐぐって最初の絵みてふきました。
糞ｽﾚ立てんなよ、ｷﾓｦﾀ

>>159
クソレスすんなよ

ｷﾁｶﾞｲ

BSって名前思い出せるキャラがいない
TSならオイゲンとかミントとかいるのに

なにその萌えキャラっぽい名前

オイゲンｗｗｗ
一番印象に残ってる

>>154
タワシの影響力を知らんのかボウズ

なんかオッサンに色気がありすぎて吐き気がしてくるんだよなｗ

キモい(≧ω≦)

TOのシナリオは、
民が生産している、という長所を無視して、
支配して、生み出した資源を奪っている、
自分たちの行いを、無理やり正当化してるのが腹立つ。

べるなんちゃらってやったことないから実際どっちがどうとは言えないけどさ
今ネットでみてみたら画像からしてあんまりやる気にならないな・・・俺は
しかもこれＰＳ２だろ？タクティクスオウガなんてスーパーファミコンじゃねーか
こんだけ時間差があるゲーム比較してどーすんの・・
まーそれでもタクティクスのほうがおれは面白い（タクティクスしかしらないけどｗ）
と思うけどね。
まず画像とシステムがすげーいい
ストーリーもいい。選択によってルートがことなり、仲間になるキャラクターも違う。
エンディングも違う。そして俺が一番好きなのはギャラクターを自分で成長させることが
できること。力、耐力、精神、素早さ等がパラメータで分ってそれが攻撃防御回避命中につながって
いてクラスチェンジさせることによって自分の理想のキャラクターが作れる。
さらに死者の宮殿というやり込み要素満載のステージもある。
まー死者の宮殿に関してはもうチョイ難易度があってもいいきがするが
階層深く成るごとに敵強くなる等。さらに隠し要素？満載
条件満たさないとクラスチェンジできないクラスがあったり、条件みたさないと
仲間に出来ない仲間いたり。
スーファミでこれだけの要素あるゲームなんてないぞ。つーかＰＳとかＰＳ２，３
だってこんだけてんこ盛りなゲーム俺は知らない。

まートレーニングがだるいつーのは同意だ。
レベルが上がると圧倒的に強くなっちゃうからね。。
みんな同じレベルにしとかないといけないってのがね。でもそれがないと
使えるキャラ使えないキャラの差が今以上に激しくなっちゃう。

俺はこのゲームほどやりこんだゲームないよ

どうでもいいが
>経験地が有限＋ターン制限のために常に緊張感漂う戦闘が楽しめる
経験値が実質有限でターンは無制限だが攻撃回数と回復回数に凄まじい制限のある
FM2ndという愛すべきクソゲーがあってだな・・・ｗ

>>168
TOのストーリーってそんなにいいか？
いかにも中二病みたいなセリフばっかで辟易としたんだが
１０代半ばのデニムに「時を待てッ！」って言われたときはこっちが恥ずかしくなったわ
あれならBSのお使いストーリーのがまだマシ
ちなみにシステムとしてはどっちも独創的だったけど作業で面白くないし

あれはああいうゲームだからとしか

>>170
魔法や、モンスターがいる空想世界で現実と同じ感覚で
話すのはどうかと思うよ。しかも結構昔の話だし。
日本だって１００年くらい前は元服って一ん前になるのが１５歳だっけ？
しかも寿命も４０歳とかそんくらいでしょ。
全然おかしくないと思うよ。

てかストーリーよんでて年齢なんか全然きにしてなかったけどな。俺は。

昔の話ってなにから昔だよｗ

>>170
俺もTOのストーリーは中二だと思うし章タイトルとかポエムだよなーとか思うが
要はガンダムみたいな感じなので、そういうの好きな層に受けそうなのは分かる
「そんな大人、修正してやるッ！」とかそんな感じだよなｗ

ま、15年前のゲームだし、当時のFFのストーリーのアレさを考えれば
TOってかなりマシな部類だった気はするよ
さすがにDQやマザーあたりとは比べ物にならんが、そのレベルの作品は
ほとんど無いしな

>>173
物語が昔の話でしょ？紀元前とかそんくらい？

>>174
ガンダムしらないけど、多分全然違うと思う。
タクティクスってそんな臭いセリフあったけ？
ストーリーどうこうはわからんが、ゲームの会話が冷めるとか恥ずかしいとか
お前らアホにもほどがあるだろｗ

いやー厨二病だろ
僕にその手を〜からして厨二病だろ
まあそれこそが最大の魅力だと思うけどさ
大人になってから遊ぶとちょっと気恥ずかしくなっちゃう部分もあるよね
精神年齢がいつまでも子供ならそんなこともないんだろうけどね
>>175が羨ましいわ

あの糞ゲーをリメイクするなら、ちっとはまともなSRPGにしてほしいわ。
萌え方向だけの改善かもしれんが、信者は大喜び。

厨二という言葉を安易に使う人間自体かなり精神構造が幼稚だと思うけどそれはいいのか

>>178
厨二病的概念をを厨二病という言葉以外で説明出来る程の筆才は
残念ながら持ち合わせていないのよ
ごめんね

てか「厨二って言葉を安易に使うのは精神構造が幼稚」なのかー
へーしらなかったなー
また一つ賢くなったなー

>>174だが
>>175
ガンダムっぽいと思ったのは、十台の若造が生齧りの書生論的青臭さで
戦争や革命といった大きい舞台で正義や理想といった大きい物語を語るスタイルにある
言葉の本来の意味での「中二病」
FFやなんかとはちょっと違うね

TOで臭いセリフっつったらそれこそ「僕は姉さんを愛しているッ！」とか
色々あるじゃん
章タイトル全部ポエムだし

確かに後のベイグラとかの方が表現内容が内向きになってる観はあるな
その分エッセンスが凝縮されてセリフも洗練されてるのがいい
今の松野が当時の若書きの自作をどう料理するのか楽しみではある

ＴＯは別に好きじゃないけど
加賀ちゃんもなあ
いつまでもカルト教団に妹が攫われて貞操の危機であなたたちはけだものですでもなあ

TOはリアルタイムで12歳の頃にやってたときは、重厚で深いストーリーだと思った
最近やり直して見たら、アレっ？って感じがした

こういうストーリー重視のゲームって厨房あたりのガキのときのが熱中できて
逆に大人になると何故か若干さめるんだよなあ

VIPの「密かに気に入っている中二病セリフ」スレでいきなりTOネタが
あがってたみたいだねｗ

ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/2861784.html#

まあこんなもんだよな実際

わかんねーけど厨二とかなんとかいってるやつはキモイｗ
たかがゲームの会話で臭いだなんだいっててるほうがよっぽどはずかしいわｗ
大人になってから遊ぶとちょと気恥しくなるだってｗ
そんな思考回路しかも地合わせてない時点で十分精神年齢低いですｗ

こんな場末のスレでしかも、「わかんねーけど」を枕詞に
低レベルの知能丸出しのレスをするお前のことを世間がどう思うか
一度胸に手をあてて考えてみた方がいい。

馬鹿と馬鹿との煽り合いはじまるよー

>>186
そんなにむきになるなよｗ

てか中二っぽいとか気にしてる奴ゲーム楽やってて楽しいか？
そんなもん意識してる奴のほうがおかしいから。
BSとTOはどっちも好きだけどBSは過小評価されすぎTOは過大評価されすぎ

確かにゲームのストーリーなんてゴミで当たり前、TOもしかり
ただ、そのゴミストーリーを褒めてる奴がいるからツッコミが入っただけじゃないの

>>183
プレイヤーが子供のうちは、作中のキャラないし製作者は大人で
「なんか難しくてカッコいいこと言ってる!すげえ！」って感じになるからな
だからプレイヤーが大人になると感じ方が変わって来るんだろう

しかし、人種差別や虐殺など社会的問題を真っ向から取り入れてるのは珍しい
スパ○ボなんて正義のために悪をやっつけろ！だもんな

たかがゲームなんだからそちらの方が寧ろ分かりやすくて良いと思うけどね
子供騙しに宗教とか紛争とか扱うよりかは
浅学と偏見と想像力の欠落が露呈しちゃうからね

>>192
FEはみんなで魔王倒しに行こうぜ！
って感じ。台詞寒すぎ

「大人になったら感じ方が変わった」という程度の感覚なら
別に認識が大人になったのではなくて単に高二病になっただけなので
自己認識を改めた方がいいと思う

普段本とか読まない人ほど
こういうちょっと凝ったゲームとか或いは漫画とかを
すぐマンセーする傾向がある気がする

本当に本に日常的に触れてればいちいち本とそれ以外のメディアを峻別してどうこうは言わない
なんでかというと本質的にはどれも大して変わらないから

一口に本と言ってもピンきりだしねえ
教養の乏しい人と改めようか

>>197
別に本を特別扱いする気はないけど
漫画やアニメに比べればやっぱ格調の高さみたいのは感じるけどな
本質的には同じでも、やはり違いはある
ラノベとかは読んだことないからわからんけど

ストーリーなんて暗くてドロドロしていてバッドエンドなら
どれだけスカスカでも名作扱いしちゃうなぁ
我ながら安っぽいと思うが人間それでいいと思う

>>196
宮部みゆきを知らないのか？ｗ

漫画やアニメにも格はあるけどな。本だからってくだらねーもんも沢山
くだらない漫画やアニメにしか出逢えてないだけじゃん
衒学とかに魅力を感じちゃう厨二的感性

ベルウィックサーガを褒めるスレかと思ったが。

ベルウィックサーガを貶すわけではないけどタクティクスオウガの攻撃する向きによって命中率が変わるシステムはどうしてFEとかこれは入れないんだろうな

向きは少ない駒同士で小さい戦場を位置取りをし合いながら戦うゲームじゃないと煩雑になるだけだ
なんでも取り入れりゃいいってもんではない

向きは正直あんまいいシステムだと思わんな
グルグル背後の取り合いになって見苦しいし
少し前に出すと文字通りの袋叩きでウボる。ＴＯが弓魔法ゲーなのは、この影響も強い
移動の後に向き決めるのは、テンポ悪くする原因でもあるし
向きの概念で戦略性が増してるとも言えないし、寧ろ悪くしてると言い切っていい

>>206
俺は好きだけどな、向き変更

弓魔法ゲーってこっちが使わなければいいって話じゃないの？バランスがーとか言われるかもしれないけど

弓魔法もバランス良く使えたらベストだろう

移動しないとターンが早く回ってくるシステムは糞
これのせいで移動しなくても攻撃できる弓・魔法が更に強くなってる
その上敵のAI馬鹿だから移動しなくていい場面でも移動して無駄に自分のターン減らしてるし

>>209
FFTの悪口はそこまでだ

>>209
高所が一方的に強いのは百歩譲っても
それを死守せずに、ただ突っ込んでくるんだよなぁ。敵AI
敵のリーダーまで突撃厨だし、どうしたもんか

初期位置が敵有利なのが多いのにAI賢かったらウザゲーだろ
リーダーが突っ込むのはアイテム取得を目指す場合障害となるからあれはあれでいい
腕の無い奴はリーダーフルボッコで勝てる親切仕様

随分と好意的な解釈で・・・

逃げ回ったりひたすら回復されたりしたら確かにムカつくと思うんだ

同じようなのでTOZも嫌い

バカすぎてもムカつくが

最近TOやったんだけど、移動や戦闘がもっさりしてて
かったるいからやめたわ

運命の輪ほんとひどかったわ。

加賀はBSまで右肩あがりの面白さだったけど、
松野は作るたびに最低記録更新してんな。

原作やっててリメイク買うのとか本当にいるんだな

それで思い出補正で膨れ上がってる評価でしか見れないから叩きまくる

運命の輪は原作よりも酷い出来じゃんｗ

トレーニングってキャラエディットと初心者救済モードでしかないんだけどな
要するに初心者(というかゲーム音痴)と上級者しか使わない
普通にプレイする分には使う必要がない

運命はカチュアがブスというもっともやってはならないことをやったからな
ブスのヤンデレとかストーリーとして成立しないから
話の屋台骨折れてますから

システムがちまちましてて何百時間やっても〜みたいな数々の不満を
軽くぶっ飛ばすほどカチュアの顔グラがひどい

全ての先般は吉田と松野　いい加減キャラデザから吉田の名前消せよ

TOのストーリーは中二病という話が出ててうれしかった。
雰囲気のかっこよさだけで中身スカスカだよな。

スカスカというか違和感がありまくる。
民衆を煽るために敵に見せかけて惨殺するとか。
これ他にいろいろ方法あるし。むしろ現実的に考えた絶対にばれてしまうから逆効果。
ダークな雰囲気を作るために無理やりこじつけているような話が多いんだよね。
いかにも暗い話が好きな中二病が考えた浅はかな展開。
話に現実味がなければだれが共感するんだか。

>>223
TOはユーゴ内戦がモチーフとしているのだが、村ひとつが全滅させられた事件が自作自演ではないかと
疑われたケースがいくつもある。
さらにトンキン湾事件というものをご存知かな？
盧溝橋事件などは両者の自作自演とも考えられる。

他に方法あるってどんな方法？
たぶんどんな物でも、指摘できる所なんていくらでも出て来ると思うぜ。
ゲームだけじゃなく、現実もそうなんだから。

どの道、襲撃されるのだからそれまで待てばよかったんだよ。
自作自演というリスクを負うより全然良い。

例　真珠湾攻撃

段差システムと向きシステムの兼ね合いは見事
WTシステムはぶっ壊れ気味だが楽しい。ワンパと化したFEはもうターン制やめろ
よってターン制でテンポも悪いTO外伝は糞ゲー

上でやたら言われてるから　タクティクスオウガ　中二病　で検索したがこのスレが重複で引っかかる位で他に大してめぼしいもんはなかったが
>>174はマザーとは比べ物にならんとか言ってるがマザーってストーリー性は薄いだろ
テキストを含めた雰囲気と音楽がいいってんならわかるが

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>>223
とりあえずお前の脳ミソがスカスカなのは良く解ったわ
もっと調べ直してから出直せやマヌケ