ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ15

永遠に終わらない命題、それがユニット評価
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第90章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1150803802
前スレ
ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1150042101

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-12あたり

・CC条件

リース　　 　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10, 槍30,　S盾20
レオン　 　　　Lv10, 槍30,　S盾20
シロック 　　Lv15, 弓30
エルバート　 Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　 Lv15,　弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ　　　　　 1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　 2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30,　S盾20,
エニード　　　精神5以上で、「魔法騎士に‥」イベントを見ている
　　　　　　　　8章以降、デリックとペルスヴェルの生存も必要
　　　　　　　　※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン　　　Lv15, 斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10, 剣20S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15, 剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15, 弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15, 雷30
3 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 01:10:11

各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　　 43/37　18/12　18/14　 14/10　0/0
ウォード　40/38　13/11　11/9　 11/10　0/0
アデル　 42/36　16/10　16/12　 10/6　 0/0
レオン　 44/38　15/9　 18/14　 11/7　 0/0
シロック　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0
エルバート　 45/39　19/13　18/14　 13/9　 0/0
クリス　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1
イゼルナ　 27/22　 0/0　 7/3　 0/0　 14/8
セネ　 23/21　 4/2　 19/17　 2/1　 0/0
アイギナ　 28/26　 0/0　 14/12　 0/0　 10/8
ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
マーセル　 　 39/37　13/11　15/13　 13/11　 0/0
エニード　 　　27/25　 7/5　 16/14　 4/3　 10/8
バロウズ　 35/29 13/7　 6/2　 2/2　 0/0
アルヴィナ　 37/31　17/11　22/18　 13/9　 6/3
パラミティース　39/33　13/8　 23/19 　12/9　 11/8
リネット　 39/26　18/5　 22/9　 17/4　　22/9

ディアン　 44/42　19/17　20/18　 7/5　 0/0
アグザル　 47/41　21/18　19/15　 4/4　 0/0
ウォロー　 35/33　13/11　21/19　 5/4　 0/0
シルウィス　 37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0
ルヴィ　 36/30　13/7　 21/17　 12/8　 4/1
アーサー　 42/40　 20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　 45/39　 21/15　19/15　 8/4　 0/0
フェイ　 34/28　 15/9　 29/25 　 6/2　 4/1
デリック　 41/35　 14/8　 11/7　 12/12 　0/0
クリフォード　 39/37　 16/14　14/12　13/11 　0/0
ファラミア　 39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0
イストバル　 38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0
シェルパ　 43/41　18/16　18/16　 7/6　 0/0
オルウェン　 29/27　 0/0　 9/7　 0/0　 11/9
サフィア　 24/22　 0/0　 10/8　 0/0　 15/13
ラレンティア　 37/31　 15/9　 16/12　10/6 　1/1
セディ　 25/23　 5/3　 23/21　 1/0　 0/0
ペルスヴェル　 33/27　 0/0 　13/9　 3/0　 14/8

●技能成長度
＊五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ：炎20 風50
アグザル：斧30
アデル：槍30 S80
アルヴィナ：剣60 槍60 S70 M70
アーサー：剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル：弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ：神聖50
ウォード：剣30 槍40 M30
ウォロー：剣60
エニード：剣90 炎80 雷30
エルバート：剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン：炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス：弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード：剣50 槍30 S40 M40
クレイマー：剣70
サフィア：神聖80
シェルパ：剣30
シルウィス：弓60 石弓40
シロック：弓70
セディ：短剣40
セネ：短剣60
ダウド：斧60 S80 M80
ディアン：斧80
デリック：斧30 L20
パラミティース：剣80 神聖40
バロウズ：石弓90
ファラミア：剣90 弓70
フェイ：剣90
ペルスヴェル：風20 雷60
マーセル：剣40 L70
ラレンティア：剣30 槍50 S20
リース：剣60 S80 (M80)
リネット：剣90 弓90 雷90
ルヴィ：剣80 槍90 S60 (M60)
レオン：槍50 S40

技能成長度ランキング　その１

・剣技能
1位　フェイ＆ファラミア＆エニード＆イストバル＆リネット（９０）
2位　ルヴィ＆パラミティース＆クリス＆エルバート（８０）
3位　クレイマー（７０）
4位　リース＆ウォロー＆アルヴィナ（６０）
5位　アーサー＆クリフォード（５０）
6位　マーセル（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード＆ラレンティア＆シェルパ（３０）

・槍技能
1位　ルヴィ（９０）
2位　アーサー（７０）
3位　アルヴィナ（６０）
4位　ラレンティア＆レオン（５０）
5位　ウォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　アデル＆クリフォード＆エルバート（３０）

・弓技能
1位　リネット（９０）
2位　イストバル（８０）
3位　シロック＆ファラミア（７０）
4位　シルウィス（６０）
ﾜｰｽﾄ　クリス（５０）

・斧技能
1位　ディアン（８０）
2位　ダウド（６０）
ﾜｰｽﾄ　デリック＆アグザル（３０）

技能成長度ランキング　その２

・石弓技能
1位　バロウズ（９０）
2位　クリス（７０）
ﾜｰｽﾄ　シルウィス（４０）

・短剣技能
1位　セネ（６０）
2位　セディ（４０）
ﾜｰｽﾄ　イストバル（２０）

・炎技能
1位　エニード（８０）
2位　アイギナ（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・風技能
1位　アイギナ（５０）
2位　ペルスヴェル（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・雷技能
1位　リネット（９０）
2位　ペルスヴェル（６０）
3位　エニード（３０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・神聖技能
1位　サフィア（８０）
2位　イゼルナ（５０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン＆パラミティース（４０）

技能成長度ランキング　その３

・S盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆アデル＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　レオン＆クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ラレンティア（２０）

・M盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード（３０）

・L盾技能
1位　マーセル（７０）
ﾜｰｽﾄ　デリック（２０）

技能MAX苦労度（必要な技能UP回数/技能成長度）

ﾘｰｽ　　　　剣60（86.7）　　　　　　　　　S盾60（66.3）　M盾40（45.0）
ｳｫｰﾄﾞ　　　剣40（63.3）　槍40（30.0）　　　　　　　　　　M盾50（83.3）
ｱﾃﾞﾙ　　　　　　　　　　　 槍40（120.0） S盾40（42.5）　　　　　　　　　　盾熟練（LV7）
ﾚｵﾝ　　　 　　　　　　　　 槍40（64.0）　 S盾40（90.0）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　剣50（47.5）　槍50（150.0） S盾50（78.0） M盾50（90.0）　盾熟練（LV11）
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　剣50（55.0）　槍50（50.0）　S盾50（45.7）　M盾50（45.7）　盾熟練
ﾙｳﾞｨ　　　　剣50（60.0）　槍50（54.4）　S盾50（83.3）　M盾50（83.3）
ｱｰｻｰ　　　剣50（84.0）　槍50（64.3）　S盾50（45.6）　M盾50（54.4）
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　 剣30（16.0）　槍60（96.7）　S盾50（67.5）　M盾50（67.5）　盾熟練
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　剣50（120.0） 槍40（46.0） S盾50（225.0）
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ 剣50（30.0）神聖40（17.5）

ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　斧60（81.7）　　　　　　　　　S盾50（42.5）　M盾50（55.0）
ﾏｰｾﾙ　　　剣40（57.5）　　　　　　　　　 L盾50（42.9）　　　　　　　　　　盾熟練
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 斧50（120.0）　　　　　　　　　L盾40（115.0）

ﾃﾞｨｱﾝ　　　斧60（53.8）
ｱｸﾞｻﾞﾙ 　　斧50（126.7）
ｳｫﾛｰ　　　剣50（51.7）
ｸﾚｲﾏｰ 　　剣60（72.9）
ﾌｪｲ　　　　剣60（62.2）
ﾌｧﾗﾐｱ　　　剣60（38.9）　弓50（40.0）
ｼｪﾙﾊﾟ　　　剣60（80.0）

ｼﾛｯｸ　　　 弓60（72.9）
ｸﾘｽ　　　　 剣30（31.3）　　弓50（96.0）　石弓60（74.2）
ｼﾙｳｨｽ　 　弓60（70.0） 石弓50（102.5）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　短剣50（225.0） 剣40（36.7）　　弓60（47.5）
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　　石弓50（36.7）

ｲｾﾞﾙﾅ　　 神聖50（88.0）
ｻﾌｨｱ　　　 神聖60（75.0）
ｵﾙｳｪﾝ　　神聖50（80.0）　精霊10（90.0）
ｱｲｷﾞﾅ　　　　風60（108.0）　 炎30（150.0）
ｴﾆｰﾄﾞ　　　　炎60（70.0）　　　雷30（93.3）　剣40（41.1）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　雷40（51.7）　　　風20（100.0）
ﾘﾈｯﾄ　　 　　雷60（27.8）　　　剣50（27.8）　弓50（15.6）

ｾﾈ　　　　　短剣50（68.3）
ｾﾃﾞｨ　　　　 短剣50（92.5）

最強は潜む　狙撃　追撃　連続　死闘　受け流し　強健　見切り　怒りを持っていて
ＨＰが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

993 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 19:30:58 ID:eDkuuxKX
>>1
乙

>>10
だから怒りは斧限定だと何度言えばわかるんだ
これ以上恥をかかないうちにはやく隔離ｽﾚに帰るんだ

ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは男女問わず全員ｴﾛｶﾜｲｲ　第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

>>9
盾は4で割ってもいくない？

>>12
盾技能同士比較するんだからどうでもよくね？

全キャラ攻撃力ランキングがみたい。
ターン制限や移動前スキルも加味しつつ

>>14
S　ﾃﾞｨｱﾝ　ｲｽﾄﾊﾞﾙ　ｳｫﾛｰ　ﾚｵﾝ　ｼｪﾙﾊﾟ　ﾘｰｽ
A　ﾌｪｲ　ｼﾛｯｸ　ｸﾘｽ　ﾀﾞｳﾄﾞ　ｱﾃﾞﾙ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｴﾆｰﾄﾞ　ｱｲｷﾞﾅ　ﾍﾟ
B　ｱﾙｳﾞｨﾅ　ｱｰｻｰ　ｱｸﾞｻﾞﾙ　ﾊﾟﾗﾐ　ｸﾚｲﾏｰ　ﾌｧﾗﾐｱ　ｼﾙｳｨｽ　ﾊﾞﾛｳｽﾞ
C　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ﾙｳﾞｨ　ﾗﾚ
D　ｳｫｰﾄﾞ　ﾏｰｾﾙ　ﾃﾞﾘｯｸ
E　ｾﾈ　ｾﾃﾞｨ

石弓使える汁はともかくファラミアＢ？
どゆこと？攻撃力じゃなくて攻撃能力？

>>16
オーバカ＆大剣装備を加味してるんじゃないかな

だからランキングなんて無理。
各々の印象を書き散らすだけだろ。
クリスがAなら、同じくブレン雷神狙撃ができるシルウィスがBなのが既におかしい。
運用はしづらいけど、単純な攻撃力に関しては同等になるはずだろ。
だから前提もないランキングなんて不可。

全ての可能性を加味したら死闘や連続ﾘｰｽや怒りﾃﾞｨｱﾝﾏｵｻﾞとかになるわい。

実質確実的な計算なら気合い粉砕ﾀﾞｳﾄﾞが最高ダメージを叩きだすだろ？

>>18
クリスは石弓で最大技能まで鍛えれば致命率が+10%
ブレンやガトリングを使うことで総合致命発生率が大きくなる
シルウィスは弓で致命までスキル上がる方向だけど
特に攻撃回数を増やせるわけでもないしな

シルフボウ+ミスリルで威力22、精度6だから大剣や斧より強いしね

>>20
揚げ足は取らないでくれｗ
そんなことを言い始めたら、クレイマーだってブリム持てるんだからSになる。
シェルパは反撃を加味した上でのSだって言うのなら、最低でもAにはなれる。
だから、前提もないランキングなんて作れない。
かなり大雑把な印象で上中下くらいに分けることはできるかもわからんがね。
それにしても、ある程度の制約は必要だろうし。

僕が一番うまくツヴァイハンダーを使いこなせるんだ！ランキング

Ｓ：ウォロー、クレイマー、シェルパ、ファラミア、フェイ
Ａ：
Ｂ：
Ｃ：マーセル

評価ｽﾚ暗黙のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ：LV20期待値+ﾁｸﾁｸ無し+CC

>>24
そんなルール初耳だなぁ。まぁ、チクチク、調整有りと前提として話してる人
とチクチク無し、期待値で話している人では食い違うので何か基準が欲しい
所だけど。（俺はチクチク派なんで無チク時の使い勝手わかんないけど。）

で所で、チクチク無し、LV20期待値、CC有りって一部のキャラ満たすの
難しくないか。下手するとチクチクしたり、LVアップ調整したりするよりも。

まぁ、具体的に言うとアデル、エロ、アイギナなんだがｗ。

僕のクレイマー大剣装備できないよｗ

愛が足りないな
使うためにはどっちかの条件の片方満たせばいいんだから
愛さえあれば自然と使えるようになる

汁のLV23パスカニオン装備の攻撃力を加味しろとかいう意見もあったが…
ステータスはともかく技能はどうやって評価するの？

チクチクしないとCC出来ない奴なんかいない
別にALL35廃人プレイを前提に評価するわけじゃないし

攻撃力ランキングなんかで評価するユニットは十分育成した上でないと意味ないしな

というかALL35狙いだろうとﾁｸﾁｸもLVUP調整もいらんから

ブリムの攻撃力がやたら評価さてるのが理解できないのだが。
そこいらの軽兵相手ならともかく盾熟練がデフォの黒騎士とか装甲兵、将軍様にはダメージろくに通らんだろ。
まだデリック＆ハンマーｏｒウォーピックの方がマシに思える。

シェルパの本領は反撃ラーゼタールだと思ってる
やはり少数派かな

はじめてこのスレ覗いたんだけど、どう考えても強い
エニードとリースとダウドの話題が出ないのは何で？
何で微妙な人の話題ばかりなの？

シェルパの本領はブロンズソードもたせ時。ブリムはオマケ。

プロBSユーザーの溜まり場だから

>>35
ALL35にしたけどやっぱり上記の3人が大活躍だった。
あとはディアン、イストバル、イゼルナ、
サブとしてセネ、クレイマー、フェイ、エルバート、アーサー、ラレ、
終盤サフィ、パラミ、妹

敵の強さの段階に合わせたランキングなんてのはどうでそ

レオン
下〜中辺りでのランキング→S
上〜強ボス辺り→死闘しても自分が死ぬからランス加味でのA

>>31
盾持ち相手に限定してないからな

中盤以降のうざい弓兵をブリムで確殺できるのは良いよね。

>>36
このｽﾚは基本的に誰を使うかという前提で話すからﾘｰｽは不適、もちろん評価するまでもなく強い

あとは前ｽﾚでも読め

>強いエニードとリースとダウドの話題が出ないのは何で？

だれもが強さをみとめているので、話題の俎上に載せても
異論が生じず、議論にならないからだと思う。
逆に言うと、話題の中心になるのは
こいつは使える、とも、まるで役に立たない、とも言いづらい微妙〜な方々。
使う人は使ってるから意見が割れる。

ここは(ていうか2chは)侃々諤々の議論を楽しむ所だから、大方の意見が一致してしまうファクターは
逆に話題の中心になりづらい。
防御偏重型最強ユニット・エルバート/ファラミア等もその部類。

>>33
ロ　グ　を　読　め

つまり使えないユニットの名前をあげるスレなんですね。
ありがとうございました。

>>43
文盲ハケーン（・∀・）

とりあえず魔道士はシーズが一番使えた
連続ブレンに手加減ライトニング、サンダーの長射程は弓回避と相性がいい

ここまで所持スキルと噛みあってる奴も珍しいよ

まぁ使えないユニットを語るスレだな。
ダウドはディアンと比べて技能が上がらなくて、使いにくいとか、
エニードは射程2攻撃が弱くて、ぺより使いにくいとか。

>>45
スキルが噛み合ってるといえば、
エロ：弓回避＋挑発＋盾熟練＋M盾
バロウズ：気合＋狙撃＋武器手入れ＋全力移動
この二人はまさに役割を全うするために作られた感じだな。

スキルが噛み合ってるといえば、
クリス：馬交換＋愛馬
まさにこれ。

>>47
ｼｪﾙﾊﾟを忘れてもらっちゃ困るぜ！

護衛→強健+反撃→奇襲でﾄﾄﾞﾒ！

あぁ…美しい…なんと美しいｽｷﾙの組み合わせなんだ！
軽兵の天敵反撃持ちもｼｪﾙﾊﾟでなら安全に奇襲！
ほぼ専用武器のﾌﾞﾘﾑも強健持ちのｼｪﾙﾊﾟなら安定感増大！

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

>>47
ばかやろー、斧持って連続だして怒んのがトレンドだろ！
おまけに手加減まで覚えちゃうスーパー仕様。
ディアン忘れんなー。

投擲+手加減+斧防御

攻撃・削り・防御……完璧だなｗ

せめてＤに見切りと強健があればなあ…。
一応防御特化型として面目は立ったろうに。

それでも挑発持ちに敗けるか。
本人が幾ら硬くても敵がスルーすれば意味無しだからなあ。

終盤ならブリムや専用武器を他キャラで使ってみよう
てかＬＶ３０くらい一人か二人なら他キャラに影響与えない程度で作れるっしょ？

ＬＶ３０フェイ　　　　　ブリム＆必殺スキル＆技能６０併用で致命３５％三回攻撃＆連続による鬼火力。
　　　　　　　　　　　　回避も少し残る上に受け流しでリスク軽減。

ＬＶ３０クレイマー　　（筋力２１+巨人腕輪２+ブリム１６）＝３９を三回攻撃。
　　　　　　　　　　　　篭手で盾を外しつつ複数攻撃。篭手スキルと盾持ちへの相性は抜群。
　　　　　　　　
ＬＶ３０ウォロー　　　ブリム？回避落として死闘してどうする。奇跡護符で遊んでリセット。
　　　　　　　　　　　　とりあえず死闘活かすならバルムンクか他キャラに抜かせてたラーゼ装備が無難か。

ＬＶ３０ファラミア　　ブリムはフェイの方がきっと上手く扱う。
　　　　　　　　　　　折角だからパスカン装備。敵を爆発させまくってランボー気分を味わおう。

ＬＶ３０マーセル　　Ｌ盾の前ではブリムの回避５０マイナスリスクなどなんともない。
　　　　　　　　　　　バルムンクなら防御性能が更にアップ。


ＬＶ３０槍使い　　　フォラージュ…ｲﾗﾈ
ＬＶ２３汁　　　　　　ホークアイ…ｲﾗﾈ

机上の空論って奴だな

レベル３０にしてるやつってほんとにいるのか？
アサシン狩り繰り返すのも飽きるんだが・・・
終章はともかくとして

そりゃ中にはいるだろう。どうせ趣味の領域だ。

レベル30まで鍛える意味があるのはセディくらいなもの

それも趣味の領域だｗ

23は現実的。

上級なんて数人じゃないか

LV30やチクチクは趣味の領域なのでユニット能力として評価されません

>>61
まったく逆。

ユニット能力として現実的ではなく評価できないから、趣味の領域。

>>62
日本語でOK

>>62
お前「逆」の意味わかってるか？
文の構成変えただけだろ？

原因と結論が逆になれば、とうぜん意味も全く変わってくるのだが？

>>62
現実的でない＝趣味の領域

OK？

>>62-66
方言が（ｒｙ

65の書き方だと、ユニットにはそれぞれチクチクしやすい奴もいるのだから、
チクチクも含めてユニット評価に繋げる事もできるぞ、と反論出来てしまうんだが。

ブロンズやハンド装備の先生やレオンなんかその筆頭。
次いで、連続持ちや手加減持ちなどが来る。
奇襲も安全にチクチクしたいのならあった方が良いかもしれない。
趣味の問題じゃねーじゃん、と。

61のなら、確かにそうですね、で終れる話。
死闘でチクチクしやすかろうが、それをするのは人それぞれの趣味の話、と。
チクチク全てを、『趣味の問題』として囲っているのだから、やりやすかろうと、やり難かろうと。

正直、65のは文章としてもどうかと思うが、趣味だ、実用だ、という意見として受け取っても問題のある意見だぞ。

つまり、意見の完成度として考えると、
61の方が、65よりも、優れている、と自分は思うって訳だよ。

逆だ、とか言ってるけど、逆にしたら問題が出るんじゃ、
逆にしない方が良いだろうに。

ちょっとスレの流れからはずれるけどさ、チクチクは確かに趣味の領域であって
ALL35とるにも別に必要無いってのもわかるんだけどさ、
やっぱ人によってはした方がストレス溜まらない（チクチクでストレス溜まるって
人とは逆にね。）訳よ。

例えば
・ALL35を狙う為に全員CCを狙うと、MAPで好きなキャラを思う存分使えない。
　（使わないキャラをチクチクしてさくっと2軍行きにすれば好きなキャラで
　思う存分戦略を立てられたりする。）
・同じALL35でも本当に勲功値ギリギリの行動しかしない場合
　（例えば撤退MAPでボスだけピンポイントで撃破、傭兵置き去りで撤退）
　と、ALL35は取るけど自分のこだわりを持ってクリア
　（例えば撤退MAPでボス撃破は勿論、敵全滅、傭兵置き去り無しで撤退、や
　　スコーピオンの敵を全て自軍で撃破。等）
　をするのじゃ難易度に差が有り、メインの面子をある程度チクチクして命中率を
　高めておかない難易度がきつくなりすぎる。
　撤退MAPのギリギリの所で出てくる増援は攻撃外したらリカバリーができないとかで。

まぁ、再度になるけどなんか最近このスレでは
「チクチクしてる奴は素人。玄人はチクチク無しでクリアするから
　ユニット評価もチクチク無しで。」
という風潮があるんで
「チクチクは確かに趣味の領域だけど人によっては全く必要じゃない。
ってわけでもないよ。」

ということで。　

実際、チクチクする人って1MAPでどれくらい技能上げるのさ。

んじゃ、言い出しっぺの俺が。
最近のチクチクで一番１MAPで上げたのは
・ダウドをラーズの祭壇癒し護符持ちで斧22→40
・アデルを2章実践訓練のD様相手にチクチクして槍14→30、クリア後CC
とかかな。
早期にCC出来るからその後メインで使う気があるならそれだけ楽だし
使う気が無くてもすぐ2軍送りできるから結構気が楽。

かかった時間は？特に後者。

ダウドの斧上げの方がアデル槍より時間が掛かってる。
ダウドの斧上げはどれくらい掛かったか忘れた（休み半日近くつぶしたかな？ネットサーフィン
しながらだったんで正確な時間は分からず。）

アデル槍の方も昨日昼間休みを利用して途中で昼寝したりネットサーフィンしてたりこのスレみてたから
正確な時間はわかんないけど、多分４時間は掛かって無いはず。
（実践訓練だったんで敵の全捕縛を目指すために５Tセーブで当て身リロードした時間を含めて。
というか当て身リロードのが時間かかった。）

D様チクチクする場合はアデルの筋力を6以下にしておけば、ハンドスピア及びフォークを山ほど持ちこんで毎ターン
殴れるのでそんなに時間も掛からないしチクチク終了時のターンも確か700T位だったはず。

何周もしてる人って毎回チクチクしてたり、毎回ALL35狙ってたりするの？

うん。大体。まだ６周くらいだけど、２周目からはずっとしてる。
程度の差はあるけど。

まあ教会や護符、癒し、自己回復あたりを利用したﾁｸﾁｸはかなり大変だけど、
装甲兵相手のﾁｸﾁｸや癒しの護符持ちを手加減で殴ったりするのは言われるほど大変でもないよ。
例えばアルヴィナの槍とか、海の勇者かラーズの祭壇でﾁｸれば１時間ちょっとで20→40くらいになるし。
1Tが約10秒、大体20hitで1upなので、1upが約3分20秒。
その後の有用性を考えれば、これくらい大した手間でもないかと。
技能50以降は本当に大変なので完全に趣味の領域だと思うけど。

>>68
趣味か実用かって判断は、役に立つか否かで分けるものでしょ。

チクチクは趣味の領域であるという決め付けはおかしい、
ユニット能力として評価できるか（役に立つか）どうかで、趣味か実用かを
判断するのが筋じゃないのか、という意味です。

あなたの言うように、チクチクしやすい奴だっているんだし。

CC以外のチクチクの必要性ほとんどないと思う。

アルヴィナも気にせず毎マップだしときゃ勝手にあがってるし、
エルバートぐらいですな。
槍でチクチクしとくと、剣振り回せるから気分が楽。

>>78
矛盾してるぞw

え？

ＣＣに必要なやつ以外はチクチク不要言ってるんじゃないの。
だからアルヴィナとエロなんじゃん。

>チクチクも含めてユニット評価に繋げる事もできるぞ
されには同意

自分はまだ一回しかクリアしていないし、ここの猛者の方々のように
クリア後評価なども目指していないぬるいタイプだけど
武器技能を容易に高レベルまで持って行ける(上げ易い)タイプはやはり戦力として使い易いし。
意識的に育てたレオンはすぐに武器技能が限界まで行って、槍で命中１００超えという
充分に実用レベルの能力に達してくれるし、楽。
エルバートもＣＣで完璧なユニットになると分かってるから、海の勇者でねばって早めにＣＣさせた。
技能上げ自体には３時間も掛からなかったし。

逆に、技能上げよりも本人の生命維持に周りが必死にならないといけないワカメあたりは
あまりに育てにくいので疎遠になってしまう。

チクチクやる奴は客観性に欠けた意見が多いな
エロ厨とかダウド厨とか

手間入らずに育成可能な連中とある程度ﾁｸﾁｸが必要な連中とが＝になるなんて事は有り得ない

ラレ子の槍を早めに30弱まで上げれば、単純な攻略はかなり楽になるな。
カラーコードでさっくり上げれば本当に便利。
手加減のおかげで苦もなく（少なくとも捕縛リセットよりは楽に）上がる。

手間のかからない人たち
ディアン、アーサー、シロック、イゼルナ、フェイ、イストバル、セネ、他（強制ＣＣ者とＣＣしない奴等）

手間が少しかかる人々
レオン、エニード、ペルスヴェル、ルヴィ、クリス、（ダウド）

手間がかかる人々
ダウド、アイギナ、アデル、エルバート


ダウドは拘らなきゃ武器技能が気になる程度だと思う。拘らなきゃな。

>>77
実用的であろうがそうで無かろうが
数百ﾀｰﾝもﾁｸﾁｸするのを前提に評価するのは現実的でない

…という意味でﾁｸﾁｸ自体趣味の領域だという話だ

24ﾀｰﾝ以内のﾁｸﾁｸは効率の点からも問題ないけどな

アーサーの剣技能は手間かかるんじゃね？
ボルトナイフ入手までの5ターンセーブのおかげで
成長のわりに技能は高いが、これも立派なチクチク。
アーサーのチクチクはOKでエロやダウドがダメってなんなんだ

アーサーなんか剣一択でチクチクする必要まるでないぞ
エロはCC条件に槍が必要ってわかってれば槍だけ使えばいい
ダウドは気合とかためないで前線で戦え

ALL35目指さない限り、
アデルのようなマゾいキャラ以外はチクチク必要なし

>>87
チクチクってさ、2章デリックであるとか3章教会であるとか
カラーコード癒しであるとかで無限に殴り続けることを言うんだろ。
何がどうしたらアーサーが「立派なチクチク」なんだ？

アーサーは捨て身が有るから他の成長60よりは成長させやすいよ。

アーサーの剣成長は50だけどね

アーサーは剣一本に絞れるし、M盾で弾いて反撃可能だし、
足が速いから大体前線で戦ってる上に、挑発みたいなスキルと違い、
剣を使うスキルだから、だいぶ成長させやすい。
エロは３０の上に挑発という重要任務があるから実質２０くらいか？
アデルは３０だけど待ち伏せで４０くらい。そのかわり必要技能値が高くて辛い。
エロのCC条件が槍３０だったら終わってたな。評価全然低かったはず。

俺今最高評価プレイしてるんだが、
チクチクしなくても技能はレベルアップで十分調整できる。
むろん、クラスチェンジは10章以降が大半になるけど。
それでもやっぱり、条件厳しいやつは意識的にしないと無理なんだよな。
調整前提のユニット評価は一般的とは言えないな。

序盤でわざわざ挑発使う必要性低いけどな。
その辺は序盤誰を育てようかとかの計画による。

で、序盤に育てたいと思えるキャラはエロぐらいなので
（他にもいるかもしれんが・・・？）
それほど苦労はないと思う。アデルを育てるなら話は別だが
ちなみにエロＣＣが槍レベル３０だったら、使う気になれんｗｗｗｗ

チクチクしない主義の俺は攻撃機会を無駄に減らすまいと、
エロの挑発やダウドの気合はほとんど使わんな。

おかげで、ＣＣした後も、よほど状況が揃わなきゃ使わなくなっちまった。

挑発は、むしろ序盤の方が使うスキルじゃね？
下町などの強い帝国兵が一杯いる面でも、挑発二人と当身と強い一撃放てる奴の三人だけで捕縛クリアできるｗ

下町の英雄を挙げるのは何か違わないか。

序盤から猿のように捕縛する人間ならそりゃ挑発の価値も違うだろうな

以前から気になってたんだが、
「エロは挑発しなければいけないので、手数が増やせん」
て意見をたまに見るけど、この意見を言う人に限って
経験豊富で挑発に頼らなくてもやっていけだそうだから不思議だ。
自分から進んで自分の首を絞めてるのに、文句を言ってるように見える時がある。

まあ、慣れてるやつほど挑発の便利さが分かるってのも確かにあるけどね。

>>98
挑発が便利かどかと挑発で手数が増えるかどうかはまた別の話じゃないの？
いま一つ何が言いたいか分からない。

挑発に頼らなくても出来るけど、
頼った方が楽、つまり効率が良いという事がわかっているんじゃね？
戦略的に、攻撃するよりも、防衛に使った方が効果が高い、と実感できるのも、
何度もプレイしたからこそ、だろうし。
だからこそ、エロに攻撃面でも使えるんだ！、なんて意見を見ると、それは少しおかしいんじゃね？、って気がするんよ。
良い武器持たせて、技能上げたのなら、そりゃ使えるさ、基本的に強キャラなのだし。
だからといって、攻撃面を優遇されたスキルを持つキャラ『よりも』使える、というのはシステム的にあり得ないから、ね。

それと>>98。
挑発使えば、こちらからの攻撃回数が減る分、どう考えても手数は減る。
だからこそ、壁にしたり、敵陣に突っ込ませたりして、敵からの攻撃回数を増やす事で補う訳だけど、
それは結局そういう運用をするから、というだけで、手数が増えている訳では無いぞ。

挑発使えば、その分減る。

この事実は変わらんよ。
そして、使わなくても良いだろうって話なら、挑発使わないなら、エロ自体使わなくてもいいわけで。
あくまでも、『挑発が使える』防衛用強キャラ、がエルバートってキャラだと思う。

挑発を使わなくても、攻撃面でも。
『使えない訳では無い』
でも、その面でも最上位か、と聞かれたら、首を捻らざるを得ないと思う。

俺はむしろ、『弓回避持ってる』防衛用強キャラ、がエルバートってキャラだと思ってる。

>>102
弓回避があるからこそ、防衛用としてＴＯＰを張れる、と自分は考えてるから。
弓回避の無いエロなんて、劣化パパさんですよ？ｗ

弓回避、剣持ち、挑発。
この三つがあって、初めてパパさんよりも防衛キャラとしても優れていると言える訳で、
逆にランスが無いから、パパよりも攻撃面では劣っているとも言える訳で。

防衛キャラに求められるのは、足止めとしての精度の高さから来る、確実な削り、だから。
だから剣を持てるというのは、結構な利点。
それに弓回避、Ｍ盾、挑発と、これだけ持っているのだから。
どれもこれも、攻撃面での+スキルではなく、防衛、守り用のスキルだしね。
これは、ある意味優遇と言ってもいいかもしれない。

挑発使わないならｱｰｻｰ使うなぁ
捨て身ﾄﾄﾞﾒ、当身、全力移動、M盾、武器手入れと本当に便利だ
捨て身のお陰で技能上げやすい
射待ち相手ならｼﾙ強弓やｸﾚｲﾏｰ、頑張ればﾍﾟでもｿｺｿｺいけるしな
この二人なら雷神相手でも　雷　の　腕　輪　装備できるからな

>>104
ペが雷の腕輪装備する意味は無いんじゃないか？

>>105
アーｯ！

エニードに雷の指輪装備させてトールとタイマン張らせたときはカッコよかったぜ！
洞穴の中が闘技場のようだった。

トールとタイマン張って倒せるのはエニードくらいだからなぁ

>>108
ディアンの方が余裕

イゼルナでも楽。ホーリーでちょっと削ってスターライトでいちころですよ。







嘘つきましたホーリだけで削り殺しました。ﾓｯﾀｲﾅｽ…

そもそも巫女覚醒前にスターライトが発動し得るのか

まあﾎｰﾘｰは対ﾄｰﾙ戦が決めﾎﾞﾑﾎﾟｲﾝﾄみたいなものだしね
元々詠唱持ちの保険みたいなものだから
他に有効利用出来る場所もあまり無いような？

街道守備隊とのガチバトルに

>アーサーは剣を使うスキルだから、だいぶ成長させやすい。

されには同意
エストックで当て身させてるだけで面白いようにレベル上がる。

>『弓回避持ってる』防衛用強キャラ、がエルバートだと思ってる

されにも同意
重バリスタや重石弓に対する、他ユニットの５〜６倍に達する耐久力は以上

>>111
上級装備持ちでLV24以上なら発動の可能性がありますよ、ﾃﾞｨｵ様

上級装備持ちがランク表示なしの武器を使える事は知っている。
問題は巫女覚醒するまで光を失っているオーブを使えるのかという事。

初耳だ。そうだったんか。

ｱｰｻｰは序盤から捨て身使いまくれば
剣、盾、ｼｽﾀｰの神聖技能を上げまくれるからいいな

それに引き換えｴﾙﾊﾞｰﾄの槍は（ｒｙ

ハンドスプア30本持って教会でアグバンをミンチにしてれば割と楽

そこまでしなくても重点的に使えば四章頭までに槍２０は届くよ。
他がやや犠牲になるけどｗ

>>119
それなんて荒行？

ライトスピアを集中的に持たせたり、敵陣に放り込んで反撃期待したり
運用しだいでエロの槍は楽に上がる。
同じくアーサーを5ターンセーブを利用して当身を確実に決めたり、
捨て身を使って命中立を補えばアーサーの剣も楽に上がる。
同じように運用を工夫してるだけなのに、アーサーは後者前提で語られてるのは変な話だ

や、確かに。カラーコードとかに比べてってなだけで苦行は苦行だわいな。

>>122
>5ターンセーブを利用して当身を確実に決めたり
こんなの調整のうちにも入らないだろ。
これが有るからアーサーが成長しやすいってことはない。

攻撃を当てやすいヤツほど成長しやすい、ってのがあるわけでね。
エロは初期値低　成長低　命中アップスキル無し
どう考えても騎士、軽兵達の中では一番上がらないキャラだろう。

エロは下街の英雄が楽だな。剣も上げれるし
ついでに帝国兵食わせてCCさせれば完璧

>>122
精度の高い武器持たせたり敵陣に放り込んだりはアーサーも出来る。
捨て身・当身はエロには不可能。

エロは前線に出しても死ににくいから
地雷運用もどきができるからなー。

>>124
つアグザル

>>122
ぶっちゃけ
挑発＞＞＞ｴﾙﾊﾞｰﾄの戦闘能力
だからな

慣れてくると便利ﾕﾆｯﾄの評価が上がるな
攻撃力は武器次第でどうにかなるしね

アデルは待ち伏せしまくってたら結構楽だ。

20までなら5章くらいで到達できるしな
それに比べてエル（ｒｙ

おまいらエルバート大好きですね。

挑発より待ち伏せ、射待ち、潜む、護衛の方が好きだぜ！

流れぶった切るがみんなCCさせる順番ってどうしてる？
特にLv15必要なやつら

さっき海の勇者をクリアした（7章）

ﾒﾝﾊﾞｰ
汁、ファラ、セディ、ディアン、アーサー、ラレ子

8Tぐらいまで捕縛しまくったり、汁・ファラ・アーサーが神パラアップしたりと中々スムーズにいっていた。
しかし9T目、事件は起きた。

敵の離脱ポイントを塞いでいたラレ子が、ハチェットシーマウスの致命攻撃を食らい一発赤十字。
その直後、近くにいたヴァイスに捕縛され空いた離脱ポイントから護符持ちシーマウスが脱走…

つーか一発赤十字って…もう死ねよラレ子

海の勇者を終えて…

大変お世話になりました　　　
ファラ、セディ、アーサー

お世話になりました
ディアン、汁

帰れ
ラレ子

>>135
ｼﾛｯｸ＞ｸﾚｲﾏｰ＞ﾍﾟ＞技能制限30の壁＞他

>>136
ほほー。ラレ子（というかこっちのドラゴンナイト）は戦闘不能になると
地上の奴らにも捕縛されてまうのか。
敵のドラゴンナイトは必死に戦闘不能にしてもラレ子以外じゃ捕縛できないのにな。

良い事聞いた。

それはさておき、まぁ、一発赤十字と致命はしょうがないもんだと思って
諦めるべし。
（本当は見きりやタルサ持ちリースを全面に押し出したり、強健持ちを
活用する。ってのがセオリーだろうけど、海の勇者で離脱地点塞ぐ場合は
ラレ子以外じゃ代用できないしね。）

＞帰れ
＞ラレ子
冗談だとは思うが、ラレ子に帰られたらシーマウス団逃げまくりですがなｗ。

>>136
おっと…ここは本ｽﾚではありませんよ

なんか最近ﾁｸﾁｸに対する突き上げが昔に比べてずいぶん激しくなったような気が…
失礼な言い方で申し訳ないんだけど、なんか語気を荒げてﾁｸﾁｸを批判してる人ってそもそもﾁｸﾁｸを試したことがないのでは、という気がしないでもない。
例えば300ターンとか書くと壮大な無駄のように見えるけど、実際のﾁｸﾁｸ中は1T10秒としたらたかが50分にしかならないわけで。
１MAPに２時間とか４時間とかかかることを考えると、大した時間でもない。
単純作業するのが絶対嫌、ということなのかな？それならまあ分かるんだけど。
まあ、もちろんﾁｸﾁｸなんてしなくてもいいと思うけど、
なんか頭っから問題外と決めつけてるような意見が最近多いような気がするので、ちょっと弁護してみます。
ちょっと長文失礼。

「慣れればCCするのにﾁｸﾁｸなんか必要ない。終了。」
ってのは当たり前なんだけど、なんか話がすり替えられてない？
ﾁｸﾁｸなんてのはもともと技能値を上げるためにやってるのであって、それ以上でも以下でもない。
ﾁｸﾁｸしたキャラとそうでないキャラの間でどっちが強いとか弱いとか比較するのはもちろんおかしいけど、
ﾁｸﾁｸのし易さとか費用対効果とかを比較することは、別に問題はないと思う。
ﾁｸﾁｸしてる側としては、別に特定のキャラ（例えばｴﾛ）がCCにﾁｸﾁｸ前提だとか絶対必要だとか言いたいわけでは全くなく、
単にその方が楽だとか有効だとかいう場合もあるよ、ってのが言いたいだけなので。
分かりやすいとこでは、アルヴィナ、ラレ、アデルの槍とか。
フェイの剣とかも軽くDでﾁｸって30くらいにしとくとずいぶん計算しやすくなる。（繰り返すけど、「必要だ」って意味ではない）

あと、時間さえかければいくらでもできるﾁｸﾁｸで技能を上げるより、
24T以内の攻撃回数をいかに増やすかを考える方が楽しいって意見もあると思うけど、それには半分同意する。
実際、そうやってた周もあるし。
ただ、それが一つのプレイスタイルなのと同じように、ﾁｸﾁｸ用の資金をいかに工面するかとか、どの武器をどれだけ持ち込んでどれだけ上げるかの計画を立てたりするのも、
別の意味での楽しさを提供してくれるプレイスタイルなんだってことも認めて欲しいな、と思う。
慣れればall35達成してクリアするなんて簡単なんだから、必要最小限のこと以上のことを求めるのもアリじゃない？

まあ、ﾁｸﾁｸ派としてはﾁｸﾁｸを前提として話すつもりなんか全然無いし、強制するつもりもないので、そんなに拒否反応示さないで、ってのが言いたいだけです。長文失礼。
しかし、昔はどこでどうﾁｸるのがいいとか、技能60を達成するのは誰が簡単で誰が辛い、とかも議論されてた気がするけど、
最近はホントﾁｸﾁｸ派が減った気がするな。

ラレ子の力は皆ドーピングしてる？
バリスタ、弓兵倒すのに結構攻撃力が必要なので

>>138
一応言っとくとラレ子は赤十字になったら、普通に捕縛されるよん

ﾁｸﾁｸ否定派は、ﾃｲﾏｰ相手に風ﾁｸﾁｸして痛い目を見た俺のような人間も含まれる

>>140
> ｷﾞﾅは風魔法使ったら風力でもっと生脚を見せるべきだ
まで読んだ

>>140
何なんだこの長文は…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾜｲﾖｰ

まぁチクチクが廃人の初心者救済であることは否めないな
チクチクしなくてもクリア出来るのにわざわざ数百、数千ターンもかけて技能上げてまでやるんだもんな
チクチクしない人から見ればイージーモード？って奴だな

チクチクする為の金だってリセット繰り返せば稼げるし武器も持てるだけもっていきゃいいしな
>>140に出来る程度の事誰にだって出来るよ
プレイスタイルなんて言うほど高尚なものじゃない

攻撃的な人ふえたね
暑くなってきたせいかな

良い点
・クラスチェンジが早くなる
・命中率が上がるため、攻略しやすくなる

悪い点
・資金がかかる
・時間がかかる

>>137レストン
やっぱそうなるよな…。議論するまでもないか

>>140
ﾁｸﾁｸに拒否反応示す人が多いというより暗黙の了解みたいな部分もあるのでは
ダウドの高評価なんてﾁｸﾁｸ&パラ調整なしじゃちょっと考えられない

>>146
ただクリアするだけじゃなくどうクリアするのかが重要になるんじゃない？2周目以降は
4章任務敵全滅、5章10ターン以内敵全滅、6章敵全滅などはﾁｸﾁｸ抜きでもできるかも知れないけどしんどい

>>140
長文乙
この意見全面的に同意

最近の人は確かにチクチク否定派多いよね
チクチクしたくないならチクチク前提の話は
スルーすればいいのに
わざわざ「面倒だから自分はしません」とか言って
くってかかってくる人が多い気がする

>>149
ダウドはパラ調整しなくてもトップクラスのパラというか筋力とＨＰ、
技能も壁として前線で使えば問題ないレベルまで上がる。

ってチクチク＆調整無しでダウドスタメンだった俺がコメント。

ダウドはCCボーナスもいいからな。
「最強」とか言わなければ、充分優秀に育つよね。

>>151>>152
ﾁｸﾁｸ&パラ調整なしでもダウドは十分強いのは分かるんだけど
このスレでは最強の一人に数えられることが多いから
オレの1周目の無調整ダウドはルヴィと同時期に2軍落ちしていった

つくづくオッサンが強いゲームだ。
幼女ゼロで、萌え系がひ弱で、オッサン連中が強いってリアルｗ
ｲｹﾒﾝだからといって強いとは限らないのが素晴らしい。
リースだけは恵まれすぎだがな。

ディアンもねｗ

味方じゃないけどヴァイスはイケメンで女にモテて、しかも強い
同じ賞金首のガリアド様に比べてこれはひどい

ﾀﾞｳﾄﾞなんて評価するまでもなく普通に強いって感じだからな、ﾁｸﾁｸ必須レベルでもないし。

>>140
チクチクありか無しかで強さの変わるユニットの議論もここではよくあること。
「攻撃的」と批判し始めたらキリがないぞ。
君が熱心なのは良く分かったが。

>>141
使わない。力９にして移動攻撃二回攻撃すれば結構いける。

>>141
ラレ子は戦速の割にやたら連続発動する気がする

池面で弱いやついたっけ？
…ああ，マーセルとかDとかか

>>160
IDがゴーゼワロス

>>161
おお本当だ
パンチが今ひとつかも試練が例のスレに行ってみよう

Dは斧使いだからそんなに弱くはないし
そんなに池面でもない

ﾀﾞｳﾄﾞは強いけど不便だな
ﾃﾞｨｱﾝは強くて便利だ
ｱｸﾞｻﾞﾙは便利だけど技能がｷﾂｲな
あとは不便で技能がｷﾂｲ

チクチクしない派だが、個人的にはチクチクが当たり前のように語られてた昔は疎外感みたいのあったな。
なんで、みんなそんなメンドくさいことできるんだー、みたいに。
最近は、確かにチクチクしない派の割合が多くなってるな。

てか、本スレもそうだが、最近、自分の納得できない意見に対してやたらと攻撃的な反応が多いな。
妥協の余地も無く完全に「オマエが悪い」的な言い方というか。

>>165
確かにﾁｸﾁｸ派ばっかりな時があったな。俺はそんな頃にﾃﾞﾋﾞｭｰした為に、ｼｪﾙﾊﾟ強いって言ったら散々な目にあったW
強さの基準がLV30だったのもある。よくｸﾘﾌｫｰﾄﾞの槍60がやたら絶賛されてたし。あれは辛かったW

ここは評価ｽﾚだからﾁｸﾁｸ前提で話すときは
ちゃんとそのﾁｸﾁｸの程度を書いた上でなら問題ないよ

ｱﾙｳﾞｨﾅ（手加減癒しﾁｸ200T）で普通に使えるとか
ﾀﾞｳﾄﾞ（癒しﾁｸ5000T、ﾌﾙ調整）で最強とか

だからもうそろそろ空気読んでﾁｸﾁｸ議論は止めようぜ！

シェルパつええ〜って書き込んだら
シェルパ？雑魚、って軽く流される時代もあったな

チクチクのしやすさも評価に入れていいんじゃないのか(登場時期、筋力、手加減etc)
やるやらんの問題だから議論するなまではいかないでも

技能は40程度あれば十分だし
前ｽﾚの運用込みの技能40到達の早さを基準とした技能評価（未完成）を使えばいいんじゃね？

武器
S　ディアン　フェイ　ウォロー
A　ファラミア　レオン　パラミティース　シェルパ
B　クレイマー　シロック　
C　エルバート　アーサー　クリフォード
D　マーセル　アルヴィナ
E　アグザル

盾
S　マーセル
A　クリフォード　アルヴィナ　アーサー
B　エルバート
C
D　ルヴィ
E　デリック

シロックは、Ａ、もしくはＳでも良い希ガス。
序盤でいくらでも取れる速射持たせての、二連射+再攻撃は悪夢ｗ
速射無くても、25ターン以内での安定した攻撃回数は、一番だろう（死闘除く）。
成長度と、二連射のターン回復力も合わせれば、連続系スキルの無いクレイマーよりは、明らかに上だし、
ＣＣすれば、三連射もできる、回復力は少し落ちるが。
弓騎兵故に、反撃もそれほど気にしなくても良いという事もあり、高位にして問題無かろう。

流石に、死闘連続ブロンズや、神舞連続ブロンズには負けるが、
ディアンと比べても、成長度は遜色無いと思うな、木星帰りのニュータイプはｗ

ヒント：シロックのＣＣ前の技能限界値は３０

その点イストバルはいいよな。シロックより運用が難しくなるが。
まあ、それでもシロックはA以上はあるだろ。

アーサー高すぎない？剣技能はともかく槍だってあるんだし。
盾はいくら成長が高いからって盾熟練がない以上、ワンランク下がるはず

アーサーの盾技能熟練ぶりは使ってみて実感するのが早い
武器に関してはメイン武器のみの判定だと思う
槍もあるとか言い出したらエロもかなり落ちるしｸﾘﾌｫｰﾄﾞの剣は（ｒｙ

逆にアーサーの剣はもう1ランク上でもいいかも
CC前の技能キャップもないし
あとルヴィとエロの盾って2ランクも離れてるかな？
ルヴィのS盾上げるよりエロのM盾上げる方が難しい気がする

テクスレ>>123より抜粋
>・ただ、盾に関しては特殊事情でスキル「盾熟練」が存在するわけなんだけど、どうやら盾熟練持ちは「盾技能＋１８」した状態を「その時点での技能値」として用いているっぽい。
>・つまり、盾技能２８で盾熟練持ちのキャラは、盾技能４６のキャラと同じ程度の補正を受けているっぽい。（＝それだけ成長しにくい）
盾熟練持ちは技能が18高いだけ、と考えればいいらしい。
とりあえずM盾だけ挙げると
・リース　初期値17 成長80　最大50（レベル15でCC　家具も盾熟練と同じ理屈だとした場合）
・ウォード　初期値25　成長50　最大50
・エルバート　初期値23 成長50 最大68(レベル10でCC）
・ダウド　初期値6　成長80　最大50
・アルヴィナ　初期値36　成長70　最大68
・ルヴィ　初期値6　成長60 最大50（レベル11でCC）
・アーサー　初期値1　成長90　最大50
・クリフォード　初期値41　40　最大68

アーサーのM盾技能はフェイみたいなものです。

ん、ウォードの成長が間違ってた。　30だった。

エロが思ったよりたいしたことない。CC時期の問題も考えればダウド以下になるかもしれない。
クリフォードはまるでシェルパ。ルヴィは良いところ無し。
リースは槍アーサーよりはまだ楽って程度。
アルヴィナはなんの問題も無い。10章で初期値36　ケチをつけられる数値じゃない。

テクスレ135も見るんだ

>>178
見た。んー？なんでこの結果から「盾熟練は影響を与えない」って言えるのかがよく分からない。
アデルとリースのS盾を比べてくれてるなら良いんだけど。

・家具無しリースとマーセルに目立った差が無い
・技能値8のアデルが24T内の不発で上がっている

一つ目は間違いだな。
差はあるけど微妙。

>>180
前者は微妙だと思った。成長10の差だけでそんなに差がつくのか、と。
後者は確からしいね。納得。

ﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸとうるさいスレだなｗ

何周やっても使うキャラが偏るんだが

ｱﾃﾞｵﾝはｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞした事ないし、Ｄに至っては出撃回数０を保ったままｗ

２ｃｈの弊害か……と言ったら叩かれるかな？ｗ

正直、Ｄは俺も使ったことない。
２ｃｈの風評と攻略本のデータで使っても意味ねえと判断しちまうからな。

ＡＬＬ３５プレイのために必要ってんなら、使ったかもだが。

アデオンは試しに使ってみると意外に楽しくてハマる。
ALL３５と平行してはヤル気しないけど。
クリスと一緒に序盤からシノン馬を乗り回すのが楽しい。

>>176
それは違うんじゃね？
ﾏｰｾﾙなんて2ﾏｯﾌﾟしか出ないのに技能30にはなるし
明確なﾃﾞｰﾀも無いし推測じゃね？

>>186
ZsCxh5kaが指摘したように胡散臭い仮説ではある。
でも仮にこの仮説が正しかったとしても、マーセルが技能30って普通じゃね？
盾の成長率はだいたい4倍程度なんだから、武器に換算すると技能2.5アップ。
成長70で技能値が30以上から2マップで2.5アップって普通じゃないか？
その２マップ（おそらく城塞防衛と武器屋の事情だろうけど）じゃ積極的に敵の攻撃受ける位置にいるし。

俗に言う苦労度で表すと
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　剣40（35.0）　槍20（50.0）　計85.0
ｱｰｻｰ　　剣40（64.0）
槍ｱｰｻｰ　槍40（50.0）　剣20（24.0）　計74.0
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　槍40（30.0）

…ｸﾘﾌｫｰﾄﾞBの方が良くね？

一度Ｄ偏愛をやって以来、Ｄの評価が本気で変わってしまって困る、ほんとほんと。

>>175
運用法と盾熟練の差じゃね？
ルヴィだと投擲や再移動で攻撃に晒されない運用がベースになりがちだし

>アーサーのM盾技能はフェイみたいなものです
アーサーって実はナロン並の成長株？
もうちょっと話が続いてたら凄い聖騎士になってたんだろうか。

>>183
ｱﾃﾞﾙは6,8章の任務で左上の増援出現ポイント付近に立たせておけば、
待ち伏せで足止めしてくれるから結構便利だぞ。

緑でロドグラム折れた・・・
っつーか緑でも折れるんだね・・・
またリセか
14ターンで折れるなんてマジで糞だ

>>193
パラが神成長したとき、一発赤十字が出たときは要注意な！

>>191
素の成長率考えればナロンより上だが
スキルの問題でナロンのほうが上だと思われる。

・・・というか比べようが・・・

じゃあ俺が妄想ﾅﾛﾝを…

　　　　　　　　LV HP　力　俊　防 精　技能　　　　　　　　 ｽｷﾙ
ﾅﾛﾝ　　　　　　1　22　 5　　4　 3　 0　剣 5　槍 7　S盾5　 早熟　投擲　盾熟練　再移動
成長率　　　　　　30　35　20　12　9　剣60　槍70　S盾70
CC　　　　　　　　 +8　+6　+7　+5　0　+M盾　　　　　　　　　+連続　必殺�U　受け流し
LV30期待値　　 38　21　16　 11　2
LV30上限値　　 41　24　18　 13　5

ナロンなんて勃起しっぱなしの中学生みたいなのイラネ

妄想とはいえナロンにしては初期値高すぎるぜ。

このゲーム捕縛があるから、リィナみたいに弱すぎて育成に困るってことは
ないんだよな。

某アローナイトを捕縛したときエロい光景を考えたのは俺だけだろうか？

一番エロイのはイストバルが捕縛された時。

技能40苦労度（必要な技能UP回数/技能成長度）

ﾘｰｽ　　　　剣40（53.3）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾40（41.3）　M盾40（45.0）
ｳｫｰﾄﾞ　　　剣40（63.3）　槍40（30.0）　　　　　　　　　　　　　　　　　　M盾40（50.0）
ｱﾃﾞﾙ　　　　　　　　　　　 槍40（120.0） 　　　　　　　　S盾40（42.5）　　　　　　　　　　盾熟練（LV7）
ﾚｵﾝ　　　 　　　　　　　　 槍40（64.0）　　　　　　　　　S盾40（90.0）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　剣40（35.0）　槍20（50.0） 合計（85.0）　S盾40（58.0）　M盾40（70.0）　盾熟練（LV11）
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　剣40（38.3）　槍40（33.3）　　　　　　　　　S盾40（31.4）　M盾40（31.4）　盾熟練
ﾙｳﾞｨ　　　　剣40（47.5）　槍40（43.3） 合計（90.8）　S盾40（66.7）　M盾40（58.3）
ﾙｳﾞｨ　　　　剣20（22.5）　槍40（43.3） 合計（65.8）　S盾40（66.7）　M盾40（58.3）
ﾙｳﾞｨ　　　　剣40（47.5）　槍20（21.1） 合計（68.6）　S盾40（66.7）　M盾40（58.3）
ｱｰｻｰ　　　剣40（64.0）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾40（34.4）　M盾40（43.3）
ｱｰｻｰ　　　剣20（24.0）　槍40（50.0） 合計（74.0）　 S盾40（34.4）　M盾40（43.3）
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　 剣30（16.0）　槍40（30.0）　　　　　　　　　S盾40（42.5）　M盾40（42.5）　盾熟練
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　剣40（86.7） 槍40（46.0） 　　　　　　　　　S盾40（175.0）
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ 剣40（17.5）神聖40（17.5）

ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　斧40（48.3）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾40（30.0）　M盾40（42.5）
ﾏｰｾﾙ　　　剣40（57.5）　　　　　　　　　 　　　　　　　　L盾40（28.6）　　　　　　　　　　盾熟練
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 斧40（86.7）　　　　　　　　　　　　　　　　　L盾40（115.0）

ﾃﾞｨｱﾝ　　　斧40（28.8）
ｱｸﾞｻﾞﾙ 　　斧40（93.3）
ｳｫﾛｰ　　　剣40（35.0）
ｸﾚｲﾏｰ 　　剣40（44.3）
ﾌｪｲ　　　　剣40（40.0）
ﾌｧﾗﾐｱ　　　剣40（16.7）　弓40（25.7） 合計（42.4）
ｼｪﾙﾊﾟ　　　剣40（13.3）

ｼﾛｯｸ　　　 弓40（44.3）
ｸﾘｽ　　　　 弓20（36.0） 石弓40（45.7） 合計（81.7）
ｼﾙｳｨｽ　 　弓40（36.7） 石弓40（77.5）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　 剣40（36.7）　　弓40（22.5） 合計（59.2）
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　　石弓40（25.6）

ｲｾﾞﾙﾅ　　 神聖40（68.0）
ｻﾌｨｱ　　　 神聖40（50.0）
ｵﾙｳｪﾝ　　神聖40（55.0）
ｱｲｷﾞﾅ　　　　風40（68.0）
ｴﾆｰﾄﾞ　　　　炎40（45.0）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　雷40（51.7）
ﾘﾈｯﾄ　　 　　雷40（5.6）　　弓40（4.4）

ｾﾈ　　　　　短剣40（51.7）
ｾﾃﾞｨ　　　　短剣40（67.5）

リネットは例外としても、ファラミア凄いな。

武器技能40苦労度（必要な技能UP回数/技能成長度）ﾗﾝｷﾝｸﾞ

ﾘﾈｯﾄ　　 　雷40（5.6）　　弓40（4.4）
ｼｪﾙﾊﾟ　　　剣40（13.3）
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ 剣40（17.5）　神聖40（17.5）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　 　弓40（22.5）
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　石弓40（25.6）
ﾃﾞｨｱﾝ　　　斧40（28.8）
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　 槍40（30.0）
ｳｫｰﾄﾞ　　　槍40（30.0）
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　槍40（33.3）
ｳｫﾛｰ　　　剣40（35.0）
ｼﾙｳｨｽ　 　弓40（36.7）
ﾌｪｲ　　　　剣40（40.0）
ﾌｧﾗﾐｱ　　　剣40（16.7）　弓40（25.7） 合計（42.4）
ｼﾛｯｸ　　　 弓40（44.3）
ｸﾚｲﾏｰ 　　剣40（44.3）
ｴﾆｰﾄﾞ　　　炎40（45.0）
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　槍40（46.0）
ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　斧40（48.3）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　雷40（51.7）
ｾﾈ　　　　短剣40（51.7）
ﾘｰｽ　　　　剣40（53.3）
ﾏｰｾﾙ　　　剣40（57.5）
ﾚｵﾝ　　　 槍40（64.0）
ｱｰｻｰ　　　剣40（64.0）
ﾙｳﾞｨ　　　　剣20（22.5）　槍40（43.3） 合計（65.8）
ｾﾃﾞｨ　　　短剣40（67.5）
ｱｲｷﾞﾅ　　　風40（68.0）
槍ｱｰｻｰ　　剣20（24.0）　槍40（50.0） 合計（74.0）
ｸﾘｽ　　　　 弓20（36.0） 石弓40（45.7） 合計（81.7）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　剣40（35.0）　槍20（50.0） 合計（85.0）
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 斧40（86.7）
ｱｸﾞｻﾞﾙ 　　斧40（93.3）
ｱﾃﾞﾙ　　　　槍40（120.0）

>>204
いや、複数の武器を併用してもやってける。って意味でだよ。

ファラミアｽｹﾞｰ

二つの武器を併用しても、上位にランクされるファラミアﾃﾗｽｺﾞｽ
技能関係だとまさに神だな

ｴﾙﾊﾞｰﾄはDくらいが妥当だな

その表はあくまで目安じゃん。ﾌｧﾗﾐｱ凄いのは同意だけど、表どうりの結果にはならないっしょ。

体感ではウォード、パパンも厳しい

>>209
いや、軽兵5移動で攻撃機会が多いから
剣、弓ともに上がりやすいよ
受け流し→反撃もあるし、俊敏も高い

敵に間接攻撃が多いときは弓装備しとけば無駄が少ないし
2種類使う事がそれ程成長を阻害しないよ

>>210
出撃制限のあるｳｫｰﾄﾞはともかく
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞは序盤から使えば問題ないよ
M盾熟練のお陰で前線での攻撃回数も多くなるし

ファラミアは結構愛用しているが、毎回技能値が両武器共に専門の奴ら以上に成長するのが笑える

パパンは挑発係になるからなぁ
5章みたいなマップで前線にぶっこめば楽そうだけど

スキル補正、2回攻撃or高精度武器が豊富か否か、運用方法とかで
滅茶苦茶変わってくるから、苦労度で一括りにしてもあんま意味ないと思うが
ﾁｸﾁｸする際なら目安にはなると思うが、
それなら成長率と現在技能値ごとにかかる回数書いたほうが手っ取り早いんじゃね？

>>215
苦労度＝必要ヒット回数と考えれば
運用やスキル構成の似た者同士で比較できるからそこそこ便利だと思うよ

別に苦労度＝技能評価とは誰も言ってないしね

現在の技能値によって必要なヒット回数も随分変わってくるのだがね。
技能40までならそれ程でもないだろうが、テンプレにある技能MAX苦労度は意味の無い数値だと俺は思ってる。

まあただの数字遊びだね。
眺めてニヤニヤするにはいいんじゃないでしょか。

技能MAXよりは>>202の方が良いような気がするな

全員技能40までなら技能上昇による上がりにくさの誤差も小さくなるしね
それでも低技能から上げる人の苦労度は数値より小さくなるけど

運用込み40到達技能評価

武器
S　ディアン　フェイ　ウォロー　シェルパ　イストバル
A　ファラミア　レオン　パラミティース　
B　クレイマー　シロック　クリフォード　シルウィス
C　アーサー　ウォード　リース　ルヴィ
D　マーセル　アルヴィナ　エルバート　クリス　ダウド
E　アグザル　デリック　アデル

盾
S　マーセル
A　クリフォード　アルヴィナ　アーサー　アデル
B　エルバート　レオン　ダウド　リース
C　ルヴィ　ウォード
D　デリック
E　ラレンティア

リースは剣70で考えてしまう俺がいる。
結構早い時期に剣を買うからだろうが…

ところで神聖魔法は取得経験が他の倍になってるんじゃなかったっけ？
ﾃｸｽﾚにもあったような…

>>220
ファラミアAは微妙
一つに絞るならともかく、マルチに使わないと本領発揮じゃないからなあ。
成長60　初期18　弓のみ　狙撃持ち　のシルウィスと
成長70　初期22　剣併用　のファラミアの弓じゃあ前者のほうが楽じゃね？

あとレオン、ウォローも一段階か二段階ずつ下がると思う。死闘有っても手数そんなに増えないよ。
捨て身反撃をメインにつかったときのアーサー程度。チクチクするならともかく。

＞死闘有っても手数そんなに増えないよ。
んなこたあない
ぶつける相手をしっかり選べば、攻撃できる回数はかなり増えるぞ
つか、24ターン目までにあんだけばかばか攻撃できるのに、チクチクするなら〜ってのがﾜｹﾜｶﾒ
レオンもウマカッタもＳでいいぐらいだと俺は思う

>>223
レオンとウォローの成長率の低さを考えて言ってるのか。
50と30だぞ？ウォローなんてアデルと同レベルの成長率なんだ。
死闘使えるからってなんでSになるんだよ。
待ち伏せで手数稼げるアデルにそこまで大きな差は空けれないぞ。

ウォローの剣は60

糞虫どもが今日もさえずってるぜ。ご苦労。
特殊な条件ばっかあげてるんじゃねー。

流れに乗ってと言うか、流れぶった切ってと言うか。
>>217と同じく、以前から技能MAX苦労度表は実状とかなり食い違ってる気がしてたので、下記の通り修正してみた。
ｱﾃﾞﾙの槍が120でｷﾞﾅの風が108とかあり得ない。
考慮したのは区間ごとの基本的な苦労度の差（特に技能50以降）と、店売りが足りないとかスキルで手数を増やせるとかのキャラごとの特殊事情。
ただ、前者はともかく後者は完全に主観的なものなので、あくまで目安。何かあれば修正どうぞ。

・基本苦労度
21-30の間を基準1.0とし、各区間に補正をかける。
具体的には、1-10：0.8倍11-20：0.9倍、21-30：1.0倍、31-40：1.2倍、41-50：1.6倍、51-60：3.0倍。
例えば、初期剣技能8のﾘｰｽなら、基本苦労度は60-8＝52ではなく、1.6＋9＋10＋12＋16＋30＝78.6　とする。

基本的にはこの基本苦労度を技能成長率で割るが、実際はキャラごとにいろいろと状況の違いが存在するので、
その辺の誤差を埋め合わせるべく下記の補正を加える。
なお、〜倍、という実際の数値に関してはかなり個人的な主観で決めてる。

・レベルup回数補正
技能MAXを狙う際はレベルup時にそこそこ調整するので、
残りレベルup回数の半分の数値を必要な技能up回数から割り引いて計算する。
初期レベルの低いキャラは有利、高いキャラは不利。

・スキル補正
待ち伏せ、反撃、追撃持ちは苦労度を0.9倍、手加減持ちは0.8倍（実質ﾁｸﾁｸできないペは除く）、死闘持ちは0.7倍。この辺りの数値はあくまで体感。

・残弾補正
ぺはそれほど影響ないので苦労度を1.1倍、ｸﾘｽ石弓は1.2倍、ｷﾞﾅ、ｴﾆｰﾄﾞ、ﾊﾞﾛｳｽﾞは1.5倍。
この辺も体感。ただしｴﾆｰﾄﾞとﾊﾞﾛｳｽﾞは体感してないので想像。ｴﾆｰﾄﾞはもっときつい気もする。

・ﾁｸﾁｸ苦労補正
初期状態でもﾁｸﾁｸしにくいﾀﾞｳﾄﾞ、ｱｸﾞｻﾞﾙ、ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ、ｳｫｰﾄﾞ、ﾊﾞﾛｳｽﾞに関しては苦労度を1.2倍。

・CC前上限補正
CC前の上限が30しかなく、カンストしやすいｼﾛｯｸ、ｸﾚｲﾏｰは苦労度を1.1倍、ｻﾌｨｱは1.3倍。

・加入時期補正
加入が遅いﾊﾟﾗﾐは苦労度を1.5倍、ﾊﾞﾛｳｽﾞ、ｱﾙｳﾞｨﾅは1.3倍。
また、事情は異なるが、事実上８章からしか炎魔法を使えないｴﾆｰﾄﾞも苦労度を1.3倍。

死闘について意見を言いたいなら、せめてまともな運用をしてからにしてくれないか？
偏見に満ちたイメージによる意見はもうお腹いっぱいだ。

技能MAX苦労度

ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　（槍60）188.0
ｱｲｷﾞﾅ （風60）173.2
ｴﾆｰﾄﾞ （炎60）156.8
ｱｸﾞｻﾞﾙ （斧50）118.7
ﾀﾞｳﾄﾞ （斧60）115.0
ｼｪﾙﾊﾟ （剣60）101.7
ｸﾘｽ （石弓60）95.7
ﾘｰｽ （剣60）93.2
ｼﾛｯｸ （弓60）88.6
ｸﾚｲﾏｰ （剣60）88.6
ｼﾙｳｨｽ （弓60）77.3
ﾃﾞﾘｯｸ （斧50）70.7
ｾﾃﾞｨ （短剣50）68.8
ﾌｪｲ （剣60）66.6
ｱｰｻｰ （剣50）64.8
ﾊﾞﾛｳｽﾞ （石弓50）64.2
ｱﾃﾞﾙ （槍40）62.7
ｲｽﾄﾊﾞﾙ （弓60）52.1
ｾﾈ （短剣50）50.6
ﾌｧﾗﾐｱ （剣60）50.0
ﾃﾞｨｱﾝ （斧60）49.3
ｱﾙｳﾞｨﾅ （槍50）46.2
ﾘﾈｯﾄ （雷60）43.9
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ（剣50）42.6
ﾙｳﾞｨ （槍50）41.8
ｴﾙﾊﾞｰﾄ （剣50）37.1
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ（雷40）33.7
ｳｫﾛｰ （剣50）32.2
ｳｫｰﾄﾞ （槍40）28.0
ﾏｰｾﾙ （剣40）26.8
ﾚｵﾝ （槍40）24.2
ﾗﾚﾝﾃｨｱ （槍40）17.2

ｻﾌｨｱ （神聖60）103.7
ｵﾙｳｪﾝ （神聖50）71.5
ｲｾﾞﾙﾅ （神聖50）66.2

いろいろ反映しようとしてかえって誤差が広がった気もするが。
とりあえずの目安としては、現状の苦労度表よりは実状に近づいたかなあ。

41から50が1,6倍で51から60が3倍？
んなばかな。

>>227みたいに一律に何倍とかいうのは難しいから、
苦労度ランキングを基本として実際の運用上を議論していって
ランキングを煮詰めていけばいいんじゃないかね

>>224
ここまで使ってないのが丸分かりの意見も珍しいな
適当な発言は控えてくれ

成長率補正は

死闘は3倍、連続は1.2〜1.4倍、追撃は2倍
待ち伏せ、反撃は1.5〜2倍、捨て身、狙撃、手加減は1.2倍
騎兵、疾走、軽兵は1.2倍

斧持ち、低速、移動力3、1射程魔道士、ﾊﾞﾘｽﾀ、盗賊は0.8倍

くらいじゃね？

>>220は割と妥当じゃね？
ｳｫｰﾄﾞはあまり使わないのでよくわからんが…

>>233
プレイスタイルで極端に変わる物まで計算の根幹に組み込むのはおかしい。
自分のスタイルだと死闘が3倍、手加減が1,2倍、待ち伏せと反撃がイコールな事にはかなり突っ込みを入れたい。

>>235
それはもう脳内変換すればいいんじゃね？
俺は死闘マニアだから５倍換算とか、待ち伏せ怖くてあまり使わんから1.2倍とか。

アンチ死闘派が根強く存在してるなぁ
まともに使ってから評価してもらいたいな

>>236
スキル抜きの成長度と初期値を元にした単純な数値が、一番価値有るんじゃないかって事だな。

テンプレ>>9を>>202と>>204に変えたほうが良さ気ですな

>>220も煮詰めてテンプレ化したいものだな

なんかいっぱい数値かいてるけど、

その掛け数が、「なんとなくこのくらいだろう」っていう倍率で笑える。

こんなん、小数点まで出しても何の参考にもならんとおもうがどうか？

数値をあれこれ弄ること自体が目的なので、別にいいのです。
>>9だって何かの参考になってるわけでなし。

ところで非専用武器評価、纏めとかそんなのをここでやってもいいのだろうか。

>>242
ﾃｸｽﾚに腐るほど貼って有りますよ？

おまえらの（ｒｙシリーズがあるだろｗ

あーいうのでなくて、もっと細かい話さ

ぶっちゃけﾃｸｽﾚでやればいいんじゃね？

そうか…あっち過疎気味だからこっち使えないかと思ったが、さすがにスレ違いか。
適当に纏められたらﾃｸｽﾚにでも貼るといいか。

死闘が技能上げに有利なのは確かだろうな。３倍でも人によっては愛さえあれば１０倍にもなるだろう。
俺の場合、愛とか関係なしに攻略上必要で自然に使ってて真っ先に技能カンスト（５０）してるのはセネとイゼルナかなあ。

どうやったらセネなんかがカンスト？

イゼルナとアーサー（M盾）はカンストするが、
それ以外は40台でストップかね・・・

死闘は上げやすそう。
レオンなんて盾上がり辛いけど、死闘使えばなんてことなさそうだし。

盗賊の使い分けをしなければカンスト近くまではすぐに上がる
ゼフアク相手にすり取るとかそういう目的が無ければ、そんな非効率的な事はしたくないが

>>251はセネの話な

ｾﾈか…探索連続死闘があるから上げやすいとは言うものの
LV10まで積極的に攻撃出来ないしなぁ
反撃狙いは危なげだし…

ｾﾈ→C、ｾﾃﾞｨ→Dってところか？

>>249
単純に暇さえあればボルトで捕縛しているからかもしれない。
探索で天馬装備させてセネを民家に放り込んどけば技能は勝手に上がる。
１〜２発で終わるおじさんと違ってダガーぶっ壊すくらい振ってくれる。
相手もダガーだったり他武器でも探索相手は弱いから一発死は殆どない。５回くらいまず避けきれる。
データ見たら７章終了時でセネＬＶ１３技能４１、セディＬＶ５技能１９、１１章開始でセネＬＶ１５技能４９、セディＬＶ６技能２４だった。

サフィアのCCが8~10章辺りなら一番楽な技能60だっただろうになぁ。
いくらなんでもCC後3MAPはあんまりだと思った。

正直巫女の祈りの性能並だし。

まるで捕縛運用していれば普通にカンストするみたいな言い方だな
これだからチクチク派は嫌なんだよなぁ…

>>256
いや普通にカンストするよw
俺一周目でカンストしたし。

７章終了時でセネＬＶ１３技能４１は流石にやりすぎだがなｗ

>>256
普通にｶﾝｽﾄするでしょ。ｾﾈ使った事ありますか？
ｾﾈちくちくなんて時間とﾀﾞｶﾞｰの無駄なんて事は使ってれば分かる事。馬もあることだし、安全な時にだけ攻撃に参加して、あとは探索擬似死闘。これだけでMAX。

>>256
まぁ、落ち着け。そういう流れの時もある。
俺もセネの短剣をカンストさせることは出来た事がない・・・・

まず探索でセネつっこませることが少ないな。
ティコ降りたら怖くて戦えねぇ…

探索の時ってダガー外すし
ポルトナイフ振ってる程度だから８周ぐらいしてるけどMAXなんてなった事ないな。
そもそも安全な時にだけ戦闘に参加なんて幻想だろ
BSやってりゃ安全な時に参加させたつもりが
９９％外して１８％の反撃食らって一発赤十字なんて惨事を経験してるはず。
セネなんかの為にそんなリスクを負うような奴はセネ偏愛と言っていい

兎食った時しかセネは戦闘させられん。
カラドヴルフ装備の時以外は特に・・・・チキンか？

盗賊をセネに絞る程度で、カンストは難しくないぞ。
そもそも、探索の時にダガーは外さないし、回避し切れなかった時は素直にロード。
元々危ない時はルーンナイフでも持たせるし、そこまで臆病な戦い方はしてないよ。
「盗む」が欲しい時以外はセネを出撃させるというのが偏愛だと言うのなら、偏愛になるけどな。

まあ探索の時にダガー握らせておくだけでも成長にかなり差が出るのは事実だと思う
精度8のクリテカルナイフなんて代物があるから、意識すれば必中できるし

>>259
ﾁｸﾁｸと言っても門ﾁｸのことだろ？
ｾﾈ使った事ありますか？

>>263
ボルトナイフがﾓｯﾀｲﾅｽ

>>267
ボルトナイフがなんで勿体無い？
捕縛狙いの時は使うが。

個人的にはセネのカンストよりもセディの挑発全力回避を重視するから、ほとんどセネカンスト経験なし

>>268
兎食ったときしか戦闘させないんじゃなかったのかwまあいいけど。

捕縛狙いでポルトナイフ振るのと戦闘は別だろ
そんくらいの文脈読めよ

セネの戦闘≒ボルトナイフ
だから、文脈読めとか言われても。

ダメージソースとしてセネ使う奴なんていんのけ？

運用込み40到達技能評価

武器
S　ディアン　フェイ　ウォロー　シェルパ　イストバル
A　ファラミア　レオン　パラミティース　
B　クレイマー　シロック　クリフォード　シルウィス
C　アーサー　ウォード　リース　ルヴィ　セネ
D　マーセル　アルヴィナ　エルバート　クリス　ダウド　セディ
E　アグザル　デリック　アデル

盾
S　マーセル
A　クリフォード　アルヴィナ　アーサー　アデル
B　エルバート　レオン　ダウド　リース
C　ルヴィ　ウォード
D　デリック
E　ラレンティア

セネは毎回30くらいに落ち着いてしまうんですが･･･

>>270
ああ、そうか。そういうことか。

捕縛と戦闘は全く別物だなぁ。ボルトナイフはあくまでも捕縛目的だし。
撃破狙いでクロタロス振ったりカラドヴルフ振るのとはわけが違うよ。

騎馬系でアデレオほどランスに不向きな奴らもいないな。進む道間違ってるとしか思えん。

>276
アデルに反撃装備、レオンにM盾ぐらいはあっても良かったよな

>>272
連続ナルコーゼで装甲兵とガチンコ対決させてたぜ！

ランスナイトはM盾いるよなぁ・・・
敵のランス持ちはBナイトで全部M盾いけるんだし・・・
突撃後は狙われるんだしミスリル盾持たせたって不安だぜ

敵にもS盾のみのランスナイトは居る

>>266
だから扉ﾁｸ含めてﾒﾝﾄﾞｲし、必要無いって言ってるの。ｾﾈ使った事あるんですか？

>>281
何を言ってるんだ？お前は…
使った事が無い奴なんていねーよ

今回ＣＣ後もアデレオ使ってるがランス使わない方が遥かに有用ユニットだな。
叙勲で貰ったランスは売っ払って仲良く飯食ったｗ

使い道の無い（ランス使わない場合の）ランスは9章でギガース相手に突っ込んでﾁｸﾁｸ代わりにするとグッド。
これで赤にしてから工房送りに出来る。

>>284
山ほど現地調達できるしなー。

CC後までﾁｸﾁｸする必要あるか？
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞならともかく…ﾗﾝｽ三人祭りか？

アデオンなら正直な所無い、要は青や緑の品を工房に送りたくないという気分の問題。

あの二人の死闘待ち伏せはマジでランスには一切意味を持たさないスキルだからな。
まぁランス使いに必須なスキルなんざ基本的にはないがやはりM盾。
故にパパ以外にランス持たせる価値があまりない。

ランスは反撃怖い石弓兵、斧騎士、固い重騎士対策になってるだけ

いやさあ、ランスは基本的に精度５がメインなんだから、
連携があるなしで80％と必中の壁があるので連携は有用。
アデルはクラスチェンジしても待ち伏せ＆連携の為に
スピアもって先行するのが基本だと思ってる。

何故場面に応じて使い分けようとしないのか？

ランスが必要な場面って、どんな場面だろう。アルマキス串刺しとか？

１０章任務、１２章任務。最初の壁をたやすく殺せるｗ
１１章任務でもサクサク敵を殺せるので便利。
当然なくてもどうにかなるけどあった方が楽かな。

>>213
俺も俺もｗ
さすがは渡り戦士様だぜ

おまえらこんな不毛なことまだやってんのか
JANEのログみたら最後にみたの評価スレ3だったぞ
まあがんばってくれ

お前がいつ最後に見たかとかどうでもいいww

3章のフェイはカオスに死なせても大丈夫だよね？
生き返る＆ウォロー関連イベントフラグ立つよね？

>>297
ここは評価ｽﾚですよ

ちなみにそれではｳｫﾛｰｲﾍﾞﾝﾄは無理
ｶｵｽ以外に倒されるとOK…だっけ？

フェイを敵に捕縛させるとあったが・・・
捕縛ってやっぱりエロいな(´Д｀;)ハァハァ

うっ　誤爆ｺﾞﾒｿ

セネ、カンストしやすいキャラ候補と思ってたや。
チクチクもせず捕縛も敵将クラスしか本気で狙わずな俺も１２章くらいでカンストしたが。

ただ、セディはほとんど使わず、
ラッキー軽傷やスリ取る�Uを期待して、機会があればHP満タンの敵に（普通にダガーで）最初の一撃食らわすよう意識はしてるせいか。

まぁまぁ、セネはかなりプレイスタイルに影響されるキャラだと思うぞ。

・セディも併用しているかどうか。
・積極的に（どうでもいい短剣（ダガーとかヴェスパとかエアナイフ）を持って）
　探索に参加させているか。
・ボルトナイフだけ持たせて５Tセーブ直後に短剣を振るだけが仕事かどうか？
　（５Tセーブ以外でもガンガンボルトナイフを振る重度のホバッキーや
　　積極的にターン最後、最初にティコにのってダガーを振るか振らないかの差）

で、全然違うんだろうし。
とりあえずセネは各人のプレイスタイルで全然攻撃頻度がちがうんだから
>>256
みたいに相手の事をチクチク派とか決め付けたり（何故セネでチクチク派と
決め付けられるかがよくわからんが。）やけに攻撃的になるのはやめようや。

うるせぇー！
盗賊なんぞ捕縛以外に使ってるやつは池沼なんだよ。

技能を下手にあげたらボルトナイフ使うときに困るだろうが！

ああ、確かに終盤の連続はスゴイことに。
ボルトナイフ持って、
攻撃（この時点で軽傷）、連続、反撃回避、再攻撃、連続
とか平気でやるし。

結構あるなそれ…リペアコストが低くてほんと良かった

技能上がり難い奴って大体上がりやすくするための追加スキルの付く食事があるじゃないか。

>>303
むしろ5T時以外に少しでも確実に緑十字にするために連続は必要だと思うんだが

連続でナイフをぶっ壊すセネに
必殺で敵をぶっ殺すセディに
そもそも技能が育たないイストバルか

なんか短剣って使い手に恵まれないのかもしれない

>>307
俺もそう思う。
軽症になる確率上がってｳﾏｰ
耐久度に気をつけてれば、そう壊れないし。

ボルトナイフがだめなら当身で軽症狙うから、
あんま消耗しないでほしいと思うけどな。

色が変わるたびに冷や冷やものだよ・・・

>>302
お前のように既に終わった話を蒸し返してまで攻撃する奴がいるから荒れるんだよ

それは鏡に向かって言ってるのか？

ベルサガについてひとつ聞きたいんだけと必殺のエフェクトどんな感じ？

聖戦みたく
…シュンシュンシュン、シュシュシュンザシュインッ！！
って感じ？

それともただ単に
ブンブンブンジュシャシャッ！
って感じ？

擬音のイメージがまったくわからないｗｗ

スレにいつもいるって訳いかないから遅レスは仕方ないと思うよ
攻撃的なのは「セネ使った事ありますか？」とか言い出した方だと思うが

>>313
例・ファラミア

ピキーンくるりんシャキーン

…ｽﾏﾝ>>313は誤爆した

どこの誤爆だｗ
シェルパ：ピキーンよっこらしょドシャァア！って感じだな。

例の切り込み致命動画見せてやりてぇ

どすん‥どすん‥どすん‥　よっこらしょ！

>>315
それ俺だわ。みんな、荒れる元作ってすまなかった。

じゃあルヴィがアーサーと比べて勝るとも劣らないことを
誰か力説してくれ

リミットシールドを装備すれば盾率100可！
投擲連続ジャべりン、連続カリスソード、重騎士の群れに単身イグニートーソード！

>>322
ランス・挑発

>>322
待ち伏せがつけられる。

>>322
可愛さ

あとは魔道士連中だけだし完成させようぜ！

運用込み40到達技能評価

武器
S　ディアン　フェイ　ウォロー　シェルパ　イストバル
A　ファラミア　レオン　パラミティース　
B　クレイマー　シロック　クリフォード　シルウィス
C　アーサー　ウォード　リース　ルヴィ　セネ
D　マーセル　アルヴィナ　エルバート　クリス　ダウド　セディ
E　アグザル　デリック　アデル

盾
S　マーセル
A　クリフォード　アルヴィナ　アーサー　アデル
B　エルバート　レオン　ダウド　リース
C　ルヴィ　ウォード
D　デリック
E　ラレンティア

ルビイが強くなると物凄い達成感がある
アーサーは全然そんな事ない。
適当に出してるだけで普通に強いから活躍が嬉しくもなんとも無い。
ルビイが連続で敵を殺す様はウヒョー！って感じだが
アーサーが捨て身で敵を確殺してもフーンって感じ

ﾙｳﾞｨが成長するとｸﾘﾌｫｰﾄﾞの雇用費がﾀﾀﾞになるってのが最大のﾒﾘｯﾄだな
M盾熟練ﾗﾝｽとM盾熟練挑発の便利さは鍛えたｱｰｻｰに勝るとも劣らない

流れ変えて悪いが、セディの短剣の技術上げは
エニード炎と同じ位意味がないってどこかのランキングに書いてあったけど
やっぱ盗みがあるから？
みんなボルトはセネしか持たせてない？

俺はｾﾈをCCさしたら使わないけどな、ｾﾞﾌｱｸのみ。
挑発をｴﾛと二人で使えば捕縛率も飛躍的にｱｯﾌﾟするしｾﾈより個人的には好き。
盗みも無論絶対3回使うけどな。

基本的には短剣の技能自体あまり上げる必要がないからな
~~~~~~~~~~~~
通常、ﾎﾞﾙﾄ・ｽﾀﾝ・ｼｰﾌ以外では攻撃する必要がない
短剣の性質上、上げやすいﾕﾆｯﾄではあるが

とはいえボルトナイフの精度ってロングソード並だから
エニードの炎と同列に語るモノではない。セディの場合は成長率の悪さも有るから労力に見合わない、ってところだろう。

セディは短剣使いとしては・・・
ボルトで致命とか、外して反撃アボンとか。
レベル上げれば俊敏もかなり上がるけど致命率も上がるジレンマ。
ボルトはセネ一択だな、俺は。

魔道士は在庫制限があるからD〜Eになりそうな希ｶﾞｽ

>>327
イスト、クレイマー、セディはワンランクずつダウンだな
魔導師系はぺ、ギナ、エニの順で
Ｄ、Ｅ、Ｅぐらいじゃない？

>>336
なんでクレイマーがダウン？
あいつCC前に剣カンストしやすいから気を付けようと言われてるくらいなのに。
どっちにしろシロックと同格だろ。連射、再攻撃の存在は剣と弓の基本精度差、および軽兵と弓兵の攻撃回数の差で埋まる。

>>337
クレイマーはシロックと違って一撃が重いので攻撃回数が少なくなりがち
補正も弱めだからLvup時に剣技能が上がりやすいわけでもないし
アーサー、ルヴィ、セネより上なのはおかしい気がする
つかルヴィ下すぎじゃね？技能の子なのに

>>338
火力がどうでも基本的な攻撃回数はそんなに変わらないんじゃないか？
まあ手加減ペが手数を増やせるのと同じようなものだと思うけどさ。
結局どっちもCC前にカンストするんだから大差無いと思うよ。

アーサーは素の成長が微妙だからだろう。セネは盗賊だから前線で攻撃回数稼ぎにくいってイメージがあるんじゃね？俺は積極的に殴るけど。
ルヴィは分からん。初期技能が低いからか？剣槍両方40ってことか？それならファラミアももう少し下がるハズだけど。

ルヴィは初期技能こそ低いけど、あの成長値のおかげで外してもモリモリ上がるんだがなぁ。

ﾙｳﾞｨは初期値が低すぎるからなぁ
剣槍盾20満たすのも結構頑張らないとな

技能自体は上がりやすいが連続覚えるのが遅いし
それ程ﾀﾌじゃないし軽兵程かわせるわけでもない
中盤以降防御に不安があるから投擲、再移動運用が多くなりがちなｷﾓｽ

ルヴィを中盤移行使うなら待ち伏せつければ良いじゃない。

連続って技能上がると出やすいの？
俊敏じゃなくて？

>>343
(技能値+10)/2+(戦速-5)%

ルヴィはCCしたらデュークナイトになるからいいじゃない。

それもそうだな

連続は戦速5以上も条件じゃなかった？

連続って普通に技能値＋戦速ってやりゃいいのにな

技能値/２＋戦速だったや

>>343
スキルの説明をミロ

運用込み40到達技能評価

武器
S　ディアン　フェイ　ウォロー　シェルパ
A　ファラミア　レオン　パラミティース　イストバル
B　クレイマー　シロック　クリフォード　シルウィス
C　アーサー　ウォード　リース　ルヴィ　セネ
D　マーセル　アルヴィナ　エルバート　クリス　ダウド　ペルスヴェル
E　アグザル　デリック　アデル　セディ　アイギナ　エニード

盾
S　マーセル
A　クリフォード　アルヴィナ　アーサー　アデル
B　エルバート　レオン　ダウド　リース
C　ルヴィ　ウォード
D　デリック
E　ラレンティア

アルヴィナとリースは逆だと思ったが、盾熟練込みで40か。

盾熟練込ならアーサーの位置がおかしい
こいつが40到達って15章くらいだろ

遅すぎ

アーサーは盾バカだからギリギリAでいいんじゃね？

あいかわらずルヴィが低いな
待ち伏せ付与可能で連続憶えられて高成長率
初期値の低さに惑わされてないか？

>>356
序盤は斧持ち多め＆敵の攻撃力低目だから、ルヴィも他の騎兵みたいに前線で闘えるしな。
んで、ちょっと技能が上がって当てられるようになれば後はトントン拍子なんだが。

ステータス成長が悪すぎるからな。
ガチガチに調整して、ようやくアルヴィナに並ぶかどうかって感じじゃなかったか。

初期値と、槍、剣を上げる必要があるのがねえ。
両方それなりまで上げるのが手間。

飯食わしたり、序盤からつかわなくても、
シロックやクレイマーは弓30か剣30に到達するし。

ルヴィはレベル20で追撃か待ち伏せを覚えても良かったんじゃないだろうか

>>351
クレイマーはワンランク下でもいい気がするが。
レベル１５まで足止めくらうのにセネより上とは思えんのだが。

>>360
さすがに待伏せはバランスブレイカーぽい。

セネなんか11章までに毎回技能カンストしてるよ
セディやおっさんも時々は使ってるしチクチクなんか一切してないんだが

クレイマーはHP高めだし
軽兵は反撃、再攻撃で手数が多い分成長高い
弓回避もあるから中盤以降も安定感あるしね

セネをカンストさせるには24ターン以内で合計600回以上は当てないとダメ
シーフをそこまで使うメリットは基本的にない
特定の目的のための技能上げスタイルだと思うよ

いや、到達のメリット云々ではなく到達までの速度なんだから
探索、連続、ボルトと攻撃機会の多いセネは高くてしかるべきだと思うけど

クレイマー信者は結構イタイな
いくらＨＰが高めであるといっても
軽兵を前面に押し出すプレイは
リセット回数を増やすだけだよ

さらにクレイマーの技能が40になるのはレベルで考えると
18から20くらいになるだろう
一軍の平均レベルがこのくらいになるのは
大体11章くらいだろうな
ここら辺までくればアーサーあたりでも
40くらいにはなっていると思うんだが

アーサーはなってないな

また想像で批判ですか

>>366
＞さらにクレイマーの技能が40になるのはレベルで考えると
＞18から20くらいになるだろう

何これ？
CC済みなら技能とLVは関係ねーよ
LV15なら7章程度で十分満たせるしな

>>364
いくつか質問させてくれ。
>反撃
相手の攻撃をやり過ごして、射程が合っていれば誰でも出来る。
切り込み反撃なら話は別だけど、回避率が高い訳でもないクレイマーを前線に送るのは危険すぎる。
>再攻撃
一発目を躱されているのに『手数』が多いってのはおかしいと思う。
後、これも出来ないキャラの方が少ないと思う。

弓回避持ちだから前面に押し出すことはわりと多いと思うんだが

まぁ序盤に使えばいいんだよ。
クレイマーはステ高めだから死ににくい。
序盤であっさり死ぬ軽兵はフェイぐらいだ・・・げぼほ

>>369
もちつけ。「運用込み」だぞ。
偏愛しないで全軍の平均LVが15近くになる。って366もいってるじゃまいか。

＞LV15なら7章程度で十分満たせる
こいつはかなり集中して（スタメン活用して）食わせないとな。


…ところで最近のトレンドは「運用込み」＋「技能40」がはやりのようだが
「運用」なんてソレこそ千差万別なんだから前提条件をもうちょっと詳しく
（全軍を平均して使う。等）
の条件が欲しいとおもた。

単に技能40達成を目指したときの難度、ってだけのほうが容易かつ正確に評価できるな。
チクチクで上げようとしても良いよ。非チクチクで40いけるキャラより評価は低いけど。

ぶっちゃけ技能40もいらない

ｼﾛｯｸ、ｸﾚｲﾏｰに関してはﾚﾍﾞﾙ律速だから序盤に優先して食わせるべき
ﾕﾆｯﾄ運用を平均化しても、経験値取得はある程度ｺﾝﾄﾛｰﾙするべきだと思う

>>366の平均ﾚﾍﾞﾙと技能の話はぶっちゃけどうかと思うし
ｱｰｻｰと同等っていうのは軽兵の使い方に問題がある気もする
使ってるかどうかも疑問だが

アデルを序盤から待ち伏せ集中して使うとか、ターンやダメージを犠牲にして
エロに槍を振らせまくるとか、捕縛のためにアーサーや汁の出撃機会を多くするとか
そういうプレイスタイルに依存する点は考慮しないんだよな？

>>377
出撃機会に関しては自分が同じ頻度で使った者同士の比較が適切

アデルとエロは技能40の為の前提みたいなものだから普通に考慮されるんじゃね？
プレイスタイルと言うほどのことでも無いしな

イシス白馬と秘薬投入したフルパラアデルに、フォラージュで待ち伏せさせたら強くね？

待ち伏せする時は盾外せ。
盾外した状態で戦速上回れないような相手に待ち伏せ使うな。

１、待ち伏せライトスピア弾かれて、斧でザックリ
２、石弓と投擲攻撃がことごとく命中
３、いきなり軽症で武器はずれる

出撃頻度なんかどうやって決めれば良いんだ。
全ユニット平均して使う、なんてあまりに曖昧すぎる。
そもそも全ユニット平均して使ってみんな技能が40行くのか、と。
ALLＣＣですら結構辛いのにALL技能40なんてチクチクしないとやってられないし。


俺としては純粋に技能40目指して偏愛したときの難度を比べるべきだと思うね。

>>382
別に全ユニットを一度のプレイで使えなんて誰も言ってないぞ？

>>383
じゃあどれくらい使うんだよ。
曖昧すぎるからやめよう、と言ってる。

技能関連は大体落ち着いたし別の話題に変えようぜ！
便利ﾕﾆｯﾄの評価とか！
ﾌｧﾗﾐｱとかｼﾛｯｸ、ﾍﾟが話題になるような評価を！

そこらへん便利っていわれてるけど全然そう感じないんだよな
ファラは分かるけどシロックよりシルやクリスの方が便利に感じるし
ペとか攻撃が当たらなすぎて便利とかいう問題じゃない。
白虎つけて命中率上げても当たらず死にやすくなるし
気を使って運用しないといけないから便利と思えん。

便利ユニットランク

Ｓ　ファラミア　シルウィス

ここまでは確定だとオモ

シロックが便利だと言われるのは、騎兵で射撃待機持ってる（覚える）からじゃないかな？
敵がやってくるといやらしいのは承知の通りだし、
先行する騎兵たちに混じって進めて、敵の攻撃をシャットアウト出来る。
それに攻撃に転じると三連射＋再攻撃の怒涛の手数は強力だ。

ペルスは捕縛の友。やっぱり手加減ライトニングは便利。
そんなに攻撃当たらない感覚はなかったな。白虎つけてなかったが。
むしろツンデレの方が（ry

神　ラレ子　アグザル

二人が別格になる件

シロックは軽騎馬で移動力がある馬も手に入るからな。
射撃待機、アペイロン捕縛、高攻撃力と最初やや外すことを除けば
万能ユニット。騎馬ではエロとシロックが他より並外れて使いやすい

ｸﾚｲﾏｰとｸﾘﾌｫｰﾄﾞの二人分の便利能力を持ってるからなぁ…
そのかわり技能は下から数えてﾅﾝﾎﾞだが…

バロウズを忘れてもらっちゃ困るぜ！





便利さ以上に不便さが目立つけど。

>>389
バロウズが抜けてるぞ。

>>389
バロウズが抜けてるぞ

ああ、そういわれると確かにシロックは便利そうだ
射待を積極的に使うのがポイントかな

俺が思う便利ランク

S　ラレ

A　パラミ　エロ　アグザル

B　シルウィス　アーサー　クレイマー　セネ

C　クリ　バロウズ　ウォード

>>390
今思うとそのコンボは極悪だな
ルヴィが挑発持ってたら途端に神ユニットになりかねない

ミスった

>>391へのレス

バロウズはハマる場面だと滅茶苦茶に役立つけど
使えない場面も多いからそんなでも無いと思うんだけど

ひぃ、二重投稿になった

便利ユニットはマップによって違うからな・・・
ラレ子だって別にフツーの時もあるし・・・

軽騎馬による高機動
再移動による戦闘回避、他の弓兵の攻撃機会UP
三連射による確殺
再攻撃による2ｷﾙ、攻撃力、技能成長UP
高機動、高技能の射待ち

枚挙に暇がないぜ！

シロックの自演が続いています。

実際使ってみて便利だったユニットランク

S　ファラ　

A　汁 パラみん　

B アーサー　クレイマ　ぺ

C バロウズ　ウォード　ラレ子

ぺは捕縛の友。そこまで言われるほど使えないとは思わないが
汁はスキルが豊富、パラみんは広範囲で回復できるから頼もしい。
そしてやはりファラは別格。便利すぎる

シロックは使えるユニットだとは思うんだが、使った試しがない
今度使ってみるか…

シルウィスか、シロックか。どっちか出撃してりゃいい思ってたな。

機動力が必要ならシロックだし、
足場が狭くて動きづらい時はシルウィス。

まぁ、どっちも便利なんじゃない？

てすｔ

ターン最後or射撃待機で破盾→三連射＋再攻撃のコンボは鬼
将軍、黒騎士キラーとしてもかなり優秀

散々既出だが、シロックは序盤の当たらない通らないで相当心象を悪くしているよなｗ
あと、CCがLV15なのにCC前上限30とか
ま、これはバランスの問題もあるんだろうけど

軽兵、ｱﾃﾞｵﾝｽｷｰだから射待ち二人使う事が多いな

ｸﾘｽが便利と言う意見があったがどういう風に使ってるんだろ？
何というかｸﾘｽは確殺以外の能力、汎用性に欠けてる気がしてたんだが

Σ(ﾟДﾟ)?!…馬ｽｷﾙか

ヒント：アルヴィナ

(ﾟДﾟ)ﾘｶﾞｳﾏｰ

クリスは削り役として、どの章にだしてもそれなりに仕事をするよ。
成長したイストやシロックと比べるともの足りないかもしれないけど、
単体でみれば悪くない。

クリスは確殺より削りでしょ
メインはスナイパーボウ撃ち逃げ
石弓育てばなんでも当たるようになるし
オティヌスあるからダメージは自己回復もできるし

>>378
技能ＭＡＸにして、エウシュ持たせた方が強い。
二回当たろうが、弾き返されたり、二回とも外す可能性があるフォラージュより、
命中120+追加効果のある武器で待ち伏せされたらたまったもんじゃないｗ

盾技能は基準が良く分からないな。
上げようと思えばすぐ上げられるから成長度の影響がでかいかな？

関係ないが盾技能にも50オーバー時のボーナスが欲しかった。
オーバーした分を盾防御力に追加…は強すぎるか。％で盾防御力1,5倍とか…
所詮妄想の話ですが。

ほとんどのキャラは50でカンストだから意味ないんじゃ…
それともカンストに意味を持たせるってことか？

リースの盾60が意味わからんもんな。
＋分を致命回避に追加してくれ。

リースには家具もタルサもあるけどなｗ

タルサのおかげで１２章依頼はホントに助かった。
アサシン出るたびにロードグラムで倒した。

リネットえらいよリネット。

家具等の補助アイテムの効果を全て加味すると、リースのスキルは

連続、指揮官、強健、上級装備、狩人、加護、武器手入、見切り

って感じになるわけか・・・
さすが主人公優遇されまくりだ

主人公として優遇されてるけど
スキルは結構守備的な物や補助的なばかりなんだよな

＞強健　加護　見切り
だからリースの死亡セリフ覚えてないのか。

ザーリアスとタイマンしてリースあぼんした一周目

アグバン気合いアタックでリースあぼんした一周目

申し訳ごーぜわろす、父上・・・

リースが名有りキャラに襲い掛かるってことはあんまりないな・・・
もっぱらロードグラムで雑魚をきざんでる感じ

正直、スリープとかブラックメティオとか持ってるラーズ司祭にばかりロードグラム使っとる
奥にいる敵に対して一気に間合いを詰めて確殺できる絶好の手段なんだもんよ

強敵は大抵ディランの怒りで頭カチ割るか、フェイの神舞剣で瞬殺するな

るろ剣の緋村剣心をユニットとして使えたらなんか良さそうと妄想してみる

>>426
（・∀・）ｶｴﾚ！

酷い妄想だな

↓ここから「るろうに剣心」について語るスレになりました

スキル：手加減II
常に有効。すべての攻撃が手加減扱いになる。
支援効果のあるユニットが死亡すると、このスキルは失われる。

スキル：九頭龍閃（12ターン）
攻撃を9回同時に繰り出す。


なにこのながれｗ

佐之助入団条件
敵登場時に馬殺刀を破壊する。

FE紋章で妄想すると楽しい
ドーガ　剣40　槍60　M盾70　(L盾70)　　盾熟練　護衛　大剣　(投擲)
マチス　剣50　槍20　S盾90　(M盾90)　　挑発　槍回避　(追撃)
リカード　短剣50　　　　　　　　　　　開錠　索敵　盗む　潜む　夜目　探索

ｷﾓｲ流れだな

気持ち悪い妄想は日記に書いて下さい

プレイリポート排除して激しく気色悪いアニヲタ達の妄想かよ。

アニヲタというか、漫画ヲタ？

>>436
本スレとごっちゃにするなよ

ﾏｰｾﾙの評価でもしようぜ！

Ｌ盾熟練護衛が使えるのはﾏｰｾﾙだけ！
ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻撃を弾けるので技能の上がりも良好！
大剣が使えるので攻撃力も十分！

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

>>439
初心者の強い味方、ﾏｰｾﾙ！中、上級者はさようなら。コレで終わりじゃね？
後はﾌﾞﾘﾑと将軍の盾でｵﾅﾇｰ可能とか？

アドラスティアを一番活かせる男。
ただ剣上限40は酷い。イストバル、エニード並み。

マーセルはステもスキルもダメすぎ
ダウド神と比べてしまうとなぁ・・・

40あれば十分使える。
が、彼は中々40にも達しない。
上限よりも成長度が問題。

ツヴァイハンダー振り回せ。
１３章に出してみたが、ラレと２人で上の敵蹴散らしたぞ。

>>439
楽しい？



足の遅さはそれほど致命打にはならない。足遅くても大丈夫なマップだけ出撃してりゃ
武器屋の事情までにはレベル15になるだろう。
筋力低いのがやっぱり致命的だなあ。

なんか足りないよなぁ…
強健とか見切りとか粉砕とか挑発とか槍回避とかHPとか筋力とか

きっと上級者なら護衛を攻撃的運用で使うんじゃね？

マーセルもデリックも食事で反撃をつけると鬼神に。

反撃　盾熟練　手加減　粉砕　大剣

このぐらいあればマーセルも一軍で大活躍可能。
まあ、ぶっちゃけプラトン様のスキルなのだが。

武器屋の事情までにレベル15なんてなるのか？
他のユニットでも15届く奴はほとんどいないんだが。
移動力3のマーセルが15届いてるなんて偏愛としか思えん…

ルヴィ弱すぎなんだが、どうしたらいい？

>>451
素直に切り捨てる。
CCまでがんばれば、技能成長と引き換えに、ランス・挑発・M盾熟練！

幸いなのは、CCするのが難しくないって事だな。

>>452-453�dクス
ランスと挑発とM盾はお得だね
ガンガって育てる

>>454
マジレスすると>>452は

ルヴィがCCするとクリフォード（ランス、挑発、M盾）が入団する。
（のでルヴィの変わりにクリフォード使うとよろし）

といってるんだぞ。ルヴィが覚えるわけじゃないからな。
（ルヴィ自体に愛情もってるんだったら注意）

>>452
つーことでいい加減そのネタも使い古されたネタだし、使うな。とは
言わないが、誤解を招きそうな相手には自重してくれると良いかも。

>>455
使い古されたネタだからこそ問題ないだろ。
2chというかネットの基本は「ウソをウソとｒｙ」なんだし。
それに、ちょっと調べればすぐにわかることなんだから、もしその程度のこともしない
教えて君だったら、そこまで気を使ってやることもないだろ。

煽ったつもりもないだろうし、俺も煽ってるつもりはないのだが、自治っぽいこと
言うと、最近は即自治厨認定される風潮になってるぞ。

>>450
偏愛というか、7、8章あたりでユニットのレベルを10、および15に調整しない？
10でCCできるやつと15でCCできるやつ。
ALLCC入団プレイなんかはまた別だけど。

ルヴィは趣味キャラ

ルヴィを最短で入団させようとしたら何章だ？
CC条件は4章ぐらいで満たせそうだが。

エロ、アデルを4章でCC（チクチクは少しだけ）とかいう人が過去居たから
結構余裕じゃないだろうか。

やったことないけどたぶん3章で入団できる
2章でイゼルナをＣＣさせておいて
カオス先生にリンチされてれば
好感度は満たせるんじゃない？
あとはクリーム食わせりゃＬＶも余裕

そこまでの価値があるかどうかは疑問だが…

ああ、あやつは好感度が重要だったんだ。忘れてた。

毎回ルヴィ・アーサーの入団・CCは4章がデフォ
3章でもできるらしいが経験値もったいないし、入団MAPでラレ子が使えずにきつそうなんでパス

ﾙｳﾞｨのCCはS盾・好感度律速だな
まあS盾は誇りでも上げられるけど

それにしてもお前らﾎﾝﾄ、ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ好きだなぁ…

>457
そんな調整する時って３５狙いの時だけだから
マーセルみたいなどうでも良い奴は全く使わない

>>466
なんでマーセル使わないの？マーセルを使ったときの話なんだけど。

マーセル使うとしても8章依頼でLV15になるほど経験値注ぐのは無駄って話だろ
CCしないと技能上限を伸ばす機会が減るｼﾛｯｸﾚｲﾏｰｲｷﾞﾅとマーセルの移動+1では重要度が違う

クリームシチューが好物ならまた違ったかもしれないが

シロックアイギナディアンと同時併用でも十分いけたよ？
それなりにメンツを絞ったプレイなら十分間に合う、と。

無駄かどうかは知った話じゃない。マーセルを使おうとしたときの話なんだから。
マーセルを使うこと自体が賢明じゃないってのはあるが。

発売からこれだけ時間たってるんだからマーセル偏愛プレイした猛者だっているよな？
マーセルだけで街道守備隊に勝てるのか知りたい

D様は勝てるの？

ﾏｰｾﾙの存在意義は100%発動のL盾と護衛ｼﾞｬﾏｲｶ？
単騎運用ってのは生かしきれてない希ｶﾞｽ

ガードナイトもＣＣあればよかったのにな
上級クラスっぽいエルバートにもＣＣあるのに

エルバートってルヴィといっしょやん

よかった探しはやめようぜ…

マーセルとデリック使うなら反撃つけれ
食事効果でスキルつく奴を見る限り技能上げの救済措置になるような感じに設定されてる。

反撃付けると盾技能がｽｹﾞｰ上がるなぁ

反撃付けなくても盾技能は滅茶苦茶上がった記憶がある
スノーゴリラにボコられるしｗ

もしマーセルに盾熟練が無くて移動力が２で武器が槍だったらと考えろ
今の性能でも神性能に思えてくる
上を見るな、下を見ろ

槍歩兵は本気で意味のない設定だしな・・・
まぁスキルが鬼のように伸びたりすればハルバード振らせたりでいいかもしれんが

>>479
寂しいぞ、それ。

とはいえ、マーセルは誰も持ち得ないＬ盾＋護衛の鉄壁男なんだから、
それなりのところで使えばそれなりに大活躍だ。守備関連は。

それで良いじゃない。
なんか余計なことさせようとするから駄目なんじゃない。

しかしｲｽﾄﾊﾞﾙに剣とか短剣持たせると普通にカッコいいんですが。

>>475
×よかった探し
○たられば話

マーセルの良かった探し
…強健があれば良かった
…パラが高けりゃ良かった
…技能上限が高けりゃ良かった
…粉砕があれば良かった
…ぶっちゃけプラトン様で良かった

よかった探し　って良かった点を探すって意味じゃない？
マーセルだったら盾成長率が良かったとか？

マーセルは、連携でも持っていればまた違っていたかもしれない。

Ｄ様との連携持ちなんて日には、崖には登れないが二ヘクス完全封鎖コンビとして今よりは重宝出来ただろうに！ｗ

嫌なﾎﾟﾘｱﾝﾅだなｗ

>>483
>>485
ネタにマジレスしなけりゃ良かった

マーセルに一番欲しいスキルは？
1位　粉砕
2位　反撃
3位　疾走

なんで反撃？
レザー使ってL盾節約か？
受け流しのほうがまだいいんだが

マーセルが居合と捨て身と武器手入と全力移動と魔法回避と癒しさえ使えれば

ツヴァイハンダーとセットで強度Sのマーセル専用L盾が手に入ればよかった

素直に筋力初期値を＋　筋力成長率も＋してくれれば問題無いよ。

真・マーセル（仮）

LV20期待値　35　16　11　10

スキル：盾熟練　護衛　大剣　粉砕　受け流し　
　　　　　居合　捨て身　武器手入れ　全力移動
　　　　　魔法回避　癒し　連携（デリック）　強健

…ここまで来ると流石に使ってみようという気にはなるな

>>491
居合は魔法回避用？

スキルは武器手入れさえ持っててくれれば問題ないと思うよ。

あとは剣技能の上がりを60くらいにすれば良いだけだ・・・・

秘薬全部あげればマーセルもちょっとつよくなるよ

偏愛してもマシどまり
マーセルは不遇

>>495
なぜに武器手入れ？
マーセルが攻撃する機会って少ないと思うが。

盾手入れが欲しかった。
もしくは強度Sの合成L盾

武器手入れって盾には意味ないのか

あるよ

あるよな
マーセルが持ってりゃＬ盾節約になったのにな
キャラ的にも持ってそうなイメージだが

武器手入れってどの程度役に立つかね。
クリス：ガトリング・ブレン・魔弓の節約
リース：ロードグラム節約
バロウズ：バリスタ節約
アーサー：レア武器を使い出す中盤以降は二軍なのであまり意味なし

リースが一番プレイヤーにとってありがたいな

>>503
それはお前にとっての運用方であり、「プレイヤー」全般に当てはまるとは限らない

>>503
アーサーはM盾の消費度がかなり減るな。
特にリミットとかナイトシールドの消費を、ほかの
ユニットが3つ消費する間に2つくらいで押さえられる。

クリスにアペイロン？

本ｽﾚに丁度ﾏｰｾﾗｰが来てますよ

ﾎﾞﾙﾎﾟｽにﾏｰｾﾙを出す発想は無いなぁ
もっとLVUPに旨みがあれば…

ちくしょう…俺は初回でボルポスにマーセル出したよ、Lv１０程度で
マーセルをおとりにしてその隙に崖登った
だが結局ギーバスには逃げられた
フリースとの死闘では大活躍だった
アサシンに殺られた…

ギーバスはハルバード振り回すルヴィが速攻で逃げ道塞いだな
攻撃力がちょうど弓兵一撃でしとめられたからちょうどよかった
ルヴィはスキルの上がりが神レベルだから精度の低い武器振り回させるのにちょうどいい

ここでマーセルを使ったことの無い俺がレスしてみるｗ。

マーセルに筋力があれば・・・。というけど奴は大剣振りまわせるから
もうちょっと剣技能の上限と成長率が高ければOKなんじゃまいか？多分。

ひらめいた！
マーセルにバルムンク持たせればいいんジャマイカ？

あ、俺スゲー事思いついた
ツヴァイハンダー持たせればいいんじゃね？

30の専用武器はなかなかレベルが届かないけど20のは後半で使える人でてくるからなぁ
俺は15章でフェイがぶんぶん振り回してた＞ツヴァイ

ﾏｰｾﾙ使いはﾂｳﾞｧｲ使わせるんだろうか…（´・ω・）ﾓｯﾀｲﾅｽ

一周目は大剣つかえる騎士団員がマーセルしかいなかったから…

>>マーセルにバルムンク
弱キャラプレイ中に異教の神で左上に向かって進軍させてたらアサシン2体に遭遇したが、
バルムンクで受け流し→反撃一発で撃破を二回繰り返して吹いた。ちなみに剣技能37だった。

おかげさまでブリムマーセル。

弱キャラプレイってどんな面子よ

使い難いキャラはいても弱いキャラはいないな。

愛を注いでも微妙な強さにしかならないキャラと
何をやらせても中途半端な器用貧乏キャラ
は弱キャラと言ってもいいと思う

ルヴィとか

アデル！！！！！！！！！

そりゃ使う人が弱プレーヤーなだけだ。

愛を注げば誰でも強くなるだろ。
ルヴィなら筋力調整+秘薬投与だけで相当強くなる。
強いて言えば、移動力が低いDが辛いくらいか。

弱いとか強いとか厨臭いな

愛を注げば、強いキャラはもっと強くなるだろｗ
基地外プレイヤーは、弱いキャラでも使えるとかほざく。

マーセルとかルヴィとかアデルとかｗｗｗｗ

まぁ、デリック様は違いますよ（´ー｀）ｙ--

…まぁ使わないと不便ってﾕﾆｯﾄはいるな

探索：ｾﾈ　ｾﾃﾞｨ　ｱｸﾞｻﾞﾙ
索敵：ｾﾈ　ﾗﾚ
挑発：ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｾﾃﾞｨ
弓回避：ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ｸﾚｲﾏｰ
射待ち：ｼﾛｯｸ　ｼﾙｳｨｽ

あとはM盾、斧、弓、魔法、ﾗﾚ

>>526
おいおい、弓回避ユニットが一人足りないようだぜ？

デリックだけはガチだろ。

ルヴィは結構使えるよ
怒りや粉砕持ちにも気合入りまくった斧使いにも普通に向かっていける

命中100%の敵には33%同然だから気合はいくらなんでも無理だ

ルヴィ、アデル、マーセル、Ｄでチーム組めば
適材適所の使い分けが中々面白そうだ。

斧回避、待ち伏せ、Ｌ盾護衛の使い分けで攻撃をしのぎ、
ルヴィの高技能な攻撃、アデルランス、Ｄハンマーなどで敵を倒す。
Ｄが前線に辿りつけば勝ったも同然！



…自分はやらんけど。

D様はハンマーアクスであっさりお逝きになる

こういう時は消去法に限るぜ！

除外理由
シロック：射待ち　三連射　再攻撃　弓　軽騎馬
エルバート：挑発　弓回避　M盾騎兵
セネ：ボルト　索敵　探索
ダウド：高パラ　斧　M盾
エニード：炎魔法　パラス
バロウズ：バリスタ　射待ち
アルヴィナ：M盾騎兵
パラミティース：神聖魔法　軽騎馬　軽兵　追撃
ディアン：高技能斧
アグザル：探索　斧
シルウィス：射待ち　強弓
アーサー：M盾騎兵
クレイマー：弓回避
フェイ：イベント
クリフォード：挑発　M盾騎兵
ファラミア：疾走　弓　大剣
イストバル：パスカニオン　追撃
サフィア：巫女の祈り
ラレンティア：ドラゴンナイト　索敵
セディ：ボルト　挑発　探索

リース　ウォード　アデル　レオン　クリス
イゼルナ　アイギナ　マーセル　リネット　ウォロー
ルヴィ　デリック　シェルパ　オルウェン　ペルスヴェル

これ以上は俺には無理だ…くやしい…ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ

ランス対策でマーセルやＤの防御力が頼りになってしまうから、
盾の装備できないユニットのほうがよくない？

ﾗﾝｽ対策か…ｴﾆｰﾄﾞ、ｸﾚｲﾏｰあたりと交換か？
しかしDの重騎士3移動とﾏｰｾﾙの低技能、低ﾊﾟﾗも捨てがたいな
ｱﾃﾞｵﾝの連携を消す為ﾚｵﾝも外したいところだな

残った連中だと盗賊いない以外はかなりバランスのいいメンバーだな…リネット無しでもどのＭＡＰも問題なさげ。
アデレオセット運用、回復役として優秀な司祭二人、護衛持ちも三人で手堅い。
ルヴィも装甲兵だらけの終盤ではＭ盾騎兵より壁としては優秀。連続と高技能で致命も魔法武器も使いこなす。
ブリザード、ライトニング、Ｄの手加減で捕縛も可能。
火力もランス、魔法、石弓、死闘ありしかも護衛と回復でフォロー。
…隙がない

>ルヴィも装甲兵だらけの終盤ではＭ盾騎兵より壁としては優秀。
うーむ・・・

>>533
普通に強すぎるだろ。

シェルパ、ペルスヴェル、ウォロー、アイギナも除外
こいつら攻撃力高すぎｗ

レオンとアデル連携するとうざいからこれも除去

結果これで↓
リース（剣）　ウォード（剣・槍）
アデル（槍）　クリス（弓・石弓）
マーセル（大剣）　ルヴィ（槍）　デリック（斧）
オルウェン（魔法＋回復）
セネ（探索＋策敵）

すごい理想的なパーティになった

ウォローもソルジャーレベルの雑魚にしか安全に火力を発揮しないしランスとかここぞというときに無力だから
入れても良いと思う。どうせ他が命中上がってくる中盤以降はナイトソードあれば死闘もいらんし。

>>538
メンバー減らすなよ
あとセネ入れるなよ

シーフセネじゃないの？

エニード　アイギナ　ペルス、
セディ　セネ
イゼルナ　サフィア　オルウェン
全員出撃させると紙ばかりでしんどくなる気がする

組み合わせの弱さか

索敵があると楽だろ…というか>>538は趣旨理解出来てるのかね？

なんだかんだであんま使えないようなキャラでも集めれば弱点補えあえてしまうんだな。
むしろ兵種統一してやるとかのが厳しいかもね。

>>545
リース ウォード アデオン エロ クリス シロック アーサー ルヴィ パパン セネ アルヴィナ　パラミン
みんな騎馬兵にしてみたけどなかなか強そうだな

>>546
どう見ても強すぎると思います
本当にありがとうございました

むちゃくちゃ金喰いそうだなあ

何か一般的、客観的な話題も尽きてきたから
もっと主観的な話でもしようぜ！

例えば変わった編成…
弓兵はﾌｧﾗﾐｱ入れて5人とか
魔道士3人とか
M盾騎兵全員使ってるとか
騎兵は使わずﾀﾞｳﾄﾞ、ﾃﾞﾘｯｸ、ﾏｰｾﾙとか
盾持ち使わず軽兵ｵﾝﾘｰとか
…のﾕﾆｯﾄの使用感とか苦楽について語り明かそうぜ！

>>549
面白そうだが荒れる予感。パラディンが特に。

>>546
全員徒歩運用とかどうだ

>>546
アデオンをCCさせたくないなあ。貴重な歩兵だから。

個人的な感想だが
このスレのおかげで評価の上がったキャラ…ペルス、ファラ、アルヴィナ
このスレのおかげで評価の下がったキャラ…ルヴィ、アーサー、エルバート

本当に個人的だな。

アルヴィナはチクチクだの秘薬だのハロだのの評価が前提過ぎて…
あそこから普通に使うのは…辛い

>>555
アルビィナは最終章で槍技能28でも余裕でスタメンだった。
ヘタレた人にとってはマジで助っ人キャラ。
まあアーサー、エロ、ルビィのうち二人ぐらい育っていれば特に使う必要性はないかも。

年増は勘弁

＞アルビィナ
シレジアへ帰れｗ

話ぶった切りでスマンが、バルムンクって結構使えるな。
2週目にクレイマー主力で使ってみたんだけど、
バルムンク装備だと生存確率が相当上がる。
特に弓系相手だと仮に命中１００％だとしても、技能値４０のバル装備だと、
弓回避と受け流し（２５％で発動）で命中率は33×0.75＝24.75
まで下げることが出来る。マジオススメ。

・・・まあ、爆発力はやっぱり無いけど。

このスレに潜んでるスパロボ好きは、アルヴィナ嫌いだってことはわかった

まだハロとか言ってるのか
これだから（ｒｙ

このスレ風に言い換えるなら、
どんなキャラでも、秘薬全部使って、レベル三十にして、技能ＭＡＸまであげて、馬に乗れるのなら、イシス等の能力うｐ系馬に乗せて、ブリムやパスカ、マオザなんかを持たせれば○○最強！
ただし、Ｄ様はガチ、という意見に変えられるな。

じゃあﾌﾙｶｽﾀﾑﾍﾟは最強！

珍しくルヴィのＨＰ・防御・精神がいい感じになった。
ＣＣ記念に親父の盾を譲らせたら
結構面白くなった。
後半出撃させたのは初めてだった。

重騎士はそれだけでどうしようもないところがあるからなぁ
D様は移動前コマンドに”脱衣”があるべきだと思うんだ

>>565
むしろ着用ｗ
移動-1、俊敏-2、防御+5ｗ

本スレとともに過疎ってるし
また本スレに合流かな？

じゃあ荒れる弓兵談義でもするか
主観でおｋだから弓使える奴をいなくても困らない順に並べてくれ。

クリス＞イストバル＞シルウィス＞ファラミア＞シロック

>>568
( ﾟдﾟ )人( ﾟдﾟ )

気が合うな
ｼﾛｯｶｰ同士盛り上げようぜ！

シルウィスのほかはいなくてもよし！

一週しかしてないのが私だ。
シロックは育てるのが面倒でほっといたのも私だ。
イストバルは出撃すらさせなかったのも私だ。
シルウィスは高いから雇ったことがないのも私だ。
仕方なくクリスにすべての弓矢を持たせ育てまくったのも私だ。
結果、ほとんどの特殊弓をあまらせまくったのも私だ。
アベイロンを使ったことがないのも私だ。
最終面でクリスが神になる！と思っていたが、
なにげなくファラミアに聖弓持たせたら、奴こそが神だったのも私だ。
一方その頃、クリスを黒騎士軍団に殺されまくったのも私だ。

弓兵一人だけ使えるとしたら、シロックを選ぶな。
CC楽、補正強、機動力高、攻撃力高、２キル、射待、駿馬(１万D）。
これほど優秀なユニットは中々いないぜ。

まあ、一番使いたいのはスナイパーテセ（ry

テセラテセラって五月蠅いな、ビアンカに決まってるだろ。

それはともかく
クリス＞イストバル＞シロック＞ファラミア＞シルウィス
でもファラミアを弓兵としてだけ見るなら。
クリス＞ファラミア＞イストバル＞シロック＞シルウィス

シルウィスだけはガチ

シルは専用MAPあるし、スキルや能力もいいんだけど中盤以降は必要なくなるよな。
使っても微妙な働きしかできないから、出撃枠を与えるのがもったいなく感じる。
そういう意味ではアーサーと同じだ。
まあ専用MAPあるから育てるけどさ

アーサーは当て身を抜きにしても終盤まで使い倒せるユニットだろ。
逆に外すのに理由を必要とするくらい。

汁は捕縛したいときには何も考えず入れておいて間違いない。
捕縛しないパワーゲーム一辺倒の終盤は、後進に道を譲るかも。

シルウィスとイストバル育てたけどCCあたりからイストバル＞シルウィスになったんだよね
追撃は強すぎるしパスカニオンもつかえるし技能ものびるからはずさなくなるし
でも外見で選ぶ自分は最後までシルウィスがメインだった
スキルも序盤からあると便利なのばかりだし
なにより非道の兄弟で現れた時からボクのハートは彼女に峰撃ちされていたんだ

ということで
ファラミア＞シロック＞クリス＞イストバル＞シルウィス

盾熟練がない○回避がない切り込みがない強健がない
瞬間火力がない技能が高くない投擲がない黒騎士を倒せない剣使いは余りすぎ

以上の理由でアーサーは不適当だ
全部の条件とはいわんがいくつかは満たして欲しいだろ

>>577
どれも無理矢理な理由だなぁw
嘘もあるし。

アーサーは基礎能力の高さだけで大抵の場面で活躍できるんだよな。

>>578
言うだけ無駄だよ
ID:STYW72ELは単にアーサーが嫌いなだけ

弓兵はクリス人気ないね

>>576
汁が捕縛要員として役に立つのは大体4章ぐらいまでだな
峰打ちはあんまり頼りにならないし
ボルト入手後は手加減もちのほうがはるかに有用
ターン制限マップの捕縛要員はぺが最良だし

>>580
魔弓が使えて技能が高くて攻撃力も高い、とくれば、これ以上の捕縛役はいないだろ。
序盤の手加減なんてディアンとデリック、あとは命中に難がある連中しかいないし。

峰打ちも一発戦闘不能を狙いたいときは非常に便利だし、
強弓は厄介なフォーメーションを無傷で捕縛するのには欠かせない。

ここで一周目　撃破数２位がクリスだった俺が来ましたよ。
皆最終的な強さだけで語ってないか？
クリスは序盤から中盤にかけての狙撃は役立つから、
全章トータルで見ればそれなりに‥
‥ならないなぁ。弓兵が相手だと分が悪いわ。

いらない順なら
ファラミア＞クリス＞イストバル＞シロック＞シルウィス

ファラミアは剣軽兵＋弓
クリスは石弓兵
イストは狙撃もない火力もない序盤が微妙すぎる
間接複数攻撃、射撃待機、強弓が弓兵の極意だと思うからでした

>>579
射程1がメインだからかな、自分もクリスの評価が一番低い。
弓も装備は出来るけど、さすがに「狙撃」だけじゃあな。
愛馬は気休めにしかならないし、精々使わないときのアルヴィナから馬を奪うくらいだ。
武器手入れは、ライトクロスボウが在庫豊富でかなり使っていけるからメリットを感じることが余り無いなぁ。
ずっとリピート撃ってるわけじゃないし、それこそ捕縛プレイしてるとリピートとガトリングが余りまくる。

クリスはよく言われることだけど弓兵じゃなくて石弓兵だからな
弓兵として見たら一番いらないと言われても仕方がないな。

石弓兵は弓兵に比べて少々使いにくいけどな

移動も騎馬/騎士だし

ｸﾘｽは手加減とかあれば良かったな

石弓は重いからな。
馬があるからまだクリスは使いでがあると思う。
石弓でシルウィスを戦わせてみろ…！


　　orz

分類は石弓だがバロウズはバリスタ兵なので論外。

いらない順か・・・。
ノーマルなら
イストバル＞クリス＞シロック＞ファラミア＞シルウィス
ファラミアは見切り＆強健は安定感がガチイイ。
シルウィスの序盤からの汎用性の方が優れてるとおも。

弓兵としてみるなら
ファラミア>クリス＞イストバル＞シロック＞シルウィス
弓兵と見る射撃待機持ちは、格上。

イストバルは、育てるのがタルイが育った時の強さはすごい。
でも強さが序盤と終盤が極端スギｗ
ＬＶ１５で狙撃覚えてもねぇ・・？序盤に狙撃がないのがきつい。

いらない順…そういや言ってなかった。
クリス＞ファラミア＞イストバル＞シルウィス＞シロック

クリスは石弓がメインで重いのが理由。馬必須。
ファラミアは一応メインが剣。便利なのは否めないが。
イストバルは育つまでがキツイ。パスカン追撃は鬼だが。
シルウィスは汎用性は高いが決定力に欠けるかな…。

どう見てもシロッカーです。
本当にありがとうございました。

弓兵としていらない順・・・
クリス＞ファラミア＞イストバル＞シルウィス＞シロック

弓を扱うならダントツでクリスはいらない子。
ファラミアとイストは迷うところだけど、どっちにしてもいらない子・・・・
パスカンのぶんだけイスト有利ってことでこの順位だな。

おまいら揃いも揃ってクリスをいらない子みたいに…
捕縛プレイに最適なんだぞ！
いいか、5分程クリスの顔グラを見つめろ！そうすれば自ずと理由は解る
もう一度言う、クリスこそが捕縛プレイに最適なんだ

汁は筋力調整してれば（１３以上）グレートボウで黒騎士を馬殺できるから射撃待機と併せて１１章以降は対黒騎士の切り札になってるな。
しかしやったことはないがシロックも秘薬飲ませりゃ射撃待機と攻撃、再攻撃で１ターンに３匹馬殺できたりするのか…

いらない順。

一位　ファラミア　　

理由の八割は顔。
にやけた印象で使う気が起きない。
イベントもフェイを追い掛け回してるだけでしょうもない。

二位　イストバル

強いのは確かに相当強いが
こいつが強さを発揮し始める頃には他に強いのが一杯いる。
顔も気に食わない。

三位　シルウィス

最初の賞金首やポルトナイフ持ち等の低HP捕縛でお世話になる。
専用マップもあるが後半は技能が低く使いづらい。

四位　シロック

育つと本当に強い。
便利さも併せ持ち弓兵の性能としては文句が無い。

五位　クリス

公式絵が可愛く、立ち姿がエロい。
その上、武器手入れに愛馬と優しそうな性格が窺えて素敵。
こうなってくると崖も碌に登れないのすら可愛く思えてくる。
アルヴィナやCC直前シロックから馬を奪えるのも高ポイント。

>>593
アンタすげぇW

>>594
つまりファラミアは顔が好みじゃないから使いたくないってこと？ｗよくわかりません！
にやけた印象って…貴方の目には奴がそう映っているのか…ｗ

にしても、一位と五位の評価が極端にアレですな。
クリスへのただならぬ愛を感じたｗ

いらない順
クリス＞シロック＞イストバル＞ファラミア＞シルウィス

シロックはちゃんと育ててたらまた違ってくるんだろうがな…

やはりﾌｧﾗﾐｱの軽兵5Hと大剣、強健、受け流し、見切りは良いな
潜めない地形での安定感と攻撃機会の多さは高評価
いなくても問題無いけどいると意外なところで手数が増えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ウホッいい男

総合的に見てシロックが一番だな。
とにかく弱点が無い。
そして弓兵に一番必要な騎馬と射待を両立。
攻撃力、回避力も最強クラス。

他の弓兵の弱点は
クリス：石弓装備に伴う回避低下　射待なし　
イスト：育成の手間　鈍足　射待なし
シルウィス：鈍足　攻撃力不足
ファラミア：お前は弓兵とは認めん

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　600ｹﾞﾄﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

>592
漏れの想像した意味が正しかったらｴﾛｶﾜｲｲスレのほうが適切。

自分はクリスはキャラ的に一番好きだけど、実用的にはイマイチだと思ってる。
ファンですらそういうやつもいるので、ファンで無い人にはなおさらだと思う。
弓技能が２０になっても石弓と平等に使ってるのがいけないのかもしれないが･･･

でも、クリスの弓はイマイチとよく言うが、
技能の上がりはアーサー剣やレオン槍（メイン武器）と同じだから絶対値的には悪くないと思うんだ、
相対的に比べるから弱く感じるだけだと主張したい･･･。

クリスのいい所

・調整いらず
・狙撃のおかげで低レベル時もストレスが無い
・馬関係

大体はこの三つだろう。
大活躍はしないものの石弓使いって事で特にヘタレる事もない。
それが魅力だ。

こう見てるとシロックの評価はかなり上がってることを感じるな
発売直後は今の柳沢みたいな扱いだったのに…

ディアンがジダンだと

あれだけ弓壊されたんだからしょうがない

俺の中じゃ序盤のはずしまくるイメージから脱却してないなぁ＞シロック
クリスは全く育ててなくても再移動とホークアイのおかげで10章でもそれなりに働けるのが便利

シロックは顔がね。
あれでかなり損してる。

狙撃ｽｷｰな俺にとってはシロッコはいらない子

ブサ面の奴だけを使う縛りプレイしようと思ったら、ブサ面が一人もいない件について

イストが育成に手間がかかるといいつつ、シロッコはそこに
触れられてないのはどうして

馬＋連続攻撃のおかげでそこまで運用に難儀しないからかな？

シロッコがきついのは初期の技能が低いときだけだからな
技能があがってきたらクラスチェンジ前でも結構使える
イストはそれに比べてLV20まであげないと強くならないから
育成に手間がかかると言われてるんじゃないかな？

シルウィスを使ってる俺は邪道？

ホームズは初期技能あるし、CC前でも上限40だし、シロッコより使いやすいと思うけど

>>613
いたって普通

>>614
Lv20がキツすぎる。しかも徒歩。
パスカンも手に入るのが遅い上にCC前は10%でｱﾎﾞﾝ。
それにLv19までと20以上では全く違うからな。
Lv20以上ならどんなキャラと比較しても引けを取らないけど、Lv19までは雑魚すぎる。
Lv15で軽騎馬で、CC前でも十分強いシロッコとは勝負にならない。

やっぱりｼﾛｯｸ、ｼﾙｳｨｽは射待ちが使えるってのが大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞだな
敵を倒すだけなら誰にでも出来るしな

>>616
育成の手間の話
初期技能が10もないシロッコより、20を超えているホームズの方が使いやすいと思うってだけ

つか、LV20にならなきゃ雑魚なんてことはないだろ、スキルは地味ながら役立つし
20で覚える追撃が鬼すぎるだけ

>>618
ぶっちゃけた話、馬に乗ってるほうが使いやすいよ。
技能なんてシロックだってすぐに２０いくしね。



手間か・・・
撃破力のあるほうが育てやすいよな。経験値稼ぎやすいんだし。
すると・・・
初期技能で連射と再攻撃を習得しているシロックって・・・・

>>618
育成の手間についても同様。
初期技能が10ちょっと低くても、軽騎馬であるシロックのほうがよっぽど育成楽だと思う。
それに追撃もパスカンも無いイストはハッキリ言って弓兵最弱だよ。
クリス、シロックにはヒットアンドアウェイ能力、攻撃力で劣り、
シルウィスには射待をはじめとする便利能力で劣る。
そりゃ弓兵ってだけで他の兵種より十分使えるが、比べる相手が悪い。

追撃や技能50パスカンが付けば全てを覆すけどな…。

ｼﾛｯｸ使った事があるならわかると思うが初期技能の差は然程ない
技能20までは外しても構わんから手数、攻撃機会の多いｼﾛｯｸは上げやすい
CC前上限で技能に差が出るだけ

大雑把に比較すると
〜LV14　ｼﾙｳｨｽ＞ｼﾛｯｸ＞ｲｽﾄ
〜LV19　ｼﾛｯｸ＞ｼﾙｳｨｽ＞ｲｽﾄ
LV20〜　ｲｽﾄ＞ｼﾛｯｸ＞ｼﾙｳｨｽ

まあｲｽﾄは射待ちを使えないから比較するのはどうかと思うが

射撃待機も含めての評価なんだから問題ないでしょ
何かと　〜がないから比較するのは〜　っていうのは無しにしようぜ
アーサーやエロの話を見ててもキリがない
基本的にBSのユニットが一長一短なのは承知の上で語ってるんだし

>>622
追撃と射待ちは単純に比較できんだろ？
敵を倒すか攻撃されないか

編成、状況次第では射待ち＞追撃となる

そういう意味だろ？

あれ、追撃との比較だったの？
弓兵のくせに射撃待機がないからって風にとってた。

>>624
よく考えろ、同じ意味だ。

同じか？う〜ん。
せめてイストが遅くともLV10程度で追撃を身に付ければそういえるかも。
やっぱり射待組と同じ条件で比較をするには時機が遅いと思う。

シロックのスキルは数あるスキルの組み合わせの中で最も攻撃的な組み合わせだからな・・・
追撃＆パスカンでやっとこさ同等の大器晩成イストバルを比べるのはなんか間違ってる気がする。

何か混乱してきたから自分自身での確認の意味もこめて

シロック、シルウィスとイストを比較すること自体は問題ない。
でも同じスキルでないと比較するのはナンセンスっぽいことを言う人がいるので
そういう姿勢だと語ることがなくなってしまう、と言いたかった
わけ分からんこといってスンマソ

>>626
さっきから何を言ってるんだ？

射待ち云々は

＞大雑把に比較すると
＞〜LV14　ｼﾙｳｨｽ＞ｼﾛｯｸ＞ｲｽﾄ
＞〜LV19　ｼﾛｯｸ＞ｼﾙｳｨｽ＞ｲｽﾄ
＞LV20〜　ｲｽﾄ＞ｼﾛｯｸ＞ｼﾙｳｨｽ

のLV20〜についての話だろう？

とりあえず弓兵はテセラ最強ということでFA?

>>628
落ち着け
そこまでナンセンスなこと言う奴いねえよ
それだとルヴィ、アルヴィナ比較すらできないだろうがｗ

>>629
ああそういうことか。俺が
＞まあｲｽﾄは射待ちを使えないから比較するのはどうかと思うが
を
＞LV20〜
に対してじゃなくてここまでの総括的な意見としてとってたのがおかしかったんだな。

>>631
ごめん。もうグダグダだ･･･
×同じスキルでないと
○同じスキルを持ってないと

テセラテセラ煩いんだよ。

テセラセラ

弓兵使う人って大体何人くらい使うもの？
２人にしぼるとしたらどういう組み合わせがいいかねえ。
一周目はクリス＆シロックで、シル＆イストは使ったことない自分が聞いてみる。

俺は３人くらいかなぁ
とりあえず狙撃枠で１人、射待枠で１人、あとの１〜２人は気分次第
２人ならイストバルとシロックが強いと思う

毎回ＡＬＬ３５をやらんと落ち着かんので全員使ってるが基本的に捕縛狙いなので汁＆イストを使ってるな。
イストはむしろボルトナイフやダガーを使って捕縛に参加。
終盤はパスカンを汁に譲渡。
ただ、この二人はパラ調整が半ば必須なのでクリスやシロックと比べて少し手間。

ｼﾛｯｸ、ｼﾙｳｨｽ、ｲｽﾄ、ﾌｧﾗﾐｱのうち3人かな

ちなみに枠10人なら
M盾1　ｱﾃﾞｵﾝ2　軽兵3　弓3　回復1
…みたいな編成でやるのがﾏｲﾌﾞｰﾑ

弓兵はシロックが突出してるってことで決着みたいだな。
長年の弓兵論争に終止符か。パラディン部門のエロといい今回のシロックといい、
欠点のない突出した二人がいるシノン騎士団ってやはり強いな

と１出撃で弓を４本折ってウォードに怒られたシロックが書き込んでいます

弓兵なら便利と撃破、器用と機動でシルウィスとシロックのコンビだな。
この二人にすべての弓を持たせているから、意外と贅沢できる。

>>642
俺もそのコンビｵﾇﾇﾒ
まあ、2人選ぶなら最低一人は騎兵にするな。

二人選ぶとして、終始使いやすいシルウィスと、終盤化けるイストバルを俺は少数派なのか

>>644
文字が抜けたｗ
訂正
二人選ぶとして、終始使いやすいシルウィスと、終盤化けるイストバルを選ぶ俺は少数派なのか

>>645
いや、別に？

ワロステージでイストの剣技能を鍛える俺は間違いなく少数派だな

パスカン？あれ☆シルウィスじゃなかったっけ？

弓兵は一体だけしか選んじゃいけなくて、どんな武器でも調達し、秘薬投入し、
レベルアップ、技能調整はいくらでもおｋならクリスを選ぶ。

機動力があり、ブレン装備で爆発力もあり、弓も使いこなし、
スナイプ狙撃で確殺もあり、パスカン白馬で超回避。しかも武器手入れで常時パスカンおｋ

戦速29（秘薬＋白馬）＋パスカン補正＝回避76
スナイプアロー＋スナイパーボウ＋狙撃＋60＝命中率223%
致命矢＋スナイパーボウ＋技能60＝致命率61%

弓回避ﾔﾛｰにはカリスソードもあり。尻もエロいしマジｵﾇﾇﾇ

弓兵は５人ともレベル２０以上まで上げるし、最終面にも３人は
投入するが、クリスはもれる事多し。キャラ的には一番好きなんだけどね。

忘れられがちだけど弓兵にはリネットもいるんだよな

>命中率223%

真面目に突っ込むのも何だが、敵に(味方にも)最終回避値が３ケタに突入するユニットなどいないので
命中値は高くても１７０程度で十分だと思う。

>>651
要するに、致命矢使って命中173%（実質100%命中）、致命率61%が可能ってことですね。
なんかクリスが強そうに思えてきた。

なんかクリス偏愛したくなってきたｗ
クリスLv30弓50か……

クリスの自演は珍しいですね

数字に騙されやすい人達だなｗ

いや、でもさクリスの「武器手入れ」は神スキルじゃまいか？

重度のホバッキーの俺としては魔弓をクリス以外に撃たせるのは
相当の緊急自体以外ありえないぞ。

>>656
おまいが重症なだけだｗ
まあ、確かに便利だわな。リピータガトリング撃ち放題とか素敵。
クリス石弓は消費するだけで大変だ。
中盤のクロスボウはとてもじゃないが使い切れない。

石弓：売るほど手に入る
石弓使い：一人だけ
スキル：しかも武器手入れ

シルウィスにわざわざ石弓使わせる奴あんまいないしな・・・
正直クリスに最高級石弓使わせまくるからうちじゃバリバリのエースだよ
ガトリングでドラゴン落としまくるし
ダメージ通らないほど硬い奴にはスナイパー＋致命の矢で育てなくても致命率５０％オーバー
つか標準でスナイパーボウ使ってると回避も２０−３０になるしな
クソ重い石弓なんか資金源にしかしないよ
多少の傷はオティヌスでがんがん自己回復するし

>>656
クリスは筋力が低すぎてダメージがいかないから
武器手入れがあっても魔弓とはあまり相性よくなくないか？

>>660
大丈夫。
魔弓入れる前にちゃんと削って魔弓ダメージで80％削れる様に
調整しておけば確実に赤十字っすよ。
狙撃もあるから確実に当てやすいしね。

つーことで今3章なんだけど山賊弓兵どもから奪い取った
手弓、使いかけロングボウ、ライトボウを教会でうちつくしてきまつ。

たかだか４、５回程度しか使用回数増えんだろうし、それなら高筋力＆峰打ちで
一発赤十字をターン制限あるＭＡＰでも期待できる汁の方を使うな。チクチクは
否定しないがＣＣ前技能上限３０クリスより汁の方が命中高い。
むしろ汁にいチクチクさせて峰打ちの発生率を上げる。
５ターンセーブで捕縛していくならアーサーの当身で軽症経由するからそもそも魔弓を使わない。

次はクリスを使ってみようかな

>>661
なんというか、魔弓のためにクリスを使ってる、じゃなくて
クリスで魔弓を使うために頑張ってる、って感じだね

>>662
確かに、シルの峰打ち一発赤十字も便利だな。

でも、俺は魔弓はターン制限のあるMAPで
「セネを先頭に突っ込ませて軽傷量産→魔弓で確実に赤十字に。」
という使い方なので魔弓が欠かせんのですわ。
（５Tセーブ直後なら赤十字までリロードするけど４T目とかで
ここで赤十字になるかならないかに掛けるなら魔弓でズドンと。って感じで。

なのでボルトナイフも魔弓もリペアしまくるので少しでも負担を減らそうとね。）

というかね>>661よ
ｸﾘｽのCCは最短10章ですよ
普通に使うならLVUP調整だけで十分ですよ

>>666
そう、それがクリスはネックなんだよな。
偏愛したら絶対すぐカンストする。

>>666
＞ｸﾘｽのCCは最短10章ですよ
＞普通に使うならLVUP調整だけで十分ですよ
うん。それも知ってる。
ただ、俺のプレイスタイルだとLVアップ調整ができないんで…
（ターン制限の無いマップだと他に調整したいキャラが沢山いるからあまり
クリスに食べさせられない。ってのとクリスの本業は石弓だから
パラ調整しなくて良いからターン制限有りのマップで捕縛させまくって
一気に上げたりしてるから）

…ところでさっきからクリスチクチクの話になってるけど
俺の発言がなんか誤解されてる気がする。

流石に狙撃を使っても弓LVが9とか10だとスカる可能性があるんで
実用LVの20弱まで軽くチクっておくかな〜程度の気持ちですわ。

そんなガッツリ30までUPとか考えてませんよ（汗

だったら尚のことクリスに魔弓を持たせるのは意味無さ過ぎ。
武器手入れなんて雀の涙程度の効果。魔弓とボルトはかなり酷使してもリペアは余る。
技能２０程度では普通に外して耐久減る。指揮込み、＋矢込みでも１００％いかない。
常に狙撃前提とか無理とはいわんが用途の幅狭過ぎる。

クリス擁護きめぇｗｗｗｗｗ
こいつ弓兵の中で一番回避力がないから使いにくいことこの上なし
全員使ったやつなら、まぁ当然わかってると思うけどな回避力０ことｗｗ

ターンの最初と最後に動かすという気の使い方や
ヒット＆ウェイで攻撃回数が減ること考えたら、クリス使えねぇyo

>>670
石弓装備してなければ回避は相当高いんだがな。
まあ少なくとも回避0はそうそうならない。スナイパーかライトクロス持たせてれば。
つか他の弓兵が強すぎるんだって・・・

石弓って弓というよりむしろ槍とか斧と同じように運用するものなんじゃないの？
弓兵としてのクリスが使えないのは同意、とシロックもろくに育てられない俺が書き込んでみる

石弓はステで威力が変わらないし高精度だから育てる楽しみが無いんだよね。

クリスに弓撃たせるなら魔弓より聖弓だべ
他の弓兵は皆オーバーキル気味だから、クリスを使うなら与えちゃっていいと思う

つか俺の中では魔弓の存在自体が微妙

なんだかんだで4章以降の住民依頼は腰を据えて捕縛できるしライトニングもあるしな

手加減弓使いがリネット以外にいれば、そいつは捕縛し隊のリーダーになれただろうな・・・
もちろん標準装備は魔弓とスナイプ。

ていうかさ、やっぱシルウィスのスキルは峰打ちよりも手加減であるべきだったと思う・・・

汁が手加減持ってたら一気に評価がハネ上がるな。

手加減で評価の上がらない弓兵はいないな

>>676-678
確かに手加減スキルは有るに越した事はないけどもしも676の言うように
既存のスキル（峰打ち）が無くなって手加減追加。
とかだったらそこまで要らない希ガス。

ぶっちゃけ弓と矢の組み合わせで大体HP一桁にできるしね。

>>679
全　然　違　う。
無茶苦茶使えると思うよ。峰打ち→手加減
魔球はリペア効くし、射程１〜２だし、ペみたいな打たれ弱いキャラ出さなくてすむ。
自由に矢を組み合わせることが出来るから余計ヤバイ。

キャラ的にシルウィスは容赦なさそうなので手加減は合わないな、
性格的にはクリスがしっくり来る。

>>679
手加減と峰打ちはまったく違うだろ。
一緒だったら「峰打ちじゃない方がよかった」なんて意見出ないよ。

ペルスヴェルの手加減ライトニングが捕縛で重用される理由がお前さんにはわかっていない・・・

あったとしても手加減は狙撃と併せて使えないから序盤は微妙だな。
魔弓はライトニングと比べて精度がアレだし。

>>683
つスナイプアロー

捕縛のたびにスナイプ使ってちゃ割に合わんような

峰打ちは一発狙い

手加減は打たれ弱い奴に有効だな
HP5あればOK
→5にするまで他のﾕﾆｯﾄで削り入れる
→ﾗｯｷｰ不能(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→魔弓節約(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

軽傷経由で試行するなら峰打ちは（ﾟ�听)ｲﾗﾈ？

矢を自由に組み合わせてダメ調整できるんだから手加減なんていらねえ。

峰打ちを一方的に否定するってのはちょいと理解出来ないな
軽症じゃなくても戦闘不能に出来るし、矢の組み合わせで擬似手加減もあるわけだし

>>688
否定というか比較（妄想）だろ？
確率発動の峰打ちより
移動後ｺﾏﾝﾄﾞの手加減の方が普通に使いやすい

というか妄想は止めようぜ…

コマンド選択で発動できる手加減と確率発動（しかも回数制限つき）の峰打ち、どっちが便利？

というと、ちょっと峰打ちはやっぱイマイチだと思う。
乱暴な言い方だけど。

まぁ、実際手加減弓兵は最終章でしか使用できないリネット以外にいないわけだから、
ない物ねだりなんだけどね・・・

>>689
いや、だから矢の組み合わせで手加減っぽいものが出来るじゃん
手加減に比べたら調整がめんどいけど、峰打ちより手加減がいいってのは言い過ぎでしょ

シルウィス厨必死だなw
確率発動の峰打ちと任意発動の手加減とじゃ比べるまでも無いやん
しかも発動したからと言って100％戦闘不能になるわけじゃないし、回数制限まであるんだぜ？

ん〜、どうもこちらの意図が正確に伝わっていないようだ
峰打ちがどうのじゃなくて、そもそも矢の組み合わせで調整出来るから
手加減はそれほど必要じゃないでしょって事なんだけどね

何か自分で書いてて必死だなと思ったんで、これで消えときます

峰打ちが任意発動で回数制限がなければ良かったということですね。
それならそれで超強いが。

峰打ちの方があり難いよ
手加減なんか無くても捕縛に困らんけど
序盤のバレリントンとポルトナイフ持ちを捕縛するには峰打ちは凄く役に立つ
輝けるのがここだけだとしても手加減より峰打ち

というより、峰打ちが発動したら絶対重症になる方が良かった。
確率発動で回数制限外せばまさに隙のない弓の一撃必殺になりえたと思う。

妄想がとまらん。

>>693
手加減なら、軽傷時HPが5、防御0でも不能に出来ると何度も上に書いてあるけど？
魔弓は結構威力あるしね

ID:K5beWlfOとID:1XnXmFOBが同じ人に思えて仕方がない
まぁ悪い人ではないんだろうけど…

妄想は論外として
手加減＞峰打ちとかほざく奴はピサーロとかガロスをどうやって捕縛してるのだろう。

軽傷時HPが5って時点で終わってる・・・

>>699
別にしなくてもいいんじゃね？
合わせて8000D程度のはした金だしな

>>680
だから手加減は使えるって書いてるじゃん。
ただ、俺が言いたいのは
「もし、汁に手加減追加されたとして、その代わり峰打ち削除」
とかだったらそこまで要らないかなぁ。峰打ちは峰打ちで欲しいし。

って事ですよ。
＞峰打ち→手加減
が成り立たないならそこまで手加減いらないかなぁ。別の手加減持ち
（または弓と矢で調整）するし。って話ですよ。

>>699
ガロスは何となる（足止め後、一発致命食らうの覚悟でアーサーで当て身要れればOK）
んだけど、二章の面々は峰打ちあると大分違うな。

俺はあそこで汁の峰打ちでバレリントン、ピサーロ、財宝持ち（名前わすれた、一緒に
ブラッドナイフ持ってる奴）を捕縛したよ。結構便利だな。

峰撃ち否定テラワロスｗｗｗ

なんでこんないやなやつらしかいないんだろうかｗｗｗ

こういうやつらはエロに対しても、弓回避なんていらねー
M盾で受け止めたほうが楽とか言ってるんだろうなｗｗｗｗ

そもそもて加減持ってる弓兵存在しないのにゴーゼワロスｗｗｗｗ

セレニアの乙女がいますが何か？

お前はキモウトと最終章だけ遊んでろｗｗｗｗｗｗｗ

峰打ち否定してるのはただの釣り師だろう。
真性だったらもう救いようがない。

ガロスもピサロも、いつもシルウィスの一発戦闘不能を期待してやってるが、
何週やっても峰撃ちは発動せず素で戦闘不能にしちまう。
そんな俺にとっては峰撃ちの評価はそれほど高くない。

せめて、狙って出せるか、出したら確実に戦闘不能かのどっちかならな。

ってか確率発動って時点でそこまで当てに出来るもんじゃないと思うのだが＞峰撃ち

実用性を考えると一番捕縛に使いやすいのが、
ボルト→手加減ライトニング
だよな。峰撃ちでなくても二倍ならほぼ確実。
ボルト→汁魔弓
でもいいけどHP調整が少し厄介。
アーサーのエストックを使えば軽症率があがるのかもしれんが、
エストックがもったいない

これも全部峰撃ちの効果が中途半端なせい。

回数制限なしか、任意発動か、発動したら100％赤十字くらいはあってよかったな。

冗談抜きで峰打ちは微妙なスキルだと思うがな
序盤くらいしか有用な時無いだろ

峰打ちｲﾗﾈ、どーでもいい時ばっか出て出て欲しい時に限って出ないからな、アレ

峰打ちは確率発動で一発不能狙い用だから5ﾀｰﾝｾｰﾌﾞ前提になる
ただそれだけの話だ
誰も否定なんざしてねえよ文盲

キモイよこいつらｗｗｗｗ
アホばっかでツラス
こんなやつらばっかだからこのスレ15もいってるんだなｗｗｗｗ

ほんとに５ターンセーブ使わないで捕縛しまくってるアホいるんですかｗｗｗｗ

>>715
どう見てもお前が一番アホっぽいが。
言いたいことがあるなら順序だててしっかり話せよ。
一人で哂って上から見た気になってもしょうがないだろ。

峰打ちは魔球の温存のために使ってる
魔球なら素でも１５％で赤十字になるから峰打ちが使えなくなってから使ってる

>>716
説明しなきゃわからないようなやつはやっぱりアホ

屁理屈こねてキモイ論理展開するなよって言ってんだよ

何この子

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

ID:Epbnygjqの頭（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

まぁ、自己主張も満足にできないのに「周りは自分をわかってくれない」とヒス起こす人は案外多いよ
主に中学生とかに

荒らしたいだけの前後不覚の言動ですな
意味がわからない

５ターンセーブ前提だったら峰打ちそれほど重要ではないきがする
ターン制限あるマップで少しでも多く捕獲したいときとかは結構重宝すると思う

5ターンセーブで峰打ち一発狙いか、軽症経由手加減狙いか・・・


ぶっちゃけたはなし、シルウィスに捕縛なんてまったく期待してないから、
峰打ちなんて出ようが出まいがあんま変わらんなぁ。
発動すれば必中、くらいの扱いだな。

峰打ちが発動して一度も赤十時を見たことがないのは気のせいだと思いたい。

お前ら忘れてるかもしれんがそろそろ夏休みですよ

レス止まってるんで趣向を変えてみようか…

ディアン　アグザル　ウォロー　フェイ　クレイマー　ファラミア　シェルパ

…このうち4人使うとしたら誰使う？不等号もあわせてドゾー

ディアン、フェイ、クレイマー、ファラミア

うーん、無難だ。

ディアン、ファラミア、シェルパ、フェイ

微妙・・・

ディアン>シェルパ>フェイ>ファラミア>クレイマー>ウォロー>アグザル

フェイのファラミア効果を期待するなら
ファラミアとクレイマー交代ｗ

うーん、無難だ。

それぞれにロマンがある面子
育て甲斐があったし鍛えると強かった

ディアン　　連続　怒り　　最強軽兵
アグザル　　粉砕　強奪　泳ぐ　　チクチクを経ると鬼に
ウォロー　　連続　死闘　居合　略奪　　流星護符バルムンク死闘でシャ○ン
クレイマー　篭手　弓回避　　篭手ツヴァイで装甲兵もぶった切る

>>731
ツヴァイがクレイマーの私物のように語られててﾜﾛｽｗ

ディアン　　クレイマー　シェルパ　ファラミアかな。

基本的に高筋力、ＨＰの奴が好き。（アグザルは技能成長率が低いのでパス）

あと、ファラミアは移動力と弓持てるのがいいね。
ファラミア、シェルパは強健があるから余計な心配が一つへるのでありがたい。

フェイ-ディアン＞クレイマー＞アグザル＞ファラミア-シェルパ　かな
フェイとディアンは強くなりすぎ
クレイマーは毎回使ったわけでも気をつけて育てたわけでもないのに筋力No.1になってた
アグザルは泳ぐがあるからラレ子出るまで便利
ファラミアとシェルパは出ないといけないmapしか使わなかったなぁ

>>732
誰もそんなこと言ってないだろ。
ツヴァイは剣士みんなの共有物だ。

大剣は高筋力でぶん回したい。

ツヴァイって確か、誰の専用武具でもなかったよね？

ﾃﾞｨｱﾝ　　ﾍﾞｽﾄｱﾀｯｶｰ　高技能　高筋力　怒り反撃
ｳｫﾛｰ　　連続死闘ｻﾞｺｷﾗｰ　高技能　ﾌﾞﾛﾝｽﾞｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ
ﾌｧﾗﾐｱ　　安定感のある回避壁　高技能　疾走　弓も使えて運用の幅が広い
ｼｪﾙﾊﾟ　 安定感ﾊﾞﾂｸﾞﾝ　高技能　反撃持ちや高回避相手に奇襲ﾌﾞﾘﾑ　たまに強健護衛反撃

ディアン>ファラミア>クレイマー-フェイ>ウォロー>シェルパ-アグザル だな

ディアンは出せば必ず活躍してくれるのがいい。
ファラミアは疾走、強健に加え弓も使えるからいると便利。
クレイマーとフェイは枠があれば必ず出してる。普通に強いし。

あとはお好みで出したり出さなかったり。

>>712
5ターンセーブと組み合わせるとかなり便利だよ。
強弓と組み合わせて使えるのもポイント。

さすがと言うか、やはりディアンはかなりの高評価だな
高技能＆超安定成長＆神スキルが揃えば当然か・・・

ﾌｪｲ、ﾃﾞｨｱﾝ、ｸﾚｲﾏｰ、ﾌｧﾗかｼｪﾙﾊﾟだな。

ディアン　　8
アグザル 　2
ウォロー　 2
フェイ　　　 6
クレイマー 6
ファラミア　6
シェルパ　 4

…荒れない人気投票だな
死闘スキーとしてはもっとウォロー先生を使って欲しいぜ…

ＣＣできるユニット（登場順）≧複数武器を使えるユニット＞専用武器持ちユニット＞それ以外

偶然もあるが、こんな等式ができちゃった

ディアン、フェイ、クレイマー、アグザル

前三人は強さで、おじさんはイベントで気に入ったから
強奪も地味に役に立つし

ディアン　敵を殺すって点では最高。しかし、なんか赤十字が多い印象が。○
アグザル 　命中低いせいでイベントや架け橋以外では使わんな。
ウォロー　すまん。 マジメに使ったことないや。
フェイ　　　使えば強いが防衛戦だと怖くて使えん。神舞剣は対ボス暗殺手段として超便利。○
クレイマー 弓対策にはエロ、崖対策にはファラがいるんで、二軍に落ちがち。もう一個スキル欲しかった。
ファラミア　決定打はないが疾走弓がかゆいトコに届いて便利。隠し強健、見切りも地味に助かる○
シェルパ　安定感抜群、スキルの組み合わせがイイ感じ。○

　　　　　ﾎﾞｽｷﾗｰ　ｻﾞｺｷﾗｰ　削り　　耐久力　回避　　移動　　　成長性　ｲﾍﾞﾝﾄ待遇
ﾃﾞｨｱﾝ　　　◎　　　　◎　　　　△（◎）　○　　　○　　　　○　　　　　◎　　　　　○
ｱｸﾞｻﾞﾙ　　△　　　　△　　　　△　　　　○　　　○　　　　△（◎）　　◎　　　　　△
ｳｫﾛｰ　　　○　　　　◎　　　　△　　　　△　　　○　　　　○　　　　　△　　　　　△
ﾌｪｲ　　　　◎　　　　○　　　　△　　　　△　　　◎　　　　○　　　　　◎　　　　　◎
ｸﾚｲﾏｰ　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　○（◎）　○　　　　　◎　　　　　○
ﾌｧﾗﾐｱ　　 ○　　　　○　　　　◎　　　　△　　　◎　　　　◎　　　　　○　　　　　△
ｼｪﾙﾊﾟ　　 ◎　　　　○　　　　○　　　　○　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　△

ディアンＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！！！！
疾風とシェルパは安定してるな。

ディアンはあまりの戦闘能力の高さ故に
手加減覚えない内は殺す気が無い奴まで殺っちまうのが困る

粉砕あるからおじさんのボスキラーは○じゃないの？
あとクレイマーのボスキラー○って・・・・

疾風は篭手かね
たしかにあると便利だけどボスキラーってほどでもないかなぁ（そこまでボスにぶつけない）
後個人的にクレイマーはHPの割りに死にまくった印象がある

剣・大剣使いの軽兵は技能が高いから武器次第でどうにでもなるからなぁ
アグザルは技能が低すぎるなぁ
技能差と武器精度差で30〜40%は違ってくる

でも粉砕は便利だよ。特に序盤は技能差はあまり感じないし、
鍛えたらかなりのもの。ダウドが使いにくいマップでは唯一だし。
俺はザーリアスやカオスでは特にお世話になった。
疾風の高筋力＆篭手もそれなりに評価はできる。
二人とも○ぐらいはつけていいな。
ファラミアのｻﾞｺｷﾗｰ○の方が気になる。△じゃね？

ﾎﾞｽｷﾗｰじゃなくてｻﾞｺｷﾗｰの方？
受け流しに居合持ちで剣と弓を持ち替えて自在に反撃できるのは強いんじゃないの

ってかファラミアの耐久力は強健がある時点で○確定だと思うのだが

>>754
うん。ボスキラー○はｵｰﾊﾞｶがあるからいいとして、
雑魚にｵｰﾊﾞｶ使うわけ無いし、攻撃スキル皆無だから。
フェイは連続、疾風は高筋力、シェルパは筋力＋反撃だもん。
剣と弓は便利だけど雑魚確殺能力は高くないとｵﾓ

平均点だから○でいいんじゃね？
汎用武器なら弓の威力・精度は大剣より強いくらいだしな

別に1戦闘で1人倒せないと△ってわけじゃないし
そんなこと言ったら死闘、追撃持ち以外△になるしな

ディアンの削りは　×(◎)　な気がする。手加減しないとほとんど皆殺しだし
シェルパの成長性○→△or×　最初からほぼ完成されたユニットだし

でもシェルパってあそこからまだ伸びるんだよね

ｼﾙｳｨｽorｼﾛｯｸ　ﾃﾞｨｱﾝ　ﾌｪｲはｶﾞﾁって感じだな

ﾌｪｲはｳﾞﾘﾄﾗ&強制出撃のお陰で選択の余地無しってｷﾓｽるけど

シェルパは後半戦に投入前提で鍛えるならかなり高ステになる
クレイマーより安定してる

人気投票でもやろうぜ！
強さではなく貢献度や思い入れ重視で！

剣騎兵・槍騎兵・騎士・重騎士（4人）
軽兵・歩兵（4人）
弓兵（3人）
魔道士（1人）
神官（1人）
盗賊（1人）

ｶﾃｺﾞﾘｰ重複はどれでｶｳﾝﾄしてもOK

例
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ：剣騎兵・軽兵・神官
ﾌｧﾗﾐｱ：軽兵・弓兵

最強のスナイパーテセラ

2周目で無調整だったのにレベル22で筋力19.防御20になったダウド

初回でディアンを出しておらず、立往生している最中にトールを返り討ちしてくれたセディ

この二人にはそれ以降思い入れが強くなった

上から…

ｱｰｻｰ　ｱﾃﾞﾙ　ﾚｵﾝ　ﾗﾚﾝﾃｨｱ
ﾃﾞｨｱﾝ　ﾌｧﾗﾐｱ　ｸﾚｲﾏｰ　ｳｫﾛｰ
ｼﾛｯｸ　ｼﾙｳｨｽ　ｲｽﾄﾊﾞﾙ
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ
ｾﾃﾞｨ

一目見たときからシルウィスだけはレギュラー確定だった
5章で雇えなかったときは他の弓兵いなくてどうしたものかと
後は特別気にして育てたのはセディとラレ子かなぁ
ラレ子はいわずもがな、セディは武器屋で4T目にゴメスを軽症＆ドラゴン返り討ちでほれた

私もシルウィスは、雑誌で立ち絵を見たときから決めてたな。
あとディアンも。
ぺとツンデレは微妙だったな・・・

リース・パパン・アルヴィナ・アーサー
ディアン・ヲロー・クレイマー・シェルパ
シロック・ファラミア・シルウィス
ぺ
パラミン
おじさん

エロ　　アルヴィナ　候補無し
シェルパ　ディアン　クレイマー　ファラミア
シルウィス　クリス　候補無し
ペルス
サフィア
セネ

ルヴィ　アーサ　ラレ　クリフ
フェイ　フェラ
ねっとり　ｸﾘｽ　椅子
ﾂﾝｷﾞﾅ
無し
ｾﾈ

騎士→
アーサー 本人も父親が恋しいのに家族のために頑張ってるとこ。地味だが強い。
ルビィ 大器晩成な雰囲気が漂ってたのに見事に裏切られた。追撃覚えたらいいのに。
レオン 育てておいたら10章で俺TUEEEできたのが印象深い。
ダウド ユリアンのせいでネタキャラに。でも強い。CCボーナスもでかい。サーラ村のセリフが好き。

軽兵→
クレイマー キャラとCC後の顔グラ好き。イベント少なくて残念。
フェイ クレイマーと二人で行動させてたが特に掛け合いなし。二章は本当にたまたま一緒なだけなんだ

シェルパ 序盤は強すぎて使ってない。終盤は弓回避のクレイマーの方を使ってしまう…

まどうし→
ギナ 三馬鹿トリオのドタバタコメディが好き

神官→
イゼルナ 何気にイベント多い。序盤でCCすると強い。次やるときは巫女様封印してみたい。
盗賊→
ボルトナイフ手にはいると連続持ちのセネの方が光る。

なんだ>>773以外全部金髪派なのなh
馬に乗れない、3回しか盗めない、ナイフ上がらない
3病死揃ってるのにご主人のライバルだなんて100万年早いと思うのですがhhh

俺もセネたん派だお。何しろイベントがいいし
スリ取る関係ではほとんどリセット使った事ない優秀な盗賊だ
アルバトロスも一撃で掏れた

セネは異教の神で装甲兵相手に頑張ってくれた
殆どがヘイト持ちだから一人でどうにかなる

777ｹﾞﾄｰ

セディ使ったことない私に、誰かセディの魅力について語ってもらえませんか。

盗める

可愛い

金払うだけで入団

ｴﾛと共に挑発乱打で捕縛の友、それがセディ

セディといったら下街

下町といったらレナ

レナといったら盗賊

盗賊といったらセネ

セネといったらティコ

ティコと言ったらシャモス

シャモスといったら萌えキャラ

なんか荒らされてるな

荒らしといったらエルバート

エニードにはお世話になったな（性的な意味で）

ディアンはアタッカーとして全編通して強い。
でも夜は違います。

試したこと無いけどオルウェンってレベル２３になればパラス系もスターライトもオーケー?
だったら最強の神官だと思う（低技能値を差し引いても）

24になれば5％で撃てるけどリアナは単発

あれはランク50だからな…

ランク５０・・・ろくに確認せず３０だと思いこんでました
上級装備でもどうしようもない設定ですね
すいません

（100−足りないランク×5）％で扱えるが、最高でも35%だもんな。
戦力として計算出来る物じゃない。

ま、カーリーアクスと似たようなもんだな


カーリーアクスは当ててもヤバイ代物だが

気合マックスカーリー粉砕で黒盾持ちを殴るという暴挙に出て、普通に敵を倒すと快感

>>800
暴挙って言うか、もうそれはあれだ、自爆

総当り戦で優劣やユニット間の相性を競い合えない？
まあピンでやると連携や特殊支援の問題があるけど

何か意味あるのそれ？

厨が喜ぶ

>>802
一つ例を挙てみよう
ｼﾛｯｸVSﾃﾞﾘｯｸ→10:0

シロッコなんてマザオで攻撃すれば倒せるじゃん。三連射＋最攻撃くらってもL盾もちだから一度は耐えられる。…はず。
まあどうやって攻撃範囲に入るかが問題だけ。地形を有利に設定してやれば…。10-0では無いよ。

>>806
崖の上から射ったとしたら
あること無いこと書かれそうだ。

>>805
デリックの切り込みはすげぇ怖いぞ・・

何でD厨はﾏｵｻﾞや秘薬込みででしか語らないの？
エロい人教えて

>>808
まぁまあ。モチツケ。D様を活躍させたいの気持ちもわかってやってくれ。

…しかしシロッコとD様じゃ相性最悪だよなぁ。シロッコがやせ馬に乗ってる。
という条件を加味しただけでマジで10:0になりそう。
（シロッコのターン→D様から4マス離れたところへ移動
D様のターン　　　　→何も出来ず（シロッコまで移動できず）
シロッコのターン　→3マス移動し弓矢打ちまくり再移動でD様と4マス空ける

…以下繰り返しで攻撃されずにD様轟沈。うーん、悲しいｗ。）

>>808
厨房というよりも
シロックｖｓデリックてのは結果見え見えでしょ？

>>805はそれを踏まえて
>>802を皮肉ってるんじゃないのか？
で、>>806は恐らくは敢えて反論した訳だが・・
私のレスがまずかったかも知れないね

まぁ、デリックと木星帰りを比べるほうがまずかったと。

>>809
シロックが四マスの所にきたらDは三マス逃げるんだよ。

書いていて悲しくなってくるな(´・ω・｀)

漢だったら斧防御

そんな一方的な条件だしたら負けるのは当然でしょ？
シロック丸裸、D様マオザウルフ。
D様先制でシロックは行動権なし。
これでD様勝つの当たり前でしょ？
あんたら言ってんのは同じことだよｗ

>>814
なぁ・・・みんな分かってるからさ・・・
気楽に別の話題に逝こうよ・・・

つかえねーキャラは使わぬ

>>815
すまんすまん
だが、こういう無知な池沼をちゃんと躾しておいた方が
本人のためだと思ってね・・・

>>817
君のがずいぶんアレな発言してるけどな。

>>818
まぁ、アレな人から見れば当然そう感じるよね。

むしろ>>816のつかわないキャラのほうが気になるｗ

オレが使わないのは、
マーセルと「・・・」ぐらいじゃないか？
なんだかんだ言って、使い所がある。
マーセルはイベントでは仕方なく使ってるが。

機動力は考慮に入れず、ガチバトルだけで総当りやってみたら？
聖戦でもそんなことしてるサイトあったとｵﾓ
装備をどうするかが問題だな。
考えられうる最強にするか、店売りだけ、専用武具の有無、
果てはヴェガvsシゲンよろしくシミターで勝負とか。
パラの設定も大変。普通Max行かないし、補正も考えなきゃ。

まぁ、あれだな。ぶっちゃけた話、スキルが戦っているようなもんでもあるわけだから・・・・
パラメータというよりスキルと技能が肝だな。

単純に強い弱いでは考えづらい。

運次第じゃ加護持ちとかが最強にすらなるから意味なし

決着がつくまでのガチバトルだと、死闘持ちが特長を無視される格好になりそうだ

ガチバトルだけだとホーリー最強すぎね？

俺のアデルこそ最強

待ち伏せ→怒りはお約束

接近戦ならマーセルがかなり粘りそう。
奴を撃破出来るのは弓の連続攻撃で盾を破壊できたシロックと、怒り発動のディアンぐらいでは・・・
センシュアルとか使わない前提で。

魔法相手にはカスだな。

>>828
つ邪神の盾

だが、そのガードの上からエニードに焼き殺されそうではあるがｗ

対武器ではLｖ30セディwithスタンナイフが凶悪になりそう

とりあえず思いつく最強候補は

・ダウド・・・素の能力値が最強。おそらく正面きっての戦いで勝てるキャラは皆無
・ディアン・・・ｽｷﾙが凶悪な品揃え。30以上のダメージ食らえば怒りでほぼ勝利確定
・イストバル・・・ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ＋追撃で大抵瞬殺。弓回避持ちが相手でも武器持ち替えで安定
・パラミティース・・・ホーリー＋追撃はかなり強力。自己回復を持つのでかなりタフ

こんな感じかな
弓ｷｬﾗで弓しか装備出来ないｷｬﾗはクレイマーやエルバート相手にすると高確率で負けそう

>>831
フェイは？
先攻出来れば神舞剣で確実に勝てないか？

>>832
神舞剣は７ターン制限があるから、初っ端からは使えない

>>833
そういやそうだったね・・・忘れてた
って事は同じ様な理由で
魔法使いの精神集中やシロックの再攻撃＆3連射も速攻性に欠けるから微妙だな・・・

>>834
それでも馬ユニットは有利だ。ターンが溜まるまで逃げ切ればいい。

>>835
でも同じ馬ユニットが相手だとそうも言ってられないだろ？

>>836
パラミンｖｓシロックならパラミン有利やな。

ブラックシールドは禁止ですか？

>>838
有りだと思うけど
槍ｷｬﾗ以外は盾無効の武器あるから効果薄いかと

親父2人による「娘はやらん！」タッグ
挑戦者が強すぎるか・・・

>>840
槍60のパパンドラゴンランスの前ではエロもアーサーも軽く吹き飛ぶぜ


結構良い勝負になると思うよ。どっちも挑発持ちがいるんだし。

そういや試したこと無いんで分からんのだが、
ヘスティアやフォルエンデンの盾発動時のダメージって
相手の攻撃が0射程でなくても与えられたっけ？

それによっちゃシロックの再移動戦法もどうかなるかもね
とはいっても、ぶっちゃけ破盾の矢で解決だが

アイギナはバクチキャラになりそうだな。
一撃で死ぬが、加護or回避でダウドをも粉砕する。

命中-回避が110以上なら加護発動しない

いつも思うのが、何故対戦モードを付けなかったか、と

シルウィスも敵に回すといやらしいぞ
もちろん最強じゃないが聖弓・ブレンあたりで射待されるとどうしようもなくなるユニットが続出

ノ[弓回避]

つ【ヴァイス】

一番安定した勝率になるのはエロだな。
弓に強く、魔法でも一撃では死なない耐久力があるのはでかい。
ディアンは弓や魔法に弱く、ダウドは再移動に弱そうだ

>>849
対戦モードだったらダウド最強というわけでも無さそうだな。
ディアンはシロックにかかれば瞬殺だが、魔法系じゃ返り討ちだぜ。
やはり対戦でもウザいのはエロ。挑発＆弓回避でシロック死亡。
M盾軍団が強そうだから、それを楽に粉砕できる魔法系をどう守るかが大事かも。

>>849
はいはいエロ厨乙と言って欲しいのか
移動力の計算やりなおそうね

シロックか弓クリスなら完全アウトレンジで戦えるが他の騎兵はダウドに捕まらず攻撃し続けるのは不可能
そして殆どの場合ダウドからの一撃＞ダウドへの二撃
結局弓二人もそうだが間合いのコントロールで引き分けにもちこめるかどうか
画面端に追い詰められたらダウドの勝ち

とりあえず前提条件は？
例えば闘技場よろしく武器、魔法は最弱の物にするのか
馬は痩せた馬オンリーなのか
ステージも荒れ地や森メインか平地メインかでずいぶん変わるし

何で戦わせたいのかが分かんね

意味の無い妄想だな。
空しくないんだろうか。

何を今更
今まで散々に意味の無い議論を繰り返してきたのに

>>842
0の時だけだったはず。

>>845
両陣営の汎用兵を均等に配分して、
お互いにいくらか金をもたす
んでそこから装備を整えたり傭兵を雇って戦う
とかなら楽しめるかも

完璧ダウドやらで戦うとかは詰まらんと思うので、
用兵を競うようなモノがいいなぁ

>>853-854
だったら黙ってるか他の話題振るなりすれば？
ケチつけるだけならアタマ悪くても出来るってよく聞くけど本当だね

これほど意味の無い妄想は珍しいなｗ

お題
使用マップ→異教の神
出撃数→１３
あなたは誰を使いますか？

イベントキャラの扱いは別枠？それとも込み？
技能やパラは調整、チクチク前提でいいのかな

イベントキャラ無し。
自分らが育てたキャラ同士の勝負だと仮定する。
よって技能パラはOK。
異教の神を選んだ理由は対人で膠着状態にならないように策敵マップがよさげだから。

日本語変だな…
13人は適当。多過ぎず少な過ぎず。
武器、アイテムも本編終了時に揃うものを使用可能としてユニット選択してよろし。
あと、なんか条件いるー？

しかし13はちょっと多いなぁ…

パラはどうすんだ？
ＬＶＭＡＸ基準で標準値？

じゃあ、10人でｗ
配置は自分でマップの好きな場所を選択
一箇所に固めるもよし、分散させるもよし。
始めてみたらお隣に敵！みたいなｗ

お互い潜むユニット総動員でマインスイーパ状態になりそうだなｗ

>>865
本編終了時に実現できるチーム。
…それだと10人全員MAXくらいはできる…かなぁ？

言い出しっぺで申し訳ないが落ちます！申し訳ごー是和ロス

流星、太陽、月光、マオザが大活躍しそうだな、ダークヒール、ポーション3も強い。
乙女の守りは強そうだが、巫女の守りと祈りが何の役にも立たなそうで悲しいな。

まぁ結局は消失の魔石vs索敵になる気がしないでもないが。

アイテムは制限しないとかなりややこしくなりそう

チクチクして技能MAXとか墓場アイテムとかこれまでの
評価ではナシだったわけだし、なんでもありはどうかと思う

策敵・潜むを無くせば、行軍将棋できそうだが・・

無駄な論争は止めようぜ
青天井のダウドが一番強いで良いじゃないか…

青天井リネットに一票

数の子天井アイギナ

じゃあ俺は親子丼で

クリフォードのドラゴンランスに貫かれる>>877

何だ対戦の話だったのか
正直対戦ネタはパスしたいからかわりのネタをふってみる

ユニット運用にも関係しなくもないから
家具、特に白磁器の花瓶とタペストリの購入時期についてなんだが
本スレでも何度か出た話題だけどいつもうやむやだった気がするのでここで語ってはどうかなと

タペ：かなり優先、ギナやファラミアがより使いやすくなるので4章で投入。
花瓶：スルー、最後に買う。序盤の貴重な金を投入するほどのものとは思えない

宝箱は最初に買って次はタペより剣や絨毯買ってリースの攻撃力と剣技能上げてるな。
４章くらいなら家具買わずにチクチクに投資する。
指揮範囲一マスくらいどうにでもなる。リースは最前線に放り込んでも中々死なないし。

・リセットするなら宝箱最優先
・次にタペストリ、剣、絨毯をお好みで
・ロードグラム入手までに名画復活
このへんで既に家具については決着ついてると思う

1周目じゃ13章になってあまったお金で盾と絨毯と希望買っただけだったな･･
毎回財宝出すなら序盤に宝箱のほうがいいんだろうか

あんまり花瓶人気ないけど序盤以外買っても意味ないし
好感度調整には最適だと思うけどなぁ
ルビィに枠取られんで済むし
特殊依頼も纏めて出し易くない？

持ち越し可能だから、同じタイミングでの発生に拘った記憶が無い
その割には自然と同じタイミングになるけど

どの程度稼ぐかにもよるけど、そこそこ捕縛してれば最終的なお金は余るから花瓶ｲﾗﾈ

むしろ宝箱いらね
序盤の1000＞終盤の5000だし
9章、10章あたりからようやくプラスになられても、もう捕縛祭りで金余ってんよ

>>883
激しく同意。出撃枠を取られないですむ。
ってのは良いよな。1章丸まる出さないと経験値ボーナスも貰えるし。

フェイ、汁、ルヴィとも初期レベル低いし
レベル10になるころには花瓶なしでも好感度それなりに溜まる
わざわざ花瓶買わなくても雇って食事+出した面は最後に戦闘不能で余裕

花瓶買うくらいならその金で普通に雇って飯食わせまくったほうが遥かにマシ。

金は金、やり繰り苦しくても買った家具に少しでも価値を見出だしたい人と
あくまで実用性重視、最後は金は腐る程余るんだから最後に寄付の気持ちで買え
って人の二極化だわな

金使い切らないならどっちでもいいんだよな。
稼ぎ無しでALL35でも狙うなら違うのかもしれないが…

たまには違った嗜好にしない？
A〜Eの中で好きなメニュー一品上げるとしたらどれとかさ
各自の相性とか取り入れてさ
あのメニュー軽んじられてるけど俺的にはかなり重要とか
新たな発見があると思うのだが

料理で見ると、アーサーとかロクな好物がないキャラの評価がひどいことになる
カニが好物のエロやペはおかげで技能が上がりやすくなるし、
クリームシチュー好きはそれだけでありがたくなる

スキル追加系は検証のしがいがありそうかも。

セネで待ち伏せつけて探索したらセネの攻撃回数がえらい事になった記憶がある

そのままダガー一本オシャカにする勢い。

じゃあ言い出しっぺの漏れから
Aラケル風オムレツ
B野兎の蜂蜜ソース
Cクリームシチュー
D野苺の盛り合わせ
Eマトンのクスクス


Aなにげにアデルやギナ様等上がりにくいユニットの好物なのがいい
B本当はテリーヌの方が好きなのだが、好物ユニットが・・・
Cいわずもがな
D11章のセネ専用
Eこれでパラスリアナが16発撃つことができまする。。。

え、何？
マトンのクスクスってパラス系とかの章ごとの回復量あげるやつなの？
レイアをｷﾞﾅに装備させても回復量上がる？

>>893
アーサーはせめて白身魚のハーブ風味が好物だったなら、と思った事がある

>>898
うん、好物だとそうね
けど、わざわざレイア渡さんでも天才少女がいるなら
ビーフシチュー（30%）と若鳥のフリカッセ（10%）でも回復するよん
ちなみにギナ様はブツブツが出てる物はお食べになれないそうですw

>>899
白身魚は評価が分かれそうなメニューだよね
【好きな人】フェイ、ギナ様、アルウ″ィナ
【嫌いな人】セネ、ディアン
う〜ん・・・

「魔法回復量上昇」ってそういう意味じゃないだろw

ヒールの回復量が増えるもんだと思ってた＞魔法回復量

>>900
えっと、マジで？それスゲー情報なんだが。

>>902が正解

正確には、ヒールを「受けたとき」の回復量だな。

ヒールを「かけたとき」の回復量上昇は、「ヒールオーブ効果補正」。

知ったかして書いた
料理の話題が出ればなんでもよかった
今は反省している

それよかガチで戦ってダウドより強いやつっている？
いないよね？？？
ダウドが一番強いって事で良いでしょ

>>907
センシュアルルヴィ

>>908
そうでもない

カリスソード＋黒盾ルヴィならいい勝負にはなりそうだ
致命＆斧回避＆反射という確率頼みだけど

破盾の斧をも反射する黒盾＝最強の硬度

ダウドがどんなに必死になって怒りチャージしようが命中率３３％にするルヴィは最高です。
え？ルヴィに怒りなんていらない？
ごもっともです閣下。
あんな威勢が良いだけの生意気な小娘一人、ウォーピックで粉砕してやればイチコロです。
ですが閣下、あの女めはリガ駿馬に騎乗して再移動を駆使して
こちらの攻撃射程外を常に維持しておりまする。
しかし勝負がつかない。
これはクマった

熊先生の出番か。

気合使用不可能なら、ツンデレ王女に勝機がある。
というか、コマンドスキル使用可能なら、気合持ちや神舞剣持ちに勝てるわけないじゃん。

ということで、マップスタート時の状態でいきなりバトルなら、ディアンの方が強いと思う。

>>912
＞リガ駿馬に騎乗して再移動を駆使して こちらの攻撃射程外を常に維持しておりまする
「再移動で」逃げ回るのは無理

要するに駿馬に乗ったシロック最強なわけですね

射程距離外から攻撃してくるシロックと
近づけば勝てる他キャラか。
まるでスト２のダルシムVSザンギのようだ。

>>915
１　騎兵が突撃→歩兵に攻撃
２　歩兵が攻撃
３　騎兵が攻撃→歩兵の移動範囲外へ
４　１へ

機動力を考慮に入れたら、騎兵は攻撃機会が二倍になるんだな。

君たちはどうしてそんなに同士討ちが好きなんだ(藁

>>918
常に、の部分を否定したつもりだったんだが言葉足らずだったようだ
ごめんな

普通の歩兵相手なら攻撃回数が二倍になれば騎兵が負けるこたないんだが
ダウド相手じゃ大馬鹿クラスの武器でも辛いと思われ

>>912
>ウォーピックで粉砕してやればイチコロです。

それやったらダウドの方がヤバイ。
斧回避でかわされて防御０の所に反撃。

イストバルVSダウド、シロックVSペルスヴェル　を考えてみる。

暇だからやってみた。
イストLv30
HP38筋力16俊敏23防御7精神0
パスカン＋ミスリルの矢として、
HP38、攻撃力40+炎10、致命10、防御力13、命中150、戦速23、回避64
ダウドLv30
HP63筋力25俊敏22防御22精神0
マオザ＋リミットシールドとして、
HP63、攻撃力45＋2回、致命10、防御力33、命中120、戦速19、回避38
マオザ＋炎盾ヘスティアの場合は戦速18で追撃を喰らうのでリミットがベスト。

イストの攻撃は命中100％で17ダメージ、致命が出ても最高で37
ダウドの攻撃は命中56%、イストが森にいるとしても43%で32ダメージ、致命が出ると即死の三回攻撃。

どうみてもイストに勝ち目無し…

最強厨とかしねばいいのに

マオザや墓場アイテムはなしじゃないの？
これまでのユニット評価でもそんなの加味されてなかったし

>>925
そうなるとダウド側は
ダバルジン＋炎盾ヘスティアになるのかな。
暇人の>>923計算頼む

それほど真剣に考えるような事でも無いと思って適当に決めた。
マオザ無しなら良い勝負なんじゃないか？

>>926
それだと秘薬無しイスト相手でも追撃貰うか。
重量7以下の斧だとシザーアクス（重量6）が一番高性能。これとヘスティアで戦速20。これでも秘薬有りイストには追撃貰う。
シザー＋リミットなら秘薬有りイストからも追撃されないが、そもそも秘薬Okならまずイストに勝てない。

マオザ有りなら秘薬も有りって気はするな

>>928
ダバルジンはマザオと同じ重量なのね。
なんかダバルジンのほうが軽いと勘違いしてた。

じゃあﾏｵｻﾞと護符でやりあえばいいんじゃね？
奇跡の連続死闘ならｳｫﾛｰ先生敵無しですよ

そもそも何故最強超人相手にまともにぶつかると仮定したんだ？

最強談義の中から何か得られたら良いのだが・・

先手勝率と後手勝率の平均で勝敗を決めるのが妥当じゃね？

奇跡の護符ウォローの先手勝率100%だからウォローが最強だな

>>928
フォルエンデン+タバルジンで

ダウド最強は決定してるのに
なんでそれにそった勝負にせず、覆すような議論をするの？

>>935
ダウド最強は確定しているが決して万能じゃないよ、ってことでは？
じゃあ、どういうときに負けるの
って所を考えつつその他のユニットを光らせたら役立つこともあったりなかったり

5回の攻防で決着しない可能性もあるだろウォロー先生は

育てきればネットリも最強な希ガス

奇跡の護符がありなら運x5もありじゃねーの？

誰も触れないからぺ対シロッコ
こちらはかなりの好試合
ペは聖弓+ミスリル一発で沈むが命中率は弓回避で33％
司祭の腕輪装備でブレンサンダーを2発当てればシロックは黒こげ
だが命中率は46％（白馬騎乗）、連続発生率は37％

なんでシロッコに聖弓なんて不利な武器を？
ペ相手ならあたれば一撃なんだから、三連射とか攻撃回数の
多い武器を普通持たせない？

>>940はﾍﾟﾆｽｳﾞｪﾗｰだな
ﾊﾟｽｶﾝの方が+回避分有利だ

三連射弓じゃミスリル矢でも一撃は無理。

つーか武器で比較するとラチがあかんから
店売りの最弱武器前提にすれば良いんじゃね

じゃないとイスト（ﾊﾟｽｶﾝ）vsシロッコ（ﾊﾟｽｶﾝ）なんておかしな事になる

>>944
そうなると素の防御力の影響力が大きくなるからＤがかなりランクアップする予感。
あと手数で勝負するキャラがかなり不利になるな。

専用武器はそのキャラのみ、例外として上級装備の汁パスカンだけＯＫで
いいんじゃね？

またシル厨か

逆に最弱って誰だろ？
シスターとバロ・盗賊あたりは除くとして、アデオンあたりになるんだろうか。

>>946
比較するなら精度と威力が同程度の武器装備の方が実力わかりやすいよ。

専用武器て・・・アホか。

純粋にユニット性能の比較なら専用武器は除外だな
全員ランク10程度の武器で統一、上級装備持ちはそれ+7までとか

使える武器も含めてユニット性能なんだと思うし良いんじゃね
リースなんてロードグラムが本体みたいなトコもあるし
だってレイアやリアナ使えないエニ子や姫様なんてペ以下なトコあんだろ・・・

という訳でやっぱ純粋な比較なんて�_だよ('A`)

エニ子はファイアーでも結構役立つけどな
ま、レイアほどの一撃必殺はないが

つかｹﾞｰﾑ的にはユニットより装備なんだよな
レベルがあってスキル相応に育てば
いい武器持ったほうがつよい

LV30上限で比較してるのに汁ﾊﾟｽｶﾝだけOKとか意味ﾜｶﾗﾅｽｗ

>>953
それは上級装備の利点を・・・ということで理解できる
問題は、パスカンだけじゃなくてホークアイの事も思い出してやれと

レベル30、技能MAX、パラMAXの比較で武器はﾏｵｻﾞや護符抜きで考えれば良いだけじゃないの？
秘薬もいらんな。

妄想大決戦なんだから改造抜きならなんでもアリでいいよ
対戦MAPあるとしたらﾊﾟｽｶﾝ対ﾊﾟｽｶﾝなんてのも珍しくないだろうし

この妄想始めたカスは誰だよ

肯定派と否定派がいるな。スレの流れだし別にいいと思うけど。
評価はやりつくしたみたいだし、次スレはいらないっぽいな

本スレも過疎ってるしな
2度目の合流だな>>271