ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ14

永遠に終わらない命題、それがユニット評価
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第88章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149212083/
前スレ
ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149252637/

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-12あたり

・CC条件

リース　　 　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10, 槍30,　S盾20
レオン　 　　　Lv10, 槍30,　S盾20
シロック 　　Lv15, 弓30
エルバート　 Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　 Lv15,　弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ　　　　　 1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　 2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30,　S盾20,
エニード　　　精神5以上で、「魔法騎士に‥」イベントを見ている
　　　　　　　　8章以降、デリックとペルスヴェルの生存も必要
　　　　　　　　※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン　　　Lv15, 斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10, 剣20S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15, 剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15, 弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15, 雷30

各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　　 43/37　18/12　18/14　 14/10　0/0
ウォード　40/38　13/11　11/9　 11/10　0/0
アデル　 42/36　16/10　16/12　 10/6　 0/0
レオン　 44/38　15/9　 18/14　 11/7　 0/0
シロック　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0
エルバート　 45/39　19/13　18/14　 13/9　 0/0
クリス　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1
イゼルナ　 27/22　 0/0　 7/3　 0/0　 14/8
セネ　 23/21　 4/2　 19/17　 2/1　 0/0
アイギナ　 28/26　 0/0　 14/12　 0/0　 10/8
ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
マーセル　 　 39/37　13/11　15/13　 13/11　 0/0
エニード　 　　27/25　 7/5　 16/14　 4/3　 10/8
バロウズ　 35/29 13/7　 6/2　 2/2　 0/0
アルヴィナ　 37/31　17/11　22/18　 13/9　 6/3
パラミティース　39/33　13/8　 23/19 　12/9　 11/8
リネット　 39/26　18/5　 22/9　 17/4　　22/9

ディアン　 44/42　19/17　20/18　 7/5　 0/0
アグザル　 47/41　21/18　19/15　 4/4　 0/0
ウォロー　 35/33　13/11　21/19　 5/4　 0/0
シルウィス　 37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0
ルヴィ　 36/30　13/7　 21/17　 12/8　 4/1
アーサー　 42/40　 20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　 45/39　 21/15　19/15　 8/4　 0/0
フェイ　 34/28　 15/9　 29/25 　 6/2　 4/1
デリック　 41/35　 14/8　 11/7　 12/12 　0/0
クリフォード　 39/37　 16/14　14/12　13/11 　0/0
ファラミア　 39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0
イストバル　 38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0
シェルパ　 43/41　18/16　18/16　 7/6　 0/0
オルウェン　 29/27　 0/0　 9/7　 0/0　 11/9
サフィア　 24/22　 0/0　 10/8　 0/0　 15/13
ラレンティア　 37/31　 15/9　 16/12　10/6 　1/1
セディ　 25/23　 5/3　 23/21　 1/0　 0/0
ペルスヴェル　 33/27　 0/0 　13/9　 3/0　 14/8

●技能成長度
＊五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ：炎20 風50
アグザル：斧30
アデル：槍30 S80
アルヴィナ：剣60 槍60 S70 M70
アーサー：剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル：弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ：神聖50
ウォード：剣30 槍40 M30
ウォロー：剣60
エニード：剣90 炎80 雷30
エルバート：剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン：炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス：弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード：剣50 槍30 S40 M40
クレイマー：剣70
サフィア：神聖80
シェルパ：剣30
シルウィス：弓60 石弓40
シロック：弓70
セディ：短剣40
セネ：短剣60
ダウド：斧60 S80 M80
ディアン：斧80
デリック：斧30 L20
パラミティース：剣80 神聖40
バロウズ：石弓90
ファラミア：剣90 弓70
フェイ：剣90
ペルスヴェル：風20 雷60
マーセル：剣40 L70
ラレンティア：剣30 槍50 S20
リース：剣60 S80 (M80)
リネット：剣90 弓90 雷90
ルヴィ：剣80 槍90 S60 (M60)
レオン：槍50 S40

技能成長度ランキング　その１

・剣技能
1位　フェイ＆ファラミア＆エニード＆イストバル＆リネット（９０）
2位　ルヴィ＆パラミティース＆クリス＆エルバート（８０）
3位　クレイマー（７０）
4位　リース＆ウォロー＆アルヴィナ（６０）
5位　アーサー＆クリフォード（５０）
6位　マーセル（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード＆ラレンティア＆シェルパ（３０）

・槍技能
1位　ルヴィ（９０）
2位　アーサー（７０）
3位　アルヴィナ（６０）
4位　ラレンティア＆レオン（５０）
5位　ウォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　アデル＆クリフォード＆エルバート（３０）

・弓技能
1位　リネット（９０）
2位　イストバル（８０）
3位　シロック＆ファラミア（７０）
4位　シルウィス（６０）
ﾜｰｽﾄ　クリス（５０）

・斧技能
1位　ディアン（８０）
2位　ダウド（６０）
ﾜｰｽﾄ　デリック＆アグザル（３０）

技能成長度ランキング　その２

・石弓技能
1位　バロウズ（９０）
2位　クリス（７０）
ﾜｰｽﾄ　シルウィス（４０）

・短剣技能
1位　セネ（６０）
2位　セディ（４０）
ﾜｰｽﾄ　イストバル（２０）

・炎技能
1位　エニード（８０）
2位　アイギナ（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・風技能
1位　アイギナ（５０）
2位　ペルスヴェル（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・雷技能
1位　リネット（９０）
2位　ペルスヴェル（６０）
3位　エニード（３０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・神聖技能
1位　サフィア（８０）
2位　イゼルナ（５０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン＆パラミティース（４０）

技能成長度ランキング　その３

・S盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆アデル＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　レオン＆クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ラレンティア（２０）

・M盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード（３０）

・L盾技能
1位　マーセル（７０）
ﾜｰｽﾄ　デリック（２０）

技能MAX苦労度（必要な技能UP回数/技能成長度）

ﾘｰｽ　　　　剣60（86.7）　　　　　　　　　S盾60（66.3）　M盾40（45.0）
ｳｫｰﾄﾞ　　　剣40（63.3）　槍40（30.0）　　　　　　　　　　M盾50（83.3）
ｱﾃﾞﾙ　　　　　　　　　　　 槍40（120.0） S盾40（42.5）　　　　　　　　　　盾熟練（LV7）
ﾚｵﾝ　　　 　　　　　　　　 槍40（64.0）　 S盾40（90.0）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　剣50（47.5）　槍50（150.0） S盾50（78.0） M盾50（90.0）　盾熟練（LV11）
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　剣50（55.0）　槍50（50.0）　S盾50（45.7）　M盾50（45.7）　盾熟練
ﾙｳﾞｨ　　　　剣50（60.0）　槍50（54.4）　S盾50（83.3）　M盾50（83.3）
ｱｰｻｰ　　　剣50（84.0）　槍50（64.3）　S盾50（45.6）　M盾50（54.4）
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　 剣30（16.0）　槍60（96.7）　S盾50（67.5）　M盾50（67.5）　盾熟練
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　剣50（120.0） 槍40（46.0） S盾50（225.0）
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ 剣50（30.0）神聖40（17.5）

ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　斧60（81.7）　　　　　　　　　S盾50（42.5）　M盾50（55.0）
ﾏｰｾﾙ　　　剣40（57.5）　　　　　　　　　 L盾50（42.9）　　　　　　　　　　盾熟練
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 斧50（120.0）　　　　　　　　　L盾40（115.0）

ﾃﾞｨｱﾝ　　　斧60（53.8）
ｱｸﾞｻﾞﾙ 　　斧50（126.7）
ｳｫﾛｰ　　　剣50（51.7）
ｸﾚｲﾏｰ 　　剣60（72.9）
ﾌｪｲ　　　　剣60（62.2）
ﾌｧﾗﾐｱ　　　剣60（38.9）　弓50（40.0）
ｼｪﾙﾊﾟ　　　剣60（80.0）

ｼﾛｯｸ　　　 弓60（72.9）
ｸﾘｽ　　　　 剣30（31.3）　　弓50（96.0）　石弓60（74.2）
ｼﾙｳｨｽ　 　弓60（70.0） 石弓50（102.5）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　短剣50（225.0） 剣40（36.7）　　弓60（47.5）
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　　石弓50（36.7）

ｲｾﾞﾙﾅ　　 神聖50（88.0）
ｻﾌｨｱ　　　 神聖60（75.0）
ｵﾙｳｪﾝ　　神聖50（80.0）　精霊10（90.0）
ｱｲｷﾞﾅ　　　　風60（108.0）　 炎30（150.0）
ｴﾆｰﾄﾞ　　　　炎60（70.0）　　　雷30（93.3）　剣40（41.1）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　雷40（51.7）　　　風20（100.0）
ﾘﾈｯﾄ　　 　　雷60（27.8）　　　剣50（27.8）　弓50（15.6）

ｾﾈ　　　　　短剣50（68.3）
ｾﾃﾞｨ　　　　 短剣50（92.5）

>>1 乙。
テセラはもういい。

思う存分ﾊｧﾊｧしたい人はこちらにどうぞ
ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは男女問わず全員ｴﾛｶﾜｲｲ　第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

もう一年経ってるのにこの勢いでよくもまぁ続くよなお前ら
疾風とアーサーと女キャラ以外鍛えない俺からすればホントすげえわ

つーかこのゲームで調整なんかしてる暇人が多くて驚いた。
CCできたらそれで満足だよ。パラメータなんか飾りです。
ある程度の強さは確保できるし、それでいいじゃん

最強は潜む　狙撃　追撃　連続　死闘　受け流し　強健　見切り　怒りを持っていて
ＨＰが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

>>14
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしやめれ

パスカン汁とかパスカンシロックとか料理の好みとか
ちょっと+何かをしてやることで性能が上がるのはどうやって
評価してやるといいの？評価の項目になかった気がするんだが

>>16
無かったら作れば良い。



別にあの評価項目に合わせて評価しなくちゃならんということも無かろうよ。

>>16
程度の問題じゃん？
条件簡単ならいいけど、LV30やﾏｵｻﾞｳﾙﾌなんかは趣味の領域。線引きが難しいけどな。
あとは護符や腕輪なんかも難しいね。実際白虎なんかは需要のほうが多いし。

白虎が必要なのって、おじさんとペくらいのような。

アイギナ様も必須だぜ。
これのおかげで無茶苦茶安定感がでてきた。

加護スキーな俺は精度派。
回避−１０は痛すぎる。

ダメージ受けないような運用でフォローしとるな、オレは。
当てまくって技能上げて、後半は精度に切り替えってトコか。

むしろ天馬の腕輪で安定感

>>3-4を見てると思うんだが、確かにディアンやアーサーはヘタれる
ことがなくて初心者に向いてるけど、中級者以上になれば
パラは期待値より若干上程度には吟味する人がほとんどだろうから、
評価対象にはならないんじゃないだろうか？むしろ大きく伸びないということなので
マイナス要因。ディアンは火力があるから救われるけどアーサーは…

>>24
最高値を取ってもアーサー以上の筋力を持つM盾騎兵って居ないよ。
CC前ならともかく。

補正強でも上限は他のユニットと変わらないか高いくらいなのが強み。
サフィアの精神に通じる所があるな。

吟味こそビギナーを脱した初心者の業

補正議論厨ｳｾﾞｴ

ﾊﾟﾗの多少の差なんざｽｷﾙの差に比べりゃどうでもいい
そもそも複数のﾕﾆｯﾄをLV30にすることなんざ困難だから
そんな比較意味ねえよ

そのとおり。
パラなんか気にしてるキャラひとりもいねぇ・・・
気にしてるのは技能だけだ。アイギナとかアデルとかエロとかなｗ

フェイなんか一桁代の力でも役に立つし、イグニート神舞剣かませばだいたい死ぬよ

アイギナはガチでステータスも重視する。
装甲兵を即死させられるかさせられないかでかなりの差になる。
即死させられないならエニードや斧兵で十分。

序盤〜中盤はパラの影響力が大きいように思えるのだが。
攻撃を喰らって気付くアデオンの脆さよ。

ｱﾃﾞﾙの防御は低い方が集客率が高くて良い

技能＞スキル＞＞ステータス

って感じだな
ステータスを軽視してるわけでは無いが、前二つの方が遥かに影響力があるのは確か

>>29
技能の話でよくその三人が並ぶけど、
アイギナとアデルはともかく、
エロよりダウドのほうが厳しくないか？

エロの槍を20まで上げる
ダウドの斧を30まで上げる

これだけを比べれば、似たようなものかもしれないけどな

ﾀﾞｳﾄﾞの斧は盾外すとかなり楽

ダウドは斧自体の精度が全体的に低いせいもあって、結構スカるからなぁ・・・
後、機動力が無いせいで攻撃機会自体があまり得られないのが痛い

>>33
技能とスキルの間はもっと差があるかと
どんなにスキルや能力が優れていても、技能が最低だと実際の活躍に結び付かない
その最たる例がアデルやアイギナ

技能成長が優秀ってのが強キャラの最低条件でもあるよね

高技能成長かつ中々のスキルを持つルヴィに何が足りなかったんだ…
やっぱ筋力等の基礎能力なのか…

>>39
つまりダウドやエロやアーサーは、その最低条件を満たしていないから強キャラとは言えない、と？ｗ

>>40
だな。
非力だと戦速まで低下するから、せっかくの俊敏も生かしにくいし。

>>40
連続覚えるのが遅すぎ。

>>38
いや最たる例はおじさんだろう
スキルとパラは神なのに・・・

>>39
実質の技能成長値の方が重要。ｼｪﾙﾊﾟなんかは30とはいえかなり上げやすい。初期値が高いから上がんないｲﾒｰｼﾞつきまとうけどな。逆におじさんなんかは数値以下。

狙撃がこのゲーム中最も重要な俺には汁クリスは必須キャラ。作戦を確実に実行出来るって素晴らしい。

バロウズ「ねんがんの　さいじゅうようスキルを　てにいれたぞ！」

何？再移動？

ウォロー
・そう　かんけいないね
・ゆずってくれ！たのむ（30000Ｄ)
・ころしてでも　うばいとる

「な、なにをする　きさまーっ！」

再移動のスキルを手に入れた！

>>41
ダウドはともかく
エロやアーサーは強キャラって感じでは無くね？
使ってて便利ではあるけど

捨て身：武器技能+22

技能成長はｽｷﾙの影響を受けるからなぁ

死闘は実質2〜3倍（ﾚｵﾝは盾も2倍くらい？）だし、
待ち伏せや反撃もかなり上がりやすい
もちろん連続や捨て身、狙撃、連携
地味に居合いとかも

あとは武器の命中率や攻撃力の低さとか重要だな
斧兵、魔道士を多用すると他のﾕﾆｯﾄが上がりにくいが
弓兵は多用しても他のﾕﾆｯﾄへの影響はあまり無い

>>52
そうか？
待ち伏せ持ってても、アデル最悪なぐらいにあがらんぞ

アーサーは剣技能の伸びが悪いし槍はCC後だから
捨て身使っても人並みより少し上程度だな

ｱｰｻｰは捨て身使いまくると3章位にはCC条件満たせるし
かなり上げやすいと思うけどなぁ

槍も使うって言うのなら話は別だが…

クリス弓とかラレ子槍とか使ってると感じるけど
技能成長50ってそんなに上がりにくくないぞ。
上がりにくいのは10〜40くらいまでだと思う

野兎ﾗﾚとか良い感じに上がるしなぁ

>>53
成長30の割には上がる＞アデル
連携で命中＋　待ち伏せで攻撃回数＋
技能20までならエロより楽だ。ハンドスピアで良いし。
30まで上げるつもりが有るから辛いわけで。

>>54
アーサーは、五章くらいまでの賞金首や良アイテム持ちの当身要員じゃん。
五ターン毎に確実に当てるわけで、それで25ターン（五回）は確実に当たる訳だし、
さらに優れた能力によって、前線で壁などになる事も多いから、
アーサーの剣は、上げやすい、というか、いつのまにか上がっている事が多い。

他の誰も、攻撃外したらリセットを繰り返して当てる、というキャラはいないので、
手加減だの軽症だの、そういうシステム上当てなきゃならないスキルを持っている奴は総じて上がっている事が多いと思うな。

結局、武器技能に関しては、成長度よりも、
当たる、当てる奴の方が、成長度は高いと言えるんじゃないかな？

だからこそ、当たらない（初期技能低い）、成長度低いというアデエロの槍が伸びないのだし、
成長低くても、当たるシェルパはそれなりに成長する、といえる。
ルヴィなんかも、使っていれば上がるけど、上がるまでが辛いからね。
カリスソードなんかを手に入れれば、剣技能はなんとかなるが、
槍がキツイ。

低いうちは外しても上がりまくりじゃん。
成長度が超重要であることは議論を待たない。

ﾙｳﾞｨの序盤はﾐｽってもかなりあがるな
ｶﾘｽｿｰﾄﾞは流石に（´・ω・）ﾓｯﾀｲﾅｽ

ｱｰｻｰの当身はともかく敵の弱い序盤に
捨て身再攻撃で盾技能とともにｻｸｻｸ上がる
捨て身を使わない人もいつの間にか上がってるらしいが…

ｱﾃﾞﾙも連携+待ち伏せをちゃんと使えばｱｸﾞｻﾞﾙ程に酷くは無い

アーサーは当身捨て身使うから技能あがるというが、
エロやアデルの槍だってそりゃ同じように使ってれば上がる。
なんでアーサーだけ集中的に使うこと前提で技能がよく上がるなんて
言い方するんだ？
エロやアデルと同じように特に隔たって使うことなく育てれば、
アーサーの剣技能だってかなり信用ならないぞ

わざわざ序盤アーサーの当て身なしで進める人は少ないからでは。

>>63
簡単な事で、挑発で槍技能は上がらないから。
待ち伏せは、レオンとコンビでないと上手く扱えず、
二人出せるＭＡＰが少なくなる＝成長機会が無くなるから。

同じように使えないから、技能が上がる上がらないという差が出るわけで。
同じように運用とかいうけど、、エロやアデルハープーンと、アーサー当身で
どっちが軽症にしやすいか。
軽症のしやすさでは、明らかにアーサー＞＞＞＞軽症の壁＞待ち伏せアデル＞＞エロ
しかも、ピンポイントでの賞金首などに対する軽症の度合いでは、もうエロアデでの軽症狙いは見るに耐えられない。

それでも、同じ運用が出来るというのか？
つか、当身や捨て身の代わりの運用を、エロやアデルでどうやるのか、
やり方あるなら聞きたいんだけど。

挑発一回で、槍で当てるのと同効果、というのなら、
エロの槍も、いつの間にか勝手に上がっていただろうけど、
実際にはそういう事は無い訳で。

つか技能成長３０と５０には数値以上の壁を感じる。

つまり、
アーサーの剣技能の運用と、アデルエロの槍運用では、
まったく性質の違うものだから、比べる意味が無い、って事。

捨て身当身で確実に当てる、というか当てなければならない場面で使用するアーサーと、外すかもしれないし、外してもそれほど大きな問題にはならなかったり、
攻撃せずにその場でスキル使ったり、そもそも戦場に出なかったりするアデルやエロで、
成長率が同じくらいだとしても、差が出るのは当然。

>>63
よく流れを読め。
アーサーは他よりも捕縛要員として集中的に使われやすい上に、
当身にしても捨て身にしても外れればリセット（＝結果として必中）という状況が多い。
そういう前提条件があるからこそ、なおのこと上がりやすいという話をしている。
集中して使われる可能性が高いか低いか、という話だ。

それから、同じように（外れればリセット）使っていれば、
それこそ技能成長率の差で同じようには上がらないだろ。

更に言うと、槍そのものの性質も関係する。
精度六の汎用が三つくらいしかない槍（槍最大精度武器は精度7のエウシュのみ）と、汎用でも最高でエストックという二回+精度8の武器がある剣と、
どっちが技能上がる機会があるか。

剣と槍の技能の上がり具合は、もう根本から差がある。
同じような運用、って事は、ほぼ確実に不可能と言っていいと思うが。

強い槍は大抵精度5、序盤から使えるものでもほぼ5ばかり。
対する剣は、4567と選び放題。
技能悪ければ精度良い武器持たせて、技能高ければ精度悪い武器を持たせる、という戦略だって、
精度上限の分、幅が広い。

槍を使う奴の技能が上がらないんじゃなく、
槍は技能上がらない、がおそらく正しいんじゃないかと。

エロやアデオンを使うつもりならアーサーと同等かそれ以上に使うから出撃回数は関係無い。
剣はショート、ロング、ブロードと精度6が揃ってるのに対して
槍はライトとピラムしかないのが痛いってのは有る。
アデオンは連携で実質精度＋２だからハンドスピアでも十分だけどな。

連携に回避補正があってもよかった

アデオンに連携があるおかげで、ライトやニードルはエロやラレ子に集中できる。

アデオンには投擲もあるしな
それあわせてエロの槍は苦行すぎる
回避ゼロ相手にスカスカだしな
女装で威力じゃなく命中率あがればよかったのに

それでもエロは２０（空振りでも蓄積される）までだからまだいいよ。
アデルは３０だから・・・

エルバートの女装なぞ見たくありません。
リース公子やセディ１４歳の女装なら見たいけど
（匿名希望・アクスナイト）

>>76
そこらへんはお互い一長一短だな。
アデオンは20まではエロより効率良いけど30まで上げる必要が有る。
エロは20まで小細工できなくて辛いけど20で済む。

さすがに挑発だけじゃ効率よくならないだろうから。

アデルは２０まで上がったら連携と合わせてほとんど外さんから、
それほど厳しかった印象は無いな。

エロはいつもリースの護衛兵みたいな位置で戦わせなきゃならんが。

俺はエロの方が楽なイメージがあるな。
エロの方が素の守備力＋弓回避の恩恵で長く前線にいることが多かったからかな。
79の言うとおりにリースの護衛兵だけどw
あと、川蝉亭を利用して命中率の補強はするように心がけてた。

エロはCCしてなくても後半活躍できるけど、
アデルは前半にガンガン使わんと後半ダメなんでエロの方が気が楽。

つーかＣＣ不可能になったエロを終盤わざわざ出撃させてる奴は本当にいるのか

ってかＣＣ無しでもエロは強いって聞くけど、さすがに微妙だ
Ｍ盾装備不可＆剣技能の限界値が３０ってのは結構キツイ

俺初回プレイでエロがccしたの１２章の終わりだったけど、
エロ挑戦と弓回避でずっと役にたってたよ。盾はS盾のまま最後まで行った。

そういう意味じゃアデオンもCCしなくても戦えるけどな。
ランスが使えないけど。

まぁどう考えても強くはないわな
そりゃ使おうと思えば使えるのけど・・・
サブキャラになるな

エルバートは強いユニットじゃなくて便利ユニットだと何度言えばわかるんだ！

挑発+弓回避だけならCCしなくても問題無い
挑発を上手く使えない人には厳しいかもしれんが

>>86
ん、それってエロの話？それともアデオン？両方かな？

アデオンはCCしないメリットが実際に有るよ。
移動タイプが歩兵、軽騎馬だから使いやすい。
連携が有るから技能値の低さは問題無い。
ランスの爆発力を失うのは痛いけどね。

あぁ、スマンエロのことを言ったんだ
いくら便利とは言え挑発も弓回避も代わりがいるし
CCしてないなら正直ちょっと便利なくらいのキャラだってことが言いたかった

にしても挑発が使えない素人はどうとか言うのは散々聞き飽きたな
上級者が威圧している風にしか聞こえない

まぁ後半って言うのは12章ぐらいからのイメージかな。
そこからCCしてないｴﾛは主力にはキツイな、無論使えないって訳じゃないが主力にはなりえない。
パパ使った方が全然良いしなぁ。

挑発が使えない云々はエロ厨にエロ最強とか言わせない為の予防線みたいなもんだから（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ
まぁ挑発が使えない云々もエロ厨が言い出した話だが

挑発があるからCCしなくても使えるキャラではあるな。
弓回避があるから13章14章では防御の主力として使える。

理屈はともかく本当に使う気が起きるのかと

CCしてないエロ使うぐらいなら普通にﾊﾟﾊﾟﾝ使うよ

１４章はともかく、１３章は微妙だと思う。

1周目はCC条件知らなかったから普通に使ったし、使えた。
CC条件知ってからは毎回CCさせてるし毎回使ってる。

エロＣＣしてないならパパン使うなー。
まぁ普通にプレイしててもルヴィＣＣしたらパパン使うけどｗ
エロＣＣも使う。

>>96
『使える』『使えない』という話なら、誰だって使える。
ＭＡＰの性質上、Ｄ様一人旅とかは無理だけど。

ＣＣ知ってからは毎回ＣＣさせてるって事は、
ＣＣさせた方が使いやすいという事で。
ＣＣさせなくても使える、という意見とはちょっと違うんじゃないか？
ＣＣしてないエロは、どう考えても劣化パパ。

以上、ＣＣ四連携でした。

そりゃパパンがいれば、パパン使うよ。入団しなかったからエロを使ってた。
12章でCCできなくても最後まで使ってたと思う。

弓回避あるから劣化パパまではいかんだろ。
ガトリングとかバリスタ対策に使えるので、結局エロを選びそうだな俺は。

CCできないのが確定したエロとCCして充分使えるアーサーの二択だったとしても
エロを選ぶな…アーサーがいなくても他で補えるし

>>100
劣化だよ。
Ｍ盾無いＣＣ前エロと、
Ｍ盾あって、熟練持ちのパパじゃ、根本的に固さが違う。

弓回避があろうと避けきれる訳は無いし、
弓回避が無いから避けられない訳では無い。

四発中1〜2発、Ｓ盾の低防御で食らうのと、四発中2〜4発をＭ盾の高防御で食らうのでは、
差は対して無かろ。

Ｓ盾しか持てず、最大でも剣技能30のエロをガトリング持ちに特攻はしたくないな、自分は。

ﾁｸﾁｸしないせいかＣＣしても剣技能35くらいで終わるな＞エロ
主武器がエストックだから気にならないけど

1〜2発も食らわんよ。0〜1発くらいだな。相当運が悪くて2発。
ドーラが相手じゃM盾でも痛いし、劣化がもったいない。

12章、14章はエロを選ぶな。
最終章はパパかも。

12章は早めに安全に渡河したいからエロの挑発はかなり役に立つ。
しかも挑発で回復役が隣におけるので死ぬ心配も少ないな。
実際には重バリスタは一体残しておけば問題ないから、ラレ子で
ぶっ潰すともっと楽になるけどな。

一体残しておく必要も無いだろう

敵のバリスタとラーズ司祭を一撃で殺せるようになるから、一基あると便利だぞ。
新型バリスタの矢が残ってりゃ別にいいけどね。

重バリスタは13章で手に入る分だけで十分かな
十分というか、いつも15章でやっとLV15になるだけなんだけどさ

>>106
マジでかと思って攻略本みたら、おっさんを説得しなくても
勲功に関係ないのか。
毎回一生懸命説得してたおれ経験値損しまくりだったな。

技能といえばｳｫﾛｰ先生の技能の上がり(ﾟДﾟ)ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
死闘→連続→居合いとｽｷﾙ発動しまくりﾃﾗｳﾏｽ

ウォローに必殺�Uや追撃があったら使ったのにな・・・

>>110
ちょっと危険だけど、ブロンズでも持たせて重騎士に死闘しまくるだけで、
結構簡単にリミット到達するからな。


やはり、普通のキャラの、5〜7倍の効率は凄い。

それより防御系のが欲しい。
受け流しとか槍回避とか加護・・・は強過ぎか。

鳳凰の腕輪はヲローの死闘チクチクのためにある。
もっと早く入手できればなぁ。

孤児院イベントの後に加護習得だったら、何かそれっぽくて良いな

現状でもウォローは剣士系の中じゃ上位に食い込む強さだと思う

連続＆死闘で攻撃面はシェルパに次ぐと思う。

便利キャラではないからな…略奪があったか…

個人的だが剣士系は

一位　ファラミア・・・弓と疾走による便利性。防御面に特化したスキルの数々
二位　シェルパ・・・全体的に安定した能力＆スキル。ﾌﾞﾘﾑによる最強火力
三位　フェイ・・・最高の回避能力と瞬間最高火力の神舞剣。が、脆過ぎるのが難点
四位　ウォロー・・・死闘による雑魚確殺。能力が全体的に低いのが気になる
五位　クレイマー・・・局地戦特化ユニット。スキルに決めてが無い

って感じだなぁ
クレイマーは上位互換のエロがいるせいで微妙なイメージが拭えない

東方剣士系とマーセナリー系を剣士系で括るのもちょっと違和感

俺はシェルパとフェイ、クレイマーとウォローが逆転かな
フェイは異様な連続率と高技能がやっぱ魅力だし
クレイマーはエロの下位互換になるような使い方はせんし

アーサーの剣とアデエルの槍って、
アーサーの技能成長率を10０とした場合アデエロは６０しか無いから成長に差が有って当然じゃないの？
計算違ってる？

漏れ的に軽兵剣士系

１　フェイ　ノーパン性剣士の名はだてじゃない。ステータスも殆どへたれない。
１　クレイマー　スキルの決め手は篭手と弓回避と崖移動。ステも高くナイトソードでオーバーキルできる。
３　ファラミア　いいキャラだけど、オーバカ以外に確殺できないのが痛い
４　シェルパ　良くも悪くも安定しすぎ、プリムは使い時が難しい
５　ウォロー　中終盤でステータス的に使えなくなる

まー使い込んだキャラが強くなるのは当然だけどね。それに思い入れもあるし。

ﾌﾞﾘﾑ勿体無いからｳｫﾛｰ上位だな
ﾌﾞﾛﾝｽﾞｿｰﾄﾞで雑魚狩ったり盾ぶっ壊したりﾃﾗﾀﾉｼｽ

ブリムは、門をぶち破るとき役に立つ・・・

奇襲ブリムマンセー

>>121
俺もそんな感じだな
ただ場合によってはファラとフェイが逆転するかも

つーか剣士系は皆好きだな、かっこいいし

東方剣士ではロウニンが好きだな

剣士系ぐらい致命アニメ凝っててもいいと思うんだ。
南斗水鳥拳だけなんて少なすぎる。

先生はＴＳのヨーダくらい凝っていてもよかったな

ｸﾚｲﾏｰとｼｪﾙﾊﾟは一発余分に耐えられるから使いやすいな

軽兵にとってHPの高さはかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになるよね
2発しか耐えられ無いのと3発耐えられるのとじゃかなり差が出てくる

確かにな
ＨＰが高い軽兵は運用が非常にしやすい
癒しの護符でも装備させれば安心して最前線に送れるし

技能の上がりはﾌｪｲ、ｳｫﾛｰがﾀﾞﾝﾄﾂだなぁ

技能が上がるほど先生の死闘がﾔｳﾞｧｲな
これで技能が60まで上がったり受け流しﾃﾞﾌｫで持ってたら強すぎだな

クレイマーがエロの下位互換・・・？



俺はこのスレのせいでエロの顔を見るだけで吐き気がするようになった
今までは主力だったのになぁ、もう一生使わねぇ

あまりにも理由が馬鹿げててﾜﾛﾀw

１　クレイマー　体力、筋力、2回攻撃篭手コンボ、弓回避ｳﾏｰ
２　シェルパ　 体力、筋力、強健、反撃、奇襲、ブリムｳﾏｰ
３　ファラミア　 受け流し、疾走、強健、弓、オーバカｳﾏｰ
４　フェイ　 俊敏、受け流し、神武剣ｳﾏｰ
５　ウォロー　死闘ｳﾏｰ

下位互換を取り違えてる奴は確かにいるな。
兵種違うユニットで下位互換は無いだろ。
弓回避しか見てねぇのかと。
アルヴィナとルヴィならまだわかるんだが。

ほとんどﾁｸﾁｸ前提で下位互換てのも良くわからんけどな
基本的に上位とか下位の互換キャラなんてこのゲームにはいないと思ふ

D（ｒｙ

>>139
つ 唯一の斧投擲
つ 安い雇用費
つ 死んでも死なない

ちょｗｗダウドｗｗｗ
D使って思ったのは斧＋盾役＋手加減が特色かな？と

うまく捕縛するコツってないですか？

>>142
実践訓練でＤ様は強健�Uもちだから捕縛できないよ。
スレ違いだけど。

スレ違いスマソ
でも参考になった

ﾏｰｾﾙはﾌﾟﾗﾄﾝの下位互換

アデオンはダンファームリンの下位互換
アクスナイトも馬に乗れればよかったのにな

ダウドが馬に乗れたら弱点無しの無敵キャラになっちゃうよ・・・

デリックがCCして馬に乗れたら良かったのに
装甲騎兵とかいう名前でさ。CC条件は斧30　L盾20　レベル15でいいからさ

デリック。いっそドムみたいにホバーになれば良かったんだ。　切り込みｶｯｺﾖｽ。

装甲兵はもっとバリエーションがあっても良かったと思う。
槍装甲兵とか大剣装甲兵とか。
石弓装甲兵とかいたら難易度がグッとあがって良さそうだｗ

そこでバロンですよ。
魔法＋装甲は神！

大剣装甲兵＝ガードナイトでは

壁向こうに魔法装甲兵とか弓装甲兵とかがいたらディスク折りたくなりそうだ

バリスタ装甲兵

装甲シスター

ああ、いたな>>ガードナイト
素で忘れてたｗ

空き巣装甲兵

それは嫌だな

>>156
ダガーだから無問題。

装甲船長

>>156
２，３回致命でないと倒せないな

>>151
金属は魔力を遮断するから無理

>>161
じゃあ銀の鎧に身を包むデリック

D「・・・２５００」

Ｄ『36000……』
宝箱と等価値。

シャイニングデリックスーパーモードだ！

続編では砂漠でも平気で歩けるデザートデリックが出るに違いない

宇宙でも活動可能なリックデリック（ｒｙ

リック・デリック
トロピカル・デリック
デリック・トローペン
デリクセン

おもむろに吹いた。
このながれで行くと水中用はやっぱりL盾なくてもハンマー受けとめたりできるんだよね。

個人的には頭部の突起からメガ粒子砲撃つＤ希望。

装甲兵デリック→バロンデリック→男爵デリック→男爵Ｄ→男爵ディーノ

>>171引き立て役と言いたいのかーっ！

このゲームはなぁ…。
捕縛システム、街システム、キャラ、スキル、音楽、サブストーリーは神なんだけど…
メインストーリーがしょぼいな…
ネットリ救出まで２つくらいマップがあってもいいんじゃ？
ラストは追い詰められ力のため巫女の血を欲するウルバヌス征伐がよかったなあ…
名前しかでてこなかった王都バレムタインあたりで。
キャラの思い入れも人それぞれだからヒロイン分岐点があってもよかったきがする
場合によってはﾄﾞｸｵなリース
流石に兄妹結婚は厳しい…せめて友人の子を預かったくらいにしてもらえればなあ

すんません誤爆すた

よし、今から本スレに行くんだ。
全く同じ意見だ、語りたいじゃないか。

便利性と言う観点から見て、上位5人
強さと言う観点から見て上位5人を選ぶとしたら誰になるだろう？

便利
１　ラレ子
２　シルウィス
３　パラミティース
４　ファラミア
５　アグザル

強さは定義が不明なので保留。

>>176
便利性
１、セネ・・・ﾎﾞﾙﾄﾅｲﾌを持たせて捕縛の共に。ﾃｨｺに乗れば更に活躍の幅は広がる
２、ラレンティア・・・唯一の飛行ユニット。足場の悪いｽﾃｰｼﾞでその特異性が発揮される
２、ファラミア・・・疾走＋弓であらゆる場面で役に立つ。崖のあるマップは疾風以上
３、エルバート・・・弓回避＋Ｍ盾で鉄壁。挑発でやっかいな敵を無力化可能
４、シルウィス・・・ｽｷﾙが非常に優秀。峰討ちで捕縛、先制射撃でﾗﾝｽ対策等々

強さ
１、ダウド・・・ｽﾃの上限が神過ぎる。気合ＭＡＸ粉砕に耐えれるキャラは存在しない
２、ディアン・・・攻撃のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ。怒りを利用すればﾄﾞﾗｺﾞﾝからﾗｽﾎﾞｽまであらゆる敵を瞬殺可能
３、イストバル・・・追撃神。ﾊﾟｽｶﾆｵﾝの性能と合わせて軽兵の中じゃ抜群の安定性を誇る
４、シェルパ・・・ﾌﾞﾘﾑが鬼。本人の能力も結構な高水準を誇る
５、シロック・・・３連射＋再攻撃で瞬間最大火力を誇る。１ターンに２体同時に撃破可能なのはｺｲﾂだけ


俺的にはこんな感じかな。

順位は難しいな

便利候補
ﾗﾚ　ﾊﾞﾛｳｽﾞ　ｼﾛｯｸ　ｼﾙｳｨｽ　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ｱｰｻｰ
ﾃﾞｨｱﾝ　ｱｸﾞｻﾞﾙ　ｸﾚｲﾏｰ　ﾌｧﾗﾐｱ　ﾍﾟ　ｾﾈ　ｾﾃﾞｨ

やっぱシルウィスは使えるし萌える

使えるが萌えるはずがない。
キモストーカーやんけw

俺の感性が変なことがよくわかった
切腹する、

>>182
待てっ！早まるなっ！
オレもシルウィス萌えだ！

自分も汁は好きだぞ

便利性というのはどれだけ色んなパターンの仕事ができるかということだから…
1.エロ(攻撃力、機動力、防御力、捕縛サポート等々。できないのは開錠や探索等盗賊系)
2.シロック(後半のブラックナイト対策、魔弓で捕縛、三連射の火力、機動力)
3.セネ(盗賊系スキル、捕縛サポート、機動力)
4.ラレンティア(飛行)
5.シルウィス(中盤までは重症要員として貢献。以降息切れ)

ラレンティアが唯一の飛行ユニットなんだがなんでドラゴンナイトだけでペガサスナイトは出ないんだろ？
前作で使えたのに
ちなみにラレンティアも萌えるな、やはり







消える魔弓がホスイ

>>185
> なんでドラゴンナイトだけでペガサスナイトは出ないんだろ？

大人の事情

またFE厨か

飛躍し過ぎだろ

翼つきのユニコーンに乗ればすべて解決

ドラゴンと馬しかいないBSの設定でペガサスとか（ｒｙ

ティコたんにちっちゃい羽つけてみたらどうか





脳内で

↑きんもーっ☆

新兵種：ファルコンナイト
鷹匠やってる騎士のこと、鷹を飛ばして2ヘクス先に攻撃できる

過疎してるな・・・
何かネタ無いかなぁ

ネタなぁ・・・
そういやゴーゼワロ巣の管理人さんってここ見てんのだろうか？
もう更新はしないのかなぁ・・・

ファラミアの致命攻撃パターン�Uが出ると『南斗水鳥拳　飛流燕舞』を思い出してしまう。
シルウィスの狙撃時に脳内で『イッチロ〜スズゥキ〜』とセーフコのアナウンスが再生されてしまう。
チラ裏すみまシェンナ。

新約フォーク列伝
フォーク：序盤の資金難の時にはチクチクに使える。Ｄを突付くんだッ！
バトルフォーク：序盤だと結構強力だ。連携使えば当たらんこともない。やたら体力だけはある山賊を穿つんだッ！
ヒートフォーク：待ち伏せ込みで、装甲の厚い敵の足止め用に使える。貫けないなら、焼いちまえッ！
ガルフォーク：アデル専用の決戦兵器。アデルマニアなら谷、砂漠、祭壇と全て確保せよ！突貫だッ！

…スレ違いかもしんない。ごめんなシャイア。

>>196
イストバル狙撃時に頭の中でそいやそいや流れる俺と気が合いそうだな

新たな獣騎乗兵を作ってもらいたいな。

D仕様象兵とか

>>195
別のサイトで別のゲームのコラ公開してるのかも。
昔の日記に「色々なネタサイトを作りましたが…」みたいな文章があった記憶があるよ。

>>199
そうなのか、猛将伝はこのスレの妄想向きなのになぁ

そろそろｽｷﾙ・運用込みの技能成長評価でもやらないか？

条件を明確に設定せず体感で技能40になる早さを比較して誰より誰が上がりやすいとか

技能成長関係なら

Ｓ　フェイ　ディアン

は間違い無いと思う。
この二人は元の技能値もさる事ながら、連続や捨て身確殺で余分に技能経験値が得られる

Sにウォローも追加してくれ
成長率はともかく、死闘連続での上昇速度は他二人に勝るとも劣らない

意識して使わないと伸びにくいのは−じゃね？
ﾁｸﾁｸ派…S
普通に使う…B
レベル相当の相手のみ倒す様に意識して使う…D

ﾃﾞｨｱﾝは初期値も高いからﾌｪｲより上がりやすい希ｶﾞｽ
死闘先生もかなり上がりやすいな

参戦はあれだがパラミンの剣はモリモリ上がる。

訂正
元の技能値→元の技能成長値

>>203
確かにウォローも死闘を駆使すれば、かなりの上昇率を見せるが
フェイ、ディアンと比べてリスクが大き過ぎ無いか？

セネも入れてくれ
強制死闘はすぐ殺せないからチクチクしてるようなもんだし
さらにボルトもあるから体感ではかなりのものだ

シロックとかシルウィスのスキルの狙撃を使ってる時、山猫は眠らないのベケットやミラーのような現代風のスナイパーを思い出す
顔に迷彩用の色を塗ってギリースーツ着て茂みの中からそっと目標を狙うみたいに

>>207
死闘は相手を選ぶとまず食らわないよ（地形込みで0〜30%）
食らっても一回程度ならまず不能にならないし言うほど危険じゃない
再攻撃、連続、居合いが発生するからかなり有利

>>207
主力運用すると、40にはリスクがあるってほど敵が強くない５章〜６章くらいで達する

>>210-211
なるほどね。
５〜６章までに達するなら確かに危険な相手は少ないし、Ｓでも文句無いかも
って事はレオンも同じ理屈でかなり上昇率良いのかね？

>>212
かなりいいね
盾まで上がるところが高評価

体感で行けばやっぱファラミアも相当なもの
両武器共に専門の連中と比べて遜色無いくらい上がる

俺はｳｫﾛｰにはいつも厳しく当たってるが、技能成長だけは本当にやばいよ。手加減さえ使えたら使い勝手が向上していいﾕﾆｯﾄになったんだけどなー。死闘(ﾂﾝ)と手加減(ﾃﾞﾚ)の使い分けで。
セーブ後装甲兵に１戦闘で15回攻撃とかでマジ上がる。補正弱キャラのﾘｾｯﾄよりは手間かかんないから、評価対象に入れてもいいのでは？

>>212
ただ、レオンにはＣＣ前上限の壁があるんだよね

パラディン系騎馬の７移動馬音が「カトチャンペ」に聞こえる件

>>214
移動力が高い分攻撃機会多いからなぁ
弓兵が多いときに弓装備と使い分けるから無駄が無いし

ファラミアは二つの武器を程よく使いこなすいい見本だと思うよ
両武器共に主力と言い切れるのはコイツくらいかな？

あとはルヴィぐらいか
二つの武器使いこなすメリットはほとんどないが

ﾁｸﾁｸ無しで普通にプレイしてる時だと大抵
ディアン、フェイ、ファラミアの順に技能が40突破する

うむ、奴はベストだ

あ、>>219ね

クリスも狙撃のおかげで一応両方使いこなせるかな。

クリスなら剣だって使いこなせるはずさ

天才剣士

今までのまとめ

S　ディアン　フェイ　ウォロー
A　ファラミア　レオン
B
C
D
E　アグザル

ﾊﾟﾗﾐﾝの剣も追撃とあいまってかなり上がりやすくないかな？
ナイトソード追撃やらしとけばｱﾎみたいに上がる。

エロの剣もAにならないか？
槍技能はあがりにくいが、剣限定で語れば技能成長は高い

ﾊﾟﾗﾐﾝはAぐらいかな？追撃と軽騎馬+軽兵、回避の高さと運用がしやすい
ｴﾛは槍が足枷になるからCくらいじゃね？
槍使わないと上限30だし

クリスを怒らせたら怖そうガクガクブルブル(((ﾟДﾟ；))))

エロの剣は上がり易いと言っても成長70程度
更に連続、追撃、死闘と言った技能成長を助けるスキルも無し
仮に剣だけで評価してもいいとこBくらいだと思う

エロの剣は８０じゃなかったっけ？
でも挑発メインで使うから数値ほど成長しない印象。

盾技能はやはりマーセルがぶっちぎりか？再攻撃であがるあがる。
次に壁として使われやすいダウド、挑発で攻撃を受けやすいエロあたりか。
アーサーは成長はまあまあだけど、剣技能が低いのに攻撃を当てやすいという
妙な理論が以前結論付けられてたから、空振りの反撃で盾ageは期待できない。
ひいきして使ってやるのは公平じゃないし…

あっ成長80だっけか？これは失敬勘違いしてた
でも、それを差し引いてもB止まりだと思う

単発でもHPが多く、弓回避もあるｸﾚｲﾏｰはB

弓兵だから反撃に期待できないが
移動力、再移動のお陰で攻撃機会の多いｼﾛｯｸもB…かな？

>>234
成長率自体はアーサーが90で最高だぞ。
盾熟練は成長速度を落すこと無く初期技能に＋18って感じだな。

>231
何をいうか、尻を触られてもキスされてもほとんど怒らないクリスたんだぞ。
まあ、相手がジジイや幼馴染だからこそあの程度なのかもしれないが。

・・・って、ここは評価スレだから、クリスがスキルの怒りもってたら
ガトリング4段ダメージ上乗せガクブルってことか？

序盤から使ってるとｴﾙﾊﾞｰﾄのM盾+盾熟練より大きくなるな
捨て身再攻撃で剣2回+盾上げが出来る点も見逃せない

ｱｰｻｰ剣はC　盾は…A〜B位？

>>238
怒りは斧装備時のみ有効。
怒りのダメージ上乗せは最初の一撃のみ

ｱｰｻｰは盾A。最初からM装備できるから自然と高くなる。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ条件のS盾なんてﾚﾍﾞﾙ上げてりゃ勝手に届く。

>>238
それは評価じゃなくて妄想

技能40、登場時期、初期技能、ｽｷﾙを加味すると

ﾏｰｾﾙの剣D　盾S
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞの槍C　盾A
ｱﾙｳﾞｨﾅの槍D　盾A
ｴﾙﾊﾞｰﾄのM盾B
ｼｪﾙﾊﾟの剣A〜B

…こんな感じ？

怒りはティルテュの時代から嫉妬マスク御用達。
正直、ディアンに怒りは似合わないｗ

>>244
思う存分ﾊｧﾊｧしたい人はこちらにどうぞ

ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは男女問わず全員ｴﾛｶﾜｲｲ　第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

「お、おいっ・・やめろ・・やめてくれ・・」

「やめて・・さわらないで・・」







アッー

なんか昨日辺りからスレ違いな事書く奴らが増えたな
雑談がしたいなら本スレに行ってくれ

>>243
シェルパはやりすぎな気が
Dか、護衛・反撃を加味してせいぜいC

>>248
初期36なら40までさほど時間かからなくね？
補正強いからLVちょっと上げればOKだし

>>248
初期値30オーバーなんだから40なんてあっという間だ。

ほんとだ･･･
初期技能27くらいで36って数字はHPだけかと思ってた。勘違い＆汚しｽﾏｿ

60に基準持ってッたらシェルパは高筋力もあってきっついけどな
さすがにフェイやクレイマーに抜かれちまう
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ？彼はそもそも（ｒｙ

ﾙｳﾞｨは初期技能の低さが結構ｷﾂｲな
成長自体はいいけど連続覚えるまで時間もかかるしCかな？
盾はDくらい？

いややっぱりB位だな

本スレで聞いたら、こっちの方がいいと云われんたんで、
マルチしちゃいますが。

用兵次第でどのキャラも使い道があることは承知のうえで聞くんだが、
安易に強くなる最終メンバー１６人って、だれかな？
二週目やろうと思いたったんだけど、楽してみたいと思って。

強制　リース、ウォード、リネット
便利スキル　エルバード（挑発）アーサー（当身）サフィア（巫女）
探索要員　セネ
魔法要員　エニード
戦略兵器　バロウズ　ラレンティア
育てる必要なし　パラミティース　シェルパ
破壊力期待　ディアン　ダウド　フェイ
弓要員　シルウィス

一応、これが一番楽に育つメンツかな、と思ったんだけど、どうかな？

育成簡単ということならマーセルも悪くない。
特別強くないけど。
あと、パパンはトップクラスだろ。ＣＣするまでが辛いが。

うーん、パパンはルヴィ育てるのが面倒で。
マーセルとダウドだったらどっちが簡単に強いのかな？
ダウドを成長吟味しなかった時の期待値って、マーセルとどっちが上なんだ？

>>255
楽するならﾀﾞｳﾄﾞ（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ｼﾙｳｨｽよりｸﾘｽ、ｼﾛｯｸ
ｴﾙﾊﾞｰﾄ→ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ

>>258
一週目、序盤のシロックを育てる余力がなく、
クリスを育てたんだが、余った弓を持たせたファラミアと同レベルで、
なんか損した気持ちだったんだが、シルよりクリスの方が楽なのか？

手間がいらないっの重視ていうならファラミア入れとけばいいんじゃね？
たまにしか出さなくても技能値とか全く困らないし。
爆発力は無いかもしれんけど、戦い方に幅が出る。

>>259
石弓を使え

>>257
ほいっ期待値
　　　　　　　　　　HP　　筋力　防御　俊敏　精神
ダウド　　　　　　 ４８　　２１　　１４　　１２　　　０
マーセル　　　　 ３８　　１２　　１２　　１４　　　０

攻撃＆防御面共にダウドの方が良い
まぁ、これはあくまで期待値であって安定性で言えばマーセルの方が良いと思うけど

当て身目的だけでアーサーを使うなら序盤はともかく
ﾎﾞﾙﾄﾅｲﾌ入手以降はセネの方が便利だから微妙だと思う
後ラレンティアは要所要所使って行けばいいだけだから
戦力として考えるならﾊﾟﾊﾟﾝの方が良い。コイツも育てる必要無いし

石弓を使ってもクリスってそんな便利なユニットじゃないと思う。
つうか楽がしたいならキャラはしぼらないで色々使った方がいいと思うな。
悪いが最終章なんてただの物量戦だから誰使っても大差ないし。

オールマイティに戦略に組みこめる汁は楽するという面では弓兵一だと俺は思うけどな
あと序盤は先生辺りが強くて便利だが最終メンバーにはちと強く言えない所があるな
エロ→パパンは同意だがやはりルヴィがな・・・
アーサーは、その条件で入れない理由はない、と思う。補正も強いし

>>259
石弓派だったんだけどね。
シルよりクリス、という根拠は、やっぱ馬？
でも楽そうだから射待があった方が楽じゃないのか？

>>260
やっぱ便利さと楽さでは必要かな。
ダウドとかよりはファラの方が楽か。

>>262
アリ。期待値でもずいぶんＨＰ伸びるんだな、ダウド。
でも、よく考えたら、いまのメンツだとＬ盾いないから、
マーセルの方がいろんな意味で楽にはなるのかな。

>>263
アーサーは当身とギャップの強さをみこんで。
なるほど、ラレはたしかに、最終章では微妙だし、
強力な槍もたせて、準レギュ程度にした方がいいかも。

じゃあ改訂して。

強制　リース、ウォード、リネット
便利スキル　クリフォード（挑発）アーサー（当身）サフィア（巫女）
探索要員　セネ
魔法要員　エニード
戦略兵器　バロウズ　（ラレンティア）
育てる必要なし　パラミティース　シェルパ
破壊力期待　ディアン　フェイ
壁　　マーセル
弓要員　シルウィス
万能サポ　ファラミア

こんなもんかな？
ちなみに、面倒だから捕獲はリセットあまりしない程度。
そのため武器、金はすくなめを想定している。

射待ち増やせば良いのにな

マーセル使うぐらいなら弓兵を一人増やした方が楽な様な気がするけど。
移動力３の壁が活躍できる所はあんましないし、Ｌ盾は高い。

正直、一週目は射待なしでやったから、
どれだけ便利なのか実感がない。
序盤がんばってシロック育てるのが辛くて。
あと弓使いは便利な反面、道具の整理がしんどい。

>>269
ﾚｻﾞｰLﾏｼﾞｵｽｽﾒ
あとLV15で移動力4だから

だいたいL盾の防御力ってレザーで必要十分なことが多い。

>>262
Lvいくつの期待値？

Lv15っていつ到達出来る？
優遇して使って10章、普通は11章〜12章だと思うんだが…

レザーＬ盾マーセルは単なるサンドバック。壁役とはいうがきちんと反撃してダメージ返してもらわんと敵が捌ききれない。
高級Ｌ盾は高い上にすぐぶっ壊れて使う配分を考えないとあっという間に無くなる。初心者にはオススメしない。
本人の戦闘力も微妙。なかなか技能上がらない。当たらない、移動低くて攻撃できない。
レベル１５までの経験値はＤ以外の他のユニットに食わせた方がマシ。
一周目に主力でマーセル使ってた俺の感想

>>273
３０だよ。あまり現実的なＬｖでは無いから参考にならんかも

Lv20までくらいなら、無調整ダウドよりは若干マーセルの方が上かもしれない。
吟味無しだとL盾の堅さはかなり強力。
無調整軍団でランスを２発受け止めることが出来るのはマーセルくらいじゃない？
射待も少ないようだし。

>>277
Dも受け止めるだけなら可能

Dは強健2さえあればな…

疾走と盾熟練と騎乗があればな…

斧技能の成長率がディアン並みにあればな・・・

LV20期待値　　　　　　　　　　　　　　　　　　LV20上限値
　　　　　　　　　HP 筋力 俊敏 防御 精神　　HP 筋力 俊敏 防御 精神
ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　　　44　　18　　11　　12　　0　　　53　　25　　22　　22　　0
ﾏｰｾﾙ　　　 　　35　　10　　11　　10　　0　　　36　　11　　12　　11　　0
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 　　 35　　 9　　　7　　12　　0　　　38　　12　　 9　　12　　0

技能成長率
ダウド（斧６０）
マーセル（剣４０）
デリック（斧３０）


マーセルの評価については実際に育てたという
>>275の評価がかなり参考になるかなと思う。

もし、ランス2発食らう状況になったとしても
ダウドでなんとかなるんでない？

>>282
Lv10でやろう、そうすればDも弱くないと分かるはず…

>>283
俺も過去スレからあさって来ただけｗ

↓ＬＶ１０のデータ、Ｄ頼む

いや、俺の一周目も>>275と大差ないけど、マーセルにはマーセルなりの良さがあるんだよ。
いや、そう信じたいｗ
護衛しつつランスを受け止められるのはマーセルだけ！


苦しいなｗ

いや、おれも一週目マーセル使ってて、
ひそかにかなり主力だったんだけどな。街道守備隊食い止めたり。
でも、あれはマーセルの強さじゃなくてＬ盾とツヴァイの性能だしなあ

いやいや、Ｌ盾を装備できるのは立派な強さじゃね？＞マーセル

マーセル運用するならローストビーフ食わせて反撃を付加してイゼルナかサフィアあたりの護衛をさせる。
攻撃は確実にシスターに集中するの攻撃機会も増える。レザーＬ盾は貫通するが反撃スキルで問題無し。
シェルパの方がイイとかクリームシチュー食うとかは禁句
アーサーもローストビーフで反撃つくとかもっと禁句

高級Ｌ盾はランス突撃やバリスタの攻撃を誘う時に使う。
終盤手に入る武器手入れの書はマーセルに使えばきっと素敵。
弓回避とか射撃待機とかのほうが効率いいとか禁句

将軍、邪神の盾は使用可能レベル２０もあって終盤にしか使えない。遠い。
終盤は斧回避あるルヴィの方が壁役として優秀だったりするが気にするな

やり込むならレベル３０まで上げてブリム持たせて邪神、雷神、火神、風神Ｌ盾奪ってニヤニヤしよう

>>288
禁句が多いぞｗ

どうせならそれはDでやりたい俺、ごめんねごめんね。

攻撃力が弱い、防御力が低い等弱点と呼ばれるものは数多いけど
その中でもやっぱ機動力に欠けるってのが一番痛いよな・・・
活躍する機会がかなり制限されるし

せっかくだから上の技能評価のまとめ

S　ディアン　フェイ　ウォロー
A　ファラミア　レオン　パラミティース　シェルパ
B　クレイマー　シロック　
C　エルバート　アーサー　クリフォード
D　マーセル　アルヴィナ
E　アグザル

盾
S　マーセル
A　クリフォード　アルヴィナ　アーサー
B　エルバート
C
D　ルヴィ
E　デリック

"死刑の可能性"出てきた元少年、本音語る★６

　【光市・母子惨殺】「生きたくて、生きたくて堪りません！お願いです

もう一度だけ綺麗なお姉さんとやらして下さい！」

　　　　　　　　　　「　一生のお願いです、二度と悪い事しませんから！〜本当です。

お願いです！死刑だけは止めて下さい！」

　　　　　　　　　＋　　　　またーり　　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　ノハヽ 　　　　 　　（ *ﾟ';;ｗﾟ';）＜ 死刑にはにゃらないよ
　　(;ﾟρﾟ; )　　　＋　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂　⌒　⊃　　　　　｜　つ　|
　（⌒）：（⌒）　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　：　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
;:',,..,,;ヽ(;Ａ。)ノ　;:',,..,,;　 一二二一

　　　　　　　　　　　　↓数年後

　　　.　||　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
　　.　　||　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｱｱｱ!!!
　　.　　||　 ﾍﾞﾝｼﾞｮｼｼｬﾝﾀｼｭｹﾃｰ!!!!
　　,｡∧||　∧゜∧＿∧
　｡･ﾟ（*ﾟ';;ｗ。）ﾟ´∀｀　）　おめぇが生きてると酸素がもったいねーモナｗ　　　
　　ﾟ ⊂　~　∩・ﾟ　と　）　使い道のねえゴミクズはせめて死ぬ根性くらいは　　　　
　 (( Ｏ,,,ω　 ﾉ〜〈ヽ、ヽ　持ち合わせてろモナ。雑魚がｗｗｗ（藁　　　　　　　　　　　　
　　　 ｡⌒ﾟし' )) __） （_＿）　　　　　　　　　　
　i・゜|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　
　。, |　　　　　　　　　　 ￣|　　　
　じょ〜〜〜　　　　　　　. ￣|

ﾗﾚ盾E
ﾀﾞｳﾄﾞ盾A
ﾚｵﾝ盾C
ｱﾃﾞﾙ盾A
ｳｫｰﾄﾞ盾C〜D

こんな感じ？

こんな時間でなんだが
　　　　　　　　　LV10期待値　　　　　　　　　　　　　LV10上限値　　　　　　　　　　LV10下限値
　　　　　　　　　HP 筋力 俊敏 防御 精神　　　　　HP 筋力 俊敏 防御 精神　　HP 筋力 俊敏 防御 精神
ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　　　37　　12　　8　　　9　　　0　　　　 40　　15　　12　 　13　 　0 　　36　　11　　 8　　 9　 　0
ﾏｰｾﾙ　　　 　　32　　8　　　8　　　9　　　0　　　 　33　 　9　 　9　 　10　　 0　 　31　　7　　 7　 　 9　 　0
ﾃﾞﾘｯｸ　　　　　　32　 7　　　5　　12　　　0　　　　　35　 10　　 7 　　12　　 0　 　30　　6　 　4　 　12　　0


　　　　　 λ
　　　 　 _〈 〉__ 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／__:::　　 ヽ. 　　　　　　|　少しは評価上がったかなあ
　　 /~/:::::￣ヽ._ :| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､ 　。○
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

Ｌ盾しか持てないってのはやっぱ致命的だと思う。
すぐ壊れるし、重いからある程度は回避でしのぐという芸当も出来ない。
防御力は優秀だが破壊しやすいってのは、ぶっちゃけ
Ｌ盾が敵のユニットと相性が良い物というコンセプトで作られているせいだと思うし。石弓系と同じ。
味方では使いにくい。

石弓はクリスの狙撃と再移動があるから使えるんだよな。
せめて盾手入か、欲を言えば○○回避系が欲しかった。

Ｄ様はクラスチェンジすると、ギガースナイトとなり、
さらに槍回避まで覚えます。
勿論、ギガースアクスを装備出来、最強のランス対策キャラへと変貌するのです！

>>296
俺はＬ盾が好きだ！
マーセル初登場時にその性能に惚れた。盾発動スゲーと衝撃受けた

壊れやすさは状況と耐久力を見て、使い分けてカバー
途中で壊れてタコ殴りという状況に陥ることはなかった
在庫もケチケチレザーＬばかり使っていたら余った。状況見て強い盾に持ち替えればＯＫ

攻撃面は元々大して当てに出来ない、壁特化ユニットと考えれば健闘したかも
ブラックナイトにはエストックがほとんど通じなかったがな…orz
むしろ悔しいのは街道守備隊の最大ランスには、Ｌ盾でも２撃耐えられなかったことだな
タイマンだとランスには勝てないということか

マーセルは他のユニットの引き立て役として地味に支える存在
使いにくさは、彼単体では状況を好転させることが難しいからではなかろうか

もういい加減ツッコむのも飽きてきたが
L盾の強度自体はM盾になんら劣ってないから
「L盾はすぐ壊れる」ってのは勘違いだ、と言っておく。
正確には「避けないマーセルがすぐ盾を壊す」なんだ。


が、この間本スレかどこかで「盾はダメージをシャットアウトしたときは倍の速さで消耗するのじゃないか？」
みたいな書き込みを見て少し不安になってる。

斧技能上げまくったD様に子羊のテリーヌ

D様の運用法
盾だけで武器は持たず攻撃する時は投擲。
群がってきた敵を武器を持った味方で叩く。

お金ないぉ、みんな雇えないぉ(´・ω・｀)ショボーン

シルウィス雇えなかったぉ

ちょっとした疑問なんですが

　D様LV1最低値
　　HP 筋力 俊敏 防御 精神
　　26　2　　 1　　 12　　 0

を実現した人いますか？

戦闘力のみで上位5人選ぶとしたら
ダウド、ディアン、イストバルの3人は鉄板として後の二人は誰が適任だろうか？

リース、パパン

オルウェンだな　食事効果で連続パラスレイア
魔法系で最高の戦闘力　反論は認めない

うむ
連続×2のブレンのほうが強いなんてことは決してないしな

>>306
候補を挙げるとしたら
・リース・・・反則的な専用武器の数々。家具を全て揃えれば鬼に金棒
・シロック・・・再攻撃＋三連射は驚異的。名馬による能力の底上げも可能
・フェイ・・・超回避＋神舞剣による爆発力。連続の発動率はディアン以上
・シェルパ・・・専用武器ﾌﾞﾘﾑﾗﾝｶﾞｰの性能。それ以上でもそれ以下でも無い

この４人の誰かじゃないかな？

連続×２なんていう不確かなものに頼るなんて馬鹿のすることだ。

ところでパラスレイアじゃなくてパラスリアナでした。すいません。

もっとひでーぞｗｗ
さては貴様オルウェン様を使ってねーな？

連続ランク不足パラスリアナか…
魔法の消費を抑えつつ24T内に出来るだけ手数を稼ごうという訳だなw

>>312
オルウェンが精神最大　ドーピング　司教の腕輪装備で精神が15
パラスリアナ装備で
（15＋3）×4×2＝144
パラスレイアじゃたかだか
（15＋32）×2＝94でした。申し訳ない。

ペが精神最大（以下略　＋食事で精神＋３して21
ブレンサンダーで
（21＋8）×2＋（21+8）×2＝116



ネタじゃなくマジレスで質問
「連続」って複数回攻撃武器だといつ連続判定が起こるんだろう。
リースがエストックだと
一回目攻撃→二回目攻撃→連続判定→　なのか
一回目攻撃→連続判定→二回目攻撃→連続判定　なのか
後者だとするとフォラージュアルヴィナってかなり強い気がするんだけど。

攻撃回数＋１の武器の場合だと攻撃毎に連続判定
２回攻撃の武器だと連続判定は最初だけだが、一度発動すれば４回攻撃確定

>>315
�d
アルヴィナ使ったとき何度も何度も殴ってたから
ひょっとして連続判定が二回有ったのかと思った。

>>314
>313
リアナじゃ×4にならんて
上級装備あっても他人のランク無し専用武器使える可能性があるだけで使いこなせるわけじゃないのよ
アイギナのLv不足ウインドと一緒

久しぶりに来たんだけどお勧めのキャラで新しい人は出たのかな？
ベルサガってだいぶ後になって攻略法とかキャラとかの発見があるからさ
最近はオルウェンがお勧めなの？

おっと上のレスよんだらだいたいわかりました

Jk君これはひどいｗ

ﾜﾛﾀw

>>318
つｳｫﾛｰ

序盤から死闘を使うと技能が鬼のように上がって死闘が更にﾔｳﾞｧくなります

ウォロー偏愛プレイはたのしそうだ。

ウォロー偏愛プレイしてディアン早期入団もやると、他のキャラがUNKっちまう件について
↓

つパパン

>>306
素のダメージ量なのか相手の防御を見越してるのかサパーリ判らんから、
もう少し現実に即したほうがいいんじゃネ？

素のダメージ量ならロードグラム致命4連とか、神舞剣の全て致命とか、
怒りマオザ全致命とか、いろいろでてくるし。。
あ、致命はなしの話か、、スミマソ

サクシードって余り評価されないよね。
実質威力28前後もあるのに…

5章で手に入ってたら、ロードグラムを遥かに超える神武器なんだけどねー。

5章で手に入られてもあの精度じゃ困る
ｷﾓｳﾄ剣のほうでいいよ

章毎の回復が全く活かされないんだよな、精度も普通で安定しない。
だからってもっと早く出てるとバランスブレイカーだろうし、もっと強くするのはそれこそ…
うーん…

初心者救済武器だろうから仕方ないんじゃね？ﾛｰﾄﾞｸﾞﾗﾑﾎﾟｯｷﾘでﾘﾍﾟｱ0で、ろくな武器ありません、みたいな。
精度も武器が悪いんじゃなくて、使い手の問題だな。ﾁｸﾁｸする人だったらｻｸｼｰﾄﾞツエーじゃないのかな？

ﾁｸﾁｸ派でも致命28%二回攻撃のロードグラムﾂｴｰってなるかな。

専用武器はﾊﾞﾙﾑﾝｸとﾎｰｸｱｲ以外みんな強いと思う

ラーゼタールも精度＆耐久が低くて微妙だ
後、使い手も考慮したらフォラージュも結構微妙な気がする・・・

>>333
ホークアイは精度もそれなりだし、初期レベルのクリスでも
攻撃力34をたたき出せる素敵武器。
バルムンクは精度の高さと受け流しが魅力。
特に受け流しは後半の崖マップでクレイマー運用の
鍵にもなるのでやっぱり強いと思う。

攻撃用の武器だったら良かったんだけどね。
攻撃スキル持ってないクレイマーには。

バルムンクとラーゼタールは単独行動が多いクレイマーには合ってると思う。
ホークアイはスナイプと合わせて、狙撃前の削りに使うな。

バルムンクは悪くない剣だが正直名前負けの感がｗ
や、疾風を序盤に入団させたりすると大活躍できたりすんだけどね

バルムンクは聖戦で鬼強いイメージがあるから、どうしても比べてしまう

とは言え、専用武器全体で比べてみるとやっぱ微妙な感じだと思う＞バルムンク
他が複数回攻撃や強力な追加効果がﾃﾞﾌｫの中で、精度が高いバスタードソード＋受け流しって・・・

精度7の大剣を微妙とかｱﾘｴﾅｽ

>>334
ﾗｰｾﾞﾀｰﾙ、ひっこ抜くときは凄く悩むのに、結局in携帯袋。特殊なﾌﾟﾚｲしてる時は結構使うけど。捨て身ラーゼ。

・積極的に使ったレア武器
ロードグラム　センシュアル　魔弓アペイロン
・そこそこ使ったレア武器
カトラス　オーバカトラス　ツヴァイハンダー　ヴォータンの槍　聖弓ロスヴァイセ
・出し惜しみしてしまったレア武器
ブリューナク　バルムンク　ホークアイ
・上手く使いどころ選べなかったレア武器
ブリムランガー　ブレンクロスボウ　オティヌスの弩

ランク付けしようとしたら、全然まとまらないのでやめたｗ
実用的レア武器って言ったらバトルソウだろうが！とか、スナイパーボウ凄くね？とか
レアの定義が際限なく広がってしまったよ
無理矢理意見まとめようとしても、「ロードグラム最強！」位しか出ない・・・

×出し惜しみしてしまったレア武器
○精度5のロングスピア

ブリューナク

毎回ブリューナグは即売りするが使う人っているのか？

ルヴィ育てたとき工房槍全部持たせたけど、結局使ったのは
試作、ニードル、エウシュ、ウィンド、カエルム、ジャベリン、ヴォータンあたりだったな。

そもそも、まともに槍使える奴が少なすぎるんだよなぁ。

ﾌｪｲやﾃﾞｨｱﾝ並みの技能成長率の槍使いがいないのは確かにおかしいつーか問題あったな。
ｱﾙｳﾞｨあたりはその位置付けだったらマジ良かったのに。

槍９０の成長率を持つ彼女を忘れないで…
ランス使えれば親子揃っての突撃かませたのになぁ・・・残念

槍ってラレンティア独占じゃないの？
エウシュプロネを大事に使って、次はウォーダンの槍、ウィンドスピアて感じだったけどな
本体がひ弱なんで、助走＋の槍の強さが地味に感じられたぞ

ルヴィが連続をもっと早く覚えれば良かったんだろうけどね

ロングソードレベルの武器しか使えない間は
槍使いだって剣使いに見劣りしないけどな。
投げ槍も併用する必要は有るが。

ナイトソードやエストックあたりを積極的に使えるころになると槍だけじゃ辛くなってくる。

ブリューナクの使いどころは最終章で左上の増援ふさぐ時でしょ！
スキュラにひたすら耐え続けなきゃならんのだから、闇耐性＋５は
ありがたかった。

ヘルウォームでしょ

壁の中のヘルウォームはセレニア弓＋致命の矢で反撃してぬっ殺してるな

俺もｾﾚﾆｱ致命で即ぬっ殺すからブリュの出番なぞないなぁ。

増援は全部ＳＡＴＳＵＧＡＩしてから進むからブリューナクどころかセレニアすら使わないなあ
牢屋の奴も汁強弓で倒すし

>>356
玉座の間のヘルウォームは反撃じゃないと倒せませんが

>>357
あれはほっといてる

開けたらいなくなるし

>>358
まぁそうなんだけど、増援片付けるのに邪魔じゃね？

ヒジョーに邪魔だな。

そうかな？
いつも最初の十字路で壁作って戦ってるから
あんまり邪魔に感じたことはないなあ


これってやっぱり時間かかって非効率的なのかな？

>>361
俺は初期配置の黒騎士や弓騎士を倒しつつＴ字路あたりまで進軍する
だから、ヘルウォームは非常に邪魔に感じるんだよね

効率はまぁ、大して変わらないだろうけど

>>361
俺も壁作って塞いでるけど、
そんなに邪魔だとは思わんし時間もかかるとも思わん。

いずれにせよブリューナクの出番はないってことで。

最強の槍使いﾚｵﾝをｽﾙｰですか…

俺も十字路にｴﾛ、ｱｰｻｰ、ﾊﾟﾊﾟﾝ、ﾘｰｽの壁プラス射撃待機で全滅さしてるよ。スタンダードかと思ったがそうでもないんだな。

せめて２回攻撃か精度７か、暗黒の追加効果＋７ぐらいあればなあ・・・

精度６　精神＋５　なら聖弓モドキっぽく使えなくもない

一撃必殺の槍とか
致命が発動したら問答無用で一撃死

普通に盾無効槍で良かった、いやそうあるべきだった

そういや盾無効無いな。

ランスは盾ごと貫いてるし、こんなもんじゃないだろうか・・・

一応盾の分の守備力はマイナスになってるんだが、そもそもの攻撃力がな・・・＞ランス

使い捨て兵が欲しかった。
そしたらレオンとアデルの部隊が最強だった。

そういやｱﾃﾞｵﾝの評価は不当に低いな
ちゃんと使えばかなり優れたﾕﾆｯﾄなのになぁ…

・連携による高い命中率
・待ち伏せによる0射程単発攻撃封じ
・高威力・高精度の投擲
・S盾強健死闘による確殺
・一撃一殺・奇襲効果のﾗﾝｽ

HP+防御+S盾だからﾃﾞｨｱﾝ、ｱｸﾞｻﾞﾙ、ｼｪﾙﾊﾟ、ｸﾚｲﾏｰよりﾀﾌだから使いやすい
…まあ回避は10%程低くなるけど

もっとｱﾃﾞｵﾝを評価しようぜ！

欠点はこんなとこ？

・技能上限が低い（槍40盾40）
・騎士なのに装備の幅が狭い（槍、ランス、Ｓ盾のみ）
・技能成長が遅い（槍：アデル30レオン50、Ｓ盾：レオン40）
・ステータスが一回り低い
・ＣＣ条件が厳しい（槍30Ｓ盾20）
・ＣＣでせっかくの軽騎馬歩兵が騎馬騎士に
・せっかくのスキル（待ち伏せ、死闘）がランスと相性悪い

槍じゃなくて剣使いなら、死闘も待ち伏せも生きたのにな。

連携前提で能力調整されちゃってるから‥。

>>374
連携なんて初期技能＋20の効果なのにな。
ファラミア並の精度だ。

>>376
槍使いのメリットも有るぞ。
貧弱な筋力を移動攻撃である程度補えてるから。特に序盤。

ニードルスピア装備したレオンには惚れ惚れした。
アデルは防御能力低すぎて絶望した…

アデルを使うならエウシュプロネおすすめ

・・・え？勿体無い？
でも単騎起用するならおすすめ。

そんなん誰にとってもお勧めじゃー！

レオンはCCでの技能面はさして問題ないよな
死闘のおかげでハンドとレザーSだけでD相手に技能カンストも楽々だし
問題はアデルだ・・

ﾚｵﾝの評価はもっと高くて良いはずだ！

やはりS盾強健死闘の安定感はいいよ
敵の数をｶﾞﾝｶﾞﾝ減らせるからﾄｰﾀﾙ被ﾀﾞﾒやﾘｽｸの軽減、効率面の利点が大きい
1射程死闘できるのはﾚｵﾝだけ！

レオン結構避けるけど、やっぱアデレオって相手に攻撃させたら負けなんだよな・・・
アデルが投擲受けたり、待ち伏せ無効にされたりすると途端にボコボコに
前半の必勝パターンが中盤以降通用しないのがにんともかんとも・・・

>>385
攻撃されたら負けは軽兵連中と一緒。
騎士と思うな、軽兵と思え！

ﾚｵﾝには脅威のﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞ死闘もあるぜ…
M盾くらい平気で貫くぜ！

騎士の身軽さと軽兵の装甲を兼ね備えたユニット、これぞアデレオの極意なり！！

ようするに、雑魚ってわけかw
まぁ、何度も言われてるがセット運用前提ってのがｷﾂｲなぁ

聖戦システムなら種馬として引っ張りだこだったろうにな。

待ち伏せは間違いなく良スキルだからな
フォーク使いの血脈はいらんがｗ

ＴＳの赤緑は弱いっていうのを伝統にするつもりなのだろうか

攻撃受けるような運用が問題じゃね？
どうせエロとかと一緒に突っ込ませてるんだろうけど

アデルの待ち伏せは基本的にラレと同じ
アデルの防御を紙とか言ってる人はラレの防御も紙とか言ってるんだろうか？

>>392
赤緑が強かったのなんて、暗黒竜ぐらいじゃねえか？

（;´Д｀）ｱﾚ?

ＦＥからの赤緑の系譜

暗黒竜　強い
外伝　バルボは強いよね
紋章　誰が赤緑なんだ
聖戦　種馬としては優秀
ＴＳ　氏ね
ＧＢＡ　みんなつよくて　みんないい
ＢＳ　アデオン

まぁ、マシな部類じゃないか　

紋章の赤緑はルークとセシルか？
カインアベルは違うよなあ

またFE厨ですか

>>389
つまり軽兵はみんなリセット前提運用だと。

俺のｱﾃﾞﾙはｶｵｽの攻撃すら弾くぜ！

>>400
もう一度よく読むんだ

おおう。すまんかった。


まあ断固「雑魚」という評価には反論したいが。

上にもあるがｱﾃﾞﾙの待ち伏せ運用はﾗﾚみたいなものだから
ﾀﾞﾒｰｼﾞを食らう運用自体がﾀﾞﾒだな

受け流しって地味に神スキルだな・・・
13章左上の敵の攻撃をファラミアが全て受け流し→反撃ｵｰﾊﾞｶで殲滅しやがった

M盾騎兵みたいな運用をする人には雑魚なのかもね

>>405
仮に技能値が３０だとすると、命中した時２０％回避の再判定だから

表示　　　100　90　80　70　60　50　40　30　20　10
受け流し　 80　72　64　56　48　40　32　24　16　 8

加護と逆に命中率が高い時程効果が大きいね

【M盾騎兵】
攻撃は受け止めて盾で弾く、そして0射程なら反撃
盾が発動すればダメージを受け付けないことが多く、前線に出して壁として使うこともできる
M盾のお陰で馬に乗ったまま戦闘しやすい＝機動力を生かしやすい
さすがに切り込み反撃させるにはイシス白馬に乗るか、盾を外さないといけない

【軽兵】
攻撃は受けるのではなく避ける、戦速が高いので1射程攻撃を避ければ反撃できる場合が多い
そのため前線より一歩下げたところに配置して運用する
高命中攻撃をしてくる敵に滅茶苦茶弱い
移動コストが低いので、森や荒地や崖の多いマップではM盾騎兵より役に立てることもできる

【S盾騎兵】
盾はダメージを減らすためのものであり、敵の攻撃を弾いて反撃という使い方は期待できない
俊敏の上がらないキャラの場合、盾を外しても切り込み反撃が出来ないので軽兵より劣る
そのため防御面では最弱とも言えるかもしれない
攻撃面では平地での機動力に長けた軽兵と考えておけばOK


以上、個人的主観による独断と偏見でした
S盾騎兵がますます弱いと思いました　まる

斬り込み反撃を重要視しすぎ

そりゃS盾とM盾比べればそうだろう

アデオンは連携、待ち伏せ、死闘、投擲、ランスと複数のスキルを使いこなさないと
実力を十分には発揮できないユニット
逆にスキルを活用すれば他のユニット以上に活躍できる

他のユニット以上なんて、よほど愛を注がないとありえないな。

全員偏愛が前提だとダウド以外には勝てそうな気もするぜ。

パパンの装甲に慣れてしまうと、アデレオにはもう戻れない…

ダウドはガチの戦闘力じゃ最強レベルだな。
だが機動性では最低レベルだ。
ダウドの下なんてDとマーセルと神官どもしかいない。
やっぱり馬に乗れない騎士はつらい

以上ダウド叩きですた

>>404
それメチャ使いにくい。
ていうか使える場面限られすぎ。ｳﾎﾞｧｰ

後半になるとその辺の雑魚敵でも投擲武器持ってたりするしな
後半で射程0しか持ってないのは
素早い軽兵・アサシン、装甲兵、ほんとの雑魚キャラ、ぐらいのもんだ

>ｱﾃﾞｵﾝの評価は不当に低いな
強健技能があるレオンは育てれば普通に使える。
問題はアデル。脆すぎ。
いっその事名前「アデオン」で一人のユニットとして出してくれれば良かった。
強健と盾熟練、死闘、待ち伏せをあわせ持った最強の槍使いになっただろうに。

相手がいない連携…

>>417
クラスチェンジしたら2人で合体してくれれば良かったのに
連携IIとかで
アッー！

アデルの槍成長率とレオンの盾成長率を持つんだな。

ＣＣ条件は槍４０盾３０。そのかわり上限は槍６０盾５０で。

　　　　　　　　HP　　力　敏　防　精　技能
ｱﾃﾞｵﾝ　LV1　29　　6　　8　　4　 0　　槍 8　S盾 6
成長率（%）　 40　　30　30　15　 0　　槍50　S盾80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 技能最大値（苦労度=（技能UP回数/技能成長（%）））
LV30期待値　42　 15　17　10　 0　　槍40（64.0）　S盾40（42.5）
LV30上限値　45　 18　19　12　 0

ｽｷﾙ…待ち伏せ　死闘　投擲　ﾗﾝｽ　ﾌｫｰｸ　強健　一人連携（？）　再移動　盾熟練

好きな料理…ﾛｰｽﾄﾋﾞｰﾌ　ｶﾓのﾛｰｽﾄ　ﾛｰｽﾄﾁｷﾝ　ﾎﾟｰｸｿﾃｰ　ｶﾆの甲羅焼き　ﾎｯﾄｸﾗﾌﾞ
　　　　　　　　山の幸ｻﾗﾀﾞ　ﾗｹﾙ風ｵﾑﾚﾂ　仔牛のｿﾃｰ　野兎の蜂蜜ｿｰｽ　兎のｵﾚﾝｼﾞ煮
　　　　　　　　　ﾔｷﾞの香草焼き　ｴﾋﾞの香味焼き　ｴﾋﾞと茸のﾏﾘﾈ　白身魚のﾊｰﾌﾞ風味　ｼﾉﾝ風ｵﾑﾚﾂ

嫌いな料理…なし

レオンはカエルムスピア、ウインドスピア、ヘヴィランスあたりを持たせれば
ピンでも普通に使えるな。
一撃必殺も不可能じゃない。
アデルは…。うーん。
防御特化型ならせめて強健は持っとけって感じ？

お題：ｱﾃﾞﾙにｽｷﾙをひとつ加えるとしたら…

つ潜む

>>424
意味ねーｗ

つ反撃装備

略奪

「待ち伏せ投擲」じゃない？　やっぱ。
ピラム等を装備していると０〜１射程武器にも先制出来るという。
これなら先制射撃並の有用スキルになる。

アデル活用法
・レオンの3マス以内
・精度の高い武器
・周囲へクスの地形効果が低い場所
・射程1以上の敵の攻撃範囲に入らない
・盾を外せ

・ハンドスピアを装備しろ　精度より重量

アデル（女）とレオナ（女）だったら今より弱くてもみんな使うんだろうな

>>430
さすがにそれはないｗ

アデル OUT
ジャン IN

でどうか

>>424
つ槍回避

>>428
待ち伏せでの命中率上げるなら周囲ではなく自身のいるヘクスの地形効果でしょ

アデル「ふーたーりーは
レオナ「ぷりきゅあ〜

（・ω・）よくわからないがぶっちゃけありえない

>>429
まずは命中率100%確保する事が最優先
ライトスピアでなくハンドスピアでないと盾無しで戦速が上回れない相手なんか
待ち伏せするもんじゃない。
敵に攻撃させたらアデルを使う意味がありません
かといって堅かったら狙われにくくて待ち伏せ使いこなせないし
確実に当てて止める状況を作り出すのが待ち伏せの真髄。

>>434
地形効果の低い場所に敵をおびき寄せる役目もあるから
・自身も地形効果の低い場所で待機
を追加で。

基本ラレンティアも紙なんだが、
やっぱ地上攻撃受けないだけでも安定感が違うね。
アデルは馬の消耗度もすごいし、どうしたもんだろうか・・・

ちなみにアデレオに馬乗るなってのは使わなくていいも同然でふ・・・

むしろラレは全然盾技能が上がらなくて困る。

射程0の敵を崖で待ち伏せとか凄く便利なんだが。

そこで待ち伏せを外し、反撃を受け、軽傷になってこそアデル

崖降りてくるやつなんてたいてい射程1のやついるし
疾風の方が活躍するに決まってる

アデルは槍の成長率がまともだったとしても微妙な気がする
見切りぐらい持っててくれても良かったのに

崖なら1ﾀｰﾝで2ﾍｸｽの崖を登りきるﾌｧﾗﾐｱが黙っちゃいねえぜ！

>>436
ライトスピア待ち伏せはもったいない。
貴重な精度6槍を待ち伏せで使いたくない。
連携込みならライトスピア使わなくても序盤は高命中率を確保できる。
技能が上がってくる後半ならなおさら。
仮に待ち伏せを外したとしても、軽兵が攻撃されるのと変わらない。

重量を減らすのは少しでも回避率を上げるためでもある。

槍なんて槍偏重プレイでもしない限りライトスピアぐらい
使い潰そうとしても余るぐらいだと思うが
ライト、工房、ニードルで十分足りる

ﾁｸﾁｸしないから
ﾙｳﾞｨ（ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ）とｴﾙﾊﾞｰﾄ、ｱﾃﾞｵﾝ、ｱﾙｳﾞｨﾅで競合しがちだな

もちろんﾗﾚにはいつも新品のﾗｲﾄｽﾋﾟｱと合わせて二本持たせてるが

>>445
アデル使うならレオンも使う。槍使いが二人にならざるを得ない。
レオンは死闘でライトスピアを使うハメにもなる。
アデルは槍30のためにかなりの数の槍を使い潰す。
効率の良いマップ攻略のためにラレ子も使うことになる。
諸々のことからアデルの槍はハンドスピアがベターだと考える。

ああ、さすがに終盤は精度6を持たせるようにするが。
攻撃時は投擲で。

死闘こそハンドで十分だろ
複数回の攻撃機会とできる限り敵の攻撃避けてほしいんだし
一発はずしたら死の可能性なんて敵と死闘なんかもともとすべきじゃない

ﾊﾝﾄﾞｽﾋﾟｱの方が攻撃回数=技能上昇回数が多いから得だしな
状況によってはﾗｲﾄｽﾋﾟｱも使うけど

レオンは強健持ちだから被弾覚悟で死闘するものじゃないのか？
確実に二、三発で仕留めることのできる相手に捨て身追撃モドキとして使う。
当然ただの保険として使うこともあるけど。

いくら強健もっててもHP0になれば死ぬー

>>452
HPゼロにならないようにするんだろ
だから高命中率で確実にダメージ計算できるようにするんじゃないか。

死闘で死ななくても戦場でHP減るのがリスクであることに変わりはないと言いたかった。

待ち伏せの場合ﾀﾞﾒ通せる武器じゃないとﾜﾛｽｗｗｗだからﾊﾝﾄﾞ以外の武器を使うなぁ

ヒ　ー　ト　フ　ォ　ー　ク　

…とか

レオンの盾が上がらない…
死闘しても3回全部かわすし
お前は本当にレオンかよ！っていいたい

てか絶対外せない場面での死闘の機会なんてそんななくね？
基本は逃げる盗賊とかギリギリライトの一撃で殺しきれない相手に挑むって感じで使うもんだと思ってたが
ライトでも結局相手の攻撃機会1回は与えちゃうんだから
相手より素早いのが普通なこと考えると
攻撃→反撃→攻撃→攻撃、だろ
1回外れてもそんな危険は少ないと思うが
まあ100%じゃないときつい場合はそりゃ精度7でも使うが基本はハンドでﾁｸﾁｸじゃねーの？

>>456
二周目以降はカオス先生に鍛えてもらってる。
高命中＆耐久Ｓ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
後、強健のありがたさが実感できる。

70%を二回外すのがベルサガクオリティ、と思ってる俺には10%の差も惜しい。
まあなんかライトスピア死闘って無駄な気はしてきたが。

>>456
普通に死闘使ってりゃ上がるよ
槍の方がすぐｶﾝｽﾄだがな

>>459
気持ちはわかるｗ
90％と100％じゃ天と地だからな
最悪90%で死闘を挑むと全てかわされ返り討ちなんてことも考えるとライト死闘も決して悪くないが・・
そしたらリセットで俺はいーやｗ

そこでエウシュプロネ死闘ですよ
何？もったいない？もちろん当然です！
どうみてもエウシュプロネの使い方を間違っています本当に(ry

レオンが外すのは、はははこやつめ、ですませられるが、
レオンがかわすのは納得できない！

レオンにバリスタ持たせて盾を鍛えてやる！
武器は旧式帝国槍でいいや

そこでﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞ+ﾌｫﾙｴﾝﾃﾞﾝ+ﾓﾗｷｱ死闘ですよ
ﾌｫﾙｴﾝﾃﾞﾝをここまで有効利用できるのはﾚｵﾝだけ！

>>463
1回の死闘くらいで…
CCの20くらいすぐ上がるから安心したまえ

エルバートの名前をアデルにして、レオンとの連携をつける。
これで理想的なコンビになるんじゃね？
3歩後ろにレオンを控えさせたエロで敵を引きつけつつ連携効果でチクチク、
エロにたかる敵を後ろからレオンランスでブスーッ！とSATSUGAI。

この>>466が何かほざいておるようだが
方言がきつくてさっぱりわからぬ
すまぬが通訳してもらえぬか

アデルｶﾜｲｿｽに拍車がかかるな、最近。

待ち伏せが発動しない敵の攻撃範囲を把握してればまず食らわんし
投擲→再移動での削り、連携ｴﾘｱ設置も便利
ﾌｫﾛｰできるならﾗﾝｽ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

連続覚えて削りすらままならなくなるﾙｳﾞｨより使いやすいんじゃね？

さすがに苦しいw

他の騎兵と比べる人もいるが
アデオン使いはM盾騎兵を使わないという先入観でもあるのか？

防御が低いという評価自体、的外れだな

何故にそんな結論に？

それとも、アデオンはお供なしで使うなと言ってるのかな？

どちらかというと使い分けろって感じじゃね？

ｱﾃﾞﾙお世辞にも強いとは言えないが、使えないと思ったことは一度もないな。仕事と育成がﾜﾝｾｯﾄだから苦でも何でもないし、金もかからんし。
ただ、強い敵に無力なのも事実だけどな。

自分はレオンだけランスナイトにしてピンで使ってるけどな…。
攻撃力は申し分ないし。
早々にアイテムを持って撤収する敵を全速で捕捉して死闘→撃破、
ポーションで回復しつつ帰還みたいな感じで。
Ｍ盾騎兵にくらべれば下だけど一応騎兵だし、実用レベルのタフネスは持ってる。

アデオンは使う気すらしない
こいつら使うくらいならアーサーとルヴィを使う

ランスもパパンだけで充分。

レオンはピンでも普通に使えるんだがなぁ・・・
アデルが足引っ張りすぎ

>>474
使える使えないの話なら、極論いえば、大概のキャラは使えるさ。
使える中で、誰が使えないかの話じゃないの？
アデル単独では、『使えない』。
何故か、他にももっと効率のいい使えるキャラがいるから、だろ？

Ｄ様は、使えないのではなく、使う事が出来ない、ねｗ

アデルは7章辺りまでは神ユニットだと思うんだけど…

>>479
後半じゃ、技能やら防御やらの使いづらさが目立ち、また、待ち伏せも攻撃が通らない敵や射程持ちの敵が多くなる為、効果が減る。
前半じゃ、他のキャラの育成や、二人同時に出さないと戦力激減するという特性の為に使い辛い、使わない事が多くなってしまう。

基本的に愛キャラだろう、Ｄ様とまではいわんが。
槍回避でもあれば、また違ったのだろうが、所詮農夫……ｗ

>>478
だからちゃんと「強くない」って書いたじゃん。ちゃんと「弱い」って書かなかったのが誤解の始まりなのか？

二人同時出撃ってそんなに大きな足枷かなあ
そもそもアデオン使うならCCのためにほぼ皆勤賞になるから
あんまり足枷と感じたことが無い。ALL35プレイの場合は別だが。

単独で使えないユニットなんざアデルに限るわけでもなかろうに

ﾚｵﾝ死闘で連携設置→ｱﾃﾞﾙﾗﾝｽでの攻撃能力はM盾騎兵の比じゃないぜ！

俺もレオンだけクラスチェンジさせてる。
育てておけば１０章がかなり楽になる。
それに死闘は相手を選べば相当強力なスキルだしな。
アデルはなぁ・・・
技能が３０くらいあれば連携のありがたみもやや薄れるし、敢えて使う気にはなれないな。

アデル前半なら、間違いなく神だろ。
4章三本の斧とか5章マーセルの隣とか。

反撃装備とか射程１もＯＫな待ち伏せ�Uとかあったら後半も使えそうだがｗ

結論はアデルは（前半は）使えるが弱い、ってことですか…

いや前半は強いよ。むしろ神。
後半は使えない。

前半も神ってほどではないような…
待ち伏せ失敗すると軽症にされるし、盾で受け止めても軽症にされる
いざというときに役にタタネェ…

良い槍もたせて待ち伏せさせてればかなり使えると思うけど＞アデル
殲滅マップが少ないからどちらかというとアデルのほうがレオンより使いやすいし。

待ち伏せも死闘も槍の特性を殺してるよ

と、思ったけど槍と相性いいスキルなんて大して無いな

連続がある。

捨て身なんかは相性良いね。
最大加速したのに外してｼｮﾎﾞﾝ、ってことが減らせる。

当て身が使えたら！

アーサーかよ

で、槍アーサーって強いの？
命中率を補うための捨て身連発であっという間に体力がなくなる図が
想像できたんだが

殺しきれない奴に捨て身なんて普通は使わんだろ。
捨て身再攻撃は切り札。ここぞというとき専用。
投擲ないのがイマイチだな、槍アーサーは。

最初から槍持てるなら槍アーサー強いだろうけどなぁ…

連続は相性いいっつーか、組み合わさるとヤヴァイスキル大杉。

ぶっちゃけ槍ｱｰｻｰ捨て身よりﾚｵﾝ死闘の方がいい

投擲、ﾗﾝｽのないﾕﾆｯﾄに槍を使わせるﾒﾘｯﾄはあまり無い
…というか剣を使わせるﾒﾘｯﾄの方が遥かに大きい

製作中は、槍は助走での威力アップや投擲をかなり強いと想定し、
槍キャラを弱くしたのかな。
ゲームバランス面での、微妙な失敗だと思う。

もうちょっと攻撃力を強くして欲しいよな槍。
ロングスピアなんて、あの精度なら１５+Ｈぐらいあってもいい。
あと、高ランクの槍ぐらいは高い精度にして。
あとハルバートなんか、実際の形状や用途からすれば、
盾無効ぐらいあってもいい感じの武器だし。

一番問題なのは、槍使いにロクな使い手がいないことだろうが……。

　　　　　　　威力　精度　重量
ﾗｲﾄｽﾋﾟｱ　　16　　　6　　　6
ﾐｽﾘﾙｽﾋﾟｱ　 21　　 5　　　6

確かに強いんだが…やはり馬HP制が強さを殺してるな

槍助走システムは画期的だったんだがなぁ
おかげで今までのように騎兵をすこしづつ引き寄せてタコ殴りができなくなった
そう、槍兵は敵だと手ごわいんだよ

馬ＨＰ制も、敵だとほとんど関係ないしなあ。
じゃあ騎兵ユニットはむしろ敵メインのユニットとして作られたのかな？

槍騎兵が厄介で捕縛に構う暇がない→剣や斧ほど良武器を回収できない
ことも槍の微妙さに拍車をかけてる気がする

ナイトソードが存在しなければまだ剣との格差もマシだったと思う。
使い捨てできる二回攻撃武器とか反則だ。
序盤は投げ槍も含めれば剣と槍の使い勝手に大きな差は感じない。

>>502
そういやアデオン使うときは大抵クリスがセットだな。
序盤のシノン馬三頭をこの三人に与えてる。乗馬状態である程度戦えるように。
アーサーとかエロはM盾あるから馬回復料理だけである程度リカバーできるんだが。

序盤なら、剣と差が無いどころか剣よりだいぶ強いと思う。
ロングソードを振り回すリースやエロよりは、
ライトスピアやピラム装備のアデオンの方が攻撃面では頼れる。
やっぱナイトソードやエストックが強すぎる＆賞金首や敵ボスから大量にゲット可能ってのが中盤以降の差を作ってるのかと。
工房試作槍とかウインドスピアは十分強いと思うけど、ナイトソード＆エストックより全然入手数少ないし…。

中盤以降もランス使えば火力面での不満はないけど、アデオ（ry
パパンがレベル１から育成可能なユニットだったり、
ルヴィがパラディンじゃなくデュークナイトになれたりしたらまた話は違った気がする。

ランスルヴィかこいい

剣・・・若干威力は低いが、精度が高く複数回攻撃の武器を多く入手できるので非常に使いやすい
斧・・・威力は非常に高いが、精度が最悪。ﾊﾝﾏｰｱｸｽ等特殊な効果を持った武器が多数ある
槍・・・助走で威力が上がる。が、基本は威力が高いわけでも無く、精度が特別高いわけでも無い。全武器中最も微妙
魔法・・・基本防御無視がﾃﾞﾌｫな武器なのでかなり強力。が、ｽﾄｯｸに限りがある為気軽に使えないﾃﾞﾒﾘｯﾄがある
大剣・・・若干精度が上がった斧。が、斧の様な特殊性は無く、ｽﾄｯｸが全体的に少ない
ﾗﾝｽ・・・助走で威力が大幅に上がる一撃必殺の武器。が、反撃が不可能な為、使い方を誤ると格好の的になる

俺的な武器評価
剣≧斧＞大剣＝魔法＞ﾗﾝｽ＞槍

ユニットそれぞれに役割があるから下位互換とかはない、とはよく聞くが。

アルヴィナとルヴィだけは、かろうじて成立しちゃいそうだな。
イゼルナも上級装備の存在で助かってる感が。

イゼルナは、癒しがあるから、結構使えると思うな。
1だけだとしても、やｈりＭＡＰ回復は役に立つ。

巫女姫様が覚醒するまでは、イゼルナの方が使えるんじゃね？
覚醒したら、下位互換も良い所だけどｗ

>>511
サフィアのＣＣ時期がアレだから、技能という面で・・・
まぁ、シスター系の技能を気にした記憶が無いけど

んなこたーないと擁護しとこう
技能成長が桁違い→必然的に使う武器も変わってくる
一緒にするのにﾁｸﾁｸ前提な時点で下位互換とは言わんし
それに運用的に
ルヴィはS盾つけて剣装備して避けながら、投擲からめて武器使い分け
アルヴィナはM盾で弾いて槍で攻撃、むしろﾊﾟﾊﾟﾝに似てる気がする

ｽﾀｰﾗｲﾄなんて飾りですよｴﾛｲ人には（ｒｙ

ｱﾃﾞｵﾝ・軽兵ﾌﾟﾚｲではｲｾﾞﾙﾅ・ｵﾙｳｪﾝをよく使うけど
弓兵ﾌﾟﾚｲではあまり使わんな

攻撃魔法にも詠唱が使えればな。
ホーリー持ちながらスターライト唱える巫女様で戦えたのに。

ランスナイトは完全にデュークナイトに食われてると思うけど。
装甲兵もアクスナイトに食われてるな。

>>513
アルヴィナがそんな使い方になるのって
ただただ登場時期が遅いからって点だけなんだよな。
下手にシナリオ数が多かったら本当に下位互換になるところだ。

まぁ、登場が遅いからこその潜在能力の高さなんだろうけどな
あとは、設定的に結構な有名人であり実力者ってのもあるんだろうけど
それであの技能値はアレだが、まぁバランスを考えればやむなし

いわゆる救済キャラなんだよな。

育て方失敗した人のための保険としてそこそこ強く、
でも強すぎると今まで育ててきたキャラの立場はってなるんで、微妙に不便な点も混ぜて。

各技能は最低限CC条件の20欲しかったけどな。

アルヴィナがウォードやクリフォードと同じレベルの技能を持ってたら
かなり強かっただろうけどな

まぁｱﾚほどの盾熟練+M盾技能・M盾技能成長があれば十分に壁をこなせるしな
筋力調整してﾗｲﾄｽﾋﾟｱ持たせつつ投擲や手加減使えばそこそこに技能もあがる
1MAPで2〜4は上げられるしいいぜ！

ラスプーでチクチクしまくって技能40中盤ぐらいまで上げて
防御と筋力を調整してリネット横においてハルバード持たせたら
防御が22+盾の防御力とかアホ硬くなって、ヤヴァイぐらいに強かったぞ！！

いやまぁそこまでやったら誰でも強くなるのは当然だけどね
若干1名除いて('д`；)

アルヴィナ様のことねorz

アデオンは機動力があるから、まだ救いがあるよ。

SLGで移動力がない弱キャラは救いがない

>>525
それはもしかしてD様のことでしょうか？

>>526
だからDは強いと何度言えｂ
ただ足が遅いだけ

鉄壁だもんな>>Ｄ

強さってなんだ？

未調整派には扱いやすさ（ディアンとか）
調整派ってかやり込み派には最大能力の高さ（ダウドとか）

か？

D様は防御固定で計算しやすいな
初期レベルで12は驚異
ムリン様と交代できればさによかった

ウォードはS盾も使えればもすこし使い勝手よかったかもな

なにこれ…　ランスナイトになったレオンTUEEEEEE!!
ピランザーで攻撃力３０ってなんだよ…。しかも投げ槍で弓兵とも死闘できるし。
ここまで強いとは思ってなかった。

ジャベリンな

槍使いの中では、レオンは最強候補の一角。
ただ、オプションが微妙なだけだｗ

レオンは武器技能４０越えたらもう無敵だわ。
リースの指揮技能の影響下に置くだけで十分攻撃を当ててくれる。
さらに重騎士すら一撃で葬るヘヴィランス、弓兵を死闘で確殺できる投擲武器。隙無し。

最近アデルがやたらこき下ろされててｶﾜｲｿｽ
俺からすればレオンの方がオプションなんだが…

>>535
越えはしないだろｗ

アデルは強健が無くてもろいから…。
あと武器技能上げるのがめんどい。

ナイトソード・エストック・センシュアルvsピラム・ビランザー・ジャベリン・ヴォーダン

レオンは死なない程度に雑魚と死闘させてれば、勝手に武器技能が上がっていくからなあ。楽だし。
戦闘不能にもならないし。
育て易い。

弓兵を死闘で確殺とかいっても
後半だとエストックとかで普通に剣騎馬で確殺できるからなぁ・・
弓兵そこそこ素早いし、喰らうとS盾じゃ痛いし・・・やっぱﾋﾞﾐｮｰ

弓兵は攻撃力最高クラスじゃね？
下手に死闘しても確殺されるのはレオンだぞ。

フォルエンデン死闘こそがレオンの真骨頂。

槍兵は状況に応じて盾外さないと

じゃあ間をとってｴｽﾄｯｸ死闘がﾓｱﾍﾞﾀｰってことで…

ていうか幾ら弓兵が強いと言えどもちゃんと育てたレオンが負けるって
どんな弓兵だよ（汗

まさかガトリング＋雷神とかに死闘しかけるって訳でもないだろうしなぁ。

まぁ、毎ターン毎ターン死闘してたらHPが足りなくなるが、死闘するときって
「（ターン制限MAP等で）こいつ後一発入れれば倒せるけど回避されたら困る」
とかいうときに確殺する時じゃなね？大体。

大抵一発目の攻撃で相手沈むんだからそんなに気にする事でもないと思われ。

後、レオン使いやすいのには同意。アデルもセットで使えばなおさらなんだけど
ここの住人には不評だよなぁ。

クラスチェンジすれば両方ソロでいける
アデルも待ち伏せだけにこだわらないで投擲、ランスで活躍させれば十分強いと思う

で、ソロで使うならクリｆ（ｒｙの話に戻ってループ。

>弓兵は攻撃力最高クラスじゃね？
勿論相手は選ぶ。
石弓兵は攻撃力が特に高いので、ランスで倒す。

前から思ってたが死闘を絶対に使わない、使いたくないって思ってる人がいるみたいだなぁ
同時ﾀｰﾝ制だからﾀﾞﾒｰｼﾞ前提でもかなり使いやすいと思うけどなぁ
常にHPMAXじゃないと安心できないのかな？

スキルが違うからな。

死闘って相手を倒す＝自分がExp得るのが前提だからなかなか使いにくい。

＞こいつあと一発だが回避されたら困る

よくわからないがレオンだから回避されるんじゃないか？

>>552
90％の単発より70％の死闘の方が確実、ということでしょ

死闘の最大のメリットは任意発動である事だと思う。
死闘で返り討ちとか言ってる人は、まず一度使ってみるといいよ。
そういう使い方をするスキルじゃ無い事がよく分かると思う。

先生の死闘も言われてる程危険じゃないしな・・・
死闘はもっと評価されて然るべきだと思うよ。こんな使えるｽｷﾙはそう無い

技能上昇という面でも、１ターンに反撃以外で何回も殴れるのは大きい
先生の技能成長率（ダウド並）と実際の上昇率のギャップは驚く

ｱﾃﾞｵﾝは連続無いから削りに使える！
確定再移動の投擲のお陰で序盤からいい馬活躍！
ﾗﾝｽで確殺、削りもOK！

回避率10％程度と引き換えに守備力を5、6程度手に入れた軽兵だからな＞アデオン
防御に関してはクレイマー、シェルパ、ディアンらある程度被弾も覚悟してる軽兵と同じように運用すればいい。
癒しの護符が無い分は再移動で補う。馬の消耗はある程度覚悟。
その消耗に見合った働きはしてくれる。

実質このゲームのスピアファイターだったわけか

スピアなら移動も軽兵かせめて歩兵にしてくれないと
あと槍の精度あげてくれ
セット運用が義務はきつい

>558
アデルはしてくれない

まあｱﾃﾞﾙもかなり便利だと思うよ、ﾏｼﾞで

・待ち伏せで0射程無制限射待ち
・投擲→再移動で削り
・ﾗﾝｽで確殺
・低い防御で集客

>>561
前半はアデルのほうが良い。投擲が使えるから。


CC後も移動タイプが歩兵だったらまさに「馬に乗れる軽兵」だったのに。

>>563
ﾊﾟﾗﾐのことかーーーー!!!!

ﾊﾟﾗﾐは良いよね…
軽兵に軽騎馬
ｱﾃﾞｵﾝ並の防御（軽兵以上の意味、ﾏｲﾅｽじゃないよ）+強健
ﾌｧﾗﾐｱ並の俊敏+迷彩
詠唱回復魔法に追撃+高技能成長、腕輪

なんか2〜3人の良いﾄｺ取り合体したようなﾕﾆｯﾄだ

社員ナイトの称号は伊達じゃないということだな

馬に乗れる軽兵と言えばシロックもそうじゃなかったっけ？

でもシャインナイトなのにシャインシールドは使えないのね。
杖が使えないシャインナイトは装備できたのだろうか。
そういえば、ペルスの母の旦那もシャインナイトだったんだよなぁ。

シャインナイトって、面白そうなのに全然スポットが当ててもらえなくてｶﾜｲｿｽ

>>566
彼は歩兵

馬に乗れる軽兵・・・シャモス？

実際、序盤から使えたらゲームバランス崩す勢いの強さだからな。
クラス特性から言って、ダウドの比じゃない。
リネットもそんな感じ。

序盤からパラミ使えたらイゼルナが完全にいらない子になる

イゼルナの本体は癒し
序盤にパラミがいていらなくなるのはアーサー

さっき、リースとファラがレベルアップした際に防御(と精神)以外
全パラ上がってた

アーサー(CC済）もS盾以外全部上がった
HP＋筋力＋防御＋俊敏に加え剣・槍技能まで上がったときは
ちょっと嬉しくなった。アーサー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>572
序盤からパラミいても、アーサーは結局使うんじゃね？
特にパーフェクト狙いなら、剣当身要員二人というのは、有効すぎると思うが。

話は変わるけど、レオンでやってはいけない行為。
敵ＨＰ満タンの状態で、
アサシンダガー、ブラッドナイフ持ちに死闘
ガトリング持ちに死闘
ギガースアクス持ちナイトに死闘

二章任務に出てくるブラッドナイフ持ちに、逆確殺された時はワラタｗ

更に細かく言えば、
相手の戦速がレオンのそれを上回っているか否か。
相手の攻撃に二回以上耐えられるか（盾は当てにしないほうがいい）
一回しか耐えられない場合は命中と戦速を見て決める。
周囲に行動可能な敵が残っていないか。
レオンの武器は痛んでないか。
相手が致命付き武器を持っていないか。

この辺を注意していれば返り討ちはほぼ防げる。
使いどころも多いしね。
レオンは強健持ちだから確実にダメージ計算出来るところもポイント。
というわけでもっと死闘を評価してあげてくれ。

そこまで細かく注意しないと不安要素が残るって時点で
駄目っぽいと思ってしまう俺がいる
確殺手段としては捨て身で十分

>>575
９章の伝令倒しとか、短時間で目標を撃破しなければならない局面では
確実に役に立つしね。
ウォローと違って騎兵だから、目標と定めたユニットに追い付くのもかなり迅速にできるし。

初めてプレイしたとき死闘を将軍の盾の破壊に使った、しかも先生じゃなくレオンｗ
まったく馬鹿な話だ

>>578
俺もやったぞ。
3周目にALL35プレイしてて、ライアーク撃破のために死闘で盾を割らせた。
9ターンでアーサーの位置取りをミスったせいなのだが、また5ターンからやり直すのが
めんどうで、ひねり出した策だ。

ライアークといえばボルトナイフ入手前で防御が高いが
捕縛優先度が高く、序盤からアーサーを運用する数少ない理由だったな…

レオンはCCでランスいらんからM盾か斧持てたらなぁ
つかBSって斧騎兵一切いないよな
もともと斧は騎乗して運用する武器ではないけどさ
ゲーム的にはあってもよかったんじゃないのか

おまいはゲームバランスをぶっ壊すつもりか。
ただでさえ強い斧が騎兵になったら終わる。
イニシャルDの人が馬に乗ってる姿を想像してみろ。

装甲騎兵・・・((((;ﾟдﾟ)))
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>もともと斧は騎乗して運用する武器ではないけどさ
ダウト

>装甲騎兵・・・((((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たしかに、前作に出て来た装甲騎兵(アイアンナイト)は
ｱﾌｫみたいに強かったよね。


>斧騎兵
ランスナイトとキャラがかぶるからやめたんじゃないだろうか。
ランスも低精度・大破壊力だから。

>>582
重いからモラキア軍馬クラスでないと乗れそうにないな

Dは亀にでも乗ってろ

Dはエニードに乗ります

やっぱイゼルナを殺すのはマズいよね？

ああ繋がる今日くらい

>585
前作ではアイアンナイト弱かったじゃん
アーマー、馬と弱点が二つもあって移動距離が短い
駄目な所取りっていう最悪のCCだった

TSは属性ってのが弱点にしかならなかったしな
足がないだけで戦闘機会が失われて成長しにくくなるのに
さらに弱点っていじめだよな
そもそも重装兵は拠点守備や陣地の押し広げるために使うのに
味方だと少数で攻めることが多く使いづらい・・・

ベルサガは守勢マップだらけだからマップによってはいけたけどさ

防衛マップは5章と13章だけだったような。

>>591
ビルウォードって云う移動力が伸びる装甲兵がいましたからね…

>>591 すまにゃい、自分がイメージしてたのは
>>594の言ってるビルフォードの事だった。
記憶があいまいでアイアンナイトと書いてしまったみたいだ。

なんだかアイアンナイトの評価が悪いようだが
ノートン先生は毎日俺のPCを全力で守備してくれているので、おまえらの役に立ってなくてもいいんです

つーかTSキャラ評価してどうすんねん

ノートンはコピペウィルスに簡単に騙されるのがうざい。

ネタ切れ気味なので魔道士論でも

個人的に
ギナ→序盤は精神集中+パラスリアナでボスキラーだが後半失速
　　　パラスリアナのエフェクトは他の古代魔法と比べ可哀相なくらい地味
　　　CC大変
　　　加護は命中率の高い後半はありがたみが薄い
　　　最終MAPはギナ使いへの嫌がらせか?
　　　魔道士版アデル

エニ→CC遅いがギナの出番をかっさらう
　　　高精度+高威力
　　　精神集中パラスレイアはほとんどの敵を焼き尽くす
　　　防御，俊敏高い
　　　野兎食わせると凶悪

ぺ→地味だが2射程は便利
　　バリスタやカドリングの囮はさすがに無理だが同じ射程の弓兵には強い
　　たまに連続が出るとお得
　　手加減+ライトニングで捕縛の友
　　補正弱いので精神育てれば彼のブレンサンダーはパラスセレニアに匹敵する
　　育てれば色々と便利だが華がないので育ちにくいのが不幸

ｷﾞﾅ語るなら
精神低い相手ならレイアを超える可能性を持つこととか一応書いたら？
LV不足ウインドのおかげでエニより60が簡単だと感じたんだが

魔道士の役割は防御の高い奴にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事
この点については三者それ程の差が無い

だから+他の役割で評価すべきなんですよ！
…というわけで2射程、手加減削り、手加減+ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ、弓回避？を持つﾍﾟ様こそ最高の魔道士なんですよ！

東方剣士ズ
○ﾌｧﾗﾐｱ Lv.18 HP35　筋14 防3 敏19 剣48　弓42　　　　　
○ｳﾏｰ Lv.16 HP30 筋10 防4　敏16 剣34
○ﾌｪｲ Lv.15 HP27 筋8 防3 敏23 剣41

只今9章終わり。頑張って技能上げに励んでいるんだが、このままﾁｸﾁｸ＋死闘してれば
終章までに技能MAXいきますかね？

つーか後半に進むにつれて技能の方も少しずつ上がりにくくなってる気がするんだが…

>>600
俺もぺに一票

魔道士は後半、斧使いの下位互換のようなものにされる事を考えると
後半でどんだけ頑張ろうと大した意味は無い。
となれば前半に輝くアイギナ様こそが最高の魔法使いなんですよ。
それに魔法使うたんびにミニスカがはためくんです。
しかも常時生足！
前線で戦う兵士の気持ちを考えたらアイギナ様一択でしょうが！
大体、ぺは攻撃あたらねえし貴重なサンダーを無駄にしすぎ！
エニードが活躍できる頃なんかもう魔法いらねえし。

>>598
神聖魔法、暗黒魔法、精霊魔法すべてを使えるひとを忘れてないか？

>>602
＞アイギナはエロス
ここまで読んだがそれが言いたいだけと違うか

>>601
可能だろうが
9章やり直すことができるならギガースでMAXまでがすごく楽だよ

>>603
連続パラスレイアを使えるただ一人の人ですか？

それなりに賛成。けど、あの遅すぎる入団と、精神集中が無い為の要育成はどう見る？
初心者に関して言えばエニ＞ｷﾞﾅ＞ペなんだよな。

ごめん、>>600にアンカーね。

>>607
じゃあ下積み時代の苦労度

ギナ→Lv不足ウィンド⇒戦力外　
　　　加護地雷⇒神うｐや調整うｐの後は怖くて使えない
　　　　　　　　百虎との相性が悪い
　　　

エニ→CC前は戦力外
　　　だが接待プレイ+秘薬で1MAP，なくても2,3MAPの短期でCC条件は満たせられる

ぺ→基本魔法が2射程なので百虎との相性が良い
　　指揮官，エニ子支援，飯で命中率はある程度はフォロー可
　　入団遅いが傭兵の中では雇用費はかなり安め
　　1週目やAll35プレイでなければ渋るほどでもない

個人的には下積みの辛さはギナ＞＞ぺ＞エニ　
　

一択ならエニードだな。やっぱ。
一撃でダウンしない程度のタフネスがあるのはやはり助かる。
終盤の混戦ではもろいユニットをかならずしもカバーしきれないし。

>609
下積みはぺの方が辛いだろ
白虎程度で補える命中率じゃないよ
指揮官＋支援＋飯＋白虎ってそこまで気を使ってる時点で辛いって事じゃん
あとアイギナの腕輪は天馬か精度辺り
序盤に敵陣放置でかなりの技能が稼げるギナと違って
ぺを育てる時は慎重に場面を選ばないとすぐ死ぬ
無駄に連続発動させて全弾外し
無駄に致命を出して計算を狂わす所が本当にむかつく
ブレン連続→弓回避→ブレン連続、全弾スカとか許される行為ではない
雷なんか避けようないんだからぺがわざと外してるとしか思えん

育てると一番使えるのは間違いないけどね

下積みの辛さ　　ぺ＞ギナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エニード

やっぱ魔法使いを使うならエニードだと思う

ﾍﾟは9章依頼と10章ｶﾆﾌﾙ出場でCC可

ギナはフル調整すれば市販魔法である程度の装甲兵を即死させられるのが魅力
エニードのヘルファイヤーじゃ瀕死までが限界
真似できるのは粉砕ダウドくらいだ

ギナの精神フル調整なんて余裕だしな

つまりユニットレベルとは別の法則で武器レベルが上がっていくという
仕様自体が糞という事なのかな。
皆の話の流れを聞いていると。

命中値は「技」(技量)のパラメータと武器命中値だけで決めればいい、
技のパラメータを廃止した意味が分からないと誰かが書いてたけど
その通りだったのかもね。

>>614
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

つ
仕
皆

命
技
そ

魔法少女マジカルエニードは、
秘薬込みだと、魔法系で一番早くＣＣ出来ると思う。
8章だったよね？
そこから、普通に使っていれば、馬鹿成長率とファイアー自体の精度のおかげもあって
最も安定して使えるキャラになるからな。
回避も魔法系にしては高いし、それなりな防御力もある。

ぺ様は、序盤こそ精度が低くて使い難いが、
技能上げて白虎さえ持たせれば、かなり使いやすくなる。

魔法系のディアンが、エニード、
魔法系のアーサーがぺ、という感じかね？
やはり、アイギナは一歩劣るな……
ツンデレはみりき的なんだが……ｗ

アイギナは強健もってたらなぁ・・死ぬからあまり意味ないけど

アイギナこそ待ち伏せを持っていれば良かった。
ていうか、次回作では真面目にスキル道場をｷｳﾞｫﾝﾇという事で。

エニードは、敵を倒す、という事に特化してるのよな。
固い敵にはパラス、盗賊のような高回避にはファイアー。
精神集中や精度を兼ねれば、ほぼどんな敵も命中率100％確殺できるというのが、一番の強み。

ぺ様は、捕縛や手加減による経験値稼ぎとかの、汎用性に特化している。
攻撃面じゃ、無駄が多く、頃したい時に殺せなかったり、一回当てるだけでいいのに、連続出たりして困る事も。
（ＨＰ20の敵に、16ダメのサンダーが連続発動しつつ、一発外したりとかｗ）
安定感の無さが、いまいちという印象を強めているのだろうね。

アイギナは、後半へ行くほど使い辛くなるのに、
前半はＣＣの為に本領を発揮出来ないというのがね…ｗ

>一回当てるだけでいいのに、連続出たりして困る事も。

手加減使えばいいじゃん

>>621
ころしたい時に殺せず、殺したくない時に、『一度だけ当てればいいのに』二回発動したりする、と言っているのさー。
手加減使えば確実に瀕死で止められるけど、残りＨＰが1でも5でもあまり変わり無いとは思わん？

元々在庫が無いサンダーで、
一発当てたら敵残りＨＰが2になるというような状況でも、
容赦なく手加減連続サンダー発動させるんだから。

少しくらい空気嫁と言いたい。

ぺ以外の奴でやればいい、という意見もあろうが、
手加減使いは、それほど多くないのだから、こういう状況もままあるだろう。
そういうときに、時折無駄なロスをしてしまう事があったりする、と言っているのさ。

手加減で連続は出ないだろ

手加減でHP1になると攻撃止まるよな？

>>625
あれ？
でなかったっけ？
出た気するんだけど。
居合、連続の同時発動と同じなんじゃないの？
ブレンと勘違いしたかな？

>>626
それは止まるが、一発目でHP2にした所で連続が出ると…って事だろう。
まぁそんな時は技能経験ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽと思えば良いんだ。

HP2で連続でたらむしろ嬉しい

今までの経験からすると、手加減使った時の連続は
手加減の効果が発揮されるときは必ずでない気がする

例えば相手の残りHPが30の時、
攻撃力14までなら連続でるけど
15以上だと絶対でない、みたいな

タシロックは顔が気に入らない

盾を持てない奴は回避技能みたいなのがあっても良かった

回避率=戦速×2×（100+回避技能）%

かわすごとにUP判定
25ﾀｰﾝ以降上がらない
こんな感じで

>>620
アイギナが後半使いづらい？何を言ってるんだ。
CC後の高火力っぷりが本領だろ。
紙装甲なのは前半も後半も一緒だ。

ガチガチに育て上げれば、エニード以上の破壊力の持ち主。

魔法の性質上、精神ＵＰ系の腕輪との相性が抜群だしな。

調整自体が苦行すぎ。
ドラゴンハント以外エニードちゃん一択。

>>636
風調整が苦行と言うなら認める。
精神調整は全然苦行じゃないよ。
風調整も多少風在庫無駄にしてもいいなら楽。

調整うんぬん以前に、エニードは
パラスレイアさえ使えれば、ぶっちゃけ炎魔法技能が低かろうが精神値が低かろうが
ＭＨＰ４０前後のゲーム中もっとも硬いレベルの敵でも一撃で倒せちゃうからね。
本質的に育てる必要があまりないとも言える。
魔法にはレベルがからむ高位なものって少ないし。

>>638
CC時に調整するくらいだな、エニードは。
その後は調整育成要素はほとんど無いな。炎技能くらいか。


アイギナはフル調整すればエニードにはできないことができる。
調整の労力自体は、ダウドや補正弱キャラのフル調整なんかと比べて
少ない労力で済む。（成長15　補正強だからレベル15までに3回精神を上げれば良いだけ）

エニードのヘルファイヤーじゃどう頑張っても30強のダメージが限界。
アイギナならレベル15の時点で＜精神9（ドーピング込み）＋2（腕輪）＋3（ウインドストーム）＞×3で42点。
精神1の相手でも39点。そして、主な装甲兵のHPの範囲ってのが30台後半から40前半。
アイギナなら装甲兵をウインドストームで即死させられる。
この差はアーサーとエロの筋力差なんかよりもずっと大きな差だ。

まあCCまでの苦労や打たれ強さなんかもあるからエニードのほうが総合的には使いやすいんだけどね。
アイギナは対装甲兵戦で劣化斧兵とは言わせない火力が有る。

エニードは剣技能バカスカ上がるし
CC後も魔法もったいないときは剣振らせてるの俺だけなのか

>>639
その時点でウィンドストーム全段命中がセーブ後でないと無理じゃね？
それこそ調整と愛を注ぎまくれば強い！とか言われてもなぁ

>>640
その時点っていうかこの火力出るのはCC後　風が30あるときだよ。
回避ゼロの装甲兵に命中90を全弾命中させる確率は70％　十分信用できると思うけど。

アイギナの調整を勧めるのは比較的楽だからだよ。
天然じゃアイギナがエニードに勝る点なんてほとんど無いんだもの。
ただ、エニードをフル調整してもそんなに伸びしろは無いけどね。

回避紙の魔道士は1射程より運用しやすい2射程ﾍﾟの方が断然いいぜ！

どうせ低回避の重騎士相手が主だし
白虎装備ﾃﾞﾌｫでも危険がかなり少ない
2射程だから他の魔道士より攻撃機会が多く技能も上げやすい
対2射程保険の弓回避も実装！
ｵｰﾊﾞｰｷﾙになりがちな魔道士の夢のｽｷﾙ、手加減！
ﾌﾞﾚﾝ+連続の火力は集中ﾊﾟﾗｽ並！ﾀｰﾝﾁｬｰｼﾞ無し！
手加減+ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

まあ最後はリネットに装備剥ぎ取られるんだけどな。

ガチガチ調整＋腕輪付けたらぺかなり強いんでね？

使い勝手は>>642だし

火力もレベル１５時点で
精神１２＋ブレンサンダ８を２回でダメージ４０
技能３０＋白虎１０＋ブレンサンダ６０で命中１００

…連続出さなくても敵殺せるじゃん。

>ﾌﾞﾚﾝ+連続の火力は集中ﾊﾟﾗｽ並
火力だけならね…。当たらないからなワカメの雷は。
パラスレイアは素で命中９０あるからな。マジ勝てない。
まあワカメの存在意義は手加減ライトニングで魔弓の負担を減らす事にあると思うし、
別にかまわんけど。

店売りてわけじゃないからな
ｷﾞﾅのはウインドで殺せるとこがいいってこったろ
ｴﾆだってリアナ使えば装甲兵も瞬殺なわけだし

>>645
>当たらないからなワカメの雷は
君には>>644の最後の行が見えないのか。

最後の行じゃなかった。5行目だorz　すまん。

パラスレイアの精度9もある意味オーバーキルだよな。
エニードが育ってくる後半は。

>>647
時間的に>>644と>>645は被ってるんで見えなかったのでは。

あと、>>644で擁護しといてなんだが確かにぺのサンダーはよく外す印象があるなｗ
射程２で使うことが多いんで、命中が下がってるからかも。

ぺ派の人から絶対出てくる言葉「連続ﾌﾞﾚﾝの火力」って言うのが理解出来ない。　何で40以上のﾀﾞﾒｰｼﾞがプラス評価に繋がるというの？　ｷﾞﾅやエニのように連続なんかに頼らず安定した一発があれば十分なんだけど。
俺はペ派なんだが、単純に戦力としての能力はｷﾞﾅやエニにはかなわないと思ってる。

>>649
ああ、本当だ。なんか色々見間違ってた。すまん>ID:Mbi6obaS

>>650
ペの連続は攻撃を外したときのリカバーと思ったほうが良いのかね。

射程2がポイントでしょ。
パラスリアナにも十分対抗できる強さだと思うが。

>連続ﾌﾞﾚﾝの火力って言うのが理解出来ない。
>ｷﾞﾅやエニのように連続なんかに頼らず安定した一発があれば十分なんだけど
禿同
連続ブレンっつったって結局確率しだいだし。全弾当たるともかぎらないし。
おまけにブレンサンダーの魔道球なんてそんなゴロゴロ転がってないしね。

>君には>>644の最後の行が見えないのか
>技能３０＋白虎１０＋ブレンサンダ６０で命中１００
それでも低い方だと思うけど。
終盤の回避もＭＨＰも高い敵、ラーゼンクローなんかには
命中１３０あっても足りないくらいだし。
技能２０以上＋精度９のパラスレイア＋命中アップ系リング(＋精神集中)の信頼性の高さの前には
そんな物無いにひとしい。

流れからして低回避装甲兵相手前提の話じゃなかったのか？
精度言いはじめたらそりゃ精神集中も持ってないし
ﾚｲｱにかなうはずない罠

低回避装甲兵の相手なんか、ぶっちゃけ誰でも出来るし。
破盾系武器で丸腰にすれば普通に攻撃通るし、クレイマーのナイトソードでシールドを叩き落としてから集中攻撃でもいいし
ハンマーアクス＋粉砕でもいいし。
射程２あるからいいとか言うけど、それなら
ある程度のタフネスがある弓兵の方がずっと運用しやすいし。

装甲兵を「即死」させられるから強い。
非装甲兵相手なら魔法系より普通の白兵ユニットで良いんだし。

( ・ω・)∩先生！魔道士でﾗｰｾﾞﾝ殺ろうとするのは間違ってる気がします

もともと装甲兵瞬殺から話はじまってるから
ハンマーアクス粉砕は精度的にみても粉砕の性質から見ても
1Tで瞬殺てもんじゃないだろ

破盾にしても盾外しにしても一手以上使うだろ。
粉砕は移動前スキルだしな。

ボルトナイフがあるからアーサーｲﾗﾈ
ハンマーアクスがあるから魔法系ｲﾗﾈ

こんなんばっかだな

ハンマーアクスはランク高すぎ。
魔法の代わりとして使うにはちょっと厳しい。

>>660
前者は戦闘力がアーサー＞盗賊だから成り立たない。
けど後者は結構成り立ってしまうのが現実。斧兵＞魔法使い。

それをさせないのが
エニードのパラス確殺　アイギナの装甲兵瞬殺　ペの射程２

>>661
ﾊｹﾞﾄﾞ
「ハンマーアクスがあるから魔法イラネ」というけれど、
ハンマーアクスを使えるほどレベルを上げるのは結構手間だぞ。
斧兵がレベル15になるまでの間は、魔法以外で装甲兵対策はだいぶ面倒だと思う。

それとも、自分がわりと平均的に使ってるからそう思うだけで、
ハンマーあれば〜という人は、少人数を集中して育ててる
（から、すぐにハンマーアクスが使える）のか？

いやいや、そもそも装甲兵が脅威になってくる場面なんて終盤くらいだろ
その頃にはよっぽどの制限プレイをしてない限り、ハンマーアクスを使えるＬＶにはなってると思うが？

>魔道士でﾗｰｾﾞﾝ殺ろうとするのは間違ってる気がします
何が正しくて何が間違っているのかというのはシチュエーションによると思うけど。
待ち伏せ持ってるヤツや剣/弓回避持ってるヤツもいるし、
高い戦速と命中、威力をかねそなえた炎系魔法ですんなりダメージが通るのはやはり楽。
自分は１５章のマップ最奥部にいるラーゼンクローはいつもパラスレイアで倒してるけどな。

>ハンマーアクスを使えるほどレベルを上げるのは結構手間だぞ。
それまではウォーピックかミスリルアクスで代用すればいい。中盤まではそれで足りる。
(Ｇナイトは別ね。ただＧナイトは数が少ないから集中攻撃すればいいし)

>>665
そうそう、結局最後までウォーピック使ってた。
でも斧兵何人も出せるわけじゃないし、魔法もないと困る。

まあ魔道士で回避高い奴やるﾒﾘｯﾄはさほど無いな

＞Gナイト
ゴールドナイトかと思った。

炎魔法のイメージ変わって良かった。雷はともかく、風ごときに負けるのは許せん。
やっぱ最強の魔法使いは炎使いじゃないとね。

槍だけが割食ってる格闘武器と違って、魔法は
差別化が上手くいったって感じだね。

雷魔法が若干分が悪い印象があるけど、それはワカメのせいであって
三王女の一人のリネットが使えば普通に強いし。

ネットリが使わなくても
基本魔法のサンダーが2射程で便利ですがな

魔法少女エニードちゃんの場合、炎魔法の精度の高さもあって、
ヘルファイアーでも、ウインドストームよりＨＩＴ率高いからな。
ウイストで確殺、という話が時折出るけど、それはあくまでも全弾ＨＩＴ時の話で。

ＣＣ済みなら、という話だって、
アイギナを30にするくらいの愛をエニードにつぎ込めば、技能40くらいまでいってしまうのだし。
技能成長率は文句無しにエニードの方が上。

パラスの効果は、精度、威力は炎が強く、射程は風の方がある。
運用方法が違うのでなんとも言えないが、実は、パラスの期待値はアースブレイズとそう変わらなかったりする。
アイギナとエニードの精神期待値はほぼ同じ。
命中精度もパラスとアースは同じなのだけど、パラスは複数回攻撃という事で、一回外すと、それでもう同じになる。
命中100％の敵に使う場合は、勿論威力はパラスが上だけど、命中90くらいになるだけで、
ダメージ期待値はアース＞パラス、となってしまう。
まぁ、回復があるので、実際のランクはパラス＞ブレイズ、になるんだけど。

ここで問題なのは、エニードには劣化パラスにあたるブレイズがあるのに対し、
アイギナには劣化レイアに当たる武器が無い事。

長くなったが、要するに、
同じ愛を注いだ場合、運用や能力を鑑みると、どう考えてもエニードの方が使える、という事になる。
加護の分は、エニードの素の防御力でとんとんという感じだろうしな。

＞加護の分は、エニードの素の防御力でとんとんという感じだろうしな。

この一行がなければ。

魔道士の攻撃力ではｵｰﾊﾞｰｷﾙになりがちだと何度言えば（ｒｙ

そもそも、
エニ子＜ツンデレ
なんて誰も言ってないだろ。

アイギナを30にするくらいならエニード40てそれはねーだろ
成長率はともかく魔法は有限だから25T以内にどれだけ撃てるか
待ち伏せは便利なんだが、一発で20前後与えちまうエニードは非常に撃ちにくい
一方アイギナはLV不足ウインドのせいぜい5前後、
撃つ相手には不自由しないし、序盤なら結構加護でさけれる
俺は逆にでエニード40までの苦労ならアイギナは60とか思ったけどな

>>673
ファイアーだとか、ウインドだとか、そういうのを含めても、オーバーキルになるのか？
どんだけＨＰ少ない奴相手にしてるんだ？

ＨＰ20以下、30以下、それ以上と（+射程武器）分けてダメージ与えられる武器があれば十分じゃね？
剣や槍に似たようなもの多すぎるだけで。

>>672
む？
エニードと、アイギナの素の素早さの差は、エニードの方が大体5上なので、
加護の二重抽選の差で、五以上十未満の差で回避力はギナの僅差勝ち。
しかし、エニードは3〜4ほど防御力が常に高い状態にあり、ＨＰはほぼ同じという事から、
ＨＩＴ時の死に難さはエニの上。

オーブに重さは無いので、単純に考えても、ギナはエニより回避が5上、防御が3下、という状態に常にあるのだから、
二人ともＣＣ後、且つ、レベル27を超えてようやく、その差を1引き離す事が出来るけど（ギナの回避率が6上になるｗ）
似たようなもんとして考えていいんじゃないの？

いや、回避率5の違いはぜんぜん違う、キャラ性能はそれだけで評価が変わる！、と言い切るのなら、そうですかって感じではあるけど。

紙みたいな防御なんかあってもなくても同じ。
2回殴られれば、どっちにしろ死ぬ。

回避率の差が5というのもよくわからん。

エニード・・・高いレベルで安定。本命。
アイギナ・・・普通に行くと最低評価だが、愛があれば最強クラス。大穴。
ペ・・・クセが強いが何でもできる。対抗。

>>677
魔法系はオーブに重さが無いので、俊敏×2が、回避率になる。
エニードと、アイギナの俊敏の差は、大体2〜3だけエニが上なので、
×2で5〜6以上素の回避率に差が出る。

二人ともＣＣ後、15レベル、共に俊敏の補正ＭＡＸという場合、エニ＞ギナ：13：10
このくらいの差は常にあるから。

二回食らったら死ぬてんなら、僅かにギナの方が死し難いとは言えるけど、
それが大体5％〜10％くらいの差でしかない。
それが、思い切り大きな違いだってんなら……っていう事。

だから、同じ運用で、同じ愛を注いだ場合、レイア分の能力値や総命中率の差なんかで、
ギナよりもエニが上、と言ったんだよ。

別に、これは本体の能力がどうという訳でなく、
単に炎という魔法が優遇されてるってだけだとは思うけどね。

優秀な炎使いで、支援持ち、ＣＣも楽、というエニードは、
加護持ちでＣＣ難のアイギナより、どう考えても使いやすいと思う。

勿論、使いやすいってだけで、実際に使う率はＣＣチクチク分などから、ギナの方が多いんだろうけど、
純粋に評価する場合は、どう考えても、エニ＞ギナに落ち着くと思う。

ｴﾆｰﾄﾞは鍛えなくてもいいってのが最大のﾒﾘｯﾄだな
魔法の在庫も気にせず使える

無理矢理軽兵で例えるなら

ｴﾆｰﾄﾞ…ｼｪﾙﾊﾟ
ｱｲｷﾞﾅ…ｳｫﾛｰ
ﾍﾟ…ﾌｧﾗﾐｱ

エニード以外は二回食らったら、どころか一撃で殺られるからな。
重騎士の斧なんかだと。
さすがにそこまで脆いとかばい切れない。

弓兵なら、
エニ……イスト
ギナ……シロッコ
ぺ……汁

って感じか？
騎兵に例えると、ギナはともかく、エニに当たる奴が結構多いから保留するけど。
仮にイストと比べたとしても、支援という神スキルと、レイアという神魔法のおかげで、結構良い勝負なんだけどな。

>>682
防御0だからな、エニ以外の魔法系ｗ
ただ、ぺって、上昇率は3％だけど、補正はもしかして無いのか？

どちらかと言うと
ｴﾆｰﾄﾞ→ｸﾘｽ

ギナはイストじゃね？
エニがシロッコだよ。CC難易度から考えたら。

gxtZol6V

お前がエニードで抜いてるのはよくわかったから少し落ち着けｗ

まぁｴﾆｰﾄﾞのLVを極端に上げたり技能40〜まで上げるのは無駄だな

攻略本ではぺがシロッコとか書いてたな
もう誰を誰に当てはめてもしっくりこないんじゃないの？

>>684
無いよ
俺は最大値2まで上げたな、確か。

といっても所詮は紙だがな…大して変わらん

補正±2だろ

>>671
とりあえず、火力を期待値だけで語るのはどうなんだ。
アイギナのウインドが評価されるのは「即死」させる可能性が有るから、なんだから。
いくら期待値が同じでもエニードじゃ装甲兵を即死させるにはパラスを使わざるを得ない。
火力30命中100のエニードと、火力40命中70のギナ　期待値自体はエニード≧ギナだけど
装甲兵のHPは35以上有る。絶対殺せないエニードと、ひょっとしたら殺せるかもしれないアイギナ。
仮にアイギナの攻撃がフルHITしなかったとしても、2発HITで28　エニードと同レベルに削ってくれる。

装甲兵以外の雑魚もエニードヘルファイヤーで即死させれるヤツは盗賊くらいしか居ないしな。
>ＨＰ20以下、30以下、それ以上と（+射程武器）分けてダメージ与えられる武器があれば十分じゃね？
これは同意する。2、3ポイントの火力差自体はたいした差にはならない。
ただ、アイギナとエニードだとちょうど即死できるか、できないかの
ボーダーラインを挟んでるからアイギナの高火力は評価に値する、と思う。

まあ最終的な評価は>>678のが一番イメージに合うんだけど。

戦闘能力はともかく、総合評価としては、手間の要らなさでエニード相当有利。

俺のイメージ
エニード・・・手間要らず即完成形
アイギナ・・・射程2確殺＆加護地雷
ペ・・・手加減ライトニング＆対弓騎兵地雷

>攻撃がフルHITしなかったとしても
それ自体が凄いリスクなんですけど…。
先に行動したユニットのミスを容易にカバー出来ない同時ターン制において
行動の結果が安定しないのは先を読みづらくするし、ミスした本人にも危険がおよぶ事になるし。
ミスした場合のフォローまで考えてやらないといけない戦闘要員なんて基本的にはお荷物だよ。

風魔法って、回数分だけ軽症率高くなってない？
ブリザードと合わせて軽症がアイギナの使い方なのかもしれない

アーサーで充分だが

風魔法が短剣同様の軽傷率であればそういう考え方も出来ただろうが…

>風魔法が短剣同様の軽傷率であれば

(技能値÷２)％が軽傷率に付加とかなら良かったのかもね。
それだったらエストックで当て身してるみたいなもんだし。

>>694
エニードじゃ端から削り役にしかなれない。
アイギナは即死させれるし、外しても削り役になれる、と言いたいのであって。

リスクリスクというがフルHITしない確率って30%程度だよ。

うん、風技能30なら外す確率は27%程度だね。
腕輪使うとか技能が30より成長してたらもっと下がる。

>>695
確かに高くなってる。
でも狙ってできるほど高くもないな。ダメージでかいし。

>>695
白身魚食べさせれば実戦レベルなんだけどな。

魔法使い3人、誰か一人くらい騎兵でもいいだろうに

技能度って見えないとこで数値化されてて上がる判定でてる？
さっきから5ターンセーブでイゼルナのヒールをしてるんだけどあがらない
それとも運次第でこのまま続けてればあがるのかな？

>>703
過去の検証だと
・攻撃するたび技能経験値が一定確率（成長率？）で溜まり
・それがある程度貯まると成長
なんじゃないか、と推測されてる。
だからある程度経験が溜まってないといくらリロードしてもアップしない。



本スレ向きの話題だけどね。

>>704
そうだったのかー　ありがとう
上の方に技能成長度とかがあったからここで聞いてしまったよ
次からは本スレいくようにするよ

本ｽﾚというかﾃｸｽﾚ向きだな

>・攻撃するたび技能経験値が一定確率（成長率？）で溜まり
>・それがある程度貯まると成長
>なんじゃないか、と推測されてる
これで正しいと思う。
自分が技能ageしてた時も、具体的にカウントしていたわけじゃないけど
体感としては、同一のユニットなら同系統の武器で一定回数攻撃をヒットさせた時点で
順当に技能値が上がっていっているように感じた。

LVupの際にパラメータが何も上がらず
何か技能一つ「だけ」が上がることがある。（一般的にこれを救済と呼ぶ）
この場合、それまで溜まっていた技能経験値がリセットされる。

普通のキャラなら気にしなくてもいいレベルだが
アデルやエロの槍、アイギナなんかはこれに注意した方がいい。

普通に確率で技能がひとつだけ上がることもあるよ。
見分けはつかないけど。

見分けがその時点では付かないからの注意しろなんだろ。

ちゃんとユニット評価しようか

じゃあいつものようにエロ>>>アーサーであることを(ry

むしろペ＞＞＞エニ＞ギナであることを（ｒｙ

ここらで初心に戻って強さのランク付け

Ｓ　ダウド　イストバル
Ａ　リース　フェイ　ディアン　エルバート
Ｂ　エニード　シェルパ　シロック　パラミティース
Ｃ　クレイマー　ファラミア　クリフォード　アルヴィナ
Ｄ　アーサー　レオン　クリス　ペルスヴェル　シルウィス
Ｅ　ウォード　ルヴィ　ラレンティア
Ｆ　オルウェン　アグザル　マーセル　アイギナ　アデル　ウォロー
Ｇ　デリック

じゃあ俺は攻撃力ﾗﾝｷﾝｸﾞを

S　ﾃﾞｨｱﾝ　ｲｽﾄﾊﾞﾙ　ｳｫﾛｰ　ﾚｵﾝ　ｼｪﾙﾊﾟ　ﾘｰｽ
A　ﾌｪｲ　ｼﾛｯｸ　ｸﾘｽ　ﾀﾞｳﾄﾞ　ｱﾃﾞﾙ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｴﾆｰﾄﾞ　ｱｲｷﾞﾅ　ﾍﾟ
B　ｱﾙｳﾞｨﾅ　ｱｰｻｰ　ｱｸﾞｻﾞﾙ　ﾊﾟﾗﾐ　ｸﾚｲﾏｰ　ﾌｧﾗﾐｱ　ｼﾙｳｨｽ　ﾊﾞﾛｳｽﾞ
C　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ﾙｳﾞｨ　ﾗﾚ
D　ｳｫｰﾄﾞ　ﾏｰｾﾙ　ﾃﾞﾘｯｸ
E　ｾﾈ　ｾﾃﾞｨ

じゃあ俺は回復力ランキングを

S イゼルナ サフィア パラミティース オルウェン
E その他

じゃあ俺はネタキャラランキングを

S　閣下　D
A　リース　ウォロー　クレイマー
B　オルウェン
E　その他

じゃあ俺はスタンドに目覚めたら強そうなランキングを

S　ファラミア　
A　エニード　クリス
B　リネット
C　サフィア
D　その他

ファラミア、剣士としてより弓使いとして使うことのが、なんか多い。
狙撃が無いからと＋矢を持たせてるせいか、かなり当てるイメージがある。

>>718
弓技能上げなきゃ、ってのもあるから積極的に弓使うしな。
最終面はほぼ剣オンリーだったけど。

技能ageの恩恵÷手間

S　ﾃﾞｨｱﾝ　ｲｽﾄﾊﾞﾙ　ｱﾙｳﾞｨﾅ　ﾘｰｽ　ﾌｪｲ
A　ﾌｧﾗﾐｱ　ﾊﾟﾗﾐ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｳｫﾛｰ　ﾗﾚ　ﾙｳﾞｨ　ｼﾛｯｸ
B　ｱｰｻｰ　ｸﾚｲﾏｰ　ｼﾙｳｨｽ　ﾃﾞﾘｯｸ　ﾚｵﾝ　ｴﾙﾊﾞｰﾄ
C　ｼｪﾙﾊﾟ　ｱﾃﾞﾙ　ｸﾘｽ　ﾀﾞｳﾄﾞ　ｱｲｷﾞﾅ　ｱｸﾞｻﾞﾙ
D　ｳｫｰﾄﾞ　ﾏｰｾﾙ　ﾊﾞﾛｳｽﾞ　ｾﾈ　ﾍﾟ
E　ｾﾃﾞｨ　ｴﾆｰﾄﾞ

機動力があるのがラレ子の不運だな。
こいつだけはすぐに倒しておかねばって敵に、なまじラレ子だけ届いちゃうから攻撃させてみると、

バサッバサッ
　　　　　　　　　スカッ

てめーっラレ子ーーー！　みたいな印象がどうしても。

>>721
あるあ・・・・・あるあるあるあるあるｗｗｗｗｗｗ

そして石弓兵に撃沈される

エウシュをケチるからそんなことに

そこでエストックやらカリスソードの出番ですよ

ﾗｲﾄｽﾋﾟｱ、ｳﾞｫｰﾀﾝも忘れずに

　イストバル
　　　　攻撃力：S　　筋力の成長率が高く、一撃でも相当重い。
　　　　　　　　　　　　さらに攻撃系最強スキル「追撃」を修得し、ホームズを思わせる鬼神のごとき攻めをみせる。
　　　　　　　　　　　　専用武器・パスカニオンがダメ押し
　　　　命中率：S　　弓系武器は基本的に高精度。さらに本人の武器技能値も上がり易い。
　　　　　　　　　　　　「狙撃」でダメ押し。十分に育った彼の攻撃を避けられるのは「弓回避」所持者のみであろう
　　　　防御力：C　　可もなく不可もなく
　　　　回避力：B　　俊敏の伸びが良い上に重量が軽い弓が主武装なので、回避値は高い部類
　　　　スキル：S　　「狙撃」は言うにおよばず。さらに「追撃」を修得。
　　　　　　　　　　　　単純に敵を倒すだけなら、彼以上の働きが出来る弓兵は存在しない
　　　　活躍度：B　　最初から強いわけではないので…
　　　　特殊性：C　　弓兵は数が多いので、彼にしか出来ない芸当というのは少ない

イストバルが馬に乗れれば・・・

>>727
シロックがかわいそうだろ

皆さん三週目を終えて四週目に入ろうというところで、食わず嫌いはよくないので
初めてクリスをまじめに使ってみようかな、と思った漏れのモチベーションを高めるために
クリスたんを精一杯マンセーしてあげてください。

VSシルウィス,VSシロック,VSイストバルの形でクリスたんの勝ってるところを延々と書き連ねる感じで。
劣ってるところは書かなくてもいいのでｗ

　ウォロー
　　　　攻撃力：S　　大剣が装備出来、連続、居合い持ち
　　　　　　　　　　　　さらに攻撃系最強スキル「死闘」を修得し、シャ○ンを思わせる鬼神のごとき攻めをみせる。
　　　　　　　　　　　　シェルパ専用武器・ブリムランガーがダメ押し
　　　　命中率：S　　剣系武器は基本的に高精度。さらに本人の武器技能値も上がり易い。
　　　　　　　　　　　　「死闘」でダメ押し。十分に育った彼の攻撃を避けられるのは「剣回避」所持者のみであろう
　　　　防御力：C　　可もなく不可もなく
　　　　回避力：B　　俊敏の伸びが良い上に腕輪が装備可能なので、回避値は高い部類
　　　　スキル：S　　「死闘」は言うにおよばず。さらに「連続」「居合い」を修得。
　　　　　　　　　　　　単純に敵を倒すだけなら、彼以上の働きが出来る者は存在しない
　　　　活躍度：S　　最初から強い
　　　　特殊性：A　　軽兵の数は多いが、彼にしか出来ない大剣による連続死闘の存在は大きい

>>729
・騎乗可能　弓騎兵の使い勝手の良さは周知のとおり
・石弓を実戦レベルで使用可能　ライトクロスボウが精度7　クロスボウが精度6　スナイパーボウがなんと精度8（!）
　ロングボウの精度が5であることを思えば実に頼りになる精度
　威力が筋力依存じゃないから筋力調整しなくても安定した威力
　リピータやブレンクロスなど複数回攻撃武器も有る。
・狙撃の有無　技能成長の差を補って余りある効果
　いくら高技能でも素じゃ命中は100行くかいかないか。
　命中＋３３は非常に心強い。
・愛馬　これのおかげで序盤から名馬に乗せられる
　３頭程度までならまとめて面倒が見れる。
　初期のシノン馬3頭はクリスと騎兵2人に与えよう。

>>729
vsシロッコ
同じ弓騎兵だが、クリスなら石弓も使える！弓も狙撃で当たる。
連射石弓のおかげでシロッコより火力の平均値が高い。
瞬間最大風速もかなりのもの。しかもターン制限なし。
愛馬＆弓系最高の守備のため、ある程度ダメージ受けてもOK
なんと、剣が使える！

vsイストバル
Lv上げなくても当たる＆高威力。ぶっちゃけLv１でもホークアイでそれなりの戦力になる。
何より騎兵。歩兵と比べ圧倒的に便利。ヒットアンドアウェイ可能。
弓＆石弓使える。イストの飾りダガーより遥かに有用。
イストバルを説得したのはクリス。頭が上がらない。

vsシルウィス
石弓の適正は圧倒的にクリスの方が上。雷神ガトリング致命が狙えるのはクリスだけ！
何より騎兵。歩兵と比べ圧倒的に便利。ヒットアンドアウェイ可能。
結構便利な専用武器がある。
安産型の尻を持つ。人生において圧倒的に有利。

>>732
どれも最後の一行が取ってつけたような理由ばっかじゃんｗ

>>731さん、>>732さんありが�d
なんかモリモリやる気がでてきた。(｀･ω･´)

クリスたんって剣、弓、石弓を使いこなす騎馬なのに安産型だもんな。もしかしてファラミアよりも便利ユニットなんジャマイカ？
チクチクとかしたことないけど四週目はとりあえず全技能カンストさせてみよっかな(´ ∀ `)

クリス主戦力にしてるけど
CC後はスナイパーボウとガトリング、HP吸収位しかつかわんなぁ
スナイパーは命中の高さもあるけど軽いから回避がある程度確保できるし
硬い装甲兵系には致命の矢で致命率50%オーバーの撃ち逃げ可能
あと硬さのハンパじゃない竜にはガトリング雷神(他弱点を）ぶっぱなせるし
剣は基本的に使わない

弓なら他に使い手多いし筋力の伸びないクリス向けじゃない
石弓技能あがって来ると狙撃不要になってくるよ

石弓一本に絞ってもいいけど、俺は弓と石弓併用の方が好き
射程2の弓で寄ってくる敵を狙撃しつつ再移動で隣接、ターン初めに高威力の石弓で狙撃して離脱
狙撃を軸にして、常に高い命中率を維持しつつ戦う、ってとこかな
慣れてない1周目は厳しいだろうけど、増援が来るタイミングや敵の行動がある程度予測できる2週目以降は
無駄なく戦えるから結構いい感じ

剣？ナニソレ食えんの？

>>730
大剣装備できてレベル３０まで上げてブリム装備できるマーセルの攻撃評価A！ほか剣士攻撃評価＋１ランク！
死闘を挑まれて攻撃回数増えたマーセルの攻撃評価A！
ヲローが死闘挑んだ敵の攻撃評価＋1ランク！
対ランスの先生の攻撃評価…S！
大剣の精度キニシナイ！S！狙撃？スナイプ？気合？数打ちゃどれか当たる風魔法、まとめてS！
単純に敵を倒すだけのスキル評価とりあえず多数まとめてS！！
先生いなきゃ攻略大変！全てのMAPで大活躍！なのでS！

一番のメリットは武器手入で貴重な弓、アペイロン等が長持ちする事かな。
捕縛で金稼ぎたいならクリス一択だね。
ていうか自分はクリスの弓技能をシルウィスと同等程度まで上げて
実際にそうしているけど。

通常の弓兵としては、まあ見るべき所は無いかな。
最初から狙撃があるから武器技能の低い弓も当て易いし、使い勝手は十分だけど。

「狙撃があるから」って思っちゃうと、クリスの運用は急に難しくなるんだよなぁ。
「狙撃」したいから・・・って思っちまう。

まあ、馬、石弓、狙撃のおかげでステに関してはかなり無頓着で許されるってのは
メリットなんじゃない?

狙撃が重要なのは武器の精度や技能が低い序盤と
回避の極端に高い敵だけじゃね？
どうしても当てたいだけならスナイプアローを突っ込めば
狙撃なしでも当たらん敵ほとんどないし

安産型だけあって、クリスは弓兵として安定してはいるが、
ドキドキするような使い勝手度は少ない。

その点、シロッコは、三連射弓+三連射+再攻撃+スナイプで、
笑える攻撃が行える、超神舞弓ｗ

神舞弓なら５回弓を引きたいところだが、三連射弓使っても残念ながら回数は増えないな。
そこで速射手弓の出番ですよ。これで６連射可能。

あと、再攻撃まで三連射弓使うんじゃなくて、
速射手弓＋再攻撃＋ミスリル矢あたりの方が強くね？

当たれば儲けものだったシロックの弓を普通に戦力として考えてる事に気付いた時
キャラの成長を実感する

>>743
まぁ、言いたい事はというと、最大攻撃回数を放てるのは木星帰りのニュータイプシだけ、という事を言いたかっただけだからｗ
最強調整ダウドの気合×6粉砕と同じように、
技量ＭＡＸ最強レベルシロックの雷神装備攻撃の威力たるや、
命中80、（18+7ダメ）×十二回攻撃というとんでもないものになる！ｗ

これを全部回避される映像こそ、真のやりこみといえよう！ｗ

>>745
追記
ちなみに、技量が足りなくても、これを一度行うだけで、25ターン以内なら、まず技能が一上がるｗ
速射や三連射を持たせておけば、死闘先生よりも技能を上げやすいんだよな。射程2だから、まず反撃食らわないし。

三連射弓で三連射は俺もやったが
まず弓が壊れるから三連射＋再攻撃を三連射弓でやるのは二本ないと無理
三連射弓は手入れ持ちのクリス用だね

三連射弓は狙撃と相性いいしな

新品でギリギリ3＋1のワンセットに耐えうる程度だから14〜15章で遊ぶときにしか使わないな

ファラミア、弓技能はMAXまで上がったんだけど、剣技能はあと5…
ちなみにレベルは26、マップは終章なんだがチクチクさせてりゃ上がるかな?

てか技能60って結構キツイ気が。でもファラは成長早いから楽な方か…
とりあえずもうちょっとなので何とかカンストさせたい(;´Д｀)

ファラミティース

ディアンナ

手淫ナイト

>シロックを普通に戦力として考えてる事に気付いた時
>キャラの成長を実感する
シロックは初期能力が低いだけで、武器技能もパラメータも成長率高いからね。
特に弓兵ながら近接系歩兵並のタフネスを持ちうる点は特筆に値する。
近接系の敵は弓兵を優先的にねらう傾向があるから、当てられても簡単には死なない
おとりとしても役立つし。

シロックに狙撃があったら神だったのに。

シロックってそんなにタフかぁ？
防御面は弓兵の中でも最低な気がするが・・・

はっきり言って弓兵はみんな大差無い
が、バスカン有るイストや調整で高筋力になる汁よりは回避面が微妙
別にシロックの打たれ強さは評価に値しない。

むしろ馬に乗ってることが多いから打たれ強さより回避が欲しい。

つーかあれだ、シロックと栗巣は敵の攻撃範囲に入るな

クリスは普通にレベル30にするだけでパラ（俊敏）が上限に達する数少ないキャラ。
基本で俊敏22、白馬で27、パスカンを装備すれば回避は70！
まあ別にパラがカンストしても意味はないけど、技能60と同じで数値が緑になると気持ちいい。

そういえば普通にパラがカンストするキャラって補正なし二人を除くと、
あとはアグザルの筋力くらいしか知らないけど、他に誰がいたっけ？
秘薬使えばフェイの俊敏とかもカンストするのは知ってるけど。

ペの防御。

ｼﾙ：潜む　射待ち
ｲｽﾄ：潜む
ｼﾛｯｸ：再移動　射待ち
ｸﾘｽ：再移動

ｼﾛｯｸとｼﾙの防御はかなり高いんじゃね？

イストはパスカン補正
クリスは守備トップ

みんな大差ない。

>>761
潜むや射待をもって防御が高い、と言うのはなんか違うと思う。特にこの場合。
万が一殴られた場合での話じゃないか。

イストは迷彩もあるから地形次第で更に避けるのでは

アルヴィナの評価はどんな具合ですか
馬系はアーサーとエロ使ってて今度10章任務やるんだけど
アルヴィナ仲間なったらどっちかはずしてメインで使おうかなと思ってる
どうですかね〜

アーサーとエロが順調に育ってるなら、外してまで入れるほどじゃないだろう。
パラもスキルも良い感じだけど、技能の初期値が低いから、ある程度は育ててやらないといけない。

仲間になってから残りのMAP全部に出撃させるつもりならいける。
初期値が微妙だけど優秀な成長率と連続のおかげで使ってればすぐ追いつく。
フォーラジュを使えば低技能の間も攻撃を当てること自体は容易だし。
その他のスキル、能力も優良。

その二人で抜くならどっちだろう。弓回避持ちが他に居なかったり、ラレ子がイマイチだったらアーサー抜。
クレイマーやラレ子が十分に育ってるならエロ抜かな。

制限プレイでもしていない限り、均等に育成してるなら
エロを抜いてアーサーを入れる理由は存在し得ない。
当身はパラミがいる。まあ普通に両者使って問題ないと思うけど

アーサーは素で強いんだよ。捨て身有るからエロより高火力だし。

問答無用でエロ＞アーサーとは言えないってことは
このスレで散々語られてきたことだろう。

エロ、切り込み反撃できるようになると無茶苦茶便利だな

計算出来ない連続よりも、計算出来る捨て身の方が良いし
あえてアルヴィナを使う理由が無いと思うけど
どうしても使いたいなら、用途が比較的被りやすいアーサーじゃない

エロかアーサーをはずしてまでって場合の
アルヴィナの長所は連続による火力だろ
火力においてアーサー＞エロ
は明らかだが戦術的な防御力は
エロ＞＞アーサー

つまりアルヴィナはアーサーのかわりにはなれるが
エロのかわりは無理ってこと

>>771
ダメージ前提の捨て身より、連続のほうがいいでしょ。

>>772
別にエロは居なくてもクリアできるんだが…。
だからクレイマーやラレ子が育ってるなら、と言ってる。

>>772
代わりっていうか、そもそもエロｲﾗﾈ

可愛さランキング

S　サナーキア・フィル・ブロンテ様　テセラ嬢　ソフィー嬢
A　アイギナ王女　エニード公女　下町の左上の女の子　
B　シスターイゼルナ アリーナ嬢　自由騎士ルヴィ　侍女ロゼリー
C　ルミエール嬢 シスターサーラ　シスターレティシア
D　
F　リネット

他にももっといるだろう。
ビアンカとかクエスクリア様とかカサンドラとか、おじさんに頼んで依頼してきた盗賊少女とか。
シェンナ様もいねーじゃねーか。

>>776
まぁまぁ、まてまて。リネットがFはｗ。
確かにゲームグラフィックは微妙だが公式絵はかなりクルぞ。

>>773
何度も言われてるが捨て身は確殺用。反撃食らっての再攻撃は最後の手段。
（まぁ、M盾もてるアーサーなら盾発動で大分ダメージは減るけど。＞再攻撃時）

森に潜んでるアサシンを捨て身エストックで切り刻んだり。撤退マップで
どうしても外せない攻撃を確実に当てたり（さらにどうしようもない場合は
再攻撃でしとめるとか。）と色々便利だぞ。

連続も便利と言えば便利なんだが、どうしても運便りになるんで運用は難しいよなぁ。
（削りに使おうと思ったら連続発動で経験値泥棒されるとか、
ここで連続出れば倒せる！って所で勿論発動しないとかな。）

敵の捕縛や経験値効率を考えないでとにかく敵を倒したい。
ってんなら有用だけど、俺はちょっと使いにくかったな。

いつのまにか、エロvsアーサーの議論になっていることについて。
エロにしても、アーサーにしても765なりの使い方があるだろうから、
それは765に任せればよろしかろう。
もっともそれを言えば、ステ＆技能成長率とスキルを踏まえて、
自分で考えろって話にもなるですが。

>>778
捨て身に都合のいい状況だけをあげて、捨て身の優位を語られても。
別にそのユニットで止めを刺さなきゃいけない状況なんて少ないし。

それにしても、エロの話題は尽きないなぁ
このスレが復活してからコイツの事しか議論してない気がする

捨て身に都合の悪い状況ってなんだ？
ようわからんけど、都合が悪いなら使わなければ良いだけじゃ
つか、そんな事言い出したら殆どのスキルが「物は言い様」になるがな

取りあえず、各々の趣味の範囲だが、他の軽症役がいる、単純な攻撃力の代わり、の観点からはアルヴィナはアーサーの
他に弓回避役がいる、挑発を先述に組み込んでいないならエロの代役になるって事で良いんじゃね

いや、そりゃあなたが>>773で捨て身より連続のが良いでしょ？
と言ったから、捨て身は捨て身で色々使えるよ。と言っただけだよ。
（そりゃ、捨て身を使うべき場所を上げるのに捨て身に有利な状況以外
を上げる人も珍しいかと。）

勘違いしてるようだけど俺は別に
「全ての点において捨て身＞連続」とは一言も言って無いよ？
連続には連続の良い点があるけど捨て身も良いよね（ついでに言えば
再攻撃期待でダメージ覚悟で二回攻撃するのは最後の手段）って事を
言いたい訳で。

＞捨て身に都合のいい状況だけをあげて、捨て身の優位を語られても。
ちなみに連続に都合の良い状況ってどんなんだろ。
俺は連続の使いかたがイマイチ上手くないので教えてくれると参考になる。
（リースで9章斧持ち状態ギガースをチクチクするのには良く使ってるけど。）

>>783
＞連続に都合の良い
特定のキャラに経験値渡したいとき以外ほぼ全ての場合じゃね？
あとはボルトナイフ使用時くらいか。

ぶっちゃけ

ｴﾙﾊﾞｰﾄ：M盾
ｱｰｻｰ　：剣　M盾
ｱﾙｳﾞｨﾅ：槍　投槍　M盾
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ：槍　ﾗﾝｽ　M盾

だから他の面子の編成次第になるんじゃね？

>>783
俺も単に、>>771の捨て身＞＞連続という主張に反論しただけなのだが。

つーかアルヴィナを後半わざわざ育てるくらいなら、それ以前に苦労したエルバートと
何の苦労もなく１軍で働くアーサーをそのまま使った方がなんぼもらくだが・・・

なんで連続と捨て身でケンカしてんの？
ぶっちゃけ使い用途全然別だし。

捨て身：確実なﾄﾄﾞﾒ、攻撃力の低い雑魚に高命中2回攻撃、序盤の盾上げ、回復前提で2回攻撃
連続：不安定な確率ｽｷﾙ、5ﾀｰﾝｾｰﾌﾞ前提で確殺、反撃でも発動、技能上昇↑

まあ性質の違うｽｷﾙを負等号で比較すんなと

何だ、原因俺かよ。それは悪かった
「捨て身＞＞連続」ってのは単に俺個人の趣味指向であり、それが全ての人に当てはまる事ではない
軽兵の連続は俺も期待値として十分に計画に組み込んでいたし、全ては各々のやり方次第

って感じでどうか

能力でいうならアーサー、エロを外してアルヴィナってのはあまりお薦めできないけど
どうしてもってんならアーサーだと思う
挑発、弓回避は後半こそ役に立つけど
当身は他にも軽症役いるし、能力は高いけどアルヴィナを育てたら代役は可能

>>790
アーサーは当て身役じゃなくて捨て身役。
弓回避やラレ子が育ってないならエロを外すのは勧めないけどさ。

ま、育っている騎兵がいるのにわざわざアルヴィナ入れる時点で趣味レベルなんだし
強さ効率考えずに自分の好みで決めちゃうのが一番な希ガス

エロは槍上げで苦労してやっとパラディンなったので愛着あるし
アーサーも当身壁役フル稼働でM盾既に50なんだが
大人の女パラディンの魅力には勝てないんだよね〜
馬あんま多くても他のキャラが使えなくなるし
パラも後で入ってくるので当然使わなきゃならないしっつーことでアーサー2軍送りにしまっす！
皆さんありがとん！

ｴﾙﾊﾞｰﾄは挑発と弓回避しか能が無いからなぁ
別にいなくても困らんし

>エロの話題は尽きないなぁ
それだけ強いからだと思う。
エロが強いと言うか、弓回避が強いと言うか、まあ根本的には
ゲーム全体を通して弓系武器が突出して強いので、その一番の対抗手段になりうる
弓回避＋挑発のコンボによる積極防御(とでも言えばいいのかな？)が可能なエロがつねに話題の中心になる。
丁度Ｗ杯で川口が守備陣のもろさをカバーするかたちで目立ったのと同じような目立ち方と言うか。

>>795
彼はドラゴンシールド並に良い盾だったなｗ

>>795
ラレ子が話題になりづらいのは明確に別格の能力を持ってるから。
だからラレ子が他のユニットと同じ土俵の勝負におりてくることは無い。
エロは騎兵だとかM盾だとか他のユニットと同じ土俵で勝負しようとするからな。
エロが他のユニットには無い格別の能力を持ってることは認められるけど
エロ＞他のユニット　と言われると違和感が有る。

ま、攻撃系のスキルが皆無だからな・・・＞エルバート

クレイマーが局所戦ユニットと言われるのにエロは言われない不思議

疾風クライマー

エロの特異性はラレやおじさん同様唯一無二って感じなのに、
何故かやたらとアーサーやパパンと比較して優劣をつけたがる傾向にあるんだよなあ…

>>799
弓回避じゃなくて崖移動のせい

>>801
スキルの特異性はラレ子やおじさんと比べて下位だからでしょ。
珍しいスキルばっか持ってるのは確かだが、盾熟練も弓回避も挑発も他のユニット持ってるし。

おじさんやラレやバロウズは味方では一人しか居ないようなスキル持ちだけど
エロはそうじゃないから同列って事はないだろう。
使えるスキル持ってるのは確かだけどどれも3人以上は持ってるスキルだし。
運用の仕方も防御系の騎兵って事でアーサーやパパンと比較されるのは必然かと。

あとエロは育成の面倒さもある
育った時の有用性はみんな認める所だろうと思うが
最初から便利で簡単に強いアーサーや初期値で十分なクリフォードと比べると
面倒さの分マイナス査定が入るのでは

エロの槍はほんとにCCのためだけのパラ上げだから
苦痛といえば苦痛だ
CC後に文字通りﾊﾟﾊﾟﾝと引き換えに捨てられるルヴィよりマシかも知れんが
・・俺？俺のデータではルヴィはアーサーと並べて一軍ですよ？

>>776
S　ルーミィの母

いや、ルーミィだ。

>>776
S　ビアンカも追加

>>776
エレノア様のこと忘れないで下さい

あとリズ（だっけか？7章の孤児院にいる娘）も

>>776
おい、ケイたんを忘れるな！

つS

>>776
つカチュアたん（Ａ）　

エンディング後のアーサーとエロはお互い彼女がいるわけだが
どっちが幸せ者なんだろう

どっちも尻にしかれそうだｗ

スキルについて
攻撃特化型：ディアン、シロック
防御特化型：エロ、ファラミア
なんでも型：ラレ、アーサー、ペ
やりすぎ型：リネット、パラミ

もうどこに誰でもよさげだなあ。

ダウド様はどこに入りますか？

ってかエロは突っ込みやすい騎兵で弓回避持ってるのがでかいだけじゃん？
それと当たったときの盾でのフォロー
局地戦じゃなく主に平地で弓騎兵の相手させるのに優れてる
あとガトリング射待にも回避と盾期待で突っ込みやすい
ペやクレイマーをガトリングに突っ込ませる奴はあんまいないだろうし

って索敵もちがひとりもいない俺の場合は特殊すぎか

>814
ｴｴｴｪｪｪｪ('A`)
ルヴィはともかく、クリスよりはエロが主導権握ってるだろ。
いきなりキスする男だぞ奴は。クリスもそれに対して全然怒った素振りないし･･･。

で、レス付けといてなんだが
そういう話はこっちでした方がいいと思われ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

>>818
尻に敷かれるの意味が違うと思われw

>>799
エロの攻撃力はクレイマーに比べ劣るし
挑発→他のユニットで攻撃の方が効率良い

>クレイマーが局所戦ユニットと言われるのにエロは言われない
多用途性が高いからだと思う。
クレイマーとかぶる部分がある上に、騎兵で機動性がある上に重騎士すら上回る防御力があるので
基本的に何でもさせられるから。

>>821
クレイマーは軽兵としては悪い戦闘力じゃない。
そしてエロはM盾騎兵としては強いほうじゃない。
なのにエロのほうが多様性がある？

エロは攻撃スキルはないけど高筋力と高俊敏で早い時期からM盾を持ちつつ
切り込み反撃ができるようになる。反撃を加味するとアーサーやクレイマーより
攻撃回数が多くなるから攻撃面でも重要視されるんだろうな

>>823
その理屈には無理がある。
そもそも普通に使っているとエロのＣＣは中盤以降。
かつ、Ｍ盾装備時に戦速１１を超えるには筋力、俊敏を調整＋名馬くらいは必要。
盾熟練があってもＭ盾技能が低いうちは安定しない。
更に挑発を活用していると剣技能の成長も遅れるため、反撃しても回避される可能性もある。
結局Ｍ盾＋切り込み反撃が計算出来るようになるのはかなり後半になると思うが。

クレイマーと同じような運用が出来て、
篭手よりも、汎用性や緊急性の高い挑発が優れているから、
多様性があるんじゃないか？

壁になりつつ、挑発で討ち洩らしを減らしつつ、
馬の移動力のおかげで、弓などの掃討も楽。
クレイマーの利点は崖ＭＡＰでも楽に動けるというところにあるが、
エロは防御力のおかげで、崖でも十分に動かせる、つまり劣化クレイマーとしての運用も可能で、
だからこそ、それ以外の面を加味することで、クレイマーより多様性がある、という事になるんじゃないかな、かな。

>>823は824の言うとおり、理屈としては強引だね。
攻撃回数がどうのというのなら、切り込みそのものの速さではクレが上だし、
アーサーは捨て身という反撃ほぼ確定スキルもあるんだから、
どう考えても、エロよりは攻撃力は高い。

前々から散々言われている事だけど、いくらエロが好きだからと、
攻撃面ではどうしても劣るのは仕方が無い事で、
それを無理に理屈つけてフォローしなくてもいいと思うんだ。
移動力と、防御力と、挑発とＭ盾というだけで、十分に便利なキャラ、でいいと思うがね。

エロ厨は利点だけを見て、欠点をまったく省みないから困る

盾外してまで切り込み反撃とか…
使い方を間違ってるとしか思えんな

825補足。
エロは、騎兵唯一の弓回避持ちというおかげで、おそらく騎兵の中では一番固いキャラになっている。
移動力は、馬に乗れるのだから、戦場を移動する速さは歩兵よりも大きい。
挑発は、レアスキル故に、あって困る、というか、無くても別に構わないタイプのものでは無い。
ＣＣすればＭ盾、熟練のおかげで、それなりの発動率もある。

でも、攻撃力はちょと微妙。
何故か、それを保管する為のスキルが無いから。

また、Ｍ盾という重いものを持つ所為で、歩兵より遅くなってしまうのは、否めないし、それは当たり前の事。
エロの本意は、上の部分にあり、攻撃面でどうこう言う場合は、
どうしても、ハロ四つつけて最強、と同じものにになってしまう。
優遇すれば、攻撃力強くなるのは当たり前。
他のキャラとの差を考える場合、どこがどのくらい優れているのか、個性を見て述べんとな。

＞長文の人

ハロ四つとかわかりません（＞＜）
専門用語は控えてくださいm( _　_ )m

>>829
スパロボで、キャラ優遇厨を揶揄する時に良く言われる、
『○○にハロ四つつけて、機体と武器をフル改造しつつ、ＰＰで射撃と回避に振り込めば最強になる！』
というものを略したもの。
ハロというのは、スパロボにある特殊なアイテムの事で、ステータスが激増するのが特徴。
優遇すれば、強いのは当たり前、という意味を持つＳＲＰＧ的なことわざ（標語？）、かな？ｗ

いや、そういう表現はそのｹﾞｰﾑのｽﾚ内だけにしておけって…

ゲームの方向性的に、FE経験者は多いだろうが、スパロボ経験者は少ないはず。
紋章→聖戦→トラキア→TS→BSの人が一番多いんじゃね？
とりあえずスパロボの専門用語は勘弁してください。わからん。
あと、FEの専門用語もせめてトラキアまでにしておいてください。
支援会話とか何のことかわかんねーしorz

>>825
>クレイマーと同じような運用が出来て、
軽兵と騎士を比べて「同じような運用」は無いだろ。

騎士は軽兵より多様性がある、というならまた別だが。

「弓回避」を生かした運用という見方をすれば、「同じような運用」で括れると思うが？
「まったく同じ運用」ではなく「同じような」だから、何も問題ないだろ。
そして君の言葉に則るのなら、騎士（エロ）は軽兵（クレイマー）より多様性がある、とも言えるｗ

別に間違ったことを言ってる訳じゃないんだから、そんなに噛み付くなよ。

どちらかがいればいい、という意味では同じような運用とも言えるかもね

じゃあﾍﾟも同じような運用が出来るぜ！
流石ﾍﾟ！俺達に（ｒｙ

>>834
>「弓回避」を生かした運用という見方をすれば、「同じような運用」で括れると思うが？
俺はその論においてそう括ってしまう事に反対してるんだから。
全体から見れば同じでも、クレイマーとエロを比べるなら「同じような運用」で括ってしまっては駄目だろう、と。

まぁ、弓回避がユニット性能に及ぼす影響はクレイマー＞エロだし、弓回避を基準に考えるとその時点で何か違うけど

最終的にはエロもアーサーもオレにとっては微妙なキャラかな。
って言うのもオレが攻撃特化型のキャラが好きなだけだけど。

技能がｶｽのｴﾛに攻撃能力を求めるなよ
挑発だけやってりゃいいんだよ

エロの筋力は攻撃のためにあるんじゃない。
戦速維持のためだけにあると心得よ。
技能なんて飾りです（ｒ

俺はオグマが好きだからクレイマーを使っている。
エロも使っている。
好きなの使えばいいんじゃね？

>>842
だったらシェルパ使えばいいじゃないかｗ

好きでもないし大して育ててないけどスキルがあるからｴﾛを使ってる
そういうキャラでしょ、彼は

>>832
SRPGというカテゴリに限ると、
FEDA→FM1→TO→→PCのフリーソフト数本→BSって育ち方した俺は負け組みですか。

>>844
サガフロ２→光栄のマイナーSRPG→スパロボ→サモンナイト→BS
すげえヌルい世界からいきなりこんなのに手を出してハマってしまったよ。

>>845
サガフロ２は違うだろｗ

サガフロ2の戦争みたいなヤツ。アレが好きでSRPGに手を出した。

>>847
ああ、バケットヒルとかサウスマウンドトップのアレか

>>847
確かにサウスマウンドトップをクリアした時は、何とも言えない達成感があったなｗ

ミニゲームだろ、ハイハイ、と舐めてかかったら酷い目にあった。

>>847
確かにw
友達はクリア出来ずに半泣きだったw

ごめん
>>847じゃなくて>>850へのレスです。

FAシリーズ→ラングリッサーシリーズ→TS→HOSIGAMI→BSの俺…

HOSIGAMIのおかげでBSの手間が気にならない('A`)

ルヴィたんがランス使えたら良かったんだけどな。
槍技能の伸びはトップクラスだし、クリフォードと親子でランス特攻が見たかった。

斧は総じて強いから斧回避持ちのルビイは役に立つ、って計算だったのかなぁ？
敵の斧使いってそんな強くないんだよな
こっちが使う分には斧は強いんだけど

縁のあるユニットが死んだら、残されたユニット専用武器でも遺品として出てくれば良かったな
そうすると、まず親父の方が生贄にされたんだろうが

遺品があるなら早くくれよと

クリフォードの遺品

すごいランス
威力1+3H
精度7
重量20
強度Ｃ
ルヴィ専用

ルヴィの遺品

すごい槍
威力14+1H×2
精度8
重量7
強度Ａ
筋力・俊敏・守備・精神+3
斧回避付加
クリフォード専用

>>858
間違いなくルヴィに別れを告げる
ルヴィならアーサー専用武器もくれそうだし

ﾙｳﾞｨはCCで斧装備なら良かった

他の騎兵と差別化！
高技能成長斧！
投擲斧→再移動！

それだと筋力に問題あるんじゃない？
デリックの斧とか使うと筋力の大事さがよくわかるよ。

クリフォードの遺品

クリフォードの鎧

クリフォード愛用の鎧
所持してるとルビイに「見切り」「必殺�U」「再攻撃」がつくが
クリフォードの怨念により３へクス内の男性キャラは命中・回避マイナス１５


ルビイの遺品

作文

小学校の頃にルビイが書いた「私のパパは世界一」というタイトルの作文
クリフォードの酒量が５０％アップする

>>783
ひょっとして以前本スレで斧持ちｷﾞｶﾞに鬼畜公子のﾅｲﾄｿｰﾄﾞﾁｸﾁｸ薦めてくれた人かい？

9章まで筋力抑えるのまんどくなってきたのでもう解放しようか迷ってるんだが
斧持ってる間だけでどれくらい技能うｐが見込めますか？

別人だったらｽﾏｿ…

>>845
貴様。
まさか曹操伝をやった口か！

>>855
素が打たれ弱いから斧回避が思ったより頼りにならないんだよなあ。
シェルパとかディアンクラスの軽兵なら結構嬉しかったんだけど＞斧回避


ここからチラシの裏
>>864
英傑伝、孔明伝、曹操伝と全部制覇した口だ。
無双なんかよりこれの続編出してほしい。

>>863
斧持ち相手なら筋力抑えなくていいんじゃね？

ちなみに24ﾀｰﾝ以内ならﾅｲﾄｿｰﾄﾞ一振りあたり3〜4
25ﾀｰﾝ以降なら1〜2ってところかな？

>>866
リースは普段斧無くなってからアゲ開始だったんで

一振りあたり3〜4溜まるってことですか？うｐのことじゃないよね…

一振りあたり技能が3〜4上がるってことでそ？

>>867
ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ一本=35回攻撃あたりです

ﾅｲﾄｿｰﾄﾞを技能UPに使うﾒﾘｯﾄは24ﾀｰﾝ以内の手数↑だから
9章のようなﾀｰﾝ無制限ﾏｯﾌﾟでやるべきでない、と個人的には思います

>>868-869
�d＆なるほろ

やっぱブロンズで一気にMAXまであげるかな…

アルヴィナってどこでちくちくさせようかな・・・

>>871
まだなら「海の勇者」「ラーズの祭壇」。
特殊MAP消化済みなら「異教の神」。

>>871
ラーズの祭壇か海の勇者がおすすめ

いきなりの質問でもﾓﾛ被りなのがﾍﾞﾙｻｶﾞｽﾚｸｵﾘﾃｨｰ

盾ageは見果てぬ夢がオススヌ
停止してる敵の分だけでもS、Mとも40超える

ありがとうございます
特殊マップはまだ残っているのでそこでやることにします

盾アゲ場所まで・・・ありがとうヽ(´∀｀)ノ

３週目にしてエロを主力で使おうとしたが槍マジ上がらない。
チクチクする気も起こらん
この苦行を乗り越えるエロ信者はスゲェな。

クレイマーにナイトソードを持たせれば
アデルにカエルムスピアを持たせれば
シルウィスにパスカン持たせれば

そりゃ誰だって強くなるよ

挑発使わず前線で積極的に攻撃してればﾁｸﾁｸしなくてもいけるんだがな
挑発使わないエロに大した価値がないと言うジレンマ

ナイトソードは言うほど特別な事じゃ無いと思うがな。
特に序盤から中盤のナイトソードリースは神。

正直、エロは全然使ってない

そんなに使えるのか？こいつ。つーか顔グラ見た地点で('A`)

>>879
ﾅｲﾄｿｰﾄﾞは数的にみて、持たせる前提の評価してもいいんじゃないか？ただし、常に持たせて乱用とかはNGだが。

ナイトソードは常に持たせてても十分賄える。

いや、ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ欲しい人は沢山居るから無理。一人や二人なら十分賄えるが、それはただの偏愛。

そうかぁ？
剣使いスタメン全員に普通に行き渡ぐらいるナイトソードはあるだろ
捕縛で７本落とす奴が１本売ってるので３本ウォードの初期装備で一本
全部で１２本ある。
十分な数だと思うが。

槍こそ使用者がいない関係で、いい槍が余りまくる。
槍使いがラレ子だけの時なんか、めちゃくちゃ贅沢なプレイしてたもん。
通常：ライトスピア、攻防思索
確殺：カエルム、ニードル、ウインド
命中：エウシュプ、ヴォーたん
投擲：ジャベリン、ピランザー、ヴォーたん

同じ理由でクリスも贅沢。しかもこいつは武器手入れ。

精度や防御無視という特性が欲しいアーサーには、エストックやセンシュ持たせ、
リースはグラム、んで、他の、専用複数攻撃武器の無いキャラにナイトソードで、大体まかなえるんじゃね？
クレイマー、エロ、んで、ブリムの能力的にシェルパなんかにも持たせてもいいかも。
ナイトソードは、きっちり回収していきつつ、チクチクなんぞで使わないようにしていれば、使わせたい奴には回るんじゃね？

剣ヲタクの携帯袋に、手に入る新品中古あわせたナイトソード全て特攻（ぶっこみ）たいんだよ！、
とかいう切れた人はどうかしらんけどｗ

>>887
しかしそのラレ子も
実は剣を持たせたほうが安定するけどな…
もちろんチクチク必須だけど

後半マップでバリスタを確殺するためには
人気のwナイトソードがベストなんだよな

槍の上限が50ならちょっとはマシだったのに
やっぱ槍つかえねぇw

敵通過、HP無制限の竜、連続のお陰で槍を一番上手く使えるﾗﾚを剣の方が安定するとな？

剣の方が精度高いからな

確かに、敵にダメージが確実に通りさえすれば、
実質、射程0の敵に対しては無敵だからな。
槍は、やはりその点で劣る……
槍を外して、反撃食らってピンチ、というのは結構ある。
複数攻撃や、高精度（七以上）という槍がレアにしか無いというのは、
やはりちょっと……ｗ

反撃食らってピンチになりそうな相手には、投擲すればいいじゃない。

ラレ子の剣を実戦レベルまで上げるのは辛杉だろ。
ナイトソードでまともな命中を期待するなら、せめて４０は欲しいしな。
槍技能４０でも精度６なら命中１００。
バリスタなんかはほとんど回避０だから十分じゃね？
筋力を調整して、６へクス移動後に工房試作槍で攻撃すれば一撃で倒せるケースも少なくない。
剣技能を上げるくらいなら、筋力調整して槍を使う方がいいな、俺は。

槍使いは一人に絞るなら精度の面じゃ剣に劣る点は何一つ無いよ
ライトスピア、工房槍、ニードルスピア、エウシュプロネ、各種投擲槍
ここらへんしか使わないんだから。

さすがに剣ラレ子のほうが安定なんてのは嘘だ。エストックやナイトソードをどれだけ使う気だ。
筋力の低さをある程度補えるし。
初回プレイは奥に居る魔道士殺しに助走エウシュプロネを使った輩も居るだろう。

ラレ子は攻撃力も確実性も防御力も回避力も何もかも平凡という困ったヤツだ。

どれか一つでも突出した高さならかなり楽なのに。
いや、楽させないためなんだろうけど。

なにもかも平凡だが、空飛んでるだけでどうにでもなっちゃうんだよな。

ラレ本体が強かったら、まさに厨キャラにふさわしかったが、
本体は下から数えた方が速い強さによって至高のバランスになったな。

ドラゴンナイトとかいってるけどペガサスナイトみたいな貧弱さだし

空をとんで地形無視再移動弓魔法からしか攻撃されないってだけでもう無敵っぽいのに
それ以上求めたらだめじゃんｗ

ｱﾃﾞﾙ並の技能上昇の剣技能なんざ上げる気しねーよ
2回攻撃に拘るならｶｴﾙﾑでも持たせとけ

まぁ、手加減のおかげでチクチクはしやすいけど、槍だけで十分ではあるな

＞剣ラレ子
初心者で後半のﾊﾞﾘｽﾀに詰まされ気味で、ラレ子も育ててません。こんな状況だったらｴｽﾄｯｸかｶﾘｽ持たせたラレ子が一番手っ取り早いね。そんなもんじゃない？

なんていうかドラゴンナイトは強いって印象を覆してくれた女だぜ
これがペガサスナイトなら、なんとなく納得したが

戦闘要員てより偵察要因的な位置づけなんだよな

キングオブキングスみたいなドラゴンナイトが居てもいいかも。
もちろん馬（竜）はノーダメで。

>>902
剣ラレ子はむしろガチガチに
調整するひとにこそ推奨するんだけどな

カエルム使おうが結局確殺はできないってことを
考えてもらえばわかると思うんだけど

>ルヴィたんがランス使えたら良かったんだけどな
それもあるし、ルヴィにこそ待ち伏せ持たせれば良かったと思う。
たいして速くもなく、ランスと重複出来ない待ち伏せをアデルが持ってるより
その方が役に立ったはず。

>>906
野兎あるじゃん。
むしろ強力過ぎるからデフォで持ってるのがアデルだけなんだろ。
俺は今の痒い所に微妙に手が届かないバランスがいいと思うが。
ただ、マーセルはもうちょっと何とかして欲しかったがｗ
せめて剣技能の上限と成長率だけでも。

マーセルは一週目は使えた気がしたが、
２周目になるとシスターや魔道士、NPCを攻撃されずに敵を倒すことにプレイヤーが上手くなっちゃうから、必要なくなってまう。
剣技能もそうだが、せめて、最初から移動が４だったらな。

使えないランキングとるなら、1位デリック、2位オルウェン、3位マーセルって感じだ。

デリックは素防御が最初から12あるし
鉄の城って感じでいいじゃんよ
攻撃あたらないから手加減はいらんけど
俺は動く鉄の倉庫って感じで運用してるぜ

オルウェンはマーセルよりは上じゃないの？
常時使えるキャラじゃないのは事実だが、エスケープ使えば6・8章の任務で躊躇無く歩兵を前線に送れるし
ヒールはあって困ることはない。捕縛でL盾が多く入手できないから出撃させるだけで
出費がかさむL盾ーズよりはよっぽどって印象だ

オルウェンは撤退マップだと放置できるし、
レンジヒールやエスケープを持ってから役に立つよ

24ターン離脱マップが多いのに20ターン制限だから、
エスケープ使うよりその４ターンで普通に歩いて帰ればいいとか思っちまうな。

放置できるのは確かにメリットだが。

騎兵はともかく、歩兵は４ターンじゃ帰れないからな

ペガサスナイトがいたら盾装備できない予感。
騎兵だからそれはないか‥。

パラミティースがいるじゃないか

俺もペガサスナイトは盾持ってないイメージだ

盾も指輪も持てない槍剣ってとこか＞ペガサス

空飛ぶ石弓兵とかいたら面白かったのにな

原則として盾・弓・腕輪のどれか一つが装備可能だろう

>>905　　　　威力　　　　精度
ｶｴﾙﾑ　　　12+7　12　　　5+成長50の技能
ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ　　8　　　8　　　5+成長30の技能

ラレ子にはたまにカリスソード持たせて致命期待する程度でいいんじゃないかと思い始めて幾星霜

ラレ子の剣は上げれば確かに便利だが、手間に見合うほどでもないと思う。

>>916
> 空飛ぶ石弓兵
ガトリング空爆ﾔﾊﾞｽ

Ｐナイトが居てもあまり役に立たなかったろう。
今回はクラスがかならずしもユニットの強さを保証しないので、
仮に出ていても、武器技能値が上がりにくかったりすれば
Ｄナイトに出番を取られて二軍だっただろう。

逆に
>空飛ぶ石弓兵
はかなりヤヴァイ、クリス以上に安全に石弓を運用出来るクラスになっただろう。

まぁ…妄想はほどほどにな

>>922
空飛んでるという一点だけで相当な戦力になるような‥。
むしろ飛行ユニットが2ユニット以上同時に出撃したら、戦術に融通が利きすぎて
危険な気がする。

Pナイトは馬殺されて墜落死しそうなのがちょっと

>>923
本スレ向きじゃないのかなあ、とは思うね

話題が無いなら落すべきなんだし、こんなスレ

ドラゴンにHPがあったら、ラレの地位は地に落ちたはず

馬が１００とか２００なら、ドラゴンは１０００ぐらいあるんじゃね？

>空飛んでるという一点だけで相当な戦力になる
ただ、ラレンティアも
筋力とメイン武器の技能をきたえておかないと有効に動かないし、
おそらく筋力の数値がＤナイトよりも低く設定されるであろうＰナイトが
Ｄナイトと同等の戦力になるかは怪しいと思う。
前のやつと違って、今回は基本的に素早さが攻撃力に関係しないし。

>>929でも筋肉ムキムキのラレ子はちょっと想像に苦しむ

デリックはﾊﾞﾘｽﾀ以外の弓なら弾き返すくらいのｽｷﾙがあっても良かったのに。


すみません。どう見てもｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑです。

ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑワロス

ゴーゼﾜﾛｽ

ゴーゼワロスっていつ聞いても素敵な響きだ

もしこれがゴーゼワルスとかゴーゼマロスだったら記憶には残らなかっただろうな

ゴーゼワロスを考えた奴は天才。
あまりにも完璧すぎる。

何食わぬ顔してここの住人の予感すらするな、ワロスを意識した名があまりにも多過ぎるのは偶然ではない筈。

ゴーゼワロス
ワレンシュタイン
ゼフロス
ガロス
ラウロス
レブロス
クロタロス
ハロースランス
妖刀アルバトロス
聖弓ロスヴァイセ
ライトクロスボウ
クロスボウ
ヘヴィクロスボウ
ブレンクロスボウ

>>937
……偶然だなｗ

荒れそうな話題だが、それぞれが考える使えないユニットTOP５が見てみたいぜ。

しかし、これだと大して使ってないのに先入観で決めつけるヤツが多そうだな。

>>939
自分が使っていないユニットＴＯＰ５になる悪寒。
個人的意見を言わせてもらうと、使えないユニットなんかいないからな。
ただ、Ｄとマーセルは使いにくい。
全く使えないわけじゃないけど、活用の幅が狭すぎて何とも・・・

足の遅さはSRPGじゃ致命的だからな
バロウズだって役に立つ時の活躍が凄いから言われないがかなり使いづらい

バロウズは射程が長いからああいうものと割り切れるが、
マーセルのは割り切れない。

Dもああいうものだからと何故か割り切れる。

荒れることを承知で、個人的使えない奴ＴＯＰ５をあげてみる。

１・Ｄ様（説明不要。せめてマーセルがいなければ存在価値があったのだが）
２・アデル（がんばって育てたのにだんだんとダメになっていく一周目の印象が強すぎる）
３・ペルスヴェル（やっぱ魔法使いの中でダントツに扱いにくいし）
４・オルウェン（暗黒魔法をろくに使えないがっかり感がなんとも。放置プレイはしたことない）
５・ルヴィ（育てれば絶対に主力になる、と思ったのに、結局中途半端な感じに）

１、Ｄ様（説明不ｒｙ。「使えないキャラはいない」の定説を覆す可能性を秘めた男）
２、マーセル（足の遅さが致命的。慣れてくると護衛って使う必要ないし）
３、ルヴィ（使えないとは言わんが、育てる苦労の割りに見返りが弱い）
４、オルウェン（4章任務だけが華。エスケープのために使うくらいなら、放置好感度アップ狙っちゃうべ）
５、クリス（確実性求めるならシルウィス、機動力ならシロ。石弓持たすと回避できず運用に気配りが必要なのがメンドイ）

１　D　(・・・)
２　マーセル　(鈍足　剣技能上がらない　経済的に・・・)
３　アデル　(序盤が華　技能上げが苦痛　レオンと違って単体での運用は正直厳しい)

考えんのがめんどくなってきたから、とりあえず上3つだけ
こいつら以外は誰使っても「使えない」って印象はないな

5人もいないというか、4,5番手は決まらないな。
1.マーセル（勿論足の遅さもあるが、何と言っても面白味の無さに尽きる。）
2.アデル（序盤は強い。使えない印象があるのは後半使ってない所為かなぁ。CC済みだといつも自然に出撃枠から外れていくお方。）
3.ウォロー（弱いとは思わないが、初期Lvの高さと安定感の無さは使いにくい。）

何か育成分も含めてしまったが、個人的なランクなら良いだろうと。
そんな自分はガチでD＞マーセル。

確かに育成の楽しさってのは重要かもな。
そういう意味ではシェルパとかも使えない。強いけど。

>>947
シェルパは「使えない」じゃなくて「使わない」かもな。
どこで使っても（初期LVで最終章でもｗ）それなりに使えるけど
育てる面白みがないから皆「使わない」だけで。

つーことで>>943以降の人々へ
「使えない」ユニットじゃなくて「使わない」ユニットでいいんじゃないか？
俺なら「使わない」ユニットTOP5を上げると
1.フェイ：紙装甲にどうしても不安を感じるのでｗ。
　　　　　後、歩兵なので移動力4なのも不満。
以下、同率でクレイマー、ファラミア、ウォロー、イストバル、ディアン
最後にシル（これはマップによっては峰打ち赤十字狙いで結構だすので最後）

等と続く気のおかしいランキングにしても荒れないかとｗ。

先生を使えないとか言う輩は
技能50のﾗｰｾﾞﾀｰﾙ+巨人の腕輪+連続&居合いor再攻撃死闘で確殺ですよっと

その気になればどいつもそれなりに使えるから、使えない奴ランキングは難しいな。

まぁ使えない、使わないﾗﾝｷﾝｸﾞじゃなくて
使えなさそうだからまともに使った事がないﾗﾝｷﾝｸﾞっぽいしな

アデル　ルビィは　
1周目の序盤は他のキャラと同じように使ってたけど
途中からパラや技能が微妙になってスタメン落ち。

技能上げやパラ調整が必要なキャラは使いづらいなぁ。

使えない５キャラ

１、リース。もっと出撃させろ
２、ウォード。もっと出撃させろ
３、パラミティース。もっと出撃させろ
４、アルヴィナ。もっと出撃させろ
５、オルウェン。２０ターン以上出撃させろ

ウォードには良い印象が無いな。
編成から外せないのが痛い。
好感度や、任務に向けて、食事をフル活用したいのに毎回の様に熊に席を一つ埋められる。
もうね、どんだけ食い意地張ってるんだと。
年長者がまっさきに席に座らないでください。

>>954
席順はセーブすれば変わらなかったけ？

>>954
年長者だから優先されてんじゃね？

>>955
変わるよ。
要は面倒臭いってだけなんだがｗ

料理ｺﾝﾌﾟの際はﾏｽﾞ飯ｲｰﾀｰとして活躍するぜ！

料理って攻略本ないとけっこう金食うんだよな、あれって

あまりプレイ技量の高くない自分からすると、やはり
>>943 >>944の挙げている使えない戦闘要員の実例に同意せざるを得ない。
レオンやアデルやルヴィも、頑張って育ててみたが
Ｌナイトは「槍回避」を修得した敵には本当に何も出来ない/
ルヴィは完全にアルヴィナの下位互換な上に、基本的に重装備で行動するクラスなのに
俊敏だけ突出して高いという、クラスの性格とミスマッチな能力でやはり使いにくい、など
使えない理由がはっきりと存在し、実際使えない。

>>960
おいおい、どれだけ特殊な状況あげてんだ
「槍回避」持ったキャラに槍キャラが相手にするってアホがやることだろ。

そんなこといったら
「弓回避」持ったキャラにシルウィスやシロッコは何もできない
とか言っちゃうだろうがー

単によえーだけだよ、アデルとルヴィはステータスしょぼす

>>960理論

ディアンやダウド、アグザルも、頑張って育ててみたが
斧使いは「斧回避」を修得した敵には本当に何も出来ない
ダウドは基本的に斧で攻撃するクラスなのに
技能が上がりにくいという、クラスの性格とミスマッチな能力でやはり使いにくい、など
使えない理由がはっきりと存在し、実際使えない。

『ルヴィはアルヴィナの下位互換』
これ言う人はまず、アルヴィナもルヴィも使ってないだろ。
攻略本のデータ見ただけで言ってないか？

アデルってか待ち伏せを使いこなせない人はまだまだだね。