ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ13

永遠に終わらない命題、それがユニット評価
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第88章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149212083/
前スレ
ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ１２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1147963310/

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-12あたり

・傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれる
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、八章突入までに好感度が10以上　
　　　　　　　2、八章開始時点で好感度が1以上　
　　　　　　　※九章以降アーサーの入団はない
アグザル　三章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が５以上で発生する
　　　　　　　九章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、三章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で七章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは九章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　九章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、 好感度が12以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上で発生する（十一章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている　
イストバル　1、六章＜前線の街＞をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　十二章開始時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　十二章＜異教の神＞が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　八章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、五章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。　
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

・CC条件

リース　　 　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10, 槍30,　S盾20
レオン　 　　　Lv10, 槍30,　S盾20
シロック 　　Lv15, 弓30
エルバート　 Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　 Lv15,　弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ　　　　　 1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　 2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30,　S盾20,
エニード　　　精神5以上で、「魔法騎士に‥」イベントを見ている
　　　　　　　　8章以降、デリックとペルスヴェルの生存も必要
　　　　　　　　※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン　　　Lv15, 斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10, 剣20S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15, 剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15, 弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15, 雷30

・好感度の上げ方

雇用　　　　　　　　　　　 ＋０．５
出撃　　　　　　　任務の場合 ＋１．０　
依頼の場合 ＋０．５
レベルｕｐ　　　　　　　　 ＋０．１
戦闘不能になる　　　　 ＋１．０
捕虜交換で取り戻す　 ＋１．０
リースＣＣ 傭兵全員に ＋０．２
食事　　　　　　　　　ランクＡ　＋０．５
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　＋０．４
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　＋０．３
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　＋０．２
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　＋０．１
好物の場合さらに　　　　　　　＋０．２
嫌いなものの場合は　　　　　 −０．２

各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　　 43/37　18/12　18/14　 14/10　0/0
ウォード　40/38　13/11　11/9　 11/10　0/0
アデル　 42/36　16/10　16/12　 10/6　 0/0
レオン　 44/38　15/9　 18/14　 11/7　 0/0
シロック　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0
エルバート　 45/39　19/13　18/14　 13/9　 0/0
クリス　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1
イゼルナ　 27/22　 0/0　 7/3　 0/0　 14/8
セネ　 23/21　 4/2　 19/17　 2/1　 0/0
アイギナ　 28/26　 0/0　 14/12　 0/0　 10/8
ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
マーセル　 　 39/37　13/11　15/13　 13/11　 0/0
エニード　 　　27/25　 7/5　 16/14　 4/3　 10/8
バロウズ　 35/29 13/7　 6/2　 2/2　 0/0
アルヴィナ　 37/31　17/11　22/18　 13/9　 6/3
パラミティース　39/33　13/8　 23/19 　12/9　 11/8
リネット　 39/26　18/5　 22/9　 17/4　　22/9

ディアン　 44/42　19/17　20/18　 7/5　 0/0
アグザル　 47/41　21/18　19/15　 4/4　 0/0
ウォロー　 35/33　13/11　21/19　 5/4　 0/0
シルウィス　 37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0
ルヴィ　 36/30　13/7　 21/17　 12/8　 4/1
アーサー　 42/40　 20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　 45/39　 21/15　19/15　 8/4　 0/0
フェイ　 34/28　 15/9　 29/25 　 6/2　 4/1
デリック　 41/35　 14/8　 11/7　 12/12 　0/0
クリフォード　 39/37　 16/14　14/12　13/11 　0/0
ファラミア　 39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0
イストバル　 38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0
シェルパ　 43/41　18/16　18/16　 7/6　 0/0
オルウェン　 29/27　 0/0　 9/7　 0/0　 11/9
サフィア　 24/22　 0/0　 10/8　 0/0　 15/13
ラレンティア　 37/31　 15/9　 16/12　10/6 　1/1
セディ　 25/23　 5/3　 23/21　 1/0　 0/0
ペルスヴェル　 33/27　 0/0 　13/9　 3/0　 14/8

●技能成長度
＊五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ：炎20 風50
アグザル：斧30
アデル：槍30 S80
アルヴィナ：剣60 槍60 S70 M70
アーサー：剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル：弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ：神聖50
ウォード：剣30 槍40 M30
ウォロー：剣60
エニード：剣90 炎80 雷30
エルバート：剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン：炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス：弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード：剣50 槍30 S40 M40
クレイマー：剣70
サフィア：神聖80
シェルパ：剣30
シルウィス：弓60 石弓40
シロック：弓70
セディ：短剣40
セネ：短剣60
ダウド：斧60 S80 M80
ディアン：斧80
デリック：斧30 L20
パラミティース：剣80 神聖40
バロウズ：石弓90
ファラミア：剣90 弓70
フェイ：剣90
ペルスヴェル：風20 雷60
マーセル：剣40 L70
ラレンティア：剣30 槍50 S20
リース：剣60 S80 (M80)
リネット：剣90 弓90 雷90
ルヴィ：剣80 槍90 S60 (M60)
レオン：槍50 S40

技能成長度ランキング　その１

・剣技能
1位　フェイ＆ファラミア＆エニード＆イストバル＆リネット（９０）
2位　ルヴィ＆パラミティース＆クリス＆エルバート（８０）
3位　クレイマー（７０）
4位　リース＆ウォロー＆アルヴィナ（６０）
5位　アーサー＆クリフォード（５０）
6位　マーセル（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード＆ラレンティア＆シェルパ（３０）

・槍技能
1位　ルヴィ（９０）
2位　アーサー（７０）
3位　アルヴィナ（６０）
4位　ラレンティア＆レオン（５０）
5位　ウォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　アデル＆クリフォード＆エルバート（３０）

・弓技能
1位　リネット（９０）
2位　イストバル（８０）
3位　シロック＆ファラミア（７０）
4位　シルウィス（６０）
ﾜｰｽﾄ　クリス（５０）

・斧技能
1位　ディアン（８０）
2位　ダウド（６０）
ﾜｰｽﾄ　デリック＆アグザル（３０）

技能成長度ランキング　その２

・石弓技能
1位　バロウズ（９０）
2位　クリス（７０）
ﾜｰｽﾄ　シルウィス（４０）

・短剣技能
1位　セネ（６０）
2位　セディ（４０）
ﾜｰｽﾄ　イストバル（２０）

・炎技能
1位　エニード（８０）
2位　アイギナ（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・風技能
1位　アイギナ（５０）
2位　ペルスヴェル（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・雷技能
1位　リネット（９０）
2位　ペルスヴェル（６０）
3位　エニード（３０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・神聖技能
1位　サフィア（８０）
2位　イゼルナ（５０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン＆パラミティース（４０）

技能成長度ランキング　その３

・S盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆アデル＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　レオン＆クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ラレンティア（２０）

・M盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード（３０）

・L盾技能
1位　マーセル（７０）
ﾜｰｽﾄ　デリック（２０）

技能MAX苦労度（必要な技能UP回数/技能成長度）

ﾘｰｽ　　　　剣60（86.7）　　　　　　　　　S盾60（66.3）　M盾40（45.0）
ｳｫｰﾄﾞ　　　剣40（63.3）　槍40（30.0）　　　　　　　　　　M盾50（83.3）
ｱﾃﾞﾙ　　　　　　　　　　　 槍40（120.0） S盾40（42.5）　　　　　　　　　　盾熟練（LV7）
ﾚｵﾝ　　　 　　　　　　　　 槍40（64.0）　 S盾40（90.0）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　剣50（47.5）　槍50（150.0） S盾50（78.0） M盾50（90.0）　盾熟練（LV11）
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　剣50（55.0）　槍50（50.0）　S盾50（45.7）　M盾50（45.7）　盾熟練
ﾙｳﾞｨ　　　　剣50（60.0）　槍50（54.4）　S盾50（83.3）　M盾50（83.3）
ｱｰｻｰ　　　剣50（84.0）　槍50（64.3）　S盾50（45.6）　M盾50（54.4）
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　 剣30（16.0）　槍60（96.7）　S盾50（67.5）　M盾50（67.5）　盾熟練
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　剣50（120.0） 槍40（46.0） S盾50（225.0）
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ 剣50（30.0）神聖40（17.5）

ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　斧60（81.7）　　　　　　　　　S盾50（42.5）　M盾50（55.0）
ﾏｰｾﾙ　　　剣40（57.5）　　　　　　　　　 L盾50（42.9）　　　　　　　　　　盾熟練
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 斧50（120.0）　　　　　　　　　L盾40（115.0）

ﾃﾞｨｱﾝ　　　斧60（53.8）
ｱｸﾞｻﾞﾙ 　　斧50（126.7）
ｳｫﾛｰ　　　剣50（51.7）
ｸﾚｲﾏｰ 　　剣60（72.9）
ﾌｪｲ　　　　剣60（62.2）
ﾌｧﾗﾐｱ　　　剣60（38.9）　弓50（40.0）
ｼｪﾙﾊﾟ　　　剣60（80.0）

ｼﾛｯｸ　　　 弓60（72.9）
ｸﾘｽ　　　　 剣30（31.3）　　弓50（96.0）　石弓60（74.2）
ｼﾙｳｨｽ　 　弓60（70.0） 石弓50（102.5）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　短剣50（225.0） 剣40（36.7）　　弓60（47.5）
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　　石弓50（36.7）

ｲｾﾞﾙﾅ　　 神聖50（88.0）
ｻﾌｨｱ　　　 神聖60（75.0）
ｵﾙｳｪﾝ　　神聖50（80.0）　精霊10（90.0）
ｱｲｷﾞﾅ　　　　風60（108.0）　 炎30（150.0）
ｴﾆｰﾄﾞ　　　　炎60（70.0）　　　雷30（93.3）　剣40（41.1）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　雷40（51.7）　　　風20（100.0）
ﾘﾈｯﾄ　　 　　雷60（27.8）　　　剣50（27.8）　弓50（15.6）

ｾﾈ　　　　　短剣50（68.3）
ｾﾃﾞｨ　　　　 短剣50（92.5）

>>1
超乙！
前スレのダウドVSディアン議論に決着は着くのだろうか・・・

最強はテセラの締まり

1乙

最強は潜む　狙撃　追撃　連続　死闘　受け流し　強健　見切り　怒りを持っていて
ＨＰが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

わざわざ数ﾀｰﾝ気合ためてまでﾎﾞｽを一撃殺したいとは普通思わんけどな
M盾+斧+粉砕は便利だけどね

俺が言うのもなんだが新スレまで引っ張んなw
まだ前スレは生きてるじょ

ディアンの斧って60いったっけ？なら致命も考慮するの？
いいかげん両者Sで決着つけたほうがいいと思うが…

Aを考えてみる。
妹つきリース、エニード、シロック、イスト、フェイの5人？
こっちはあっさり決まりそう

全部考慮するなら
Ａは・・・・もっともめるんじゃない？

>>17
ディアンの斧は６０まで行く。
俺もいい加減両者Sで決着付けて他のキャラのを話したいんだがな・・・あの二人は本当に強いんだし

じゃあ恒例のｼｪﾙﾊﾟの強さ再確認でもするか

護衛→強健+反撃→奇襲でﾄﾄﾞﾒ！

あぁ…美しい…なんと美しいｽｷﾙの組み合わせなんだ！
軽兵の天敵反撃持ちもｼｪﾙﾊﾟでなら安全に奇襲！
ほぼ専用武器のﾌﾞﾘﾑも強健持ちのｼｪﾙﾊﾟなら安定感増大！

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

そうそう運用法はかなり違うがあの二人は飛びぬけているって事でＦＡ

>>20
シェルパ運用ならラーゼタールだけはゆずれねー


って、そういう話題じゃないな。

応援ありがとうございました。

ディアン先生とダウド先生の最強談義は打ち切り

ﾗｰｾﾞﾀｰﾙ3強
・ｳｫﾛｰ　死闘(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・ｼｪﾙﾊﾟ　反撃(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・ｱｰｻｰ　捨て身(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

奇襲＝ギガースチクチク

おっと>>1乙

攻撃性能のトップが解れば後に続くランクは解り易くなる
な。

ラーゼタール　不動の２トップ
クリス
エニード

>>27
なんのﾄｯﾌﾟだｗ

ラーゼタールは、
疾走で単独行動しがちなファラミア
弓回避の保険にクレイマ−
に持たせても悪く無いと思う

攻撃性能

S　ダウド　ディアン

とりあえずここまで確定したわけだが、これ以下はどうなるだろう？
とりあえずイストバル、エニード、シェルパの3人はAランク確定させてもいいと思うんだがどうか

エニが入ると今度はアエギナとリネットに場合によってはぺまで入って
くる恐れがあるなぁ･･･いや強いんだけどねエニやリネットも充分。

>>17
いもうとリースは反則だろｗ
パスカン４連射とか、先生奇跡死闘とかの類だぞｗｗ

>>30
Aはﾗﾝｽ　ﾊﾟﾗｽ　ﾌﾞﾘﾑ　ｸﾞﾗﾑ　ﾊﾟｽｶﾝ　死闘　粉砕　追撃　捨て身持ちでいいんじゃね？
Bは連続持ち
Cは筋力高い単発
Dは筋力低い単発
Eは短剣

ぶっちゃけいまだに死闘はSでも良いと思ってたりするけど

>>33
筋力低いルヴィの連続攻撃より、
筋力高いエロやアーサーの単発攻撃のほうが使えるイメージがあるなあ。

俺は死闘はBでもよいとさえ思ってる
使うユニットが脆いし命中が悪いのが問題なんだが
そりゃ確かに瞬間火力は高いが
失敗する事も多い

オレも連続よりも高筋力のほうが上だと思う。
アドラスティア＆クレイマーとかでHP低い敵だと一撃で倒せたりするし。

スキルは使い手次第だよな。

死闘とランスはBランクじゃないか？
死闘は常に危険が付き纏うし
ランスは当てるだけならいいが反撃不可って事もあって容易に前線に突っ込めない
この2つは攻撃性能という観点から見て他と比べ安定性に欠けると思う

死闘、粉砕、捨て身にはリスクがある。
おまけに粉砕は移動前しか使えない。

スキルの利便性だけで言えば、追撃は頭一つ抜けてる気がするが。

通常攻撃力と瞬間攻撃力は分けるべきだと思うな

毎ﾀｰﾝ神舞剣や気合粉砕、三連射+再攻撃は使えないし
現実的にﾛｰﾄﾞｸﾞﾗﾑやﾌﾞﾘﾑﾗﾝｶﾞｰ、ﾊﾟﾗｽ、ﾊﾟｽｶﾝも回数制限があるから使えない

連続や追撃、捨て身、死闘、反撃、ﾗﾝｽ、投擲は毎ﾀｰﾝ使えるから評価して良いけど

Aはﾊﾟﾗｽ　ﾌﾞﾘﾑ　ｸﾞﾗﾑ　ﾊﾟｽｶﾝ　追撃　
Bﾗﾝｽ、捨て身持ち、　死闘　、粉砕
Ｃは筋力高い単発 、連続持ち
Ｅは筋力低い単発
Eは短剣
ぐらいが妥当？

アデレオの攻撃力Bか？

ううむ。

>>40
結局、雑魚殲滅力と切り札としての能力の評価は別になるんじゃないのって
ことだよな。

>>42
実際アデオンはランス装備が出来れば、
攻撃力は十分。まぁ防御面が・・・。

>>42
なんだかんだ言っても二人一緒ならばランスもレオンの死闘も強いぞ。
CC条件から言ってアデルのランスはきついけどレオンのランスは
戦術に組み込めるくらいには強いよ。
10章でのムリン様にヘヴィランスで特攻するレオンは良い。
そしてLv3でホークアイなクリスも費用対効果でいえばある意味最強。

>二人一緒ならば
これが凄い足かせ。
ランスナイトに二つも出撃枠割くなら
一人でも強いクリフォードの方が…。
ていうかランスナイトってデュークナイトの完全な下位クラスだよね？

通常攻撃力

A　ﾊﾟﾗﾐ　ﾃﾞｨｱﾝ　ｲｽﾄﾊﾞﾙ　
B　ﾘｰｽ　ﾚｵﾝ　ｸﾘｽ　ｱｲｷﾞﾅ　ﾀﾞｳﾄﾞ　ｴﾆｰﾄﾞ　ﾊﾞﾛｳｽﾞ　ｱﾙｳﾞｨﾅ　ｳｫﾛｰ　ｱｰｻｰ　ｸﾚｲﾏｰ　ﾌｪｲ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ﾍﾟ
C　ｱﾃﾞﾙ　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ｱｸﾞｻﾞﾙ　ｼﾙｳｨｽ　ﾙｳﾞｨ　ﾌｧﾗﾐｱ　ﾗﾚ
D　ｳｫｰﾄﾞ　ｼﾛｯｸ　ﾏｰｾﾙ　ﾃﾞﾘｯｸ　ｵﾙｳｪﾝ　
E　ｾﾈ　ｾﾃﾞｨ

Bが多すぎだな…B+でも作ったほうが良さ気だな

>>47
Sを作ればいいんじゃねえの？

>>48
ﾏｼﾞ頭よくね？

>>48
天才だな

あまり褒めるなよ、自演に見えるじゃねえか(ﾃﾚﾃﾚ

でも、A筆頭に堂々と「パラミティース」か……
ま、追撃持ちだから、つよい剣持たせときゃ、そりゃ普通に強えわなあ。
前スレではほとんどネタにもされてなかった気がするが。

前スレでも出てたが機動力考えないんだったら
クリスがBなら汁もBじゃね？
汁は普通に石弓育つし

>>51
調整しないと力が余りあがらないから軽兵以外にはちょっとしんどいからじゃね？

ﾊﾟﾗﾐよりﾘｰｽやダウドが下ってネタ？

S　閣下　D
A　疾風　(・ω・)　ウォロー
B　ファラミア　オルウェン　ダウド　シャモス
C　アデオン　リネット　ラレ子　
D　馬鹿百万　脳筋　ｱﾅﾙｷﾀﾅｽ
E　その他

こうですか？わかりません！＞＜

>>47のランキングは問題点が多いと思うが

調整するか、調整しないかで別に作ると良いと思うがどうだろう。

>>52
瞬間火力でなら構わないが
通常運用でｼﾙ+石弓はﾔｳﾞｧくね？

狙撃しないと命中も困難だし
狙撃すると良い的、英語で言うとGood的じゃね？

お前ら一年前のゲームでフィーバーしすぎですよ
前スレの速度に噴いた

いらないだろ。全キャラステータスは最高値で見れば良いだけ。

>>54
ｸﾞﾗﾑのないﾘｰｽ、気合粉砕の無いﾀﾞｳﾄﾞなんてこんなもんじゃね？

つーか前スレいきなり埋まってて噴いたｗ

ユニットの評価するのにこんなやつがいるから困る

・斧使えるから強い→タバルジン使えるから強い→マオザウルフ使え(ry

センシュアル？強度Ｃ 7600Dを使っといて確殺できないほうがおかしい
ユニットの能力をみたいならまず武器は共通なものにしておいて考えるべきではないだろうか
例えば「もし帝国軍にこいつがいたら」で考えるとかね

それスレタイに縛られすぎだと思うんだけどな。

>>60
でもそれだと
アーサーやディアンの超安定成長＝フェイやクレイマーの不安定成長
って事になって不公平な事になっちゃわないか？
やっぱ調整が必要か否かってのは重要かと

専用武器の性能はユニットの能力の一部みたいなモンだとは思うよ
まぁ「もし〜たら〜」話をやりだすときりが無いから
シンプルな条件で縛ったほうが評価しやすいのは分かるんだけどね

それはそれで、実際のプレイ感とは異なる、評価のためだけみたいな
作為性が入ってきてしまうかもしれない

>>54
パラミの筋力MAX13で何を使ったら装甲兵やギガナイを倒せるんだい？
ダウドは通常攻撃でも一撃で倒せるぞ？

雑魚中の雑魚相手にのみ力を発揮出来るパラミがトップはネタ以外なら
まともじゃないなｗ
ディアンはまだしもイストだってパスカン使ってもギガナイや装甲兵は厳しい。
無論ブラックナイトも無理だし、パラミよりかは明らかに強いけど。

>>64
次からスレタイ変える？
「BS戦術・運用議論総合スレ」
うーんイマイチ…なんかいいのないかな

>>65
だから成長や活躍度とかの項目はないだって話だ。
全部まとめてコイツはAとかって話じゃないのだし。
仮にダウドなら成長はBかCだがｱｰｻｰはSかAになる訳だし。

おじさんに上級装備があったら序盤でのディアンやダウドと差別化ができたのにと思った。

となるとハンマーアクスのある斧を使えるキャラが上位で、
次に魔法系がくるわけか。しかしツンデレやDのほうが
イストやアーサーより火力があるといわれてもなんか納得できん…

>>70
おじさんはそもそも役割が全然違う時点で、差別化は出来てると思うが
あれで斧成長が高けりゃ、使えすぎるぐらいのキャラかもしれん

>>68
キャラﾏﾝｾｰ厨の隔離スレも兼ねてるから、このままで良いだろ

>>67
とりあえず通常攻撃っつー話だから、ダウドにはダウドで回避高の
キャラに当てにくいという弱みがある

まぁパラミがAってのはどうなん、ってのはあるがな

ギナは防御D成長性EスキルEくらい他が崩壊してるからせめて攻撃くらい…と思った
Dも命中やばいがいくらなんでもチクチクまで前提ではないよな

別に装甲兵しか相手にしないって訳じゃないし
ﾀﾞｳﾄﾞ、ｱｸﾞｻﾞﾙ程度の技能ならﾐｽも多いから上位って訳でもないんじゃね？

ところで防御評価はどうする？
敵の攻撃（20　25　30ﾀﾞﾒｰｼﾞ）×（60　70　80%）の9ﾊﾟﾀｰﾝを仮想して
耐久ﾀｰﾝ期待値の合計=防御力で評価するのはどう？

ﾊﾟﾗはLV30期待値　技能はﾁｸﾁｸ無し想定で

>>76
Lv30期待値は現実的じゃないからLv15〜20の間がいいと思う。

攻撃性能と命中率も分けて項目にあるだろって…

前スレ見てないなら見てから参加したらどうだい？

ならばダウドは命中CでﾊﾟﾗﾐAとかで良いじゃないか。
全ての特徴を攻撃性能にまとめるなって。

敵の攻撃の対象にならないことが最良の防御だっていう人は
挑発や潜む、泳ぐ・射撃待機スキルの評価が高くなるだろうなあ。
相手の攻撃に耐えるのが防御評価だっていう場合、
回避率や強健・盾熟練・盾の有無、見切り・○回避をもってる奴の評価があがるだろうし。
防御も難しいかもしれんね

>>67
武器の追加効果に攻撃側の精神が影響してたら神ユニットになってますね＞ﾊﾟﾗﾐ

ちなみに貧乏人の私はこんな感じでユニットを見ている
　攻撃面なら
　 ・確殺可能(移動後可能なら◎、準備が必要なら○)
　 ・削り計算可能(寸止めできるか)
　 ・戦闘不能２倍可能(武器、テリーヌ好物)

まぁスキルしかみてないような、流れを無視した評価になるのでスルーしてくれ

>>78
前スレのこれ見る限りだと命中率も含まれてるようだが・・・


685 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 01:33:27 ID:8N6ZSKYI
>>682
確かにそうだね
新たな枠を加えてもいいかも

>>683
攻撃力と命中、防御と回避は基本直結してるから
そのまんまでもいいかと思ったんだが・・・・
それか言い方を変えて

攻撃性能
防御性能

とかじゃ駄目かな？


これ以降呼び方が攻撃性能に変わってる

そーいえば前スレでは防御評価の基準はいまいちはっきりしてなかったな。

「盾役」としての能力、と考えれば、挑発や護衛の価値はデカくなるし、
「攻撃的防御」を評価するんなら、待ち伏せ、先制射撃、反撃あたりの
効用は大きいし、回避能力が重要になってくる。

数字だけではそうそうわりきれないんじゃね？

>>81
それってディアン厨とダウド厨2人だけのやりとりだろ。

その2人が取り決めただけであってそれ以前の流れはそうではない。

オフェンス能力は打撃力／命中の二軸よりは、雑魚殲滅能力／切り札的破壊力
のニ軸の方が分かりやすい気がするけどなぁ。
打撃力／命中の二軸だと、神舞剣だの三連射だのの位置づけが微妙になるし。

攻撃力

前スレの主な流れだと枠は

攻撃性能
防御性能
スキル
機動性
成長
活躍度
特殊性
総合評価

だと思ってたんだが、違うのか？
命中率が入った枠を使ってる奴もいたが
目茶苦茶な評価ばっかで相手にされてなかったし

>>72
おじさんって出撃枠全体で考えると微妙だと思うのよ。

斧使う戦闘要員としてはディアン、ダウドに完全に劣るし、
探索できる+水上を移動できるけど、盗賊+ラレの組み合わせで賄える上に盗賊ラレはボルト手加減で捕縛の付加価値尽くし、
結局強奪一点のために入れるか入れないか？という扱いだと思うですよ。

そんなおじさんをレギュラーとして入れるかの判断をするに、
ダウディアンとはちょっと違う斧戦闘能力+探索+水上移動ぐらいないと、
選択肢に上がりにくいかなと。
（強奪は使いどころが限定されすぎで逆にここでは考慮せず。）

レベルがあがる上がる中盤以降では上級装備は意味がなくなるが、
おじさんの出番って基本的に序盤だけだから。

あるいは回避系スキルがあればよかったのにと思う。
槍回避とかだったら馬殺と併せてスーパーランス対策でやり過ぎかもしらんが

>>82
防御なら「攻撃範囲において敵を釣る場合」を想定するのがいい
地雷運用はＢＳには合わないから

防御と回避能力だってこれ実際は完全に別物だろ。
防御は素の値と盾の種類に熟練、強腱、見切り辺りがﾎﾟｲﾝﾄで回避は俊敏、全力回避、受け流しや潜むや迷彩とかか。

これ全てひっくるめて防御性能ってのは統一無理だろうし。

>>88
「単なる生存性」よりは一歩上の戦略的防御能力、というと、その辺りに落ち着く
のかな、やはり。
まあ、挑発M盾弓回避の得ろは文句なしに有用なのは分かるのだが
全キャラ評価するとなると、他の基準もほしいかもね。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ダウド　カオス瞬殺動画まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

防御も回避も詰まるところは、生存能力＝マップ上に戦力として居続けられるか、ということで括ったがいいんじゃない？
被ダメージを防ぐのも避けるのも死なないようにという点では同じだし。

攻撃　連続/+ 死闘/+ 怒り/+ 追撃/+ 反撃/+ 奇襲/+ 神舞剣/+ 精神集中/+ 粉砕/+ ランス/+ 斧/+
命中　連携/+ 投擲/+ 狙撃/+ 捨て身/+ 居合い/+ 気合/+ 狙撃/+ 精度成長80↑/+ 精度成長50↓/-
防御　L盾/S M盾/A　S盾/B　盾なし/C　HP30↑/+ 盾熟練/+ 先制射撃/+ 待ち伏せ/+　強健/+
回避　回避50↑/S 回避50^40/A 回避40^30/B 回避30^10/C 回避10^0/D 受け流し/+ 弓回避/+ 斧回避/+ 隠れ身/+
機動　竜騎乗/S 馬騎乗/A 軽兵/B　騎士/C　重騎士・神官/D　バリスタ/E　全力移動/+ 疾走/+　
特殊　峰撃ち/+ 支援/+ 癒し/+ 巫女の祈り/+　

途中でだるくなった・・・・

防御性能：
MHPの高さ
素の防御値、防御値の成長率、CCによる防御値の上昇
盾の種類、盾技能の成長率、盾熟練の有無
CCでM盾が使えるようになるユニットは平均的なCC時期も考慮
強健、見切り

回避性能：
素の俊敏値、○回避、加護、受け流し、崖移動
全力回避、潜む、迷彩、飛行タイプであるかどうか


勝手にまとめて恐縮だが、たぶん抜けてるところがあると思うけどこんな感じ？
あと挑発は他ユニットを守るための、護衛みたいなスキルだと思うんだが
ま、やり方次第じゃ自分自身も守れるけどさ

待ち伏せは先手を奪って敵の攻撃を潰すタイプなわけだが、そもそも攻撃される機会を潰すスキルなんだから
回避とも防御ともいえない上に攻撃にもなるスキルなんで、区分けが難しい気がする


>>93
カ乙
つかそこまで一人でまとめなくてもいいと思うぞ

待ち伏せは回避系でいいんじゃない？
一定条件で敵の攻撃機会の消滅＝回避なわけだし
発動条件考えれば回避して攻撃ってのとあんまり効果変わらないわけだし

>>95
待ち伏せ、回避に入れても、アデルの評価が悲惨なことになるから防御にした。

ﾀﾞｳﾄﾞ厨ID:QPEHzN2S

＞ 868 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 19:20:54 ID:UvdBLtHv
＞大体レベル20と仮定して。
＞ダウドが、三回攻撃した時に、
＞ディアンは、五回攻撃する可能性がある。

＞ダウドは、一回〜二回くらい外す可能性があり、
＞ディアンは、0〜2回くらい外す可能性がある。
＞ただし、ダウドの攻撃力は、ディアンよりも、4〜5は大きい数値を期待できる。
＞ここは、一応分かりやすく20という事にしておく。
＞バトルソウ使用時の、お互いの最終期待値は、
＞ダウド：攻撃力29　命中率　90（時々1ＨＩＴ上昇）
＞ディアン：攻撃力24　命中率　110　（平均×三回）

＞確率だけ見れば、大体こうなる。
＞通常時で、信頼できないというのは同意。
＞だけど、それだけじゃない、というのも理解して欲しい。


…何この比較

＞でも、単純に純粋な攻撃力の高さじゃ、気合粉砕には勝てないよね？
＞マオザ怒りディアンは、使用に制限掛かりすぎるし、ダウドの一人勝ち。
＞気合六回使うのと、十五人殺すの、どっちがお得か、考えれば判る。

…本当にわかってんのかね、コイツ
わざわざ気合6回もためてまで一撃に拘るとか頭悪いんじゃね？

>>97-98
終わった話題を蒸し返すな
＞UvdBLtHv も言いたい事はあるだろうが控えてくれるよう望む

ま、防御性能もどうせ荒れるんだろうけどね
基礎防御力に優れるダウドと技能は並だが理論値は高くスキルが優秀なエロ、
手間要らずで高防御が期待できるアーサーあたりの罵りあいになるんだろうな
そしてマーセルはお約束でハブられる、と
回避組もいれるなら回避の鬼フェイ、パスカンありならスキル充実のファラミア、
イストバルこの辺も参加か
んでHPが低いとか運用効率がどうとかって話になるんだろうな

防御

S　ﾀﾞｳﾄﾞ　ﾏｰｾﾙ
A　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ｱｰｻｰ　ｱﾙｳﾞｨﾅ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｳｫｰﾄﾞ　ﾘｰｽ
B　ｱﾃﾞﾙ　ﾚｵﾝ　ﾃﾞﾘｯｸ　ﾗﾚﾝﾃｨｱ　ﾙｳﾞｨ　ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ
C　ﾃﾞｨｱﾝ　ｱｸﾞｻﾞﾙ　ｸﾚｲﾏｰ　ｼｪﾙﾊﾟ
D　ｳｫﾛｰ　ﾌｪｲ　ﾌｧﾗﾐｱ　ｼﾛｯｸ　ｸﾘｽ　ｼﾙｳｨｽ　ｲｽﾄﾊﾞﾙ
E　ﾊﾞﾛｳｽﾞ　ｲｾﾞﾙﾅ　ｻﾌｨｱ　ｵﾙｳｪﾝ　ｱｲｷﾞﾅ　ｴﾆｰﾄﾞ　ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　ｾﾈ　ｾﾃﾞｨ

回避を別評価するならこんなもんじゃね？

護衛は別ﾕﾆｯﾄに対するものだからここで評価するのは微妙
射待ちや待ち伏せ、潜む、回避ｽｷﾙもどちらかと言うと攻撃回避に当たる

>>100
回避まったくを考慮しなければそんな感じかねぇ。
デリックはAでもいいかと。素の防御力＋L盾でタフといえばタフ。

回避の評価はやはり回避、加護、全力回避のような常時狙えないものは別枠でやったほうが良いな

ｴﾙﾊﾞｰﾄ　C→A（弓回避）
ｱﾃﾞﾙ　　　C→A（待ち伏せ）
ﾙｳﾞｨ　　　B→A（斧回避）
ｱｲｷﾞﾅ　　B→S（加護）
ｾﾃﾞｨ　　　A→S（全力回避）

みたいな

それなんて俊敏ランキング？

エロやアーサーは防御に優れてるのはわかるけど、7マス移動したランスくらえば
戦闘不能になる可能性はあるんだよな。そうなると
攻撃そのものをつぶしてしまう射撃待機が最高の防御スキル？になる…

回避と防御を分けることにあまり意味はないと思うが。
結局は死ぬリスクの大きさなんだし。

>>105
いや、回避か防御かは攻撃性能にも関わって来る。
回避型のほうが反撃回数多いんだから。
防御型が毎回ダメージをシャットアウトして反撃できるか？と言われりゃ微妙だろ。
M盾騎兵でも毎回リミットシールドクラスの盾を使うわけには行かない。

しばらく板見てなかったがいつのまにか評価スレが復活してるｗ
議論のタネに、今ほど詳細な条件が判明してる訳ではない時期のだけど
前期スレで「非調整の場合」として出てた最終ランキング置いときますね
これに、各キャラ使い手のプレイスタイルによっては
ランクが一つ上下する、という流れだったような
調整有の場合のほうは結論出てなかったと思う


638 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 20:55:43 ID:Q0VDm8bX
完全無調整天然物

凄く使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、イストバル

かなり使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、ディアン、エニード、シルウィス、シロック

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ、サフィア

普通(C)・・・ウォード、ペルスヴェル、イゼルナ

微妙(D)・・・ルヴィ、アルヴィナ、クリス、マーセル、ウォロー

愛次第(E)・・・アデル、レオン、アイギナ

愛100％(F)・・・オルウェン、デリック

番外ユニット・・・(A)パラミティース、リネット　(B)セネ、セディ、アグザル　(C)ラレンティア、バロウズ


ダウドは調整・チクチクしない場合俊敏と技能の上がりがイマイチだから
低い命中を補おうと気合溜めてたら置いてかれるってパターン多杉…ダウドにこそ疾走欲しかったよ…
1周目は無調整でも割と良い感じだったが2周目は全然パッとしなかったので評価そのまま。
しかしこれは俺の主観強すぎかもしれん…

>>106
攻撃性能は攻撃性能で評価すりゃいいんでは？

>>108
どうせ書くんだったら両方併記したほうが分かり易いだろ。
こいつの攻撃をAとしたのは回避がAだからです、ってさ。
それに回避型と防御型じゃ装備品も変わって来るんだし
（ルヴィにM盾つけるかS盾つけるか、とか）

無調整だと技能値の上がりやすい奴が評価高くなるよな｡

>>110
△技能値の上がりやすい奴
○能力期待値が高くて技能値が上がりやすい奴
いくら技能値が上がりやすいからって初期値も期待値もひっくい
ルヴィはお世辞にも評価が高いとは言えない。

>>107
ディアンがAの結論になったのは何故なんだろう。赤十字？
あと、完全無調整ならクリスの評価が低すぎるんじゃなかろうか。

通常攻撃：ターン・移動制限付きスキルや一品物の武器を除いた攻撃力
瞬間攻撃：実用レベルで出せる限りの最大攻撃力。大剣使い全員ブリムや斧使い全員マオザは含めない
通常命中：スキルや一品物の武器を除いた命中率
瞬間命中：実用レベルで出せる限りの最大命中率
防御力：スキル含めた防御力
回避率：スキル含めた回避率
スキル：上述に関わらないスキルの利便性
成長性：成長率や成長補正、CCまでにかかる効率
特殊性：運用に際する「そのキャラのみ」というレア度

活躍度と総合評価は主観が多く入りそうなので外した
加えて序盤->中盤->終盤の三段階表記だと新しい見解とかも出るんじゃないか

>>113
何度も言うが、そういう分けた評価はわざわざスレで議論するまでも無い。

>>112
ディアンは多分赤十字問題でなかったかな
まぁ紙防御でガンガン前線に出ていくキャラだから
赤十字については仕方がない部分もあるんだが
あと手加減覚えるまでは使いづらい場面があるというのもあったような
クリスは石弓中心の場合運用が多少面倒というのと
他弓兵に比べるとちょっと物足りないというのが
その頃は良く言われてた気がする

回避率と言えば、今はもう
加護ユニットが命中率110%以上
（攻撃側命中値−加護持ち側回避値＝110〜）の攻撃を受けた場合
加護発動して命中率90%になるのか
加護発動不可になるのかは判明してるのかな

あくまで実戦でどれだけ使い物になるかという基準で評価したい。
理論上最大値とか議論する意味ないっしょ？計算するだけだし。

>>115
今なら>>107の評価、何か劇的に変わるキャラとかいるのかな。
ツンデレとかのレベル不足ウインドって天然成長にはならないんだろうか。
アリなら一個くらいランク上げれそうな気がするんだが。

>>114
攻撃性能とか曖昧な表現してるから前スレでさえグダグダになってるんだと思ったが
まあコンセンサス取るような場でないならそれでいいよ

>>118
皆その程度理解して評価してるんじゃないの？って事。

俺も実践論とやらには賛同しかねる
ユニットの運用前提も明確にしないまま主観が入りまくるんじゃ
レスだけ消費して何の実りもない
それならば数字の羅列のほうがはるかに価値がある

運用前提とか言いながら、場合分けが暴走してモデルを無駄に複雑にしてるだけじゃん。

運用前提：あらゆる場合を鑑みて
じゃダメなんけ？

少なくとも攻撃力の数値を比べるなら重要なのは数値の上下じゃなくて
その数値で何ができるか、だと思う。
雑魚を一撃で殺せるのか、瀕死か、削る程度なのか。装甲兵に通用するのか。

わずかの数値の差が重要視されるのは同タイプのユニットの比較時だけだ。
たとえばアーサーとエルバートとか、エニードとアイギナだとか。（アーサーは捨て身あるから微妙に違うんだけど）

俺も状況〜とか、期待値とか曖昧なものよりキッチリとした数字から導きだされる
ランクで良いと思うなぁ。
あらゆる状況とか言い出すとマジグダグダ。
高確率の期待値や制限があるスキルとかも無視しないで多少加味すりゃ良いんでない？

完全無調整天然物ver.2

凄く使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、ディアン

かなり使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、イストバル、エニード、シルウィス、シロック

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ、サフィア、クリス

普通(C)・・・ウォード、ペルスヴェル、イゼルナ、アルヴィナ

微妙(D)・・・ルヴィ、マーセル、ウォロー

愛次第(E)・・・アデル、レオン、アイギナ

愛100％(F)・・・オルウェン、デリック

番外ユニット・・・(A)パラミティース、リネット　(B)セネ、セディ、アグザル　(C)ラレンティア、バロウズ

ディアンA→S・・・序盤から終盤まで非常に役立つ。戦闘力の高さ。ヘタれなさ
イストバルS→A・・・Lv20までは多少使いづらい。ただLv上げるだけで神の強さを得るのでA
クリスD→B・・・レベル上げるだけで攻撃力は申し分なし。一切上げなくてもホークアイ。騎馬弓兵。
アルヴィナD→C・・・登場遅いがまずまずな戦力。ちょっとヘタれた軍ならレギュラー可能。専用槍＋盾熟練。

>>123
「多少加味」といっても、さじ加減が難しいから議論になってるんじゃないのか。
3連射は攻撃力3倍評価は論外として、5ターンに一回だから
攻撃力7/5倍で評価ですね、ということでいいのか。なんか違う気がする。

移動前のみの粉砕、反撃でのみ有効な捨て身、といった機会が限られるものも
定量的に評価するのは難しい。

>>124
乙
今の評価はそんな感じなんだな
俺の場合クリスは軽騎馬だったらB評価
実際は騎馬だからC評価って感じかな

完全無調整で考えた場合、エルバートは他のS連中と比べて明らかに一枚落ちないか？
ｽｷﾙは申し分無いが補正弱の為成長が安定しないし、知っての通りCCのし辛さがある
リースみたいにそれを十分補うだけの専用武器なんかも無いし・・・・

そういやそうだな。ただCC無くても神スキルで生きていけるからAぐらいが妥当か。
あと、アイギナはLv不足ウインドストームが発見されても愛次第って気がするなぁ。
全魔法が使えるオルウェン様も変わらず愛100%っぽいなｗ

アーサーなんてＢで十分だ。コイツ入れたからって戦局が劇的に変わる訳でもない。

劇的に戦局が変わるユニットなんて番外軍団だけだ。

>>124
そういえばオルウェンが未だに愛次第なのはなんで？
帰還使える強健持ちのシスターと考えれば特に他二人に見劣りしないと思うんだけど。
20Tの制限もそこまで痛いとは思わない。どのマップもだいたい24T以内に大勢が決するでしょう。

アグザルは通常評価に入れたってもいいような。

>>131
そうだね。
上級装備で早い段階からレンジヒール等が使えるし、
撤退マップなんて逃がす必要が無いから
イゼルナと同じぐらい（C評価）でもいいかも。

>>107
「愛次第」って項目入れてんならそのランキング自体意味無いような・・・
てかそれ作ったのエロ厨かアーサー厨ファラミア厨だろ

ｦﾙｳｪﾝは使わない俺だがｲｾﾞﾙﾅと大差ないとは思う。

>>133
早い段階でっていうか、レンジヒールは素の状態で最初から使いこなせるぞw
オルウェンの上級装備って完全にネタ用だと思う。

オルウェンの上級装備はエリアヒール用と言ってみる
今アーサーそんなに評価下がってんの？
以前はアーサーは優良ユニットというのが
ほぼ衆目の一致するところだったから
アーサー厨って言葉は以前は無かったように思うが

登場時点で完成されたﾕﾆｯﾄだな
射程5のﾀﾞｰｸﾋｰﾙを使えるのはｵﾙｳｪﾝだけ！
捨て身や死闘で荒んだ心と身体にﾗｰｽﾞ神の癒しを…（;´Д｀）ｱﾚ?

>>137
一部の人が勝手に言ってるだけじゃないか？
超安定成長＆神盾技能の事を考えたら評価が下がりようが無いと思うが・・・

>>55
そういやこれって何のランキング？

アピールポイントが地味ってのはある。
CC前は当て身　CC後は高筋力とM盾　全編通して捨て身

>>137
ｱｰｻｰ　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｱﾙｳﾞｨﾅが盾役騎兵4強

防御のｴｷｽﾊﾟｰﾄがｴﾙﾊﾞｰﾄ
攻撃寄りなのがｱｰｻｰ　ｱﾙｳﾞｨﾅ
M盾ﾗﾝｽのｸﾘﾌｫｰﾄﾞ

育てやすいという点でｱｰｻｰ　ｴﾙﾊﾞｰﾄは上位に入ると思うよ

ただ最近攻撃力で評価する風潮が強いからﾃﾞｨｱﾝ超人気
あとﾍﾟは9章依頼から使っても10章終わりにCC出来るしまぁまぁ使えるBじゃね？
手加減ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

アーサーは語るまでもない気がするな。
無調整なら間違いなく安定度最強クラス。
ぶっちゃけアーサーが死んだの見たこと無い。

最近はディアン厨が多くなったのは確かだなｗ
好みは人それぞれってのはあるが攻撃は低くはなく防御はガッチリ型
が俺は大好きだから(リセット数激減するから)Ｍ盾騎士は凄く重宝する。

ディアンにしろ、アーサーにしろ攻略本が出てから更に人気が急上昇したのは間違いない
成長がへタレ無いってのはSRPGのユニットとしては破格の待遇

>SRPGのユニットとしては
別に成長がランダムなSRPGばかりじゃないけども。
攻略本でアーサー、ディアン、ファラミア、アルヴィナの評価がアップしたね。

>>145
確かにその二人は攻略本以後人気が上がったなぁ・・・
でもそれ以上にファラミア人気がヤバカッタ気がするw

アーサーは安定してるだけで、エルバートの挑発弓回避やダウドの粉砕みたいな
攻略の決め手になるスキルがない。
序盤は当て身とM盾で活躍できるけど、ボルトナイフ入手やエロCCクリ加入以降は
出撃枠に入れるかどうか微妙なところ。

昔からエロ厨はエロ厨のままだな
エロ厨が一番たち悪いからそれ以外は割と許せてしまう。

>>148
アーサーの強みはエロCCクリ加入よりもはるかに手間がかからないって点かな。
マップ中での強みは若干薄いか。

地味に筋力が高くて捨て身持ちってのはあるから攻撃力は申し分無いんだけどもね。

ﾀﾞｳﾄﾞの粉砕ってそんなに決め手になるか？
あと盾役の移動力の低さはﾏｲﾅｽじゃね？

撤退マップ以外なら余裕で決め手になるし壁になる。

>>151
かなりなる。

機動力というのは最重視項目のひとつだとおもうな。
FEでも重騎士カンストしようが活躍できねーし

気合粉砕はいいよな。一方で、

命中率・技能50+シザー60+指揮官10+エニ支援13+カニ15=148%
で致命率14%な頼もしい彼もいるｗ

CCや入団条件がゆるいっていうのは何評価に分類されるの？
特殊や総合ともちょっと違う。評価できる項目がない以上、
考慮すべきではないと思うが

>>156
無いなら作れば良い

だからDはその扱いになってんだろw
ダウドは機動力だけは一応ﾃﾞｨｱﾝと同じ4
崖だらけのﾏｯﾌﾟに砂漠だらけ、森だらけのﾏｯﾌﾟは半分もない。
5.6.7.8.9.10.11.13.15の任務は他の軽兵と殆ど変わらないのだが？

>>158
レベル15以上のマーセルと一緒、というほうが正確。

つうか進軍の場合毎ターン騎兵が全力で移動するマップってほとんどないしな
12章任務ぐらいか。
しかしそれでも前線に追い付けないのが彼だが・・・

実際12章だってバンダール撃破しながら重バリスタの攻撃とランスを受けながら右側から移動出来るよ。
この時点で防御20近くあればバリスタなんて盾込みで痛くもないし。
ただ足が多少なりともネックなのは同意はする。
けれどそれが致命的になるﾏｯﾌﾟは実際少ないってのも事実。
5.6.11.13.15なんて待ち戦略も採れるﾏｯﾌﾟだから気合粉砕が最高に生きるし。

>>161
相当調整してないと守備20なんていきませんが。
レベル20期待値は12しかないぞ。
ちなみに同レベルのアーサーは11でエロは10だ。
おまいのダウドはちょっと強化しすぎではないか。

そうかな？少しは調整したが異境の神開始前でレベル22で力20防御18俊敏15だよ単純に力上がらなくても良いから防御上がるように少ししただけで何十回もﾛｰﾄﾞしたりしてないし。

ｴﾛの槍上げとかｸﾘｽCCさせるのと苦労は大差ないと感じるが。
要は育てるのには多少苦労あってもｷﾞﾅやｱﾃﾞﾙのようなやりこみレベルじゃないし。
でも初回は調整全くしなかったダウドはレベル27位で防御は17とかだった。

防御15以上になる確立は10%にも満たない
Lv27での防御期待値は13、16以上になる確立は16%ほど。
よほど運が良かったのだろう。

お手軽さでは
フェイの筋力調整＞アイギナの精神調整＞ダウドの防御調整
だと思う。
フェイの筋力成長率は実は悪くない。
ギナの精神とダウドの防御は3％差　補正強で回数そのものが少ないアイギナ有利


クレイマーの筋力調整≧ダウドの筋力調整＞フェイの筋力調整

そうか、細かい成長率やらはあまり考慮しないでプレイして体感で考えてたが、案外恵まれてたのかな。

初回で無調整のダウドがそれでも十分強かったからそれ以降ハマって強さを実感するようになった訳だが。
まぁｾｰﾌﾞとタイミング合えばダウドは少し調整すれば神壁になるからお薦めなんだけどなぁ。
俊敏だけはかなりリセット必要だと感じたけど。
まぁ他のユニットも使い方変えれば色々出来ちゃうのがBSなんだけどさ。

アイギナやアデルの何がやりこみレベルなんだ？
CCさせるだけならチクチクも調整も要らんぞ。

ツンデレCCがやり込みじゃないってｗ
何言ってんだ？
地雷なんて充分やり込みだよ、普通の感覚からすればな。

加護地雷も必要ない

>>169
じゃあ参考までに、どうやって技能上げしてるのか教えてもらえるかな？

ﾁｸﾁｸなし調整なし加護地雷なしで楽々CC出来るってのは初耳だな。
どうやるの？

普通に実戦に出して戦わせるだけだろう。
レベル不足ウインドストームやら加護地雷やらが編み出されるまでは
みんな普通にそうやってたんだし。

普通に自ターンに攻撃すれば良くね？
アイギナ冷遇の俺でも11章にはクラスチェンジ出来たから、メインで使うなら楽だと思うのだが。

>>172
普通にじゃないが？Lv7ウィンドとか編み出される前はかなり
苦労してCCしたよ。
何が普通なの？普通に簡単にCC出来るってのはアーサーやフェイ
やらクレイマークラスの話しだろ？適当な事言ってんなってｗ

普通にやったらCCする頃にはLv20になってたな。
魔法は余ったけどかなりつらかったぞ。

いやメインで使ってれば自然にクラスチェンジするって。
まあ楽だとは言わんけども。

メインで使ってて11章？全然時間掛かってるじゃん。
ｱｲｷﾞﾅが普通に使って楽にCC出来るユニットならこんなにも話題にもならんし。

>>177
よく読め

アイギナの使い方を
7Ukk3bCz氏にぜひご指南いただきたい。
つーか純粋に興味がある。

あぁ冷遇とメインって書き込みID別だったのか。

まぁとは言え一般的評価は極めて技能上げが大変なユニットである、は変わらないが。

>>QPEHzN2S
また、ダウド厨かよ・・・
昨日暴れたのにまだ暴れたりないのか・・・・

アデルCCは若干やりこみ気味だけど
ツンデレCCは技能上げの法則だとかレベル不足ウインドだとかを知れば
言われてるほど苦労はしない。

だって技能成長50だよ？　エロよりも上がるペース自体は速いんだ。

アデルはきついな。
1周目に、待ち伏せと盾熟練を活かして囮としてほぼフル出場させてたけど
槍技能29で止まってCC出来なかった。
軽いトラウマになったよ。

サナーキア・フィル・ブロンテ様が一番可愛いと思います

マッタク同意だ。

魔道士は前線に立たせる事が出来ない分数値以下

アデルは積極的に運用すればチクチク無しでギリギリ何とかいける。
いけないときもあるけど、俺はいけた。

ギリギリなんだよな、基本的に。
アイギナは育てたこと無いけど、この二人はあんまり変わらないと思う。
必要なのは積極的に運用することだし。

でもアイギナのほうが癖あると思うな・・・彼女の防御とか考えるとやっぱ勇気要る。

まぁアデルは１ステージからいるから
エロを諦めるならどうにかなる。
最初の方のステージは敵陣に突っ込ませても
リスク低いしね。

うーん既視感ｗ
各人のプレイスタイルによりけりで
感覚が大幅に変わるというのがあるから
やはりこのゲームにおけるユニット評価は
永遠のテーマに近いな

普通にレベルだけがクラスチェンジの条件だったら、
かなり快適だったろうなぁ

>>5
どうでもいいことだろうけど、ｱﾃﾞﾙの防御は11まで上がるぞ
攻略本も上限は間違ってるな（横ｸﾞﾗﾌの上がる回数は合ってるが）

レベルだけでよければ、オレのアイギナやルヴィも無事CCできたのに…

エルバート・・

クリス・・・エルバート・・・アイギナ・・・うう・・・

そういえばＣＣ出来ません！間に合いません！な被害報告にアイギナ、エロ、ダウドの名前が非常に多いな。

エロはただ槍をあげるという条件に気付かないから、
知ったときは既に遅しというパターンがほとんど。クリスの弓も。
ダウドやアイギナは単純に上がらないという理由だけど。
二週目以降はクレイマーあたりと大差ないタイミングでCCするし、
CCしにくいから評価が下がるなどというのはやめてほしい

まずほとんどのマップで主力にしないといけない縛りの時点で
かなりのやりこみレベルだと思うな

お気に入りのユニットを毎マップ出撃させるのは別にやりこみじゃないだろ。

CCのしにくさ

S　アデル　アイギナ
A　エルバート
B　クリス　ダウド　ペルスヴェル
C　レオン　ルヴィ　アーサー
D　シロック　クレイマー　ディアン　イストバル
E　セネ　フェイ　エニード
F　リース　サフィア

ｱｰｻｰはD.Eとかじゃない？毎回ずば抜けて早いんだが俺の場合はだけど。

ダウドはAでもいい気がするなあ
盾で弾いて反撃したりとかで手数はAのエロよか多いけど、
斧はエロの槍以上に外れる感じ
撤退MAPとかだと馬に乗って再移動が出来ないから、撤退を始めたら攻撃はまずできないしね

あとアーサーはもっと楽にCCできるんじゃないか？
同じCのルヴィと一緒に主力で使っても、アーサーの方が必要技能は先に満たすし

さいごに、リースとサフィアはCC時期固定だから評価に入れても意味ないだろ

意味ないからこそのＦじゃね？

エニードってそんなにクラスチェンジさせやすいか？
まあ、調整＋秘薬使えばそのくらいだけど、
秘薬使わなかったりすりゃ、工夫の必要が無いDの連中の方が楽だと思うけど。

>>199
まぁ妥当っちゃ妥当な気もする
だが、おまえは一番やっちゃいけない事をした・・・


イ　　ゼ　　ル　　ナ　　を　　忘　　れ　　る　　な　　！

ﾍﾟはもっと下じゃね？
2射程だから+白虎でｶﾞﾝｶﾞﾝ撃てるし手加減持ち
ｶﾆも好物だから集中させれば5〜6MAPでCC可能

>>203
それでも最速レベル11というだけでかなり楽な方だろう。
秘薬有りならレベル6、これはかなり早い。

>>203
Ｄ連中はおそらくレベル１５の壁かと思われ。
天才剣士エニ子の戦闘力は皆無だが素質のスキルとカリスあるんでトントン。
秘薬はギナかエニード以外に使ってもほとんど意味無い。だから使う。当然ＣＣ後の攻撃力も上がる。
使わないにしろ調整もたかだか数回。最悪レベル１７？まで伸びそうだが流石に無調整は単に初プレイかマゾいだけかと。

>>205
クリスも条件さえ知ってればそこまで難しくは無いよ。
狙撃もちだし＋矢とかで命中率もあげれるし。

エニ子は難しいなあ。
この子はCCすることに意味があるユニットだから、CCしやすいとか
そういう次元では語れないところもある気がする。
CCしやすいっていうかCCさせるキャラだもん。

CC条件自体はLv11まで経験値を食わせるだけでいいので物理的にも楽。
最短Lv6+秘薬でCCできるってのはその分の経験値を他のユニットに
回せるっていう意味でも大きい。

クリスはどんなにがんばっても最短10章任務後なのがネック。
だがccの恩恵も薄いので早期に育てる必要がないともいえるが。

ワカメは無調整だと魔法が足りません＞＜

上で、リースのＣＣは固定って意見あったけど、
一応早める事が出来るよ。

エニードは腕輪も装備できる。
ＣＣ前に世話になる精度の腕輪はあまり気づかないが実はＤ神からの贈り物だ
支援受けたＤ神の手加減で弱ったｏｒ重症の敵をエニ子が殲滅、捕縛するという実に美しい連携も成立する。

いや無理矢理D出さなくて良いからさw

確かにエニードは楽な事は間違いないかな。
俺も調整したり、秘薬使ってとっととクラスチェンジするんだけど、
本音は秘薬はアイギナに使いたいんだ。
ただ、そうした場合、ルークナイトエニードのエニードをLV１１まで上げる間の、
彼女の枠１つ分の戦力を下げた編成を組むのがきつく思えて、出来ないでいる。
今度、実際に秘薬無しに挑戦してみるよ。

Dはスキルに疾走追加+技能成長率がもっと高ければ普通に強かったのになぁ
斧装備＆鉄壁＆手加減ﾃﾘｰﾇは魅力的過ぎ

最短1MAP（8章〜）のCCはｴﾆｰﾄﾞの評価の一部
秘薬使わないならその秘薬を与える魔道士を出す方が良い

まぁ訪問者辺りで食わせれば問題無いだろうけど
CC後使わないだろう剣技能とか他のﾕﾆｯﾄへの経験値が（´・ω・）ﾓｯﾀｲﾅｽ

ｴﾆは早い段階でCCさせて炎上げしたいしなぁ。秘薬使うのには躊躇しないな。

一度でいいから武田騎馬軍団並の編成をしてみたい
モラキアとリガ、イシス駿馬必須で
アデル、レオン、クリフォードの三連ランス、
ルヴィ、アルヴィナの最大加速＋連続で槍
シロック、クリスの弓連射＆離脱、
アーサー、エロで黒盾反射
終盤のランス軍団や街道守備隊も楽勝…か？

長篠の戦いよろしく石弓三段撃ちで迎撃しますね。

つ　ケイ、トリミア、９章番小屋弓兵の三連射

>>199
アイギナはＡでいいと思う。
理由はアデルよりアイギナの方が愛を持って育ててくれる人が多そう。
ちなみに俺は、アイギナは毎回ＣＣさせているが、アデルをＣＣさせる根気がない。

その考え方嫌いじゃないぜ。

ちょうどエニードのCCについて話出てたので質問
7章で精神5+2(食事)で魔法剣士に・・・を見ているのに
何故かCCイベントが起きないヽ(´Д`;)ノ

ペもいるし、2MAPぐらいクリアーしてみたけど無理だった
さらにLv1上げてみたほうがいいのかな

>>221
条件を満たした次の章の開始時にCC
つまり、最速で8章開始時
後、質問関係は出来るだけ本スレでするようにしておくれ

>>情報ありがとう、次からはきをつけるよ

ｸﾘｽはCCだけを考えると楽だけど、メイン以外の武器を使わなくてはいけない、CCが10章以後、初期のあまりの頼れなさ、全てを考慮してあのﾗﾝｸだと思うんだ。
単にCCすれば良いのか、あるいはメインで使っていくのかで評価が随分割れると思うから、ランク付け厳しいよね。

後、本来の役割を遂行しながらCC出来るｼﾛｯｸみたいなﾕﾆｯﾄと、本来の役割をこなしてるとCCしづらいｴﾛみたいなﾕﾆｯﾄの差は考慮に入れるべきなのかな？とか思ったり。

クリスのＣＣが普通に叙任式で済まされれば弓メインで戦っていけたのになあ

初期の狙撃ライトクロスはシロックなんかよりよっぽど頼りになるが
何が頼りないのか具体的に言ってくれ

>>224
クラスチェンジのしやすさなんだから、クラスチェンジすればいいだろ。
10章には全員100%到達する。途中でゲームを諦めた人間以外は。

>>227
んじゃきっと俺が下手なせいだな。悪かった。

>>227
狙撃有る分弓使わせても序盤はシロックと命中率五分五分だしな。
筋力が調整しないと低すぎていま一つ頼りにならないってのが欠点だ。
石弓の方はは精度が頭一つ抜けてるから狙撃抜きでも使えるしな。
ライトクロスが7　クロスが6　弓はショートが4　ライト、ロングが5
序盤は充分頼りになる。


どのみち10章までCCできないから焦って弓を使わせる必要は無い。
余裕が有るときだけ使ってれば良い。
むしろ序盤に弓しか使わせてないと中盤石弓がいま一つになってくるから
適度に使い分けないと駄目だな。
ライトクロスの火力が不満になってくるとクロスボウを使わせたくなってくるから。
捕縛でリピータを集めてればもっと楽だけど。

CCのしやすさか…リースとサフィアを除き、全キャラをそこそこ公平に使うと
--早めのCC
6章:イゼルナ、アーサー
7章:シロック、クレイマー、エロ、ルヴィ
--普通
8章:ディアン、エニード、レオン、セネ
9章:フェイ、イスト
--遅い
10章:クリス、アイギナ
11章:ペルス、ダウド、アデル

多少前後するかもしれないが、こんなところだろうな

>>231
ちょっと7章の人たちは早すぎではないかな。
ルヴィはともかくエロは9章近く、シロッコクレイマーは
レベル的にきついので9〜10章までずれ込むと思うぞ。

偏愛すればそんなもんだろう。どうも個人のプレイ経験ぽくてとても公平とはいえんが。

>>231
ペルス遅すぎじゃね。
奴は普通クラスだと思うが。

ペが初期値9　成長60　条件30だろ？
ダウドが初期値11　成長60　条件30
で、精度は雷＞斧　腕輪による援護もあるからペ有利
だけどダウドは反撃でも経験値を稼げる。
それで相殺してダウドとペは同レベルだと思う。

まあ遅いか速いかは知らない。



本スレに誤爆したことは秘密

じゃあいつもの…

CC苦労度=（技能UP回数/技能成長（%））…として

ｱﾃﾞﾙ　　　　LV10　槍30（86.7）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾20（17.5）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　LV10　剣20（10.0）　槍20（50.0）　計（60.0）　　　S盾20（18.0）
ｸﾘｽ　　　　 LV15　弓20（36.0）　石弓（17.1）　計（53.1）
ｱｲｷﾞﾅ　　　LV15　風30（48.0）
ｲｾﾞﾙﾅ　　　LV10　神聖30（48.0）
ﾚｵﾝ　　　　 LV10　槍30（44.0）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾20（40.0）
ﾙｳﾞｨ　　　　 LV10　剣20（22.5）　槍20（21.1）　計（43.6）　　S盾20（33.3）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　LV15　雷30（35.0）
ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　LV15　斧30（31.7）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾20（5.0）　M盾10（5.0）　計（10.0）
ｼﾛｯｸ　　　　LV15　弓30（30.0）
ｸﾚｲﾏｰ　　　LV15　剣30（30.0）
ｱｰｻｰ　　　 LV10　剣20（24.0）　　　　　　　　　　　　　　　　　S盾20（12.2）　M盾10（10.0）　計（22.2）
ﾃﾞｨｱﾝ　　　　LV15　斧30（16.3）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　　 LV15　弓30（10.0）

技能に関して
積極的に使う前提での体感は
この苦労度を大体4〜6で割れば
目安の必要出撃ﾏｯﾌﾟ数…かな（一部除く）

本スレで言われたけどペは手加減有るのか。
でも手加減ってそんなに効率良いの？癒しチクチクするときならともかく。
手加減を技能上げに使おうとしたことが無いから分からない。

あとは4章任務から出れるダウドと
6章任務終了後のペの差も有るのか。

>>237
余裕のある状況では成長率2倍ですよ

他の人に技能や経験値を振り分けながら戦えるので
戦闘集中の弊害が無いのも利点です

均等に使うっていうのが経験値も均等に与えるって意味なら
CC条件にLV15があるキャラはだいたい9章か10章あたりになるはず
クリームシチューつっこんでも8章はきついんじゃないかな
参考までに今アデレオダウドペの4人以外使って、ほぼ均等に経験値与えながら進んでるけど
9章ゴーゼマップクリアでようやくLV15に届き始めたとこ

確かに集中的に使ってCCが７〜８章ってんなら普通だが
全員均等に使っての話ならいくら何でも早すぎ＞LV１５組

均等に、がALL35狙いでの「均等にCC」だったらまた話は別だけど。

ｴﾛやｸﾚｲﾏｰはメインで使って8章にはCCで早くて7章位だからなぁ。
集中的にやればもう少し早くなるにしても。

因みにｸﾘｽが楽ってのもどうなのかな？
狙撃があるっても毎回狙撃やれる位置にいる訳じゃなしにダウドの粉砕毎回やるとか気合いとかと同様に思えるが。
ｽﾅｲﾌﾟｱﾛｰも数が限りあるし。
その時点でｼﾛｯｺと比べられはしない足稼があるでしょ。

>>231
ってか何で同じ条件のシロック＆クレイマーのCCがやたら早くて
ディアン＆イストバルの二人のCCが遅いんだ？

>>243
イストバルは登場が他と比べてちょっと遅いからじゃね？
ディアンはよう分からん・・・むしろ入団条件を加味したらもう少し早くなりそうなもんだが

>>242
そりゃCC自体はシロックより辛いだろうよ。
いわゆる実質レベルだけでCCできるメンツ（クレイマーとかフェイ）
以外の意識して、の中では楽なほうだとは思うよ。

初期値2 成長50　条件20
反撃で稼げる可能性があるとはいえ
成長30のエロの槍と比べてどうさ。

ていうかシロックのＣＣが早すぎだ。7章ってどんだけ早いんだ。


まぁ個人的な差も有るし、「公平ですぅ」なんつって自論展開すんのは叩かれる格好の標的だな・・・。

ｴﾛよりかは若干楽なのかな？ｸﾘｽは。
まぁサブ武器上げ必須のタイプはやはり少し辛く思うかな。
他の面子よりね。

>>246
ですぅ なんて言われると某緑のツンデレ人形連想して萌えちゃうから駄目なのだわ

クラスチェンジしても劇的に強くなるもんでもないんだろ？

なるよ

なる奴とならない奴がいるな。
スキルでパワーアップするｼﾛｯｺやステータスアップで強くなるダウドやリースなどなど。

主観だけど

CC効果強
シロック（特技強化　ステアップ）　アデル、レオン（ランス）
セネ（神ティコ入手）　エニード（天才剣士脱却）
サフィア（巫女系特技）　アーサー（筋力＋３）　フェイ（神舞剣）

CC強化普通
リース（ステアップ　M盾）　エロ（M盾）
ダウド（ステアップ）　ディアン（ステアップ）
ルヴィ（M盾　ステアップ）　クレイマー（ステアップ）
アイギナ（ステアップ　上限アップ）　ペ（ステアップ　上限アップ）

CC強化薄
クリス（石弓上限アップ）　イゼルナ（キュアヒール）　
イストバル（弓上限アップ）


ダウドが筋力＋３なのにアーサーより下なのは
アーサーは低筋力からの＋３、ダウドは端から高筋力なところから＋３
恩恵としてはアーサーのほうが上だと思った。

シロックの場合三連射なんてどうでもよくて、技能キャップが外れることが一番大きい。
というか、キャップが外れなきゃ２軍確定だからな。
クレイマーにも同じことが言えるが、奴は弓回避だけでも価値ある。

アデオンはむしろ弱くなる面があるな。軽騎馬じゃなくなるから。

いや、三連射はかなりＣＣする価値ありだと思うけど。
キャップの問題もでかいけど・・・どうでも良いというのは一面的すぎるだろ。

CCの強化の度合いとか本当にどうでもいい評価だな

Ｓランク
　「お、おいっ・・やめろ・・やめてくれ・・▼」

　「‥好きにしろ‥俺の負けだ‥▼」

Ａランク
　「なっ‥何をするつもりなの‥‥▼」

　「はなせ、バカッ！
　だれかたすけてっ！！▼」

　「いやです‥
　たすけてっ‥パラミティース‥▼」

　　：
　　：略
　　：

Ｄランク
　
「‥‥▼」

　ブラックナイト
　　　　　 　攻撃力：A　　ランスの攻撃力は脅威。さらにＢ・シールドの脅威が
　　　　 　　命中率：B　　個体による。
　　　　　 　　　　　　　　　ただし全体的に武器技能値が高い兵(つわもの)多し
　　防御＆回避力：B　　重装備なので基本的に回避は無いが…　Ｂ・シールドの脅威が
　　　　　出現頻度：A　　終盤の敵主力のひとつ
　　　　　　 脅威度：B　　自由に移動出来る余地をあたえると危険
撃破/捕縛メリット：B　　高レベルの猛者が多く、倒せば高経験値に。
　　　　　　　　　　　　　　 また防具としても資金源としても優秀なＢ・シールドを所持しており、捕縛してもオイシイ


　帝国弓兵
　　　　攻撃力：C〜S　　ゲーム全体を通して弓系武器が突出して強く、弓系武器を使用するというだけで脅威。
　　　　　　　　　　　　　　 特に使用者の能力に依存せず高威力を発揮する機械化弓を装備している個体は厄介
　　　　命中率：C〜S　　弓系武器は命中率が全体的に高く、確実に攻撃を当ててくる。
　　　　　　　　　　　　　　 特にスナイパーボウやスナイプアローを装備した個体は頭痛の種
　　防御＆回避力：D　　弓系武器とシールド装備は両立しないので防御力は低い。
　　　　　　　　　　　　　　 また機械化弓は回避値を大きく下げるので回避力も低い
　　　　　出現頻度：S　　序盤から終盤まで満遍無く立ち塞がってくれます
　　　　　　 脅威度：A　　敵は攻撃力さえ高ければそれで良いのだから、強力な武器を持つだけでも役割を果たせる。
　　　　　　　　　　　　　　 本人の能力に関係無く強力な弓系武器で押してくる嫌な存在
撃破/捕縛メリット：B　　弓矢が便利なのは味方も同じ。
　　　　　　　　　　　　　　 スナイプアロー等を奪取出来れば攻略の助けになる

とうとう敵ユニット評価にも手を出したかっ




ムリン様お願いします。

ムリンって誰だったっけ？　すまないが素で忘れている。
ゴーゼワロスの部下だったっけ？

10章の橋んとこにいる斧騎士
グレートアックスとリミットシールドを装備し
反撃、盾熟練、怒り、必殺、支援、連携と鬼のようなスキルを持つ人。

１０章の最初に立ちふさがる斧兵2人のどっちか。
もう一人はダンファー、弓兵がヤーロン
ちょっと離れた所にランス兵と一緒にいる弓騎兵がレスター。

で、あってるはず。

>>256
Sランクはどっちも男かよw

本気で殺りに来るボルニア兵

昨日名前のトコに使った番号消し忘れてやんの・・・orz　

HPベスト５
1位　ダウド（６３）
2位　アグザル（４７）
3位　エルバート＆クレイマー（４５）
4位　ディアン＆レオン（４４）
5位　リース＆シェルパ（４３）

筋力ベスト５
1位　ダウド（２５）
2位　クレイマー＆アグザル（２１）
3位　アーサー（２０）
4位　ディアン＆エルバート（１９）
5位　リース＆リネット＆シェルパ（１８）

防御ベスト５
1位　ダウド（２２）
2位　リネット（１７）
3位　リース＆アーサー（１４）
4位　エルバート＆マーセル＆アルヴィナ＆クリフォード（１３）
5位　デリック＆パラミティース＆ルヴィ（１２）

俊敏ベスト５
1位　フェイ（２９）
2位　ファラミア＆イストバル＆セディ＆パラミティース（２３）
3位　シロック＆クリス＆リネット＆ダウド（２２）
4位　ウォロー＆ルヴィ（２１）
5位　ディアン＆シルウィス（２０）

精神ベスト５
1位　リネット（２２）
2位　サフィア（１５）
3位　イゼルナ＆ペルスヴェル（１４）
4位　オルウェン＆パラミティース（１１）
5位　エニード＆アイギナ（１０）

>>265
ベスト5以内に

全てランクイン・・・リネット
4つランクイン・・・ダウド
3つランクイン・・・リース、ディアン、パラミティース
2つランクイン・・・疾風、エルバート、アーサー、シェルパ、アグザル

ｽﾃ関係だけを見ればこの連中が優良ユニットって事かな？
まぁ、実際は成長補正大の連中以外はこんなに上手く成長するとは限らんけど・・・

>>266
エルバートはHP、筋力、防御と３つランクインしてるぞ

ﾘﾈｯﾄの精神って18じゃなかったっけ？22本当にある？

ダウドってなんなの？　ひいきしすぎw

リースをマジで狙っているﾘﾈｯﾄとﾀﾞｳﾄﾞには多大な恩恵が与えられるのですよ。

実際強いんだが、足は遅いし命中に不安は残るしで使い勝手はあまりよくない。
ターン数制限があるマップではむしろ足手まとい。
ターン数制限がないマップでは神。

>>266
ダウド＆リネットの化け物二人組は置いといて・・・
当然ながら、ステの高さは実際の強さや使いやすさと一致する所があるな
ランクイン者がリース、ディアン、エルバートと超優良認定されたユニットばかりだ・・・

>>268
18だな、それでもサフィアより上だから困ったもんだ。

３つランクインで補正強って、やっぱディアン強いな。

>>273
だよな？ﾃﾝﾌﾟﾚも間違ってるよな。
18あれば充分だけど。

>>274
それに加えてディアンは前スレで散々に語られた通り、攻撃面が神だからなぁ・・・
まぁ、防御面は紙だが

>>276
防御面が弱いと言ってもHPの高さがトップクラス＆俊敏がそこそこ高いから
癒しの護符でも装備させれば十分補える範囲だと思う
まぁ、強健が無いから同じ軽兵でもシェルパやファラミアとかと比べれは安定性は無いが・・・

シェルパも何気に強いよな。愛が足りないけど。

>>265
ファラミアの俊敏上限は25ぐらいでもよかった気がする
つーかフェイ、早っｗ

てか、キモウトとダウドは優遇されすぎてて使う気すらしない

ダウドもリネットも上限値が高いだけで、普通に使う分には
この二人より戦術的に強いユニットはいくらでもいる。
リネットは活躍できるのは最終章だけなんで、別にいくら
強くて有用なスキル持ってようが神ユニットとは全然思わん。

軽兵の防御性能の強さは

1位　イストバル・・・高俊敏＋迷彩＋潜む＋ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ効果
2位　ファラミア・・・高俊敏＋受け流し＋見切り＋強健�U
3位　シェルパ・・・高HP＋強健＋護符＆腕輪装備
4位　アグザル・・・高HP＋中俊敏＋潜む＋泳ぐ＋護符＆腕輪装備
5位　クレイマー・・・高HP＋中俊敏＋崖移動＋弓回避＋護符・腕輪装備
6位　ディアン・・・高HP＋中俊敏＋見切り＋護符・腕輪装備
7位　フェイ・・・超高俊敏＋受け流し＋護符・腕輪装備
8位　パラミティース・・・高俊敏＋迷彩＋自己回復＋名馬騎乗＋護符・腕輪装備
9位　シルウィス・・・中俊敏＋潜む
10位　シロック・・・高俊敏＋名馬騎乗
11位　セディ・・・高俊敏＋潜む＋全力回避＋護符・腕輪装備
12位　セネ・・・中俊敏＋潜む＋ティコ効果＋護符・腕輪装備
13位　ウォロー・・・中俊敏＋護符・腕輪装備

こんな感じかな？
ここは違うって所があれば修正ﾖﾛ

最下位先生は納得。
潜む持ちは評価に困るな。
生存能力は高いが、ｶﾞﾁで戦って生き残れるわけではないし・・・

上位三名は安定っぽい。
アグザル＝クレイマー＞ディアン＝フェイ＝パラミティース
ぐらいだな。差がつけにくい。

フェイはむしろ番外の方向じゃね？
死んでも死なないという卑怯スキルで生存率大幅アップだしw

>>281
ﾊﾟﾗﾐとﾌｪｲはもっと上じゃね？
ｾﾃﾞｨよりのｾﾈ方が上

フェイもパラミもＨＰ低めだから妥当なとこだとおもうけどな。
あとセネはティコ有りでセディと対等って感じ。
ティコ無しだったら確実にセディより下

ﾊﾟﾗﾐさんは受け流しが無いかわりに迷彩と防御力のあるﾌｧﾗﾐｱですよ…

フェイは前線タイプとしては致命的にHPが低いからあんなもんで打倒だと思う
だが、パラミは確実にもっと上。
>>281は忘れてるが彼女も強健2持ち

>>281
おじさんシェルパよりはクレイマー上じゃね？
軽兵の天敵の弓をかわせるのはデカイ

>>286
セネがティコ抜きってことは
民家とかの潜む場所にいる場合が多いんじゃないか？
最終値だけ比べると　セネ　18±1（+5）　セディ　22±1
ただ、これはあくまでレベル30の値　実際盗賊のレベルをそこまで上げる必要も無いけど。
レベル10のときだと、　セネ　14±（+5）　セディ　17±1
HP、防御はどっちも紙だから関係なし。

シロックってセディセネより防御性能上なの？
再移動やイシス馬で逃げ回れるから先生よりはマシ、程度だと思ってた。

>>291
俊敏だけ見ればセネ、セディと同等か若干上。
ただ、実際は弓の重量で回避が落ちるから二人以下になりがち。
HPが二人より多いからあの評価なんじゃないかね。

ﾄﾝｸｽ　そういや幸運もあがりやすいんだっけ。潜むや全力回避のほうが上だと
思ってた

考えやすそうな機動力のランキングをやってみる
S:ラレンティア
A:セネ　シロック　パラミティース(軽騎馬で移動+1馬もち)
B:アルヴィナ(最初からリガ)　ファラミア(疾走)　アーサー(死闘最大ダメージ同様に理論上だが9マス移動可能)
C:上記以外の騎馬(軽騎馬のCC前アデオンが若干上？)
D:軽兵全般、セディ、おじさん
E:ダウド、マーセル
F:D

ていうかこのゲーム味方の盗賊冷遇されすぎだよなぁ。
（セネとセディがイマイチなだけか？それともフェイや他の軽兵が俊敏高すぎなだけか？）

俊敏が唯一の命綱の盗賊より遥に早い戦速や、盗賊とは比べ物にならない
戦闘技能を持ってるんだモンなぁ→軽兵

軽兵トップのフェイがセディ並、他の軽兵はセネ並の俊敏だったら…。
ト思ったけどそしたら誰も軽兵使わないかｗ。

>>293
正確には、おじさんは「歩兵」だからD-って感じだな

って思ったけど、その分「泳ぐ」があるから、そんなもんか

>>294
Lv20での俊敏期待値

23 フェイ
19 セディ
18 イストバル シロック パラミティース ファラミア
17 ウォロー
16 シルウィス セネ ディアン
15 クレイマー
14 シェルパ
13 アグザル エニード
10 アイギナ リネット
9 ペルスヴェル

アグザルとシロックは軽兵じゃないが一応入れておいた。
期待値で見ると半数以上がセネと同等以下。

>>294
オ○マ並に必殺を出す盗賊や、太陽剣を使う盗賊が異常なだけです。
武の道を極めた剣士が、一介の盗賊ごときに素早さで負けるのはおかしい。

あと、シロックがウォローより速いのってなんか想像つかん。何者だお前。

流石木星帰りのニュータイプ！

フェイは文字通り白い悪魔とか言われてんのかね

実際白装束で戦ったら血だの泥だのですごい汚れ目立ちそうだけど

返り血すら回避します、神だからｗ

軽兵の防御なんて
2発で死ぬか3発で死ぬか、あるいは一発不能貰うかって程度だから
余り差が無いと思うけど

ﾃﾞｨｱﾝ　ｸﾚｲﾏｰ　ｱｸﾞｻﾞﾙ　ｼｪﾙﾊﾟ　ﾊﾟﾗﾐ以外は防御性能≒回避とｽｷﾙじゃね？

ディアンもよけないと集中攻撃くらって
アッサリ死ねるしな
重いオノ持たせられない＆前線に出せれない

むしろ喰らうの期待して前線送るけどな＞ディアン

怒りが発動するのを心待ちにするプレイヤーの期待を裏切らない男よ・・・

だが連続が発動しないのを祈るプレイヤーの期待は裏切る男

やっつけ負けもあるけど…
連続持ちは経験値ｲｰﾀｰだからなぁ

序盤の先生とかﾏｼﾞﾔﾒﾃ！…って感じだなぁ
その点ｼｪﾙﾊﾟはｴﾗｲﾈｪ〜

その点ディアンは殺害数稼ぎにはなるからマシだな…

ディアンは体感ではあるが、怒りの発動率がやたら高いから逆に生存率が高い様に思えるな
前線に送れば最後に立っているのはディアン一人のみ・・・

連日連夜のﾃﾞｨｱﾝ厨の発生はｳｻﾞｽ
2発貰えば瀕死か運悪ければ死亡なのだから実質ﾌｪｲと大差なし。

何でもかんでも厨を付けりゃあいいってもんじゃない
フェイたんﾊｧﾊｧ

イストバルが覚える狙撃って無駄スキルだと思う。
命中率の低い序盤でこそ生きるスキル。

つーか見切りってどこで役に立つんだ？
アサシン相手とかにしろ全く必要ないだろ。

アサシン相手の時はありがたいけどな＞見切り
あと敵がブロードとかアポロ弓とか致命の矢を無駄に装備している時の致命封じとか。

役に立ちますよ。

>>311
さすがにまったくってのは言い過ぎなんじゃ・・・
そこまで需要が大きいわけでは無いが、相手の致命封じるってだけでそれなりに利点はある

>>311
つノーリセットプレイ

LV20期待値　　　　　　　　　　最大耐久ﾀﾞﾒｰｼﾞ　2発食らうまでの回避耐久被攻撃回数期待値（受け流し25%=技能40）
　　　　　　HP　俊　防　回避　 1発　2発　3発　　敵命中率　50%　60%　70%　80%　90%
ﾃﾞｨｱﾝ　　　40　16　5　　32　　　44　　24　18　　　　　　　　　　11.1　7.1　 5.3　 4.2　3.4
ｱｸﾞｻﾞﾙ　　40　13　4　　26　　　43　　23　17　　　　　　　　　　 8.3　 5.8　 4.5　 3.7　3.1
ｳｫﾛｰ　　　31　17　4　　34　　　34　　19　14　　　　　　　　　　12.5　7.7　 5.6　 4.3　3.6
ｸﾚｲﾏｰ　　38　15　5　　30　　　42　　23　17　　　　　　　　　　 10.0　6.7　5.0　　4.0　3.3
ﾌｪｲ　　　　28　23　3　　46　　　30　　16　12　　　　　　　　　　66.7 19.0 11.1　 7.8　6.1
ﾌｧﾗﾐｱ　　 33　18　2　　36　　　34　　18　12　　　　　　　　　　19.0 11.1　 7.8　 6.1　4.9
ｼｪﾙﾊﾟ　　 38　14　6　　28　　　43　　24　18　　　　　　　　　　 9.1　 6.3　 4.8　 3.8　3.2
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ33　18　9　　36　　　41　　25　19　　　　　　　　　　14.3　 8.3　 5.9　4.5　3.7

防御の低いﾌｧﾗﾐｱよりﾊﾟﾗﾐの方が良い感じだな

利点はそれなりにあるのは確かだが、致命攻撃が脅威となる敵も局面もほぼ無さ気なような。
アサシンをはじめ大抵の致命持ちって消極的な動きしかしないし、わざわざファラミアを頼りの采配を
するまでもないような。ディアンはレベル２０と覚えるのは終盤だから飾り程度の認識。
よくこの二人の評価で「見切りまである」みたいなことが書かれるけどみんなどこまで本気なのかなあ、と。

どうせなら三章で見切り覚えろよﾃﾞｨｱｿ

>>316
＞どこまで本気

まぁあれば安心、くらいだな。
世の中たったの6％致命を喰らってあの世に行く奴もいるし。

>>316
つ　異境の神

ディアンの見切りは完全に対アサシン用。
見切りが無かったらアサシンに捨て身打つのちょっと躊躇するから。（命中が100にならない限り）
ファラミアの見切りは強健と合わせてるから効果がある。
受けるダメージを完全に計算できるから。ま、オマケみたいなものだけど
強健＋見切りってのがシェルパの地盤を揺るがせてるわけで。

あと、個人的にファラミアの見切りが一番役に立つ場所は見果てぬ夢のドラゴン軍団戦。
聖弓つけてれば風系のブレスが脅威にならない。
致命が発生しないし強健だから赤十字にもならないから囮として最適。
ホーリーシスターとか射撃待機より確実。

ふと思ったが飛竜か氷竜の鱗をディアンかファラミアに装備させたら被致命のデメリット消せる？
役に立つんか知らんが。

ファラミアは装備できないだろ。ディアン一択だな。

ファラは装備できないけど、ディアンならいいかもな。

ﾃﾞｨｱﾝじゃないと無理だけど…ﾒﾘｯﾄ無いな

>>321-322
( ﾟдﾟ )人( ﾟдﾟ )人( ﾟдﾟ )

>>319
確かにあのマップでのファラは神だと思った

なんだかんだいって見切り＋強健はあるのとないのとじゃ全然違う(と思う)。
これに攻撃スキルがあればもっと評価してやれたのに…

>>325
ファラミアに攻撃スキルあったら強すぎないか?

そういう人にはﾊﾟﾗﾐややｵｽｽﾒ！

　　　　　ﾌｧﾗﾐｱ　　　　　　　　　　ﾊﾟﾗﾐ
攻撃　　大剣　弓　筋力+2　　　追撃
防御　　受け流し　見切り　　　 迷彩　防御+7
その他　疾走　　　　　　　　　　　軽騎馬　自己回復　詠唱

やっぱシャインナイトすげー
伊達に年くってないな

俺も異教の神でファラミアがアサシンハンターと化してＬｖ上がりまくり
・アサシンダガーも隠し強健で単なる短剣に
・自慢の回避力もスナイプアローで必中

ファラミアの汎用性はマジ神。といいつつ、最終メンバーからは漏れたが。
まあ14章やそれまでのマップで十分活躍したしな。ラレ子も同じパターン
最終メンバーを見越して重点的に育てる、とかしなくても何とかなっていた

誤記訂正。正しくは
・アサシンダガーも見切り＆隠し強健で単なる短剣に

パラミンが不意にアサシン致命食らってＨＰ１になったが、
赤十字にはならなかったのを見て、隠し強健マンセーしたわけです

いま、「パラミンをもっと評価しようぜ」
と書き込みたくてスレ開いたらパラミンの話題が出てて焦った

神聖魔法使えて名馬乗ってて追撃あって腕輪まで装備できる。
今更だが当て身もあるし終盤ではアーサー倉庫にしてパラミ入れてる。

アーサーってM盾騎兵だからパラミと別ユニットじゃない？


パラミはディバインソードが精度5なのもあって
剣技能がイマイチなイメージが有るけど
初期値、成長値自体はそう悪くないんだよな。
まともに剣使わせれば充分戦える。

カリスソードとかクリームヒルトはﾊﾟﾗﾐﾝ専用になってるな。
追撃致命ｳﾏｰ

４周したけど俺のアーサーの使い方というか価値ってほぼ当身によるボルトナイフの節約ってだけなんだよなあ。
それなりにバランスいいのは分かるが終盤では何かしら特殊性あるキャラのほうが役に立つから二軍に落としてしまう。

>>335
M盾捨て身はいいぞｫ！
ﾗｰｾﾞﾀｰﾙ譲渡してもいいくらいだぜ！

>>336
M盾無くても捨て身は強い。命中＋で確殺できるもんな。

いま一つ捨て身の評価は低いみたいだが…。
反撃受けるってのが低評価の原因なのかな。
一撃で敵を倒せるときに移動後にも使える狙撃弱と思えば充分強いと思うんだけど。

何かアーサーって地味だよな・・・
確かに役に立つんだが、攻撃や防御が特化してる奴等と比べると常に2番

M盾持ちだから多少食らっても安心だし
捨て身再攻撃狙うと盾の技能も上がって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

アーサーはなんだか地味っていう個性を狙ったんだと思う。
ほら、一章で出てきたときもなんだかルヴィの方が目立ってたじゃないか。

>>335
>>338
確かに何かが特化してるわけじゃないから何処か頼り無い部分はあるよな
まぁ、それがバランス良いって事なのかも知れんが・・・
俺の場合はメンバーが増えて1軍選びに困った時の第一リストラ候補

アーサーはほとんどマップで平均以上の働きをしてくれる
突き抜けた個性はないがリアルで部下にするならこいつが一番だな

最後までついて来てくれるしな
ED見てからはルヴィとセットで毎回レギュラーにしてるよ
逆にEDで株を落としたのはマーセル・・もう強制MAPしか出す気しね

序盤の筋力の低さはｱﾚだけどね…

LV10　上限値（未CC）
ﾘｰｽ　　　　　32　10　10　 8　 0
ｱﾃﾞﾙ　　　　 34　 9　11　 6　 0
ﾚｵﾝ　　　　　34　10　11　 7　 0
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　 37　12　12　　9　 0
ﾙｳﾞｨ　　　　 28　 8　12　　8　 4
ｱｰｻｰ　　　 33　 9　11　　9　 0　←
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　 30　10 12　 7　　1

期待値
ﾘｰｽ　　　　　29　 7　 8　 6　 0
ｱﾃﾞﾙ　　　　 31　 6　 9　 4　 0
ﾚｵﾝ　　　　　31　 7　 9　 5　 0
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　 34　 9　10　　7　 0
ﾙｳﾞｨ　　　　 25　 5　10　　6　 1
ｱｰｻｰ　　　 32　 8　10　　8　 0
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　 27　 7 10　 5　　1

M盾なんて序盤は使わないよな…それにエロやルヴィ、リースのS盾をあげないと
いけないからアーサー使うのは実は損してる。技能もエロの盾熟練一つですぐ
追い越せるし。実は+評価にはならないんじゃないだろうか。

ボルトナイフまでの当身役というのは正しい。出撃枠犠牲にしてまで
ボルトナイフ節約する必要ないし。

何だかんだで超安定成長（成長補正強）だけは評価に値すると思うぞ＞アーサー
能力値が絶対にへタレル事が無いってのは他の連中と比べてかなりの強み
まぁ、それ以外は微妙の一言だが・・・決め手に欠けるってのが痛いなぁ

アーサー使うとリースたちのS盾が上がらないという理屈がわからんが。

役に立たないワケじゃないんだが
ツンデレ風ageとかエロ槍ageとかに手をかけてると
いつのまにかどうでもいい存在になってしまうなアーサーは｡

ゲーム後半､晩成キャラに押し切られるというか｡
なんかもう一個スキル欲しかったな｡

ﾚｻﾞｰMを使わない奴はﾓｸﾞﾘ

ビラク「おまえらアーサーが使えないとか贅沢杉」

堂々巡りしてるみたいだけど、居れはアーサー持ちたいな。
絶対へたれることのないステータス、優れた技能上昇（捨て身による＋αもある）、
剣も盾もほっとけば十分すぎるほどに上がるし、後半でもナイトソードやエストック持たせれば
かなりの戦力になる。また槍育てて助走という手もある。
このゲームは確率に左右されるところがあるけど、能力を一番確実に出し切ってくれるのは
ユニット随一なのではないかと思う。

ところで話は変わるが
今度セディを盗賊としてでは無く
戦闘要員として育てようと思うのだが、どうだろう？
Lv30+巨人の腕輪+筋力の秘薬+ルーンナイフでアサシンの様な活躍が出来ると妄想してるのだが
実際にやってみた人いる？

本ｽﾚとのﾏﾙﾁかとおもた
筋力なんて飾りじゃね？

ｲｽﾄﾊﾞﾙで試した経験からして




秘薬使っても何してもメリットがない。

武器が短剣って時点で何しても微妙な感があるよな・・・
ダメージが不安定過ぎる

ルーンナイフは攻撃力０なので致命補正合わせればダメージ幅は１０〜２９。
単発攻撃なので２９が限界。しかも毎回出せる訳でもない。
火力としてはどう考えてもしょぼいです代わりはいくらでもいます本当にありがとうござ（ｒｙ

アサシンダガー使えるなら武闘派にしてもよかったんだけどね
そんな俺は1周目は誰かがアサシンにCCすると信じてアサシンダガーを
携帯袋いっぱいになるまで集めたエルスハイマー

ｱｻｼﾝﾀﾞｶﾞｰの罠には初回は大抵ハマるんじゃね？
俺もｾﾃﾞｨが何時扱えるのかとﾜｸﾜｸしていた。

アーサーは槍使わせればなかなか。
連続に頼るルヴィやアルヴィナよりは安定した活躍ができる。
剣は軽兵やリースに優先的に回すからあんまり余裕ないけど
使い手の少ない槍なら良い武器が使い放題なのもいい。

>アーサーは槍使わせればなかなか。
そうだね。
エルバートは槍上がらないしね。
ていうか、今回槍系武器自体が命中率で剣に負け、武器威力で斧に負けていて
使い所すくないね。

俺のアーサーは槍専門だぜ！

槍アーサーにしてもカエルムの2発目がもったいないから結局ナイトソードに落ち着いてしまう

俺のアーサーはラーゼタール＋ブラックシールド専門だぜ！

助走込みなら斧にも威力負けて無いんだが。
ていうか斧を扱える騎兵はいないんだから、そこと比較するのはどうかと思うね。

ウィンドスピア持ちのアデルを餌におびき寄せた敵に、三歩後ろに控える
ミスリルスピア（助走付きで17）を持ったレオンが突っ込むだけで敵は確殺ですよ。
連携効果で命中も+２０になるからかなり強いと思うんだけどなあ。

さらに後半ではレオンはヘヴィランスを持てば、攻撃力21〜26で
安全圏までもどるという荒技までやってのけるぜ。

さらにターン最後に７歩助走で実質精度７の攻撃力41とかマジ強いって。
そして次のターン最初にジャベリン投げて帰るとかアデオン連携最強！
10章11章任務、スコーピオン辺りでみんなもやってみよう！

・・・アデオンに割く枠はありませんかそうですかorz

アデオンはセット運用前提で命中率が落とされてるのが困る
せめて単体でもフェイやディアンの様な安定した命中率があればなぁ・・・

しかし、何気に、アデオンは槍使いとしては、連携を含める事で唯一のＭＡＸ60技能成長を持つクリフォードと同率一位の成長上限だったりする。

クリフォードの成長率は30だから、槍単独の使い手としてみた場合、
最高まで育てる手間などを考えると、最も優れた槍使いはレオン、という事になる。
次いで、待ち伏せを持つ事で同じ成長30であっても、多少上げやすいアデル、クリフォード、という順になる。

連携さえあれば、槍使いとしてそう悲観したものではないな。
アデル先行させて、レオンで止め、というのは、基本でありながら、
最も効率の良い戦法なのだろうね。

>最も優れた槍使いはレオン、という事になる。
それは間違い無いんだけど…
ランスナイトは防御性能においてパラディン・デュークナイトに明らかに劣る、
下馬時主武装のランスが使用できないなど、戦闘能力がかなり限定的。
くわえてＢＳは総出撃人数が少ないから、どうしても
ある程度色々な役回りをこなせる人員を確保しないといけないので(特に最終章。騎乗ほぼ不能)、
連携前提というのはやはり結構なデメリット。

弓兵と同じく、基本的には攻撃力重視・防御軽視の敵向けのクラスなのだと思う。
Ｍ盾さえ持てればね…。

>>369
槍使いとして優れているとして書いたけど、
キャラとして強いとまでは言ってない罠ｗ
槍をメインで使いたくて、槍を敵にぶち当てたい、と切に願うのなら、
連携レオンが最も当てる、死闘もあるしね。

まぁ、連携していようと、ブラッドナイフ持ちの盗賊に何も出来ずにやられるわけだがｗ

>>370 そこら辺もアデレオの微妙さをダメ押ししているポイントw
戦速１２以上くらいになると、もうアデルの手には負えないし
レオンも「強健」だけで「見切り」持ってないから、致命攻撃を繰り出してくる敵には
結局ファラミアやリースに大きく劣る防御性能しか持ちえない。
そこで取り柄は満を持して使える場合のランスの攻撃力だけ… となると
どうしても他の事もできるクリフォード等に枠を譲る事を考えちゃう。

順当に行けばやっぱクリフォードが槍使い最強だろうなぁ
初期技能、初期能力、スキル、何処を見ても隙が全く無い・・・
弱点はあまりに強すぎて育てる楽しみが無い事くらいか

アデルがルミエールから謎の薬をもらってデュークナイトにパワーアップとかあっても良かったのにね。

クリフォードの初期能力
LV２０　HP３９　筋力１４　俊敏１１　防御１２　精神０

他の騎兵のLV２０時の期待値
アデル　　　　 　 HP３６　筋力１０　俊敏１２　防御６　　精神０
レオン　　 　　 　HP３７　筋力１０　俊敏１３　防御８　　精神０
クリス　　　　　　 HP２９　筋力１２　俊敏１６　防御６　　精神０
エルバート　　　 HP３９　筋力１３　俊敏１４　防御１０　精神０
ルヴィ　　　　　　HP３１　筋力８　　俊敏１５　防御９　　精神０
アーサー　　　　 HP３８　筋力１５　俊敏１３　防御１１　精神０
ラレンティア　　 HP３１　筋力９　　俊敏１２　防御７　　精神０
アルヴィナ　　　 HP３２　筋力１２　俊敏１６　防御１０　精神３


うはｗｗｗｗﾊﾟﾊﾟﾝﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗ

なあ、クリスの筋力期待値間違ってないか？

>>375
うぉ、マジだ・・・ｽﾏｿ
訂正
クリス　筋力１２→７

こうやってみると、アーサー、アルヴィナ、エルバートはやはり強キャラだな。
ラレンティアは、ドラゴンじゃなければ、最弱というのも、ある意味特徴があって笑えるｗ

>>374
ルヴィとラレンティアがあまりに貧弱過ぎて泣けた

クリスは、能力だけなら最弱だけど、
武器とスキルが強いので、騎兵として考えるなら代えの無い上位キャラと言っていいだろうし、
ラレンティアも、やはり存在意義にして本体であるドラゴンの利用価値が高く、代えの無いキャラと言っていいだろうな。

となると、ランク的には、最弱ルヴィは確定として、
アデル＜レオン＜クリフォード＝アーサー＝エルバート＝アルヴィナ、なんだろうな。

成長補正を考え、調整前提ならエロがＴＯＰだろうし、
自然に任せるなら能力はほぼ同じ。
当身捨て身か、挑発＆ランスか、挑発＆弓回避か、神聖+当身か。
用途によって、それぞれ異なる。
とはいえ、もしキャラの好みを考えず、ただ楽してという事だけを考えれば、
ＴＯＰはパパさん、次いで調整の必要の無いアーサー、エロ、そして参入が遅いアルヴィナ、という事になるだろうな。

ｸﾘﾌｫｰﾄﾞは投擲が使えたらなぁ…

こう見ると、騎兵は
S:エロ
A:クリフォード、アルヴィナ
C:アーサー
D:他
って感じだな

他はともかく、アルヴィナは登場時期遅すぎ＆初期技能が酷すぎだからさすがに微妙だろう
いくら能力値が高くても、攻撃が当たらなければ宝の持ち腐れ
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙだけで見れば専用武器やらスキルの優秀さのおかげでピカイチなんだけどね・・・

>>381
ただ、アーサーは筋力ＴＯＰという点と、Ｍ盾捨て身があるという事で、
センシュアルなどを持たせる事で盗賊などを確殺出来るという利点がある。
多少危険だけど、ジャベやピラムもたせつつの捨て身で、弓兵も確殺出来るし。
アルヴィナは、ホーリー持たせれば、常時先制射撃状態の騎兵として運用可能だけど、
止め刺すには向かないし、技能も出てくるのが後半過ぎて少しばかり上げ難いのがきつい。

普通に使っている場合、アーサーの剣が30〜40、槍が20、Ｍ盾20、という程度で、アルヴィナが参入してくるだろうから、
プレイ中での実質的な利用価値は、アーサーよりも一歩劣る感じではないかな。
逆に、利用価値だけで見れば、パパはおそらく最強。
エロは、技能が成長し、ＣＣしてから本領発揮するから、おそらく八章辺りからか？
能力だけを見れば、ＭＡＸ成長させればエロが最強になるけど。

能力ランキング
エロ＞アーサー＞パパ＞アルヴィナ＞その他
で、
利用価値ランキング
（ラレンティア）＞パパ＞アーサー≧エロ＞アルヴィナ＞その他
クリスだけは、弓兵として見た方が良いので除外するけど、
こんな感じではなかろうか。

で、一つだけ言うなら、
仮に全員が一章から使えたとすれば、
アルヴィナがＴＯＰに来るのは、まず間違いなく、
逆にアーサーが下位に下がってしまうんだろうけど。

で、上の方に書いたの、アルヴィナとパラミを混同、勘違いしてたｗ

ﾗﾝｽや弓回避を別評価すると

　　　　　　　攻撃　　防御　　その他
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　　C　　 B→S　　　挑発
ｱｰｻｰ　　　　B　　　　B　　　　当身　全力移動　武器手入れ
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　C→A　　　A　　　　挑発
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　　B　　　　A　　　　手加減

このくらいじゃね？
どうせ壁役だからｴﾙﾊﾞｰﾄの評価が高いんだろうが…

利用価値なら
エロ≧ﾊﾟﾊﾟﾝ＞＞＞【挑発の壁】＞＞＞その他
だろ。
ラレは飛行ユニットだから別枠だ。

攻撃（ランス）のクリフォード、防御（弓回避）のエルバートって感じだな
この二人は頭一つ抜けた存在だと思う

>>640
�dクス!!

でも通販でミナミヌマエビを買うのは何かやだなあ・・・

ごめんなさい
誤爆しました

挑発は動けないからな。
一体を『ほぼ』止められる事は出来るけど、
安全に確殺出来る状況（行動前シスターがいるとか敵のＨＰが欠けてるとか）ならば、捨て身の方が役立つ事もあるし、何より文字通り戦場から脅威を取り除ける。
挑発はあると便利だけど、有利な状況でしか使えないスキル、という点は無視できない。

それに、当身は挑発と比べても遜色ないくらいの、上等スキルだと思うけど。
アデオンと同じように、エロ（ＯＲパパ）＆アーサーコンビは、捕縛を狙うする時はかなり有効なコンビ。
エロじゃ、軽症はまず狙えないし、そしてシステム上、軽症に出来る、しやすいキャラは、かなり存在価値があると思う。
そういう意味で、序盤から使えて、強く、挑発も使えるパパという上位存在、次に当身を使えるアーサー、そして成長率を考えて、ほぼ同じだけど、パパがいるからエロがその次にした、という感じ。

聖騎士の盾とニードルランスにミスリルソードに盾熟練という組み合わせは、
五章辺りまでは反則に近い能力を持っていると思う、それこそ弓回避以上に。
なんせ、攻撃が通らない。
後半は後半で、固さと挑発スキルで壁として使え、またランスもあるので、成長エロや、アーサーと比べても、劣っているとまでにはならないし。

挑発は誰かと組んで初めて力を発揮するスキルだと思う。
挑発に比べて、当身が劣っているとは思えないな。

ボルトナイフさえなければ当身が神だったかもしれないな…
そりゃ自分も最初はアーサーと汁にお世話になったが。
あらゆる状況でボルトナイフ>当身に対し、挑発は他で代用できない。
後半になるほど挑発は必須スキルになり、バリスタやパラスレイア以上に
反則武器になる。弓回避まであるし。

捨て身の攻撃力の差はいい武器持たせておけばいくらでも補える。
アーサー→エストック、エロ→センシュアル　というふうに。これだと攻撃力も
パパンランス≧エロ>アーサー。
序盤M盾の技能ハンデも盾熟練がある。アーサーは確かに弱くないが、
クリス・ルヴィと比べればというレベルだろう。

反撃持ちとかはアーサーの当身のほうが安心だし
エストック当身は軽症率が一番高い技なんだから
あらゆる状況は言いすぎ

初プレイ時は、ボルトナイフ取ってなかったから、アーサー当身に頼りっぱなしだったわ……

ボルトナイフなかったら、当て身は神というよりラレ子の飛行みたいな
別格扱いになるだろ。

セネボルトは、連続などの問題で劣化が激しいし、
セディは、移動力の問題がある。
何より、セディは技能が上がり難い。
捨て身の攻撃力の差、なんて言っても、それならアーサーにセンシュアル持たせた方が、より攻撃力高くならない？
捕縛対象への当身エストックや、センシュアルのストレスの無さは、何よりも変えがたいと思うが。
ＨＰＭＡＸ、Ｍ盾持ちのアーサーと、ＨＰＭＡＸセディ、セネの攻撃。
死に難さという点では、明らかに前者の方が大きい。
アーサーのデメリットは、四ターンという縛りだけ。
それだって、実質五ターンセーブ時が一番軽症＞重症コンボを狙いやすいのだから、ほぼ問題ないといえる。

エロの挑発を活かしたければ、なお更エロに良い武器を持たせるのは得策ではないと思うし、
それでも持たせたいってのは、単なる趣味の範囲になると思う。
何より、四回攻撃が可能な時点で、エロよりアーサーの方がダメージ低いとは思えないが。
たとえ武器の差があっても。
センシュアルとエストックは、二回合わせて八の差しかないんだし。

エロは、どんな状況になろうと、攻撃力でアーサーに勝てる場面は無いぞ。
エロの特殊性はあくまで防御、防衛にあり、個性としてのスキルの発現はあくまで挑発だ。
挑発を活かす限り、エロに攻撃力をも期待するのは、矛盾しているとしか言えないし、
挑発を活かさず攻めにのみ使用したいのなら、アーサーに一歩譲る性能だ、といえる。

あと
センシュアルエロ＞エストックアーサーなのは当たり前。
同じ武器を持てば当然アーサーの方が強い。

扱いづらい槍を上げないとM盾使えないエロに比べれば、ほっといても強い
アーサーは使いやすい優秀なユニットといえる。

追記。
どんな状況であろうと『同条件で』、ね。
そりゃ、アーサーにショートソード持たせて、エロにはハルペリアだのオーバカトラスなどを持たせりゃ、
捨て身があろうと攻撃力に差が出るのは当たり前の話で。

一歩も動けず、攻撃も出来ない『挑発』は、
守るべき箇所に配置し続けておき、持ち前のしぶとさで防衛しつつ、敵の殲滅はあくまで他のキャラに任せて、
その場所の確保と、邪魔な敵の行動を制限し続ける、というのが、エロの役割だと思う。

アーサーは、五ターン毎に確実に敵を軽症にしつつ、
それ以外の状況では、当身で培った剣技で、敵を殺すＯＲ瀕死にするという、前線での壁的ダメージソースとして活躍する、というものが一番効率の良い扱い方かと。

ボルトナイフは、ともかく『必ずダメージが通る』という点が大きい。
だからと言って、ボルト持たせた盗賊を前線に出すというのは一種の賭けだし、
運用はアーサーの当身の役割に突出したような扱い方が一番優れたものだろうね。
セディは挑発があるから、エロに良い武器と同じように、軽症と挑発、どちらかを狙えばどちらかが使えない、という事にもなるし。

役割は被らないからこそ、使用価値があって、
一つの役割を持つキャラに、いくつもやってもらおうと思ったって、出来るワケが無い。
それでも、そいつに攻撃も防御もやってもらいたいんだ、ってのは、上にも書いたけど単なる趣味や嗜好でしか無いと思う。

セネは連続があって、短剣成長率も高いからいいけど、
セディは、連続無し、成長率悪、というのも制限の一つ。

セネに持たせると、反撃持ちなら、最大四回までボルトを使用してしまう、なんて事も起こりえるし、
セディは、あたり難い。
おそらく、後半までいっても、単騎で使用する場合、命中率は60〜70％がいいところじゃないか？
んで、軽症率は四割。
センシュＯＲエストックアーサーは、およそ、80〜100、軽症率6割強。
勿論、重騎士などを素の防御が高く、回避が低いなんて奴と戦う時は、ボルトの方が効率いいだろうけど（アバランチアーサーなら、ボルトの方が上）、
それ以外の、素の防御十以下の多くの敵に対しては、どう考えてもエストックアーサーの方がストレス溜まらない。
このストレスってのは、一番大きな問題だと思うけどね、キャラの強さとかそういうものよりもｗ

正直、馬有り、エストック（弓兵用）、センシュアル（騎士用）、レイピア（ＨＰの少ない盗賊用）、アバランチ（重騎士用）を持たせたアーサーは、万能捕縛戦士だと思う。
これに、ロングソードでも持たせておけば、後は盾とポーションだけで良いｗ
武器手入れもあるしね。

反撃持ちの敵なんか大していないし、多少消費が増えてもどうってことない。
セディ＋ボルトの命中率もそこまで悪くない。挑発＋全力回避のコンボが決まれば
2回続けて攻撃できるし。
なによりボルトナイフにはターン制限がない。この差はどうやっても埋まらない。

ストレスの問題なら、セネの連続ボルトナイフに圧倒的に譲る。

当て身の価値を語るのに、ボルトと比較する必要はない。

当身の価値は、敵を軽症にするという、ただその部分だけだろ？
攻撃力半減する事での削り効果なら、手加減使えばいい。
ボルトの価値も、軽症という、ただそれだけだ。
ボルトで攻撃面を期待した戦い方はまずしないだろうし、そんなんで無理に攻撃に使うのなら、無難にアーサーで剣振れと言いたい。
ボルトにはターン制限が無い代わりに、耐久度という制限がある。
代わりに、当身には、武器の制限は無い。
ドラゴンナイトに、ピラム当身で軽症狙いさせる事だって出来る、あまり必要は無いけどｗ
リペア一個で直せるからって、毎回使い潰すという訳にもいかないだろう。

更に言うなら、二回攻撃の為に全力回避って……ｗ
エストックは、四ターンに一回、挑発+全力は、挑発分合わせて八ターン。
セネの連続は、発動確率という壁もある。

効率の面では圧倒的に、精度8+二回攻撃。
これは絶対覆せないよ。
そもそも、ターン制限が無い事が、そんなに有利になる訳では無いだろう。
襲ってくる奴ら全員軽症にする意味は無いし、そんな事してたら、ボルトなんてすぐにぶっ壊れる。

もう一度言うけど、ストレスの面では、圧倒的に当身エストック（センシュアル）。
仮に、回避30の盗賊相手にして、確率での二回攻撃＆精度六武器と、
確実に二回+精度八武器では、言い切るけど、絶対後者の方が軽症にする確率は高い。
命中100近い武器持ってる敵に、セーブせずにボルトナイフで突っ込んだりもする事無いだろ？
セーブしてから突っ込まん？

贔屓の引き倒しになってるぞ

アーサーの価値は当て身だけじゃないだろ。
なんか勝手に捕縛専用ユニットになってるのだが、基本的には
安定した戦力を期待して使うユニットだろうに。
４章までは当て身頼みでだすこともあるけどな。
それにいつも盗賊を出すほど枠に余裕があるわけじゃない。
盗賊を出して戦力に余裕がないストレスをためるくらい
だったら当て身リセットするか捕縛なしでいいよ。

当て身は4ターンに一回、挑発＋全力回避は5ターンに一回。
一回の5ターンセーブにつき一回実行できるのは同じ。

ターン制限のないマップでは、どうせ5ターンセーブに合わせて捕縛するから
精度8も精度6も大して変わらない。どの道ほぼ当たる。
（回避30の敵なんてレアケース）

ターン制限のあるマップでは、4ターンに一回のエストック当て身より毎ターンの
ボルトのほうが確率が高いのは自明。
（2ターンつついて軽傷にならなかったら、相手によっては瀕死だが‥）

当て身がボルトに勝る部分はひとつしかない。
そのひとつだけで当て身には十分以上の価値がある。

どうでもいいんだが何で騎兵評価になるとエロを贔屓して、
アーサーを落として評価する人が必ず現れるのだろうか。

個人的には
スキル：エロ＞アーサー＝クリフォード
パラ　：エロ＝アーサー＞クリフォード
便利さ：アーサー＞エロ＞クリフォード
ぐらいだと思う。

あと近接系最高の命中率を好きなときに出せるアーサーは
アサシン殺しに最適だと思うんだが、やる人はあまりいないのだろうか。

エストックはそれなりに貴重だからなあ…入手機会ってどれだけあったっけ？
アーサーに限らずクレイマーやリースなど、高い命中率を要求される場面があるから
それ用にまわしてしまう。アーサーは捨て身があるからハイメタルあたりで。

捕縛はピンポイント狙いで満足するならアーサーでもいいかもしれないけれど、
色々欲しい場合はボルトだな…

早期CCとか汎用性はあるけれど、それは現状のスレの評価対象にはなってないみたいだし。
アーサーの評価はどうしても下がるだろう

5Tセーブ時以外にボルトを使う度胸が有りません。もったいない。


まあどうせリペアストンは余るんだけどさ。

別にアーサー＞エロというつもりはないというか
エロ＞アーサーぐらいだと思ってはいるんだが
Ｓエロ
Ｃアーサー
という人がなんでか必ず出てくるなあと思って。

>>406
正直エストックってそんなに多用する武器でもないから黄色くなった
あたりのを袋に入れて持たせておけばいいような気もする。
あとまあアーサーなら長持ちするから早めに持たせて確殺or当身用というのも
いいのかもしれない、やったこと無いけど。

Sリース、エロ
Aクリフォード、アルヴィナ
Bアーサー

俺ならこうだな。

M盾捨て身再攻撃を使わない奴はﾓｸﾞﾘ

挑発はｾﾃﾞｨで使う事が多いな
潜むはやはり便利だ
射待ちも使うからｴﾙﾊﾞｰﾄで挑発はそんなに使わないな

俺はアーサーの当身はターン制限が無いマップでは最良だと思う。
ボルトは逆に、ターン制限があったり、同時に何体も軽症にするための武器だと思ってる。
どっちもメリットデメリットがあるから、甲乙つけがたいな。

当身の方が役立つシーン
６章幽霊部隊
９章橋梁破壊、ワロス
１０章見果てぬ夢

ボルト大活躍
１０章女聖騎士
１１章流血の谷、流刑の島

俺同時に何体も軽傷とか5Tセーブを待たずに捕縛とか
そういう「捕縛プレイ」って随分マニアックなものだと思ってたが
みんな意外とそういうプレイしてるんだ。

賞金首＆コレクター＆オーブ＆バリスタくらいしか捕縛しない俺にはボルトナイフだけの利点は分からないな。
「二人目の当て身役」くらいにしか使ってない。

ﾘﾍﾟｱ一個で170回使えるから普通に使ってもいいんじゃね？
軽傷になったら魔弓・ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞで80%ﾀﾞﾒｰｼﾞ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ボルトナイフはいつでも使えるのはいいが
無色じゃないといつポッキリいくかわからんからな・・
2本になったらうまいことローテ組めばましになるんだけど

どうせボルトだって、５ターンセーブでしか使わないのに
何で的外れたこと言ってんだ？
あと依頼キャラクターのせいで、
なんでも代わりがいるアーサーが外れやすいのは衆知の通り。
アサは強くても使われないシェルパみたいなもんだよ

やりなおしのできる5ターンセーブでボルトナイフは少しもったいない。
ターン制限のある任務で沢山捕縛したいときにこそボルトナイフは生きてくる。

アーサーは捕縛係として始終出撃しっぱなしだから、他のユニットとのバランスで、
捕縛対象の少ないマップでは真っ先に出撃落ちするという面はある。

まあ何も考えず出しっぱなしでも問題ないけど。
戦闘能力に不足はないし、当て身が活躍しないマップもないし。

アーサーは当て身が無くても一軍だろ…。
最初からある程度強い(特に防御性能)し、
エルバートやルヴィと違って漫然と戦闘に参加させているだけで勝手に成長してくれるし。
初心者救済ユニットの一人と言ってもさしつかえないくらい
お手軽に強くなってくれる。

残念ながらここの住人達は熟練者だらけのようなので、
初心者向けのアーサーは評価がB・Cレベルになるんだ

熟練者でも評価はAだと思うぞ。
あまりにも隙がなさすぎて、熟練者ほど他のユニットを重用するという傾向は
あるかもだが。

熟練者の評価

S　デリック
A　オルウェン　アイギナ　アデオン
B　ルヴィ、アグザル、先生、天才剣士
C　他
D　アーサー、ディアン

当て身当て身言うけどハープーン使ってる？
1章で手に入るしどうせ5ターンセーブならあんまり変わらんでしょうに
基本的に騎兵には攻撃力を期待してなくて戦線の維持が主な仕事だと思ってる
攻撃は軽兵や弓兵で十分
となると騎兵のくせに攻撃力があっても宝の持ち腐れに近いものがあって
結局挑発、盾熟練持ちのエロ、パパン、アルヴィナより騎兵としても評価は落ちる

こいつはパラミンみたいに軽兵っぽく運用するのが乙だと思う

×騎兵としても評価は落ちる
○騎兵としての評価は落ちる

>>421
時間はどんな能力にも代えがたい。
5Tセーブ後の労力の差を考えればハーブーンなんか使ってられない

どうせ探索やスリ取る、盗むのためにセネやセディ出すんだから
わざわざ当て身のためにアーサー出す事はあんまりないなぁ。
アーサーにエストックやセンシュアルもちょっともったいない。
出撃機会の少ないリースや、後半のﾌﾞﾗｯｸｼｰﾙﾄﾞ対策に使いたい武器だ。
アーサー使うなら騎馬の移動力と早期CC、伸びやすい技能を活かして槍使わせるべきだし。

…というか、挑発みたいな神スキルを持ってるキャラと比べるからいけないんだよ。
数ターンの間敵の行動をコントロールして、自軍有利な状況を作り出したり
維持できるってのは他にはマネできない芸当だ。
挑発抜きで考えれば
エロ（弓回避・盾熟練）＝クリフォード（盾熟練・ランス）≦アーサー（当て身・捨て身・高盾技能）
ほらこの通り。

命中率考えると
ハープーン使うぐらいならカラドをセネに振らせたほうがマシ

挑発は確かに神スキルだな。

もしエロに挑発がなければ、
評価は、かなり落ちるなー。

ブラックナイト相手だと、
エロ：挑発で他のキャラを数ターン確実に守る。結果捕縛にもつながる。
本人はポーションで回復なり別の敵を挑発なりしてればいい。

アーサー：ランス相手に捨て身はできない。貧弱な攻撃力で致命がないと倒しきれない。
相手は回り込んでくるから壁にもなれない。シロックやフェイ等瞬間火力の高いキャラのほうがいい

…こりゃ評価が落ちてもやむをえない

>>423
リセット繰り返す覚悟はあるのに？っていっても程度の問題だなこれは

>>425
軽症目的でカラドって勿体無くない？

>>428
勿体ない
が、ハープーンで軽症するまでのイライラに比べたらマシ
つーかだから俺はエストック当身ができるアーサーに魅力感じるんだけどな

>>429
そうか、ゴメン。
そもそもホバッキー＝勿体無いおばけ嫌いって思ってたからイライラって発想はなかった
俺は一発赤十字大好き人間だからなおさらだった

ﾊｰﾌﾟｰﾝなんかﾗﾚで重バリスタ捕縛る時以外に好んで使う気になんてなれん。
そんな俺は9章では伝令すら見逃さない。

>>430
や、人それぞれじゃない？
俺も結構捕縛好きだがリセット苦にしないホバッキーも当然いるだろうし
一発赤十字はなぁ・・攻略本どおりの確率なら魔弓とか使えば相当高いはずなんだが
体感的には明らかに落ちるんで、結局軽症経由のほうがマシなのがなんとも

セーブ後は魔弓ｏｒ粉砕で一発赤十字だ。その後更にに当身とボルトを使う。
ボルト自体はセーブ前にこそ振り回す。それでもリペアストンはマジ余る。
店で買い物したらなんか負けた気分になる俺ホバッキー

ｴﾙﾊﾞｰﾄは初心者向けだから評価が大きいのも仕方ないな

>>434
あのＣＣ条件は初心者向けとは言いがたいような
逆に、あの条件から見て製作側が意図的に強ユニットとして作ったのだとは思うが

>>434
エルバートは強いけど初心者向けか？と思う俺が。
クリアできない人のためのお助けキャラって意味じゃそうかもしれないけど
エロの使いどころは慣れないと難しいだろ。挑発然り弓回避然り。

そうか？初期ﾒﾝﾊﾞｰで金要らないし
CCしなくても弓回避+挑発は使える

情報なしの段階でCCは困難だが
わかってる今ではそうでもない

弓で攻撃されれば自動発生する弓回避や
ただ敵が寄ってくる程度のｽｷﾙが
上級者向けってこともないだろう

初心者向けって言うのは
アーサーやディアンの様な手間要らずで強くなるユニットの事を言うんじゃなかろうか
もしくはシェルパやクリフォードの様な最初から完成された能力のユニットとか

>>438
俺は「初心者向け」っていう時はそういう意味で使ってる。
「強キャラは誰ですか？」と言われたならともかく。

>>437
情報ありでも、チクチクなしで挑発まで使うとＣＣは終盤までずれ込むけどな
ＣＣしなくても強いから、そういう意味では初心者向けなのかもしれないが

エロバートについて、俺はこの評価スレ（１〜３）の最初の方で、
馬鹿にされてたときから、こいつは強いと言っていたが、
みんなに馬鹿にされっぱなしだったぞ。

初心者はエロバートの強さに気づくことはムリポ。

うちの１週目エロはＣＣこそしたもののほぼ全ての能力が下限だった。
けど挑発係として１軍だった。
エロクリバロのパラなんて飾りですえｒ(ry

弓回避や挑発は使い方にコツがいるので、初心者向けとはいい難いな。

挑発を「ただ敵が寄ってくる程度」なんて言うようでは、エロを使いこなせてるとは
思えないし。

育てるのめんどいと感じると一瞬にして２軍落ちしちゃうのが悲しい＞エルバート
槍が当たらんのはかなりのストレスだぜいえーい

エルバートはホント勿体無い。槍技能さえ上がればなー。
槍、本当に不遇だな・・・

ユニット評価スレ２を今見たが、
エロはかなり高評価だったんだがｗ

１のログは持ってないなー。

エロ低評価は本スレのほうじゃないかな。

>>444
待て、剣と槍の成長率が逆だったら評価が２段階は落ちるぞｗ

ｴﾙﾊﾞｰﾄは強いっていうより便利って希ｶﾞｽ
射待ち解除、挑発とかｴﾙﾊﾞｰﾄの特性を発揮するほどそう思うなぁ

軽兵で例えるなら

ｴﾙﾊﾞｰﾄ→ｸﾚｲﾏｰ
ｱｰｻｰ→ｼｪﾙﾊﾟ
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ→ﾃﾞｨｱﾝ
ｱﾙｳﾞｨﾅ→ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ

…というのは自分でもどうかと思うが
とにかく攻撃的なｲﾒｰｼﾞは無いな

>>446
確かに初期の本ｽﾚだとエロの評価微妙だったなー。

１週目、フェイ、ルヴィ、アイギナ主力のプレイ。
２週目、エロ、アーサー、ディアン、クレイマー主力
２週目とはいえ、難易度の差に唖然としたｗ

もうエロとアーサー議論はお腹一杯。
アーサーは捨て身追撃という1マップ1回くらいしか機会のない火力や
エストック当身という武器消費のほうがもったいなく感じる捕縛方法に
存在意義を見出してればいいだろう。

みんな初心者ﾅﾒ過ぎてやしないか？
挑発、弓回避のあからさまなｺﾝﾎﾞくらいは気付く。　CC出来なくても一週目ならそんなに変わらないし。

二軍落としやってんだよ、弓が強力になる後半のときに、
弓回避にどういう意味があるのか気づくのに時間がかかる。

強制出撃が７章依頼しかないのも気づきにくいな

挑発の真価は弓回避とは関係無いけどな

>>443
コツなんて（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
お前どんな初心者だよｗ

>>450
捨て身はただの命中アップスキルだと言うのに…。
なんでみんな追撃のほうを重視するんだろう。

>>455
オレも同意見。９９％を１００％にして確殺する技能。
あとはナイフ持ち殴る時。

それだけで便利。

アーサーの捨て身は槍技能上げにもちょっとだけ貢献

>>455
ﾋﾝﾄ：M盾

M盾のおかげで命中率UPに加えて積極的に再攻撃も狙えるという意味
剣技能UP2倍+盾技能UP(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

盾技能を上げるのにも貢献

>>451
コンボに気付く以前に、まず挑発の特性を理解しなくてはならない。

強制出撃の時にどっかの弓兵をエロで挑発しようとしたら駄目だった記憶がある。
アレは仕様なのかね・・・


挑発ってあんまり使わない。
プレイスタイルの違いって奴だろうけど。
そういうところでエルバートやアーサーの評価が違ってくるんだろうな。

>>458
追撃はやっぱりただのオマケだと思うけどな。
結局防御力が4か9かってレベルなんだし。
捨て身の価値は80％90％でも安心できない人のために有る。
捨て身追撃は>>450の言うように１マップにつき1回か2回あれば充分だよ。（盗賊相手はともかく）

ID:/LfKOOF3は挑発の特性の理解にとても時間がかかったようですね（´・ω・）

情報も出そろって、２周目３周目は当たり前の現在と、
全く新しいシステムにノー情報で阿鼻叫喚の１年前を一緒にしないでほしい。
挑発、弓回避なんてどこの馬の骨スキルだって感じだったんだから。
連係ﾂﾖｽ！待ち伏せ＆死闘強すぎ！アデオンは間違いなく歴代最強の赤緑！
ファラミアは大馬鹿をフェイに与えるイベントがあるし、シロックはネタキャラ。
そんな時代だ。

挑発は徹底的に捕縛したい時に進路塞ぎと併せて使うと便利
攻略のみを考えた場合は別にいらない
そんなスキル

>>462
死闘とか回復ﾕﾆｯﾄとか嫌いな人はそう考えるんじゃね？
効率か安定性かで評価自体が分かれるって感じだな…

初心者の定義が難しいなあ。
>>464みたいな状況で攻略情報も特に見る気はないんだけど
初心者向けのキャラって誰？って言われたらエロは勧めない。

ある程度攻略情報を集めてクリアしようって人にはエロを勧める。

>>465
ノーリセを考えるなら挑発はないと困るスキル。
非常に頼りになる。

そりゃ、かかるだろう。正確な説明がないんだから。
同じ相手なのに挑発できたりできなかったりするわけだし。

敵の行動タイプに
・静止型
・待機型
・攻撃型
・移動範囲限定型
などがあることを知ってなきゃならない。

>>466
うーん。
俺は捨て身が評価される時に「所詮捨て身はダメージ受けるから」って風潮が好きじゃないんだよな。
それは捨て身追撃を強調し過ぎるからであって、捨て身の真価はそこに無い！
捨て身の真価は命中アップにある！と主張したいんだ。

まあいざってときには捨て身追撃が頼りになるんだけど。
特に怖い石弓兵相手に捨て身撃てるのは大きいね。

>>468
ああ、そういうのも含めてある程度特殊なプレイでは役に立ちそうだが
>>465で言った攻略ってのは、普通に進めた場合の話ね

>>469
ＦＥやＴＳをやっていたせいか、それは感覚的にすぐ理解できた

>>468
でもノーリセなんて捕縛しまくりんぐと同様に縛りプレイだからなぁ。

まぁ使う使わないは個性なんだろなぁ。

>>471
まぁ多少のリセットを考えて普通にプレイする場合は必要ないと思うけど。
安定感求めて攻略を考えると挑発は非常に便利って事を言いたい。

敵の行動パターンややこしいよな、把握しきれないわ。

>>473
確かに、紙装甲のユニットを標的にされないようにするとか、そういう面では役に立つね
初心者という観点からだと、こういう使い方の方が多いかもね
実際自分もそうだったし

挑発はちょっとミスして詰んじゃったような状況から回復を図れる便利スキル。
普通のプレイでもリセット回数が減るのは間違いない。

挑発よりは護衛使っちゃうけどね。
うちのスタメンに挑発持ちがいないだけだが。
即物的かな。

むしろ護衛の方が上級者向けな希ｶﾞｽ

挑発はかかれば行動確定できるが
護衛の場合優先順位の把握や
どのくらい耐えられるか予測しないといけないしﾘｽｸも大きい
護衛を活用できるほどの無茶な戦術も
上級者じゃないと組み立てられないだろうし

>捨て身の真価は命中アップにある
禿同
自由に動き回られると怖いアサシンなどを先手を打って確実に葬るのにお手軽な手段になる。
攻撃対象の耐久力が低ければ、先手さえ取れれば良いわけだし。

>護衛の方が上級者向け
禿同
ＮＰＣなど、護衛対象者がなんらかの行動取っただけで護衛が解けるし
防御力が下がってるので護衛者自身が殺られてしまうおそれすらある。
挑発は完全に身を固めた状態で敵をむかえ撃てるし、上手く立ち回れば
敵の攻撃自体を完全に封じる事すらできる。

護衛は慣れるとシスター前線送りとか気合解除防止とか積極的な活用が主になるな
熊：強健あるけど盾発動率が思ったより低い。あくまで緊急用。
シェルパ：反撃＋癒しの護符で削り役。工夫すればいろんな場面で積極的に使える。
マーセル：武器外したL盾で25、6の攻撃はへっちゃら。ランスも2発くらいならなんとか。

＞護衛の方が上級者向け

なにぃー
そんな都市伝説初めて聞いた。

よく分からんがターンエンドにシスターor軽兵を護衛って使い方じゃ駄目なのか

護衛をあらかじめ織り込んで戦えるのは上級者
やむなく護衛を使うのは初心者

後者の理由で使う人のが多いと思うよ。

挑発のほうが上級者向けだと思ったが
護衛は狙われるキャラさえわかればまず問題ないが
挑発は挑発対象のパターンしらないと裏目に出るときあるし

驚いてageてしまった

>>482
あとは回避が心許ない奴が多数の敵に囲まれて困る、とかね。
瀕死なのに複数の敵の攻撃範囲内にしか逃げられないとか。

ってか
護衛が必須になる状態なんて初回に何度かあったぐらいだが。

バリスタ防御ぐらいかな・・・護衛使ったの

初回プレイの時にはそれなりに使ったよ。
やられかけてる奴はとりあえず護衛しとくかみたいな感じで。

三章任務の右ルート
クリス、セネ、フェイと守ってやらないと駄目な人ばかりだった。
あとは12章任務でサフィアを渡河させるときにマーセルが頑張ったくらい。

今でも３章で護衛は使ってるなー。
ウォード強制だしね。

そろそろ別のランキングやらない？

ｳｫｰﾄﾞのﾚｽｽﾄｯﾊﾟｰ振りに脱帽

ｳｫｰﾄﾞを三行で表すと…

・序盤の削り役
・M盾護衛騎兵
・強制出撃

…って所かな？

･ブラックメティオ筆頭標的

・最強の従臣にして従騎士

って所もポイントだと思う。
役に立っているのかいないのか良く分からなかったオイゲンと違って。
一応最後まで実用レベルだし。

・街パートの主人公その1

ベルサガの主人公ってウォードとティアンナなんじゃないかってくらい

ｳｫｰﾄﾞ
・ﾌﾞﾗｯｸﾒﾃｨｵ筆頭標的
・ﾏｽﾞ飯ｲｰﾀｰ
・強制出撃

…こうですか？わかりません（＞＜）

ウォードって説得とか複数ターンのかかる依頼ばっかで、
戦闘に集中できねぇー・・・ってのはどう？
俺はウォード好きだよ。
馬乗って硬いってのは使えるからね。

ウォードは傭兵共に一々突っかかりすぎだと思うんだがｗ

ウォードの評価は皆変わらないみたいね。結構愛されてるし。
次はｱﾙｳﾞｨﾅなんてどう？無ﾁｸ軽調整の俺にとって全然魅力無いんだけど。

どう見てもルヴィの上位互換です。本当にありがとうございました

そしてルヴィ擁護団体の登場↓

ルヴィたそ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>502
おい！働けよ！

槍技能と俊敏が良く伸びるから、槍使いの中では連続発動率は一番高い。
移動による攻撃力うpを最も効果的に使えるのがルヴィである事は間違いないだろう。
また、超強力お助けキャラであるﾊﾟﾊﾟﾝとの支援効果も忘れてはならない。
挑発で娘を守りつつ、さらに支援効果まで与えるという親子愛には涙を禁じ得ないはずだ。

さあみんな、ルヴィを使って泣こうじゃないか。

10章まで来ていまさらﾁｸﾁｸなんぞできるかという俺には
アルヴィナはいらない子
槍使いはルヴィかパパンでいいよ

ルヴィにランスがあれば…って話は昔あったっけ？

毎回槍はパパが独り占めします。
携帯袋に槍だらけランスだらけ。
ルヴィ？ｼﾗﾈ。ｱﾙｳﾞｨ？ｲﾗﾈ

槍60パパンにフォラージュ持たせた時はヤバかった。

パパン槍の扱いはすごいけど剣捌きがヘタクソでワロタ

ﾊﾟﾊﾟﾝは確かにむちゃんこ強いのだが
入団条件がルヴィのCCってのが激しくめんどい

あのイベント、ウォードがﾃﾗｶｯｺﾖｽで好きだな。
まぁ、戦闘がしょぼいのが玉に瑕だがｗｗｗ

>>510
そのままﾙｳﾞｨスタメンにしちゃいなよっていう、スタッフからのメッセージだ。

アルヴィナはエクストラマップ四枚を10章までとっとけば
ちゃんと使えるレベルになる｡

>>513
エクストラ取ってなくてもなんとか間に合うよ。
フォラージュが強度Bだから積極的に使えるからさ。
どうせカエルムが有るんだし。

弓兵を一通り使ってみて、どうもシルウィスが一番微妙な気がしてきた・・・
狙撃は序盤こそ使えるが、後半になればなるほど必要性が薄れてくるし
強弓は一見かなり使えそうだが、実際に役に立つ場面は全体を通してかなり少ない
峰打ちは狙って出せないから微妙
先制射撃は便利だがシロックで代用可・・・
実質、他の連中と比べて利点と言えるのは上級装備くらいなもん

それは最終的な話な。シルウィスの魅力は序盤〜中盤の圧倒的な安定感。
まずまずの成長率に、Lv的な伸びしろがあるから終盤も戦える。
ムキムキだから先生射撃はシロックより使いやすいし、あるだけ便利。
それに峰打ちは悪くないよ。特にバレリントン捕縛では一番便利じゃね？

捕縛マニアにとっては、強弓＋峰撃ち＋魔弓のコンボは神。
パスカニオン持たせれば最後まで火力にも困らない。
（どうせイストバルは追撃でオーバーキルだし）

>>515
逆説的に言うと、シルウィスがいれば他の弓兵はいらないってことじゃん。

まぁ後半の弓兵の火力が凄まじいから、微妙にみえるのはわかるが、
パスカン奪えば、一撃で倒せるようになるんで別に問題はない。

シルウィスは弓兵のアーサーとして考えれば無問題。

とりあえず出しといても使い道に困らないタイプ

斧使いとしては、手加減覚えたディアンが。
騎兵は、勿論アーサー。
弓はシルウィス。
剣士は、シェルパ辺りが、どんな使い方でも出来るバランスタイプの四天王だな。

槍？
レオンでも出しとけば？ｗｗｗｗｗｗ

>>515
『強弓は一見使えなそうだが、5Tセーブの利用によっては使える場面も多少ある』だと思うんだ。
ﾊﾟｽｶﾆはそのまんま汁の評価にしてもいいしね。当の本人の火力がやばいから。ﾊﾟｽｶﾆ需要＝供給。
逆にやっちゃいけないのがﾌｪｲ＋流星で評価。あれは需要＞供給。

強弓は射待ち解除にも使えるぜ！

シルウィスの強弓は剛弓の方がしっくりくる。

汁の筋力って高くなったっけ？
後半のブラックナイトを馬殺しようとしたらダメージが通らなくて
シロックに頼った覚えがあるんだが

はいはい武器性能差、武器性能差

>>525
汁の筋力下限値（補正弱、成長率25％）≒シロックの筋力上限値（補正強、成長率25％）だ。
同レベル、同装備ならほぼ汁≧シロックにしかならん。

CC済みならシロック筋力上限＝シルウィス筋力期待値

CCボーナス忘れていた。
正確に言うと汁下限＝シロック上限−１（非CC時）。
シロックのCC筋力ボーナスは＋２。

イストバルにﾊﾟｽｶﾆｵﾝ装備させたらオーバーキルになって微妙って言うけど
ブラックナイト狩る時は凄ぇ役に立つけどな
ﾐｽﾘﾙの矢+追撃+炎10ダメージで盾発動されても確殺出来る

まぁ、パスカニオンはおそらく誰にもたせても強いからなぁ。
攻撃力の有り余るイストやシロックに持たせるより
はシルウィスやファラミアなんかに持たせたほうが有効活用出来そうな性能値ではある。

イストバル専用にしておくには惜しすぎるよ。

現実的にイストバル以外には上級装備持ってる
シルウィスしか装備できないから、こういう話になるんだろうが

ここでシロックやファラミアの話が何故でてくるのか

>>532
いや、一応レベル30になれば装備可能だから。

というかファラミアが持ったら強いかなーとか妄想したから。
ぱっやパスカニオンの性能は凄いしな。妄想したくなる。
シロックはおまけ。

シルウィスLV23ってどのくらいで到達できるものなんだろう。
優先的にアサシンや装甲兵の相手させれば、
パスカニオン入手時に達成できる？

>>534
人によるだろうけど、ALL35目指してたりするとかなり終盤になる感じ。
メンツ絞ったり、偏愛したりすれば、それだけ早まるだろうな。

>>534
早い段階ならパスカニオン入手直後の12章でレベル23に到達すると思う。

意識してやってればLv23は楽だ
クリームシチュー好物だから、毎章食わす手を使えばもっと楽になりもする
まあシチュー毎章食いは食わんでもﾎﾟﾙﾎﾟﾙ谷アサシンとかでLv23は大丈夫だろうが
けど弓技能50はチクチクしないと無理だわな
45超えれば使う人は使うかもしれんが、5%ですら俺の場合は怖い

　　　　　　通常　　最大　攻撃　遊撃　防衛　捕縛　汎用 雇用　　
　　　　　　攻撃　　火力　機会　能力　能力　適性　　性　ｺｽﾄ
ｼﾛｯｸ　　　 C　　　　S　　　 S　　　B　　　S　　　B　　　B　　−　
ｸﾘｽ　　　　B　　　　A　　　 A　　　C　　　B　　　B　　　C　　−　
ｼﾙｳｨｽ　　B　　　　B+　　　A　　　A　　　S　　　S　　　A　　S　　
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　 A　　　　S　　　　B　　　S　　　B　　C〜S　 A　　B
ﾌｧﾗﾐｱ　　 B　　　　B+　　　A　　　S　　　C　　 B　　　S　　A
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　　A　　　　A+　　　S　　　？　　 S　　　C　　　C　　−

…こんな感じかな？

>>538
バロウズは当然として、ファラミアもその括りには入らないような気がする

>>538
遊撃能力って何？

最大火力なら狙撃ブレン＋ミスリルでシルとクリスって同じじゃないの？

盾か腕輪を装備できない奴は弓兵だという噂

逆だろ。
盾も弓も装備できない奴が腕輪を装備できるという仕様。

>>533
そのやり方は、俗に言う『○○の武器と能力をフル改造して、ハロを二個付けて、ミノフスと弾数ＵＰ（ＥＮＵＰでも可）を付ければ最強！』論と同じだぞｗ
14章、十五章に出てくるキャラでさえ、平均レベルは25前後。
それ以前では、平均20も無いかもしれない。
それで、個人をレベル30まで上げるのは至難で、
さらに、他に使える奴がいるのに、わざわざ30まで上げるのは、勿体無さ過ぎる。

>>540
遊撃能力、なんて言ったら、ホーリー持ったイゼルナ＆ソフィアが最強ジャマイカ？
まぁ、ランスにゃ負けるが。

>>540じゃなくて、538ダタ。

って、良く見たら、先制射撃のような、待ちキャラランクというわけではないのか？
ファラミアが高いのは、疾走の効果？
だったら、クリスがＣなのは納得いかんし。
待ち能力なら、イストがＳでシロッコがＢなのは納得いかん。

先制射撃+スナイパーボウ+雷神ＯＲスナイプアローで、実質待ち能力としては無敵のはず。

確かにLV30とか補正無しをｶﾞﾁ調整は論外だな
ﾊﾟｽｶﾝｼﾙｳｨｽもどうかと思うけどな…

あのＤ様だって、マオザ+エニード+リース支援さえあれば、それなりに使えるランクまで上がる。

あくまで、それなり。

>>547
バスカンシルウィスは充分ガチだと思うけどな。
ウォローのツヴァイ死闘とかフェイにオーバカとかにプラス3レベルだよ。
まあ14章以降なら充分間に合うだろう、バスカン汁。

つーかそういう意味じゃイストのほうが辛いんじゃないか。
弓技能50とレベル20の両方を達成しないと真価を発揮しないんだから。

>>549
そういう意味じゃ汁のほうが辛いんじゃないか。
弓技能50とレベル23の両方を達成しないと真価を発揮しないんだから。

とも言えるなｗ
俺も汁弓50の方がイスと弓50よりも簡単な人間なのだが、成長率はイストの方が上だし。

>>549
別に、技能は使っていれば50くらいいくし、パスカは追撃無くても強いからな。
むしろ、追撃は、パスカ以外の弓を使う時に役に立つスキルだろう。

シルウィスに持たせるたって、レベル23+技能50無いと意味無いのは同じだし。
レベルを23まで上げたからって、追撃入る訳ではない分、どうかんがえても攻撃力面で汁は不利では？
パスカはイスト、汁には魔弓、シロッコには連射系弓+精度の高い弓、というのが一番バランスが良い編成だろうな。
軽症の奴に対して、汁の狙撃魔弓はかなり役に立つ、峰打ち発動すれば、ほぼ確実と言っていい。

あくまでも、汁にパスカというのは、イストを使いたく無い人間の急遽の策でしか無いと思う。
持たせてもいいし、持たせられるけど、わざわざ持たせる意味は無い、という。

極論だがｲｽﾄを使わない人ならﾊﾟｽｶﾝは手に入らんし
他のﾕﾆｯﾄの専用武器は勘定しない方がいい希ｶﾞｽ

魔弓は、テリーヌイストに持たせた方が良い、という意見もあるだろうけど、
ま、それは峰打ち発動確率と、テリーヌ登場確率をはかりに掛けて、という事で。

魔弓とテリーヌって重複すんの？
俺やってみたけどちっとも一発赤十字になんか全然ならなかったんで
効果は重複せんのかと思ってたが

個人的に、ＣＣ後、技能高シロッコの三連射+再攻撃+シルフボウ+致命の矢コンボは、
弓兵でのダメージ期待値は一番なんじゃないか、と思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。

>>550
まあなｗ
というか>>552の言うとおりバスカンは入手が面倒だから
オーバカトラスとかツヴァイハンダーと同列には語れないな。

>>551
>汁にパスカというのは、イストを使いたく無い人間の急遽の策でしか無い
俺としては「汁が居れば非スタメンでもイストのイベントをクリアするメリットが有るよ」って程度の認識なんだけどな。

>>556
非スタメンのイストでも、か

>>554
あれ、しないの？ｗ
自分は、なんだこれさくさく赤くなるぞ！、ってうはってたんだけど、
それは単に魔弓ＯＲテリーヌの効果ってだけ？ｗ

>>556
だから、『イストを使いたく無い人間の急遽の策』って事なんじゃないのか？ｗ
イストを使わなきゃ、パスカは手に入らないし、パスカは欲しいけど、イストイラネ、という人間がじゃあ誰にパスカ使わせる？、と考えて初めてシルが候補に出るのでは？

>>559
いや、だから根本的にはオーバカトラスと一緒なんだって。
ファラミアは使わないけどオーバカトラスは使えるから入団させておこうか、ってのと一緒。
汁はバスカンを充分実戦で扱えるからバスカンを取っておこうって。

バスカンがランク20だったとして、バスカン欲しさにイストのイベント起こすのは
『イストを使いたく無い人間の急遽の策』になるの？君としては。

窮余

イストを使いつつ、汁にパスカを持たせたい、というのは、正直趣味の範囲だと思う。

フル改造ボスボロットに、ミノフスとハロ付けてｒｙ、と同じ程度の（失礼？ｗ）。
せめてジーグにしてもいいけどｗ

ともかく、レベル23に上げてさらに技能50まで上げるというのと、技能50まで上げれば、何レベルでも使用可能というのでは、
やはり手間などの面から見て、差はあるよ。
レベルが上がれば、狙撃や、追撃も入る。
同じレベルの状態で見れば、攻撃値はあきらかにイストが上だし、
低レベルでの差なら、パスカの分、やはりイストが上。
ただ、序盤+パスカ無しという状態では、狙撃+射撃待機分汁の方が強いって事にはなるけど。

射撃待機のあるキャラに、パスカ持たせて、ランスキラーとして使用するのも、楽しいといえば楽しいのだろうけどなｗ
それは、楽しみであって、効率では無いと思う。

>>562
別に俺は汁とイストを比べてるんじゃないぞ。
汁にバスカンを使わせるのは充分実戦レベルじゃないか、と主張してるんだ。
オーバカトラスやツヴァイハンダーと同様に（諸々の事情で何度は違うけど）

>>562
パスカニオンの使い手としては当然イストバルの方が上だが、そんなに強くても
意味ネーってことです。

>>562
で、
>フル改造ボスボロットに、ミノフスとハロ付けてｒｙ、と同じ程度の（失礼？ｗ）。
なんてのとは全然違うと思ってる。
シルの弓技能50（というか実質40後半で良いんだ）とレベル23はそんな大変なことじゃないだろう、と。
オール35プレイとかならともかく（そもそもそれならイストに持たせるわな）
素直に主力としてシルウィスを運用してるなら。ただでさえ序盤から皆勤賞になりかねないキャラの一人なのに。

>>561
窮余でした、ハイ。
>>560
だから。
イスト使わないけど、パスカは使いたいのだろ？
パスカ＝入団なのだから、イストは使える事になる罠、それで使わない、と。
使えない、のでなく。
さらに、パスカはランク30、二十として考えるのは、現実的ではないし。

なんで、イスト使わないの？、って感じなんだよ。
シルウィスをレベル23、技能50上げるよりは、イスト50まで上げた方が楽だろ、技能成長の分な。
それは関係なくても、レベル上げる必要は無いのだから、ゲットしたらそのままイストに使わせた方が良い。
にも、関わらず、イストではなく、汁にパスカを使わせるというのなら、
パスカを使いたくて、イストは使いたくない人間の『窮余』の策、って事じゃないの？

いや、別に汁を使いたいし、パスカの火力を与える事で、攻撃力上げたい、というのは分かるよ。
でも、イスト使いたく無いから、パスカは汁に与える、という意見を聞けば、そうしたいが為の策、つまり窮余の策だろう、となるのは当然じゃね？

もちろんイストバルは使いまくるぞ。パスカニヲンを汁に渡した上で。
追撃ｳﾏｰ

そういえば、リースはLv13でオーバカトラス使えるんだな。
グラムがあるからｲﾗﾈｰけど、ふと思ったわｗ

　○
↓
パスカニオンは別にシルウィスの方が上手く使えるって訳じゃないし
火力を求めるならイストに持たせるのが普通だからシルウィスの能力評価とは関係ないな
そこらへんの雑魚兵を駆除するためにパスカンとか勿体無いしな

ってかパスカンは武器的要素よりも防具的要素の方が強いような・・・
回避＋１８＆防御＋６は素敵過ぎ

ﾊﾟｽｶは矢を外して置いとくとｳﾏｰ

>>565
シルウィス使い続けて、イストはまったく使ってなくて、
パスカが余ってる、ってんなら別に持たせたっていいよ。
それは、個人の自由だし。

だからって、能力被ってる汁をレベル23＆技能50前後にするって事は、
イスト使って無いって事だろ？

イストと、汁、両方23にして、技能も50で、それでも汁に使わせるのか？
実践レベルで、というのなら、最低同レベルで考えなきゃ、不公平じゃね？

ツヴァイは、そもそも持ち手が弱い、メインで使う奴は変態だｗ
それでは、武器が勿体無い、なら譲渡したっていいと思うけど、イストは違うだろう。

>>566
>なんで、イスト使わないの？
射撃待機と強弓と峰打ちが無いからです。

>イスト使いたく無いから、パスカは汁に与える
だからさ、イストを「使っていなくても」バスカニオンが無駄にならないって話だよ？

>>569
実質はシルウィスの「上級装備」の評価項目なんだと思う。
>>568の言うようにリースにもメリットが存在してるし（グラムが有るから相殺だけど）
ただ、他キャラのランク30の専用装備を装備できうるのがシルウィスだけであって。（オルウェンキュアヒールとかも有るけど）

ラーゼターなんでもない

>>572
>シルウィス使い続けて、イストはまったく使ってなくて、
>パスカが余ってる、ってんなら別に持たせたっていいよ。
まさにそういう状況でもバスカニオンが無駄にならないから
シルウィスの上級装備ツエーって話になるんじゃないか。

>>572
俺は同レベルでも迷わずシルウィスにプレゼントするぞ。

イストは追撃だけで充分。
シルウィスはパスカン持たせれば、弱めだった火力が大幅upで隙が無くなる。

ｵｰﾊﾞｶとﾊﾟｽｶﾝは違くないか？ｵｰﾊﾞｶは誰に持たせても強いし、欲しいキャラは沢山居る。けど、ﾊﾟｽｶﾝは実質汁とｲｽﾄ専用で、ｲｽﾄは極めて特殊な状況しか必要としない。だからといって汁専用と考えるのはやりすぎだが、全く考慮に入れないってのも違くないかなぁ？
ｽﾊﾟﾛﾎﾞ例えに出す人居るけど、ﾒｶﾞﾌﾞｰｽﾀｰをﾎﾞｽに付けるのとﾋﾞﾙﾊﾞｲﾝに付けるのでは訳が違うから、例えになってない。

ぶっちゃけｼﾙｳｨｽは
ｶﾞﾝｶﾞﾝ敵を倒すような使い方をするﾕﾆｯﾄじゃないんで
下策と言わざるを得ないな

他の奴のLVを30に上げたほうがﾏｼだ
もちろんｲｽﾄがﾍﾞｽﾄ

まとめ
汁を使いたいから、イストを見捨てて汁にパスカを渡したい、と考えるならそれでも良い。
けど、それは、やらなくてもいい事だし、やる必要性も無い、いわば趣味の範囲の行為。

攻撃力を求めるなら、イストパスカが最強、それは間違い無い。
そして、それじゃオーバーキルというのなら、別に弱い弓で雑魚は狩ればいいというだけの話で。

下限と上限の差がでかくて、悪い事は無いだろう？

ＨＰ40の敵に、45ダメージ与えられるのと、35しか与えられないのでは、話が違ってくると思う。
実践レベルの話をするなら、それこそそういう敵に対しても、雑魚に対しても対処できるキャラがいた方がいいんじゃないの？
汁は、スナイプアロー持たせて、射撃待機させておけるという、別の『戦略価値』があるのに、わざわざ攻撃力まで求める事は無いだろうに。

>>579
勝手にまとめるな。
>趣味の範囲の行為。
これに反論してるんだろうが。レベル23　弓技能50はそんな苦行ではない。
ぶっちゃけマオザウルフ使わすより楽だと思う。

勝手にまとめだす>>579にゴーゼワロタｗｗｗｗ

＞他の奴のLVを30に上げたほうがﾏｼだ

これはないw
それこそ趣味。

まあ、>>578みたいに自分の運用理論が譲れないやつもいれば、
状況に応じて色々なことをさせたい俺みたいなのもいる。

どうせLv23になる頃には終盤だろうから、シルウィスにガンガン敵を倒させても
下策と言えるろは限らないし。
むしろ、程よく戦力を分散させるには上策にもなる訳で。

どっちが良いのかなんて、人それぞれでしかないんだから……
って言うと、スレの存在意義が揺らぐのかｗ
難しいなｗ

>>577
いちおうオーバカとバスカンの差は考慮に入れてるよ>>556とか>>563とかで。
ただ、「趣味の範囲」と切って捨てられるものじゃあないだろうと。
死闘ブリムとかよりはよっぽど実戦的だろう、と。
そこらへんは程度の問題だから反論されるのは分かるけどね。


なんでいちいちイストが使ったときと比較されるのかが分からない。

>>575
えっとな。
そういう人になら価値はある、とさっきから言ってるんだけど。
イストは使わないけど、パスカは欲しい、という人にとっては。
そして、シルウィスは使いたい、という人にとってはね。

でも、そういう状況にならなければ、そんな事しなくてもいいわけで。
そして、射撃待機目的なら、パスカを使う必要性も無い訳で。
強弓なんて、そもそもそれほど使う機会は無い訳で。
パスカ+スナイプアロー＋強弓はそりゃ強かろうが、
実質その為だけに、イストを見捨てて、汁のレベルを23まで上げる、というのは効率悪くない？
割に合わないというか。

>>576
そりゃ、総合的な火力バランスは平均化されるだろうけど、
確殺キャラが減るんだぞ。
そうなると、弓兵攻撃力面でＴＯＰは、イストでも汁でもなく、クリスやシロックになってしまう。
パスカの価値が無くなるという訳だ。

イストにしか持たせたことの無い俺が言うのもなんだが
攻撃力Ｓランクの奴一人とＣランクの奴一人よりも
Ａランクが二人いたほうがいろんな状況に対応できるとか言いたいのでは

まあイスト嫌いだから汁に持たそうって人もいそうだけど

>>581
自分の意見を纏める事に問題が？

>>585
ああ、前提条件が違うんだ。
俺は「イストを使わなくて汁を使う」ってプレイ時にバスカンが使えて便利だよ、と言ってるんだ。
誰もイストじゃなくて汁に使わせたほうが効率良いなんて主張はしてない。

で、バスカニオンって回避も上がるんだよな。
バスカニオンって武器性能だけ見たら狂ってるよ。
それが使えるならレベル23まで上げるのは充分割に合ってると思うよ。
スタメンで使ってりゃラスト付近にはまずレベル20オーバーするんだから。

>>588
俺はイストバルに使わせるよりシルウィスに使わせたほうが効率がいいと思うぞ。
渡すのはイストバルが追撃覚えた後だけど。

>>585
> 確殺キャラが減るんだぞ。
これも人それぞれだろうけどな。
俺は、追撃パスカンが必要な相手にはタイマンは仕掛けない。
初心忘れず、なるべく自軍が優位に立てるように進軍するからさ。
チキンとも言えるのかもしれんがｗ
タイマンでも強めの弓矢と追撃があれば、よほどの敵以外は屠れるし。
そのよほどの奴は、仲間と協力して倒すさ。

いろんなプレイスタイルがあるから、発売から一年経っても、スレが伸びるんだろうな。

>>589
個人的には俺もそう思ってる。
けどそれは主張しない。今の話とは別モノだから。
汁が相手をしているのはある意味ではクリスはシロックなんだ。
汁だけ唯一実戦レベルでバスカニオンを使えますよ、と。

>>588
だったら、自分だって、そういう人なら使ったっていいだろうし、
文句は言わない、と言ってるんだが。
でも、それは『イストを使わない人』の話なのだろうし、
両方使って、且つ、イストから汁に武器渡して、それでも『イスト』を使う、なんて人は『稀』。
と、自分は言いたい。

上で、同レベルでも武器を受け渡すけど、という人がいたけど、武器渡したら、イスト使わなくなるんじゃないの？
パスカ追撃による確殺こそ、イストの本領で、それが無ければ、筋力が強くて移動力の無い烈火汁でしかない。
そして、そういう攻撃力に特化した弓兵がいるから、汁なんかの射撃待機も役に立つんじゃね？

攻撃力に特化した人間から、攻撃力取り除きゃ、そら誰も使わんし、
使わない方が戦略的な価値はでる罠ｗ

移動力は関係ないな。
本当は烈火クリスとまで言おうとしたその名残ｗ

弓＋追撃で攻撃力足りないとか言ったら他のユニットの立場ないよw

パスカンを最も活かせるクリスだな
モラキアに乗せれば鉄壁
武器手入、愛馬で長持ちするし

>>592
ごめん。
俺はパスカン汁とイストを両方使ってるｗ

でも、弓+追撃ってだけでも、火力は充分だと思うんだけどな。

>>584
＞差は考慮してある
＞そこら辺は程度の問題
解ってたんなら変に突っ掛かってごめんよ。その『程度の問題』が本当に難しいよな。ｲｽﾄの『保険として持たせとく』という選択肢も軽視できないし。汁には丁度良い火力だし。そもそもｲｽﾄの物だし…堂々巡りorz

　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　↓
どうせｼﾙｳｨｽにﾊﾟｽｶﾆｵﾝ使わせても雑魚しか倒せないし
ぶっちゃけ削りなら他の弓で十分

ｲｽﾄで堅い敵倒せる方が効率が良い

俺はファラミアだと思ってる。
回避+18%に受け流しが加われば、そこにはバルシャナンの姿が！！

>>592
>>562の一行目か。見落としてたよ。すまん。
残りの書き込みをだいたいコレが前提と思って良いのか？


>>559がしっくり来なかったのがきかっけなんだけどな。

弓の枚数増やしても問題ねぇ。
ひ弱な魔法使いどもをリストラすればいいだけだし

>>600
窮余ってのは、困った時の、みたいな意味だから。
ネガティブなイメージがついてしまったのかもしれないが、
パスカ欲しいけどイスト使いたく無いって困った時の策、という意味だよ。

追撃弓なんて、結局二回攻撃武器と同じようなものだし。
それで、攻撃力『十分』とまでは言えないだろう。
パスカ+貫き+追撃での黒騎士対策や、パスカ+雷神+追撃の重騎士対策。
どちらも、一撃だけでは倒せない、二発必要だし、パスカ手に入る頃の雑魚だって、
瀕死には出来ても、殺しきる事は出来ないだろ。

フェイから神舞剣（威力）と回避（弓特能の防御）とっても、連続と必殺あるから使えるよ、という意見にはならんだろ？ｗ
パスカがあって、初めて攻撃力によるキラーキャラとして、イストの真価が光るのだし、
わざわざ汁にパスカ渡すのなら、別にイストを使う価値は無い。
けど、イストを使って、汁も使う、というのなら、イストには確殺キャラとしての特性を、
汁には射撃待機や、強弓、捕縛者としての役割を与えた方が、役割被らなくて無難、という事。
それが、戦略価値って奴なんじゃなかろうかね？

>>602
>パスカ欲しいけどイスト使いたく無いって困った時の策
また振り出しに戻るんだけど、その言い方がなんか変なんだって。
イスト使ってなくてもバスカンに無駄が出ないってほうが正しいんじゃないかと。
別に汁を使うのはバスカンのためじゃないんだから。

>>602
黒騎士はイストの筋力が育っていれば
パスカ＋ミスリル＋追撃で確実に一発で殺れるよ
後
＞パスカ+雷神+追撃
これ意味無い

そこまで黒騎士を確殺したいなら、そのときだけイストバルに戻せばいいんじゃね？

>それで、攻撃力『十分』とまでは言えないだろう。

ロングボウ青銅ですら大体攻撃力20×2だぞ？

>>600
602に書いたけど、イストの特徴は、やはりパスカ追撃による攻撃力がまず上げられるという事。
それがなきゃ、攻撃力だけちょっと強い劣化汁でしかない。
汁を強化して、イストを使わない、という人なら、パスカを受け渡すのもアリだろうが、
『そうする事が戦略的に価値がある』とまでは言えない。

イストも汁も使ってるってのに、パスカ手に入れるくらいからの雑魚相手に、
パスカまで取りあげてまでイストを使う価値も無いし。

（自分の）結論として、
イスト使用せず、汁を使用するという場合ならば、パスカ譲渡もやむなし。
そうでなく、両方使うのに、弓を渡すのは趣味の問題で、戦略価値とはまったく別問題。

という感じ。

汁に火力を求める事に無理があるのだからパスカン云々も語る必要はないだろ。
汁を強引に使えるキャラにしたがる気持ちは理解出来るが、汁は所詮汁

ストーキングでもしてろってこった

>>604
黒騎士については、ブラックシールド対策の為に貫き、と書いた。
んで、雷神の方は、黒じゃなくて、ギガースナイト系の『重騎士』について、ね。
流石に、素防御13の槍防御20で、ミスリルじゃ殺しきれない。

>>605
受け渡すには、装備してない状態じゃないと駄目じゃん。
それに、傍にいないと駄目だし。

>>606
んで、雑魚でも、防御がシールド合わせて10〜15、ＨＰは30〜40。
十分とは言えなかろ？

>>603
だから。
イスト使って無いのなら、パスカ勿体無いのだし、譲渡もやむなし、と書いた。
もしかしたら、リロードの関係かも知れないけど、使ってなきゃ、そら別の奴に持たせたっていいんじゃね？
イスト使ってるのに、わざわざ渡す必要は無い、と自分は言っているんだけど。

筋力足りてなくてもパスカの追加ダメで黒騎士は馬殺矢で無力化できる。
終章では汁のパスカン強弓で引きこもり共を掃除してる。
あと最後のギガース＆射撃待機布陣。射程３でリネットと共に楽勝。
あと別に汁もイストも一緒に出してればアイテム受け渡しで臨機応変どーとでもなる

>>603
後一つな。

イスト使ってなくてもバスカンに無駄が出ないってほうが正しい

これ、同じ意味だから。
言い方の問題で、それを気にするのは勝手ではあるけど、
同じ意味の事に対して、気になる、と言われても、こっちも困る。

>>611
困った、の有無に違いが有る。
イスト使ってないならそもそもバスカンイベント起こす必要無いんだから。

>>609
ロングボウ青銅でそういう奴相手は固いな。でも武器は選べるぞ。

>>609
いや、そうじゃなくて
パスカンの炎ダメージ効果と雷神の雷ダメージ効果は重複しないって事を言いたかったんだが

>>608
確かに汁をそこまで持ち上げる必要は無いかもね。火力無くても良さは変わらないし。ただ通りすがりのﾊﾟﾝﾋﾟｰなのか知らんけど『汁弱いわー』みたいな書き込みがたまにあるからムキになってしまう事がある。後半敵を一撃出来ないだけなのに。縁の下の力持ちなのにって。

>>609
最初からイストバルに持たせとけばいいじゃん。
なにも必ず同時に使わなきゃならないわけじゃなし。

シルウィスにもイストバルにもパスカニオンが必要に感じたなら、
それはそもそもの戦術が間違ってる。

>>612
だから『パスカ』欲しくて、『イストは使いたく無い』と書いた訳だが。

イストいらないって事は、パスカも入らないって事だろ？
誰も、そんな前提で話はしとらんだろうに。

>>613
別に、武器は選べる。
その中で、パスカがあれば、さらに範囲は広がる、違う？
攻撃力の下限は、おそらく汁の方が低い。
これは、手加減という意味では役に立つ。
でも、上限という意味では、イストが高い。
そして、武器を選べるのなら、もしもの時の確殺武器として、持たせるのは誰がいいか。
イストのパスカ以外の最強武器で与えるダメージで1残ってしまう奴に、パスカを持った汁で攻撃したって、ＨＰ残るだろう。
武器を選べる、という説を出すなら、こういう時でも倒せる武器を持っていた方が良くない？

>>616
……それは、別の奴に言ってくれ。
最初から持たせておけばいい、って、そう言い続けている自分はどう言い返せばいい？

>>615
火力を求める事は趣味

しかし汁には汁にしか出来ない技が幾つかあるからそこはｲｽﾄやｼﾛｯｺは真似出来んし、勝てない。

そんな汁に火力も合わせて使いたいって気持ちは理解出来るけど些か無理矢理だなって思った訳さ。

ヴァイスの尻を追い掛けてろってこった。
序盤なんて神だからな汁。

>>617
だからその部分はどうでも良いんだよ。最後の困った、の有無が問題なんだよ。
汁にバスカン使わせるって状況は別に困ってないんだから。

わずかな言葉の違いには注意するよ。
こっちはちょっとでも汁の評価を上げるために
口角泡を飛ばしてキチガイみたいな議論してるんだから。

>>614
そうだったか、すまん。
重騎士相手には、致命かミスリルの方がいいか。

あと『使いたくない』もな。イストを「使いたくない」ってなんだよ。
「使わない」で良いだろ。

>>617>>618
普段はもちろん汁に使わせておく。
どうしても黒騎士をイストバルで確殺しなきゃならないマップでは、イストバルに
戻せば？ってこと。

俺は確殺を緊急避難じゃなくて積極的な戦術と考えてるから、もしもの時というのは
ないなぁ。

>>617
そんなにブラックナイト並みに固い奴なんて滅多にいなくないか？
普段馬殺の通らない射撃待機や高威力高精度の強弓とイストの三連射並みの火力を
天秤に掛けるとなると大して有用さは変わらん気がするんだけど。
別に一発で仕留める必要もないし、さっき誰かも言ってたけど
そんな事態になりそうなマップなら持ちかえればいいし。
汁に渡すメリットは高いと思うけど。

>>620
イスト使わなくて、パスカも余って、
パスカの扱いに『困らない』なら、別に使わなくたっていいんじゃね？
どうしようと思った時に出てくる最優先キャラが汁というだけで、
パスカを使う、それに一番適しているのは、イストだろ。

パスカの扱いに困るからこそ、汁に持たせる訳で。
困らないけど、パスカは使いたい、なんて、矛盾してる。
イスト使わないなら、パスカは手に入らない。
パスカが入った時に、イストを『使わない』のは、勝手。
だけど、その場合、パスカは余る。

扱いに困るからこそ汁に『渡しておく』んじゃないの？
別に使わないんなら、使わなきゃいいだけなんじゃ……？
困らないなら、って事。
使わなきゃ勿体無い？
なら、イスト使えばいいんだし。

>>625
>別に使わなくたっていいんじゃね
そうだよ、使わなくても良いんだ。
シルウィスだと使いやすいから使うって選択肢が有るよ、ってだけで。

>>624
パスカ手に入った後の話をしてるんじゃないの？
その辺りの雑魚は、大概そのくらいあるだろう。
ＨＰ30前後、防御15（盾合わせて）前後はザラ。
騎兵なんか、概ねそんな感じだし、ソルジャー達も馬無いだけで似たようなもの。
魔法使いタイプ以外は、大体そのくらいじゃないか？

その辺りで、使える汎用武器といえば、
シルフ、パワー、聖弓、というのが妥当だろう。
ま、それで殺せるなら、そうするだろうね。

で、一つ聞くけど、追撃で殺せるような雑魚相手にして、パスカ使うの？
『シルウィス』にパスカ使わせるの？
汁に持たせるのはいいけど、結局『ブラックナイト』並に固い奴くらいにしか使わないんじゃね？
雑魚だろうと無制限に使う武器、として、パスカは高級すぎると思うが。
限定条件で話さなきゃ、意味なくね？
その上で、殺しきれない雑魚を殺す為に、『殺しきれる奴が』常に持っていれば、無駄も少なくてすむ。

聖弓が汎用・・・

>>626
誰も、シルウィス使うな、と言っている訳では無いんだが。
それに、選択肢とか……

シルウィスに『パスカ』を『常』に持たせる事に『戦略的価値があるかどうか』を話してるんじゃね？
場合によって、汁に持たせる場面があるだろ、といわれりゃ、自分も頷くわ。

>>624
俺もそう思う。
普通に進める分にはイストが敢えてパスカンを使わんと殺し切れん奴はほとんどいないと思う。
コンジット＋鋼鉄の矢でも大体オーバーキル。
普段は汁に持たせて戦力を底上げするのは十分上策だと思うけどな、俺は。
と、汁とイスト両方スタメンだった俺の意見。

>>628
聖弓は消し忘れた。

>>630
聞くけど『普段』汁にパスカ使わせるの？
雑魚相手に？

勿体無くない？

>>629
俺はあんま戦略云々は敢えて争おうとは思ってない。
汁に持たせるのが窮余の策って言葉に反応してるだけだ。
別に困ってもいないし持たせなくちゃならないほど汁は弱くねーって。
オルウェンにパラスレイアなら窮余の策だが。

おれが使ってた「実戦レベル」ってのは
実際にプレイする上で実現が容易ってつもりで使ってた。
レベル30まで上げるプレイとかと比較して。

強度Ｂの弓を、雑魚戦でも使い続ける事＝戦力の底上げ、として考えている、というのなら、
それはそれで勿体無いと思うんだが。
それとも、汁にパスカを持たせれば、雑魚戦にパスカを使う事でのデメリットよりも大きいメリットあるの？
射撃待機もある、つまり防御の価値が、イストよりも低いのに。

>>627
強度Bだし単発だから有効に使わせてもらってるよ。
そんなに固い奴なら無理に一発で殺すこともなくないか？
保険のためにって言うけどそこに固執すること自体効率度外視してないか？

>>566
>>579
・パスカニオン入手への道
６章任務出撃後無事離脱→９章任務で会話→スコーピオンで会話

だからイストの追撃やＣＣなんかはまるで関係ないとだけ言っておく

>>632
使う。
それでも最終章まで壊れんかったよ。

>>632
争わないって言った直後で正直アレだけども。

ここで確殺したいって状況は結構有るじゃないか。エストックとか捨て身とか使いたいとき。
そういうときに汁がバスカン使うってのはアリなんじゃないか。精度9高威力なんだし。
イストバルならバスカン抜きでも確殺できる相手を
シルウィスは普通は確殺できないんだから。

>>633
パスカをまともに使用できるのが、11章からとして、
実際にレベルを23以上まで上げられるのは、13か14章から、って感じだぞ。
敵の平均レベルを考えれば、優遇しない限りは。
つまり、実践レベルなら、14章から汁でパスカを使う事が、
11章からイストに使わせるよりも、実践レベルだ、という事で。
もし、同条件にする場合、敵の平均レベル18〜20の中で、
頑張って汁を上げるのはいいけど、確実にそれ以外の奴に経験値行かなくなるんじゃないの？
キャラ選別プレイ、他の使わないキャラは、ＣＣしたら放置、ってんならいけるかも知れないけど……
つか、そのプレイの方が難しいか？

レベル30は確かに趣味。
だけど、上の条件だって、十分趣味、やりこみのレベルだと思うけど。
汁を優先して、11章までにレベル23まで上げるのが、実践レベルなのか？
流石にそれは、やってもやらなくても良いレベルなのでは？

>>637
で。
使い始めた章は何章から？
14章から使って、壊れなかったからって自慢にはなるまい？
11章から、という事なら、どんだけ優遇してんだよ、と。

普通にやってりゃそのぐらい行く、とは言わせないよ。
クリームシチュー食い放題+ボスキャラ優先撃破（＆捕縛）しなきゃ、
パスカを入手と同時に、汁に受け渡すなんて出来ないだろう？

>>639
11章はイストバルに使わせて14章からシルに使わせれば良いんじゃね？とか思った。

つーか実現できるかできないかで「実戦レベル」って使ったって言ってるじゃないか。
14章でだいたい実現できるんだから問題無いだろ。

ｼﾙｳｨｽでｶﾞﾝｶﾞﾝ敵を狩りたいようなちょっと間違った人にはｵｽｽﾒって感じだな

あと、弓の強度はＢが最大(ショート・コンジット・パワー・グレート・聖弓)

弓だけで戦争するんじゃないんだから困りはしない

>>642
別にシルウィスだからってわけでもないんだけどね
ファラミアに上級装備があれば俺はファラミア専用にさせてたと思う

>>641
十四章から、なんて条件なら、始めからそう言えばいい。
言ったか？
イストでパスカを取ったら、イストは使わせずに、汁に渡す、と言ってたんじゃないの？
何章でパスカ取る？
11章だろ？
で、そこから14章、正確には、汁のレベルが23になるまで、パスカは使わない？

えっと、パスカなんて使わなくてもいいし、十三とか十四章から、初めて使い始める、という条件があるなら先に言っておいてくれ。
そもそも、イストは使わないんじゃ無かったのか？
11章は使って、十四章では、汁に……
一番初めの条件と変わってなくないか？

>>642
別に間違いじゃあ無いと思うが。
つーかイストにパスカン持たせてもほとんど使う場面無いんよ。
それこそ黒騎士殺す時くらい。
だから俺は汁に持たせて活用してたんだが。

>>644
あー「シルウィスだから」じゃなくて「上級装備が有るから」が理由だな。
これがバスカンじゃなくてブリムランガーだったら話は簡単だったのに。

>>645
>>549を見てくれ。14章以降なら満たせるだろう、って言ってる。
一番最初からイストと張り合う気はないんだ。
張り合ってるのはクリスやシロックなんだ。

使わなくてもいい、なんて話になれば、大概の武器は使わなくてもいい訳で。
パスカは誰に持たせるか？
という話じゃ無かったの？
使わないなら、Ｄ様にでも持たせておけばいいんだし。
結局、イストは使わない、汁は使う、という限定的なプレイの場合のみの話になるんじゃないの？

確殺要員のイストバルだからこそ、前線に出した場合の事も考えてパスカニオン補正が重要なんじゃないのか

>>649
今議論してる連中は知らないけど俺は
>パスカは誰に持たせるか？
じゃなくて
「汁にバスカン持たせることは可能か？」ってスタンスだよ。>>638は脱線したけど。

汁にパスカンセットでの評価は不可だし趣味

>>648
14章の件は見過ごした、すまん。
イストは使わないけど、汁は使う、ってのが貴方の意見で。
で、そういう条件なら、別に使わせていいんじゃないの？、が自分の意見。
ただ、イストを使うのなら、汁に使わせるものではない、とも言っているけど、その意見については、ノータッチという事なのだよな？

別にそういう事なら構わないし、自分はかなり初期にそう言った。
ただ、もし、『イストは使えないから、汁にパスカも渡すし、汁を使う』と言いたいのなら、それは趣味だ、と反論するけど。

>>650
ああそれはあるな。

俺なんかズレてたな
イスト強すぎるから余ったパスカ汁に渡して何が悪い？ってスタンスでした。
ｽﾏｿ

自分の意見は、汁にパスカ持たせても、趣味として（そうしたいからという個人の意見）なら別に良い。

けど、それは、ハロ二個の議論と同じもので、
ゼロカスにハロ付けるか、ジーグに付けるのがいいか、議論しているようなもの。
自分は、そんな話だってんなら、言いたい事はただひとつで、
使えそうにないキャラに強い武器は持たせるな、ってだけで。

汁、クリス、シロックの三人の中で、という限定条件なら、汁に持たせるのが良いと思うが、
それは、断じて『実践レベル』では無い、といえる。

何度か指摘を受けてるのに…

○ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ
×ﾊﾞｽｶﾆｵﾝ

ただし、この場合の実践というのは、総合的、全体から見た実践レベルでは無い、という事。

限定プレイ（イスト使用不可、パスカ使用可）による、実践レベル、というのなら、汁に持たせるのが一番いい、という論には納得するさ。

やっぱイストバルに使わせるのが一番自然だよな
専用武器だからLvによる制限が存在しないのが大きい
追撃を覚えるまでの火力面の確保って意味でも

>>653
俺が>>562見落としたから最初の頃の話は完全に俺が空回りしてる。
あとは単に「困って」とか「使いたくない」がどうにもしっくり来なかったわけで。

>ただ、イストを使うのなら、汁に使わせるものではない、とも言っているけど、その意見については、ノータッチという事なのだよな？
ノータッチかな、一回脱線したけど。
汁とイストを併用した経験が無いからハッキリしたこと言えないから。
バスカン汁と追撃イスト個々の使い勝手を考えるとアリかなあ、くらいには思うけど。
槍アーサーと剣イストバルとかと同じ程度には。

>>660
それは、釣りで言っているのか、素なのかは知らないが。
イストを使っていないのに、イストをどうこう言うのはルール違反だと思うぞ。

併用したことがないだけでしょ

>>661
バスカンイストは使ったこと有るって。シルウィスも有る。バスカン汁も。
イストとシルウィスを併用したことが無いってだけだ。

自分は両方使った上で、イストには攻撃力を、汁には汎用性を持たせた方が使いやすいと考える。

勿論、汁ＯＮＬＹプレイなら、レベルに達したらパスカを与えるのもアリだと思うが、
両方使っているのに、汁にパスカを与え、イストには普通の武器だけ、
というのは、あまりに勿体無い運用だと思う。

だって、似たようなキャラ入れたって、意味ないじゃん、と。
せっかくの個性を、二人で潰してしまっているようなものだ。
パスカ無しイスト入れるなら、別のキャラを入れておけと言いたい。

LV20期待値のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（笑）から外れるから
ﾁｸﾁｸや調整といった趣味の領域の話だろ？
いつまでも引っ張るような話じゃない

結局は個人個人の用兵の違いだな。
答え出るわけないし、そろそろやめたら？

だな。イストと汁だけで戦争するわけじゃないんだから
そんな一撃必殺にこだわることもないと思うんだが、
まあそこは好き好きってことで。

>>664
パスカニオンをシルウィスに持たせたところで、イストバルの攻撃力も
シルウィスの汎用性も特に損なわれないと思うが。

汁は確殺はブレン使えばいいんでない？
ホークアイとか

>>668
でも、イストの特徴は間違いなく失われる。
特に、汁がパスカ使えるようになってから、夜目なんてまず必要ないだろうし。
シルウィスと劣化シルウィスを同時に使う必要性は無い、と思うが。
そんなんだったら、イストじゃなくて、ぺとかでも使った方が、まだいいんじゃないの？

攻撃力は損なわれない、と言うけど、これに反論する。
イストにパスカ持たせなきゃ、絶対にパスカ分の攻撃力+防御力が損なわれる。
これ、絶対って言い切っても良いわ。

流石、汁厨は粘着質

時々でいいからエルフボウ、アポロの弓、鋼鉄の矢、雷神の矢の事を思いだして下さい。

エルフじゃないシルフだ、俺が間違えてどーすんだ。

やっぱ弓兵関連の話題はよく伸びるなぁｗ
今日だけで１００以上のレスがついとる

しかも汁とイストつーアンマッチでさえな。
ｼﾛｯｺ、ｸﾘｽ、ｲｽﾄになったらこの比じゃなかろうな。

>>675
それがこのスレの醍醐味だろ。
わざわざ隔離したんだから。

そうそう
こういう濃い話題を延々と語り続けられるのがこのスレの魅力

なんだかんだで白熱してるのはいいことだ

>>676
悪いなんて言ってねーよw

厨呼ばわりするから誤解が生じたようっすな

>>669
ホークアイはちょっと・・・
汁は筋力高いから石弓使う意味があんまり無いんだよなぁ・・・

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 終章弓ONLYクリア動画まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

速射手弓のことも忘れないでやってください
高筋力キャラがいい矢と併せて使えば割と便利なんだ

そして俺の携帯袋には三連射弓も入っている

ここまで引かないなら厨で間違いないだろw
厨自体も悪いとか良いもないけど。
俺だってここで数回ｴﾛ擁護したりダウド強いって書き込みしただけで厨らしいし。

ホークアイは専用武器の中じゃ飛びぬけて弱いな・・・
単発攻撃＆耐久度低いってのはアレ過ぎる

>>684
そういう意思がないならレッテル張りはあんまりせん方がいいんだが
まあ所詮ゲームのスレだし仕方ないか

ここいらで斧兵中でＤが２番目に強い説を投下しておこう。

>>687
ほう。
その『Ｄ』とは『ダウド』と『ディアン』、どっちの事だ？

そりゃ最強はダウドかディアンのどちらかだろうから
必然的に2番目に強いのもどちらかのＤだろう

頭の強さじゃね？
ダウドはああ見えて騎士だから意外と博識で、次いで２番目がＤ
あとの二人は３以上はたくさんと数えるタイプだし

おまいら、斧兵はダウドとディアンだけじゃないですよ
おじさんを忘れないでくれ
確かに戦闘力じゃ↑の二人にはとても敵わないが、総合的な使い勝手なら同等かそれ以上だ

自分で書いたのになんだが、素で２番目はディアンだと思う、

一番は学者か

おじさんは探索と腕輪強奪がメインなんで経験値食わせるメリットは特に無いように思う。
まあ探索要員はセネセディでも十分だったりするが。

>>691
それは褒め過ぎだろ。
おじさんは状況限定ラレンティアみたいなもんだ。
強奪なんてよほどのエルスハイマーじゃない限り使わないし。

能力値的に考えたらディアンは2番手だろうなぁ
攻撃面は最強クラスだが、防御面が脆過ぎる
対抗株のダウドは攻撃も防御も最強な完璧超人だし、流石に相手が悪い
まぁ技能面やスキル面も考慮するなら圧倒的にディアンの方が使いやすいのも確かではあるが・・・

ディアンは60まで数えられるぞw

ダウドとディアンの攻撃力は両者S、
エロとアーサーは挑発の差で完膚なきまでにエロ勝利、
汁とイストは比較できないが二人で交互にパスカンを使う価値はある

最近の結論はこんなところか

ドカベンに例えると、
ダウド＝土門
ディアン＝不知火
アグザル＝賀間
Ｄ＝わびすけ

本スレでもアグザルをやたらとプッシュしてる人がいたけれど、
実際の所アグザルの評価ってどんなもんだろう
一周目の人向きか二周目以降の人向きかプロ仕様なのか？

ｱｸﾞｻﾞﾙは技能さえ上がればなぁ
粉砕+斧と潜む使いとしては申し分ないんだがな

俺の中では戦闘が強い探索役って認識しか無いなぁ・・・・＞おじさん
メインで使うには斧成長３０ってのが痛すぎる

>>698
脳内結論乙

技能を４０台後半まで上げて、パラ調整しまくればかなり強いとは思う。>>アグザル
でもそこまでやってもまだディアンの方が強いだろうからなぁ・・・
育成の手間も段違いだし。

ダウドですら斧成長が多少なりともネックになり、批判が出るのにおじさん？

何を今更ってぐらいに戦力外。

おじさんを出さないとならない探索なんて滅多にないし、3章以外なら代用効くしな。

地味に歩兵なのが痛い

おじさんの本体は強奪。
探索はセネｏｒセディで十分。アホみたいに短剣振れるから技能もどんどん上がる。

おじさん事実上の強制出撃
２章　実戦訓練（リペアストン、出撃させないとほぼ入手不可？）
３章　司祭三人（住民依頼達成に必須）
９章　棟梁破壊（住民依頼、入団）

〜（趣味の壁）〜

その他任意（いると攻略が楽になりそうだが実は出さなくても全く問題ないＭＡＰ）
４章　下町の英雄（番小屋で橋あげ、だが帝国駐留軍とはどうせ戦うし…）
９章　ボルポス谷（番小屋、２２ターンでボスが逃亡するが…十分間に合う）
１２章　闇の司教（住民依頼、ラレンティアで代用可）

強奪ポイント
２章　　山賊討伐　ザーリアス（守りの腕輪→捕縛も可能だが無意味）
１３章　沈黙の街　レッドバロン（エウシュプロネ→セネで代役…は不可能らしい）

（対腕輪持ち強健、代役不可）
９章　棟梁破壊　　ギガースナイト（雷の指輪）
９章　ボルポス谷　フリース（白虎の腕輪）←二つもいらなかったりする
特殊依頼　ラーズの祭壇　アーゾヴィ（司祭の腕輪）

気になるのは4章、5章任務だなぁ。
まだボルトナイフも無いし、セネやセディにするか迷う。
自分は4章はセネ、5章はおじさんをよく使うが…

2章訓練はｴﾛに馬ありゃ超楽。おじさん不要。

最近の結論

エロ厨はコンパに行ったら
友達の悪口言って自分を持ち上げるタイプ

そうなのか？でもあそこは流石におじさん使った方が断然楽だと思うのだが…

個人ストーリーが秀逸なキャラはどちらかというと能力的に不遇だなあ

ディアンは登場から入団までのエピソードといい能力といい秀逸だがな
まぁ、エンディングが（ｒｙ

ｴﾛ厨じゃないが、まぁ好きに言ってくれ。
おじさんも無論良いんだろうけどｴﾛなら潜み射撃待機ｽﾙｰして一気に離脱ﾎﾟｲﾝﾄ塞げて盾上げしながら待機してれば良い。
他が片付く迄盾上げ。

ｱｰｻｰでも可能かもだが射撃待機で厳しいからあそこはｴﾛでも普通に楽なんだよ。
おじさん必須ではなく代用いるよって話な。

まぁ、さすがに実戦訓練はおじさん使った方が格段に楽だろうな

8章は探索場所多いし、賞金首捕縛が少々面倒なんで
おじさんにぬっ殺してもらってる。

おじさんは強いよ。
チクチクで技能５０近くまで上げて、流星や太陽を常時持たせて、
秘薬投入した上でマオザウルフを持たせた時はディアン並に強かったｗ

冗談はそのくらいとして、おじさんの擁護をしてみる。
ステ：成長率素晴らしい。俊敏だけやや低めだが、調整あまり必要ないぐらいの伸び。
スキル：粉砕はやはり強力スキル。もともと守備が４しかないおじさんには最適。
　　　　　強奪は狙わなくても１マップで１、２回発動するからお得感あり。当然赤男爵は強奪のみ。
特性：安心して探索を任せられ、なおかつ戦力として計算できるのが強み。
　　　　また、２章や１１章では単独で本陣襲撃可能。

これで技能成長がディアン並だったらなあ。

>>707
そういやギガースナイトってあの雰囲気で腕輪装備可能なんだな。何か違和感。
太陽護符装備のギガースナイトぐらいいればよかったのに。

ボルポス谷は、
ラレと狙撃バロウズが、一番安定じゃないの？
おじさんは、流石にあのＭＡＰでは危険すぎると思うが。

見切り強健粉砕おじさんなら、鬼神だったろうけどｗ

>>718
ヒント１：バロウズは初期レベル
ヒント２：トールハンマーで一発
ヒント３：セネとボルトナイフ

>>717
中の人が、多分『俺、生きて帰ったらこの指輪の代わりをお前に……待っていてくれよ』
みたいな事言ってたんだよ。

>>719
でも、アサシンナイフ持った盗賊メインだよ？
ちょっとそれでおじさんは無謀じゃないか？

>>721
ラオンはセネで索敵して白虎の腕輪装備のトールハンマーで文字どおり一撃。
命中率は4０〜50％位だがこれくらいリセットすりゃいいし。
バロウズは動けないのでラオンの為だけに出すのはもったいない。
どうせ他のアサシンは動かないので好きなユニットに食わせる。

ちなみにバロウズ出さなくてもラレ子のセンシュアルやカリスソード
で致命頼みでも大して変わんなくね？

とにかく奇襲の使い方を覚えた方が良さそうですね

さっき、ファラミアが素で85とか90の攻撃かわしまくってて噴いたｗ
あと受け流しは地味に役立つと思うんだが、ここでの評価は今ひとつのようだな…


つーかボルポスMAPにおじさん出すのはちと無理があるのでは…
おじさん使ってあげたいんだけど枠の関係で常に二軍落ち…

>>722
あそこはバロウズ大活躍のマップじゃん。
初期配置から動く必要なくボスを狙えるし、いつもここである程度Lv上げるなー。
おじさんマニアの俺でもバロウズ使うよ。

>>722
いや、ラレ子なら、実質一人で左半分殲滅出来るしな。
それに、バロウズ動けるぞ。
初期位置で、騎兵がいる川側の弓兵までと、右側の剣士辺りまで。
そして、増援と、結構射程に入ってくる。

そして、やはり必殺アサシンと死闘剣士、同時に戦うには、少々きつくないか？
使えなくは無いけど、他にもっと使える奴がいる、というか……

自分の場合は、ラレで安全に敵を探しつつ、バロウズで初期位置の敵を掃討。
敵の弓兵は動かないので、当たっても当たらなくても、バリスタ撃てば射撃待機をキャンセル出来るといい事尽くめ。

セネもアグザルも、代用キャラ、という部分からはどうしても抜け出せないと思う。

ﾊﾞﾛｳｽﾞは兵站でLV7にして放置するから
ここはﾗﾚと射待ちとﾍﾟだな

もちろん代表的なﾌｧﾗﾐｱMAPの一つだが

へえー、そうなんだ。
自分はいつもラオンは１ターン目にトールハンマーでさくっと処理して、
フリースは橋の上げ下げで右往左往させてるけど。

セネを出すのは索敵とおいしい弓矢をたくさんゲットしたいから。
つうかラレ子はこのマップたいして役に立たないと思ってたよ。
基本ボーナスマップだし、バロウズは使わないので。
ちなみに射待解除はクレイマー辺りで適当にやってる。

いやここでＤでアサシン捕縛ですよ。

ｱｸﾞｻﾞﾙは潜む、泳ぐを活用できるMAPならかなりの良ﾕﾆｯﾄ

潜む待ち伏せ→粉砕(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
水地形回避UP大(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
腕輪装備(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

結局、おじさんは趣味キャラって事でFAなのか？

前半はかなりの優良ﾕﾆｯﾄ
中盤そこそこ便利
後半技能息切れ+泳ぐ、潜むを有効利用できない事が多い

ずっと使うならｾﾐﾌﾟﾛ仕様かな？

無闇にFA使うヤツは（ry

終盤は開門とかが有るから「戦闘力の有る盗賊」って理屈が使えなくなるのが残念だ。

成長率が皆無だったら悩まず切り捨てたんだが、
やたら成長期のおじさんだからな・・・勿体無い気がするのよ。

腕輪装備があるから使えなくは無いが終章では粉砕以外（ｒｙ
攻撃力偏重ﾏﾆｱの二人目斧粉砕としてﾄﾞｿﾞｰ

おじさんの斧技能成長が高かったら、ファラミア並みの便利ユニットになる予感。

おじさんの評価って、ぶっちゃけ育成してでも強奪したいアイテムがあるかどうかだと思う
俺はいいえだからおじさんは技能成長90でも二軍だな
12章前後でツヴァイハンダーレベル以上の武器が強奪できるなら育成した

ツヴァイ以上の武器なんて、グラムかブリムしかないじゃないか。

ハルペリアとかセンシュアルもあるぞ。

オーバカもあるでよ

威力だけ見れば、ツヴァイに見劣りするけど

そもそも武器って括りなら、弓でも斧でも槍にだって良いもんはあるさ

結局強奪は強健持ちの腕輪を奪うくらいしかメリットが無いなぁ。
強健持ちの武器はスタン→盗むｏｒすり取る
でいけるし。
腕輪意外では赤男爵のエウシュくらいか。

ラオンはいっつもラレ子の助走エウシュプロネで倒してるな

>>738
さすがに技能成長90なら一軍クラスじゃないか。
ディアン、ダウド、アグザルは好み、運用の違いレベルだねって言われるだろう。

でもまあおじさんはいろいろ便利なスキル持っててやたら高い成長率もってるだけでも
すごい出世だと思うよ、いままでのこの手のキャラの扱いに比べれば。

パパン、おじさん、ダウドはもちろん一軍ですよ。

見てくれや登場の仕方は典型的なやられキャラなのにな　パパ。

ﾀﾞｳﾄﾞは好きじゃないな…
反則ｯﾎﾟｲっていうか厨臭いっていうか…
厨の執拗なｷｬﾝﾍﾟｰﾝの影響かな？

ダウドは斧がとろいという旧来のしがらみキャラでそこが嫌。
まぁ実際トロイのは移動力だけだが

その点、ディアンとおじさんは軽いし速いし強いしで素敵斧

斧兵の強さは

調整ダウド＞ディアン＞無調整ダウド＞＞（技能成長の壁）＞＞アグザル＞＞（機動力の壁）＞＞デリック

こんなかな

期待値が不明だが、無調整ダウドってそんなに強い？
こいつも技能なかなか上がらんし、無調整ならダウドってCCしないことの方が多くない？
D＞＞ディアン＞＞無調整≧アグザルぐらいじゃね？
CC前提ならアグザルとは壁があるが・・・

おじさんもＣＣできれば良かったのにな。

M盾の奴らが優遇されすぎてて嫌いだ

もっと防御は紙とか殺伐としてるべきなんだよ！
射待ちやﾗﾚ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかｸﾚｲﾏｰSUGEEEEとかｱﾃﾞﾙ神！とか
受け流しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! とか！

>>751
LV20期待値
　　　　　　HP　力　俊　防
ﾀﾞｳﾄﾞ　　　44　18　11　12
ﾃﾞｨｱﾝ　　 40　16　16　 5
ｱｸﾞｻﾞﾙ　　40　17　13　 4
D　　　　　35　　9　　7　12

>>754
つまり防御力はＤとダウドのツートップということですな

デリックの守備成長率が９％くらいあればなぁ…。

デリック−（スーパーモード）→シャイニングデリック

ダンファーの人気に嫉妬

ﾃﾞﾘｯｸは全身鎧+片手で斧とL盾を使ってるからなぁ…

きっと鎧を脱いで斧を両手で使うと…

真・ﾃﾞﾘｯｸLV30上限値
　
HP41　筋力28　俊敏22　防御0　
斧技能成長60　ｽｷﾙ：手加減　斧防御　投擲
　　　　　　　　　　兵種：軽兵

( ﾟдﾟ)ﾂｴｰ

Ｄeリックは手加減による対護符持ちチクチクがあるぞ。
4,5時間頑張る愛があれば……
問題は盾だな。前線に安心して出せない。

騎士系最強はリースorエルバート
斧使い最強はダウドorディアン
弓使い最強はイストバル
魔法使い最強はエニードで大抵の人は納得するだろうけど
剣士系最強は誰だろうか？
他の職種の連中と比べて明確な差があまり無い気がする

精神ゼロに対しては、ツンデレの方が高火力じゃなかったか？＞魔道士

それにしても、簡単に○○が最強って答えを出そうとするとは、
荒れさせようとしているとしか思えんｗ

最強厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
エロはどこらへんが最強？

最強の定義が人によって違うだろうから納得はしないんじゃね？
例えばエロは防御面は最高クラスだけど、攻撃面は普通だし。

>>761
まぁ百歩、いや千歩譲って

＞斧使い最強はダウドorディアン
＞弓使い最強はイストバル
＞魔法使い最強はエニード

ここら辺は大目に見よう。だが

＞騎士系最強はリースorエルバート

これは幾らなんでも早計過ぎる・・・
エルバートは防御面が神なだけであって最強とは程遠い

年齢最強ユニット
男：ウォード
女：パラミティース

これはガチ

>>766
パパンは？

ｴﾙﾊﾞｰﾄ最強ってﾏｼﾞで言ってんのか？
挑発能力最強ってだけじゃね？

>>767
さすがにウォードの方が高齢だろう

>>767
パパンは若く見えるけど実際どうなんだろ。
40〜50代？

剣士系最強はフェイ（ﾎﾞｿ

でもこのゲームにおいて、防御が神＝安定感抜群と言う事であり
それは最強と同義では？結局、生存能力高さ＝強さと言えなくも無いんだし
それにエルバートは高筋力のおかげで複数回攻撃の武器を持たせれば火力面でもかなりのもの
それに馬の機動力+神スキルを合わせればマジで隙無しじゃね？

　　　 ／￣　　　,　.,`;へ
　　　{　/　/　, :ｌ|　l| l　从
　　 ﾉ//／{　{ |l:∨,l､|l 从　
　　　{:::://6Vﾘ ＜ｙ l l'ﾉ 　
　　　 }:::::{Y　　　　　::> 　
　　　/ /从:!、 　 ー/ 　　
　　 /ﾉ从　::::＼ ＿{ 　　
　／ー ､ 　　 /、
/ ― ､＼＼　i::::}ー 、
::::　　 ＼ }､＼::/ ! ﾊ ヽ

お、おじさんだって開門出来るぞ！
力うｐ系の腕輪装備させて、グレート粉砕で、大概の門は一撃だ！ｗ

じゃあ最強はﾏｰｾﾙってことで軽兵の話でもしようぜ！

>>766
パパンは？

>>772
貴公はマオザ持たして、防御力を超調整したダウド最強！、という意見に納得出来るか？
生存能力という事なら、ぶっちゃけ、アーサークラスの防御力で十分だと思うが。

オーバーキルならず、オーバーディフェンスだって、それほど意味は無い。
エロに良い武器持たせてわざわざ壁にするより、
壁に専念させて、他の強キャラに強い武器渡した方がいいんじゃないの？
二回攻撃の武器持たせたって、挑発使ったら、自発的に使えないわけだし、モッタイナクナイ？

まちがえたorz

味方の騎兵同士で対戦したらリースがきっと最強
連続持ちのルヴィやアルヴィナもいい線いくだろう。エロなんか楽勝

つまり、挑発という大概の敵を行動不能にできる武器もってんのに、
さらにわざわざ複数攻撃（センシュアルとかか？）を持たせたって、意味無いじゃん？、って事。

壁として良いキャラ＝動かなくてもいい、という事なのだから、
その場でひたすら毎ターン違う敵に挑発使いまくるというのが、
エロを使用する場合の最も効率の良い扱い方なんじゃないかね？

挑発一回で、三〜四ターンは敵の動き止められて、しかも使用制限は無く、
複数キャラに使用する事が出来るというのに、わざわざ良い武器持たせてちゃちい攻撃する必要は無いと思う。

動いてくる敵には必ず効くザキを持ってるのが、挑発キャラなんじゃないか。
なのに、メラミでわざわざ削る必要は無かろう。

じゃあ>>776の情熱に免じて最強の騎兵はｸﾘﾌｫｰﾄﾞということで

ｴﾛの利点は挑発+弓回避+M盾
これを生かすなら攻撃力（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
生かさないなら他のM盾騎兵に比べ格段に劣る

…なんか昨日も似たような話があったな

最も使えるとか、最も堅い騎兵ならエロはトップクラスなんだろうけど、
最強の定義がガチバトルの強さならリース、アルヴィナあたりがダントツ。
騎兵の勝ち抜き戦ならパラミンも超強い。

運用の話じゃなくて最強の話するんなら別に強い武器持ったエロでもいいんじゃねえの

例えば、川の向こうにいる敵に対して、
わざわざこっちから近づいて、二回攻撃武器で攻撃するのと、
五マスギリギリ離れたところ（つまり、敵の攻撃が届かない所）から、挑発使って、敵の方から近づいてきて貰うのと、
どっちが安全且つ、戦いやすいか。

こちらから動くというのは、やはりデメリットがある。
さらに、壁キャラに良い武器持たせても、反撃にしか使えない。
いつもは後方で挑発しまくって、丁度壁になれそうな場所があれば、
そこにはめ込んで、適当な武器で削りつつ、別のキャラで掃討、というのが一番無駄が無いと思う。

二回攻撃武器を反撃に使ってたら、劣化が激しいというのも問題アリ、だしね。

格段に劣るって事はないだろう。
アーサー、ルヴィあたりと同じクラスまで落ちるだろうけど。

潜める地形ならｾﾃﾞｨが最強

…とか言われて納得できる人の最強騎兵はｴﾙﾊﾞｰﾄでもいいんじゃね？

1マップ趙雲するならエロ最強だろうな

>>784
だったらなおさらエロが最強にはなりえない。
攻撃スキル無いし。
強い武器をエロに持たせるより、リースやアーサーに持たせた方が、攻撃力高くなるし。

挑発が最もエロを特徴つけるスキルだし、それをメインで語らないなら（挑発を使用しないという前提）、
エロよりも、能力的に優れている騎兵はいる。
挑発使わないエロなんて、精々射撃待機をキャンセルするぐらいが関の山ｗ

何よりあのリーゼント風味がたまらなく嫌悪感をそそる

正確には、挑発+弓回避、というのがエロの特徴。
そのおかげで、壁として最も優れたキャラになっている。

けど、壁が向かってくる敵を殺し続けちゃ、固い壁だっていつか壊れるだろうし（例えば五章任務）、
壁は、避けて弾いて削って止めて、が一番良いんじゃなかろうか。

例えば、どこぞの捨て身ナバールさんを壁に使用したら、
敵の攻撃の嵐に仮に耐え切ったとしても、敵がまったくいなくなるという経験値泥棒になったりするし。

俺ＴＵＥＥＥＥＥ！、がしたいのならともかく、だけど。
エロは隅っこで、地味に挑発してるのがお似合いなんだよｗｗｗｗｗｗ

攻撃能力（ｽｷﾙ込み）で比較すると

ﾘｰｽ　ｱﾙｳﾞｨﾅ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　ｱﾃﾞｵﾝ
ｱｰｻｰ　ﾊﾟﾗﾐ
ﾙｳﾞｨ　ﾗﾚ　ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　　　　　　　　　←
ｳｫｰﾄﾞ

このくらいの位置だな

あ、一応言っておくけど、妙にエロに対しての意見がきついのは、
単にこっちもまけじと挑発してるだけだからｗ

エロは壁として最強。
挑発使いとしても、おそらく最強。
でも、攻撃面では、二軍+、という所、というのが、自分の判断ですな。

>>792
いきなりキャラ変えんなｗ
厨かと思ったぞ

正直、挑発は時間制スキルだとしてもいいくらいの反則スキルだと思う。

上にも書いたけど、動く敵全てに有効の『あやつる（ＦＦのスキル）』なんてやりすぎだｗ
　　障害物　川
　　　味　　　川
　　エ　味　　川　敵
　　　味　　　川
　　味　　　橋

こういう陣形作ると、確実にこの敵は捕縛できるしｗ

エロに向かうには、後ろに回りこまなければならない、という陣形さえ作ってしまえば、挑発しつつ壁を行ったり来たりするだけで、
敵はアヘアヘしてしまう……
さらに、セディなんかを出していると、マジ無敵ｗ

帝国兵捕縛プレイなんかで、とんでもなく有効な戦略だけど、
これも挑発あってこそ。

あんな顔でヘラヘラ笑いながら中指立てられたらそりゃもう黙っちゃいられんわなｗ

味方も内心ムカついてるだろうねｗ

エロウザっ！
って感じでｗ

……お仕事なんですよ・・・ｗ

>>795
伝説のｱｲﾂが戻ってきたのかと思ったよなW
>>794
攻撃面て割とどうでもよくない？敵をさばき切れなくなったら良い武器に持ちかえれば済むし。防御面は調整ﾀﾞｳﾄﾞや流星ﾌｪｲ以外はやっぱり微妙だし。攻撃食らう事がなければまず負けないし。ま、ｴﾛ最強なんてのは俺も認めないけど。

ごめん、アンカーミスった。

しかし、捌ききれない敵を挑発で引き寄せる事が出来るのは、
やはり壁としては良質と言えると思う。

エロに攻撃は期待しないし、する必要も無い。
だけど、だからこそ、動かない敵やむちゃくちゃ固い敵に対抗する術が無いのも確かなんだよなｗ
ムリン様とかは、エロじゃムリンｗ

流星フェイよかパスカンイストの方が防御面は良くないか？
仮に食らったとしても防御＋６のおかげで気持ち安心だし、入手条件が楽

強いっていうより便利って感じだけどな

便利なのが強いってんなら
ﾗﾚ、ﾊﾞﾛｳｽﾞ、ｸﾚｲﾏｰ、ﾌｧﾗﾐｱ、ｼﾙｳｨｽ、ﾍﾟが強いな

ぺは流石に……ｗ

>>805
手加減ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞにあやまれ！

>防御が神＝安定感抜群と言う事であり
>それは最強と同義では？
禿同
敵軍と違ってプレイヤー側は兵員の頭数が相対的に少ないし、
高い戦闘能力をそなえた精兵を作るには長期間の育成が必要で、戦死すると簡単には穴を埋められないから
敵にくらべれば防御というか、生存性をより重視せざるを得なくなるのは当然と思う。

>挑発は反則スキルだと思う
禿同
敵を事実上行動不能に出来るというのはおいし過ぎる、どんな高い戦闘能力を持っていても
手数を取れなければ無意味だし。

>攻撃面て割とどうでもよくない？
禿同
結局このゲームは攻撃面はユニット固有の能力よりも武器性能に強く依存しているので、
ある程度の筋力と武器技能があれば、後は攻撃数＋系などの強力な武器を用意するだけで済んでしまう。
追撃が固有技能でなければ話は違ったろうけど。

弓回避に謝れ！


…別に誤らなくてもいいかw
でも、きちんと攻撃が当たるようになったぺはかなり便利なのは確か。

騎兵について

ウォードと同じだけ修行した場合、

　 　 　 　HP.筋 俊 防 神 合計
ｳｫｰﾄﾞ. 　 38 11 09 10 00：68

ﾙｳﾞｨ 　 　35 12 18 11 04：80
ﾘｰｽ. 　 　40 16 16 12 00：84
ｱｻｰ 　 　40 17 15 13 00：85
ｱﾙｳﾞｨ 　 36 15 19 12 06：88
ｴﾛ 　　 　43 17 16 12 00：88

ﾊﾟﾗﾐ　 　 36 12 20 11 11：90

よって最強は(ry

>>807
ﾏｰｾﾙやるよ、ﾎﾗ
俺使わないから

捨て身≒弓回避
盾技能≒盾熟練
ってことでアーサーとエロ同等でFA

その場で動かず挑発使ってる奴に強い武器持たせたって、
攻撃自体が出来ないんじゃ、強い武器を持たせる意味無いじゃん。
そして、攻撃受けないように、敵を思うがままに動かすのが挑発の真骨頂じゃないの？
正直、挑発使用時はエロに武器すら持たせる必要無いと思う。

挑発を使ってたら『強力な武器』とやらの存在価値は無くなるし、
強力な武器で暴れる事が前提なら、挑発は必要無いんじゃね？

そして、挑発を使わないエロは、単に固いだけの普通の騎兵で。
ロードグラム、捨て身、ランスが無い分、防御性能はほぼ同じかチョイ高く、しかし攻撃性能の低い騎兵が一体出来るだけ。

挑発を使ったら、自分から攻撃しにいく事は出来なくて。
仮に、サンダーソードやら、センシュアル、ハルペリアにオーバシミターなどをエロに持たせて、
それらを『挑発を使いつつ』活用なぞできるのか？

>>807
俺のラレもやるよ、あんたの言う最強ユニットだ

>>804
便利っつったらやっぱりファラとか汁だな、あと疾風
もちろんぺもね。手加減ライトニングは神

なぁ、お前らは毎回出撃させてるお気に入りキャラとかっている？
俺はディアンとファラは欠かせんな、あと疾風

しかし捨て身を追撃込みの火力として計算するほど激戦の最中、頻繁に使えるもんなんか？

もう一回言うけど、俺ＴＵＥＥＥＥ！がやりたいのなら別。
好きなだけハロと改造を施しなさい、と言いたい。

けど、単騎に対する愛は、それほど全体から見て必要では無いんだよな。
そんな事言ったら、レベルＭＡＸ+超調整+斧技能ＭＡＸのＤ様は、それなりに最強！、って言い張るよ、自分はｗ

>>814
俺は毎回ディアン、フェイ、クレイマー、イストバルの４人だけは必ず使ってる
この４人は育てたら育てた分だけ強くなるから育てがいが有りまくり
後、最近だとファラミアも結構使うかな。コイツは一度使ったら便利過ぎて外しづらい・・・

>挑発を使いつつ活用なぞできるのか？
そういう事を言い出したら皆同じだと思う。
いわゆる万能キャラでも、単位時間あたりの行動回数が増えるわけじゃないから
実際に取れる行動は手数一回ごとに取りうる行動パターンのうちどれか一つだけだし。

>>815
を、敵のＨＰと防御力を見れば、後一発当てれば殺せるな？
しかし、命中率が……、外したらちょっとばかりやばい……、アサシンナイフ持ちの盗賊だからな…

なんて時に、捨て身ミスリル（別にセンシュでも何でもいいけど）でアラ不思議。
ランスはそもそも反撃を気にする必要は無い罠、敵の行動が終ったのを見計らって突撃、ミスったら次のターン逃げ。
次いで、連続、そしてその次が攻撃スキル0キャラ、という順だろうか。
連続の前後に投擲を入れてもいいが。
要は、攻撃を外す、外す事でのデメリットが少なくなる訳だ。
エロじゃ攻撃外すかもしれないだろ？
だったら、攻撃が届かない所で挑発使った方が、安全じゃないか？
いい武器持たせても、ここぞで外したら意味無いじゃん。
それが、攻撃性能という部分で、連続や捨て身、ランスに劣る所だと思う。
勿論、ダメージ考えて、自爆覚悟で捨て身確殺してもいいが、
エロじゃそういう選択肢は無い。

そういう時、エロは黙って中指立てる。

「命中は愛で買えるが、
　 　 移動力までは変わらない」

デリック・アルムート

>あんな顔でヘラヘラ笑いながら中指立てられたらそりゃもう黙っちゃいられんわなｗ

エロの挑発ってそんな安っぽいものじゃない気がする。
じゃあ、どうするんだ？って聞かれると上手く答えられんけどさ・・・。

>>818
そうだよ。
だから、攻撃は他の奴に任せればいいと言っているんだけど。
当身使って、ターン待ちしているアーサーだっていいし、
手加減する敵がいない状況で、ぼーっとしているラレでもいい。

でも、挑発に代わりはなかろ？
そして、挑発の無いエロには、代わりはいるだろ？

そういう事だよ。

俺も疾風は毎回使うな
俺の主力のコンセプトは
メチャ強いわけじゃないけど活躍したらかっこいいキャラだな
ツンデレ様しかり

>>815
本当に激戦になってどうしても確殺しないとどうしても
他の誰かが死んでしまう危険性がある状況ならときどきある。
または雑魚の頭数を効率良く減らしたい時、おれTUEEEがしたい時など。

>>814
任務ならアデオンとシルウィスとディアンとアーサー辺り。
命中信仰が強いので中盤までの任務では使わないとストレスが。
後半はそれに加えてエロとかクレイマー、ファラミアも使う。

パパンは、そういう意味では、やる事が多種に渡っているキャラだ、と言える。
ランス使っても、挑発使っても、どちらもパパの個性だ。
でも、エロの攻撃力は、凡。
防御は神。
なら、良い武器持たせて、攻撃させる事は無い。
防衛拠点に置いて、壁しつつ挑発させれば、攻撃外す心配も無ければ、
ピンチになる事も少ない、挑発のおかげで、むしろピンチを救えるかもしれない。

ハロ（個性）は一個でいいと思うんですよ。
二個も三個も、というのは、単なる愛（我侭）でしか無いと思う。

あ、ハロ一個ってのは、単なる例ですから。
他に優れた所があるってのに、わざわざ更に愛注ぐ事で、
無理に別の運用しなくてもいいんじゃない？、と言いたかった。

流石に毎章は無理だがｼﾛｯｸだな
序盤で空撃ちしまくって技能上がったら放置
6〜7章でＣＣって感じ
ｼﾛｯｸは削り、射待ち、確殺、2ｷﾙ、高機動とかなり使いやすいからな

魔道士はﾍﾟだな
手加減削り、弓回避？、手加減ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ、白虎+2射程、連続ﾌﾞﾚﾝ確殺とやはり使いやすい

帝国兵が多いＭＡＰでは、大概エロとアーサーとボルトセディを入れるな。
んで、時間を掛けてゆっくりと、一人一人ジワジワとなぶり捕縛してくれるわ！

エロは最強というよりは最良といったほうがいいと思うんだが…
個人で強いのではなく他のユニットを活かすという意味で。
最強という言い方をするから>>811のような
的外れな意見が出てくるんじゃないか？

男はマーセルきゅん以外使いません

たしかに挑発や防御面で他を生かす面はあるだろう、
だがな、へたれる可能性大なステータス、上がらない技能、
そこまで全て面倒見て最強なり最良というなら、
それはすでに　　足手まとい　　にしかならないユニットだ、ということだ。

ヘタれる云々言い出したらパパン最強だな

マーセル様はヘタレる事なんてありませんっ！
ただ、ちょっと使い辛いだけですっ！

〜とある武器屋の娘の談〜

最強は潜む　狙撃　追撃　連続　死闘　受け流し　強健　見切り　怒りを持っていて
ＨＰが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の仇討ちのために傭兵になります。

強い武器持たせて、強い盾持たせて
いい馬に乗せて、レベルアップも技能も調整して
それでエロ最強というのは最早アホかと

防御面では最強の一角に間違いないけどな
全キャラ中最強とはあえて断定はしないが、別に最強じゃなくても俺は構わんし

某武器屋の娘の能力値

スキル
追撃　連続　加護　待ち伏せ　潜む　略奪　強奪　反撃　捨て身

技能
剣　成長90　ＭＡＸ50
槍　成長70　ＭＡＸ50
斧　成長60　ＭＡＸ50
弓　成長80　ＭＡＸ50

筋力はルヴィより高く、補正強。
防御も高く、これは店の手伝いを幼少時から扱っていた為（筋力が付いた）。
ＨＰも高め、打たれ強いので、一度や二度負けたからってくじけません。
素早さはフェイ並、移動補正は盗賊級。
まわりを屈強な男に取り囲まれても、自力で逃げ出せます。
技能は、武器屋に勤めているだけあって、知識や扱いはプロ級。
初期ランクこそ低いが、すぐに上がる事でしょう。
スキルは勿論、恋にだって使えます。

今は、どこかの海賊を狙っているという話です。
彼女なら勝てます。

ちなみに、狙撃が無いのは、恋の命中率が低いのでｗ

『最強』って言葉を使うから揉めるんだよな。
何をもって『最強』と定義するか人によって全く違うわけだし。
『最強』といいたい人は頭に『俺的』って言葉でも付けといたら？

レベル15の期待値

ＨＰ　35（+-1）20％　筋力　11（+-1）25％　素早さ20（+-2）30％　防御　6（+-1）15％　精神1（+-3）1％
くじけないので、微妙に根性（精神）が上がります。

ＣＣすると、武器屋の娘から、武器屋の店主へ。
死闘覚えますｗ

レオンのいう、恋も戦いも同じだぜ、という世界観ｗ、と、
この娘が行った行為を考えると、このぐらいあってもおかしくない。
襲い掛かる盗賊を、そこら辺に落ちている武器を、拾っては捨て、奇人、いえ、鬼神のように戦い、危機を乗り越えたのが彼女です。

>>827
俺もｼﾛｯｸとﾍﾟだな。後ｸﾚｲﾏ-とｱ-ｻ-。
この4人は枠が許せば入れずにはいられない。
お気に入りｷｬﾗがﾃﾞｨｱﾝとかｴﾛみたいな一般的に言われてる
強ｷｬﾗとはｽﾞﾚてるんだよな〜。

汁orぺとｱｰｻｰorセネははずせん
4人セットで出すと捕縛の山ができて楽しい

ﾃﾞｨｱﾝは出撃させると経験値と技能成長機会をｺﾞｯｿﾘ持っていくからなぁ…
ﾀｰﾝ制限があるﾏｯﾌﾟではｶﾞﾝｶﾞﾝ狩らせるけど

ディアンとシルウィス、アーサー、ペルスが出撃４強かな。
手加減、峰打ち、当身で捕縛しまくりんぐ。ボルトナイフ使いが１れば完璧！！

昨日、遅まきながらベルウィックサーガを買ってまいりました
クリスがつえぇぇ
てか、盾で防がれて敵を殺してるのは有り得ない

エロは最強ではないな。ただ騎馬であり防御力の高さと挑発があるため、
捕縛・チクチク・防衛・殲滅・ターン制限など、あらゆるマップの
あらゆる目的に対して貢献し活躍することができる。
この汎用性の高さに並ぶものはいない。そのへんが評価されてるんだろうな

ウォローって使える？

あえて最強の称号を与えるとしたら、完全調整したダウドくらいだろう
エロは便利ではあるが、最強ってのとは程遠いよ・・・

ウォローは複数回攻撃の武器を装備させて、死闘させたら雑魚キラーとして超使える
ただ、後半になってくるとＨＰの低さ＆防御系スキル皆無のせいで危なっかしい場面が多々あるが・・・

そこで、バルムンクですよｗｗｗ

ウォローは一度だけ1軍で活躍させてた時があったけど、かなり使えたよ
死闘による雑魚確殺には随分助けられた。
後半になったら危なくて死闘しづらいって意見を良く聞くけど、相手選べばそんな心配無いしな
ってか実際に使って無くて、憶測だけで語ってる人いないか？
俺的にはフェイとか疾風よか全然使えたけど

雑魚相手なら敵命中10〜30程度だし連続大剣死闘は強いぜ！
耐久力はﾌｪｲ、ﾌｧﾗﾐｱと同じく弓兵程度だが…

まあ小銭も稼げるしなｗ

俺もウォローは過小評価され過ぎだと思っていた。もっと評価されて然るべき
そもそも死闘にリスクがあると言っても、ウォローの場合
連続＋居合い＋再攻撃＋複数回攻撃武器と圧倒的優位な立場でやれるわけで、勝率は軽く８割は超える
命中率の面でも腕輪・護符装備や剣自体の精度が高いせいもあって問題は無いと言える
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞﾎﾞｳ＋雷神の矢を持った弓兵や装甲兵でも無い限り、安定した確殺を狙える優秀ﾕﾆｯﾄだと思うのだが・・・
それでも心配なら奇跡の護符でも装備してやれば、更に勝率は上がるわけで
まぁ、雇用費が馬鹿高いせいで気軽に使えるキャラでは無いのは確かではあるが

軽兵とｱﾃﾞｵﾝは使ってて楽しいから好きだな

キルブレードで装甲兵も狩れる

>>852
勝率八割じゃやばくない？

っていうかさ、まず勝てるだろうって相手以外に死闘しかけるもんなのか？
セーブ直後とかならわからんでもないけど……。恐ろしい用兵してる人がいるもんだｗ

そもそも奇跡の護符死闘もネタレベルだろ。
攻略上必須な、シューティングでいう決めボムポイントでもあるんかいな。

流星ぐらい持たせれば相当いけるんじゃない？

奇跡死闘は死闘では倒せない敵を死闘で倒す為の手段
基本的に連戦が不可能だから1対1専用
そんな状況でﾀｲﾏﾝ張る必要は無いから必須な場所など基本的に無い

>>858
流星まで持たせないと使い物にならないって、相当ダメじゃん。

ってか奇跡の護符はあくまで保険だろ
勝率が高い相手ばかりに死闘をしかけるとは言え、事故って返り討ちに合う可能性もあるんだし

>>860
どう解釈したら使いものにならないなんて結論が出るんだよ

死闘は
1ラウンド目の攻撃と再攻撃、2ラウンド目の攻撃の3回でケリをつけるつもりで使うべきです。