ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ１２

約半年ほどの時を経て、ついに復活！
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第85章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1147788571/l50
前スレ
ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ１１
http://makimo.to/2ch/game9_gamesrpg/1131/1131820708.html

ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-12

・傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれる
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、八章突入までに好感度が10以上　
　　　　　　　2、八章開始時点で好感度が1以上　
　　　　　　　※九章以降アーサーの入団はない
アグザル　三章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が５以上で発生する
　　　　　　　九章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、三章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で７章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは９章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　九章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、 1を満たしておらず、かつ好感度が１２以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている　
イストバル　1、六章＜前線の街＞をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　十二章開始時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　十二章＜異教の神＞が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　八章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、五章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。　
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

・CC条件

リース　　 　　勲功値18以上、または10章突入
アデル　　　　Lv10, 槍30,　S盾20
レオン　 　　　Lv10, 槍30,　S盾20
シロック 　　Lv15, 弓30
エルバート　 Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　 Lv15,　弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ　　　　　 1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　 2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30,　S盾20,
エニード　　　精神５以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン　　　Lv15, 斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10, 剣20S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15, 剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15, 弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15, 雷30

・好感度の上げ方

雇用　　　　　　　　　　　 ＋０．５
出撃　　　　　　　任務の場合 ＋１．０　
依頼の場合 ＋０．５
レベルｕｐ　　　　　　　　 ＋０．１
戦闘不能になる　　　　 ＋１．０
捕虜交換で取り戻す　 ＋１．０
リースＣＣ 傭兵全員に ＋０．２
食事　　　　　　　　　ランクＡ　＋０．５
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　＋０．４
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　＋０．３
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　＋０．２
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　＋０．１
好物の場合さらに　　　　　　　＋０．２
嫌いなものの場合は　　　　　 −０．２
普通なら追加増減ナシ

各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　　 43/37　18/12　18/14　 14/10　0/0
ウォード　40/38　13/11　11/9　 11/10　0/0
アデル　 42/36　16/10　16/12　 10/6　 0/0
レオン　 44/38　15/9　 18/14　 11/7　 0/0
シロック　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0
エルバート　 45/39　19/13　18/14　 13/9　 0/0
クリス　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1
イゼルナ　 27/22　 0/0　 7/3　 0/0　 14/8
セネ　 23/21　 4/2　 19/17　 2/1　 0/0
アイギナ　 28/26　 0/0　 14/12　 0/0　 10/8
ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
マーセル　 　 39/37　13/11　15/13　 13/11　 0/0
エニード　 　　27/25　 7/5　 16/14　 4/3　 10/8
バロウズ　 35/29 13/7　 6/2　 2/2　 0/0
アルヴィナ　 37/31　17/11　22/18　 13/9　 6/3
パラミティース　39/33　13/8　 23/19 　12/9　 11/8
リネット　 39/26　18/5　 22/9　 17/4　　22/9

ディアン　 44/42　19/17　20/18　 7/5　 0/0
アグザル　 47/41　21/18　19/15　 4/4　 0/0
ウォロー　 35/33　13/11　21/19　 5/4　 0/0
シルウィス　 37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0
ルヴィ　 36/30　13/7　 21/17　 12/8　 4/1
アーサー　 42/40　 20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　 45/39　 21/15　19/15　 8/4　 0/0
フェイ　 34/28　 15/9　 29/25 　 6/2　 4/1
デリック　 41/35　 14/8　 11/7　 12/12 　0/0
クリフォード　 39/37　 16/14　14/12　13/11 　0/0
ファラミア　 39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0
イストバル　 38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0
シェルパ　 43/41　18/16　18/16　 7/6　 0/0
オルウェン　 29/27　 0/0　 9/7　 0/0　 11/9
サフィア　 24/22　 0/0　 10/8　 0/0　 15/13
ラレンティア　 37/31　 15/9　 16/12　10/6 　1/1
セディ　 25/23　 5/3　 23/21　 1/0　 0/0
ペルスヴェル　 33/27　 0/0 　13/9　 3/0　 14/8

●技能成長率
＊五十音順。カッコ内はＣＣ後

アイギナ：炎20 風50
アグザル：斧30
アデル：槍30 S80
アルヴィナ：剣60 槍60 S70 M70
アーサー：剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル：弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ：神聖50
ウォード：剣30 槍40 M30
ウォロー：剣60
エニード：剣90 炎80 雷30
エルバート：剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン：炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス：弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード：剣50 槍30 S40 M40
クレイマー：剣70
サフィア：神聖80
シェルパ：剣30
シルウィス：弓60 石弓40
シロック：弓70
セディ：短剣40
セネ：短剣60
ダウド：斧60 S80 M80
ディアン：斧80
デリック：斧30 L20
パラミティース：剣80 神聖40
バロウズ：石弓90
ファラミア：剣90 弓70
フェイ：剣90
ペルスヴェル：風20 雷60
マーセル：剣40 L70
ラレンティア：剣30 槍50 S20
リース：剣60 S80 (M80)
リネット：剣90 弓90 雷90
ルヴィ：剣80 槍90 S60 (M60)
レオン：槍50 S40

技能成長率ランキング　その１

・剣技能
1位　フェイ＆ファラミア＆エニード＆イストバル＆リネット（９０）
2位　ルヴィ＆パラミティース＆クリス＆エルバート（８０）
3位　クレイマー（７０）
4位　リース＆ウォロー＆アルヴィナ（６０）
5位　アーサー＆クリフォード（５０）
6位　マーセル（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード＆ラレンティア＆シェルパ（３０）

・槍技能
1位　ルヴィ（９０）
2位　アーサー（７０）
3位　アルヴィナ（６０）
4位　ラレンティア＆レオン（５０）
5位　ウォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　アデル＆クリフォード＆エルバート（３０）

・弓技能
1位　リネット（９０）
2位　イストバル（８０）
3位　シロック＆ファラミア（７０）
4位　シルウィス（６０）
ﾜｰｽﾄ　クリス（５０）

・斧技能
1位　ディアン（８０）
2位　ダウド（６０）
ﾜｰｽﾄ　デリック＆アグザル（３０）

技能成長率ランキング　その２

・石弓技能
1位　バロウズ（９０）
2位　クリス（７０）
ﾜｰｽﾄ　シルウィス（４０）

・短剣技能
1位　セネ（６０）
2位　セディ（４０）
ﾜｰｽﾄ　イストバル（２０）

・炎技能
1位　エニード（８０）
2位　アイギナ（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・風技能
1位　アイギナ（５０）
2位　ペルスヴェル（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・雷技能
1位　リネット（９０）
2位　ペルスヴェル（６０）
3位　エニード（３０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・神聖技能
1位　サフィア（８０）
2位　イゼルナ（５０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン＆パラミティース（４０）

技能成長率ランキング　その３

・S盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆アデル＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　レオン＆クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ラレンティア（２０）

・M盾技能
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード（３０）

・L盾技能
1位　マーセル（７０）
ﾜｰｽﾄ　デリック（２０）

技能MAX苦労度（必要な技能UP回数/技能成長(%））

ﾘｰｽ　　　　剣60（86.7）　　　　　　　　　S盾60（66.3）　M盾40（45.0）
ｳｫｰﾄﾞ　　　剣40（63.3）　槍40（30.0）　　　　　　　　　　M盾50（83.3）
ｱﾃﾞﾙ　　　　　　　　　　　 槍40（120.0） S盾40（42.5）　　　　　　　　　　盾熟練（LV7）
ﾚｵﾝ　　　 　　　　　　　　 槍40（64.0）　 S盾40（90.0）
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　剣50（47.5）　槍50（150.0） S盾50（78.0） M盾50（90.0）　盾熟練（LV11）
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　剣50（55.0）　槍50（50.0）　S盾50（45.7）　M盾50（45.7）　盾熟練
ﾙｳﾞｨ　　　　剣50（60.0）　槍50（54.4）　S盾50（83.3）　M盾50（83.3）
ｱｰｻｰ　　　剣50（84.0）　槍50（64.3）　S盾50（45.6）　M盾50（54.4）
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　 剣30（16.0）　槍60（96.7）　S盾50（67.5）　M盾50（67.5）　盾熟練
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　剣50（120.0） 槍40（46.0） S盾50（225.0）
ﾊﾟﾗﾐﾃｨｰｽ 剣50（30.0）神聖40（17.5）

ﾀﾞｳﾄﾞ　　　　斧60（81.7）　　　　　　　　　S盾50（42.5）　M盾50（55.0）
ﾏｰｾﾙ　　　剣40（57.5）　　　　　　　　　 L盾50（42.9）　　　　　　　　　　盾熟練
ﾃﾞﾘｯｸ　　　 斧50（120.0）　　　　　　　　　L盾40（115.0）

ﾃﾞｨｱﾝ　　　斧60（53.8）
ｱｸﾞｻﾞﾙ 　　斧50（126.7）
ｳｫﾛｰ　　　剣50（51.7）
ｸﾚｲﾏｰ 　　剣60（72.9）
ﾌｪｲ　　　　剣60（62.2）
ﾌｧﾗﾐｱ　　　剣60（38.9）　弓50（40.0）
ｼｪﾙﾊﾟ　　　剣60（80.0）

ｼﾛｯｸ　　　 弓60（72.9）
ｸﾘｽ　　　　 剣30（31.3）　　弓50（96.0）　石弓60（74.2）
ｼﾙｳｨｽ　 　弓60（70.0） 石弓50（102.5）
ｲｽﾄﾊﾞﾙ　短剣50（225.0） 剣40（36.7）　　弓60（47.5）
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　　石弓50（36.7）

ｲｾﾞﾙﾅ　　 神聖50（88.0）
ｻﾌｨｱ　　　 神聖60（75.0）
ｵﾙｳｪﾝ　　神聖50（80.0）　精霊10（90.0）
ｱｲｷﾞﾅ　　　　風60（108.0）　 炎30（150.0）
ｴﾆｰﾄﾞ　　　　炎60（70.0）　　　雷30（93.3）　剣40（41.1）
ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　雷40（51.7）　　　風20（100.0）
ﾘﾈｯﾄ　　 　　雷60（27.8）　　　剣50（27.8）　弓50（15.6）

ｾﾈ　　　　　短剣50（68.3）
ｾﾃﾞｨ　　　　 短剣50（92.5）

　ダ　ウ　ド　最　強

前スレのﾃﾝﾌﾟﾚ張り終了
なんか勢いで立てちゃったけど、良かったんだよな・・・？

>>13
乙
俺は待ち望んでたから全然良いよ
さぁ、何から語ろうか・・・

>>1
乙、待ってたんだこのスレを。

で、イストバルの短剣について。
技能成長20だというのに上限50、これが全部キャップにするには大きすぎる壁で。
とりあえずなんとか20代には乗せた事はあったが、威力は凄まじい…ってことはなくてランダム性強いのよね。
おまけに20程度の技能じゃ、50の弓や、40弱まで上げた剣捨ててまで使う状況がほとんど無い。

これは本当に気合い入れて鍛えないと無駄な苦労になると正直思った。
技能値50、8、40みたいなアンバランスな形を避けて見栄えがちょっと良くなった。
苦労したけど見返りなんてこんなもの…

短剣はダメージが完全ランダムってのがなぁ・・・・確実性に欠ける
防御無視って利点はあるけど、魔法や斧（ハンマーアクス）の有用性と比べるまでも無い
仮にイストの短剣技能の成長率が神だったとしてもかなり微妙な予感

アサシンダガーはレベル30のご褒美としてランク30でも良かったのに
それでもそんなに強いって訳でも無いのに

イストに反撃装備のスキルがあれば更に神になれたのに・・・

>>17
ランク30だったとしたらイストバルに持たせたら強かっただろうな。
追撃＋致命＋精度9でギガースも難なく倒せただろうが…。

ちょっとずれるがランク−が一律実質ランク50ってのはなぁ。
こう32とか、37ぐらいのがこっそりあったりすると上級装備持ちの隠し球っぽく…ならないか。

更にずれるが優秀で万能な剣も、レベルや技能が上がりきった時は面白味に欠けるよね。

また弓談義が起こりそうな予感

ではお言葉に甘えて・・・ｗ

弓兵はシロックが最強！
・高技能成長率＆技能上限
・弓兵最強の機動力
・パスカン追撃に比肩する弓兵最強の爆発力
・強補正＆良好なパラ成長
・射撃待機＆再攻撃で1ターン３殺が可能な唯一のユニット

シロックは序盤の命中率の低さとCC前の技能限界値が３０ってのが痛いな
まぁそれさえ乗り切ればかなり強力なユニットに変貌するのは言うまでも無いが、準備期間がちと長い

シロックは一回チクチクで26くらいまで上げたらあとはベンチで休んでて
シチュー食った時に一気にレベル15まで上げる

そして奇跡の護符効果持った不死身のシロッコが出来上がるわけですな。

２周目以降はＡＬＬ３５プレイでやってるからシロックはＣＣ後に２軍落ちしてるな。
捕縛中心なんで汁ばっか使ってる。連射も毎ターン使えるわけではないしなあ…

独断と偏見で長所をまとめてみた
ちなみに最強とか決める気は毛頭無い

シロック
・弓技能の成長率が高い
・三連射＋再攻撃の瞬間的な爆発力はトップクラス
・騎馬なので高い移動範囲と再移動を生かした機動戦が可能
・射撃待機で受身の戦いもオーケー

クリス
・狙撃＋ライトクロスボウで序盤から命中率安定
・騎馬なので高い移動範囲と再移動を生かした機動戦が可能
・武器手入れのお陰でレア装備も気兼ねなく使える
・結構強い専用武器がある

シルウィス
・最初から技能が高く、狙撃もあるので序盤から安定
・射撃待機で受身の戦いもオーケー
・潜むや強弓は要所で便利
・峯打ち＋魔弓は一発赤十字狙いには最高の手段
・上級装備でL23でパスカニオンを使うことも出来る

イストバル
・最初から技能高い上に技能成長率も高い
・夜目＋潜むで索敵マップで便利
・追撃は鬼
・専用武器は悪魔

ファラミア
・剣も使える弓兵。つまり便利
・技能成長率がとにかく高い。つまり便利
・移動力5の軽兵、離脱マップも崖も朝飯前。つまり便利

リネットは実質最終章限定ユニットなので除外

ここはあえて剣ﾕﾆｯﾄ談義で…

　　　　　　ﾏｼﾞｵｽｽﾒﾎﾟｲﾝﾄ！　　　　　　　　　　　　　　ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ
ﾘｰｽ　　：高筋力+連続+ﾛｰﾄﾞｸﾞﾗﾑ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 　　　　ﾛｰﾄﾞｸﾞﾗﾑ　ｻｸｼｰﾄﾞ　ﾍﾟﾙｼｰﾀﾞ　ｴｽﾄｯｸ　ﾗｳﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞ
ｴﾙﾊﾞｰﾄ：高筋力、弓回避+挑発+盾熟練+M盾　　　ｾﾝｼｭｱﾙ　ﾊﾙﾍﾟﾘｱ　ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ　ｴｽﾄｯｸ
ｱｰｻｰ　：高筋力+捨て身+M盾　　　　　　 　　　　　　ｾﾝｼｭｱﾙ　ﾊﾙﾍﾟﾘｱ　ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ　ｴｽﾄｯｸ　ﾗｰｾﾞﾀｰﾙ
ﾊﾟﾗﾐ　　：追撃、神聖魔法　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｳﾞｧｲﾝｿｰﾄﾞ　ｲｸﾞﾆｰﾄｿｰﾄﾞ
ﾏｰｾﾙ　：大剣、護衛+盾熟練+L盾　　　　　　　　　　 ﾌﾞﾘﾑﾗﾝｶﾞｰ　ﾊﾞﾙﾑﾝｸ　ｸﾘｰﾑﾋﾙﾄ
ｳｫﾛｰ　：大剣+死闘+連続+奇跡の護符(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 奇跡の護符 ｲｸﾞﾆｰﾄｿｰﾄﾞ ﾗｰｾﾞﾀｰﾙ ﾌﾞﾘﾑﾗﾝｶﾞｰ 巨人の腕輪
ｸﾚｲﾏｰ　：高筋力、篭手、弓回避　　　　　　　　　　　　ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰ　ｾﾝｼｭｱﾙ　ﾊﾙﾍﾟﾘｱ　ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ　ｴｽﾄｯｸ
ﾌｪｲ　　　：大剣+連続+高俊敏+受け流し　　　　　　　神剣ｳﾞﾘﾄﾗ　ｵｰﾊﾞｶﾄﾗｽ　ｲｸﾞﾆｰﾄｿｰﾄﾞ　巨人の腕輪
ﾌｧﾗﾐｱ　：大剣+弓+高俊敏+受け流し　　　　　　　　　ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ　ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰ　ｵｰﾊﾞｶﾄﾗｽ　ｼﾙﾌﾎﾞｳ　鋼鉄の矢+
ｼｪﾙﾊﾟ　：奇襲、強健+反撃　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾑﾗﾝｶﾞｰ　ﾗｰｾﾞﾀｰﾙ　

んじゃ俺も便乗。弓兵三人で一番使えないのはｲｽﾄﾊﾞﾙだと思う。
理由、序盤は居ないｗ
中盤はｼﾛｯｺや汁に仕事量で完敗している。まぁ強さは三人ともどっこいだと思うが。
終盤遂に追撃を覚えて最強の力を手に入れるも、終盤の厄介な敵はﾊﾞﾘｽﾀや司祭やﾗﾝｽﾅｲﾄ等。なので、騎乗や、潜む、先制射撃等のｽｷﾙの方が有効活用出来る。
終盤ならｲｽﾄ以外にも確殺出来るキャラは複数居る。能力の高さは認めざるを得ないが、それを生かせるMAPに恵まれていないって印象。
もし、幻の16章、BOSSﾗｯｼｭ(仮)なんてMAPが有ったのなら、ｲｽﾄの評価は跳ね上がると思う。
みなさんどうでしょ？

ファラミアは初見だと、器用貧乏な印象を受けがちだけど
実際使って見るとマジで便利だよな。疾走ｽｷﾙが地味に神

>>30
チクチクﾎﾊﾞｯｷｰからすればシチュー嫌いというのでアウト

毎章ﾃﾘｰﾇｲｽﾄﾊﾞﾙは神…って弓兵談義にはついのっちまうぜぇ…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

俺もﾃﾘｰﾇにｲﾋﾟｮｰ
手持ちの弓がすべて魔弓と化す快感ったらない

序盤楽できちゃうんで何週もウォロー先生とブリムランガー傭兵　パパンを使っちゃう俺みたいな香具師はいないか。

>>29
まぁ、序盤〜中盤に欠けては正直一番微妙だと言わざるを得ないかな＞イストバル
でも初期技能が高いから育てやすいし、ﾃﾘｰﾇ食わせれば赤十時を量産する事も可能
それに何だかんだでやっぱあの超火力は終盤あると頼りになるのは確かだ。（特にﾌﾞﾗｯｸﾅｲﾄ相手だと）

ﾃﾘｰﾇ食わすなら手加減持ちのd（ｒｙ

ﾃﾘｰﾇ食わすなら手加減持ちのｱﾙｖ（ｒｙ

ﾊﾟﾗ上限比較
ｱﾙｳﾞｨﾅLV17　35　13　17　11　6
ﾙｳﾞｨ　　LV17　33　11　16　10　4

ｱﾙｳﾞｨﾅLV20　35　14　18　12　6
ﾙｳﾞｨ　　LV20　34　11　17　11　4

ｱﾙｳﾞｨﾅLV25　36　15　20　12　6
ﾙｳﾞｨ　　LV25　35　12　19　11　4

ｱﾙｳﾞｨﾅLV30　37　17　22　13　6
ﾙｳﾞｨ　　LV30　36　13　21　12　4

…ﾙｳﾞｨの本体は技能だからLV19で止めるといいぜ！…（´・ω・）

種類別最弱

剣士・・・クレイマー（他と比べ、攻撃性能に欠ける）
斧兵・・・デリック（もはや言うまでもない）
弓兵・・・クリス（他と比べスキルで劣る）
騎士・・・アデル（技能成長がｵﾜｯﾄﾙ）
魔法使い・・・アイギナ（技能成長がry）

って感じかな？
なんかおかしい所があれば修正よろ

>>39
クリスはガトリング手に入れてからが本番｡

むしろガトリングブレン再移動が本体で
おしりはオマケに過ぎない｡

＞おしりはオマケに過ぎない｡

いえいえ
そんことはありません。

クレイマーが剣士系最弱ってのはどうだろ？
さすがにウォローとかよりはマシかと
確かに攻撃的なｽｷﾙは無いが、その分筋力が鬼だし弓回避もある

>>42
確殺力に欠けるってことだろ｡

高筋力でも連続が無い分殺しきれないし
剣のみにしては技能値の上がりが悪い｡

全員入団&CCプレイなんかやってると育てるのが面倒なキャラの一人｡

後半いると楽なマップはあるが
消失の魔石使うなら要らないキャラだろぶっちゃけ｡

確かに剣使い全員にブロンズソード装備させたら
クレイマーが一番微妙なのがよく分かる

それにクレイマーは専用武器が弱いのと、CC前の技能上限値が30ってのがなぁ
確かに局地戦じゃ役に立つけどそれ以外じゃ・・・

規律・快活・高飛車・孤高・嫌悪
ツンデレゲームの決定版！　遂にプレイステーション２に登場！

「つよきす〜Mighty Heart〜」
製品概要
●対応ハード：PlayStation2
●ジャンル：強気っ娘攻略アドベンチャー
●2006年5月25日発売
●価格：【20,000本完全生産限定版】8,400円（税込価格）
特典：タカヒロ氏による書き下ろしドラマCD
　　　　　　　『対決！料理バトル』
【通常版】:7,350円（税込価格）　
●キャラクターデザイン：白猫参謀
●シナリオ：タカヒロ

http://www.oaks-soft.co.jp/princess-soft/tsuyokiss/

クレイマーはツヴァイかナイトソード持たせて15章弓兵の増援を１人で相手できるよ
あと13章上の奴らも弓回避+崖移動で問題ない
ニードルスピアは怖いけど

クレイマーは育ってれば便利だけどいなくても何とかなる事が多いんだよな。

ｸﾚｲﾏｰは篭手、弓回避を効率よく使えば強いよ
筋力高い分、不確定な連続より安定する
連続持ちだと捕縛狙いにくくなるから
捕縛派はｸﾚｲﾏｰﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

でも専用マップもあるし、なんだかんだみんな育てるんじゃない??
まぁそれがユニットの高評価につながるとは限らないけど

クレイマーは高いＨＰも魅力
２発〜３発ぐらい耐えてくれんで気が楽。

疾風の高筋力籠手は削り役に最適

シロッコが石弓使えればなあ

デリックが石弓使えればなあ

弓武器持ちだと
いちいち矢の出し入れしたりするのが
非常にめんどくさい

デリック・・・斧倉庫
アグザル・・・斧倉庫

ウォード・・・中継役

ヲロー・・・大剣倉庫
ファラミア・・・弓倉庫
マーセル・・・レアＬ盾倉庫
パパン・・・Ｍ盾倉庫
アデレオ・・・ランス、Ｓ盾倉庫
セディ・・・ダガー、高級武器倉庫

アグザルやファラミアはよく倉庫にされがちだが
基本性能がかなり高い優良ユニットだと思う

>ウォード・・・中継役
ゴーゼｗ

技能って終盤で３５ぐらいあれば実用上特に問題にならないと思うんだけど、
どれぐらいの技能まで皆チクチクしてあげてるの？

>>59
満足するまで

手加減持ちのDやラレ子はチクチクしだしたら止まらなくなる
筋力の低いルヴィやフェイもチクチクしだしたら止まらなくなる

アデオンの槍、マーセルの剣、ラレ子の槍は上限40でつまんない
とか思っちゃったりする

40手前くらい。

>>61
チクチク時のフェイは連続が邪魔だよなｗ

リース、ルヴィ、フェイ、ウォローはギガースで一気に上げるのマジお勧め。
連続も素晴らしく旨いぜ。

>>63
連続のおかげでＤ突付いてるとルヴィの倍の速度で上がっていくぞ
筋力低いし、ありゃ便利だ

ぶっちゃけこのスレ不要じゃね？
本スレで空気読めない奴がリンク貼るだけだし

デリックの精神が高ければなぁ・・・

>>66
チラシの裏を書くには十分ですよ。

じゃあ盾役騎兵について語ろうぜ！

ｴﾙﾊﾞｰﾄ：盾熟練+弓回避+挑発(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ｱｰｻｰ　：高技能
ｱﾙｳﾞｨﾅ：盾熟練+高俊敏(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ：盾熟練+挑発(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

アーサーは序盤からM盾もでかいぜ

ウォードさんをお忘れでは？
護衛＋強健はいいよ。

余裕があるときは捨て身→反撃で盾上げも楽だしなぁ…

壁役としては一歩劣るかもしれないが、リースも壁を十分にこなせるな。
序盤は高級盾のおかげで十分に戦える、M盾もウォードかアーサーぐらいしか使えないので見劣りはしない。
M盾が使えるようになる頃には防御力も高まり、盾の置物で+10%効果も付いている。
更に技能成長もアーサーを除けば最高クラス。
そして何と言っても基本ステータスが高い。

ﾘｰｽやﾙｳﾞｨはやや攻撃よりだなぁ
盾の後ろから騎乗攻撃や投擲→再移動が多いな

ちょっとまて、最強の壁役はD様に決定だ。
ドーラの嵐もなんのそのno damage。
ランス部隊におちょくられてもno damage。

Dが馬に乗れたらなぁ…

D専用馬：ディコ　俊敏ー１０、移動力５、再移動不能、シノン駿馬の3倍のｈｐ

>>57
俺はその二人いつも使ってる。
つーかいればいろいろ便利なのになぁ、マジで

おじさんは強いのはわかるんだけど
技能成長が最悪だから、使わないって人が多いんじゃないか。
斧は最高精度でも6しかないし
おじさん使いにはそのあたりをどういう風に解決してるのか教えてもらいたい。

護符使えば強そうだな
やったことないから知らんけど

ﾁｸﾁｸ必須な時点でおじさん微妙なような・・・
同じ斧兵であるディアンやダウドと比べて利点なんてあるのか？

打たれ強さはディアン並　攻撃力はダウド並
川を移動できるのが役に立つ
盗賊より戦闘向きで探索可
潜む持ち
コレクター垂涎の強奪持ち

いくらでも出て来るぞ

うちのおじさんは腕輪ハンター

真実のどっちの料理ショー


炭谷「このトマト（パンツ）です。これなんです、見てください、このツヤ（染み）！色からして普通のトマト（パンツ）とは
　　　違うでしょ。やっぱり最高級のトマト（女性校生のパンツ）は違います。ちょっと試食（盗撮）してみますよ」
炭谷「おおおおおおおおおお（ムラムラムラムラムラムラ）。口の中でまろやかに広がるコク（太ももに食い込むヒモ）。これは
　　　もうトマト（パンツ）なんてレベルじゃないですよ。フルーツ（ズリネタ）です、フルーツ（ズリネタ）」
炭谷「いやあ最高（のズリネタ）です。人生で一度は食べて（抜いて）おかないと損しますよ。いやあうまい（気持ちいい）」

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ﾋﾟｭｯ

【むらむら危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/100-#tag213
日テレ炭谷アナ　女子高生パンツ盗撮で逮捕　著作権はSANSPOです
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051801.html

>>82
川を移動できるのが役に立つ
＞全体的に川のあるステージが少ない。ラレで代用可
盗賊より戦闘向きで探索可
＞探索の戦闘で勝利する必要は無い

潜む持ち
＞おじさん隠れて何するの？

コレクター垂涎の強奪持ち
＞確率が低い。
スタンナイフ+セディの盗むや盗賊の護符+スリ取る2の方がまだ期待出来る

>>85
期待云々じゃなくて、強奪でしか取れないアイテムは多いぞ

>>85
探索マップでも敵の数が多くて一人でも戦闘員が欲しい
５、６章とかどうよ

水の中入ったり潜んだり出たりで単独で陽動作戦がやりやすい

強奪は仕込みが要らんから普通に便利だが？

>>85
代用可だから何？ディアンとダウドに対する利点でしょ？
ラレで完全に代用できるわけじゃないしな。＞竜と歩兵の差

戦闘力の探索持ちは>>87のいうように役に立つ。
セネとかセディが他の歩兵並の戦闘力ならどれだけ役に立つか。

シルウィスとかイストバルとか潜む持ちを普段どう使ってるのさ。
要所要所でいくらでも役に立つ。打たれ弱い軽兵なら特に。

強奪はそもそも
盗む、スリ取るとは使い方が違う。

この殺伐とした雰囲気、いかにもユニット評価スレって感じだなぁ

まぁ、何度も言われてるがおじさんは技能成長率がネックだな・・・・
ここさえ何とか出来れば他の一流ユニットと比べても遜色無い感じになると思うのだが

使い方の違うﾕﾆｯﾄを比較とか意味ﾜｶﾝﾈ

流れぶった切って盾の話題、当時のユニット評価スレでは武具ネタもやってたし良いかと思った。

S盾、L盾は最強品が分かりやすいけどM盾は違うよね。
S盾はフォルエンデン。次点がシャインシールド、アイアスの盾。そしてペルシーダと続くでそれほど異論無いと思う。
L盾は将軍の盾。次にラージシールド。マーセル使いならグレートシールド、邪神の盾が上になるかもしれない。

M盾はドラゴンシールド、聖騎士の盾、リミットシールド、炎盾ヘスティア、ブラックシールド。どれも甲乙付けがたい性能だ。
この5つの後にナイトシールドが来るのは間違いないんだけどなぁ。

>>92
L盾は強度で選ぶべきじゃね？
L盾使いには壁役しか期待しないんだから

M盾はﾌﾞﾗｯｸｼｰﾙﾄﾞじゃね？

ブラックシールドは味方が使う場合はあまり恩恵を感じられない様な・・・
順当に行けばやっぱドラゴンシールドじゃないか？防御力最高＆強度Aだし

Ｌ盾トップはアイアンシールドだと思ふ。
次が幾らでも買えるレザーＬ
後は適当。盾の防御10位ありゃ大抵の攻撃弾けるし

>>94
敵みたいに致死量のダメージを喰らう機会なんてあんまりないからね
防御13もあったらほとんど弾いちまう
聖騎士の盾かドラゴンが便利

つかっててきもてぃーのはブラックシールドとか邪神の盾なんだけど、それだけ

重量も考えたりするとややこしい。
防御13以上で精度5のM盾があれば間違いなくそれだっただろうなぁ。
個人的にはドラゴンシールド。次点聖騎士、次がリミット、そしてブラック、炎盾の順かなぁ。

>>95
盾の純粋な強さで選んだつもりなんだ、一番頼りになるのは間違いなくレザーLだけどｗ

>>98
ﾘﾌﾚｸﾄのあるﾌﾞﾗｯｸｼｰﾙﾄﾞが一番じゃね？

炎盾は強いんだけど、勿体無くて使えないのが難点。

>>99
94、96を読むべし。

敵が使っている場合のブラックシールド：
こちらの高威力の攻撃を盾で反射されてマズー
しかも確率３３％といっても一発でも反射されると再移動不可となったりしてさらにマズー


自分が使う場合のブラックシールド：
そもそも敵の攻撃力が低いのでパラディンなどで素の防御12＋ブラックシールド発動で+13
の25防御で殆どの攻撃を弾ける→反射ダメージが有効活用できない。

かといって相手のランス突撃なんかを盾で反射しようにも３３％の確率じゃイマイチ信用できないので
ヤバめな攻撃の対策には不安感が漂う。


ってことでイマイチ使い憎いかなぁと。
個人的にはM盾はアルヴィナ、パパンの初期装備、店売り1個、11章の帝国の聖騎士が持ってる1個の4個を手に入れて
アーサー、エロ、ルヴィ、アルヴィナのシノン聖騎士4人におそろいで装備させると絵になるかなぁと。

精神＋３が有効活用できる機会はそんなにないんだけどｗ。

>>101
効果的に使えるか、じゃなくて純粋な盾の強さじゃないのか？

101がM盾解説してるのでL盾を俺が

将軍の盾：
敵ジェネラルが使ってるとすさまじい防御力と精度5がウザイ
精神+3の所為でボルトナイフの追加ダメージが無いので軽傷確率が落ちる

自分で使うと強度の関係であっというまにﾊﾞｯｷｨｰﾝ！
7個並べてﾆﾔﾆﾔするのが正しい用途

邪神の盾：
ﾊﾞﾝﾀﾞｰﾙ使用時は恐るべき防御性能のおかげで凄まじくウザイ
精霊＆神聖魔法が大きく軽減されるので、魔法で畳み掛けて瞬殺しにくい
つーかﾊﾞﾝﾀﾞｰﾙが強健持ってるせいでいろいろｳｻﾞｲ

自分で使うと強度の関係であっという間に(ry
おまけに敵の使う魔法はほとんど暗黒魔法です。どうしろと

レザーLシールド：
敵は使ってるやつがいない、シノン騎士団L盾技能ageの神器
装備者の防御力が12かそこらと、アーマー系のくせにあまり高くないので、後半は防御7程度じゃ弾けない事が多い
でも在庫無限だからそれでも良い

アイアンシールドとかラージシールドとかグレートシールドはｼﾗﾈ

>>102
ブラックシールドは重いので下に置いた。
…けど聖騎士と比べてたった１の差だから、実際もっと上に置くのがいいかと気付いた。

>>103
軽傷って追加効果でも判定されるんだっけ？

>>105
される
俺は装甲兵とかに当て身アバランチをよくやるぞ
打撃はｶﾞｷﾝされるが、魔法のダメージが通るので軽傷になったりする

通った攻撃一回毎だと思ってた
じゃあﾎﾞﾙﾄだと66.36%、当身ｱﾊﾞﾗﾝﾁ打撃込みで59.04%か…

連続ﾎﾞﾙﾄだと88.68%　ｳﾋｮ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━ !!!!!

ちょっと待った
直接攻撃分と追加効果とで二度判定かどうかははっきりしていないぞ
打撃が通った時点で軽傷の成否が判定され
判定が行われた場合は追加効果での判定は行われない可能性もある

専用武器をランク分けすると・・・

S　パスカニオン
A　パラスレイア　プリムランガー
B　オーバカトラス　ロードグラム
C　サクシード　ブージ　ツヴァイハンダー　パラスセレニア
D　フォラージュ　パラスリアナ　セレニアの弓　
E　ヴァジラ　バルムンク　カトラス
F　ホークアイ　ラーゼタール

こんな感じかな？
とりあえずパスカニオンは精度、威力、追加効果の全てにおいて抜けてると思う

>>109
武器単体で比較するなら種類毎の方が良くね？
ﾊﾟｽｶﾆｵﾝとﾊﾟﾗｽﾚｲｱ比べられても…

ﾕﾆｯﾄ評価ｽﾚだからﾕﾆｯﾄ毎に武器ﾗﾝｷﾝｸﾞとか

ホークアイは性能が大したことないけど、実際つかってみると結構役にたった。

>>110
そう思って弓だけやってみた。
S　パスカニオン
A　セレニアの弓　聖弓ロスヴァイゼ
B　シルフボウ
C　アポロの弓　グレートボウ
D　コンジットボウ　パワーボウ
E　以下略

番外　魔弓アペイロン

凄い無難な評価、これは議論し難くて盛り上がらないかも。
ユニット毎の武器ランキングがいいかもしれないねｗ

ﾎｰｸｱｲは威力が10高いﾗｲﾄｸﾛｽﾎﾞｳ
防御+盾が11〜20の敵の馬殺・破盾に便利！

>>112
性能だけの評価ならそんなもんだな
入手時期や入手しやすさ、価格あたりを考慮に入れるとかなり割れそうだが

俺はロスヴァイセとアポロが気に入ってる

アポロいいよな。
あれと+矢が揃ったあたりからシロッコが計算できる子になってくる

貧乏性だからｼｮｰﾄﾎﾞｳ、ﾗｲﾄﾎﾞｳ、ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳばかり使うなぁ…矢も木〜青銅の矢とか
弱い武器で攻撃回数稼ぐ方が技能上げやすいってのもあるけど

もちろん魔弓はｶﾞﾝｶﾞﾝ使うぜ！

弓兵が腕輪装備できないのはパスカニオンのせいだったのか

ﾊﾟｽｶﾆｵﾝはむしろ防具的役割の方が大きいからな・・・
おかげでうちのｲｽﾄﾊﾞﾙは迷彩効果も相まってフェイ以上に避ける避ける

ここらでみんなのお勧めキャラが聞きたいな
これから2週目に突入するのだが、少し参考にさせてもらいたい

一周目に誰を使ってどんなプレイしてたかにもよる

>>120
お勧めとなると無難な物を選んでしまう。
そこでイチオシのユニットを薦めることにする。

ファラミア　　　疾走に隠れ強健、見切りはここぞという所で役に立つ。専用武器も強くて安定。
クリフォード　 挑発と盾熟練の安定感がｲｶｽ、エルバートの弓回避で堅実に行くのもいいけどランスには浪漫が詰まってる。
リース　　　　　何を今更と思うかも知れないが意識してメインで使うと本当に強い。
　　　　　　　　　レベルを上げてナイトソードetcの高級品を持たせてみるのもいい、何より2周目からは買える家具が増えることが多いので見違える。
　　　　　　　　　
価格も合わせた武器評価はしてみたいな、ﾁｸﾁｸ考えるとキリが無いからそれだけは抜きかｗ

>>121
メンバーってか主に使ってたのが

フェイ、シロック、クレイマー、ルビィ、ラレンティア
アーサー、クリフォード、アデル、レオン、サフィア、アグザル

って感じ。
何の前情報も無しでやったせいか、他の傭兵連中は入団しなかった・・・

>>120
アデオン
待ち伏せ死闘にランスが加わるとどんな局面でも大抵何とかなる
ＣＣまでいくと技能も相当高くなってるから単独で使っても強い強い

>>123
騎兵やけに多くね？
もっと弓兵や魔道士使うと良いんじゃね？

とりあえず、ディアンとアーサーの二人は手放しでお勧めできる
ディアンは軽兵NO1と言っても過言では無いユニット
初期能力、ｽｷﾙ、技能成長、専用武器・・・どれを取っても一級品
唯一防御が低いのが欠点だが、その分HPはかなり高いので他の軽兵よりは安心できる
アーサーは何と言っても当て身。序盤〜中盤に欠けての捕縛係として必須に近い
自身の能力も、盾技能の上昇率の高さや防御の初期値の高さから壁役として非常に優秀
更に二人とも共通して成長補正が大の為、決して能力がへタレル事が無いという最高のアドバンテージがある

>>123
名前が挙がってないところで育てやすくて優秀な人
シルウィス、ディアン、エニード
手はかかるが強くなる人たち
アイギナ、イストバル、エルバート、ダウド

みんなﾚｽｻﾝｸｽ

>>124
確かにその二人にはかなり助けられたよ
何故かアデルだけＣＣ出来なかったのは気になったが・・・

>>125
実際弓兵と魔道師は育ててたんだが
最後まで入団してくれなかった・・・（イストバルとペルスベル）

>>126
>>127
ディアンがかなり良いみたいですな・・・
斧兵はあまり興味が沸かなかったんだが育ててみるか

おっとﾚｽを返し忘れてた・・・ｽﾏｿ

>>122
ｻﾝｸｽ。
ファラミアか・・・
少ししか使った事無かったが、移動力が高いせいかかなり使いやすかった覚えがある

>>123
使ってないﾕﾆｯﾄでは…

ｴﾙﾊﾞｰﾄ：防御のｴｷｽﾊﾟｰﾄ！筋力も高い　　　　　：挑発+盾熟練+弓回避+M盾
ﾀﾞｳﾄﾞ　　：攻防ともに優れたﾕﾆｯﾄ　　　　　　　　　：斧+気合+粉砕
ﾃﾞｨｱﾝ　　：攻撃のｴｷｽﾊﾟｰﾄ！　　　　　　　　　　　 ：斧+連続+捨て身+怒り
ｳｫﾛｰ　　：確殺！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：大剣+連続+死闘
ｼﾙｳｨｽ　：万能弓兵！捕縛のｴｷｽﾊﾟｰﾄ！　　　　 ：強弓+先制射撃+狙撃+峰打ち+潜む
ｸﾘｽ　　　：石弓のｴｷｽﾊﾟｰﾄ！確殺！馬ﾏｽﾀｰ！　：石弓+再移動+狙撃+武器手入れ
ｲｽﾄﾊﾞﾙ ：ｲﾍﾞﾝﾄやｽｷﾙ修得→攻撃のｴｷｽﾊﾟｰﾄ！：追撃+狙撃+潜む
ﾌｧﾗﾐｱ　　：回避が高く大剣も使える弓兵！疾走！：大剣+弓+受け流し+強健+見切り
ﾊﾞﾛｳｽﾞ　：ﾊﾞﾘｽﾀ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：ﾊﾞﾘｽﾀ+狙撃+気合+移動後攻撃
ｴﾆｰﾄﾞ　　：威力、命中が高い！確殺！　　　　　　　：ﾊﾟﾗｽ+精神集中
ｱｲｷﾞﾅ　　：加護が便利！　　　　　　　　　　　　　　　：ﾊﾟﾗｽ+精神集中　加護
ﾍﾟ　　　　　：2射程魔法、手加減ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞが便利！：雷+連続+弓回避　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ+手加減
ｾﾈ　　　　：索敵が便利！馬！　　　　　　　　　　　　：連続+ｽﾘ取る+再移動
ｾﾃﾞｨ　　　：盗むが便利！潜む→挑発！　　　　　　：ｽﾀﾝ（ﾎﾞﾙﾄ）→盗む　全力回避+挑発+潜む

…とかﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

　　　　　 λ
　　　 　 _〈 〉__
　　　／__:::　　 ヽ. 　。o○（みんな、なぜ僕をオススメしないんだろう）
　　 /~/:::::￣ヽ._ :|
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､ 　
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

　　　　　 λ
　　　 　 _〈 〉__
　　　／__:::　　 ヽ. 　。o○（壁役なのに足が遅いからかなぁ…）
　　 /~/:::::￣ヽ._ :|
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､ 　
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

ｴﾆｰﾄﾞをCCさせれば他の魔動詞は育てる必要がないぐらい楽出来る。

ﾀﾞｳﾄﾞもCCさせたら鬼、コイツ一人で前線に放り込んでも滅多に死なない。

ﾃﾞｨｱﾝは今更語る事もない程の優秀キャラ

テリーヌ好物で手加減付き！ウォーピックにハンマーアクスで盾持ちもなんのその！
投擲でのダメージ調整もお手の物、更に鉄壁。
鍛えたDは本当に恐ろしい、他のユニットを技能MAXにするよりも遙かに恐ろしい効果が得られる。

でも鍛えるのなかなか厳しいよね。

　　　　　 λ
　　　 　 _〈 〉__
　　　／__:::　　 ヽ. 　。o○（そうだ・・鹿児島へ行こう…）
　　 /~/:::::￣ヽ._ :|
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､ 　
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

Dをお薦めする奴はネタにしてもどうかしている。
あいつを育てる労力と時間掛ければ3人は育つ。

手加減持ちだから癒し護符、癒し利用ならそうでもないぜ。

Dは完全ﾌﾟﾛ仕様だからな
ﾏｼﾞｵｽｽﾒできない

　　　　　 λ
　　　 　 _〈 〉__
　　　／__:::　　 ヽ. 　。o○（お前ら、言いたい事言いやがって…）
　　 /~/:::::￣ヽ._ :|
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､ 　
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

エンディングで子孫残そうとしてないのはうまかったです先生とディアソだけ！

サナーキア・フィル・ブロンテ様をお忘れか

つパラミン
つオルウェン

>>140
先生にはレティシアが、ディアンにはイゼルナがいるじゃないか

ちょwおじさんが子孫のこそうってww

おじさんとシールは、ベスポルトとフリウ並の親子だと信じて疑わない俺。

ガッツもどきの専用剣強すぎ
ロードグラムとタメ張るし

エロとアーサー議論はエロ>アーサーで決着ついたんだっけ？
パラはエロのほうが上、捨て身追撃するくらいならもっと火力のある他キャラで、
唯一無二の挑発+弓回避。料理の好み、入団時期、アーサーにのみ発生する雇用費etc..
CC条件のエロ槍も集中的に使えばアーサーと同等時期CCらしいし

>>147
その話題は荒れそうな気がするから、別スレでやるといいよ。

ごめ、本スレと間違った。
どうぞ、続けて下さい↓

いやいや、そういう荒れそうな話題を一手に引き受けるのがこのスレの役目でもあるだろ？
まぁ、正直防御面ではエロには適わんわな。弓回避＋盾熟練は鉄壁過ぎる

ﾘﾛｰﾄﾞし忘れてたorz
>>148-149ｽﾏｿ

まぁ、スキルでいったらエロだろうね。
挑発、弓回避、盾熟練と神スキルが揃ってるからね。
アーサーはボルトナイフが手に入るまでのアバランチ＋当て身が神。

>>147
決着なんかついてねえよ。
>パラはエロのほうが上
筋力はアーサーのほうが上だ。
それにエロは補正弱いからムラが有る。防御なんかは最大値取らないとアーサーのほうが上。
ほぼ確実に上回れるのは俊敏、ギリギリでHPだけだ。
>捨て身追撃するくらいならもっと火力のある他キャラで
火力より防御力　盾が持てるアーサーの捨て身は追撃用　ディアンのがその一発を確実に当てるために使うんだ
>唯一無二の挑発+弓回避
それは確かに強力な要素だ。が、それだけでエロ＞アーサーを決定づけるものでもない。
>料理の好み、入団時期、アーサーにのみ発生する雇用費etc
どう考えても些事です。
>CC条件のエロ槍も集中的に使えばアーサーと同等時期CCらしいし
いやいや。そのエロと同じようにアーサーを使えばこっちの方がよっぽど早くCCできるよ。
成長30の槍を効率よく育てるのは苦労するんだぜ？　

　　　　　　攻撃　　　　　　　　　　　　防御　　　　　　　　　　　　　　その他
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　CC後伸びる剣技能　　　弓回避+盾熟練　　　　　　　　挑発
ｱｰｻｰ　　捨て身　　　　　　　　　　　高いM盾技能　　　　　　　　　当身　武器手入れ　全力移動

最終的にはｴﾙﾊﾞｰﾄは防御寄り、ｱｰｻｰは攻撃寄りだな
まぁ両方使っても問題無いから
単純な上下は決められないんじゃね？

序盤
アーサーはCCするまでは結構貧弱　捨て身で命中率弄れるのがちょっとお得なくらい。
エロは槍使わせるから技能がたよりないけど、
ステータス初期値＆成長率が良いから十分戦える。S盾でも防御は気にならない。

中盤
CCするとアーサーの火力はエロを上回る。CCボーナスが大きい（筋力＋３）
M盾技能の成長率自体はアーサー＞エロ　盾熟練でエロが上回るけどアーサーも遜色ない。
剣技能はアーサー＞エロ　そのうち追いつくだろうけど捨て身の差も大きい。

終盤
エロの挑発＆弓回避が神がかり的な活躍を見せる。
ただこの局面だとM盾さえ使えば神防御だから弓回避はそこまで大きくない。挑発がメイン。
アーサーは目立つ要素は無いけど基礎能力が優秀。が、エロで代用できなくはない。
攻撃面はどちらも五分。だいたい終盤は優秀な剣を使い放題だから強いに決まってるんだ。

使ってみた感想。
槍アーサーは使ってないから知らない。

盾発動率は盾熟練込みでもエロの方が分が悪い。

序盤はアーサーの技能がエロ槍より低いから、当身が熊ハープーンやダガーと
実質的な成功率は変わらなかったり、一発赤十字狙ったほうがいいんだよな…
アーサーを集中的に使って当身が使えそうになるとボルトナイフ入手だし。
ボルトナイフ節約のために…なんて人はそうそういない。
エロもアーサーもCC後は武器は槍だけ(アーサーはハンデで槍20まで上げる)
とかそういう極端なプレイすれば両者互角かもしれんが

攻撃に関しては捨て身の攻撃回数+1でｱｰｻｰに分があるな

捨て身で確殺にしやすいしな。

攻撃面での安定感はアーサーの方が上。
防御面は挑発＋弓回避エロの方が上。

　　　　　　攻撃　　　　　　　　　　　　防御　　　　　　　　　　　　　　その他
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　高い筋力+剣技能　　　　高いHP+弓回避+盾熟練　　 挑発
ｱｰｻｰ　　高い筋力+捨て身　　　　高いHP+M盾技能　　　　　　　当身　武器手入れ　全力移動
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ ﾗﾝｽ　　　　　　　　　　　　 高いM盾技能+盾熟練　　　　挑発
ｱﾙｳﾞｨﾅ　連続+投擲　ﾌｫﾗｰｼﾞｭ　 高い俊敏+M盾技能+盾熟練　手加減

他のM盾騎兵と比べると
やはり育てやすさ・使いやすさに差があるな

壁役として評価するなら
反撃命中率が高く、挑発、弓回避を持つ
ｴﾙﾊﾞｰﾄに分があるかな

エロは盾外すと石弓相手にクレイマーのような運用も可能

>>157
>序盤はアーサーの技能がエロ槍より低いから
ん、初期値だとエロが槍5アーサーが剣8だろ？
1章の2ステージ分の差があるにしたって成長率も考えればアーサー＞エロじゃないっけ？＞技能

その人相手にしちゃだめ

ユニット評価の三大厨
・エロ厨
・アーサー厨
・ファラミア厨

「〜でFA」
「〜で決着」

こんな人を見かけたら注意

>>164
つﾀﾞｳﾄﾞ厨

いや、ダウドは三大厨に比べると大人しいだろ
なかなか引き下がらなくてスレを加速させんのは上記の厨

スレを加速させると言えば弓兵連中も相当なもの

ユニットの評価なんて目的や状況、育成度によって変わるので
一概には言えないでFA。これで決着ｩ〜！

一番ｋｓｋさせる話は弓兵談義だけどな。

kskって何

マトンのkskｽ

>>171
加速じゃね？

加速か。

でも172を見た所為でマトンのkskｽにしか見えなくなった俺ｦﾛｰ

食堂メニューの評価が聞きたい

蜂蜜＞クリームシチュー＞カニ甲羅＞ランク順
かな、俺は。

あ、カニ甲羅＞馬用メニュー＞ランク順　だわ。

何でも略せばいいってもんじゃねえな。
ｋｓｋなんか加速と取れない。

>>179
禿同

>>179いや昔から使われてますよ。ひどいスレだとkskだけでほとんど全部埋められたり

あまり話題になってないがフェイも超強いよな？
それこそディアンやエルバートに勝るとも劣らないくらいに
流星の護符+受け流しで回避が神過ぎる・・・
火力面も連続＆必殺＆神舞剣で完璧だし、マジで隙が無い

ﾌｪｲたん大好きなのは分かったから、短所もたまには思い出してあげて下さい。強いのは否定しないよー。

フェイは確かに回避は神だと思うが、HPが前線タイプとしては致命的に低すぎる
それに火力面も筋力がへタレたら後半エライ事になるし
さすがにディアンやエルバートと比べたら一枚落ちる気がする・・・

>>184
確かにHPはかなり低いけど
流星の護符+受け流しで攻撃が当たる事なんて稀だから無問題な気がするんだけどなぁ
むしろ、回避がそこそこで防御が紙なディアンとかのが危険かと
筋力の方はある程度調整が必要なのは認めるけど・・・それは他の連中も同じだし

フェイの長所
・回避率が高い
・技能成長率が高い
・高技能になりやすいので受け流しが発動しやすい
・専用マップがある
・連続と神舞剣で手数が多い
・最終章カオス対策のひとつ
・ファラミアのおかげで気兼ねなく囮に使える
・軽兵なので荒地などに強い

フェイの欠点
・HPが盗賊並に低い
・防御が盗賊並に低い
・手数が多いのと受け流しも相まって、武器が消耗しやすい
・馬に乗れない
・盾が装備できない

こんな感じ？
欠点があまり思いつかなかったよ

あっさげ忘れた・・・ｽﾏｿ

流星の護符を考えに入れるのはおかしいと思うがな。

>>188
何故？利用出来る物は最大限利用した方がいいじゃん
幸い流星の護符の入手条件はさほど厳しくないし

それなら加護アイギナはまず死なない！を認めるの？
そういう考え方なら構わないけど、他人に薦められるほど一般的じゃないと思うよ。

>>189
アイテムの性能は基本的に考慮しない方がいい
武器が剣だから有利、なら可だけど流星の護符だからってのは状況が特殊すぎる

加護ギナは一発で死ぬけど、さすがにフェイは一発では死なんからリカバリーできるし。
運は絡むがある程度適当に運用しても死なないって点で十分勧めれると思うがな。

ああ、加護ギナまず死なないって流星込みの話ね。流星前提なら評価が変わってくるキャラが多いからそれはね。
勿論フェイの回避を否定したわけじゃないよ。

多少のリセットありの運用ならフェイはお勧めできる。
ノーリセでもファラミア救助を期待できるのである程度ＯＫ

でも実際にノーリセで運用してみると微妙感もあるｗ
つーか飯喰わせて回避６０オーバーにしても命中が１０％とかに
サクサク当たるためまったく安心して運用できないｗ

フェイはブイヤベースで神になる

ってか流星込みならフェイに限らず大抵のキャラは回避神になると思うのだが・・・

ﾌｪｲは命中の高い攻撃でｻｸｯと死ねるから状況を選ぶべきだな

そもそも軽兵は標的にならない運用が基本だから
回避・防御より攻撃能力で評価される
ﾌｪｲは筋力上限がやや低く相手によってはﾀﾞﾒｰｼﾞかなり減るし
ﾃﾞｨｱﾝの捨て身、ｳｫﾛｰの死闘のように毎ﾀｰﾝ確実に複数回攻撃できるわけでもない

もちろん強いﾕﾆｯﾄだが使いやすさはﾃﾞｨｱﾝ、M盾騎兵に劣る…ような印象はあるな

フェイは敵の標的になるような運用でも戦えると思うけどね、効率の面では。
ノーリセプレイでは無理だが、リセットプレイならフェイを前線に放り込むのは
リターンとリスクの面から考えると他の軽兵と一線を画している。
失敗できない状況になったら他の軽兵と同じ運用すれば良いし
最悪ファラミア加護があるから見殺しでもいい。

筋力の数値自体は低いけど成長率自体は低くないしね。

リセットしまくってまで前線に放り込むメリットがあまりないような。
加護地雷もツンデレの風技能を育てるのが目的みたいなとこがあるしなぁ。
まぁこの辺はユニットの運用法の問題か。

いや、リセットしまくるわけじゃないって。
フェイならそもそものリセット回数が少なめになるから
他の軽兵よりも効率が良いって話だよ。

このゲームは防御力＞攻撃力のゲームだと思う俺は
回避力の高いフェイが使いやすい

ブラックメテオ命中させられるわ
うっかりバリスタの狙撃で赤十字になるわ
どうみても、フェイを使う上での采配ミスですorz

フェイって劇薬みたいなキャラだな。
場所を間違えなければ地雷として大活躍。
場所を間違えるとやられまくるみたいな。

初回のころは、どうしても
FEのシャナンのような活躍を期待してしまうからな

んで避けない→ｸｿｹﾞの基本コンボ
盾の素晴らしさに早く気付けるほどゲームが楽しめるようになる

ＦＥは避けすぎ、当たりすぎ。

フェイは筋力ヘタレても魔法剣があるから、使えないと感じたことは一度も無いな。
筋力９でもイグニート神舞剣ならほとんどのボス確殺。
回避、ファラミア加護を含めるとディアンより安心できる。
むしろ雑魚確殺能力がバラつき多い。

すみません、質問なんですが、ファラミア加護ってなんですか？
フェイが死ぬと、ファラミアが登場して『…』 ってのと関係が？

>>207
それがファラミア加護。フェイだけは死んでもファラミアが助けててくれていた、ということでマップから離脱して戦闘不能になるだけ。
だからフェイはマップで死亡しても無視できる。

デリック加護もあったら良かったのにな

はじめは死体を引き取りに恐い人が来たんだと思ってました。
せめてあのあと「フェイは離脱した」って出して欲しかった。
死んだと思ったからいつもリセットしてたよ。

　　　　　　攻撃　　　　　　　　　　　　　　　　　　防御　　　　　　　　　　　　その他
ﾃﾞｨｱﾝ　　斧+筋力+連続+捨て身　怒り　　　HP+見切り　　　　　　　　　手加減
ｱｸﾞｻﾞﾙ　斧+筋力+粉砕-低技能　　　　　　　HP+潜む　　　　　　　　　　強奪　探索　泳ぐ
ｳｫﾛｰ　　大剣+連続+死闘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略奪
ｸﾚｲﾏｰ　大剣+筋力+篭手　　　　　　　　　　　HP+弓回避　　　　　　　　崖移動
ﾌｪｲ　　　大剣+連続+神舞剣　必殺　　　　　俊敏+受け流し　　　　　　 ﾌｧﾗﾐｱ加護
ﾌｧﾗﾐｱ　 大剣+弓　　　　　　　　　　　　　　　　強健+受け流し+見切り　疾走
ｼｪﾙﾊﾟ　　大剣+反撃+奇襲　ﾌﾞﾘﾑ　　　　　　HP+強健　　　　　　　　　　護衛

使いやすさではﾃﾞｨｱﾝ、ﾌｪｲがﾀﾞﾝﾄﾂだな
安定感ではﾃﾞｨｱﾝ、ｸﾚｲﾏｰ、ﾌｧﾗﾐｱ、ｼｪﾙﾊﾟ
爆発力ではﾃﾞｨｱﾝ、ｱｸﾞｻﾞﾙ、ｳｫﾛｰ、ﾌｪｲ、ｼｪﾙﾊﾟ
便利さではﾃﾞｨｱﾝ、ｱｸﾞｻﾞﾙ、ｸﾚｲﾏｰ、ﾌｧﾗﾐｱ

…まあ…ｱﾚだな…ﾃﾞｨｱﾝﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

各章ごとにこいつオススメ！ってキャラを２名ずつあげてみて

あ、任務の話ね

>>212
ﾗﾚ
ｼﾙｳｨｽ
ﾃﾞｨｱﾝ

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

２章…汁（捕縛）、アグザル（探索、ザーリアス強奪、粉砕（一発重症））
３章…汁（ガロス狙撃捕縛）
４章…汁（魔弓で各種捕縛）、ファラミア（砂漠で疾走＆軽歩が神）
５章…セディ（携帯袋盗む）、アデレオ
６章〜８章…ぶっちゃけ誰でもいい
９章…射撃待機持ちｏｒ挑発持ち
１０章…ラレンティア（足止め）、アーサー（その後じっくり当身）
１１章…課題による
１２章…多分誰でもいい
１３章…クレイマー（左上を単独）
１４章…クレイマー（崖移動＆弓回避）
１５章…バロウズ、ルヴィ（おそらく斧回避が唯一にして最も使えるかもしれないＭＡＰ）

騎兵ランキングってなかったっけ？
頂点はリースとエロ、次点にアーサー・パパン・シロック…
最下位は熊先生かルヴィ？

２章汁、エロ
３章汁、エロ
４章ファラミア、汁
５章、アデオン、オルウェン
６章、オルウェン、エロ
７章、ペルス、オルウェン
８章、エロ、アーサー
９章、エロ、ディアン
１０章、パパン、エロ
１１章、パパン、エロ
１２章、汁、ラレンティア
１３章、パパン、エロ
１４章、シロッコ、クレイマー
１５章、バロウズ、巫女様

>217
半分以上エロがいる件。
まあ自分は実用上の最愛キャラが奴なので別にいいのだが。

エロは戦術の要になるキャラだから、いるといないとでは大きく戦術が変わる。
俺は正直エロ抜きプレイができない。つか想像つかん。

俺の場合こうなる。結構被るところも多いね。
２章…シルウィス、アグザル、ディアン
３章…シルウィス、アグザル
４章…シルウィス、ファラミア、ディアン、次点オルウェン
５章…セディ、アグザル、フェイ、ダウド
６章…ダウド、ディアン
７章…オルウェン、アイギナ、アーサー、後エストックとレイピア
８章…アデオン
９章…アーサー、エルバート、スタンナイフ、馬殺矢
１０章…ラレンティア、セネ、アーサー
１１章…エルバート、クリフォード、セネ、ラレンティア、エニード
１２章…ラレンティア、シルウィス
１３章…クレイマー、ファラミア
１４章…ファラミア、バロウズ、ラレンティア
１５章…バロウズ、サフィア

崖のあるマップは正直、崖移動の疾風より
疾走持ちのファラミアの方が役に立つ場面多いな。一回で登りきれるのがかなり大きい

マップの８割が崖のステージとかがあれば崖移動が輝くのにな・・・
ねえデリック？

>>219見た目が嫌だったからまったく使わなかった俺は勝ち組かな？かな？

>>216
単純な強さで言えばアルヴィナも上位に食い込むと思う。
ちょっと時期が問題になるけど。

２章…ウォロー　エロ　熊先生　
３章…　おじさん　熊先生　ウォロー
４章…　ファラミア　シロッコ セディ
５章…　ファラミア　エロ　ディアン　熊先生
６章…　誰でもいい
７章…　セネ　ラレ子　ディアン
８章…　 誰でもいい
９章… シロッコ　ディアン　ラレ子　ｺﾞｰｾﾞﾜﾛｽ
１０章…パパン　熊先生　バロウズ
１１章…誰でもいい
１２章…ラレ子 パパン　エロ
１３章…パパン　エロ　熊先生　ディアン
１４章…バロウズ　ラレ子　ファラミア
１５章…バロウズ ぱらみん　イゼルナ

アイギナ加護ってのはなんだ？
FE聖戦みたくHPが１に近いほど効果が良くなるのか？
だから、あらかじめそういうダメージ与えておこうってこと？

つ　加護のスキル説明文

HPの値は関係無い。判断基準は致死ダメージか否かってだけ。
致死ダメージを受ける攻撃がヒットしたら、その命中率を-10%して再判定できる能力。

命中率換算表
表示　100　90　80　70　60　50　40　30　20　10
加護　 90　 72　56　42　30　20　12　 6　　2　 0

テクスレからコピペした加護込みの命中率

そうだよな。
となるとスレの上のほうにあるアイギナ加護ってのは、単に加護があって死ににくいから
風技能のためにもリセット覚悟でガンガン前に出そうってことなんか。

ところで、攻略本のアイギナの紹介ページにある加護の計算式が>>227と違うっぽいが、
>>227のが正しいんだよな？

>>227のは最終的な命中率
表示が50%なら50＊（50−10）＝20ってことだと。

………

！

なるほど、理解した。ありがとう。

でも、アイギナは素の回避が結構低いから、
瀕死にするとボスに最優先で狙われるんで、加護があったとしても高確率で食らってしまい詰む、という事も往々にあるから運用に注意が必要なんだよな。
雑魚戦では、俺ＴＵＥＥＥＥけどＫＯＥＥＥＥＥ！、が楽しめるけど、
精度の高い武器やボスが近くにいる場所には近づかない方が無難。

２章、汁、おじさん
３章、汁、ディアン
４章、ファラミア、汁
５章、アデル、ダウド
６章、オルウェン、ダウド
７章、アイギナ、セネ
８章、シロック、アーサー
９章、D、汁
１０章、ラレ、セネ
１１章、D、セネ
１２章、D、汁
１３章、D、アイギナ
１４章、D、バロウズ
１５章、D、バロウズ

>>232
14章は伝説になるな

街道守備隊vsD

これは目が離せない。

そろそろｼｪﾙﾊﾟが普通に使える良ﾕﾆｯﾄってことをみんなで再確認しようぜ！

初期LV14→1UPでﾅｲﾄｿｰﾄﾞが使える
補正強→ﾍﾀﾚない
技能→初期値が高く、腕輪も装備できるため問題無い
必要好感度1→金がかからない

強健→反撃、護衛、ﾌﾞﾘﾑの安定感を強化！
反撃→＋武器、×武器でｶﾞﾝｶﾞﾝ殺れる！
奇襲→反撃持ち、怒り持ちに有効！ﾌﾞﾘﾑのﾘｽｸ軽減！
護衛→反撃でﾀﾞﾒｰｼﾞも与えられる！ﾌﾞﾘﾑでﾇｯ殺すことも可能！

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

ネタっぽく言わなくてもシェルパは強いよ。
初期技能30オーバーは脅威的。体力の秘薬×2の投入候補。

ファラミアが強健持ってなかったらもう少し地位は上がった気がする。

シェルパは、最初から完成されていて育てる必要全くなしってのが問題だろ。
なんかツンデレあたりと戦闘時参加時にイベントあれば、よかったんだがな。
8章以外まったく出す必要がないのが・・・

>>236
ﾈﾀｯﾎﾟｲか？
話題にならないからこその再確認だろう？

それはともかくﾌｪｲやｸﾚｲﾏｰより安定感はあるな
反撃壁はHP残量だけ気にして回復かけりゃいいからなぁ

鳳凰の腕輪が有効利用できる数少ない人でもあったりなかったり…

反撃＋強健は結構反則臭いよな・・・

とりあえず、疾風や先生よりかは使えるな＞シェルパ
軽兵に強健ってのはかなりのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになりうるし

疾風より使えるか…。
使っていけばそうなんだろうけどなぁ…

持っているスキル全部が確立に依存しないシェルパは中々強い部類じゃないか。
惜しむらくは初期レベルの高さから使っていく人が少ない事だろうなあ

ブリムの回避−50が無ければもうちっと使えたのに。

シェルパはブリムよりもブロンズソード持たせた方が活躍できる。

ブリムは強敵専用だな。３回連続攻撃を食らって立ち上がれる者無し
普段はナイトソードやエストックを装備させてる

ここでかなり評判が良かったから、初めて本格的にディアンを使ってみたんだが
確かに強い。ってか攻撃能力高過ぎ
でも逆に強すぎて他のキャラの分の経験値まで根こそぎ奪っちまう・・・
捨て身で確殺
連続出して瞬殺（特に削り目的の時多発）
ちょっとﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らえば怒って爆殺
お前どんだけ経験値奪えば気がすむのかと小一時間ry

>>246
ディアン使いが一度は通る道だ・・・
入団したら手加減を覚えるからそれまで頑張れ

シェルパって普通の運用をしたら安定感あるだけで
護衛や反撃をうまく生かせるようなキャラでもないんだよな
せめて盾持てたら違うんだけど強健あるだけで打たれ弱いのは事実
俺はやはり華があるクレイマーにまだ分があると思う。

クレイマーに華があるって
局地専用のネタ要員にｗｗｗｗ

シェルパの奇襲、反撃、ブリムランガーに比べて、
クレイマーの崖のぼりと篭手
どちらが華があるといえば・・（ry

疾風先生だな

シェルパは癒しの護符で化ける

>>249バルムンクとのラブストーリーある分疾風に決まってる

シェルパは、白虎か鳳凰（もしくは防御）の腕輪持たせつつ、
守りの秘薬を使用して、対弓兵用突撃兵ゲシュペンスト・イエーガーとして使用すると、
なんつーか、ぱ・ぱ・ぱ・ぱんぷきん♪

街道守備隊「抵抗確認、排除」

白虎と司祭の腕輪、何気に便利だな。
アイギナ様がかなり使いやすくなった。

天馬の腕輪もなかなか。
魔導士系ユニットにはデメリット０。

巨人の腕輪は…フェイにつけて神舞剣とか連続カトラスとかか？

>>257
それだけじゃないぜ！
手数の多いﾃﾞｨｱﾝ、ｳｫﾛｰ、ﾌﾞﾘﾑｼｪﾙﾊﾟに持たせると効果覿面！
ｴｽﾄｯｸ、ﾅｲﾄｿｰﾄﾞとの組み合わせで更にUP！
状況によって付け替えればﾘｽｸも少ない

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

巨人の腕輪は筋力上がるのはいいんだが、俊敏下がって連続の発動率下がるのがちょっとな
連続発動率に限って言えば、技能さえ高ければどうにでもなるけど
それでも回避が下がるのも軽兵には痛いから、攻撃を受けないだろう状況で敵を倒すのに筋力が必要なとき
という場面で使うことになるんかなあ、フェイやディアンは場合

ブリムシェルパやおじさん粉砕、死闘ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽが有効な使い方だと思う

例外として、カオス1ターンキルするときのﾏｵｻﾞディアンだな

ディアンに巨人と精度を持たせて、確殺したい敵に巨人捨て身を、
削りたいので前線に放置、なんていう場合は精度辺りを持たせるなどすると、結構良い。

ブリムシェルパをレギュラーで使用するなら、白虎。
旨かった先生は、精度辺りで十分じゃなかろうか、もしくは力。

筋力ＵＰ＝戦速ＵＰだから　
まあよし。って感じじゃね？ダメだよねやっぱりごめん

独断の偏見による、それぞれのキャラのお勧め腕輪・護符
＊左から順にお勧め

フェイ　　　　　　　　流星の護符、巨人の腕輪
ディアン　　　 　　　癒しの護符、流星の護符、巨人の腕輪
クレイマー　　　　　流星の護符、巨人の腕輪
シェルパ　　　　　　 巨人の腕輪、精度の腕輪、白虎の腕輪
ウォロー　　　　　　 流星の護符、精度の腕輪、巨人の腕輪、天馬の腕輪
セネ　　　　　　　　 盗賊の護符、奇跡の護符
セディ　　　　　　　 巨人の腕輪、天馬の腕輪
イゼルナ　　　　　 月光の護符、奇跡の護符、天馬の腕輪
サフィア　　　　　　 月光の護符、奇跡の護符、天馬の腕輪
アグザル　　　　　 太陽の護符、精度の腕輪
アイギナ　　　　　　太陽の護符、精度の腕輪、司祭の腕輪、天馬の腕輪、司教の腕輪、白虎の腕輪
エニード　　　　　　 司祭の腕輪、天馬の腕輪、司教の腕輪
ペルスヴェル　　　 精度の腕輪、司祭の腕輪、天馬の腕輪、司教の腕輪

>>262
シェルパ、ウォロー、ペルスヴェルは何故に太陽の護符を装備させてもらえない？

>>263
その３人は太陽に頼るほど命中率悪くないかなぁ、と思って
実際、精度の腕輪程度の性能でも十分当ててくれる

アグザルに百虎はいいと思うんだが

白虎だった

奇跡の護符なんてものをリストに入れるのならば
まっ先にｳﾏｰ先生じゃないか？
そもそも他のキャラだと壊れたらほとんどの人がリセットするだろうし
まぁ先生も持たせておくだけで局面でしか使わないだろうけどな

司教より司祭をお勧めしてるのが分からん。
特にアイギナは防御0なのに。

流星、太陽、月光が手に入るなら
流星・・・フェイ、ギナ、
太陽・・・おじさん、ギナ、ペ、
月光・・・シスター
にいつも持たせてる。

>>262
ない・・・・たりない・・・・
司祭グリムの愛弟子！全魔法制覇のあのお方が！

まさか３大パラス、スターライトを使いこなすあのお方ですか？

>>271
なんかそう書かれると
乙女の中の乙女みたいに感じるなｗｗｗｗｗｗｗ

３大パラスを使いこなすヴェリアの乙女の中の乙女であり
スターライトを使いこなすヴェリアの巫女であり
キュアヒールを使いこなす回復のエキスパートであり
ジャヌーラとダークヒールをも使いこなすラーズの神官でもある
究極の魔法使いのあの方を忘れるとは>>262は火刑だな

あのお方は、
かつてはラーズ穏健派の代表格で教皇とも渡り合えるほどの人物であり
ルボウ、ベルナード、ゼフロスと結託して長き戦争を終わらせた功労者でもあり
次期ラーズ教皇候補です

実は、使えると使いこなすは別だけどなｗ

>>262
例によって墓護符をいれるのはどうかと思うが…

精度は全員使えるし
回復役に月光、奇跡、天馬もどうかと…

粉砕時ｱｸﾞｻﾞﾙ　ﾍﾟﾙｽｳﾞｪﾙ　2射程ｴﾆｰﾄﾞは白虎がいい

>>276
セーブロードを繰り返して、護符取れって事じゃね？ｗ

>>276
雷エニードって実戦レベルで使えるの？
まあ炎の補助として使うくらいだろうけど精度6＋白虎で10%で70%だけど。
使ったことないから感想とか知りたい。

アイギナが補助で炎使うのは十分可能。基礎精度が以上に高いから（ファイヤーで8　ヘルファイヤーで7）
ランク不足ウインドストームとかでCCの目処が立ったら
風の在庫温存のためにファイヤーで雑魚倒させるって戦法は行けた。
リロード込みなら氷竜とか飛竜とも戦える。

それよりも、先生とﾌｪｲに力の腕輪が無いのはどうかと。重い武器持てないじゃん

エニの雷は頑張っても20行くかどうかにしかならないな毎回。
比較的入手しやすい雷魔法ではあるが在庫やﾘﾈｯﾄ用とかも考えるとエニに雷を無理に使わせる意味はあまりない、竜退治なら雷神の矢で足りるし。
射程2のアースブレイズあるし。

最低限の育成っていうとどのくらいかな？

ｸﾘｽ　　 LV15
ｾﾈ　　　LV10
ﾏｰｾﾙ　LV15
ｴﾆｰﾄﾞ　LV10
ﾊﾞﾛｳｽﾞLV 7
ﾃﾞｨｱﾝ　LV20
ﾙｳﾞｨ　　LV17
ｲｽﾄﾊﾞﾙLV20
ｾﾃﾞｨ　　LV 3

あとは
剣：ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ（LV15）
槍：ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ（LV15）
ﾗﾝｽ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽ（LV20）
斧：ﾊﾝﾏｰｱｸｽ（LV18）
弓：ｼﾙﾌﾎﾞｳ（LV15）
神聖：ｴﾘｱﾋｰﾙ（LV18）

…ってところかな？

神聖はマナディルのLv11か、エスケープのLv10だと思う。

神聖は上級装備もってるやつばっかだからエリアヒール使えるLV１１レベルだな
巫女様は、レンジヒールさえ使えればよろしいです。

サフィアって無駄に神聖60までいくんだな
巫女様の威厳を感じた

しかし、サフィアはCCが遅すぎる
CC前の技能上限は４０〜５０くらいに設定してくれよ・・・・３０って何すかそれ

LV9くらいで技能30→12章まで倉庫

って感じだな
ﾀﾀﾞﾊｰﾌﾋｰﾙも上限に達すると旨味ないなぁ

宝箱から護符が出る確率が)1/32768じゃなくて
1/50くらいだったら・・・
考えただけ怖い

>>287
金がある時は、良い護符が出るまでリセットだなｗ

TSの宝箱が可愛く思えてくるよなｗ

戦闘力TOP5は

フェイ
ディアン
エルバート
ダウド
イストバル
（順不同）

って感じかね？

エルバートはサポート向きじゃないか？
俺なら代わりにシロック選ぶかな。

>>290
エルバートはあまり適任では無いかと
単純な戦闘力ならリース、エニード、シェルパ等々の方が強い
総合力の高さならTOP５くらいには入りそうだが・・・

>>290
ﾌｪｲの攻撃力は7ﾀｰﾝﾁｬｰｼﾞが無いとｳｫﾛｰ以下
ｴﾙﾊﾞｰﾄは防御ﾀｲﾌﾟ、捨て身のあるｱｰｻｰの方が攻撃的

ｸﾘｽのﾌﾞﾚﾝ、ｼﾛｯｸの3+1回攻撃
ｴﾆｰﾄﾞ、ｱｲｷﾞﾅ、ﾍﾟの集中、連続魔法
ﾗﾝｽﾄﾘｵ、連続投擲騎兵もいい

ｸﾚｲﾏｰは？

>>294
高筋力＋大剣＋籠手しか攻撃スキルが無い。
瞬間の攻撃力だけ考えると見劣りする。
が、ロングソードとかの汎用武器を使わせた場合はそこそこの攻撃力が有る。

>>295
そこでツヴァイハンダーですよ！

ツヴァイ持たせりゃ誰でも強くなる

クレイマー攻撃的なｽｷﾙが皆無だし、専用武器も微妙。火力面じゃ下の下だろう
さすがに戦闘力が高いとは言いづらい。サポート面はなかなかだと思うが

>>297
ツヴァイを持てる人間は限られてる。

ツヴァイ持たせてクレイマー以上の火力になるのはフェイとウォローか。
シェルパ、ファラミアは筋力が若干低い。マーセルは筋力低すぎ。

下の下とまでは言わんが
ｴﾙﾊﾞｰﾄの筋力がちょっと上がった程度+大剣

リースも相当なものだろう。家具合わせれば
連続（＋１０％）、指揮官（＋１）、強健、上級装備、（加護）、
（狩人？）、（武器手入）、プチ盾熟練（＋１０％）
騎馬、ロードグラム、Ｍ盾装備…
隙が無い

いやぁ何とかなるもんですね。エロの槍。

二周目六章まで来たけど出来るだけ槍振らせてup調整してたらLv9で剣16槍18盾22まで来た。一周目とは段違いです。

やっぱﾗｲﾄｽﾋﾟｱは偉大だな

>>302
そこまできたら槍から剣に移行してもよさげ
後半のエロは挑発メインだから上昇率の割りに剣が伸び悩む、って俺だけ？
カオスで剣も上げとけばよかったとマジ後悔

>>301
ロースの場合そのスキルの大群に加えて
ロードグラム、ペルシーダ、サクシード、特殊支援まで加わるから手が付けられん
特殊支援は出番が少ないから除外するにしても、この戦闘の強さは他のキャラの比ではないな

まあ便利さって点では芸が無いキャラだが…、上級装備のおかげでカリスソードを振れることくらいか？

>>301
欠点は出撃回数の少なさかな。
剣技能の伸び自体は悪くないけど出撃回数の少なさと比べると満足できるとは言い難い。
ロードグラムを使わせるなら問題無いけど、普通の精度6の剣使わせたら
若干他の連中より命中率が低くて信用できない。コイツ自身は指揮官の恩恵が無いからなおさら。
剣の壁掛けを買えば改善されるけど。

>>302
オレも７章でほぼ同じLvとパラだ。

しかし、なんでこんな仕様なんだ。
武器ぐらい好きに使わせてくれよ。

エロの剣技能はちゃんと伸びると思うが…
森にいるアサシンを倒すときも、アーサーの捨て身だと命中率9割程度で
ちょっと不安。エロの高い剣技能でセンシュアル使わせれば受け流しされない
限り確殺できるから安心

>>308
アーサーの捨て身で不安って…。
エロとアーサーで剣技能に22も差がつくわけないだろう。

>>307
エロはキャラ性能高いから技能成長率を抑えてﾊﾞﾗﾝｽ取ってるんじゃね？

sage忘れた・・・ｽﾏｿ

それならキャラ性能高くて技能成長率がピカ一なフェイやディアンは化け物って事か

>>310
いや、抑え目なのはいいんだが、条件にせんでくれと。

ところで、イゼルナのサフィアに対する利点て、上級装備とキュアヒールぐらい？

エルバートの剣技能の成長率自体はフェイに次ぎ、ルヴィと並ぶくらい高い。
が、槍を使わなくてはならないとううハンデが有る。
で、アーサーの剣成長率自体もそう悪くはない。
剣技能値がエロ＞アーサーになることは充分あり得るけど
捨て身使えるアーサーよりエロのほうがアサシン狩りで頼りになるなんてことは有り得ない。

>>313
後CCする時期が早いから、早い内に技能が３０越えする所もかな

エルバートならCCしなくても問題ないだろ。

まぁ、CCせんでも弱くは無いけど
M盾持てないのはちと痛いな・・・

エロは高ステ+弓回避があるから、かなり避けるし堅い
M盾の有無はあまり影響が無いと思われ

じゃあそろそろ剣に切り換えるかな。ﾗｲﾄｽﾋﾟｱもったいないし。

二周目が本当に面白いなぁ。前回ﾊﾟﾗ吟味しなかったﾀﾞｳﾄﾞが今はｴｰｽです。んでｱﾃﾞｵﾝ使えねぇみたいな。

じっくりのんびりやってます。汁編愛は相変わらず。

>>318
非CCのエロの欠点はM盾よりも剣技能の上限が30ってほうかな。
30有ればまあ問題無いけど、剣使いはだいたい技能成長が優秀だから若干見劣りする。

CCさせないならｸﾘﾌｫｰﾄﾞ使った方がいいな
挑発+M盾はやはりいい！

射待は強弓やﾊﾞﾘｽﾀ、ｸﾚｲﾏｰ、ﾍﾟで頑張ろう！…って感じで

エロに確殺って言葉は似ても似つかないな
強ユニットに違いはないけれど
攻撃性能はマンセーされるポイントではないと思う

攻守共に強者はﾀﾞｳﾄﾞだけだろ？ｱｰｻｰ辺りは両立出来なくもないが攻撃のみならｱｰｻｰ以上はかなりいるし。
ｴﾛは守備が一級品で攻撃は凡庸だな、しかしあらゆる局面でも頼れる有り難い奴。

攻撃性能型、守備型、バランス型と分類するならｴﾛは守備型に入るんじゃないかと。
ﾊﾟﾊﾟはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽでバランス型に入るかな？

って言うか、誰か>>305のロースにツッコンでやれよw

>>313
顔

しかしクリフォードの評価が高いのは十分理解できるのだが…　
果たして貴重な出撃枠割いてまで実際運用してる人は本当にいるの？

評価とか気にするから縛り発生するわけで、
何も気にしなければクリフォード全出撃してみ。
楽すぎるｗｗｗｗ

>>325
まぁ唯一まともに使えるランス使いだし、需要はそれなりにあるんじゃね
アデオンはセット運用前提だから微妙だし・・・

ﾊﾟﾊﾟは11章任務、12章任務、13.15章では俺は毎回大活躍だぞ。
槍技能ﾁｸﾁｸは怠いからあまりやらないが40ちょいにはなるからﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽで攻撃力55ｵｰﾊﾞｰ命中率100近くリミットシールド辺りを装備させれば大概は無傷で済むしな。

後半になるほどキャラの役割が特化してくるから、守備型のエロはますます
重宝され、バランス型のアーサーは器用貧乏となり使えなさが際立ってくる。
攻撃はフェイ・ダウド・イスト・シロック、防御はダウド・エロ、
サポート・捕縛は汁・セネって感じ。
アーサーを中盤以降も使うのは経験値の無駄と言ってもいい

それぞれをタイプ別に分けたら


・超万能型
ダウド、リネット

・万能型
リース、ウォード、アーサー、ルヴィ、クリス、アルヴィナ、クリフォード

・攻撃特化型
レオン、シロック、アイギナ、エニード、フェイ、ディアン、ウォロー、シェルパ
イストバル

・防御特化型
アデル、エルバート、マーセル、デリック、ファラミア

・サポート型
イゼルナ、サフィア、セネ、セディ、バロウズ、アグザル、シルウィス
クレイマー、オルウェン、ペルスヴェル、ラレンティア、パラミティース


こんな感じかね

>>331
クリスは攻撃特化型に入れてもいいと思った
狙撃+ﾌﾞﾚﾝｸﾛｽﾎﾞｳの威力は驚異的

>>331
ｼｪﾙﾊﾟは万能型な気がするよ。基本は反撃してから攻撃して倒す受けｽﾀｲﾙ。ﾌﾞﾘﾑやﾅｲﾄｿｰﾄﾞで攻撃型。護衛でのサポートって感じで。弱キャラの育成役みたいな所もあるし。
>>332
ﾌﾞﾚﾝは稀少だし、狙撃込みでないと使いづらい為、使える状況が少ない。なのでその理由で攻撃特化型は無いんじゃ？

エロ、エロって、挑発がやらないか？の人に思えてきてしまったよ

Ｓ、Ｍどちらでもイケるエルバート（Ｓの方が先に慣れるが）
クリフォードはナイスミドル。青臭いガキ共にはない風格を漂わせる
Ｍ盾を持ったランスでの大胆な攻めは、シノンの若手には到底真似できない

新入りのセディも加えて、シノンホストクラブ結成。
何故か女より男の客の方が多いのが特徴

>>333
ちゃんと技能上げてれば
ｸｿ余るガトリング＆雷神でも十分当たる。
リースの指揮官＆メシで100%叩き出すのも現実的なレベル。
装甲兵あたりまでなら確殺できるよ。ギガースとか名前つきは厳しいが。

それでも不意打ちが怖くて前に出せない俺がｲﾙ

>>330
アーサーは経験値を与える価値が充分に有る。
脅威の筋力成長率40%だ。2〜3レベル上げるごとに筋力1アップだぜ。

こんな感じだな
　　　　　　 攻撃　　　　　防御　　　特殊
ﾘｰｽ　　　　　A〜S　　　　 A　　　　　A
ｳｫｰﾄﾞ　　　　D　　　　　　 B　　　　　C
ｱﾃﾞﾙ　　　　　C〜S　　　　C　　　　　B
ﾚｵﾝ　　　　 　C〜S　　　　C　　　　　C
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　　B　　　　　　 A〜S　　 A
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　　A　　　　　　 A　　　　　B
ﾙｳﾞｨ　　　　　B　　　　　　 B〜A　　 C
ｱｰｻｰ　　　　B〜A　　　　A　　　　　A
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　　　C〜S　　　　A　　　　　A
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　　B　　　　　　 C〜S　　　S

ルヴィはオールＣだと思うが

投擲、連続、Ｍ盾、斧回避があるからこんなもんだと思う

盾熟練がない以上、アーサーの盾はBだろう。まさかアーサーの盾はないだろうし。
特殊、というのがよくわからんが当身も武器手入も全力移動も代用できるからB。

×アーサーの盾は
○アーサーの盾チクチクは
ｽﾏｿ

全力移動は代用できないだろ。武器手入れも合成コンプの話だったらそもそも後半すぎて代用にならないし。
まあ基準がよく分からないけど、イメージとして特殊はBになるかな。

リースがAならアーサーもAだけどな＞防御

アルヴィナがアーサーより有用なのはわかった

アルヴィナはもうちょっと早く登場＆初期技能がもっと高かったら
本当に完璧超人だったのに・・・・

>>340
アーサー防御Aは技能上昇率の良さ、初期から使えるM盾なんかがあると思う。
特殊ってのは戦闘以外の評価、とすると当身、全力移動は大きい。
捨て身以外に一つでも攻撃スキルがあったら間違いなくオールAだったな。

アデルはBにしても良いかも。
S盾とはいえ、盾熟練、待ち伏せは大きい。

>>344
そしたら今よりもっとルヴィがいらない子になっちゃうよ

まぁ、今の状態のルヴィだって、酔いどれ召還アイテムみたいな扱いだからな・・・

敵にﾃﾞｨｱﾝみたいな斧兵がウンザリするほどいれば
ﾙｳﾞｨ評価はもっと良かったはず…

ディアンみたいな斧兵か・・・
捨て身で確実に相手を捉え、高確率の連続で屍の山を築き
ダメージ食らえば怒って返り討ち。おまけに見切りを持ってるから致命攻撃無効・・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

全員ちゃんと育ってるとして貢献度なら

　　　　　　 序盤　　　　中盤　　　　終盤
ﾘｰｽ　　　　 C〜B　　　　 B　　　　　S
ｳｫｰﾄﾞ　　　 B　　　　　　C　　　　　C
ｱﾃﾞﾙ　　　 B　　　　　　 C　　　　　C
ﾚｵﾝ　　　　A　　　　　　C　　　　　C
ｴﾙﾊﾞｰﾄ　　 B　　　　　　A　　 　　 A〜S
ｱﾙｳﾞｨﾅ　　　　　　　　　 　　　　　 B
ﾙｳﾞｨ　　　 D　　　　　　C〜B　　 　C〜B
ｱｰｻｰ　　　　 A　　　　　　A　　　　　B
ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ　　C　　　　　　C　　　　　A
ﾗﾚﾝﾃｨｱ　　B　　　　　　S　　　 　　A

>>348
どうだろ｡
一発当たれば終わりだし微妙なことには変わりなさそげ

>>349
斧回避持ちのルヴィを囮にして
間接攻撃で地道に倒して行くしか無いなw

>>350
ルヴィは序盤の貢献度のほうが高い気がする。
斧持ち山賊相手にフェイ以上の回避で戦えるし
最初の3レベルアップで筋力＋３できれば筋力不足も若干補えるし。

ｱｰｻｰの評価の低い人は
入団条件の緩さからか
あんまり使ってないんじゃね？

盾技能がｷﾁｶﾞｲのように上がるから
盾熟練の有無は普通問題にならないが？

>>354
盾熟練の差を実感するのはクリフォードとしっかり使い込んだアルヴィナくらいだものな。
エロなんか初期M盾が低いから盾熟練でようやく差し引きエロって感じだ。

個人的な意見で申し訳ないが、
ＬＶ３０のステータスＭＡＸで剣・Ｓ盾５０オーバーのリースは手がつけられなかった。
あと弓回避もそうだが盾熟練もけっこうランダムな感じがあって、
おれはアーサーのＭをぎんぎんに上げてリミット装備が好きだなー

S盾技能成長率が低いレオンとラレ子、S盾技能がグングン上がるうえに盾熟練持ちのアデル
でもいずれもやわらかく感じるから不思議

>>350
アデルの序盤貢献度はAかSでもいいんじゃない？
レオンと一緒に運用すれば、待ち伏せ＆高命中率で神ユニットだし
8章辺りから待ち伏せ作戦は微妙になってくるけどな

>>356
盾熟練にランダム性は無かったはずだが？

ユニット評価には関係無いが、密かに355がツボにはまった・・・

>>358
書き方が悪かった。
熟練プラスして盾率１００％でなければ〜という感じ。

ここらでスキルの有用性について話さないか？
主観ではあるが、ランクを作成してみた


S：追撃　待ち伏せ　特殊支援　乙女の守り　女神の守り　巫女の祈り
A：弓回避　反撃　死闘　疾走　怒り　挑発　先制射撃
B：指揮官　索敵　強弓　捨て身　上級装備　手加減
C：潜む　精神集中　加護　強健　当て身　奇襲　連続　武器手入れ
D：投擲、斧回避　詠唱　盾熟練　狙撃　見切り　受け流し　気合　
　　粉砕　斧防御　護衛　全力回避　必殺�U
E：必殺　支援　迷彩　峰撃ち　篭手　連携　癒し　愛馬
F：居合　狩人　夜目　自己回復
G：略奪　
番外：スリ盗る（�U）　盗む　探索　開錠　泳ぐ　強奪　帰還　改宗　崖移動

指揮官はSSSくらいで。

女神の守りがなぜ最高評価なのか気になる。
攻撃力の高い魔法のダメが5減ったって大して変わらんし
有効に使える対風も巫女覚醒以後には出てこないし。

ｽｷﾙを自由に付け替えられないんだから無意味じゃね？

無意味なことを語ってオナるためにこのスレがあるんだろーがｗ

女神の守り→A〜B
指揮官→A
粉砕→A
見切り→B
神舞剣→A

本気でやったらユニット評価以上に意見が対立しそうだなw

>>365
神舞剣は７ターンに１回だから融通利かないし、フェイの力がへタレたら目も当てられない
さすがにAってのは無いんじゃね？良くてB〜Cくらい

アルヴィナとアルフィナ
一文字違いで大違い

センシュアル神舞剣って、十回攻撃になるの？

>>369
なる

ぶっちゃけスキルは使用するユニット次第で変わるからなあ

たとえば弓回避
回避が高いクレイマー、防御力の高いエロの場合だと神スキルだが、
紙で避けられないペだと頼れないスキルになるし

待ち伏せなんかはアデルが使うと軽兵相手に先制取れないのでちょっと微妙だが、
飯食わせた騎乗セネとかだと0射程に対してほぼ完璧な囮になれる

つまりユニットが変われば実質スキルも化けたりするので、
単純にスキルの性能だけで見ないとスキル比較は無意味なんじゃないかな
まあスキルはユニットと一心同体なため、スキルだけで評価してもやっぱし無意味になってしまう

とまあ俺の解釈を述べたが方言がきつかったらとりあえず兄上のお耳が悪かった所為にしといてくれ

なら、力がヘタレようが、剣が強けりゃやっぱり神舞剣はＡクラスなんじゃね？
神技量による十回攻撃、致命もあるよ！、なんて、食らった方からすれば、
斧持って捨て身で襲ってくるバーサーカー並にこええｗ

フェイは筋力がへたれるとっていうけど、大剣装備すれば問題なし。
大剣装備したって回避率が多少へたれるだけで、
素で回避率高いから問題無い。
常に大剣装備してるわけでもないしな。

劣化死闘の神舞剣が死闘と同じランクってのはなぁ・・・
ターン制限かなりきついし

旨かった先生だけが死闘を持っていれば、
おそらくＳクラススキルとして認定されてもよかったかも知れないけど、
レオンのせいか、イメージ的に損をしている感じはするなｗ

>斧持って捨て身で襲ってくるバーサーカー並にこええｗ
斧持って捨て身で戦うあの男の言われよう・・カワイソス

S　待ち伏せ（セネ、セディ）
A　待ち伏せ（エニード）
B　待ち伏せ（アデル、レオン、ルヴィ、ラレンティア）

とかやってると相当うざいランキングになりそうだｗ

>>373
１発喰らうと致命傷になりうるフェイなのに
問題ないはないだろｗ

>>378
良く読めよ。
常に大剣を装備してるわけじゃない。

>>379
おいおい。常に大剣持つわけねーだろｗ
それでも状況を選ばなければ使えないし。
制限は大きくなる。問題じゃないのか？

>>380
大剣もって制限が大きくなるのはフェイに限った事じゃないと思うけど？

何この流れ…
ｽｷﾙ評価ｽﾚでも立てて、そこでやれよ…

見切りなんてぶっちゃけ使わないだろ。Ｄくらい。
峰打ちはＢくらい。序盤の捕縛はこれがないと話にならない。
狙撃Ｄはあ　り　え　な　い。Ｂ〜Ａ。弓兵の生命線。
居合いはＣ〜Ｂくらい。回避後（技能値÷２＋４０％）発動で命中３３％うｐは大きい。
死闘、受け流し（フェイ、ファラミ）との相性、こいつらの回避力など合わせるとかなり世話になってるはず。
神舞剣と死闘は性質が違い過ぎる。比べるものでも無い。個人的に神舞Ａ死闘はＢ〜Ｃくらい。
確殺したい敵は大抵強いのでレオンや紙装甲の先生の戦闘力では博打。ランスにも挑めない。
雑魚相手なら中盤以降は複数回武器その他で一回の戦闘で沈められるし、火力を求めてリスクの大きい死闘に頼ることも無くなる。

ぶっちゃけフェイが攻撃を受けないように駒を進めていけば、大剣装備でもなんら問題はない
フェイの回避率なんてうっかり運用ミスっちゃったときの加護もどきみたいなもんですぜ

というかID:m0EM2j8vはフェイでどういう運用の仕方がしたいんだ？
人のレスにケチつけたいだけなら黙ってたほうがいいぞ

>>381
だから力がヘタれると制限がより
強くなるのはフェイじゃねって事分からないかい？

別に他の大剣使いが力ヘタれても
フェイほど影響はない。
ウォローはヘタれないし。
クレイマーはヘタれても力は高い部類２０レベルで１２
シェルパは元々高い。
あえて言うなら多少ファラミアが厳しいかな。

>>384
その通りだが>素で回避率高いから問題無い
ってのがおかしくないか？ってことが言いたいだけ。

ちなみにフェイは、落ちる事前提で囮など使ってる。

>>382
まー類似のテーマってことで。
さらに単独スレ立てても回るわけないし‥。

反対意見が多いようなら控えます。

>>385
結局は運用の仕方の問題だろ？
力がへたれたらへたれたなりの戦い方をフェイはできると思ってる。
他の軽兵に比べて回避率が高いから、
もし、大剣持ってる時に敵の攻撃を受けても安心感がある。
それに、攻撃１，２発受ければ軽兵は危険な状態になるので、
そういうリスクは避けるように動くようにはしている。

>>387
その通り運用の問題。だから筋力がヘタレだら
大剣装備すれば問題ないと断言されたから
反論しただけ。

力ヘタレたなら魔法剣使えばいいじゃねーか。
何も問題感じたことねーぞ。
神舞剣は死闘とは全然違うし。むしろ精神集中に近い。

フェイの筋力がヘタレて困るのって、ヴリトラが無意味になることくらいかね。
ダメージ欲しければサンダーソードでも持たせときゃいいし。

>>388
個人の運用の問題って分かってるなら
なんで反論するんだ？

問題ないはないだろｗ

反論するにしても、こんな荒れそうな言い方は無いだろう。

このスレの住人がヘタれるような育成をしているのかと

>>386
こんなに荒れてるのに？

>>392
ﾜﾛｽｗ

いやぁこの殺伐とした雰囲気堪らないねぇ〜

>>392
みながどのユニットに対しても成長吟味を行うならば、アーサーや
ディアンがこれほどもてはやされることはないな。
フェイは筋力の最低保証が低いんだから後は7ターンに一回の
神舞剣と使い捨て特攻にどこまで価値をおけるかだな。

>>396
みんながみんな吟味しているとは思わない（俺もほとんどしていない）が、
その二人は吟味してもしなくても強いのが高評価の一因だと思う

>>391
なんで断言してんだよ。
「オレの場合は」ぐらいつけとけ。
まるでヘタレても大剣装備しとけば
無問題と読めるだろ。

>問題ないはないだろｗ
で、荒れたならそれは謝る。

つーか荒らしてゴメン。

×ヘタレても大剣装備しとけば無問題
○ヘタレても魔法剣装備しとけば無問題

これでどーよ。

ヘタレても愛があれば無問題

結局はこうだろ

アーサー＆ディアンはヘタレ無いって言うのも高評価の大きな要因ではあるが
それ以上にユニット自体の性能による所が大きい

ﾌｪｲがヘタレたらって仮定はあまり意味ないだろ、ならばﾀﾞｳﾄﾞはどうなる？
ヘタレたら意味ないのはコイツだって同じ。

神舞剣だってｲｸﾞﾆｰﾄやｻﾝﾀﾞｰ使えば硬い奴も死ぬし反撃受けないから使い勝手は悪くない筈。

>>402
オレ、ノーリセ派だからダウドは微妙
素の防御力は高いから使い所はあるけどね。

>>399
やだ、魔法剣は”俺は”認めない。
>>400
言いたい事言ってくれてありがとう。
隠しスキルランクはキャラへの愛情だな。

フェイへの過剰な愛が炸裂しすぎて正直すまんかった・・・

ダウドは1ポイントたりとも成長せずとも、クラスチェンジボーナスだけで
戦場を渡り歩ける。

BSのシステムでプレイしてて、７ターンに1回とは言え、
「確率に左右されず」、「ノーダメで」、確殺できるってのは
戦略立てるのに大いに役立つよ。しかもノーリスク。
Aのスキルを見ると、弓回避、挑発、先生射撃など、戦略を大いに左右するスキルがある。
神舞剣もそこに並ぶ資格があると思うのだが。

＞先生射撃
ウォローをﾊﾞﾘｽﾀの矢の変わりに射出する映像を思い浮かべて吹いたw

今夜のまとめ

・スキル評価厨
・フェイ厨
・”俺は”厨
・愛厨

お前等は各自相応のスレ立ててそっちでやれよ
ここはユニット評価スレなんだから

スレタイにこだわり厨も何人かいたな

実際スキルの話は荒れるが
ユニット評価とは関連高いしいいんじゃないかとは思う

わかってないな
そういう風に荒れてしまうかもしれない危惧が合ったからこそ、このスレが立ったんじゃないか
つまり本スレから隔離されている
このスレのこういった流れが気に食わないなら>>408はここには来ないのが賢明だぞ
故人ウォルケンスもそう仰っておられる

とりあえずデリックを評価してみようじゃないか
どうやって運用するか四苦八苦しながら

このスレは多少無茶できるのがいいなw

自治厨丸出しな奴がまた来たな、寧ろ勝手にまとめて勘違いしている奴が一番荒らしているのに気付かないのかね。

デリックは海の勇者かラーズ祭壇にウッドアクスを６０本ほど持ち込んで
斧技能を４９まで上げる。ステータス管理はどうとでもなるし、盾は飾りだから
おじさん並に活躍できるのは間違いない。

どうでもいいがお前ら荒らしと厨を一緒にするなよ。
自分でスルーしたかったらスルーすればいいだけの話。なるべく穏便に進めようや。

じゃあ厨にﾚｽ付ける>>412が一番荒らしって事で再開

デリックは斧技能上げるのが楽だから良い。手加減ﾁｸﾁｸで40ぐらいまではすぐに上がる、斧も安い。
問題は盾技能で、こっちは結構きつい。
レザーL盾を買う金と、捕縛できる相手の装備を捨てていけば結構簡単に30ぐらいにはなるが。
斧技能さえ上がればテリーヌ＋手加減で捕縛の鬼になれる。ウォーピック、ハンマーアクスも持てる。
防御も前線に出すには十分すぎるくらいある。移動力の低い便利屋って所か。
しかし捕縛狙いという面では、テリーヌイストバルより断然便利。

移動力3+重騎士という最も重大な欠陥を見過ごすのは優しさですか？

>>415
移動力の低い便利屋というのはとんちですか？

昔のこのスレでもユニット評価だけでなく、アイテム評価なんかもあったんだから
スキルやら何やらもごっちゃにして語っても良いと思う。
つか、ここでぐらい語らせろよｗ

>>415
なんかD様が使えるキャラのように思えてくるな。

スキル評価もこのスレでやってたし

>>413
上限の50じゃなくて49までなのはなんで？

9章任務のグラープを毎回
神舞剣＋三連射でブラックシールドを破壊して撃破してる俺には
神舞剣が劣化死闘なんか評価は受け入れ難いな。

もったいない
あそこは唯一のんびりブラックシールドgetできるとこなのに
と見当違いのことを言ってみる

>>421
シャ○ンみたいな超回避ユニットが死闘をつかえれば神舞剣の上位互換だけどなぁ。
あと、>>421の神舞剣じゃブラック反射食らうんじゃね？

>>423
ヒント：レイピア

盾破壊してって書いてるんだから威力の低い剣で殴ってるんだろ

>>423
神舞剣だって5回じゃなくて100回攻撃だったら死闘なんか比較にならない性能だろう。

後半の強敵はブラックナイトだらけ、精々暗黒騎士、ギガースナイト程度なのが勿体ないな。
何か他に強敵は出せなかったのだろうか。
流血の谷のパラディン捕まえて喜びつつ悲しかった、装備持ってくるに等しいとは。
ラウロスはまだ強かったのに、ここまで落ちぶれる物なのかと…

>>425
ほんとだ。神舞剣で盾壊してって書いてるな。
ショートソードで斬りかかっても怖いなｗ

三連射＜神舞剣の人気に嫉妬

>>428
何が怖いんだ？
相手の盾込みの防御≧こちらの攻撃力
なら反射は起こらないだろ。

>>423
スレ違いだが
シャ○ンも前衛としちゃ致命的にＨＰ低いから死闘は怖いよ
7章はオールＡ狙いの鬼門の一つだ
むしろホリン父かウホ父スカのように少々喰らっても平気な奴用

神舞剣と俊敏と連続と受け流しと大剣は評価するけど
ﾊﾞﾘｽﾀ・弓兵・反撃持ちが増えてくるとやっぱ使いにくいな

>>430
ああそうだった。
黒盾には盾無効武器でしか立ち向かわないもんだから、すっかりその辺を忘れてたわ。
攻撃力じゃなくてダメージが反射だったな。
それでも貧乏性の俺にとっては、痛いことに変わりは無いが。

盾無効武器*2とブロンズorショート*5なら後者の方が安上がりな気がするが
貧乏性とか関係なくね？

>>434
黒盾を破壊するためにショートソードを劣化させるというのがどうもね。
黒盾はありがたく頂戴するし、ショートソードも精度6だから終盤まで使ってるもんで。

素直に破盾の矢撃っとけ。

所詮、黒盾なんてそこまでして手に入れるもんでもないんだよな。
実質ナイトシールドだし。

いやナイトシールドは十分有用だけども。

黒盾のリフレクトが役立つことって普通無いからな。
それに頼る運用って逆に危ない。
やはりM盾トップはリミット、炎、聖騎士、ドラゴンの四択。
個人的にはDシールドと炎盾が抜けてる。

>>435
フェイならブロンズソードでも当たるよ！とか言ってみる。

>>431
つまり盾が使えて強健持ちの彼は死闘に最適だということか

M盾はずば抜けた良盾が無いねぇ。
ランス止められて精度5の炎盾がちょっと抜けてるとは思うが、基本の防御がｲﾏｲﾁだし。

M盾自体がズバ抜けてるから無問題。

次回作ではS盾の性能もうちょっとなんとかして欲しい。
S盾だけ帝国兵○盾系の精度が3なのはおかしい。
防御が低いんだから、その分むしろ精度が高いのが筋なのに。

S盾：序盤用
M盾：中盤〜終盤用
L盾：趣味
ってコンセプトはわかるんだがねー。

L盾が趣味になってるのは性能のせいじゃなくて
使い手が歩兵な上に火力不足だから……と、昔散々主張した記憶がある。
M盾騎兵がL盾つけれたら強いよ。盾性能だけ見れば。

>>443
あとL盾は逆オーバーキル気味なのが勿体ﾅｽ
Mで十分なことがほとんど。

ヲルケンスも装備できるＬ盾はやはりネタ要員だったか

L盾は敵のために用意されたような装備ばかりだからなぁ
耐久低い、自軍が使ってもあまり意味がない邪神・将軍の効果
ついでに値段が高い
自軍で使うことをあまり想定されてない気がする

つまり、マーセルとDは開発側に主力キャラにする意思が無かったという事かー!?

L盾が高いってのは迷信
市販のL盾で最高値はグレートシールドの2800
M盾はナイトシールドが2800　リミットシールドが3200

MとLで同ランクの他の盾同士でもせいぜい200〜300ＤＬ盾が高いって程度。
L盾は金がかかるなんてのは武器屋の事情のマーセルの大活躍でそう感じるだけ。

耐久度自体も非売品以外はそう劣ってるわけでもない。
Ｌ盾が使えないなんて迷信だ。使えないのはL盾持ちのほうなんだ！


とりあえず
エロ厨
アーサー厨
弓兵厨
ファラミア厨
に並べてL盾厨と呼んでいただいて結構です。

>>448
L盾＝重い＝避けない＝消費激しい＝金喰い虫

>>450
同レベルの盾同士だと重量差自体は5〜6　多くても10は無い。
そんなに致命的に回避率と盾の消耗具合に影響を与えることは無い。
マーセル、デリックが低筋力だから回避がゼロになってるだけだ。

重量と強度
Ｍレザー：５　Ｄ　　　Ｌレザー ：８　Ｄ
Ｍタワー.：１０ Ｂ　　Ｌアイアン：１４　Ｂ
Ｍカイト...：７　Ｄ
Ｍリミット：７　Ｃ Ｌラージ .：１１ Ｄ
Ｍナイト...：８　Ｃ
Ｍ聖騎士：８　Ｃ　　　Ｌグレート：１６　Ｃ

市販の盾だけを比べるとこう。

Ｍ炎盾：８　Ｂ　　　　　　　　　　
Ｍドラゴンシールド：７　Ａ
Ｍブラックシールド：９　Ｃ

特殊盾はお話にならないくらいＭのほうが優秀。
軒並み強度Ｄの重量１０以上。

あと精度の面ではＭとＬは大差は無いよ。
どの盾も４か５。精度３の盾はＳ王国とＳ帝国だけだと思う。

スレ違いかもしれないけど…
マーセルとデリックではダメなようだが、
敵の中でＬ盾の性能を引き出してるのは誰だろうか？

市販の品を比べる限りはＬ盾自身に致命的な欠陥は見当たらない。
Ｍ盾は使える戦利品が多いからＬ盾より安上がりってのはあるかもしれない。
あと店の全体の入荷数自体はＭ盾＞Ｌ盾だからレザーＬを多めに使わざるを得ない面もあるか。

初心者ならL盾ﾏｰｾﾙの方が壁として安定するから、初心者を脱した今、M盾の方が使えるは仕方がないんじゃないかな？
Dは…どのﾚﾍﾞﾙの人にもｵｽｽﾒ出来ないがｗ

マーセルとDに問題有りで間違いないな。
仮にリースがL盾を装備出来たら、エロがL盾を装備出来たら、ﾊﾟﾊﾟﾝがL盾を装備出来たら。
どれもこれも恐ろしい。

たとえ今のままL盾を装備できても、結局M盾に落ち着くワナ

>>454
鉄壁のﾊﾞﾝﾀﾞｰﾙが一番上手くL盾を使いこなしてると思う。
初めて邪神の盾を見たときの印象が強すぎただけかもしれないが。

>>458
防御力と強度と、左右のＬとＭで回避率に最大でいくつの差がつくか。見づらいけど。
Ｍレザー：４　Ｄ　　　Ｌレザー ：８　Ｄ　　　−３
Ｍタワー.：１０ Ｂ　　Ｌアイアン：１６　Ｂ　−４
Ｍカイト...：９　Ｄ 　　　　　　　　　　　　　　−４
Ｍリミット：１１　Ｃ 　Ｌラージ .：１４ Ｄ 　−４
Ｍナイト...：１２　Ｃ 　　　　　　　　　　　　　−８
Ｍ聖騎士：１３　Ｃ　　Ｌグレート：１９　Ｃ −８


Ｍに落ち着くかな？
ちなみに強度ＣとＤの使用回数の差はこう。（テクスレの>>163から抜粋）
盾
　　最大　　青　　　　 緑　　　黄　　　　橙　　赤
C　　 8　　8〜6　　 5〜5　　 4〜4　　3〜2　　1
D　　 6　　6〜5　　 4〜4　　 3〜3　　2〜2　　1

>>460の回避は×２しないとダメか。グレートシールドはマズイな。
だいたい回避が−２されるごとに防御が0.75〜1.5の範囲で高くなってる。
回避よりも戦速が下がるほうが痛いのかな。

ﾏｰｾﾙは4歩歩けるようになると普通に使えるな
護衛のお陰で守備範囲広いし

…もちろん彼にはﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ〜
何故なら盾が勿体無いからです（´・ω・）

護衛要員ならウォードのほうが便利だな。
強健あって機動力もある。Ｍ盾も手に入りやすい。強制出撃ウザイと思いつつ何だかんだで世話になってしまう。
１周目はマーセル最後まで使い切ったけどレザー以外のＬ盾在庫は店から
一瞬で無くなるわ技能の伸び悪くて攻撃当たらんわレザー盾で前線出しても
実は単に一方的にボコられてるだけだわで散々だった。運用の仕方が悪かったんだろうけど初心者にはそこまで気を
使わなあかんキャラだとは分からん。

>ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
ＭＨＰ６３って何だよ…。ひいきしすぎ。
一覧表の数値が正しいなら、騎兵系は防御値高め、歩兵系は筋力/俊敏高めというおおまかな分類があるようだけど
こいつだけ良いとこ取りじゃん…。

>>464
でもその変わり最低値保障が無いから、
下手すればCC時のｽﾃうｐ以外でｽﾃが上がらない可能性がある
ちゃんと吟味して育てれば正に最強キャラだけど、ノーリセでやる場合は微妙なｽﾃになる事が多い

まあ考えてみればアーマー系は昔から強かったよな。
バロンとか。

ダウドは期待値通り育ってくれるだけでかなり強いと思うけど
斧技能の初期値の微妙さとスキルの気合、粉砕との兼ね合いで
どうしても攻撃チャンスが少なくなってしまう。
それゆえ成長率ほど斧技能が伸びないので、積極的に使わないと
能力値の割には使いづらい印象ユニットになると思う。

初回は気合い使いまくりだったなぁ。
おかげで15章でもレベル20、斧技能28と何とも悲しい事になった。
それでも十分使えたのが恐ろしいところだが。

ﾀﾞｳﾄﾞLV20+CC期待値　44　18　11　12　0
ﾀﾞｳﾄﾞLV30+CC期待値　48　21　12　14　0

つおいお

ﾀﾞｳﾄﾞは俊敏の上がりがやたら悪く感じるが粘って

LV18HP47筋力22防御15俊敏16斧32に出来た。
ステータスもさることながら強腱や気合い粉砕と隙がなさすぎる。
あの体でｾﾈより素早いって何だよw

すまん、アーサー厨なんているの？
エロ厨がやたらエロ>>>アーサーを主張するからそれに対し反論してるだけの
イメージがあるんだが

>>470
昔にもペガサス三姉妹とか死神一族とか何かおかしい強キャラがいたじゃないか
でもそういうキャラって大抵高貴な血筋とか女子供とかばっかりだっから
子持ちで中年でパンピーのおっさんは何か新鮮

ダウドは、ＦＥ紋章で、オグマさんよりも先にすばやさがカンストしやすいドーガの再来といった印象ｗ
壁で使いまくるから、経験値が入りやすいってだけなんだけどねｗ

ある程度攻撃を避けるからな…。シールドの持ちも違うし。
Ｌ盾しか使えない他の重騎士系キャラは文字通り立場がない。

ダウドの弱点をあえて上げるとすれば、素の斧成長が少し低いから、
チクチクしてない、気合使ってない、セーブが出来るタイミングでもない、けど確殺したい、なんて場合の時は、ちょっと信頼できない部分もあるｗ
アデルみたいに、単独で行動してたら外して当たり前、というほど技能がへたれるワケではないので、逆にそういった印象が強まるｗ

後ダウドは兵種が騎士だから、ちと進行が遅いのが気になるな・・・
戦場に着いた頃には先に到着した騎兵＆軽兵によって敵が殲滅されてる事が多々あった

でも、ダウドが、たとえば移動力-1になったとしても、馬に乗れたりすれば、
それこそ『バランスぅぅぅぅ、クラッシャー！　光になれぇぇぇぇ！』だからな……ｗ

ﾀﾞｳﾄﾞが機動力まであったら軽兵達の立場がなくなるw

レミリアがぁ　突っ込んでぇ　ゆゆ様がぁ　飛ばされたぁ！

誤爆です、すいませんです。

そのかわりダウド使ったらエンディングが変化。
リースとうほっエンドになるとしたらおまいら使う？

ダウドがぁ　突っ込んでぇ　リネットがぁ　飛ばされたぁ！

>>475
待ち伏せで手数稼げるアデルと技能値そんなに変わらんよ

基本的に攻撃をヒットさせないと効率よく技能は上がらないから
精度が全体的に1低くて腕輪による補正も与えられないダウドの技能は上げづらいよな。

のこぎりで解決

のこぎりはシザーアクスが使えるようになるまでは唯一の精度6の斧だから無駄使いできないのが痛いな

捕縛で使い切れないほど手に入るんだが。

捕縛しないと手に入らない時点で（ry

斧は高性能の物が山ほどあるんだが
唯一精度が微妙過ぎてちゃんと使いこなせるのがディアンだけという悲しさ

手加減でチクチクしまくりな上に投擲で投げ斧まで使いこなす
あの人をお忘れじゃありませんか？

そういえば、鉄のカタマリみたいなヤツがいたような気もする・・・

もしかして不死身の男のことですか？

致命を受けても、怒りで反撃。
捨て身で特攻、怒りで反撃。
ちみどろどろどろデュアンさん。

>>490
その聖なる名を口にするべからず。
ゆえに人々は畏敬の念をこめてこう呼ぶ。
　　　D　　　と。

まぁDなんて愛情注いで育ててもコイツに掛けた時間と労力あれば数倍まともなキャラが何人も育成出来るからなぁ。
不死身っちゃグラープも相当なもんだな、ﾀﾞｳﾄﾞ気合い粉砕で頭カチ割ったのにピンピンしているんだから末恐ろしい。

どんなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙでも確かな評価

S… 指揮官（ﾘｰｽ）
　　　索敵（ｾﾈorﾗﾚ）
　　　射待（ｼﾛｯｸorｼﾙｳｨｽ）
　　　飛行（ﾗﾚ）
　　　ﾎﾞﾙﾄ（ｾﾈorｾﾃﾞｨ＞＞＞ｲｽﾄﾊﾞﾙ）
　　　魔弓（ｼﾙｳｨｽ＞他の弓兵）
　　　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ（ﾍﾟ＞＞＞ｴﾆｰﾄﾞ＞＞＞ｵﾙｳｪﾝ）

Ａ…Ｍ盾（ｴﾙﾊﾞｰﾄorｱﾙｳﾞｨﾅorｸﾘﾌｫｰﾄﾞorｱｰｻｰ）
　　　挑発（ｴﾙﾊﾞｰﾄorｸﾘﾌｫｰﾄﾞorｾﾃﾞｨ）
　　　ﾊﾞﾘｽﾀ（ﾊﾞﾛｳｽﾞ）or強弓（ｼﾙｳｨｽ）ｏｒ弓回避（ｴﾙﾊﾞｰﾄ＞ｸﾚｲﾏｰ＞ﾍﾟ）
　　　斧（ﾃﾞｨｱﾝ、ﾀﾞｳﾄﾞ＞＞ｱｸﾞｻﾞﾙ＞＞＞他の斧兵）



…って感じじゃね？

気合ＭＡＸ粉砕ダウドの攻撃を、ブラックシールドで反射されて、
それを最大まで調整した防御力で受け止めるダウドさん、とか、そういう動画無いかな……ｗ

ブラックシールドで反射された攻撃って、防御力とか盾で軽減できるよね？
それとも、防御無視ダメージだっけ？

無視だったとｵﾓ

そうか……

じゃあ、もしそんな事になったら、頭かち割られるのはダウドさんだけか……ｗ
ディアンで、捨て身＞反射＞瀕死ダメージ＞怒り発動+致命、なんつー神コンボならできるかね？ｗ

ああ、多分これも無理か…ｗ
反射で怒り発動する前に、敵の攻撃がこっちに来るだろうから、怒り発動のタイミングはなさそうだ。

なんか笑えるコンボってないかね？

>>496
それはお前さんのプレイスタイルだろ。
ラレの飛行がＳなんてどこの初心者だ。金使うだけで何の面白みもないキャラでしかない。
君のホバッキーな嗜好はごもっともだが、「どんなプレイスタイルでも」とか一般化するのだけはやめてくれ。
吐き気がする。

匿名掲示板の書き込みにそこまで過剰反応できるのもすごいな

>>501
おまえ、前にも人のプレイスタイルに難癖つけた奴か？ｗｗｗ

アンチの荒らしじゃね？
あるいはラレの使い方すら知らん厨か

ラレの飛行は初心者、上級者関係なく使える能力
別にホバッキーじゃなくてもボルトは便利だし
軽傷に魔弓、ライトニングはやらないほうがおかしい

捕縛は重視しすぎても軽視しすぎてもダメ
仕様のうちではあるけど賞金首（コレクターアイテム所持者も？）以外は捕縛しなくても大した影響はないしな
まぁM盾に熊が入ってなかったり、斧評価して魔法評価しなかったりとちょい偏ってるのは確かだな

そもそもユニット評価スレで、ユニット評価のレスを見て
吐き気がするとは、もう意味がわかんない。
ここに何しにきてるのかと。

どう見ても釣り堀です。ありがとうございました。
記念age

501はきっとアデレオ、シロック、ファラミアあたりをを重宝してるとみた

まぁ主観を一般論と断定する奴もあれだが、そんなのに脊髄反射しなくても良いだろ。

所で話しは変わるが
魔法って結構微妙じゃね？確かに威力は高いんだが、
使い手がHP、防御、俊敏の全てが貧弱過ぎて不安定にも程がある
それに、主な役目であるはずの装甲兵狩りも斧兵のﾊﾝﾏｰｱｸｽのせいで出番無し
ハッキリ役に立つって時が竜狩りの時だけってのが何とも・・・

いままでやたら強かったんだから
たまには弱くなってもいいじゃない

魔法が微妙っていうより斧が強すぎるんだよな特にハンマーアクスはやりすぎ感がある。
さらに魔法は邪神の盾みたいな天敵が存在するのが痛い。
竜狩りで役に立つって言ってもなかったらなかったでどうにかなるしな

結論
弱くはないがちょっと微妙

>>510
後、ブラックナイト狩る時はかなり重宝するぞ＞魔法
まぁでも使い手が貧弱過ぎて微妙ってのは同意。数人の護衛無しじゃ怖くて前線に立たせられん
斧兵（ﾀﾞｳﾄﾞ＆ﾃﾞｨｱﾝ）に比べたら明らかに活躍の機会が少ないよな・・・・

>>513
斧兵(D&おじさん)に比べたら活躍の機会があるってことか!!

>>514
おじさんはともかく、Dよりはねｗ

魔法防御は無いに等しいから、大活躍しててもおかしくないのに。
ハンマーアクス、粉砕の威力が魔法の威力を上回ってるのが問題。
それに魔法は純粋に攻撃力を求めることがほとんどだからな。
弓や剣はここらへんが違う。手加減ライトニングが大活躍する理由でもある。

>>515
Dもマオザウルフを装備すれば(ry

>>517
攻撃が一発も当たらない悪寒

射程2魔法以外結構微妙ではあるな、野兎ｴﾆﾍﾙﾌｧｲｱｰはヤバいけど。

一番の問題は、在庫だろうなｗ
エアブレとサンダー、ファイアの在庫が無限だったら、斧なんて比べ物にならんｗ
二発撃てるのに、一発だけ当てて殺すようにせよ、サンダーはそもそも敵から奪わないと技能経験値を貯めるのがかなりきつい。
ファイアはそれほどでも無いけど、やっぱりストック問題が、一番魔法＝使い辛いとしている原因だろうな。

>>520
確かに在庫が無限だったら魔法の評価が上がるだろうけど
斧なんて比べ物にならないというのは言いすぎだろ
ぺルスヴェルはかなり使いやすくなるだろうけどな

>>521
斧が強いんじゃなく、あくまでも連続捨て身なバーサーカーや、気合粉砕特攻野郎が強いんだと思うわけさ、自分はｗ
エニードたんが盾持ったり、ペルスウェルの回避がもっと高かったり、ツンデレ分が増したりすれば、
魔法使い達の評価はもっと上がっていたはず。

三大パラス+すったらい+暗黒魔法を使いこなすオルウェン様は例外。
彼は最高よ。

スペック見ると、
斧が使えても、紙装甲のディアンより、
最強の武器である斧と、最強の盾であるL盾を装備できるD様の方が強いですね。

同様の理論で、
一つしかパラスを使えない貧弱魔法使いたちよりも、
最強の攻撃魔法３＋１種と、暗黒魔法を使いこなすオルウェン様の方が強いということですね。

まぁ斧の評価がやたら高いのは
使い手であるﾀﾞｳﾄﾞ＆ﾃﾞｨｱﾝのﾍﾞﾗﾎﾞｳな強さのおかげで底上げされてる部分は確かにあるわな
ろくな使い手がいない槍は散々な評価だし

例えば、Ｄ様とおじさんしか斧使いがいなければ、
斧ＴＵＫＡＥＮＥＥＥＥＥ！、ってな事になったと思うんよ。
ハンマーアクスやのこぎりがいくらあろうとも。

ただでさえやばい奴らに、馬鹿みたいな刃物持たせたから、結果的に色々な意味でやヴぁくなってしまったというだけでｗ

あと斧にはﾊﾝﾏｰｱｸｽがあるからな
精度4で少々低いけどランクが高くて使えるようになるころには
技能があがってるのと装甲兵の回避が低いのとがあるから
大して気にならないしな

魔法は射程2の物はﾊﾟﾗｽｾﾚﾆｱを除けば精度6だからな
これが精度7だったらもっと使いやすかったのに

大魔導師オルウェン様、漆黒の装甲兵D様最高

>>525
おじさんは結構強いぞ
命中が低いのを補えば

>>527
強いといえば強いけど、局地的な強さというか、
メインで使えば攻略が楽になる、ってほどでは無いしなぁ。

脆くて、命中率が低い代わりに海を歩ける劣化ダウド、みたいなもんだし。

のこぎりがいっぱいあったらＤはともかく
おじさんはちょっと使いやすくなると思う

おじさんは、斧持ったクレイマー的存在だと思う。
フェイや先生、シェルパのような強キャラを遠くから眺めつつ『俺は剣があるからいいもん。俺を必要とするＭＡＰだっていつかはあるさ』みたいに考えてるような。

まぁ、おじさんにはょぅι゛ょがいるから、そういう意味ではクレイマーは完全な負けぐｍｒｙ

腕輪あるから命中はダウドと大差ない

おじさんは海を歩けるし潜めるので独特な用兵ができるところが魅力
けど技能成長が30って言うところが痛いところなんだよな
せめて60か50あれば評価は大きく変わっただろうに

>>532
俺もアグザルは「戦闘力のある探索・強奪役」という感じで使っていた。
ディアンやダウドのような純粋な戦力というよりも、
ラレやバロのような特殊運用系のユニット

クレイマーにはバルムンクがいるじゃないかw
俺は先生よりクレイマーの方が、使いやすい強キャラだと思うんだがなぁ

おじさんはスキルが個性的だから、絶対必要ってわけでもないけど不要にもならない
ょぅι゛ょもついてるし、おいしいじゃないか、おじさん

勝ち組
リース、アデル、レオン、エロ、シロック、ディアン、ファラミア
ペ、アーサー、セディ、イストバル、シェルパ、おじさん、（ウォロー）

負け組
D、マーセル、疾風

シノン騎士団ほとんど勝ち組だよ・・・負け組ｶﾜｲｿｽ

マーセルは勝ち組じゃないか

>>536
そういう意味じゃ、Ｄは最高の勝ち組だなｗ
魔法少女に真の主人公までゲットした鉄の塊ｗ

魔法少女には逃げられてまんがな

>>535
剣フェチのクレイマーはバルムンク手にするので、
最高の結末なんじゃない？

バルムンクイベントみたけど、
渡してやった時の疾風は、多分誰よりも輝いていたよなｗ

んで、あれが行き着くと、剣を求めてさ迷うザーリアスみたいな人間になる、とｗ

そのうちシェルパやファラミアの前に現れて
「その剣をよこせ」とか言い出しそうだ

クレイマーたんはバルムンク一筋だから浮気はしません

なんかDとクレイマーは次回作にもでてきそうだな

>>505
M盾にウォードはB以下じゃね？
他の人に比べると戦闘能力に格段の開きがある

魔法についてもウォーピックやハンマーアクスで魔法の代わりになるけど
魔道士には斧兵のように前線で戦う能力は無いから下になるんじゃね？

ALL35目指して、D、マーセル、クリフォード、セディの使わなくてもいいカルテット以外を満遍なく使ってるが。

ルヴィが一番使いにくい。
他のは「コイツはこういう使い方をすればオケ」みたいのがあるんだが、
こいつだけはそういうのが見つからん。
斧回避っていっても、常に斧ばっか使うヤツがいるわけじゃないしよぅ。

次点がダウド。
頑丈なのは助かるが、命中が低いのがな。
白虎のおかげで、アイギナとぺが一週目とは見違えるほど大活躍してるが、
おかげで白虎装備できないダウドが目立つようになってもた。

>>545
ﾙｳﾞｨは投擲+連続+技能(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
盾役の後ろから再移動を駆使して攻撃
中盤、MF的な人

ルヴィは序盤に育てれば楽
野兎食わせりゃ3章フルに出るだけで技能は十分
むしろ好感度とレベル待ち

満遍なく使ってるから、それらのスキル覚えるまでに時間がかかってな
ある程度、集中させた方が良かったか。

まぁ、イベント発生したし、あとはS盾だ。
ガンガン攻撃受けてくるか。

盾技能育成には、狙撃持ちの弓兵がいいね。
オルフェリアの灯台の後ろに隠れてる弓兵とか。
時間は掛かるけど、25ターンまでに、それ以外の敵を殲滅し、ま近くで待機して、
後は五ターンごとにセーブし、盾使うまで祖父リセすれば、
一匹につき三から四はユウに上がる。
狙撃持ちの弓へいは大抵狙撃使ってくれるから、盾使うのを待つだけでいいので、結構楽。
後は、崖の傍で待機してる弓兵とかね。

前線出すには防御やＨＰが不安、ってな貴方にオススメ！
……ルビィ限定？ｗ
ＨＩＴが安定するんで、レオンの育成にも多少は役に立つ。

ぶっちゃけカオスに殴って貰うのが一番楽じゃね？

致命と赤十字の危険があるものが一番楽だとは思えないな

逆チクチクはその辺のバンデッドアクス持ちを使うのが楽

ああ、ルヴィの話だったのね
序盤で手弓木の矢とか旧式武器の攻撃を喰らいまくると楽

>>553
3章のイストバルが神だな。
盾上げ、イスト弓上げ、使い道のない手弓の消費と一石三鳥。
途中でもらえるやせ馬とか持たせるとなお良し。

その発想は無かった、次があったらそうするか…

>>554
>イスト弓上げ
あのイストってステータス引き継いで傭兵になるんだ。
2章のデリックとか5章シルウィス、10章アルヴィナもそうなのかな。

デリックは斧と盾壊したら装備無しでギルドにいる。
5章シルウィスは別個で装備持ってきてるから関係無いみたいだ。

>>554
敵も技能上がるんだっけ？
上がるんだったらさらにイストバルの弓技能が上がって一石４鳥になるけど…

>>558
デリックはちゃんと上がってたから、たぶんおｋだと思うんだが。

あがる。
それでイストの弓技能が21になっておった。
それ含めて一石三鳥なんだが。

>>558
上がる。
仲間にならない単なる敵でも上がる。

でもやっぱり一石三鳥では？

だよねー。上手く調整しないと簡単に技能ｶﾝｽﾄしちまう奴の技能が上がってもねぇ。てか弓兵はｸﾘｽ以外、技能には困らないな。いや、ｸﾘｽもそんなには困らないけど。

１石3鳥じゃん　orz　
なんて間抜けなんだ、俺は‥

しかしルヴィを主戦力にしてる人はどの位いるんだろう
ＨＰと筋力ドーピングして常に補正上限を心がけても
アデオンウォード以外の騎士にかなわないって製作者はどういう意図でこんな悲惨なパラ成長にしたのだろう・・・
一生懸命だけどへっぽこというギャップに萌えるためか？



え、私？　私はもちろん一軍ですよ。パパンもアルヴィナも

製作者は投擲スキルを過大評価しすぎてたんじゃないかと思えてきた。

でもぶっちゃけパラってそこまで重要でも無い気がするんだよな・・・
やっぱ一番大事なのは技能の上昇率

>>566
当たらなきゃどんなに強くても意味無いしな・・・それは確か
でも、パラも軽視出来ない存在だと思うぞ。2、3違うだけで随分変わってくる

技能の上昇率も重要だと思うけどパラメータはもっと重要だと思うけどな
まあ魔法系とか石弓系とかはパラはほとんど関係ないけどやっぱり
騎兵とか軽兵とかはパラが低かったらどうしようもないことが多いから

満遍なく使った俺のｹｰｽ
LV17+CC　ﾊﾟﾗはほぼ上限　槍35　S盾23
　　　　　　　↓
ｱﾙｳﾞｨﾅ加入　ｽｺｰﾋﾟｵﾝで筋力調整+4
特殊依頼手加減多用で槍30
　　　　　　　↓
いままでありがとう(´･ω･`)ﾉｼ

…まあ集中して食わすと槍技能上限付近まで伸びるだろうし
連続も40%程度で出せるようになるからｿｺｿｺいけるんじゃね？

ﾙｳﾞｨが斧を使えたらｵﾓｼﾛﾕﾆｯﾄだったのになぁ

ルヴィが斧を使えたら用兵が難しいユニットになりそうだけどおもしろいな

そういえば斧騎兵いなかったね。
それだけ斧自体は強いということなんだろうか。

>>570
技能の上がりがいいなら使えそうだけど、
でもそれ以前の問題で使っても当たらない序盤が苦しそう。

と妄想した。
つーか馬で斧は無いだろうか・・・

そこで次回作では装甲騎兵の登場を（ｒｙ
攻めの装甲騎兵・守りのギガースなんて、身震いするほど楽しそうだ

ﾀﾞｳﾄﾞがﾓﾗｷｱ軍馬を駆って気合いMAX攻撃仕掛けてくる様は洒落になりません。

それは街道守備隊の仕事だろう。

やっぱりギガースはDでしょうな

ルヴィが斧使えても、筋力低いからバランスいいかも。
斧投擲という最強の攻撃も可能だしな！

おまいら、ラケシス、マチュアあたりから連綿つ繋がる女斧キャラに
ハァハァしたいだけとちゃうんかと。

真面目に斧騎兵＆ルヴィの低筋力＋高技能を活かせるモノを求めてるだけ。

まあ妄想系はキリが無いからやめるけどね。

槍回避でも良かったなぁ

回避スキル付与の護符や腕輪があったら、軽兵に更なる可能性を見出せたかもしれん
もちろん、マイナス補正は高めでいいのだが

槍回避ってそれは帝国側の攻撃が殆ど当たらない可能性を秘めたスキルだな・・・。

亀田兄弟はあの変なグローブのついた棒で鍛えてるから、槍回避持ちだろうな

もしもの話だけれど、ルヴィに槍回避付いてたら初回はCCが酷いことになっただろうなｗ

筋力が足りなくて技能が上がりやすいルヴィにこそランスの適正があると思うけどな

もし、そんなのあったら絶対に↓みたいなレスが書かれていると思ふ。

「元の回避率高い上に受け流しもあるフェイに槍回避付けたのにランス喰らった！！
BSの確率はどうなってんだよ！！」

このスレだとクレイマーがかなり弱キャラ扱いされてるみたいだが
かなり強くね？
高HP＆高筋力＆崖移動＆弓回避のおかげで軽兵の中じゃ安定感は抜群
攻撃的なスキルは無いがツヴァイハンダー等を装備させればお釣りが来るくらい火力が高くなる
逆に連続等の邪魔なスキルが無いおかげで安心して削り役もこなせる超便利キャラ
もはやフェイやディアンと言った超一流の軽兵と比べても遜色無い性能だと思うのだが・・・
何故弱キャラ扱いされてるのか理解できん

俺もクレイマーは局地限定とかじゃなくてバルムンク＆ツヴァイ＆ラータ持たせて普通にエースだった
特に調整してなかったけど筋力、防御、俊敏がいつも上限近かったからかもしれないけど
逆にすべての能力がへたれたエロは弱かった…

そんだけ持たせりゃ誰だって強いわ

クレイマーは普通に使えると思うがね

クレイマーが使えないとする理由はほぼ無いと思われ。
弓回避持ちの軽兵という時点で殆どのＭＡＰで出撃させても無駄にならんし。
終盤の難易度を上げてる崖地形と衛星レーザー並の精度を誇る敵バリスタの両方に対応できる点も評価大。

疾風はかなり強いが、戦闘ユニットとしては明らかに二番手。
ディアン、フェイ、ダウドなどは「最高クラスの戦闘力」が評価の全てだけど、
疾風、おじさん、ファラミアなんかは「お得能力＋高い戦闘力」が評価の対象だから。

何て言うかなぁ・・・クレイマーは決め手に欠けるんだよね
例えば他の軽兵だと

フェイ・・・連続、必殺、神舞剣
ディアン・・・連続、捨て身、怒り、ﾊﾝﾏｰｱｸｽ
ウォロー・・・連続、死闘
シェルパ・・・ﾌﾞﾘﾑﾗﾝｶﾞー

と言ったように戦闘において一撃必殺と言えるものをいくつか持ってる
が、クレイマーにはそういう物が一切無い。あえて言うとすれば高い筋力だけ
まぁ実際の所、その高い筋力でナイトソードとかばっかを振ってればそんなに困る事は無いんだが
いざとなった時頼りない感があるのは否めない

全く関係ない話になるけど
クレイマーとシェルパの致命モーションってちょっと違うんだね。
クレイマーはシェルパよりちょっと軽い感じ

これとかファラミアの二種類致命とか作る余裕があってなぜおじさんや先生は敵の使いまわし・・・

ってかクレイマーとシェルパは攻撃モーション自体がまったく違うような・・・（ﾏｯﾌﾟ戦闘は除く）

ウォローってフェイに勝ってる点が何一つ無いな…と言ってみる

死闘での確殺があるじゃないか

小金が稼げる

先生は敏捷の低さを薬や護符で補えば
死闘でのﾃﾞﾒﾘｯﾄがほとんど無くなるからめっさ強いよ

序盤は経験値勿体無いというか入らないから死闘は使わせたくないし
削りにしても連続が邪魔だし敵レベルが追いついてきた頃には技能が微妙なことになってるし
その頃にはスキル豊富なフェイの成長が追いついてきて他剣士もなんか特徴あるしで…俺の愛が足りないのか

先生は死闘+2回攻撃武器+毎回連続発動で
神舞剣を軽く超える攻撃回数を叩き出す超人

>>600
実際の所、結構微妙だとは思うよ
雇用費が高い、序盤は経験値入らない、ﾊﾟﾗが全体的にかなり低いと３重苦
頼みの綱の死闘も、終盤近くになると上で述べたように薬や護符に頼らない限り
ﾃﾞﾒﾘｯﾄが多すぎて返り討ちが関の山だし。
まぁ、何だかんだで決して弱くは無いんだけどね。それでも序盤のお助け役止まりってとこかな

バルムンク持たせれば強いよ。

クレイマーの話が出てなぜ篭手の話が出ないのか。
あのスキルすげー役に立つんだけど。

地味だから

篭手でわざわざ外すくらいなら
ハンマーかウォーピックで盾ごと本人をぶち砕くか、魔法で焼き殺すか切り裂くか。
あるいは戦闘不能にしてまるごと頂くか、いずれかだしなあ。
なのであまり役に立たない地味スキルです本当にありがとうごザーリアス

>>599
よく「護符で補えば〜」とか言う人多いが、護符使えば大抵のユニットは強くなると思うんだが
太陽おじさんとか実際かなり強いぞ

篭手はめちゃくちゃ便利だけど確かに地味かもな

・盾をはずして盗んでもらって新品ゲットｳﾏｰ
・盾をはずしてこいつの経験値どうぞどうぞ


どう見ても人のためです、彼はほんといいやつなんだよ

篭手はランダムじゃなくて、移動前もしくはターン制限コマンドなら便利だったのかね

疾風は対象を”敵ユニット”と見るなら決め手の無い地味キャラだけど、
対象を”マップ全体”と見ればかなり強キャラじゃなかろうか
敵ユニットとの戦闘に限れば、エルバートも決め手なくてかなり地味な希ガス

篭手ってむしろ武器を落としそうなイメージ
まあ武器外したところで、むしろ敵の回避上がって倒しにくくなったと苦情が
盾壊したときの回避上昇は意外な罠だからな

>>608
確かにエロも決めては無い。筋力はそこそこ高いけど
抜群というほとでもないし、高い技能もCCのために槍振るから相殺。

エルバートは防御面なら信頼性があると思うが。

弓兵を命中判定もなしに一撃で（ほぼ）無力化できるから、攻撃面で弱いという
印象はあまりない。

エロは高い防御力に加えて、中指おったてる事で自分に攻撃集中させる事ができるってのが強みだよな。
馬にも乗れるし、縦横無尽に指立てまくれるｗ
クレイマーは単騎特攻囮兼削りとしては役に立つけど、
密集戦とかの場合、無視される事があるから、エロと同じ運用をする場合は
二番手に陥る事が多いよな。

崖を二歩移動できて、回避が下がらないっていう特徴も、
一歩しか移動できないけど、盾装備できるエロで代理になるしｗ
何より、挑発はある意味確殺スキルだしなｗ
エロとセディのコンビがいれば、相乗効果で、三〜四人は無力化できるｗ

　敵　崖
　　　■　□　←レベル上げ用キャラ　
エ　　■　　セ
　　　■
　　■　　敵

自軍や地形利用してをこんな風に陣形組んで、
挑発をしつつ、逃げまくっていれば、好きなように蹂躙できるｗ
下町の英雄とかのように、正面衝突はきつくても、川とか橋のような地形と挑発利用すれば、必ず1ｖ1で戦えるようにセッティングできるしな。

ｸﾚｲﾏｰよりﾌｧﾗﾐｱの方が使いやすいな

かつて造船で栄えた町、クワルク。今では人も少なくなり、
稼動している工場も数えるほどになってしまっている。
そんな寂れた町の一角にあるパブでピアニストとして働く主人公は
ひょんな事から“リコッテ”と名乗る少女と一緒に暮らすことになる。
無邪気でわがまま、そのうえ世間知らずのリコッテに
散々悩まされる主人公だったが、
リコッテがとんでもなく歌が上手いことに気がつく。

パブをステージにして二人の演奏は好評を得ていく。
そして、リコッテの告白――。

「歌姫って知ってる？　私はね、そう呼ばれてたの」

商品名：Ricotte〜アルペンブルの歌姫〜
ジャンル ： AVG
対応OS ： プレイステーション２
原画 ： 野々原　幹
シナリオ ： 千籐まさと
発売日 ： 2006/12/24
価格 ： 8,800円(税別)


メーカー公式
http://www.rune.jp/
リコッテ公式
http://products.rune.jp/catalogue/r014ricotte/

エロを使ってない場合に限り、ｸﾚｲﾏｰは優秀。そういう立ち位置。

エルバートつかって無くても優秀だとは思うが。
やっぱ弓回避サイコー

でもエロの仕事ってやっぱり基本は敵ユニットの殲滅じゃないよね
つまりそういう立場においては、疾風も十分優秀だと思うわけだが
実際高筋力に加えてナイトソードでもくれてやれば、殲滅力もあんまし困らんし

すいません、俺が疾風大好きなだけです

弓回避要員としては、守備と盾の差でエロに劣る
　→しかし切り込みやすいのはクレイマー
火力は、手数やスキルの差でフェイやウォローに劣る
　→しかしHPは高め
崖MAPでは優秀に見えて、ファラミアと良い勝負
　→崖上に待機するならクレイマーの勝利
　　崖を突破ならファラミアの勝利

これが疾風クオリティ

まあ、バランスは良いわな。
防御S　エロ
火力S　フェイ、ｳﾏｰ
便利S　ファラ
オールA　疾風

なんでもできる一方で何もできない勇者みたいなやつだな

まあ話題にすら上がらないハイランダーの勇者よりは(ry

彼は彼で、強健・反撃があって高火力の専用武器を持っている。
充分に優秀だよ。
盾無しの護衛は、ちょっと怖いけどなｗ

やっぱラーゼタール護衛だよ！！

ｼｪﾙﾊﾟが良ﾕﾆｯﾄであることは>>235辺りから再確認されてるぜ！

シェルパは普通に強いつーかな、弱いと思う人はかなり少ないんじゃないかな。
ｸﾚｲﾏｰはあくまでも死ににくい軽兵であり、陽動向きだから他の軽兵より戦闘力は劣るが使い方次第では安定感あって良い。
ノーリセチャレンジの際にはお世話になったし。



挫折したが…

「強さ」と「有用さ」を同一に論じるからおかしい。

シェルパの騎士団入りに必要な忠誠度が10だったら、シェルパはもっと
使えるユニットになってた。

>>629
いやいや、それは無いだろう
シェルパの魅力の一つとして騎士団入団条件の緩さがあるわけだし

>>629
好感度10って・・・
正直ウォローだけでもいっぱいいっぱいなのに
シェルパにまでそんなに雇用費払えんよ

2200でブリムランガーを買えるのがシェルパのいいところ

ブリムランガーが大剣じゃなかったらリースが神ユニットだったろうに。

>>619
俺も疾風大好きだぜ。毎回入れてる。ただ、やはり辛口になってしまうキャラだな。
　疾風は剣成長70だが、実質60〜70になってしまう。待ち伏せ持ってるｱﾃﾞﾙは実質40〜50。ﾌｪｲに至っては100を軽く越える。エロの剣が成長しない原因と似ているな(槍の枷の方がでかいが)。
ただ、やっぱり疾風は大好きだぜ。13.14章の勇者っぷりはたまらん。

>>628
ｸﾚｲﾏｰ、ﾌｧﾗﾐｱ→強くないけど有用
他の軽兵→強いから有用

逆に言えば13.14章が無かったらまず使わない疾風｡


籠手発動したら敵を強制的に行動済みにしてしまうとか､
スキル面でもう一歩踏み込んで欲しかったな｡

まあ何を言いたいかというと張るムンクはｳﾏｶｯﾀ用ってことよ｡

疾風はアレだ。
弓回避が独り欲しいけどエロ使うのが面倒って人用だろ。
専用マップがある時点で皆使うだろうけど。ルヴィと違って逃すのがもったいないマップだし。

>>636
籠手はなあ。
・発生率そのものを向上　但し相手が盾発動したときだけ発動
・籠手発動時は盾無効
のどちらか（あるいは両方）はあってもバランス壊さないと思うんだけどな。

大剣使えば斧兵と大して変わらんと思う
剣は複数攻撃武器も豊富だしあの筋力には魅力

粉砕が使えればよかったのに

>>619
エロの方が剣技能成長高い+槍装備で0〜1射程武器も持てる＆盾って利点あるからなぁ…ｗ
ピラムとかピランザーを持たせるなどをすれば、おそらく全ユニット中最も弓兵に対する囮兼削り役になるからな。
切り込み反撃だって、そもそも0〜1武器さえ持たせれば、素早さで勝る必要ないしなｗ
技能面での差は、エロ＞疾風という完全な下位互換で、スキル面では馬か崖、小手か盾熟練の違い+片方には挑発という特殊スキルがあるからな。

さらに、バルムンクは、渡す人間選べるしｗ

疾風は、シナリオ的にも、能力的にも、愛されるべきキャラなんだよな……
スパロボでいうジーグみたいなｗ

>>641
そこまで弱くないって。誰がジーグだ。
騎士と軽兵って時点でエロにはエロの、クレイマーにはクレイマーの利点が有る。
つーか剣技能はクレイマー＞エロだって。CC槍の足枷が有るんだから80と70に絶対的な差は無い。
挑発は攻撃回数が劇的に増えるスキルじゃないし。

で、0〜１武器って何よ？ヴォータン持たせるの？アリエネ。
ピラム？そっちのほうがもっと有り得ないな。

>>636
篭手っていう状態変化に陥れば良かったんだよな。
その間は盾装備無効とか、あるいは、剣まで落としちゃうとか。
んで、確率発動なら、凄い囮になれたのに…
結局、傍に盗める奴がいないと、あまり関係無いんだよな…
盾持っていれば、持っているって事で、盾無効な武器使えばいいんだしｗ

>>642
対弓兵の囮、と言っているじゃん。
どれだけ重いもの持たせようと、33％以内、且つ、良い盾持たせれば、避け切れなくても安心。
ピランザーは、20発撃てるんだし、ラレ子くらいしか、使う奴いなかろう？
取得できる量は、こっちから攻撃する分には少々余る量だと思うが＞買える分×3セットと敵から奪える分？セット

( ﾟдﾟ)………

ｸﾚｲﾏｰの筋力+大剣はいいな
ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ+精度でもかなり安定感がある

>>644
いやいや。ピラム持ちって近接ユニットには殴られッぱなしじゃないか。
随分贅沢な使い方だな。そこまでして弓兵相手に囮をする必要と余裕が有るマップって有る？

エロの能力なら素直にS盾装備で切り込みできるよ。

ちなみに。
切り込みの発動確率だって、盾外したエロ＝クレイマー、だから。
敏捷の成長率はほぼ同じ、筋力もほぼ同じ。
大剣持たせれば、盾持ったエロと発動率はかわらんだろうしな。

別に、疾風が使えないと言っている訳じゃない、ジーグとは言ったがｗ
エロが似たスキルを持っている割に使えすぎると言っているんだ。

>>646
ちょっと遠くに数体の弓兵が陣取っている時などさ。
良くあるじゃん、片方射撃待機してて、もう片方が潜んでいたり、良い弓持っていたり、狙撃持ちだったりという。
そういう時に、突撃ピランザーして、攻撃当ててから、潜んでいる奴の傍に待機する、とか。

>>648のようにすると、敵が行動前なら、高確率でこっち攻撃してくるから、
弓回避で避け＆反撃で運が避ければＨＩＴ＆敵行動済み、となって、進軍しやすくなる。
七章依頼の訪問者の一番上の列なんか、その最たる例かな。
他にも、似たような状況は結構あるけど。

それは囮って言うのか。まあ良いけど。

で、さすがに重量は剣＋盾＞大剣　だ。

ん？
クレイマーはオールＡ型
エロは守備補助特化型でもう結論でなかったっけ？

両方使うから下位互換とか気にした事ないな。
そもそも軽兵と騎士比べる意味が解らんし、弓回避だけじゃん同じスキル。

エロとアーサーとかフェラとクレイマーって話しなら比べられるけど。

>>652
『運用例』の話じゃん。
ユニット比較ってワケじゃない。

手加減使う場合、ラレ子とアルヴィナとＤ様、誰が使いやすいよ？、って話だろう。

ｴﾛ厨は他を貶めて相対的に評価を上げようとするから困る

何時から弓回避運用だけの話しになったんだろう？

下位互換って程の差は無いな
攻撃力ではｸﾚｲﾏｰの大剣+腕輪＞ｴﾙﾊﾞｰﾄの剣

ぶっちゃけわざわざ盾外してまで切り込み反撃とかﾋﾟﾗﾑとか（ｒｙ

投擲以外で投げ槍使うってアリエネー

ID:LjvNBl8oはエロ好きだけあって挑発持ち

>>657
そういえば投げ槍って精度5だったか。
技能20＋αで精度5の武器か。

大抵の人は槍技能は２０どまりだろうけどね。

火力ランク

SS　ダウド、イストバル
S　ディアン、ウォロー、エニード、シェルパ、シロック
A　フェイ、アグザル、アイギナ、パラミティース、クリス
B　クレイマー、リース、ペルスヴェル、アルヴィナ、レオン
C　ルヴィ、アーサー、エルバート、ラレンティア
D　ファラミア、シルウィス、アデル、クリフォード
E　マーセル、デリック
F　セディ、セネ

全体で見ればクレイマーはそこまで火力低いわけじゃ無いと思うんだ

>>661
↑↑↑ｱﾃﾞﾙ　ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ
↑↑ﾘｰｽ　ﾚｵﾝ　ｱｰｻｰ
↑ｸﾘｽ　ﾌｧﾗﾐｱ　ｼﾙｳｨｽ

思いっきり主観的なんだが。

装備込みとそうでないのがごちゃ混ぜだなｗ

後半のリースなんてSSじゃないか。
序盤はまぁそんなもんだが。

その火力ランクは
クイズ、何のランキングでしょう？
と言っても誰も答えられないだろうなｗ

>661のお気に入りランキング

>>661は一ターンで与えられる攻撃力って事なんじゃない？

まぁ、それなら、背後霊付きリース様のロードグラムが最強って事になるしな。

Ｅランクは明らかに好み（ネタ）が入ってるしｗ

背後霊ﾜﾛｽ
リネット散々な言われようだな
キモウト、下膨れ、ネットリ…
EDのサフィアが不憫で俺も嫌いになったけど

爆発力ﾗﾝｷﾝｸﾞ

ﾌﾞﾘﾑ連続死闘
ﾂｳﾞｧｲ連続死闘
ｶｴﾙﾑ死闘
〜神舞剣の壁〜
4連ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ
気合粉砕ﾀﾊﾞﾙｼﾞﾝ
致命ﾛｰﾄﾞｸﾞﾗﾑ
連続捨て身ﾌﾞｰｼﾞ

あっ、マオザじゃないのか

連続と捨て身って重複する事出来たっけ？

>>638
篭手の発動率ってそんなに低かったっけ？
終盤だと毎回のように発動しまくると思うけど

ｴｽﾄｯｸ使えばｺﾃは毎回のように発動するけどな。

(技能値/2+30)%

>>673
技能値÷２＋３０で発動するから、
終盤には発動率が１／２を超えるね。

クレイマーは爆発力とか火力で語るキャラじゃないんだって
つーか実際1マップ中に爆発力が必要な場面ってそう多くないだろう

…ま、どうでもいいけど。疾風が皆に愛されてるのはよくわかった

キャラ性能定義(案)

各項目S<ABCD>E
攻撃＆命中率：
防御＆回避力：
　　　　 スキル：
　　　　 活躍度：
　　　 　特殊性：

例：
ダウド
攻撃＆命中率：A　　攻撃力は最強だが、斧自体の精度が低いせいもあって命中に難あり
防御＆回避力：S　　M盾装備＆成長ｷｬｯﾌﾟ無しの防御＆俊敏。正に無敵
　　　　 スキル：A　　攻撃面は気合・粉砕、防御面は斧防御・強健と隙が無い
　　　　 活躍度：A　　壁役に攻撃役に大活躍。が、機動力に欠ける為前線に着く頃には出番が無い事も
　　　 　特殊性：B　　ﾘﾈｯﾄを除けば唯一成長ｷｬｯﾌﾟが無いﾕﾆｯﾄ。

ラレンティア
攻撃＆命中率：C　　技能成長、上限共に微妙。素の筋力も低い
防御＆回避力：B　　防御性能自体は大した事は無いが、ﾕﾆｯﾄ特性で間接攻撃以外受け付けない
　　　　 スキル：A　　索敵、奇襲、手加減と有用なスキルを所持。命中率の低さを補える投擲も嬉しい
　　　　 活躍度：A　　離れた場所にいるﾊﾞﾘｽﾀを襲撃したり、索敵で隠れた敵を発見したり、出せば何かと便利
　　　 　特殊性：S　　唯一無二の飛行ﾕﾆｯﾄ。


こんな感じで全キャラやってみないか？

誰かっ、誰かＤでやってくれる者はおらぬかっ

>>679
そんな残酷なry

ウォローの火力は評価に値するのか？
15章単独撃破のアレ見ると別人だけど普通に使ってたら死闘使える局面はほとんどない。
このスレは序盤の活躍についてはあまり評価してない傾向だし
ウォローの何を評価してるのかいまいちよくわからん。

>>678
成長補正の枠も作った方が良いと思う
キャラ性能を語る上で切っても切れない関係だし

>>678
攻撃力と命中、防御と回避は分けたほうが良い
ｽｷﾙは個別に評価せず攻撃、防御等で評価
活躍度（Aとか）は人それぞれだから止めたほうが良い

　シルウィス
　　　　攻撃力：A　　筋力の初期値が高い＋上がり易い＋
　　　　　　　　　　　　ゲーム全体を通して弓系武器が異常な程強いので、ダメ押し
　　　　命中率：S　　ゲーム全体を通して弓系武器が(ry　特にスナイプアロー＋「狙撃」の正確な攻撃はまさに一発必中
防御＆回避力：B　　弓兵系の中ではＭＨＰが低いが、弓系武器は軽量のものが大半なので回避面はそれなり
　　　　 スキル：S　　実用性の高いスキルのデパートの様相を呈する。
　　　　　　　　　　　　特に「狙撃」 「強弓」 「上級装備」が最初から使用できるメリットはあまりにも大きい
　　　　 活躍度：S　　序盤から終盤まで使用でき、実用性も申し分無し
　　　　 特殊性：A　　弓兵自体は相当多いが、スキルの実用性で頭一つ抜けている

　クリフォード
　　　　攻撃力：A　　場所をえらぶが、ランスの最大攻撃力は高い
　　　　命中率：A　　最初から槍の武器技能値が高い。命中値の低さに悩まされる槍兵系のなかでは貴重な駒
防御＆回避力：A　　「盾熟練」スキルを持ち、騎兵系の中ではエルバートに次ぐ鉄壁の防御力をほこる
　　　　 スキル：A　　「盾熟練」 「挑発」 「ランス装備」を持ち、攻防両面において最初から完成されている
　　　　 活躍度：A　　エルバート、アーサーの他に騎兵を組み入れるならクリフォードだろう
　　　　 特殊性：B　　きわだった個性は無いが、ランスを使用できるユニットの中で
　　　　　　　　　　　　 能力的に実用レベルに達しているのはクリフォードだけ

>>682
確かにそうだね
新たな枠を加えてもいいかも

>>683
攻撃力と命中、防御と回避は基本直結してるから
そのまんまでもいいかと思ったんだが・・・・
それか言い方を変えて

攻撃性能
防御性能

とかじゃ駄目かな？

>>684
さすがにシルウィスの攻撃と防御の評価は高過ぎだと思う

　アデル
　　　　攻撃力：A　　ランスを存分に活用できれば強いが…
　　　　命中率：B　　低くもなく高くもなく。ていうか槍系武器は精度において剣に負け、攻撃力において斧に負けており
　　　　　　　　　　　　槍しか使えないというだけで結構なデメリット
防御＆回避力：B　 クラスチェンジしてもM盾を装備できないのは超痛い。終盤の激戦には耐えられない。
　　　　　　　　　　　　ただ「待ち伏せ」があるので、ちゃんと槍の攻撃を当てられるように育てておけばある程度は…
　　　　　　　　　　　　でもランスで待ち伏せはできないんだよね
　　　　 スキル：B　　「待ち伏せ」は攻防一体の便利なスキルだが、
　　　　　　　　　　　　クラスチェンジ後主武装になるランスと併用できないという大きな欠陥が
　　　　 活躍度：C　　M盾持ってくれ！　それ以上は望まん
　　　　 特殊性：C　　彼以上に働ける騎兵は何人もいる


　エニード
　　　　攻撃力：S　　ボス格の重騎士すら一撃で倒してしまう必殺炎魔法・パラスレイアの唯一の使い手
　　　　命中率：A　　炎魔法は全体的に精度が高め。さらにリングで命中率を上げることも可能
防御＆回避力：B　　魔道士系の中では例外的に、ある程度ＭＨＰと俊敏値が伸びる。
　　　　　　　　　　　　雑魚の攻撃なら一撃程度は耐えられる
　　　　 スキル：B　　スキルで戦うタイプのユニットではないが、「支援」は地味に大きいかも。
　　　　　　　　　　　　命中率いつもスレスレだからね
　　　　 活躍度：A　　アイギナと役割がかぶるが、彼女の方が若干使い易い
　　　　 特殊性：B　　アイギナと役割が(ry

基準作らないとオールAの予感
シルウィスとダウドとクリフォードが同じ攻撃評価とか

攻撃力にｽｷﾙや専用武器の倍率かけて
粉砕なら2倍　連続なら（1+発生率）倍　ﾗﾝｽ2〜3倍とか

通常攻撃とｺﾏﾝﾄﾞｽｷﾙ・専用武器攻撃力も分けたほうが良いかも

>>684
攻撃:B、防御:Cってとこじゃね？＜汁

>>679 こんな感じかな

デリック
攻撃&命中率：D　威力、精度ともに微妙。技能成長も低い。
防御&回避率：B　全キャラ中トップの初期防御12、斧防御のスキルを持つ上L盾を装備できる。
　　　　　　　　　　　しかし技能成長率が低いため盾発動には期待できない。
　　　　　　　　　　　防御力も初期から上がらず、回避は期待できないというより相手がはずすのを期待するしかない。
　　　　スキル：B　攻撃面では投擲、防御面では斧防御、捕獲をするときには手加減といろいろそろってはいるが、
　　　　　　　　　　　現実的には手加減はチクチクするときや、デリックに経験値を上げたくないときぐらいしか使えない
　　　　活躍度：D　足が遅いため戦場につくころには戦闘が終わっていることが多い。しかし雇用料金が非常に安く、
　　　　　　　　　　　騎士団入りしやすい。騎士団に入った後は倉庫として活躍させよう
　　　　　　　　　　　一番の活躍どころは、「実践訓練」でチクチクされるところだ。
　　 成長補正：弱　成長率の低いデリックにとってはこれは実に最適の補正がんばって限界まで成長させよう
　　　　特殊性：S　手加減＋子羊のテリーヌ及び殺して墓を立てることができな唯一のユニット。
　　　　　　　　　　　その上砂漠、崖を歩くことができない数少ないユニットの一つ。
　　　　　　　　　　　トップクラスの特殊性といえる。

　サフィア
　　　　攻撃力：B　　スターライトには一応ある程度の殺傷力あり
　　　　命中率：S　　武器技能が上がりまくるので命中率は高いが… この子には他にする事が
防御＆回避力：D　 シスター系の特徴である死亡回避能力があるが… 本体はもろい
　　　　 スキル：S　　最重要コマンドスキルのひとつ「巫女の祈り」を所持。
　　　　　　　　　　　　彼女の実用上の存在価値はこれのみにあると言っても過言でない
　　　　 活躍度：A　 １３章以降はサフィアを出しているかどうかでまるで別のゲームです
　　　　 特殊性：S　　スキルの関係上、代役は誰にもできない


　クリス
　　　攻撃力：S　　主武装の機械化弓の攻撃力に本人の能力は関係ない。
　　　　　　　　　　　　さらに万人が認める必殺兵器・ブレンクロスボウの存在が　　　　　　　　　　
　　　　命中率：S　　ゲーム全体を通して弓系武器が(ry　特にスナイプアロー＋「狙撃」の正確な攻撃は(ry
防御＆回避力：B　 機械化弓を装備した状態のまま放置しないようにすれば、攻撃はある程度避けてくれます。
　　　　　　　　　　　　ただし彼女の真骨頂は機動力を活かした一撃離脱。敵と間合いを取って攻撃自体を封じましょう
　　　　 スキル：A　　ゲーム全体を通して命中率の確保が肝要なので「狙撃」は当然うれしい。
　　　　　　　　　　　　他にも地味に使えるスキル多し
　　　　 活躍度：A　 ゲーム全体を通して弓系武器が(ry　なので弓兵は基本的に皆強いのだが…
　　　　 特殊性：A　　弓兵自体は相当(ry　ただし機械化弓が主武装なのはクリスだけ

攻撃性能

S　連続ﾛｰﾄﾞｸﾞﾗﾑ　死闘　三連射+再攻撃　気合+粉砕　神舞剣　ﾌﾞﾘﾑ　ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ回複数攻撃
A　追撃　ﾗﾝｽ　ﾌﾞﾚﾝｸﾛｽﾎﾞｳ　捨て身　ﾊﾟﾗｽ　ﾊﾟｽｶﾆｵﾝ
B　連続　精神集中
C　筋力高い単発
D　単発
E　短剣

多少上下するだろうがこんな感じでいいんじゃね？

>>690
おぉ、サンクス
しかしL盾装甲兵で防御性能がないのも皮肉なもんだな

>>691
攻撃Sと命中Sはそもそも両立しなくない？彼女の場合

　エルバート
　　　　攻撃力：A　　筋力が上がり易く、育てば安定した攻撃力を発揮する
　　　　命中率：B　　武器技能値は上がりにくい
防御＆回避力：S　 ある程度攻撃を避ける＋重騎士レベルのタフネス＋M盾装備。隙無し。
　　　　　　　　　　　　さらにゲーム全体を通して猛威をふるう弓系武器に耐性あり。ひいきか！？
　　　　 スキル：S　　「盾熟練」 「弓回避」 「挑発」と実用性の高い防御系スキルを集約。
　　　　　　　　　　　　壁役とおとり役として彼以上のユニットは存在しない
　　　　 活躍度：A　 武器技能値が上がりにくく育てるのは大変だが…　パラディンになってしまえばまさに一騎当千
　　　　 特殊性：B　 騎兵系ユニットは頭数自体が多いが、実用性においては文句無し


　マーセル
　　　　攻撃力：C　　剣しか使えないユニットの中では一番下
　　　　命中率：B　　剣しか使わないので、使い続けていればある程度にはなるはず
防御＆回避力：D　 重装備で回避能力が低いので、基本的に回避はない＋
　　　　　　　　　　　　L盾は耐久値が低い物ばかりなので、すぐ壊れる＋
　　　　　　　　　　　　本体の防御力は大したものではないので丸腰になると蜂の巣、の三重苦
　　　　 スキル：C　　ありふれた物が多い
　　　　 活躍度：D　 壁役としてはエルバートやアーサー、ダウドに劣り、攻撃担当としては軽兵系剣士に劣る
　　　　 特殊性：C　　実用性の低いL盾しか使えないという点が特殊といえば特殊だが…

ｴﾙﾊﾞｰﾄが攻撃Aならｱﾙｳﾞｨﾅ、ｱｰｻｰ、ｸﾘﾌｫｰﾄﾞはSだな

>>691
クリスやサフィアをこの基準にすると
SやSSやSSSまででることになるぞ・・・

>>690 の修正版

　　　デリック
　　　攻撃力：B　筋力は高くはないが、斧の攻撃力が高いため攻撃力が高い。
　　　命中率：E　初期の技能の値は低くはないが、技能成長率及び斧の精度が低いため命中率は最低ランク
　　　防御力：A　全キャラ中最大の初期防御力12、L盾が装備、斧防御のスキル、と防御力は高い。
　　　　　　　　　　判定がAなのは技能成長率が低いため
　　　回避率：E　基本的には回避は0
　　　スキル：A　スキル自体は攻防ともに結構優秀
　　　活躍度：D　足が遅いため戦場につくころには戦闘が終わっていることが多い。しかし雇用料金が非常に安く、
　　　　　　　　　　 騎士団入りしやすい。騎士団に入った後は倉庫として活躍させよう
　　　　　　　　　　 一番の活躍どころは、「実践訓練」でチクチクされるところだ。
　　　特殊性：S　よくも悪くも特殊である。
　　　
　　　成長補正：弱　弱い分がんばって限界まで成長させよう
　　　

>>688
フェイとクレイマー、アーサーとエルバート、エニードとペルスヴェルみたいな
同系ユニットでも明らかに同じ基準で比べるのがおかしい、役割分担
(しいて言えば攻撃特化系とサポート系、防御系か)があるので
それも分けないといけないと思う。

>>694
さすがにマーセルの防御＆回避の評価がDでエニード、シルウィス、クリスの評価がBはないだろう

特殊性に倉庫番の評価なんて入りませんよ？

>>699 すまない。まだいまいち勘がつかめていない。
自分は同系ユニットの中での相対的な値で書いたつもりだったんだけど。
弓兵系と重騎士系を同じ基準でくらべても意味無いだろうと思って。

>>701
いやいや、全員同じ基準で比べないとややこしいし意味無いだろ

そもそもSとかの最高値は全キャラ通して上位2人位の割合でしか入れないもんじゃないかな。

簡単に言うならばダウドの防御22＋11とかのような圧倒的な堅さを誇るキャラのみに与えられるべきかと。
この数値ならドーラですら3しかダメがなく弓回避も不要な程。

ABCDEってのが微妙すぎる
10段階評価の方が分かりやすいと思うんだが

>>701
自分もデリックの評価は高めにつけている部分もあるから人のことは言えないけどな

全員が同基準で平均的がB〜Cになるようにするべきなのかな？

ルックスも評価対象に入ってよいかと・・・

評価しなくても見れば自分で判断できたな
スマソ

とりあえず、枠は

攻撃性能
防御性能
スキル
成長
活躍度
特殊性

って感じでいいんかね？

SABCDEで評価するんだったら

　人数
Ｓ　最大２人　　　 別格の力を持つ、該当者なしもあり
A 3人程度 　　　 トップクラスの性能を持つ
B　7人程度 　　　A程ではないが平均より上の力を持つ
C　12人程度　　　平均的な力を持つ
D　7人程度　　　　平均より劣る
E　3人程度　　　　最低ランクの力を持つ

ぐらいで振り分けたらいいと思う

で枠は>>708の物に機動力と総合評価を入れればいいと思う

単純な数値ではなく、スキルも含めて総合的なランク付けじゃないと意味無いしな。
リースやダウドの、連続致命グラムや気合粉砕ハンマーアクスなんか、
大抵の奴は殺せるだろうし。

Ｓは、カオスやドラゴンのような、特殊強キャラ以外の敵は、ほぼ例外無く確殺できるランクの攻撃しか、該当しない方がいいよな。
防御は、逆に、攻撃を受けるはずが無いようなもの。
例えば、隠密全力回避挑発セディなんか、まずダメージ食らう事はないし＝死なない。
防御性能高いと言えよう。
挑発は、ある意味、敵一体の攻撃を完全に封じるスキルだから、
それを持っている奴は、防御能力高いと言っていいだろうね。
後は、純粋な防御力。
ＭＡＸ成長ダウド+Ｍ盾が、それにあたるか？

スキルは、そういうものを抜かした、飛行だったりすりとるだったり、泳ぐだったりと、
あると役立つスキルのランクで比べるといいような気がする。
弓回避とか、斧は、防御性能の方で比べるといいんじゃないかね？

防御性能だけ評価

S　ダウド　エロ
A　マーセル　アーサー　リース　アルヴィナ
B　デリック　クリフォード　ウォード　ラレ子　パラミティース　ルヴィ　リネット
C　アデル　ディアン　疾風　ウォロー　シェルパ　アグザル　イストバル
　　クリス　レオン　ファラミア　シルウィス　
D　サフィア　フェイ　シロック　エニード　セネ　アイギナ　ペ
E　バロウズ　オルウェン　イゼルナ

>>687
>エニード
>防御＆回避力：B　　魔道士系の中では例外的に、ある程度ＭＨＰと俊敏値が伸びる。

魔道士系三人の中でHPと俊敏の"伸び"は最も悪い。
俊敏は初期値のお陰で他二人より高いが、HPはペルスヴェルより低くアイギナとほぼ同じ。
三人の中で唯一防御初期値が3ある事は多少評価できるが…。

>>710-711あたりを参考にして無難なやつを書いてみる。

　　ウォード
　　攻撃性能：C　初期技能、初期筋力ともに高い数値があるが攻撃系のスキルがなく、技能成長や筋力の成長は見込めない。
　　防御性能：B　初期防御力が高くM盾を使用することもできる。強健のスキルがあるのもプラス評価である。HPも高い。
　　　 スキル：C　護衛のスキルを持っている唯一の騎馬。強健のスキルも含めてＣ評価
　　　 機動性：B　馬に乗れる。移動タイプは騎馬
　　　　　成長：E　成長率が低い上補正が強いため成長は期待できない
　　　 活躍度：D　戦闘力は序盤からほとんど変わらないが、終盤でも通用する。任務にしか出撃できない。
　　　 特殊性：C　唯一の高い機動力と防御力を合わせ持つ護衛役
　　総合評価：D　任務にしか出撃できないため、この評価になった。それを除けばCランクが妥当。


　　オルウェン
　　攻撃性能：E　初期技能、技能成長が低い。精神は高いためファイアーであれば仕えないレベルではない。
　　防御性能：E　HPは魔法系では高いほうだがたいしたことがない。回避能力も低い。詠唱を持たないためホーリーを使いこなせない。
　　　 スキル：C　入団前は帰還、入団後は改宗、限定装備のスキルを持つ。その他に上級装備、隠しスキルに強健�Uを持つ。
　　　 機動性：D　移動力は最低ランクの3、移動タイプは神官。
　　　 　 成長：E 成長率が低い上補正が強いため成長は期待できない
　　　 活躍度：D　雇用料金が高く序盤では制限ターンがあること、ほかの神官と違い詠唱のスキルがなく防御面に不安があることがありこの評価
　　　 特殊性：A　入団後は改宗によって暗黒魔法を使用することができる。しかし使用できるものはたいしたものはなく技能も成長しない。
　　　　　　　　　　　入団前は帰還のスキルを使用できる。発動率は低いが三大パラス及びスターライトを使うことできる。
　　　　　　　　　　　上記の特徴を持つため特殊性は高い。がほとんどの特徴は役に立たない。
　　総合評価：D　使えないわけではないが、あまり使い道がない。

とりあえずエロと死闘とブリムがやたら過大評価されているのは理解した。

死闘は、先生の技能やレベルを最高まであげて、センシュアルやエストック持たせて攻撃した場合、
神がかった確率で、全部連続発動した場合、二十回攻撃とかするようになるしなｗ
そういう見栄えの良さも評価の一つだろうね。
やっぱ爽快感は大事ですよｗ

反撃受けることは計算外なのかな。

5射程ﾀﾞｰｸﾋｰﾙは評価されるべきだと思うが
初期ﾚﾍﾞﾙでｴﾘｱﾋｰﾙ使えるし
雇用費も任務で760〜1300と安いんだが？

20Ｔ以降は居てもいなくても大差無いマップ多いしな。

ｳｫﾛｰの場合反撃1回のﾘｽｸで攻撃3回+連続がﾀｰﾝや移動前制限無く使えるから普通に便利だろ？
倒せないような敵には奇跡の護符装備すりゃ良いし

その反撃のリスクが…。
殲滅力が高いのは認めるけどさ。
連携で確実にヒットさせられるレオンのほうが計算して死闘できる気がするよ。盾有るし。

>>717さんの意見を見て修正しました


オルウェン
　　攻撃性能：E　初期技能、技能成長が低い。精神は高いためファイアーであれば仕えないレベルではない。
　　防御性能：E　HPは魔法系では高いほうだがたいしたことがない。回避能力も低い。詠唱を持たないためホーリーを使いこなせない。
　　　 スキル：C　入団前は帰還、入団後は改宗、限定装備のスキルを持つ。その他に上級装備、隠しスキルに強健�Uを持つ。
　　　 機動性：D　移動力は最低ランクの3、移動タイプは神官。
　　　 　 成長：E 　成長率が低い上補正が強いため成長は期待できない
　　　 活躍度：D　欠点は序盤では制限ターンがあること、ほかの神官と違い詠唱のスキルがなく防御面に不安があること。
　　　　　　　　　　　彼を使う利点は、初期レベルでﾚﾝｼﾞﾋｰﾙを使用できること、入団後はダークヒールで5射程回復ができること。
　　　 特殊性：A　入団後は改宗によって暗黒魔法を使用することができるが技能が成長しないためジャヌーラは使い物にならない。
　　　　　　　　　　　入団前は帰還のスキルを使用できる。発動率は低いが三大パラス及びスターライトを使うことできる。
　　　　　　　　　　　上記の特徴を持つため特殊性は高い。がほとんどの特徴は役に立たない。
　　総合評価：D 入団前は制限ターンがあり使い辛いマップがあること。
　　　　　　　　　　　入団後はより使いやすい回復役のパラミティースが入ることや、サフィアがCCして有用なスキルをみにつけること
　　　　　　　　　　　 により相対的に評価が下がるため総合評価が下がる。

>>720
アデルとのセットで運用しないと信頼性が低いっていうのと
装備できる盾がS盾っていうのが評価の低い理由だと思う。

>>711
M盾熟練持ちｸﾘﾌｫｰﾄﾞがﾘｰｽ以下ってのは流石にやりすぎじゃね？

軽兵の回避も評価に入れてるように見えるが
受け流し持ちのﾌｪｲが他の軽兵より下ってのも不可解

ｻﾌｨｱとﾌｪｲとｱｲｷﾞﾅが同じﾗﾝｸってのは…

>>722
つーかごめん。本当のところウォローって古の宝珠くらいでしか使ってないんだ。
で、なんか思ったより攻撃当てないし避けないし火力も連続死闘抜きじゃ低いし、と
イマイチだったからさ。

荒れるかもしれない

アーサー
攻撃性能：B　高い筋力成長と捨て身のスキルのおかげで平均よりは上。ただもっと上はいくらでもいる。
防御性能：B　最初からM盾装備が可能で技能成長も高い。しかし盾熟練を持つキャラには一歩譲る。
スキル：C　当身による序盤の軽症役。ボルトナイフ入手後はスキルよりパラや技能で戦うタイプ。
機動性：B　全力移動は離脱時等に地味に便利だが他の騎兵よりはマシ程度で、CC後セネやパラミティースには劣る。
成長：B　成長はまあまあだが、補正が強く化けることができない。
活躍度：C　使って損はない。が、特別に何かするキャラではない。
特殊性：D　いなくてもどうとでもなる。せいぜいが序盤の当身か。
総合評価：C　使えないわけではないが、いくらでも代用が効く。初心者用御用達。

ファラミア
攻撃性能：C　火力のあるキャラではない。専用武器のオーバカトラスがあるのがまだ救われる。
防御性能：C　見切りと受け流しと隠し強健があるので軽兵のなかではマシ。違う意味でフェイの防御性能を上げている。
スキル：B　疾走が非常に便利。防御系スキルとあわせて計算しやすい。
機動性：B　疾走のおかげで崖や砂地など足場の悪い箇所で性能を発揮。平地では騎馬以下。
成長：B　高い技能成長と緩い補正のおかげで悪くない。
活躍度：C　使えば便利なのだが…出撃枠があと一つ空いていれば、というキャラ。
特殊性：A　崖を一気に登りきることができる。フェイ専用奇跡の護符になる。疾走+弓の利便性。
総合評価：B　疾走が全てのような気がしてきた

>>708
この枠分かりにくいし、微妙な表現がし難いから気に入らないな。

>>723
フェイはCでも良かったかも。流石にBは微妙だと思うんだが、どう？
あと、リース＞クリフォードはパラの差を見たのと、
家具があればデフォで盾熟練持ちみたいなもんだから。

スキルはＢだろう。
五ターンに一回（セーブという事）で、必ず敵の装備を外しつつ、軽症に出来る当身は、
ボルトナイフよりも場合によっては使いやすい。（敵の命中と攻撃力が高く、反撃持ちな場合、など）
前半はエストックやレイピア、後半はセンシュアルとアバランチ必須という縛りはあるが、
何より武器手入れが強い。
ボルトと違い、武器を選ばないのも強み、弓兵ならロングソードなんかで十分だしね。
後、実質上、全力+移動力アップの馬で、一番移動できるアーサーが機動性Ｂなら、
もう機動力Ａだとか、Ｓなんてのは存在しないんじゃないだろうか。
ラレ子の空と、陸地のアーサー、崖のファラミアは、機動力三強なんじゃないの？
馬持ちセネの森の強さを入れて、四天王でもいいけど。
騎兵で砂漠を三歩歩けるのは、アーサーだけｗ
こいつらは、機動力という面では替えがいない（例外でおじさんか？）。

あと、いなくてもどうとなる、はキャラ評価で禁句だと思うが。
そんな事言ったら、リース様の価値が無くなるｗ（大半のステージで使用不可）

ミス。
いなくてもどうにでもなる、ね。
いなきゃならないキャラっていう事で評価するなら、
三章任務住民依頼の手鏡や、Ｄ様初登場の面でリペア取る為に必要なおじさんくらいしかいないじゃんｗ

>>728
言おうと思ってたことを全部言ってくれたｗ