ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ9

攻略本が出たのでデータも充実
期待値、上限・下限などデータに基づいて冷静に語りましょう

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1127133506/

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれる
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、八章突入までに好感度が10以上　
　　　　　　　2、八章開始時点で好感度が1以上　
　　　　　　　※九章以降アーサーの入団はない
アグザル　三章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が５以上で発生する
　　　　　　　九章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、三章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で７章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは９章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　九章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、 1を満たしておらず、かつ好感度が１２以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている　
イストバル　1、六章＜前線の街＞をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　十二章開始時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　十二章＜異教の神＞が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　八章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、五章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。　
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

CC条件
リース　　 　　勲功値18以上、または10章突入
アデル　　　　Lv10, 槍30,　S盾20
レオン　 　　　Lv10, 槍30,　S盾20
シロック 　　Lv15, 弓30
エルバート　 Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　 Lv15,　弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ　　　　　 1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　 2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30,　S盾20,
エニード　　　精神５以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン　　　Lv15, 斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10, 剣20S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15, 剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15, 弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15, 雷30

好感度の上げ方

雇用　　　　　　　　　　　 ＋０．５
出撃　　　　　　　任務の場合 ＋１．０　
依頼の場合 ＋０．５
レベルｕｐ　　　　　　　　 ＋０．１
戦闘不能になる　　　　 ＋１．０
捕虜交換で取り戻す　 ＋１．０
リースＣＣ 傭兵全員に ＋０．２
食事　　　　　　　　　ランクＡ　＋０．５
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　＋０．４
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　＋０．３
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　＋０．２
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　＋０．１
好物の場合さらに　　　　　　　＋０．２
嫌いなものの場合は　　　　　 −０．２
普通なら追加増減ナシ

各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　　　　　 43/37　18/12　18/14　 14/10　0/0
ウォード　　　　 40/38　13/11　11/9　 11/10　0/0
アデル　 42/36　16/10　16/12　 10/6　 0/0
レオン　 44/38　15/9　 18/14　 11/7　 0/0
シロック　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0
エルバート　 45/39　19/13　18/14　 13/9　 0/0
クリス　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1
イゼルナ　 27/22　 0/0　 7/3　 0/0　 14/8
セネ　 23/21　 4/2　 19/17　 2/1　 0/0
アイギナ　 28/26　 0/0　 14/12　 0/0　 10/8
ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
マーセル　 　 39/37　13/11　15/13　 13/11　 0/0
エニード　 　　27/25　 7/5　 16/14　 4/3　 10/8
バロウズ　 35/29 13/7　 6/2　 2/2　 0/0
アルヴィナ　 37/31　17/11　22/18　 13/9　 6/3
パラミティース　39/33　13/8　 23/19 　12/9　 11/8
リネット　 39/26　18/5　 22/9　 17/4　　22/9

ディアン　 44/42　19/17　20/18　 7/5　 0/0
アグザル　 47/41　21/18　19/15　 4/4　 0/0
ウォロー　 35/33　13/11　21/19　 5/4　 0/0
シルウィス　 37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0
ルヴィ　 36/30　13/7　 21/17　 12/8　 4/1
アーサー　 42/40　 20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　 45/39　 21/15　19/15　 8/4　 0/0
フェイ　 34/28　 15/9　 29/25 　 6/2　 4/1
デリック　 41/35　 14/8　 11/7　 12/12 　0/0
クリフォード　 39/37　 16/14　14/12　13/11 　0/0
ファラミア　 39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0
イストバル　 38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0
シェルパ　 43/41　18/16　18/16　 7/6　 0/0
オルウェン　 29/27　 0/0　 9/7　 0/0　 11/9
サフィア　 24/22　 0/0　 10/8　 0/0　 15/13
ラレンティア　 37/31　 15/9　 16/12　10/6 　1/1
セディ　 25/23　 5/3　 23/21　 1/0　 0/0
ペルスヴェル　 33/27　 0/0 　13/9　 3/0　 14/8

●技能成長率
＊五十音順。カッコ内はＣＣ後

アイギナ：炎20 風50
アグザル：斧30
アデル：槍30 S80
アルヴィナ：剣60 槍60 S70 M70
アーサー：剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル：弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ：神聖50
ウォード：剣30 槍40 M30
ウォロー：剣60
エニード：剣90 炎80 雷30
エルバート：剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン：炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス：弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード：剣50 槍30 S40 M40
クレイマー：剣70
サフィア：神聖80
シェルパ：剣30
シルウィス：弓60 石弓40
シロック：弓70
セディ：短剣40
セネ：短剣60
ダウド：斧60 S80 M80
ディアン：斧80
デリック：斧30 L20
パラミティース：剣80 神聖40
バロウズ：石弓90
ファラミア：剣90 弓70
フェイ：剣90
ペルスヴェル：風20 雷60
マーセル：剣40 L70
ラレンティア：剣30 槍50 S20
リース：剣60 S80 (M80)
リネット：剣90 弓90 雷90
ルヴィ：剣80 槍90 S60 (M60)
レオン：槍50 S40

技能成長率ランキング　その１

・剣技能
1位　フェイ＆ファラミア＆エニード＆イストバル＆リネット（９０）
2位　ルヴィ＆パラミティース＆クリス＆エルバート（８０）
3位　クレイマー（７０）
4位　リース＆ウォロー＆アルヴィナ（６０）
5位　アーサー＆クリフォード（５０）
6位　マーセル（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード＆ラレンティア＆シェルパ（３０）

・槍技能
1位　ルヴィ（９０）
2位　アーサー（７０）
3位　アルヴィナ（６０）
4位　ラレンティア＆レオン（５０）
5位　ウォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　アデル＆クリフォード＆エルバート（３０）

・弓技能
1位　リネット（９０）
2位　イストバル（８０）
3位　シロック＆ファラミア（７０）
4位　シルウィス（６０）
ﾜｰｽﾄ　クリス（５０）

・斧技能
1位　ディアン（８０）
2位　ダウド（６０）
ﾜｰｽﾄ　デリック＆アグザル（３０）

技能成長率ランキング　その２

・石弓
1位　バロウズ（９０）
2位　クリス（７０）
ﾜｰｽﾄ　シルウィス（４０）

・短剣
1位　セネ（６０）
2位　セディ（４０）
ﾜｰｽﾄ　イストバル（２０）

・炎
1位　エニード（８０）
2位　アイギナ（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・風
1位　アイギナ（５０）
2位　ペルスヴェル（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・雷
1位　リネット（９０）
2位　ペルスヴェル（６０）
3位　エニード（３０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・神聖
1位　サフィア（８０）
2位　イゼルナ（５０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン＆パラミティース（４０）

技能成長率ランキング　その３

・S盾
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆アデル＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　レオン＆クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ラレンティア（２０）

・M盾
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード（３０）

・L盾
1位　マーセル（７０）
ﾜｰｽﾄ　デリック（２０）

>>1
乙

>>1
乙

ちょっと気になってたんだけど、>>7のエニードのところ、
魔法はCC後なのに括弧内に入ってないよ
どうでもいいことかも知れんけど

>>1
乙カリアクス


何か最近アーサー（CC済）が
レベルアップの度にS盾上がるとです…
もったいなかとです…

>>1
乙ヌスの怒

>>1乙!
キャラの愛称はもう張らないの？

なぜ通勤快速なのか？と言うレスが毎回出てくるから

俺その質問この前聞いちまったよ…orz

で、なんで通勤快速なの？

関連スレ
http://www.geocities.jp/bs_derrick/

ついでにage

>>18
うふふ

最初は各駅、後半急行と言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ

主力で使ってみて初めて知った

ファラミアいいね。非CCなのによく育つしすごい便利…

ファラミアはどんなステージでも活躍を期待できるのが強みだな
特に崖を一気に登りきれるのはマジ便利

疾走と弓装備はマジで便利だよな・・・
4章や崖のあるステージはお世話になりまくったよ

前スレの>>1000



('A`)

ってか剣士系の中じゃ一番使えると思う＞ファラ
技能成長率が弓、剣共に神なのがイイ

確かにファラミアはかなり使えると思うが・・・
いくら何でも、みんな手のひら返し過ぎじゃねｗ
攻略本発売前はあんだけボロ糞に言われてたのに

確かに異常だよな
攻略本発売前から俺は使ってるけど攻略本が発売したからって特に変わった点無いし

つかファラミアを使わずに評価してた奴が多いのは確実だな
やはりストーカーなのが大問題ｗ

9月中旬に買った漏れは外見でキャラ選ぶから最初から使ってた
つファラミア
漏れからしたら最初評価が低かったのが信じられん
そんなに低かったのか？攻略本出る前は

>>29
フェイにオーバカトラス渡す武器商人
って評価だったな

やっぱ以前までは使用者が絶対的に少なかったのが原因だろうな・・・
正直俺も攻略本買うまでは見向きもしなかったしw

ユニット的にはボロクソじゃなかったと思う。ただ、やたらとネタキャラにされるか
フェイの護符役にされてただけで・・・。最初の頃はプレイヤーがBS風ユニットに
慣れてなかったせいもあるね。剣士で弓使いはちと珍しいタイプだし。

>>30
マジかw
使う（試す）価値なし評価だったんじゃんorz
漏れなんかファラミアにパスカン渡すぐらいなのに

フェイが人気あるのも原因なのかな。神舞剣も魅力的だしな
漏れはイグニートソード神舞剣でｶｯｺﾖｽって感じだったけど

>>33
ストーカー、武器商人、フェラとはファラミアを示す用語ですよｗ
まあ戦闘能力で評価するなら
攻略本発売前も後も高いという奴はいないけどね

俺は>>28で＞ファラミアを使わずに評価してた奴が多い
と書いたけど、そうではなくて
フェイと同じことをファラミアにさせようとして弱いって言ってる奴が多かったのかもしれんね
でも今は全然タイプの違うキャラだとわかったから違った評価が出ているのかな…

>>29
自分もBS男キャラではイケメンBEST3に入れてるよ＞ファラミア

ただ、あの変態扱いされそうなストーカー設定は何とかならんかったのかなぁ・・・
イベント的には全体的に女キャラが優遇されすぎ、BSは。

BSの男キャラ、特に傭兵連中はどれもこれも冷遇されてると思う。

>>34
ストーカー、フェラは知ってたけど武器商人は初耳だお
丁寧にｻﾝｸｽ。

アイギナがもっと扱いやすいキャラだったらなぁ

>>35
デリックのことか・・・
デリックのことかーーーーー！！！！

ファラミアは最初キャラや能力的に見て、中途半端っぽいって勝手にイメージしちゃって
最初使い出すまでに結構抵抗があったなぁ・・・・
まぁ、実際使ってみると全然そんな事は無く、めっちゃめちゃ便利な優等生キャラだったんだが

>>35
ヲローもすぐ使いたくなって使ってたら戦闘グラ同じ敵いて萎えたorz

セネとかあそこまでイベントあると、使わなきゃって思った

>>38
Ｄはアルムートとしてなら少しは…

>>38
なにげにＤの中の人もイケメンだったりするね・・・

ま、全身汗まみれの設定だけどｗ

やっぱ、実際に使って見ないと分からない事ってあるよなぁ
俺も攻略本ってきっかけのおかげで何とか使ってみる事が出来、ちゃんとした評価をくだせたが
それが無ければ、以前のように不当な評価をし続けてたと思う

なあ、近ごろ思うんだが…おじさんあの顔の割に愛されてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

前作のガロやメルヘンと比べても破格の気がする

ハゲとレイプ魔と比べんなよ。

おじさんはあの男気がｲｲ!
それに、浪花節つーとちょっと違うかもしれんが、
日本人の心の琴線に触れる設定になってると思う。

つーかおじさんをガロはともかく、
メルヘン兄貴と比べて良いものか…

剣成長：剣使いの中では低い方。上限50
弓成長：クリスとタメくらい。上限40

こういうイメージだった人は結構多かったと思う

おじさんは罪を償おうなんて姑息なこと考えないところがｶｺｲｲ

俺もそこが好き
DQNが更生しました、偉いでしょ
な話は嫌いだけど、おじさんはそうじゃないから

何よりシールが泣ける。

ほぼ見た目（好み）でメンバーを決めている俺は、
斧をまったくと言っていいほど使用しなかった。

>>35
女キャラは能力的に冷遇されてるからな

クリスって剣の上がりがぼちぼち良いんだね。
しかし、使うかと言われれば使わないけど。

限界値30だしな
カリスソードなら当たらなくはないだろうけど、筋力が低くて威力無いからイマイチ効率が良くない
適当な弓で、最終的に余る可能性の高いスナイプアローでも撃ちこんでた方がいい感じ

というか、クリスは隣接して攻撃するなら
ガトリング系、スナイパーボウ、ホークアイと十分な武器が揃ってるから
今更剣を覚えても意味が…
スナイパーボウは十分軽いし

8はやっぱ重いよ・・バスタードソードと同じだし
反撃装備か剣での受け流しスキルがあれば少しは剣も生きたんだが
単純にあの成長値で最大値を50にしてくれるだけでも十分なんだけどさ

まあファラミアも能力値のほうは手放しで褒めれる成長率じゃないんだけどな、補正弱いし

アーサーやディアンが異常なだけで
補正が弱いのは別に短所ってわけでも無いと思うが

>>55
つバルムンク

いや、成長率が微妙かつ補正が弱い、ってのが欠点だと思ってる。

でもファラミアの成長率って
フェイ、イストバル、シルウィスらとほぼ同等だった記憶が・・・
まぁこいつ等自体の成長率が微妙だと言われればそれまでだが

>>58
それ大剣

>>60
フェイと比較すると、俊敏で５％・防御で３％・精神で３％負けてる以外は補正まで一緒。
イストバルだと、ＨＰで10％・防御で３％負け、俊敏で５％勝ってる。補正は一緒。
シルウィスだと、ＨＰで５％負け、俊敏で５％勝ってる。補正はやっぱり一緒。

まぁ、この３人とはほぼ同等だな。
非調整派の俺としては、>>59の言いたいこともわからんでもない。

>>61
そういえばそうだったｗｗｗ
全然使わないから、すっかり忘れてた

俺の場合は調整派なんで、一人でも要調整キャラを減らして時間を短縮したいから…
まあそれでも初期値が結構あるからフェイとかルヴィよりは気楽だけどね。

ファラミア精神以外２回連続全部上がった。
ウマー。
無事セーブ完了

>>43
物語中ではあくまで記憶をなくした善人として描かれてたからなぁ。

>>66
・・・え？

>>66
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>66
最近はここまで国語力が低下してたのか…

>>66
いや、記憶はしっかりしてるだろう。

別のキャラと間違えてないか？

>>70
それならまだいいが・・・
このゲームに記憶喪失キャラなんていたっけ？

俺の脳内ストーリーではおじさんは何年か後にシールに刺されて死ぬことになっている

俺のストーリーではきちんと地獄行きの船に乗せてやったよ。

>>71
つ アーサーパパ

ごめん、アーサーパパは重傷を負ったけど、
記憶喪失ではないようだね

>>75
いや、俺が忘れてただけだ
アーサーパパことハロルドは一時的に記憶喪失だった気がする

アーサーパパは一時期記憶喪失で、その間に今の嫁さんとゴールイン
その後記憶が戻ってああ、俺はどうしよう状態

遥と孝之を足して２で割った感じのパパですね。
アーサーは茜

>>77
×　俺はどうしよう
○　うはｗｗｗｗラッキーｗｗｗｗ

物分りが良くて、家族ちゃんと養ってくれる息子で良かったな親父

ネタバレしちゃ可哀想だろ！

>35
>BSの男キャラ、特に傭兵連中はどれもこれも冷遇されてると思う。
つイストバル

>71
>記憶喪失キャラ
つペルスヴェル

>>82
イストバルはなあ・・・最終的には滅茶苦茶強くなるし美人の嫁さんゲットだし

勝ち組過ぎる・・・(つД`)

>>82
ペルスヴェルは記憶喪失とは違う気が・・・

そういや男性キャラでグラフィック使いまわしないのリースとペルズとセディくらい？
女性はシルウィス、フェイ、セネ、ルヴィ（ＣＣ後の馬装着以外）、ラレンティアｅｔｃ・・・。クリス以外全部かも。

>>85
グラってユニットグラの事だよな？
クリスとソフィーやトリミアって別グラか？

まー敵ユニットはほとんど男だからな。
さもありなん。

イストバルは前作主人公の儀者って感じで最初から好きになれん。
まぁソフィーイベントのサブキャラ達のおかげでイベントがなかなか
良い出来になってるが・・・
ペニスも妙に優遇されてる。顔グラと公式絵に一番差がない、コイツ。
ワカメごときが女2人にモテはやされてるとは

>>86
その３人＋ルーヴェルは全部使いまわしだよ。
俺の>>85の書き込みは使いまわしがないヤツを書いたつもりだけど。

普通に読み違えてたorz

リースとランスナイトは武器こそ違うものの
助走や回避アクションが同じだった希ガス

そういやクリス以外にも、使いまわしがある女性キャラいたな。
セネとイゼルナとサフィア。戦闘には出ないけど。
あとなにげにリネットがエニードの剣と魔法のアクション使いまわしてんな。

>>91
俺リースの馬なし状態の回避初めて見たとき、あまりの必死さに思わす吹いたｗ

ウォローとファラミアは同じグラフィックなのに
あの致命攻撃の演出の差はいったい何なんだ・・・・

ヲロー派手さが無いなら無いで居合いみたいならよかったのに
あれってフェンシングだもんな。ヲローに似合わねぇ;´Д`

あのジャンプ攻撃も身軽で足の速そうなファラミアなら似合う
・・・先生にも独自の演出を作って欲しかった・・

諸羽流正眼崩しとか

ウォロー→何の変哲も無い突き、超ショボイ

ファラミア→南斗水鳥拳or背後に回って斬
　　　　　　　　両方ともゲーム内では最高ランクのカッコ良さ

いくら何でも差が有りすぎだよなぁ・・・・
ファラは無駄に２種類致命攻撃持ってるし、片方をウォロー用に回して欲しかった

キャラのイメージ画で先生は勝ってるから良しとしようよ。
ファラミアのアレはエロとかと同類のちょっと可哀相な出来だからな・・・

ロンパリファラミアいいじゃん
視野が広そうでいいじゃん

確かに公式のウォローはﾃﾗｶｯｺﾖｽだな
それ以外だとイストバルとルヴィパパがかなり良い

ウォローはＢＳでは完全に序盤のお助けキャラ扱いと思うんだが。
剣上限50にされてるあたりでもう・・・

ファラミア、片腕に日焼け防止長手袋みたいなのしてたよな。
夏になるとチャリに乗ったおばさんがあんなのつけてるよ

いやいや、死闘による雑魚確殺は最後まで使えるぞ
攻撃回数+1の武器やラーゼタールをもたせれば鬼に金棒
正直剣使いの中じゃフェイやファラに次いで使えると思う

俊敏さえ何とかすれば、スキルの関係上トップクラスの強さだと思う＞ウォロー
流星の護符＋俊敏ドーピングしたウォローは鬼神

フェイだって剣50なんか行かんだろ。

いや、フェイは普通にやってても剣５０は軽く超えるような・・・

>>105
いや、フェイは前線で活躍させれば難なく50行くぞ
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ先生は初期技能16の割に成長率は微妙だから厳しいけどな

連続と流星剣もあるし、技能の伸びやすさはディアンと双璧だな

確率で発動する太陽剣みたいなスキルがあればｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽもレギュラーにするんだがな
ナイトソードで死闘連続太陽剣とか超燃える

>>102
ファラミアの半身がああなのは剣と弓両方使うための実戦狙いの格好と思うけど。
つか胸当ても付けないで弓専門やってる汁ねーさんのｵﾊﾟｰｲが心配だ…

ウォローもリスクは伴うが
装甲兵に死闘仕掛れば十中八九技能上がるから、技能上げは楽だ

高回避にものを言わせて突っ込まる→ガンガン技能が上がる、てのがフェイにとっての普通であるなら、
できる限り死闘を組んで技能を上げていくことはウォローにとっての普通なのだと言える気がする
中盤過ぎから使い始めても、割と簡単に限界近くまで伸ばせるから技能については特に問題ないと思う
問題なのは俊敏の低さ

あと致命のショb(ry

>>110
やっぱり時々胸をかすめて、あっ！とか、うっ…とか言ってるのかねｗ
それで最初は痛かったけど徐々に快感に…


ちょっとシルウィス主力にしてやってくる
ﾉｼ

いやいや、その内ﾋﾞｰﾁｸをかすめるか、かすめないかの
微妙な加減を調整するのが快感にry

あんまりよく知らないんだが弓を射るのに胸当てはどういう効果があるんだ？

弓を構える体勢や癖にもよるが、弦が胸をかすめる可能性があるので
胸当てを付ける。女は付けるに越した事はない。
ついでに戦場では心の臓を守る意味でも付けてて当たり前と思う。

>>116
�dクス
そういうことか…
なんかエロい妄想してしまったorz

まーゴムを弓矢構えるみたいにして
伸ばし持ってから右手を離してみる様を想像すると
感覚的に少しだけ分かるような分からないような。

>>117
安心汁、こんなスレもある。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1114764281/

よくそんなトコからエロイ方向に持っていけるなオマイラ
尊敬するぜ

>>119
m9(´・ω・｀)ｴﾛｽ

ルビィパパ強いな、余ってた筋力と俊敏の秘薬を与えたら、育てたアーサーと
比べても全く違和感無かった。

>>113

だから汁姉は弓の技能上昇は早いが石弓の技能上昇は遅いんだな…ﾅｯﾄｸ

弓技能の上昇が早いつってもたった60だがな・・・

敵に矢が命中すると「あたーーーりーーーー」と叫ぶファラミアを想像したら次周レギュラー決定

検索ってみたが弓道の胸当てはやっぱ女の乳保護によく使われるぽいね。
実際の意味合いはそうじゃないみたいだが・・・
マイ乳首を大事にしてるファラミアにちょっと萌えたよ。

余程きれいな色してんだろな。逆にフェ(ry
話戻る？けど、アクションと言えばイストバルの狙撃はダサカッコイイな

>>127
あれ、絶対普通に射た方が当たりそうなんだけどなｗ

そういや以前にｶｺｲｲ攻撃モーションのランクみたいなのあったな・・・

>>129
これの事か？

846 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 00:20:55 ID:hLNKPOKS
今回のｶｺｲｲ攻撃モーションBEST１０

1位　ファラミア（致命攻撃・南斗水鳥拳ver）
2位　フェイ（神舞剣）
3位　ファラミア（致命攻撃・逆戻りver）
4位　セディ（致命攻撃）
5位　セネ（致命攻撃）
6位　シェルパ（通常攻撃）
7位　イストバル（狙撃）
8位　ヴァイス（通常攻撃）
9位　アデオン（致命攻撃）
10位　シルウィス（狙撃）


俺的には、ランスの攻撃モーションが４位くらいにランクインしてるな

えー、フェイの神舞剣ってそんなにかっこよかったっけ？
最初見たとき、なんか流星剣と比べると間抜けかな･･･なんて思ったもんだが。

新米剣は最後の一撃がダサいと思う

個人的にはシェルパよりもクレイマーの通常攻撃の方が好きだな
ディアンもモーションは一緒だけど剣の方がいい感じ

フェイってあの極太極長の三つ編み？が不潔に見えて仕方ない。
まあＢＳみたいな時代設定で不潔も清潔もあったもんじゃないかもしれんが。

フェイって結局ユニットとしつどうなんだろう？
回避は鬼高いけど、脆過ぎて安定しないし
神舞剣も7ターンに1回だからそこまで強力とも思えない

７ターンに一度輝くユニット、以上。

フェイはHPが高ければ、ほとんど言う事無いんだがなぁ・・・
まぁでも弱くは無いと思う

あの長い髪はいかにも昔の日本だよな。まるで嫁入り前の娘か
生娘の象徴くさくてｗ
フェイはどっちかっていると前作のジュリア的なユニットと思ってる

フェイは油断すると４ターン目に戦闘不能になる確率が妙に高い…気がする。

多少リセット込みで考えれば
回避系剣士の中ではファラミアに次ぐ安定度

回避系剣士ってのがあんまいないしな・・
ウォローやシェルパに回避なんか期待しないし
クレイマーは弓に突っ込むとき以外は回避系とは呼びにくい
・・回避系剣士ではビリ？

>>140
回避系ってのは言葉の綾だよ
要は盾持ってない戦士系

フェイに安定度なんてないだろ。
思いっきり博打キャラじゃないか…。
１撃なら受けられるってのと、
１撃喰らったらヤバいってのでは安心感が違うぞ。

>>141
要するに軽兵な

ファラミアにも安定感ないだろ。
軽兵で唯一それなりに安定感出るのはパスカニオン防具として装備したヤツくらいかな。

ファラミアは強健あるから一撃なら耐えられる。
どうせ軽兵は大量の敵の中につっこむわけじゃないんだからそれで十分。

だから軽兵（？）の中では、だって。＞安定度
ノーリセで安定したキャラを使いたいなら盾持ち使えよ。

癒しの護符を装備したディアンで敵陣に突撃するのは俺だけ

>>146
だから敵陣に切り込むのは盾持ちを使うんだよ。
フェイは一発戦闘不能の確率が高いから一対一の局面でも安定しないといってる。

>>148
その分回避率は高い。
だから安定すると言った。1：1ならよほど命中高い相手以外にはそうそう被弾せんぞ？

素で守備１０越えて盾まで装備できる連中が強過ぎるよな

わざわざ命中高い相手を狙ってぶつけでもしない限り、フェイは結構頼りにできる。

まあ、有る意味リアルだよな。

だって、日本刀一本だけもって後は着物一丁な江戸時代位の侍が

全身金属鎧でガードし、大きな楯（M楯）を持った完全武装の騎士に向かっていった所で勝ち目ないもんな。
楯や鎧で攻撃防がれてカウンターで切られて終わりだってｗ。

何を言い退化というと、お前ら鎧装備しろ。とｗ。

>>149
命中が10切ってようが当たる時は当たる。
ノーダメージで切り抜けられる確率も高いが下手をすると一発で戦闘不能になる。
これは安定してるとはいわんだろ。

それに特に贔屓してないなら回避率も他の軽兵と15程度しかかわらんし、
一対一なら被弾しないってほどでもないよ。

先に盾キャラで突っ込んで軽兵でトドメ、ってのが基本だと思うけど、フェイは地雷で使うのが一番活きるからその原則から外れて、やられたり一発レッドの危険と常に向き合わなきゃならんのだな

ただその分ファラミアがいるかぎり死にはしないから、その辺でバランスを取ってる面もあると思う

>>153
戦闘不能になる確率なんてそこまで大差はないぞ？
一撃で戦闘不能気味になる攻撃力相手だったらな
どのみち盾無しの戦士タイプは被弾しつつ戦うってのは無理が出てくるんだから。

>>155
そうかな？
ディアンとかだと攻撃力２５程度の相手ならどうってことないけど、
フェイは一発ダウンする可能性結構高いぞ。

当たれば一発ダウンだけど、そもそも当たらないし。

当然、当たるときは当たるが、運が悪かったとリセットして後悔しない程度の
確率なので。

5ターン戻るだけだしな。

フェイの回避「率」が高い
フェイの戦闘不能になる「確率」がそこまで高くない
率な時点で安定感があるとは言えないと思うんだが…
固くてダメージ少ないとかなら安定感あると思うが

命中率一桁が当たっていきなり戦闘不能になったり、95%〜の攻撃を連続で外したりするゲームだから
どうせ当たらないから〜って考えてると危険だと思ふ
まあたかが5ターンじゃないか、やり直しとけよ。って言われりゃそれまでなんだが
ノーリセでやるとかなら、あんまり採用したくないユニットではあるな

>>159
5ターンセーブがなければ、俺もそう思う。

フェイを活躍させたときのリターンと、フェイがやられるリスク（5ターン戻る）を
天秤にかけたとき、俺はリターンが大きいと判断するという話。

all35とかシビアなプレイしてるときは、また違った判断になるかもしれない。
（挑戦したことはないのでわからん）

ほぼ被った‥。

フェイの話題になると重箱の隅を突くような書き込み多いな。
数字上の絶対的安心感が欲しいならBSプレイすること自体が少々辛いと思うが…
もしくは防御に難ありのユニット＝軽歩兵や魔法ユニット、はこのゲームから
排除しろ、と言ってるように聞こえる。もっともそんなゲームになったら
FEもBSもつまらなくなると思うんだが…
俺がノーリセやるとしたらファラミア護符付のフェイは一応採用だけどね

基本的に回避系は隙が多い。避けなきゃダメって時に避けない可能性あるから。
フェイなんてHP低いし筋力もへたれることあるから、ますますだ。
信頼する人と信頼しない人の両極化は避けられんだろ。

因みに俺は信用してない。

なんか必死さが感じられるんだよな。
回避系ユニットが嫌いなのは解ったから
その手のユニットは一切使わなきゃいいじゃないか。

安定を求めるとエロ、マーセル、努力したダウドか？やっぱ。
アーサーやアルウ"ィナ、酔いどれとかもあり？

>>161
＞フェイを活躍させたときのリターンと、フェイがやられるリスク（5ターン戻る）を
天秤にかけたとき、リターンが大きい
これ同意でつ

>>163>>165
まぁまぁ、そんなに怒らんでさ
安定感の話であって、使える使えないの話じゃないんだし
フェイ十分使えるユニットではあるよ

>>165
回避系だから何でも使える、みたいな発言見ると反論したくなっちゃうんだ。
聖戦親世代だって流星剣使えるからアイラ最強と言えばそーでもないしな。
ジュリアだってそうだろ。

>>166
CCさせたエロ、アーサー、アルヴィナ、酔いどれ、マーセル･･･ぐらいかね。
あとは熊先生。

ダウドは･･･調整が好きな奴なら求めると思うが、無調整な奴にはあんまり好評じゃないと思う。博打だ。

とりあえず軽兵は
・強健持ち
・HPが３５以上
このどちらかを満たさないキャラは、後半一撃が怖いな・・・

後回避・防御系スキルを所持してるかも重要かと

>>167
いや、何かしらんが回避系嫌いM盾マンセー派って
必ず他のユニットの防御面を叩くのが常套手段になってるから。
その叩かれ役の代表がフェイになってるだけで、そのパターンを
毎度見てると、相変わらずしつこいな〜と思うわけよｗ。
まぁ絶対的安定感とやらが必要と思うほどBSは難しくないけどな。

・強健持ちか？
・回避・防御系スキルをどれだけ持っているか？
・LV２０時点でHP３５以上、俊敏２０以上か？（能力値を最大で取った場合）
これらを基準に比べてみた（軽兵のみ）

・フェイ・・・俊敏２０以上　受け流し所持
・ディアン・・・HP３５以上　見切り所持
・ウォロー・・・該当無し
・クレイマー・・・HP３５以上　弓回避所持
・ファラミア・・・強健�U所持　HP３５以上　俊敏２０以上　見切り、受け流し所持
・シェルパ・・・強健所持　HP３５以上
・アグザル・・・HP３５以上
・クリス・・・該当無し
・イストバル・・・HP３５以上　俊敏２０以上　迷彩、潜む所持
・シロック・・・HP３５以上
・シルウィス・・・潜む所持
・パラミティース・・・強健�U所持　HP３５以上　俊敏２０以上　迷彩所持
・アイギナ・・・加護所持
・エニード・・・該当無し
・ペルスヴェル・・・弓回避所持
・セネ・・・潜む所持
・セディ・・・俊敏２０以上　潜む、全力回避所持

これで大体の安定度が分かると思う
ただこれは絶対では無いので参考程度に

>>172
クリスって軽兵だっけ？

ちょっ、ファラミアとパラミ凄すぎだろ

盾で安定しない兵種って程度の意味だろう。

>>173
一応盾持てない戦士系は全て入れました

>>173
違う。まぁ、ケアレスミスでしょ。

ファラミアとパラミんも凄いが、イストバルも凄いぞ。経験値さえ与えられれば凄いんだろうなぁ。
しかしその経験値を与えてやれない････

またしても、ファラミアの評価が上がりそうだ・・
まさか安定感まで抜群とは

>>178
まぁでも、盾持ちとは比べるまでも無いけどね・・・・
軽兵の中じゃ頭一つ抜けてる所は確かだが

全員能力を最大で取ってるから、調整して強化した場合だね
成長率からの期待値だけで見れば、ハラミフェラのHP３５以上、俊敏２０以上、ってのは無くなるし
補正が弱いタイプだから、リセット調整無しを意識すれば期待値を大きく下回る場合も出てくる
まあスキルで大安定だから、へたれても問題なさそうだけど

まぁ、やっつけ負けの心配が無いのも大きいな
フェイはともかく、ディアンなんか無駄に虐殺しかねないし

ああ、+1の武器を装備させた時の話ね

ディアンは帝国正式斧あたりでも
連続発動で殺しまくる印象があるな
怒りあるからやっつけ負けもありうるし
シェルパは相手の行速確認し忘れると
食らう→反撃、スカ→もっかい食らってｱﾎﾞｰﾝが怖ひ

ディアンは別の意味で突っ込ませたくないキャラだしね。
下手に前に出すと、殺したくない奴まで一緒くたに滅殺してくれるのが困り者。
高い戦闘力が逆に足を引っ張る例かな。

軽兵の中ではダントツに防御能力が高く
地形によっては騎兵より機動性があり
二つの武器を使い分けられる成長率を誇る

かつてのネタキャラ扱いが嘘のようなファラミア

何か突き詰めて行けば行くほど、優秀さが露骨になってくるな・・・＞ファラミア
他にもこういう、実は優秀でしたってキャラが埋もれてるかも

正直連続って便利って感じる時よりも
余計って感じる時の方が多い気がする・・・

ストーカー道を極めるには攻撃性だけじゃダメってことだよ

>>172
アグザルも潜む持ってるよ

ｸﾘｽﾏﾝｾｰ!!
弓で騎馬なんて最高にクールだ

>>188
パラミンのようなレズストーカーを見習えって事ｄ（ｒｙ

両ストーカーのあまりの優秀さに嫉妬

>>189
しぃるをどうする気だ

つ強奪

>>194
不覚にも萌えた…

風呂場の脱衣カゴに潜んでしぃるのぱんちゅを強奪

所でラーゼタールって誰に持たせるのが一番効果的かな？
以前にこのスレ見て死闘持ちのウォローに持たせてみたんだが
技能イマイチだから当たらないわ、耐久低いから死闘数回で壊れるわで散々だった・・・

うちは第一候補のアーサーが
駿馬に乗ってて捨て身を使う機会が減ったから、
剣フェチだしってことで怪力クレイマーに持たせたけど
その攻撃力に物を言わせて吸い取ること吸い取ること…結構便利。

エルバート×…ダメージ食らわない
クリス×…要技能age
マーセル×…ダメージ食らわない
エニード△…要技能age
アルヴィナ×…ダメージ食らわない
ウォロー◯…死闘と相性良し、無駄打ち多し
ルヴィ△…技能高いので空振り少ない、連続は邪魔か
アーサー◎…捨て身と相性良し
クレイマー◎…崖上りのお供に、筋力と技能高いので効率が良い
フェイ△…技能高いが連続で無駄打ち
クリフォード×…ダメージ食らわない
ファラミア◎…利便性の更なる向上に
イストバル×…要技能age
シェルパ◎…反撃、護衛と相性良し
ラレンティア×…技能低いので空振る

アーサーは捨て身で命中向上できるのは魅力だが、
他の騎士連中と同じく、そこまでHP回復が必要な時って無いからラーゼタール候補者としては微妙かと
やっぱ実用性を考えたらクレイマー、ファラミア、シェルパの３人の誰かだと思う

クリスの弓が全然あがらないんだけど、皆我慢して使ってるの？

そんなに上がりにくいと思ったことは無いな
しばらく弓で戦ってれば、CC条件満たすくらいは簡単だと思うけど

え、そう？
4章準備段階でLV5なんだけど狙撃無しで撃つなんて考えられないくらい外す･･･。
4章・5章と余裕ないマップだからチンタラ狙撃してられないし、どうしたもんかな？

あと初プレイだけど、CCの為に必要の無い武器まで振らされるのが結構ストレスたまる。
知人はボロクソに言ってたけど、俺はそれさえなければ結構面白いと思った。
すれ違いｽﾏｿ。

>>200
いや、捨て身は再攻撃で受けたダメを無効にできるからラーゼと相性が良いんだよ。
ウォローの捨て身も同じく。

基本的に回避が信条のファラミアはそこまで恩恵を受けない気がする。

>>203
そこを我慢して使うのがベルサガｗ
当方9章任務レベル15でようやく弓19。
調整なしだとこんなもんじゃない？

フェイの場合、完全育成後は
　HP34、力15、敏捷29、防6、精4
　発動率は　連続　64％　　受け流し　35％　　居合い　70％

　基本回避率は、通常で58％、　秘薬３つ投下で70％。流星つければ87％。

俺の場合は、素直にHPドーピングして「万が一」の可能性を真っ先に削って
奇跡の護符も持たせた上で乱戦に放り込んでたんで、めっちゃ安定してダメージ
与えまくってたな。

すごく愛を感じた
俺も先生にそのくらい・・・

フェイに使う秘薬は体力のみ。
他のなんて勿体無くてとても使えない。

筋力は投下対象じゃないか？
他に筋力欲しいのって誰だ？ルヴィとか？

まぁ最後はプレイヤーの愛だからな・・・

俺のファラミアも前半は若輩者をCCさせてくれる経験値持ってけ！師匠、
中盤は複数敵のHPを確実に削る仕事人、
終盤は技能MAXで華麗に致命を繰り出す先鋭渡り鳥と化したよ。

俺はシロックにやる。
シロックは補正が強いから伸びが期待できないし。
フェイはちょっとだけ調整して10超えさせれば後は放置でもいい。

フェイにやらないと言うのなら・・・ルヴィだな。
しかしルヴィは筋力以外にも見るとこあるからやっぱりフェイにやる。

確殺できない神舞剣はラフランス。
次こそカオス倒すぞ。ダメージ２か３なんて不名誉なことにはならないように！

俺は全秘薬をセディに使ってる
常にクリテカルナイフorルーンナイフを装備して敵陣に突撃
武器が壊れそうになったらリペアストンで修理

なぜここまでセディがお気に入りになったんだろうか…

つまりアレだ、ダウドと相通ずるものが

秘薬三つ投与で回避70の意味がよくわからない俺に誰か優しく解説plz

・俊敏の薬って三つも手に入ったっけ？
・手に入ったとして、ユニット限界（成長限界じゃなくてね）突破はできましたっけ？

要はこういう事です

前スレか前々スレに各キャラのキャップ載ってたよね？（最大HPが70〜85のやつ）
あれが秘薬で上がる限界値だよ

一つしか手に入らないはずだし、ユニット限界は突破不可能のはず
どういう事だ？

>>218
フェイ（聖剣士）の俊敏限界って30ですよね？
なのに基本回避70って…と思ったから質問してるのですが

あ、もしかして、技能50オーバーでの補正って致命率だけじゃなくて回避率にもあったりします？
だとしたら、基本回避70になりますね。

＞HqZPH94C
おちつけ

いや、あれは致命率のみで回避率には影響無いはずだ

>>221
ならない。このゲームの最高の基本回避は６０。流星入れて７７。
戦闘では地形効果でだいたい８０。まあ対ドーラだったら安心して見てられない程度。

ついでに秘薬は体力が２つ、それ以外は全部１つづつしか手に入らないよ。

つまり、207は嘘をついたかPARを使用したって事でFA?

そもそもやってないに一票

森での回避85、射撃回避95
砦での回避86、射撃回避97

これが流星装備でのゲーム内の上限ってことか。

>>228
つ「エビの香味焼き」

あれ、エビってこれに更に上乗せできんの？

>>228
ゲーム内全てひっくるめての上限は限界まで敏捷上げたセディに
流星つけて全力回避だと思う。やったこともやろうとも思わんけどね。

今回の回避BEST５
・俊敏の薬は使用せず、俊敏の成長限界まで
・（）内は装備や馬の補正無しの数値

１位セディ　装備：流星の護符　スキル：全力回避
通常：６３（４６）＋５０％　森林７２（５５）＋５０％　砦７３（５６）＋５０％

２位フェイ　装備：流星の護符　スキル：受け流し（剣技能６０）
通常：７５（５８）＋３５％　森林：８４（６７）＋３５％　砦：８５（６８）＋３５％

３位ファラミア　装備：パスカニオン　スキル：受け流し（弓技能５０）
通常：６４（４６）＋２５％　森林７３（５５）＋２５％　砦７４（５６）＋２５％

４位イストバル　装備：パスカニオン　スキル：迷彩
通常：６４（４６）　森林：７８（６２）　砦：８３（６５）

５位シロック＆クリス　装備パスカニオン　シノン馬
通常：６４（４４）　森林：７３（５３）　砦：７４（５４）

馬はイシス駿馬だかイシス白馬だかの+5があるぞ

馬屋って章ごとに売る馬は固定なの？

上のランキングみたいなの見るとパスカニオンの防具としての優秀さが際立つな。

イストバルの矢無しパスカニオン囮作戦にはいつもお世話になっております。

>>233
指摘サンクス。
ついでにイストバルの値も無茶苦茶だったので修正しました

４位シロック＆クリス　装備パスカニオン　馬：イシス白馬
通常：７２（４４）　森林：７９（５３）　砦：８０（５４）

５位イストバル　装備：パスカニオン　スキル：迷彩
通常：６４（４６）　森林：７８（６０）　砦：７９（６１）

イシス白馬乗っけたパラミだと
パラミ　　装備：流星の護符　　スキル：迷彩　　イシス白馬
通常：７３（４６）　森林：８７（６０）　砦：８８（６１）

なんで３位にいくかな？

パスカニオンは回避+18も上がるのも嬉しいが
それ以上に防御が+6されるのが美味し過ぎる・・・

まあ馬はアテにできけどね。そもそも能力＋される馬は高いしなかなか出てこないし。
そのイシス白馬は見たことないな。あと攻撃力＋１のイシス黒馬？も。
俺的に沢山ゲットできるシノン馬とリガ馬あればいいけんだけどね

シノン馬3回、イシス駿馬1回、モラキア軍馬1回出て全て買ったけど、
リガ黒馬（攻撃力＋1）だけはスルーした。
高い割に恩恵少なすぎ…

クリスとは相性いいと思うが、イメージ的には微妙なんだよな＞黒馬

確かにガトリングとかと相性良さそうだ
もっとも壁の後ろから抜け出してリピーターボウ撃って
また戻るって使いかたしてる俺としては
移動力＋１のほうを選んじまうな

自分で言っておいて何だが、やっぱ移動力+1の方が使いやすいよな
シロックと違って移動タイプが騎馬なのも痛い

イシス駿馬はリガ駿馬に比べてHPかなり低いから、
まさに攻撃喰らわない運用を考える弓兵向きだと思う。
イシス駿馬を2章で買ってCCまでシロッコにやって、
CC直前にクリスに回したら、無茶苦茶使い易かった。特にシロッコ。

パスカニオンだけは、設計思想が全然違うゲームの域。
正直言って壊れてる。

だがそれがいい。

グラープ将軍も毛嫌いする悪魔の武器です

暴発さえしなけりゃなー

でもソフィーが９章でイストバルに攻撃しようとして暴発した時はなんとなく感謝した。
イストバル弱かった････

ソフィアの自爆率はやけに高い気がしたよ
毎回初撃は自爆するからそういうもんだと思ってたし

あれって、イストバルで話し掛ける（戦闘だっけ？）すれば１００％自爆するんじゃなかったっけ？

他のユニットで殴った場合、ソフィアから殴られた場合は運だろうけど。

イストバルで戦闘仕掛けると、ソフィーは疲れたとか言って一人で撤退するんだよ
→いつの間にか捕縛した事になってる・・・

ちなみにソフィーはなぜかイストバルへは戦闘を仕掛けてこない

あれは撤退じゃなくて投降とおもわれ

ウチは2周ともイストバルで攻撃した時は自爆だったし
多分イベントの流れ的にそうなんだろうな。

1周目、うっかり疾風を壁にくっつけてパスカン襲撃されるも、
華麗に弓回避でかわしてくれた時、改めて弓回避って素晴らしいと思いました。

パスカニオンってイメージ的に物凄く機械的な感じを思い描いてたけど、
実際みると３連射弓の使いまわしでなんの変哲もない木で出来た弓でした。

しかし危険な武器。

>>257
あ、俺も!
すごいガドリングボウみたいなイメージ。石弓だけど

>>257
慌てるなよ

>>258
アヒャw>>255だった、ｽﾏｿ。

5n-1ターン目に弓技能49で暴発する
それがパスカニオンクオリティ

そんなシチュで使う俺が悪いんだがな

ここって他の強さ議論スレみたいにランク分けしたりしないのか？

>>261
最近来たのかな？
何度もやっている

ビリがデリックってこと以外全員一致の意見は出なかったな
ランクはともかく最強議論ではｲｽﾄ、ﾀﾞｳﾄﾞ、ﾌｪｲあたりで分かれてたし

リネットは最強候補にはならないんですか？
LV30までageつつフル調整した猛者ｶﾓﾝ

>>264
リネットは活躍の機会が無いからいつも除外されてます
せめて3，4章くらい出撃できれば…

>>264
パラが凄くてもスキルがなあ・・
明らかに支援タイプで前線出すスキルじゃないし

>>263
最近の評価表ではその三人がって訳でもなかったよ
最終的な評価は結構満場一致な感じだったし

そもそも、ダウドとイストバルの二人はともかく
フェイが最強か？って言われると疑問が残る・・・

敵に回したくないキャラってのはほぼフェイの独断場だったけどな

フェイは確かに敵には回したくないな・・・

あの回避率＋受け流しだからな・・・・
精神集中使える魔術師以外は確殺無理そうだ

しかし、最強系キャラでも、敵として捉えた場合
明確な対処法というか対応ユニットがいるってのも面白いな。
受け流しフェイなら上述の精神集中マージ、
狙撃パスカンイストバルなら弓回避組みたいな。

このゲームに最強キャラなんていないでしょう。ジャンケンみたいな関係だから。
でも敵キャラ含めたら別。実質一番精神高いラスプーにバーサク持たせてスキュラとか、
カオスにバーサク、エストックとか。味方キャラはみんな精神低いしバーサク１００％でほぼ確殺。

社員シールドで結局運

あえてランク分けするなら・・


かなり使える・・・ディアン、アーサー、フェイ、ファラミア、シルウィス、シロック
　　　　　　　　　　エルバート、イストバル、ダウド、パラミティース、リース、リネット

使える・・・クレイマー、シェルパ、エニード、アグザル、サフィア、イゼルナ

普通・・・クリフォード、ウォード、ペルスヴェル、マーセル、レオン、クリス

愛次第・・・アイギナ、ルヴィ、ウォロー、オルウェン、デリック、アデル、アルヴィナ

番外・・・ラレンティア、バロウズ、セネ、セディ


こんな感じか？
基本的にまったく使えないってキャラはいないと思う

補正幅が大きいあるいは補正がないキャラは
成長具合の運不運、調整非調整で大きく変わるからな…

>>275
そういうことすると、またルヴィ・アルヴィナ大戦とか、ツンデレの乱とかが始まっちゃうだろ

先生が愛次第って・・

ｳﾏｰ先生は愛次第評価で良くね？
確かに死闘は便利なんだが、後半ともなれば
もはや死闘でないと確実に当てられないつーか…それでいて紙だし。
せめて受け流しあったらなぁ。

ルヴィ、ヲロー、アルヴィナの3人がレオン単独より下はさすがに有り得ない
あと、アイギナもCCさせるのは手間だが使い勝手自体は悪かないぞ
個人的には伸びしろがないマーセルをもう一つ下げたい

マーセルはレベル１５まで行けば普通。
というかヲードとかペルスとかレオンとかクリスと並ぶとまあそんなもんかって感じだが。
クリフォードは明らかにランクが上だと思うけどね。

個人的ランクなら、フェイとダウドは1ランクずつダウン、
クリフォードは1ランクアップ、
普通と愛次第の間にもうひとつランク作って、
アデル、レオン、クリス、アイギナ、アルヴィナ放り込んで
マーセルは愛次第にシフトだな。
ちなみに非調整派。

マーセルは別に調整要らないし壁に使うにはテキトーに経験値与えるだけで良いから愛次第ってほどでも。
調整いる人間の方が遙かにだるいし、アデルとレオンが同ランクってのもあり得ない。

Ｌ盾ってのが一番駄目な点。
このゲームＭ盾が一番使い勝手いいし。

自軍にあるＬ盾使えないのが嫌だから毎回育ててるけどなｗ

とりあえず、クリフォードはランクアップだな
あやつの強さは普通じゃない

やっぱり前スレ最終評価表が一番安定してるな
反論ないし、調整、非調整両者からみて妥当な感じだ

どんな評価表なんだ？
前スレ見れないから良ければ貼っておくれ

A＋リース、エルバート、
A　ダウド、リネット、ディアン、シルウィス、アーサー、イストバル、パラミティース
B　シロック、エニード、フェイ、ファラミア、クリフォード、サフィア
C　クリス、アイギナ、アルヴィナ、アグザル、ウォロー、クレイマー、シェルパ
D　熊、アデル、レオン、ペルスヴェル、マーセル、ルヴィ、イゼルナ、オルウェン
E　デリック

まさかこれじゃないよな？

う〜ん、275より突っ込み所多いような・・・

>>283
俺のプレイスタイルにおける、
あくまで個人的なランクに有り得ないと言われてもｗ
単独では低命中で俊敏低めの待伏せと
低回避紙防御死闘は俺的には同程度ってだけだよ。
まぁそれでも終盤まで使ってるけどなｗ

>>291
いやクラスチェンジの難易度が全然違うからね。
アデルはきつい…。

でも、案外、評価が低いキャラの方に自分のお気に入りキャラみたいのいない？
そんなことねーよーって思って。そんな漏れは疾風好き。

疾風赤緑が大好きです。
そんな中でも疾風＞越えられない壁＞赤緑とランクが付いてるが。

個人的な評価はそんな高くないが
捕縛時のペニス＋ライトニング手加減はありがたいな。
あと調整せず、ほとんど育てずで最終章投入できたり
専用剣で確殺してくれるシェルパも初心者にはありがたいと思う。

まぁ最後は愛でなんとでもなる

>>289
いや、それからみんなの意見で入れ替えたやつがあったはず

>>293
あるあるｗ
俺はルヴィ、マーセル、レオンあたりが好き

>>296
前スレではあれ以降ランク付けされていない
前スレを適当なキャラ名で検索してみなよ

まぁ、プレイスタイルでも評価変わるし、序盤活躍するのと後半活躍するのもちゃうし。

今8章まで来たが、弓兵の評価が　シルウィス＞クリス＞シロック＞イストバルだったりする。

>>286
ランスをゴミにするのが嫌なんで、クリフォードを終盤使おうと思うんだけど
槍を初期値からMAXまでラーズでチクチクしようと思ったら
何本ぐらいハンドスピアいるかな？w

アデルやエロの槍と同じ成長率、とだけ言っておく

まあ元が３１だからアデルをクラスチェンジさせるぐらいかね。

まぁ槍をメインで使うキャラの中じゃ最強かね＞クリフォード

キャラばっかランクつけてもつまらんから武器のランクもつけてよ

それはスレタイ読めとしかいえんなｗ

>>303
斧≧弓＞剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞槍

斧が強いというか斧使うキャラが強いんじゃ・・・ってもディアンとダウドだが。

Dとかはアレだけどさ('A`)

>>306
いや、特効武器が多いのが評価の中心
ハンマー筆頭にウォーピック・破盾・馬殺と、充実の品揃え
弓矢が高評価なのも同じ基準ね（＋矢やｽﾅｲﾌﾟで高命中ってのも含めて）

本当に斧は多彩だよな。
精度が少し落ちるが、精度の腕輪装備できるのが４人中２人もいるし、
そのうちの一人は異常なほど技能上がるし････
出来ればダウドの斧の上がりがもう少しよければ･･･はぁ。

器用貧乏にならないで済んだのはその破壊力って所か････

斧は通常手に入る種類が豊富な分、合成で作ってもそんなに有難味がないな。
とりあえず合成武器勝手にランキング

S：聖弓ロスヴァイセ
A：センシュアル、ヴォーダンの槍、トールハンマー、ナルコーゼ
B：クリームヒルト、カエルムスピア
C：ハルペリア、イグニートソード、タバルジン、ブレンクロスボウ
D：アドラスティア、ヘヴィランス、グルヴェイグ、オティヌスの弩
E：ブリューナク

枠外：魔弓アペイロン


あと、前スレか前々スレでも誰かやってたけど、専用武器勝手にランキング

S　パスカニオン
A　ロードグラム、プリムランガー、パラスレイア
B　サクシード、オーバカトラス、セレニアの弓、パラスセレニア
C　ツヴァイハンダー、プージ、パラスリアナ
D　バルムンク、フォラージュ、ヴリトラ
E　カトラス、ホークアイ、ラーゼタール

セレニア系は実際使う機会があんまないから
感覚的に分かってないせいかもしれんが
もう1ランク下げたい気もしている。

さぁ、突っ込んでくれ！

うぐぅ、IDの真ん中にDが入ってればデリックﾋｬｯﾎｲだったのに…

Dじゃない、Rだｗ

>>309
タバルジンはもっと上でもいいと思う
プージ＆マオザウルフを抜かせば、唯一の攻撃回数＋１の斧だし

>>312
細かい事を言うなら、タバルジンは２回攻撃です。

とりあえず
戦闘力部門なら調整ダウド
便利さ部門ならシルウィスorファラミア
が一番だな

専用武器ランキングは明らかにロードグラムが一番だと思うんだが。
入手時期、扱い易さを考えるとパスカニオンより下ってのはありえない気がする

そういやコッファーから魔神の指輪が出るってことは
理論上はダントツでアイギナが魔道士最強になるんだな。
精神キャップ１０に秘薬、魔神で精神２１、
パラスリアナで９６ダメージ…。一度でいいから見てみたいなぁ。

武器ランクとかは本スレでやってくれ

>>316
コッファーから魔神の指輪は出ないぞ。

>>318
昨日、出たって報告は本スレであった
画像も一応粗いけど出た
信用はしていない

>>318
つ「本スレ」

都合よくセーブデータを上書きしちゃいましたという証言がなければ良かったんだけど。

まぁでも、仮に俺が同じ立場だったとしても、とりあえずセーブはしちゃうけどな・・

確率が確率だけに誰も検証出来ないからねぇ…

おまいら・・・
俺たち全員で、コッファー検証　や　ら　な　い　か　？

方法
毎日１０回リロードして検証。
50人いれば２ヶ月。100人いれば約32768回は１ヶ月！
絶対に即セーブは不可。カメラ用意してプレイすべし。
「魔神の腕輪を手に入れた」の画面をうｐした奴が神になる。

そのナメたメル欄じゃなきゃ同意してたとこだ
アブねぇアブねぇ

やるならスレ立ててやろうぜ。

でも確実に途中で挫折するなw

言っちゃ悪いが嘘だろ、あれ。
3章で指輪入手って、2章でコッファー買って3章「冒頭で」リロード繰り返しだろ？
なのにそれからわざわざ2MAPもクリアしてアイギナ仲間にしてから
いかにも「今さっき入手しました！信じられない！」みたいな書き込みをしてる
あたりが相当胡散臭い。

まあ憶測に過ぎんし、「たまたま冒頭に開け忘れてその一回に偶然」指輪が
出た可能性もあるのは確かだが、何より信用できなかったのは本人の言動に
BSを正当にクリアした人間の持つ重みがなかった、ということだ。

ほんとにレアアイテムや未確認情報を引いちゃった人の反応ってのは、
ああいう風にはならないんだよね・・・

>>327
そこまで思い込めるのもなんか怖いな

>>327
疾風の剣技能もLV7で30だったしな。
３章任務がアレでも、普通はそんな無駄な技能上げはしないだろうし。

まぁ、周りの反応も正直冷めてたしなｗ

>>329
発売当初はアンチやら勘違いやらで凄まじくガセネタが飛び交ってたからなｗ
みんな次第にいちいち確認するよりテキトーに流すようになったよね

まあ、おかげで当時発見した24ターンボーナスがろくに信じてもらえなかったりとか
いろいろありましたが

>>330
ご愁傷様ですｗ
24ターンボーナスもねぇ、数字で確認できないから半信半疑になっちゃうんだよね。
確かにチクチクしてる時の上がりにくさは尋常じゃないけど、チクチクするのが元々上がりにくいユニット中心だから、ね。

発売当初からいるけど、今でもアチャーな書き込みをしょっちゅう見る気がする・・・

>>324
ネタだろうが一応言っておくなら
確率について手分けして検証しても意味ないぞｗ
10人がかりでやったとしても、10人が10人とも
32767回空振りする確率だってある訳だから。

>>329
あれは青色だったからＭＡＸじゃないぞ。

>>329
そこは見落としてたよ。やはりデマだったか…。
確かにレベル７で、しかも稼ぐ必要のあまりない
クレイマーの技能３０まで上げるなんて通常じゃまずあり得ないね。
少しでもはまった人ならそんなあり得ん画像はあげないわ…。
それにコッファーからは腕輪系は出るが
指輪系は出ないはず、という意見もあったしな…。

>それにコッファーからは腕輪系は出るが
>指輪系は出ないはず、という意見もあったしな…。
それもまたよく分からん理屈だなｗ

疾風の技能はラケル風と確認されていたはずだが？
どっちにしても、疑う根拠も信じる根拠も薄すぎてね。
確率があまりに低すぎて証明のしようが無い。
コッファーからは腕輪「しか」出ないってのも、誰にも証明出来てはいないしね。
そもそも狙って出せる代物じゃないし、出るかもって夢を見せてくれただけで十分。
宝くじと同じだよ。

槍は一撃が強いから
それで十分

>>332
？？？？？

>>335
腕輪が出たって報告は何度かあるが、指輪はいまのところ一度もない。
推測というより仮説の域だな。

確率について検証なんて言い方が悪かったというか間違ってたな。
確率1/32768の検証を10人でやったからといって
1/3276.8の確率にはならないってことが言いたかった…。
故に50人でやったからといって1/655.36にはならないから、
1日10回2ヶ月ちょいで必ず出せるって事にはならない。
とはいえ、50人全員が32767回空振りする確率も
またかなり低いから、有効じゃないって訳でもないけど、
全員が最悪32768回開けるつもりでやんないといけない、と。

>>336
ラケル風ってのは第三者がボソっとつぶやいただけで、
本人の確認が取れたわけではない

回復役としてサフィアとイゼルナの評価はどうなんだ？

癒しに目がくらんでイゼルナしか使ったことのない俺にサフィアのよさを教えてください

>>341
スキル

>>341
若い

>>341
巫女の祈り。
味方精神を上げるやつ。
妹の暴走を止められる。
スターライト・・・は使わないか。

>>339
おおざっぱな話をすると、
1/10000の確率に10000回挑んで「1回以上当りが出る確率」が約60%
1/10000の確率に50000回挑んで「1回以上当りが出る確率」が約99%

つまり、コッファーから腕輪が出るかどうか「ほぼ100%の」精度で検証したければ
1/32768の確率に対して、皆で協力して163840回ほど挑んでみればよい。

50人が一日10回づつ開ければ1年弱で検証できるな。俺はやらんが

>>341
２回くらい雇ってあとは１２章の２個目のＭＡＰまで進める。
そうしたら巫女の祈りと女神？の祈り、オマケで馬のりながら回復する人がついてくる。
サフィアの良さは少しの高感度であれば嬉しいオマケが３つゲットできる所かな…。

>>344
ついでにいっとくけど、あれ味方の精神上がんないよ。

>>346
高感度なサフィア…ﾊｧﾊｧ

いやまてよ32767回の空振りが2度続く可能性もあるから
最悪65535回チャレンジが必要かも、と思って訂正しようと思ったらorz

でもまあ確率の精度でなくて、
今回のケースみたいに「早く当たりを引きたい」という目的の場合は
参加人数が大人数になればなるほど有効だよね。

>>340
UP画像見れば自分で確認できますよ

>>340
技能最大だったら緑じゃね？
あの画像のクレイマーの技能は青だった気がするが

青だったってか青だな

ただ、俺ならあの段階でラケル風オムレツなんて高いモンは食わせん
有り体にいって俺は信用はしていない

言ってる事無茶苦茶だな・・・

まあ俺がそう思っているだけだ
攻略本のセディが峰打ち付いてるような物だと思ってる

確かに、潰れててよく見えんが剣技能青で30？っぽいな
初期値9だからオムレツ込みで9以上up・・・なら有り得なくもないか
2章でコッファー買うほど切り詰めておいて、んなもん食わせる意味はわからんが

個人的には指輪入手からﾂﾝﾃﾞﾚ加入、書き込みまでの謎の空白と
必要最小限の情報しか喋らないまま本人が姿を消したあたりがうそくせー、と思う

いや、どうやら嘘じゃなかったみたいだ…
うちのコッファーからも魔神登場しちまった
http://d.pic.to/4evae

>>356
見てないから何とも言えんが、
きっと魔神にふさわしいリンク先なんだろうな・・・('A`)

>>356 魔人笑ってたぞ。

ﾐｰﾅｽ捕縛しちゃ駄目みたいな内容ではないので、
信用して本当だと言う意見を広めても、うそだと言う意見を言っても、挑戦する人はいない。
ｵﾒ、ｽｹﾞｰ、明日交通事故に気をつけろ程度のｺﾒﾝﾄが無難。

皆でやる確率を述べてる意見もあるが、意味が良くわからん。
60%とか99%とかの数値だけ見ると、1Σと言いたいのかな。
まずは確率分布がなぜ正規分布と想定しているのだ？

ってか今ID検索かけてみたら
このスレに本人ｺｳﾘﾝしてたW

>>359 本当だ。拝んとけ。

BSの確率は命中率とか、乱数とか色々話題も出るし、
ｴﾛｲ人どうなっとるのか検証してｸﾚﾖ。
帝国兵全員捕縛とかしていると軽症ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

だから本スレで話せよ

>>358
コッファーを繰り返し開ける作業は独立試行で、
当りの腕輪を引く可能性は一定、と仮定するのが確率に疎い人にも一番分かり易いでしょ。
この場合確率分布は二項分布、ｎ→∞の極限において
正規分布に近づく、という話

>>345は「1/nの確率ならn回やればほぼ当たる」という誤解を抱いている人に
それが誤解だと分かってもらうためのおおざっぱな説明な。

>>361
評価ｽﾚと言うことを忘れてた。本ｽﾚ逝って来る。

>>362
当たる・当たらないで中心極限定理から正規分布としてのか。
はずれる時ははずれまくる感触から楕円形分布を想定していた。

なんか知ってる用語を適当に並べてないか？
対話になってないぞ。

>>364
でわ言い換えると、当たる当たらないの確率分布(2項分布)でn→∞の時、
標本出現割合は中心極限定理によって正規分布に近似するので、
(実務上∞ではなく)標本数×確率＝3〜5以上であれば近似することから、
標本の大きさを決定したのか？

漏れは標本の大きさを決定するのに確率のﾊﾞﾗﾂｷが大きいので母集団の分布形態を楕円形)ry
ｽﾏﾝ、実はたいして深く考えとらん。

ってことでﾌｪｲﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

何言ってるのか全然わからんw

>>366
実際何回くらいｺｯﾌｧｰ空ければいいのかなって話。
実現可能であればﾕﾆｯﾄ評価でｷﾞﾅ最強でFAかってこと。
(ﾌｩ、話をｽﾚﾀｲにつなげられたぜw)

２４ターンボーナスって何？
wikiにも書いてないけど

どんなに攻撃力が鬼でも、当たらなければどうと言う事は無い
アイギナの問題は火力面より、技能面にあり

>>368
ボーナスというよりは逆の意味が正しいかも
24ターン以降は技能値が上昇しにくい

>>370
なるほど、サンクス

ユニット評価にはあたらないし既出かも知れんが誰かおしえてくれ
タイトル画面から続くムービーに出てくるエンジ色の髪で馬に乗ってる女は誰?
リネット?→髪の色が違う
アイギナ?→馬にのらない(?)
セネ?→そうは見えない
アルヴィナ????→もっと若そう・・・

>>367
わざわざすまんｗ
おおむね>>364の通りだよ。
ただ、個人的にはBSの確率が偏ってる、とは思ってないんで
（偏りは「当たってくれ」「こんな事があってたまるか」など感情の産物
むしろ近年のFEなんぞが「偏りなさすぎ」だと思ってる）
「二項分布以外の分布形態を考える」という話は前提として省いてしまった。
そのへん混乱させてしまって申し訳ない。

すまん　>>364→>>365だ　ﾏﾁｶﾞｴﾀ

>>372
草原に一人でいるやつ？だったらどう見てもルビﾀﾝでしょ!
それよりOPムービーにはエロが(CC後含む)何度も出てくるように見えるんですが。
竜騎士と戦ってたりアデオンに続いてたりパラディンになってまた戦ってたり
シスターも全部イゼルナに見えるんだ

>>369
CC程度の技能があれば、せめて精神集中＋加護期待で神武剣ﾌｪｲ並み評価に！！
なる姿が想像つかない･･･OTZ。CCで燃え尽きそう。
まぁ魔人が正しいかどうかもわからんのだけど。

>>373
ｺｯﾌｧｰ確率わからないので標本調査法からｱﾌﾟﾛｰﾁしただけで、
ｺｯﾌｧｰ確率＝宝箱確率としている話の流れを見落としてたﾖ。

偏る(平均が間違い･･･命中率30%だけど本当は10%位ﾀﾞﾛ)ではなく、
ﾊﾞﾗﾂｸ(分散が大きい･･･命中率は正しいかもしれないが、
確率的にｱﾘｴﾈｰ位連続でﾊｽﾞｽ時がよくある)って体感する。
俺だけか？

いい加減スレ違いだが
自分でダイス振って見れ
９５％を３回連続で外すとか結構起こるから

チラシの裏だけど言わせてくれ
3週目にして始めて俺tueeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!
って言えるユニットが作れたよ(*´Д｀)
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up62396.jpg（守りの秘薬使用して、モラキア軍馬に乗ってます）

もしこれが槍技能を60のクリフォードだったらマジで一騎当千だと思ったよ

秘薬は誰に使うか未だに迷うな
一周目は精神以外全部フェイに使ったっけ

とりあえず精神はアイギナ一択だろ
残りはルビィかパパに使えばエロ、アーサーに次ぐ３人目の騎兵にできていいんじゃね
フェイは調整すれば秘薬はいらないと思う。

精神の秘薬、一番恩恵を受けるのはアイギナとわかっていても、結局早期CCの為にエニードに注ぎ込んでしまうな。
残りは適当。
保険の為に体力を一つラレに与えるくらいしか決めていない。
ルヴィやクリフォードに与えるくらいなら、エロやアーサーに与えるかな。

筋力→フェイ　精神→エニード　体力→盗賊

は俺の中で確定なんだが、守りだけは決まらなくて
1周目も2周目も最後まで温存してる…
ペルスヴェル使うなら、奴は防御がたまに上がるから
鳳凰の腕輪と一緒に与えて対弓補強ｳﾏｰかもしれんとは思ってるが
マトモに使ったことないからなぁ…

全部デリックに使用。
デリック道への第一歩。

俺体力２個ともダウド、筋力、敏捷フェイ、精神イゼ、防御エルｏｒアーサー。
俺は短所を補って毛を生やすより、長所を伸ばす派。

じゃあフェイに筋力使うなと

俺は精神以外全てリースに突っ込んでみた。
ええ、主人公マンセーですが何か？ｗ
（さらに言えば一週目はエニードのCCを知らなかったので全部リースに突っ込んだｗ）

まぁ、リースも育てるとかなり強い（秘薬全部投入すると筋力20、敏捷20、防御15とか達成
できたはず）んで鬼神の如く活躍してもらいますた。

>>385
まあ確かに筋力は長所じゃないけど、攻撃能力みたいなもんは長所だろｗ
でもパラ調整プレイ時の時の話だけどな。

>>精神イゼ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

イゼルナに秘薬はいらないな。でも精神が１２あるとアルマキスのバーサクに
対抗できるので楽だが。

イゼルナじゃなくてアイギナだった。普通に間違った…。
イゼルナは普通にしてても精神高いから確かに秘薬なんていらないな。

だからアイギナにつぎ込むのは短所を補う方向だろ。
貴様はフェイとアイギナに毛を生やしたんだよ。

フェイとアイギナに筋力精神つぎ込んだら、攻撃回数の関係で一番効果が高いだろ？
短所を補うように見えて長所を伸ばしてるんだト思うが。
短所を補うってのはダウドの精神やフェイの体力、セネの筋力とかだろ。

＞貴様はフェイとアイギナに毛を生やしたんだよ。
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

仮にはやぶさの剣を装備できないローレシアの王子が居たとして
そいつに力の種を使うのとサマルトリアに使うのでは
どっちが「長所を伸ばしている」と言えるのだろうか

もょもとは攻撃特化型（戦士）だけど、すけさんは万能型（賢者）じゃん。
フェイ、アイギナは攻撃特化型。比較対象にはならないよ。

戦術の有効性を定量的に扱うのは難しい

ID:DRoUTr8k

はなんか知らんが腹がっ立てるらしく、「貴様」だってさ。
アイギナの精神が短所だったら、能力的な長所はなくなるな…。

>>393
視点に拠るだろうな。

俺なら投資効果の高いサマルトリアに投下することが長所を伸ばすことだと考えるが。
サマルトリアに頻繁に攻撃させる人なら、という前提で。

アイギナの場合は秘薬投下すれば優秀戦力になるし、投資効果も高いから、
「長所を伸ばす」という表現でいいと思う。

フェイ長所で良いんだろうけどな・・・。
アイギナの精神は散々短所呼ばわりされてるのにな。

秘薬を短所に補うとう事がおかしいのであって、
全て長所を伸ばす為に使っている。

短所を補うというなら
ダウドに敏捷とか魔法使いに体力という使い方になろう。
ただ、＋２程度では焼け石に水程度である事もまた事実。

さすがにダウドに秘薬使うぐらいなら多少面倒でも調整するな
もったいないし

>>401
あ、、、ごめんダウドは上がるな。
デリックに敏捷に変えてくれ

アイギナの長所はどう考えたって魔法攻撃だろ。
それなのに精神が伸びないのがネック。
そこを勘違いすんな、阿呆か？

アイギナ精神伸ばして風魔法なくなったらどうしてるの？
漏れはエニードにしかやったことないのだが。

長所短所なんか視点の違いに過ぎないと思うが‥。
話が噛みあってないような。

秘薬一つで長所に変わるものを短所とはいえない

そもそもアイギナ自体が軍の短ｓうわなにをするやめろアッー！

マージの長所は精神
マージの中ではアイギナの精神は最低ラインだけどマージである以上は長所だと思う

なんか俺が言ってること変だな…

長所というか、ウリを伸ばす感じだな。＞ギナに精神薬
あからさまな効果が期待できるし、
明らかな短所補強というのは守りとか体力方面になるだろし。

まぁツンデレもCCしたら、というよりもCCするまで育てたら、
司祭輪か飯で精神10集中ウインドストームﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗになるんだが。
そのころには回避方面も良好になってるから、
個人的には最強ではないが最良の魔法使い。
…ただし他人には絶対オススメしないけど。

複数回攻撃武器がメインだから
技能成長率なんて実質エロの槍以下だしな…

アイギナの精神を長所と呼ぶのは、ラレ子を有能ユニットと呼ぶことに似ている。

>>409
いや、言いたいことは分かるぞ
ペルは育てたら普通に強いな…レベル16、CC済みの時点で
HP３０ 精神１２ 俊敏９ 防御２
10章でエロ疾風と活躍できた

エアブレードが∞購入できたら・・・

ふむ、エロネタに持っていきたかっただけなのに叩かれとるｗ
まあいいか。

ツンデレの短所は命中、長所は回避

ｷﾞﾅは回避が長所って言えるほど避けないような・・・
やっぱフェイやイストバル並に無いと長所とは言えない気がする

アイギナは加護があるから数字よりかなりしぶといのは確か。
まあ後半は回避系自体が怖くてなかなか使えないけど。

>>411
詳しく

真偽は知らないが
複数攻撃武器は1HITごとの成長ポイント（？）が少なめなんじゃないかとか
そんな感じのことをガトリングボウとかで検証してる人が居た気がする。

前にもチラッと書いたけど、
エアブレードではどう頑張っても何度繰り返しても
5ターン以内に技能が上がることはなかったのに、
ブリザードばっか4、5発程撃ったら3、4ターンで技能うｐ。これも数回確認。
ダメージ的にはブリザード＜エアブレ（2回分合計で）だったんだけど。

>>421
ほっほーう、それは興味深い・・・今初めて知ったよそんなこと
けどブリザードってたしか一つだけだよなorz

ブリザードは捕獲専用に使っていた。

そう。
だから実質アイギナの技能上昇率はアデルの槍以下orz

>>422
13章の敵が持ってるｗ

まぁD神の検証報告見て初めて気づいたんだけどね…
丁度毎ターンブリザード撃ちまくってたらほぼ必ずうｐするデータがあったから、
エアブレードでやってみたら露骨に結果がでた。

ネタも無いみたいだし
途中までやってたキャラランクみたいなのをみんなで完成させないか？

>>427
MAPと組み合わせたほうがいいと思う。
ｷｬﾗ単独だと荒れるし

じゃあ、とりあえず俺的な感じでは


かなり使える・・・リース、リネット、ディアン、シルウィス、シロック、ファラミア
　　　　　　　　　　アーサー、イストバル、ダウド、パラミティース、エルバート

使える・・・フェイ、クレイマー、シェルパ、クリフォード、エニード、アグザル
　　　　　　 サフィア、イゼルナ

普通・・・ウォード、ペルスヴェル、マーセル、クリス、ウォロー

微妙・・・ルヴィ、アルヴィナ、レオン

愛次第・・・アイギナ、オルウェン、デリック、アデル

番外・・・ラレンティア、バロウズ、セネ、セディ


って感じだ。
ここはおかしいだろ！って所は訂正ﾖﾛ
ってかこういう議論は凄く好きなんだが、結局結論が出る事って無いような
まぁ、その過程が面白くはあるんだが・・・・

結論は出ないかもしれんが
大体ある程度までは意見が纏まると思う
後やるんなら、428の言う通りMAPと組合せるのも面白いかもね

>>429
毎回思うがアイギナってCCまでめんどいだけで
CC後は普通に使えるマージだと思うんだが
イストをTOPにすえるなら、もうちょい順位あがってもいいんじゃまいか
最終的にはエニードより使えると思ってるんで

そのCCまでがめんどいってか、技能の上がりが悪すぎるのが問題だと思うんだが・・・
確かにCCさせるまで育てればかなりの強さだろうが、そこまでの労力を与えればあのデリックですらそこそこ使える
鍛えて強くなるのはみんな同じだし、その強くなるまでの過程ってのがどれだけ楽かってのも重要だと思う

そのCCまでの道のりを考えての評価だと思うのだが、、、、
CCが楽なら微妙くらいまではいったかもしれんぬ

かなり使える・・・リース、エルバート、アーサー、ディアン、ファラミア、イストバル、シルウィス、
　　　　　　　　　　シロック、パラミティース

使える・・・クリフォード、ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ、エニード、サフィア、イゼルナ

普通・・・ウォード、ペルスヴェル

微妙・・・アデル、レオン、ルヴィ、アルヴィナ、クリス、アイギナ

愛次第・・・ウォロー、オルウェン、デリック

番外・・・ラレンティア、バロウズ、セネ、セディ、アグザル、リネット


俺的にはこんな感じ。

オレが一目惚れ…ルビィちゃん！

ルヴィは素の能力が高ければ、もっと↑のランク狙えるんだがなぁ・・・
技能良し、スキル良しと来てるのに非常にもったいない

>>435
なら名前間違えんなよヽ(`Д´)ﾉ

>>432-433
そんなに苦労するか？
序盤に加護期待で24ターンボーナス狙いで前線出しとくと
割と楽に技能あがった印象があるんだが
Lvup時の調整しない派だし愛次第ってほど苦労した記憶がない・・
2回ともLV15前に技能カンストしてた

アデルとかは序盤の前線に出しても異様に苦労した印象はあるんだが・・
武器が途中でぶっ壊れる可能性と石弓、投擲に待伏せできない点のせいか？
命中率は連携のおかげでこっちが上なはずなんだけど

エロと同じくらいは苦労する。

イストバルは確かに終盤は神の強さだが、序盤〜中盤にかけては微妙じゃね？
終始強いってわけじゃないし、一つランク下げてもいいと思う

かなり使えるランクがこれだけ多いなら
十分ランク入りだろホームズは

育てるのは難しくないし、弓技能が初期で22とCCメチャクチャ楽だし
何より調整しなくてもレベル上げるだけで神クラスになれるのはデカイぜ

エロ五章・アデル六章CCｷﾀ。代わりにレオンが遅れたけどｗ
クリスは四章で弓ノルマ達成済み、ギナ姫はLV6で風16。

とここまでは良かったんだが、ペルスの技能上げって何処でやるのがいい？
三周目で初めてCC挑戦するんでスコーピオンの最前線放置くらいしか思い付かないんだけど。

最前線放置ってｗ
弓回避あっても多分あっさり死ぬぞｗ
地道に姑息に精度の腕輪とかで頑張れ。

…俺はアデル、レオンにはお世話になったし好きなんだが・・・。
まぁ、アデルのCCがきつすぎるからこんなもんかなｗ。

二人ともCCしてセットで使うと鬼強いんだがなぁ。出撃枠狭いしなぁ。惜しい奴らだ。
（撤退面とかで全滅狙う場合はこいつらを使わないと面子たりないしな。）

>>442
地道に戦闘に参加させる（２４ターン以内に）のがいいんじゃないか？
後はLVアップで技能が上がるようにちょこっと調整すれば楽かと。

>>440
イストバルは弓技能の成長率、追撃、パスカニオン
序盤の微妙さを差し引いても、↑の３つの要素のおかげでかなり使えるランク入りは確定だと思う

>>438
加護期待という時点で苦労の匂いが。あとは、出したら危険かつ出ても活躍できなさそうな
マップが多いからいつの間にか二軍、、レベル１２風18くらいで。

ペルスは依頼に関してはほぼ皆勤だから、ＣＣにそれほど苦労した記憶が無い

ランクで分けるっていうよりはコイツはこういうタイプってので分けた方がよくないか？
ランク付けしてもマップによってはまるで役に立たないし…

汎用性（便利屋）
エロ、シルウィス、ファラミア

ボスキラー
ダウド、フェイ（神舞剣）、イストバル（パスカニオン、追撃）、エニード（CC後）

即戦力
ウォード、シェルパ、クリフォード

調整いらず
ディアン、アーサー

みたな感じでさ

とりあえず
シルウィス・ファラミアの2大便利屋はどのマップでも役に立つな

かなり使える、使える、普通、微妙をS、A、B、Cと置き換えて
愛次第を例えば
愛次第でS〜B
イストバル
愛次第でA〜B（C）
フェイ、アルヴィナ、（アイギナ）
愛次第でB〜C
ルヴィ
とかに分ければいいと思う。特にフェイ、ルヴィは…だし…ね
ちなみに>>434さすがにイゼルナはもっと下だと思う

>>446
その理屈ならエニードもそう評価高くないはずなんだが
一撃死なのはかわんねーし
やっぱ登場後即ＣＣからの印象の差か

エニードは攻撃回数を増やす必要がないからなぁ。止めをさせるときだけ
出てけばいいわけで。あとカリスソード一本持たせとけば、攻撃だけは割りと
強めなのが好印象。炎は技能レベル気にならないしね。

>>449
その二人はある意味別格だな
汎用性が他とは桁違い

>>451
炎魔法の精度が高いってせいもあるかと

>>450
うん、普通と迷ったんだが、俺個人が結構
キュアポーションとか上級装備、
CC後の大回復量ヒール等にお世話になるから上にしちゃったよ。
フェイもセネもツンデレも何気にディアンも、おまいら戦闘不能になり杉つーの。
でもやっぱ普通に変更でおながい。

炎は技能レベルも精神もあんまり気にならないからな。
アイギナは「技能レベルさえ上げれば」「精神さえ上げれば」という前提からしてエニードに差を付けられてる。

>>455
前提条件のクリアも難しいしな
せめて精神の成長率くらいエニードと五分以上だったら違うだろうけど

まぁCC後のエニ子とギナ子をLv20過ぎくらいまで育てて比較した場合、
俺はギナの方が使い易いと思ったよ。
上でも言ったけど、最強はエニード、最良はアイギナって感じ。

結論：地道に
皆ありが�d　白虎つけて頑張ってみる

>>446
序盤の、敵が低命中な頃なら加護はかなり使えると思う。
五章任務でマーセルが居る浅瀬下の最前線に放り込んだけど事故死は一回だけｗ
そして風技能は+2。ってかこの戦法なら他のマップでも24ターン以内に大体2〜3は上がってくれた。

まぁ、両方共同じ土俵に立つなら
加護がある分、ｷﾞﾅの方が気持ち半分安心かな

あと、アイギナの利点として、射程の使い分けがあるかな。
錬金で手に入るアースブレイズしか射程２の炎魔法が無いエニードに対し、毎章回復するパラスリアナがあるアイギナ。
意外と重要なポイントかもしれない。

>>455
初期からの使い勝手の良さってならわかるんだけどな
単純に強さや使い勝手っての良さを限界値ではかるならアイギナの方が上かな、と
シロック＋パスカンよりは無理のない範囲でエニードは抜けるんじゃねーの？とか思ふ

みんなアイギナは風だけしか使わないの？
漏れは炎も使わせている。
精神集中でそれほど命中率に苦労しないし
エニードとのダブルファイヤーﾃﾗﾂﾖｽ。

レベル３０でやっと互角ぐらいだと思うけど。
ちょっと相手の精神が高いとダメージががくんと落ちるし、
パラスリアナも精神集中つきじゃないと命中に不安があるし。
普通にプレイした時の限界のレベル２０前後だとアイギナはクラスチェンジ出来てないことすらあるし。

>>463
レベル30で精神両者MAXまでいったらパラス系で
アイギナのほうがダメージ上だぞ？そこまでいく必要ない
それに一定以上の精神の敵ならレイアでも使わなきゃ
エニードでも殺せんし、もともと敵にまわすもんじゃないだろ
なにより射程2なのはでかいと思う

リアナ：威力最低、低命中率、４回攻撃、２射程
レイア：超威力、超命中率、１回攻撃、１射程
セレニア：高威力、超命中率、１回攻撃、２射程

リアナ使いの適正
精神＆技能が上がりやすい

レイア使いの適正
誰でもおｋ
強いて言えば前線に出しても死ににくいこと

セレニア使いの適正
誰でもおｋ
強いて言えば精神高い方が

結論
ツンデレはパラスレイアを
エニードはパラスセレニアを
リネットはパラスリアナを使うと幸せになれる。

15章で魔神の指輪持ちギガースに
精神集中リアナで全然ダメージ与えられなかった時は('A`)だった
正直ツンデレの精神じゃリアナ向かね(つД`)

>>466
そりゃ敵の精神10以上だからなあ・・
リアナ選択してる時点で誰使っても駄目だろｗ

>>466
それは流石に相手を見ろ、と言いたいｗ

ベスト版、仮にエロ・アデル・アイギナの技能上昇率が上がっていたら買ってしまいそうだ

>>462
ＣＣした後はたまに使ってる

>>467-468
殺らなきゃ殺られるって状況だったのだよ(つД`)
ﾇｯｺﾛされたけどな

>>470
なるほどね
まぁ、ＩＤ見て納得したよｗ

得手不得手は他のユニットにもあるんだから、
高精神の敵＝不得手な相手にツンデレぶつけてだめぽ言うのは…
エニ子との比較ということなら明らかに劣るのは確かだろうけど、
ユニット単体としての良し悪しを計る基準としては極論。

しかし魔法は、例えば武器における盾無効とか致命率大幅うｐとかの
劇的な特殊効果がないものだから、ユニット単体の性能が大きく関わってくるな。

ダメージ軽減が精神（＋一部の装備効果）のみってのは劇的な特殊効果だと思うが。

いやつまり、そういう基本性能の他に、
相手によって特殊効果を考えて使い分けるというのがないってことね。
ほぼダメージ量と射程のみで。

>>472
まさにそのエニードとの比較だったわけだが。
でもアイギナ擁護派は相手が低精神、低回避に限ってくるからなぁ。
>>464なんて語るに落ちてるというか、一定以上の精神の敵でもレイアを使えばエニードは殺せる、といってるわけで。

>>475
おいおい、マージが相手にするのは
低精神の相手が中心になるのは当然だろ？
エニードだってその辺りは変わらんぞ
レイアだって限りがあるんだからポンポンつかえるわけじゃなし

倒せる相手の選択肢自体はエニードのほうが多いのはわかってるが
その上で育てた場合の最大ダメージの多さや射程2等のメリットを推してるんだが

＞低精神の相手が中心になるのは当然だろ？
んなことはない希ガス
精神の高い魔術師が、敵魔術師からのダメージを軽減しつつ削る、倒す、
または攻撃を受け止めるってのも一つの使い方
まあこの戦い方は、調整したペニスが適任だろうが

火力は微妙だけど手数の多いフェイは、
守備の低い軽兵や魔術師ばかりをピンポイントに狙うわけじゃないだろ
どんな敵とも満遍なく戦えるってのも、大きな一つの強みな気が

そもそもアイギナは意識的に使っていかないとCCしにくいって時点で
他のキャラと比べて差があると思うのだが・・・

>>472
ユニットの性能よりもじつは魔法の種別によるダメージ量が大問題。
ラーズの祭壇での対アーソヴィ戦
パラスリアナでのダメージ４（１×４）
ヘルフアイヤーでのダメージ１８
ともにアイギナ精神６での攻撃力。

だからユニットよりも炎魔法が優秀なんだよね。

連書きですまんが
>>477
だから炎を使えるエニードとアイギナはかなりイイと思う。
削りでもあと一撃で倒せるとこまで一気にもっていける。

>>478
CCのしやすさを基準に考えるなら
エロも微妙って事になるんだが・・・

ファラどうやったらオーバーカト渡すの

>>477
追加効果の種類が腐るほどある剣使いで高回避なフェイを例に出されてもな
全然意味合いが違ってるし

それに壁って言っても、マージは敵魔法系の壁にさしてならんだろ？
ヘルウォーム、スキュラとかは後半ＬＶが高い割りにＨＰ・回避低くて強健もたない魔術師系にはきついし
バーサク、スリープ防げるほど大抵精神高くないし
相性はやっぱよくねーよ
低精神相手が基本だろ、まあもともと精神高いやつ自体少ないけどな

基本系
炎＞雷＞風

強化系
雷＞風≧炎

特殊系
雷＞炎＞風

パラス系
炎＞雷≧風

俺的にはこんな感じ。てきとーなんで意見ﾖﾛ
風まんせー炎orzのあの頃が嘘のようだ。

良く使う基本魔法とパラスでは炎が一番使えるから、エニードが抜けてるイメージがあるんだと思う。
雷も決して悪く無いが、パラス系は最終章でしか使えないし、一番使えるライトニングは補助に使う魔法。
風使いはどいつもこいつも技能が低すぎる。ツンデレは精神力も低すぎるし。

ツンデレはCC後に腕輪で精神高めとけば十分強い。
エニードはCCに手間掛からないで強い。
ペニスは便利屋で捕縛の友だが終盤出番無し。
俺はこんな感じかな。

技能も３０超えれば命中率にも不安は特に無いし。
魔法使いは、防御高くて盾持ってて逆に精神低いな歩兵・騎士・重騎士系相手や、竜族に使うもんだし、
それ以外の相手にはエニードだろうが基本的には使わない。

後、不適切な相手に使ってそれで弱いというのは、ちょっと頭がアレな人に見えるから
注意したほうがよいよ。

ぶっちゃけ、斧兵育てて、斧コレクションすると攻撃系の魔法使い必要なくなった。
人が乗ってないドラゴンはちと厳しいけど。まあ魔法使いいてもブレスで死ぬけどね。

あとアイギナ精神低すぎるとかいったら、エニードもペルズも低すぎるってことになるぞ。
ヘルファイアーとパラスレイアの威力は誰が使ってもああなるから。レイアは専用だから使えんけど。

>>483
壁にしろと書き込んだ覚えは無いんだがな

＞ヘルウォーム、スキュラとかは後半ＬＶが高い割りにＨＰ・回避低くて強健もたない魔術師系にはきついし
スキュラはともかく、ヘルウォームを耐えるくらいはどうってことないと思うが
CC直後のエニードだって精神７、蟲の威力は10だし、雑魚ラーズ僧の精神なんてたかが知れてる
スキュラにおいては精度の高さもあるし、魔術師に限らず全ての高レベルユニットにとって危険な存在

＞バーサク、スリープ防げるほど大抵精神高くないし
なんで中ボス、ボスクラス位しか持ってない状態異常の魔法について持ち出してくるのかと
魔法使いとも戦える、ってのと、全ての魔法使いからの攻撃を引き受ける、ってのとでは全然意味が違うだろ
対処できる環境を整えてからじゃなきゃ、戦士も魔術師も範囲内には入れられない
また、調整ペニスが･･･って書いたのは、補正が緩いから高精神のキャラになるってことね
とりあえず、アルマkissのバーサクにかからない位にはできるわけで

ツンデレのＣＣで苦労している人って多いんだね…。
個人的にはアデル・ダウド・ペルスがＣＣむずい三巨頭だと思ってるんだけど。

ツンデレがキツいのは風の在庫をほぼ使い切る勢いじゃないとCCできないからな

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　24ターン以降のチクチク禁止っ
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l

そうだな。前線に積極的に出して削りとLVアップ調整をやれば使いきらなくても
CCはできるよな。＞＞ツンデレ

俺はLVアップ調整をしたからCC後にウィンドストーム×２、エアブレード×４
位はあまったかな？

まあ、在庫が有限って時点でアデルやエロの槍とは別方向の厳しさになるんだが。

>>489
そこそこ！
ＣＣしても玉が無くては使えない。パラス２発の為に出したくもないし。
問題は、限りある魔法を
ＣＣしてから使えるようになるエニード
ＣＣに使い切るツンデレ

ＣＣ用に下級魔法が∞だったら、また評価も違ってくるとおもうのだが。

>>490-491
だよね。
今ALL35目指してやってるんだけど、10章任務終了時でLv14、風25。
手持ちのほかにエアブレード・ウインドストームが店に並んでいるし、
パラスリアナも40ある。
あと、見果てぬ夢と異教の神には出撃する予定だからＣＣはできるだろう。
使い方と出撃マップを間違わなければLVアップ調整も不要と思われ。
まぁ、あんまり上がらんと困るけれど。

>>487
>精神の高い魔術師が、敵魔術師からのダメージを軽減しつつ削る、倒す、
>または攻撃を受け止めるってのも一つの使い方
これって「壁」じゃねーの？
定義があるわけじゃなし違うと言われりゃそれまでだが

ヘルウォームあげたのは射程が3なため反撃不可能な点と毒がある点な
2発受けて毒の追加で死亡とかＨＰの低さゆえに運悪いとあるんで
つーか敵ザコ持ち魔法で反撃できそうなのジャヌーラぐらいじゃん
ときたま持ってるエアブレとかは回避低いせいで一発はもらいそうだし
上記の使い方ができんとまではいわんが
マージは低精神相手が中心、って主張を否定できるほどじゃねーだろ

序盤から前線放置でギナCCは思ったほど大変じゃなかった。
魔法も、チクチクしなきゃウインドストーム3エアブレード2くらいは余る。
しかし、俺も元々そうだが、魔法使いを前線送りなんてとんでもない！
というタイプの人間は、コイツｲﾗﾈでスルーすべきユニットではある。
故に評価としては>>434の通り「微妙」以上にはできないなと思う。

とりあえず、育ててみないと中々実感できないと思うが、苦労した分の見返りはある奴。
ただ、基本的に魔法使いで24ターン以降のチクチクはすべきじゃないと思うので、
そうなるとCCまでの出撃枠が勿体無い。
中盤以降なら魔法使いは複数いても困らないようなマップが多いから、
腕とリアルラックに自身があれば、後半で一気に育成というのもありかもしれんが。

まぁ俺もまさか自分が万年Lv99組の一人と疑ってなかったツンデレを
擁護することになるとは思わんかったけどなｗ

>>491
前線出して24ターン以内でも結構在庫ギリギリだよ
まあパラスラナをかなり減らすつもりならいけるけど

＞万年Lv99組
めちゃ強そうですね。どこでレベル上げしました？リムルダール周辺？

>>494
「壁」っていうより「おびき出し」っていう感じかなぁ？
ま、ダメージをくらうのが前提なら例え魔法でも盾持ちに任せたほうが有意義
そして武器であっさりたおす、と
マージは低精神相手が中心、というよりマージが活躍できる相手の精神は
低いことが多い、が正確かも
装甲とかＭ盾持ちに使いたいからね

>>495
後半は敵の技能も上がってくるから、前線に送りにくくない？
ツンデレを愛している俺からすれば「普通」に入れてやりたいところだが、
たしかに「微妙」が冷静な評価だと思う…

>>496
そうだな。LVアップ調整がないとギリギリかもな。
後、もちろんパラスリアナは毎章の回復に無駄が出ないようには使ってる。

>>497
orz

>>498
確かにLvというか俊敏の低いうちだと飯＋天馬でも怖そうだ。
俺には�_ ｗ

ツンデレはLvアップ時だけは技能上がりまくりだから
そこまで調整はいらんかったが、まぁリアナはかなり使いまくったな。

結局【愛】なんだよな。

微妙・・・（アデル＆レオン）、ルヴィ、アルヴィナ、クリス、アイギナ

アルヴィナ以外はＣＣへの道のりに愛が必要。

アイギナクラスチェンジしても風魔法は余るだろ‥。

もっとも微妙な７人を挙げるとすれば誰だろう。
そのメンツを中核メンバーにしてやってみたい。

>>503
デリは確定だなｗ

ルヴィは能力的にやってられんけど、技能値だけは上がりやすいから愛なくてもＣＣは簡単。
俺的に一番微妙なのがクリス。ＣＣして全能力値＋１とか、剣使えるようになるとかかなり微妙。
専用武器もスナイパーのが強い気がするし。ガトリングつけると回避ゼロになるし外れるし…。
外れるというのはクリスに限ったことじゃないけど、あの馬屋に転職して、馬の医者になればいいのに。

>>503
なぜ７人なの？
とりあえず、上の６人にマーセルかペルスを入れたら
ほどよく微妙にならない？

最も微妙な奴選ぶなら、アデルとレオンは一緒に出しちゃ駄目だと思う
2人揃えば1ランクうｐぐらいは強くなっちまうし

俺が７人選ぶとしたら・・・

デリック、オルウェン、ルヴィ、アルヴィナ、アデル、アイギナ、ペルスヴェル

って所かな

ってか微妙な7人より、使える7人が知りたいな

>>509
う〜ん、それだったら

ディアン、アーサー、エルバート、ファラミア、シルウィス、パラミティース、イストバル

って感じだな。

ランク付けで思ったけど、
パラミティースも番外で良いと思う

>>510
ところでリースは？

人それぞれって感じだな。個人的にファラミアは毎回墓に送ってるし。
でもシルウィス使えるっていうのはみんな共通してると思う。

シルウィスの使える点

・そのままでいきなり強い
・攻守に隙のないスキル群
・矢を選べる弓は汎用性が高い
・【超序盤から雇える】！

確かに使えるんだが
火力が無いという一点が響いてシロッコ使ってるぞ俺
さすがにパスカン渡す気にはならんし

だよな。結局の所各人のプレイスタイルに尽きるよな。

俺は弓兵は射程2を生かして各所で一発で倒せない敵の削りや止めに
使うからシルやファラの歩兵の足の遅さがどうしても駄目だったよ。
シロックやクリスの騎馬での移動力と再移動が無いとどうしても違和感を
感じてたなぁ。

歩兵が混戦場所につく頃にはその場所の戦いは大勢が決してて何も
出来ずに騎馬の後を追いかける。とかよくやってしまった記憶がｗ

同じ弓兵でも、シロックとシルウィスは方向性が逆だからな

シルは確かに便利なんだが終盤は火力不足に悩まされたなぁ・・・
イストバルなら追撃
シロックなら再攻撃＆3連射
ファラミアなら剣装備
クリスなら狙撃+ガトリング
と他の弓使い連中は決めてを持ってる分余計に

汁の火力はミスリルの矢で十分お釣りがくる感じだった。

微妙さならクレイマーに敵う奴はいない

強そうで弱い、でもやっぱり便利、あっ死んだ・・・(´Д｀)

汁はパスカニオン持たせりゃ火力は十分！

でも、シルの弓技能を50以上まで上げるのってかなりの手間じゃね？

>>521
初期技能も成長率もイストバルほど無いからなあ
まあ、愛と根気さえあれば行けるんじゃないか

個人的にはシロッコが微妙
CCするまで技能30で打ち止めで尚且つ狙撃も無い
連射や再攻撃は毎ターン出来るわけじゃないしイマイチだった

>>521
普通に使う分に30後半〜40くらいで終わるだろうけど
パスカニオンを持たせるためにレベルを上げていれば自然に50近くになると思う

シルウィスにパスカニオン持たせたことはないけど、防具としてなら十分でしょ。
俺的にシルウィスは敵倒すということじゃなくて、捕縛とかの完全なサポート的存在だな。
でもレベル上げの為に敵倒すとしても、大剣はともかく弓＋矢で剣より攻撃力大抵上だし、狙撃もあるし。

プレイスタイルだよなぁ。
個人的に汁はここぞという場面で投入するユニットで、
毎度毎度レギュラーとして使うユニットではない。
うちの場合レギュラー弓兵はシロッコだった。
しかし入れればほの必ず何らかの形で役に立つユニットではあるので
かなり使える評価でいいと思える。

汁はかなり使える評価で異存無し。
今回、弓兵って皆ある程度以上に使えるよなあ

んで、今現在のランクはどんな感じになってるんだ？

あなたの脳内ランクです

>>523
止めを意識汁！ってクレイマーと同様の使い方。
とにかくシロックとクレイマーはレベル優先。
削りにはなるだけ使わず、１5まで即効上げる事を意識すれば技能カンストで〜は防げる。
捕縛でも何でもやってとにかくさっさと上げてしまえ。
技能も大体ついて来るから丁度いい感じになる。

>>525
捕縛はあまりしないのかな？
捕縛するにはシルウィスは必要不可欠だし。

捕縛するだけなら
ボルトナイフ持ちor当身持ちと手加減持ちor魔弓持ちがいれば十分だろう
峰撃ちは狙って出せないから微妙過ぎる

>>530
不可欠か？
正直峰打ちは大して使えないと思うが・・・
セーブするなら魔弓もそれほどありがたみ無いし

ボルトナイフや当て身で軽症にして手加減とかで殴った方が良いと思うんだ

確かに必要不可欠ってほどのもんでは無いな・・・

だから魔弓持ち＝シルウィスなんだよ。
×峰撃ち
○峰打ち
峰打ちに期待してる人はあまりいないと思うよw

いや、何で魔弓をシル専用装備みたいな言い方してんのw

必要不可欠ではないが、とりあえず出しといても活躍場所に困らないユニットではある。

正直、戦闘不能にするだけなら
魔弓シルウィスよりペルスヴェルの手加減ライトニングのが便利だし

>>536
いや、別に汁に限らず、魔弓は弓持てる奴等なら誰でも使えるじゃん

みんなシルウィスの良さを峰撃ちだと言うが

おれは射待だと思っている。
初期レベルでランスをとめられるのはシルウィスだけ！凄い！

しまった・・・アンカーミス
↑のは>>534当てね

セネ(CC済み＆ボルトナイフ持ち）とシルウィス（魔弓持ち）とラレンティア（手加減）

この3人が捕縛要員なんだけどね。
片っ端から捕縛してるよ。

>>537
リドルの時だけは絶対にそれだね。

>>539
シロッコはレベル７で射待だしな
4コマで有ったな射待ネタｗ

ランスナイトが突っ込んでくるレオンの後ろで
「実は俺まだ射撃待機覚えてないんだ・・・」ﾜﾛﾀ

>>542
レベル６とか色々微妙なシロックだったな、そういえば＞四コマ


まぁ捕縛と言えば当て身・ボルト･手加減ライトニングだろう。
魔弓は運がよければ捕縛って感じ？弓兵に手加減持ちの奴がいればな････

>537
ヒント：ライトニングの在庫

>>544
むしろ非売品な魔弓撃つ方がちょっと
さすがに魔弓にリペアストン使うかあ？

俺は使うぞ。
むしろリペアを使うのは、ボルトと魔弓だけ。

大抵の高級武器は余るしな。
ALL35とかやりだすと、高級武器を使いまくらないと厳しいのかもしれんけど。

>>546
同じですね。

非売品な魔弓撃つ方がちょっとって・・・それなら使わずに置いておくの？>>545

>>538
別に魔弓は関係ない。

>>539
そんな奴いねーーー！！

>>547
いや、使うぞ。それなりに。
ただ乱用はしない
俺の場合リペアはボルトナイフばっかしだ

俺も魔弓に１回使う。あとは壊れるほど使用の機会がないな。」ボルトナイフは盗賊にリペア丸ごと１個持たせておいて使用。

ペルスヴェルを戦力として使ったときはライトニング＝捕縛ではなく
ライトニング＝精度が高いとして見ていたな

俺はリペアストンをロード�c、オーバカトラス、ボルトナイフあたりに使うことが多い
後は趣味だがディフェンザー、カラドヴルフなんかに使うこともあるｗ

2周目もボルトナイフと魔弓に1コずつくらいは使ってますごめんなさい。
ペルス使ってないし魔弓峰打ち一発狙いとか絶対やらんし…
まぁ後半は手加減持ちが増えてくるから魔弓も減らなくなってくるんだけど。
それでも、捕縛にそこまで熱心て訳でもないんだけどなぁ…
他ではロードグラムとエウシュプロネくらいかな、進んでリペアするのは。

中盤は確かに魔弓使うが、セネがレベルうｐすると
ボルト連続だしまくりで、魔弓＋木の矢でも殺しちゃうんだよね。
だから後半はボルトとディアンの手加減で安定。

とりあえず、現時点の評価は>>434でいいの？

S〜Eくらいに細分化してもいいと思う
一つの項目に人数多過ぎだから話題が広がらん

無調整派か調整派かで評価が結構変わるからキリが無かったりする

つか>>448みたいな分け方が一番いいと思う…のだが手間がかかりすぎるな…うん

それじゃあ
無調整の場合の評価と
調整した場合の評価を両方作ればいいじゃない

てか、使える使えないなんて人それぞれ。投票でもすれば
相対的なユニットの評価が解るかもしれんが、このゲームだとかなり私情入りそうだな…。

調整が必要かそうでないかも評価の中に盛り込めばいいじゃん。

かなり使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、ディアン、イストバル、シルウィス

結構使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、エニード、シロック、サフィア

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ

普通・・・(C)ウォード、ペルスヴェル、イゼルナ

微妙・・・(D)アデル、レオン、ルヴィ、アルヴィナ、クリス、アイギナ

愛次第・・・(E)ウォロー、オルウェン、デリック


番外・・・ラレンティア、バロウズ、セネ、セディ、アグザル、リネット、パラミティース


上の方を分けてみた。ダウドとフェイがBってのは賛否両論だと思うけど。無調整視点。
シロッコもBに落とすべきか…

…普通以下のランクの位置がorz

>>561
シルウィスのランクが高すぎな気が・・・・

なんか番外がだんだん増えてるような‥。

>>561
俺もシルウィスは高すぎると思う
Aでいいんジャマイカ？

シロッコは補正値1だし俺はあれでいいと思う

ウマカッタ低すぎ
無調整ならかなり役立つと思うのだが

とりあえず
シルウィスとエロをAに
ウォローをCorDに
クリスをCに
っ感じかな。
後番外の連中も、ずっとそのままってのもアレなので
ちゃんと評価してあげないか？

アルヴィナはアデレオランクと同じってより熊ランクじゃない？
あと愛次第って表現でEなのが微妙に思う
愛次第ってのは調整派と未調整派で差があるって感じがする
ホームズ、フェイ、ダウド、ルヴィ、ペニス、ツンデレ等
Eは普通に「使えない」か「かなり微妙」でいいと思う
あとパラミンはどんな理由で番外に？

忘れられてる人がいるような･･･
無調整ならＤかな

ガードナイト('A`)

>>568
アルヴィナが熊ランクってか、熊の位置が高いような気がしないでもない
アルヴィナは育てば強いが、育てにくて、結局愛次第なユニットだと思う
ツンデレはともかく、例に挙がったその他5体のユニットよりも扱いが難しい希ガス
さすがに連結と同等とは思わんが

BSのユニットは個性強いから、人によってプレイスタイルや好きなキャラがあるしランク分けなんて不毛なんだよ
極端な話リース･リネット･デリック以外全員番外でいい

別に万人が納得する答えを決めようとしてるわけではないぞ。

じゃあ何の為なんだ

疾風先生は低すぎじゃないか？
AかSクラスはあると思うな、後半は神クラスになると思うんだが。
あの弓回避と筋力、体力と一人で一つの部隊は全滅させれる。

俺も疾風大好きだけど、Ｓクラスは行き過ぎかな

疾風使いづらいって人は、

・序盤はトドメ役で経験値稼がせる
・筋力を調整して最大値付近に保つ
・ナイトソードとエストックを収集しておく

を遂行しつつ、九章終了までにクラスチェンジしておくと、疾風好きの気持ちが少しはわかると思う。

一般雑魚→ナイトソードや大剣でワンキルも可
回避系→エストックを筆頭に高精度武器多数
Ｌ盾・黒盾→エストックでがっつり削りつつ盾外して味方に好アシスト

と、地上の敵に対しては攻撃面でほぼ隙なし。
弓回避と崖移動も、ないやつよりは格段に戦略の幅が広がって、とにかく便利だよ

>>574
このスレのネタ作りの為に決まってるじゃない！
過疎化しないようにする為だよ。

マーセルごめんねマーセルorz

俺も疾風大好きだし個人的にはTueeeeee!と思ってるが、
こういうランキングの場合、Sは贔屓目に見てもつけられないと思う。
防御系スキルの物足りなさは剣士系の割に伸びるHPと防御で、
攻撃系スキルの乏しさは基礎火力＋複数回攻撃武器で補えるにしても、
特性を活かしてガンガン削りに使いたいのに、
CCまでは控えなきゃならんというあたりはどうしようもない。

ｳﾏｰ先生は、Lvが他ユニットと揃う中盤から放り込むと、恐ろしく使い辛い。
序盤は確殺神でも中盤以降はスカり紙つーか…
でもまぁ確かにDと同じというのは低すぎではあるか。

凄く使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、ディアン、イストバル

かなり使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、エニード、シルウィス、シロック、サフィア

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ

普通(C)・・・ペルスヴェル、イゼルナ

微妙(D)・・・ウォード、ルヴィ、アルヴィナ、クリス

愛次第(E)・・・アデル、レオン、マーセル、ウォロー、アイギナ

愛100％(F)・・・オルウェン、デリック

番外ユニット・・・(A)パラミティース、リネット　(B)、セネ、セディ、アグザル　(C)ラレンティア、バロウズ


上の意見を参考にして改案。更なる評議と改定plz

>>576>>578すまん、ちょっと愛が入っちまった。
そうだよな、万人が見るランキングだとSは言いすぎた。
確かに疾風は最初パラとスキル見た時パッとしない感じするしね。なんでってなるかも。

ところでアグザルは番外に行かなくてもいんじゃね？やつしかできないことはラレ子でも代用できるし。

>>579
サフィアなんでそんな高いんだ？
ＣＣ遅いし、スターライトの精度低いし
祈りもさしていらんだろ
回復役としてみればイゼルナのほうが上じゃね？
育てりゃ強いが育てる暇がない

ウォードとクリフォードって大して強さ変わらなくね？

>>577
禿同。確かにランク分けがそこまできっちり決まるとはここの人は誰も思ってないよね。
でも、その過程が楽しい。自分の考えと違ってたりして、そこをつっこんだり、
つっこまれたりで、お気に入りキャラの弱さが見えたり、嫌ってたキャラの強さが分かったりもして。
他の人が言い合ってるのを見てるだけでも面白いし、以外と新しい発見があったりする。

>>561
シル、ディア、ダウ→Ａ、クリ→Ｃ、ｳﾏｰ、マーセ→Ｄ。ッテ感じ。
アグって番外？泳ぐで？つけるならＣぐらいか。

ア、乗り遅れた。
>>579
ディア、ダウ→Ａ。ディアって評価高すぎじゃない？防御面そこまで強くないし、
余計に殺しすぎるのがあって、多少使いづらい部分がある希ガス。
あとシェル、熊、クリをＣにして、ＤとＥって分けなくていいんじゃない？

ディアンはヘタレないのと序盤は高パラメータで神。
あとカオス撃破は普通に言ったらコイツぐらいだし
後半は手加減と火力でこれまたかなり使える

って事で俺はディアンはSでも異存無い

個人的にはシルウィスはＳでもいいと思う

火力の物足りなさを気にする人がいるみたいだけど、終盤追い抜かれる分序盤は平均火力を大きく上回ってるし、多少優遇すればパスカニオンって手もあるし。
上級装備のおかげでアポロやシルフに早めに手が出せるのもひそかにポイント高い。
射撃待機を筆頭にとにかく便利スキル満載で、序盤から終盤まで活躍できる点も合わせると、晩成な上に売りが火力オンリーなイストバル辺りよりは１〜２ランクくらいは上回ってると思う

便利な汁と、単純に強いホームズ比較するのも何か違うような・・・
まあイストバルは主要なパラメータ全部（精神以外）で
弓兵トップになれるし、後半分だけ考慮してもSには値すると思う

パスカン分も含めて良いなら最強ユニットの一角だし

このランクは最終結果でのものかそうでないのか。
それによっても評価が動く。
育てきった状態での評価なら汁はクリス以下。
基本的にこういった評価の場合は、他人の専用武器を奪った上で強い云々は言っちゃ駄目だろ。

アグザルは番外でいいんじゃね？
ラレ子でも代用できるのはできるが、それでも4章まで代わりはいねえし。
あとラレ子は橋下ろしのとき竜から降りなきゃならんのが面倒。

バルはパカスカポンがあまりに反則すぎてSは動かん気が。

>>588
育てるコストと育った後の強さのバランスを勘案して評価する。

>>585
ディアかなり使えるのはわかるけど、
リース、エロ、アサ、イスと並べられちゃうとなんか違う気がしてくる。
別にカオス倒さんし。。ありあまる火力で、
他のキャラのレベル上げ、技能上げのじゃましたりするときあるからなー。

>>590
＞バルはパカスカポン

そこまでおかしな言い方しなくても。
パカスカポンとバスカニオンって文字数同じなんだからw

>>591
言われてみれば・・・なんかAでも良いような気がしてきた('A`)

突然ですが、最高で何ポイントのダメージ的に与えたことありますか？
>>579
オルウェンは基礎パラメータとダークヒールが役立つから、
成長でストレス溜まったことはないです。マーセル、デリックでも
使わないから、ストレス無し。
毎周ストレスたまるのは、何気にエルバートの槍だったり･･･
ストレスない人々
アデル・ツンデレ・ダウド・シロック･･･
流星の護符になってもらってますf^^;

>>594
筋力２５のダウドに気合ＭＡＸ粉砕ハンマーで粉砕。で、致命攻撃で１８６ダメージかな。

やりこんだ人間から見ればこいつもあいつも使えるぜ！
となるのは分かるんだけど、それにしても下に比して上の人数が多すぎない？
Sはリースとイストバルだけでいいと思うんだけどな

分け方を
・調整なしで使える
・調整して使える
・調整してそこそこ
・調整してもだめ

に変えてみてはどうか？

>>597
ちょっと違うか。

・調整無しで使える
・軽度の調整をして使える
・重度の調整をして使える
・愛が必要

調整すれば、みな使えるとの発想だとこれか。

あ、調整無しで使える
い、調整不要だが経験値が必要
う、技能値の調整が必要
え、パラメータの調整が必要
お、愛（技能とパラ調整）が必要

こうした方がいいだろう。

あ：アーサー、ディアン
い：イストバル、セネ
う：アデル、クリス、エルバート・・・
え：ダウド･･･
お：アイギナ

こんなかんじで

補正の強いアイギナより、弱いアデルのほうがパラ調整を必要とする気が

いは軽度の補正（ＭＡＰを進めれば経験値は必然的に稼げる）
う・え、は重度の補正（リスタ・チクチクを必要とする）
と出来ないかな？

それに、そのキャラのＭＡＸ状態での使い勝手を付け加えたら

あ：アーサー（Ａ）、ディアン（Ａ）
い：イストバル（Ｓ）、セネ（Ｂ）
う、え：アデル（Ｃ）、クリス（Ｂ）、エルバート（Ａ）、ダウト（Ｓ）
え：アイギナ（Ａ）

でどうかな？

む、少し分けてみよう。

あ：アーサー、ディアン、クリフォード、パラミティース、セディ、
　　シルウィス、ファラミア、リネット、オルウェン、シェルパ

い：リース、イストバル、セネ、サフィア、マーセル、イゼルナ、シロック、バロウズ、ウォロー

う：アイギナ、クリス、エルバート、アルヴィナ、熊、レオン、アグザル、ラレンティア

え：ダウド、エニード、ペルス、ルヴィ、フェイ、疾風

お：Ｄの人


面倒だから何もしなくていい人は　あ　にいれてみた。
これなら結構分かりやすいと思うんだが･･･

>>601
ごめん、リロード忘れてた。

いいとは思うけど、それってちょっと複雑じゃないか？
並び順で判断させた方がいいかも。
･･と言っておきながら>>602は順番適当･･･

>>603
そうか、ダウトとか調整次第で神になるキャラを
上手く表現したかったのだけどね・・・

>>604
いや、いい方法だと思うよ

俺もこういう表記でいいとは思うんだが「あ」と「い」の明確な違いがわからん
アーサー、ディアンが「あ」に入っているけど「い」じゃないのか？
初期レベルが低いから経験値が必要なわけだし

どうでも良いがあ「あいうえお」じゃなくて「イロハ」にしろよ

�T�U�V�W�Xにしようか

イマイチ分かりづらいかも。
では

あ：登場時から即戦力
い：調整不要だが経験値を積む必要アリ
う：技能値の調整が必要
え：パラメータの調整が必要
お：愛が必要

これでどうだ？
マックス状態での使い勝手は運用の仕方にもよるから俺は必要ないと思うが。
誰だって調整すりゃ使える、と俺は思う。

日本人なら甲乙丙丁だな

ファラミアは補正やや弱めだから　あ　には入らないと思う。
調整無しプレイしたらLV24ぐらいまで防御２のまま、と、恐ろしい事に
なった記憶が・・・。
たしかに登場時からオーバカぶっ壊れるまで振らせるという条件なら
即戦力になるけどね。技能育てながら若干のパラ調整した方が後で
もっと使えるユニットになるし。

ダウドって何調整するんだ？

>>612
補正が無いんだから全てだね。
こだわりだしたらキリが無いけど。

ダウドは期待値通りに育つだけで十分強い。
それくらい高筋力＋斧＋Ｍ盾というのは凶悪な組み合わせ。

�d。ほっといても強かったから何調整するんだろうと＞ダウド
ディアンのほうが使えたが

クリア時にレベル20くらいと過程すると
筋力18　防御12　俊敏11

筋力馬鹿だよダウド…

スマソ
>>616は期待値ね

凄いなダウド。
いつも前線に連れて行くのが面倒だから使ってないけど、次こそ使うか。

しかし、一人一軍登用するとその一人分の枠が消えて
好感度が大量に必要なフェイやルヴィなんかを仲間にするのがきつくなる･･･
どうしてこう、枠が少ないんだ･･･
敵は多くてもいいから、次回作では是非出撃人数増やして欲しい。

出撃する奴を食事で強化するのではなく、出撃させる代わりに食事をさせる、
という考え方の方がいいのかもね。

>>619
序盤は金なかったからそうしてた
安い奴とかオススメメニュー好感度上げに使用

食事に頼りすぎて技能がえらいことになってる俺
ラーズの祭壇でてるのにフェイの剣技が20いってねえｗ（8章）

うはｗｗｗ
フェイの技能もレベルも満たしてるのに好感度満たなくて祭壇でないｗｗｗｗｗｗ


はー・・・

>>622
どっかに１１章になったら高感度関係なしに出るとかなかったけ？
ストーカーとこれとでダブルでカオス対策って感じで。そこまで強いとは思わんけどね。

>>623
攻略本にそう書いてあったのは知ってる。しかしな･･･しかしだな･･･
はー・・・もう10章なのにな･･･ふー･･･

まぁ、フェイは強い弱い以前にカオス対策に必須だしな・・・
コイツもラレ子やバロウズらと同じく、番外に割り当ててもいいかも

S〜Fはユニット評価だって分かるけど、あ〜おとかに例える必要はないと思う
あ〜おって聞いたって何の事か分からない。だから普通に文章でいいと思う
で、S〜Fの評価は完全調整評価と初期登場時評価で分けると完全な表になると思う
例えばゴーゼワロス（S〜D）みたいに
S〜Fの評価が一つたけだと調整表と組み合わせたら、調整ランクにもS〜Fランクにも調整の要素を含めて評価してあるからおかしくなる

ランク付けしないのが一番だよ

デリック神さんのデリック見たら、デリックも捨てたものじゃないと勘違いするけどね。
オール35評価でなおかつ育ちにくいキャラを育てられたら
それだけでキャラの評価も変わってきそうだが。
まずそのキャラが好きかどうかが重要だな、俺の場合。

オルウェンは回復専用ユニットとして割り切れば普通に使えると思う。撃たれ強いし初期装備が魅力的。
つーかイゼルナ・サフィア・オルウェンは別枠扱いにしてもいいんじゃない？

初心者（が見るかもなんだけど）の為に、
そのキャラが一人前になるのに、どれだけの労力を要するかの表はあってもいいと思う。

震度１：登場時から即戦力
震度２：調整不要だが経験値を積む必要アリ
震度３：技能値の調整が必要
震度４：パラメータの調整が必要
　・
　・
震度７：愛が必要

最近ルヴィはクリフォードの付録と考えるようになりました。
酔いどれつえー

あ：アーサー・アデル
い：イストバル・イゼルナ
う：ウォード
え：該当無し
お：オルウェン

エニ子ｶﾜｲｿｽ

ついでにエロもｶﾜｲｿｽ

先生もいないしな

アルヴィナもね

おじさんとツンデレもだな

完全無調整天然物

凄く使える(S)・・・リース、エルバート、アーサー、イストバル

かなり使える(A)・・・クリフォード、ファラミア、ディアン、エニード、シルウィス、シロック

まぁまぁ使える(B)・・・ダウド、クレイマー、シェルパ、フェイ、サフィア

普通(C)・・・ウォード、ペルスヴェル、イゼルナ

微妙(D)・・・ルヴィ、アルヴィナ、クリス、マーセル、ウォロー

愛次第(E)・・・アデル、レオン、アイギナ

愛100％(F)・・・オルウェン、デリック

番外ユニット・・・(A)パラミティース、リネット　(B)セネ、セディ、アグザル　(C)ラレンティア、バロウズ


ダウドは調整・チクチクしない場合俊敏と技能の上がりがイマイチだから
低い命中を補おうと気合溜めてたら置いてかれるってパターン多杉…ダウドにこそ疾走欲しかったよ…
1周目は無調整でも割と良い感じだったが2周目は全然パッとしなかったので評価そのまま。
しかしこれは俺の主観強すぎかもしれん…

技能・パラ調整養殖物（名前横カッコ内育成疲労度S〜E）

凄く使える・・・リース(D)、エルバート(B)、アーサー(E)、クリフォード(B)
　　　　　　　　 ダウド(B)、フェイ(C)、イストバル(E)、パラミティース(D)

かなり使える・・・ファラミア(C)、ディアン(C)、エニード(C)、シルウィス(B)、シロック(D)
　　　　　　　　　　セディ(C)、アグザル(D)

まぁまぁ使える・・・アルヴィナ(B)、クレイマー(C)、シェルパ(B)、ウォロー(B)、アイギナ(A)
　　　　　　　　　　　ラレンティア(B)、セネ(C)

普通・・・ウォード(A)、ルヴィ(B)、ペルスヴェル(C)、デリック(S)、クリス(B)、マーセル(A)

微妙・・・アデル(A)、レオン(B)

番外ユニット・・・サフィア、イゼルナ、オルウェン、リネット、バロウズ


育成疲労度は、育成前の強さでは鑑みないであくまで育成の大変さ。
しかし俺は殆ど調整はしたことないので、調整派の人改定おながい。

あ、ルヴィは「まぁまぁ使える」の間違い…ごめん。

>>639
シルウィス(B)って事は結構大変だなと感じてるって事？
アルファベット間違えてない？

気のせいか特定のキャラは上級武器装備を前提にしているな。

上級装備を前提として考えてもいいと思うよ
オルウェンなんか初期でエリアヒールが使えるから結構重要だと思うし

シルウィスの上級装備はパスカンにらくらく手が出せると言う部分では高く評価できる。

イストバルはシルウィスにパスカンを渡す為だけに存在してるんだ･･･ふふ・・・

デリック神、愛をもって育てても普通なのか・・・

・・・愛って無償で与えるものなのね（つ。−）

>>644
楽々ってわけじゃないと思うがな・・・
やっぱある程度優遇は必須

>>638
無調整派の方は、自分の体感と、ここでの意見を聞いた感じでは、
大概、そんな感じだと思う。
後は、その人のプレイスタイル、好みで、何キャラかは1ランク程上下するとは思うが。
（漏れはクリ1ランク上げ・・）そのくらいはしょうがないでしょ。きりがないし。

ってかエロは槍技能の育成が大変だし
補正弱いからヘタレる可能性あるから一個ランク下げてもいいと思う

スキルがそれを補って余りある強さ。
ぶっちゃけ、下級職でもかなり強い。

だなぁ。サージェンナイトのままでも弓回避＋楯熟練あるもんなぁ。
初登場時のパラメータも高いほうだし。

さらにいえばCCできなくてS楯のままだと今度は敏捷が下がらないので
避けまくり、切りこみ反撃しまくり。でなかなか強いしな。

>>650
>避けまくり、切りこみ反撃しまくり
さすがにそれは無い。
そこまで行くなら要調整だ。

補正が弱い連中にとって、初期能力がどれだけ高いかってのは結構重要だよな
その分へタレても保険が効くわけだし・・・

そうか、何時もエロは調整するプレイだったんでついその感覚で
こたえてもうた。すまん。

まあ、弓回避と挑発は使えるよな。調整無しでも。

つかエロの評価が高いのは戦闘能力ではなくて挑発＋弓回避＋盾熟練だよな？

だと思う。
汁やファラミアらと同じく便利屋の部類に入るかと

>>639
パラ調整養殖物（名前横カッコ内育成疲労度S〜E） 
技能はＣＣできる程度に上げる。パラは上限狙いの場合

不動のスタメン・・・リース(ＢからＤ)、エルバート(B)、アーサー(E)、
　　　　　　　　 　　　ダウド(Ｓ)、イストバル(Ｃ-)、
準スタメン・・・ファラミア(C)、ディアン(Ｅ)、シルウィス(Ｃ)、シロック(Ｅ) 
　　　　　　　　　　 フェイ(C)
出せば便利Ａ・・・アイギナ(ＢかＣ) エニード(Ｄ)、クリス(ＢからＤ)、
　　　　　　　　　　　 クレイマー(C)、クリフォード(Ｅ) ルヴィ(Ｃ)、
出せば便利Ｂ・・アルヴィナ(B)、シェルパ(Ｄ)、ウォロー(Ｄ)ペルスヴェル(Ｂ)、

出番少ない・・・ウォード(Ｄ)、アデル(A)、レオン(Ｃ) 、マーセル(Ｅ)、デリック(Ａ)

番外ユニット・・・サフィア、イゼルナ、オルウェン、リネット、バロウズ 
　　　　　　　　　　　ラレンティア(Ｃ)、セネ(Ｅ) セディ(Ｄ)、アグザル(ＢかＣ)、パラミティース(Ｂ) 

補正3のキャラはＣ以上技能あげが必要なキャラ、上げる機会が少ないキャラには+1か+2
ルヴィの評価は技能が剣・槍35以上の場合。満たない場合は格下げ。
ダウドは斧と防御で妥協ならＣかな
リースはパラにこだわるならＢ、そうでなければＤかＥ

出せば便利AとBの違いがよくわからない
お助けキャラか否かの違いかと思ったらクリフォードがAでペルスヴェルがBだし

エロは司祭三人で便利だった。弓持った敵増援挑発して回避(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも司祭が所かまわず突っ込んでいくから結局司祭はあぼんだったけどな

クリスは後半4連石弓とってから、価値観が変わる。
馬交換・愛馬・狙撃・武器手入どれも役立つので、
準スタメンかと。弓だけ調整すればCCOKだし。
武器手入＋アベイロンﾝﾏｰ。
シロックは弓矢破壊＋信頼性が低いので微妙（出せば便利
Bあたり）攻撃力高いのは認めるけど･･･

シロックはCC前の技能限界値が30ってのも微妙に痛いな・・・

ドラクエみたいなゲームあります！！さらに自分で店を持ったり、敵の店を襲撃できます！！襲撃が成功すると……ルフィーみたいに賞金首になっちゃいます！！暇潰しにどうぞ！！http://hp00.mypoke.com/29/little/

>>660
そうなんだよな…
クレイマーもそう…
カンストすると戦わせるのが勿体無い

>>657
便利Ａがやや格上、つーことで

>>659
俺がクリスを一つ下げてるのは、
移動属性が騎士/騎兵だからなのとＣＣの魅力の無さ
この辺はぶっちゃけ好みの問題でいいかとも思う

フェイってさぁ、大人気だけどさぁ、筋力へたれると後半出番少なくなるよね。
回避高くても食らう時はすぐ食らう、そして食らったらほとんど瀕死だし。結構リセットの主要因だと思うんだよね。
俺的にはウォロー先生といっしょで序盤のお助けキャラだと思う、序盤は神レベルだし。

フェイは筋力云々はどうでもいいと思うのは俺だけか？
技能の高さを生かして撃ち漏らした敵を確実に倒していくのが役割だと思うんだ
後はイグニートソードの新米剣によるボス殺しとか

俺のフェイは筋力は2週とも筋力上がりまくったから重宝した
むしろ序盤のほうが駄目じゃないか。攻撃あたんないし
後半は頼む…！って時に必ず決めてくれたのはよかった
が一撃死なみのHPの低さは困る
バリスタの囮とかはできなかったな

しんぶけんをしんまいけんと読んでる男を初めて見た

>>664
フェイの筋力はＬＶうｐ時にちょっと調整すりゃ１０ぐらい
にはなるので下手な技能上げよりずっと楽だぞ。
そもそも序盤のフェイなんてお助けどころか使い物にならん。
俊敏と筋力、剣技能を上げてこそ、のユニットだしな。

初期のフェイとクレイマーはヘタレ見習剣士そのものだよｗ

>>667
違う違うｗ
前に本スレだったかこのスレで「しんぶ」だと一発で変換出来ないが
「しんまい」だと一発変換出来ると言ってる奴がいたのさ
それ以来新米剣と呼んでる

そっかぁ、序盤は俺カトラス使いまくってたから強かったのか、当然ﾘﾍﾟｱｽﾄﾝも二回ぐらい使ったし。
まぁ確かに神舞剣あるだけで違うかもね、エニードもパラスなけりゃ糞だし・・・
やっぱそのキャラ専用ってのも重要かもな・・・
アーサーなんかも強いけどパッとしないっていうか、愛は与えてもらえないっていうか、まぁ人それぞれだけど。

あ〜ぁ、、、カトラスにﾘﾍﾟｱｽﾄﾝ２回も使ったのかよ・・・

902 名前： 助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2005/10/07(金) 00:15:15 ID:pzvzMyD0
>>901
センシュアルで新米剣が一番楽。
903 名前： 902 [sage] 投稿日： 2005/10/07(金) 00:16:30 ID:pzvzMyD0
おっと変換ミス。
新米→神舞
ね。しんぶって打っても神武としかでんからさ。

これですな

>>670
カトラス2回修理って…
まあエウシュプロネやカラドヴルフを修理した俺が言えた義理じゃあないやｗ

序盤のフェイはカトラスでも中々当たらなかった
カトラスがなければつらいというか
エニ子はパラスがなくても命中率が高い点でツンデレやペルより有利

>>671ごめん、俺最終章で買い物できないの知らなくてナイトソードとエストック何本か直したorz

>>666
矢面に立つのはエロの役目だろｗ
百歩譲っても疾風だな。ドーラ一発なら耐えれるし
>>670
ずっとブロンズソード使ってたからカトラスはEDまで新品だった
ﾘﾍﾟｱはカオスの致命で壊されたヴリトラ修理したぐらいだな

フェイは命中低い斧兵とか槍兵相手なら神なんだが
命中高いヤツの相手はまともにやってらんない
雑魚の群れを蹴散らすか、ボスクラスの敵を確殺するかどっちかだったな

>>670
初回プレイでついやっちまう過ち→カトラスが大事な剣だと思い修理してしまう

カトラスは２章終われば別にｲﾗﾈｰ程度の剣なんだよな。
フェイの剣技能成長率は鬼なのでショートソードやロングソードを
スカスカ振り回してればＬＶ７ぐらいから段々と使い物になってくる。
技能上げのためにショートソードやブロンズソードが存在すると
思えばいいぐらいだ。

イザという時の良剣なら敵から頂戴するナイトソードやエストック、
アバランチソードがあるし、後半からは合成剣や他ユニットの優れた
専用剣＝オーバカトラスやツヴァイハンダー等を主力メンバー間で
とっかえひっかえ使用することも可能だしな。

大剣を振り回すフェイたん・・・
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

そして大剣を振り搾るフェラミア…(/-＼)

弓兵まとめ

シロック　　　　戦略性A　攻撃力A　序盤C　最終S　手間いらずB
　射撃待機、複数回攻撃、機動力アリ、と戦略性が高い優良弓兵。
　序盤こそ弱いものの、スキルが上がり力が上がると便利スキルも覚えて
　強力な弓兵に成長する。

シルウィス　　　戦略性S　攻撃力B　序盤A　最終A　手間いらずA
　射撃待機はもちろん、２射程攻撃が便利。
　序盤の圧倒的強さに比べて、終盤は攻撃スキル面で決め手に欠く。
　が、力の伸びの良さ、戦略的優秀さが著しいため終盤までエースとして活躍できる。

イストバル　　　戦略性B　攻撃力A　序盤C　最終S　手間いらずC
　射撃待機こそないが、夜目、迷彩、と地味に便利なスキル持ち。
　序盤は弱く育成するまで足手まといだが、力が上がり追撃も覚える後半は強い。
　バスカニオンは反則級の性能を誇る。

クリス　　　　　　戦略性A　攻撃力A　序盤C　最終A　手間いらずC
　射撃待機がないものの、機動力＋火力の戦略性は高い。
　上手に使えばガトリング確殺しつつHit＆Awaｙも可。弓＋狙撃＋愛用も便利。
　防御が紙＋石弓時は回避0なので運用難度はちと高め。

ファラミア
　使ったことないからノーコメント

クリスの序盤Cは同意しかねる
イスト、シロックがCなら初期から狙撃を持つクリスはBにしても良いんじゃないか

つーか、序盤の役立ち度だと
汁＞尻＞＞馬鹿兄貴≧シロッコ　ぐらいな気が
スキルも少なく、精度の良い武器もそろわない序盤での狙撃は非常に大きい
狙撃と最も相性がいいのはクリスだと思うけど、潜むや射撃待機がある分シルウィスのほうが柔軟
イストバルとシロックだと、初期技能もCC前の技能限界も高いイストバルの方が、
序盤に限って言えば扱いやすいと思う

シロックは成長させようにも攻撃があたらずレベルが全く上がらないのでいつも放置だ
最強と言われて使ってみたくても育たない罠

クリスは出撃させれば間違いなく役に立つんだけど
他のキャラの育成、好感度とかの諸般の事情を考慮すると使わないんだよなぁ。
ちなみにライトクロスボウって何気に良武器だよな。

ファラミア
戦略性A　攻撃力A　序盤A　最終A　手間いらずA
その高い機動性と高技能の剣と弓を使いこなし、いかなる曲面でも活躍できる。
また、防御系のスキルを多数持っており軽兵の中では抜群の安定性を誇る。
しかし、攻撃系のスキルに乏しく決めてに欠ける分があるが
強力な専用武器と大剣装備が可能なので、火力に関してはほとんど問題無いであろう

はいはいファラミアファラミア

>>684
そりゃいきすぎだろ
攻撃力はオバカトとかで補えるとはいえ、
決して剣士系の中で筋力も高いわけでなし、攻撃系スキルがあるでもなし、Ｂだろ
その理屈だと剣士系全員Ａ以上になっちまうぞ
戦略性Ａにするのは剣、弓の使い分けができる点も入ってると思うが
それならいくら成長率高くても両方実用レベルにするには
多少の手間はかかるんで手間のとこもＢだな

俺もクリスの序盤はＢだと思う。
あと、ターン数や武器に縛られずに安定した攻撃力を誇り、
挙句の果てにパスカニオンを使える追撃イストバルは、
攻撃力の面では他の弓兵より頭一つ抜き出てると思う。

最近ファラミアマンセーされすぎｗ
マンセーしている奴は攻略本発売まで一回も使っていなかった奴か？
ずっと使っていればそこまで異常な評価をされるほどのキャラじゃないのはわかると思うが

ストーカーはあくまで便利屋。
最近やたらマンセーが多くてちょっとおかしな感じがする。
汁と同じで、強くはないけど便利だって位置のキャラだよ。

まあ、どんなに調整しても上がらない移動力が無条件で+1されるのは、確かに大きいけどね。
個人的には、いろんなユニットの下位互換ユニットを兼任しているような感じ。
いや、十分強いんだけどさ。

自分で使ったことがなく、攻略本の数値だけみるとマンセーしたくなる。

ファラミア
戦略性S　攻撃力B　序盤A　最終B　手間いらずB

上のに当てはめて俺の評価だとこうなるかな。
良くも悪くも平均的って感じで。
戦略性は武器両方を育てて一人二役できるようにした場合。
この状態だと最終章で出しても役に立つ。
仮に、片方だけとするなら戦略性はCくらい。

書いた後思ったけど、最終はAでいいかもしれぬ。

ファラッて補正弱くなかった？まあ技能伸びるから手間はＢか…

ファラミアは+1移動と弓剣両者使えることが大きい
技能も弓剣どちらもレベルアップでどんどんあがるから
片方しか使って無くてもいざというとき使える
ファラミアのいざというときの弓にはかなり助けられた
そういう点ではかなり高評価
でもスキルは結構弱いと思う

弱いというか、防御面に特化といった方がいいかな。
代わりに攻撃面が無いという、ウォローの反転キャラみたいな感じ。

>>694
補正は±3で弱いけど、基本がそこそこ高い。
エロと同じで、へタレてもあまり影響が大きくないって部類。
フェイやルヴィみたいに、へタレたら目も当てられないって事にはならない。

>>695
狙撃が無いからなかなか当たらないんだな・・・w
普段は剣使ってるから技能が伸びるのは剣ばかりだし。

まぁ、ファラミアは最近のマンセーぶりはどうかと思うが
それに見合う性能は十分備えてると思うよ
便利屋としてならシルウィス以上かと

>>697
フェラはレベルアップでも高確率で技能上がるぞ
剣だけにしてれば剣のほうが早く上がるのは当たり前だが
どっちの技能も勝手に上がってくれるという点でかなり有利
まあ弓ｲﾗﾈという人にとってはどうでもいいことだがな
初心者には便利なキャラだろ

専用武器もかなりいいからな。
俺はファラ使わんから大馬鹿エロに貰ってるけど。
中盤でｳﾏｰ先生と同時に使ってみると、
ファラのほうが圧倒的に使い勝手はよかった。
難を言えば、やはり終盤に向けて
大馬鹿以外の決め手に欠けるのが気になるが、
他のいい武器も持たせればいいしな。

つーか、ウマー先生と比較するのはさすがにどうかと思うけどなぁ。
それにしてもウマー先生は今一つだよな。
連続、居合、大剣がフェイとかぶってるし、略奪も微妙だし。
せめて待ち伏せとか付いていればなぁ…。

ウォローは俊敏さえ何とか出来れば、
死闘のリスクが減って火力面では最強クラスだと思うよ
まぁ、俊敏を強化しない場合は剣士系の中じゃ断トツで微妙だと思うけど・・・・

>>695
いや、むしろスキルはかなり良いだろう。
一撃が怖い軽兵にとって、防御面に特化ってのはかなりの強み

特化って言うほど特化してないって
疾風とそこそこ高い能力値、成長が良い技能値、これがメインだろ

志村ー！疾走！疾走！

ファラミアでも普通に一撃は恐いがな。それに受け流しあるからいい武器装備させてないし。
まあ俺個人的にファラミアは毎回墓場行きだけど、疾走が良い感じってだけで、あんま便利とか思わないな。

ｳﾏｶｯﾀ先生は値段が高いから余計にショボさが目につく
レオンつかってなかったから死闘とかは役立ったけど
うまいもん食わせて早々に仲間に引きこんだがほぼ2軍だった…
剣士系で使ったのは　疾風、フェラ＞フェイ＞シェルパ＞ウォローかな

紙装甲で便利な奴と言えば、ファラミアより断然ディアンだな。
捨て身と高技能のお陰でウッドアクスが神武器に変貌するし、最高性能の手加減もあるし。
しかも初期から高能力で成長も良く、パラもへたれないしな。
まぁ今更言うことでもないか…。

ファラミアとディアンは役割が違うから、比べようが無い気もするがな・・・

＞役割が違う
俺もそう思う。ディアンは連続で殺してしまう事が多く、削り役に向かない。
が、ファラミアは安定したダメージを与える削り役としてたぶんメンバーの中で
トップクラス。
直接・間接で削る事が出来、連続が発動しないから与えるダメージが前もって
予測しやすい。技能がMAX成長すれば各種の剣の持ち味をそのまま活かしたような
攻撃ができるし、第一スカることがない。
ま、非CCユニットだからそこまで育てた人が今まで少なかったとは思うね。

誰にパスカン持たせるとパスカンの特性最大限に生きると思う?
もしくは誰が持つと最強ユニットになる?
これ、じつは語られてないっぽいね

>>711
ファラミアかな、次点でシルウィス
防御と回避にボーナスがあるからヒット＆アウェイのできる騎兵よりも歩兵
命中精度が高いから狙撃は不要。強弓との相性良し
暴発の危険性があるから技能自体は高くないとまずい
追加ダメージ+10があるからイストバルだとオーバーキルになりやすい

あんなに強い妹なら
誰も心配いらないじゃん・・・

ファラミアにせめて反撃装備みたいなんがあったらなぁ

味方に反撃装備あったら、射程の概念が崩壊する。

騎兵だと馬と組み合わせることが出来るが、どんなもんだろう。
イシス白馬の俊敏＋5を
シロッコのLv30の俊敏最低値20、あるいはクリスの18と合わせたら…
まぁクリスは弓技能50が現実的じゃないけど。

ぼくはクリスに剣を振らせますとも

>>707
俺も2周目の時にわざわざｳﾏｰ先生イベントの為だけにカオス撃破したのに
いざ仲間になって10章開始！という時、成長した他の出撃メンバーと
見比べたら・・・2軍に落とさざるを得なくなった。
なんつーかBSでは出撃枠の狭さに不満が残る部分が少々ある。
せっかく必死でCCさせたのに出番が無くなったり既にゲーム終盤だったり。

ALL35狙い以外でCCさせる必要があるキャラはあまりいないんですよね。
エニードと、親父入団のルヴィ、イベントがあるクリスくらいか・・・
サフィアとフェイは入団で自動CCですしね。

イストバルは、パスカニオン使うなら
CCさせないと技能50まで上げられないからﾔｳﾞｧｲ。
まぁイベント的にという意味だろうし、その点では全く必要ないんだが。

>>720
すいません、シルがつかってますｗ

イストバルって簡単に仲間になるから、レベル上げ損ねちゃうんだよな･･･
追撃できるまで育てる事があんまり無いかも。

レベル上げないとイベント見られないって言うなら別だったかも試練が･･･

連携必須だけど
レオンでモラキア＋ハルバード＋フォルエンデン＋死闘は強烈だと思った3週目
まあかなりの金がかかってるけどね('A`)

>>707
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽはレベルと技能のバランスが最低なんだよな…
ファラミアはレベルがそこそこで技能値もそこそこで成長率が高い
シェルパは技能のレベルがやや高く技能値も高い、技能の成長率は低いが補正が強いのでレベルうｐ時はよく技能が上昇する確率が高い
ウォローはレベルの割に技能が低く成長率も並みだからね…でもレベルが高いからガンガン敵と戦うのは勿体無い

>>714
キャラ間でのバランスを考えるとマーセルに反撃装備があって欲しかった

＞シェルパは技能のレベルがやや高く
技能のレベルじゃなくてキャラのレベルでしたorz

>>723
反撃装備と反撃を勘違いしてないか？

個人的にはマーセルと反撃の相性はあんまり良くない気ガス。盾が傷む

>>725
してない
盾は武器と比べてすぐ壊れるから盾を装備しなおす為にも反撃装備があった方がいいと思った
それに反撃のスキルなんていらないでしょ
反撃していたら技能の低さや戦速の低さが原因でミス→再攻撃を喰らうというパターンになりそうだし
だから盾でダメージを0に抑えれた時だけ反撃していればいいかと

対費用効果は最低だけどね

反撃装備って立て装備したっけ？

した

>>727
幽霊部隊のボスが反撃装備持ちなんだが
篭手で盾を外しても反撃装備で装備し直していたぞ

マーセルは一周目にはそこそこお世話になったんだが
最近はどうも出番をやれない

>>712
ファラミアに持たせるって事はレベル30まで育てるって事？
30まで育てようと思ったら、かなり経験値が勿体無い事になりそう・・・

>>731
誰に持たせれば一番強いか？って話で
実用性は考慮してないと思うが・・・・

まあ>>712はこの辺が

＞防御と回避にボーナスがあるからヒット＆アウェイのできる騎兵よりも歩兵
＞命中精度が高いから狙撃は不要。

意味不明というか？な感じだな。ちなみにファラミアって防御に特化とか言われてるけど、
防御の数値はシルウィスに並んで限界値が５と弓使えるヤツの中では最小値なんだな。
俺的にはシルウィスは主に敵倒す役目じゃないし、ファラミアは地味に使うくらいだから別にいいんだけどさ。
でもまあ現実的にはパスカニオンはイストかシルの防具ということで…。

実はクリスも（技能50まで上げる根気があるなら）密かに優秀バスカニオン使い。

　　　　　　　　　　HP　　　筋力　　敏捷　　防御　精神
　シロック　　　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0　　　　弓70
　クリス　.　　　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1　　　　弓50
　シルウィス　　37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0　　　　弓60
　ファラミア　 　39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0　　　　弓70
　イストバル　　38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0　　　　弓80

・ＭＡＸ防御が9と弓兵最強。　バス装備で防御力15
・MAX敏捷22、重量引いて21、基本回避42、バス装備で基本回避60
・さらに馬に乗れる
・武器手入れにより、バスカニオンが長持ち

さらにこれで。

つイシス白馬

これがあるから、回避面で語るなら騎兵もグッと有利になるんだよな。

もともとイスト・シルが要るのだから
その労力を他に回した方が・・・とも思ったが

クリス萌えなのですね？

>736
全く前のレスが読めないのか？

まぁ俺自身はイストバル以外に持たせることは無いと思うけど、
ユニット評価として考えた場合、敢えて騎兵にパスカン持たせるならシロッコの方かな。
軽騎馬で、攻撃後森にアウェイしやすいから、そうすれば更なる回避ボーナスが得られるし。
後、無調整でも何気にHPがそこそこ伸びるのもいい。
まぁ弓兵はダメージ食らわない運用を前提とするもんだろうけど、
パスカン装備となると囮に使う場面も出てくるし…

しかし戦闘不能のシステムが分かった今、結構HPを重視するようになってしまった。
俺的にファラミアの高評価の1/3は強健IIだよ。

>>733
どこが？なのか？な感じだが。

ファラミアは受け流しがあるから回避ボーナスもより生きるし。

折角防御が＋されてるのに貴重なパスカンで受け流しちまうのはいいのか悪いのか・・
まあLV30で技能50っていったら終盤も終盤だから関係ないかな

まぁただの仮定の話なんだし
実用性考え出したらイスト以外適任いないのはわかりきった話だ

他の弓兵つかわない漏れはフェラをLv30にしてパスカン持たせてるが

>>741
実用性なら汁でも充分適任だけどな。＞上級装備
他の弓は、Lv30が条件って次点で現実味が薄いよな。

問題はレベル30というのが最後にならないとほぼ達成不可能ってことか

技能はともかくイストバルなら10章からもう扱えるし
汁もアサシン退治等で経験値を与えていれば10章でレベル23も不可能では無い

汁は技能がやや上がりづらいからなぁ…
狙撃あるしCC無いしで、他の奴に攻撃機会を回してたのも手伝って
攻略本出る前から、汁（野郎二人に比べて）技能上がらNeeeeeee!
と思い続けてた俺としては、想像するとしんどいな…

ま　た　弓　兵　談　義　で　熱　く　な　っ　た　の　か

>>745
俺は最初から汁信者だったから、当時判明していなかった24ターンボーナス効果で、
かなり順調に技能が上がっていった。
攻略本の成長値が間違っているんじゃないかと思うくらい、良く伸びてたわ。
捕縛のために、ほぼ毎回出撃させていたのが大きいだけなんだがね。

>>746
究極で仮定した場合、誰がパスカニオンを一番有効利用できるのかってだけ。
時々勘違いしてる人もいたみたいだが、あくまでもLv30まで育てた場合という仮定。

どうでもいいが「パスカン汁」って「ソフィーから分泌される液体」って
意味に思えてしまう・・・

ソフィーも女だからな

いやイストバルのを想像しちまったw<パスカン汁

夫婦なんだしどっちでもｗ

肉を切らせて骨を断つとはシェルパのための言葉だな

そのキャラの戦い方や個性でｾｸｰｽﾃｸも表現されるんだよ
イストバルはパスカン砲で腰使いも激しく回復力も早く
追撃種放出ができるが、突然腹上死する危険性がある

>>738
すいません、強健�Uってどんなスキルなんですか？
普通の強健と違うんですか？

見えない強健

リースはマッチョ

強健は何気に良スキルだよな・・・
軽傷や戦闘不能にならないのはかなり便利だ

後半になってくると特にな
おかげでシェルパやファラミアが運用しやすい

>>758
正直軽兵の連中にもっと付けて欲しかった・・・
特にフェイやディアン辺りに

それじゃつまらんだろう。
ひ弱はむしろ虚弱を、、、まぁHPと守備が低いから虚弱じゃなくても虚弱っぽくなるけどな

ティコﾀﾝやばい、たぶん、あと１撃・・・
さよなら、セネ・・・もうすぐ２軍行き

サラダ食って2章くらい放置しとけば愛馬でなんとかなるんじゃないか？

そもそもティコに乗ったままダメージ受けるような場面は皆無なので、
HP1でも関係なし。

>>763
結構死なない程度のダメージ受けるよ。
それが蓄積していくとこわい。

軽傷や戦闘不能てそんなになるか？
俺の中では強健の評価はめっちゃ低いんだが。

>>765
かなり重要だと思うぞ
不慮の事故ってのは起きるものだからね
帝国が相手だったら捕虜にされて金払って返還だからいいけど
賊が相手の場合は捕縛されないから殺されるし

>>765
そう頻繁になるわけじゃないけど
あると無いじゃ安心感がかなり違ってくる

>>765
強健があって助かった！って思うことはないが、強健があればこんなことには‥。
と思うことはかなり多い。

そんなスキル。

狙って活用することができないので、俺も評価は低い。

熊先生がブラックメティオを喰らっても戦闘不能にならないのは強健のお陰！

ベルウィックサーガのソフト評価：７・７・８・８
かろうじてシルバー殿堂入りしたもののバランス悪いとか酷評されまくり

だがそれが( - _ - )ｲｲ!

雑誌のレビュー何か当てにならない
やってみなくちゃな。評価なんて人それぞれ
気にしない

まぁ俺も、序文的には9点10点だけど、人に薦める時には7点のゲームとして薦めるからな

>>773
序文って何だｗ自分、な

アデルが13のダメージを食らって残りＨＰ12で戦闘不能になった時、
確率の恐ろしさを知った

シロックが９７％のバリスタかわしたときは足で拍手した

雑誌のレビューって参考にして買う奴いるのか？
ゲーヲタが好きなゲームの得点が高いと喜ぶだけの要素なんじゃないの？

アデルが98％を3連続で外した時、アデオンの2軍行きを確信した

>>778
あの二人はCC済んだら二軍行きがデフォじゃない？w

>>765
俺も強健の評価は低い。
滅多にならない＋なっても大フォローが簡単だから。

強健ってあったら安心して突っ込ませるけど、なかったら一撃でかいヤツ
とかにはほぼ確殺出来る時にしかつっこませないって感じ。てか、そんな気にしないな。
俺の場合、よっぽどのことがない限り味方戦闘不能になってもリセットすればいいし、
傭兵の場合なら高感度上がるからある程度諦めつく上、あんまアテにならんけどイゼルナもあるし。
ついでに砦制圧が勝利条件のＭＡＰなら捕縛されても救出できるからあんま問題ないし。
強健ってあって嬉しいとかじゃなくてあったらこうするみたいな。でも上の突っ込ませる
のが出来るのは調整して神となったダウドくらいだけど。

リアル運のない俺にとっては大助かりだがな＞強健
剣士や魔法使いなんか一発もらって戦闘不能のパターンはかなり多いし
場合によっては、命中は低いけど重い斧の一撃に対して、盾が発動せず騎兵が即戦闘不能なんてのも結構ある
あまり前線に出さず慎重に扱う魔法使いにならともかく、回避期待の軽兵や前線に出ることの多い騎兵に対して
キュアヒールじゃどうにも追いつかない

まぁ、無いより有る方が絶対に良いな＞強健

基本戦術の違いって奴か。
ガチ重視の戦術なら確かに強健は重要かもしれん。

俺の場合は強い敵は先に潰す＆そもそも被攻撃範囲内に薄いキャラを置かない
→滅多に軽傷が発生しない→強健の価値を感じない、という状態なんだろう。

思考が緻密な奴ほど強健に価値を見出さない傾向があるな。

それは強健いる派はアホと遠回しに言いたいのか
HPの52%以上を持っていかれればいきなり不能になる可能性は発生するんだから
あったほうが遥かに良いだろ

慎重派はそもそも52%以上のダメージを食らうような状況を作らない。
あるいは覚悟して作る。
（ブラックメティオだけはどうしようもないが）

力任せの攻略も一つの方法だと思うから、別にアホとまで言うつもりはないよ。

不安要素はブラックメティオだけじゃ無いんだがな
軽傷は常に3%の危険にさらされてるし
一度軽傷になったらそのまま不能になる可能性は高い

そもそも強健もちがいるからこそ
非強健もちに52%以上の危険性のある戦いをさせなくて済むんだろ

その時点で強健もちの恩恵を受けてるんだよ

>>787
52％以上の状況を作らないということはありえない
攻略本を所持してどこからどのタイミングで敵が出てくるのかわからない限りはほぼ確実に発生するだろ
まあなんだ、気が付かないところで強健は役に立ってるはずだから

強健・強健ＩＩ持ちっていうと

リース
ウォード
レオン
ダウド
シェルパ
ファラミア
パラミティース
オルウェン？

か。
運用する上で恩恵を感じるのがファラミアくらいなんだよな・・・

>>790
シェルパも恩恵を受けていると思うぞ
HPが高く奇襲があるもののやはり軽兵だからね

個人的には強健が微妙というよりはもっと別のキャラに欲しかったという方が正しいかもね
フェイとかとかディアンとかマーセルとかおじさんとか…
フェイはありえないけどｗ
盾を使えないキャラの方が恩恵を受けれることは間違い無いな

>>791
いや、そもそもシェルパ使わｎ（ｒｙ
ユニットとして強健持ちってのは大きいとは思うけど

>>790
ダウドは強健持ってないぞ
後サフィアが強健�U持ってる

>>793
ダウドは強健所持してるってｗ

>>794
今確認した。勘違いｽﾏｿ
でも以前に敵兵に捕縛される画像をどっかで見た気がするんだがなぁ・・・・

>>795
離脱できなかったやつじゃね？

撤退マップで時間まで撤退しなければ捕えられる

ダウド「好きにしろ…俺の負けだ」

>>796-797
そうそれそれ。
って事は強健持ちの連中も捕縛時の台詞あるって事か・・・

そして全てを捧げたダウドであった

おいおい

ダウドの部下は美少年ばかりですね
って感じの内容の4コマがあったことを思い出したｗ

ウホッ

なんだかんだいって強健もっていて便利な人。
「リース」
どうせやられたらリセットなんでおとりもかねて突っ込ませ役。
CCしてると結構なM盾持ちですよね。

フェイ騎士団入りして、2章ぐらいたったんだけど。フェラが騎士団入りしない。
これからでも好感上げれば入る？

>>804
13章まで好感度を上げれば問題無く入団するよ

805
ありがと〜。

宝箱から月光が出たんだけど護符って一度出たらもう出ないの？
流星か太陽欲しいからそれならロードするつもりだけど…

>>807
１回限定かは知らんけど、およそ３万分の１の機会をむざむざ捨てる事もあるまいに

>>807
一回限定じゃないとしても、君に護符が出ることは二度とないから安心汁。

そういや流星は散々語られたが
太陽や月光の護符装備で化けるキャラっているかな？

うはｗｗｗ今まで気付かなかったｗｗｗｗ
流星、月光、太陽の伝統ちゃんと引き継いでたんだな
俺気付くのｵｿｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
だいぶ前のカキコで、太陽でオルウェンが魔法使いとして開花するとかはあったな。

化けるかどうかはともかく回避にやや難があるキャラの使い勝手は良くなりそう。
ペルとかエニードとか。あとはディアンもかな。

そして地震

化けるのとは違うが、アイギナCCの為には是非とも太陽が欲しい。

地震大丈夫か皆…
月光は潜むだっけ？ならシスターにほしいや

地震の時は外で走ってたから判んなかったな…。
太陽の護符でお薦めなのはアグザル。かなり使い勝手が良くなった印象が有った。

おじさんの欠点は斧スキルだけだからな。

でもな、アグ猿は川と海に侵入出来るから
戦略性が高まるんだよ

フェラは腕輪系付けられないのか。まあ、いいバランスなのかもな

盾使える人と弓使える人は腕輪系装備できない。

まぁ遅レスだが、レオンの強健は
兵站基地でS盾上げるのに安心してドーラにぶつけたりできた。
……恩恵とは意味合い全然別ですか、そうですか。


しかし潜むスキルがあると、そこで攻撃させない限り
森の上で囮作戦ができないんだよな。
まぁ囮に使う軽兵といっても、パスカンイストバルか
ティコ乗りセネくらいなんだが、両方潜み持ちだし。

>>815
オーブ使ったら潜むの効果消えるんじゃなかったか？

月光が潜むスキル付加でなくて、
「常時消失の魔石効果」だったらとんでもないことになるだろうな…
それだったら、宝箱と格闘もやるかもしれん。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　シェルパに月光ブリムランガーで最強の地雷
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　　俺にもありました

　　　　　　　　∧
　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　／ , -‐-､ ~ヽ、
　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　|　二--===ﾆ二ｪ_､| 　　Lv30マーセルにブリムで最強の壁
　　　Yl`､_／／／　　　 ｛　　
　　　`|:　|　　　　　　　　 l ＿
　　 　 |:　|　　　　　　　　 ||　 ￣ `i 　　　そんなふうに考えていた時期が
"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　 　 　 | 　　　　俺にもありました
!:l､....　/l､_|＿_ , -‐ "／ ./　　　 　 |
: |;;;;;;;/lー-----―,〈 　 /　　 　 　 |
-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

でもマーセルの技能値を考えるとセンシュアル、ハルペリアくらいの精度じゃないと信頼出来ない…

シェルパ
最初使ったときは大味すぎて吹いた

ブリムランガーは３回中２回当てればいい武器だし命中７０あれば十分使えるんでない？

マーセルの評価って低いのがやっぱり一般的なんだろうか。。

調整を全くしない漏れにとっては、どんなにヘタレても
L盾＋盾熟練で防御面は確実に計算できるのが有難くて、
難マップ攻略の切り札として使っているんだが。

まあ、本気でダウドをレギュラーで使ったら、見方も変わるのかも知れないけど。

徒歩で騎士タイプなのは、ダウドとマーセルだけか。

マーセルが役に立つ戦術って、次善の策ばかりだから評価が低くなるのは
仕方ないかもしれづ。

L盾耐性無さ過ぎ
せめてファミ通の間違い記事通りに、手加減あれば・・・w

マーセルは、普通に使う分には15章でも十分通用する。
ただ、能力をはじめ、どうしても『今ひとつ感』があるんだよね。
Ｌ盾自体が激しく消耗品な上に、店売りじゃ補い切れないのもあるし。
使えないわけじゃないけど、枠の問題もあって積極的に使おうという気にならないタイプ。
壁役なのに素のＨＰと防御が低いのも不安といえば不安。

武器手入があれば、あるいは…
…いや、低速II解除がLv10とかで無い限りは使わんな、多分…

マーセルは攻撃盾で防いでなんぼだから
盾の消費量がな…3、4枚平気でなくなるしL盾は中々お高い
あと3歩しか動けないのも痛い

盾は装甲兵を捕縛すれば十分手に入るんだが
命中が低いからLv上げしにくいんだよな・・・

なるほど、どれも説得力のある意見ばかりだ。
まとめると、「ネタにもならない微妙なユニット」ということでいいのだろうかｗ
マーセルに愛着のある漏れにとっては、ｄ（ｒｙに嫉妬してしまいそうだ。

まぁ、使われない理由は

・任務をちゃんとこなせば勝手に加入
・ＣＣしない（＝評価条件に育成が関係無い）から、育てる必要が特に無い
・強制出撃マップも、盾数枚持たせておけば初期レベルでも放置でおｋ

あたりにもあるんじゃないのかね。
低速解除がイベント扱いで幸福条件だったら使わざるを得ないけど。

どんな幸福だよｗ

Ｌ盾がもっと耐久性高いか、沢山店売りがあって、
剣技能限界がせめて５０行けば使われたな。

>>838
崖から落ちそうなセシリー、それを発見したマーセル。

移動３・・・「ああ、私は崖に侵入できないので助けられません」→セシリーあぼん
移動４・・・「セシリー、助けに来たよ！」「ああ、マーセル様、やっぱり素敵！」→駆け落ち

こんなエンディングイベントでどうか。
個人的には移動３でクリアすると思うがｗ

>>839

勲功 ３５／３５
名声 ３５／３５
行動 ３５／３５
幸福 ３４／３５

こんなプレイヤーばかりになる予感ｗ

マーセルはそんなヘタレじゃないやいｳﾜｱｱｱｱｱﾝ（AAｒｙ

まじめな話、CCがあって能力うｐとスキル付加があれば、みんな使ってくれるかもね。
ただ、そうなると漏れもこれほどまでにマーセルに愛着を感じるかどうか疑問だｗ

俺は今3週目だけどマーセルは2回使ったぞ
1週目：エロ、アーサーを使わず、ダウドを仲間に出来ずという状態だったので
壁として大活躍。10章くらいで盾技能MAXだった

3週目：アーサー、ダウドを使う。盾の発動率こそマーセルの方が上だが
マーセルと比べたら素の防御が高いのでアーサー、ダウドの方が安定していた
しかし!!邪神の盾と将軍の盾ゲットしてからはマーセル大活躍!!
……………と思いつつもやはり微妙だった

少し前に書いてあったけどやはり反撃装備があれば良かったんだな
どんな状況でも常に盾を装備してくれればマーセルはまだマシだったと思う

Ｌ盾で護衛が使えるだけでも十分だ
まあでも捨て身と死闘があれば、もっとよかったね

そもそもマーセルが壁役として役に立つステージなんてあったけ？

武器屋の事情。以上。

武器屋の事情はマーセルいない方が間違いなく楽

低HPで低回避なユニットの死闘なんて、
それこそ強健持ちでないとやってられん気もする…
盾が最後まで持てばいいんだけども。

デリックに死闘があったら鬼だったと思う

手加減持ってて死闘はないだろｗ

>>846
レベル15なら2マス移動できたはずだから
レベル15以上なら役に立つぞ…orz

>>850
だが〜駿馬なら4マス移動できる

>>833
武器手入って盾にも効果あるの？？

最初の頃は神扱いされてたのになぁ・・・・＞マーセル

>>852
え？え？
もしかして、アーサー武器も盾も
コストパフォーマンス良すぎだぜﾋｬｯﾎｲとか思ってた俺って
能天気な幸せ者？？ｗ

>>854
強度武器使用時のみ有効です

パラの不足感が否定できないんだよな＞マーセル
成長補正の強さも裏目に出てる感じ
せめて筋力が15超えるか、剣技が上昇70で上限50あれば
低速があってもいけたんだろうが･･･

………thx。 orz
知らずにいた方が幸せだったような気も、
真実を知る機会が得られて実に良かったような気もする、複雑な心境です。

最初の頃に神扱いされたキャラ（赤緑、ウマー先生、マーセルなど）は
2周目3周目プレイヤーが増えるにつれ徐々に評価が下がっていったな・・・

逆に最初はネタ扱いされていたエルバート、シロック、ファラミアらは
2周3周と重ねて行くうちに、どんどん評価上がっていったな・・・

戦力としての評価は上がった、が
ネタとして扱われてるってのは今でも変わっていない

ネタキャラ度ランキングベスト3は

1.ダウド（ショタ）
3.クレイマー（剣フェチ）
2.ファラミア（ストーカー）

かな？
この場合のネタ度はここや本スレでのいじられ具合って事で。
そしてデリックはいろんな意味で殿堂入り。

哀しいかなBSの男キャラは変態ぶりしかネタにならんよなｗ

>>861
ネタキャラというより強過ぎキャラだけど＞ダウド

なんで1.3.2の順番になってるのかもよくわからん

この場合はユニットの強弱関係なしって事で、まぁ軽く考えてくれｗ
1、3、2の順番になってるのは、最初タイプミスで
1、3、3、にしてしまってたのを誤って修正したからorz

マーセル。パラの防御（せめて筋力）がもっと上がれば、良かったのに。
敏捷が上がっても、ほとんど意味ないよ…
あと、強健とM楯装備。ついでに見切りと受け流しを！

いや、俺は「壁専門」野郎が大好きなんだよｗ

８６５に加えて
連携　騎乗　反撃　捨て身　槍装備　投擲　全力移動
これくらいついてれば　メインでつかったんだけどなぁｗ　

マセル強制出撃のマップ、初めてのときは　これなんて嫌がらせ？っておもったよ

　

槍（ランス・フォーク含む）回避があれば神になれたかもしれない

おじさんもネタキャラだな
パラミン（レズストーカー）がネタ扱いされないのは女性の特権かｗ

>>859
初代評価スレを見直してみると実はそいつらも評価が高い罠ｗ

特にエロなんてネタにもされずにまともに評価をされてるぞ
やはり挑発＋弓回避＋盾熟練は便利ってことだよな

>>868
パラミンはズリネタ扱い

アルヴィナの盾熟練は、熟練というより練習だけど、
エルバードの盾熟練は、熟練というか表示出たら盾発動確実な訳だから安心できるな。
アーサーとか盾率９５超えてても当たるし。なんかあるとないとでエライ違いに感じた。

先生、盗賊相手に死闘したのはいいけどお互い45%くらいで全部外してしまうのはどうかと思うです。
（おかげで同盟軍が捕縛されました。）
先生は最行動ありで１０回攻撃できたと思うんだけどな。

先生は死闘で
攻撃回数＋１の武器＋再攻撃＋毎回連続発動で最大２５回攻撃可能な化け物

しかし、それを全て外すor弾かれるのが先生クオリティ

それだと最大30回攻撃のような気もしないでもない

先生評価下がりっぱなし
先生ファンとして悲しいが擁護のしようがない…

死闘は十分強いよウマかった先生
レオンのが微妙なだけに

下がりっぱなしという事もないと思うけど？
初期に過大評価→現在の適正評価
になっただけで。
発売直後の救世主ぶりとうまかったですによる心の癒し、やや下火になった頃にレティシアイベントで再び火をつけたという功績を俺は忘れない。
ユニット性能なんて二の次だ。

>>877
レオンは連携＋モラキア＋ハルバード＋フォルエンデンで死闘が出来るんだいヽ(`Д´)ﾉ
手間がかかる？ごめんなさい(´・ω・｀)

レオンはCCするくらいまで育てれば連携＋ミスリル装備で死闘は安定するよ。

死闘×2武器再攻撃連続で最大40回攻撃かな
多分武器がすぐぶっ壊れ(ｒｙ

ウマカッタセンセは強いと思うよ、俺は
初期技能が低めであれだけど、確殺メインで使ってけば後半から使い出しても特に問題ないと思う
軽兵は攻撃を避けなきゃいかんのだー、って考え方をしないのならなかなかオススメ

悲しいときー　悲しいときー

ナイトソードで死闘かましてもぬっ殺せなかったときー…


ｳﾏｰ先生の死闘は手数よりもまず精度ありきだと深く心に刻まれた。

ブリムランガー死闘なんてどうだろう。もちろん護符つきで。
カオスでも倒せそうな予感。

Lv30まで上げんのかｗｗ
かなりの愛が必要だな

ってか回避の低ささえ何とかすれば、実際かなりの強さだよな＞ウォロー

雇う金高いしな。
2000以上ぶっ込むなら盾と馬持ちの酔っ払いのがお得感ある。

パラの上がりがあんま期待できない以上、
低HPの紙で防御系スキルが何もないのは強いかというと微妙な気が。
バルムンクやって常時装備とかならありと思うが、
死闘と受け流しですぐぶっ壊れそうだ。

軽兵にとって欲しいのは火力よりむしろ防御だからな・・・・
先生は攻撃面に特化し過ぎて前線に送りこむには心許ない

ウォロー回避低いっけ？出て行くときは必ず死闘でとどめだからわからんわ。
軽兵の守備２−５程度で騎士１０前後ってかなりいいバランスだよね

ウォローの問題点は剣の成長率がアーサーの剣や汁の弓と同じだということ
こいつらはレベルが低いからガンガン戦わせて技能値も上がっていくけど
ウォローの場合レベルが高いから頻繁に戦わせるってこともあまりないだろうし

今回の軽兵を紙防御にしてくれたおかげでキャラの個性が出てよかったな。
攻撃力も攻撃回数も回避もＴＯＰのくせに防御まで高いのが今までの軽兵だからな。

アーサーって何で評価高いの？
壁としてならエロやダウドのほうが信頼できるし、
火力ならアデオンのランスのほうがずっと強い。
ボルトナイフ手に入れるまでの序盤の軽症係、くらいじゃないのか？

>>892
一点特化より、万能型で評価されているのでは。

>>892
・成長補正が高い＆成長率が高いで能力値がへタレル可能性が無い
・盾の技能成長率がS、M共に全キャラ中最高
・当て身による軽症係

って所かな。
まぁ他はさておき、能力値がへタレナイってのはかなりの魅力かと
でも正直戦闘能力はそんな高くないと思う

後、ディアンよりは捨て身再攻撃戦法が使い易いってのもあるな。

まぁ常に安定してるってのが魅力かね＞アーサー
ただ、スキルがいまいちパッとせんから、ここぞと言う時はあんまり役に立たたない気もするが・・・

枠の狭さを考えれば、壁になれる軽傷要員というのは貴重だと思うけど。＞アーサー
調整無しなら、エロやダウドよりも安心して育てられるし。
攻撃能力も高い筋力とＭ盾捨て身での再攻撃で馬鹿にしたものじゃないし。
まあ、最強よりは最良に近いとは思うけど。

ぶっちゃけＭ盾騎兵の時点で高評価。
アルヴィナとルヴィが使いにくいだけにアーサーの使い勝手が際だつ。

当て身使ってていつの間にか強くなってたなアーサー。
エロは槍技能ｱｶﾞﾝﾈしｱﾀﾗﾈ(´・ω・｀)
9章現在でレベル6なフェイとルヴィをどうしてくれよう･･･

>>890
どうでも良いツッコミかも知れんが、成長率は
ウォロー剣＝汁弓＞アーサー剣(＝クリス弓)

武器が単一と言うだけでアーサーの剣技能とクリスの弓技能は
ノットイコールになるな。選択肢の狭さがそうさせるのだと思うが。

アーサーは弾いて反撃と言う黄金パターンで剣も盾も一気に上がるし。
愛用してる人なら分かると思う。
クリスの弓は正直上げるのは苦痛･･･石弓が当たるんだもんなぁ･･･

>>890
先生の技能は装甲兵相手に死闘訓練やれば問題なし。
要セーブだけど。


アーサーは攻防のバランスがいい。
捨て身の使いやすさで止めに削りに色々とでき、
高い防御で壁役もこなせ実に使い勝手がいい。
馬にも乗れるし、全力移動も地味ながら役に立つ。
まあ確かに、強キャラというよりは便利キャラの部類だろうけど。

>>892
M盾発動率はCCエロ熟練付きより高いので、対バリスタ考えなければ
壁役としての運用は最初からM盾装備できるアーサーの方が多いと思う。
ダウドとの差は機動力の差。壁役としての性能はダウドの方が上だけど。
後はCCしやすいし力と守備が安定して高い。
最大の魅力はどのマップでも平均以上に使える事で、ベルサガではすごく重要だと思う。

ディアンの捨て身が輝くのは主に序盤の確殺用だけど、アーサーの捨て身は
後半のM盾捨て身追撃にこそ真価があると言ってみたりする。

剣に攻撃回数増加物が多い時点で、
筋力成長がおじさんと並んでトップのアーサーはかなり強いと思うけどね。

>>901
槍でも強いよ。
序盤でCCさせれば成長早いからすぐ剣を追い越すし。
カエルムアーサーはかなり強かった。

やってて思ったのは、槍の+nH分を有効活用できるのはラレかアーサーかパパンくらい。
こいつらは少々突出する程度なら問題なく生還するし。

>>903
いや、さすがにどのマップでも平均以上とはいかんだろ
足場の悪い４章とかだと正直足手まとい

そんな極端な例を持ち出して揚げ足取らなくてもw

第一、軽傷手段の乏しい４章で足手まといとは言い難いな。

別に極端でも無いと思うが・・・？

アーサーはＭＡＸ移動からの槍捨て身もなかなかに凶悪
槍の精度が低めなのはコイツのせいなんじゃないかと思うときもある

確かにミスリルリガ駿馬だと攻撃力４０ぐらいだしな。
アーサーは槍棄ててたんだけど凶悪だな…。

>>910
これはかなり凶悪だな････

最大移動H＋エウシュプロネ基本攻撃力＋属性効果＋アーサー自身の筋力の攻撃力
加えて精度７に捨て身の命中率

考えるのやめようか・・・剣で十分だよ、アーサー･･･

アーサー放置しても育つしな。
いろんな意味で手間が掛からないのが魅力。

エウシュプロネは精度高いから捨て身しなくても良い希ガス。
つか奪われたラレ子がｶﾜｲｿｽ。

いつの間にか入団、いつの間にかCC。
それがアーサークオリティ。

>>909
騎士・騎馬が足手まといになるほど足場の悪いマップなんていくつも無いでしょ？

>>914
うちのラレ子はとっくの昔にルヴィにエウシュプロネを譲渡しましたよ。
工房試作槍便利だなぁ。
今回はラレ子死なないでほしいなぁ。

そういえば、以前ラレ子がレベルアップで基本技能と槍技能が上がってびびった。
そういう日もあるんだな････

まあ捨て身で命中底上げするならウインドスピアとかミスリルとか、
普通だと微妙なブリューナクとか使った方が良いんでない？

殺せるなら当たるに越した事はないと思うわけだが。

命中率１２０なら普通に当たるっしょ。
逆にエウシュプロネの１４０とかオーバースペックな希ガス。

命中＋22%な訳だから、
アーサーの槍技能が20を越えたらさすがにちょっと勿体無いかなとは思う。
が、再攻撃時の攻撃は命中補正入らないからやっぱ必要なのかな。

うーん、まぁ、アーサーの槍技能が低い前提でエウシュプロネの例を出してしまったから･･･
アーサーの筋力さえ高ければ他の槍でもいいんじゃない？

つか、エウシュプロネじゃなくても多分凶悪だと思うよ。
奴の筋力の上がり方は･･･槍に最適だ･･･

槍技能が高ければ助走の必要がないハルバードをオススメする
ヘスティアかフォルエンデンもセットで

地味に当て身はーぷーん

アーサーの人気に嫉妬

関係ないけど、汁って地味に雇用費クソ高いよな
金節約プレイしてると結構なマイナスポイントだと思う('A`)

ｳﾏｶｯﾀ先生のほうが高い

>>927
いや、レベル上げると汁のがずっと高いぞ
ウマカッタ先生は基本雇用費200D、
汁は基本雇用費700Dだからな

しかもレベルごとの上昇率150D・・・(つД`)

>>923
ハルバード時の捨て身ってどうなるんだ？
防御は0でなく3になるのか？
だとしたら高評価…でもないか

シルウィス最後のほう２０００以上要求するからな

妥当な額だと思うけど、どう？って、、、



まぁいつもお願いしますってお金払って色々してもらってるけど

>>928
そうなのか。確かに汁は上昇率が高かったがレベルも関係してたんだな
先生はたまにしかつかわず半額ペースで雇ってたから気付かなかった…
汁のほうが任務で使う率が高いから痛いな

>>930
> まぁいつもお願いしますってお金払って色々してもらってるけど

なんかエロイ想像しか出来ないのは俺だけですか

>>932
君にはこれを差し上げよう

弓道はエロい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1114764281/

>>926
汁が汗に見えた。

アーサーはエロと一緒に新生緑赤の役割だったな。
上記の2人は戦力的に安定しているしね。

残念ながらアーサーは貧乏顔

同じく高評価のエロと比較するとどっちが上？＞アーサー

序盤　アーサー＞エロ
後半　エロ＞壁＞アーサー

アデルはレオンに謝るべきだと思う。色んな意味で。

ツンデレの、CCに苦労してもそれだけの見返りがある所を
見習ったりとかもしてほしいぜアデル。

>>937
能力的には>>938に同意。
プレイヤーにやさしい成長仕様という点では
アーサー＞壁＞エロ。
まぁエロはCC出来なくてもなんとかなるけど。

ツンデレよりアデルのが見返り有ると思うけど。
だってツンデレ、クラスチェンジしたけど武器がないとかざらだしな。

そのへん（魔法が無くなる）が良く分からない。
捕縛で少し入手していたというのもあるかもしれんが、風魔法結構余ったから。
ツンデレ1回しか育ててないからなんとも言えんが。

まぁ魔法さえあれば、赤緑使いの俺に言わせてもらえば
セージツンデレ＞壁＞ランサーアデル
レオンがいればとりあえず壁はなくなるが。

育て方にもよるんじゃね？
アサシン退治なんかで積極的にレベルを上げてレベル上昇の際に技能値を上げる
前線に送り込んで魔法を使いまくって技能値を上げる
これだけでも魔法の数は大分変わるし…

ツンデレはシェルパが奇跡の護符やってくれれば
安心して前線に送り込めたんだけどな・・・

そろそろ次スレの時期だが、どうする？
立てるかい？

>>945あぁ、たのむ

ツンデレ常時スタメンで使って11章終わりでCC条件満たしたが
ブレード1個と残19　ストーム1個　ブリザード残7　リアナ残19ある。
ブレードとストーム各1追加予定だから無駄使いしなければ無問題でしょ。
まあ、漏れは炎系も多用していたけどね。

　

ほいっ。次スレ建てたよ〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1129954612/l50

>>948GJ

>>947
常にスタメンで使いたい俺には問題有りすぎ。