ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ８

攻略本が出たのでデータも充実
期待値、上限・下限などデータに基づいて冷静に語りましょう

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1125541125/l50

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれる
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、八章突入までに好感度が10以上　
　　　　　　　2、八章開始時点で好感度が1以上　
　　　　　　　※九章以降アーサーの入団はない
アグザル　三章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が５以上で発生する
　　　　　　　九章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、三章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で７章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは９章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　九章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、 1を満たしておらず、かつ好感度が１２以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている　
イストバル　1、六章＜前線の街＞をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
オルウェン　十二章開始時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　十二章＜異教の神＞が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　八章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、五章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。　
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

リース　　 　　勲功値18以上、または10章突入
アデル　　　　Lv10, 槍30,　S盾20
レオン　 　　　Lv10, 槍30,　S盾20
シロック 　　Lv15, 弓30
エルバート　 Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　 Lv15,　弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ　　　　　 1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　 2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30,　S盾20,
エニード　　　精神５以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン　　　Lv15, 斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10, 剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10, 剣20S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15, 剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15, 弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15, 雷30

好感度の上げ方

雇用　　　　　　　　　　　 ＋０．５
出撃　　　　　　　任務の場合 ＋１．０　
依頼の場合 ＋０．５
レベルｕｐ　　　　　　　　 ＋０．１
戦闘不能になる　　　　 ＋１．０
捕虜交換で取り戻す　 ＋１．０
リースＣＣ 傭兵全員に ＋０．２
食事　　　　　　　　　ランクＡ　＋０．５
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　＋０．４
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　＋０．３
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　＋０．２
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　＋０．１
好物の場合さらに　　　　　　　＋０．２
嫌いなものの場合は　　　　　 −０．２
普通なら追加増減ナシ

各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　　　　　 43/37　18/12　18/14　 14/10　0/0
ウォード　　　　 40/38　13/11　11/9　 11/10　0/0
アデル　 42/36　16/10　16/12　 10/6　 0/0
レオン　 44/38　15/9　 18/14　 11/7　 0/0
シロック　 38/36　 13/11　22/20　 7/5　 0/0
エルバート　 45/39　19/13　18/14　 13/9　 0/0
クリス　 34/28　 12/6　 22/18　 9/5　 1/1
イゼルナ　 27/22　 0/0　 7/3　 0/0　 14/8
セネ　 23/21　 4/2　 19/17　 2/1　 0/0
アイギナ　 28/26　 0/0　 14/12　 0/0　 10/8
ダウド　 63/39 25/14　22/10　 22/10　 0/0
マーセル　 　 39/37　13/11　15/13　 13/11　 0/0
エニード　 　　27/25　 7/5　 16/14　 4/3　 10/8
バロウズ　 35/29 13/7　 6/2　 2/2　 0/0
アルヴィナ　 37/31　17/11　22/18　 13/9　 6/3
パラミティース　39/33　13/8　 23/19 　12/9　 11/8
リネット　 39/26　18/5　 22/9　 17/4　　22/9

どうしよ・・MAP6にでてくる顔グラ違う子殺しちゃった・・・

ディアン　 44/42　19/17　20/18　 7/5　 0/0
アグザル　 47/41　24/18　19/15　 4/4　 0/0
ウォロー　 35/33　13/11　21/19　 5/4　 0/0
シルウィス　 37/31　16/10　20/16　 5/2　 0/0
ルヴィ　 36/30　13/7　 21/17　 12/8　 4/1
アーサー　 42/40　 20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　 45/39　 21/15　19/15　 8/4　 0/0
フェイ　 34/28　 15/9　 29/25 　 6/2　 4/1
デリック　 41/35　 14/8　 11/7　 12/12 　0/0
クリフォード　 39/37　 16/14　14/12　13/11 　0/0
ファラミア　 39/33　 17/11　23/19 　5/2　 0/0
イストバル　 38/32　16/10 　23/19　 7/3　 0/0
シェルパ　 43/41　18/16　18/16　 7/6　 0/0
オルウェン　 29/27　 0/0　 9/7　 0/0　 11/9
サフィア　 24/22　 0/0　 10/8　 0/0　 15/13
ラレンティア　 37/31　 15/9　 16/12　10/6 　1/1
セディ　 25/23　 5/3　 23/21　 1/0　 0/0
ペルスヴェル　 33/27　 0/0 　13/9　 3/0　 14/8

●技能成長率
＊五十音順。カッコ内はＣＣ後

アイギナ：炎20 風50
アグザル：斧30
アデル：槍30 S80
アルヴィナ：剣60 槍60 S70 M70
アーサー：剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル：弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ：神聖50
ウォード：剣30 槍40 M30
ウォロー：剣60
エニード：剣90 炎80 雷30
エルバート：剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン：炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス：弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード：剣50 槍30 S40 M40
クレイマー：剣70
サフィア：神聖80
シェルパ：剣30
シルウィス：弓60 石弓40
シロック：弓70
セディ：短剣40
セネ：短剣60
ダウド：斧60 S80 M80
ディアン：斧80
デリック：斧30 L20
パラミティース：剣80 神聖40
バロウズ：石弓90
ファラミア：剣90 弓70
フェイ：剣90
ペルスヴェル：風20 雷60
マーセル：剣40 L70
ラレンティア：剣30 槍50 S20
リース：剣60 S80 (M80)
リネット：剣90 弓90 雷90
ルヴィ：剣80 槍90 S60 (M60)
レオン：槍50 S40

・剣技能
1位　フェイ＆ファラミア＆エニード＆イストバル＆リネット（９０）
2位　ルヴィ＆パラミティース＆クリス＆エルバート（８０）
3位　クレイマー（７０）
4位　リース＆ウォロー＆アルヴィナ（６０）
5位　アーサー＆クリフォード（５０）
6位　マーセル（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード＆ラレンティア＆シェルパ（３０）

・槍技能
1位　ルヴィ（９０）
2位　アーサー（７０）
3位　アルヴィナ（６０）
4位　ラレンティア＆レオン（５０）
5位　ウォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　アデル＆クリフォード＆エルバート（３０）

・弓技能
1位　リネット（９０）
2位　イストバル（８０）
3位　シロック＆ファラミア（７０）
4位　シルウィス（６０）
ﾜｰｽﾄ　クリス（５０）

・斧技能
1位　ディアン（８０）
2位　ダウド（６０）
ﾜｰｽﾄ　デリック＆アグザル（３０）

・石弓
1位　バロウズ（９０）
2位　クリス（７０）
ﾜｰｽﾄ　シルウィス（４０）

・短剣
1位　セネ（６０）
2位　セディ（４０）
ﾜｰｽﾄ　イストバル（２０）

・炎
1位　エニード（８０）
2位　アイギナ（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・風
1位　アイギナ（５０）
2位　ペルスヴェル（２０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・雷
1位　リネット（９０）
2位　ペルスヴェル（６０）
3位　エニード（３０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン（１０）

・神聖
1位　サフィア（８０）
2位　イゼルナ（５０）
ﾜｰｽﾄ　オルウェン＆パラミティース（４０）

・S盾
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆アデル＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　レオン＆クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ラレンティア（２０）

・M盾
1位　アーサー（９０）
2位　リース＆ダウド（８０）
3位　アルヴィナ（７０）
4位　ルヴィ（６０）
5位　エルバート（５０）
6位　クリフォード（４０）
ﾜｰｽﾄ　ウォード（３０）

・L盾
1位　マーセル（７０）
ﾜｰｽﾄ　デリック（２０）

>>1
乙ｶﾚﾝﾃｨｱ

>>1乙

入団条件に追加で

サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団 
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず 

次スレ立てるときは修正ﾖﾛ　

アグザルの筋力限界直ってない

こうやって見ると、やっぱリネットの技能成長率は脅威的だな・・もっと早く使いたかった

最後しか出てこないからあえて驚異的技能成長なんだろ

>>1乙

前スレ終了。
>>1乙華麗

改めてみるとリネットはヤバイな･･･たしかに。
こんなスーパー成長率のヒロイン、ユリア以来だな。

実際終章の間に技能がたとえ５上がっても
戦局にほとんど影響ないから意味ないよなぁ。
あと顔グラがちょっとかわいくないのも残念。
公式イラストはあんなかわいいのに。

>>19
貴様は俺を怒らせた。

パラスシリーズが使えるのに
エニードはレイアの乙女
アイギナはリアナの乙女
でないのはどうしてなんだ？
エニードが力+5、アイギナが俊敏+5の乙女の祈りが使えたっていいじゃん

>>21
エニ−ドは命中が+3されるじゃんw

エニードとアイギナは既に乙女でなくなっています

>>21
ヒント:「乙女」じゃない

冬コミ辺りでネットリも乙女じゃなくなるに100デリック

アイギナは加護持ってるから、自分の為に祈ってんじゃないの。

そういや司祭三人の司祭、まんなかのオーベルだけ加護持ってないのが気になる
司祭のくせに信仰心足らんのかとか

まぁネットリは爺どもにイタズラされちゃってるから

>>23、>>24
お前は俺を怒らせた

>>23>>24のは、
はずかしめを受けた後みたいですね

ユニット育成とその過程が楽しみなプレイヤーとっては
面白みのない存在＞ネットリ
リースを強化させる為の道具扱いだね、俺は。
それまでのマップ攻略でプレイヤーと共に苦労を分かち合ってる
わけでもないしな。ユニットとして愛着が湧かん。
キャラ的にもｷﾓｳﾄぶりが目立ちすぎて好きになれんが・・・
まぁそういう設定が萌えの人もいるから言わないでおくよｗ

義理の妹で、姫様で、乙女ですから

これ、なんてエロ（ｒｙ

13章までようやく進めて噂のｷﾓｳﾄ様登場したけどさ、
「戦争は私から全てを奪い去る。両親、兄弟そしてあの方までも…（うろ覚え）」

えーと、最後のリース君の件に関しては戦争は大して関係ねえだろw

いや戦争がなければナルヴィアには行ってないから関係はあるだろ

戦争が無けりゃリースと会うことも無かったｎ（ry

ED後のリネット

「戦争のおかげであのお方をゲットできたわ。ウフフ・・・。」

あやまれ！リネットたんにあやまれ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ttp://w2.makko.biz/~rindau/up/src/up0370.jpg

美人度は大幅アップしたけど
妹度は激しくダウドしました

二十代後半の面だぜこりゃあ

戦場のミニスカは有り得ないから嫌いだったんだが。

コレだけは何故か許せる。イイ感じ。

で、でけぇよ…＞妹

アデルにフォラージュ(2回攻撃)持たせて攻撃数+1の武器を持つ敵すら止めるスーパー待ち伏せを
実現した人はいない…よね、流石に…。

理屈上は止まらない気がするが

>>40
ナニがでかいのか詳しく

リネットにバトン持たせたらﾒｯｻ似合うだろうなw
BSの女キャラはみんな髪の量が多過ぎるんだよな。もっと梳いてやらないと
フェイにいたってはあの後ろ髪束ねてあの量かよ！て思う

リネット評価スレはここですか？

実際最近純粋にユニットの評価してないよなぁ。
雑談ばっかだし本スレと合流でもいいんじゃね？
漏れ的にはなぜこのスレではルヴィやアデオンが
擁護されているのかが気になる…。荒れる原因になりそうだが
特にルヴィの良い点というのがどう考えても見つからないので…。

それは俺も以前から思ってた。
いくらネタが無いとは言え、最近の雑談っぷりは酷い。
で、話変わってルヴィだが、技能上昇率や斧回避はなかなか魅力的かと
まぁそれでも他の連中と比べると微妙過ぎる感はいなめないが・・・

正直ルビィも大概だが、それ以上にオルウェンの方が微妙な気がする・・・

さすがに８スレ目になると語ることが無くなってきたのかもな。

主張の内容も議論の進み方もパターン化してきたというか。

女キャラでファザコンだから

個人的にルヴィは育てる楽しみがあると思うよ
技能の延びもよいし、スキルも多々覚えるし、専用マップもあるし
よっぽど気合入れない限りへたれやすいけどな！

その点、アデオンはCCし難い上に、CCしたらした('A`)なので個人的にはｲｹﾃﾅｲ
ランスもいいけどM盾ぐらい覚えてくれよと・・・
世話になるのは序盤〜中盤だな

>>48
確かにオルウェンも微妙過ぎるなぁ・・・
技能成長最悪だし、入団するまで２０ターン制限あり、入団後に使える暗黒技能も実質ダークヒール専用
俺ももう何週もしてるが、コイツが1軍になった事無いや・・・

周を重ねるごとにルヴィの評価が下がっていく。

オルウェンはレンジヒールを使い切るまでは１軍でした

>>41
待伏せクロタロス（2回攻撃）でガルフォーク（＋1）止められないから
スーパー待伏せ�_。
そういう観点ならむしろガルフォーク待伏せのほうが
＋1も止められるからいいかもな。
俺は精度5で待伏せは恐くて出来ないが。

ルヴィと赤緑はしみじみ愛の領域だと思うよ。
俺は赤緑気に入ってるからがんがって使ってるけど、
無調整派だから、使い勝手が後半へいくに従って悪くなるのは
どう贔屓目を駆使しても擁護できねぇｗ

ルヴィは愛がないとまともに育たないキャラなんだから
もうちょいなにか良いところが欲しいよなあ。
たとえ限界まで育ってもキャップ、成長率、スキル全て
アルヴィナを一回り弱くした値というのは一体どういうことだ？
技能もほぼ０に近い初期値のせいでまともに使えるようになる頃には
もう終盤とかザラだし。初期値さえもっと高ければ
全キャラ中最高の槍成長率を生かせたのに…。

ある程度出撃させれば技能は上がりやすいから中盤くらいでだいぶ高くなるはず
でも技能があってもあのパラでは無理。

萌えスレとして再利用すればいいじゃない

確かに技能の上がりは文句なくいいよな、ルヴィ。
以前ターン制限マップにもかかわらず槍が4アップした時は
ビビってこのスレにも書き込んだくらいだ。

つくづく初期値の低さに泣かされるよな、ルヴィ･･･
逆に中途半端すぎて泣けるのがアルヴィナ。

ルヴィとアーサーが同じような初期値だったらなぁ、はぁ。
育てる愛とは言うが、どれだけ愛が必要なのやら。
アイギナといい、アデオンといい、ルヴィといい･･･趣味なんだ、こりゃ・・

フェイは5レベルに1回ぐらい力を上げる調整をすればかなり強くなるけど
ルヴィは力以外にも防御とか俊敏も必要そうだから相当大変そう。
俺にはそこまでの愛はない・・・。

アイギナはＣＣしにくいだけで、かなり強いと思うんだが。
最後の最後に嫌がらせされてるけど

理論上はかなり強いよね。精神をきちんと上げて
司教の腕輪持たせれば４０超えるダメージも出せるし
加護のおかげで死亡率も抑えられる。ただお手軽に
４０台のダメージをたたき出せるエニードがいる上
問題のCCが相当気を使っててもムズいことから総合的に評価は低いが…。

まー、パラスリアナが使い放題だと言うのならアイギナも報われたんだが・・・

とりあえずアイギナは一週目の4章任務であまりのダメさに投げた。
経験値返せとは言わないから、精神上がってくれよ・・・
ＣＣしろとはいわないから、攻撃力アップしてくれよ・・・

まぁでも一応アイギナの成長補正は±１だから、調整いらずなんだけどね・・・・

エアブレードなら最大で４Ｐ差が出るだけだから
散々言われてるほど致命的な問題ってわけでも無いよな＞精神

問題は風が上がらないってことと
エアブレードが売り切れるってことだ。

>>65
精神が上がらなければダメージが通らなくなっちまいますよ。

風魔法ではよっぽど頑張らないとヤーカーラム広間のギガースに歯が立たないのが悲しい
とツンデレお姫様好きな俺が言ってみる。
今、スコーピオンでLV17、風技能25・・・2周目より頑張ってるのにペースが遅い。

攻撃力は誰でも武器次第で補えるが、防御はそうはいかんざき

このゲームは盾装備出来ないユニットは微妙

よって武器在庫が乏しい上に防御性能もいまいちなアイギナはだめっ子

炎の技能が本当に邪魔。
せっかくいい感じで攻略していても、レベルUPで炎の技能だけ上がって
リセットした事が数知れず・・・

両方ルヴィ並に上がりが良かったら風炎使いこなす魔道士で強かったのに。

使えない神：デリック
使えない四天王：ルヴィ、アデオン、オルウェン、アイギナ

もう完全にアデオンで一キャラ扱いかよw

盾持てない奴が微妙と言うよりM盾装備できる
一部の連中が異様に固いだけ。
元々BSにおいて歩兵や魔道士は防御性能なんて期待するユニット
じゃないだろ。歩兵は防御が紙な代わりに攻撃性能に特化した
連中が多く、これをいかに守りつつ攻めるかが重要なんだから。
この辺のバランスがこのゲーム非常にうまいと思う。

実際エロやアーサーが死んだの見たこと無いな

守りつつ攻めるってことは消極的な運用しか出来ないってことじゃないか
正直、魔法系ユニットは融通が利かなすぎる

魔法に関してはお世辞にもバランスが良いとは言えない

てかハンマーアクスいらねえ、これが魔法の価値を貶めた元凶でもあるような気がする


あとどうでもいいが、クレイマー(笑)

パラディンエロに敢えてＳ盾装備させてみたら石弓兵に切り込み反撃するのな。
初めて見たときﾁｮﾄ感激した。

俺もエロやアーサーは一回も死んでないなそういえば

で、魔法強いだろ
トールとか殴り殺すのキツイぞ
というか誰か殴り殺した奴いる？

アデオンなら使えるが、アデルorレオンだと使えない。これが正解。

まぁ、アデオンでもM盾装備できない時点で2軍降格の可能性が高いが。

>>77
でも言い換えれば、そこしか活躍の場面無いような・・・

>>77
ディアンなら殺せないか？
風属性の斧装備で怒り、とか・・・トール様は無理かな。

>>75
＞どうでもいいが、クレイマー(笑)
あやまれ、13章の左上の崖から湧く敵兵ほとんど単独で殺戮した
うちの疾風withナイトソード（CC済タラ付）にあやまれ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>77
ポーション�Uを2つ持たせたディアンの怒りで沈めた
他は気合MAXのダウドぐらいかね・・倒せんのは

>>77
以前「気合満々ダウドがドラゴンにハチェット投げて止め刺した」ってのは見たことある希ガス

正直崖のあるステージは、疾風よりファラミアの方が役に立つ気がしないでもない

>>76
むしろM盾でも切り込むのがエロｸｵﾘﾃｨ

トールはセディの全力回避＆クリテカルナイフで倒してるな

>>84
13章左上は結構強力な石弓が多いからな
あそこならクレイマーがベストか

>>84
後半は崖付近に石弓とかバリスタがいるから、
疾風の方がそういう状況向けに特化しているとは思う。
崖移動が必要か否かはともかく。

>>84
疾風が突っ込んで崖の上の弓系を一手に引き受ける
敵がほとんど行動した後ファラミアが一気に崖を上って急襲って感じで使ってるな俺は

そもそも無理してまでクレイマー(藁)なんて使おうとしない

奥にいるバリスタはラレで十分

>>90
流刑

盾って殆ど使った事ねーなぁ

まあ俺も敵が少ない時は盾は滅多に使わない
エロやアーサー使わずに汁とシロッコの射撃待機とバロウズでなんとかする

盾壊れ易いし、値段も積もれば結構バカにならないし

なんか無理矢理疾風を雑魚にしようとしてる香具師がいるな・・

>>94
野球でいえばエースや４番、
サッカーでいえばFWやMFしか見てないタイプの奴だろ

14章におけるリセット要因の約66％がクレイマー単騎駆け失敗によるものです。

うちの疾風先生はエストック主要武器に殺戮しまくってるぜ。

>>77
ディアンを、ポーションIIが1個しか無かったから
癒しの護符装備させて落としたり上げたり…
でもトドメはセネの致命ダートだったのは内緒。

クレイマーを語る上でナイトソードは必須




篭手(藁)

ID:w4DokBM8は、余程クレイマーに嫌な思い出があるらしい。

>>98
ナイトソード一撃目の篭手で盾を外し、二撃目でトドメ
これが決まった時のカッコ良さがわからんのか

>>100
２発目は外すのが疾風ｸｵﾘﾃｨ

仮に、もっと極悪な難易度だったら、クレイマンのために出撃枠を割く余裕なんてないだろうな

あくまでも攻略法が出尽くした今だからこそ使う余裕があるのであって
所詮はルヴィと同じで趣味キャラだと思う

疾風が外すなら大概の奴は外してるわけだが
つか技能６０だぞ…

そりゃ唯の限界値じゃん。実際疾風が60行く事なんて無いだろ

農学部の奴に馬鹿にされたとかそんな感じかな？

クレイマーは趣味キャラとはちょっと違う気がしないでもない
前から言われてるスーパーサブがぴったり

>>104
お前は俺を怒らせたヽ(`Д´)ﾉ

ちなみにウチのアーサーは槍47です
（；´Д`）ﾊｧﾊｧあと少し

ちょっｗｗｗおまｗｗｗ
疾風は剣成長70なのに育てて技能低くなるわけないだろｗ
自分が使わないから低いだけなのに、それが全てで真実で俺正しいとか思っちゃうタイプ？

全体からみるとあくまで平均的な能力なんだよな＞疾風。
悪くもないが良いわけでもない。でもパラメータ上限が総合的に
剣士系最強なんでその辺は評価に値すると思うぞ。
実際ナイトソード持たせれば一撃が重いため生かせる。

>>104
いや、削りに使う機会も多いから普通に伸びるだろ。シロッコと同じ成長値だし。
今2周目のLv19で剣40＋精度の腕輪だが、
満遍なく育ててるからむしろ結構高いほうだし、攻撃については結構安心。
剣士系の中ではHPも良く伸びるし、調整しない人間には
放っといても筋力伸びてくれるのがホント有難い。
ルヴィが使いづらい理由の一端はその伸びにくい筋力な訳だし、
やっぱ筋力って結構意味大きいよ。

ただ、2周目でエロ使ってみたら、やっぱ比較すると安心感がかなり足りないとは思う。
とはいえ、10章もこの二人揃えて切り込めばNPC全員生存なんて余裕だぜ。

そうかなぁ・・・毎回使ってるが技能値50行かないが

まぁでも実際疾風はCC前の技能限界が３０だから、６０行くには調整必須だけどな。普通は50手前で止まる
これはシロックにも同じ事が言える

>>104
実際の後に、「普通にやってたら」を付けておくべきだったな

クレイジーは連続も居合いも受け流しもないから技能が上がることによる恩恵が少なのもびみょ



でも調整しまくってパラ、技能をMAX、さらに秘薬を全て与え、奇跡の護符や
上位武器をたくさん持たせ、PARで地形を全て崖に改造して
リネットとリースの支援の範囲内で弓兵だけと戦えば強いと思う

そうか…確かにLv10前後でカンストするもんな。
1周目は技能50に届いたのが、確か
ディアンとイストバルだけだったからなぁ。
そんな中でも40後半いってたから、特に低いとは思わんかったよ。

シェルパの上位互換と考えればなかなか強いんでないかい？＞クレイマー

>>114
一応専用武器であるバルムンクを装備すれば、受け流しスキルを付加させる事はできるがな

パラで劣るとはいえシェルパにはシェルパなりの良さがあるからなぁ
専用剣も攻撃に特化しててつえーし
互換て感じじゃない

まぁ俺は1周目散々世話になったせいで、疾風にはかなり贔屓が入ってるから。
調整するならフェイの足元にも及ばないだろうし、
トータル的な使い勝手はファラミアのほうがいいんじゃないかとは思ってたりする。

つーか弓回避・崖移動ってスキルだけでもう
局地戦仕様なユニットなのは一目瞭然だけどな
汎用ユニットと平地戦で比べりゃ劣って当然

その得意な局地戦でも、疾走ファラミアやＭ盾持ちにお株を奪われそうになってるわけでして･･･

HPが高めなのも俊敏の低さや受け流しがないことを考えれば当然

そこでタラ食わせて連続ですよ
実際タラ食わせるとかなり強い

避ける可能性があるからといってHPの成長率を低くするなよぉ＞フェイ、アイギナ

避けたところでいつか死ぬ。

フェイには弓打てる疾走奇跡の護符がいるからまだ・・・

そういやフェイも食事で弓回避がついたっけな

>>123
正直連続は計算が立てにくいから、あまり良スキルとは思えない

>>124
か弱い女のコですから。
でもそこを使っていかなきゃ面白くない。

>>121
いや局地戦なら強いだろ？
13章の左上とかを例に出すと
ファラミアだと崖はすぐに登りきっても石弓の大群相手はちと厳しいし
Ｍ盾持ちは調整してないと切り込みきつかったり、崖登りに時間かかって
M盾消費しまくったりと両者とも単独殲滅がめんどいけど
クレイマーなら割と簡単に殲滅できた印象があるな

実際俺も13章左上にはクレイマー単独で突っ込んだな
ラーゼタール持たせてたんで、たまに当たったらラーゼで斬って回復してた

クレイマーの効果的な運用方法は
撤退MAPで顔有りキャラを自らを犠牲にして捕縛することにある

金かかるから当然捕虜返還はしない

>>129
M盾持ちはともかく
ファラミアは素の俊敏が結構高い上に、受け流しがあるから単独殲滅はそこまで苦じゃないけどな
まぁどっちかと言えばそのステージではクレイマーの方が安全牌ではあると思うが

しかし疾走奇跡の護符は本当に万能だなあ (´∀｀)

>>132
そうか？
まあ運次第な気もするが
初期配置だけでスナイパー・リピーター・ガトリングがいるとこに
弓回避以外のキャラ単独で突っ込ます気はしないけどなぁ
どっちかってレベルじゃないと思うんだが

奴は平地戦も局地戦も平均以上にこなすからな・・・＞ファラミア

>>133
志村、３章任務３章任務。

>>134
いや、13章左上にはガトリング持ちいないぞ。
さすがにいたらファラミアにまかせず、クレイマーに特攻させてるよ

>>137
あれいなかったっけ？
なんか連射された気がするんだが・・
ならファラミアとの差は縮まるな

攻略本見る限りだと、左上には確かにいない。左下の騎兵がガトリング持ってる

クレイマーはもうちっと俊敏が欲しかった。ここ一番でくらうのが疾風クオリティ
魔法使いについてはかわして直間両用、2回攻撃で好き放題やってる
他ゲームの印象が強すぎるのがいかんのじゃないか。
そこまで弱いことはないと思うよ。

あとアーサとエロは別格過ぎる。奴らと比較されたらみんなカワイソス。

みんな歩兵中心なのか？
オレは最低でも5人は騎馬がいないと
辛いんだが・・・

まぁ疾風も1周目2周目ともに疾風を主力運用して
充分頼りにしてる人間も一応ここに最低一人はいますぜってことで。
同じく贔屓の赤緑は、アデルの待伏せと5Tセーブ後のランス特攻等以外では
運用に中々気を使うが、疾風についてはそういう気遣いもあんまいらんし。

ファラミアもなぁ、時々使うから便利なのは実感してるんだが、
ネタ度が疾風の足元にも及ばんというとんでもねぇ理由でスタメン外されて
うちのファラミア特にｶﾜｲｿｽ。

使ってる騎馬系は俺の場合、
シロック、アーサー、パラミティース、ラレンティアの4人だけだな。
ラレンティアは騎馬系に入るのか微妙だが

愛があればクレイマーでもどうにかなるということでいいか

リース　　　　　　連続を生かす為にシノン馬
ウォード　　　　　HPが高めの馬を
アデル　　　　　　待ち伏せの為にイシス白馬
レオン　　　　　　ランスを生かす為に駿馬系に
シロック　　　　　CC前はやせた馬、CC後はイシス駿馬
クリス　　　　　　攻撃を受けない為に駿馬
エルバート　　　モラキア軍馬かリガ黒馬
アーサー　　　　モラキア軍馬かリガ黒馬
ルヴィ　　　　　　連続を生かす為にシノン馬
クリフォード　　　ランスを生かす為に駿馬系またはモラキア軍馬
アルヴィナ　　　闇の司教でヴェスターに話すまではリガ駿馬、その後はシノン馬など
パラミティース　イシス駿馬一択

誰をどの馬に乗せるか考えてみますた。ツッコミよろ。

うちの2周目の騎兵はリースとラレだけだったな。

アーサー、エロ、アデル、レオン、シロッコ、セネ、パラミ、ラレ子。
…毎回必ず全員出す訳じゃないけど結構多いな。

>>145
リースにモラキアで
アーサー・エロにはイシス白馬だったな〜
リースは＋3されるぐらいでちょうどミスリルで弾けるって感じだったし
アーサー・エロはＭ盾だけで弾けるんで、切り込み重視ってことで

エロにイシス白馬はｲｲよな！
石弓相手にガンガン切り込みまくり。
まぁ調子に乗って乗りっぱしてて馬殺リセット何度かしたけどorz

イシス白馬なんざ取ったことないけどな

現在14章、フェイの筋力が20レベルで８しかない・・・＿ﾄ￣|○
秘薬使うかな…

6章でリースがレベル6なんだが
筋力がムキムキ上がって
9になりますた

フェイ筋力については散々既出だから
ＬＶうｐ時に若干の調整をすべきだったな
チクチク技能上げよりよほど楽な作業だろうに・・・・・・

まぁ筋肉ムキムキのフェイは好きじゃないので
10いけば良しとしてる俺ガイル
最後カオスにちくっとトドメさすだけで充分ｗ

俺は見果てぬ夢前でファイLV19で筋力11。流星の護符もたせてる。
1周目はLV25とかで8しかなかった。
筋力だけならそんなに調整は大変じゃないし見返りも大きいと思う。
防御とか筋力+HP、筋力+俊敏と剣技能とかしだすととたんにきつくなると思う。

能力上がらなかったらメシを食え

>>155
お気に入りユニットが14章、15章で戦力にならないのは悲しいぞ。
そもそも料理リセットしたらやっぱりリセットするはめに・・・
宝箱リセット＋料理リセットはかなり厳しそうだ。

料理は基本的に当てにしないな。
メニューの中にお目当ての物があったらラッキーって程度。

筋力の秘薬＋巨人の腕輪で武装し筋力１７になったフェイが
カオスもヤーカーラムも神舞剣一発KOした時は
壮観だったな…。ラクチェを思い出した。

そういやあまり話題に挙がらないが、ウォローってここではどの程度の評価を受けてるんだ？

ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ！

ウォローは初期能力＆LVが高く、スキルもかなり強力な物が揃ってるんだが
成長補正が強く、技能成長率＆限界値もいまいちなので最終的に他の連中と比べると微妙な感じかも知れん
せめて、受け流しや〜回避系等の防御系スキルを持ってたら大分ちがったかも

>>159
とりあえず入団させたら倉庫だな。
倉庫が欲しいから入団させると言うべきか。

序盤、初心者のお助けキャラ
先生はベルサガ初心者を導くためにいる
そしてプレイヤーが成長した頃には
ひっそりと一線から退くナイスガイ

確殺要員にして、いい武器優先して持たせておけばかなり使える
能力があまり伸びないから育てる楽しみがないのと、フェイとかクレイマーとか、他の剣士と同じような運用してると簡単に死ぬのがアレ
意識して装甲兵に死闘仕掛けていってやれば、1マップで技能を一気に上げられるから(24ターン以内に10位上げることもできる)
後半、主力メンバーが少なかったりして、誰を育てるか迷うようなら入れてみても良いと思う

確かにウォローの死闘確殺は結構役に立つな
攻撃回数＋１の武器持たせてやりゃ、連続と合わさって有り得ない攻撃回数になるし

装甲兵に死闘……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そりゃリセットできない状況だったり、リセットしたくない人はやらん方がいいけどね
5ターンセーブ直後だけでもやっておくと全然違うよ、2ポイントとか平気で上がるし

先生は剣技能が60まで上がれば致命率上がって使えたんだが
ただ、ｶｺｲｲので漏れは使ってるぞ
ただ、見た目で選んだ場合、致命攻撃ﾀﾞｻｽ＆戦闘ユニグラ敵に同じ椰子がいるのがきついが

CCすればよかったんだけどねぇ。
技能限界６０にあと筋力２、俊敏２でも
上がればだいぶ違うと思うんだけどな

略奪で手に入るお金が3〜4倍くらい欲しかった。
雇用金額が高いから初心者が助っ人に呼ぶにはつらい。ウォード使ってた方がいい。
敵殺しても20〜50くらいの金しか手に入らないから意味のないスキルだった。

200前後くらい取れたら、みんなウォローで敵殺しまくって
経験値的にマズーになるプレイヤーでまくりそうだな。

そもそもクールキャラのウォローが
略奪ってイメージ的におかしいよな。
孤児院のためなら手段を選ばないのか？

略奪というよりカツアg（ry

ウォローは「二刀流」が使えたらカッコよかった

大剣+略奪はちょっとイメージ違うね確かに

つか、居合いをもっと強いスキルにして欲しかった。
居合いって後の先だから待ち伏せに近いのかな？
それじゃ強すぎるからせめてダメージ増加か必殺率３０うｐぐらいあればなぁ
今のままじゃ存在意義があまり感じられない。
あとバスタードソードで居合いってどうやれば（ry

>>172
脳内ではそういう事にしている

因みにレティシア祭りの初期に
入団したら略奪を忘れて峰打ちと手加減をおぼえる…
そのような妄想を垂れながしていたヤツがいたが、
それも私だ。

>>175
ガッツみたく鞘を工夫してぶんまわすんだ！

発売当初と違って皆クリアすることよりも、キャラ育成に重点を置いてプレイしているから
連続や死闘などによる過剰な殲滅力は必要ない、連続の発動に限ってはむしろ迷惑みたいな風潮になってきてるな
如何に効率良くEXPを分配するか・・・というのがプレイする上での最重要ポイント
だから格下相手を倒しても全くEXPが入らない仕様では回避→反撃→連続の繋ぎで次々と雑魚を殲滅していく連続持ちのキャラがうざかったりする

なんつーかEXP取得システムはTSのままにして欲しかった
マジでお気に入りのキャラにとどめを譲って育成する接待ゲー
まあそれはそれで楽しいんだが・・・

俺のガッツはショートソードすごく重そうにもつよ!

一部の出撃依頼にレベル制限をつけたりしたらおもしろいな。
せっかく多くのキャラがいるのに使う機会がなかったりするのももったいないし

>>178
違うと思うが。
連続嫌いは基本的に確率に左右されることを嫌うから、
そもそも回避キャラを前線に出さないタイプの人種だ。
Ｍ盾持ちで削って高筋力キャラで確実にとどめみたいな。
多分連続嫌いの人だと任意発動の死闘、捨身の評価は高いと思うぞ。

>>181
連続は効率よく敵を倒すのに適しているスキルで
発動したらラッキー程度に考えるべきだと思うんだが、EXPを効率よく他キャラに分配させるスタイルだと
邪魔！っていうのが悲しい・・・
的を倒してゲームをクリアする！という本来の目的を達成するという点では優秀なスキルだと思うんだが・・・

今や皆プレイスタイルが完全に移行しているからなあ

効率よくEXPを分配させる＞＞＞＞＞効率よく敵を殲滅させる

みたいな

>>182
そうか？
1周目はキャラ絞ってなかったんで分配に気を配ってたけど
2周目以降は最初から使うキャラ決めてるんでEXPにはあんま気をつかわなかったな
せいぜいパラ調整用に連続持ちはLV上がりそうになったら
連続でても殺さん威力の武器に持ちかえる程度だった
人それぞれな気がす

絶対にそのタイミングで経験値を分配しなければいけない
状況以外では気をつかわないなぁ。
５ターンセーブのタイミングに調整したいキャラが
次敵を倒したらレベルがあがるときぐらい。

調整派なので、連続持ちはレベルアップ間近になると前線に出せないのがイヤン

そういえば連続持ちって結構多いね

シロッコの連射や再攻撃みたいなスキルがあってもいいと思う

正直攻撃回数＋１等の武器が非常に少ない斧使いや槍使いの連続はともかく
攻撃回数＋１の武器がやたら多い剣使いの連続は、オーバーキルになりがちだから蛇足だと思った

剣使いで連続もっててオーバーキルになりそうなのって
リースぐらいしか思いつかない。
ウマカッタデス先生は死闘があるから微妙だなぁ

全然関係ないがランスに必殺グラってある？
一応味方ランス使い3人とも必殺だせる可能性はもってるはずなんだが・・

ランスに必殺グラあったらグロそう。
↓で、あるの？

少なくとも敵のランスには無かったって兄ちゃんの友達が言ってた

タカシすぐ嘘つくじゃん

あいつ嘘つくとき耳触るからバレバレ

この流れゴーゼワロス

>>194
ランス必殺捕縛。

どのキャラが強い弱いだの議論見てて、やっぱこれでこそSRPGだと思う。
今回もキャラの強さのバランスとってるのは感じられるが、
次回はもっとキャラの強さの格差を無くして欲しい。
エロやアサなんかの一部のキャラ優遇されすぎじゃね？
デリやオルなんか見てるとかわいそうになってくる。まあ使いようなのかもしれんが・・
キャラ選びが狭くなってる気が汁。

優遇されていると言えばダウドとイストバルじゃないか？


エロアサも強いが、スタッフが意図的に強くしたようには見えない

あからさまに優遇されてれうのはフェイとイストバルくらいじゃない？

フェイは強いけど無敵ってわけじゃないし
イストバルは最終的に神がかり的に強いけど序盤中盤は普通に弱いし・・・・

ちなみにエロは攻撃スキルがないし
アーサーも捨て身は中盤くらいまでは凄い使えるけど・・・それ以降は。。。
ダウドも足が遅いし、スキル的にもターン制限マップでは活躍しにくい。。

結構バランスいいと思うけど・・・
なんでデリックだけあんなに救いがないのか・・・
初期防御値以外にいいとこが・・・

デリックは雇用費が安いのがいい

アサエロ・・・・聖戦の代替ボウファイター･･･

ちなみにフェイとイストバルの優遇ってのは
イベントやらボーナスマップやら最強武器やら偽奇跡の護符とかって意味ね

エロ、アサなんかは優遇しているというか盾キャラだから適当に育てていてもへたれないように設定してあるだけなんじゃないか？
正直、盾キャラであるエロ、アサにまでLvｕｐ調整が必要だったらリセットの嵐だったと思うぞこのゲームは。
まぁエロの場合はｃｃに槍の調整かチクチクが必須なわけなんだが…

リセットの嵐なんて事は無いでしょ
エロ・アーサーがいなくてもどうとでもなる。

そもそも調整なんて必要無い

補正値が公開された今となっては
いずれ上がるからいいや…て感じだしな
ダウド以外。

エロ・アサはただの例えのつもりだったんだが、
言いたかったのはどのキャラ優遇されてるかってことより、
今作って使いやすいキャラ、使いづらいキャラがあるということを言いたかった。
アサやダウ　OR　ルヴィやマーセ
だったら、思い入れがない限りたいてい前者とるでしょ。
使いづらいキャラに対してもっと救済措置してほしかったってこと。

>>200
アデオンに次ぐ合体名シリーズか。意味は大きく違うがw
そういやアーサーはあだ名少ないな

マーセルとダウドは立ち位置ちょい違うとは思うが。
むしろマーセルとデリックなら前者がの方がしっくり来る。

ダウドは強いけど、そこまで高い能力を必要とする場面って対ランスくらいしか思い浮かばないな


たいていはエロ、アーサーくらいの強さでも十分でも間に合うからな
彼らは機動力もあるし

>>189
通常攻撃と一緒
すごいがっかりした

ランスは通常攻撃からして一撃必殺なので致命でも変わりませぬ

実際あんなの突っ込んできたらこえーだろうな…
矢一発で止める汁と白は神

ディアンやアーサーのレベルアップ時に、
何度もリセットしてたのが、今となっては腹が立つ

あからさまに優遇されてるのは主人公とリネットだけどなｗ

>>212
それを弓で受け流すファラはもっとネ申

さんざ既出だがそれっていったいどうやｔｔ（ｒｙ

>>214
能力やスキル、家具もそうだが武器がアレだもんな・・・
ロードグラムで十分なのに更にサクシード貰ったりとか、
パラスセレニア持ってるのにセレニアの弓強杉、とか

大体セレニアの弓の射程３ってなんだよ('A`)

ヤーカラム広間の射撃待機解除用じゃないか。

シルウィス「レネットさんが来てから、リース様がかまってくれません」

まぁでも最終戦しか出れないから、役に立つ立たない以前の問題だがな

>>218
ヤーカーラムの後ろの敵に撃ち逃げできる。
ファラミアでもできるけど・・・

ヤーカーラム広場の射待はシルウィス先生で皆殺しだったな。
パスカニオンサイコー。

･･･あれ、ラケル役じゃなかったっけ？

パスカニオンはいろんな意味で最終兵器。全武器で比べてもおそらく最強
ってか弓持っただけで防御と回避が大幅に上がるって・・・いったいどんな装置積んでんだよ

ソフィーの祈り？

ロードグラム、大馬鹿、プリム、パラスレイア4つも反則クラスの性能

確かに強いが
やっぱパスカニオン＆イストバルと比べると多少見劣りするな

ただパスカンは二回攻撃の武器ではないから敵一人を確殺ってわけでもないけどね・・
イストバルだと追撃があるから強いとも言える（かなりオーバーキル）
まあ敵を一撃で重症にしかねない威力だが・・・

パスカンの補正は流石に反則だよなーー
張り合えるとしたらマオザウルフくらいか・・・
（攻略本でデータしか見た事ないけどｗ）

まあ、どんなに強くとも
一人でクリアとか絶対無理だよな・・・。

それがベルウィック・クオリティ

前作は余裕だったが

ダウド完全補強
マオザウルフら最強の斧を複数
最強のＭ盾とＳ盾を用意して回復アイテム大量に持たせる。
これで魔法使いの対処方法さえできればなんとかなるかもｗ

ＨＰ７０くらい　筋力２５　防御２２　俊敏２２
斧技能６０　盾技能５０

あまり強すぎても面白くないんだなこれが。
蒼炎の最後の面でアイクが強すぎでしらけたみたいに。

てか筋力18のイストバルでパスカン＋ミスリル矢なら
カオスと竜と属性盾持ちの装甲兵以外は全て確殺出来たはず
回避も70超えるしある程度なら単騎駆け可能

>>231
攻撃力４２の追加効果１０か・・・
確かにほとんどの敵殺せるねｗｗ
てかイストバルに筋力の秘薬あげるのねｗ

追撃覚えたイストバル＋クリテカルナイフでﾃﾗﾂﾖｽ
そんな風に考えていた時期が俺にもありました･･･


実際使う機会あまりないからな･･･

一人でクリア出来ないんですか？

マアムリダ

イストバルで単騎がけはできなくないか？
このゲーム見た目の数値以上に喰らいまくるから
１０％超える命中出されると結構すぐ沈む。
M盾持ち以外は安心して突撃できないよなぁ…。

森や建物があるステージであれば、あながち不可能でも無い
仮に当たってもパスカン効果で防御＋６されてるからそこまで痛手にならないかと

まあ追撃持ちのイストバルだったらあっという間にパスカン壊して
結局単騎駆けなど絶対無理だがｗ
フェイの流星の護符でも単騎駆けは辛い。
やっぱり一人でばかすか敵殺せて絶対安心なのはダウドだね。
次点でエロ

実質、流星の護符装備したフェイ除けば、最高の回避力を持つキャラでもあるんだよな・・・＞パスカンイストバル

何気にイシス白馬と流星の護符を持った迷彩スキル持ちの
パラミティースも避ける避ける
追撃も持ってるから筋力あがれば敵殺しまくり
詠唱持ってるから安全に回復できるし・・・
当て身で捕縛まで出来てしまう・・・

まあ登場が遅すぎて調整してる暇がないけど・・・
パラミティースはもっと早く登場してれば超神だよな・・・

やろうと思えばダウドで15章単騎クリア行けそうな気がする

ただ問題はスキュラだな

>>240
3章で登場はしてる訳だが

15章にスキュラ持ちなんていたっけ？

15章はターン制限ないし、増援もあまりの堅さに襲って来ないだろうからダウドならいけるかもな

メティオも強制出撃含めるとタゲられる確率四分の一だし強健もある

王座はシャインシールド装備で特攻すればなんとかなりそう

パスカンだけ持たせて矢は装備させないで
囮として放置ってできたっけ？

出来るぞ〜。迷彩効果と合わせれば回避70超える

ダウト一人で全章クリアできるんですか？

クリアは出来ない
ダウトなんていないから

ダウドはBSぽっくない

ダウドなら墓にいるぞ。
正直回避70あっても、後半は雑魚敵でも命中が70〜100ぐらいある奴多いから単騎がけは無理じゃないか？
調整ダウドならいけるかもしれんが。

それでもランス隊とガチることはできない

ダウド仲間にならなかったから
居ない。ダウドなんていない
いない
いない
いない

正直、ダウドが強いって言うより
Ｍ盾とバトルソウが強いと思う俺は無調整派

その理論だとデリックも強い事になるが・・・

ダウドはただ堅いだけじゃなくて回避率も高いから、やはり防御面では頭一つ抜けてる

雑魚相手になら盾はおまけに近い

移動力が４あればまあまあ強いとは思うが…

ダウド成長率高いよ。スキルも強いよ。
Dは成長率最低クラスで、スキルは微妙。L盾は重過ぎる＆在庫不足
改めてデリック神の凄さを認識した。

>>255
調整しなきゃ防御はＬ盾の方が堅いし回避率も別に高くないよ

又ループか。しかも今回はＤ(ry

デリックは一目見てホレてしまったのに
周囲の評判と、攻略本で正体知ってしまってから
途中で使う気が全くしなくなったのが残念だなぁ

せめてあと少し移動力があれば
せめてあと少し成長率が良ければ
せめてあと少しＬ盾があれば…

それでも使うかどうかがデリック神と並みのプレイヤーの差だな

俺としてはどこに一目ぼれしたのかが気になる。

つぶらな瞳だろ

シーマの再来を夢見たんだろ？

今思ったこと。


ダウド＝D
デリック＝ｄ

あ、妹って剣使えるんだ。

リネットはな・・・剣・弓・雷全ての成長率が90。
限界も50（初期25）・50（36）・60（35）と、至れり尽くせりなんだけどな。
出番が最終章だけってのが悲しい。

夜這いネコになりたい・・・

セネトやティーエみたいなポジションなんでしょう。
奴らと比較してもやりすぎ感が漂うが。

どのキャラだと一人全章クリアできるんでしょうか？

デリック。マジオススメ。

>>267
最終章しかでないから、成長率が高い
能力値高い、使える技能いっぱいだと思うんだが・・・

Ｄ様は、序盤にでようがそんなもんは関係ないがｗ

任務でHPが減ったままでマップを終えてしまうと
依頼には出撃出来ないですか？
軽傷や戦闘不能状態にならなければOKですか？

今まで散々苦労してきたのにリネットの守備＋５のおかげで終章が拍子抜け

すいません・・・本スレと間違えました。

終章はネットリ関係なく拍子抜け
バロウズ反則杉

バロウズは出さなきゃいいだけだから・・・

でもパラスセレニア使っても地味に倒せない敵多いよな

そこで精神の秘薬ですよ！

それが雷クオリティ

>>274
散々苦労したからこそ最後は楽で良かろう

結局一人ではクリアできないんですか？

>>281
無理だろ
実践してみればわかるんだから、聞く前にやってみれ

>>281
デリック。マジオススメ。

完全版（３５００円）では是非とも他のキャラにも特別MAPを追加して欲しいよ ・・・
でも、全員出すとバランス崩れるから一ゲーム中３つまで出現でいいかな

クリスたんには是非とも特別MAPで追加スキル「天馬騎乗」を取得して欲しいね
天馬は馬みたいに死ぬ飛兵で、全ゲーム中に一匹しかいないんだ
ここでクリスたんの「愛馬」スキルが重要になるわけだよ

これでクリスたんの評価もかなりよくなると思うよ

>>284
マルチ勘弁

天馬はたぶんやばいから出さないんだろ？
ＢＳ潰したいのかよ？

やばいというよりＢＳの飛行兵の仕様と合わないしな。
馬殺の矢で大変なことになりそうだｗ

馬殺の矢の追加効果！
クリスは天馬を失った！

ヒヒーン！
ドシャ！
↑このドシャがかなりやばいことに…ｗ

「リースさま...わたしは、もう...お役にたてそうに....」

大して役に立ってないから許す。
墓アイテムの肥やしになってくれ

せっかくの安産型が使い物にならなくなるな

天馬なんていらないからラレ子のCC欲しかったよ・・・
あとラレ子は武器の成長率ももうちょい何とかして欲しかった。

>>292
あの仕様でラレを強くしすぎるのはやばいからちょうどいいと思ふ

ラレがCCなんてしたら、ゼフロスの立場が無いしw

あんなNPCの立場なんてどうでもいいですよ？ｗ

まあCCはやりすぎとしても、武器はちょっとね。
剣のが上限高いんだから、せめて成長率３０じゃなくて６０でも良かったんじゃないかと。

ラレ子CC賛成
篭手か弓回避のスキル追加という仕様でおながいしまつー

弓回避はバランス的にまずいだろ

ラレ子さんなぁ…

せめて、ゼフロスやアクトゥルみたくＭ盾持たせたかったよ…

じゃあ弓回避の代わりにM盾技能をば・・・

仮にラレ子が龍に乗れなかったらデリックの次くらいに微妙だったかもしれん・・・

ラレ子は飛行ってだけでﾃﾗﾂﾖｽだからなぁ
CCするとしたらラレ子じゃなくてドラゴンの方で良いかな
ラレ子が致命攻撃したら（ラレ子の攻撃力＋10〜20はなしにして）ドラゴンのブレスが追加攻撃で出るみたいな
そのぐらいしかないかな。バランス保てるのは

M盾装備可能か、あるいは盾熟練が欲しいところだ

ラレ子がランスを覚えたら…
と妄想してみる

ラレ子はカリスシールドを装備できる所がポイント高いぞ。
ライトスピア＋カリスシールドなら切り込みも可能だ

>>300
降りても活躍できるようにこれだな

つ「連携」

誰と連携するんだ？

待伏せあったら……いや、それでも降りないかな…
あーでも、剣上げてカリスセットで待伏せってのはｲｲような…
とりあえず11章のDナイト殲滅作戦はやりやすくなるわな。

誰とというか周囲に連携持ってる味方ユニットがいれば良いんだが
レオンとでもアデルとでもＯＫ
飛んでる時は単独行動が多いからバランスもそんなに崩れない…ﾊｽﾞ

いや、その二人しかいないのが問題なんだろ

ラレ子＋アデオンか。

15章まで奴等をスタメン起用するのはちょっと俺には�_だな。かと言って、ラレ子＋アデルorレオンてのも微妙やしなぁ…
出撃枠を考えると、すごく出しづらくなりそうだ

ラレ子に連携つけてたところで誰も連携する奴おらんのや

どうでもいいけどゼフロスとアクトゥルにも連携つきそうだからラレ子に連携は勘弁してくれ。

>>310
ラレ子が先行し、
その連携効果でアデルorレオンがランスでトドメとかいけそうじゃないか

燃えるぜ(｀･ω･´)

>>309
だって強い奴と連携出来たらバランス崩れちゃうし

ラレ子に連携なんて･･･単独行動が多いのに意味あるのかな。
敵とも連携できると言うのなら採用してもいい。脳内で。

>>312
ラレ子先行(アイ盾装備)
↓
ラレ子に破盾矢持ち弓兵接近
↓
ラレ子救援の為、アデルorレオンがランス突撃
↓
ランス避けられる
↓
ラレ｢だからおまいらと組むのはイヤなんだよぅ｣と叫びつつ次のターン最初に速効で退避
↓
アデオン｢待ってくれよぅ〜｣と叫びつつ奴等も退避…

こんな感じだろorz

>>314
それって指揮ｋ（ｒｙ

〜現在二週目14章出撃準備〜

リース：LV23クリームシチュー効果で高LVに。
フェイ：LV22筋力13ドーピングなし、迷い中
エロ：LV18、剣技能30までキタのが、前回と大きく違うトコ。
汁ウィス：LV24筋力15は全キャラ中最高、ムキムキ。
ラレ子：LV21槍技能34、バリスタキラー
ディアン：LV18、斧ナバールは今回控えめ。
クレイマー：LV15、14章で引退予定。
アイギナ：LV23CC済、ラスプーチェに風80発当ててなんとか間に合った。
ダウド：LV18CCなし、斧22、13章ではがんばった、今回の反省点。
マーセル：LV16、愛を注いでみた。でもツヴァイはフェイタン行き。
ファラミア：LV18ラーゼタール持ち、活躍なるか？
イストバル：LV16弓36。14章でがんばらないとパスカンは汁さん行き。
パパさん：LV21、個人的に最強キャラ。今回はドラゴンランス有り。

ルヴィタン：LV12二軍落ち
アーサー：LV13二軍落ち、当て身もパラミンに食われた、好敵手。
クリス：LV18ベンチ入り。キスシーン見れたので満足。

以上、チラシの裏に。
みんなのも教えてくれくれ。

魔法使い、誰を育てたらよいか悩み中。
個人的なキャラ的には、アイギナだが、
強さならエニード？
便利さなら、あんまり使いたくない男のヤツ？

・・・どれにしようかな

CCを望まないというならアイギナ、
破壊力だけで頑張ると言うのならエニード、
捕縛に命をかけると言うのならペルス

ペルス便利だよ。イベントもあるし、そだててみそ。

ペルスは攻撃当たらないんだな。精神集中無いし。
敵の攻撃は当たるんだな。特に弓が。弓回避持ちなのに。

おらエニードとワカメ使ってる。支援効果つくから。
ワカメはスキルだけ眺めてると凄く使えそうだよなあ、まぁ実際便利なんだけど

>>320
正直、初期技能の低さもあって
エニードもレイア以外はなかなか当たらんぞ・・・

つーか、外すと死亡な可能性高いのに
魔法系で命中安心出来る奴いないような(つД`)

だから精度の腕輪つけろって。

３つ手に入るのにみんな誰にもたせてるんだ？

>>323
ディアンとエニード、ペルスヴェル。
アイギナは司教の腕輪付けてﾃﾗﾂﾖｽ

俺もディアンとエニード、ペルスヴェルだ
たまにおじさんとか。

シェルパとクレイマーとペルス
エニードは白虎、ディアンは捨て身あるんで力

秘薬ってレベル上げ切ってから使わないと上昇分は補正に呑まれる？

別勘定

>>318
ツンデレは風をLvUP調整して、さらに24ターンボーナスを生かすべく前線送りすればなんとかなる。
精神の秘薬はこいつに使うと一番効果実感できる。
エニードはLv11まで精神調整しながら頑張れ。
薬使うのはもったいない。
CCさえしてしまえば世界が変わるから、なるだけ早くCC出来るまで育ててしまえ。
ペニスは便利だが、12章を最後に（俺は）使わない。
捕縛用の手加減ライトニングの為だけにしか用無いし。

まあエニードは秘薬で早めにCCさせてしまえば
もうそれ以降出す必要が無くなるのが利点だな
オール35目指すなら良いと思う

ドレを使えば一番いいかと言う話をしているんじゃないの？

>>331
色んな話をしているから。
話の流れで色んな話になるんだよ。

誰が「一番いい」かも、ほんとプレイスタイルによりけりだしな。
ぶっちゃけ魔法系と斧系はどちらか一方なら
誰もいないならいないで何とかなる気がする。
魔法系0、斧系ディアン1人で、ウォーピックだのハンマーだの怒りだのと
篭手、追加効果武器だけで何とか乗り切った1周目を思い返してみるに。

ペルス使うなら、カニ食って大暴れするとか、
とにかく技能が低い間を乗り切る工夫が要る。
じゃないと、血圧が上がる。

20以上あれば、そこそこいける。

そしてCCの意味のなさっぷりをみてまた血圧が上がるｗ
精神集中くらい覚えろよ…

ブレンサンダーが二発どちらも命中した時はちょっとした奇跡w

ギナ姫：あれでもリアナ王女だから魔法に(精神)集中できる
エニ子：魔法に対しての思い入れから自然と(精神)集中することを覚えた
ペr(ry：エニ子とイゼルナが気になって(精神)集中することできない

>>337
リネットもリースが気になって集中出来ないんですね

>>336
正確にはエニ子のミニスカ生あs(ry

>>339
生足が近くにあるだけで命中どころか致命もあがる誰かさんを見習って欲しいよな。

エニードは眼が黒目がちで気持ち悪い

>>341
…………

>>341
　　　　　 λ
　　　 　 _〈 〉__
　　　／__:::　　 ヽ.
　　 /~/:::::￣ヽ._ :|　　　　　･･････････
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　 |

D様がその書き込みに興味をもたれた(？)ようです。

>>338
代わりにハッスルして命中10と致命2上がるからｗ

リネットは年中リースに発情してる痴女

地所ならパラミンにされたい

ラレ子かわいいよラレ子
ひざまくらになってほしい

クレイマー（笑）

何か疾風先生が粘着されてる ((((((；ﾟдﾟ))))))

そもそも先生なんてガラじゃないしキャラ的にも合わない
誰が疾風先生と名づけ出したんだか

全てにおいて中途半端なネタキャラだしな

>>338
元が鬼な上に
リースに近づく全ての男に嫉妬しているので無問題。

っていうか剣使えるのが凄い

>>352
女には嫉妬しなくて良いのかよ…

疾風は弓回避があるからそれなりに役に立つ。多分単純は戦闘力は微妙だけど・・・

疾風先生はよく「弓回避持ちならエルバートのほうが強い」
と言われて貶められる。
なんでみんなこう考えないんだ。弓回避持ちが二人居たらもっと役に立つ！と。

>>355
それは「あくまで二人目の弓回避」と考えてる時点であまり変わらｎ（ｒｙ

つーか全く役に立たないユニットなんてデリックくらいで
良い武器を持たせれば誰でも活躍出来るのがベルサガの良いところだろう
疾風もとりあえず居るに越したことはないが、別に居なくても困らない的な位置づけのキャラだろ

あと唯一の利点である弓回避だが、クレイマーの場合積極的に前に出せないし、宝の持ち腐れもいいところ

ん、クレイマーはまだ積極的に前に出せるほうだと思うんだけどな

別に居なくても困らない、ってのも曖昧な表現だよな
フェイとかエロとかダウドとかだって別に居なくても困らんし

スペシャリストのフェイ、エロ、ダウドを出撃させていない場合｢ああ、あいつが居てくれたら・・・｣となる
農民低脳糞イマーを出撃させていない場合｢ああ、そういやそんなのも居たな（笑）｣となる

疾風は籠手もイカスぞ

疾風の話が一番延びるよな。フェイやらギナやらルヴィを凌いで…
みんなに愛されててｳﾗﾔﾏｼｽw

>>360
俺は、が抜けてるぞ
自分の意見がいかにも総意であるかのように語るのはやめれ
結局プレイスタイルによるからなんともいえんわけよ

>>360
ダウドなんぞ出してなくてもアーサーかディアンで事足りる
フェイもファラミアとかウォロー先生でも出してりゃ事足りる（？）
エロは……クレイマーかなあ、無理だなあ

好きなキャラだけ使ってもクリアできないわけじゃないからな
俺はエロ使ったこと無いから思いつきもしない
今いるメンバーで何とかする方法を考えるよ

たしかにエロは使うと強いのを実感できる。
しかし住民依頼やイベントにまったく必要ないのがこまりもの（幽霊部隊だけ）
ウォードの後継ぎならイベントも半分くらい受け持ってほしい。
クリスの尻ばかり追いかけているんじゃないっｗ

今ふと思いついたんだけど、エロやセディってどんな風に相手を挑発してんだろ？
セディなら、

｢ここまで来れるもんならきてみやがれー！｣ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

ぐらいに想像出来るけど、まさかエロはそこまでやらんだろうし…どう思う？

エロ「知ってるか？　一番最初にモナーを考えたのはこの俺だ」
帝国兵「そんな餌で……クマー」

ｵｲｵｲ ｸﾏｰｶﾖ

>>361
篭手！！
本気で忘れてた！

エロの挑発。4コマより
ttp://www.imgup.org/file/iup91904.jpg

>>367
騎士同士なら
「我こそはシノンのエルバートなり！○○の騎士は腰抜けばかりで相手にならん！誰ぞ我が相手にならんや！」
みたいな感じだろうけど、山賊相手とかだとどうだろう。
「おい、そこの腰抜け。我が首を取れるものなら取って見るがいい（高笑い）」
とかかな？
これに反応するのなんてザーリアスくらいな気もするが。

エロはその顔だけで挑発できる

エルバートなり!ってw｢来いよ!この粗チン!｣
でいいじゃんもう

エルバート「おい、そこのお前」
2ちゃんねら「は？」
エルバート「お前、童貞だろw」
2ちゃんねら「ど、ど、童貞ちゃうわっ！」
エルバート「　童　貞　必　死　だ　な　w　」
2ちゃんねら「殺す殺す殺す」

>>370
技能が十分に育ってきたら、ナイトソード（orツヴァイ）持たせて装甲兵の群れに突っ込ませると
ガンガン盾外してくれて面白いぞ。タラ食わせると初撃で盾外し→再攻撃→連続でそのまま殺してくれたりする。

ただしもちろんレンジヒールの準備はしましょうね orz

>>371
いかにもエロそうな顔に見えるのは先入観のせいか？ｗ

ドラゴンも挑発できるんだからよっぽどむかつく顔してるんだろうな

疾風に連続はいかん。
てめーショートソードで敵ぬっ殺しまくってんじゃねーよ。
もうお前にやる経験値はねんだってば。
先にCCさせてやったんだから、後は削ってりゃいいんだよ。をい。

…連続なんて嫌いだぁぁぁ！

ドラゴン（メス）には男性フェロモンﾑﾝﾑﾝにして釣ります

４コマのアデルが落書きで待ち伏せしてるシーン
よくみると「エロバート」と書いてある

クレイマーの戦闘力って基本的に技能と筋力のみで構成されてるから、調整する人としない人とで使い勝手が大分変わりそう。

>>378確かに
実際筋力高すぎて、ナイトソードとエストックが基本装備になってからは、経験値泥棒になりかねなくて逆に使いにくいくらいだった。
適当に大剣持たせときゃがっつり削ってくれるだろうとか思ってたら、一撃で殺しまくってくれて困った覚えもある。

エロが若♂のフェロモン出しまくりなら、パパンは大人の♂フェロモンてところか？

パパンでアルヴィナを挑発するシーンを妄想しますW

懐からおもむろにブランデーを取り出し、ちびちびやり始める
んで、リアクションに困っている敵兵の方をちらりと見やり盛大にゲップ

アル中パパの挑発は↑なイメージだな

すると、セディはアッカンベーとお尻ペンペンか。

ALL35狙いで、今６章手前なんだけど
盗賊系をセネ(LV4)かセディ(LV2)どっち育てようか迷ってる。

セディの方か盗賊としての能力高いし、独自スキルも面白そう
だからこっち育てたいんだけど、セネはLV10まで育てないといけないし、
盗賊系にあまり経験値割きたくないし．．．
セネって盗賊系のくせに俊敏20いかないしね。

みんなはどっち使ってる？
やっぱセネが圧倒的に多いのかな

>>385
予想通りセネ。

索敵の有無が俺には大きい

俺も索敵で使うことも多かったな、ラレ子を回せない時とか。
でもやっぱりセネを使ってしまう一番の理由はﾃｨｺの反則性。
攻撃力+1　移動力+1　俊敏+5　ってナニこの馬ｗ
あと、連続と相まって短剣技能が上がり易いのも魅力。
民家一軒につき1アップとかも珍しくない。
惜しむらくは、武器手入とか持っててくれるとなァ、ってとこだ…

しかしセディも潜む挑発とか挑発全力回避とか
盗むで確実に武器・アイテム奪えることとか、捨てがたいんだよね…
セディがCCできて何かしら特典が付いたなら、そっちを使ってたかも。

両方育てたことのある漏れ的には、単純にどっちが強いかだったらセディ
必殺�Uは短剣キャラにはかなり助かる
ただイベントとか、主役の雰囲気がティコタンにはある。セディが特別好きってワケでもないから
３週目（最後の週）ＡＬＬ３５プレイデータではセネにした
セディがティコタンに限らず、とりあえず馬に乗れたらセディにした

オラセディ派だ!挑発潜む&全力回避ちょう便利
ボルトﾇｯ壊す心配ないしな ただちょっと子供臭がキツいな

セネ＋ティコ
ボルトナイフあてて、再移動で離脱できるのは安全でよい。

セディは育てすぎるとボルトナイフが使えなくなるからティコ。

ていうか盗賊ってセネをCCさせる以外は
レベル上げる必要ないからその場その場で使い分けてるけどな。
基本的にはセネを使ってたまに挑発おびき寄せが
必要な場面でセディを起用するって感じ。
つーかセディに経験値を与えるのはかなり無意味っぽい気がするんだが

むしろ迷惑。必殺でたまに敵殺す→レベル上がるがパラは上がらん(しかも必殺率うp)
の悪循環orz

セネ：連続でナイフ壊す
セディ：必殺でトドメ刺す

俺はセネ派だな
ただ育てるのに手間がかかったからだけどな
セディは別に育てなくてもいいし

挑発＋全力回避＋盗むが超使えるのでセディ派。
スリ取る系は何盗むかを狙えないのがちょいとな。

セディは必殺2のせいで盗賊として最も重要な削り役に使えないのちょっとな・・・

ダウドも、レイザーラモンHG並みに突き抜けた性格でもしてれば、もっと人気が出たのかな？

盗賊能力にレベルは関係ないじょ。

じつはセディはちょっとはレベルを上げないと雇用費の関係上、騎士団加入時期が遅れる。
まあ、１３章には間に合うけど。

雇用費がもったいないから、セディに多額の雇用費を払うというパラドックス。

この章はイラネとか、依頼だけでいいやとか思って、雇用費ケチってると間に合わなくなるかも。
all35狙いでは使おうが使うまいが毎章任務時で雇っておくのがベストかな。

まぁいっそ割り切って
セディのレベル上げに上げれば、竜とかなら
ダートでも回避と反撃必殺で一人で始末できそうな気もする。

まぁ一発喰らえばｱﾎﾞﾝか戦闘不能って感じだが。

ティコﾀﾝ死んじゃったセネって、ｼｮﾀｺﾝじゃないダウドみたいなもの？

ティアンナのいない執務室のようなもん

さて、剣士系の中で誰が一番使えるんだろうとネタを振ってみる

フェイ＞ファラミア＞＞＞＞＞＞＞シェルパ≧クレイマー＞＞＞＞＞ウォロー＞＞＞マーセル

軽く不等号で現したらこんなもんじゃね？

「使える」ってだけなら文句無しに疾走する奇跡の護符だろ

ファラミアの弓を加味していいなら
ファラミア>>フェイな気がする、無調整派の俺。


……言っといてなんだが、ファラミアってやっぱ剣士なん？
出撃させれば弓と剣が半々、マップによっては弓の方使うから分からなくなる。

まぁ一応弓も使える剣士って感じかと
ってか複数の武器を状況によって使い分けれるのってコイツくらいじゃね？

・両方とも初期値が20以上
・両方とも成長率が高い

レアな奴だ。

強さなら断トツでフェイ、便利さなら断トツでファラミアだな

ちょっと見ない間にファラミアの評価が変わってる・・・
昔はフェイにオーバカトラスを渡すイベントがあるとか散々だったのに。
一体何があった？

プレイヤーの目標がALL35とかになってきたからとか？

いや、どっちにしろ俺はほとんど雇わないがw

>>411
フェイは強い事は強いけど、断トツってほど強くない気が・・・
単純な戦闘力ならシェルパの方が上なような

>>412
攻略本によって
・技能成長率が剣９０、弓７０とﾄﾝﾃﾞﾓ数値
・隠しスキル「強健�U」持ち
・成長補正が弱く、育てる楽しみあり
と判明し、実際に使ってみる人が増えたからかと。
以前までは食わず嫌いの人が多かったみたいだし

>>412
評価の見直し、全ては攻略本発売後に起こった。

やっぱ攻略本で高成長率のキャラだと判明したのが大きいんじゃない？＞ファラミア

かぶってしまった
やっぱみんなそうなのねｗ

他にも攻略本によって評価が180度変わったキャラっているっけ？

ファラミアは非CCユニットだから成長率が良くないだろう、という悪しき
先入観を持たれたんじゃないかな？あと、フェイの影の人のイメージも
つきまとってたし・・・。
俺は１周目の時に主力で育てたので初期の頃から結構評価してたが・・・。

>>418
リネット人気が上昇した。ユニットとしての評価じゃないけどｗ

基本的にはそんなに評価は変わってないんじゃないかな？
個人的には、マーセルが壁役のくせにHP40いかない事にがっかりしたけど

最近スレが失速気味なので３週目終了時点でのユニット評価を投下
A＋リース、エルバート、アーサー、ダウド
A　エニード、リネット、ディアン、フェイ、イストバル、サフィア、パラミ
B　シロック、アグザル、シルウィス、ファラミア
C　クリス、アイギナ、アルヴィナ、ウォロー、クレイマー、クリフォード、シェルパ
D　熊、アデル、レオン、ペルスヴェル、マーセル、ルヴィ、イゼルナ、オルウェン
E　デリック

バロウズ、ラレ、盗賊は評価が難しいので除外

フェイ絡みのリセットが多いから、俺だったらもう一ランク下げちゃうなぁ

この回避率、絶対あたんねぇー！こいやぁぁああああ
・・・・
喰らって怪我してんじゃねーよ！（TT
リセットってな

自分が悲惨な指揮官であることは自覚してるｗ

フェイは正直能力だけならＢ程度かなとは
思ったけど、いるといないとじゃ終章の難易度が
かなり変わってくるし、育ちきればラスボスだろうがカオスだろうが
神舞剣で瞬殺できるようになる攻撃力も評価してAということで。
それと似たような感じでCCさえできればあとは精神を少し上げれば
エニード並の強さになれるギナ姫もやや評価高めにしてみた

俺の場合、ダウドとディアンは逆。
シルウィスはＡ+、アーサーとファラミアはＡで。

エニードの評価は高すぎないか？使いどころが限定されすぎていて、個人的な評価としてはかなり低めなんだけどな。

俺の高評価なユニットがことごとく下方にある件
ｳﾏｶｯﾀ先生の死闘確殺は後半便利なのに(´･ω･｀)
2射程メインの魔法使いペニスも便利なのに(´･ω･｀
尻の狙撃ガトリング再移動強烈なのに(´･ω･
ファザコンの斧回避も地味ながら結構役立つのに(´･ω


アルムート優秀なのに(´･

A＋＋リース//武器性能がｗ
Ａ＋エルバート//抜群の安定性
A　エニード、リネット、パラミ、ディアン、アーサー 、クリフォード//スペシャリスト
B　イストバル、シロック、シルウィス、ファラミア、サフィア、ダウド//お勧め
C　クリス、アルヴィナ、ウォロー、クレイマー、シェルパ、フェイ、
　　アグザル、ルヴィ、イゼルナ、オルウェン、レオン＆アデル//好きなキャラを何人かどうぞ。
D　熊、ペルスヴェル、マーセル、アイギナ、レオン、アデル //使っても悪くない。
E　デリック //愛があるなら

>>425
俺は育てる手間があまりかからないからエニードは高評価かな。
レベル上げだけでＣＣ出来る優良ユニット。

ダウドはちょっと悩んだけど、まあ限界が底知れない男だからね…。
使用武器斧に加えM盾まで持てる最強の壁だから
Aは譲れないかな。成長安定しないのが難点か。
あとアーサーはエロより安定して強いと思うのは俺だけか？
成長補正が強い上限界も高いのでまずヘタレなく、M盾の伸びもいい。俺の
ところではいつも技能面で大きくエロを上回っている。その分スキルでは劣るが

>>429
ダウドは移動面が不便。一人で攻める分にはいいが
複数だと無視されがち。俺は、評価低めかな。

エロとアーサーはどこまで使用するかにもよると思うが
（俺は、ほぼ全ステージエロとアーサーを出す）
初めからやり使ってればＣＣはエロは難しくない。
アーサーもＣＣは簡単の部類。

盾熟練を覚えるので、Ｍ盾の扱いはアーサーと同レベル。
攻撃精度はアーサーに劣るが、挑発、弓回避が神スキルで
かなりの場面で活躍できる。なんでエロが上と俺は判断。
捕縛を重視する人は、アーサーの方が上だろうけどね。
（俺は、ノーリセクリア目指してるから捕縛技能の評価は低い）

技能成長率の高さで2種類の武器を使いこなす
てのはやっぱファラミア以外はルヴィぐらいか？
普段は剣とS盾で避けつつ切り込み、攻撃時は投擲てのがなかなか強くて
最近お気に入り

>>427
大体自分と近いかな。
個人的にはクリス、ルヴィ、オルウェンは１ランクダウンって感じだけど。

>>430

俺もダウドの評価は低め。確かに底無しのポテンシャルを持ってるけど、調整プレイにすると時間が掛かる(LV上がる寸前だと前線にも出せない)。

逆に、調整無しだと俊敏がマジで上がりにくいのでエロやアーサー(Ｍ盾持ち)と比較すると、移動力の関係もあり今一つ使いにくい。

無調整派の俺は、ダウドは…Ｃ’ランクだな。

>>427
漏れならイストバル、ファラミアは一つ上
エニード、クリス、オルウェンは一つ下かな
オルウェン好きなんだけど…　腕輪がなければ話にならんorz

俺だとこんな感じ。

A＋　リース、リネット（お前ら出る作品違う・・・）

A　　パラミ、ディアン、アーサー、エルバート、イストバル（育てさえすればもうそれで十分）

B　　クリフォード、エニード、シロック、ファラミア、サフィア、ダウド、フェイ（大体の人が活躍を見込める人達）

C　　クリス、アルヴィナ、ウォロー、クレイマー、シェルパ、シルウィス、
　　 アグザル、ルヴィ、イゼルナ、アイギナ、ペルスヴェル（普通に使えるので好きなの選べ）

D　　熊、オルウェン、マーセル、アデオン（少しばかり愛が必要な人達）

E　　デリック（神のごとき愛があれば・・・）

ランク外　バロウズ、ラレ、セネ、セディ（代わりがいない人達）

初回プレイの俺はアデルとレオンとエルバートの待ち伏せトリオと
フェイとリースと竜騎士の突撃コンビが高評価なのだが

アデルの評価低いんだなあ

みんなの意見も参考に改訂版
A＋リース、エルバート、
A　ダウド、リネット、ディアン、シルウィス、アーサー、イストバル、パラミティース
B　シロック、エニード、フェイ、ファラミア、クリフォード、サフィア
C　クリス、アイギナ、アルヴィナ、アグザル、ウォロー、クレイマー、シェルパ
D　熊、アデル、レオン、ペルスヴェル、マーセル、ルヴィ、イゼルナ、オルウェン
E　デリック

ルヴィは悩んだけどやはりアデオンあたりと同格がいいとこだと思ったのだが
どうだろう？序盤弱すぎることや無調整だとヘタレやすいこと、
限界が低く育ててもあまり強くならない事など含めてあまり使い勝手がいいように思えない…。

ダウドは調整の具合でＡ＋〜Ｃまで変動するな

攻略本のせいでダウドの評価下がったな、俺は。
成長率は良いけど補正無しってのはリセット推奨みたいで嫌だ。
同じような理由でファラミア、シルウィスの評価は下がった。
まあこの二人は隠し強健と峰打ちの効果がはっきりしたから±０だけど。

逆にアーサー、ディアンあたりは評価上がったな。

ルヴィはアルヴィナと並べるくらいで丁度良いと思う
序盤加入の早熟持ち、武器技能の上昇率が高いってだけで十分に評価できると思うのだが
つかこれで能力まで高かったら壊れキャラな気さえする

シルウィスがAならファラミアもAだろう。便利屋としては最高の部類だし

マーセルは低評価で落ち着いちゃったな
Ｄ様のようにネタ要員にもなれないし、ぶっちゃけ一番影薄い？

槍が６０まで伸びる奴、クリフォードしかいないんだな。
成長率もアデル並だし槍不遇すぎ

あの熱血王子が仲間になってくれさえいれば・・・

無調整派の俺はこんな感じ

A最初から安定　　　　　リネット、パラミ、熊
B武器スキル将来性　　リース、シェルパ、クリス、エロ、シルウィス、ディアン、フェイ（ファラミア）
　　　　　　　　　　　　　　　イストバル、イゼルナ、サフィア、エニード、シロック、ルヴィ（栗）
C微妙　　　　　　　　　　ウォロー、アルビナ、ウォルエン、アイギナ、ワカメ、マーセル
D伸びしだい　　　　　　ダウド、アーサー、おじさん、クレイマー、アデオン
E愛　　　　　　　　　　　　デリック

伸び次第にアーサーが入ってる意味がわからん。
放置で強く育つ代表例がアーサーだぞ。

激しく同意。
アーサー、ディアン、シロック、エニード、サフィアあたりは
無調整でも実力が約束された優等生だと思ふ。

というかルヴィパパなんて最初から安定の代表例だとおもうが

アーサーが３周目でヘタれだしたからな…今Lv10で防御８
栗は仲間にいれるのが面倒だからルヴィと同じランク

>>436
アデルは、やりの初期値が４でＣＣ出来るのが３０なのが大問題。
エルバートは初期値がやり５でＣＣは２０なのでどうにでもなる。

レオンは単体でも悪くないが、連携なしでは命中精度が苦しい。
Ｍ盾が使えないのも低評価の理由。前線に立たせるのには不安あり。
先陣を切って安全に前線に立たせられる、エロ、クリフォード、アーサーは評価が高くなる。

>>449
アーサ−の成長補正知ってて言ってる？

まあ攻略本ないとわからない情報ではあるけどね＞補正。
それにしたって３週もやってればアーサーの
安定性には気付くような気もするが…。

貧乏顔のアーサーにはいつもレザーＭばっかり持たせてた

とりあえず、ステータスがへたれる可能性が無いってのは
SRPGのユニットとしては脅威的な利点と言えると思う

>>452
その為のWikiだよ。

>>455が的外れなことを言ってる件について

あれ見て分からなければ本見ても同じだろ。

ますます論点がずれた

個人的にはシロックはあとちょっと力が欲しかったかなと

>>455はWikiのユニット/成長率が
まだ初期メンバー分しか書かれてないのに気づいてない予感。


まぁ書きかけで放置してるのは俺だったりする訳だが。
ごめんねまとまった時間取れたら続き書き込むからごめんね。
あと続きの表の土台作ってくれた人有難う。

確かにシロックは他の弓使い連中と比べると筋力が低いのが気になるな・・・
まぁ三連射＆再攻撃のおかげであまり不自由には感じ無いが

シロックはハナから
スキルによる瞬間的な爆発力想定して
ステータス決定したんでしょ

ってかみんな意外とクレイマーの評価低いな・・・結構強いと思うんだがなぁ

次回プレイではシロックに筋力の秘薬を使ってみるぜ！
いいスキル持ってるけど、狙撃or追撃があれば最強なのに。
軽騎馬ってのはホントいいね。

外してばっかりだけど。
弓壊してばっかりだけど。

>>463
何て言うか、これだ！ってもんが無いんだよね・・・
弓回避はあるけど、上位変換のエロがいるし

クレイマーは高筋力が魅力。
攻撃回数増加武器を持てば筋力と相まって非常に強い。
個人的には計算しやすいからフェイより強いとは思うが。

クレイマーは連続つけたら剣持ったディアンになったから
連続持ってないのはむしろ正解と思った。
何かしら任意発動の攻撃系スキルがあれば文句無くA'〜Bランクだな。
俺的には現状でB'ランクくらい。
ただ、高精度のエストックで敵をなぎ払っていけるのはいいね。

クレイマーのいいところはバリスタ、崖、Ｌ盾＆黒盾といった中盤以降の戦術的な障壁に何らかの対応策を持っているとこだな。
それでいて高い筋力とそこそこの回避、ＨＰで通常戦闘もそれなりにこなすし。
評価云々以前に、ＢＳっぽくて好きなユニットだな

確かに連続持ってないのはいい所だな
敵を削る上での計算が非常にしやすい。
ただ、同じ削り役ならファラミアとかのが優秀なような・・・

ファラミアは狙撃持ってたら最強だった。

メシで連続が付くのは
「攻撃系スキル無いとイマイチ寂しいけど
あると強すぎるしなぁ…
メシで一時的にすっか」
という制作者の葛藤が見えるｗ

狙撃は終盤死にスキルだがな

アサシンとか暗黒騎士とか結構回避率高いんで助かったが
パスカン持ってても毎回使うのもったいないし

ファラミアはかなり序盤から登場する訳だが

つーかイストバルは最強クラスだと思うんだが、
なんでAとかに入ってないんだ

さんざん既出だが育つまで長いから

>>469
どれもこれも中途半端で対応しきれてるとは言い難いがな。
能力も筋力が平均よりやや高めってくらいでノーマル帝国兵くらいしか相手させられないし。
せめて出撃枠がもっと多ければ汎用性の高さを生かせたと思うんだが・・・。

>>478
クレイマーの筋力を越えるのは期待値でアグザル、アーサー、ダウド、
限界値ではダウドのみなんだがそこら辺分かって言ってるのか？

ごめん。
×　筋力
○　火力
だな。

サフィアＢって？？Ａ＋のような気がするのは俺だけ？
実際サフィア使わないでクリアする人いるの？

火力は筋力と武器に依存すると思うがな。
連続なんてあっても邪魔なだけだし。

>>481
ﾉｼ
1周目使わん・・というより騎士団入りしなかったんで
バロウズでのんびり狙撃してたんで最終章も別に困らんかった
それにA+ってなんで？
回復キャラとしてはパラミに劣るし、攻撃ではホーリー地雷ぐらいしか見所ないし・・
あとは巫女の祈りなんだろうが、あれもバロウズいるとあんまいらんしなぁ

>>481
そこまでサフィア必要？
一周目は最終面くらいしか活躍しなかった。

>>482
筋力と武器、そしてスキル・技能値だな。

連続が邪魔ってのがいまいち解せんのだが。
それはクレイマーが削りキャラだからか？
それとも、発動するかどうかわからないようなスキルは無くても同じ,
評価分子としては数えらんねと言いたいのか？

クレイマーとシロックはCCまで技能が30で止まるのがどうも痛い。
武器一択のくせに、そうそうに緑になりやがるから、どうも何となく勿体ない。

そしてCCした時点では、すでに武器技能が40や50近い連中がごろごろ。
シロックは手数からすぐに追いつくけど、クレイマーはどうも伸び悩む印象。
まあ比較対象がフェイだからかな。

止めを意識しる。

>>483>>484
了解｡攻略本見直してて、確かにいなくてもクリアできるって思った｡
いたら、便利って感じで｡

クレはほんと評価分かれるね｡好きだけど、強いかって言われると微妙｡

>>486
初回は仕方ないけど、2週目以降は二人にその問題無くなったよ。
削りにあまり使わずLv上げる事を優先すれば、結構いい感じで技能とLvのバランスが取れる。
逆に削りばかりさせてると技能とLvがアンバランスになる。

これでもし疾風の外見が美少女だったら
きっと擁護派が圧倒的多数になるだろうなｗ

過大評価されがちなルヴィさんのように。

>>478
全てに完璧に対応できたら強すぎだろ

>>485
四つのうち三つまでが高水準のクレイマーはやっぱいけてるな

>>485
＞発動するかどうかわからないようなスキルは無くても同じ
Yes
削りにしろトドメにしろ計算できない。
武器がランダムで壊れたりするから余計なとこで出て欲しくない。

>>490
剣フェチの美少女って、いくらなんでも危険すぎるだろう‥。




（膜が）

>>493
つ【柄】

まあ膜は…

自分で書いといてなんだが
剣フェチの美少女って新境地かも

サモンナイトか日本一のSRPGあたりにそのうち出そうｗ
…もしかして既にいる？


剣て男性器の象徴なんだっけ

>>491
穴のある対応策だということを言いたかった。

>>492
それはディアンやフェイの平均火力の高さも否定することになるんだが。
あ、非売品を勝手に浪費するリースやセネの連続がうざいのは俺も同意だ。

ディアンは手加減覚えるまでは結構困り者。
あの攻撃力は削りに最適なんだけど、連続の率も高いからちょっと・・・ね。
序盤の（もしくはヘタレた）フェイくらいの火力なら出ても影響無いけどさ。

>>496
斧の破壊力が高いディアンはともかくフェイは否定するよ。

リースが非売品使うときって、大抵は止めを刺しにいってるときだと思うが。
探索時の連続がうざいのは同意。

セネは最初の攻撃で軽傷がつかなくても連続でつくケースがけっこうある。
これはプレイヤーの精神状態に好影響をあたえるｗ

>>500
セネは最初の攻撃でボルトナイフを壊さなくても連続で壊れるケースがけっこうある。
これはプレイヤーの精神状態に悪影響をあたえるｗ

連続無くても大して困らんよな
エロとか、火力無くても激強じゃないか

>>490
ルヴィは弱いから擁護される部分はあるぞ。
初期があそこまで弱くて技能の伸びが良く、
愛さえ有ればそこそこ強くなる、ってのがあるから
手塩にかけて育てたプレイヤーの擁護を受けるわけで。

ほら、手塩にかけても駄目なツンデレ王女とかと比べｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

相手を軽傷にしたいときは、ボルトナイフの連続は絶大な効果を発揮する。
（セネは素早いからなおさら）

それでも連続が邪魔者扱いされがちなのは、ボルトナイフで攻撃するときは
大抵5ターンセーブ直後で、やりなおしが容易という状況が影響してると思う。

そういえば、攻略本出てからルヴィ擁護減ってないか？
まぁ、過疎ってきただけかもしれんが

>>498
＋1攻撃の剣が入手しやすいことを考えると、
フェイのダメージ期待値はなかなかのものだと思うが・・・。
まあ、なんにせよ連続＝価値ゼロとするのは暴論だろう。

>>505
アルヴィナのほうがほぼすべてに置いて上って分かったからな

>>505
ルヴィ擁護していた奴がもうスレにいないだけじゃね？
俺なんて攻略本出る前からファラミアネタを出してたけど婦女子扱いされてたぜ('A`)

>>507
技能値の伸びだけはガチで負けるだろ

ルヴィの良さは
技能成長率の高さを活かした武器の使い分け
普段は剣とＳ盾でかわしつつ切り込み反撃、攻撃時は投擲
アルヴィナは槍にＭ盾でほぼ一択って感じで
運用方法が結構違うキャラだと思ふ

武器の使い分けだけなら、ファラミアに次ぐ性能だな＞ルヴィ

専用マップの出るLv10ぐらいまで育ててみると
「そこそこ使えるじゃん」ということにみんな気づくのだよ。

加入が早く、序盤の成長も早く、武器技能の成長も非常に良く剣槍両方扱えるようのするのも容易
ここに価値が見出せる人ならかなり役立つんジャマイカ＞ルヴィ
フェラや尻なんかの両刀タイプを好む俺にとっては欠かせない存在

俺はちょうどLv10まで育てた所で2軍落ちにしたけど

ルヴィの武器成長率はリネットに次ぐ超高成長率。
しかも序盤から出るからフルにその恩恵を預かれる。
しかしネックになるのは筋力の初期ステの低さと成長率。
いくら補正が弱くとも、基準値が低くて成長率も低くては宝の持ち腐れ。
だけど、常に限界まで筋力を伸ばし秘薬も使う人なら弱くは無い。＞人それを愛という
大半の人はそこまで出来ないから、そんなに高くない評価になる。

筋力がキャップまで上がってれば、秘薬が欲しいと思ったことはないな
つか、ルヴィ叩くやつって大抵秘薬使わなきゃ戦力にならない、って言いたげな文章書くけど
実際使うとそんなことないぞ
槍の助走による威力アップだけでも十分食ってける
こいつ育てるのに愛が必要だ、なんていってたらエロなんかめんどくてしょうがないと思うが

うーん…やはルヴィネタはループしてしまうな…
俺はは技能の成長率の高さからハルバードを使わせてるんだけど
調整したダウドみたいで結構使い易いよ

他の武器を持たせるとやはり筋力不足だけど
後半は槍の助走を活用できるマップが少ないのも痛いね

純粋な性能ではアルヴィナが上。
総合的な使い勝手ではルヴィが上。
（登場の早さは大きなアドバンテージ）

というところでは。

結局誰使ってもいけるし、特にパラディンは数が多いから、二軍落ちも
一線で活躍しても何の不思議も無い。

>>515
> 筋力がキャップまで上がってれば

この辺がエロより遥かに面倒だろ

そうか？
エロの槍20まで上げる方が遥かに面倒だと思うが

そこらへんはプレイヤー次第ってことでいいやん(´・ω・｀)

>>519
槍上げるのはリセ無しでも何とかなるし
まぁ、俺が調整の為のリセットという行為自体が大嫌いなのもあるけど

>>519
それはさすがに愛着に囚われすぎじゃないか
エロのやりは結構簡単に２０行くよ

当たらない槍を使ってしばらく戦わなきゃならないのが俺にとっちゃ最大のマイナス点
ルヴィの筋力なんて最初の3レベルでちょこっと調整してやりゃ十分だと思うし
リセットが嫌ならしょうがないだろうけど

522に同感。
弓回避に盾熟練あるから前線に居る時間が長いんで、たくさん振れる。

ルヴィにステ調整なんか要らんだろ。
（つーか調整したことないし）

まあS盾があるから、CCがエロより遥かに楽とは言えんが。

当たらない武器で攻撃し続けなければ
ならないってのはエロより全技能初期値ほぼ０なルヴィの方が
当てはまる希ガス…。つーかよっぽどルヴィ＞＞＞＞エロな
使い方してない限り間違いなくエロの方がCCはたやすいだろ。

ルヴィは適度に空振ってればすぐに当たるようになる。
最初は精度高い剣を使わせればいいし。

エロは槍だから辛い‥上がるの遅い。

CCしやすさだけならルヴィ＞＞エロだろ。
（ユニットとしてはエロが遥かに上だが）

エロは普通に槍使ってりゃCCできると思うが

せっかく上げた槍技能が無駄になるのが痛い。
そのせいで剣技能も低めだし。俺の時間を返せって感じ。

二人とも使ってるけどルヴィが断然楽だったな。
盾も崖においときゃバンバン上がったぞ。エロは槍使うのはいいが、筋力のせいで経験値ドロボーになるのがなあ

>>503
遅レスだが
手塩にかけて育てればツンデレ王女は強いっての…
ウインドストームで命中95以上、フルヒットで42ダメとかマジ脳汁出るから

今ってユニット評価表についての話から今の話にいたってるんだよね？
それなら削り役としてってのは、少し違う気がする
削ろうと思ったら殺しちゃう＝強い　て事じゃない？
手加減持ちならユニット評価に影響あってもいいだろうけど
だから連続にしてもないよりはあったほうがいいと思う
育てやすさ、CCしやすさは…　愛のある方だなｗ
ツンデレ王女漏れも愛さえあれば強いと思う
てか風系魔法が一番強いからさ。エニードと魔法属性逆なら
よかったんだけどね。そのほうがイメージにもあってるｷｶﾞｽ

ん、ユニット評価表はあんま関係無いだろ

エロは技能低めだって充分メインで使って行ける。
当方レベル7槍15ですでにマップ攻略の柱になっている。
ちなみにルヴィﾀﾝレベル9Ｓ盾22。
CCのしやすさはルヴィﾀﾝがやや上か。

やはりルヴィネタは伸びるなｗ
しかも今回は愛用者の多いエロが絡んでるし…

エロの槍が上がりにくいのは
もとの成長率もあるけど
面倒を避けるために強い石弓持ちを挑発しちゃうことが
よけいに槍を振る機会を奪っているかもしれない

>>531
手塩にかけても育たないツンデレといわれるが
じつは手塩にかけている人はあまりいないと思われ
で、うちの姫様Lv10前後からようやく安定した感じ
攻撃うけても瞬殺されなくなったｗ
これからも常時スタメンでいくつもり

まぁあれだ。
エロ→手塩にかけなくてもエースとして使っていける。
ルヴィ→手塩にかけないと運用に少し難ありユニットになりがち。

エロは挑発と弓回避、さらにそれらをフォローする
盾熟練と高い防御力があるから使い易い。
CCも槍だけ使ってれば実際には比較的早い段階で可能だし、
その後は装備次第で石弓にバリバリ切り込めるのもｲｲ。
しかし、せっかく育てた槍技能が死ぬのが勿体無いというのは俺も同意。

一方ルヴィは、無調整派の元ではどうしても、
火力低めのラインながらも攻撃面では安定するが、
筋力・防御の成長率とキャップが足枷になり、
トータル的に安心して使えるユニットには育ちづらい。
しかし、ルヴィは複数の武器を問題なく使いこなせる数少ないユニットだから、
調整派にはたまらなく魅力的なユニットだと思う。
ルヴィの槍の成長の良さはマジで只事じゃないと感じるし。

ってか技能成長率から見ても、CCのしやすさはさすがにルヴィの方が上だろう

ルビィ信者もアレだが、エロ信者もかなり必死だなw

結構ルヴィの斧回避は重宝する。
帝国軍でも斧持ちは多いので対斧戦のスペシャリストでつかっている
10章任務敵装甲兵の斧怒り反撃をあっさりスカして
レイピアで華麗に葬り去ったのはカコよかった

大体の人が挙げる使えないキャラは、往々にして熊やらDやらオルウェンやらなんだから好きに汁。
何だかんだ言っても、ルヴィを最低ラインに含める人は数少ないんだし。
エロも安定して高評価なんだからそれでいいだろうに。

まあね。
堂々巡りなのはわかってるが漏れは両方すきなので
片方評価が低いとそちらを擁護したくなる。
とはいえほかになかなかネタがない。

オルウェンは言う程使えないってわけじゃないと思うけどなー。
序盤からエスケープ使えるのはかなり便利だし
終盤は改宗でダークヒールも使えるし。一応他の回復役にできない事もできる。
成長性ほとんどなく終盤まで２０Tのリミットがあるのが使えないと言われる要因だが、
暴走を逆手にとってどこでも技能稼ぎできたりするしｗ

レンジヒールが無いときのオルウェンは便利。
4,5章任務だとかなり役立つ。特に4章で回復役出すならオルウェン一択だよ。

>>542
いくらなんでもエロがCCしやすいというのは色眼鏡濃すぎ。

ルヴィとエロを比べられば、ルヴィの方がＣＣ楽だろｗ
ノーリセット派の俺でも、ルヴィＣＣは簡単だと思う。
ただし、難易度高いマップには出さないけどね。
へたれてもクリフォードというオマケが付いてくるから
育てる価値はあるｗ

エロもアデル先生と比べれば超楽かと。
アデルさんまじ勘弁してください。
技能成長度が５０あれば、俺の中で評価が全然ちがうのに。

アデルさんは前線でバンバン足止めすることを想定してあの成長なんだろうけど…
後半は弓兵がいるとおっかなくて前出せない

ってかエロはちょいと過大評価され過ぎな気がする・・・

アデルはほんと地獄だよ。
相方はCC普通な方なだけに余計にね・・・
しかもあの俊敏じゃ待ち伏せでバンバン足止めどころか不発でバンバン攻撃されるし・・・

普通に大活躍もできるよアデル

指揮官＋連携＋カエルムで従来の地雷戦法ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗ
な頃には弓、ランス、反撃装甲兵の罠

在庫のこと考えないならツンデレ王女もエロもCCさせ辛さは大差無いと思う
アイギナは風の在庫の問題でシビアだけど

その人のプレイスタイルでCCの時期なんて
激変するだろう。エロなんて槍持たせて常に
前線に送りこみ、３章で３〜４稼いでやれば
６章くらいでCC可能になる。

時期じゃなくて労力な

>>553
そこまで頑張れば大体の奴はCCできるっつの。

アイギナとか前線に立たせられねーつーの。

ごく稀な反例を持ち出す？
それを想定して「大体」って書いてあるわけだが。

とにかくエロのCC適正は失格。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>557
ＣＣに手間かかる代表格。
アイギナ、アデル、{ペルスヴェル}、などの話してるんじゃねーのかよｗ
他の奴はエロより簡単だろ。

わざわざ、レス番号つけずに、>>552を意識してるのもわからねーのかよ。
アデルも途中から前線に出しづらいし。３０まで上げるのは苦しいだろ。
ペルス、アイギナは前線に出すなんて自殺行為かと

アイギナは加護あるから前線に立ててもギリギリ行けるぞ

>>559
マジっすかｗアイギナは怖くてメインは止め係ぐらいしか使った事ないから
事実ならスマンっす。前線いけるのかよ！？

エロはCCするまでM盾持てないし、槍は全体的に精度が低いから当て難いから
正直序盤は足を引っ張るな
愛を注がなければ早期CCは無理だ

>>561
俺もエロの早期ＣＣは愛を注がないと厳しいとおもうな。
>>553の考えは愛を注いだ時の考えだろ？

>>560
ごめん、マジで他の連中よりは心無しか持つってだけな
だけど見た目よりは持つぞ、加護有るから


なんて油断してたらどこからか飛んできた弓矢に当たって赤十字……なんてザラだが

>>560
まあ、それなりに。
アイギナの回避が15とすると
敵の命中率60%→加護込みで16%
敵の命中率80%→加護込みで36%
敵の命中率100%→加護込みで64%

加護は一撃で死ぬ場合にしか発動しないから前線に出す場合は敵の命中率を確認してから。

ちなみに流星の護符持たりしてアイギナの回避を40になるくらいまでしたりすると。

敵の命中率60%→加護込みで6%
敵の命中率80%→加護込みで12%
敵の命中率100%→加護込みで30%

とフェイみたいなユニットと化す。
まあ、一撃死の可能性が常にあるから油断出来ないけど。

>>565
そこまですると面白いなｗ
ノーリセット挑戦中なんでどうも使いづらいが
普通にプレイしてみるとき前線に立たせて見るわ。
>>556は、俺の間違いだったなｗアイギナ使い達尊敬しますｗ

>>558
ペルスヴェルは手加減使うから結構前線にいる。ロードは覚悟の上だけど。
自殺行為ってほどでもないような気がする。
弓回避もあるんだけど…当たったら死ぬけど…よくあたるけど…
弓回避の話題になってもまったく名前があがらないよねｗ

ガトリングボウ＋雷神の矢を持つ相手に
弓回避持ちで突っ込む場合の心境

エロの場合・・・まぁ仮に当たっても盾あるし、安心安心
疾風の場合・・・ちょっと頼りないけどHP高いし俊敏もそこそこ、大丈夫だろ
ペルスの場合・・・やめろっ！！命を粗末にするなっ！ペルスー！！！

弓回避は当ったても死なない奴が持ってると強いというか
当れば終わりのキャラが持っててもちょっと微妙というか

>>568
残念だが疾風でガトリング雷神に挑む気には死んでもならん・・・
エロと疾風の壁は凄まじく大きいな・・・
せめて疾風がデフォで受け流しと連続とか持ってれば・・・

>>569
加護と同じだね。

>>564-565
加護ってすげーんだな。

ペニスは精神で雷神矢の＋7を打ち消せるから、ガトリング雷神に限って言えば
危険度は疾風と同程度な気がしなくもないと思う、HPもそこそこ上がるし
まあそもそも石弓持ちに1射程で挑む必要ないわけだけど

気がしなくもないと思うって変な日本語orz

>>571
でも籠発動ってことはどんな低い命中率でも当れば死ぬってことよ

つまりベルズは弓限定加護餅ってわけか！

>>570
いや、ガトリング雷神にはエロだって挑まねえよ

エロなら普通に行けるだろ。
馬からは降りるが。

>>577
エロがCCしてるのは当然として
M盾持ってるかS盾持ってるかで個人的には変わる

M盾なら安心して突っ込む

>>576
エロなら全く問題ないと思うけど・・・
ガトリング雷神の攻撃力って１３と追加効果で７だけでしょ。
エロの高い防御力とＭ盾熟練なら通常攻撃はダメが全く通らないし・・・
追加効果は７もあるけど全段ヒットする事なんて、まずない・・・
エロの高い回避に弓回避でガトリングの精度は４
まあベルサガクオリティで仮に全段当たったところで２８のダメージ
エロの高いＨＰなら死ぬ事もない。。

>>578
実はＳ盾でもいける。
通常攻撃は１３しかない

S盾でも存分に特攻。
死にさえしなきゃ勝ち。

エロの素の防御力とHPは伊達じゃナイッ！
その辺がエロ神話の根幹ですよね

てかガトリング雷神に対抗するだけなら
エロは別格として
防御高い盾持ちのが疾風よか安全。
一発も食らわない可能性は疾風のが大きいが流石に疾風はニ発食らうとかなり辛い
下手すると即死もあるだけに・・・
クレイマーも軽兵の中では防御高いけどまあ６くらいが最終数値だろ。
一発１４ダメの４回攻撃には流石に安心できん。
ガトリング雷神なら危険度はペニスとどっこい

確かにマーセルやダウドの方が安心感はあるな

致命の矢ガトリングてどっかにいなかったっけ？
ある意味雷神より怖い

射待ガトリング雷神に突っ込ませるようなポンコツ采配してる時点でリセット前提なんだから、全弾回避→切り込み瞬殺の可能性の高いクレイマーが適任だろ

エロで射待解除、経験値あげたいユニットで止め、とか普通にやるが。

射待解除だけなら２射程攻撃でやる方が楽じゃね？ノーリスクだし
まぁ相手が弓なら話は別だが・・・

>>587
俺もそれやる。挑発も持ってるし・・・
調整とか捕縛にも便利な男だよエロは・・・

>>588
超弓神ゴッドシルウィスの強い弓があるって！！！

まあ、射撃待機（ガトリング）は基本は弓で解除なんだが、ターン制限あると
選んだ面子によってはどうしても間に合わない時があるからなぁ。

そういった意味でもエロで射撃待機を解除するのは選択肢がひとつ増えて良いよな。
（俺は10章の女聖騎士でヴェスター一味を一人も殺さない＋門（内側の方）を味方で
壁して実質ターン無制限にして捕縛ウマーってプレイをするときに街の中で射撃待機
してる弓、石弓を強引にエロで突撃し射撃待機解除後、他の面子で強行突破とかやっ
たし。）


後、俺はエロの真価は高い防御力＋挑発＋弓回避でドーラやバリスタを引きつける事
だと思うんだがどうよ？
流刑の島とか13章のドーラとかを一人で実質無力化できるのはかなり強いかと。

ドーラやバリスタに限らず、全ての弓を判定無しで即時無力化できるのは
非常に心強い。

トラキアのシーフのような‥というのは言いすぎだが。

ただ、挑発が便利過ぎて槍を振る機会が減るのが序盤痛くもある
慣れれば慣れる程、槍振るより挑発する頻度は増えるし

とりあえずエロはCCがネックだな・・・
これさえ楽に出来りゃほぼ完璧な性能なんだが

>>593
俺なんかは、かなり早くＣＣした。５章の途中か６章くらいだったかな
てかアーサーの次だった。レベル条件は１０だし
槍がネックだったけど序盤から使わせて３章で少しチクチクったら速攻だった。
剣の成長率はクレイマーより高いから前線張らせてればすぐあがりまくるしねーー
クラスチェンジ条件を知らないと中々できないだろうが・・・

1周しかやってないけど、
クラスチェンジさせたことがあるキャラの中でルヴィが一番きつかったんだが・・・
LV１７で技能オール２０って何だよ・・・何間違ったんだ・・・orz

因みにクラスチェンジさせなかったのは
アイギナ（早々と挫折）
シロック（クリス使ってたから純粋に使わんかっただけ）
連携兄弟（二人一緒に出して連携させてる腕が俺には無かったんで２軍落ち）

CCして難しいって言われてる連中に関しては
エロ（相手を足止めしてればいいや位の気持ちで前線に置いてたら上がってた）
ペルス（距離２の利点を活用して安全に運用できたから楽。……15章で雷尽きたが）

ってな感想だった。

最低ランクの魔法だけは店売り無限にしてほしかった・・・
ペニスなんて調子こいてブレンサンダー使いきっちゃったらもう何もできないし・・・
アイギナやエニードも主力で強い魔法使ってたらすぐ使える魔法なくなるし・・・・
チクチク用に雑魚魔法くらいは無限にしてほしかったよ

アイギナは異教の神でエアブレード、全体を通して４個ウインドストームが手に入るし、
エニードは一発がでかいから在庫が尽きることはそうそう無い。
だけどペニスは技能を上げさせようとすると攻撃はずしまくって浪費するうえ、
使える魔法の中で最強なのがブレンサンダなのがキツい。

しかも13章までで常に売ってるわけでもない罠。
唯でさえ在庫制で困るってのに、売ってない時があるのはさらに厳しい。

ぶっちゃけ魔法使いの中では一番微妙な気がする・・・＞ペルス
精神集中や専用魔法無いし

>>599
隠しスキル『シスコン』がある

>>600
それを言ったらダウドは…

まぁ一応連続ブレンサンダは魔法系の中では最大火力ではあるがな・・・

>>600
それを言ったらリースは…
リネットは…
ルヴィは…
ｅｔｃ…

隠しスキルといったら、ファラミアとパラミに「ストーキング」がついてるだろうなぁ。
ファラミアは疾走を生かして、パラミは迷彩を・・・。

他にも何人か特殊持ってるのいるしなｗ
意外と変な人が多いBS

ファラミアにもう一つ隠しスキルで迷彩でも付いてたら
キングオブストーカー確定だったのにな

ファラミアとパラミはキャラ特性考えたら
待ち伏せ＆潜むのスキルを持っていてもおかしくないと思うんだ

てかマージの必要性がほとんどないゲームだよね・・・
弓兵と斧兵がいれば魔法使いいなくて余裕。
ギナ嬢やエニは瞬間火力が売りだけど精神集中なんて１マップで一回くらいしか使えん

アイギナは精神と風技能のあがりが良かったら神になれた可能性が・・・
エニードは防御系のスキルが（加護か弓回避）あれば・・・

ドーピングで待ち伏せを覚えたエニードは紛れもなく今作最強キャラの一角だとは思った。
（弓に打ち抜かれなければ・・）

あと暗黒魔法ね。どっちにしても一撃で死ぬんだよな。

魔法使いの中では、手加減ライトニングのペニスが一番使いものになる。

ペニスは養母がアレなのに炎魔法が使えないのが痛い

>>610
魔法使いは才能が全てだ

>>609
捕縛で役に立つのは認めるけどそれほどのものか？
魔弓と矢で調整してミネウチでもでようものなら・・・
シルウィスとアーサーのアバランチ、神器ボルトナイフがあれば
ペニスの出番がないような・・・

>>611
自分で言っちゃってるもんな
自分は努力型なのに

>>612
ディアンが手加減覚えたらさらに立場が厳しく・・・

結局どう足掻いてもペルスは微妙って事なのか・・・？

確かペルスがサンダー打てるようになったの２年後とか言ってたっけ？
２年もの間、遠くを毎日見つめ続けた彼の忍耐というか、Ｍ的な所は凄いよ。
その２年間剣の修行してたら、連続と弓回避、手加減を持った凄腕の使える剣士になってたかもね。

ペニスの持つ連続と弓回避のスキルはけして雑魚スキルではないが
連続（戦速と技能が低すぎて発動するのが稀すぎる・・・）
弓回避（弓以外だと瞬殺、弓でも二回目の攻撃あたりでナチュラルに死ねる）

手加減ライトニング以外に価値を見出せないのがちょっと・・・
射程２も便利だけどへｯクス制だと容赦なく殺される

>>616
クレイマーの強化版だｗｗ

斧なら完璧だったな

疾風はもっと強力な専用武器があれば良かったのになぁ・・・

疾風は受け流しを覚えてて
ツヴァイクラスの専用武器があったら強かったかも。

ぶっちゃけ、バルムンクってバスタードの精度上がった版だしね。それになぜかランク３０だし。
受け流しは発動すると場合によるけど基本的にラッキー、という気持ちよりなに当たってんだよ、って気分だし。
武器消耗さえしなければよかったんだけど。もしくは強度Ａとか。どっちにしても専用武器のくせにあんま他の武器より強力って感じがしなかったな。

俺のペルスが強いのはどうやらマグレらしいな
射程が長くて反撃されないし　戦闘不能に追い込むのは奴の役目
二ザールを赤十字にしたときはかんどーさ

マージで弓回避ってイイ組み合わせじゃないか

専用武器の強さは・・・

S　パスカニオン（イストバル）
A　パラスレイア（エニード）　プリムランガー（シェルパ）
B　オーバカトラス（ファラミア）　ロードグラム（リース）
C　サクシード（リース）　セレニアの弓（リネット）　パラスセレニア（リネット）　パラスリアナ（アイギナ）
D　プージ（ディアン）　ツヴァイハンダー（マーセル）　フォラージュ（アルヴィナ）　カトラス（フェイ）
E　ヴァジラ（フェイ）　バルムンク（クレイマー）　ラーゼタール（任意）
F　ホークアイ（クリス）

こんな感じかな？
とりあえず、S〜Bの武器は抜けて強いと思う

>>596
“雑魚”魔法というが、一番弱い魔法でも十分に強力だから
在庫制限かかっているのではあるまいか。
魔防の高い敵なんて終盤以外滅多にいないし。

ただ、以前誰かが書き込んでいたが、一回り弱くても在庫は無限の魔法が欲しかった、とは思う。
前作やFEと違って敵に魔導師が滅多にいない＆いても暗黒魔法だから捕縛入手すら出来ないし。
自分基本的に魔導師系は好きだから余計にね。
在庫を気にして好きなように戦えないって辛いよ。
（そういうバランスのゲームなのは理解してるつもりだけど）

パラスリアナはD評価をさしあげたく。
アイギナの精神が低かったらダメージがいかないことすらあるため

武器の性能だけならパラスリアナは文句無いと思うぞ

とりあえずおかしいと思ったのは
カトラスとツヴァイハンダーだな。
カトラス１ランクダウンにツヴァイ１ランクアップが妥当では。
あとヴァジラじゃなくてヴリトラだと思うけど、
これも攻撃数こそ１だがその他は最強クラスなので１ランクアップを希望

ガルフォーク（アデル）も仲間に入れてあげて下せぇ・・・

レイアとリアナ逆だと思うな
漏れも武器性能だけならパラス系でリアナが一番つおいと思う

ところで地味で地味で地味なマーセル君使ってるおまいら？
とりあえずデリックよりは便利だと思うのだが

>>632
便利ってか遥かに強いし・・・・・
移動力はレベル１５で４になるし移動タイプも重騎士ではなく騎士だし。
剣技能は低いけどデリックに比べれば遥かにマシ
Ｌ盾熟練で防御は完璧
なにより護衛が超便利。
シェルパあたりで護衛するとシェルパが死んじゃうし
熊もＭ盾が必ず発動するわけでもないし。。

>>632
マーセルは可も無く不可も無くといったキャラ（もちろんレベル15以上）
その割に金食いキャラってのが問題なんだよな

俺はオーバカトラス持たせているから結構当ててくれる

◆リメイクするなら直して欲しいこと。◆

基本武器、魔法在庫無限（弱体化ver.でおｋ）
ただの苦行と化す技能ageは極力廃止で（エロ槍、アデル、ギナ）
アイテム倉庫！（携帯袋は欲しい。いいアイデアだった）
キャラ絵を大きくして（１４章リースにメンチ切られてビビるヲルケンスとか見たかっ
た）
クリア後の見返り（プレイヤー技能うｐもいいけど、音楽ルームとか１枚絵とか見
たかった）

絵のアップとかも欲しいけど、↑の条件は特に直して欲しいな。


◆今回素晴らしかったこと◆

新システム全般（同時ターン、hex、ナルヴィア施設、
音楽（マジ神だった）
武器技能（TSの撃破履歴を昇華した）
ランス（戦闘アニメで一番好き。あとワレンスタインから逃げるとき脳汁出た。怖
すぎ））
ゴーゼワロスｗｗｗ（デリックも）

久しぶりの神ゲーでした。クリア後ノータイムで２周３周するなんて聖戦でも無
かったぜ。

>>633>>634
マーセルの護衛はマジで鉄壁って感じだよな
でもなんって言うか、一人で多数を切り捨てていくフェイや
一撃で敵を屠るエニードとかなんていうかそういう華が無いよね

縁の下の力持ちって感じがムンムンする

うお、携帯だからぐちゃってるorz

ペルスにとって最も怖いのは
雷神ガトリングなんかよりも
重バリスタ
ひゅーん……ざくっ→即死　ｵｲｺﾗ

そんなに音楽よかったか？悪くはないと思うけど、
そこまでいいとは思わんかったな。（リセットばっかで何回も聞いてるからかもしれんが）
あと最終章も使いまわしで、カオスとかとの戦闘ＢＧＭも使いまわしだったのは、初プレイの時ちょっとやる気なくした。
ドラクエ�[の巨竜が全部色変えだった時みたいに。こんな例えしか思い浮かばなかったよ。

ペルス使えなすって人は、9・10章あたりでカニ狙ってみるといい。
で、
9章任務・・・ランスナイトをブレンサンダーで吹っ飛ばす
ワロスマップ・・・柵を挟んで地味に
ボルポス谷・・・対岸の馬乗り盗賊弓兵をミナゴロシ

10章任務・・・橋の斧騎士や、ガードナイトをブレン（ry
スコーピオン・・・攻略本通り、南は任せる
見果てぬ夢・・・ドラゴン退治

この他、登場マップ＆食料調達でちょぼちょぼ。
この程度で、見果てぬ夢終了後にＣＣ出来た。
腕輪込みで精神13あれば、終章のブラックナイト・装甲兵・ギガースはブレンで一蹴。
12でも、ほとんどはＯＫ。

技能20くらいまでは、カニ食わない限り使わないくらいでもいいかも。
ブリザードやウインドストームも当るしね。

ブレンなくなったら何もできない奴に愛情を注ぐのが難しい・・・
ＭＰで言ったら６０あるけど実質その倍の速度でなくなってくし・・・

最終章でしか使えないリネットなんかより、ペルスにパラスセレニアあったら
アイギナ、もしくはエニード抜かして間違いなく使ってたと思う。個人的に３人も魔法使いいらないし。
回復役のホーリーもあるしね。あと使わないけどスターライト。
なんか結局、有限ゲームだから２発分回復する専用魔法あるかないかかもね。

エルバートって槍レベル上がりにくいよな？使いまくってんのに全然上がらねーよ

>>643
非常に上がりにくいキャラの一人。
>>8参照するとよろし。
数字が大きいほど成長しやすい。

>>638
あるあるｗｗｗ

おまいらこのゲーム魔法ユニットの真髄をわかっていない。
魔法ユニットの最大のメリットは反撃にあるんだよ。
魔法反撃のダメのでかさは物理ユニットの比ではない。
ここで応対するであろう相手のステータスを熟知しておくのは必須。ここが腕の見せ所。
ペルスはサンダー片手に弱弓兵の範囲内に突っ込む。射撃待機に突っ込む。
ツンデレは命中40〜50%の敵(帝国雑兵はほとんど)。加護計算で1桁台。こいつら1〜2体と相対する。ホーリーは言わずもがな。
敵フェ−ズで敵自身の行動を誘導し自爆させる。一度はまるとマジ快感ですよ。

加護って命中を−１０して再判定だよな…
相手の命中が５０％なら0.5×0.4で２０％だと思うが…

で、籠持ちが事故で命中して即死、と

魔法系は本当に微妙だなぁ・・・

序盤 相手命中45%-ギナ回避(初期値)10%=35% 0.35*0.25 8.75%
中盤 相手命中50%-ギナ回避(腕輪+)20%=30% 0.3*0.2 6%
このくらいが現実的。これ以上の敵は跳ね上がるのでよく計算する。
リセット被害が比較的少ない序盤ならこれくらい勝負かけてもいいと思ふ。
プレイスタイルにもよるけど。

>>646
反撃で倒して計算狂うからやだ

ツンデレの反撃では死なな（ｒｙ

まぁ精神4以上に上がってしまうと
雑魚ならウインドストーム先手攻撃＋回避反撃でぬっ殺しちまうなァ。
むしろ殺る前にもう一撃くらい撃たせてほしいので困る…

アイギナの加護回避に、このゲームの特性を＋％して考えなきゃ。
てかさ、弓回避も再判定してるっぽいね。命中率が初めから３３％以下なのに、
発動とかす記憶があったようなないような。

>>654
最近来たんだろうけど
ずっと昔からここの住人は知ってる。
再判定は有名すぎるくらい有名

通常の命中率判定をしてから３３％の判定だろ
だから命中１００でも上限は３３

白虎の腕輪（回避−１０％）＋弓回避はどうなんだろう？
命中７０％の弓の場合
　　最初の判定　　　７０％＋１０％
　　弓回避再判定　　３３％｛＋１０％されるのか？｝

２回目はスキル発動チェックだから回避関係ないでしょ

2回目の判定は33%上限派と（元の命中率/3）%派とで大論争になったことがある。

>>646
ペルスを突っ込ませるのはどうかと思うぞ。
弓回避持ってるからって所詮命中上限33％だし、以外に当たる。勿論一発当たっただけで即死な場合が多いし。
普通にエロか疾風突っ込ませた方が良い。

上限33%って言っても
元の命中が100%以下なら単純に命中1/3と同じ効果じゃないの？＞再判定

33%で切り捨てと言えばいいか？

>>659へぇ。大論争とかそんなんしてたのか。普通に知らんかった。
ちなみに>>657、回避−１０％されても、敵の命中率の上限は上がんなんじゃない？
回避−○％とかなるっけ？

ん、攻略本読んでも良く意味がわからん。
・一回目普通に判定→それでHITなら命中率33%の攻撃だとして再判定
・一回目普通に判定→それでHITなら総合して命中率が33%になるような命中率で再判定
どっちだ、正解に近いのは。

2番目の意味が全力でわからん

シミュレーション、シミュレーションＲＰＧ、ＲＰＧ
の境なんて結構曖昧だからな〜。

スマン誤爆。

>>665
一回目の命中率×二回目の命中率＝33%になるよな命中率
上限が33%ってのがえらく強調されてるからさ

まあ別に処理のことなんかどうでも良くて、
要は弓回避ってどういう効果があるか知りたかっただけなんだけどね。

命中率80％の弓攻撃が弓回避持ってる奴に何％の確率であたるのか？
33%の確率？それとも80%*33%の確率？

>>668
上限を33%として『一回』判定するのと同値だなそりゃ。

反例：
一回目の命中率が33%以下でも弓回避が発動することがある。

・通常の命中率で判定→一回目の可否に関係なく33%で回避、命中を判定
　一回目で命中していたら弓回避表示　回避していたら非表示（当然二回目で命中なら非表示）
こうか？

ん、二回目の判定は一回目が33%以下ならその値で判定するのか？
なんかこれだとおかしいな。やっぱり分からん。

再判定では一回目の命中率を１/3
>>669の場合80×（80/3）%で約21%になる

弓回避の表示、非表示については>>671であってる

ああ、つまり実質的な効果は命中率を1/3にすると思って良いのか。
一回目の判定で回避したら当然回避になるんだよな。

いや、違ったごめん。
理解した理解した。>>673

俺の頭の中では、敵の命中率を全部３３％にして再計算するのではなくて、
上限ということだからもとから３３％以下の場合、元のままの確立で再計算すんのかもって感じちゃった。
無論、３３％以上だったら３３％まで落として再計算。でもまあ感覚的には「避けやすい」程度なんだよな。

ところでエロはSとMどちらがいいと思う？
個人的にはCCの段階で高いSで十分だと思うが

俺はエロならM盾かな。
S盾はリースとかルヴィとかラレ子に持たせたい。

バリスタを相手にさせることが多いから、保険ならM盾の方がいいし、
CCしてからM盾育てても、盾熟練があるから発動率は悪くない。

なるほど、防御力でMか
俺はM盾のいいのはダウド行きだな

ハルバートもたせてS盾

エロは盾熟練あるしＭだろ

ラレ子は調教されまくりのわりにはＳなんだな

エロにＳ持たすかＭ持たすかはマップによって臨機応変に変えていくのが良いと思われ。
うちのプレイでは１３章でＳ盾とエストック持たせて左の砦に待機させてみた。
石弓兵の攻撃を避けて切り込み反撃するのを見るのは快感であります。
１４章ではドーラ対策のためＭ盾装備させましたが。

と、ここで話を変えますか、弓兵の誰か一人に手加減付けて欲しかった。
せっかく軽症にしたのに真弓に木の矢でも死んでしまうようなＨＰの残り方される事が結構あるんで。

>>683
つペル

>>683
だからそんな事をしたらペニ男爵の立場が更に（ｒｙ

手加減持ちって、入団後ディアン・ペニ男爵・アルヴィナ・リネットと誰か思い出せない人だったっけ？
ディアンの入団時期にもよるけど、実質ペニー専用スキルみたいなもんだ。
各ユニットに個性を持たせる意味でも、弓使いには必要ない気がする。

>>685
ラレ子とDの人。

手加減といえばまずラレ子というイメージ。

つーか投擲といい索敵といい奇襲といい、常々思ってたが、ラレ子便利スキル
多すぎ。優遇されすぎ。空飛んでてこれかよ。

そのかわりステ上限がヘタレだけどね＞ラレ
育てて無くてもある程度戦えるような
バランス取りとも言える

後技能成長率が最低クラスだな・・・＞ラレ

手加減のイメージは

ペルス、ディアン、ラレ子、偽名エリスの人
だな。あ、リネットも持ってたか･･･

ラレ子はスキルいっぱい持ってるけど、なんか多すぎて存在を忘れる。
奇襲とかあんま使わないって言うか、使っても外すって言うか･･･やっぱ槍投げって言うか。
ステがＨＰ、筋力、俊敏、槍上がった時は褒めたけど。

どうでもいいかもしれないが
ディアン入団イベントの影響でプージを使うときは必ず手加減を使ってしまう俺

D様にテリーヌ食わせて
手加減で赤十字量産

そんな風に考（ｒｙ

しかし、斧で手加減ってどうやるんだろうな・・・

>>693
そこで峰打ちです。
両刃だと･･･斧のひたべったいところで殴るとか。


ディアンの斧の腕がよいと言うことだと思うんだが、解釈に無理があるか。

ディアンはいろんな意味で超優秀なユニットだな

足の１本か２本切り落とせば戦闘不能で丁度良い

>>696
それはショック死の可能性もあるぞ。
ていうか、それ、手加減覚える前のディアンっぽいな･･･

ディアンは
・１章から登場
・斧技能の上がりが神
・スキルが連続、怒り、捨て身、手加減と攻撃面は完璧
・成長率が高い＆補正強いで調整いらず

と優遇され過ぎだな

ダウドだって負けてませんよ！とダウド派の俺様が登場
・ほぼ無条件で入団
・気合+粉砕で超級の破壊力&命中率
・斧戦士でありながらS&M盾が使用可能

個人的にはM盾を持たせると素敵だと思う

天国と地獄の差が激しすぎるｗ＞ダウド

つーか無条件って･･･一週目では同盟軍死んで仲間にならんかったよ･･･あんた・・・

慣れれば難しくはないっしょ

「困った！凄い盾を持ったジェネラルだ！魔法使いが居ない！」
そんな時貴方の側にはダウドが居ます

ダウドは無条件で仲間になるとは言えないかと
半分撤退できればいいやって感じでプレイする奴は結構いたと思うし

2週目以降なら別だけどね

つ【センシュアル】

>>701
そこでつい疾風先生の篭手に期待する俺・・・

だって好きなんだモンよ(´･ω･`)

>>699
一番目と三番目は優遇でもなんでもない‥。

>>699
＞・斧戦士でありながらS&M盾が使用可能

何を言う
Dなんて斧戦士でありながらL盾ですよ

ってか盾対策は破盾シリーズで攻撃仕掛ける方が効率いいやん

>>704
そんな技能もあったなあ
>>705
能力的にも素晴らしいと思うぞ！
>>706
でも存在自体がネタじゃないか

ダウド素晴らしいよダウド、皆使おうぜ

調整面倒だからダウド使いたくない。
リセット前提の博打キャラなんてあかんねん。斧あんまのびねーし。
気合溜めてるとおいてけぼりだし。


頑張れダウド。部下が美少年なのは評価する。息子も美少年でよろしい。

なんか攻略本出てから、ダウドの評価が急降下してるような・・・

ファラミアの逆パターンだな・・・
でも、それでもダウドは最強クラスの一人だと思うぞ
何だかんだで成長補正無しってのはかなり魅力

>>710
もともと無調整派にはダウドはあんまり評判良くないぜ、ベイビー。

斧といえばおじさんは？

>>687
飛行ユニットただ一人しかいないからだろ。

俺もダウド１週目は仲間にできんかった。でも２週目で使ってみて、
このゲームで安心して見てられるのパラ調整したダウドしかいないと思った。
でもパラ調整して防御２０超えだすと盾使わず跳ね返したり、回避も高いから
最後の方ランスくらいしか盾上げる相手いなかったな。なんつーか雑魚素通り。

別枠＞おじさん

おじさんは成長率超高い＆補正弱いでかなり魅力なんだが
いかんせん、斧技能成長率が３０じゃなぁ・・・

おじさんの装備はトールハンマーと精度の腕輪でＦＡ。
技能？なんとかなるなる。

敵の攻撃を受けないようにするのに
味方キャラの回避率が重要なのか、
敵の技能レベルが重要なのかわからなくなってきた
TSの時より、クラスの能力に個性が無い気がする

おじさんをバリバリの主力にした人っているのか？

Dはネタキャラではないぞ
技能Ｍａｘにしてカーリー手加減で赤十字量産するし
トール撃破もできたし、斧防御＋Ｌ盾はまさに鉄壁

どっかにうｐしてた人は見たな。
パラMAXのおじさん

>>720
もしかして、デリック神？

>>720
そう言えばカーリー手加減で誤爆した場合HPは１残るのかね。

>>723
どうなんだろ？カーリーの効果が相手に与えるダメージが自分に食らうって奴だから・・・。

相手がHP40だとして手加減で39減らすつもりの所を誤爆して自分に来たら
素直に39減るんじゃないか？自分のHPに関わらず。

試した事がないんでわからんけど。

>>720
盾＋斧防御って発動しなくね？どっちか一つで。
デリックだと両方一緒に発動すんの？ダウドだとしなかった気がする。

同時発動可能だとすれば、
ランス突撃もそよ風に過ぎんのだろうなぁ…＞斧防御＋L盾

小説下巻でそれらしいことをやってたな。

小説ではﾗﾝｽの強さがやたら強調されてて共感が持てた。

クリア後の各キャラごとの成長度合い見て気づいたんだが、
エロが大してステータス伸びてないや。強くなった気がしたんだけどな。
強くなったつもりでも、ステータスは大して伸びてないキャラとか、
またはその逆とか見てると面白いもんだな。

エロは基本値高いからな…
大して伸びて無いくても、能力自体は結構高くなってたりするし

そういう意味ではダウドもそうか。

上のほうでエロの話でてたけどエロの強さは防御にあるんだよ。
敵を倒す役じゃないから、槍技能上げる過程で命中低くてもあまり気にならない。
素の守備と盾熟練のおかげで弓以外にもトップクラスの安定だし。
ただ>>592も言ってるが挑発が便利すぎて攻撃する機会が減るのが悪循環だな。

敵を倒す役じゃないんなら、攻撃する機会が減っても構わんだろ。

>>731
いや、CCするのに槍振らなければいけないのに攻撃する機会が減るのが問題なんだろ

エロは初期値高いからなぁ…
10章任務、その少し前から使い始めたから
そのマップ中にやっと盾熟練を覚えたってくらい低いレベルだったけど、
充分切り込み役として戦力になったのは驚いた。

ダウドと妹だけだっけ？能力がキャップまで上がるのって

正確には成長に補正が無い、な
おじさんの筋力なんかもキャップまで上がるし

キャップじゃなくて限界値かorz

おじさんのステータス見たとき「4」が悲しい
みんなそこはあまり問題視しないのか？

>>737
そもそもおじさん使わ(ry

>>737
おじさんは元々ネタキャラだろ？

まあ泳げるのおじさんだけだからなあ
需要はある。

やっぱ泳ぐ必要な時以外はネタなのか
>>738-740
�d

デリック神です
手加減で呪い発動では死んでしまいます
同時発動しないが斧防御７５％盾８０％でどっちかがでる
１２章でクリスの剣を２２あげたんだが
成長度８０では平均１１回、石弓（７０）では１５回であがった
ただリピータボウでは約２倍必要、
２５ターン以降アイギナがあがりにくいのはこのためだろうか？

>>742
２倍必要ってどういうこと？

>>742
もうコテハンになりなよ。必要な時だけコテつけてくれると面白いよ、あんた。

>>742
石弓では平均１５回
リピータでは１５＊２回
ガトリングでは２５＊４回
で技能があがった。在庫が少ないのであまり検証できなかったが
Ｎ回攻撃の武器は１発あたりの武器経験値みたいなのが
低く設定されているぽい

つまり、技能上げをする時は単発攻撃の武器を使用する方がいいって事か・・・
もしかして、アイギナの技能が成長率以上に上がりにくく感じるのもこのせいなのか？

風魔法は単発攻撃の武器無いからな・・・

なんだっけ・・・あの軽傷状態にする風魔法って単発じゃなかったか？

>>747
軽傷30%って単発じゃなかったっけ？

>>748-748
ｹｺｰﾝｵﾒ
確かにブリザードは単発攻撃だな
でもたったの１５回の命だがな(´･ω･｀)

やべぇ、２秒差で結婚。

しかしあの風魔法、たしか合成でしか作れ無かったよな･･･
だめだこりゃ。

俺は４週してるが、ブリザードを有効利用したことなんて無かったぞ

いつもアースブレイズとブレンサンダーを先に造るせいで
ブリザードはアルマキス撃破後だな俺

正直、魔法ならペルスの手加減ライトニングのが使えるし
軽傷にするだけならどう考えてもボルトナイフとか当て身使うし

>>752
ナイトソードや反撃持ちに体張らなくていいぞ

>>754
なんでだ？

武器外せるからだろう。

>>755
ボトルナイフでナイトソード持ちや反撃持ちに軽傷狙いにいくと
攻撃がHITしても反撃もらうからセネやセディがアボンヌの可能性があるが、
ブリザードで１射程で攻撃すれば切りこみ反撃持ち以外なら安全に軽傷狙える。

って事だと思われ。


…俺はブリザードも軽傷狙いの選択肢が増えていいかな。と思ってる。
（例えば面子がどうしてもたりなくて盗賊を出す余裕が無い時にツンデレ王女に頑張ってもらうとか、
戦力を2分する必要があるときにはセネとツンデレをそれぞれの方面に分ければ両方で軽傷狙えるとか。）

反撃持ちの奴を軽傷にさせるのは面倒だから、俺は殺す。
ブリザード作ったけど、結局使わなかったし････

ブリザードはとりあえずペルスに持たせて、
手加減ブリザード→手加減ライトニングで捕縛のエキスパートとしてに使ってるべ

章2つ位でなくなるか、結局最後までもったいなくて使えないかのどっちかだけどｗ

あとリドル捕まえるときとか超オススメ
デフォ装備が距離０武器だから待ち伏せ無効ｳﾏｰ

待ち伏せ＋きり込みされないか？

みんなのお勧めキャラを教えてくれ

>>761
もちろんされない。

>>762
ディアン、アーサー、シルウィス、シロック、イゼルナ、パラミん、エニード、ペルス、サフィア
ラレ子、セネ、バロウズ

>>762
う〜ん、ベタだが

戦闘力部門：イストバル、ダウド
弓対策部門：エルバート
便利屋部門：ファラミア、シルウィス

って所かな
特に便利屋の二人はまじで使える
毎週お世話になってるよ

>>762
バロウズとイストバル

バロウズとラレ子は同タイプのユニットがいないからお勧めに挙げづらい。

>>767
逆に言えば、コイツラいないと
別のゲームになるくらい難易度上がりそうだしな('A`)

>>762
ダウド、ディアン、シェルパ、クレイマー
武器次第で大抵の敵が一撃必殺だから頼もしい

>>767
何ていうかその二人は、お勧めと言うより必須ユニットと言った方が正しいかもな

弓回避持ちとラレ子とバロ無しでクリアしたやついる？

ここでオススメの意見が多いから2週目でディアつかってるけど、
確かに攻撃力は半端じゃなくつよいんだけど、
防御面に不安ない？章が進んできて敵の命中が上がってきて、そう感じ始めたんだが？

弓回避持ち＆バロウズは無しでもそこまで苦労せずクリアできた
ラレ子抜きは・・・・・正直俺の腕じゃ無理だｗ

>>771
発売日に買ったので
初回プレイがその状態だったｗ
ドラゴンナイトがリースめがけて襲ってくると思って即逃げｗｗｗｗｗ
バロなんて命中率の低く、移動力のないユニット使ってられませんｗｗｗｗｗｗｗ
エロは、顔で強くならないと判断ｗ
など思ってプレイしてた


結局フェイ、ルヴィ回避系主力でリセットしまくりでクリアーしました。
Ｍ盾も使ってなかったしなー。

>>772
当たってもｲｲから殺す。それがディアン。怒りあるし。
ていうか大抵避けるけどね。

ラレ子？いなくてもクリアできたよ。雇うと高いし、騎士団入りしたかと思えば裏切り者発覚するし、
意図的に使わず最終的には殺した。

>>775
>大抵避けるけどね｡
そんな避ける？命中70前後の団体と戦うとつらくない？弓避けもないし｡
ＨＰの高さで何とかギリセーフみたいな感じだけど・・
ま、攻撃は文句のつけようがないので、とりあえずもう少し様子を見てみる｡｡

>>776
ディアンは、一人で突っ込ませるユニットじゃないかと・・・ｗ

俺的には敵とぶつかる時最初にぶつかりに行くユニットは
エロ、アーサー、クリフォード、（フェイ、ルヴィ、アデル（序盤））
で
ディアン、クレイマー、シェルパ、ファラミア、ウォロー、レオンは、
最初にぶつかりに行くユニットではないと思ってる。群がった奴を止めを刺す役。
その止めを刺す役で優秀なのはディアン。また少々狙われてもどうにかなるのもポイント。
俺的に評価が高い

>>776
ディアンに癒しの護符を装備させてみてはどうだろうか？
信頼できるほどの回避力はないから結構いいと思うんだ
捨て身で反撃をくらった時のためにもね

つか俺はディアンって最前線一歩手前での確殺要員に使ってる
やはり盾持ちを最前線に立てねば

ディアン入団してからは赤十字要員。
軽傷から大打撃手加減で赤がよくでる。
技能高いからラレ子より命中率良いしｗ

>>777>>778
返アリ｡使い方をもう少し考えてみる｡
でも、シルつかってないから癒しの護符はないんだよね｡流星ならあるけど、
あったら、間違いなく渡してたと思う｡

癒しの護符ならラーズの祭壇でも手に入るぞ

俺ディアン結構前線に出すことも多いんだけど、
騎馬組みたく回復役のとこまですぐは戻ってこれないから
中盤以降は癒しの護符付けてるが中々ｲｲよね。
一発食らっても、またしばらく避けてる間にじわじわ回復ｳﾏｰ。

>>781
ほんとだ｡知らんかった｡狙ってみよ｡

護符じゃなくてポーション山のようにもたせているなぁ。
前線出たまま帰ってこないし。護符は･･･まぁ、金策用って言うか。売るって言うか。

ディアンは俺も前線向かわせるな。
高いHPのせいか他の軽兵より粘れる。
６章や８章など味方を分散させる必要のある
面でも堅いのと組んで回復はポーションで行えば
二人とかでも十分守らせられるし。

ディアンは喰らっても美味しいからな････怒り発動でウマー

でも調子に乗るといきなり赤十字でこれが何のゲームか思い出す羽目になる。

確かにディアンは鬼強いんだが、怒りのせいでやっつけ負けが多い気がする・・・

壁にする時は相手を考えような

>>784
護符って売れる？　なんか盗賊の護符が２個あったから
１個売ろうとしたけど売れなかったよ。

>>790
盗賊の護符は売れないね

ディアンは最短でどの章で仲間になった？
俺は5章が最短だった。
最初から全部ささげればもっと早いんだろうけど、他との兼ね合いが難しい。

>>792
俺も5章
ついでのCC最短も5章だった

シノン騎士団を誰も使わないのであれば、非道の兄弟の敵をで全てディアンで撃破させるといい感じ

ようやく一週目終わったけど俺の使ったキャラが思いのほか評価が低い。
アデレオがうちでは大活躍。待ち伏せと連携とランスと死闘でハンドスピアでも物凄い使えるユニットだったんだけどな−。
斧使い入れてなかったからアイギナにはお世話になったし
逆にアーサーは連続系のスキルないから攻撃食わないけど強い武器と盾ないと雑魚も倒せない印象だった。
撃破上位はフェイとアデレオだった。
意図した捕縛はしなかったしロング系すら滅多につかわせない貧乏貧弱プレイだったからかな？

>>794
アデル＆レオンは、別に２人セットで使えれば悪くない。
ただ、後半強力弓使いと重盾持ちが多くなるし苦戦しなかった？
あとアデルＣＣ出来た？

ディアンよりアグ猿の方が
川海入れるし探索もできるし森にも隠れるから
攻撃スキルも強いから便利よ

いや、戦闘面ではどう見てもディアンの方が上だと思うけどな。
確かにおっさんの粉砕は強いけど、命中がいまひとつだし。
ディアンは、如何せん捨て身確殺が便利すぎだからなぁ。
しかも手加減覚えるから捕縛で鬼役立ちだし、アサシン対策の見切りもあるし。
防御面があれだから、ダウドと比較すると一長一短だけどな。

一周目でおじさんに専念するため、他の斧はみな切り捨てた。もちろんディアンも例外じゃない。

そんな漏れはまだ5章orz

一回の戦闘で与えることの出来るダメージの期待値が一番高いのってディアンじゃね？

いや、追撃イストバルや調整ダウドの方が上だろ

>>800
イストバルのこと忘れてたorz
命中率、連続の発動、怒りの発動なんかを考えるとダウドよりは上かと
あくまで期待値であって粉砕ダウドの方が一撃でのダメージは上だけどね

>>793
やっぱ、他のキャラとの兼ね合いを鑑みながらやったら5章くらいか。

>>802
えっそれって他キャラおもいっきり放置されてるよーな

ルヴィは育てたかどうか、どう運用するかで強さがかなり変わるから
それで意見が割れるんだと思う。

育てたルヴィは一軍のスタメン入りできるくらいには強いよ。

>>803
そうでもないかと
自分が使うキャラを決めておけば大丈夫
俺は5章でディアン入団＆CC
アーサー入団＆CC
ルヴィ入団＆CC（崖で盾の技能ageしました）
クレイマー入団
シルウィス、フェイレベル9という状況に出来た

ルヴィ、クレイマー入団マップの恩恵が大きいけど

3章司祭3人でディアン入団。
5章では平均Lv5〜8。CCってナニ〜ってな状態ですが、何か？

>>803
俺も805ほどではないけど、アーサーも入団＆CCしたし、エロ・フェイ・ツンデレももうすぐLv10。
使う奴の平均Lv7くらい。
キャラ絞ればディアン入団と他キャラの兼ね合い結構可能だよ。

ディアンは兼ね合いをギリギリで考慮して5章ルミエールで入団したな。
ギリギリで敵食わせてるとＣＣは4章ぐらいあとになる。なんかレベル上がらん。

ルヴィは･････育てたけど････もう、息切れだよ･･･いや・・・ＣＣさせればきっと違うんだな･･･はは・・・

>>804
育てた、と言うが普通に育てたらドーピングでもせんときついぞ。
調整必須。

別にドーピングしなくても何とかなると思うが
結局技能成長率の高さをが生かせるかどうかが鍵

>>795
弓はそんなに苦労しなかったけど堅い奴は相当苦労したステージがあった。
ターン制限あるとアイギナ出すしかないし
ラレ子いなかったからランス部隊捌くのも苦労した。
アデルはCCしたよ。結構遅かった

>>808
それは弱い奴だけを喰わせたからだね。
俺はCCも狙ってたから、入団して次の依頼MAPでCCできたよ。

いまさらだが対戦モードあればもっと盛り上がっただろうなぁ

猛威をふるうであろうダウドを斧回避でいなせるルヴィとかは
かなり評価が上がりそうだ

やりこんだ側が勝つのがTSだったけど
BSはそれに加えてプレイヤーのセンスも問われるから
やってみたかったな

確かに対戦あったらルヴィは神だったかもな。
ダウド、ディアンの双璧に圧倒的に有利ってのは評価◎

>>808-809
ルヴィは使い方次第。
育てた後は斧回避率が90％以上、という対斧スペシャリストに成長する。

　（敏捷高い＋剣スキル高いから、軽い剣持ったルヴィは素で斧をかなり回避できる）
　（加えて斧回避スキルが加わるから、ほとんどの斧兵の攻撃に素で30％未満→スキル
　　込みで10％未満の命中度まで下げ、つまりは90％以上の確率で回避する）
　（特に威力が高くて重い斧はさらにルヴィには当たらない）
　（加えて、盾もSM両方装備できてHPもそれなりだから、稀に攻撃食らってもかなり
　　持ちこたえる）　

斧兵は序盤から終盤まで大量に出没するから、何気にルヴィは活躍しまくれる。
斧の群れに一人で対処できる数少ないキャラ。

斧以外相手にはそこまでダントツに強いわけじゃないけど、そもそも斧兵が多いから
活躍の機会のが多い。

対戦あったら相性重要だよな
圧倒的な強さだったパスカンも
エロや疾風ぶつけられたら役に立たない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも斧以外で攻撃したらおしまいじゃね？
他にもフェイやらイストやらの強キャラいるし

ディアンはともかく、フル調整のダウドには攻撃が通らないだろｗ
まぁ、カリスとかあるから全く勝負にならない事も無いだろうけどさ

TSもそうだったけど、対戦があったら本編とは違った角度の評価はあっただろうな

イストには、疾風やエロが強い
フェイには、やはりダウドが強い
ダウドにはルヴィが強い
なんだかんだで結構面白くなりそうではあるか

対戦モードあったら、ブリムランガー持ちマーセルを作ってたかもしれぬ

バロウズを何処まで死守できるかがある意味鍵かもな。
奴さえいればリーダーユニットを一発で殺せる可能性だって･･･
マーセル大活躍だな。

>>811
半角小文字でsageな。

それはともかく
固い奴対策がアイギナだと加護があっても死ぬ時は
あっさり死ぬし。リセット回数増やすと思うのよね。
あと、精神力にもよるけど火力不足に陥りやすい。
ＣＣが簡単なら評価は上がるだろうが、残念ながらＣＣは難しいキャラ。
安定したユニットではないのよ。だからユニット評価が悪い。

アデルレオンは、特にレオンは強いユニットなんだが
ヤリにいい武器が少ない上技能が最大でも４０にしかならない。
連携があれば十分の数字だが
アデルのヤリは上がりづらいので、ＣＣ出来ず足を引っ張る場合が多い。
２人の防御面がＳ盾で、素の防御力もそれほど高くないし、
補正が低いので、安定感にかけるのもイタイ。
なんで評価が低めになる。

対戦モードがあったって対戦相手がいませんが何かorz
TSスレでも同じこと言った気がする…

>>819
ダウドはフェイに勝てないと思う
まず単純に攻撃が当たらない
それでイグニートソードでちまちま削られて負けるんじゃないかな…
って思ったがシザーアクスあたりで戦えばなんとかなるか

如何に相手の虚を突く場所に潜むかも鍵になるかもしれん
月光の護符が神アイテムになる可能性も・・・

そういえばダウドに死角無しって言うけど、魔法には弱いよね？

そしたら、対ダウド戦はボルトナイフとパラスレイアにかかってくるかもなぁ。
後は篭手とか？

>>817
＞でも斧以外で攻撃したらおしまいじゃね？

素の回避率の高さ＋盾装備＋HPそれなりに多いので、
何気に結構避けるし食らっても持ちこたえる。
斧兵に数体他のが混ざってるくらいなら、そいつらを先に潰すことで対処できる。

＞他にもフェイやらイストやらの強キャラいるし
ん。
だから愛の有無が全てを決める。
愛があるなら一軍として活躍できる実力者、それがルヴィ。

>>822
そこで前の周のパーティをCOMにして
最新パーティで挑戦ですよｗ

>>825
あっ悪い。言葉足らずだった・・・
フェイやイストやらの斧使い以外の強キャラを
ルヴィにぶつければ簡単に潰せるんじゃないかと言いたかった

ルヴィか・・・パスカニオン追撃と神舞剣でいけないか？
ＨＰ低いし。

それよりアーサーの方が厄介かもよ。

デリック神氏のデータと対戦してみたいｗ

奇跡の護符ウォローがウザそう…

アーサーはフェイやシロック、複数回武器集中攻撃等の手数で
盾を早々に壊せれば案外楽そう。当て身も所詮5ターン毎だし。
パーティも捨て身再攻撃されない高速ユニットで固めるとかして。

むしろナルコーゼやボルトナイフ持ったセディやセネが地味に怖い気が。

対戦だと、一番怖いのは挑発じゃないか？
わかっているのに射撃待機に突っ込まれるもどかしさ

>>831
アーサーはウォーピックのディアンとかでいいと思う
またはマッチョなクレイマーのセンシュアルとか

>>827
対戦だとメタゲームってのが重要になるからな

フェイやら回避重視系はロードグラム＋リネットのリースに瞬殺されそう

とりあえず、対戦だとリネットの特殊支援受けたリースはヤバイと思う

>>835
ファラミア＆ディアンの見切り持ちコンビで余裕かと
もしくは弓兵orバロウズでちくちくと

>>832
TSでも一部のやばいアイテムとかはローカルで禁止にできたけど
BSの挑発も任意で禁止にできる仕様になりそうだな
ターンの最後に挑発→次の最初に全力回避のセディﾃﾗｳｻﾞｽｗ

射撃待機はその威力を増しそうだな。対戦では。
これは重要だ･･･



ネットで対戦できたら面白かったのにー

そういやセディのコンボで思い出したけど
青軍(先攻)が圧倒的に有利くさいから
リターンマッチはTS以上に必須だな

スナイプアローガトリングクリス。こわ

>>840
なんかエロやダウド、アーサーあたりだとノーダメっぽいが('A`)

>>840
エロやアーサーがノーダメージで切り込んでいく姿が見える

スナイプより致命か馬殺でしょ。やっぱ。
当たると悲惨、これに尽きる。



９章の石弓兵の致命ガトリングで致命攻撃２回出てアーサー死んだ････

>>841,842
そうだな('A`)
軽量級を確殺したい時にお勧め。
あれ・・・？奇跡の護符が・・・

支援キャラとしてはトップクラスにウザイネットリを確殺できるのはいいかも
ネットリは護符もてないし

>>845
そんな簡単に便利なリネットを確殺させてたまるか！
射待潜伏シルウィスの出番ですよ。装備は勿論スナイプシルフ。サイコー。

ルヴィの話はもう秋田よ
長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｻｲよ

対戦、漏れならホーリー重宝するな
…やっぱバロウズｺﾜｽ

やっぱウマカッタ先生だろ

やっぱ通勤快速マーセルですよ。バロウズの護衛は奴で決まり。

マーセルて何で通勤快速てあだ名なの？

>>841-842
そこで雷神ガトリングですよ。

>>850
疾風ゴーゼワロスと通勤快速マーセルと迅雷デリックという名前がある

そういやゴーゼワロスのサイトの人はスパロボをやるって言っていたが
スパロボで主人公の技に神雷ってのがあってデリックを思い出したよ

というか迅雷＝神雷というネタやってくれないかな…
っとスレ違いだな

>>851
聖騎士の盾持ちルヴィが切り込んで…来れるのかなぁ
さすがのルヴィでも雷神の追加効果をシャットアウトできるほど精神育たないか…

>>851
どちらにせよエロには当たらない悪寒('A`)

>>855
なんでわざわざ弓回避キャラ撃つのさｗｗｗ

対戦アリだと急に評価が上がりそうなのがマーセルだな
ネットリやバロウズなど戦術の要を少しでも長生きさせる
歩く奇跡の護符ｗ

フェイとファラミア両方出撃してたら、フェイ狙いで一挙に二人脱落させられるから
フェイとファラミア片方しかつかえなそうｗ

対戦かぁ。
同時ターンだから先行、後攻の差が大してないだろうし
バリスタ、ランスの射程になかなか入っていけずに膠着しそうだ。

>>858
対戦なのにファラミアまだ奇跡の護符やってんのかよｗ

今日は盛り上がってるね。
対戦できる追加ディスク作ってくれないかなー。
せっかくクリア後のナルヴィアでセーブできるんだから。
出すなら絶対買いますよ、ebさん！

>859
初撃候補
1.バリスタ移動攻撃
2.消失ラレの魔導師暗殺
3.ランス神風アタック

ざっと考えてこんなとこ？

こういうＳＲＰＧの対戦は、
対戦相手いねーし。必要ないと思うんだけどな。
友人と、もしやったとしても、廃プレイした奴の方が有利すぎで萎える。
まぁ対戦を想像するのは楽しいけどね。

対戦では、消失の数が重用だなｗ

>>862
消失使ったバロウズが思わぬ所から
気合十分の狙撃一発だな俺だったら

>>863
まあ、宝箱から根性で護符回収した奴が有利になるんだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ネット対戦ならまだしも
普通に一台で対戦すると丸見えだけどな、消失ｗ

昔鋼鉄の騎士３というゲーム(索敵アリのSLG)を買って説明書の対戦モードのとこ見たら
「相手のターン時は画面を見ないで下さい」
と書いてあって噴いた

>>865
そうそうw　そういう問題点があるよな。潜むとかも丸見えだし
対戦するならネット対戦じゃないと色々と難しいと思うな
ネット対戦でも潜むは丸見えっぽいが

TSのプログラムの流用でいいから対戦ほしーな。

　☆対戦モードの追加

　☆キャラ別専用MAP追加
　☆CCないキャラにCC追加
　☆弱すぎるキャラ、救われないキャラに何らかの救済ルートを　（主にデリックに）
　☆ヒロイン別エンド　　　　　　　（ケコーン相手にサフィアを選べる等）

　☆愚王暗殺ルート。または、最初から資金たっぷりモード等の特殊モード、逆に激ムズモード、
　　　　　　　　　　　　　強くてニューゲーム、初心者向けのイージーモード、等。

ここまでやってくれたら迷わず買うお。

まぁ普通に考えて、もし対戦が実現するなら
索敵マップや潜むスキルは対戦モードでは無効だろうな

対戦では
ギナ姫の評価があがるかな？

精神集中でダウドとか騎士系を確殺し、
加護で事故殺しができるかな？
ついでに奇跡の護符持ちにすれば・・・

と妄想
まあ、まずはCCさせなきゃ

>>867
他はさておき、愚王暗殺ルートはﾃﾗﾎｼｽwwww
索敵マップで対戦出来たらすげぇ熱いだろうな。
あと、対戦できるならシャドウ持ちが欲しいところ

対人は同時ターン制がネックだと思うがね。
一匹差が出ると連続して動かせる瞬間がでてくるから一気に形勢決まりそうな気がしてならない。
速さ順で動かす順番が固定とか縛りがあった方が楽しめそう。

TSと違って相性が重要になりそうだな。
ダウド、エロ、アーサーあたりの固くて強いユニットメインにしても、魔法に弱いからエニ、ギナを仕込んでれば確殺だし。
斧系強いからって調子に乗ってるとカリスルヴィとか、
弓系４人出したら読まれてエロクレイマーペニス出されてorzとか、
アデオン弱いけど使い捨てでランス突撃ｳﾏｰとかできそうだし。

膠着状態を崩すのはアデオンの仕事だな
両陣営の真ん中辺りに配置すると
相手はそれを処分しに行かないとだれか殺られる
しかし処分しに行くとその処分役が他の奴に殺られる

ダウドにはオルウェンのスリープやバーサクがよく効きそうだ。
加えてブラックメティオ、ジャヌーラ、と暗黒魔法大活躍だな。

オルウェンいつの間に限定解除したんだ

開幕と同時にバーサクを打ち合う
対戦になりそうだな。

>>874
ダウドに限らず基本は皆精神ゼロ。魔法に対する耐性ほど紙なこのゲーム。
精神高いイゼルナ、精神微妙なオーブ使いでも、ＨＰ低いから結局ある程度軽減できた
としても結果はあんま変わらんし。
あとオルウェンはダークヒールとジャヌーラしか使えん。
しかも永久に命中５０…。せめてスキュラ使えてたらなぁ。あれ精度８だし。

ていうかさぁ…
自軍を相手に対戦しようと思ったら、
何かもうそれだけでorzって気分になってくる訳だが。
いや別に調整もチクチクもやってないし
ダウドもペルスもCCしてないんだけどさ…
でも実際やるとなると燃えるんかな。

ルール設定でメシありを選べたりｗ
金額○○までとか

面倒だからメニューは全部選べるようにしてほしいな

L盾のユニットは邪神だっけ？将軍だっけ？の盾で魔法も防げるな
Mはみんなブラックシールド持ち
武器は盾無効化系、破壊系で個性が無くなりそう

盾はあっという間にぶっ壊れるし、破盾系の武器も２種類もある。
黒盾は安全かつ確実にゲットできるのが１個しかないから人数分集めるのかなりメンドそうだな。
でもまあみんな似たり寄ったりになりそうで確かに個性がなくなりそうだ。

対戦になったら盾ユニットよりも
軽兵主体でいくほうがむしろ安全な気がする。

そうか？俺は楯ユニットの方が使える気がする。
軽兵は技能が低く、武器がショボイ帝国兵相手だからあのHPと防御の紙っぷりでも
殆ど回避できるが、対戦だったらスキルギリギリまであげつつ、精度8のエストックとか
もったエロやアーサーが突っ込んできたらかなりの確率で貰ってアボンじゃないのか？
（軽兵をギリギリまで育てた事がないんで回避率がどれくらいまであがるかわからないが、
エロ、アーサーを剣50まで上げてエストック装備だと命中130だから・・・。
回避60あっても70％で貰うような気がする。）

しかも、楯が壊れるっつっても予備の楯もちあるけるし、それこそ５〜８回攻撃貰わないと
壊れないから、一人で５〜８人の攻撃を引きつけられるってのは大きい気がする。
（エロ、アーサーの防御限界が13に黒楯や聖騎士の楯の防御13足して26の防御を
抜くのも大変だしな。）

70%の命中率でフェイに攻撃をしかけるのはきついぞ
ｽｶったらやばいうえに受け流しあるからな

スキルMAX前提だと、技能60＋なので精度4でも基本100％、精度6でも基本120％の命中率な罠。

といってもフェイに秘薬×３投下して護符持たせれば基本の回避率で80％いくから、
あとはヴリトラでダメージ1/3にすればかなり強いか。

訂正。技能って多くが50上限なのか。

ブリトラは奇跡の護符の効果はあるが、ダメージ軽減の効果は無いはずだが・・・？

>>885
ヴリトラにそんな便利な機能は無い

フェイの回避は厄介だな
ディアンの太陽マオザウルフ捨て身くらいか、確殺期待できそうなのは
（それでも致命で手痛い反撃致命込みを受けるわけだし）

訂正

×（それでも致命で手痛い反撃致命込みを受けるわけだし）
○（それでも100％反撃を受けるわけだし）

致命は見切りあるから大丈夫だな

受け流しがある以上、物理攻撃で確殺は狙えないな
どうしても不安要素がつきまとう

うん、やはり精神集中パラス系しか無いかな＞確殺

マーセルとシェルパはエニードの護衛として７ターンまでは価値大きいだろうな

フェイはイストバルのスナイプ追撃で終わり。パスカニオンならスナイプいらないかも。まあ確殺ではないけど。
それか対戦なんだからフェイぶつけるか。でもここであーだこーだ言っても実現なんかしないんだよな。
フェイって強いけど、安定感ゼロ。１発くらったらすぐ戦闘不能の超虚弱体質だし。

技能+武器+支援で（）は精神集中時

エニード　60+90+18=168（198)
アイギナ　60+60+19=139（169)
リネット　60+90+24=174

エニードがベストか？

>>892
フェイ相手じゃ追撃出ないだろ

まぁフェイってぶっちゃけそこまで強くないしな

>>892
そうだった。敵相手ならいつでも追撃でまくるから戦速５以上というのを忘れてた。

つかフェイではパスカン一発で即死しそうな…

当たらなければどうということは（ry
受け流しってどの程度信用できるのかね

１２章の盗賊は出しまくり。フェイはそんな出さないように感じたね。
てか、あいつの仕事は当たって受け流しじゃなくて避けることなのにね。
あとこのゲーム唯一の特殊技、神舞剣で厄介な敵瞬殺か。

MAPの広さにもよるだろうが7ターンとか生き残れるのか？
精神集中や神舞剣持ちなんて6ターンまでに確殺もんな気が

>>898
技能が４０超えていれば結構頻繁に発動する気がする・・・＞受け流し
弓技能４６のファラミアが１３章のランス部隊の攻撃を全て受け流した時は感動した

そう考えるとフルパラリネットが魔法系最強か
丁度エニードとの魔力の差が８だから
セレニアとレイアの威力の差もなくなるし

リネット育成が最終章のみでできるのかは知らんが

フェイほど避けないせいか、ファラミアだと結構有り難みを感じるな＞受け流し

技能６０で受け流し率３５％か

これを高いと見るか低いと見るか

パスカンファラミアが物理回避最強かな

低い、というか普段いかによく死ぬか考えれば分かるｗ

ファラミアは食事ありなら魔法回避もつくからかなり鬱陶しいな

護符有りならフェイ＞＞パスカンフェラ
そうでないならフェイ＜パスカンフェラかな
まぁ、回避よりもパスカニオンの防御＋６が大きいけど

>>906
しかも見切りもちだもんな
対戦モードが実現したら「また」評価が急上昇するのかｗ

俺は最初からアイツはやる奴だと言ってたけどね。

>>909
お前はきっと、率先してオーバカ譲渡と言っていたタイプだｗ

ファラミアの使い勝手の良さを一度実感してしまったら
オーバカ譲渡なんてもったいなくて出来ない・・・
ってか最初の頃って始めたばっかのせいもあるが
アデオン＆ウォローが神だとかエルバート微妙過ぎだとか無茶苦茶な評価ばっかだったなｗ

赤緑つえええ とかなｗ

でも対戦、TSみたいに無限に稼げないからこそ
プレイヤーごとのセンスが出るだろうな
パスカンファラミアとか実現しようとしたら
他のやつのレベル犠牲になるし

赤緑はアデオンて書いてあったかスマソｗ

D様＆エニードのコンビが最強！！

と思ったらD様には護衛のスキルがないんですね…

そんなにファラミアいいのか…
今終章に向けてのメンツを固め始めてて
エロ、セネ、ダウド、エニード、バロウズ、パラミティース
ディアン、シルウィス、アーサー、フェイ、イストバル、サフィアが
決まって後一人誰にしようか思案中だったのだが
アルヴィナとファラミアならどっちがいいだろう？
槍使いが熊以外一人もいないのでなんとか一人は入れたいと思っていたが
ファラミアがそこまで使える漢だというなら迷ってしまう…。

育ててないならアルヴィナの方が良いと思うが

サフィア登場したらイゼルナ使わなくなる件について

ファラミアはずっと前から使っているのに
その都度腐女子扱いされていた俺がいますよ

>>917
そうでもない
俺はサフィア登場までに使ったヒールやハーフヒールのことを考えると
サフィア使う気になれない

ファラミアの良さは一度実際に使ってみないと実感しにくいからなぁ・・・
疾走スキル神過ぎ

攻略本効果でここまで評価が一変するとは・・・確かに鬼使えるが

>>918
ハーフヒールのことを考えるなら、なおさらサフィア使うべきでは。

>>921
いや、それまでに使った分が無駄になるからイゼルナを使うのさ
あとはエリアヒール用にレベル18まで上げるのが結構辛い

サフィアとイゼルナならスキルの関係上、やっぱサフィアの方がいいな

それまでにイゼルナに使わせた分が無駄になる事より、
毎章只で手に入るハーフヒールを無駄にする方がもったいないと思う。

併用すればいいだけだな

エリアヒールなんて結局使わないけどな

サフィアは神聖カンスト早杉。
あっつー間に神聖30に上がってしまって
何となく勿体ないから以後ベンチ入りしてる間に、
イゼルナが神聖50にほぼ手が届いてしまう状態になる。
精神が伸び悩んだとかでなければ、イゼルナも使わなきゃ勿体ネ。

>>920
成長率がムチャいいのがわかったからねぇ＞ファラミア

ファラミアは酒場での女性蔑視発言がむかついたので使わずじまいですた

>>928
シルウィス乙

やべぇ初期汁と初期フェラの対決見てぇｗ

ファラ「女の剣士など認めん」
汁「私は弓使いだ」
ファラ「なら問題ない」

>>926
サフィアは途中で伸び止まるけど、成長率高いからCC後はまたすぐ伸びるよ。
もっとも、別に伸ばさなくても大して問題にならないけどｗ

汁｢専業主婦は氏ね！！！｣

アーサーが6章でCCできたので槍使いにして育ててみたら強いのな・・・
アーサー＝剣みたいな扱いだけど、ルヴィよりも・・・

>>934
その先を言うと、身に危険が・・・
っていうか、剣の方が使い勝手良くない？
槍使いなんて正直ラレだけで十分

アーサー使うのは当身が目当てな俺としては
ハープーン当身よりエストック・ナイトソード当身のほうが効率いいんで剣一択
槍より剣の方が選択肢多いしね

ラレは槍使いというより、飛竜使い。こいつは全ての技能上がらなさ杉。
しかもＭＡＰ戦闘でも無駄に槍振り下ろすの長いから余計腹立つな。７０％をホイホイ外すから。

言うなればお遊び。
剣は使い手が多いので他所に回した。
一週目は剣だったし、槍が余ったんでね。
それに5章のルミエール以降は、アーサーを当身目的では出さないし。＞盾兼主力
使い勝手はそんなに悪くないよ。
アーサーなら助走付けて突っ込んでも結構平気だし。

アーサーはかわいいしな

ラレ子はハルペリア＋必中カリス＋反撃持ち用ヴォータンが一番安定したなぁ。
筋力と剣技能にちょっと調整は必要だが、ハルペがフルで当たれば１ターンで
バリスタ壊せるし、攻撃数二回だから連続出る可能性ちょっと高いし。

ラレ子にハルペリアはちょっと勿体無い気が・・・今回剣使い多いし
同じ攻撃回数＋１武器使わせるならカエルムスピアの方が良くね？

つーかラレ子に火力なんて求めてないのでエウシュプロネで十分。

バリスタ殺しに最適なのが精度と威力からハルペリアって結論になったから使わせてる。
ちなみにカエルムが使えるほどにはレベルが上がりません。いつもレオン行き。
そしてエウシュは新品同然状態のままアデル行き。

ラレ子＝敵離脱ポイント塞ぎ＆バリスタ確殺係としか思ってないから変な装備になるんかね。

ラレ子には当ててもらわねば困る。
外れる奇襲に意味はなし。

と言うわけでエウシュプロネ一択だな。他は････エストック持ってるぐらい？
意外とラーゼタールと相性いいかもなぁ。剣上げなきゃダメだけど。

エウシュプロネじゃ確殺できねぇもんなぁ。

ラレ子は超便利だが、決して強くは無いよな・・・
技能上昇率全体的に悪すぎだ

やればやるほどどんどんラレは使わなくなってくるなぁ。
特定の攻略をする際に必須なマップがいくつかあるから
その都度出すけど、絶対経験値は与えない。
ぶっちゃけ初期状態でも攻略にさほど支障はないことがわかったし。

ラレ子＋ウィンドウスピアなら盾持ってない敵は一撃で殺せるぞ。
あまり当たらんけど。

オール35狙いのときは
できるだけラレ子に頼らないかを考えてた

枠も経験値もやるヒマは無い
すきなんだけどさー

剣使いは概ね技能上がりやすいし、ハルペリアみたいな不必要に高性能な武器持たせても結局使わないんだよな。一般軽兵ならナイトソードで十分だし、盾持ちだと逆に使えないし


つー訳でハルペリアは俺もラレに持たせてたな

入団させるために終盤になって慌てて出すようにしたヲロー先生を
10章任務ガチンコ勝負で戦力にするためハルペリア持たせたはいいが、
先生が無事入団して引退した後も
そのまま持たせっ放しで最後まで忘れていた1周目の思い出。

俺もオーバースペックなハルペリアを持て余して、結局ラレ子に流れた。
結構同じことしてる人多いんだな。

ハルペリアは１５章でフェイに持たせて適当に遊んでた。死んだけど。
攻撃力が微妙だからここぞという時に使うような武器という印象はなかったな。

フェイ、フェイなぁ・・・ぶっちゃけ弓回避無い盾無しは使い道が無いんだよな。
せめてディアン程度HPがあればボウガン食らっても即死しないがフェイは良く
死ぬorz

LV18以上は斧使いがハンマー使えるし更に意味が・・

フェイ死亡は注意してるからそんなに無いんだけどさ。
軽症でもないのに、一撃戦闘不能が多くないか？＞ＨＰが少ない奴全般だけど。
虚弱でも持ってるんじゃないかってくらいよくなる。
こういう面が足引っ張ってくれるから、いまいち信用が置けない。

攻略本の解説を読むと、HPがMAXから死にかけまで減ると一撃戦闘不能の確率は40〜50％。
そりゃ、多いでしょう。

>>954
ボウガン持ってる敵なんかいたっけ？

>>956
通常状態の時なら25％は超えないはずだが？
相手が戦闘不能確立UPの武器もってるなら別だけど

>>958
あれ？俺の記憶違い？
（ﾀﾞﾒｰｼﾞ/元のHP）×100-50％　とか書いてあった気がするけど。
HP20で19のﾀﾞﾒｰｼﾞの場合は（19/20）×100-50＝45％とか。

＞ぶっちゃけ弓回避無い盾無しは使い道が無いんだよな。

工エエェェ(・д・)ェェエエ工

魔法使いはペルスヴェルが最強ということか

>>959
2で割れ。

>>954
回避系は序盤は楽なんだけどな…。
終盤になればなるほど防御重視のユニットが有利になるんだよな。このゲームは。

防御重視なあ
アーサー、エロ、ダウド
先生レベルは置いといて他に役立つのって居た？

ﾃﾞﾘ（ry

ハルバート熊

パパとアルヴィナ。あとは…
ﾃﾞﾘﾃﾞﾘ(ry

盾のスペシャリスト、マーセルを忘れちゃいけねぇ・・・

男なら盾を捨てて切り込み反撃。

>>963
そこでルヴィですよ。
育てれば防御性能アーサー並だし、M盾装備可だし、さらにアーサーと違って
回避率も高い、という優秀なサブ盾になりますよ。

マーセルとデリックは思いついたけど除外した
そうか、アルヴィナが居たか・・・。
アルヴィナで良いならルヴィでも行けるな。

次スレどうする？合流するか？

まだ結構盛り上がる時あるし
もう1、2スレ様子を見ていいかと

じゃあ次スレ立てちゃうよ？

おｋ

スマｿ
ホスト規制で立てられんかった・・・誰か他の人頼む

立てる人は>>13注意な

>>14も

新スレ：ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1128602464/

アグザルの筋力の限界値って21でよかったんだよな？

>>979
新スレ：ベルウィックサーガ　ユニット評価スレ9ねorz

>>970
ルヴィは回避高くないよ。敏捷の値はエルバート、アーサーより上だが、
筋力が低い。又、なぜか槍使いにする人が多い為余計下がる。Ｍ盾装備でさらに下がる。

いやルヴィはS盾、普段は剣装備で投擲だろ
安全な時や斧相手だけ槍で突撃
Ｍ盾で槍使いにするならアルヴィナのほうが向いてる

ルヴィの回避が高いって、立浪が名手ってくらいの幻想だな

ルヴィは正直うだつの上がらないキャラだと
思うのだがどういうわけかこのスレには
ルヴィを評価したがる人間が多いよな。
特別思い入れでもない限りルヴィ使うより
クリフォードかアルヴィナ使った方が良いと思ふ。

と、うだつの上がらない>>984が申しております。

>>984
正解は、その３人誰も使わない、だと思います

俺も2周目までは劣化アーサー・クリフォードぐらいにしか見てなかったな＞ルヴィ
3周目に試しに使ってみたら、剣と槍両方使いこなせて思ってたより強かった
技能成長値の高さだけがとりえなんで、それをいかせば結構おもしろい運用できるね

>>986
ぶっちゃけそれが一番正解かもね。ルヴィってパラ調整してやっと戦えるって感じ。
でも技能値上がりやすいし、初期から使えるからとりあえず騎士の誇りやってＣＣまでは使ってるな。
アルヴィナは初期プレイ時育てて以来、毎回護符になってもらうな。仲間になるの遅いしスキルに特徴ないし。
クリフォードはたまにヘビィランスで遊ぶくらいかな。

まぁ、>>984や>>986でこき下ろしておいて何だが、使えば使うほど使い勝手の良いユニットにはなるな。
決して強いとか堅いとかじゃないけど、確実性というのは大きな武器。
チクチクしないなら、ALL35狙いとかだと少し苦しいけど。

エロやアーサーは通常剣を使うからやっぱ他に槍使いが必要でしょ。
実際槍は他の武器に比べ弱いけど強いモノは普通に強いし。
エロとアーサー除くと槍が使える連中はどれもパッとしないのばかりなんで
その中ならアルヴィナかクリフォードがいいかと思ったのだが…。

槍、強いか？

ルヴィの意見が割れるのはルヴィの強さが愛用することで実感するタイプだからだと思われ。
数値データだけだと弱そうだけど実際に愛用すると活躍する。

実際の運用の一例

　愛用ルヴィ　→　全戦闘の1/2〜2/3が対斧戦闘　→　実質9割前後の確率で回避しまくり。
　　　　　　　　　　　　その他の戦闘　→　硬くて回避率も高く、重装と高回避を選択可につき柔軟性高し。
　　　　　　　　　　　　序盤参戦＋成長率良し　→　スキルが早々にMAX　→　高精度攻撃＋「連続」発生しやすい
　　　　　　　　　　　　敵に応じて盾や武器をどんどんスイッチしてく　→　常に相性のいい攻撃ができる。

実のところスペックで考える以上に使える。多少のパラ調整は前提だけどね。（調整は楽）

カエルム、ウインド、ジャベリンあたりは強い。

>>992
リネットがどんなに高評価だろうと
活躍の場が無いのと同じだな

俺にとってアーサーが評価高いのは
パラがヘタレないからでもＭ盾強いからでもなく
「当て身持ちを序盤から使える」の一点だし

>>993
逆に言うとその三つしか強力なものがない。
精度は低いし盾無効もないから、高回避系には分が悪いしＬ盾黒盾にはほぼ打つ手なし。
威力も助走つけてようやく大剣や斧に並ぶ程度で、長所とはとても言えないし。

ちょっと不思議に感じるくらい槍は不遇だと思う。
序盤のアデオンがめちゃくちゃ便利だから別にいいんだけど、終盤は使う気になれないのがなんだかなー、って感じ

ルヴィは育てりゃそれなりだけど

初期値が酷すぎて萎えるのと、
CCするまでのHPの貧弱っぷり、
斧はもともとあたりにくいので
弓回避ほど、あってよかった！ とは思えない

あたりが万人受けしない原因かな

まあ究極的には槍使いはリガ駿馬＋ランスで頑張れってことかも

俺がルヴィに愛を注いで育てた場合のパラメータ
レベル２０　ＨＰ３４　筋力１１　防御１１　敏捷１７か１８　精神　４
剣３３　槍４３　Ｓ盾４８　Ｍ盾２９

一方アルヴィナの場合は
レベル２０　ＨＰ３５　筋力１４　防御１２　敏捷１７　精神　５
剣２1　槍３０　Ｓ盾２０　Ｍ盾４１

いすれもだいたい１２章でこんくらいになった。ラーゼタールもこいつらにあげた。
ルヴィはパラ調整以外の技能の育成が楽。>>992が言ってる成長率は多分技能の方だと思う。
主にミスリルスピアとライトスピアで人並みに活躍できた。他のパラディンと違い連続で雑魚を１回で倒せるし。
剣と槍との使い分けはたまにカリスソードとか体力回復にラーゼタールとかそんくらい。
剣での仕事は他の剣使いが普通にこなせるのでわざわざこいつにやらせる必要ないし。

アルヴィナは仲間にしてから皆勤で出撃させて前線に立たせまくって育成してこんくらいになった。
ルヴィより育成ダルイし、手間かかかる。その上強くしても使える機会が残り少ないというのがかなり難点。もっと早く仲間になればなぁ。
あとやはり攻撃の空振りが目だつ。防御面に関してはそれなりに避ける上にＭ盾硬いという感じで安定感はあった。
俺は技能値１０代というのは気に食わないので剣とＳ盾も上げたけどそれを槍につぎ込めばもう少し上がったかも。
最終章でフォラージュ与えて戦わせたらかなり強かったけど。

やってみての感想は、ぶっちゃけどっちも育成が面倒。特にルヴィはパラ調整必須。しないと筋力ヘボすぎて強くならんと思う。
あとやっぱり槍って微妙だな。せめて盾無効あれば需要増えたかも。助走つけて威力アップは捕縛にはいいんだけどね。

盾無効だと強すぎるから
助走つけたぶんだけ
盾の損傷を早めるというのはどうだろう

1000ならロードグラム壊れる

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