ベルウィックサーガユニット評価スレ６

はいはい続きですよ

前スレ　【最強】ベルウィックサーガユニット評価スレ５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1122989640/

CC&仲間加入条件

リース　9章前後、もっと前でも起こるかも(今までの戦術戦果（功績）でタイミング変わるらすぃ)
アデルLv10, 槍30,S盾20
レオンLv10, 槍30,S盾20
シロックLv15, 弓30
エルバートＬv10, 剣20槍20S盾20
クリスLv15,弓20, 石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナLv10, 神聖30
セネ　3章＜仔馬と盗賊＞に出撃し、以降発生するイベントを追っていく。
　　　　Lvアップは必要かも、10まで上げれば安心
アイギナLv15, 風30
ダウドLv15, 斧30,S盾20,M盾10
ディアンLv15, 斧30でCC。騎士団入りは敵撃破数60以上
アーサーLv10 ,剣20,S盾20,M盾10　騎士団入り後レベルアップ
ルヴィLv10, 剣20,槍20,S盾20　騎士団入り後レベルアップ
クレイマーLv15, 剣30
フェイLv10, 剣30
イストバルLv15, 弓30
ベルスヴェルLv?, 雷30
エニード　精神５(魔法素養イベントが条件) ※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない

アーサー　6章あたり　レベルは多分関係なし　ほぼ毎回雇っていた。1.2回でも7章位に仲間になるらしい
ルヴィ　　6章あたり　レベル12で出撃依頼＜騎士の誇り＞クリア後仲間に　毎回雇って出撃
フェイ　　6章　レベル12で出撃依頼＜ラーズの祭壇＞クリア後仲間に
　　　　　　　　※3章でフェイがカオスに会話して司祭に回復してもらわないと＜ラーズの祭壇＞が起こらないとされていたが、
　　　　　　　　　 ウォロー先生のレティシアイベントとの兼ね合いは今のところ詳細不明
シルウィス　7章あたり　レベル11ぐらいで出撃依頼＜海の勇者＞クリア後仲間に
シェルバ　　8章　出撃任務＜木馬兵団＞でケイと話す。
　　　　　　　　　他一回雇ってないと駄目とか（憶測） 2回ほど雇って出撃
ファラミア　8章　フェイの騎士団入りが条件。数回雇う必要あり
クリフォード　9章　ルヴィがクラスチェンジ後仲間に
ラレンティア　9章　リースがクラスチェンジ後仲間に
デリック　　　9章　雇ったらイベントおきて仲間に　毎回雇っていたが一回も出撃はさせていない。
　　　　　　　　　もしかするとエニードのクラスチェンジが関係あるかも？（憶測）
アグザル　　　9章？　出撃任務でイベント＜古傷＞を起こすと仲間になるらしい。
　　　　　　　　　自分は数回雇っていたがイベントおきず
ペルスヴェル　12章　12章でイゼルナを救出する
サフィア　12章＜異教の神＞クリア後仲間になる。ついでにイベントでCC。ただし何か条件が必要？
オルウェン　12章＜異教の神＞強制出撃、クリア後仲間になる。雇って数回出撃させておくこと。
セディ　　　　　？章　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
ウォロー ？章 何度か雇ってると仲間に
　　　　　　または、３章にてレティシアイベント
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　７章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　７章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　この後ウォローは９章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　９章終了後「〜の剣士（ウォロー）」発生。仲間に

技能上げ（簡単Ｓ〜Ｅ難しい）
司祭３人の教会　Ｄ・・司祭全員神殿行かせないと、出来ないかも。
　　　　　　　　　　　　　　敵を上手く誘導する必要あり。

橋破壊のギガースナイト　Ｃ・・反撃くらって死なないように注意が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓、石弓の技能上げに向いてるかも。

女聖騎士の入り口封鎖のアクスナイト　Ｄ・・反撃スキル持ちだったと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やはり弓、石弓の技能上げに利用すべきかも。

兵站基地、ラーズ祭壇の柱破壊　Ｓ・・誰でもやり易いし、簡単。

門破壊　Ｂ・・ターン制限のあるマップではやらない方がいい。

神聖技能上げ、神官ユニットの経験値上げ

ラーズ祭壇の毒沼　Ａ・・なるべく不必要なユニットを毒沼に投入して、神官で毎ターン回復

通称
熊、熊隊長＝ウォード
尻、安産型＝クリス
フェラ、ファラ、ファミリア、ストーカー＝ファラミア
アエギナ、ギナ、姫、ツンデレ王女＝アイギナ
ガッツ＝シェルパ
ラレ、ラレ子＝ラレンティア
シロッコ＝シロック
エロ、エロバート＝エルバート
赤緑、連結兄弟＝アデルとレオン
妹、キモウト、ネットリ＝リネット
斧ナバール＝ディアン
汁＝シルウィス
ティコﾀﾝ＝セネ
娘＝ルヴィ
親父、パパ、酔いどれ、酔っ払い＝クリフォード
おじさん、おっさん＝アグザル
巫女＝サフィア
ショタ、木こり＝ダウド
先生、うまかったです＝ウォロー
ペニス、ワカメ＝ペルスヴェル
パラミン＝パラミティ−ス
Ｄの人、甲冑、中の人＝デリック
疾風、疾風先生＝クレイマー
通勤快速＝マーセル
ホームズ＝イストバル
閣下＝ゴーゼワロス
馬鹿百万、バカミリオン＝バンミリオン
脳筋公子＝ヴェスター

乙かれｻﾑ

>>1乙
…俺はあんたの、忠実な部下になるぜ！（うろおぼえ）

貴方がシノンの二花と名高い>>1殿か…

戦争終結後、晴れてセックル確定キャラ

エロ、クリス
フェイ、ファラミ
シル、ヴァイス
マーセル、武器屋の娘
アデル、ルミエール
レオン、ジャン
シロッコ、ソレイユの魔女
シェルパ、ケイ
ヴェスター、アルヴィナ
イストバル、ソフィー
シェンナ、ベルナード

微妙
セネ、エノク
エニード、ワカメ
リース、リネット

毒男決定キャラ
ダウド、甲冑、ディアン、先生、アグザル

>>8
エロクリ、節句留確定のくせに支援がショボイのは
なんとかならんのか。

>>8
ダウドはやもめじゃね？

フェイとフェラの関係がいまいちわかんないんだけど、

フェラ、フェイ父に育てられる→フェラ一人立ち
→フェイ誕生→フェイ父瀕死→フェイ、カオスを追って旅立つ→フェラ見守る

でいいのか？フェラって実は３０歳近かったりする？

１０年後、セックル確定キャラ
アグザル、シール

>>1乙。
折角だから、これも貼っておこう。

289 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2005/08/05(金) 19:55:06 ID:ypigXPiT
レベル20　CCできるユニットは済み

　　　　　　　　HP　　筋力　　防御　　俊敏　　精神　
リース　　　　　40　　　15　　 12　　　15　　　0
アーサー　　　　39　　　15　　 12　　 14　　　0
アルヴィナ　　　35　　　14　　 12　　　18　　　5
イストバル　　　35　　　14　　　6　　　20　　　0
エニード　　　　25　　　 6　　　4　　　14　　　9
エルバート　　　42　　　16　　 12　　　15　　 0
クレイマー　　　41　　　17　　　6　　　17　　　0
シェルパ　　　　39　　　15　　　7　　　15　　　0
シルウィス　　　33　　　14　　　4　　　18　　　0
ダウド　　　　　52　　　25　　 21　　　20　　　0
ディアン　　　　41　　　17　　 6　　　17　　　0
パラミティース　35　　　11　　 11　　　20　　 10
ファラミア　　　36　　　14　　　4　　　19　　　0
フェイ　　　　　31　　　12　　　5　　　25　 　4
ラレンティア　　33　　　12　　　8　　　13　　　1


290 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2005/08/05(金) 19:57:34 ID:ypigXPiT
その他、CCできるユニットは済み
　　　　　　　　Lv　　HP　 筋力　防御　俊敏　精神
クリフォード　　23　　37　　14　　12　　13　　 0
ウォード　　　　23　　38　　12　　11　　10　　 0
クリス　　　　　18　　32　　 9　 　8　　17　　 1
アイギナ　　　　17　　25　　 0　 　0　　10　 　8
サフィア　　　　17　　23　　 0　　 0　　 8　 13
イゼルナ　　　　16　　26　　 0　　 0　　 5 　 12
マーセル　　　　16　　35　　10　　10　　11　　 0
オルウェン　　　16　　24　　 0　　 0　　 6 　 10
ウォロー　　　　16　　30　　10　　 5　　17　 　0
ペルスヴェル　　15　　29　　 0　　 2　　 9　 12
セネ　　　　　　15　　22　　 3　　 1　　16　　 0
シロック　　　　15　　33　　10　　 5　　17　　 0
ルビィ　　　　　15　　33　　10　　10　　15　 　3
アグザル　　　　12　　39　　16　　 4　　11　　 0　
アデル　　　　　10　　36　　10　　 7　　12　　 0
レオン　　　　　10　　36　　11　　 8　　12　　 0

たいていのユニットはキャップ近くまでいってると思う。


291 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2005/08/05(金) 20:13:59 ID:ng+YAjAy
こうやってみるとダウドがどれほど化け物かって事だけわかるｗ

>>11　
そんな不純なものは見たかねーよ！



とダウドとユリアンが申しております

>>12
却下

毒女決定キャラ
ティアンナ、アイギナ、ルビィ、

>>12
蒼炎なんかは「ｽﾃ晒しｽﾚ」なんてのがある。
やりたい人はそれっぽいの立ててやればいんじゃないかね。

>>12は各キャラのキャップについての参考にしてくれってことじゃないのか

>>12
それは調整前提だしちょっと恣意的すぎるので貼る必要ないと思う。
全員レベル20でほんとに限界値だとしてもあまり意味のあるものではないしね。

でも攻略本にレベルごとのキャップが載ってなかったらみんなで補完していってももいいかもね。
レベル5ごとのキャップわかるだけで調整の効率上がるぞ。

調整ねぇ。

別スレ立てて･･･と思ったけど話題が減るからよそう。
ただ、あんまり熱心に「調整すれば〜」っていうのもな・・・
キャップの解明は反対じゃないけどさ。

連続スキルの発動条件て技能値が関わるのかなあ。

フェイなんか、「ナイトソード持ってんのか？」て位
当たり前に発動するのにペルスとかラレが発動するのって
「スキル持ってたのか？」と驚く位、稀なんだが。

>>21
その通りだけどヘルプ読みなよ。
発動確率は整理すると戦速5以上で（技能値／2＋戦速）って書いてあるよ。

俺のフェイは俊敏の薬あげて戦速３０にして技能マックス
（６０＋１０）÷２＋３０−５＝６０％の確率で連続発動してたよ・・・
追撃と大して変わらないんじゃないかって言うくらい異常な発動率見せてたよ・・・
後半って居合いのスキルって大して役に立たないよねー
どうせ命中率１００％だからｗ

>>21
ウチのラレ子が３回連続で発動してた。

>>23
致命率も地味に上がるらしい。

>>25
３％だっけか？大した効果じゃないよねｗ

ラレ子も中盤以降いい確率で連続発動してたなー
３５％くらいはあったと思う。。フェイと比べたらあれだがｗ

連続といえばリースとディアンもよくでるな。
ロード�cで連続なんて強すぎｗ

ディアンはその連続っぷりが恐ろしくて
捕縛対象の削りは絶対させられんかったな…
その分、手加減覚えてからはすげぇ便利だったが。

>>22
スマンカッタ。戦速だったのか・・。

ラレ子は空振りした後、帳尻合わせの様に
連続が発動しやがる。

>>29
良く読め。技能値と戦速、両方だ。

ちなみに、俺は調整派なんでステさらし賛成だな。
ただ、好き勝手に自分のキャラ晒しばかりだと鬱陶しいから、
やるなら適当にルール作った方が良さそうだな。

Lv5ごと。ベースの表を一度作ったら、それ以上の値を見たときだけUpdateするとかね。

賛成
レベル５の倍数で調整込みか調整なしかで比べて行こうよ！
ダウドのキャップがあるかないのか気になるｗ
（多分ないっぽいけどｗ）

まさか…テンプレの欄に無いって事は…ラレ子ってＣＣしないんだっけ？

しないよ・・・
誰もするなんて言ってないしｗ
ＣＣするキャラは後半強くなってくるよねー
逆にＣＣしないキャラは後半きつめになってくる傾向がある。。

ＣＣで化けるキャラ　
フェイ　セネ　エルバート　エニード（こいつの評価はＣＣ込みだねｗ）

ＣＣできなくて後半伸び悩む奴ら
ウォロー　マーセル（ダウドのが硬い）　シルウィス（伸び悩んでも充分使えるけど）

汁やウマカッタ先生をマーセルと同列に語って欲しくない俺ザンギ

>>11
おいおい10年もまたねーよ！



と、おじさんがいってました

なんか昔のスレで見た
「マーセルは盾がないとこんにゃく」が強烈に記憶に残ってるｗ

マーセルは盾のオプション
リースはロードグラムのオプション

ショートソードでバリバリ素振りしてましたort

顔も良く上品でロードグラム持てば無敵！
おまけに秘書や囚われの竜騎士や巫女にモテモテで亡国の公女と許婚で義理の妹といい感じて・・・
しかもエニﾀｿも一生奉仕するみたいなこと確か言ってたな！
ちくしょおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！許せねえええええええええ！！！！！

フェイってＣＣすると化けるって印象じゃねぇな。
能力値上がるだけで基本的には運用変わらん。

神舞はオマケ。

化けると言えばシロックのが化けるな。
というか技能限界外れて初めてシロックが生きてくる。

リースは朴念仁ですしEDの時点ではたぶんまだ童貞です
ヤツが狂い咲きする又は鬼畜に目覚めるのは5年先の事なので大丈夫

35


×待たねーよ！
○待てる訳ねーだろ！

今アグザルさんをこのまま使っていこうかどうか考えてるんですがダウドがいればアグザルってあんまり必要ないですかね？ちなみにまだ４章です。

おじさんは成長率があまり良くないが、斧技能さえ上がってくれたらかなり便利なおじさんになる。

例えば、斧技能25＋トールハンマー(精度6)＋精度の腕輪(5％)で命中率90％

みたいに運用するだけでもかなり有効かと。

それに加えておじさんのスキル( 探索、強奪、粉砕など )の実用性を考えると、単なる跳ね橋操作係にするには惜しい。

ありがとうございます！命中90とか恐ろしいですね。なんとなく防御が低い気がするんですが気にいってるんでこのまま育ててみます。CCしないキャラなんですか？

しない。

上手く運用すればおじさんはラレ子に次ぐ便利屋になるので、個人的には育てる価値が有ると思う。特に、探索で空き巣と戦う時とか、強健持ちの相手からアイテム奪う時とか…(5Tセーブ活用前提で)

｢？？よくわからないが払っておいてくれ｣

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

所詮はお坊ちゃんだな！
リネットが苦労して金を工面したりしてるのに……！


と思った。

このスレはユニット評価に関連した話でヨロシク。
雑談やチラシの裏は本スレやネタバレスレで。
>>8を貼った奴はスレ違い。捕縛されてこい

>>41
ＥＤ後のリースはエロゲーの主人公ばりにセックル三昧です。

>>44
嘘はいけねえなあ。
アグザルは、おじさんの癖に若者なんて目じゃない成長率を誇るとっても元気なお方だぜ？
成長しないorし難いのは防御と斧スキル。
一軍で使うなら素振り必須。

素振りで真っ先に浮かぶのがマーセル

そうか？俺は恍惚と素振りをしていた疾風先生のインパクトが強いや。

素振りって言ったらアデルとエルバートですがや。

バトルソウ標準装備だったからおじさんは素振りしてなくても一軍だったよ
筋力と俊敏がガンガン当たるから切込み反撃とか余裕だった。
出撃枠に盗賊入れる余裕が無いときに、戦力としても使えるおじさんは初心者に優しいと思う。
マジおすすめ

おじさんは安くて美味い上にカッコいいからいいよな。
金取るだけとって働かないヤツに見習わせたい

ファラミア雇おうとしたら憲兵ギルドにいないんですがなんででしょ？
わかる人いますか？まだフェイ騎士団入りしてないからいなくなったら困る〜

×憲兵ギルド
○傭兵ギルド

というか、その質問は本スレいきなされ

はい。失礼しましたm(_ _)m

>39
とりあえずラレ子と巫女とパラ(ryを譲り受けたい

>>60
パラミはサフィアマンセーだからむりぽ

なんか盆休み後で厨が増えてるな・・・
>>57
BSスレの今までの傾向からしてageカキコ、スレ違いはアンチの嫌がらせと
認定される可能性があるのでご注意を。

本スレ（総合）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1123092824/
攻略スレ（質問）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1123995415/
ネタバレOKスレ（クリア後など）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120853779/

エロはＣＣ無しで筋力16まで伸びたので不動のエースだった。
センシュアル装備で盾持ちもサクサク倒すし。

クリフォード育ててみたぞ。参考にしてくれ。

最終パラ（調整あり）　
　Lv28 HP38 筋力15 防御12 俊敏13

・騎乗時
　ランス＆M盾熟練で攻守ともにかなり強力。
・下馬時
　ただの堅い槍使い。
　攻撃面では連続･投擲を持つルヴィにも劣る。が、壁としてなら挑発･盾熟練と優秀。
・技能の上がり方（24ターンボーナス外）
　槍 ：ハンドスピア2本で1、M盾：4,5回盾防御すると1上がる程度。
・15章での活躍度
　ランス装備するとブラックメティオに狙われまくる（回避率が低いせい？）
　最終局面では馬に乗れないので役立たず。ウォードと共に増援を防ぐのがよい

セネってダメですか？
なんか最後馬乗るとなんたらかんたらて聞いたきが

盗賊の護符＋ティコ（セネ専用馬）でえらいことになる。
いやティコだけでも充分ネ申だけど。

先程、ティ仔が馬殺の矢で一撃あぼーんしますた…。

やっぱ馬殺の矢は自軍で使っても、敵軍に使われてもｵｯﾄﾛｼｲ武器やなぁと再認識させられたよ。

>>66
ありがと〜（*゜ー゜*）
上げてみようかな

ティコたんに乗れなかった…(´дｑ)

>>69
俺も(´дｑ)

セネはうちの騎士団で唯一全マップ出撃の記録保持者

>>71
全マップって・・・
最初は仲間になってないんだから、全マップ出撃なんて絶対無理でしょ？

嘘はいかんよ。

>>64
乙。
これだけ詳しく書いてくれたら非常に参考になる。

セネとセディはほとんど敵倒すことないから
章ごとに交互に出すほうが未出撃時の経験値もらえてレベルアップの効率いいぞ。

武器・魔法の技能1うｐ当量

S　4(12)HIT
A　6(18)HIT
B　9(27)HIT
C　13（39）HIT

カッコ内は24ターンボーナス終了後の数値
2回攻撃＝2HIT　Pﾘｱﾅ全弾命中で4HITの勘定
空振り、乱数による誤差ｱﾘ

>>75
いまいち意味がわからないんだけど。
もし24ターン以内での攻撃4HITで1上がると、そのユニットの技能成長率がSになる
ってこと？

セネは、何か出さざるを得ない感じ
やっぱりマスコット…orz

茶に成長率ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ ！！

キャップがあるから成長率分かっても意味ないな。

>>76
24ターン以内での攻撃4HITで1上がると、そのユニットの技能成長率は（ファミ通評価の）Sに対応する
逆に
ファミ通評価で成長率Sなら、24ターン以内での攻撃4HITで1上がる

説明不足でした。

>>75
二回攻撃は１hit扱いだと思う。
実際ガトリングで頑張ったが4倍の速度で上がったとは思えなかった。

＋１武器はわからん。２hit扱いかもしれんね。

茶見てきたけどなんか全然信用できんな・・・
クリスの守備成長がシロッコ以下とか
ルヴィの筋力成長が熊と同じとか
アーサーの筋力成長がおじさんと同じとか
ツンデレの精神成長がペニスより上だとか・・・

キャップが考慮されていない成長率など、何の価値も無い

キャップも公開してくれないか

現在3章
アーサー　レベル5
筋力7　俊敏10　防御8　剣14　S盾18　M盾7

能力上がらないと使えるキャラと
使えないキャラはっきり分かれそう

>>81
二回攻撃は2hitとして扱われてるような気がする
ヲローの死闘をショートソードで最後まで行った場合に0〜1上昇する状況で、エストック持たせたら1〜2上がるようになったし
連続があるから曖昧な部分はあるけど、上昇0がなくなってるから結構差はあると思う

アイギナ　レベル２４風２８
これから１１章。なんとかクラスチェンジ出来そうだけど正直疲れた

>>87
乙。俺は現在LV15で風28。かなり意識して技能上げに努めた。前半のターンに回避→反撃、攻撃受けたらリセット等。CCしたら一気に愛も冷めそうだ。

アイギナ様はCCすればかなり強いぞ。
ラストまで使いたくなるはずだ！

確かにCCしたら強くなるな
数値的には大した上がらんからCCして即2軍って人多そうなのが残念
使ってみたらかなり火力上がったように感じること請け合い
まあ無理してまで使えとは言わんけど

というかCCしたら一人だけLv23で経験値がもったいなくて2軍行きな
2週目のギナ様でした。
でも14章の黒騎士と装甲兵と遊んでみたらパラスリアナは強かった。

最近、アイギナは下手にHP上げてダメージ→戦闘不能になるくらいなら、初期値のままで加護期待した方が良い気がしてきた

加護は期待しないほうがいいぞ。オマケみたいなもんだ。
加護でよけるより、あたって戦闘不能になる確率のが低いと思う。

ヲチ板にかわき茶スレ建てたので、お暇なら見に来て下さい。

【言論】ＦＥ攻略サイトかわき茶亭ヲチスレ【封殺】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124407051/l50

強力な魔法使いが居ないとブラックナイトとギガースナイトはキツい…

ＣＣ後のエニは神だったよ。精神集中→パラスレイアは鬼すぎる！

アイギナLV19でccしたけど結構強かった。
でも15章最後の間のギガースには通用しないのが悲しかった。
へたれたルヴィ　LV14　筋力5　防御5　俊敏10（未cc）
は使用を諦めたよ。

へたれたとか以前の問題のような気がする

ルヴィに愛をそそいだひとのデータきぼん

じゃあ、うちのルビィたんを。

LV05　CC未　HP27　筋力06　防御07　俊敏10　精神02
LV10　CC未　HP28　筋力09　防御08　俊敏12　精神03
LV15　CC済　HP33　筋力11　防御10　俊敏15　精神04

>>99
ｳﾗﾔﾏｼｽ
っていうかLV5にも勝てないよ・・・orz

個人的には、その“精神４”というのがちょいとｳﾗﾔﾏｽｨ…

ルビィの強みは槍だ



ほかは無い

そうだよ。だから、その槍技能と精神４を活かしてウィンドスピアあたり持たせたらいいなぁ…と思ったのよ

ウィンドスピアに精神は関係ないよ。
ルビーたんccしたら槍一本で鍛えた方がいいですか？

成長率低いけど・・・
アルヴィナは精神高いね。

ルヴィの強み
技能の上昇が総じて良い
早熟で序盤の成長が早い
斧回避で馬殺、破盾斧をほぼ受けない
リアルで「癒し」の効果

調整してやると精神上がるのもいいよね
聖騎士の盾もあるし、一撃の威力が弱い風の魔法にはかなり強くなる

エロいいね

そこそこ固いし、射撃回避もある
まだＣＣ前で槍上げ中だけど
ＣＣしたら盾熟練がつくの？
ぜーったい顔グラから、こいつは使えないと
思ってたのに！

>>107
CCしなくても11くらいで熟練覚えるよ。
でもすればM盾装備できるから更に固くなる。

まぁ素の防御も固いとはいえ、
S盾じゃ熟練してもたかが知れてるしな…

エロはCCするとM盾覚えて技能限界が上がる
あと、CC時の能力upも密かにでかい。ダウドほどじゃないけどな

初期から強いくせに育てば更に強いなんて、もうね…　まぁ攻撃力は低めだけどさ

ＣＣ前でも十分、弓伏兵処理に大活躍だけどな
防御もある程度あるから安心感が違う。

>>106
＞リアルで「癒し」の効果

なんじゃそりゃ

萌え

アデルにフォークを使わせると技能上がりやすくなるとかはないですか？
待ち伏せが使いにくくなるけど。

>>106
ＣＣイベントが豪華
↑
追加しとけ

ルヴィは技能の上がりが凄まじいから、
覚えれば連続もかなり出やすくなるんじゃね？
よし、ルヴィをLv17まで育ててみるか…筋力ヘタレてるけど…

>>115
あのCCイベントはマジで豪華だな。ところでクマーの
「ワシの槍を受けてみよ！」で「槍かよ！！」と思ったの俺だけ？

なんか変なのか?

初期はナイトソード使えるのクマーしかいなかったし、
ロングスピアは精度低いし合成素材だから
クマーは剣専用にしてる人多いんじゃないかと思ってた

そもそも熊さんは身包みはがして、持ってる装備は後々他のメンバーが活用するのです。

出撃せざるを得ないときはレザーＭシールドだけもたせて出発

まぁ試合は同じ武器でやるもんだったんだろうし、
酔いどれの得意武器に合わせてやったんじゃね？
そういうのいかにも熊先生っぽいじゃん。

熊は基本的にハルバードと皮Ｍ盾もたせて壁＆護衛係り。たまにブロンズで攻撃。

>>121
言われてみればそうだ‥クマー漢だな(･∀･)

主力メンバーの剣使いが
フェイ、エロ、疾風、アーサーなんだが
誰にラーゼタール持たせるのがいいだろう？
イメージ的にはアーサーって感じだけど魔剣だしな…。

>>124
アーサーに持たすとラーゼタールの精度の低さと捨て身の反撃ダメージの
デメリットがなくなり、確殺できるようになるので結構いい感じ。
他にもドーラ潰しのお供としてクレイマーとか死闘のお供にウォローとか
反撃持ってるシェルパとか色々あるのでそこは好みで持たせよう。
でも実は誰に持たしても役に立ちそうであまり立たないのがラーゼタール。
だからエニ−ドでもクリスでもイストバルでもオッケー。

槍使いって熊と親父しかいねえな。
ルヴィは筋力がアレだし、ラレは便利だけどそれほど戦闘はアレだし、
アルヴィナはクリフォードの完全劣化にしか思えないんだよなあ。

ホームズ全技能MAXにしてパスカン.ラーゼタール持たしたんだけどいい感じだなw

sage忘れた…逝ってくる…

結局好きなキャラで問題なさげ。俺は剣ｵﾀの疾風に持たせた。
バルムンクだけであの有様だから、2本もあげたら射精してそう。

>>129
剣二本でいっちゃうなんて...疾風＝早漏と言う意味だったんですな。

>>126
ラレ子はヴォータン槍で十分だしな。投擲あるし。
ラレ子に威力重視の槍持たせると外す外す。別に倒す役割でもないけども。

投擲スキル持ちのラレ子にヴォーダンは必要か？
俺は大量にピラムピランザージャベリン持たせてたけど

リースの支援がある時はいいんだろうけど
一人で行動が多いラレ子が命中100%を叩きだせるのは
投擲ヴォーダンかエウシュプロネしかなくね？
回避0の相手ならともかく。

うちのラレ子はカエルムスピアで連続期待しながらザクザクやってましたよ

>>124
ラーゼタールの使い手について by maru - 2005/08/20(Sat) 00:33:23 No.10594

見果てぬ夢まできましたがラーゼタールを誰に
抜かせるかで悩んでます。主力剣使いは
フェイ、クレイマー、エルバート、アーサーなので
この中から選ぶことになるんですが誰が一番
適しているでしょう？やはり守備の弱いフェイか
クレイマーでしょうか…。エクスカリバーのイメージから
アーサーもいいかと思ったんですが。

>>135
今までこれと同じような質問を何度も見たぞ・・・
いい加減、自分のしたいようにやってみろ、と思うのは俺だけじゃないようだ。
ラーゼタールの武器ｽﾃｰﾀｽ見りゃ分かるが別にそれほど大した剣じゃないし
何をそんなに悩むのかわからん。
自分が編成してるメンバーの中で剣をよく使う奴らに持たせりゃポーションが
節約出来てウマーぐらいで丁度いいのにな。

8章木馬兵団の民家バグりまくりんぐｗｗｗｗ
探索して戦闘シーンになると画面が真っ暗になり
何も進まない…orz
何度ロードしても同じ民家でフリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もこんなバグなさげだし、俺のディスクがおかしぃのか？
悲しいが、もう１本BS買ってくるおぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´･ω･`)

99です。

すいません、ルヴィたんのLV10のパラで成長履歴の数え間違いがありました。
筋力09　ではなく　筋力08　です。
大変失礼しました。

>>137
カワイソス。試してたらすまんが、探索するキャラを変えたりしてみれば？一件の民家探索のためだけにもう一枚購入するのは...乙です。

そういや一回もウォロー使ったことないや

>>137
参考になるかどうか分からんが、
俺はセネで探索して何事もなかったよ。
バスクのいる家とかシーフダガーの家なら痛いけど、
金貨入手の家なら探索自体諦めるという手も‥

>>139>>141
探索はどのキャラでやってもむりぽでした…
で、さっき中古を１本ゲットしてきましたｗｗｗｗ
今度は民家探索できるｗｗｗｗ感動ｗｗｗｗｗっうぇうぇ


フリーズするディスクは、むかついたのでぬっころしときましたよ。
証拠↓
http://o.pic.to/vt85

ちょっ……おまｗｗｗｗｗｗｗｗ
何つーかもうお前さんに乾杯ｗｗｗｗ

しかしマジで（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ‥

ﾋﾄﾞｽ。お前は鬼か。
送り返したら新品ｹﾞﾄできたかもしれんのに。
あと、限定版じゃないverのレーベル面初めて見た。シックだな。

あいやぁ……

アンタは漢だ…乙

神だ・・・

ＣＣ難易度（Ｓ難しい〜Ｅ簡単）

Ｓ　アデル、アイギナ
Ａ　レオン
Ｂ　イストバル、セネ、ワカメ、ダウド
Ｃ　エニード、クリス、
Ｄ　アーサー、エロ、フェイ
Ｅ　イゼルナ、シロッコ

雇ったことないやつはわからん。
文句のある奴は勝手に改造しちゃってください。

概ね同意だが俺的にはこんな感じ。

S　アデル、アイギナ
A　レオン
B　セネ、ワカメ、ダウド
C　エニード、クリス、エロ、クレイマー、ルヴィ
D　フェイ、ディアン、イストバル
E　イゼルナ、シロッコ、アーサー

エニードはBに昇格したい気分だ
CCするだけならのんびりやってりゃいつかするだろうけど
役立つうちにCCさせようとすると調整必須

CCさせる事が目的になってしまうキャラと
CCさせてより戦力としての価値が増すキャラがいるよね。

後者はダウドとかエニードとかシロックとかね。

>>147
おれだったら
Sアデル、姫様
Aエロ、クリス、ワカメ
Bダウド、ルヴィ、レオン、セネ
Cシロック、クレイマー、イストバル、ディアン
Dアーサー、フェイ
Eイゼルナ
別枠エニ−ド

エロとクリスは不得意武器をあえて使わなくてはいけない
ストレスを、ワカメは武器在庫の関係を考えてこの位置。
Bの人たちは主力で使ってるなら楽だけど、CCさせるだけだと面倒だと思う。
Cの人たちはレベル15まで上げるのが時間かかる。
Dはレベル11で適当にやっててもクラスチェンジできる人たち。
イゼルナは最初にCCする人。
エニ−ドはCCしてなんぼなので対象外。

ディアンは序盤から主力で使ってると楽なんだよな・・・
中途半端に使ってると騎士団入りの方が面倒くさい

イゼルナって楽なのかー。
おれは二周したけど二回とも巫女ちゃんが出てきた時点でイゼルナは二軍落ちだからわからんかった。
御利益あるの？

Ｓ　アイギナ、エルバート（剣の誘惑が･･･）
Ａ　アデル、クリス
Ｂ　ダウド、レオン、ルヴィ
Ｃ　ペルス、アーサー、セネ
Ｄ　ディアン、フェイ、イストバル、クレイマー
Ｅ　イゼルナ

特別枠：リース、エニード


単一武器の奴は簡単。難しいのは他の誘惑がある複数武器使いの皆様･･･
真面目にエルバートは剣の誘惑から逃れられない･･･

>>153
上級装備舐めたらあかんで、あんさん。
詠唱も覚えてお得ですよ。

サフィアは、イゼルナで足らん時出ない限りはリザーブだったな。

既出な意見だが、クリスは案外ラク。
弓の上がりはそこまで悪くないし上限20だし。
弓使い4人とも育ててたから出撃率は低めだったけど、
騎士の誇りで装甲兵にショートボウ3本使った他はチクチクもせず
普通に9章（ワロスマップは未出撃）で条件満たした。

>>156
出来る人と比べてしまうので、相対的に考えるとクリスは弓使いの中では辛いかも。


でもアデルよりは楽か･･･
狙撃あるしな･･･馬だし･･･間接攻撃だし･･･
アデル･･･ｏｒｚ

アデルは待伏せさせれば結構楽だと思うんだが・・・

いや、楽ではないな。うん

>>156
結局チクチクしてるやん！w
チクチクしたら、それはもう楽とは言えない訳で。

24ターンボーナスのこと考えたら、あのチクチクはいらんかったと思ってる。
ショートボウ3本っても、壊れる前のを他弓兵から回収した黄色い奴で
それ片付けるついでにチクチクというものをやっとくかーって感じ。
武器手入分考えても実質2本分あるかないかだと思うし、
実際技能も1上がっただけだった。
その程度のチクチクなら、24ターン内に暴れさせるほうが早いと思う。

>>158
終盤になってくると装甲兵多いからな。
逆に返り討ちだ。
エロとシロッコは毎回ＣＣしてた。
エロは序盤から槍使わせてればいいし、シロッコは弓使ってれば楽に技能もあがる。
ただ、連結兄弟は中盤以降から力不足で出番が・・・。

>>158
連携待ち伏せウィンドスピアは強い。
実際力不足だなんて感じる事ないけどな、レオンはCCしたら
ヘビーランス装備でむしろ火力は大きい方だし。
つうかそもそもスピアで装甲兵の装甲をぶち破ろうとするのが愚かだろ。

CC難度だけの評価なら、クリスはエロより遥かに楽
狙撃＆騎馬だから、序盤から技能の低い弓で戦っていくのもそんなに負担にならない
エロの槍は当たりにくくて仕方がないからな

だな。さっきから技能上げに励んでるが、
槍全然当たらんぜ('A`)

食堂にカニが出たら真っ先にエロに食わせてた。

シスターも巫女もちまちまハーフヒール作ってるだけで神聖MAXになるな
沼とか使って神聖上げしなくてもこっちは問題ない

１番問題なのはイゼルナの精神の上がり難さ('A`)

イゼルナは癒しがあるから精神あがりずらくても便利ではあると思う
まあパラミが入ったら･･･

イゼルナは調整したことないけど上がりにくいと感じたことは無いな〜
むしろ姉弟そろって精神の伸びはトップクラスと思ってる

どうもイゼルナの精神は人によって上がり具合がまちまちやな…

ちなみにうちのイゼルナは、９章現在でLV13(CC済み調整無し)で今まで一度も 精神は上がらず…

つまり、初期値5＋CCボーナス2で精神7ですなぁ…


でも便利だから許す

イゼルナの精神は11か12かそんなもんまで上がった気がする。

ええのぅ…うちのイゼルナはいまだにハーフヒールの回復量が６ですとよ…はぅ

ウチのイゼルナ、異様に精神上がってるんだが…
Lv10の時点で３回上がってる
と言っても1stプレイの時はピクリとも動かなかったから、まぁ運なんだろうけど

ウチのイゼルナは神聖技能だけとか運だけとかしか上がらないのが多々あったよ…
でも精神は１〜２回上がったけどＨＰの伸び悪い…

そもそもシスター系にHPの伸びは期待できないべ。
うちはLv10のCC前でHP2、俊敏2、精神3上がってる。
調整なしだから、運だねこりゃ。

イゼルナは最終章のロズオーク公回復と、万が一のためのキュアヒール要員

イゼルナにホーリー持たせとけば、待ち伏せ要員として使える。技能高いし外さない。まぁ回数は少ないが。

貧乏性の俺にとってはホーリって高くて使えないんだよな。
2周目12章ぐらいでキュアヒールがランク30、イゼルナ専用だということに気づいた・・・

まあやろうと思ったらサフィアもレベル３０まで持ってけるけど・・・
てかキュアヒールって使い道があまりない。
重症になったら治しに行く時間なんて絶対ないもん・・・

>>179
１周目はキュアヒール4、5回使ったけど
2周目は1回もつかってないな

>>180
そんな使ったかー
重症になるキャラはそんなに前線に出さなかったせいかもしれんが
重症になる事じたいあんましなかったなぁ
重症になったらほぼキャンセルだし。。
一番辛いのがフェイが孤軍奮闘中に重症になってどうしようもなくなってしまうのが辛い。。

>>181
フェイ、セネ、イゼルナ、アイギナ、エニードあたりが1発戦闘不能になることが多かった
リセットしたときもあるけど、9ターン目とかだとキュアヒールしたりもしたよ。
固キャラや盾持ちはやっぱり戦闘不能になりにくいなと思う。

まあ軽兵は調整したらそこまで重症にならないし
魔法使いや盗賊は敵から攻撃を食らわないを前提に用兵してるからねー
まあちょっとした失敗はままあるけどｗ
味方の強健持ちって多くないけどこのスキルをどこまで評価していいかわからんｗ
軽症にもならないから装備を外される確率が減る事がなくなるのは嬉しいが・・・
ウォード、リース、ダウドあたりは重症にされる事なんてまずないだろうにｗ

なんか俺の文章おかしいけど気にしないで。。。

ダウドはランス相手に安心してオトリを任せられる。

それだけのスキルぽいけどな。

斧使わない俺はセネで探索してたからな。
1周目はヘタレだったってことだな。
2周目はシステムの理解とプレイヤースキルの向上で
戦闘不能になることケースは格段に減ったよ。

>>186
待て！181は俺だｗ

間違えた182だ
スマソ

ていうか赤緑とかルヴィなんかの序盤加入でステが低い奴らは
ディアンとかいう初期ステがおかしい奴のせいで損してるよな

終盤になってくるとエロやダウドなどの壁キャラが重要になってくるから、
連結兄弟やルビィは干されがち。

壁重要よねえ・・・個人的に防御＞機動＞攻撃かな。
壁役としてはダウド、エロ、クリフ、マーセル、時点にアーサー、アルヴィナ辺りがいいのかね
回避壁ならイストバル、セディ、時点はフェイってとこか

ダウドもエロもクリフもマーセルも顔が気に食わんから使ってない

最終面に出撃する１３人を選抜しようと思うんだけど
ほぼ決定が
エロ、アーサー、ダウド、ディアン、イストバル、
バロウズ、フェイ、セネ、サフィア、エニード
の１０名で残り３人を
疾風、アルヴィナ、シロック、シルウィス、パラミティース、
ラレンティア
で迷ってる…。初プレイなんで終章の感触がまだ
わからないのだがどうか助言よろ

強弓のシルウィス、機動回復のパラミ、それからラレ子じゃね？

LVがわからないからコメントしにくいが
パラミとシロックorシルウィスと疾風orアルヴィナでいいんじゃないかな
弓兵2人とも入れるのもいいかも

9章終えた所で1週間くらい止まってる……。
このゲームやり始めると病みつきになるけど、精神力使うというか疲れるというか。
一度勢いが途切れると、再開するまでにかなりの時間を使ってしまう…。

壁かぁ…
エロもダウドも酔いどれもマーセルも使ってないから
対ランスとかもう射待が命ですよﾌｩｰﾊﾊﾊｰ
撥ね返し反撃なんて、お目にかかれるのはリースとアーサーくらいだな。
セネがCCしてセディがベンチウォーマーになったから
挑発使える奴もいないんだよなぁ…

エロとダウドは使う気がしないから壁はアーサとリースぐらいかな。
シロックも使わないないからシル姐の射撃待機は命綱。
2周目の最終戦メンバーは強制4人以外は
アーサ、シルウィス、イストバル、疾風、エニード、アイギナ、
ファラミア、ラレ、セネ、パラミン、サフィア、イゼルナ
だった。

196

つ【気合】

>>194,195
アドバイスどうも。
レベルは全員入団ＣＣプレイだったので比較的みんな
均等に上げて現在１２章、先に挙げた連中は大体１５〜１９といったところで、
ギナ以外のＣＣが済んだからここから主力に絞って上げてくつもり。
やっぱパラミは必須かー。アルヴィナはこのスレ見て意外に上限がかなり
高かったのでこいつとシルウィスでいってみようかな？
疾風は強いんだが考えてみたら剣使い大杉なのでスルーかな…。

あ

おじさん何気に成長率トップクラスなのな…
キャップとかのせいか成長率と成長時の印象が全然違うね

防御は上がらんがそこは体力でカバーだな。
腕輪あるから素振りなしで充分行ける。

あと関係ないが、おじさんはバーツの遠い親戚だと信じている。

1周目イストバルはCCまで行かなかったんだが、2周目は使ってみた
マジでこいつホームズみたいなユニットだな・・・
職業名も似てるし

で、イストバルに剣持たせるのって使える？

>>204
ホームズ技能全MAX、ラーゼタールやエストック持たせたけど普通に使える。
でも剣技能は弓ほど上がりよくないから面倒かも。愛がなければ弓だけで十分すぎ

>>205
�d。さすがにホームズにそこまで愛は無いから良いや。

>>205
全技能って短剣も？そしたらすごい。あの筋力で短剣持たせりゃ鎧系も相手にできそうだ。

＞ホームズ技能全MAX
ひたすら技能上げで？よくMAXまで育てたっていう報告
見るけど技能上げむっちゃしんどいわ。皆どうやってやってるんだ？

>>208
自己回復スキル持ち、または癒しの護符持ちをチクチクする

前者は12章の強制出撃依頼のボスが適任
後者は海の勇者かラーズの祭壇あたりで

エロとダウトがお世話になった
山のように武器を使うし、時間もかかるので無理はしなくてもいいかと

４週目終了。
フェイの能力値の伸びがかなりよかった。
Lv1→Lv30
HP+11
筋力+12
俊敏+11
防御+4

なんだその化け物じみたフェイは

それより俺は４週目というほうに脅威を感じたけど

…いや、フェイの性能も狂ってるが

うちの無修正フェイたんも
HP12
筋9
俊10
防3
だし、そのくらいは行くんじゃね？

ところで最終結果の「幸福」って何？
おれ「幸福6/35」なんだけど……。

>>213
無修正って表現はなんかイクナイ
うちのフェイ（1周目）はLV27ぐらいで筋力8しかなかったよ

>>213
不幸なやつめwww
「幸福」ってのは、各キャラの幸福度？みたいなもの。固有のエンディング見たりとか。
例えば、イストバルの一連のイベントを進めるとイストバルが幸福になる、みたいな感じ。
名前の横のマークの形でわかるんだっけかな。たしか。

リアルラックが低いのか･･･フェイの筋力育たん・・・
調整なんて面倒なこと出来ないよ･･･
出たとこ勝負だよ･･･


そういえばジュリアもぜんぜん筋力上がらなかったなぁ

>>213
ちょ、幸福6ってｗｗｗｗｗｗヘタレな俺の1周目ですら19だったのにｗ

フェイもルヴィも筋力上がらんから
おにゃのこは上がらん仕様なのかと半分真剣に思いかけたよ。
え？汁？彼女は自称独立してる女だからｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

しかし真剣が神剣と一発変換される俺のPCってorz

>>218
シルウィスはその辺の女とは一味違うからいいんです。

無修正フェイﾀﾝハァハァ

遅くなったけど
>>207>>208
ワロス様マップ等全てホームズに捧げた。剣は普通に使ってたらMAXに。弓もね。
ちなみに今13章Lv24HP35力16防御5俊敏20
もちろん調整なし。

力が上がりやすい女キャラなんて聖戦のラナ以来だな。

>>220
ﾅﾂｶｼｽwww
ラナはアゼル以外が親父になったら無意味なのにガンガン、力が上がるｗ
兄のレスター並に上がったりするｗ

失敬、>>222だった…

任務に脱出マップが多いのはマーセルに愛を注いでる俺へのイジメですか

>>225
そう思うのはまだ愛がたらぬじゃよ
すまん、マーセル英霊にしちまった

>>225
すまん、英霊にはしてないが倉庫にしてしまった

デリックはいかにもマニア向けだから、育ててる人は意外と多いかもしれん
マーセル育ててる奴の方が少ない気がする

マーセルは正直キャップきつすぎて育てる意欲なくす。ホントにL盾が本体に見えてくる。

マーセルは撤退任務には使いやすい！
殿にして終盤輝く男だ！

まぁマーセルは、初期状態の足の遅さがネックとはいえ
剣技能さえ上げてLvも15まで上げて、L盾もマメに補充して
ここぞってとこでツヴァイ振らせてりゃ、普通に強えんだろうなぁと想像つくから
逆に面白味がないというか、育てる意欲が湧かない…

えっツヴァイってフェイせんよ（ｒｙ

マーセルは個で強いわけじゃないと思う。
エニードやアイギナやペニスなどの魔法使いと組ませるのが一番使い道が開ける。
護衛で徹底ガードＬ盾で弾いて反撃、魔法使いで殲滅
勿論シスターを最前線に連れて歩いてマーセルで徹底ガードでもいい。
シスターが周囲＆マーセルを回復でマーセルがガツガツ削ってく。。

ツヴァイはどうしても剣技能高い奴のが扱いやすいからマーセルはアドランティスでいい感じ

あとビーフシチュー食わせると鬼強いねー
体力をあげてやればかなり使いやすそう。。

何？俺のだと疾風専よry

疾風強いって奴多いけどかなり無理がある気がするのは俺だけじゃないだろ。
パラは悪くないが俊敏の伸びが悪すぎ。
フェイや他の軽兵ほど避けない当たっていい感じに死ぬ。。
筋力高いけど攻撃スキル皆無で殲滅力大きく欠ける。。

何よりスキルが微妙すぎる
【弓回避】
待ち伏せと並んで今作の最強スキルと呼び声高いがエロのが遥かに使いやすい。。
はっきし言って間違いで一発当たるとどうしようもないし。他の武器だとボコスカレイプされる

【篭手】
予想以上に使えない。マジ盾破壊か盾無視じゃなきゃ意味がほとんどない。
盾を外したい敵ってのも少ないけど、外しても装備しなおすし確率高いけど間違いなく外すわけでもない。
てかウォーピックや魔法のが遥かに使える。。

【崖移動】
これで活躍できるマップって二つくらいしかないし・・・
しかもいなくてもなんとでもなる・・・

【大剣】
なかったら困るけど・・・

せめてクラスチェンジで受け流しを覚えて（バルムンク装備時だけじゃ微妙）
レベル１２くらいで連続でも覚えてくれれば・・・
高い剣技能を生かせるスキルがもうちょいほしかった・・・

エロ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞疾風
これは周知の事実だが

正直フェイやディアンとも大きく差があるよね・・・
ボーナスマップがなければ使い道がほとんどないかも・・・

痒いところに一歩届かない。それがＢＳクォリティ。
あのパワーで連続デフォだったら便利すぎね？
弓回避受け流し崖移動なんて悪夢としか言いようが無い（byドーラ兵）

>>236
でも逆に言えばそれがないとディアン、フェイ、エロにボロ負けじゃない？
正直疾風弱すぎ
バルムンクももうちょい強くてよかった

疾風先生で回避微妙なんつったら、シェルパやアグザルおじさんも似たようなもん
フェイやディアンって超一級の軽兵でしょ。比べる対象が悪い
エースじゃない、スーパーサブ、それが疾風ｸｫ（ｒｙ

14章やってて、騎士系には崖の回避0なんてほとんど関係ないと思った。
素の守備といいM盾で防御20はまずいくだろ。
んでたいがい敵は攻撃力20前後だし、雷神の矢とか以外じゃほとんどの攻撃はじく。

>>238
ちなみにシェルパは普通にブリムがなければかなり弱いし
おじさんは強い弱いのキャラじゃないし。
おじさんは超便利キャラだよ！

>>239
そう！それが言いたかった。疾風頼みのマップなんて全くと言ってほどない・・・

>>240
いや、それを言ったらクレイマー自体も便利ユニットのピンポイント
出撃キャラだから、アタッカーとしてディアンと比べるのも筋違いだろ。
それに10章、11章依頼、12章、14章はフェイよりクレイマーの方が役に立つ。
少なくともフェイとクレイマーだったら総合で言ったらどちらも同じくらい。
フェイだってエニ−ドかディアンがいたら、エロに対するクレイマー程度にはいらん子だし。

一週目で魔法系使ってなかった自分のアーマー対策は
「おじさんで粉砕or篭手ではずしてセディで盗む」でした。
13章で一番右の砦に置いたら全部避けて全部切り込み反撃して神に見えたよ
最強にはなれないが弱くもない、そんな微妙な疾風先生が好きだ

>>240
誰頼みマップなんて主に育成してるメンツとユニット編成で変わるじゃん。
ぶっちゃけ俺もあまり疾風を使わんし、俺的にピンポイントなら
ストーカーの方が使い慣れてるけどな。これは各人のプレイスタイル
の違いだろ？シェルパや疾風は弱いって断言してるけど
はたして技能マックスまで仕上げたん？俺はやったことないしそこまで
やる気もないけどなｗ
あのキャラは強い強いとか言ってる人はたいがい技能マックスとか
パラ調整、もしくは主力でかなり使ってから報告してるのが殆ど。

>>242
×一番右　○一番左

疾風はレベル20くらいでなら、ディアンより筋力,俊敏とも2ほど高いキャップをもってる。
シェルパは守備以外ディアンよりキャップ低い。

結局どのキャラも愛を注げば使えると思うケド？
メンバーに合わせた戦略になるしな。
盗賊以外は誰出しても対応次第でなんとでもなるのね。

・・・デリック以外な

>>242
俺はがっちし調整タイプだよ。
初期情報でボーナスマップがあるの知ってたからクレイマーには特に愛情注いだつもり
勿論エロやフェイ、ディアン、ダウドなどにも愛情を注いだ。。

パラは強いし剣の技能はクラスチェンジしてしまえば大丈夫。
ただそれでも弱いと思ったのは間違いない。
軽兵としての使い方はフェイ、ディアンに大きく遅れをとるし
バリスタ対策としてはエロのがかなり強い。
肝心の戦速ですらエロとほぼ五分だったし・・・
正直スキルがあまりにも使えない。
崖なんかで闘う事ほとんどないし・・・
それに回避が普通どおりってだけで全然避けてくれない・・・
バルムンク弱い。。
エストックやナイトソードを装備させたらそこそこの活躍できるけどそこそこが限界。
客観的に見て弱いと思った。
勿論個々の戦略や使い方によって強い弱いってのは大きく変わるのは理解してるけど
スキルとパラを見比べてとてもじゃないけど強キャラと思えない。
てか普通に雑魚だと思ってる

ディアンを主力で使ってるが、たぶん俺だけ運が悪いのかも知れないが
こやつは意外にも戦闘不能を発症しやすい。
よく赤十字出してリロードする羽目に・・・この辺はフェイと似てる。
1周目でシェルパを最終章に出したがその時点でLV18〜19位。
さすがにランスの特攻を食らうと駄目だったが、それ以外は何を食らっても
持ち堪えた。HP1でも戦闘不能にならんので雑魚の掃除はシェルパに
アドラスティアを持たせ殆ど片付けたのを覚えてる。ブリムランガーは
確殺目的以外は両刃の剣になるのでほとんど使わず。

ディアンは装甲が弱いからねー
俺はＨＰも防御（少しだけど）も調整してがっつしあげたから
一撃重症ってのはほとんど記憶にないけど。。
フェイほどの回避力と受け流しがないから安心できないけど、、
ディアンは圧倒的な殲滅力と後半のアサシン対策にいきるよね。
強敵を怒りで葬ってくれたりもするのもいざって時に助かる。。

俺もディアンは赤十字になりやすいと思う
体力があるから、一気に瀕死になりにくいだけフェイやセネなんかよりはマシだけど
で、バカバカ食らってるわりに、あまりならないような気がするのはウォローとかファラミアとか

>>247
強い、弱いを語るのにフェイ、ディアンと比較して劣るから弱いってのもな
つーか全然客観的な評価内容じゃないと思うが

>>247
一週目はフェイもディアンも使ってなかった
だから余計疾風先生が輝いて見えたというか‥そのメンバーでは弱くなかったよ
しかし今はディアンの強さを見せ付けられ完敗だとは思ってるｗ

>>250
>バカバカ食らってるわりに、あまりならないような気がするのはウォローとかファラミアとか

確かに戦闘不能になったのを見たことは1度もない。
ほぼ同じ割合のHPを削られてもディアン、フェイが赤十字になって
残る2人は瀕死状態で留まるのが何とも・・・だな

>>251
そうかな？自分の文章が下手なだけかもしれんけど
俺はスキルとパラと技能の説明を入れたうえで弱いって言ってるつもりだけど・・・
よく読んでる？

>>252
まあ誰を使ってもクリアできるゲームだとは思う。
クレイマーも使えない事はない。。
でも他のキャラと比べるとどうしても見劣りするよね・・・

愛が〜全てさ〜今こそ〜誓（ry

>>251
>>234と>>247ね

クレイマーがこのスレで強い強いと連発されてたのでどう考えても
強くはないんじゃないの？って思っただけっす

フェイやイストバルの優遇
ダウド、エロの強さはいやってほど理解できる。
他にも運用次第で強いキャラ多いけど
軽兵として扱いが似てるキャラ同士の中ではどうしても一番クレイマーが弱い気がする・・・

剣持ち軽兵のランキングは個人的にこんな感じ

１　フェイ
（今更だけど鬼回避と鬼攻撃）

２　ファラミア
（かなり高い回避に高機動力。弓も使えて便利）

２　シェルパ　（２位同着）
（専用武器強すぎ。ラーゼ持たせても強い）

４　ウォロー
（死闘連続居合いで確殺）

５　クレイマー
（弓回避と高い筋力で敵を削る）

ガチガチに強化しちゃう人にとっては、疾風の評価は低くなっても仕方ないような
筋力が常にキャップまで上がってるフェイとか、調整しまくりのダウドやエロなんかがいたら出る幕ないし
レベルupで調整しなかったときは、フェイより全然便利だった気がするけどね
まあ俺はうまかった先生が一番好きなんだけど

>>256
一週目のおれにそっくり・・・
疾風は使い方次第で化けるよ。まあそれはフェイとかもそうだけど。

フェイは
俊敏 27(お薬あり)で、回避54
流星の護符で回避71
エビの香味焼きで回避83

さらに剣が50超えると3割ぐらい受け流し。

ここまでやると、単騎駆けできそうかな。

加賀と心中する覚悟が有ればな

専用武器込み評価は駄目だろ。
確かに疾風先生は火力で劣るな。
けどそれはやっぱ調整済みフェイと比べるからだ。
フェイはヘタレたら目も当てられないが
先生はヘタレてもスキルのおかげで活躍できる。
筋力だって普通に伸びるしな。

それはLV14で筋力８俊敏15の、うちの疾風への当て付けでしょうかw

俺は斧やエロ使わんから疾風先生使ってた。
でもエロ＞疾風、筋力10ぐらいのフェイ＞＞疾風なのは間違いない。

そうでもないけどね

不等号の数間違えた
フェイ＞疾風

フェイと疾風では使いどころが少し違うと思うんだが。


例えるなら、フェイはサーキット専用のレースカーで疾風は４ＷＤのラリーカーってとこか？


さらに例えるなら、フェイがガンダムで疾風は陸戦型ガンダム。…はて？

疾風か・・・パラはともかくスキルに統一性がないのがきついなー
エロとかはスキル全部防御関連で防御高い＆M盾＋機動力
攻撃力は武器である程度どうにでもなるからものすごい使いやすいんだが・・・
まあアレだ、疾風はスキルが全部、確率的に安定しにくい＆状況が限られるってのと
他のユニットと比べての有利な点・・・押しが弱い感があるな。
まあバルムンク持つと安定感が増して強いんじゃないかな。
専用武器は評価に入れていいと思うけどね
ってか専用武器なし評価だと個人的にイストバルが弓兵で一番イラネーってなる。
まあ理由は先制射撃無し＋弓兵的スキル少ない
んで弓兵は追撃で火力を出す必要があんまり無いんじゃないかなとか思う。

全然調整しない派だけど、
一般的には俊敏そんなに伸びにくいのか疾風…
うちでは俊敏普通に上がるから相当避けるしズバズバ切り込むし
結構HPも上がるし、中々頼れる男だ。剣フェチだが。
まぁダウドもエロも使わないマージほぼ使わないフェイへたれてる、の
火力・耐久不足なチーム組んでるせいではあるんだが。

上のほうで誰か言ってたが、疾風はエースアタッカーでなく
スーパーサブなんだと思うし、
それをふまえてなら充分強の部類に入るユニットだと思うけどな。
で、サポートキャラってあんまｲﾗﾈ、役に立たﾈって人は
普通に強いフェイやディアンを使えばいいんだと思う。

あと、このゲーム内でどこまで筋力を重視してるかで
疾風の評価は変わりそうだな。
何であそこまで一人バカ力なんだ。

というか、がっつり調整なんかするからそんな評価になるんだろ。
疾風は無調整でも弓相手には回避して切り込み反撃できるし、かなり優位に戦える。
ディアンは無調整でも強いけど、フェイは調整しないとかなり微妙なんで超一流ってのは同意しかねるな。

俺も基本的に無調整だけど
フェイは筋力が上がれば強いけどへたれるとどうしもないキャラだな
クレイマーはへたれ気味でも結構戦える。
スーパーサブには同意

弓兵三人の中から主力に二人選び出すとしたら、
一人はイストバル確定として、もう一人は
汁とシロックどっちがいいだろう？
強弓と狙撃の汁、連射と機動力のシロック。迷うなあ。
ややシロックの方が使いやすい感はあるけど…。

パスカン持たすなら毎ターン確殺の汁かな
シロックだと中盤まで命中にやや苦労するとおも

調整有り無しで変わる気がする
ここは無難に汁。
シロックは調整無いと筋力が微妙。後半になるにつれ破盾、馬殺が通らん

パスカンて正直イストかシルウィスの2択だろ
シロックで3連射・再行動パスカンはめちゃ強そうだが
Lv30なんてよほど偏った殺し方してかないと
最終章でやっといくレベルだしなあ

各弓兵を１〜３周目で主力にして（調整なし）使った俺としては

前半役立つのはスキルの面から見て圧倒的にシル。もちろん
後半もちゃんと役立ってくれる。スキルが超便利なのが決め手。
いかにもスナイパーらしいと思わせる特長を備えてる。

シロックは前半の育成でイライラするがCC到達までは早い。
普通に使ってれば弓技能も早くカンストしてしまう。
後半は攻撃ほとんど外さなくなるし、何よりも三連射、
再攻撃、馬による移動力＋再移動はかなりの魅力。
他の弓兵はヒット＆アウェイが出来ないので１発殴られて
赤十字になる事も多いがシロックなら再移動を計算した上
で逃げる事も可能なんで。

俺としては、前半シル、後半シロックだから、下手すると
イストバル＋パスカニオンの出番はあまり無かったりする。

「弓兵三人の中から」って所に突っ込みは無しですかそうですか。
俺も彼女は使ったことないから「弓兵三人」でも違和感はあまり無いけどww

使いやすさなら圧倒的にシルウィスだと思うけどな。
ただ、イストバルを確定させるなら、もう一人は馬が良いよねっていうのならシロックか。
イストは追撃覚えるまでは微妙で、シロックも序盤は当たらないから、素直にシルウィスに清き一票だな。

>>271
クリスは候補外？
思い切って聖弓もたせれば当てれるし、石弓でもオヌティスもある。
なによりブレンクロス雷神が頼もしすぎるぞ。

その三人でならイストバルとシルウィスだな。
強弓がとにかく便利。

調整を行うならシロックの方が使えるってことかな？
二人とも制限のないマップでは調整を行っているため
筋力は汁１４のシロック１１まで上がってるけど、
ぶっちゃけパスカニオンって暴発が怖くて５Ｔセーブ後にしか
使えないし、無難にイストバルに持たせとけばいいかなとは思うんだけど。
全員入団ＣＣでやってたもんだから平均技能が低く、終章までに
イストバルくらいしか５０いかないっぽいので…。

弓議論は毎回こうなるな。
まぁ、育ってる奴･使いやすい奴･好みの奴を使えばいいってこった

俺はシルとイストバルの2トップだった。
シルは石弓使わず、全員入団とか目指さなければ
LV23のころには弓技能50になったりするよ。
シルウィスのいいところは序盤からの安定感だと思ってる。
後半息切れ気味かもしれないが足手まといになることは絶対無いと思う

>>279
まぁ俺もそう思うｗ
例えば弓兵は1人しか使えない、１度キャラを選択したら最後まで替えられない、
みたいなアフォ制限を設けられたとしたら、迷わずシルを選ぶ。
そうでなきゃ誰使ってもいいよなー・・

とりあえずGtBm8luFは
全員入団CCを狙っててイストバルにパスカン予定なんだな？
じゃあシロックにパスカン、汁にパスカンという前提なしで
誰が使えるかと言うことだよな？


まあ、｢好きなキャラが一番便利｣でいんじゃね？

やっぱシルウィス票強いなー。
シロックはレベル１７まで上げてしまったんだが
放置して汁に移行するかな。レベルは１６、技能はまだ３７しかないが。
とりあえず全員入団ＣＣは終了したんで経験値は主力のみに振る予定。
今ラレ子を育てる事にあまり必要性が感じられなくなってきたんだけど、
どうだろう？たとえ上げても２、３発で沈むのは変わらないし、
削って汁、シロック両方育てるというのも考えてるんだけど…。

多くの人にとってラレとか盗賊とかは別枠だからな。
そこまでシロック強くしたらシロックでいい希ガス。
シルウィス票強いのは序盤からの安定感を考慮してだと思うし。

イストバルはパスカンだけ取り上げ、
てシロックとシルウィス使ってるの僕だけですか。

おまいは毎回爆弾持ってくるなｗｗｗ
ラレ子育てるのは14章で楽をしたいなら育てても良い。
削って汁･シロック両方育てるのアリ。
15章はラレ子微妙だし…
俺は毎回出してるけど。ええ、ラレ子大好きですから

>>286は>>283へのレスな

>>285
ソフィーが店の影で泣いてるぞ。

>>288
だってイストバル加入するときはシロック育成で忙しいもんで･･･

限りある経験値だからさ。
イストバルごめんね。イベントだけはコンプするから･･･

俺的弓兵評価

1．パロウズ
（遠くにいる倒すのが難しい敵を倒すときに便利。終盤では彼がいるといないでは難易度に大きな差が出るだろう。）

2．シロッコ
（序盤はよく攻撃外すが、Ｌｖ７で先制射撃。ＣＣすると三連射を覚え、再攻撃もあるから手数も申し分無い。
ロングボウあたり持たせても充分火力ある。ＣＣでイシス駿馬も手に入りウマー）

3．シルウィス
（序盤のお助けキャラとして活躍。終盤でも強弓、狙撃で活躍が期待出来る。万が一攻撃喰らっても回避率が
そこそこ高いのでけっこー避ける。弓のエキスパート）

4．クリス
（一撃離脱戦法が基本。石弓四連射など火力もある。ただ、防御が低く、主要武器の石弓も重い物が多く、
回避率も悪い。行動順序を上手く調整するなど、ちとめんどうなユニット）

5．イストバル
（狩人のスキルを持っているが序盤はなかなか当たらない。迷彩も持っているが、
けっこーいい確率で攻撃くらう。
パスカニオンを手に入れると鬼強くなる。ただ、弓技能が低い内は暴発して天に召されてしまう。
「こいつのＬｖや技能あげるのマンドクセ」というユーザーはパスカニオンをシルに渡すだろう。）

>>290
大体は同意だが言わせてくれ
イストバル
結構はずすのでLV上げがめんどくさいが
LV20で追撃を覚えると鬼強くなる。
そうなるとパスカニオンでなくても十二分に強いので
結局パスカニオンを使う機会はあまりない。

>>291
まぁそうだけど、「こいつがＬｖ２０になるまで経験値を注ぎこむのか・・」「普通の弓じゃ
攻撃あたらん、パスまた暴発？？やってられるかい！」「肝心なところで攻撃くらうな！」
と思うユーザーがかなりの票を占めると思われ。
愛があれば可能だろうけど。

今回弓使いと斧使いは優遇されてるなー（デリック除く）
みんな強くて誰選んでもエースになれる逸材。。

剣もオーソドックスで強い。魔法は相手次第でかなり便利だったりする。
槍はかなり不遇の時代だな。。

ホームズは技能の伸びが狂ってるからそんな苦じゃなかったけどな

>>293
槍といえば、ＴＳの暗黒騎士ジークだな。
毎回あたりまえのクリティカル。
鬼高い回避率
あいつ一人で砦落とすのも可能だった。

ただ馬から下りるといきなり雑魚ユニットに変身。。

>>295
ジークは斧もたせても強かったよ･･･

5章時点で奴のスキルにびびってラケルでＨＰ１にしたあげく殺そうとした記憶が･･･

>>290
なぜか一人だけ本名じゃない。
おまいシロッコが本名だと思ってないかｗ

ジークのパラもスキルもみずにスタメン落ちさせた俺がきましたよ。
こいつのスキルやばいだろと気づいたのは2周目の話さ。

>>297
細かい指摘をしてくれるなよ。
たまたまだ。

結局毎回同じような結論に辿り着くのが弓兵論争ｗ

弓兵に関しては、「誰を使おうか悩んじゃうなー」的なバランス調整がネ申だと思うわ、本当。

>>292
田島陽子がパスカニオン装備できるようになるのはLv23なわけだが

>>302
田島陽子？
誰のことを言ってるのかな？
俺のシルウィスにケチつけるとはいい度胸だ。

>>301
最初から最後まで便利なシルウィス
実質唯一の石弓使いクリス
スキル込みで安定した右上がり成長曲線を描くシロック
終盤一気に開花するイストバル

どれも二軍落ちさせたくないんだよなぁｗ
仕方ないから、終盤までは
任務・・・クリス・シロック（生え抜き、機動力）
依頼・・・シルウィス（捕縛要員）
たまに出して一気にレベル上げ・・・イストバル
な感じにしちゃってるけど

>>304
そして終章。
結局枠が足りずに誰かがベンチ入り。

イストバルが追撃覚えたのは最終マップだったな・・・
シルは弓使わせてたけど石弓のがよくないか？
凄まじい筋力だからかなり強い一撃が出ると思うが。
でもスキル上がりにくいかなあ・・・

ヒント：石弓の攻撃力に筋力は関係ない

>>305
ああ、終章ね
室内では馬に乗れない事を理由に２人外すよ、うん

>>308
あれ、終章って馬使えないの？まだいってないから
わからないけど。…ってことはシルウィスで確定じゃないか…。

馬が使えないって言うより、馬で入れない場所がある。しかも肝心な場所が。

終章はシルウィスが一歩抜けてる感じがする。

イストバルって最初から技能高いから育てるのにそんな苦労しなかったけどな

あとノウハウを掴んだ２週目以降なら強弓や射撃待機等の小細工をしなくても
力押しでいけるし
まあその辺はプレイスタイルにもよるけど・・・

俺的にはシルウィスは「便利屋クレイマーの弓兵版」
ただ美少女ボーナスの分、ややクレイマーを上回る

クレイマーの４００倍は便利で強いだろシルウィス・・・

ケースバイケースだろ

シルウィス20歳超えなのに少女なのか？
最終章のヤーカーラム広場では強弓や射撃待機が便利だと思う。

>>314
キレイなお姉さんだろ。

シルウィスはあれだよ、序盤の狙撃、中盤の射撃待機、終盤の強弓と任務マップでは
どの場面で投入してもトリッキーなプレイが楽しめる。

汁、可愛いし序盤から強いし、専用マップもあるから育てないやつはほぼいない。
12章ではゴッドシルウィスだし、俺的にはヒロイン。

ホームズは序盤ﾖﾜｽｗだが、育てるのは楽。ただ、意図的に活躍させないとLV２０とか�_
終盤までは使いにくいな。だが奥さんが美人なので勝ち組。

シロックは序盤ﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗうぇｗｗｗだが、着実に強くなっていくのが良し。
スキルは攻撃的かつ守備面も再移動と射撃待機で万全。彼女が超美人（らしい）ので勝ち組。

クリスは唯一の石弓要員かつ、イベント豊富なため、育てないとMOTTAINAI
公式絵は最高だが、顔グラが潰れているのが難点。父が熊で彼氏がエロいため負け組み。

とはいえクリア後の身分はたぶん
クリス令嬢＞騎士シロック＞イストバル（の妻が・・）＞海賊船でこき使われるシルｗ

王国も帝国も、水軍の将とか人材薄そうだし
ヴァイスもその内、どこぞの提督にでも
成り上がっちゃったりするんじゃないか？

で、ここんちも子孫は弓と剣の両刀使いに

しかも弓以外避ける避ける

単独行動させるなら、どのキャラがいい？

>>321
目的によるが・・・

制空権を得たならラレ子

地を行くならM盾持てるキャラか回避キャラになるだろうから
前者ならCC済みのエロとか育てたダウド、
後者なら技能上がったフェイじゃね？

フェイは危険だろ。
たまに訳解らん雑魚の攻撃がヒットするし

>>321
用途によると思うけど、ピンポイント撃破目的で完全に一人で突っ込むこと前提で。
ラレ子除けば騎兵ならエロアーサーおっさん、軽兵ならファラミアがいいんじゃない。
潜める所があるならパスカンホームズでアサシンするのがお薦め。
囮役として先行するだけならダウドとかマーセルとか回避期待でフェイかな。

>>318
シルはシャイナ（だったか？）と一緒にヴァイスと３Ｐ三昧。
やっぱイケメンはとくだねぇ・・。
っていうか、シロックは兵士の小隊長だろ？
兵種も騎士じゃないしそこんとこどうなんだろ。
>>324
ラーゼタールと、保険に奇跡の護符装備させておけばいい。

オルヘリアのどこが美人だ

だから（らしい）がついてるんじゃまいか

名前の部分消し忘れた・・・

　　　　　.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
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　 　 　 ＼l　　　　　 ｌ,　　 　　　　　 　　　 ､　　!　　 .|
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ 　　　,　　 　　ヾ　　 .!
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ'　　　　　　　　　　　　ヾ　 .:| .|　　違う板にコピペするといきなり全裸に
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ::　;;　　　　 　. .:.:::,'　!　　なってしまう不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : : ::::　::: : ヽ:: : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:::　　　　:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |　　　　　　　　　　 　 　|　　／
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　　　　　　　　　 ∧　　 　　　　:.:.:..　　　　　∧

>>326
ラーゼタール&奇跡の護符セットで単独行動させるなら、巨人･煉獄装備させて皆と一緒に進軍させた方がいい希ガス

ピンポイント繊滅目的ならフェイだろ。
他の連中じゃ複数敵相手だと時間かかる。そういった用途ならフェイ地雷が適役。

地雷だけにフェイ本体も爆発（死亡）するケースもあるけど
それがこのゲームの肝だな。
返り討ちで敵を殺すのはディアンやフェイの得意技だな。

あえて言おう、最前線に出すのはいつもアデルだと

ウチのアデルも大活躍だったぜ

レオンの盾が上がらねえ・・・ＣＣ出来ねえよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

後半ならリースに任せるのが一番だろ。

リースは武器や支援が強いだけで、
主人公じゃなきゃ二軍

「武器や支援が強いだけ」で、
主人公じゃ無くても一軍だと思うんだが・・・

そんなリースに任せたら、ボルニア兵(死闘持ち)にからまれ…死闘開始直後にナイトソードﾊﾟｷｰﾝWWW
そして｢ズブシュゥゥ！！｣




そして電源OFF。ポチッとな

>>327
魔女呼ばわりされるイベントで
「魂吸われそうなほど美しいと思ったら…」
みたいなこと言われてたような気がするから、相当の美女なんじゃね？

>>335
奴のS盾はマメに死闘させるか壁させるかしか手がねぇ…

リースってパラ鬼だろ。。
成長率も一番いいし。。ダウドよりよさそう。。

スキルも指揮官と連続とまあまあだろ・・・
専用武器がなくて主人公じゃなくてもかなりの確率で１軍だと思うが・・・

居るだけで味方の命中上がるんだから、絶対使うだろ

リースは色んなお膳立てがされてるので
あえて他のユニットと比べる気になれない・・・。
主人公だからってことで許せるしなぁ。
調整せずに育ててLV13-15でナイトソードとか
持たせたらスカるし。あー普通はこんなもんだと納得。
ロードグラム、サクシードでおｋ
あとはレイピアでナンボのもんかな

サクシードは手に入るのが遅すぎてイマイチ使えない。
リースはやっぱりオーバカトラスでしょ。

ロードグラムあるのにオーバカトラス使わす意味がわからん。

>>345
ロードだけだとすぐ壊れるだろ。
オーバとロードを耐久見て使い分ければリペア温存できるからな。
どうせファラミア使わねーし。

オーバカトラスを持てるレベルになる頃にはエストックで十分

>>346
素直にファラミア使ったほうが戦略の幅広がるぞ。
移動力に加えて弓と剣あつかえるのは大きい。
殲滅力の問題もオーバカトラスで解消。

つーかファラミアやクレイマーとかでも
普通に育ててたら専用剣を必要とすること
なんて最後まで殆どないし・・・。
ちょっと贅沢してブロードソード程度。
普通は敵から奪ったオーバシミターや
ナイトソード、アバランチ、エストック
なども使えれば充分だから。

疾風はエストックで石弓兵に切り込みワンキルしてしまうしな。
ファラミアは、エストックよりはナイトソードかな…
でも何か疾走＋2射程で痒い所に手が届く感じがして、
妙に弓使うことが多いんだよなぁ、ウチのファラミア…

うちのところの疾風やアーサーは
ショートソードや敵から頂く帝国ナントカ剣あたりが
初期装備だもんなぁ。
で、段々と奪った剣レベルも格上げされてく。
ファラミアやフェイも似たようなもん。13章ぐらいまで
ロングソード標準＋敵の剣、Dアイテムかな・・・。
さすがに不憫なので、最終章までには合成武器などを
メンバーに振り分けて良武器を思う存分使わせてやるｗ。

>>351
俺もそんな感じ。
14章から魔弓以外の合成武器を振り分けてるけど
結局あんまり使えない。

俺は早い段階から合成武器使ってる。
魔弓は別格として、センシュアル、カエルムなんかはどんどん使った方がいい。
ある程度ならリペアも使っていいよね。

それは分かってるんだがなんかもったいなくて使えないんだよな。
もうケチる癖が染み付いちゃってさ。

聖騎士の盾はおろかナイトシールドさえケチってた。
ドラゴン･炎盾は一回も使えず、ブラックシールドなんてとんでもない

おまいら・・・ﾓｯﾀｲﾅｽ
デュラハンやシュラムはおろか、ヴンダーガストも使わなかったクチだろ。

>>356
スレ違い

1周目はオーラレイン2,3回と記憶の杖1回だけかな。
なんか非売品は新品で保存したくなるよ。

使用回数が見えているのと、ランダムで逝っちゃう可能性があるのとではまた違うかもね。

リースの成長率で依頼マップもできたら鬼だな
余裕で技能カンストしそう。
まあ、依頼出れないからあの成長率なんだろうが・・・。

Dの人も、騎士団入りするまで任務に出られないのにかわいそうだね

それは真のデリック使いしか言ってはいけない台詞だな。

デリック（笑）

どう頑張って使えばデリックが強くなるか協議しようぜ。
弱い弱いと言われてるデリックにだって使い道があるかもしれん。。

まず欠点からあげてこう
移動力が重騎士タイプで３しかない。
防御があがらない。筋力、俊敏も限りなくあがらない。
斧技能Ｌ盾技能があがりにくい。限界値がかなり低い。
スキルがゴミ、カスばっか

次にいいところ
エニードの前だと命中率大幅アップ（１０％）
防御の初期値が１２もある。

結論としてデリックはレギュラーにする価値がない

>>364
元から強いから問題なし。

>>365
当然のごとくエースですか？

デリックを殺したらエンディングってどうなるのかなあ・・・

>>367
死なないしEDも変わらない

>>367
ヒント。
デリックのようなつわものは死なない

>>365
傭兵引退するだけで死なないらしいから問題はないだろう。

それにしてもまともに雇用すらしていないうちのデリッ君で公正な歴史が書けるのだろうか？
まあ彼がいたから日の目の当たらないリースの物語>>俺らがプレイするベルサガ
があるという事なんだろうけど

ラズベリアクロニクル174章では
鬼神のように活躍し、エニードとラブラブなデリック
が描かれてたりして。

デリックをパラ調整を完璧にキャップまであげつつレベル３０
斧、Ｌ盾技能をマックスにし。全てのドーピングを彼に使う
マオザウルフと将軍の盾３つと邪神の盾を使い分け
（副武器にディアンから強奪したプージとタバルジンとグルヴェイグ）

ここまでやったら強くなるんでね？

それでも足が遅いから却下されそう。

ブーツがあればデリック起用も考えるがなぁ。

>>373
そこまでやって弱かったら泣くぞ

デリックにあと一つつけるならどのスキル？

１　疾走（最有力候補）
２　連続（発動率が低いがなんとか攻撃スキルを・・・）
３　護衛（ひたすらエニードを守ってるだけで結構強いかも）
４　盾熟練（Ｌ盾の発動率が微妙だから是非ほしいとこではある）
５　全力回避（避けるデリック）
６　弓回避（矢を避けるデリック）
７　魔法回避（魔法を避けるｄ・・・）
８　死闘（鬼のデリック）

>>377
> デリックにあと一つつけるならどのスキル？
> １　疾走（最有力候補）
移動力が上がろうが崖には上れない現実

> ２　連続（発動率が低いがなんとか攻撃スキルを・・・）
盾持ち戦速５までの長い道のり

> ３　護衛（ひたすらエニードを守ってるだけで結構強いかも）
追いつけない

> ４　盾熟練（Ｌ盾の発動率が微妙だから是非ほしいとこではある）
これはまぁいい

> ５　全力回避（避けるデリック）
それでも当たる悪寒

> ６　弓回避（矢を避けるデリック）
現状でも物理攻撃には十分強い

> ７　魔法回避（魔法を避けるｄ・・・）
魔法を使う敵が少ない

> ８　死闘（鬼のデリック）

こ　れ　だ　！

>> ３　護衛（ひたすらエニードを守ってるだけで結構強いかも）
>追いつけない

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>377
つ【神舞斧】

フェイCCが条件で発生する神舞斧習得イベントがある訳だな！


……どう絡むんだこの二人が。つかシチュエーション想像できねｗ

バー汁の中の人はデリックの中の人と同じ

図書館で本を読んでたらフェイが入ってくるんだ

フェイの神舞剣で殴られる事２４時間デリックは内から
涌き出る力に目覚めた

「神舞斧を覚えた」

デリックには再移動だろ？
2歩進んで一歩下がれ

・・・ていうか待ち伏せは？

…L盾持って発動すると思うか？

神舞斧を覚えても戦場に着けないもしくは着く前に戦闘があらかた終わってる悪寒。
癒しだな。頑丈な回復ポイントができるぞ。

マーセルもそうだがL盾装備できるんなら捨て身はそこそこ使えると思う。
まぁやっぱ盾熟練ないとｶﾅｰﾘ不安だが。

うわあ・・・ほんとどうしようもないな。

アイアンナイトにクラスチェンジできれば化けた。

デリックの最大の問題は戦場に着けないことだよな。
全ての敵はデリックを狙ってくる挑発2でもないと無理だな。

挑発2はともかく、挑発は結構良いかも・・

>>391
俺もそう思った。
ＣＣ条件
Ｌｖ　１０　斧２０　Ｌ盾３０

デリックはアイアンナイトになった！
ボーナス
HP+3 筋力+2 防御+2 俊敏+1 （騎乗時、移動５）
シノン馬を手に入れた。
盾熟練を覚えた！
魔法回避を覚えた！

これなら俺も頑張って育てたのになぁ・・・。

>>394
ﾂﾖｽｗ俺でも使う。

アイアンナイトの移動力は軽兵並みだから、ＢＳなら４ってとこだろう。

鬼畜王リース

バリスタが足りん。
捕獲プレイしないと無くなるのはどうかと。
おかげでバロウズはベンチ行きに・・・

バリスタにリペアストンって効かんの？

>>398
店に売ってあるのも使い潰したのか？

ゴーゼワロス閣下のマップで笑ったけど、まさか14章でドーラが完成してたとは…orz

>>398
バロウズの性能が良過ぎだからどっかで制限あるのは仕方ない。

>>398
捕獲プレイすればいいんだよ。

例えば

捕獲プレイしないとお金が無くなるのはどうかと。

↑この意見はアホみたいでしょ？

>>377
9　必殺�U
10　反撃

11 特殊支援・エニードに隣接すると防御力が二倍に。

デリック超絶に人気だな。
ﾃﾗﾜﾛｽw

アホな意見がありますな

投てき
射程一で攻撃できるうえに命中率アップ
しかもそうび変更しない
手加減
補縛、レベル調整で超絶便利
斧防御
スーパー完璧防御

ﾃﾞﾘｯｸﾃﾗﾂﾖｽ

結局移動が3ってのが致命的なだけだよな。
マーセルだって移動3のままだったら糞呼ばわりされてただろう

マーセルは盾熟練あるし、ツヴァイもあるからまだマシ。３歩だったとしても。

そもそもマーセルLv．１５っていうのは結構な難関では･･･
喰らうだけで経験値もらえるなら盾で弾きまくりんぐであっというまなのになぁ。

さらにレベル30になれば夢のブリムランガーが！！

>>410
中盤以降に集中的に捕縛させれば、LV15自体は難なく到達する
問題なのは命中率だと思う
カニ食わせたら、流刑の島で疾風以上の活躍を見せてくれた

飯食わせたマーセルと疾風先生の比較は微妙な希ガス。
マーセルのライバルエロ、アーサ、ダウド、デリックなどの固キャラ
クレイマーのライバルはフェイ、シェルパ、ファラミア、ウォローなどの剣士系
だと思う。

>>413
良く嫁



流刑の島は疾風の活躍所（崖移動・弓回避）なのに、それを押さえてマーセルが輝いたってことだろ。

まぁ、元から回避率が０なマーセルにとっては、森林も平地も崖も変化ないからな
「ん、少し移動し難いですね」
位の差だ

>>413
>>414が言いたいことを代弁してくれたが、まぁ確かに比較対象としては微妙だったと思う
「エロ並に活躍した」に訂正しておく

ぶっちゃけクレイマーって弱キャラの部類じゃん
14章のためだけに育てるのもどうかと思う

単純な強さはともかく、いぶし銀って感じだな、疾風は
野球でいえば２番ショートとか８番セカンドとか

てか普通にどう考えても弱い＞クレイマー
キャラてきにかっこいいせいか使ってる人多そうだけど
かなり弱い部類

てかこのスレでも弱いって言ってる人のが多いんでね？

ハイハイ。弱い弱い。

弱いけど、BSは武器次第で弱キャラでも活躍できるからなぁ
だからナイトソードや工房武器を持たせて強いと錯覚してしまう人が多いのではないかと思う

ベルサガのユニット定義は強い弱いではなく、使えるか使えないか。
もしかは使いどころがあるかないか。

弱い？それは技能値とレベルが低いのだ･･･

>>422
フェイは育てれば、ほとんどの攻撃を避けるし、武器技能が育てば、受け流しの発動率も高まる。
ＣＣで神舞剣も覚え、ボス戦で有利。
連続もあるので、手数も多い。

クレイマーか・・崖移動は便利だが、１４章や流刑の島でしか使い道が無い。
スキルに連続も無いので、手数も少ない。
弓回避を持っているが、万が一一発でもくらうと致命傷となってしまう。


まあこの好みの問題もあるけど。

ここで言ってる強い弱いは相対的な話。

フェイは育てれば、ほとんどの攻撃を避けるが、当たると即死or一撃で戦闘不能になる確率が高い
クレイマーが一撃で致命傷ってこたぁないっしょ
防御もそこそこだし、HPも高くなるし
文の内容から見て調整バリバリ地雷ｽｷｰな人みたいだけど、調整無しならクレイマーの方が便利ではあると思う

俺の理論では強健持ちのシェルパ最強な訳だが

ぶっちゃけ各兵種のエースクラスだけ集めれば、終章の規定人数に達する
しかし、レベル差で経験値が増減する、このゲームシステム上
エース以外にも、育てる余地があるのは間違いない
また、どんなエースユニットでも、ヘタレる可能性は常に存在するので
ヘタレ防止も兼ねてサブも育てる方が良いでしょ

その点で言えば、クレイマーは能力キャップが高いんで素で強いと言える

スキルは他の剣士三人に負けてる感はあるけどクレイマーは純粋に
ステータスで勝負するキャラだと思うけどなあ。
上限がかなり高い。レベル２０時点での上限は
クレイマー　ＨＰ４１筋力１７防御７俊敏１７
フェイ　　　ＨＰ３１筋力１２防御５俊敏２５
ファラミア　ＨＰ３６筋力１４防御４俊敏１９
ウォロー　　ＨＰ３１筋力１０防御５俊敏１８
このうちウォローだけレベル１８までしか上げてないけど、
比較してもウォロー、ファラミアよりは上。
スキル、成長率等含めて総合的に見てフェイ＞クレイマー≧ウォロー＝ファラミア
くらいはいってると思われ。

ちょっと待て。

………カッコいいのか？疾風。
いや、うちもスタメンだけどさぁ…気に入った一番の理由はそのネタっぷｒ（ｒｙ


さておき、クレイマーについては
弱いという意見が出ても強いという意見が出ても
いやそうじゃないという反論が出るんだから、
強くもなく弱くもない、もしくは、人のユニット運用法によって
捉え方や感じ方が激変するユニットってことだと思うよ。

俺の疾風はヘタレまくりorz　ちなみに調整は全く無しね
現在LV19で　HP36　筋力13　防御6　俊敏16

クレイマーはエースアタッカーでなくスーパサブ。
あっさり弓に当たったり、流刑の島で崖上ったら
弓使いに瞬殺されたりしても最終章はスタメンの一人だぜ。

うちも調整してないけどLv16で筋力16、あとは全く同じ。
つーか、レオンが素の防御疾風に追い抜かれたorz
フェイがへたれてる場合に疾風のパラ成長が良好であれば、
一人でフェイの変わりはできないけどフェイのサポートとしていい感じ。

うちのクレイマーってもしや最弱？
クレイマーLV23　HP38　筋力14　　防御5　　俊敏15　cc済
フェイの筋力が15あるだけに・・・。
もちろん調整はなし

>>432
ちょいときつそうだな・・・
俺のヘタれてる疾風のパラで13章に出してみたら何度か死にかけてヤバかった
攻撃避けないし弓も当るし・・・結局メンバー変えて最初からやり直した
少しでいいからパラ調整すべきだったと後悔した

13章はフェイの流星の護符をクレイマーに渡して右下で頑張ってもらったよ。
それでもフェイのほうが回避高かったけどね。

全員調整、素振りなし
クレイマー
ttp://rerere.servebeer.com/src/up16870.jpg
ディアン
ttp://rerere.servebeer.com/src/up16871.jpg
フェイ
ttp://rerere.servebeer.com/src/up16872.jpg
エルバート
ttp://rerere.servebeer.com/src/up16873.jpg

クレイマーとディアンは２人で1セットで戦ってたが
結構安定してた。後半になるにつれ活躍度うｐした

前半はフェイがいい感じだったが後半になるにつれ
活躍の場がなくなっていった。

エロは前半から後半まで役立った。ただヤリ使用中はかなり
命中率に苦しんだが。

>>435
クレイマーがツヴァイ持ってる・・・
俺のマーセルﾀﾝが・・・(つД`)

>>435見てふと思ったんだが、
エロの槍が21以上あるというプレイヤーは
果たしているんだろうか…

流れぶった切るが、
攻略本によってダウドにキャップがない事実が
裏付けられたわけだけど、ＨＰ以外上限まで上げられた人いる？
漏れは筋力２５防御２０俊敏１８が限界だった。

>>435のフェイはちょっとヘタレてるな
LV21のフェイにしちゃ防御4は悪くないと思う

俺のフェイはある意味フェイらしいと思う（パラ調整なしで）
LV20　HP30　筋力11　防御2　俊敏25　剣技能50

>>437
LV10になる直前に槍20にしてさあこれから剣だってときに
LVUP時のパラが槍だった・・

>>439
俺もそう思う。1週目（無調整）は
ttp://rerere.servebeer.com/src/up16878.jpg
なのに、別人かとｗ

>>441
強えぇぇぇ
それどこの世界のフェイ？って感じｗ

今Lv13で筋力10（秘薬込み）、俊敏19、防御3…
一周目もへたれ気味でCC後育てなかったからなぁ、
今度こそ育てるつもりなんだが…

本当にフェイは筋力しだいだな。
うちの2周目のフェイは
LV29　HP36(秘薬1個使用)　筋力15　防御3　俊敏28　剣技能60
だった。なにはともあれ>>435GJ

>>435
つーかクレイマー、パワーあるなあ
俺のクレイマーもレベル22で筋力18まで来たけど
調整してないが、何故か力がガンガン上がる

調整なしね

画像うｐとか出来ないんでアレだが参考までに１週目の
ストーカーのデータも載せておくわ（調整・秘薬なし）

ファラミア：LV24　筋力15　防御4　俊敏21　（剣55　弓35）

スキルが違うだけでフェイと似たタイプであることが判る
って当たり前か・・・

すまん、項目１つ抜けてたorz 　HP37

フェイの無限奇跡の護符って剣技能60までいくのか
せいぜい40ぐらいまでしか使わんから知らんかった。

何か前に剣60弓50って出てなかったっけ。

つーか私事ではあるんだが
たった今他のスレでファラミアのことをまさに
疾走する奇跡の護符と書いた所なもんだから
>>448に遠隔シンクロしてしまったみたいでなんかﾜﾛｽｗ

以前出てたかもしれん。
俺が剣50、弓50と勘違いしてただけっぽい。
ストーカに続いて奇跡の護符もファラミアの略称にしようぜ

>>450
略称になってねぇｗ

どうでも良いがストーカーでは？
ストーカだとゴミ焼却設備っぽいｗ

流れぶった切って悪い。今ペルスがLV8→9で防御が上がってﾃﾗﾜﾛたんだが、
エニードはともかく王女ｱﾝﾄﾞ他の回復系で防御上がるの見たことある香具師いる？

うちのワカメ防御上がったよ

>>453
成長率によればイゼルナ、サフィア、オルウェン、アイギナは上がらないらしいが。

>>453
私、見たこと有るよ。育ててよかったと思う一瞬だった。

でもよくよく考えたらペルスに必要なのは俊敏と精神だったよ・・・

そして上がらない雷技能・・・

>>453
今セーブデータ見てみたけど全員防御０だわｗ

>>454>>455
�d　じゃあやっぱりワカメは、魔法系では唯一防御UPの可能性がある、と。
弓回避の保険と捉えれば良いのかｽｨﾗ

>>457
いやまさしく雷UPのために調整してたら防御なんぞ上がりやがって思わずセーブですよ

うちのワカメLv15で防御2だよ。
これが普通だと思ってたよ…。

防御が少しくらいあっても二発あたれば死ぬのには変わりないけどね。
フェイとかの精神みたいなもんだろな、ある意味自己満足。

あるいはプレイヤーに
「おっ」と思わせるための目くらまし。

目眩ましする意味が分からんｗ

確かに防御０の奴が防御１になるのも２になるのもほとんど意味ないｗ
ドーピングでHP３あげたほうがまだマシｗ

>>425
そのために保険かけておくのよ。
ラーゼタール持たせておいたり、奇跡の護符装備させておけばいいでしょ。
戦闘不能になったらリセットでいいんでねーの。
ともあれ終盤に筋力の高いブリトラ持った彼女がいればカオス戦もグンと楽になるでしょ。

>当たると即死or一撃で戦闘不能になる確率が高い 
この辺も序盤ではクレイマーもいえることでしょ？
フォークや斧くらったらキツイだろ。
弓も２発もくらえば棺桶だ。

クレイマーのパラ高いって人いるけど確かに筋力の伸びはいいし
キャップも高いけど回避キャラのはずなのに回避が低すぎ
フェイと回避が２０くらい違うのは結構致命的じゃね？
クレイマーは弓だけはよく避けるけどフェイは受け流しで物理攻撃避けまくり。。
ＨＰと防御が高いっつっても騎士達と比べたら限りなく紙だし・・・

結局フェイもクレイマーも２発で死ぬ事が多い。
クレイマーならたまに３発耐えられるかもってなだけっしょ・・・

正直攻撃においてもフェイのが圧倒的だし。。

フェイ
連続（後半の発動率５割超えるし）　必殺（カリスあたりと組めばかなり致命率期待できる）
神舞剣（使いどころにかなり迷うけど紛れなく最強の必殺技）

クレイマー
高い筋力　篭手（盾外すだけ。また装備されるし盾外す価値のある敵って正直ジェネラルくらい）

防御面

フェイ
鬼回避　受け流し

クレイマー
回避低い代わりに防御とHPが少し高い　弓回避

正直フェイには全く勝てないだろクレイマー・・・

崖登れて便利って奴いるけどはっきし言ってダウド、エロ登らせた方が遥かに安全じゃね？
クレイマーごときの回避力じゃ崖で安全なわけないし・・・

ただクレイマーを褒めてやりたいのはやはり筋力でもある。
剣は２回攻撃だけど威力が低い武器ってのが多いからクレイマーの高い筋力は魅力

まあそれでもフェイとエロバートには絶対かなわないが・・・

調整しまくって育ちきったフェイとかダウドとかエロとか使うならそうかもね

フェイはレベル２０まで育てても筋力の期待値１０ってのが最大のネック、以上。

>>467
筋力の伸びは褒める点ではある。
中盤までは育てれば活躍するだろう。
ただ、終盤の装甲兵やらギガースナイト相手では明らかに筋力だけでは対抗できない。
ここでは、やはり手数や致命率の高い、フェイに頼ってしまいがちだ。
それにクレイマーは回避でフェイに劣るのは明白だ。
ギガースナイトの斧なんざくらった日には一発であぼーんの危険性もはらんでくる。
>>469
筋力の秘薬でも飲ませて調整すれば問題無いでしょ。
上昇率も○通ではＢ評価らしいから決して伸びが悪いわけでは無い。

>>470
>筋力の秘薬でも飲ませて調整すれば問題無いでしょ。
この時点で純粋なユニット評価ではない。

シルウィスへのパスカニオン贈与が許されて、
フェイへの筋力の秘薬贈与は許されない、この不条理

ただのアイテム贈与とパラ増強薬を使うのとでは話が違うだろ。





と言い出す奴が出てくるのに一万ディナール。

>>470
装甲兵相手だったら筋力の高いクレイマーにエストックかレイピアで
攻撃させた方がだいぶ強いと思うのだけど。
フェイには神舞剣あるけど力へたれてたらレイピアでも厳しいんじゃないか。
イグニートソードで神舞剣以外じゃダメージ通らんよ。
それとギガースの斧だったらクレイマーはギリギリ残るがフェイは即死ですよ。
つうか装甲兵は基本的には魔法か斧、育てているなら雷神ガトリングとか
全速ヘビーランスで攻撃するのがセオリーだろ。

ランク３０を２３レベルで使えるってのは上級装備の特権だが、
秘薬は別に誰に使っても良いからな。

用兵法として大いにありだろ
手数が多いけど力がヘタレやすいキャラなんてフェイくらいしかいねーし
力＋2してやるだけで神舞剣ダメージが10上がるんだぞ
おまけに大剣持ったときの回避率も上がる

フェイはカリスソードがいいとおもうんだが。
手数の多さと居合い・必殺入れると致命でまくり

だからそれが贔屓してるって事なんだよ。
へたれたから切り捨てるって用兵を君は否定するのかい？

筋力10が上限ってマジ？一周目のフェイがCC後即放置で
筋力６で散々だったから、2週目は調整に気をつけて育てようと思ってた
現在ラーズの祭壇で筋力10。‥やっぱCC後放置かな。
フェイが強いのは2週目で十分わかったけど、
一人で経験値吸い取って他のキャラに経験値が行かないから使いにくいんだ

>>471
飲ませなくても筋力の伸びはそれほど悪いわけでは無い。
俺はＬｖ３０で１４までいったけどね。

>>472
そうだよ。
>>471の言ってることはムジュンしてるわ。
じゃあ何のために秘薬なんて存在するのか。
よく考えてみるんだね。

>>474
甘いな。装甲兵は反撃スキル持ってることだってあるぞ。
斧喰らったらクレイマーだって戦闘不能になるかもしれんよ。
例え死ななくてもな。
まぁエストックやらレイペアで突付いたとするか。
筋力２０あって、攻撃２７に２３ってとこだろな。
これでも２，３回は攻撃くわえないと連中は倒せないわな。
その前に斧くらって致命傷ってことにもなりかねない。
粉砕なんてくらった日には目もあてられないね。
手数の少ないクレイマーではどの道不利ってことだよ。
その分、フェイは致命高いから必殺クリームヒルト連続で致命出る可能性だって
充分ある。
魔法剣で神舞剣なんて出したら連中なんてイチコロでしょ。


フェイの弁護も疲れてきたのでそろそろ寝るわ・・。
まぁ保険に奇跡の護符はあった方がいいだろうけど。

>>479
上限じゃなくて期待値。

>力＋2してやるだけで神舞剣ダメージが10
と根拠が明示されてるのにそれを贔屓っていうのが
また痛々しい。

否定したいならより有効な使い方を明示しろって。

>>480
誰に飲ませても良い物は特定キャラの評価に入れないのが平等だと思うが…。
パスカニオンのランクが２０だったら別にシルウィスじゃなく全弓兵がパスカニオン込みで評価されてただろ。
つかキャラ評価スレでドーピング前提で論じるのっておかしいというか普通しないぞ…。

火力不足に悩む田嶋陽子に山賊DQNのパスカニオンをあてがってやるのは贔屓じゃないのか
上級装備があるからパスカニオンを持たせよう！　と　上昇値に対するコストパフォーマンスがいいからフェイにドーピングしよう！
は全くの同義だと思うんだが
もちろん田嶋さんを切り捨てるのも用兵法としてありだよね

力＋2してやるだけで死闘総ダメージが最低10上昇なウォロー先生使おうぜ

>>479
じゃあこれからも伸びるってことか。でも筋力10もあればカオス倒せるよな？
ちくちくプレイはやらない派だから、フェイが倒しすぎると他が困るんだ‥
>>480
装甲兵は魔法系が一番だよ。神舞剣もったいねー

上級装備・・・一部のユニットにのみ与えられた特権
ドーピング・・・誰にでも与えられる

十分違うな

>>486
カオスのＨＰが56、防御が20
ヴリトラの攻撃力が16

だったと思うので、腕輪込みなら筋力10でも何とかなると思う
神舞剣一発で倒したいなら14以上は欲しいけど

キャラ評価の場でパスカニオンを取り上げられたイストバルはどうなるのか

>>487
いやいや違わないだろ。

俺自身はレベル２３にするのは面倒だから評価はしないけど、
まあパスカニオン込みっていう評価は理屈としてわかるけどな。
上級装備なんてそういうスキルなんだし。

手数の増加って意味ならシロックだって神舞剣並みに多いわけだし。
ウォロー先生だっていいだろ。
そもそも秘薬の使い道は戦術云々より贔屓キャラにつぎ込むって人のが多そうだし、
それをフェイにつぎ込むべきだって評価もどうかと。
せめて>>480はクレイマーの方もレベル３０か筋力の秘薬をつぎ込んだ値で評価してやれよ、と。
まあレベル３０ならブリムランガー持ったマーセルが強そうだがな！

>>489
シルウィス派の言い分はパスカニオンなんざ無くてもイストバルは追撃で確殺出来るだろ、だったかと。

>>488
あ、そのへんは大丈夫。
一週目は神舞剣でも10ダメしか出せなかったから
リースで削って削ってうっかり倒しちゃうパターンが多くて苦労した。
腕輪込みなら１回削るくらいで何とかなるな

>>491
元々、筋力の高いクレイマーに秘薬使うのも考えものだけどな。

>>480
相当贔屓して使ってないとフェイもクレイマーも致命率かわらないよ。
おれは力の低いフェイに装甲兵と戦わせるのがおかしいと言っている。
後半部分無視すんなよ。

ディアン、エニ−ド、イグニート神舞剣＞アイギナワカメダウド＞＞雷神ガトリングクリス＞筋力高い奴でセンシュアル
なんだからフェイをぶつけるのは7ターンに１回のみだな。
それ以外だったらエストッククレイマーの方がダメージ通る。

イストバルの専用装備を渡すのも
秘薬を渡すのもどっちも十分作為的で同じことだ

フェイはレベル１７で筋力１２まで行く
レベル４毎にキャップ外れるから２１レベルで筋力１３で
レベル２９で筋力１５まであがる。
ちなみに俊敏はレベル３０で３０まであがる。

ドーピングの価値が高いの手数の多いフェイではあるよね。
正直フェイがレギュラーなら筋力のドーピングはみんなフェイにあげるんでね？
筋力１６くらいまでいったら無敵だろ・・・
ちなみにフェイは防御は８まであがるよー

んでもマーセルとかファラミアなんて専用武器が専用武器として評価されてないんだけど、
そこんとこどうなの？

ドーピングするなら手数の多いフェイだよね
　　　　　　　　　　　　↓
かたっぽだけじゃ不公平だから、どうしても考慮に入れたいならクレイマーにも使った数値で考えてやれよ
　　　　　　　　　　　　↓
もともと筋力高いから使う必要なんかないだろ(一番上に戻る)

変なループだなおい

>>497
熱心なキャラヲタが付いてないからじゃね？

>>498
それおかしくね？
フェイは手数の多いキャラってのはみんな認めてるし効果も高いだけっての話
クレイマーにあげたって筋力+２になるのは変わらないし・・・

効果の違いを話してるだけでどっちが優秀かって問題とはまた別だろうに・・・

>>500
話がすりかわってないか？
ここはドーピングするなら誰が最も有効か考察するスレじゃないぞ？

>>497
レベル２０で他の奴も装備できるから。
プリムランガーはレベル３０だからほとんどシェルパ専用だけど
レベル２０なら誰でも最終的には簡単に到達するポイントだからじゃね？
ツヴァイがレベル３０の武器だったら他のキャラの評価が落ちてマーセルの価値が高まるでしょ

まあ、なんだ
話題がループするがこうやって議論してるのが楽しいと思ってる俺ガイル

ツヴァイが30でもツヴァイの価値が落ちるだけでマーセルの価値はのびないような

>>497
おれはファミのオーバカはかなり評価してるぞ。
バリスタとか単騎でやる時にかなり便利な代物だぞあれは。
マーセルもツヴァイで一周目にお世話になった。

>>501
いや変えてるつもりないよ・・・
ちなみに評価ってのはどこにポイントをあてるかで随分変わってくると思う。

こんな考えができるのは間違いないわけで
フェイ→ドーピングしたらかなり強くなる
クレイマー→ドーピングしたら強くなる
かなりが入るか入らないかって理由だけどキャラの評価をする上で小さい事でも
考慮するにあたいするんじゃね？
まあこんなのがフェイの有利な点なわけではないけど・・・

>>502
だったらレベル２３で強奪されちゃうパスカニオンも汁の評価に入って良いことにならないか？

LV30ステ技能マックス前提なら

マーセル+将軍の盾+ブリムランガー
ファラミア+オーバカトラス+パスカニオン

こいつらが最強だな

>>508
うお、それいいなｗ
パスカニオンにファラミアって組み合わせが新鮮だ。

ちなみに、　当　然　>>508の条件なら秘薬はこいつらにつぎ込むべきだな
７ターンに１回の神舞剣より、毎ターン使えるブリムランガーの方が遥かに効率が良い


ああ、こんな事書いてると、ユニット評価なんて馬鹿らしいな、と感じるよｗ

>>507
剣使える奴（誰でもいい）をLV20まで育てる人より
汁（限定）をLV23まで育てる人の方が少ないからじゃね？

>>509
でしょ？ｗ
まぁ、自分で実現させる事は無いだろうが、

７ｈ先の敵をパスカンで射抜くストーカー
パスカンで受け流すストーカー

夢だけは広がるな

>>497
それを言っちゃーパスカニオンやバルムンクも取り上げる人はちゃっかり
取り上げてるんじゃね？ペニスを使わない人はブレンサンダをすぐ取り上げて
エニードに持たせてる。ペニスを使ってる人でもさっさと取り上げて
ライトニングや風魔法を与えてる可能性大だろうし。

>>513
ペニスが加入する頃にはブレン無くなってる
あっても今更いらない
取り上げなくても作れる

おそらくドーピングなしのレベル３０の時点でのキャップ
　　　　HP　筋　防　俊　精
クレ　４５　２１　９　２０
ﾌｪｲ　３４　１５　７　３０　４

もしかしたらクレイマーは一づつ低いかも・・・
補正を３だと考えてます。
（間違ってたら教えて！）

>>508に
ダウド+マオザウルフ+Ｍ盾
入れるの忘れてた

>>514
ブレンサンダそんな使うんか・・・俺はほとんど使わずでエニードにやるなぁ。
エニードCCまでのペニスだとブレンサンダ唱えてもよく外すし。精神集中のある
エニードの方が無駄なく使いこなす。もちろん合成で作った方もやる。
俺のペニスはライトニング手加減の捕縛担当だから、のせいもある。

まあダウドさんはキャップなしで限界はここまであがるらしいが・・・
ＨＰ６３　２５　２２　２２
体力の秘薬あげればＨＰ７２までいく計算になるんですけどｗｗｗ

ダウドはそのまま聖戦の系譜に参戦させても全く問題ないな
完全に異世界の住人だｗ

>>517
12章終わるまで大切にとっておくほどの物でも無いと思うけど＞ブレン
むしろ技能が低いうちの保険用としてガンガン使ってた

>>520
12章の終わりって？エニードはもっと前にCCできるよ。精神の秘薬とかも使うし

>>521
傭兵からアイテムを取り上げる事ができるのですか、そうですか

ID:LsAGt99Pの持っているROMなら、
マーセルが手加減を覚えたり
クリフォードが狙撃を覚えたり
セオドルを捕縛できたり
するのかもしれんなｗ

クレイマーって、ラレみたいな作戦要員的な特性と一般的な戦闘員としての特性とを併せ持ってるから、勘違いされやすいんだよね。

正直、フェイなんかと競べたりして強いの弱いの言う奴にクレイマーの価値が理解できるはずないと思う。

ラクチェとスカサハを比べてるかんじ？

近作はスキルでユニットの活用法のが決まるようなもんだから
攻撃系スキルを多く持つフェイにクレイマーが筋力の秘薬とか攻撃面で争っても勝てる見込みは少ない。
そもそも524も言ってるけど、フェイとクレイマーを比べる時点で不毛。

クレイマーは連続持ってないから削り役にはもってこいの存在
崖移動や弓回避よりもこちらの方を重宝している
フェイには真似出来ない芸当だしな

そ・自分もクレイマーは削り役だね。それとパラ調整派としては、連続持ちは思いがけなくレベラップしたりするからちょい困る…。だからクレイマーは捕縛プレイとかにはいいんじゃね?
ヘイはノーマルプレイにどうぞ。

最強など最愛に比べれば何の価値もないわ！
クレイマーのライバルってもしやファラミアとかなのか？

フェイを擁護してる人の何人かは
最強と最愛をごっちゃにしてしまってるんだよね、
いつものことながら。
好きなのは分かったから、もうちょっと落ち着けと。

しかしこのスレ、レスが伸びてると思えば、いつもフェイがらみだなw

>>529
あんたの↑のレス、クレイマー絡みばかりだけど。

フェイがらみ、弓兵がらみ、アイギナ、ルヴィがらみあたりがもめるな。
フェイは筋力がよく上がればエースクラス、上がりが悪いと微妙でFAだと思うけどな。
疾風の評価は難しいな。プレイヤーのクレイマーの捉え方はいろいろありそうだ。

だからフェイと疾風を比較するのが間違いだって。
同じ剣士系とはいってもタイプも役どころもが全然違うじゃん。
それにいくら回避が高くてもヘタレたフェイじゃ
いい剣持たせて神舞剣じゃなきゃ確殺できない訳で、何か切ない…。
秘薬もつぎ込んで力の腕輪もつけてるけど、
多分フェイがまだLv15いってないから試せんんのだが
ナイトソード二人に持たせてM盾持ちに当たらせたとして、
今んとこフェイより疾風のがダメ通るんでないかとは思う。

つーか秘薬はラレ子に、センシュアルはリースに回す予定だったのに('A`)
2周ともフェイがへたれたリアルラックの低い人間て俺の他にいるんだろうか…

疾風先生は、2回攻撃の武器装備すると火力は申し分ない。
ただし一人で前線で戦えるキャラではないな。

フェイは、一人で前線に立てるキャラだが
事故？リセットの回数も多くなるなー。

>>533
回比率考えたら期待値的なダメージはクレイマーとかと良い勝負なんじゃないのか
まあクレイマーには弓回避あるけどさ

>>534
ﾌｪｲは反撃も考えて運用するからなー。

疾風先生は俺的にはﾃﾞｨｱﾝ的な使い方してたな。
１匹１殺ってかんじで。
ﾌｪｲだと致命が出る出ないの不安定さがあって
ちょいと微妙。

いや疾風派でもフェイ派でもないが疾風派はなんで疾風が強いかの説明が全然できてない気がする。
フェイヲタはスキルやパラの説明を細かく書いてるのになぁ
疾風はへたれないくらいしか書かれてない気がする
なんでクレイマーが戦闘要員じゃないのかも理解に苦しむ
もうちょい詳しく説明してくれクレイマーファン。

あとクレイマーで普通の武器で一人確殺なんてどうできるんだ？

分かった！２ｃｈで疾風「先生」て呼ばれてるのが微妙なんじゃ？
これが一部の人のヒイキ表現に見えるというか、誤解を呼ぶつーか。。。
ｳﾏｶｯﾀ先生みたいに誰が見ても明らかな序盤のお助け役キャラなら
まぁ理解できる。だから公式も先生！って呼んでしまった訳で。

普通の人が聞いたら「先生」って下の者を育てる役とか、
「俺の屍を超えてゆけ！」的イメージがあるじゃん？
ぶっちゃけ疾風にそういうイメージないし…

フェイは確殺要因というより4〜5体を相手にして
そのうち2〜3体倒すような感じだな。
クレイマーと比較するキャラじゃないな

よく、フェイはへたれたら微妙、ってフェイの評価下げたがる人いるけど、
へたれたらどのキャラだって微妙になるよｗ
うちはダウドがへたれたから途中から二軍だし、
クレイマーなんてへたれたら微妙どころじゃなくてお墓逝きでしょ。

んー。むしろ要点は出尽くしてるんじゃまいか。

フェイ派：疾風派という区別が必ずしも対立するとは限らないようだし
両方ともメリットとデメリットを余すところなく挙げてると思う。流れ全体を見れば。

さんざ既出だがクレイマーの利点は
筋力アップがフェイよりは信頼性おける傾向にあることと
出るか出ないかでダメージ計算に幅を持たせないとならない連続を持たないこと
囮として使うにもフェイとは若干異なる運用が出切ること

だよなあ…ほんの少し上、最新レス50で書いてある通り

育てて、どっちが総合的に強いか使えるかだなんて所詮用兵の好みで十人十色くさいし。

質問なんすけど

専用武器とりあげるってどうおいうこと
オーバカ、ブリムランガー、ブレンサンダー等
色変わってるやつって、アイテム渡せない
なんか特別な方法あるん？

>>542
色が青いのは傭兵個人の持ち物。
で、騎士団入りしたら、青じゃなくなるから
渡せるようになる。

専用武器は☆リースとか書いてあるやつね

何度目かになるが答えよう。

騎士団入りすりゃ奪える。以上。

見事にかぶった…。
ｽﾏｿ。

フェイの場合は筋力の初期値が低いことがへたれると微妙って言われる原因だよな。
もし初期値が8か9ぐらいあれば・・・。
エロやアーサやディアンはへたれてもccボーナスだけでも戦えると思うし。
俺はフェイ好きでフェイ使ってるけど、フェイはへたれたら微妙って書いてるよ。

>>536
だって別にクレイマーファンじゃないしな…
筋力の秘薬前提でユニット評価するのはおかしいだろと言いたかっただけだし。
両者に攻撃回数＋武器を持たせるなら、素の筋力に６程度の差が期待値で出るはずなんで、
クレイマーのが殲滅力はあるとは思うがな。
あと普通の武器がどのレベルを指すか微妙だが、フェイは確殺なんて７ターンに一回だろ。

>>536
別にｸﾚｲﾏｰ派ってわけじゃないんだが
純粋に使い方が違うって言いたいだけっすよ。

１匹１殺とは書いたがＨＰ全開の奴を簡単に倒せないよｗ
ただ、攻撃力が高く命中率がいいから、１匹確殺する時に
倒せる敵の幅が広くかなり信頼が出来る。

ﾍﾞﾙｻｶﾞだと確殺キャラは有用っすよ。
ファラミラ、シェルパは育てた事ないが、
便利そうだなと熱いまなざしを送ってる。

今回フェイ派が強硬に反論してるのは、


ダウドやエロやイストと比較するならまだしも、クレイマー如きと一緒にするな！

ってことだろ。

フェイを異常に擁護してる奴は童貞という事実。

>>494
エニードの名前出してくるんなら、そもそもクレイマーを向わせる
意味が無いでしょ。
それぐらい考えろよ。

疾風が輝く場面
・流刑の島で突撃
・沈黙の街で左上の部隊を単騎駆けで殲滅。
・女聖騎士で序盤の突破要員
・登場早々ソードブレイカーを食らう

クレイマーはポイントポイントで役に立つ
フェイは強いがいなくてもダウドいりゃ十分

フェイヲタ、汁ヲタ、クリスヲタ

↑
ベルサガキモヲタ三傑

>>549
実際、フェイよりクレイマーの方がトータルでは上だし。
神舞剣は凄いけどね。

フェイは筋力伸びなきゃカスだからな・・・
もっと伸びやすくしておいてほしいよ。CCさせたら最後強制出撃なんて聞いてないよ。


で、さ。
たぶん魔法系で守備伸びる可能性あるのってエニードだよね・・・
技能の伸びがいいのはペルスだけど。

クレイマーを流刑の島で突撃させたら瞬殺されました。
崖で弓食らったときは悲しかった。

554


ﾉﾚヴィヲタが抜けてますよ

シロックも妙な擁護がつくよな。
弱くはないけど火力最高とか言われると過剰評価だろ。

射撃待機と三連射は評価に値するけどな。
あとは馬って言うのもいいんじゃないか？

擁護もアンチもいない人→アルヴィナ

フェイだって回避６０で相手の命中４％とかでも
平気で喰らって昇天するからどいつ使っても大差ない。
全てはこのゲームの狂った乱数配置が問題。

>>561
それはお前のリアルラックがひくいだけ。

議論が白熱するとアンチやキチガイも紛れ込んでくるな。まあ仕方ないけど

敵の命中率が高くなってくる10章あたりからフェイが使いづらくなるな。
飯食わせて流星の護符持たせないと事故死が怖くて前線に出せない。

>>554
フェイヲタ、シルヲタの俺がきましたよ。

別に事故ったっていいじゃん
重症になるだけなんだし

>>564
そこらへんになると受け流しで見た目以上の回避になるから問題無いだろ。
むしろ序盤のほうが使いづらいよ。

当たってもいいけど、それによって重症になられるのは困るね。
エスケープかキュアヒール・ポーションがあればいいけどな。


つーかBSは全般通して盾優先でしょ・・・
当たる可能性がある以上、避けキャラなんて安心ならん・・

俺はフェイは護符なしでも十分にかわしてくれると思うけどな。
すぐ回復できるようにターン最後のほうまで動かさないようにしてるから
たまに当たってもそこまで問題ないし。
そもそも90%以上はずしたり、1桁の攻撃をくらったりした記憶はあまりないな。
フェイヲタ、シルヲタに加えてエニードオタの発言でした。

>>568
ああ、ちと言葉足らずだった
HPが０になっても救急隊員フェラミヤが修道院に運んでくれるだろってことを言いたかったの
Ｍ盾装備＞＞＞受け流し＋高回避値ってのは俺も同意

>>570
ああ、それ、ちょっと前に知った。実質フェイは死なないんだよな・・・
サフィアは分かるんだが、フェイもそうだったとはね・・・

そんなに優遇するならもっと筋力伸びてくれよ。
筋力７から伸びねーよ・・・・これもリアルラックが足りないと言うことか！

「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」

とりあえずフェイで抜くのはちょっと難しいな。

フェイだけをやたら叩きたい一部の安置がいるのも事実。
ユニット評価以外のBSスレでもフェイ批判をしたい為に長文書いたり。
そういう人ってBSのシナリオ構成を好意的に見る気はなく頭っから
否定的だし…。某サイトの投票でも安置フェイ票を連日せっせと投票し、
妬み節全開でちょっとキモかった。

盾外したエロ≧クレイマー

>>549
俺はむしろ二人とも全くの別物だと言いたい。
他スタメンの面子と運用によって選択や有用度が変わるだけ。

漏れは９０台なら「５回に１回ははずれる」ことを考慮して
運用してるけどなあ。１３章とか９４％ナイトソード３連続で
はずしたりしてホントにひどかった。

とりあえずエロ、アーサー、ダウドの三人は
他のキャラに比べ頭二つぐらい抜けてるな。ダウドは四つぐらいか。
Ｍ盾持ちはホントに強すぎ。アーサーは戦闘力は
エロより一回り下って程度だけどＭ盾の上がりやすさがすごい。
リースもＭ盾稼げば最強クラスとなり得る。

>>574
一番ワロタのは

431 ：評価 ：2005/08/24(水) 16:58:50 ID:xjdh5JHR
先程やっとＢＳクリアしました。
正直これほど理不尽な今作に失望、個人的に評価すると
・フェイいないとほぼクリアできない。
これはつまりプレイヤーのプレイスタイルを強制的に制限しています。
私は他のキャラクターで進みましたが、終章でどうしてもクリアできず一度最初からやり直しました
多分ダウドがいなくてもクリア出来なかったと思います。
・敵だけ強い武器使ってくる
（特にダークヒール、ダークメティオ、スコーピオ、バーサク、スリープ、ギガースアクス他多数、奪ってもほぼ使えない）
それに対しこちらの軍は大したものありません。
・攻撃が当らない。後半はいくらかマシになりましたが・・・
それにしてもターン数が経つにつれ武器技能が上がりにくくなるシステムはやめて欲しいかったです。
ターン制限ない章ではじっくり捕縛しながら進みたかったですが、これのせいで一定値の技能レベルを
達成することでＣＣできるユニットもこのシステムのせいで危うくＣＣ出来ないところでした。
ので最初のプレイでは武器技能が上がらず、攻撃も何時にも増して全く当りませんでした。有名攻略サイトなどでこの事実を知って唖然。一体どれだけ苦労したことか・・・
・風魔法が売り切れてアイギナが何も出来なくなりました。攻撃回数が多いし当らないので・・・
そのせいでＣＣも出来ないし、技能値も上がらないし・・・炎に切り替えは今更無理。
・☆マーセル、☆シェルパの武器を普通に扱えるフェイ
キャラクター個々の個性を完全無視。優遇も程々にして下さい。怒りがこみ上げてきました。
大きく述べるとこれ位でしょうか。細かにも沢山ありますが・・・
私は前作のティアリングサーガの様な戦略性が高いゲームが好きと同時に、キャラクターを育てる楽しみ、
幅広い世界観、濃厚なストーリーを期待して購入したのですが・・・・
ＦＣ時代から今まで１０作品程度、その様なＳＲＰＧををプレイしていますが、
個人的ですが駄作といえるは今回が初めてです。ゆえにその反動も大きかったです。
過去のＳＲＰＧはＫ．Ｓ氏が作品を担当されていて今作はその方が関っていないからだと言う
事が言われていますがＮ社は問題なく良作を作ってますからそんなのは言い訳になりません。
勿論、会社のレベルなども言い訳になりません。プレイした私も私ですが
まともな神経があったらこんなものは作りません。

好きな奴使えばいいじゃない。
毎回こういう流れになるのいい加減飽きた
ユニット評価スレだろ?ここ。
比較して片方貶めるスレではないはずだ

>>574
それ被害妄想。
毎回毎回流れとしては

ﾌｪｲｦﾀ「フェイって最強だよね。避けるし神舞だし」
↓
一般「いや、当たったら終わりのフェイをそこまで信用していいものか」
↓
ﾌｪｲｦﾀ「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!流星の護符があるﾆﾀﾞ！」
↓
一般「いや、それ普通のプレイヤーは持ってないし。大体筋力低いぜ他より」
↓
ﾌｪｲｦﾀ「ﾄﾞｯｶｰﾝ!調整すればいいﾆﾀﾞ！筋力の秘薬もあるﾆﾀﾞ！」
↓
一般「そりゃ贔屓してるだけ・・・まぁいいやお前が好きなのはよくわかった」

大体こんなカンジで先にフェイｦﾀが「フェイ最強論」を言い出すのが原因。
んで反論されたら無茶苦茶食い下がるからスレが伸びる。

>>578
これはひどい。

>>580
おまいさんの文もﾌｪｲｦﾀ認定＝ﾆﾀﾞとか付けてかなり感じ悪いぞ？

いや、>>574も>>580も両方真理だろう。

というか、論点が微妙にずれてないか？
>>574はフェイ叩きの話をしてるのに対し、>>580はフェイヲタの話をしとらん？

あう、>>582を見とらんかったｏｒｚ

>>580
おまえ最悪。

ああ、俺が言いたかったのは
フェイの話題でスレが進むときって
最初に「フェイつかえねーー！ｸｿが！避けろよ！筋力上がれよ！」
ってカンジでフェイ叩きから始まることは少ないだろ？ってことだ。

>>585
どこが？

フェイはアデルより強いってことでいいじゃん

おっいっしそうだな銀のさら〜♪
たっべってみたいな銀のさら〜♪
かなりぜいたく銀のさら〜♪

>>588
ウチのネコは贅沢者で、銀のスプーンは好きじゃないそうです。
あげたら、匂いをかいだあとふん、ってどっか行っちゃいました。

…なんでさ

先程、10章スコーピオンを終わらせますた。

出撃メンバー：エロやん、疾風、ホームズ、ヘイ、セネ、ディアン、４６、麻


今回は疾風がマップ下部からの弓騎兵を１人で抑えてくれたので、結構活躍出来た(その代わりにあんまり敵を倒してないけど。)

だが、それ以上に活躍したのは雷神の矢を60本近く仕入れてくれたセネだったｗｗｗ

弓回避しまくりの疾風！スリ取る�U連発しまくりのセネ＆ティ仔！みなさんならどっちの評価が高い？

どっちの力も最大限に引き出してるあんたを評価する

>>590
> 今回は疾風がマップ下部からの弓騎兵を１人で抑えてくれたので

ありえねぇ、どんだけ贔屓してポーション持たせてんだよ

いやいやリアルラックが避ければ十分抑えられるって

スコーピオン（ズ）の命中もリロードで変わるからなｗ

つーか良ければが避ければに変換される
SRPG仕様の593のPCにちょっとﾜﾛｽｗ

スリ取るIIを連発しまくるセネてｗ
チート厨かよテメェｗ

うちの疾風先生は弓使いに3回攻撃されれば確実に１回当たる自信があるぞ
マップ下部からの弓騎兵を１人で抑えてくれるなんて無理。
流星の護符持たせれば何とかなるかもしれんが。
ちなみにすり取る2は1マップ2回だから連発しまくりは無理だな。
2回なら一応連発だと主張するなら話は別だが。

いや、マジで疾風一人だったのよ。マップ下側に配置して、一本道のところに居座らせてた。(ポーション�T一個、癒しの護符装備)
で、その後ろにスナイプアロー装備の４６を射撃待機させてたら、見事に弓専用盾と化したんだわｗｗｗ

ちなみに、セネは実際のところスリ取る＆スリ取る�Uで雷神含めて１００本近くゲットしたんだが…(シーフダガー＆盗賊の護符装備。)

１２ターン中５〜６回位発動したもので正直ﾋﾞﾋﾞﾀｗｗｗ

マーセルにブリムランガーってのは何度か出たけど、バルムンク持たせたって人はいないのかな？
やっぱり王国重装歩兵なんだから全身鎧と大盾とパリィは必須技能だとおもうんだが。

>>590,>>598
４６を射撃待機
スリ取る＆スリ取る�U

重要な部分が抜けまくってたのね

喰らうこと前提のキャラだから持たせるならツヴァイ、ナイトソード、
ブリムランガー
バルムンクだと中途半端

個人的にはクレイマーの篭手はフェイ、ルヴィ、シロックあたりの
手数で勝負するキャラの為にあると思っているのでフェイ好きがクレイマーを
雑魚呼ばわりしているのを見るとなんか悲しい。

600


追加補足すると、リアルラックが結構あったのも事実。例えば

・スコーピオン一発で敵が赤十字になった

・弓回避しまくりの疾風狙ってたヤツの弓が２〜３回でﾊﾟｷｰﾝして、その後残りの矢をスリ取ったｗｗｗ

などなど

初回プレーだとフェイの筋力が上がりまくって激強だったけど
疾風先生はずっと筋力8でクラスチェンジして１０位になっただけだったな・・・

再プレーするとフェイの筋力が微妙だから
困る。

それにしても『エロ』ってあだ名の普及率は恐ろしいな。有能だから名前が頻繁に出るから、余計に引き立つ。

>>602
そうだな、装甲兵の盾をはずしとけばイグニート以外の神舞剣も輝くよな
魔法系育ててなかった時期はマジで篭盾に救われてたよ

フェラ使いの俺は暑苦しい剣士評価バトルに巻き込まれない勝ち組

大丈夫な攻略本をさっき買ってきたんだけど、ファラミアとパラミティースって隠しスキルで
強健がついてたのね。キャップ情報、エンディング条件も書いてあったし、割と大丈夫な本だった。
でも誤植でウォローとアグザルのユニット説明が一緒なのは･･･

>>573
フェイで２回抜いた俺がきましたよ。
>>578
ちょっと言わせてくれや。
まず、最終章にフェイがいないとほぼクリアできないとあるな。
まぁカオス戦のことなんだろうけど、そんなのはリネット隣接させたリースのロードグラム
でどうにでもなる。
気合ＭＡＸバロウズの援護射撃もあればなおよし。
ハンマーアクス持たせた、気合ＭＡＸダウドの粉砕もかなり効くぞ。
サフィアでラーズ神官のヒールを抑えるとより効果的。

次に敵だけ強い武器を使ってくるとあるな。
まぁ俺も一週目は「なんでダークヒール射程５もあるんだきたねぇ」とか思ったよ。
でも、よく考えてみてくれ。
こちらにも職人工房という強い味方がいることを。
ここで作れる武器を敵が使うことは決してありえない。
プレイヤーも強い武器や防具を持てるというわけだ。
ちなみにツッコミいれると、スコーピオンは味方の武器で、敵のバリスタはドーラだぜ。
ワロス閣下が命掛けで死守したものだ。

で、風魔法売り切れでアイギナベンチ入りときたね。
アイギナにこだわらなくてもて魔道士はまだいるだろう。
エニードのパラスレイアなんて、パラスリアナと比較にもならんぐらい凶悪だぞ。
ペニスのブレンも２連続だし、そこそこは使えるぞ。
第一アイギナは魔道士の中で最も成長率が悪いユニットとの呼び声も高い。
無理に使う必要も無いのでは？
まぁ愛があれば別だけど。

>マーセル、シェルパの武器を普通に扱えるフェイ。
ここは好みの問題だろう。
マーセル、シェルパが好きならそのまま育てて使わせてもいいだろう。
ただ、終盤になってくると両者は力不足になりがち。
マーセルは育てれば使えるかもしれんが、シェルパは攻撃くらうと確実に痛い。
「ある程度のＬｖになったら他ユニットにもつかわせてもいいか」という開発者の意図を
理解してあげようよ。

>私は前作のティアリングサーガの様な戦略性が高いゲームが好きと同時に、
>キャラクターを育てる楽しみ、 
ここは俺も同意するよ。
確かに特定のキャラしか育てられない。
止めさしたキャラにしか経験値が入らないというのは育成の楽しさが欠けるものがあるだろう。
ＦＥみたいなボーナスステージ（モンスターが無制限にでるマップ）みたいなのが
あればよかったね。
まぁ今回の世界観ではモンスターは無理だろうから、せめて、訓練所や闘技場は
ほしかったかもね。
この辺は次回に期待しよう。

このゲーム買おうと思ったのだが、FE封印の剣ハードモードがいまだにクリアできない俺でも投げ出さずに進められそうですか？

公式画のエニﾀﾝが生足じゃないのに納得いかなかったのは俺だけだろうか。。

FE感覚をこのゲームに持ち越さなければ大丈夫

>>610
微妙
BSは戦略的難易度よりもストレス耐性がどれくらいあるかによるから
ま、今なら安いしやってもよいんやない

>>608
隠しスキルかー・・・回避あっても防御低いからな、フェラは。そのくせに
赤十字を見たことがなかったので運が良すぎと思ってた

すまんが他のユニットにも隠しスキルってある？

>612,613
thx
ストレス耐性はあるかわからんが何度やっても全滅するようなことが無いなら買ってみようと思う。

ファラミアとパラミティースの隠し強健はフェイとサフィア救出の為か

アーサー盾熟練あたり、隠しスキルにありそう。

虚弱持ちが味方にいるのかどうかが気になる
まあ明日買うつもりなんだけど

>>617
アーサーはあれだよ、盾技能熟練が付いてる。
盾が発動しなくても発動した時と同じだけ盾技能が上がる。

>>602
うちはまさにそれ。
フェイと疾風は最近常にワンセットで行動してる。
筋力低めのフェイにマジオススメ。
言われてみればルヴィと組ませてもいいような気がしてきたが
うちのイシス駿馬ルヴィとじゃ歩幅が違いすぎるか…

技能熟練なんてあるのか興味あるなぁ。
フェイの剣あたり技能熟練ありそう。
１マップで普通にやってても３〜５上がったりするし。

マスターズガイドは読み物としても買いだな。

技能熟練なんてないよ
619はたとえだろ

3強（リース除く）

ダウド、イストバル、エルバード

ファラミアがかなり凄いんですが、剣の成長率はフェイと同等で弓の成長率はマーセルの盾と同等だった。
関係ないけど彼の嫌いな食べ物は
「ビーフシチュー、クリームシチュー、ミネストローネ、ヴィシソワーズ、ブイヤベース」
･･･スープ、シチュー系は徹底的にきらいな模様

>>609
つゼフロスのアドラスティア

>>624
もはやそこまでいくと
煮込み料理に何やらトラウマがあるのではなかろうかｗ

オレ的３強

ロゼリー、テセラ、ビアンカ。

クララ、リネット、オルフェリア


マイノリティなのは自覚している。

>>624　>>626
ファラミアの嫌いセリフってたしか「これは料理なのか？」とかじゃなかったっけ？
彼にとって煮込み系は食べ物ではないのだろう。

それはアレだな、スープやシチュー見るともらいゲ（ryするんだろう

ソフィー、ロゼリー、テセラだな
仲間では
フェイ、シルウィス、エニード

攻略本で切なかったこと

その一、マーセルの能力値はLV30での敏捷15が最大。HPも40いかない。
その二、ルヴィはアルヴィナに武器技能成長力以外全敗。俊敏の成長限界値も負け。
その三、実はリネットもキャップ無し。大して意味なかろうけど。

一時期ルヴィ・アルヴィナ論争があった気がするが、
結局はルヴィ育ててるなら技能の蓄積でルヴィ、
育ててないorへたれてたらアルヴィナに乗り換え、ってことか？

>>632
実際にはアルヴィナは攻撃特化型エロって感じの成長率とスキルだな。
だから使い勝手が一番近いのは実はアーサーなのかもしれない。

うーん、調整なしでそれなりに育てたが
しかしヘタレたルヴィからアルヴィナに乗り換えたんだが、
そんなに旨味は感じなかった。
10章過ぎたら技能ってやっぱ大事だと思う。
アルヴィナ使うとしたら剣一択で精度の高いのを持たせるしかない。

…まぁ一周目結局二人ともスタメン落ちした訳だがorz

可哀想なルヴィ・・・・

っていっても、このゲームで重要なのはやっぱり技能だからな。
アルヴィナは顔も老けてるし、やっぱりルヴィ頑張ろうかな・・・趣味ユニだけどさ。

>>635
アルヴィナ年増ってほど歳くってねーYO!!

でもフォラージュ使いこなしに期待するには槍技能の成長見通しが厳しいんだよな…
技能の伸び自体は悪くないが伸ばす機会（時間）が少なすぎる。
だったら技能が十分伸ばせるルヴィの連続に期待してもいいと思うし。

ルヴィは飯で待ち伏せがつくところが長所

シルウィスも食事で待ち伏せ覚えるみたいだね

斧回避ｽｷｰな漏れはルヴィを使い続けまつよ

待ち伏せだと盾技能上がらんから、俺のお勧めは反撃だな＞飯

ルヴィに反撃はつかないわ
適当なこと言ってｽﾏｿ

アルヴィナはおそらくティアンナと同い年。
>>638
待ち伏せで石弓持たせるとけっこー強い。

槍使いルヴィを目指してLV14未ccで筋力5のルヴィを見て
アルヴィナに乗り換えたけど、アルヴィナの槍はやはり命中の面で厳しかった。
結果、両方スタメン落ち。

そこでアデルとレオンですよ


やっぱ2人セットで出したいよねこの2人。育てりゃ強い。

待ち伏せ最強だぜマジで
うちのアデルＣＣ前盾無しで戦速14＋あるから大抵の敵は止まる

>>644
お前マジすごいな。
うちのレオンもミスリル装備で戦速14だったぜ。

すまん、2人分も枠がねぇ

>>645
裏を返せばLV15になってもCCしてないってことだがな('A｀)
3週目は筋力の秘薬と速さの秘薬ドーピングして
東邦剣士を待ち伏せしてやるぜ

間違えたorz
647＝644

問題は東方剣士に攻撃が当たるかだね

蟹だ

ついさっきやっとクリアできたよ、今までやったゲームの中で
一番難しかった・・・・。

このゲームでのキャラのバランスは凄い良くできてると思った
このスレで強いと話題になってる、エロ、ダウド、イストバル、疾風を
使ってなかったし、SRPGヘタクソなんで５人も死んでしまったがクリアできたし

以下主力メンバー

アーサー　カエルム＆M盾 で最後までエースだった、槍も５０いったし。リペア一番使ったけど。

フェイ　　　力が１１あったんで普通に強かった。ただ流星の護符が無いと安心はできないキャラだった

シェルパ　力が２０いった唯一のキャラで、ツヴァイ、プリム、ラーゼで大暴れした、護衛、反撃も便利。

シルウィス　パラは平凡だったけど、とにかく便利だった。

ファラミア　　育ててたシロックが名誉の戦死をしてしまったので、急遽レギュラーに、意外に便利だしいつも地味に活躍してた。

おじさん　　盗賊使ってなったんで、唯一の探索役、命中は低いけどパラは強かった。

ディアン　　パラ、スキル、武器が優秀で文句なしに強かった。

アイギナ　　頑張って育てて、精神が８までいったが紙すぎ、シェルパがいなかったらダメダメだったと思う

エニード　　パラはいまいちだったけど専用魔法と高命中でピンポイントで使えた

リース＆ネットリ　うん、武器と支援が強かったね。キャラとしてはいまいち好きになれない。

以下、ラレ、パラミ、サフィア。

英霊になった方々、ルヴィ、父、シロッコ、先生、セネ。

捕縛はほとんど無し、こんなメンバーでもクリアできたから、バランスは凄いと思う。
次はルヴィ、セネ、先生のイベント見たいし、他のメンバーも使うぜ。

長文申し訳ないです。あまりにも嬉しくて。

敵にすると激しくウザイけど、味方にいてもあんまり嬉しくない、不思議なユニットだなランサーって。

敵に単騎突入する男気のあるやつはナルヴィアでのほほんと暮らしてたやつには無理だ

>>653
【ナルヴィア出身男】
　アーサー
　クリフォード

レオンとアデルはシノン出身だし…
クリフォードは比較的つっこんでも大丈夫

>652
敵なら思い入れもへったくれもない使い捨てな使われ方されるからな
仮に簡単に死んでも生き返らせられるならアデレオを突っ込ませまくる奴が少なからずいるだろうさ

>>651
クリアおめでとう。２周目がんばってくれ！！

>>653
田舎者コンプ丸出しでわろす

ランス使うならブラックシールドほしいよな
連結２人がM盾使えないのがもったいない

連結２人が技能50、Mt盾装備かならもっと日の目を見てただろうな

>>651
クリア乙。早速2周目だな！！
2周目やったら驚くぞ、
「俺、ひょっとしてSLGスキル身に付けた？」と感じるから

攻略本見るに
フェイの筋力上昇率がイストバルと同じだった点について
キャップも１ずつしか変わらなかったことについて

荒れてると思ったんだがそうでもなかった

ランす使える面子が微妙すぎる
連結兄弟はスキルが活かされないし
パパは育たないし

ルヴィがCCと共にランス装備覚えれば神だったのに

槍アーサーってすごいな。伸びいいの？

ルビィとクリフォードの親娘連結
ちょっといやらしす

>>662
成長率自体は茶で既出だったし。
ぶっちゃけ弓はデフォで大剣より破壊力がある上にイストバルにはパスカニオンがあるから筋力へたれても無問題。

>>664
レベルアップでもそこそこ伸びたし、多分使えば伸びる。

アーサーはやれば出来る子。

アーサー、実は剣より槍のほうが成長率は良い

というか、CC後に新たに覚えるスキルって大抵成長率高いな
クリスの剣も80とかあるし（弓50、石弓70）

その技能の成長率の意味がよくわからない。
クリスの剣80ってのは、攻撃のたびに80％で上がるってわけじゃないよな？
それだといくら成長率低くても毎回上がる可能性があるわけだし。
そこんとこの記述載ってた？

>>651
>アーサー槍50
(　д　)　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

>>670
アーサーは主力で使ってると壁役、囮反撃もかねるので技能上がる。
剣技能の成長は普通だけど最終的には毎回50近くまでいく。
つうか次回からはアーサー槍使おうかな。

つーかこのゲームＭ盾強すぎ。
フェイの回避に賭けてた１週目がアホみたいに思えてきた。
そこで質問なんだけどアルヴィナって使える？漏れはアーサーもエロも
基本的に剣使うから、槍をメインに使うＭ盾持ち騎兵も欲しいんだが…。

>>672
ステータス的には強い。
ただ、技能値が低すぎで命中率が厳しい。技能成長率自体は悪くないんだが…（実はリースの剣と同レベルの成長）
後半で仲間になるのに剣17槍20は何の冗談かと。
というか、20超えが槍のみで貴女どーやってパラディンになったんだ、と突っ込みたくなったりする。

ただ、スキルは優秀だし、成長率は悪くないし、専用槍（2回攻撃で軽い。精度は５だが…）も持っているので頑張れば使える。

もし、ヴェスターが仲間になってたら一軍だったであろう（ヴェスター→アルヴィナで命中+10、致命+2の信頼補正があるので）

>>672
つ「槍アーサー」
アルヴィナは性能自体はルヴィより良いんだけど、
技能を伸ばす機会が少ないんでルヴィと一長一短。

ルヴィがへたれたからアルヴィナを使ったけど
技能の面で微妙だった。

やっぱりアルヴィナよりはアーサー・エルバートをしっかり育てるほうがいいよね・・

１週目にアルヴィナ仲間になってからステータス見て、
あまりの技能の低さに一瞬で二軍決めたからなぁ。
アーサーと比べちゃ可哀想かもしれないけどさ・・・意外とお茶目だねアルヴィナ・・・
顔グラはおばさんくさいけど・・・

アーサーはクラスチェンジしたら槍の攻撃方法がかっこよかったから
槍の方がメインなんだと思い込んでたよ。

我らがデリック様の強さはどうなんですか？

>>678
弱い
コメントも
「パラメータ、技能共にイマイチの成長。愛が無ければ育てるのが難しい」

デリックは武具成長もひどいな
エニードからの補正はすごいが

しかしまぁ攻略本の成長グラフを見るに
アーサーってば、めちゃくちゃ堅実な奴だな
絶対にヘタレ無い、という点においてはトップクラスだな

エニたんで抜いてきたばかりのオレが来ましたよ。

これからはキャラ評価する時は調整ありなし
で分けた方がいいよな。
・フェイ→ありＳ　なしＣ　・ダウド→ありＳ　なしＢ
・ディアン→ありＡ　なしＡ　・アデル→ありＤ　なしＥ
って感じで。

オレのプレイだとバルムンククレイマー神だったな
弓避けるし受け流すし食らっても２発は耐えられる
剣士ユニットでは一番前線で活躍してた

>>673
>貴女どーやってパラディンになったんだ
ヴェスターのコネ

>>682
最低保証値だっけ
その辺を挙げて行くと、また違った評価が見えるかもしれんな

685


確かに。いくら補正値の高いヤツでも、成長グラフの振幅のスパンが大きければプレイするたびに差が出る(バラつく)可能性がある訳やしなぁ。そういった見方をすれば、堅実成長の最優秀クラスはアーサー、マーセルあたりだが

フェイの筋力がまるで上がんなかった、ってのがアンチの嘘なのがわかった。最低保証値。

最低補正値が公開されたから
愛があれば云々と堅実な運用云々な議論に新たな風が…

±３て、最高で６差がつくわけだからな…

>>687
アンチもだんだんボロがでてきたよな
最近は攻略本叩きがトレンドみたいだが

フェイの筋力ってそんなにあがらないのか？
俺の場合レベル20で15前後あった記憶があるけどな。
バランスが変になるのと一人で敵を倒しちゃうから
途中でしばらく使わなくなったけど・・・。

>>689
叩くためなら嫌いなゲームの攻略本買わなきゃいけないアンチも大変だな
それともこのスレや本スレ見て、」誤植ネタを探してるのかな？

>>690
うちの無調整フェイは1周目はLV27筋力8、2周目LV29　筋力15
リアルラックが良かっただけだな。

調整、期待値、最低保障の3つの面から評価できそうだな

フェイの筋力はレベル20だと6が最低、標準で9で、
成長率25％なわけだから、へたれることもそれなりにありえる。
他の傭兵と比べてみると、標準の9自体が低めだから、
9を割ってる人からすれば使えないともなるだろう。
また、レベル15までは最低補正がかからないみたいだし
（とはいえそれまで全く上がらないとは考えにくいがw）、
全てがアンチの嘘とは言い切れないかと。
フェイとルヴィの筋力は、調整を必要とするケースも多いと思う。

>>690
レベル20だと12が最高。レベル30でも15まで。

>>686
マーセルは元々の最高値が低杉るような・・・(つД`)

上にも下にもキャップつけるくらいなら固定成長にしちまえよ、
と思ったけど、バランス崩壊せず微妙にランダム性があるのは
周回プレイする俺みたいなヘビーユーザーにとっては飽きさせないからいいんだよな

自分のフェイが運良く筋力上がったからって、「上がらなかった」という人の事を
アンチ扱い、しかも嘘つき扱いはよくないよ・・・・

アンチはフェイ自体ではなく、その信者に憑いていると思いなされ。

このスレの論争じゃなくてBSアンチの話でしょ？それ
本スレのほうによく「フェイ力あがんねー！育てたのに初期値のまま！クソゲー！」
みたいに喚いてた奴おったやん。そいつの事言ってんだよ>>687は

>>689
アンチってのは現代でいう左翼みたいなもんだ。
ある一点をひたすら叩いて、それが打破された時は
また別の一点を探そうとする。
芸能人とかの粗探しをするマスコミも左翼かもしれんね。

愚痴だけだと何なのでネタ振り
誰かセディをLV30まで上げたやつっている？
計算上はクリテカルナイフで致命48までいくらしいんだが・・・
俺はやったことねえ('A｀)

レベル23までは上げた
確かに強いぜクリティカルナイフ
普通に結構な戦力だ

>>696
え、そうなの？
まぁ、実際うちのフェイはカオスにヴリトラ装備で通常ダメ２とかネタレベルだったんだけど・・


セディの致命４８って凄いな・・・
正にアサシンだ。

攻略本の出た今だからこそダウドはキャップなしと
確定したけど、自分が期待しながら育てたダウドは
かなりヘタレだった。調整やチクチク上げはそんな
にしないんで。
盾としても最強と言われ続けてるけど、避けないし
盾壊してばっかり。ボコられて回復ばかりしてたから
他と変わらないかむしろ邪魔と思った、斧技能も低い。
でもここ見てたら「全ての面で最強」って言う人
が多いのでそんなこと書きにくかったね。

バラつきあって当たり前だと解ってホッとした。

うちのセネにクリティカルナイフを持たせたら
反撃持ちの装甲兵に２回連続発動の４回致命アタックで
１人で装甲兵を潰してた
　
どうせまぐれだろうけど。

全てアンチのせいにするのはどうかと
このゲームやってりゃ愚痴の一つや二ついいたくなるだろう

逃亡する盗賊にラレの86%が3回連続で避けられたり
2%のカーリーアクスが4の倍数ターンで当たったりするときは
ほんとにイラつくよな

それでもやめられないのがBSクオリティ

折角軽傷にしたのにディアンが連続を出した時とか、もう素敵な気分になるね・・・

戦闘不能狙うときディアンに攻撃させちゃアカン。

などと言う俺はそういうときに限って
手加減させるの忘れたラレ子に連続出されてます。

軽症の敵に序盤のフェイなら連続ださんだろうと
油断してるとよく出してくれて素敵。

ようやくアーサーの槍が40まで来た・・・('A`)

槍35のアーサーにハルバート持たしてたけど、案外当たるもんだよな

アーサーの槍35とか40って、槍どれだけ消耗すんだろ。
槍といえば1周目でレオアデが強かったから2周目でもつい使おうとしてしまうんだが、
こやつらに見切りをつけるとしたら何章くらい?
代わりに傭兵っつっても、か、金がさぁ・・・

見切りつけたら最初から出撃はさせないかも。
二人セットじゃないと運用きついしね。
二人ともイベント用。

でも、別にそんなに拘らなくてもいいと思うよ。
アーサーはレベルアップでも槍あがるから、リセット活用しながら吟味していけば
それほど槍が必要と言う印象もない。余ったのもたせればいいでしょ。


しかし、アーサーは優秀だな･･･

>>709
ＣＣしてなかったら１２章から待機組の仲間入りになる可能性は高い。

武器手入れもあるし何気に槍の成長率の方が剣より高い>>ｱｰｻｰ
確か成長70だっけ？シロックの弓と同じ程度に上がるはず。

攻略本見ると家具全部買わないと評価MAXにならないって書いてある・・・・
そんな金、ねぇよ。いやなんとか出せるけどﾁｸﾁｸ用の金が無くなるorz

>二人セットじゃないと運用きついしね。
それなんだよねえ。
しかし1周目敏捷がたまたま補正範囲のMAXまで行ったアデの待ち伏せの印象が
未だに捨て切れんで、ウジウジ・・・
えい、これから4章、すっぱり行くかー。

家具? 何それ喰えるん?
確かにそんな金ないよなー

ふと思ったが、デュークナイトのルヴィパパって何故か聖騎士の盾持ってるよな。

…つまり○○ナイト→パラディン→デュークナイト　という3段クラスチェンジだという…
いや、妄想ですが

>>714
ルヴィのイベントで、クリフォードは元パラディンだったんだけど
酒ばっか飲んでるからやめさせられたみたいなこと言ってなかった？
ウォードはパラディン引退してオールドナイトになったとか言ってた気ｶﾞｽ
ヴェスターもデュークナイトだけど、実は元パラディンで
国を裏切ったから称号剥奪されたんじゃないかと考えてる

そいや、王国聖騎士って言ってたっけ。
しかしそうなるとデュークに降格って事はデューク＜パラディンなのか
…先生！デュークナイトの方が強いですっ！

ヴェスター＞アルヴィナだからそれは無い。

降格っていうか別の職業なんじゃね？
サラリーマンと自営業みたいな‥
あと関係ないが入団してるにのアーサーとルヴィが｢フリーナイト｣ってのが気になるな

>>718
他はともかく、「フリー」ナイトってのがまずあり得ないんだけどね。

アーサーは槍もいけるみたいだけど、ルヴィはやっぱ槍の方が得意なのかね、投擲覚えるしそりゃそうか？

>>720
槍の方が上がりやすいが、大して変わらない。
どっちも非常に上がりやすい。
盾も並ぐらいだし、技能値に関しては優遇されてる。

少なくとも24ターン撤退任務の間に槍が4アップした経験はある＞ルヴィ

質問だが、おじさんは気合い入れて育てないとへたれるのか？攻略本見たいんだがまだ入荷されてないので…。

アーサーが剣50　槍70　S盾90　M盾90
ルヴィが剣80　槍90　S盾60　M盾60

参考値としてリースを一応上げておくと
剣60　S盾80　M盾80

って感じ

>>723
おじさんは斧の成長度がめちゃめちゃ低く（30しかない）
ステータスの成長度はかなり高いものの、補正が緩いので油断するとヘタれる
しかし、筋力、敏捷、HPの成長が全て40%という破格の値なので、しっかり育てればかなり伸びる

>>725
サンクス。
やはりパラメーターは破格の伸びだったのか。斧は低いらしいが、おじさん好きとして気合い入れて育ててみる。

ダウド鍛えて、俺Tueeeeeプレイを目指してる。現在LV18でHP49筋力22防御19俊敏17斧44M盾45。11章のゼフロス軍団を一人で壊滅させるのが目標。LVup時にチンチン鳴るのがタマラナイ。能力重視な漏れにはダウド萌えぇ〜。

>>727
＞11章のゼフロス軍団を一人で壊滅させるのが目標。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そりゃキツイぜ。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!応援するぜ

ランスで突き殺されるのが落ちじゃね

>>728
応援サンクス。まだ9章なんで、もうちょい鍛えて、いいM盾持たせて、いい飯食わしてポーション持たせばいける気がしている。
>>729
その可能性有りw。早い内に突撃してランス隊来る前に撤収できればいいんだが。

>>726
確かに補正は緩いけど、成長率40%ってのは
全キャラ通しても最高の数値なんで、全然心配いらない
2.3レベルに一度調整すれば、間違い無く限界まで行く

リースのレベル２５のキャップって
どのくらいかわかる？現在レベル２４で
ＨＰ４１、筋力１６、守備１２、俊敏１６
今１４章でこれがおそらく最後の調整になるから気合い入れて
上げてきたい…。

攻略本出たし、各ユニットのLV30時点での最高値/最低値を起こしてみる
左から　HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース　43/37　18/12　18/14　14/10　0/0
ウォード　40/38　13/11　11/9　11/10　0/0
アデル　42/36　16/10　16/12　10/6　0/0
レオン　44/38　15/9　18/14　11/7　0/0
シロック　38/36　13/11　22/20　7/5　0/0
エルバート　45/39　19/13　18/14　13/9　0/0
クリス　34/28　12/6　22/18　9/5　1/1
イゼルナ　27/22　0/0　7/3　0/0　14/8
セネ　23/21　4/2　19/17　2/1　0/0
アイギナ　28/26　0/0　14/12　0/0　10/8
ダウド　63/39　25/14　22/10　22/10　0/0
マーセル　39/37　13/11　15/13　13/11　0/0
エニード　27/25　7/5　16/14　4/3　10/8
バロウズ　35/29　13/7　6/2　2/2　0/0
アルヴィナ　37/31　17/11　22/18　13/9　6/3
パラミティース　39/33　13/8　23/19　12/9　11/8
リネット　39/26　18/5　22/9　17/4　18?/9
ディアン　44/42　19/17　20/18　7/5　0/0
アグザル　47/41　24/18　19/15　4/4　0/0
ウォロー　35/33　13/11　21/19　5/4　0/0
シルウィス　37/31　16/10　20/16　5/2　0/0
ルヴィ　36/30　13/7　21/17　12/8　4/1
アーサー　42/40　20/18　16/14　14/12　0/0
クレイマー　45/39　21/15　19/15　8/4　0/0
フェイ　34/28　15/9　29/25　6/2　4/1
デリック　41/35　14/8　11/7　12/12　0/0
クリフォード　39/37　16/14　14/12　13/11　0/0
ファラミア　39/33　17/11　23/19　5/2　0/0
イストバル　38/32　16/10　23/19　7/3　0/0
シェルパ　43/41　18/16　18/16　7/6　0/0
オルウェン　29/27　0/0　9/7　0/0　11/9
サフィア　24/22　0/0　10/8　0/0　15/13
ラレンティア　37/31　15/9　16/12　10/6　0/0
セディ　25/23　5/3　23/21　1/0　0/0
ペルスヴェル　33/27　0/0　13/9　?/0　14/8

細かい計算はしていないので間違いあるかも

>>732
HP41(LV26で42)
筋力17
俊敏17
防御13

成長率と補正計算したらこんな感じになった
合ってるかは微妙

ttp://games.pocket-cafe.com/vs/chara/b9.html
を見たら、アグザルの筋力は21までしか上がらないらしい
解析値っぽいのでそっちの方が正しいかも

微妙に信用ならないんだよなあそのサイト
デリックの守備成長が★5だったりするし
信用ならんって点ではハミ痛も同じだけどｗ

>>733
リネットつえーーーーーっ！！

まあ、LV30はありえんけど。

アグザルの筋力限界値は本当。全キャラで最も簡単に行く限界だろね

うぉ名前に昨日失敗した書き込みが…

何やらスゴイ名前をつけてきたな！と思ったが失敗だったのかｗ

>>734
トンクス！
つまり限界値狙うならＨＰ以外全部
上げなきゃだめってことですな。
何時間かかるだろ…。

>>733
ちょっとした間違いはありそうだが乙

マスターズガイド届いたが、ところどころに誤表記、脱字が目立つ。
まぁあんま気にならんからそのままにしておくが。

誤植っても、一度クリアした人なら余裕で気づくレベルだし問題ないとおも。

マスターズガイド見たが、フェイﾀﾝけっこーおっぱいあるなぁハァハァ

薬草を傷に塗りこみながら同じ事を思った男がいたとさ

いい思いしすぎだファラミア

>>746
「思った」では無く体感してるねきっと。

>>747
さすがだなファラミ

結局シェルパはアイギナでなくてケイなのか？
について。

ケイだが、アイギナとの別れ際にゴニョゴニョやって失神させた

そして、いいなづけのリースからも
思いを寄せるシェルパからも遠ざかったアイギナの
その後について。

リースは女性陣にはモテモテ

ってマスターズガイドに書いてたしな・・。

闇のオーブに魅入られて、リアナ皇帝となり世界を滅ぼします。

いや、しかしリースとラレ子は実際どうなんよ？？
リースは確実に気があると見たが
ラレ子は恩人がもう一人いるわけだし、
むしろリースと出会ったものそいつの差し金なわけだし。
リース→一方的→ラレ子　の片思いと感じるのはオレだけか？

>>754
次回作のラスボスがアイギナか！？
そこにきてパラスリアナ最強が確認できるかも

ラレ子はゼフロスと辺境で暮らすと思う。

>>755
俺もリースは気があったと思う。たぶんラレ子のことは異性として
意識し始めてたな。リネットの方は、やっぱ妹というか家族の
一員的な意味で特別な存在だったと思う。親父も死んじゃったことだし

最強パラスセレニアで武装したアイギナ

しかし、その前には邪神の盾装備マーセル、聖騎士の盾装備アルヴィナ、風の盾装備のルヴィが…
跳ね返した！跳ね返した！跳ね返した！跳ね返した！

>最強パラスセレニアで武装したアイギナ
>最強パラスセレニアで武装したアイギナ
>最強パラスセレニアで武装したアイギナ

ごめんよ、すげー間違えたよ。

パラス…なんだっけ？
えーっと…
パラスリアナ？パラスレイア？
レイアはエニード？

>>759が12章のトラウマから回復してない件について

ちなみに
リアナ：ツンデレ姫　レイア：エニードちゃん　セレニア：乙女ﾘﾈｯﾄ

いや、俺12章苦労してない…1周目でも。邪神もスタンナイフ＆スリ取るでかっぱらったし。
むしろ、12章トラウマとなるとしたら、味方にした重バリスタかもな。
だから貴様は戦闘不能にした敵を殺すなと

上のほうで次回作ラスボスはアイギナってネタをちらっと見たのでネタ返ししたら激しく間違えたんだよﾄﾞﾁｸｼｮｰ！

ｲ�`

アイギナの相手ならほら、男で余ってる奴いるやん、
バンミリオン。

バンミリオンとティアンナっていとこだったの？
そういやロゼリーは嘘ついた後始末どうつけたんだろうな。

斧防御でランスはじくの楽しいな

ワープの杖でマムクートの前にジェガン送って倒せばよかったんじゃ・・・

マスターズガイドの誤表記だが、
アグザルとウォローの混同だけはどないかしたほうがえーかと。

誰かルヴィ強いって言って！

カエルムとアイアスにリガ駿馬を持たせたルヴィはうちのエースだって言ってあげてよ！

>>766
脳筋「ところで侍女、ティアンナとバンミリオンの件、あれは本当か？」
侍女「いえ、ヴェスター様の口を割らせるための嘘です」
脳筋「…まんまとしてやられたな」

これだけで済んでそうな予感

回避スキル持ってるって理由だけで、ルヴィは常にエースですが何か

>>773
「斧」回避持ってるし、「槍」技能成長率高いから「強い」ですよね！


名前 HP 筋力 防御 俊敏 精神
ルヴィ 20% 15% 12% 40% 3%

わろすわろす

でもせっかく伸びの良い俊敏も、筋力が低いのに槍と盾の重量で高回避に繋がらない・・・


いやいや、そんなの些細なこと！
「斧」回避のスキルで敵の命中率を上限33%まで抑えられますしね！
しかもカエルムスピアもたせれば化け物ですよこの娘は！

強いとか化け物だとか言ってるのはチミだけよ

ぶっちゃけ育てたアルヴィナのほうが強そうだな

能力だけならね
回避スキル持ちを皆鍛える俺にとっては、エロがいるからアルヴィナはいらない子だけど

アルヴィナは普通にやってると技能が低くて辛い。
パラが期待値程度にのびたら槍使いルヴィは強いと思う。
ライバル少ないし。

まあ、そんな俺はどっちも使ったこと無いわけだが・・・。

フォラージュの精度がもう少し高ければ評価も変わってただろうな・・・。

アルヴィナは技能低いから弱いね！
ぶっちゃけこのゲームにおける強さとはスキルと技能だけで8割決まるよ！

おっと、カエルムスピアとラレンティアからエウシュプロネを取り上げることも忘れずにね
ルヴィとこれらの武器は相性が良いからね！

最終章でラレ子出していないのに、エウシュプロネ奪うの忘れてたもんな。
結局最終章はウインドスピアで頑張ってたルヴィたん。
何のためにエウシュプロネを新品に戻したんだろうか・・・。

なんかもの凄い愛着に囚われたルヴィ求道者(マニア)がいるなｗ

愛着っていうか、もう片方のパラディンのオバサンが嫌いなだけ。
だからルヴィ使ってるって感じかな。
つか攻略本の帯かよｗ

ここじゃアルヴィナお姉様は不人気だな
技能はメイン出撃メンバーに入れてたら十分あがるし
スキルは攻撃防御共にかなり良質だしいいと思うんだが
というかアルヴィナすげえ評価が低いのは何故なんだ
ｵﾚ　ﾄﾃﾓ　ｻﾋﾞｼｲ

俺もアルヴィナ好きなんだけどなー、結局は…

「もっと早く参戦しろ」

って事だろ。
キャラの強さとか若さwとかは関係なしに結局は愛着なんだろう。

アルヴィナの参戦は今更って感じがするからなー。
しかもフォラージュが大事なときに中々当たらん。

馬奪ったら後は２軍って人が多いんだろうな。

アルヴィナは劣化ルヴィだから人気が無い
ただリガ駿馬をルヴィに渡すだけの存在だな

アルヴィナの初期技能値が槍30あれば使ってたと思う

登場の遅さ､初期技能の低さは痛いが
ﾊﾟﾗ､技能ともに成長良いから俺は使ってるよ｡

攻略本のアルヴィナ見てみろ。オバサンなんて言えなくなるから

データ公開された今になって
調整しまくりんぐの最強ｵﾝﾘｰ自慢はつまんないよ
やっぱユニットの使い方自慢、使い所が大事と思うんだ
あの少ないマップ数で・・・


愛で使って楽しんだ人が勝ち！

前々から気になっていたんだが、アルヴィナの顔グラっておばさんか？
俺的には凛としたお姉さまって感じなのだが。正直ルヴィは幼女に見える。

>>790
嘘はいけないよ。
攻略本発売によって、基本能力はアルヴィナ＞ルヴィってのが判明したんだから。
技能と斧回避以外は圧倒的にアルヴィナの勝利じゃん。
どのキャラが好きなのかは人それぞれだが、誤解を招くような発言はやめてくれ。

アルヴィナは劣化クリフォードだろ。
槍に関してはクリフォードかウォードしかまともに扱える奴がいないと思う。
ラレは戦闘というより便利キャラだし。

それはクリフォードを育てた上で言ってるのか？
攻略本見ればわかるけど、技能もパラもほとんど育たないぞクリフは。
10章以降ずっとアルヴィナ出撃させてれば技能も十分上がるし
アーサーを槍使いとして育てなければアルヴィナが近作では最も優秀な槍使いといえる。

>>796
ウォードは技能値低くいだろ。
槍使いを育てるなら、技能のルヴィか、専用槍のアルヴィナか、成長を見込んでアーサーあたりじゃね。
好きなら何でも良いけど。

攻略本のアルヴィナ見て以来、２週目は使おうと
誓った俺ガイル

ティアンナのグラがなかったのが無念至極

>>798
ラレンティアは槍使いとして認知されてないのか？

それを言ったらランスナイト赤緑の立場は・・・？

>>800
いや、>>796に沿ってラレは便利屋さんとし、除外してみた。
純粋な槍使いとして考えると、技能限界が40ってのが厳しいが、でも飛んでるし・・・
ってことで、特殊なパターンかなと。

槍使い最強は技能の高さから考えてルヴィだろうに
アルヴィナはパラこそ良いものの、技能がしょぼいから弱いね
そもそも攻撃を当てられなきゃ戦力にならないわけだしね

ラレンティアは槍使いとしては安全面のみを追及した感じな気がする
飛行ユニットで奇襲とか投擲に策敵付き
だがこれでも命中とか火力共に問題点がある上キャップ４０なのがきついかな
その安全面でも防御の低さがあって安定した強さでは無いし。
とは言ってもメインで使うなら槍使いとして動けるようになるね。
たまに出す程度な人も多いから攻撃ユニットとしては評価が低めなのカモ

>>803
あんたがルヴィ大好きでアルヴィナ大嫌いなのはわかったよ。
技能なんて、前線で使っていればすぐに育つから、育てる気があるなら
アルヴィナの方が安定して使えるユニットになるって話なのにさ。
アルヴィナは初期能力の関係で、前線に出してて簡単に殺されるような
ユニットでもないから、例の24ターンサービスタイムを考えると、技能の
上げやすさはルヴィよりも簡単な気がする。
現に、使ってみるとかなりのハイペースで技能は上がっていく。

技能成長率はルヴィ＞アルヴィナだけど、普通に使っていて、最終章突入時に
槍40超えてたから、もっと重点的に育てればカンストも狙えるっぽい。
そもそもアルヴィナの槍成長率はルヴィに劣るとは言え、充分優秀。
「使える槍使い」ではなく「槍使い最強」を目指すなら、断然アルヴィナの方が
適していると思うけどなあ。防御に特化させるならアーサーでFAかもしれんが。

攻略本誤字多すぎだな。
火竜をアイギナのパラスレイアで倒せとか。
火竜にパラスレイアが効くと思えませんが。

両方使った体感としては、
ルヴィをパラ調整して強くしてれば軍配はルヴィ。
調整やってなけりゃ多分どっちでも一緒。
俺は調整なし派。

フォラージュの精度が6であるか
アルヴィナの槍技能が30近くあったら
文句なくアルヴィナなんだがな。

すぐ嘘だとわかる範囲だからいいのではないかと思ってる俺がいる。
アグザルの欄は悔やまれるが・・・。

出撃枠の関係でアルヴィナの使用回数が少なくなりがちなのも
技能が上がりにくく感じる原因かもしれん。

騎兵はアーサーとエロがいれば足りてると思う俺
枠が余るときはファラミアの方が色々便利

スレが加速する不思議な話題
●ルヴィ
●フェイ
●弓使い

つーか槍自体が剣や斧と比べてものすごくヨワス…。
実際最終的に強いと言えるのがカエルムスピアぐらいしかないし、
それでも相手が盾持ってたりすると確殺できないし…。
一撃の攻撃力がハンパない斧と手数や盾無効などで臨機応変に立ち回れる剣に
比べて槍が突出している面がないってのはまずいと思う。
…というわけで漏れは２週目以降槍はラレ専用と割り切ることにしたぞ。

>>806
攻略本、誤字誤標記は結構あるね。解るから大丈夫ってのは
１度クリアした人やネットの攻略サイトを検索しまくる余裕のある人だと思う。
新たにやり始めた人が本に目を通し、何となく釈然としないまま
誤情報を鵜呑みにしてしまう、ってのはありえる。
ある意味アグザル運用法のとこは完全なミスと判るからマシかと。

>>805
>>770からjnYo0nhOのｶｷｺを見るかぎり
ﾏﾄﾓに相手するのは無駄だと思うよ、やめときやめとき

ところで
なぜリースの話が全く出ないのかと小一時間。

槍最強はクリ。これだけはガチ

>>810
まぁ当然かと。激戦区だからね。
同兵種のライバルがいないバロウズやラレ子とは扱いが違う。

>>810
フェイはおっぱいでかい。

>>810
ルヴィとフェイと弓使いの中で
一番使えるユニット決めようぜｗｗｗｗｗ

>>818がスレにニトロを投入したw

尻がぷりぷりむっちりしてそうなのは
ラレ子、パラミ、ルヴィ
フェイはおっぱい
アイギナはなんとなく貧乳のﾖｶﾝ・・

そっちの一番かYO

>>818
自己レスだけど
「活躍のシーンが一番多い」のは
フェイで鉄板だな
弓兵はそれぞれ見せ場がある
ルヴィは他でも代用がきくから
活躍の場面は一番少ないかな

あ、ストーリー的な事は除いてね

>>822
捕縛に縛られた俺だと、シルウィスが断トツだけどなｗ

一度誰かを雇用したらもう他のキャラは雇えない、ならば迷わずシルウィス

同じく汁に一票

騎士団オンリープレイなんつのより、
傭兵一人だけＯＫプレイ、のほうが面白そうだ

槍やっぱり微妙に弱いよな。特殊能力が少ないせいかもしれんけど。
ここはやはり槍使い全員育てて、全員にファランクス持たせてのっしのっしと歩くとか

…弱そうだ

>>822
俺は　>>823と同じでシルウィスだな
フェイもよく頼るが…それでもシルウィスの方が活躍してる。
やっぱ矢と弓でのダメージ調整はかなり美味しい。射撃待機に狙撃に強弓と痒い所に手が届くし

俺も汁だな。
序盤〜終盤まで活躍出来る。バランスが最高。

俺の中で活躍度はエロにちかいものあるとおもってる。

2章早々いきなりそのスキルをユーザーに見せ付けるからね＞シルウィス
そういう意味ではラッキーだし、さすがスナイパー

ここはあえてフェラミアで

まぁ疾風クレイマーとか言っておきながら速攻剣ぶっ壊されてあわあわ言ってる奴とは
明らかに格が違うしなぁ…

あそこのソードブレイカー持ちの配置はネタの為としか思えない俺がいるｗ

次回は漏れも剣や斧を封印し、槍プレイを検討してみるかな…。
まあＢＳで最強の装備品はＭ盾で間違いないとおもうけど…。

弓使いならやっぱ序盤シルウィス、後半はイストバルだなー。
追撃憶えた後のイストバルは強スギ…。シロックもいいんだけど
シルウィス程の便利さがないのがやや痛いか。

序盤から終盤までディアンとシルウィスとアーサーだったな。
イザって時の撃破力のディアンと守備に捕獲に攻めに大活躍のシルウィス。
そして攻守共に優れたスキルと装備を兼ね備えたアーサー・・・

この二人に１週目は助けられたよ。


みんな傭兵じゃねーか！

>>829
フェラミア育てれば能力的にフェイに近くなるし弓も使えるし隠し強健付き。
連続スキルないから後半は剣を選べばOKだね。あとは神舞剣さえ貰えれば…

と思ったけどフェイ雇わないと仲間になってくれない落とし穴

>>832
スキル「揚げ足取り」発動。助けられたのは3人だろ！

やっぱ弓兵はシルウィス最強だね
序盤から強い上に、後半でもパスカン持たせて単独で大暴れ出来るし
筋力の秘薬を全て注ぎ込めば、火力面でも申し分ない
さらには多彩なスキルの数々
イストバルやシロックには出来ない芸当がシルウィスは出来る



イストバル・・・序盤弱い、追撃覚えるころにはゲーム終盤
シルウィスにパスカンを渡すイベントあり

シロック・・・序盤雑魚、三連射はターン制限あって使いにくい、機動力だけ

>>833
素で忘れてた orz

>>835
そこまで書くと煽りに見えるがな
シロックもシルウィスに出来ない事出来るし、イストバルも同じ。
総合したらシルウィスが一歩抜け出る気はするけどね

まぁ、イストバルは本人が強くなりすぎてパスカニオンが「いらない」ってのは笑えるけど。
追撃のおかげでシルフボウ辺りでも楽勝で敵殺せるからなぁ

俺はシルウィスとイストバルの歩兵コンビだな
安定感のシルウィスと後半化けるイストバル
パスカン強弓サイコー

みんな忘れてるよ。
最強の弓兵はリネット！！

>>820
悪魔の四人衆も認めたクリスの尻を忘れるなよ。

弓兵四人使ってるのはやはり俺だけですか
そうですか

>>841
併用はするが、シロックは流血の谷・クリスは女聖騎士で引退する事が多い

「峰打ち」システムがはっきりわかったらこれほど便利なもんもないなーって思える。
攻略本でて一番評価が上がったスキルだな。

>>843
錯覚じゃないのか、それ。
結局使い方は変わらないんだし。

結局5Tセーブ、戦闘不能までリロードだからな。
シロックはカラーコードで勇退、墓場逝きですが何か

騎馬マンセーな俺はクリスとシロック一軍で
徒歩組はイベント消化したら放置ですが何か
強い弱いは関係ない、俺は馬が好きだ

ただ峰打ちの効果は大きいよな。
下手したら当身なんかで軽症狙わなくてもそのまま矢でダメージ調整して
魔弓で一撃重症狙えるよ・・・
発動回数制限があるのがうざいけど・・・・

まあ峰打ちに感謝したとこといえばリドルを一撃で重症にできた時くらいだがｗ
弓回避なんて関係ないぜｗ

>>846
撤退マップで敵全滅や速攻プレイに欠かせないからねー
俺も馬乗りは評価高い。
デリックは置いといてマーセルやシスター連中はあまりの移動力のなさに俺の中では評価低い。。

エロ、アーサー、シロッコ、パラミンの４天王を愛しすぎてますｗ
全員にリガ駿馬プレゼントしましたｗｗｗ
ティコﾀﾝとラレ子も大好きです。

歩兵好きな俺は撤退マップなんかではやっぱり辛いこと多いね。
移動力以上に再移動が偉大だね。

>>845
カラーコードでなぜそうなるのかと小一時間(ry

ｸﾘｽでﾃｨﾝｺ奪える？

>>851
奪えたらみんなでﾃｨﾝｺﾀﾝレイプしまくりだろボケ！

無理です。

ｸﾘｽが激しく跨っている光景が浮かんだ

それはエロのﾃｨﾝｺﾀﾝだ。

>>833
ファラミアって強健あったのか・・・。
見切り、強健、受け流しとなかなか防御系は充実してるな

>>846
個人的に禿同なんだが
＞俺は馬が好きだ
これになんかﾜﾛﾀ

>>850
そういえば7章で雷神の矢取りに行く依頼があるから殺すのはその後だった。

>>849
偉大って程でもないけどね

>>846
馬ヲタの君に疾風のあだ名を

シロックは馬から下りると歩兵になるから好き。

移動コストが低いのがいいよな、シロックは。
暗闇マップでも視界が効いていいね、イストバルは。
ひそめるのが結構嬉しいよね、シルウィスは。
接近戦でもよければ反撃できるのがいいよね、クリスは。

あー、馬が好きな>>846にはシャモスの称号を･･･

よし、乗ってやるぜ>>846

こら！わしを捕まえても乗れんぞ！

なんだよ皆して馬オタ馬オタってヽ(｀Д´)ノ
皆も馬好きだろ！聖戦のナイトキラー対策は見切りスキルのデルナン騎馬兄妹だろ！
つーか本スレかどっかでﾃｨｺﾀﾝの話したら愛馬スキル所持認定されたしもういいよorz

馬は逃げる時と攻め始めしか使わないな。
敵が近くなったら死ぬとウザイから降りる。

>>845
オルフェリアが墓参りしながら泣いてるぞ。

>>863
＞見切りスキルのデルナン騎馬兄妹

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

馬のペニスにアナルを突き破られて死亡
ttp://x51.org/x/05/07/1605.php

>>863
アレ（アレスでないほう）ラケなんて初めて聞いたぞ

追撃もあるし、剣も継承できるから結構いいかも
ベルサガ一段落したらやってみようかな

お前ら、もうその辺でよしてやれ。
アレラケもいいじゃないか･･･


馬ｲｲよな。馬。2章任務なんてリースを馬に乗せなきゃやってらんないよ。
歩兵？魔法使い以外はふふ・・・趣味かな･･･

>>867
やはり来たかｗ

攻略本いわくシノン馬のHPは120らしいが、
痩せた馬とかいくつなんだろう

>>871
HP30
攻略本には全部リストで載ってるね

って、馬殺刀って実はかなり使えｎ（ｒｙ

>>872
いや、例え馬即死だったとしてもあんまし使えn（ry

>>841
俺漏れも。
誰も切り捨てらんなくて、二人ずつ交代で出してるよ。
どうかすると三人出撃…

>>868
いや、オールA狙う時、俺も最後までアレクかフィンか迷った。
そん時は結局フィンにしたが、スキルだけ見れば割と実用的。

ゲサロの聖戦スレ住人からの忠告
ラケシスの話題は異様に燃えやすい（少し前、半日で１スレ消費した）のでほどほどに

>>875
ラケシスのカップリングで燃え、聖痕の神器使用可否で燃えるあのスレか

アゼラケでデルに魔法剣ｳﾏｰをやった俺様がきましたよ

３章の司祭３人やっと思い通りに進んで終わった
エロがアサシンタガーで戦闘不能になったが死んだわけでないので問題なし
にしてもこのゲームって金が全てだよな・・・

>>872
うは、マジだ。気付かなかったorz

つか聖戦スレで話せで終了だろ

>>875
カップリング論争なんてやってんの？
…何か腐女子多そうな…
俺が聖戦スレにいたのは17、8スレ目くらいまでのことだから
そんな空気になってるとは知らんかった…

…ごめ、10秒タイミング遅かったorz

ファイアーエムブレム聖戦の聖譜〜第90章〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123769905/

「海の勇者」で海賊から奪い返した金貨や銀貨、
持ち主に返還するのかと思ってたが
そのままリース軍の所持金になってるような‥

まぁ、賄賂渡していたのに一方的に看守を悪者にしたてる
鬼畜だからな、リースは。

結構黒いなリース。案外、リュナンとどっこいどっこいジャマイカ？

オイゲンは黙ってろに勝てるとも思わないけどなｗ

ロードグラム並に威力があったな…あの一言は。

やはり、リュナンの方が数段格上か…

そりゃそうだ。
｢このケダモノ!あなたなんか死ねばいい!!｣
とまで言われてるんだから。

エストファーネだっけ？

クレイマー雑魚すぎる・・・

疾風先生は、キモである筋力がヘタレたり
元々成長に不安がある俊敏が伸びきれないと辛いだろうね。
逆に言うとこの二つがそこそこ順調ならまぁまぁ便利だし主力として使える。
ユニットそのものに確殺力がないので
いてもいなくても良いキャラの一人ではあるが、
そこはBSの場合良い剣でいくらでも補えるからな。
あの筋力はオイシイよ、うん。

つか筋力が高ければ高いほど２回攻撃や＋１武器が生きるからな。
剣使いではアーサーに次ぐ筋力（キャップだとトップ）だし火力は高い。

やはり「自称」はアテになりませんな
剛腕クレイマーなら…

ところで2chにもいるよね…
自称高学歴なのにアホみたいな煽りばかり上手い人とか

某疾風の暗（ｒｙと通り名と名前の出だしが似てるため
俊敏については最初から疑ってた俺はひねくれてますか。

…仮にクレイマーを赤とするなら、緑は誰だ？ｗ

ずばり、ミーナス…

筋力不安で俊敏なフェイ・・・かな

クリシュナ

全員フル調整で終章はみんなレベル時点でのキャップに
届かせてた漏れに言わせれば疾風はディアンよりステ高いし他の歩兵と比べても
全然遜色なかったけどなー。俊敏も普通に１７と結構高い値になったし。
なぜみんなここまで疾風批判するのだろう。レベルアップ調整する輩って少ないのか？
マップ攻略途中にリセットする回数の多さからレベル上げ調整の
リセットはむしろ楽しかったのだが…。

>>898
違うよ、調整前提の能力値評価だから評価が低いのだよ。

>>899
それ言い出したら歩兵はほとんど調整前提ってことに
ならないか？フェイだって下手したら筋力１桁ってことになるだろうし…。
歩兵で調整無しでも安定してるのはディアンや成長余地の
あまりないウォローくらいだし…。
無調整で全てのユニットの評価下すのもやや無理がある気がする。
他のシリーズと違ってせっかくターン制限なしの調整可能マップが
多く用意されてるんだから、そこでヘタレ気味のキャラでも
調整できることを考慮に入れたほうがいいのでは？

>>900
調整前提の最終的な能力値評価で、終始考えたマップ貢献がないがしろに
されている評価が多いといいたかったんだけど。
それとクレイマーは安定でフェイが不安定ユニットなんだから、調整前提なら
スキルの関係上残念ながらフェイの方が評価が高くなる。

クレイマーを最終決戦に投入する者の意見としては

回避反撃好きプレイヤーにはフェイよりかわせない。
回避より盾で弾いて反撃好きプレイヤーには固くないし、
って感じでメインとして運用しにくいのが原因かと。
弓・バリスタ対策には最強の一角エロがいるってのも辛いとこかも。
ピンポイントやスーパーサブとしては優秀だと思う。
スーパサブだと評価が低くなりがちってことかな。

>>901疾風の話中に悪いけど、フェイ調整必要か？
俺3週目でフェイの筋力全て１２以上なんだが（無調整）、力上がりやすいよ。
少なくともここで言われているほどへたれる状況は考えも付かない。
相当リアルラックに恵まれなかったんじゃ？

しかし沈黙の街で左上の部隊を３ターンで全滅させられるのは疾風の魅力。

もちろんフェイと比べてクレイマーが劣るというのは
自分も感じたし同意。でも、このスレに多い「疾風はクソ」というのは
不当な評価だと感じたのでちょっと意見した。

>>903
レベル３０で平均で１２。
ＣＣボーナスを含めれば１３．

普通に使えばラストステージでＬＶ２０前後と考えると
平均、力９でＣＣボーナス含めて１０ちょいときついかな。

>>906
CCボーナス含めて12でね？
攻略本見る限りは

>>907
本当だ。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ分も足されてるんだね。

>>906
たしかに攻略本見るとそんなもんだな。うちのフェイが伸びいいだけか…
今攻略本見て気付いたんだが、俊敏の伸びは
フェイ　３５％
おじさん　４０％

まぢかよ。おじさんｽｺﾞｽ

おじさんは技能の成長の大半をパラメータに注いでるんだよ。
おじさんもキャップ無しなら凄そうなのに

>>810
追加:疾風クレイマー

アデルにハルバードを装備させて待ち伏せ＋連携ﾃﾗﾂﾖｽｗ
って思ったんだけど戦速がイマイチのため全然発動しなかったorz

いっそのことルヴィでモラキア＋ハルバード＋ドラゴンシールドで擬似ダウドでも作ればよかったよ…

だめだ、５章ですでにクリスに息切れを感じる。
ＣＣしても追加スキルとか無いんだっけ？クリスは。

終盤辛そうだから、
未だにレベル２のままのイストバルを今から育てるか？
しかし、顔グラが気にくわないんだよなあ。

>>913
ぶっちゃけクリスの本体はガトリング雷神。
だから石弓技能だけ上がってりゃ問題ない。
まぁそれだとクラスチェンジできんし
ガトリング乱用できる程捕縛するつもり無いんならもうたねぽ。

イストバルならそこからでも十分間に合う。
レベル低いウチは苦労するけどな。

>>913
クリスはリピータボウ装備できるようになればまた強くなるよ。
後は鋼の矢とかの高威力の矢持たせて狙撃ガトリングボウでもう一化けする。
極めつけは雷神ブレンクロスボウで装甲兵相手でもきっちり削れる。
だから攻撃性能に関しては悪くないと思う。

クリスは武器が全てだな・・・
本人の能力は癒しの尻くらいしか価値が無い

どうせ石弓余るしいいけどな

魔弓大事に使ってくれるよクリスﾀｿ
つか…セディに飯で待ち伏せついた時は反則ばりに便利オモタ…ボルトナイフ持たせたら顔にやけちまたよ〜

クリスはイベントが残ってるから少しは育てた方がいいかもね。
9章、初期LVのアデル、イスト、おじさんを入れるのはつらかった。

>>913
クリスは最後まで使えるが、防御面を考えると
守る手間がかかって結構使うのは難しい。
イストバルも育てる手間を考えるとあまりお勧めできないなー。

>>918
ぶっちゃけクリスは10章初期技能値でも大丈夫。
ホークアイと貫きの矢で最初の斧騎士削りにも貢献できるし。
逆に育てても町入るとバリスタが厄介なのと軽兵中心だからあまり活躍できない。

ランス対策の射待コンビですよ、やっぱり。

ホークアイを使い切る覚悟で育てるならクリスも使えるかも？
ホークアイは強いからな･･･まぁＣＣ狙うのはホークアイ使ってレベル上げるより大変だけど。

クリスは武器が強いせいであんまり注目しないんだが、
スキルは意外としょぼ・・いや、戦闘面に関係ないのが多いな。
手入れは嬉しいけど、特にって感じだし。
弓使ってるとシルウィス以上に火力不足なんだなぁ･･･まぁお嬢さんだし仕方ないか。

実は９章はイストバルを出撃させる必要は無い。

必要好感度を満たしていて、出撃可能状態にしておけばソフィーは出てくる。
んでもって普通に倒しても捕縛した事になり、「男の純情」が発生する。
攻略本に書いてあったので（イストバルは出さなくても大丈夫っての）試してみたが、ちゃんと騎士団入りした

まぁ、ソフィー自身結構強いから、イストバルを使ってるなら出した方が圧倒的に楽だけどさ

>>921
ホークアイより、スナイパーボウの方が使いやｓ(ry

>>922
な、なんだっ（ｒｙ


クリスは手入れで物持ち良くて助かる。
聖弓が中々色変わらないから安心して射たせてた。

>>912
アデルは乗り潰し覚悟でシノン馬に乗せて待伏せてる。
だって俊敏上がんねんだもんな…orz

イストバルも微妙なのか？
このゲームの弓使えるキャラ、みんな一長一短なんだな・・・

しゃあないから、もうちょっとクリス育ててみるﾉｼ

つーか、皆それぞれに長所があって使えるから、好みの問題って感じ＞弓兵

などと言ってる俺は4人全員使ってますよ。
雷神の矢持ってる敵は逃さないぜ！

イストバルはLv20まで育てるのが面倒なのよ
追撃覚えると間違いなく最強だけどそこまでが果てしなく微妙

>>926
おれはファラミアも使ってるから矢をみたら皆捕縛だ。
ベルサガ最強の装飾品はスナイプアローだと疑わないおれ。

>>928
最強と言ってる割に飾り扱いかよ！w

スナイプアローは強弓シルウィスがデフォ装備

聖弓クリスにこそスナイプ

スナイプアロー程度の攻撃力じゃ
終盤やってけないだろ…。技能が
４０超える頃には＋矢で十分。
アサシン退治にはお世話になるけど。

俺はシル、イストの歩兵コンビだな。
なんか初期メンバーって使う気がしない。
ファンの方スマソ

>>933
初期メンバー使わない人はFE歴長そうなイメージがある

3週目の目標はオール３５でファラミアにパスカニオン。
これが出来たら「自称ぬるゲーマー」の自分は「ゲーマー」を名乗っていいですか