べるサーガ難しすぎ

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
もれにはきつい。
開発者もっと出す前に考えろ。
傭兵システム、いまいち。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:33:16 ID:6dW5RKUy
2getしてしまいますよ？いいですか？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:33:31 ID:rcCitZZ1
そうだね。そのとおり
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:34:15 ID:AcV8Hnxq
４様
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:39:31 ID:5f9cm/pq
正直に聞くけど、具体的にどの辺が難しく感じるわけ？
大半のＳＲＰＧに比べて簡単ではないのは確かだとは思うけど、
ＦＥの難しい部分(「紋章の謎」の最後の方とか)に比べると、
敵が何回も何回も際限なく出て来たりしないし、
同じキャラずっと使い続けても疲労もしないし、むしろ楽なような。
自分の感覚が麻痺しちゃってるのかも知れないけど。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:47:19 ID:pDDl7Syp
難しいというよりも糞
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:48:15 ID:AqfbXRSy
>>5、だから>>1は紋章も投げ出す香具師なんだって
他サイトの攻略掲示板とか観てると以前のシリーズは全員レベルMAXにしないとクリアできないとかほざく戯けもいたしな
そんな人間にはBSはできない
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 17:02:53 ID:KARRwH/Y
ベルサガとFEではユニット運用の考え方から
ターン方式からスキルの性質から全てが違うから仕方ないさ

例えば、橋みたいな一本道で壁役のユニットを一体配置して〜
みたいな戦術は、ベルサガだとただの無駄死に、ランスの騎馬槍攻撃で瞬殺
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 18:12:38 ID:MDEXX0YQ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:01:08 ID:rj9If3ar
まぁ、

俺様TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ敵ナシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのが好きな人には向かないわな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:14:57 ID:dAZhuka1
RPGって時間掛けてスーパーマン作るゲームでしょ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:40:56 ID:4MdlvAYQ
どう考えても糞ゲー
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:52:37 ID:dAZhuka1
>>12
どう考えたのか
興味あんなー
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:10:50 ID:4MdlvAYQ
どう考えなくても糞ゲー
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:14:51 ID:tZXWl9rZ
かわいそうに
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 01:46:19 ID:nwqkhXQi
可哀想な糞ゲー
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:38:41 ID:SgEF0uPH
>>5
紋章の謎等FE系は好きなキャラ育てていけば難度が下がるし最後の方でも
力押し出来たしなによりキャラの育成が楽しくそれがやりこみ要素だった
FE系は基本的には育成ゲームで育てたキャラを戦場で試すって感じだったけど
ベルウィックは製作者が用意した解き方を探し当てるゲームって感じがする

俺が感じる糞な点
・縛りプレイ大杉
・武器が直ぐ壊れる→武器の購入等どうでもいい所で時間が掛かる
・馬が直ぐ死ぬ
・終盤の敵の強さが異常
・戦闘は運任せ
・キャラが育たない→初期能力と武器が全てだからキャラい感情移入出来ない
・アベル＆カインポジションの2人が糞
・攻撃が当たらないのに5ターンおきにしかセーブできない
・設定＆ストーリーが糞→なんであんな奴らの為に戦わなきゃ（rya
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:48:38 ID:6Sw+TR2S
命中率の数値が100%と0%以外はあまり当てにならない
それゆえ無駄に難易度が高いと錯覚されられる

運がよければどうにでもなるが
運が悪いと戦略云々関係なしにどうにもならない
とくに終盤はバランス調整を途中で投げ出したような印象を受ける

ターン制限の無いステージは面白い
神剣無しのカオス戦は結構楽しかった
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:51:01 ID:CIsVKyxH
このゲームってアンチスレに必ず信者が口をだしてくるよな…。
宗教の勧誘みたいにしつけーなー。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:52:58 ID:xCy3VoL1
そもそもSLGで力押しが効くって事自体が間違ってるんだけどな
SLGから頭悩ませる要素無くしたらそれってただの作業じゃん
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:55:17 ID:rjjm4MyA
>>20
しかし力押し対策をすると今度は縛りプレイになってしまう罠
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:55:21 ID:HSfrAnix
それは昨今のSRPGに慣れすぎてるからなんじゃない
FEの別作みたいに思ってる奴ほど戸惑っていそうだな
そんな作品を出したら、たとえ潔白であってもまた裁判になるだけなのに

今回は全くの新規だと思って、一からセオリーを覚えていこうとすれば
話を進めるごとにプレイヤーが成長するのが実感できるよ

BS、暗黒竜が出た当初を思い出した
あれも難しすぎといわれて最初は糞扱いだったが、後からジワ売れしたしな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:01:36 ID:5BuA5Xiz
>20
そういうのが好きなら、PC版三国志とかやればいいと思うぞ
PS２で最近出た戦闘国家なんかもバランスいいし面白い。
むしろPCでエイジオブ系をやってみてはどうだろか？

でも頭脳要素とか言ってる奴に限って、こういうのはキャラがいない、ジャンルが少し違うとか言い訳してやらないんだよな。

SRPGとSLGは別物！わかる！？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:05:52 ID:rjjm4MyA
>>22
暗黒竜から外伝、紋章、聖戦と全部発売日に買って雑誌もあらかた目を通していたが、
難しすぎとは言われても糞扱いでは無かったぞ。
って話がずれたがまぁ面白くてストレス溜まらなきゃおｋ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:19:46 ID:xCy3VoL1
>>23
ベルサガ終わったんで今アドバンスウォーズやってる
やっぱユニット使い捨てられると戦術の幅が広がるな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:37:00 ID:+93glxM7
>> ユニット使い捨てられると戦術の幅が広がるな

漏れは必然性があればユニットを使い捨てにしてる。
戦術の幅と妄想が広がってすごく楽しいよｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:44:36 ID:HSfrAnix
BSでも普通に使い捨てしているな
全員生存とかやりだすと戦術の幅が縮まるけどな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:06:43 ID:YlLQSfrO
BS製作陣。
--
Producer 　　　　　Akiyoshi Yamazaki
　　　　　　　　　　　Shuji Matsumoto
Executive Producer 　Hirokazu Hamamura
Scenario Haruo Kase　　　　←　！！！！！
Yasunori Nasako
Katsuhiro Mitsuyasu
Yousuke Bannai
Character Design 　　Kazuaki Morita


この糞シナリオ考えたのは、Haruo Kase　らしい。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 13:06:53 ID:SgEF0uPH
BSの場合使い捨てる気は無くても普通に死ぬ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:58:53 ID:5JXZMd7u
ベルウィックサーガ５章開始。３ターン目でシノン騎士団全滅！
あせって城へ退却するものの退却途中でアイギナ瀕死！
アイギナ助けにいったイゼルナ。アイギナと共に死亡！！
あまりの糞バランスにパニックに陥ってる間に５ターンが来て勢いでセーブ！
１つしか用意してなかったセーブデータ上書き！！


俺は泣いた
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:16:56 ID:L8u+5o6O
>>１つしか用意してなかったセーブデータ上書き！！

BSのセーブ枠は強制的に８個ある訳だが…
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:17:59 ID:3gGhuCNJ
糞バランス以前の問題な気がするな･･･
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:27:51 ID:BKkBBl7q
>>31
5ターン毎にセーブとれってことだからね
使い道はこんな感じか
前章END
準備中
出撃前
5ターン
10ターン
15ターン
20ターン
25ターン
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:22:53 ID:TAecVYnP
これSRPGじゃなくてSLGだよ！
と思っていたのは間違いでした
FE？ああ、経験値食わせればどれでも好きに最強になれるアレだろ？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:58:49 ID:FdNv8OYr
今12章なんだけど中盤辺りでシノン騎士団壊滅したもんで
傭兵ばっか使ってたら金無くなって武器も買えない・・・
専用武器もあらかた壊れたんでメインの使用武器は

手弓、ショートソード、ハープーン！！

なんつーかもう無理だよな・・・orz
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:08:02 ID:Px9zWERt
ていうか、どう進めたらそこまで壊滅的に兵力を失うのか
むしろ聞きたい罠。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:19:19 ID:p8Egtkct
死んでもリセットしないやつはいいやつだ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:21:27 ID:TAecVYnP
お墓の前でリアル晩酌
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:24:21 ID:FdNv8OYr
>>36
PARとリセット使わないで普通に進めてたら35みたくならないか？
俺は10章でシノン騎士団壊滅
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:33:38 ID:B/Dq+H75
俺は3章でレオンとクリスが死んだ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:34:51 ID:8CbYWJc8
ベルマーク
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/06(月) 23:40:35 ID:wrTts32R
>>30
５章はホント攻撃あたらなくて苦労するステージだったな
左渡河地点に待ち伏せスキルがなぜか良く決まるアデルを置いて中央の橋の上にドンとウォード置いて最初は防戦一方で地道に時間稼ぐ。
右翼は城からリース出撃させ右翼の敵をほぼ一掃させてから中央の残敵を殲滅させる。その後左翼までリースを出陣させ
マーセルと会話。橋の上で踏ん張ってたウォードはじじい説得のクエのため誰かと交代させるって感じでなんとかクリアした。

５ターンまではなんとかなるんだがそっから１０ターンのセーブポイントまでたどり着くのがホント苦労したよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:58:06 ID:BKkBBl7q
>>39
そもそも、死んでそのまま進行するほうが少数
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:45:58 ID:t4AhqQl8
>>43
そうでもないよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 08:58:56 ID:hZytS5yW
>>42
>待ち伏せスキルがなぜか良く決まるアデル
なぜか待ち伏せスキルが発動しても攻撃が当たらないアデル
帝国騎士の攻撃を2発受けてあっけなく死亡

>>44
4ターン、9ターン、14ターン位で何度も死ぬと
リセットするのがめんどくさくなんね？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:40:58 ID:uYgACy2s
5章といえば手に入れたロードグラム早速使ったら開始3ターンで壊れた・・・
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:46:41 ID:wgQca2MU
>>46
運なさすぎ
普通に50回くらいつかえるのに
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:57:11 ID:rVOJDs5Q
>>23
> PS２で最近出た戦闘国家なんかもバランスいいし面白い。
おまえホントに戦闘国家やったのか？
レビューサイトpsmk2で７点（１００点満点中）をもらうほどの作品だ
ベルサガ好きな奴ってこういうゲームも面白いって言っちゃうの？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:19:30 ID:UX4G2zM+
マゾゲームって友達いってたけどこういうことなのか
買おうかな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:48:15 ID:vSAGqxfs
>>46
運無さ杉というか、まずありえん〜。
９９％の攻撃外すよりも確率低いかも・・・
武器すぐ壊れるとかいうけれども、実際赤なって１回使って壊れる展開が多いよね。
黄色になっても、しばらくは壊れないし。
貴重な武器壊れたらヘコムよね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:21:47 ID:NRpniCDa
そもそも10回振っても黄色にならないから壊れません
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:25:21 ID:uYgACy2s
黒でも壊れるのがベルウィッククオリティ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:32:43 ID:FlzKmhcC
ロードグラム壊れたのはリースが攻撃くらって
加護が発動したからじゃね？
俺も敵の怒りスキル持ち攻撃したら一発で壊れた。
つーか敵が怒りスキル持ってるのはやばすぎ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:42:25 ID:PwlU++Ji
10章難易度異常杉・・・
これってクリア出来るの？？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:36:01 ID:AXyVFek+
>48
>23は嫌味でああ書いてるんだと思うが
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:25:48 ID:MHscnmJh
このゲームってPERを広める為に作られたの？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:32:07 ID:E3AzBwpH
丁寧なチュートリアルがあればここまで言われなかっただろうに・・・
不慣れなシステムにいきなり放り込んで死んで覚えろみたいな感じだからな。
２週目やると序盤が驚くほど簡単。初プレイで面ごとに20-30回リセット当たり前だったのに
捕縛とレベルアップ狙いでない限りリセット使わなくて十分だ。
58 ：何コレ：2005/06/08(水) 11:49:43 ID:SkF9hObJ
ｸﾘｱ後引き継ぎ無しなコレにへこんだ

売りに行った人は4千円くらいになったか？
売るか、二周目殺るか迷ってんだが…
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:56:44 ID:8fjGF0lg
素直に売っとけって。まだ3000〜4000くらいにはなる
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:34:20 ID:6PQQhyNT
寝不足で目の下にくまができた。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 13:15:15 ID:OvbIN5mJ
>>58
4600円
クリア後仕方なく売った
62 ：何コレ：2005/06/08(水) 13:59:03 ID:SkF9hObJ
今売りました
ﾍﾞﾙｻｰｶﾞ\4000ｾﾞﾉｻｰｶﾞﾘﾛ\1200
ﾄﾞﾗｸｴ8\800
ｲｰｽ1&2ｴﾀｰﾅﾙ\1300
計\7300

明日ﾒﾀﾙｻｰｶﾞ買う予定
ｻｰｶﾞって着く奴っていつもﾊﾟっとしねぇんだがまったく
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:07:45 ID:0pZQjwuH
>>62
これも人のサガか。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:00:52 ID:SQ4uJYBF

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:12:11 ID:6PblsUYt
>>57
まあ、今まで甘やかされすぎていたって事だな
そんな過保護じゃ、これからの時代はやっていけん
自分で開拓できる力を老若男女全てが持たないとな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:29:26 ID:L6Allt0V
たかがゲームで何を
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:48:42 ID:SB96MkRf
買おうかどうかいまだに迷ってる。
俺、蒼炎マニアをパーフェクトクリアしたんですけど
そんな俺でも難しいと感じるゲームでつか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:20:24 ID:RhGA2sds
>>67
難しいからやれ。
トラキアより難しいような気がする。
凶悪だ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:25:09 ID:SkF9hObJ
辞めとけ俺と同じく損するぞ。ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝｼﾘｰｽﾞでもやってた方が楽しい
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:35:00 ID:WLcmwTvq
難しいと感じるのは中盤までで、オレはキャラが育ってきた後半は、
それほど思わなかった。フェイなんか流星の護符つけてりゃ、相手の
命中率一桁がふつうで、シルフェスと2人でほとんどたおしてたなー。
一人で特効できるキャラを作れば、簡単になるよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:53:44 ID:GcFfJQku
>>1は○ボタン連打で戦闘が片付くＲＰＧばっかやってきたヌル厨だろ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:12:45 ID:SkF9hObJ
ｸﾘｱ特典くらいｻｰﾋﾞｽもできんのか？コレを作った奴ゎ。ﾊﾞｲｵみていに、ｸﾘｱﾗﾝｸがあり、なんか壊れない武器とか、資金とか引き継ぎ要素は入れるべきだ。ファンｻｰﾋﾞｽの頭も回らん奴が次作を作っても二度と買わん
激ゲーを作ってるだけのひでぇと言う言葉にも限度があるぞ。
この作品を許せる奴は、心が穏やかな市民なんだろうな
ファンｻｰﾋﾞｽでCDや時計を入れて売れば良いと勘違いしている製作側に天罰が当たって欲しく願う。
完
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:25:08 ID:E47Wd75m
蒼炎がマニアモードだけだったらクリアできずに投げるやつが９０％いそうだしなあ。
それを似たようなものかもなＢＳ
ヌルゲーマーやアンチも多いだろうから
蒼炎マニアモードやトラキアをクリアした奴の評価を聞いてみたい。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:52:30 ID:VEZwCVD2
クリアするだけならむしろＦＥよりカンタンかも。
いわゆるお使いイベントとして課される、ナルヴィアの住民からの依頼などを
全部達成しようとしたりとか考えるとかなり難しいけど、
そういうイベントは結局こなしても多少お金がもらえる程度で、
ストーリー展開やエンディングには関係ないから無視してもかまわないし、
主人公専用の強力な武器「ロードグラム」などの重要なアイテムは、どう進めていても必ず手に入るし。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:34:03 ID:SkF9hObJ
唯一壊れない武器は、ﾘｰｽ専用のｻｸｼｰﾄﾞくらいってのも寂しい
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:35:51 ID:qU19akmj
>そういうイベントは結局こなしても多少お金がもらえる程度で、
その多少のお金を逃すと金欠でクリア不可能に・・・
いかに節約して武器を買うかという爽快感ゼロのMゲー
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:36:21 ID:BsZMqW4T
クリア後にハードモード無いのかよ
その程度のファンサービスも考えられないようじゃクソ決定だわ
みんなハードモード期待してたろうに・・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:48:26 ID:11aOnZSQ
とらきあ以上って…
クリアできなくていんちきしてエリートモードでプレイした俺にはムリか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:36:10 ID:1nnA87//
76>なけなしの金をやりくりして騎士団を運営してくところが
このゲームのキモだと思うんだけど。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 06:33:18 ID:ReDSFCMG
このゲーム難しいとか言ってる奴らの気がしれん
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 09:46:00 ID:mvP6LAbt
第壱話　BS、購入
第弐話　見知らぬ、システム
第参話　上らない、能力
第四話　シノン騎士団、投げ出した後
第伍話　バリスタ、川のむこうに
第六話　決戦、小戦闘
第七話　加賀の造りしもの
第八話　ランス、来襲
第九話　瞬間、リセット重ねて
第拾話　糞バランス
第拾壱話　直ぐに壊れる武器
第拾弐話　レベルUPの意味は
第拾参話　怒りの感情侵入
第拾四話　墓、魂の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る仲間、そして
第拾七話　四人目の被害者
第拾八話　命の選択を
第拾九話　苦痛なだけの戰い
第弐拾話　詐欺のかたち　裁判のかたち
第弐拾壱話　糞ゲー、誕生
第弐拾弐話　せめて、PERを使って
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の10章
第弐拾伍話　終わる人生
第弐拾六話　世界の中心で金返せと叫んだもの
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:31:09 ID:e4jNRujO
どれだけ糞かやってみたが・・これは酷いな・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:36:55 ID:zDeozh2h
ま、最近のヌルゲーしかやってない奴には難しいんだろうな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 14:16:24 ID:3LASKEWT
敵は味方よりもはるかに強力な武器を持っている不公平さ
移動していたらいきなり敵の攻撃を受けて死ぬ理不尽さ
ドラゴンナイトでも城壁が越えられないのに敵のバリスタは容赦なく攻撃できる不可解さ
ひたすらプレーヤーの足を引っ張ってばかりの味方の不愉快さ
これほどの難度でありながら５ターンごとにしかセーブできない不満さ
どんなにいい作戦を立てようと運しだいで全く無意味になる空しさ

こんな独りよがりに等しいゲームで「50万本売る」とぬかした開発者の傲慢さ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:33:43 ID:fcTScuaa
>>83
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀー
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:42:20 ID:ktbQW6Ze
SLG+RPGという概念が全くわかってないのがアンチの痛い所だな。FEを擁護しながらBSしてるつもりかしらんがSLGの一端も理解できないならFEも語らなくていい
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:51:01 ID:H4Ya93DT
難しくは無い普通の難易度

ただストーリー糞
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:53:40 ID:zAhJwi9f
よーするにＳＲＰＧはキャラ育てる要素があって、大味な方が受けるんだよ
ＳＬＧは難しければ難しいほど良いね。なんせそれ目当てだから
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:53:41 ID:ktbQW6Ze
>>87お前スレ違いだからﾉｼ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:05:45 ID:ea8rViTf
難しいんじゃなくて、バランス調整失敗しただけだろ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:08:14 ID:ktbQW6Ze
>>88、だな。ある程度馬鹿向けの造りの方が受けがいいみたい。闘技場もなく、フリーマップもなく、各マップによるキャラの活躍度、レベルキャップによる確実な成長性とバランスは見事なのにアンチ爆発ｗｗ
要は売れようと思ったらSLGとは関係のないシナリオと絵師が必要なんだなと思ったな。俺は変にオタク臭くなんてシナリオも絵も嫌いじゃないのだがな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:16:08 ID:zAhJwi9f
>91
どちらかというと、マスモン臭かったと思うぞ。しかも完成されてないバランスだから難しい言われても仕方ない。
もう少し完成度が高かったらヒャッホゥだったな。
バランス＆ストーリーが甘い。あとグラも･･･って全部じゃねぇかよ！！！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:21:55 ID:1nnA87//
84>すこしは戦の理不尽さを思い知ったかい？
予定通りにいくことなんてまずないんだよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:32:38 ID:ktbQW6Ze
>>92ストーリーが甘いかどうかは、理系の俺には良いストーリーがわからないから良いストーリーとはどのような物かできれば教えてほしい。
バランスについてだが悪くは、ないぞ。さっき書いたがマップ毎のキャラの有効性とそれに伴う傭兵システム、レベルによるステキャップ、所謂お助けキャラ、尻上がりに難しくなるゲームとよくここまで出来たと思う
バランスが悪いと思うのは、制作者の意図した難易度そのものじゃないか？
バランスと難易度は違う
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:15:45 ID:9q7Mchjd
あの若い馬鹿王様、むかついたな。ストレートな馬鹿すぎて。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:25:55 ID:XlkzKFLd
ついていけない者は泣くしかないんだな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:42:22 ID:ktbQW6Ze
出来ないってのも可哀想だが、この先SLなんて名ばかりでただ突っ込むだけでクリアできるSRGしか出て来ない事を危惧するな
次第にストーリーも幼稚になって、意味もなくグラ重視になるだろうし何よりヌルゲーばかりは嫌になる。女性ゲーマーも増えつつあるらしいしな……杞憂であってほしいよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:55:54 ID:XlkzKFLd
BSは大戦略
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:06:07 ID:9q7Mchjd
98＞
アドバンスドならクリアできたんだけどね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:35:16 ID:ZYt9lcxg
まあ確かに、ティアリングサーガの延長線上の作品というよりは
システム面ではあまりに大幅な変化が実際にあって、文字通り完全に生まれ変わった内容だから、
殆ど初めての行動ルールを一から覚えるような事態にみんなが直面したのは事実だけど。
慣れれば、ちゃんと一定の整然としたゲームの流れがある、完成度の高い内容だというのは分かるんだけどね。

ただ、いきなり結構な難易度を持つ序章から、殆どユーザーが独自に
新しいシステムやゲームの流れをつかむ作業をしていかなければならないというのは
確かに酷ではあるけど。
特に各キャラクターの能力やスキルなどに関しては、大量の文章を熟読しないと
完全に理解するのは難しいし。

本編と完全に切り離された、何度でも体験できるチュートリアルを設けたり、
序盤のうちに模擬戦のようなものを設けて
一新されたシステム面に関して積極的にユーザーをフォローする姿勢は
あっても良かったのかなとは思うけど。
あと、スキルなどの説明に関しては、もう少し全体の文章量を減らすとか。
そう言えば、なんかファミ通の公式ＨＰでＢＳ特集みたいなのをもうすぐやるらしいし、
それがユーザーの作品に対する感想を募集してるみたいだから、
いっそそれに思ったことを投稿してみたら？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:37:58 ID:XlkzKFLd
努力をしてください
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:11:55 ID:ei8YgMbV
SLGとしてもSRPGとしてもギャルゲーとしても中途半端。
どういう層を取り込みたかったのかわからんが、FEやらTSみたいな物を期待した俺は凄いがっかりだった。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:13:48 ID:W3o2f5rB
最初にやり始めた時は序盤から難しすぎって思ったけど、
今やるとすごい簡単。すぐ慣れるよ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:37:59 ID:SwArB0xh
暗黒竜からやり始めた俺みたいな世代は30手前のおっさんで
嫁に白い目で見られながらちょびちょびやってんのに何？このふざけた糞バランス
十分離脱ポイントに間に合う癖にわざと捕まるヴェスターマジでふざけ過ぎ！！！
あまりに腹が立ったんで金属バットでディスクを叩きまくって小便引っ掛けてやった

ファミコン時代から長い事ゲームやってきたけどここ迄腹立つゲーム初めてだわ
俺はとりあえず明日ゲームキューブと荘園買うけどこれだけは言わせてくれ


ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞

ボーナスでこのゲーム買う気の奴はストレス溜まるだけだからマジで止めろ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:40:24 ID:15DfXdw3
>>104
そ、そんな餌に漏れが釣られｸﾏｰｰ(ry
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:43:14 ID:I5y9x1Ma
相変わらず弓強すぎでバランス糞だな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:03:17 ID:/TItGZs9
>>104
あー良く解る
このゲーム楽しめるのって時間に余裕のあるニートくらいだろ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:10:09 ID:kithnxYY
>>107
時間がある事と忍耐力は別
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:20:14 ID:ktbQW6Ze
三十路控えてファミコンから云々のハードゲーマー自称しといて、クリアできんから売ってお金にするとか考えずバットで叩くとかテラワロスww
よほどボンクラで馬鹿なんだなｗｗｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:28:00 ID:jgoyPFlc
>>109
働いてるろいう時点でニートのおまえよりはましだと思うよ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:33:09 ID:Ye5JqeZM
BSってやっぱり109みたいな奴しかクリア出来んのかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:46:41 ID:Ht4lDCbb
この間から疑問に思ってるんだが
なんでいつもSRGって略すんだ？>97
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:47:11 ID:H4Ya93DT
難易度はぜんぜん普通だがストーリーが糞
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:13:32 ID:zAlUSLur
>>113
ストーリは良いと思うよ。
ただし主人公が主戦場の西部戦線と無関係という罠
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:21:32 ID:HOGv6I3p
>114
ちょっとやりすぎ。
さすがにストーリーとプレイアビリティだけは褒められないから、無理すんな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:38:44 ID:aConYhfV
というか、ファミコンゲームの理不尽さなんて、ベルサガとは比べ物にならんけどな…
>>104は釣りとしてはあまりにあまりな出来だ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:49:09 ID:pm/qGf2g
そんなに難しいか、これ？
事前に綿密な計画を立てて、一手一手を慎重に進めば何とでもなるんだが
資金管理や武器もしっかり計算して、少しでも無駄を無くすだけで楽になるんだが
あとで困らんように節約していくだけで違う

ストーリーは前座が長いのはあるが、何故闘うのかという理由がしっかりとしている
ノリで戦います〜なんて馬鹿な展開では決してない
キャラの造詣も生足などの性的な媚が好きじゃなかったが、BSは比較的落ち着いたイメージでよかった

システムにさえなれれば、難易度はそんなに高くないと思う
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:52:09 ID:pm/qGf2g
>>116
そうだな
暗黒竜時代、同人ユーザも愛だけを頼りに必死に解いてクリアしたとも云う
できんことはないと思う
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:10:53 ID:aConYhfV
>>117
その意見には俺も同意だが、多分否定意見も多いと思う
慣れの問題は多分にあるし、「外れるかもしれない」前提でしっかり計画練らない人多いし。
「80％？　普通当たるだろ」で毎回計画立ててれば、そりゃ崩壊するわな

あと、安い武器ばっかり買ってると逆に難易度上がる気がする。
使うべきところではしっかり金を使うことで難易度結構変わるな


運ゲーとか言ったら、暗黒竜なんてなぁ…
極悪な難易度の面を必死に頑張って、さぁ後はカミュだけだ
ひっさつのいちげき！ずばばばん　…………あああああああああああああああああああああああああ！？
紋章の様に必殺を０にする能力なんて星のオーブにはなかったし
しかも、カセット持ち運ぶと高確率でデータ壊れて消えたし
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:23:40 ID:vht+17jQ
2005年06月08日 のデイリーランキング

今週 機種 タイトル メーカー ジャンル　 発売日
＝1 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 NOJ 2005年05月19日
↑2 NAMCO×CAPCOM ナムコ SML 2005年05月26日
↑3 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 DS セガ TAB 2005年06月04日
↓4 ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ エンターブレイン SML 2005年05月26日
↑5 ロマンシング サガ −ミンストレルソング− スクウェア・エニックス RPL 2005年04月21日


２位にナムカプ浮上↑
４位にベルサガ下落↓
半熟英雄４は圏外

ベルサガ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:04:03 ID:aS54/khL
>>「80％？　普通当たるだろ」で毎回計画立ててれば、そりゃ崩壊するわな
普通当たるんだよ。
外れるのは２０％なんだよ、普通な。
だが普通じゃねーからぶち切れる奴が多いんであって、BS的命中補正を脳内でかけて計画たてるのなんて普通じゃねーっての。
戦う理由がしっかりってマジで言ってるのか。
親父に言われたから王の元に行きました。
王に言われたから戦いに行きます。
そう感じる奴がいたってしょうがない出来。
リースが個人的に、積極的に戦場にいかにゃならん理由なんて戦争だからとか公子だからとかその程度。
最初はそれでも良いがずーっとこのままじゃねーか。
んでやっと一念発起したと思ったら妹助けに行きますとか。
親父はスルーするくせに。
戦局に影響があるかないかわからねー場所の盗賊は退治するくせに、
西部同盟崩壊の危機は放置。
なんだそら、あほか。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:57:35 ID:DdBClYhY
まあ確かに、ストーリー的に
壮大な世界観を説明する努力は足りなかったよね。
ベルウィック同盟に所属している国々がそれぞれどういう規模の国で、
どういう産業で成り立ってるのかとか、宗教はとか、独特の習慣はとか、
そういう話は殆ど出てこないし。
リースが仕えることになるナルヴィア王国の民の暮らしは詳細に描かれてはいるけど。
世界地図も出てくるけど、具体的に地図の上でのそれぞれの国の面積、大きさが
何キロぐらいなのか分からないし。
ちょっと設定がどんどん浮かんでくるに任せて、設定を盛り込み過ぎた気はする。

ＦＥの時は、そもそも自軍や敵軍に集まってる各ユニットが
ゲームの世界の中にあるそれぞれの国の代表みたいなもんで、
それぞれの国がどういう国かという説明が結構はっきりしてたし。
グランベルは属領を沢山持った世界最大の大国で、
ヴェルダンは狩りが盛んな、豊富な森林資源・水資源にめぐまれたのどかな国で、
トラキアは同胞が南北に分かれて争っている、引き裂かれた悲劇の国でとかさ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 09:02:56 ID:dzoDtUEK
>>119
暗黒竜は闘技場で難易度いくらでも調整出来ただろ
しっかり育りゃアベル、カイン、チキ、マリク辺りが武神になるから
カミュの必殺の一撃喰らっても痛くも痒くも無い
つーか暗黒竜発売時はみんなSRPG初心者なのに
みんな普通に戦死者出さずにクリアしてたろ

BSは初心者が戦死者出さずに13章クリア出来るか？


>>121
戦う理由もしょぼいし戦いの内容もしょぼいよな
小国の公子だから王に逆らえる訳が無いという後ろ向きな理由で戦い
王の悪行に目を瞑り続け悪党共の尻拭いに奔走する毎日
自分を頼って投降してきた騎士がスパイ容疑で投獄されても「控えよ」の１言で納得
王国軍がシスターレイプしたり西部戦線の英雄を投獄するのはスルーし
帝国の女の彼氏ぶっ殺して悪い伯爵に献上

な　ん　じ　ゃ　こ　り　ゃ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 10:00:54 ID:gNUJGUfp
>>104
３０手前のやるような行動じゃないなｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:03:37 ID:aaghevzq
こういうマゾゲーを極めてこそ一人前なのだよ・・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:29:11 ID:BLQTK8et
だめだぁ〜、7章であきらめたぁ。２４ターンでなんて、俺には無理ーーーー。

なんで、もっと優しくしてくれないんだよ〜。世間の風は冷たすぎるのに、ゲームまで。

でも、５０００円で売れたから、すこしぬくもりました。つぎは１６日のドラ・ドラ２だ。
127 ：４２１：2005/06/10(金) 13:54:41 ID:uTLCEgqL
ＤＯＤ２はＤＯＤ１と同じで糞だという意見が多いけどね。
爽快感も１から進歩無し。
基本的にはあまり変化無いらしいよ。
俺２買おうと思うんだけど、少し迷いが出てきたところ。
どうすっかな〜。
ＢＳはいつかやりたくなる時あるだろうから売りたくないし・・・
思い切って２買ってみるかな〜
128 ：１２６：2005/06/10(金) 14:40:39 ID:BLQTK8et
>>127
本スレの４２１さんでつね。私の場合、２本同時所有が難しいので、５０００円に

つぎ足してドラ・ドラ２購入予定です。お店でデモを見るぶんには、グラもきれいだし

幻想的な雰囲気がよさそう。幸い、＋６８０円で購入出来そうなので、やってみます。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:42:26 ID:EC/+yml7
難易度いくらでも調整できるなら
ゲームには操作の面倒なDVD程度の意味もないな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:57:05 ID:/y6nWbAz

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:58:01 ID:BLQTK8et
>>130
さっきから、１人でなにやってんの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:27:18 ID:ameFs/8k
>>123
大嘘だね。
暗黒竜の出た頃には、皆戦死者だしまくりで、詰まってゲーム辞めた奴なんてざら。
闘技場で傭兵相手に自分の手駒殺されたやつもざら。
暗黒竜が簡単になるのは、一度攻略したか、攻略情報を聞いたかの後でしかない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:40:47 ID:bWrCBNJB
１８章だっけ？ブラックナイツが銀の槍で襲ってくるの
あそこでパラデインレベル１のアベル、カインが耐え切れなくて終了したのが
幼い頃の思い出
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:19:57 ID:aConYhfV
>>132
というか、>>123は闘技場で育てられるという時点でおかしい
本当に暗黒竜やったのか？それとも紋章と記憶が混ざってるのか？
暗黒竜の闘技場は「途中キャンセル不可能」「武器は自前」という鬼仕様だぞ
まぁ逆にその仕様を利用して、星のオーブで武器減らなくして、まよけバグ使って
掛け金からまどうしを選んで戦えば、結構成長できるんだが…
それらの情報が世の中に流れるまでにどれだけかかったか…
後はトライアングルアタックバグ使えば、かなり楽に成長できるけど

もちろん、攻略方法がいろいろ世の中に出回った後なら、暗黒竜も結構簡単だ。
それでも、かなり鬼仕様鬼能力の敵がいて難しいけどな…
でも、それを言うなら、攻略方法さえわかっていればベルサガはさほど難しくねぇ


あと80％は大抵当たるが、必中じゃねぇ。当たる事前提で計画立てれば「どこかで」崩れるのは自明
TRPGを良くやる（やった）人間なら、確率なんて当てにならない事くらい…ってそんな人種はそうそう居ないか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:26:21 ID:DaKw6BMP
>>123
13章か。
俺もそこで諦めたな。
このゲームは難しいつーより理不尽で('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　

>>129
ほとんどのユーザーがクリア出来ないゲームなんて
フリスビー位の価値しか無いな

>>132
坊や落ち着けｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:28:49 ID:zDHFzM+U
「アンチ」のレッテルを貼られている人の意見のほうが説得力あるような……
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:38:00 ID:ameFs/8k
>>135
適当なこといってると、ボロが出るってわかったか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:41:42 ID:CrTdqhTt
>134
だから、ＴＲＰＧのあれは
「自分でダイス振った結果」な訳で
ちゃんと見えるから納得できるんだってば



どうせならＳＷＳＦＣ２みたいに画面上でダイス回せばよかったんだよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:42:52 ID:DaKw6BMP
>>137
おまえかわいいな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:43:52 ID:ameFs/8k
>>139
おまえもかわいいよ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:26:52 ID:655ARVWU
>>138
GMがマスタースクリーンの陰で６ゾロを振ると「イカサマだ！」と思うタイプかい？

それはそうと、確率的には
命中率80％を４連続で外す＞2D6で２連続６ゾロを振る、なんだよな。
（前者の確率の方が倍近く高い）
こう考えると、余程のことが起こらない限り「確率的にありえない」とか
「普通はこのくらい当たるだろ」なんてことは言えなくなるぞ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:36:49 ID:aConYhfV
むしろ、GMやってる方が確率の理不尽さを感じる事多いけどなぁ

そこでクルティカル出すかっ！？みたいな
…とりあえず、スリープ６ゾロ成功させて重要NPCを半永久的に眠らせるのは勘弁な。その魔法、解けねぇよ…
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:58:08 ID:2/eACw6e
別に８０％４連続外すのはかまわねー
ただ外した後のフォローがまったくきかねえんだよ
外すってことは反撃くらって敵ターンで攻撃くらって死亡とか、
後１撃ってやつがHP回復するは、でホント踏んだり蹴ったり。
１つのミスで仲間が窮地に追いやられるとかほんと運コゲーだよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:14:39 ID:aS54/khL
何で擁護派は100%じゃないんだから当たらないこともあるとか分かり切ったこと言ってるんだ。
80%でミスる事があるなんて当たり前の事を論議してるんじゃねー。
80%なのに体感じゃ80%と感じられないってのが問題だって言ってんの。
体感かよﾌﾟｹﾞﾗって言われりゃそれまでだけど、ホントに体感ってだけで終わる程度ならここまで運ゲーだとか言われねーって。
2D連続6ｿﾞﾛより80%４連ミスのが確率高いからって80%４連ミス自体の確率が高いって事にゃならんだろ。
BSで80%４連ミスなんてへたすりゃ１ステージで数回起こる。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:26:31 ID:86nV4hSH
残りHP10もあるのに、戦闘不能になったときはどうしようかと思った。
盾持ちじゃない奴の場合は、HP満タンでも一気にHP一桁台まで持っていかれるし、
安心して前線に出せん。
つか、戦闘不能状態まで運まかせって何よ・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:36:46 ID:655ARVWU
>>144
んー、逆に俺は数字通りの確率分布だと体感してるからなぁ。
一般に、良い結果よりも悪い結果の方が印象に残りがちだし。
（命中率80％を４回外すのと、敵の命中率20％の攻撃を４回かわすのは確率的に等価だけど、後者が起きても当然だとか思いがち）

まあ、１ミスの影響が致命的な上にセーブ＆リセットによる無限再試行が可能なわけで、
確率周りにストレスを感じる奴が多いのもむべなるかな、って感じはするよ。
TRPGのアレは、再試行不可で、一度失敗しても頑張れば挽回できるという意識があるからこそ
大抵の結果を納得して受け入れられるんだろうし。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:56:11 ID:zAlUSLur
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 21:51:19 ID:Vf66cl2N
命中率メモ取ってみた
回避系のスキル発動時は除外

38〜42％・・・12/26
48〜52％・・・16/28
58〜62％・・・15/27
68〜72％・・・22/43
78〜82％・・・17/35
88〜92％・・・23/26


命中率は運以外の何物でもないだろ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:58:09 ID:aS54/khL
20%を４連続かわすのも、上と同様結構食らってる印象がある。
これも体感だから確実じゃないが。
ただ80%を避けられたときの反撃とかで20%前後の低い命中で当てられることが多い気がする（印象に残りやすいってのも当然ある）
20-30%、70-80%あたりの命中が特に信用ならん感じ。
感じとか体感とかばっかりだから確証は当然ない。
でも各所で命中に関する話が山盛りなのを見ると俺と同じ事を感じてる人が多いんだと勝手に思ってる。

戦闘不能の運任せもうざい要素の一つだな。
一撃でほとんどHP削っても軽傷にすらならなかったり、短剣でﾁｮﾛっと削っただけで軽傷になったり。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:12:42 ID:lk3NnXpW
必殺の一撃くらうのと変わらないような。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:22:53 ID:2/eACw6e
戦闘不能は同意しとくが、短剣の軽傷は仕様だろ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:29:32 ID:aS54/khL
だから何でそんな仕様にしたのかって事に疑問を感じる。
うまい具合に行動不能になる箇所が傷ついたって感じなんだろうか。
それだと短剣に軽傷upが多いのも頷ける・・・かな。
でもこのゲームHP0=死だから凄い違和感があるんだよ。
HP0が気絶で戦線離脱とかだったら今の仕様でも納得できなくもない。
まあどう考えても気絶も戦闘不能だからHP0で死亡、HP1で戦闘不能で良かったと思うけど。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:47:38 ID:aConYhfV
戦闘不能に関しては俺も疑問が多いな
軽傷は完全ランダムとかでも良いが、戦闘不能の起こる確率が何か変
ついでに言えば、キュアヒールで治せるんだから、依頼中以外でもキュアヒール消費で復活させてくれてもいいだろ、と
後、HP1まで削られたら普通戦闘不能だろ、と思わないではない。
当然、味方も戦闘不能になる確率かなり上がるけど、な

命中率に関しては変に思ったこと無いけどなぁ…
まぁ、ここぞという場面で当てられる避けられるを良く感じる気もするが…それはFEからずっとそうだったし
この系統のゲームは「もう、そういうもんだ」って覚悟が出来てるからかもしれん
必殺率が１％あって、それが出たら死ぬ、って場合高確率で出るのがFEクオリティ。特に闘技場
95%以上を外し、10％前後が当たり、３％位の必殺がでて死亡。またか、まぁいつもの事か。　
そんな感じだな。俺の中では
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 20:00:29 ID:H6EUGSLj
シミレーションっていうのは通常の戦闘を数値化し、彼我の戦力差や優劣を勝敗の確率で代用してあらわすものだよな
たとえば熟練度の高い兵士１名と新兵２名で戦った場合はある程度熟練度の高い兵士が勝つ可能性が高いとかな
少なくとも２対１だから差し引き１残存というような結果にはならないわけでそのための確率なり戦闘判定だろうに
ＢＳの場合だと同じ敵に同じ味方が同じ状況で戦いを挑んでもリセット何度繰り返しても結果が勝ったり負けたりランダムすぎるんだが
これは確率うんぬん言う以前に乱数で戦闘結果がきまるだけって代物だろうがｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 20:16:11 ID:lk3NnXpW
>>153
サイコロはいつも同じ目はでないよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 20:19:11 ID:655ARVWU
>>148
確かに、>>147が引用してる統計を見ても、80％前後だけ妙に期待値とのズレが大きいね。
まあ、たかだか母数２桁の統計を見て判断するのもアレだけど。

個人的な意見だけど、「微妙に不安が残る」と「これなら大丈夫だろう」の分水嶺って、
70％と80％の間くらいにある人が多いと思うんだ。
それで、「大丈夫」と思える範囲内では一番失敗率の高い80％前後に、
納得の行かない失敗が多い、確率が当てにならないという印象が強くなるんではないだろうか。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/10(金) 20:42:47 ID:H6EUGSLj
>>154
いい加減そのサイコロ論理すり替えの反論はあきらめろってｗ
まあよっぽどサイコロが好きみたいだからサイコロで説明するとだな
１〜４の目が出たら味方の勝ち。５か６が出たら敵の勝ち。って戦闘判定を表現したかったとするだろ
彼我の戦力差がＢＳでいうなら命中８０のレベル１０の味方と命中４０台レベル８の敵みたいな場合な
ところがＢＳの戦闘結果はリセットを何回もしてみればわかることだがこういう結果にはなってない
勝つか負けるか半々みたいな、乱数の関与度が強すぎて命中８０とか４０とか設定した意味そのものが失われるほどだってことを言ってるわけ
もちろんこれは乱数だけのせいじゃなく、味方のスキル発動率が敵より低すぎるとかもからんでくるわけだが
リセットするごとに生きるも死ぬも運任せみたいな判定ではシミレーションとしては欠陥商品だろうとおもうぞ

いう
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:37:35 ID:vUqWHxw8
>>123
>みんな普通に戦死者出さずにクリアしてたろ

してたのか？ネットもない時代に
>>132-134が真実でしょ
たとえ詰まったとしても、何面まで進んだかで評価してた

>>143
当たらなかった事態を層手して動くに尽きるよ
ちょっとでも危険だと思ったら、お宝を欲張らずに戦線を引くくらいするから

>>145
反撃を受ける攻撃ばかり仕掛けていないか？
基本は反撃を受けない攻めだぞ
反撃さえ受けなければ、その戦闘での死ぬ確率は0％なんだからな

最近のFEだと弓が馬鹿にされがちだが、BSだと弓を使えば安全に殴れる
どのクラスもしっかり使いこなさないと苦戦してもしょうがない

最初は無理〜と思ってても、しばらくしてやってみるとすんなり解ける場合もあるよ
そこが暗黒竜っぽくていい
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:46:17 ID:0SYLeUQJ
>>157
＞最近のFEだと弓が馬鹿にされがちだが
捏造妄想してまで擁護したいのかねぇ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:51:48 ID:vUqWHxw8
>>148>>155
今まで全員に再攻撃の能力があったのも原因だろうな
一度の戦闘で2回攻撃できるかどうかで大きく結果が変わる

>>152
そうかな
味方が戦闘不能になったことなんて、8章までやって出1〜2回しかなかったが
後半になれば増えるとは思うが、不能になったのって削られたHPを治療してないときに限った
俺も99%の剣を何度も振ったことがあるが、ほとんど外れんかった(1度だけあった)

>>153
それさ、戦術に問題があるんじゃないか
敵の射程外からの攻撃を心がければ、自分が仕掛けた戦闘で負けるなんてそうはないぞ
攻撃が外れたところで、馬で再移動して逃げれば安全だしな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:53:59 ID:vUqWHxw8
>>158
弓兵を敵が四方を囲ったアホネタが横行してるだろう
あれ見るたびにショックだったよ
弓好きだっただけにな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:05:41 ID:0SYLeUQJ
>>160
その気持ちは非常に良く分かるんだが、そこの角を突いて
擁護するのはお門違いでないか？まぁそんな事は良いんですが。

取りあえずおまいさんがBS楽しめてるんならそれで良いｼﾞｬﾏｲｶ
このスレや、2ch全体ではそうじゃなかった人たちの方が多いようだし
わざわざｱﾝﾁｽﾚに首突っ込んで不快な思いするのって馬鹿馬鹿しくないか？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:27:32 ID:MM4lO+Wg
>>157
> 反撃さえ受けなければ、その戦闘での死ぬ確率は0％なんだからな

そんな当たり前のこと言われても・・。
こっちの行動で敵を倒しても、同ターン中（or次ターン）で別の敵から攻撃を受けるわけで。
まさか、敵が一匹しかいない前提で話してないよな？
前衛キャラの場合、そんな状況まず無いぞ。

フェイなんか攻撃食らうとHP一気に削られるから戦闘不能になる可能性が十分ある。
それも戦闘不能になるかどうかは完全にランダム（運）で。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:00:42 ID:MM4lO+Wg
敵の命中率や回避率はこのままでいいから、残りHPが3割を切ったら軽症、残りHPが
1or2になったら戦闘不能といったように明確に定義されていた方が良かったと思うけどなぁ。

HP10で戦闘不能は俺も一回なったことあるけど、同時ターン制＆ヘックス＆敵が
高火力＆回避率100%は無理、な以上、回避系の前衛はこんなのすぐ発生する可能性が
ある状況なワケで・・。
なのに戦闘不能になるかどうかがランダム（運）というのはなぁ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:52:06 ID:I371dVIo
>>163
同意。
もしくは、致命攻撃時は戦闘不能になる確率が高い、とかそういうのなら納得するけど


つか、ベルウィックってのは「命中すれば反撃受けないんだから強気で攻める」
んじゃなくて、昔のFE以上に「反撃されない攻撃」を心がけ続けないといけない
弓には近接、近接には射程１以上の武器
これを可能な限り行うだけで、回避→反撃→やべぇ　が全然減る
故に投擲持ちとかすげぇ重要。射程０攻撃も射程１攻撃も出来るから。　同時に、戦速11以上ある敵は凄くやりにくい
大抵回避も高いから射程２の攻撃当たりにくいしね。スナイプアロー使えば余裕だが…
コツを掴めば、かなり難易度変わるゲームだと思うけどな、これ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 08:25:11 ID:F8eBDi9o
戦略やら戦術とはいうがな、人事を尽くして天命を待つ、タイプのゲームは
失敗して被害を負っても持ち直せるから頑張れるんだ
このゲームの場合被害を負ったらリセットしなくちゃいけない状況が多すぎて
やっていてめんどくなってくる訳だ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:31:08 ID:3V6HFAqW
お前らよくこんなゲームに付き合えるな
俺はへたれだから数時間で諦めてGBWAに逃げた
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:47:38 ID:U3p+v+7V
>>166
それが普通
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:56:10 ID:WEg0NjC3
射程外から攻撃すればと言うが、射程が長くなればなるほど元々当たりにくい攻撃がさらに当たりにくくなる。
反撃はされないが、外せば結局敵ターンで殴られる。
接近戦でミスって殴られ、敵ターンでも殴られ、と言う状況よりは確かにマシだが。
後半なんか育ってないキャラで射程外攻撃とか命中あがる矢を使える弓キャラ以外殆どあたらん。
投擲は命中補正もあって便利だが投擲できる槍は殆ど精度５程度でこれまた当たりづらい。
当たるキャラは重騎士とかで盾はがしてもダメージ殆ど通らなかったり。
精度高い武器はランクも高かったりで高精度武器を持たせたいキャラほど使えない。
オーブは唯一精度が高くてもランクが割と低め、さらに堅い鎧も無視できる。
だが使えるキャラが大抵脆く、前線に置くとさくっと逝く。
全員育てようとすると全員使えないキャラに。
少数精鋭で行こうとすると事故頻発であっさりお亡くなりに。
５ターン毎セーブがなかったら批判はこんなレベルじゃないと思う。
良い判断だったが、さすがにそうしないとまずいと作者側も思ったんだろう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:33:19 ID:wfXRC0Pe
5ターンセーブも本当は入れたくなかったんじゃないかな。
あまりに未完成で破綻したバランスへの救済として後付で入れられたって気がする。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:12:55 ID:cG02scmD
>>168、捕獲が楽にできたならノーセーブもできるんだがなぁ
今までのシリーズは、細かい戦略なしにいけたが5ターン間隔になると詰め将棋のように綿密に事を運ばないとならない
総じて今作は、限られた条件がテーマ(金経験値、ターン)だから、プレイヤースキルに少しでも差がないように5ターンセーブを採用したんだろうな
スパロポとか1ターンだし
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:21:56 ID:gj8VPwkt
>>160
あれは弓兵ではなくヒーニアスというキャラがネタにされてたわけで。
弓兵囲み自体は昔からあるプレイヤー側のテクニックだろ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:26:04 ID:deD6noEK






　　　　　正　　直　　、　　超　　ク　　ソ　　ゲ　　ー　　　。








金かえせ、ゴミクズ野朗。ゴミクズ野朗。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:53:22 ID:p4kp+vj8
命中率が確保できないというのは正直よく理解できない。

自分のデータでは、「狙撃」がないシロックですら
命中値がアップする＋系の矢を使えば、８０％台の命中率を出せてるし。
斧使い系も、敵から捕縛で簡単に手に入る「バトルソウ」が精度６あるから、
それとリースの指揮や「気合」を組み合わせれば９０％近い命中率だし。
シルウィスなんかはさらにハイレベルで、全体的に精度が高めの石弓を持たせて
「狙撃」を使わせれば、余裕で１００％いってるよ。
自分がたまたま上手く行きすぎてるんだろうか？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:57:36 ID:uQcscFTP
>>173
その８０％・９０％の命中率で外しやすい
しかも外したら挽回しずらいから文句を言われてるんだろ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:54:13 ID:ZK/1Nh/U
攻撃外すと挽回できにくい、って言ってる人は
やりかたがまずいってのもあるんじゃないかな

たとえば通常ターンと同じ感覚で、敵の間合いに踏み込みすぎて
死んでるとか。

・味方ターン→３〜４人でちょっと大胆に攻める
・敵ターン→攻撃食らうが何とか生き残る
・次の味方ターン→突出してるHPの減った３〜４人を、安全地帯まで下げる


こういうのを同時ターンでやろうとすると、HPの減った３〜４人を逃がそうとしても
１人目をうしろに下げた直後に敵が動くから残りの２〜３人が死ぬ場合が多い
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:33:34 ID:WEg0NjC3
参考までに同時ターン制で敵の間合いに踏み込みすぎないやり方を教えてくれよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:52:45 ID:p4kp+vj8
状況によるからなあ。
狭い場所、橋とかに敵が殺到して渡ってきてるような場合は、
その場所を防御力の高いユニット、マーセルとかでふさいで、
一旦その前で進行を止められた敵を壁役の後ろに置いた騎兵系ユニットで攻撃して
再移動でまた壁役の後ろに戻せばいいし。
壁役のＨＰはあらかじめ持たせたポーションとか、レンジヒールで回復してさ。

どういう状況でも一つ守った方がいいのは、あらかじめできる限り余裕を持って
味方の配置を考えることと、次のターンで敵がどう動き始めるのか
常に予測しながらユニットを行動させることかな。

同時ターン制で敵の行動順も状況によって完全に変化するから、
耐久力の低いシスターを前のターンでうっかり前方に出しちゃったりすると
すぐに敵が反応して、集中攻撃されてやられちゃうから。
「かつぐ」とかもないから、いったん行動を終えてしまったユニットの配置を変更することもできないし。
だから上で言ったように、常に現時点での行動に対して、次のターンに敵がどう反応するのかを
あらかじめ考えておかないといけない。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:10:21 ID:I371dVIo
このゲーム、良く見ていれば敵の動かす順番に癖があるのがわかるはず
Aの集団が全部動いて、次にBの集団が動いて、といった感じで
たとえBの集団の攻撃範囲に入っても、Aの集団から行動を起こす、という事が多い（というかほとんど）
この癖は噂の13章とかやれば顕著にわかるはず。
初期配置の敵はまず北西の部隊が全部動き、次に…って感じで動くから

その辺の癖を上手く突けば実に簡単になる。難易度はかなり変わる
特にMAPの序盤はこちらが１ユニット動く間に敵は３とか普通に動くから、まともに動いてる所に正面からぶつかれば不利
1回殴る間に３回殴られるんだしね。それこそ何かミスしたら一気にやられる可能性もある
85%で攻撃→外れる→反撃の20％が当たる→次の敵が動く→当たる→更に次の敵に攻撃される→当たって死ぬ　etc
ならば、動かない方を優先的に潰せば良い。
攻撃外しても、何かミスしても、敵は動かないのだから、次のユニットでフォローすれば良い

動く順番がわかるのだから、ターン最初の方に敵が動く方面は多少攻撃能力が劣っても硬い奴らをメインに配置したり
逆に、後半動く側は脆いが破壊力爆発力があるユニットを配置したり。

まぁ人によってやり方はあると思うが俺はこんな感じ。というか、言葉じゃ説明しにくいな…
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:15:10 ID:p4kp+vj8
法則は確かにあるんだけど、それを利用して進めると
なんかいわゆる覚えゲーみたいでつまんなくなるからなあ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:44:23 ID:ySVOAYiy
ダークヒール、バリスタあたりは覚えなきゃ死ねるな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:04:07 ID:XwMFty76
ランス部隊→射程外なら最後に行動。射程内なら一番に行動
これが一番の欠点
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:56:53 ID:CNlUArO5
>>181
自分でランス部隊運用するならそういう風に使うだろうに。
自分はいいけど敵はダメってジャイアンみたいで可愛いなオマエ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:31:14 ID:QSL3czGR
このゲームって解けるのか？？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:49:50 ID:QSL3czGR
どんなに下手でも運が良ければ解けるし
どんなに考えても運が悪ければ解けない
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:54:34 ID:lLKQeQo/
運がよくても馬鹿にはダメね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:26:36 ID:Jps3WKAQ
このゲームを楽しむには知性が必要、みたいな勘違いの書き込みは痛すぎるなあ。
戦術等必要とされないから、小学校高学年くらいで十分解けるよ。
忍耐力か強運がないと無理だけど。

しかし、明らかな失敗作なのに信者っているもんだな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:49:15 ID:PDwvfqWU
じゃあ難しくて出来ないという奴らは小学生高学年以下だという事か。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:49:46 ID:Jps3WKAQ
運が悪いか、こんなゲームに時間が割けないだけ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:10:57 ID:XT/oec6R
>>187
世の中おまえみたいなニートばかりじゃないのだよ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:42:50 ID:AuPAnHIw
ゲームする時間が無い、けどゲームしたい。
それもSRPGのような時間がかかる奴。


あほだろ。　
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:50:19 ID:OUKYU1aL
一番の問題は、運が全てのシステムを受け入れて、それでも遊び続けようと思わせるほどの
面白さを獲得できなかった事じゃねえ？
一番あほなのが開発陣なのは疑いようの無い事実だと思うよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:12:47 ID:sb9+5WtV
ベルサガ解けない奴は偏差値45未満らしいよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:34:04 ID:EVq/IJG/
捕獲＆神レベルアップした直後、あと敵二体倒せばイイって時に、こっちの98%の攻撃ミス
って敵の19%の反撃ヒット、続いて同じ敵の攻撃順で再び相手の19%ヒットで死亡。

ストーリーも駆け足で大したことないってのを知って、現在１０章だけどなんか一気にやる気
なくなったわ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:37:04 ID:x8CM/6Rv
>>191
まあ確かに「面白いー！」という瞬間はあまりないよね。
何とかこの難しい局面を切り抜けたぞ、みたいな安堵感があるだけで。

もっと戦闘システムを爽快感のあるものにしたり
(誰でもある程度育てれば一回の戦闘で敵を倒せるぐらいになれたり)、
全員クラスチェンジできるようにして育成の楽しみを持たせるようにしたりは
しても良かったとは思うけどさ。
難しいと言うよりも、爽快感がないから先に進む気が起きにくいんだよね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:10:49 ID:MghK/HnW
難しくはない。
挽回不可能な状況が発生しやすい、それだけなんだけどね。
（死ぬ、標的逃す、逃げられない・・・）
ようはロード回数が増えるってことなんだけど、
それが有意義かどうかってことなんだよなぁ。
あ、そうかこうすりゃよかったのか、ってのが見つかったときに
得られる満足感の度合いは個人差が激しいんだろうなぁ、多分。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:13:35 ID:SszsF8We
運が良い悪いってゲームはたしかに難しい
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:36:52 ID:QcGrNscO
このゲーム難しいつーより理不尽だよな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:45:34 ID:k/j2UyTH
緋蜂を見て以来大抵のことは平気になってしまった
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:54:21 ID:pwwTbz65
ゲームでこんなにイライラしてんのは初めてだ
ティアリングサーガの系統じゃなかったら速攻やめてる
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:57:49 ID:k/j2UyTH
ＦＥを将棋とするならこのゲームはチェスっぽいと思う。ごり押しもできんし。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:03:35 ID:QcGrNscO
飛車角抜き＆金になれないルールの将棋
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:09:02 ID:feHGIVYF
斧持ち山賊に全員で攻撃しても２回しか当たらなかったよ。
俺はマゾヒストでは無いようなのでこれ以上できないっす。ストレスたまりすぎ。
会社員にはこのゲーム、つらいね。誰か暇そうなやつに譲ってこよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:13:40 ID:pwwTbz65
俺も日曜しかできないからほんとに辛いわ
１日潰しても一章クリアできるかできないかだし
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:21:29 ID:DMjGBnoJ
せめて、味方ユニットが量産可能な名無し兵だったらもっと楽しめたんだろうけどなぁ。
このシステムで、一人も殺さないよう遊ぶのはかなり辛い。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:00:18 ID:lLKQeQo/
不利な状況に陥らないように駒を進められないタイプには難しい
敵を倒すことを前提でプレイする人には無理
やられない事をまず考えてプレイすべし
敵殴りに行って空振りしてボコられる様じゃ辛いだけ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:15:27 ID:9JfWXuzd
兵器としてユニットが資金あるかぎりではあるがいくらでも補充できる大戦略系のほうがよっぽどストレスたまらんよなぁ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:26:50 ID:ZTKddACL
せっかく傭兵システムとかあるんだから、
ドラマも個性も顔もない、名無し汎用兵も雇いたかったよな。
この死に易さでユニット数が有限なのは問題だし、
各兵種の人数が限られてるせいで、戦略にも意外と幅が無いし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:34:33 ID:ZV8kV2Ky
>>207
その上ユニットが死んだら数少ない経験地稼ぎの場であるサブシナリオ出来なくなるという理不尽さ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:46:38 ID:yii/Ynu3
>>208
このゲームパラ上がらないからレベルアップ意味なくね？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:51:32 ID:Rg9C0fqP
>>205
敵を倒さないとクリアできないゲームで敵を倒さないように、とかいわれても困るんだが
一撃で味方殺されるゲームで敵殴りに行って殺されないようにしろ、とかいわれても困るんだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 23:46:50 ID:F4PmUx2Q
>>205
>敵を倒すことを前提でプレイする人には無理
>やられない事をまず考えてプレイすべし
メタルギアかよｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:04:16 ID:WoP4rWbJ
パラはあがらなくてもレベルと同時にランクが上がるからレベルアップは重要じゃないかな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:06:47 ID:L2B2ZVD0
俺は実際にやってないけど何となく想像付く

こっちから踏み込むと単騎で突出してしまうから危険なんじゃね？
フォーム組んで接近してくる端から火力を集中しろ！って感じで
攻撃がアテにならんと、どうしてもそんな感じの立ち回りになるんだろ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:41:34 ID:oUXEyfae
つまるところ、
>>194
みたいなのが望みだった人たちが暴れてるって事で良いのか？

純粋に、ゲーム選択の間違いだ、としか言えんわな…

逆に、俺みたいに一般に「爽快感」と呼ばれる状態が作業にしか見えない奴だっているわけで
一撃で敵を粉砕、絶対に勝てる勝負の何が面白いのかわからない、っていうタイプな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:21:22 ID:aWSTYIpL
だだクリアするだけなら簡単なんだけど、捕縛とかして完璧なクリア目指すと運に左右されすぎてリセットしまくり。でも完璧なクリアじゃないと気が済まない。よって全然進まない。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 01:31:38 ID:TM313mrk
その「ただクリアするだけ」のプレイだと面白くないのが致命的。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:18:02 ID:tGhjwYU8
オープニングで出ているリースとかの戦闘シーンで槍騎馬兵複数とリースが同時に戦ってるシーンが出てくる
あのような戦闘システムであれば同時ターンの意味もあったような気がする
現状の同時ターン制と呼んでいるものは実は一騎打ちの連続でしかなく、当然兵数の多いほうが連続で攻撃を仕掛けることが多いため
戦闘バランスに更に不公平感を感じさせている
オープニングにあるような１対多の戦闘システムであったならこちら側が兵数が劣っていても戦術を駆使し常に１対多を仕掛ける局面を作り出すよう工夫することで
死傷率も大幅に下げられる訳だし、兵力差が圧倒的でもひとりも死傷者を出さずにマップをクリアーするということも
少しは現実味のあるものとなったように思う
そういう頭の使い方で何度もリセットするというならそんなにはストレスもたまらなかったと思う。
現行の何名で攻めても所詮１対１の運任せの一騎打ちの連続だから仕方なくリセットを繰り返させられるのは理不尽でありストレスしか残らないと思う。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 02:35:48 ID:tGhjwYU8
例えば敵のほうが兵数が多い場合、隘路などに敵を誘い込み同時に味方３名で攻撃し各個撃破するという戦術は正しい。
しかしＢＳにこれを適用すると誘い出した敵１名を包囲した味方３名で同時に攻撃してるのではなく、１対１の勝負を３連続行ってるという形になる。
３回１対１の戦闘をする中で味方３名のうち１名でも死んだらリセットである
敵１ＶＳ味方３の戦闘勝敗結果の勝利確率をどう設定するかはゲームデザイナー次第だが
すくなくとも３連続１対１の戦闘結果とは自ずと違った結果になると思う
まあ昔の戦国時代は常に一騎打ちであったという設定ならうなずけないこともないがｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:53:20 ID:ErWcWx/6
＞＞２１７
それもプレイングの問題だろうな
戦術に長けてれば、局地的に優位に立つ事はいくらでも可能だし
レスを読んでると、実力もないのにFEやTSみたいに出て来る敵を全て倒そうとしてたら、そりゃリセット回数も自然と増える
もっと身の程を知るべき
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:57:20 ID:ErWcWx/6
>>218
それをするなら連携攻撃というのを作るしかない
だが、いざ作ったらところでまた訴えられて何年も裁判で封殺されそうだが
Tアタのパクリとでも言い出してな

この作品はそうした縛りのある中で作られたというのも忘れてはならない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:58:03 ID:oUXEyfae
>>217-218
面白いと思うが、それをやろうとすると同時ターン制じゃ無理じゃないか？
攻撃と移動のフェイズがカンペキに分かれている、ギレンの野望系のシステムっぽく見えるが

あのシステムはあのシステムで好きだから、そういうシミュで高難度のも欲しいな、とは思うが

多分、攻撃当てれば反撃無し、ってのはその辺りを再現したい苦肉の策にも見える。もちろん、それ以外の意図もあるだろうけど
もしくは、囲まれた事による命中回避補正…とかか？
でもそんなアイディア位、開発時に当然候補に出てたと思うしなぁ…何らかの理由があって却下となったのだと思う
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:00:49 ID:WoP4rWbJ
なんか219みたいな書き込み多いけど批判する側は割と具体的なのに
反論する方は具体的な反論を出さず上から下へ見下ろすようなのばっかり。
身の程を知れと言えるほど程度が高いなら、いくらでも可能だって言う局地的に優位に立つ方法を書いてくれよ。
局地的に優位に立って次の瞬間駄目になったりするようなのじゃ無いのを頼むよ。
じゃないと
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:01:27 ID:WoP4rWbJ
途中で送ってしまった。
じゃないと誰も納得できない。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:09:40 ID:oUXEyfae
>>222
まぁ、面白いと思ってる人の中にも色んな考えがある人がいるって事だが…
BS面白い派の俺でも>>219の反論はなんか論点がずれてる気がしてしょうがない

まぁ、俺自身、合わない奴には絶対に合わない糞ゲーだろ、これ　って思ってるからかもしれんが。
別に、合わない奴が下等とか合う奴が優れてるとか言う気は全然無いから勘違いしてほしく無いんだけど
ものすごくコア向きの内容で、ごく一部の人向けな感じのゲームだからなぁ…
で、まぁ、そういうごく一部の人間ってのは選民思想を持ちやすい傾向があるのも事実なわけで。


ただクリアした感じ、確率はちゃんと数値通りだと感じたし、システム、バランス共に高次元だと思ってる
断言できる事は「爽快感」というのを求めるなら絶対にやるな、って事位か
シナリオとグラ関係はまぁ、ほら、アレだ。　ｷﾆｽﾝﾅ　（シナリオ展開は個人的には好きなんだけどなー）
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:30:57 ID:WoP4rWbJ
いや、だいたいBSに文句言う側は面白いと思ってる人達を批判する気なんてなく、
ゲームのシステムの納得できない部分とかを批判してる。
中にはネタ的な書き込みでやってる人まで糞みたいなのもあるがただ煽りたいだけの嵐っぽい。
それに対して上記のような人たちに反論する側はなぜかこういう人たちそのものを攻撃する傾向が強いような。
批判された事に対し具体的な反論をあげず、反論をあげないにもかかわらず理解できない方が悪いと一方的に幕を下ろす。
しかもただ単に煽りたいだけ、と言うよりは割とまじめにそう書き込んでるように見える。
まーこんなスレでこんな事書いてる俺も相当微妙だけど。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:35:54 ID:L2B2ZVD0
誰でも似たような事考えるんだよな
確率に対処する戦術といえば試行回数を増やすしかない訳で
結局「集団戦」とか「連続攻撃」とかそんな発想になるんだろ


・・・因みに紋章の確率制が評価されたのは
「いかに100%を確保するか」
という統計を読む発想とは逆のスタンスだったんだよね
これなら一手一駒のシステムとも相性がいい
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:50:38 ID:7SWeKv28
>>225
そう言うお前さんも[アンチはまともだ]という選民入ってるぜと行ってみるてすと。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:51:29 ID:BfyIw64P
戦闘中の5ターンセーブなしだったら、上級者向けゲームなんだな、っていうことでOK。
ゲームとはいえ、やり直しの出来る戦争っていうのが納得いかないんだよね。
将棋で、「待った」の連続して勝っても俺はうれしくもなんともない。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:57:19 ID:TM313mrk
ネクタリスみたいに包囲効果を実装すれば団体戦ぽくなるんじゃないの。
当然リースのスキルより圧倒的に強い効果で。
BSに合うかどうかは別問題だけど、このシステムで包囲効果が無いのは不自然とさえ思える。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:08:25 ID:WoP4rWbJ
アンチがまともだなんて見えるのか。
そうじゃなくて217､218のように、ゲームに批判する側に対し、
219のようにゲームを批判する人間そのものを批判する奴が多いって事が言いたいんだ。
220や221は217の意見に対して理論的な反論をしてるから何も問題ないし、凄く建設的だと思う。
理論的な批判は割と多いのに、それに対する理論的な反論が少ない気がする、と言いたかった。
ただ自分にあわないからと感情的に糞ゲーだ何だの言う奴や、
何の説得材料も持たずそれでいて批判する奴はすべて悪だ、みたいな考えの奴は両方駄目だよ。
こんなとこで建設的に話し合ったところでどうしようもないのが何とも切ないけど。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 04:08:49 ID:bCR1PmvP
217の書き込みを行った者だが、同時ターン制というからには集団戦の優位面が考慮されなければ
理不尽であると言いたかったまでである。
１対多の攻撃補正が考慮されていれば、手薄な方面を囮部隊とし遅滞防御をさせながら後方へと敵を引きずり込み伏兵部隊などを配置しておきこれを足止めするなどの戦術が可能である
また、逆に１対多で包囲殲滅を行ってる方面においては敵を疲弊させ押し戻し、敵後方に進出、囮部隊が誘い出した部隊を後方から挟撃殲滅するなどの作戦も可能である
こうした戦術の自由度が取れるかどうかはすべて１対多の戦闘判断がシステムに盛り込まれてることが前提であり、決して一騎打ちの連続が各所で起こるという設定では不可能に近いと思ったまでである。
そもそも戦力差を補うために戦術がひつようなのである。１対１の戦闘の積み上げならば戦術よりキャラ育成が必要であろう。
これを交互ターン制としてしまうとこちらの布陣を見てから敵が戦術をたてるということになりかねず、圧倒的兵力差をくつがえすのはきわめて難しくなる
特に序盤戦においてはレベル１０以下の雑魚敵ですら強敵（笑）なのだからなおさら集団による包囲戦の重要度を考慮してほしかった。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:17:14 ID:WoP4rWbJ
なんか217を利用したみたいで凄い申し訳ないけど、こういう意見に対する反論が219なんだがそれはどうよ？
と言いたかったわけですもう寝ますごめんなさい。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:21:42 ID:+9VDoaJS
戦略的な自由度としてのマップの広さが欲しかった

追い詰められている場面ならともかく
ユニットの初期配置の背後に広大な「空きスペース」があるならそれを利用できるはずだし
大回りして回りこめるならそうしたい場面も多い

左右が崖で細い範囲が移動範囲なら納得できるが
片方が「マップの端」で狭くなっている場合の納得いかない感じがどうにも
まあこれはBSに限った話ではないが
BSはパラメータ的な成長云々よりプレイヤースキルとしての操作そのものが問われるので
余計にそう思う
あんまり自由に動かれてはバランスの取り様もないのはわかるがな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:45:26 ID:LMeHyoDs
自分たちが作ったターン制度を同時ターン制と名前をつけただけで
同時ターンという名前からこうしろあーしろというのは変な気もするが
そんな細かいことをするんなら馬鹿でかいマップでめちゃくちゃ多いユニットを
用意しなきゃ出来ないような気もするけどな
クリアするのに何日もかかるようなさ
100人とかそういうのを1ユニットにまとめてするのも概念、気分が変わっただけで
結局同じようなものになるし
1対多の優位性ってのも命中、回避補正入れて1対1を数回しろって言ってるわけじゃなさそうだし
ターンと言う考えで出来るのかわからん、ターンでするならトライアングルアタックだろうし
いや、トライアングルアタックも必殺補正付いた1対1か
まぁ概念だけで抽象的すぎて具体的にどういうシステム考えてるのかよくわからないけどさ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:53:18 ID:+9VDoaJS
むしろマップクリアの概念のない延々と続く戦争とかか
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 05:18:44 ID:RRZrPCfo
それはそれで面白そうだな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 05:48:10 ID:bCR1PmvP
レベル６のリースとシロックとアデルがさあ敵のレベル１２の奴と１対１の試合をしたとする。
第一試合リース死亡。第二試合シロック死亡。第三試合アデル瀕死みたいになったとするじゃんｗ
敵兵は３連勝ですよっとｗ
でもね、リースとシロックとアデルが待ち構えてるところにその敵が突っ込んできたらどうなるだろうか
突撃してきた勢いで馬上からシロックめがけて槍で攻撃、シロックは避け損ねて重症ここまでは上と同じ結果になったとしてもさ
敵がシロックを攻撃するのと同時に両脇にいるリースが敵右わき腹を一閃。シロックが敵左わき腹めがけて弓射出。
これは普通よっぽどに練度に差がなければ避けれるはずがないよね
結果として敵兵は少なくとも死なないまでも重症を負う可能性が高くなきゃ変な話だろ
ところがＢＳではまるで上記のような第一試合第二試合みたいな戦闘結果が延々と繰り返されるわけ
そういうところをもう少し考慮してくれていれば戦術の自由度もあがったなってことで、別に駒を敵味方とも１００も２００も増やす必要は感じないな
出撃数６騎で（補給なしでｗ）住民を避難させろみたいな撤退防衛戦だって戦闘判定に包囲効果さえ加味されていれば戦術次第でなんとかなるっしょ
自ずとリセット数は減り本来の戦術的な難易度は逆にあがると思うのだが
あと騎馬戦術をもっと駆使できるように馬のＨＰ回復ができるようになっててほしかったな
サラダ売ってないこと多くて残念だったｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/13(月) 05:52:29 ID:bCR1PmvP
>>237
訂正
敵がシロックを攻撃するのと同時に→敵がアデルを攻撃するのと同時に

さすがに眠くてボケてきたわ。もうねまつｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 07:17:56 ID:AXUlnGQU
つうかさぁそんなことをした所で、今度は包囲をせざるをえないようなゲームバランスになるっての。戦術が変わっても広がるとは思えんし。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 07:26:38 ID:AXUlnGQU
それとなぁ個人の強さと戦術のバランスを間違えるとジャンル違いになると思うぞ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:56:08 ID:Aw4nCb/S
戦闘が運任せなのに戦術も糞もねーだろｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 10:14:50 ID:/HP2cs1z
>>239
兵力が劣ってるプレイヤー側が一人も戦死者を出さずにマップをクリアーする手段が
戦術に頼っての１対多の局面を多く生み出すよう努力する仕様にしたほうが運要素の強い１対１の勝敗の積み重ね（この場合は戦術もクソもないなｗ）を
プレイヤーにリセットさせて強要するよりは面白いってことを言いたかったんじゃないか？
ただ、ＢＳは純粋なシミレーションではなくＳＲＰＧというジャンルだから戦術よりもキャラ育成というＲＰＧの要素を重視した戦闘判定すなわち
１対１の戦いという仕様になったのだろう
ただ残念なのはトドメを刺したキャラしかレベルが上がる機会がないことと能力値の上がり方が全くのランダムだったっていうのがどうもねぇとは思ったｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 10:54:58 ID:AXUlnGQU
まぁ俺はあたりにくさを考慮した用兵をする事がこのゲームにおける戦術だと思うわけで。
それと俺囲碁将棋の有段者だけど、麻雀も決して運だのみゲームとは思わんし、運が絡んでまぎれたりするから面白い。
ＳＬとＳＲＰＧも同じような関係にあるんじゃないかなと。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 11:02:37 ID:LOqKStCo
生産コマンドがあれば文句はかなり減ったと思うよ
麻雀や野球なんかは失敗しても最後に帳尻合わせれば大丈夫なんだから
これは味方が死んだらもうフォローのしようが無いから文句が出てるんだろう
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 11:25:10 ID:AXUlnGQU
確かにそれはそうかも。かくいう俺もクリアしたけどは賞金首とかは結構逃したなぁ。
しかしＦＥもこのシリーズも好きな俺はこの板では肩身が狭い…
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:03:49 ID:/HP2cs1z
批判スレなのにここが一番擁護派アンチ派とも冷静に建設的に語り合ってるような気がするのでage
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:26:31 ID:ejZVMHFI
せめてフリーマップあって、雑魚は最弱装備でも良いから
ボスがそこそこの装備でそれを捕獲するって形にすりゃ
良かったのに。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:48:08 ID:SkgWhol7
盾が壊れやすいのがちょっといやーん・・・あとは2周目も楽しめる工夫が欲しかったなあ・・・
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 13:00:51 ID:bVLmHgtb
>>217
今更だがあんたが言いたい事分かる気がするよ
どれだけ人数が居ても結局一対一の繰り返しじゃあそりゃいつか死ぬわな
酷い例えだがボコスカウォーズと変わらん
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 13:38:16 ID:CTEEKMzE
レベル上げないと強くならないのに、必ずクリアしないといけない本章マップは難しすぎ＆
難易度が低い依頼マップは逆に敵が少なすぎで、
なかなか好きなキャラのレベルが上がんない。
しかも好きなキャラ強くしようと思って精度の指輪とか、装備させようと思ったら
一部のキャラしか装備できないし。
キャラゲーなのに好きなキャラを活躍させられないなんてナンセンスすぎ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 17:46:47 ID:uGp4Bk+6
一応擁護してみると,
ファランクスとスコーピオンで使ってる隣接数で命中・防御が上がるシステムと
スキルの射撃待機はそれなりに集団戦術的だろう

ただ、同時ターン制ｗにするなら最低限ZOCは欲しかったかな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 17:52:40 ID:CTEEKMzE
同時ターン制はやばすぎじゃない？
増援なんかで敵の数が味方に対して大きく増えると、
基本的にそれぞれの陣営全体の兵士の総数で行動順が決まるから
下手するとこちらが１体動かす間に敵は３体連続行動とかなって、
難易度上がりまくりだし。
兵士の数はまあ常にこちらの方が少ないんだから、限定的な範囲内で
１ユニットが１ターンに複数回行動できるようにしないと、釣り合いが取れなくない？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:03:23 ID:uGp4Bk+6
>>252
まあ、実際の感じではターン最初の行動が必ずプレイヤー側なのが有利になってて、
敵の特定キャラが動いてからこっちの特定キャラを動かすことで
限定的に特定キャラに二回連続攻撃とかそういう戦術はとれるね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:13:40 ID:CTEEKMzE
でもそれできるのは、ある程度強力なキャラだけじゃない？
ルヴィとか、育てようと思って、まさにそういう方法で敵と戦わせてたんだけど
命中も防御も低いから結局攻撃外しちゃって、返り討ちだし。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:55:10 ID:uGp4Bk+6
いろいろやっても、最終的に攻撃があたらないとやっぱ駄目だね。
反撃食っても死なないように調整しとくのが必要かな。
HPを十分とっておくか、防御等を見ておくとか、周りが援護にいけるようにしておくとか
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:00:03 ID:uGp4Bk+6
あと近くの敵の移動範囲と攻撃範囲をチェックして
集中攻撃を食わないような位置に立たせておくか、
集中攻撃されて全部当たっても死なないことを確認しておいてから攻撃させたほうがよいと思う。
特に育ててる時はそういうのをチェックした状態でチクチク倒していったほうがいいだろう。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:38:11 ID:CTEEKMzE
何だっけ、守りの腕輪とかそういうアクセサリーの類は
最低どのキャラにも装備できるようになってれば、まだいくらかマシなんだけどさ。
歩兵の一部しか装備できないって、何だよそれみたいな。
キャラゲーのくせにキャラに差つけるのかよ、みたいなさ。
ＦＥのころは同じキャラにナイトリング持たせたり、ついげきリング持たせたりすれば
どうしようもないキャラでも結構何とかなったじゃん。 アーダンとか。
ここまでキャラに能力的に落差つけるんだったら、その差をユーザーが補正できる仕組みが
ないとおかしいよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 19:46:55 ID:uGp4Bk+6
まあ、ルヴィについては斧回避と親父入団しか見所がないようだがｗ、
大体のキャラはそれぞれ使いどころがあるようにも見受けられるがどうなんだろう。

基本的にアクセサリーは弓キャラ→無し、歩兵→腕輪、騎士→盾になってるようだね。
弓キャラが盾も腕輪も装備できないのは、やはり弓が強すぎるということかなーと思ってた。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:41:01 ID:c7fpkUlo
所有魔法からアイギナがマリクやレヴィンみたいになると夢想
愛情こめて育てまくったが・・・・・orz
このゲーム予備知識無しで解くの不可能だな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:44:34 ID:aReVpkxC
なんで十数回矢を放っただけで弓が壊れますか？
もしかして直に殴ってるの？弦が切れるの？
つる切れだったら張りなおして欲しいんだが・・・
理不尽すぎますよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:50:39 ID:EctUZ7a2
このゲームが叩かれるのは初心者向けに作られていないことだろう。過去のＦＥやティアサガは初心者でも何とか
クリアできるように調整されていた。初期メンバーや絶対に仲間になるユニットを適当に育てていても、問題なく
最後までいけたのである。予備知識も無くプレイしていると、なかなかお目にかかれない仲間や貴重なアイテムは、ボーナス
程度のもので無くても特に問題は無い（クリアだけなら）。
だが、この作品は違う。初期メンバーはそれなりに使えるが、強いユニットほど仲間に成りづらい場合が多く彼らを仲間に
せずにクリアするのは至難の業である。初心者では手にし辛いアイテムは中盤以降にもっていないと、かなり苦しくなる
ものが多い…仲間が少ないので戦力不足、クリアがやっとなので武器も道具も金も不足する、その中で圧倒的な数の敵（＋強力な
武器）と厳しいノルマを課せられる戦い、ととにかく予備知識がないとつらい。
全ての仲間、全てのアイテム、全ての金を取れれば難易度はかなり下がると思うが、初心者プレイはいばらの道といえる。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:56:57 ID:CTEEKMzE
その違いがいわゆる任天堂チェックだったんだろうね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:09:31 ID:QypXsWW2
>>260
普通の武器ならまだしも俺なんてフォラージュが７、8回で（rya
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:20:41 ID:HMQf3OM3
>>262
トラキアは初心者なら確実につまると思うが
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:37:12 ID:P0lORjaQ
>>264
トラキアはパーフェクトクリアさえ目指さなければ意外に簡単（除く22章）
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:14:46 ID:ZvZ5yW4E
渡河作戦もワープとレスキューとスリープ駆使すれば楽勝だがな
どうせあれ以降ここらへん欲しくなる面ないし
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:21:08 ID:mhEVfiSl
橋かける前にバサークでお兄様を狂乱させると楽勝
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:28:17 ID:p5Sqe7nf
発売日からやって、１０章の５ターンめから進まないのはなぜ？
クリスが弱点だな。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:34:24 ID:+Zo0Bop1
>>266、267
おまえらすげぇ！
ちなみにベルウィックは解けた？
トラキアクリアした俺は13章で挫折
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:08:23 ID:CTEEKMzE
７７６はまだ良いんだよ、実用性の高い萌えキャラいっぱい居るからやる気出るし。
オルエンとか。
何だよ今回は、エニードがマージナイトになるって言うから
てっきりオルエンみたいな、剣と魔法両方使える強力な騎馬兵になるのかと思ったら
実質マージファイターだし。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:13:08 ID:P8B5UjoX
盾の発動計算しなきゃいけない時点で糞だよな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:14:01 ID:NCM66RAd
>264
わざわざロッピーでトラキアDLする初心者ってのがどれ程いるというのか
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:19:54 ID:KVw8i4bt
一昨日買って1章すらもクリアしていないのだが、
開発者の自慰ゲーだなコレは。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:21:45 ID:btDu/HiR
クリアしていない　んじゃなくて　クリアできていない　んでしょ？
1章すらも
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:26:44 ID:OPet/8TP
>>274
坊や寝なさい！！
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:29:19 ID:btDu/HiR
ｗｗｗｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:10:19 ID:KOsl5o+G
開発者の自慰ゲームってのは賛成


だが、俺はこういうゲームを待っていた！
変な言い方だが、萌えとか数字ばっかり狙ったゲームより好感が持ててしまう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:13:34 ID:k7NcQ8BL
( ´･∀･` )ﾍｰ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:19:07 ID:uB76QiY5
30万本売ったゲームの続編でエロゲ絵師使って目標50万本だったのにね＾＾;
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:30:53 ID:GxVCZLYT
> 萌えとか数字ばっかり狙ったゲームより好感が持ててしまう

( ´･∀･` )ﾍｰ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:50:22 ID:C0OT84zu
>だが、俺はこういうゲームを待っていた！
>変な言い方だが、萌えとか数字ばっかり狙ったゲームより好感が持ててしまう

プレイヤーも自慰ですね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:19:39 ID:nXk99j8t
理解できたみたいだな
んじゃもうこのゲーム関わらないでくれ
ばいばい
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:28:17 ID:KBkSfoAR
他人に理解出来るような文章を書いてくれよ。
君の文章は意味不明。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:38:39 ID:nXk99j8t
そのまんまだけど
オナニーで完結したゲームだって理解できたんだろ？
だったらもう関わるなよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 03:35:48 ID:ZhDDwK8B
創作活動はオナニーと称されるものだ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:31:11 ID:k7NcQ8BL
オナニーというか道端に全裸で立って「さあ！くわえろ！」とか言ってる感じだな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 07:54:25 ID:JOxrAIMG
>>272
俺もロッピーでダウンロードしてプレイした口で初心者などではなかったが、
トラキアの初見は相当辛かった。
そもそも外伝の条件からして手探りだし、
仲間になりそうなヤツはいるんだが仲間に仕方がワカランし、
全何話構成かもワカランし、
その後にどんな面が待ってるかワカランしで杖なんぞうかつに使えんかったからな。
正直>>266>>267はあれ以降使う面がないなんて言ってる時点で、
情報知ってる前提だろ、そんなの初見じゃないっつーの。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:03:27 ID:vykDbL6r
>>287
それってどのゲームでも一回目は同じだよな？SRPGに限らず。
FC暗黒竜だって誰と話せば仲間になるかなんて最初はわからんかったし。
いきなり増援が動き出して、レナが槍に串刺しなんてざらにあったし。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:37:15 ID:rbdsYRBC
狂信者はバーサクにかかってるから・・・
290 ：運命の輪 ◆LAnceIwX.o ：2005/06/14(火) 11:31:25 ID:nfMtziOW
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　　 ､ _ ,ノ／/（　/´　　 ヾ､_　　）ハ ! ', ´
　　　｀ーｧ　 ヽゝ`‐　 　　　　 ‐'´ 　l /ヽ、
　　　　 /r'ヽ,ｲ 　 ‐_-､ 　､　　　　 ノﾍ ト-`'
　　　ー'7l ',）ﾐ 　弋>､ ゞｿ　{ ＿__ 　/'ﾘ
　　　 　 ヽ ( ﾐ　　ﾞ　_,,ﾞ 　.,ﾞ ,ｨテｧ ｀/ ´車の車種は知らないな・・・。
　　　　　　ゝ､ﾐ　　　　　　! ヾ　"　/,'　　
　　　　 , -ﾉ, l､　　　 　 ､ ,}　　　 /(_
　　　　i（ ´7､.j'、　 　 ___´__ 　／＼
　 　 　l ＼!　ﾞヽヽ、´ -,‐　 ／　}　 ＼
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　 - '´ヽ　 　 l fi　 ｀7 ⌒ヽ｀ヽ、 i　/　〃
　　　　 ヽ、　 ｌ iｌ 　 l　　　 ヾ　 ＼'　〃- ､
　　　　　ゝ＼　ｌヾ ､ !　　　　ヽ　　｀<´
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 11:32:35 ID:nfMtziOW
すまん、誤爆
吊ってくる

ついでにベルサガは今日売りに行く・・・。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 14:44:17 ID:SQ8jf+nn
>>288
ゼーベイアは人を舐め切った条件だったなあ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:55:47 ID:HKq74ntc
初プレイでゼーベイア救えた人どれ位いるんだろ
あと１３章外伝の条件も舐めきってたなあ
防衛で忙しいのに町の人間の「こんな所に住みたくねー」的な愚痴を
聞き回らなきゃならない　初プレイで気付かねえよ
しかもSﾄﾞﾘﾝｸが一杯もらえるボーナスステージ･･･
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:32:12 ID:NNLP3eFI
最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ
俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから

蒼炎よりベルサガの方が出来がいい
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:33:17 ID:rgulRy1S
>>294
中年乙
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 17:11:53 ID:63W9s7yJ
難しすぎて、売ってきました。
4500円なり。
ゲームという遊びでなんでストレス感じなければならんのだ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/14(火) 18:27:05 ID:i9Mmd7T5
>>294
俺もいい歳こいたヤマトガンダム世代だが同じ世代としてお前のような奴がいるのが恥ずかしいよ
こないだまでここの板はアンチ派と擁護派で比較的冷静で建設的な意見交換をやってたのに
お前みたいな排他的、俺ＴＵＥＥＥＥだろＳＵＧＥＥＥだろ的、空気全然読めてません的、以前のレスは読む価値もなしと決め付けてる的、擁護派のごく一部の狂信者のせいで
擁護派の人ですら迷惑してることにいい加減気づけよ
昨日あたりから程度の低い言い争いばっかの糞レスがやたら増えてるから狂信者はそれこそＢＳでもやってろよ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:09:42 ID:q0EM3ARE
ゲームでストレスか・・・ファミコン時代なんてストレスばかりだったな。
セーブなんて付いてないの多かったし、復活の呪文なんてしょっちゅう間違えてた。
2〜3時間の苦労が無駄、なんてこともザラだった。


単に難しいゲーム好きとお手軽ゲーム好きの違いだろう。
事前にライトゲーマーお断り、と書いてあれば良かったんじゃないかと。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:15:01 ID:WQKZ57H4
>>298
昔のころはそれが当たり前だからストレスなんて感じなかった
つまりＢＳもあと５，６年前に出してれば受けたかも名
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:07:15 ID:mHz8ZfXu
ヤマトガンダム
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:38:05 ID:XVPCAV3n
>>257
BSは戦術ゲー要素が大半
つうかキャラはあくまで駒
もってる特性を見つける事
見つからなければ、そいつははご縁が無かっただけ

>>260
色の付いていないショートボウを使え
色が付いたらさっさと売れ
危険確率を作る己の甘えを無くせ

>>261
クリアを前提としている風潮の方がどうかと思うが
BSはその風潮にチャレンジした点で評価できる
途中で詰まったところで、それはそれで思い出になる
予備知識は、何度もやり直す事で養われる
1回のプレイでクリアまで漕ぎ付けようとするのは甘すぎ

>>268
面子を変えて1ターン目からやり直したら

>>270
そしたら、また裁判を起こされて何年も(ry

>>288
その通り
半年もして情報が揃ったら、BS簡単ぬるいと言い出すのがきっと出てくる

>>298
クリアするのが当たり前になったのも原因だろうな
遊ぶ過程じゃなく結果しか追わないのがメインになってしまってる
クリア後のおまけとかまさにそんな感じ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:46:15 ID:lrHIKBF2
>>301
＜＜キャラはあくまで駒


これだとなおさらそのキャラ死んだら終わりにするべきじゃないな


あと＜＜クリアを前提としている風潮の方がどうかと思うが
　　　＜＜クリアするのが当たり前になったのも原因だろうな

クリアを前提にしない、クリアするのが当り前じゃないというというが
この場合そのゲーム（今回はＢＳ）をやる意味はなんだ？
結果を追うからこそ過程が生まれると思うんだが
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:02:06 ID:GsAxuvE0
コマだと言うのなら使い捨てできるように生産コマンド入れるべきだし
個別イベント入れる意味が無いじゃん
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:08:54 ID:gL9wIiys
>>301
>つうかキャラはあくまで駒

TSシリーズと銘うっておいてそれはないですぜ、旦那。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:46:29 ID:oMadXVOo
キャラごとの能力差が激しすぎて、単純に好きなキャラを戦闘に参加させるというのが
なかなかできない。
しかも能力をおぎなうための腕輪などのアクセサリーは、何故か特定のキャラ専用だし。
レベルを上げたいキャラに持たせて、現時点の能力の低さをカバーできないんじゃ意味ないじゃん。
難しすぎと言うか、理不尽すぎ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:44:21 ID:0j1qw/ez
>>298
違うんだ。
昔は、シーダがナバールに惨殺されてもあきらめなかったり、
グルニアのシューターに騎士団全滅させられても何回も何回もやり直したり、
マルスを最後までLv1で通したためにメディウスに瞬殺されて最初からやり直したり、
シフが敵ナイトに殺されたりしながらもゲームを最後まであきらめずに遊べたのは、
その当時自分が子供だったからであり時間が無限にあると思えていたからなんだ・・・
今の俺には、もう３０越えそうな俺には、昔の気持ちは取り戻せないよ。
俺には時間がもう

いかん、書いてて涙出てきた。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:04:14 ID:t3nsrMM5
>>306
俺も同年代だ。
おれは加賀ゲーの死んだら復活しないというシビアな所が好きなんでリセットはほとんど使わない
ナバール死んでサムトー育てたり、聖戦で神器使えない奴使ってたりした

だけどBSでリセットなしプレイはマジきつい
ランスやバリスタで次々と仲間が死んで行き途中で行きずまった・・・
社会人にこのゲームはきついよな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:09:53 ID:MQs2Xfm0
>>306 >>307
のような実感を持つユーザーが実際にいる以上、これからはライトユーザーの取り込みを考えていかないと
ティアリングサーガシリーズは立ち行かないね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:21:52 ID:EHR3uIrn
4章撤退支援していて思ったんだが、なんで山賊と帝国はきっちりと連携プレイを
きめてくるんだ？
同盟←敵対→帝国、同盟←敵対→山賊は理解できるのだが。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:33:39 ID:dvpW33kA
>>308
あちらから追い出されて泣いてるのかい？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:37:43 ID:MQs2Xfm0
さあ…。
帝国に買収されたんじゃないの？
賊は目先の金品だけが目当てで、自分たちの頭(かしら)が誰かなんて
気にしないだろうし。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:17:58 ID:XdroUo1i
１４章のボルニア軍とナルヴィア軍を見ているとベルウィック同盟が各地で負けまくっているのも納得できる。
装備もキャラも頭脳も貧弱すぎ。
馬鹿ミリオンはランス持ちブラックナイトに突撃して殺されたりして才能がないとかそんなレベルに達してない。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 01:30:15 ID:2b/TP8fT
>>312
リースが速攻崖登れば、馬鹿ミリオンも脳筋ヴェスターも必死に崖上り始めるけどね

強兵と言われているボルニアとナルヴィアの兵士の能力がはっきり言って差が無かった事が納得いかん
ここは意地でも差をつけるべきところだろ…
ボルニアを現状のまま、ナルヴィアを弱くする、でも良いからさ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 07:16:56 ID:RXDdRR4P
>>309
利害が一致してるからでは？
あの場面は敗残兵狩りとして山賊にはおいしい状況。
近くに帝国兵が居るが手を出したら瞬殺されそうなので落ち武者狩り。
相手を見る眼を養わないと山賊としてやっていくのは難しい。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 09:10:31 ID:R2pokecA
>>303
結局難しいのはそこのバランスだよな。
やっぱりSRPGでユニットを単なるコマと言い切るのには無理がある。
SLGならそれでいいんだけど。

>>306
それは現在使える時間の問題もあるけど、
その時代の多くのゲームがそうだったってのも大きい。
それにまだゲームそのものに新鮮味のあった時代だってのもある。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:01:37 ID:avJvhlKp
やっぱＳＲＰＧっていうのはＳＬＧのシミレーション性の楽しさにキャラ育成の楽しさをプラスしたものを目指すべきだと思うんだよな。
ＢＳはどっちも残念ながら中途半端だったように思う。
シミレーション性については戦闘が理不尽というような意見が多いのは否定しようない事実だし、キャラについてもそんなに各キャラに感情移入できるようなつくりにはなってなかったと思う。
今回俺はＢＳについてはアンチ派だったけど、次回作はそのへんのところをもう少し改善してくれれば立派な「神ゲー」になるんじゃないかと実は秘かに期待しています。
なにやら２ちゃんねるバスターなどという批判をもみ消すバイトがあるご時世だそうだが、ゲームメーカーさんは常に批判意見を真摯に受け止め是非次回作に生かしてもらえたらと思います。
ＳＲＰＧというジャンルが衰退しないことを切に祈る次第です

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:08:26 ID:dvpW33kA
しみレーションってなんだお
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 14:22:47 ID:avJvhlKp
シミュレーションだったなスマソｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 17:19:19 ID:2G6hp6w6
>>316
>ＢＳはどっちも残念ながら中途半端だったように思う
キャラ育成要素は0だろ
金で繋がってる傭兵システムがキャラへの愛情を阻害してるしとにかく成長しないｗ
んでもって終盤仲間になるキャラの初期能力が高いからどうしてもそっち使ってしまう
クラスチェンジの条件が訳わかめだしなんつーかもうユーザーに喧嘩売ってるとしか思えん
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:01:27 ID:9LnJDwhF
育成要素０ならばSRPGではなくSLGということになると思うが。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:25:42 ID:ok1vnkvo
楽しい - 2005/06/15(Wed) 14:42:55
楽しめる人がいるのと楽しめない人がいるのは価値観も違うし、当然じゃないかな？
例えるなら年代もののワイン。
味を知っている人なら見分けが付くが、知らない人が飲んでも安物と味は変わらない。
ＢＳもそんな所。

楽しい - 2005/06/15(Wed) 14:54:28
良い例えだね。安物としか感じられないのは彼らのせいではなく彼らの育ってきた環境のせいですから。
はっきり言って楽しめないのはしょうがない。良いモノを良いと感じられないのは残念ですが…
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:27:55 ID:Z4iy1lX1
ウォーシミュレーションみたいに、熟練度が上がってユニットが少し強くなる程度の
成長しかしないからな。
新しく生産出来るようになった新鋭機のほうが、手塩に掛けて育てたユニットよりも
強いのも同じだ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:30:33 ID:Z4iy1lX1
>>321
本当に信者は選民思想がきついなあ。
「良いものの価値を理解することが出来ないなんて哀れ」みたいに思ってるんだろうな。
大人になれば自分の書き込みを見て赤面するんだろうけど。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:04:38 ID:JjqGMm2f
>>322
うまい例えだね。
しかも武器熟練度すら上がらない奴すら存在
もうね何の為のレベルなのかと
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:10:57 ID:XdroUo1i
信者は対前提としてBS=神ゲーってのを置かないとファビョる人たちが多すぎるからな。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:42:05 ID:fL4jeO5l
いや、糞ゲー。でも途中で投げるのも悔しいから続けてる。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 20:45:13 ID:XdroUo1i
何だ対前提って、大前提だよ。
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:46:36 ID:tCLQud5r
アンチは大前提としてBS=糞ゲーってのを(ry
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:51:14 ID:tCLQud5r
あと、SRPGだから〜でなければならないといった議論はどうかと思う.
RPGですらFFとDQはもう全然違うゲームなのに
SRPGなんかでジャンルの枠について議論しても仕方ないと思うが。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:10:06 ID:MQs2Xfm0
さあ。
信者は「ベルウィックサーガはベルウィックサーガ！　ＳＲＰＧではない」とか思ってそう。
「プレイステーションはゲーム機ではない」みたいな。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:23:25 ID:hEF357pf
>330
じゃあここにスレがあるのは板違いじゃん家庭用ゲーム板行って下さい
ていう話に
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:30:45 ID:tCLQud5r
BSがSRPGと思っていない信者なんかどうでもいいだろ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 10:52:21 ID:5qeAYqVY
まるで、芸能人格付けチェックで安物をすごい誇らしげに
「旨い！この口の中に広がる(以下略」

で、蓋を開けたら安物だったという感じだ。


タチが悪いのは決して彼らは蓋の中身を見ないことだ。

俺は悲しい。
妄信はいけない。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 20:26:45 ID:yF9JjP9b
バランスとかを考えないで作るからこういうことになる。
ユーザーの不満バクハツだな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 20:56:53 ID:J5fq4s/1

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:12:20 ID:0rlAT1sh
テストプレイとかしなかったのかな？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:50:26 ID:uZL1HuTn
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:39:40 ID:ctIgUdZK
ＢＳとは何か？

脳内妄想必須のシナリオ
行き当たりばったりで矛盾だらけのシナリオ
お使いイベントばかり消化させて、メインシナリオは文字だけで勝手に解決
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される


メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決

ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される



これ読むだけでクソだってわかるよｗ
みんな必死だね♪
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:53:30 ID:pk/wzTNz
世界観は大きいし西部戦線を中心とするメインシナリオは面白そうなのにね。
システムや難度を考えても面白いゲームをわざとつまらなくしてるとしか思えん
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:55:37 ID:nbBj6rx3
音楽だけは神レベル
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:24:14 ID:fP1JFdP4
ティアリングサーガはおもしろかったのになぁ('A`)
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:26:26 ID:yxtsbiym
ベルサガ最後までやらずに売ったんだけど、
ティアサガみたいなラストの熱い展開ってなかったの？
ちらっとクリアスレ見ましたが、そんな感じでもないみたいですが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:33:07 ID:RfIdUGmA
>>341
結局英雄と呼ばる事は無く小競り合いの繰り返しで終わりました
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:43:50 ID:pk/wzTNz
このゲーム肉弾系以外のキャラ(盗賊とか魔法使い）は一撃で死ぬな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:59:25 ID:PvxwDOcQ
ランスにかかれば肉弾系だろうと一撃で死ぬ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:31:13 ID:Jbcq6vq1
買わなくて良かった
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:56:22 ID:ajG+N3ge
ここまで悪評が出ると、続編が出るか怪しいな。
出るにしても、サモンナイトみたいな路線に転換するんじゃない？
戦闘はおまけの萌えゲーみたいなって言うか。
高い難易度を大半のユーザーは求めてないってのがはっきりしたんだし。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:05:51 ID:g48WU/8F
>>346
シナリオ加賀という最後の手段が残ってる

今回の出来は確かに糞以下だが
成長率やシステムをTSに戻して
ホームズ編を付け加えれば神ゲーになると思う
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:50:06 ID:ExdXpLYk
とりあえず、カミだのクソだの言ってるレスは流した方がいいね
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/18(土) 00:54:35 ID:mVsN93cL

>>348
>とりあえず、カミだのクソだの言ってるレスは流した方がいいね

その理由を述べないから狂信者といわれることをそろそろ自覚しろよ
アンチもそうでない者もこういうところが次回作で修正されたらいいなというニュアンスで書いてる空気さえも読めないのか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 05:20:23 ID:z4DH7epR
ん？
神だの糞だの極論はスルーしようぜって事だろ？
直接そうは書いてないが、348は建設的な議論を求めているんじゃないのか？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 06:59:52 ID:tokr5bB8
ゲームは暇つぶしだろ？
なんで苦しみを味あわなきゃいけないの？
わざわざバッドエンドの映画なんて観たくねーんだよ
さっくり戦争で大活躍させろっつーのよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:04:52 ID:Xp6fo8cH
>>351
ハッピーエンドでハーレム状態だからがんばれｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 08:33:35 ID:roMCtBg6
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/60_special_all.htm

公式攻略サイト
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 14:44:55 ID:ubY3/1Rr
>>353
命中率のとこのシロックの解説ﾜﾛｽ
当たりそうな気配はあるってｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 15:05:11 ID:aAE7a5Rz
つーかとっとと更新しろよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:15:58 ID:fEtpFuBU
味方の命中率は100%でない限り0%
敵の命中率は0%でない限り100%

それがＢＳクオリティ
357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2005/06/20(月) 23:00:25 ID:G4vZzGRF
最初のファミコンＦＥのときにこの難度なら
誰も不満持たなかったろうなあの時代なら
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:58:08 ID:/HpCL8sF
不満持っても
ネットみたいなものがないのでグチるくらいで終わり
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:44:57 ID:BKwm2F/h
200h以上遊んだけど糞なもんは糞だな。漏れは糞のが燃えるからいいけど。
サガフロ2とかスパロボα外伝とか超楽しかったなー。全然ジャンル違うけど。
ラジアータストーリーも最高だったし、FEも外伝が一番面白かったわ。

なんつーか、この年になると出来不出来はどうでも良くて、
作った人のパッションとか、寧ろ空回り気味のゲームのが好感持てる。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:03:58 ID:IalDnEZl
ティアンナの「リース様にお願いしておきますわ」の1言で
落し物探しやくだらない伝言等に命を懸けて働かされる件について
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:16:21 ID:/BufyuSC
慣れれば簡単
システム周りしっかりしてるから、FCの頃みたいな理不尽な難しさじゃ無いし
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 14:42:05 ID:IBf1jf20
>>357
母数はわからないんだけど
昔、小学館が出していてたポプコムというPCゲーム雑誌で三遊亭円丈という人が
ゲーム体験コーナーを担当しており、そこで
「FE（初代）は面白かったか？」という主旨で読者アンケートを取った。
結果、面白かった、どちらともいえない、難しすぎ
というのがほぼ同数の3等分という結果になった。

もともとポプコム読者層はPCゲーでも軟派層が多いので
PCゲーマー＝ウォーSLGプレイヤーというイメージとは違ったかもしれないが
それでも、ファミコン世代より、はるかにSLG慣れしてるプレイヤーが多いと考えられるので
やはりFE初代はそれなりに難しかったんだと思うよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 14:43:08 ID:h9L0o6rA
やっとクリアしたよ。
シナリオは完全に消化不良でつね。最終章の"英雄伝説"って意味わかんないしね。
ただフェイﾀﾝが無事にカオスを倒したので良かったと思いまつ。カオス戦は脳内妄想爆発で「私の全てを懸ける！」とか言いながらプレイしてまつた。
漏れの中でＢＳとはそんなサーガでつた。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 15:54:32 ID:fn3u6XXD
このゲームの難しさって計算した難しさじゃなく
適当に増援出しまくっら難しくなったって感じだな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:18:53 ID:80GWYNay
【まくっら】べるサーガ難しすぎ　その２【まくっら】
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:42:45 ID:1lqhSWon
戦死者出さずにクリアーするだけなら難しくないが
いろいろとコンプリートしていこうとしたらめちゃくちゃ難しいと思う。

24ターン以内とか・・・・
ふざけるなボケ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:31:21 ID:+DwJNzuO
逆に完璧目指さず
マップクリアするだけならヌルポ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 11:14:45 ID:44G/vXAs
自分で首絞めて苦しいって
アホなんだろう
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 16:32:20 ID:VFtI+yge
>>368は気違い
クリアだけ目指して楽な道を選ぶくらいなら、パズルでもやってる方がマシだろ
楽な一本道と自由な道で差がありすぎるのが糞だと言ってるってのに……
頭のイカレた信者はゲームバランスとかライトユーザーとか考慮に入れないんだな
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:04:09 ID:LlRAfLGh
このゲームはライトユーザー向けではありません　

とパッケージに書いておけ、ってことか。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:04:31 ID:DfBVc1uh
【これがベルガニック】
・戦闘のテンポが悪い
・スキル効果や移動攻撃力、戦闘不能確率、武器破壊など運が全て。
・主人公達は前線に出るわけでもなく、敵国いくこともなく、さらには歴史の裏と言う物も無い。
・本編も滅多に進まない。
・小さな話の集合体で、お使いゲームとしかいいようがない
・操作性最悪
・ステータス画面見づらい
・クラスチェンジと武器装備のためだけのレベル
・馬が死んでは馬を買い，ステータスアップに飯を食べ，装備品がすぐに壊れる為常に金欠
・戦力を補充できないため、味方が死ねば死ぬほど後半きつくなる
・主人公が空気
・ただでさえクリアに長い時間がかかるのに命中率の悪さがさらにプレイ時間を無駄に長引かせている
・肉弾系以外のキャラ(盗賊とか魔法使い）は、一撃で死ぬ(それ以外もランスで１撃)
・武器が緑や黄色でもランダム壊れる
・精鋭のはずの騎士団と、山賊如きの命中率や回避率が変らない
・グラフィックがスーファミレベル
・命中率がアテにならない為、その場その場でスキルに頼らざるを得ず、戦略性が皆無
・発動したら１００％当たる睡眠魔法
・金で仲間にしても全然仲間という感じがしない
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 20:16:17 ID:eT98kfPC
おまえはスーファミを知らない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 20:20:56 ID:IUv/BVpr
上のってｍｋ２のレビューで読んだ気がするんだがコピペじゃね？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:48:58 ID:jGFJGh8J
買う前にここ読んでマジ助かった！
スルーした方がよさそうだな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 03:54:46 ID:5nrJn7iZ
もし､うまくいかなった場合に｢じゃあ次はこうしてみよう｣とかが
イヤな人はこれ系はやらない方がいいんじゃないかな。

おれ最強!!みたいな感覚はまずないと思うよ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 05:19:32 ID:ThYORu+Z
完璧厨のくせに実力が伴わないのは手を出すなとでもいうのか。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 06:17:12 ID:057kdxAE
実力っつうか性格じゃね？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 08:28:09 ID:5zaCRsaX
まあノーマルの人はまず無理だろうな
時間が無駄にあってM気質の人のみが楽しめるゲーム
とにかく無駄に時間を潰せるんで嵌るとおもろいよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:46:15 ID:pxHgc68d
FE初挑戦の漏れでも
BS楽しいぞｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:54:11 ID:X158WEyJ
今日やっとクリアしました。
ラスボスはヤーカーラムでエンディングでリースとリネットは婚約します。
あと、セレニアの乙女はリネットですよー。
リースの親父はゼフロスに殺されますよー。
ウォードが隊長退いてエルバートが隊長になりますよー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 13:25:39 ID:QVeGM2tm
>>378
>まあノーマルの人はまず無理だろうな

そんな貴方はあぶのーまるｗ

>とにかく無駄に時間を潰せるんで

素直に訳せば「時間の無駄」

さすがはクロをシロといいきれるＢＳ信者クオリティーｗｗｗｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:06:44 ID:nn5I0hc9
>>381
“嫌いな”ゲームのために
わざわざパソコン起動して2ch開いて
信者のレスを見つけてバカにする

まさに「時間の無駄」

ゲームだろうと何だろうと
好きなものの為に時間を割くのは
本人にとっては決して無駄にはならない

嫌いな物のために時間を割くのは勿体なくないかな？

ああ、でもあれか
「アンチ活動自体が好きなこと、趣味」
なら仕方ないか
君にとっては有益か
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:36:40 ID:pARzhlFt
信者、アンチ以前にただ荒れるのを面白がってる煽り屋がいることに気づこう
相手すればより荒れるだけなのでスルー推奨
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:04:11 ID:ciIfOxKy
>>379
普通にSRPGの才能あるんじゃない？
次は是非聖戦辺りにトライして
正統な加賀ワールドを楽しんで欲しい
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:21:53 ID:wv7KkmGk
ときめきエムブレムなんかやらせたら加賀の才能に疑問もたれるぞｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:34:35 ID:Rx7rgVE+
スタリオンエムブレムだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:13:52 ID:iGp2duOn
それ以前にＢＳでＦＥ初挑戦っておかしいけどな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 06:54:01 ID:8wNCDJIa
何で？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 07:22:41 ID:iGp2duOn
ＦＥじゃないからに決まってるだろ
信者だって「これはもうＦＥとは全く別物に進化したＳＲＰＧの新境地！」とか言ってるじゃん
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:33:33 ID:YCdTmR+M
>>385
そのときめきこそが真骨頂
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 16:48:13 ID:8wNCDJIa
>>389
分かってないな。
ＦＥ初挑戦と書いてる時点でＢＳ含めてＦＥ新人。
そういう人達にとってはＢＳもＦＥも同じ枠の中のゲームだよ。
おかしいと思うという考えはお前がＦＥとＢＳの違いを熟知してるだけに過ぎん。
ライトなユーザーはそんな違いなどどうでもいいし気にしてない。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:01:18 ID:vp1dz354
ライトユーザーにとって、BSはPS2でできるFEくらいの認識だろうな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:46:10 ID:mblcf1ek
んで行き詰まってアンチになる
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:03:32 ID:iGp2duOn
BS見てFEと思う奴がライトユーザーってのもな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:48:38 ID:U0J/uLyO
>392
俺がまさしくそんな感じだった。
ナムカプとほぼ同時に買ったけどベルサガはすぐ売ったな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 06:23:14 ID:L1762sl5
>>394
だね。そもそもライトユーザーはFEなんて眼中に入らないはず。
SRPG＝FEと勘違いしてる層がいるのかもしれないいけど。
397 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 09:17:19 ID:FT4WsasU
発売日に購入してようやく解いた
感想としては難しいつーよりつまらないって感じかな
今迄のＦＥも敵の強さ等はこんな感じだったと思うんだけど
ＢＳはとにかく味方が弱いから爽快感が無いし
キャラに思い入れが湧かない

今迄のＦＥ系
チキ、マリク、セティ等誰が使っても無茶苦茶強い奴がいる
ＢＳ
ネットで情報仕入れまくる＆リセットで調整しまくりでようやくまともなキャラが出来る

なんつーか聖戦の平民プレイを思い出した


398 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 10:58:41 ID:sN3ucRgN
まぁ、この俺でさえ一週目は詰んじまったからな。
回避＆少数精鋭を重視でいったのがいけなかったな。
ＳＬＧで詰んだのはＦＣ版の暗黒竜以来だ。
399 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 11:06:47 ID:2R7CkzsL
まぁ、この俺でさえ一周目でも詰まなかったからな。
新要素をしっかりチェックしてたのが良かったのかな。
SLGで詰まなかったのはGBAの聖魔以来だ。
400 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 17:20:31 ID:Vwd1IAej
このゲーム事前情報なしで進めると確実に詰むよね・・・
401 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 17:31:44 ID:Tti3xabs
てか、システムが悪い。
殆ど％が絡んで運頼みになるし。
402 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 17:44:23 ID:moNqsc5+
>>400
自力で攻略情報集めようっていう暇人でもない限り、確実に詰まるな。
403 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 18:36:29 ID:2R7CkzsL
>>400
>>402
ごめん。普通にまったりプレイしてたけど、まったく詰まることなくクリアできた。
全員CCだとか、全員騎士団入りとかは流石にできなかったけど。
依頼も、一つ逃しただけだったし。
とっつきは悪いけど、確実に詰むってことは無いと思うけど。
404 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 18:57:24 ID:TdHuv1NV
発売日に買った奴は詰まるといってるようなもんだが、
俺はつまらなかった。
仲間にベルス、ラレンティアを仲間につけられなかったがorz
405 ：助けて！名無しさん！：2005/07/06(水) 19:42:37 ID:RAzFo/9P
>>403
FEの先入観高いほど難しいな
BSは一騎当千のキャラが居ないから
少数精鋭で行くと無理だね
逆に仲間は皆使えるんで満遍なく使うとすごく楽

難しいステージはあったけど
良く考えれば、あ！って攻略法あってクリアできるステージばかりだしね

FEとは別のものSRPGと思ってプレイしちゃダメだね
FEと同じプレイスタイルでいくと詰むね。
良くも悪くも差別化できてるって感じ
406 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 10:20:31 ID:j43k/c/W
>>403
普通の奴はクラスチェンジの存在すら気付かないと思う
407 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 13:40:07 ID:AHcsJnuN
ようするにプレイする奴の実力不足ってことだろ
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝRPG慣れてる人は普通にクリアできるよ。むしろぬるいくらい

てゆうかベルサガで詰まる奴って計画立てるの苦手な奴じゃねーの？
408 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 14:36:01 ID:pCLID9Sh
つまらなくて続ける気力が無いからクリア出来なかった奴が一番多いんじゃない？
409 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 14:38:32 ID:wUbUEk34
あとこの乱数の厳しさだとリアルラックない奴はキツイ
410 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 14:47:30 ID:xOppeAWF
13章ってどうやってクリアするの？
411 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 14:51:01 ID:wUbUEk34
>>410
こっちで聞きなさい
ここはアンチスレだ
【デリック】ベルウィックサーガ攻略23【サーガ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1120563637/
412 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 15:47:58 ID:aFLdaPoX
難しくてクリア方法が見つけられないから先に進めないわけじゃなくて、
乗ってる馬まで死ぬなど、あまりにもマゾ仕様なので
戦ってても爽快感がなくて、プレイする気がなくなっちゃうんだよね。
クラスチェンジするキャラも少ないから、育てる楽しさがないし。
それで、全１５章だって知りながらも１２章で止まっちゃってる。
413 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 15:54:38 ID:kUIfodKV
>>407
世の中お前みたいなニートばかりじゃないんだ
414 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 16:18:42 ID:AHcsJnuN
>>413
自分がゲーム下手だからって、人に八つ当たりしないようにね
415 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 16:20:06 ID:kUIfodKV
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
416 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 16:21:51 ID:skWj7c9V
乗ってる馬が死ぬっていう設定はマゾいのか？
武器が壊れるっていうのと同じ感覚で、殺さないためには
移動時以外は降りるとか、そういう考えには至らない？
たしかに、この手のゲームで今まで馬が死んじゃうっていう
ゲームはやったことなかったけど、そういうゲームなんだと
思えば、普通のことだと思う。

序盤の命中率にしても、たしかに厳しいものがあった気がする
けど、それを補うためにスキルを活用すれば充分対応できるし。

試行錯誤をするのが好きか嫌いかの違いなのかもね。
417 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 16:23:43 ID:aFLdaPoX
至るわけないじゃん。
修行僧じゃないんだから。
418 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 16:29:25 ID:skWj7c9V
それはすまなかった。
>>417には、試行錯誤がいらないゲームが良さそうだね。
SRPGは地雷率が高そうだから、今後は手を出さないことを進める。
419 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 16:37:42 ID:y7qflP6W
馬が死ぬのも、武器が折れるのも、命中率が総じて低めなのも、
それぞれを単体で見れば決して悪い要素じゃないと思う。
ただ、こういった（プレイヤー心理的に）マイナス要素を加えるならば
それを乗り越えた時のプラス要素（ご褒美）も加えるべきなのに、
マイナス要素ばかり組み合わせてて、それに見合ったプラス要素がないんだよなぁ。
420 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 17:30:24 ID:j43k/c/W
>>418
言葉の使い方間違えるなよ
馬から下りたりするのは単なる作業だろｗ

作業が無駄に多いからみんな途中でやる気無くすんだよ
421 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 17:44:20 ID:skWj7c9V
>>420
たしかに作業なんだろうけど、それを言い始めたら、すべてが作業って
言葉で片付けられてしまう。
馬の乗り降りを無駄な作業と感じるかどうかは人それぞれでしょう。

ここで馬から降りたらあの敵には届かないけど、馬のまま突っ込んだら
馬が危ういし・・・とか考えるのもまた一興かと。

結局は、武器の選択とかと同じで、考えることが一つ増えたかなって
感覚なのだが。
それを楽しめるかどうかは人それぞれなのは認める。

ただ、>>417は「馬から降りて戦えば良い」っていう結論を導き出せ
なくて、「馬が死ぬ？マゾすぎ！」みたいに考えてしまうようだから、
そういう人はSRPGを避けた方が良いのかなと思っただけ。

それから、感情的になってしまっただけなんだろうけど、
みんながみんな、途中で投げ出してる訳じゃないから。
422 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:01:28 ID:j43k/c/W
>>421
>「馬が死ぬ？マゾすぎ！」みたいに考えてしまうようだから、
>そういう人はSRPGを避けた方が良いのかなと思っただけ。
ナイトの馬が死ぬなんてSRPGはそうは無いと思うよ

FE系のSRPGの魅力って考えるうんぬんよりキャラ＆爽快感なんじゃない？
大体このゲームはティアリングサーガの看板しょってるんだから
爽快感を求めて買う人が多いと思うし417の言ってる事がおかしいとは思わん
423 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:14:09 ID:skWj7c9V
>>422
俺も馬が死ぬのは初めてだけど、それを排除するっていうのなら、
最初からすでに発売されてるFEやれば良いじゃんってこと。
今回はたまたま馬の例が出たけど、「武器が壊れる」ってシステム
が最初に出たときと同じ感覚なんじゃないかなと思う。

BSに限らず、これからも色々なシステムが考案されていくだろうけど、
対応策を考えずに「そんなの作業じゃん」って言うのなら、小難しい
SRPGは避けて、アクションとか、ぬるそうなRPGやった方が、本人も
面白いでしょ。

それから、SRPGは爽快感を求めるものなの？
個人的には、達成感とか、知的満足感を求めるものだと思う。
ぬるいと定評の聖魔にしても、考えなしに突っ込んだら、普通に死ねる
だけでしょ。
爽快感は、三国無双とかアクション系なんじゃないかな。
ここら辺も、人それぞれだからこれ以上言わないけど。
424 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:15:16 ID:aFLdaPoX
ＳＲＰＧ避けろって… 誰に向かって言ってんのよ？
自分はスーパーファミコンの頃からＳＲＰＧ一筋なんだけど。
ＦＥシリーズもオウガシリーズも殆どやってるし。 もっとマイナーなのも。
まあ顔も知らない相手の素性を推し量れとは言わないけどさ。

でも今回のは難しいとは言えない、何て言うか…
単に嫌らしい内容としか言えない。
難しい(手応えがある)＝楽しくなる時もある、だけど、今回は単に嫌らしいだけ。
425 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:24:17 ID:skWj7c9V
>>424
IDを見ると、あなたに言っているようだな。
SRPG一筋で来てる割には、「馬から降りて戦う」って発想に
至らなかったのか？
久しぶりのSRPGだったとか、そういう事情か？

でも
>今回は単に嫌らしいだけ
と感じてしまったのなら仕方ないとは思う。残念だけど。
426 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:28:22 ID:j43k/c/W
>>423
>BSに限らず、これからも色々なシステムが考案されていくだろうけど、
>対応策を考えずに「そんなの作業じゃん」って言うのなら、小難しいSRPGは避けて、
>アクションとか、ぬるそうなRPGやった方が、本人も 面白いでしょ。
いやだからその新しいシステムがつまらない考える人が多いから
アンチスレが乱立してるんでしょ

達成感。
この言葉を何処に求めるかによって評価は変るだろうけど
俺はキャラの育成にそれを求めてるしSRPGはそういうもんだと思ってる
SRPG避けろって言われても64はオウガバトルの為だけに買ったしGCも蒼炎だけの為に買ったしな

個人的にはBSはSRPGじゃなくてSRGだと思ってる
(育成の楽しみが無いという意味において)

427 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:30:09 ID:aFLdaPoX
分かっててバカにしてんのか？
馬から降りるなんて当然やってるよ、でもそんなの面倒くさいだけじゃん。

そりゃ騎兵が馬から降りて行動せざるを得ない状況になった時に、馬はどこに隠したのかとか、
ある程度移動してからまた馬に乗ったりするのも不自然だけど
(犬じゃないんだから、人が乗ってない馬が勝手に騎手について来るわけないし)、
今までゲームの中のそういうシチュエーションにいちいち疑問を呈する人なんかいなかったじゃん。
ゲームだからって割り切って。
それを「馬も生き物だから…」みたいな感じで騎手と個別化して、いたずらにリアルにしても
ただ扱いが面倒になるだけで何の益もないじゃんか。
428 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:34:26 ID:skWj7c9V
>>426
育成の楽しみか。個人的には育成の楽しみもあるんだけどな。
たしかに、従来のFEやらに比べて、劇的な変化は少ないかもね。

これからは、シリーズ物を買う時に、前作と大幅に変わっていそう
なものの時は、購入を踏みとどまって、買った人の反応を見てみる
のも良いかもね。
BSなんて、マス目からして変わっちゃってるし。

たしかに「TSシリーズ」って冠を付けたのはどうかとも思うけど。
429 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:35:49 ID:skWj7c9V
>>427
>>417で書いてるじゃん。
馬から降りるって発想に至るわけないって。
430 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:46:10 ID:aFLdaPoX
だから、やってるけどそういう行動が楽しくは全然ないって言ってんの。
修行僧じゃないって表現からわかるでしょ。
431 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:53:37 ID:ZFbPsisA
馬が死ぬより武器壊れすぎのがﾋﾄﾞｲ
432 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:54:26 ID:skWj7c9V
>>430
すまん。正直わからなかった。
至るわけがない→単純に考えが至らなかった
と解釈していた。修行僧は頭が良いのかなと。

上にも書いたが、そういう行動が楽しくないのであれば仕方ない。
楽しめている俺に言わせてもらえば、本当に残念だとは思う。
433 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:55:08 ID:0A4m6A29
武器はアナログにして何の意味があったんだろうか
434 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:55:49 ID:j43k/c/W
>>431
だね。
俺は入手したばかりのロードグラムが6章で壊れた
後緑武器でも死闘中に平気でぶっ壊れるね
435 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 18:56:45 ID:j43k/c/W
>>432
修行層＝困難に耐え抜くって意味じゃないの？
436 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 19:01:09 ID:skWj7c9V
>>435
そんな人たちは、頭の回転が良いのかなと思ってしまった訳で。
言われてみれば、たしかにそうなんだけど・・・
437 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 19:08:18 ID:j43k/c/W
>>436
困難って言い方もアレだな。苦行に訂正
苦行に耐えるという事と頭の回転は関係ないと思うよ
例えば刑務所入って苦行を行った所で頭は良くならないでしょ

BSを楽しめるかどうかは精神的な嗜好性の問題じゃない？
ゲームを娯楽と捉えるか修行の場と捉えるか
俺が前者で君が後者。そういう事だと思う


438 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 19:18:41 ID:eSSApqwC
その前に馬に乗っているのだからヒット＆アウェイの発想に至らない方が疑問。
BSというゲームのシステムから感じる思想はどうやってこちらの攻撃を当てるか、
または相手の攻撃チャンスを減らすかに尽きると思うんだ。
難易度高い割りにはびっくりする程回復役の出番が少ないし。
分かれば苦行ではないんだけど、同時ターン性より反撃システムの方で
引っかかっている熟練SRPGユーザーが多いと思った。
439 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 20:28:34 ID:s/cGfEOS
苦行か
まさにそんな感じだな
440 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 20:30:34 ID:aFLdaPoX
加賀ゲーならどんなルールでもマンセーする信者ばっかりなのかここは？
頭痛くなってくるな…
ヒットアンドアウェイがとか、そんな事いちいち指摘されなくても
当然みんなやってるだろう。
内容を全部踏まえた上で難しすぎ、理不尽すぎって感じてるに決まってるじゃん。
でなきゃこんなにスレ伸びるわけないし。
441 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 20:48:19 ID:/UOeWmdK
>>440
信者は「自分＝標準・基準・一般的」だと決め付けてるからな

序盤の命中率の低さから来るテンポの悪さ、これだけでもヌルゲーマーは糞以下だと思うだろ
一般的なユーザーも疑問を感じるレベル、信者だけが微妙なバランスと絶賛している
442 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 20:53:30 ID:OXxwLaDU
一般的ユーザーってのは一番静かだから図り難い希ｶﾞｽ
443 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 20:55:49 ID:dRn7uXsY
>>440
だから加賀ゲーじゃねぇって
加賀がライターなら主人公はゼフロス
様々な困難に打ち勝ち奴隷の身分から成り上がり
高貴な血は如何なる苦難にも打ち勝つ事を証明
444 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 21:11:50 ID:+iyFDOag
>>443
んで幼馴染のシスターや風使い、金に汚い弓使い等が大活躍する訳だな
445 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 21:36:04 ID:dX+827lI
ベルサガって萌えないよね。
燃えないよね。
この時点で加賀ゲーでないよね。
446 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 22:20:55 ID:aFLdaPoX
今度は現実逃避？
447 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 23:25:45 ID:qdl9P1WE
「万人受けしないゲーム」とか言ってる人がいるが、そりゃ100人プレイして30人くらいの人が
楽しめるゲームなら、そう言ってもいいだろう。
100人中2〜3人しか楽しめないゲームは、きっぱり糞ゲーだろ？
448 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 23:37:51 ID:hMB9cUOy
>445
いや、フェイﾀﾝとアイギナﾀﾝは意外と萌えるぞ。
斧ナバとシェルパも脳内補完で燃える事ができるぞ。
漏れの妄想としては殿を務めるシェルパが「俺一人でいい！」とか言って皆の離脱を
援護するシチュが好きだな。まさにガッツ。
言葉たらず＆消化不良のゲームの為叩かれがちだが、脳内妄想する事で喪前だけの
ベルウィックサーガを作ってくれ。
449 ：助けて！名無しさん！：2005/07/07(木) 23:57:07 ID:wFrpmmP5
>>447
それ系の意見は、どんな類のことにせよ
そんな統計いつどうやって取ったんだよという流れになって
結局水掛け論行き。不毛。
450 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 00:02:30 ID:+iyFDOag
>>448
おまえはどんな糞ゲーでも楽しめる真の勝組
しかしながらそれはおまえの無駄に豊富な
想像力の賜物であって他人にそれを求めるのは酷

普通の奴は
フェイ→スキルだけ優秀な中途半端な剣士
アイギナ→専用魔法糞＆極端に成長率の悪い使えない魔法使い
斧ナバ→サジorマジ
シェルパ→強いんだがいまいち使い勝手の悪い剣士
451 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 01:19:30 ID:Q+2+xJ+w
早い話SRPGに何を求めるか、で評価が変わるだけだね。
452 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 02:15:09 ID:6lyx3AFt
キャラ運用に頭を悩ませるのに
攻略性をみいだすならBSは面白い

何も考えずに
お気に入りのキャラで一騎当千プレイしたいなら
スパロボ超オススメ

用はSRPGでもジャンルの違いだろ

特にBSは一騎当千のキャラがいないかわりに
キャラ全員が実用レベルだから
皆を満遍なく使えば、全然簡単

逆にFEのような一騎当千キャラの固定観念もって
少数精鋭でいくと詰む
453 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 02:25:30 ID:6lyx3AFt
>>450
一騎当千のキャラが居ないから
どのキャラにも欠点がある。
ただどのキャラも磨けば光る

フェイは一騎当千に化けるユニット

シェルパは初期ステでもラスダンで活躍できるほどの猛者
専用武器は必須だが

斧ナバがマジ＆サジってのが意味わからんｗ使ってないのか？
技能高いため一撃必殺の斧をバカスカ当てる
斧もちなのに回避は高い
食らっても怒りで反撃粉砕する
斧持ちなのに連続持ち
スキルも技能も兼ね備えたユニット

454 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 02:35:12 ID:6lyx3AFt
詰んだツマンネって言う人は、大抵

序盤から剣士系ユニットばかりつかって
フェイ
クレイマー
先生とか

FEみたく最前線に突っ込ませても敵を殲滅できるユニットと思いきや
全然そんな事なくて
敵の命中率が高くなる後半に剣士系は紙装甲できつくなる。
結果難しい杉！ってなる。

盾という新たな概念が生まれてるから
大抵のプレイヤーは盾持ちってカテーｗ
と思うが

FEなどの回避しまくりの剣士系に先入観強い人は
どうしても回避を優先しがちで
逆にFEではパッとしない騎兵をあまり使わない
455 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 02:41:23 ID:6lyx3AFt
BSのジョブ別能力は

防御性能
盾持ち騎兵＞盾持ち歩兵＞剣士系＝弓兵

回避性能
剣士系＞弓兵＞盾持ち騎兵＝盾持ち歩兵

攻撃性能
剣士系＝弓兵＞騎兵＆歩兵

敵の突撃を盾持ちなど硬いユニットで防ぎ
その後剣士系や弓兵で敵を倒すってやり方が
一番効果的で楽

逆に敵の前線に剣士を突っ込ませると危険
456 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 06:37:57 ID:Q3aBH8RG
>>447
ま、レビュー見る限り多くはなさそうだな。
457 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 06:41:33 ID:Q3aBH8RG
>>454
>FEなどの回避しまくりの剣士系に先入観強い人は
FEだけでなく前作のイメージもだろ？
BSも含め、このシリーズ自体FEのイメージから脱出することができなかったってわけだ。
TSの続編ではなくし、世界観ももっと変えれば、別物と言ってもみんな納得してくれたろうな。
458 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 07:14:18 ID:SpJZbjoo
て言うか、あなた方はユーザーなめすぎだと思うんだけど。
あなた方が書いてるような失敗ってのは単なる妄想であって、
実際にここで「難しすぎ」って言ってるユーザー達がそんな初歩的な失敗してるはずないだろう。
一通りやった上で、理不尽なルール、それぞれのマップをクリアするなりしても
爽快感がなく、疲労だけが残る内容だと感じてるから、こういうスレがあるわけで。
それ位分からないの？
459 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 07:35:26 ID:s2/L1PGa
むしろユーザー買いかぶりすぎｗ
ブレス５なんていい例かと。
460 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 07:43:06 ID:SpJZbjoo
ブレスオブファイアなんてただのＲＰＧでしょ？
「ティアリングサーガシリーズ」って付いてて、それなりに高い難易度があると
事前に察知しないで買った人が沢山いると思うのか？
461 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 07:51:37 ID:NG3lm6ed
ブレス４→ドラクォの変わりっぷりを知らんのか。個人的には２→３がかなりショックだったけど。
462 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 08:13:56 ID:hAOeBW5b
>>458
その感覚は「難しすぎ」ではなく「つまらない」だね。
プレイヤーの技量に差が出るのがシミュレーションだから、

SRPGに爽快感を求める人もいれば、難度の高いパズル的解を求める人もいるわけで
双方を満足させるようなバランスを取るのは実質無理だよ。

実際に「難しい」と感じる人がいても不思議じゃない。
463 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 08:14:28 ID:s2/L1PGa
>>460
ブレス５は、ただのＲＰＧじゃねーよｗ
敵の数は決まってるし、セーブもアイテムも使わないと不可能。
評価が分かれるが、俺的には良作。２ｃｈ的には？ｗ

ティアリングサーガシリーズだから簡単ですかｗ
ゲーム買う前にある程度自分に合いそうなゲームか、
どうか判断できないってちょっと可愛そう。
だから続編が売れてるのかな。

確かにベルサガは難しいゲームとは思うけどね。
パッケージに本格シミュレーションって謳ってるのに
簡単って思って買うのは微妙かと。
パッケージに騙されたソフトは俺もあるけどねｗ
464 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 08:22:07 ID:dauD7boS
>>463
>ティアリングサーガシリーズだから簡単ですかｗ
今まで前作ユーザーを置き去りにした続編ゲームが、どういう評価を受けてきたのか知らないらしいな・・・
製作者の自己満足の代償ってやつだ。
465 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 08:27:10 ID:SpJZbjoo
>>462
だったら素直に難易度選択付けるべきだよ。
その程度のユーザーサポートも出来なくて、ちゃんとした作品だと思ってもらえるわけないでしょ。
466 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 11:19:29 ID:7goYUbTD
難易度を根拠にちゃんとした作品ではないと言うつもりは無いが、
面白くない作品ではあった。
467 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 11:25:24 ID:e/efUExl
「ティアリングサーガシリーズ」を名乗らなければここまで叩かれなかったろうになぁ。
キャラクターや世界、物語、システム、プレイ感覚に至るまで
ほぼ全ての要素がティアリングサーガと乖離しすぎ。

まあ、開発陣が、ティアリングサーガの真髄は
「基本パターンが数種類しかない使い回し顔グラ」「しょぼい戦闘グラ」だと思ってるのであれば、
ティアリングの正当後継を名乗るに相応しいかもしれんがなｗ
468 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 15:08:44 ID:efaROdbN
「つまらない」は個人的感想
立証しようなし
「難しい」は客観的事実
立証できる（手間はかかるが）
469 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 15:42:51 ID:L4wMaH88
おもしろかったとは思うが、
難しすぎ。
トラキアクリアした俺でも未クリアで売ったからなぁ。
トラキアクリアした時は若かった俺も脳が退化して、クリアできなくなってしまったよ。
ところで、トラキアとＢＳ、どっちが難しいかな？
ＢＳの方が難しかったような気がする。
470 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 16:01:25 ID:ZdLHKHIa
>>467
前作と違うから叩いてるってヤツもいるんだな。

俺は色んなトコが改良されてると思ったから大幅な変化にも満足してるんだが、それこそ主観だったか。
471 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 18:29:29 ID:U1xGtU64
トラキアは詰め将棋そのもののように感じたが、
ＢＳは使うユニット、動かし方に自由度がある気がした。
事実トラキアは途中でやんなったが、
ＢＳは終盤になるほど戦略的に幅が広がって楽しくなった。
472 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 18:50:32 ID:SpJZbjoo
せめてもうちょっと難易度の高さに対するフォローがあればね。
傭兵として、初期メンバーと似たような能力のキャラを何人か雇えるというのは
一応難易度の高さに対するフォローなんだろうけど、
自分を含む平均的な技量のユーザーは、まあ普通に進めれば戦死者が確実に数人出るよね。
いくらでも兵士を雇えるならまだマシだったんだけど。
473 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 22:33:48 ID:twC5MpnG
やっぱりTSシリーズと銘打ったのは良くなかったと思うな。
俺は両方、特にBSは相当好きだが、
共通点がほぼ無いのには多少違和感を感じた。
システム然り、世界観然り、何かいわく付きの輪っかが出てくる訳でもなくて。
でもってシステムの大幅変更ってのは
プレイヤーによっては余計な負担を感じる場合があるだろうし、
それへの慣れの過程も難易度に含まれるという人もいるだろうし。
せめてストーリー的な繋がりがあれば先へ進む意欲になるんだろうけど。

ここからは難易度の話とはちょっとズレるけど、
普通続編というならシステムなりストーリーなり何かしら前作と繋げるべきで、
特に二作目というのはその辺は大事だと思う。
たとえばFFシリーズみたいに広い解釈が可能なタイトルなら
こんな形でも「シリーズ」と言っても構わん気もするけど、
「ティアリング」サーガで、かつ前作で
リーヴェの輪っかだのサリアの輪っかだの出してるからなぁ…
まぁ俺はTS当初の設定話、「涙の腕輪の物語」云々もちらっと目にしてたし、
余計にティアリングサーガってタイトルに刷り込みがあるのかもしれんが。

前作との繋がりがほぼ全くないというのは、
続編であるということへの期待（ストーリーの繋がりだとか
システムの継承だとか）を抱いたユーザーを裏切る形で、
置き去りにしてしまう事なんじゃと思う。
BSについて、良くシステムの煩雑さや難易度を叩く人も多いが、
その中にはTSが好きだからBSを買ったんだが駄目だった、
という人もいるんじゃないかと思うし、そういう人はとても気の毒だと思う。
TS、BS両方の、ろくすっぽプレイもしてないようなアンチはどうでもいいが、
TSが本当に好きでBSが受け入れられない人っていうのは、
上に連ねた理由で意欲を殺がれてしまった部分が
結構大きいんじゃないかと思うんだ…
474 ：助けて！名無しさん！：2005/07/08(金) 23:41:05 ID:SpJZbjoo
加賀氏ももう年だし(って具体的には知らないけど)、
もうそういうとこまで配慮が回せないんじゃないの？
475 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 00:21:15 ID:UZiiF5sU
ＢＳでＴＳを感じさせるのはラケル風オムレツだけだよな
476 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 00:50:11 ID:ZWXlMggC
ブレンサンダーだのヴンダーガストだのも一応
477 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 03:43:47 ID:FkshpW17
>>475
志村！イストバル！イストバル！
478 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 03:44:51 ID:nepckYm+
見果てぬ夢の昔話もお忘れなく。
479 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 04:27:12 ID:GjyYz0c0
>自分を含む平均的な技量のユーザーは、まあ普通に進めれば戦死者が確実に数人出るよね。

加賀のインタビューなどの発言からすると
これが加賀の求める本来のゲームバランスだからじゃないかな。
味方に1人の戦死者も出ない戦争などないということをプレイヤーにシミュレートさせたいわけで。

まあそれでプレイを途中放棄されては本末転倒なわけだが、
パーフェクトプレイを狙うからこそ、難易度が高くなるってのは、けっこう絶妙なバランスの取りかただと思うよ。
480 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 05:49:23 ID:osp5UXHk
そうは言うけど、ＢＳは各キャラの戦術上の特性と
マップの攻略の過程にあるそれぞれのシチュエーションが密接に結び付いてるから、
こいつが死んだらリセット確定、みたいな流れに必然的になっちゃうし、結構きついよ。
たとえばラレンティアとか、アグザルとか。
あと弓回避を持ってるキャラとか。
彼らが死んだら難易度激増だから、普通の腕のユーザーは殆どリセット確定だし。
クラスチェンジ(他系統のクラスになるという意味ね)やスキルの後付けはできないから。

なんかちょっと作る側が精神的に内向的になっちゃって、
ユーザーが作品の内容をどう思うかという点からの配慮が足りなくなった感じがする。
ＴＳにあったいくらでも稼げるマップ(イスラ沼だったっけ？)みたいなのも、
濃い人は「蛇足だ」って叩くのかも知れないけど、
多様な層のユーザーがいる以上、ああいうフォローは必須だし。
481 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 06:52:21 ID:QouSkmpP
弓回避のキャラつかわんなぞ
1度も使わずにクリアできたぞ

アグザルも初期lvのまま
ラレンティアもずっと2軍だった

システムに慣れればクリア簡単すぎだわ

ハードモードやマニアモードないとやっぱ物足りないね
482 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 07:52:16 ID:osp5UXHk
だからそういうのはマニアの価値観なんだって。
まあ分かってて言ってるんだろうけど。
483 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 10:44:16 ID:dKwbgs/S
俺はイスラ沼は反対だな。
よく｢不満なら使わなきゃいいじゃん｣の理屈を聞くが
あったらやっぱ使っちまうってｗ

どうせフォロー入れるなら単純なボーナスステージじゃなくきちんとリスクもあって欲しいところだ。

例えば今回なら軍資金を消費することでトレーニングモードに入れるとかな。
484 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 11:12:31 ID:ldGTFpIJ
これだけ難しいなら、経験値稼ぎの場所欲しいわ。
なんでゲームでストレス感じんといかんねん。
485 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 11:22:00 ID:PuO2Uqa8
どうもわからんのだが、ストレス感じるって輩は、一体ＢＳに何を求めていたわけ。

とにかくＬＶあげるなりステータスあげるなりして強くしたユニットで
敵を蹴散らしたかっただけなのか？
戦法を熟考する快感というのもあるはずだが。
486 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 11:55:58 ID:osp5UXHk
やっぱティアリングサーガシリーズだから、ＴＳにあったような要素は求めていたんじゃないの。
クラスチェンジですごく強くなるとか、沢山キャラがいる(同じような役割のキャラを数人選べる)とか。
487 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 13:12:32 ID:UZiiF5sU
>>485
人それをマゾ野郎と呼ぶ
488 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 13:38:44 ID:AUrcNR70
マゾゲーなんだからマゾが喜ぶのは良い事じゃないか。
489 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 13:43:42 ID:RR0iz5BA
マゾゲーだと銘打って売り出してりゃね。
何度も言うが、かなりのヌルゲー＆キャラゲーであったところの
ティアリングサーガと同じシリーズを名乗っておいて、
出てきたものがマゾゲーだからいかんのだよ。
490 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 13:44:07 ID:sk3CUeCG
BSは解くのを楽しむゲームだから、
それを楽しめない人や納得できない人は
総じて辛い作業の連続に感じるんだろうな。
俺はすげー楽しいし、
「ああ俺が求めていたのはこんなゲームだったんだ」と
感動すら覚えたんだけど。

まあ、5ターンセーブがある以上、結局は難易度云々よりも
慣れることができるかどうかが大問題なんでないかな。
しかし、5ターンセーブは逆に志向性の強い人々に
リセットの嵐を呼ぶから、そこがリセットゲーと呼ばれる
所以にもなってる気がするし。
とはいえ5ターンセーブがないととんでもないことになる。
中々アンビバレンツ。

良く言われる難易度選択とかは、個人的には無くて正解かな。
この難易度でやるのが最高に楽しいと俺は思うんだけど、
もしイージーモードがあったら、時間があまりない社会人としては
そっち選んでしまってたと思うし、
そうしたら楽しみは半分以下の以下に減ってたと思う。
491 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 13:52:32 ID:xp67Bvxx
>>490
リセットについて。

リセットが苦痛にならないような配置で
セーブできるように工夫するのも一興。
492 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 14:37:31 ID:4g7ydDus
俺はまだクリアしてなくて13章の途中だが、今までリセットした回数は一体何回だろうな。
覚えてないや。
別にリセットすること自体には慣れちゃいるんだが、リセットの理由に「理不尽さ」をあまり
にも感じさせるのが多い。

FEやTSは2週目やってたが、正直ここまでやってきてストレス溜まってとてもじゃない。
各章のメインマップはこの難易度でも別にいいんだが、住民依頼のマップまでそれなりの
難易度があり、容易にレベル上げやアイテム入手のためにこなせるものじゃなくなってる。
まぁ住民依頼マップを無視して進めばいいのかもしれんが、この手のゲームでそういった
遊び方する奴は少ないだろう。
傭兵をあまり使わず、初期キャラを育てていくってスタイルのせいもあるんだろうが。
そのあたりをこだわらないで、強い傭兵キャラをどんどん使っていけばいいんだろうけどな。

ま、「だったらやるな」といわれりゃその通りなんだが、FEの流れをくむ(?)TSの続編じゃ
なかったらそもそもやってない。
俺はマゾじゃないようだ。

とりあえずここまでやった以上、クリアまで頑張るよ。
493 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 14:45:51 ID:+gpMoTRA
何故信者はわざわざアンチスレにまで出張してくるんだろうな
494 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 14:49:09 ID:D8t7Z7dV
「だったらやるな」って言う意見が通るなら沼だって入れてくれても問題ないのにな
495 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 15:14:12 ID:dQtRrlck
このゲームは爽快感が無さ杉
キャラ全然成長しないし
金欠で武器そろえるのは不自由だし。

後半になると神キャラになったり
金に余裕がでたりするのかもしれんが
そこまでモチベーションがもたない。
496 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 15:38:51 ID:dKwbgs/S
ありゃ、ここってアンチスレなのか？

難易度をテーマに語るスレじゃなかったんか。
497 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 16:09:17 ID:sk3CUeCG
俺も難易度について語るスレと思っちゃったよ。
BS好きだがマンセーしてるだけじゃいられないから
>>473とかも書いたんだが、ここアンチスレだったの？
498 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 16:30:31 ID:xp67Bvxx
>>492
＞リセットの理由に「理不尽さ」をあまりにも感じさせるのが多い。

出来れば詳しく頼む。

俺は反省させられることしかない。
499 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 16:40:24 ID:UZiiF5sU
>後半になると神キャラになったり
>金に余裕がでたりするのかもしれんが
　　　　　　　　_________
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　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　　　それはない
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼
500 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 18:26:13 ID:JwbSdnJ/
>>499
両方とも一応ある。
リースはＣＣ後になんだかすごい成長率になるし、専用剣のロードグラム
の性能がいかれてる。
後、フェイ、イストバル、ダウドあたりは、パラ調整すると
かなり壊れた能力になる。

賞金首、名のある帝国兵などを捕縛してけば、
家具に手を出さない限りお金はあまる。

普通にやってると、ロードグラムを修理するリペアストンさえ不足するから、
難易度は跳ね上がるけど。

と、書いてきたらおまいは正解だと思った。
確かに普通にやってると、それはないや。
501 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 19:34:57 ID:GaHiK3k+
キャラ強くして敵なぎ倒す＝爽快感な奴はそういうデータでも手に入れてやれば
いいのにな。

頭使わないくせにプライドだけは一人前な奴はほんと迷惑。
502 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 19:38:27 ID:yQJyZu/q
どこが迷惑なんだ？
503 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 19:40:39 ID:H/ZMoBIO
>>485
ティアリングサーガの続編

これを期待してた。んで蓋を開けてみたらまがい物でしたと
504 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 20:24:32 ID:GaHiK3k+
>502
ギャーギャー騒ぐから。
505 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 20:38:21 ID:HI/sKKQ2
どこが迷惑なんだ？
506 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 20:43:21 ID:D8t7Z7dV
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
507 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 20:45:54 ID:JHlOxiEa
鬼強いキャラで薙ぎ倒す

ってのはただの作業にしか思えない奴もいるんだけど、な
ぶっちゃけ眠くならね？そういうのって。PARで無敵コード使ってるようなもんだろ
508 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 21:41:53 ID:SZygLu7y
>>501
極論語って、一人前のつもりな勘違い君はほんと迷惑。
509 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 21:50:57 ID:ml2Bl7rz
もしインターネットがなかったら、確実にこのゲーム買ってたよ。
あぶねー。
510 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 22:03:49 ID:gLWxIEen
>>509
別につまらなくは無いぞ。
結構ストレスたまるけどな。
511 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 22:22:26 ID:UZiiF5sU
>>500
>後、フェイ、イストバル、ダウドあたりは、パラ調整すると
>かなり壊れた能力になる。
イストバルのみ認めるけど事前知識無しでこいつ育てる奴は少ないと思う。
難易度が高いっていうよりキャラが弱すぎるんだよな
512 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 22:30:23 ID:RM1TGpLd
このゲームレベルアップに意味が無いよね
513 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 22:31:54 ID:JwbSdnJ/
装備できる武器・防具はレベル次第。
超重要。
514 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 22:57:47 ID:H/ZMoBIO
>>512
超絶同意
515 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 23:14:40 ID:osp5UXHk
意味がないって言うか、達成感がないよね。
レベル上げてもあまり能力上がらないし、
クラスチェンジしないキャラが多いから、「クラスチェンジさせるため」という
レベルアップのための大きなモチベーションが持てないし。
失敗作の典型みたいなソフトだよね。
516 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 23:15:47 ID:H/ZMoBIO
>>515
ほんと同意

ベルウィックサーガいい加減にしろコラ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120905839/
関連スレでここも見てくれ
517 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 23:24:59 ID:eNylSSJb
>>516
自分の立てたスレ宣伝乙です
518 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 23:31:35 ID:OL1T7X3/
>513
いっそのことレベル廃止して完全スキル制にしちゃったほうが良かったんじゃ
519 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 23:53:14 ID:SZygLu7y
>>509
つまらなくはない。
が、予備知識なし、攻略サイト全く見ないでやるとストレス溜まるだろう。

便利なキャラ、便利なスキル、便利なアイテム、CC条件、捕縛の重要度を
事前に知ってれば難易度は下がる。

俺は極力何も見ないでやるタイプだが、おかげで金はない、CCしない、
できつかったな。
520 ：助けて！名無しさん！：2005/07/09(土) 23:53:56 ID:qRQE/KF9
リセット確定してるのは自分自身
そう感じる結果を導いたのもまた自分自身
521 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 00:12:33 ID:qQYFru4M
蒼炎みたいにキャパシティ範囲内で自分の好きなスキルを覚えさせていくシステムのほうが
面白くなったんじゃないかと思う。
522 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 00:55:40 ID:wxlRGoOL
いや普通につまらないだろ
ＴＳは期待はずれだったが全く期待していなかった面白さが満載だったが
ＢＳは期待ハズレの上新システムもほとんど地雷（食事だけはおもろかった）
523 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 00:58:13 ID:MefAGF2w
食事が面白いといっても台詞だけだな
524 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 01:06:18 ID:z/vut0hw
取得経験値・金が１．５倍のイージーモードが欲しかった。
どーも金がなくなるんじゃないか、って恐怖が耐えられん。
525 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 02:19:14 ID:9zuBKhws
自分自身のプレイヤースキルを伸ばす過程を「楽しい」と感じられない人には、
ひたすら辛いゲームなのかもしれないね。
俺なんて１周目と２周目でクリアタイム半分縮まったけど、
ゲーム中はやたらとイライラして独り言ばかりだったもの。
でも、クリアして３日ぐらいたつとまたやりたくなってくる。不思議なゲーム。
526 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 02:40:31 ID:Q2fAhYSn
>524の言うイージーモードがあれば不満を言う人は相当減ってたのかも…？かなりいい案だと思う。FE外伝にもあったわけだし。
527 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 03:00:02 ID:11/rsS/7
食事そのものはなんら面白くないだろ
面白いって事を誤解している
528 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 03:06:12 ID:V1Mmjr8x
食事はいらないね。効果わかりづらいし。
初回プレイでは、ほとんど使わなかった。
食べる前から効果が書いてあるならあってもいいとは思うが。
529 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 03:57:11 ID:z/vut0hw
>>525
その意見よく見るんだけど、はたして本当に
プレイヤーのスキルが上がってるからなのかねぇ。
単に敵の行動パターンが分かってるから
ユニットの動きに無駄が無くなってるだけだと思うんだが。
530 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 04:21:33 ID:XO19xHbg
>>528
食事はまぁいいとして、
あの値段であの効果で殆ど意味不明な家具を何とかしてくだちぃ。
531 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 05:43:14 ID:mp48C/k/
難易度高い分、やってる最中じゃなくて、
マップクリアした時に爽快感を感じるゲームなんだが、
そのためには依頼こなしたりとか目ぼしい敵を捕縛したりとか、
自分が決めた目標をクリアしないといけない。
逆に目標が達成できなけりゃ、多分ストレス相当溜まる。
でもって結局のところ面白い面白くないってのは、
何を作業、何を苦痛と感じるかの問題だよな。
だから俺的には今年一番の当たりと思われるBSだが、
面白くない、難しすぎって意見も良く分かる。
俺みたいに強キャラ単騎でズバズバ切り捨てていくのに
多少飽きが来てる人間にはハマれるんだろう。
532 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 07:08:17 ID:jBt23Hv3
>>529
初回からユニットの動きを無駄なく動かせるゲームなんてないからな。

アクションゲームでもそうだろ。
敵の配置、動きを体が覚えてるから2回目は簡単にクリアできるし
普通それをプレイヤーのスキルがあがるというんじゃないか？

ただでさえシミュゲーは試行錯誤の連続だ。
533 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 09:16:23 ID:8f2myMYx
＞自分が決めた目標をクリアしないといけない。
それで苦労していわゆるクエストをクリアして、手に入るのが
せいぜいお金３０００ぐらいだったり、役に立つともはっきり言えないような
ただちょっと強力なだけの武器だったりするから、「あれだけ苦労して見返りはこれだけか？」
ってなっちゃうんだよね。

誰だったか、ゲームデザイナーの人が言ってたけど、
ゲームのユーザーに先に進みたいという意欲を与えるには、目の前に用意された試練に対して、
それを越えた時に与えられる報酬として相応のものを用意しなければならないって。
そうでないとユーザーが先へ進む動機を持てないからって。
まあリスクに対してどれだけのリターンがあるかって事だよね。 その二つのバランスが悪いと、ユーザーはやる気を失うと。

ＢＳはユーザーにうまく先に進む動機をあたえる事に失敗しているという点で、
まあ間違いなく失敗作だろう。
「レベルを上げても能力があまり上がらないから、レベルを上げる気が起きない」
というユーザーの意見なんかがその典型例だよね。
534 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 09:22:50 ID:C8Jxe+c/
大体「理解できるようになったら楽しい」なんてアンサガですら言われてるからな
535 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 09:27:00 ID:V1Mmjr8x
まぁアンサガの方がＢＳ、ＦＥより売れてるけどなｗ
536 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 09:27:35 ID:MefAGF2w
じゃあ、まあアンサガ以下ってことで…
537 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 09:41:24 ID:mp48C/k/
俺的には報酬＝達成感、自己満足だから、
ぶっちゃけ依頼クリアで貰えるものなんかはなくても全然おｋ。
まー資金繰り苦しいから有難いとは思ったが。

成し遂げたということそのもの、達成感が
先に進む動機になるような人間もいるってことで一応。
でもそうではなかったって人の声も
今頃は製作者にも相当数届いてるんだろうから、
今回のシステムが大いに気に入ってる者としては、
次作が一体どうなるか、興味深いところではあるな。
538 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 12:15:09 ID:UVFLioZo
住民依頼とシナリオが有機的に結びついてないよ。
こっちは命懸けの戦いをしてるのに芝居の衣装持って来いって何よ？
539 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 12:53:16 ID:+0B4nxOv
>>538
だからこそサブクエストな訳で。
サブクエストだからこそ登場人物に
「余裕があったらね……」ってわざわざ言わせてるんだと思うよ。

命懸けの任務にさらに命懸けのサブクエストが加わったら鬼難だろw

まあ、ザーリアスたんやフリースたんみたいじゃない人には、
戦闘とは関係ない側面を示すイベントがあってもいいんでない？
540 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 12:53:47 ID:xlZiSka3
>>538
たしかに住民依頼や一部の出撃依頼なんかはちょっと浮いてるのが
あったなw
たぶんライターが違うんだろうけど。
541 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 13:01:00 ID:xlZiSka3
>>533
ストーリー上では、ウォルケンス一味に一泡吹かせたいって強烈な
動機があるだろう。（結局達成できないところは糞だが）

サブクエストにしても、報酬にばらつきがあるのは自然なことだ。
そもそも達成しなきゃならないものでもないしな。

レベル上げは、強力な武器を使いこなしたい、クラスチェンジしたい、などの
動機がある。


動機を与えることに失敗してる、という評価は一面的過ぎるな。
542 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 13:03:56 ID:8f2myMYx
あったあった。 ラーゼタールの話とかね。
「みんな聖剣の話で楽しそうにしてた」とか言ってたけど、そんな訳ないだろ！ って。
何人死んだと思ってるんだみたいな。

…そう言えば、あのラーゼタールの所にいた部族達って、別に悪い事何もしてないよね。
あの場合、別に自分達に所有権があるわけでもないラーゼタールを取りに行って
地元の連中を虐殺したシノン騎士団の方が悪者なんじゃないの？
543 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 16:58:19 ID:cHWL01b7
>>541
失敗してるだろ見事に。贔屓目に見てるなよ
544 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 19:04:49 ID:iwZAfb6P
>>532
>敵の配置、動きを体が覚えてるから2回目は簡単にクリアできるし
>普通それをプレイヤーのスキルがあがるというんじゃないか？
そういうことならそれでおｋ

結局セーブロードを繰り返して
同じ事を何回もやる根気のある奴が
クリアできるゲームってことだね。
で、ベルサガは同じ事を何回もやるのが苦痛なゲーム。
545 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 19:13:48 ID:xlZiSka3
>>544
最後の行以外は同意。
546 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 19:27:55 ID:8f2myMYx
それもあるし、そもそもゲームデザイナーが一義的に設定した敵の配置なんかを
完全に把握して覚えゲー的に進むというのが、
なんかもうゲームとして型(かた)が古いよね。
547 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 20:32:07 ID:cbqlaYvd
まあ新しければいいというものでもねーし。
548 ：544：2005/07/10(日) 21:21:31 ID:iwZAfb6P
>>545
繰り返しやるのが楽しいか苦痛かが
評価の分れ目だと思ってるよ。

俺は爽快感の無いベルサガは苦痛だった。
逆に言えば、爽快感があれば楽しかったと思う。

もちろん>>541みたいのはいるだろうけど
圧倒的少数なんじゃないかと思ってる。
549 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 21:56:28 ID:11/rsS/7
ダメージのケタを８ケタとかにすれば爽快なんだろうな
550 ：助けて！名無しさん！：2005/07/10(日) 22:12:16 ID:mp48C/k/
ちょ、それ俺の頭じゃチャチャっとダメージ暗算無理ｗ
551 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 05:06:19 ID:Pc1lMB5P
>>548
つまり、見た目にわかりやすいご褒美さえ用意してくれれば良かったのに

ってことか。
552 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 05:48:19 ID:5qQASpzs
ゲームをプレイするモチベーションすら湧いてこないなら
プレイしなければいいと思うんだよ
仕事じゃないんだからさ
553 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 06:53:06 ID:tkecNqJi
>>551
まぁアレだ、苦労した分の見返りはあってもいいと思うよ。
エルバートとかアデルとかアデルとかアデルとか。
554 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 07:54:48 ID:vqRXjduW
ＢＳはもう旧世代のゲーム。
今のゲームなら、もっとシナリオをちゃんと練るべき、キャラクターの内面も
ちゃんと描くべき(シナリオの中でという意味ではなく、システムで)。

大きな被害を出した戦闘の後に、決まった展開として
生き残ったキャラがふざけた会話を始めたりすると、無性に腹立つ。
死人の弔いが先だろ！　って。
シナリオも、前後の展開とのつじつまを考えたのか疑わしい、行き当たりばったりな展開で
ちゃんとプロットを書いたのか疑う。
この程度の進化しかできないならもう次はいらない、クソゲーとして名を残して、
ＴＳシリーズに終止符を打て。
555 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 09:08:50 ID:rzf4Lmoi
>>541
>サブクエストにしても、報酬にばらつきがあるのは自然なことだ。
>そもそも達成しなきゃならないものでもないしな。
メインシナリオで得られる金や経験値に上限がある以上
サブシナリオはやらざるをえないだろ
556 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 10:18:22 ID:7dgtJFRw
＞キャラクターの内面もちゃんと描くべき(シナリオの中でという意味ではなく、システムで)

ここがイマイチ分からんな。
557 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 13:49:06 ID:W330YMFe
多分ロウとかカオスとかのことじゃないか？
でもこれは内面の描写というよりは行動の反映と言った方がいいか。


>>554
＞大きな被害を出した戦闘の後に、決まった展開として
＞生き残ったキャラがふざけた会話を始めたりすると、無性に腹立つ。
＞死人の弔いが先だろ！　って。

シロックの告白を思い出すこと。
558 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 14:43:00 ID:vqRXjduW
そういう意味じゃない。
士気が下がって実質戦闘不能になったり、指揮官に反抗したり
しないのはおかしいってこと。
559 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 14:52:30 ID:vqRXjduW
>>557
あんたは字が読めないのか？
「シナリオではなくシステムで」って書いてるじゃないか。

仲間が死んで悲しいとか、キャラクターが言うってのも、感情の表現ではあるけど
それはゲームでなくてもできる。 文字しか使わないんだから。
そうじゃなくて、実際に進行している戦闘の中で人が死んだ場合に
残された人間の行動に具体的な変化が生じないのはおかしいだろってこと。
それを何らかの手段でシステムの中でフォローすべきだろうって。 現にそういう事やってる作品もあるし。
さっきまで横にいた仲間が死んで、内面に激しい波が生じない人間がいるのか？
いたらそいつはロボットだろう。
560 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 14:59:32 ID:MBBXlz9r
ID:vqRXjduWは別のゲーム探した方が良いと思われる。
561 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 15:03:40 ID:/zeQDqBL
>>559
いつかのガンパレ大好きっ子だな。

現にそうやってる作品があるからって、なんでほかの作品全部がそれと同じことを
しなきゃならないん？

残された人間の行動に具体的な変化が生じないのは確かにおかしいが、それを
「システムで」表現しなきゃならない縛りなんかこの世のどこにもない。
そもそも、ゲームはリアルをトレースするのが目的じゃないし。

ワールドシミュレーターが欲しいなら、今度出る仮面舞踏会だかなんだか買いなさい。
562 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 15:18:08 ID:hfLVefHD
>>561
突然何を言い出すんだこのバカは。
563 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 16:30:00 ID:Ha7/EzBm
BS購入しようと思ってざっと目を通したがやっぱりスルーした方がよさそうだね・・・
564 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 16:33:01 ID:3wyhMtPU
難易度設定の話をしてる時に、
「高難易度を解いたら、ゲーム内で実用的ご褒美が欲しい」という輩は多いのだが
本当に便利なアイテムやユニットが必要なのは、解けない初心者の方なんだよね。

こういったSLGに必要なのは、全滅したら敵が弱くなってるとか、動きが甘くなるとか
熟練度だけは稼いだ分そのままとかなんだろうね。
リセットする人に配慮はいらないと思う。自分ならクリアできると思うからこそリセットするんだろうし。
565 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 16:56:17 ID:5HHUv8K7
まあ手が足りないと感じた時にはイベント諦めるようにすれば普通の難易度になるよね
家具買うとかの浪費しなけりゃ金が足りなくなることはないんだし
慣れない序盤は仕送り、慣れてからは余裕のある時の捕獲で金は入るようになってるから
566 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 19:48:59 ID:W330YMFe
>>559
>>554は、3行目で一度話しが終わって、
空白行を挟んで別の話が始まったと理解したよ。

それに>>557の引用部分については、
シロックの告白を思い出せば、腹立つこともないだろうと思ったんだが。

>>558
＞士気が下がって実質戦闘不能になったり、指揮官に反抗したり
＞しないのはおかしいってこと。

トラキアの竜騎士ディーンとか
BSのファラミアとかはそれに近いんでないかい。

あと、傭兵の入団条件にも、
君の言う意味での内面が関わってるっぽい。

＞さっきまで横にいた仲間が死んで、
＞内面に激しい波が生じない人間がいるのか？
＞いたらそいつはロボットだろう。

戦士は戦死することで神に祝福されると
信じているとか。
567 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 19:54:06 ID:vqRXjduW
>戦士は戦死することで神に祝福されると
>信じているとか。
そんなのあんたの勝手なこじつけだろうが。
568 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 20:09:57 ID:W330YMFe
こじつけっていうかダジャ……
569 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 20:13:35 ID:W330YMFe
マジレスすると、
人には義務を果たして死んでいった人間は
救済されると信じるという傾向があるっぽい。
570 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 21:18:51 ID:5qQASpzs
だれでも解けるゲームって
ページめくるのが面倒な本という解釈でいいのかな？
だったら攻略本読むだけにしとけば経済的なのに
571 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 22:46:45 ID:t4Jc7fkd
この作品は時間がある学生とかは良ゲーだけど
時間が無いリーマンにとっては苦行に近いな・・。
リーマン「よーし今日もベルサガやるぞ〜」
「おいおい、増援とか聞いてねーぞ」
「うわ！武器が壊れた！」
「この極面で馬が死ぬか、普通！」
「命中率90パ-で外しちゃたよ！」
「あーくそ！フェイが死んだ、リセットだよ！」
「もう1時じゃねーか！ベルサガ死ね！」

・・こうなるわけだな・・。
572 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 23:43:43 ID:c8vFUGB6
戦争という異常な状態の中では、普通の感覚は麻痺してるんじゃないの。
味方が一人や二人死んだからっていちいち取り乱していたら
軍人なんてやってられないだろ。精神に変調をきたすとしたら、
戦争が終わって国に帰った後だろうね。湾岸戦争の時のアメリカ兵みたいに。
573 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 23:53:33 ID:Pc1lMB5P
そもそも味方の死亡による感情変化をシステムに乗せることが
難易度と何の関係があるというのだ。
574 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 23:56:11 ID:9aysY9tF
>>571
リアルだｗ
575 ：助けて！名無しさん！：2005/07/11(月) 23:58:58 ID:nsJSKlIH
てか、味方が圧倒的に有利な戦力になったら敵さんも攻めてこようなんて
思わないわけで。
こちらが有利すぎるようなシミュレーションゲームってなんで敵が攻めて
くるのか謎だ。
576 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 00:13:15 ID:m9OrOAuk
>>573
前マップでアデル死亡し、リセットせず次のマップへ。

俺「さて、この敵はレオンで…」
レオン「ああ、アデル…まさか俺より先に逝くとは…」
95%の攻撃外す
俺「なめとんかｺﾞﾙｧ!」
コントローラー投げる

キャラの精神状態も考えて編成が必要。
難易度アップ('A`)
577 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 00:19:26 ID:rF/EfFiQ
>>575
ランスが単騎で突撃するとかありえない世界だなw
向こうでコントローラーを握ってる指揮官はよほど無能なのだろう。
俺が向こうの指揮官なら10章や14章は絶対に難攻不落。
578 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 01:14:21 ID:0qZ1YCcQ
難攻不落の砦を一人の犠牲者も出さず圧勝する、というシチュに燃えないか？
絶対絶命だけど突き詰めればクリア出来る、みたいな。

BSは運が絡むところ大きいから微妙だな。トラキアのほうがその点は優れてる
579 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 01:22:32 ID:VC6ZiEQO
>>576
何かFFのガーネット思い出した
それUZeeeeeeeeeeeee！ｗ
580 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 03:16:36 ID:Yt9VgnR/
コントローラー投げるほどドラマチックだと言える
捨て身で飛び込んでいくユニットが薄い確率を切り抜けた時の俺の顔を見ろ
581 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 03:19:04 ID:fh61NsCe
>>580
直後に厚い確率に裏切られて、やっぱりコントローラ投げるけどなwww
582 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 09:37:04 ID:tkBpTKw7
>>578
99%とか杖ミスとか再行動があるトラキアでそれは・・・
583 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 09:56:07 ID:UiOnTAQ9
>>576
アデルとレオンに関してはそれに近いな。
連携が使えないのはきつい。
プレイヤーに把握できないように
命中率に補正がかかるわけではないけど。
584 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 18:05:52 ID:pymRGr9V
確率を使ってる以上、運が関わるのは仕方がない。
運を嫌うならば、
スパロボのような精神コマンドを用意するとか、
ステータスを徹底的に鍛えれば、明らかなオーバーパワーで
敵を圧倒できるようなゲームにするしかない。
あ、後は向きとかの概念を導入するのもあるか。

ただ↑のようなのは必然的に難易度が下がる。
俺は時にはコントローラ投げ捨てたくなることもあるけど、
ＢＳはやはり好きかな。
585 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 19:12:54 ID:dHv9AlT+
漏れはね。
むしろ最近のキャラゲーと化してしまったスパロボに少しでもBSのマゾイズムが
あればな・・。
って思うんだよ。
簡単過ぎるゲームも糞ゲーだと思うよ。
586 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 19:32:05 ID:Db3BcNnb
>>585
いや、ＧＢＡシリーズは第4次くらいの難易度に感じる時もあるぞ
ＰＳ系は単純に万人向けに優しくしてるだけ
それ以前に昔のスパロボはキャラゲーじゃないみたいな言い方が一番問題だがな
587 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 20:57:31 ID:Ka8YdZQJ
ここのお兄さま・お姉さまの強力のおかげで
なんとか１１章まで進みました。
８，９賞が特に難しかったけど、そこを超えてしまえば
少しは楽になった。

さあ、がんばってクリアだ・・
588 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 21:10:53 ID:t8vuxe6S
スパロボはキャラクターの活躍をながめて楽しむゲームであって、難しさを味わうゲームではないので
ＢＳみたいにするなんて論外。
589 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 21:28:04 ID:pwfdA8V9
>>585
簡単過ぎるのは確かに問題だが、だからってただ難しくすればいいってことじゃないっしょ。
どんなタイプの客が買うか考えて、それにあった難易度にするべきだろう。
そういうわけで、ベルサガもスパロボもちょうど良い難易度だと思うよ。
590 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 23:26:02 ID:Yt9VgnR/
スパロボに難易度なんか存在しないだろ
面倒なのが難しいではないように
591 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 23:49:33 ID:kisWGx2U
15章、くだらねぇ
14章、ランスが居る方は無視して全員前から突っ込む。
13章、増援は前もって防ぐ。但し馬3頭が居た場所の増援のボスは出してアイギナで倒す事をお忘れなく。
12章、村人は一人も殺さない様に。リースはLV23で余裕だった。マナディルは無ければ苦労する。
592 ：助けて！名無しさん！：2005/07/12(火) 23:58:01 ID:2MO/CeNM
正直１５章はダークオブジェを乱立させてほしかった。
593 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 00:06:49 ID:6e19o4NM
>>587
慣れてきたのかかなりＭに成ったのかもな。
ターン制限ギリギリクリアとか鬼増援とかはバッチコーイだけど
夜面とか潜伏アサシンに襲われる視界の罠はなんかむかつく。
594 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 00:29:19 ID:WijshFP/
>>593
> 夜面とか潜伏アサシンに襲われる視界の罠はなんかむかつく。
12章の異教の神で闇夜に紛れて突如現れるアサシン。
セーブ直前、9ターン目にアイギナが致命攻撃で瞬殺。

「あはは、残念だったね。俺達の狙い通りの展開おめでとー。はい、リセットしてね♪」

と、開発者の声が聞こえる。
心の声があああああああ
595 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 09:03:09 ID:XD1hHuYG
スパロボは精神コマンド封印すれば
そこそこの難易度

ただ精神コマンドがぬるすぎる

1ターン回避命中+30の集中や
必中、ひらめき

攻撃不足も
熱血、魂

ロボのHPだって
信頼や友情で直る謎仕様ｗ

596 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 09:06:21 ID:XD1hHuYG
同じSRPGでも
ゲームによって
天と地の差があるからねぇ

スパロボフリークの漏れも
BSは楽しめたし、
楽しめるクラスの難易度だったな。

ここはどうすれば突破できるだろう
と頭を悩ますゲームも楽しいもんだね。
597 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 17:59:12 ID:DwabLIZ7
理不尽な能力値の差で難しいゲームとは違うタイプの難易度
598 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 22:52:06 ID:k4VvQ2kE
このゲームの難しさは計算されたものじゃなく作りこみの甘さから来ているからね
599 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 22:59:14 ID:Qsb/ynWK
アホだ
600 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 23:02:13 ID:EogxAv6p
>>598
同意
601 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 23:14:52 ID:5aW240ip
>>598
正にそんな感じ！
このゲームテストプレイとかしてないのかな？
602 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 23:26:11 ID:wARKFaZ4
面白い人ですね。
603 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 23:35:43 ID:Qj8ylf/6
マップの攻め方一つで難易度が大きく変わるから面白いんじゃん。
ちゃんと地形やスキル利用してるか？
自分の下手糞っぷりを作りこみの甘さとかテストプレイしてないとか
アホすぎ。
604 ：助けて！名無しさん！：2005/07/13(水) 23:40:52 ID:yE+ngJf6
ランダム要素最高です！
美味かったです！
605 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 00:00:25 ID:6e19o4NM
外したらおしまい、喰らったらおしまい、という場面が多い
ゲームだからこそ保険が二重三重かかるような配置にして
多少の乱数不運ではリセットしなくていいようにすればいいのに。
それが出来ない下手糞
606 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 00:12:36 ID:wifZMunV
痛すぎる擁護してる奴がいるな。同一人物か？
607 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 00:29:54 ID:LOUuHmQb
>>606
ん?どこが痛すぎるんだ?
具体的に答えてみやがれ、このクサチン野郎
608 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 00:37:44 ID:+HF5TgKo
バイト君うざい

つーかFE儲や加賀儲にも見放されたBS擁護したって無駄だよｗ
609 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 00:47:51 ID:C3qvMuO+
頭の弱い子に具体的に答えさせるなんて無理だよ。
610 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 01:01:53 ID:4RYC5uxC
むしろ断定口調で一方的な批判を繰り返してるレスが全部同一人物に見えるわ。
発売前に本スレで必死に暴れていた坊やと同じスメルを感じる。
611 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 02:24:10 ID:cnpu06Go
信者の俺に言わせれば
シナリオは糞だが
ゲームバランスはかなり高次元で完成されてる
って印象だな。
ただ、コンピューターゲームっていうかボードゲームっぽいイメージ。
バトルテックとかそういう感じの
612 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 02:32:55 ID:/FsXUVXM
バランスって
バカでもクリア出来る様にするって意味じゃないよ？
613 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 07:28:26 ID:wT5osB6V
難しいだけならクソゲー扱いしてないよ？
614 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 08:19:13 ID:MvpoQOWb
こんなもん難しくもなんともね

難しいって香具師ほんとにやってんのか？
荘園もBSも両方やったが

初回プレイの難易度
スパロボ＜計り知れない壁＜＜＜＜荘園＝BS

システムになれれば、荘園より簡単だべ
615 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 08:47:48 ID:FfFOxVtv
今までのＦＥと比べてもやや難しいかって難易度でしかないよな
システムに慣れれば楽勝

つーかＦＥも初心者には厳しい難関マップはいくつもあったぞ
聖戦ですら慣れていないと死者無しに進めるのが難しい局面はあるのに
616 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 10:44:11 ID:zOt+Vxcy
シナリオについては、好き好きもあるし
人それぞれでゲームにおけるウェイトが違うから
意見が割れた果てに
クソ呼ばわりされる事もあろうってのは分かるんだけど、
難易度とかシステム面（アイテム管理は除く）を引き合いに
クソゲークソゲー粘着に叩いてるような人は、
応用力か順応性が、もしくはその両方があまり高くはなく、
なおかつ自分ではそれと気づいてないか認めたくない人なのかな、と思う。
「自分には合わない」という感じの言い方をする人は
一々無駄に叩いたりしないだろし。
617 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 10:53:12 ID:3CcrHyMd
>>616
>応用力か順応性が、もしくはその両方があまり高くはなく、
>なおかつ自分ではそれと気づいてないか認めたくない人なのかな

高い応用性や順応性を必要とする＝企業努力を怠っている
じゃないか？




618 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 11:20:08 ID:0HiRz5Iz
>>617
禿同
619 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 11:25:17 ID:qV7I27wK
ＦＥやり慣れてるヤツほど適応に時間がかかるというのは確かにあるだろな。
システムもバランスも似て非なるものだから、なおさら。
適応できず、はじかれたヤツは存在するだろう。

初心者に対して説明不足という意味なら有りっぽいが、実はそういう系統の批判レスって意外に少ない気ガス。

ただ、テストプレイしてないって主張してるヤツには
やりもせずにアンチやってるだけじゃね？とかオレも思っちまうな。
２４ターン以内にクリアってＭＡＰで実際に24ターンギリギリでクリアできるバランスは、
適当に作っただけじゃできないだろ。

ライトユーザーに優しくない難易度なのとバランスとれてないのとはイコールじゃなかろうよ。

って、うひー。長文マジレスしちまって、照れちゃうぜｗ
620 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 13:27:36 ID:c+AkWPCH
>>605
＞ゲームだからこそ保険が二重三重かかるような配置

まさにゲーム内でそれが出来ると思われる。
基本的なことだが確認しておく。

FE、TS、およびBSのダメージ算出式は比較的単純なので、
一撃で撃破されるか否かを事前に判断できる。

だから、一撃で撃破されうるユニットAは、
一撃で撃破しうるユニットBの攻撃可能範囲に入らないようにすればよい。

しかもBSの場合は、BがAに反撃できないならば、
Bの行動終了後にAにBを攻撃させ、
次ターン最初にAを離脱させれば攻撃を受けることはない。
621 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 13:50:38 ID:uiyqpv9e
フットボール＝サッカーのつもりで買ったら
実は中身がアメリカンフットボールでした
っていう状態に近いかも。

で詐欺にあったような気分ですっきりしないと。
実際それほど難易度高いというわけでもないみたいだし。
622 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 13:52:28 ID:AD3JF2aQ
内容に言及しない抽象的な批判
↓
数分後に同意レス

というパターン
623 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 16:58:12 ID:cnpu06Go
とりあえず、自分に合わないゲームを指して

自分に合うように作らない企業が糞

とかいえる図太さは正直凄いと思う。　…本気で言ってるとしたら凄いを通り越して呆れるけど
624 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 17:02:50 ID:DpQr4Wnv
とりあえず、自分に合うからって

自分に合わないといってる人は糞

とかいえる図太さは正直凄いと思う。　…本気で言ってるとしたら凄いを通り越して呆れるけど
625 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 17:11:33 ID:3CcrHyMd
今日もEBのバイト君来てるね
626 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 17:28:09 ID:AD3JF2aQ
>>621
遊んでみて面白ければ、買う前の予想なんか普通忘れて楽しむでしょ。
627 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 18:48:44 ID:C3qvMuO+
おまえら、美少女キャラをパラメータMAXにして、
敵陣に一人突っ込ませて敵全滅。「うひょー○○たん最強!」
、、、とか言えなかったのを根に持ってたりしないよな
628 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 19:02:48 ID:0HiRz5Iz
してますが何か？
629 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 19:19:35 ID:NvIw54mW
フェイたん最強！
630 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 21:04:36 ID:OrDB5KPb
うひょーアグザルたん最強！
631 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 21:42:31 ID:LOUuHmQb
>>625
文句あんのか
このクサチン野郎
632 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 22:07:38 ID:yH88ifMM
信者って痛いねｗ
これはﾜﾛｽｗ
633 ：助けて！名無しさん！：2005/07/14(木) 22:29:05 ID:BIcs+4By
アグザルたん…ですか…

乙。
634 ：助けて！名無しさん！：2005/07/15(金) 08:42:30 ID:tiQoeZkR
>>626
そうでもない。
俺がしたかったのはこれじゃない、と言い張るのがこのスレにもけっこういる。


勝ち組みは荘園もBSも楽しんだ奴。
635 ：助けて！名無しさん！：2005/07/15(金) 11:07:17 ID:e05INoIy
>>634
だから、そういうのは結局このゲームを楽しめなかった奴らが言うもんでしょ
ってこと。
636 ：助けて！名無しさん！：2005/07/15(金) 17:24:48 ID:HP2Ee7le
ベルウィックVS転生学園
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121222935/l50
637 ：助けて！名無しさん！：2005/07/15(金) 23:02:31 ID:B3SWnEIT
だんだん飽きてきたみたいだな、アンチも
638 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 09:58:16 ID:tz0sdyBR
>>637
おまえらＥＢ社員が粘着だからな
639 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 10:10:28 ID:XHhz5Kym
お仕事だしな
640 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 10:46:35 ID:ETWc72Ls
>>638
社員なめんな
641 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 11:05:44 ID:2wWilXC6
最初のマップをやった段階では、こりゃ駄目だと思ったよ。
楽しみにしてたのに、これは糞ゲーかも・・・と。

でも最初だけ。
あとはハマりまくり。
642 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 11:32:24 ID:XcOhFOo2
ebの社員さんってどんな仕事してんの？
やっぱ工作？擁護？

643 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 12:39:09 ID:RT0Yu9df
ebってほんとに見苦しい会社だな
努力の方向性間違ってるだろ
644 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 12:45:04 ID:ETWc72Ls
>>642-643
主にお前等みたいなカス共を駆逐
645 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 14:28:14 ID:pWG0Vtr2
とうとうネタがなくなって、社員叩きか。
646 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 14:37:22 ID:CGHg4TbZ
本気で社員だと思ってたらわらけるな。
社会人がそんな暇で馬鹿なことするわけねーっての。
さすがゲーヲタ
647 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 14:38:08 ID:TZ9obZ/F
ＧＫの例があるからなぁ
648 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 14:46:06 ID:ETWc72Ls
・・・と、デブオタ･キモオタ･アニオタ･ゲーオタと数え役満している>>646が申しております^^
649 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 14:49:51 ID:+2c4PS7/
実際ゲハ監視してるＥＢ社員はいたしな
650 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 14:54:03 ID:0QJYy4xn
監視つーか家ゲ系の主要なスレ巡回してる社員は
どこの大手会社でもいるんでないの？
公的か私的かはさておいて。

まぁもうすぐ二ヶ月だから、何にせよ話題も尽きるわな。
651 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 15:05:49 ID:LbFcczDZ
ベルサガ厨ＶＳナムカプ厨
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118027042/l50
社員かは知らんが暴れ杉

652 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 15:12:28 ID:C/9Qk/z4
ＥＢの社員は質が悪いな・・・
653 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 15:24:48 ID:ETWc72Ls
>>651
俺、そこの常連ｗｗｗ
654 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 16:39:57 ID:GcdbpDf9
社員ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 17:20:41 ID:ETWc72Ls
はいはい、わろすわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：助けて！名無しさん！：2005/07/16(土) 19:30:44 ID:CGHg4TbZ
しかし、何一つ自分の妄想通りにならないとヲタはこんなに暴れるんだな。

>>650
私的な環境で２ちゃんねるをみてる人は一杯いると思う。
で、社員乙とかいう書き込み見て笑ってるんだろうね。
657 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 08:14:30 ID:hv8oc3H1
アンチスレがまたぽつぽつ立ち始めたのは夏のせいかね
しかしこれだけ乱立したのは発売前から叩いてた一部の狂アンチと便乗厨房のおかげか
もちろんゲーム自体合わなかった人間もいるだろうが
ここまで叩くほどどうしようもないゲームでもないしな
658 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 11:51:30 ID:Xyd4PTVQ
>>656
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　
659 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 12:36:40 ID:frKujbNa
このスレは結構議論できてたほうだったんだがな。
ゲームちゃんとプレイしてまともに批判できる者がいなくなって、
煽る事しかできないアンチが残ったってトコみたいだな。
660 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 13:00:01 ID:Vk3AEEv3
そいつらと遊ぶのが俺。
ここは任せてお前は本スレ盛り上げて来い。まぁ攻略は出尽くした感があるがな
661 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 13:24:44 ID:G8CgIMA7
とりあえず社員社員言ってる流れにﾜﾛｽ
そこまで会社に忠誠心のある社員なんて今時（ｒｙ
662 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 15:08:45 ID:ZP3zo1Dt
それ以前に、糞アンチどもが思っているほど、
２ちゃんの認知度なんて世間的には高くない。
自意識過剰もほどほどにしたほうがいい。
まあ、２ちゃんが世界の全てみたいな奴らには言うだけ無駄だけどな。
663 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 15:17:47 ID:OlQ/5/BV
いつの時代の話だよ
664 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 15:20:48 ID:Xg4FZfsd
天下のソニー社員様もいろいろやってたけどなw
665 ：助けて！名無しさん！：2005/07/17(日) 22:16:50 ID:4c6sSX6F
>>542
＞…そう言えば、あのラーゼタールの所にいた部族達って、別に悪い事何もしてないよね。
＞あの場合、別に自分達に所有権があるわけでもないラーゼタールを取りに行って
＞地元の連中を虐殺したシノン騎士団の方が悪者なんじゃないの？

あの部族は盗賊団だよん。
彼らを討伐することを口実にシノン騎士団は出撃した。
で、余裕があれば聖剣も探索するって話だった。
666 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 00:28:07 ID:ooqDgwga
なんだこのゲーム・・・第三次ｽﾊﾟﾛﾎﾞを彷彿させる・・・
667 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 00:46:28 ID:Dz0MJZT6
ところでクリア評価オール３５はまだ出てないの？
攻略本が出る前に出しておきたいんだけど
攻略スレですらまだいいないみたいなんだ
668 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 09:35:04 ID:AFNPojxs
('A`)・・・。

ここで聞いてどうするｗ
まぁいい。サービスで答えてやる
まだ出ていないようだ
669 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 09:38:59 ID:GqZPV2V7
>>666
こっちから自由に反撃できないわけでもなければ三次ほど味方がひ弱でもないぞ
670 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 22:18:35 ID:5qJgjhWw
ＥＢ社員ｗ
671 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 23:01:27 ID:L8eRdY3D
ここで無闇に叩いてる奴って、自分の知能のなさを嘆いた方がいいよ。どうせ今まで一つのゲームもクリアできずにいつも２ちゃんで文句つけてるんだよね？
ゲーヲタのくせにゲーム下手なんてどうしようもないな。生きてる価値ないんじゃないww
672 ：助けて！名無しさん！：2005/07/18(月) 23:03:22 ID:AFNPojxs
>>670は暇なんだろうな・・・
673 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 03:40:19 ID:iWL3LqKO
この手のゲームって自軍が強くなるにしたがってストーリーが盛り上がり
戦いの舞台がどんどん大きくなって行くってのが醍醐味だと思うんだが、
ＢＳには成長の概念が無く自軍が強くならない上に終始お使いプレイで終了
難しいっていうより達成感が無いって言った方が適切だと思う
674 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 05:27:02 ID:QF9QhwwC
普通この手のゲームは、自軍が強くなるにしたがって
難易度が低下もしくは強力な技により一種のハメ戦法が確立してしまい
ゲームが作業化してしまうことの方が多い。

出てくる敵をただなぎ倒すだけで面クリというパターン。
どんどんダレてくる。そこの調整が難しいのがSRPG。
675 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 07:28:47 ID:hk7/OzeV
>ＢＳには成長の概念が無く自軍が強くならない
もうちょっと餌考えて釣りして
676 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 12:07:47 ID:tiTnDR3K
強くなってるのはキャラじゃなくてキャラの使う武器じゃないの？
677 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 12:42:33 ID:1ypj6GTj
とりあえずどんなキャラでも無音レベルアップとかはない。
技能Lvが蓄積されていけば神になるし。
…まー技能が上がりにく奴は確かにいるが。
678 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 12:54:00 ID:jQDwXSt4
>>676
武器の性能はゲームを通して不変。

強い武器を使いこなせるようになる＝成長の証
679 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 13:52:56 ID:tiTnDR3K
だからそういう意味で言ってるんだけど。
このゲームの成長は命中率の上昇と強い武器が使えるようになるだけじゃん。
それが悪いとは言わないが、レベルの上昇でわくわくすることはないね。
680 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 16:21:45 ID:Hh+SX0sK
ＨＰ筋力防御俊敏剣Ｌｖ
と上がった時の快感を知らんのか
ＨＰ筋力防御斧Ｓ盾Ｍ盾
と上がる怪物を知らんのか

まぁ、稀にしか起こらんけど
でも、毎回起こったらツマランよな。極稀におこるから、起こったときに
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!　
となるわけで
681 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 17:06:40 ID:1ypj6GTj
つか、成長履歴見る限り
レベルアップの楽しみが無くなるほど成長しないキャラはいないな。
一部成長率が極端に悪いユニットもいるが、
前作と比べて、レベルアップについてｼｮﾎﾞﾝと感じたことはないな。
俺がレベルアップ時調整無しでプレイする人間だからかもしれんが、
むしろこの程度で成長率悪い悪い言われるのが不思議な感じ。
682 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 17:15:15 ID:jQDwXSt4
FEシリーズはユニットの成長がゲームの中で大きな割合を占めてたから、
それと比べてレベルアップｼｮﾎﾞﾝつーのはわからんでもない。

むしろ最終的にみんなAll20って反省点から、BSはこういうバランスになったん
だろうと思った。
683 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 18:46:34 ID:Ns2bVXJI
紋章トラキアだけかよ
684 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 20:16:26 ID:hk7/OzeV
レベルアップ頻度を１０倍にして
レベルのケタを一つ増やせばいいじゃない
685 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 20:46:46 ID:sNB+KZOR
それなんてﾃﾞｨｽｶﾞi
686 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 21:55:42 ID:8POCpwHL
インフレゲームは計算面倒になるんでいらん
687 ：助けて！名無しさん！：2005/07/19(火) 23:27:01 ID:bZzxhhce
まあ普通にやってりゃ武器レベル以外上がらないし
ラスボスに至っては地味で燃えない上に凡用キャラで普通に倒せるしな
688 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 00:28:42 ID:hyaXPCxD
凡庸と言いたいのか汎用と言いたいのか、判断に苦しむ
689 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 00:41:19 ID:Q0ZzYTao
「雰因気」を自分でわざわざ辞書登録しちゃう人と見た！
690 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 01:43:52 ID:aXiKrkw5
特殊武器装備の主人公以外ダメージが通らないラスボスってのも
それはそれで困るけどね。
691 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 02:37:13 ID:zURjeW+V
それ、まんまFEの伝統だからな・・・
692 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 03:11:38 ID:UCRyEL45
聖戦…


主人公超役立たず
693 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 06:44:04 ID:N4VjmoIF
20%支援という他の誰にも出来ないことが出来るじゃないか
ティルフィングとHPのおかげでガチでやり合っても結構もつし
694 ：助けて！名無しさん！：2005/07/20(水) 13:15:27 ID:Q0ZzYTao
>>690
その役はカオスが担ってます。

まあ一周目はヴリトラ取れなかったとかフェイ育ててなかったとかで、
結局力押しで倒してしまうのだが‥。
695 ：助けて！名無しさん！：2005/08/10(水) 22:37:54 ID:HxxrgK5y
つーか、お前らが買ったってことは
てめぇらが即売りしようが信者になろうが
加賀の勝ちじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：助けて！名無しさん！：2005/08/10(水) 23:08:10 ID:wQ/I7wUr
中古買いの即売りだから全然
697 ：助けて！名無しさん！：2005/08/11(木) 01:59:40 ID:IdtfFFDL
攻撃当たらなすぎ。
くだらんくだらんくだらん。。
攻撃当たらないゲームはクソ以下。
698 ：助けて！名無しさん！：2005/08/11(木) 10:02:41 ID:302TZ4SG
貴様はファイアマリオを否定する気か
699 ：助けて！名無しさん！：2005/08/11(木) 10:41:42 ID:IGGihksE
戦略ゲーと一応銘打っておきながら、攻撃防御が激しく乱数依存なのはどうか？
理論ダメージ値×命中率＝実ダメージにでもしてくれれば、まだストレス貯まらないんだが
最近運ゲー多過ぎデスヨ・・・運が良くて勝つ嬉しさより運が悪くて負ける悔しさのがデカいんだって・・・
700 ：助けて！名無しさん！：2005/08/11(木) 14:46:38 ID:1E8RBfgR
お前は何を求めてこのゲーム買ったんだ？
似てると思われてたFEもTSもその点は変わらないはずだが
701 ：助けて！名無しさん！：2005/08/11(木) 21:42:53 ID:JaBXVu1v
まぁまぁ、ダメージ×命中率が実ダメージなんてわけわからん
妄想してるやつにそんなこと言ったって
702 ：助けて！名無しさん！：2005/08/12(金) 09:41:28 ID:R2kWM/Mh
だんだん当たるようになってくるのがいいんだが・・・
703 ：助けて！名無しさん！：2005/08/12(金) 12:59:01 ID:uZ98E8eU
乱数に依存しないゲームなんてほとんどないのに。
704 ：助けて！名無しさん！：2005/08/12(金) 14:21:01 ID:cTH7vIZF
麻雀は運ゲー
プロ雀士は運がいい人
705 ：助けて！名無しさん！：2005/08/18(木) 03:51:35 ID:PjPgvocF
ナイフや会心の一撃を除けば
ダメージの値が一定な分だけ、
多くの他のゲームより乱数依存度は低いと思うんだが。

たとえば昔のウィザードリィは、ダメージの値も
八面体サイコロ×２＋２とかだったもんな。

しかも計算式が単純なので、
増援などを把握する為に一度試しにやっておけば、
そのステージの流れがイメージし易いし。
706 ：助けて！名無しさん！：2005/08/18(木) 08:14:44 ID:AEj/SiFF
運頼みで酷いと思うのは戦闘不能くらいだなぁ
これは改善すべきだと思う
707 ：助けて！名無しさん！：2005/08/18(木) 09:05:05 ID:DHxgtRBV
戦闘不能と捕縛はやり込み要素でもあるからなぁ…
金は依頼を全てこなせば最終章まで持つバランス。
合成武器などはケチらず使った方がいいし最後は余って困るぐらいだ。
あとキャラに捕縛ばっかさせてLV上げしてしまうと
技能値があまり上がらないまま育ってしまうのもな。
708 ：助けて！名無しさん！：2005/08/18(木) 14:40:07 ID:poTZshzi
5ターンセーブを利用してリセットしまくらないといけないのはやりこみとは違うでしょ。
今はやりこみ＝長時間同じ作業をすることって意味になってるけど。

確実に怪我させられるスキルを持っているキャラがかなり弱いとか、
なおかつ相手の体力が1/3以下でないとそのスキルが効果を発揮しないとかそういうふうにすべき。
ベルサガの捕獲はやりこみ要素じゃなくてただの運依存。
709 ：助けて！名無しさん！：2005/08/18(木) 16:58:53 ID:IrfA28qI
>>708
運依存だけどかならずしもやる必要はない。
基本的にリセット調整と捕縛プレイは快適に俺ツエーをやる為のオプション。
捕縛の為のリセットをやり込みと称するのは確かに違和感あるな。
やり込み要素としての捕縛プレイってのは名前あり帝国軍のユニットを
地下牢でコレクションするとか、せいぜい賞金首全員捕縛とかだろうね。
710 ：助けて！名無しさん！：2005/08/19(金) 15:11:29 ID:KGHvRtHn
だな、運依存で不満たらたらな奴は、マジで頭弱すぎ。
運がからまない「ゲーム」なんてどこにあるのか教えてほしいわ。

711 ：助けて！名無しさん！：2005/08/19(金) 16:02:03 ID:RqR5fdpo
何が「だな」なのかわからんが、将棋やチェスに運の要素ってあるか？
712 ：助けて！名無しさん！：2005/08/19(金) 18:18:13 ID:KGHvRtHn
だな　なのは、リセット前提だから運依存とか言うのに対して、
別にやる必要がないという意見に対して。

将棋やチェスだって相手が自分の都合どおりに動くかどうかなんて
運だろう。定石だなんだでその認識が極端に薄いだけ。
713 ：助けて！名無しさん！：2005/08/19(金) 20:29:32 ID:I0+Pu2Ty
運依存の割にはハードの仕様かなんかしらないけど
リロードしても似たような結果にしかならないんだよな
泣ける
714 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 05:42:46 ID:9Ei5riS6
＞将棋やチェスに運の要素ってあるか？

思いっきりあるな。
運が絡まないのなら、それはただのパズルだ。
715 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 11:55:14 ID:6q31Ob7M
激ﾜﾛｽｗｗｗ
716 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 13:48:34 ID:wjpbQmj6
運っていうか、どれだけ多くの事態を想定し、且つ的確に対処できるかだな＞将棋・チェス
そういう意味では、BSも同じなわけなんだけれども
自分にとって都合の良い結果しか想定していないから、想定外の結果に対処できない。という奴が多い気がする。
717 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 16:06:02 ID:X/m/ieLu
将棋やチェスはいわば命中100％で相手の駒を必ず倒せる状態
BSとはまるで違う
BSは増援出現ポイントを読みきって万全の布陣を敷いても

「ミス！」

で全てがぶち壊し
718 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 16:07:39 ID:qfX8t8/9
>>717
FEって知ってる？
719 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 16:18:25 ID:7md7rnyh
乱数に沿うゲームであれば運が絡むのは必定と思うが…

BSは頭使うことでその運要素を削ぎ落としていける楽しさが
他のゲームより大きいとは思うけど。
720 ：助けて！名無しさん！：2005/08/20(土) 18:51:30 ID:pi7FqP3y
>>714
今までのFEのやり方以外にどうやって？
スキルや軽傷・戦闘不能は運がらみだし、FE・TSに比べて命中・回避は低め。
戦略にしても上記の点からFEに比べ運要素が高い。

すべてが運とは言わないが。
721 ：助けて！名無しさん！：2005/08/21(日) 11:28:32 ID:2Cb4DQQ1
100%軽症に出来る手段があったとしたらとんでもないヌルゲーになるし
ここを確率性にするのはやむを得ない気がする。
準備を整えて5Tセーブに合わせれば多分誰でも出来るし
「リセットゲー」が嫌なら無理にすることもないし。
確率で発動するスキルなんてBSに限ったことじゃないし、
戦闘不能は、きちんと狙えばしそびれることはほぼない。
命中は、槍系は特に武器精度が低めに設定されてるから、確かに低め。
技能レベルも上げきれない、二重苦な槍系ユニットは特にヤバい。
回避については低めとは特に思わんかった。

FEと比べるなら運要素はそりゃ高いんだろうけど
逐一取り上げてダメ出しする程のこっちゃないと思う。
722 ：助けて！名無しさん！：2005/08/22(月) 08:14:24 ID:QKUVLCHz
戦闘不能は与える方よりも食らう方が問題だろう
回避手段がなく回復手段も乏しい
少なくとも自軍の戦闘不能だけは条件満たしたら必ずそうなる方がいいな
HPだけを条件にすると死亡へのハードルが下がるだけだから何か上手いのを考えて欲しいが

>>720
トラキアと比べてもそんなに違うか？
捕獲では50％以下もザラだし再行動に99％1％

ただトラキアは1％×必殺率に対して聖書という回避手段があったのは良かったけど
723 ：助けて！名無しさん！：2005/08/22(月) 08:30:09 ID:HoJJvj3p
味方の一発戦闘不能は、
今回敵側の必殺攻撃が少なめだった気がしたから
その代わりなんじゃないかと思ってた。
724 ：助けて！名無しさん！：2005/08/23(火) 22:29:30 ID:KUMvkb6E
戦闘不能ってそんなになる？
一週やって一回しか見たこと無いよ、味方の戦闘不能。
725 ：助けて！名無しさん！：2005/08/23(火) 22:51:14 ID:g9EN4NP1
俺はアイギナだけでも2回なったぞ戦闘不能('A`)

しかし難しいが良いバランスだった
ただ、やっぱライトユーザー層には敬遠されるだろうなこりゃ
他のゲームでもしょっちゅうリセットしまくりな俺でもキツクなるくらいリセットしたもん
妥協すれば良かったんだが
726 ：助けて！名無しさん！：2005/08/24(水) 12:48:44 ID:kAkBIqAL
>>724
アイギナ、フェイは戦闘不能に成りやすい気がする。
しかも一撃で・・・・
727 ：助けて！名無しさん！：2005/08/24(水) 14:06:02 ID:epcAR/SQ
数としてはたかが知れてるが予期せず起こるから理不尽に思えてしまう
章の頭でいきなり食らったら物凄く萎えるよ
728 ：助けて！名無しさん！：2005/08/24(水) 20:23:18 ID:E+KhRNdf
>>726
逆に完璧に進めてるのに後半のセーブ前とかのがイライラするが・・・
729 ：助けて！名無しさん！：2005/08/24(水) 22:56:42 ID:wBpJ6LRM
土日にこのゲームで遊んでいて、会社に行くとき
「ああ、一息付ける」
と思ってしまった。なんだかなあ。
もう諦めてディスガイアを再プレイしてまつ・・・
730 ：助けて！名無しさん！：2005/08/25(木) 02:59:18 ID:Zd/zNhE+
>>717
ミスですべてがぶち壊れてしまうような布陣のどこが万全なのかｗ

>>720
ＦＥと比べて運要素が高いとは感じないな。
むしろ成長に運が絡む分ＦＥのがなんぼか運が必要だと思うが。

ＢＳは序盤の方で運が必要なんで運要素が高いと言ってる人間は序盤で投げた可能性が高い。
731 ：助けて！名無しさん！：2005/08/25(木) 06:24:54 ID:yJj1OEXT
難しすぎというか、単純にクソゲーだな
732 ：助けて！名無しさん！：2005/08/25(木) 09:39:47 ID:YZ33p3n9
538 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2005/08/24(水) 23:50:22 ID:l06xGR1H
>>536
だね
オレらはベルウィックをやり込みまくりで楽しく遊べて幸せものだよ

不満たらたら言いながらここをあーしろ、こーしろと
言いながらゲームして楽しいのかな？しかもこれで次の新作でＢＳパクったら・・・
本当にしそうで怖い、前科ありまくりだし＞ＴＯの丸パクリとか


540 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2005/08/25(木) 00:00:24 ID:9c2M1d/n
オレは荘園アンチじゃないよ
興味がないだけ、だからアンチ活動は一切してないよ
生暖かくは見てるけど

まあ、君がそう思いこんで>>533のように
せっかくのベルウィックを楽しめなくなるのはどうぞご勝手にだが（笑顔


541 名前：助けて！名無しさん！ 投稿日：2005/08/25(木) 00:01:45 ID:9c2M1d/n
ちなみに、君たちがあーだ、こーだと文句たらたらのポイントは
ベルウィックでは全て改善されております、だから見ていて面白い
733 ：助けて！名無しさん！：2005/09/01(木) 16:54:28 ID:G8m5vEG4
海老はＧＢＡＦＥ簡単すぎっていう加賀信者の罵声をまにうけたんだろうね
734 ：助けて！名無しさん！：2005/09/01(木) 18:12:45 ID:hKWQGsia
そしてそれがいい結果に転んだ。と思っているのは俺だけじゃないはず。
初代ＦＥを髣髴とさせる、これぞ手〜ごわいシミュレーション♪
735 ：助けて！名無しさん！：2005/09/01(木) 18:18:25 ID:epcTAYrJ
そうそう、俺もプレイ始めてしばらくは暗黒竜を思い出してたよ。
ふいんき←（ｒｙ 違ってるから、
段々BSというゲームとしてのめり込んでいったけど。

実際GBAのFEは対象年齢下げた分難易度も下がって、
あれはあれでまぁ好きだけど物足りんし…
736 ：助けて！名無しさん！：2005/09/01(木) 18:47:15 ID:ru6PU7Uo
コア向けのBSとライト向けのFEっていう住み分けは効果的に働くだろうな
737 ：助けて！名無しさん！：2005/09/04(日) 02:26:11 ID:I56Ml9hQ
攻撃が当たらないそうだが、アクションゲームが下手な俺からすれば十分よく当たるよ
738 ：助けて！名無しさん！：2005/09/04(日) 23:54:43 ID:yrmbCC6W
攻撃が当らないといえば「死ロック」だが、
「破壊神」といわれているくらいだからああそうか、こいつはＦＥからのお約束で、
ラディやクリフやナロンみたいに「育てるととんでもないバケモンになる」んだな、
と考えていた時期が私にもありました。
当然、俺の死ロックは武器のほうを破壊する神になりました。
739 ：助けて！名無しさん！：2005/09/05(月) 01:25:49 ID:qrjefzzd
先生
フェイタンも武器破壊なら神クラスです
740 ：助けて！名無しさん！：2005/09/05(月) 09:02:08 ID:7nzSvih8
大げさ杉　武器ぐらい敵から奪えよ
741 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 01:46:42 ID:rwY1X5A1
>>739
フェイは攻撃が当るだけマシなうえ、当らなければ壊れない。
しかしシロックは当らないくせに当否関係無く壊れる。

>>740
ただでさえ攻撃の当らんシロックなのにそんなフロック性の高い戦略はどうかと・・・

といってみたかった。
742 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 01:54:42 ID:oUfp8QYj
え？シロック当たらないのは最初だけだろ？
743 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 02:00:02 ID:jwh3MUUu
物凄いスピードで弓技能上昇するからな
後半になれば、鬼神だ

…が、アンチはそこまでやらないから。序盤の印象だけで語るし
744 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 02:14:39 ID:8zqz8mdv
ヘタなりに数射ちゃあたるだろうと
最初から連射・再攻撃を使いまくるハメになるが、
そんな運用も相まって、ふと気づけばえらい技能上がってるからな…
そしてCCでもした日にゃあ
今まで馬鹿にしてすみませんでしたごめんなさいってなる。

まぁその多段攻撃と引き換えに武器クラッシャー化は一層進む訳だが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
745 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 06:45:12 ID:8bOldrjJ
４６の瞬間火力を馬鹿にすんぢゃねえ！CC後の三連射＆再攻撃はガチ。

しかも弓技能の上がり早いから、いつの間にか命中率がかなり上がるし。
746 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 07:51:04 ID:dmRhsEZV
まぁ早いって言っても、それすらホームズに負けてるわけだがな・・・

騎馬って点だけが救い。射撃待機は正直ｲﾗﾈ。ダウド盾にすりゃ2,3発は耐える品。
747 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 13:36:54 ID:8bOldrjJ
そこでLV30パスカン持ち４６の出番ですよ
748 ：助けて！名無しさん！：2005/09/06(火) 13:58:26 ID:8zqz8mdv
まー神と頼りにはしているが
パスカンやろうとまでは全く思わんなｗ
749 ：助けて！名無しさん！：2005/09/08(木) 11:15:17 ID:NGrxrCAN
>>733-736
普通に考えて、GBAFEじゃなくてティアサガへの「簡単すぎる」と言う要望を受けての事だろ。

それにGBAFEには難易度設定があるから、(聖魔以外は)簡単だの難しいだのは一概には言えない気がする。
750 ：助けて！名無しさん！：2005/09/08(木) 16:54:40 ID:31UrV2CK
＞普通に考えて、GBAFEじゃなくてティアサガへの「簡単すぎる」と言う要望を受けての事だろ。

もちろんそれもそうだろうねぇ。

「難易度設定があるんだから、簡単過ぎる！ってヤツはハードでやれ！」
って事をいう奴がいるけど
「ハードモードが難しい」のは当たり前であって・・・。

だっていままでのＧＢＡ以前のＦＥは「ある意味ノーマル」で難しかったわけだからなぁ。
ま、聖戦なんかは簡単な方だけどｗ　
とにかく言えるのは、ＧＢＡ以前と以降では「難しさの質」が違うよね。それぞれいい所と悪い所がある。
個人的にはＧＢＡ以前のＦＥと今回のＢＳの方が肌に合う。
751 ：助けて！名無しさん！：2005/09/16(金) 17:33:02 ID:712GXAOw
難易度選択みたいのがないと煩い奴が出てくるからなぁ・・
752 ：助けて！名無しさん！：2005/09/28(水) 17:27:22 ID:HYKvIRPe
ファミコン時代以来の糞バランス
それがベルサガクォリティー
753 ：助けて！名無しさん！：2005/09/28(水) 17:41:42 ID:4gSIJ72m
SRPGでよくある砦とか城にボスがポツンと一人で最後に残ってる
て　状況にならないバランスはFE関連ぽくて　おもしろいと思ったけどな

中断セーブかリセット可の面セーブか選ばせてくれたら
難しいの好きも　ヌルゲーマーも共存しやすか
754 ：助けて！名無しさん！：2005/09/28(水) 18:55:21 ID:gw1iq5df
難易度設定はいらんが、闘技場は欲しい。
755 ：助けて！名無しさん！：2005/09/28(水) 20:05:19 ID:4DSY8A/C
確かに普通の人には難しすぎるね。
まぁ、楽しいから許しておこう。
756 ：助けて！名無しさん！：2005/09/28(水) 22:15:38 ID:hqjUC/rs
中学の時、英語の辞書忘れたから隣の女子のを共同で使わせてもらった。
家も近所だし気さくで話しやすいやつだったもんで、
彼女が見てない隙に、ふざけてその辞書の「vagina」の項を○で囲んでやった。
…あれから10年以上が経ち、そんな事ずっと忘れてた。
盆休みで実家に帰省して仕事の整理をしてた時の事。
英語の辞書が必要になって、中学時代のを探し出して使った。
そしたら憶えの無い落書きをみつけた。
「penis」が○で囲んであって余白に「お返しだバーカ昼休みに図書室で待つ」と書いてある。
それで思い出した。
あの時あたりからだったか、彼女は昼休みになると真っ先に教室から出て行くようになった。
俺は「何委員だか知らないけど忙しいんだなぁ」なんて思ってた。
中学最後の昼休みも、彼女は教室にいなかったっけ…。
で、嫁にそれ見せたら顔真っ赤にして「今頃みつけるな！」だって。
本当にありがとうございました。

757 ：助けて！名無しさん！：2005/09/29(木) 07:55:47 ID:1esgs4pM
>>756
空を切り裂く歌丸の剛拳を、楽太郎はまるで舞を舞うかの様な動きで避け…まで読んだ。
758 ：助けて！名無しさん！：2005/09/29(木) 19:29:55 ID:Mvy11UZd
難しいというかなんかめんどくさい
759 ：助けて！名無しさん！：2005/09/29(木) 20:08:27 ID:DchmPCWb
めんどくさいというかなんかﾂﾏﾝﾅｽ
760 ：助けて！名無しさん！：2005/10/01(土) 09:31:50 ID:yFNnPA3y
頑張ってクリアしても達成感ないし。
761 ：助けて！名無しさん！：2005/10/01(土) 15:19:51 ID:d1+Xtb1b
面倒なのも難しいのも事実だが、達成感はあったけどな
762 ：助けて！名無しさん！：2005/10/01(土) 17:27:46 ID:b90kEC0e
あるのは虚しさだけ
763 ：助けて！名無しさん！：2005/10/01(土) 23:32:04 ID:bwsRTDR9
バランスを考えないとね
764 ：助けて！名無しさん！：2005/10/02(日) 17:05:52 ID:sY6vbOSd
>>91
PAR
765 ：助けて！名無しさん！：2005/10/02(日) 23:51:49 ID:7Kji8cPq

２章で投げた俺は勝ち組。
だってクソゲーに時間を浪費せずにすんだもん。
766 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 12:33:28 ID:eytJz9cw
ぶっちゃけ蒼炎の数倍面白かったし、バランスも絶妙だから何周しても飽きないね。
767 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 18:13:34 ID:xQ7Ccfkj
結局さFEやらのSRPGに慣れすぎた奴ほど適応できなくて不満ダラダラなんだよな
あとさ紋章と聖戦の型を押し付けようとする連中ね
こいつらは永久に紋章と聖戦の幻影を追いかけるだけの老害だし
BSにもペガサス三姉妹出せやら言ってたんだしな、こいつら
FEはこいつらの影響でいまだに脱皮しきれずに苦労してる
某投票スレのとあるキャラオタなんかは典型的
TSもこいつらの束縛がひどかったがBSはこいつらの呪縛からやっと逃れた
んでこいつらが切れてアンチスレ乱立で報復だ
特徴はとにかく責任転嫁するやり口
痛すぎるね
768 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 18:37:24 ID:86meu3gV
いやもう皆それぞれ自分に合ったゲームを楽しんでればいいじゃん。
別タイトルを否定するんじゃなくてさ。
まぁBSも、それとよく比較されるゲームも
全て楽しめてる俺みたいのが、結局一番シアワセな勝ち組かもしれんよ。

難易度は高めつーかカラいマップも多いけど、
ぶっちゃけ5ターンセーブがあるから関係ない。
でもってこの5ターンセーブと、
攻撃が100%必中となることが他のゲームより少ないし
命中率の反映も一部で額面通りじゃないだろとか言われる程シビアだし
乱数もロード後とかやや固定されやすいっぽいし
捕縛もバシバシやらなきゃいけないみたいな雰囲気のせいで
トータル的に運ゲーと評されることも多いけど、
単なる運ゲーとは違って、自分で如何様にも対応可能。

BSで一番求められるのは、良く回る脳味噌よりも試行錯誤を繰り返す忍耐。
769 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 19:20:20 ID:Awrkf3dX
>>767
まぁまぁ落ち着け。言いたい事はわかるが。

>>768
＞BSで一番求められるのは、良く回る脳味噌よりも試行錯誤を繰り返す忍耐。
同感だな。
770 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 20:37:26 ID:/FrlL7pc
>>767
口調はキツいけど
言いたいことには同意してしまう…

次はティアサガの名も外してほしいね
いつまでも勝手にライバル視や偽物認定されちゃたまらん

まぁ売り上げは落ちるだろうけど
BS支持してるやつはグラフィックとかにはそんなにこだわらないだろうから
金かけるところを見誤らなければ
固定客だけでも十分黒字にできるでしょ

このまま消えるにはもったい無さすぎる
771 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 20:55:18 ID:/FrlL7pc
あとよく「難易度が初心者を考慮してないから糞」
というレスを見るけど
結構本スレ見てると、SRPG久々or初だけど楽しい！って書き込みあるんだよな

SRPG初心者に叩き役を転嫁してるけど
初心者は固定観念が無いから素直に楽しめるんだろうな

おかしな固定観念にとらわれた自称SRPG通が
初心者のために…なんていい人ぶるなよ
772 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 21:36:59 ID:cSgaEBc/
俺は通だから、最初は弱い奴ほど強くなるって知ってるぜ。くくく、素人とは違うのさ
↓
苦労して進めるが、目当てのキャラがあんまし強くならない
↓
何だよこの糞ゲー。漏れの○○ﾀﾝが全然強くならねーじゃねーか。初心者に優しくないよ馬鹿
773 ：助けて！名無しさん！：2005/10/03(月) 21:38:27 ID:idIuOVQr
基本的に最初から結構強い奴が最後まで強かったりするBS
774 ：助けて！名無しさん！：2005/10/04(火) 02:43:12 ID:kcDZwvHh
初心者がというよりプレイヤーの適正だと思う。
ゲームで頭使いたくない奴もいるし。
775 ：助けて！名無しさん！：2005/10/04(火) 06:32:21 ID:nOaXDI7B
頭でFEとしてベルサガを捕らえると糞
完全に別ゲーとして捕らえれば良ゲーなんじゃないか？

ｵﾚは前作やティアリングサーガシリーズとついているせいで無意識にFEとして捕らえてしまうよ
776 ：助けて！名無しさん！：2005/10/04(火) 08:37:43 ID:Y6wJ45Dv
>>774
そう、実際は合う合わないの話なのに
さも客観的に批判してるように
初心者が〜 とかいうやり口が汚い
777 ：助けて！名無しさん！：2005/10/04(火) 23:11:59 ID:OYHt5/dH
>>775
FEはともかく、ティアサガは実際前作なんだから同様に捕らえるのは
別におかしいことじゃないっしょ。
778 ：助けて！名無しさん！：2005/10/05(水) 08:55:38 ID:UnA1bAAQ
汚いってなんだよｗｗｗｗｗ
初心者お断りゲーなのは間違いないだろｗｗｗｗ



まあ初心者はあのキャラデザとグラフィックでは買いませんがｗｗｗ
779 ：助けて！名無しさん！：2005/10/05(水) 10:03:41 ID:56wrqKVn
ほら、また勝手に代弁してる
780 ：助けて！名無しさん！：2005/10/05(水) 16:24:43 ID:4K0TCy1+
ｗを連発するとすげーバカっぽい。
781 ：助けて！名無しさん！：2005/10/05(水) 20:49:34 ID:bnpO7K3U
確かに、FEをやり慣れてる人間ほど適応できないのかもね。
まぁ全作ほどよく楽しんでる俺は幸せ
782 ：助けて！名無しさん！：2005/10/05(水) 20:53:38 ID:rnMbi5SV
変な偏見持っちゃってるからな

俺も最初、ドラゴンナイトは弓に弱い物だと信じて疑わなかったし
783 ：助けて！名無しさん！：2005/10/06(木) 13:15:25 ID:s0v7uvjd
誰だって最初は初心者だし、初心者もいずれは初心者ではなくなる。
784 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 17:21:12 ID:IB3AYplM
BSは本気で面白くない。
単に難しいとかじゃなく、
ストーリーそのものや、
自分でスキルやキャラ育成を楽しめない。
育成キャラは選ぶだけで殆どが固定。
別に聖戦みたいに異常に強いキャラとかはなくてもいいけど、
ゲームとして完全SLGなのにSRPGで出すのは詐欺だね。
かといってSLGとしても不完全だし。
もし蒼炎に難易度選択がなくて、
強制的にマニアックでやらされたとしたら、
難易度的には同じくらいだと思うけど、
蒼炎のほうが断然に面白いと思う。
というか、BSはあくまでめんどいゲームをクリアできたって優越感に浸れるだけで、
ゲームそものもとしては全く面白くない。
６０００円も出して勝ったから一応最後までやったけど、
７章あたりからだるくてこの先のやる気が起きないゲームもひさびさだ。
難易度とか初心者にどうとか以前にシナリオが糞すぎ。
敵キャラ糞すぎ。
雑魚に強力な武器持たせるくらいなら、
エルト王やトラバント王や漆黒みたいな魅力的な敵キャラをつくって、
そいつらを初心者が投げるくらいに強くすればいい。
カオスとかはっきりいってしょぼすぎ。
強い弱いの問題じゃなく、
雑魚とさして変わらないグラとか、
いてもいなくてもさして変わらん存在だし、
敵キャラが糞でストーリーも糞なゲームは、
いくらシステムバランスに優れていても糞に変わりない。
785 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 17:41:40 ID:XFniqXmq
>>784
どこを縦読み？
わからなかったからマジレスすると、小説でも嫁。映画でも良いが。
786 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 17:51:24 ID:JlSsA3l3
>>784
完全同意
787 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 18:09:13 ID:0PPu+TZD
ようするにストーリーがもっとよければ良作だったと
788 ：784：2005/10/12(水) 19:01:33 ID:IB3AYplM
そうだな。
ストーリーがよければここまでの駄作にはならなかった。
蒼炎もストーリーがもう少し長ければ人にも進められる程になったのだが残念だ。
あとついでに言えば、
俺はBSはストーリーさえ改善されていればここまで糞には思わなかったけど、
例えストーリーがよくても事前にTSとの違いや、
SRPGよか完全SLGに近くて武器も限りがあるシビアなゲームってことくらいは
ユーザーに公表すべきだな。
俺も含めてアンチはTSとあまりにも懸け離れていた事や
どう考えてもSRPGとは思えないシステムに不満を感じているのだろう。
蒼炎のマニアックはシビアではあるが、
世界観は従来のFEと変わらないし、
ジャンルも完全にSRPGと言える。
そこが蒼炎とBSの評価が別れる最大の点だと思う。

逆に言えば、TSをやらずにBSから入り、
それを自分にあったゲームだと思った奴が、
BSの続編なるものを勝ったとして、
システム、ストーリー共にTS風になっていたらそれこそ詐欺と感じるんじゃないか？

要は事前にきっちりとした情報を公開しなかった販売側に非があるわけだ。
ある意味アンチユーザーは期待を裏切られた被害者とも言える。
789 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 19:10:04 ID:XFniqXmq
情報公開は思いっきりしてただろ。ファミ痛とかで。
感じ方は人それぞれかもしらんが、どこをどう見ても、TSとは全然違うという印象だったけどな。
そういった意味で心配はしてたがね。
790 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 20:05:47 ID:IB3AYplM
いやSRPGとしているだけで詐欺だろ
あれをどう解釈したらRPGと言えるのかと
変える武器数にも制限があったり
どう考えてもSLGだろ？
791 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 20:08:05 ID:IB3AYplM
言い忘れたがてぃありんぐさーがシリーズって何よw
そこが一番詐欺だっつうの
てぃありんぐと付けとけば馬鹿なTSファンが間違って買うとでも考えたんだろう
難易度がシビアなのはいいとして、
なにがてぃありんぐさーがしりーずだよ
全然別物のゲームをシリーズとして売る。
これが詐欺以外の何物でもないことくらい容易に理解できないか？
792 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 20:45:00 ID:XFniqXmq
ティアサガを冠したのは確かに頂けないかもな。
ただ、それを「詐欺以外の何物でもない」とは言えないだろう。
だったら、新作が出る度に全く仕様が異なるFFシリーズなんて、
詐欺の連発ってことになってしまう。

それから、君の「RPG」の定義が、業界内でのRPGの定義とは違う
みたいだね。
ストーリーがあって（これは関係なかったかも）、キャラも成長する。
問題なくRPGだな。
793 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 20:45:30 ID:VPhsqv1O
馬鹿なＴＳファン乙
794 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 21:42:07 ID:/RXgTThY
人にオススメするためにゲームするわけじゃないしなぁ…
795 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 21:45:55 ID:DBqwY2Y0
ﾊｧﾊｧしか能のない一部の旧TSファンにはそりゃ辛いだろうなｗ
796 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 21:52:09 ID:jrY60SYj
TSスレでちょくちょくﾊｧﾊｧしながら攻略質問にも答えたりしつつ
今なおBSにハマりまくりんぐの俺は何とコメントして良いものやら。
797 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 21:52:33 ID:qqN4ALPk
つーかTSが簡単杉たんだよな
BSはちょっと難易度上がりすぎな気もするが
798 ：助けて！名無しさん！：2005/10/12(水) 22:08:16 ID:0PPu+TZD
>>784=788
SLGとしては不完全ってどの辺りが？
788と言ってることがバラバラ
799 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 04:46:46 ID:K7dEQNQx
このゲームはむずいんじゃないよ。大部分が運次第の仕様になってんだよ。
その運をどううまく処理するかが鍵ともいえるが…。
つーか、このいらつきは何処にぶつけりゃいいんだ。まじうぜえ。
シナリオよくなかったらやってねぇよ
800 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 05:56:26 ID:lJRaIwiY
シナリオあんまりよくないよ
全体的に何がやりたいのかまとまってないし

単発のイベントはよかったのに
801 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 10:09:23 ID:hxjKCDRl
BSが運ゲーとかって言う人、まだいたんだ。
最近の一騎当千SRPGに慣れた人にとっては厳しいのかもな。
そういう人は、他のゲームやってれば良いのに、いちいち叩くなよ。
802 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 10:27:03 ID:GCqMqutm
ヒント；ここはアンチスレ
803 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 10:34:11 ID:zlJ9sgg8
ブラックメティオ→重症コンボは運としか言いようがないけどな…
15、13、11、異教の神は３周しても酷いステージだと本気で思うよ
804 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 10:45:02 ID:lJRaIwiY
最終マップ
ラスボスによる完全ランダムブラックメテオ

この所為で簡単だったよ
最終マップ
805 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 10:55:23 ID:zlJ9sgg8
>>804
いやーそれ…うーん
釣り？つか未プレイだよね。
まぁがんばって＾＾＾＾＾；；；
806 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 11:20:34 ID:xByHKcjG
あんなにアテにならない命中度も見たことないから
やっぱ運だろ運。当たらない避けない。
運が無い人はお断りですよ＾＾
807 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 11:42:00 ID:lJRaIwiY
>>805
いや、クリアしたよ
ラスボスはえらく地味だった
専用武器もってないし、能力も雑魚と大して変わらん



それより悲しかったのは
最終マップ出撃させたアイギナが一般雑魚ごときにダメージを与えられなかったことだ
808 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 14:07:19 ID:pyM8hjSV
15章まで辿り着ける人間が、わざわざ精神高い敵(若しくは風神･邪神の盾持ち)にアイギナをぶつけるなどという愚考をするのだろうか？
ダメージ０ってのはこういう事だぞ。
809 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 15:30:05 ID:R843q8wc
これだけ命中率あてになりません
でも敵はそこそこあたりますよ
１２章からは一気に完結へ向かい、
面白みも何もないイベント連発
グラフィックは初期のプレステソフト並かそれ以下
キャラクタに魅力なんて全く感じない
よくこんなソフト６０００円も出して買ったな−
これからは発売直後に買うことは控えて、
評価（雑誌のサクラ評価じゃなくプレーヤーの）をちゃんと見てから買おうと思った

ひまで買った安い中古ゲームに勝るとも劣らないほどの糞ゲ−を発売日に勝ってしまったのは何年ぶりだろう
810 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 15:35:32 ID:hxjKCDRl
命中率あてになりません=被害妄想厨

統計取ってから言えよ。
これほど命中率があてになるゲームも珍しいぞ。
811 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 15:57:50 ID:APE71o+k
ＴＳやＧＢＡＦＥ以降のユーザーには辛いのは事実
暗黒竜やトラキアをやった人間にはどうという事もない、というのも事実

まぁ、アンチスレで何言っても無駄ですよ、と
一度嫌いになった物を好きになれという方が無理
812 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:20:57 ID:R843q8wc
>>810
統計とってから言っているのですが何か？w
他の糞ゲ−評価のスレでも命中率がどうのこうのは言われてませんが何か？w
漏れ以外にもこのゲームの命中率が当てにならない事はアンチ以外の人でもいっているのですが何か？w
統計等すでに出ていると思うのですが何か？w
813 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:29:49 ID:hxjKCDRl
>>812
＞統計とってから言っているのですが何か？
ひょっとして「攻撃→ロード」の繰り返しとか？
だったらある程度乱数が固定されてるっぽいから偏るかもな。
ちゃんと取っていれば、大体数字通りの結果がでる。

っていうか、他スレで何人か統計取ってた。
人によっては若干の偏りも見られたが、「あてにならない」とか
言うようなレベルじゃない。充分誤差の範囲。
アンチスレで叩くのは勝手かもしれんが、データの捏造は頂けない。

＞他の糞ゲ−評価のスレでも命中率がどうのこうのは言われてませんが何か？
これはそのゲームが糞と言われる理由が命中率になかっただけだろ。

＞漏れ以外にもこのゲームの命中率が当てにならない事はアンチ以外の人でもいっているのですが何か？
最近のゲームは、表示とは別に、ユーザーに有利な補正がかかっているものが多いらしい。
それらのゲームに慣れてる人は、命中率が当てにならないという錯覚に陥り易いんだろうな。

＞統計等すでに出ていると思うのですが何か？
過去に何人かの有志が出したよ。大体正確という結論だったが。
814 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:36:00 ID:al8gnfd8
60〜80％という、外れると一番ムカつく帯域の確率が出易くなってるからなぁ
ランダマイザが当てになるかどうかは別としても、
「乱数に苛立たされることが多い」って批判はありかも知れんと思った
815 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:42:48 ID:R843q8wc
本当にそうかな？
漏れが利用していた攻略サイトだと、
常連や猛者たちは
「このゲームの命中率は殆ど当てにならない。
70パーセント以下なら外れる事の方が多いから
それを踏まえた上で戦略をたてろ」みたいなことを何人もが言っていたのだが？

それとさ、
これも漏れだけじゃなく95パーセントの攻撃を連続でかわされた。
それも１回だけじゃなく何度も。
95パーって、１０回に１回かわされるかかわされないかだぞ？
むろん確率なのだから２回連続でかわされることもあるだろう。
だけどそれがゲーム中に何度も起るとはどういうことだ？
少なくとも他のFEとかでは連続でかわされたことはあっても、
それが何度もおきたことはないぞ。
さらに発売当初から命中率が当てにならない事に異論を唱える奴はいなかったし、
命中率の事は発売当日から話題になっていた。
つまりBSが糞かそうでないか以前にだ。
これを単なる被害妄想と片付けるのか？
BSを初めてプレイし後に極めてしまうようなSLGの達人ですら
命中率だけは買ったその日から当てにならないといっていたんだsぞ？
嘘だと思うならかわき茶とかの攻略サイト見てみろよ
816 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:52:59 ID:R843q8wc
ちなみに漏れのデーターはもう２、３ヶ月前に消してしまったから覚えている範囲でだと、
味方キャラクター限定で、６０パー以上６９パー以下の攻撃を４０回行ない
当たる確率を計算した所
確か５１か５３（どっちだったか忘れた）だった。
たったの１０パーセントと言うかもしれんが、
１０パーセントって過去作品のカリスマで修正される確率と同じだ。
いかにその１０パーセントが重要で、
その確率を当てにして戦略をたてると痛い目にあうかがわかるはずだ。
同様に７０パーセントもしらべてみた。
が、７０のほうはすでに忘れてしまったのだが、
１０パーセント前後のずれがあったのは覚えている。
817 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:54:25 ID:R843q8wc
あ、４０じゃなくて８０回以上ね
818 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 16:58:38 ID:hxjKCDRl
>>815
＞70パーセント以下なら外れる事の方が多い
これは明らかに大げさに言ってるだけだな。
心構えとして、それくらいの準備をしておけってことだろう。
逆に言うと3割は外れる訳だからな。天気予報の％とは訳が違う。
その3割を想定しておきなさいよってことだな。

＞それがゲーム中に何度も起るとはどういうことだ？
では、1MAPの間で、何回確率計算がされていると思う？
攻撃の命中（敵味方含め）、スキルの発動、パラメーターの上昇、
軽傷や戦闘不能の判定……
例え攻撃の命中判定に絞って考えても、かなりの回数になる。
それなのに、ゲーム中で数回起きたとしても、たまたま印象が強かった
んだろうとしか言いようがない。
意外と便乗して大げさに報告している輩もいるだろうしな。

＞発売当初から命中率が当てにならない事に異論を唱える奴はいなかったし
いたよ。だから有志が統計を取って証明してたし。
っていうか俺も命中率は「大体こんなもんだろう」って思ってた。

＞BSを初めてプレイし後に極めてしまうようなSLGの達人ですら
＞命中率だけは買ったその日から当てにならないといっていたんだぞ？
それこそ、最近のユーザー補正がかかったゲームに慣れていたからだろう。
しばらくして「いや、意外と数字通りじゃね？」と考える人も出てきて、統計を
取ったりしたんだよ。多分。

別に、「命中率があてにならない」と唱えているのがあんただけじゃないのは
知っているから、「他にも言ってる人はいる」という情報を疑うつもりはない。

ちなみに「80回程度で統計を取って10%のずれがあった」とか言われても困る。
それはたまたま生じた誤差だろう。
本来は、「何万回何億回と繰り返した結果、この数字に近づきますよ」というのが
確率の数字。統計学で何回試せば良いのかはわからないが、80じゃ少なすぎ。
それに「６０パー以上６９パー以下」の時点で10%くらいの開きがあるし。
これは何の参考にもならないとしか言えないよね。
819 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 17:04:13 ID:APE71o+k
ごめん、アンチスレでそういう事書いてるから「信者イタイ」って言われるんだわ。
俺もＢＳ好きだけど、確かに痛いよ、あんた。
820 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 17:08:21 ID:hxjKCDRl
>>819
信者でもなければ、嫌いになった物を好きになれとも言わない。
BSが合わなかったのは仕方ないと思う。
だが、データの捏造とかはちょっと……と思っただけだ。
「ストーリーが糞」とか言うのに対しては、それぞれの趣向だから何も言わないけどな。
>>814的な意見も問題無し。
821 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 17:13:19 ID:APE71o+k
>>820
いや、俺も言いたい事はわかるし、同意もしたいんだけどさ。
痛いってのは言い過ぎた。ごめん。
822 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 18:13:38 ID:lArVcnCp
クリアするだけならともかく
依頼こなしたり、NPC全生存狙うとなると
９０％連続で外したときの戦局の響きっぷりは半端じゃないから
命中率疑う気持ちも少しはわかるな…
823 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 18:20:08 ID:R843q8wc
６０パー以上６９パー以下」の時点で10%くらいの開きがあるし。

ならば平均すれば65パー当たるんじゃないか？
５１か５３なんてのは明らかに低すぎるわけで。
ついでにいえば、
７０パーでも１０パー前後の開きが生じた。
８０回が当てにならないとはいえ、
両方とも１０パーセントのずれ、しかも悪い方にずれるというのは
普通考えにくいがな？
じゃあお前のいう連中は何万回も繰り返してデータをとったんだな。
何万回かw
すげーなwwwww

ついでにいえば、
FEシリーズ殆ど全般命中率を計算してるがそんなにずれは出ない。
お前が言うように緩く設定されているとも感じない。
５０回から１００回くらいの統計では、
大体多くても５パーセントくらいのずれしか生じない。
それもいい方悪い方関係なくね。

それと命中率がおかしいと感じたのは最近のゲームになれたぬるゲーマ−とかいってるけどさ、
そこに一体どんな根拠があるのか聞きたいわ。
漏れは達人でも何でもないけどさ、
BSを二日足らずでクリアしてしまう連中って、
仮に一日中やっていたとしてもかなりの達人級だと思うがね。
普通のやつならたまたま連休があって一日中できたとしても、
集中力も思考力ももたないだろう。
824 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 18:56:11 ID:lArVcnCp
>>FEシリーズ殆ど全般命中率を計算してるがそんなにずれは出ない。

アンチつーか妊娠ッスか…（´・ω・｀）ﾂﾏﾗﾅｲｽ
825 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 18:58:57 ID:ZbPgvlDh
ｼｯ、放っといてやれ('A`)
826 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 19:48:55 ID:v1gjNA0Q
98%の攻撃を5回外して反撃に全部当たったから糞ゲーだなって本スレで言ったら
本スレの人たちに「お前の運が悪いだけ」とか言われました
運ゲーじゃないとか言いつつ運ゲーって結局認めてるじゃん
827 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 19:52:17 ID:APE71o+k
>>826
あからさまに嘘だからだと思うよ
828 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 20:54:32 ID:VucI8vnn
大体、本当にインチキ判定が実装されてて
70以上を10回連続で外すのが日常茶飯事なら
だれも一章すらクリアできないんだけどね
829 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 21:55:33 ID:R843q8wc
てかここアンチスレだろ？
BS好きはそれ用のスレ腐る程あるんだからそっちで話してればいいのでは？
９０パーでも確率的に言えば５回連続で外すこともありえるだろ？
嘘と決めつけるなよ
ただ５回はともかく２回連続は日常茶飯事
９０パーが２回連続で外される確率は５パー以下なのにね
それがしょっちゅうじゃたまらんわ
１００パー以外ホント信用できないからな
830 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 22:02:59 ID:7C4eFDZY
チートしてもむずいな、これ。
831 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 22:07:39 ID:4ddeIQtC
ここはもうアンチスレになってしまったのか？
昔はいい感じの議論スレだったのに。
832 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 22:09:30 ID:ZbPgvlDh
てかここアンチスレじゃないだろ
833 ：助けて！名無しさん！：2005/10/13(木) 22:24:06 ID:R/zPF2oy
FEとBSは違うゲームだけどさ。FEやりこんでるとか何とか言ってるアンチもいるが…
FEと言えば
闘技場でたまたま必殺率１の敵が現れて、たまたまキャンセルが遅れて戦闘続行しちゃった時に必殺が出て死ぬ確率ってどんなもんだろ？
と、聞けば
「え？8割だろ？」
って答えが返ってくるゲームじゃなかったっけ？
俺の友人達に聞いたら
「絶対出るに決まってるだろ」
って答えられたけどなｗ

昔のスパロボなんて表示100％でも外すことがあった位だし（99%より上は100と表記された為らしい）
切り払いLv1（発動確率1/64）が５連続出るとか良くあったし（ウザすぎるぜ敵エリート兵）
ただ単に途中セーブが無いだけで確率は文句言うほどのもんじゃねーと思うがな
834 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 00:40:51 ID:G3kenquP
うーん、TSまでやってたから
結構期待して買ったんだけどさ。

始めた直後から敵と味方の命中率がどっちも60%とかでさ。
お互いにミスりあってるのとか、すげぇつらいんだけど。

命中率良い武器は、やたら金かかるし。

つーか当たるキャラも居るんだけど8キャラ中2人だけとか。
残りの6人は延々ミスの出し合い。

当たらないと計算しづらくてすげぇつらい。
SRPGは詰め将棋みたいな感覚が凄い好きだったんだけど、俺だけかな。
835 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 02:27:33 ID:uORKCHW9
>>834
序盤はアデル、レオンを使うと楽よ。
連携があるから命中率非常にいいよ。
リースの指揮官範囲に入れば＋１０％で
ライトスピア使えば命中率９０％越す。

また、クリスが狙撃を使えるから使うべし。
さらに、ディアンの捨て身は止めにつかえばリスクがかなり減る。
リースの指揮下でちゃんと戦えばある程度よくなるからがんばれ。
836 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 05:18:44 ID:SrMcW/tD
最近のFEは表示される命中率と実際の命中率が違うことを知っておいた方がいいよ。

>FEシリーズ殆ど全般命中率を計算してるがそんなにずれは出ない。

これはさすがにヒドイ。
837 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 14:45:58 ID:S71mUPlV
俺も味方の命中低すぎると思ってた
しかし、いつだかﾒﾃｵを２連ﾁｬﾝで熊親娘がよけた
以来、案外適正かもと思っている
838 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 15:35:38 ID:9ys5TWzn
命中当てにならないから
避け専門のキャラ、シーフとか
メチャクチャ厳しい
839 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 18:14:22 ID:x312w2Np
なんか伸びてるから開いてみたら、妊娠が的外れなことを並べてるだけかよ
840 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 18:39:04 ID:o61pMzD+
test
841 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 19:11:10 ID:o61pMzD+
FEの命中率があてになるって、、ゲームでしか確率を知らないとそんな恥ずかしいことも
言ってしまえるようになるんだろうか。
842 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 20:38:42 ID:DU7hn453
TRPGやボードゲームプレイヤーならば、確率がどれほど当てにならないかは身をもって知っているはずだ

バトルテックやってて、開始１ターン目で即死した事がある俺が言うんだから間違いない。
遠距離で命中→命中箇所が頭→装甲抜ける→直撃箇所「コクピット」
マジデスカー！？！？
843 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 20:54:25 ID:wNzZyHjA
それにしても初めての序章で初心者は連携なんて使わんと思う。
初めてのヘックス、同時ターンに何の説明的なセリフが無い
挙げ句にみんな馬に乗ってるから区別つかん。
発動しても意識してないと思うぞ。
もっとチュートリアル的なセリフがあればよかったのにな・・・
844 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 21:04:38 ID:eGRcmyIv
命中もだけど
このゲーム確実に中途半端な駄作でしょ
大体何あの後半の展開
１０のうち５まで１２章でおわらして
のこりをいっきに３章で片付けた感じ
こんな盛り上がらんゲーム初めてやわ
845 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 21:12:21 ID:DU7hn453
>>843
攻略のヒントも読まない奴に言われてもなぁ…
しっかり
「アデルとレオンが持っており、この2人をうまく使う事で有利に展開する事が可能となります」
って書いてあるのに…
846 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 21:13:47 ID:9uo+8yYg
まだ必死になれるベルウンコ信者が羨ましい
847 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 21:27:17 ID:9ys5TWzn
ストーリーは行き当たりばったりだよな
まあ、そういうゲームなんだけど
848 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 22:16:57 ID:o61pMzD+
マニュアルも読めない馬鹿は放置しる。

>>844の後半は確かにあと1マップ追加すればいいじゃんとは思うな。
盛り上がるかどうかは別として。というかゲームのお話で盛り上がったことなんてないので
どうでもいいけども。ストーリーを大事にするプレイヤーは結構いるんだな。俺、ストーリー
なんて覚えてるゲームないわ。ドラクエですら思い出せん。
849 ：助けて！名無しさん！：2005/10/14(金) 23:26:53 ID:EEuafiRz
◆ ＰＳ２　ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ版 ◆
大好評につき、お求め安い価格になって再登場！！
★発売日
　2005年12月1日発売予定
★標準小売価格
　2,800円（税込 2,940円）
■対応機種
　プレイステーション２
■メディア
　DVD-ROM
■メモリーカード容量
　1775KB以上
■ＣＥＲＯ審査
　全年齢対象
850 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 00:11:50 ID:OIXYMmbx


　　　　　　　　在　庫　処　分


851 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 00:19:58 ID:ahoIF7Lx
SFCの時代ならまだしも、
媒体がディスクなのにわざわざメーカーが在庫処分する意味など大して無いような
852 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 00:47:25 ID:wj9+fq/4
在庫処分ってｗ
カセットロムの時代ならまだしも、パッケージや説明書の方が間に合わない今の世の中でそんなずれた事言う奴がいるのかｗ
853 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 00:54:00 ID:Ga1YciRc
廉価版って、たぶん中古対策だと思う。
854 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 03:11:16 ID:5kIpcqXt
てか、ベスト版は何か追加要素はあるんかい？
855 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 03:13:28 ID:wj9+fq/4
>>854
無いでしょ
バグ修正くらいはされてると思うけど
856 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 06:18:47 ID:OIXYMmbx
まあ誰も買わないんだけどな
857 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 17:29:32 ID:afb57k7f
日本１の糞ゲ−ベルサガ
858 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 17:30:50 ID:wj9+fq/4
ID:OIXYMmbx

なんていうか、必死ですね
859 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 17:43:51 ID:bhnKIJaU
お前も（ｒｙ
860 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 18:22:50 ID:afb57k7f
糞ゲーべるさが
861 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:03:04 ID:zoIjGZqO


860 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 18:22:50 ID:afb57k7f
糞ゲーべるさが
857 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 17:29:32 ID:afb57k7f
日本１の糞ゲ−ベルサガ

942 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 18:22:00 ID:afb57k7f
このゲームマジデ糞だから
迷ってる人は絶対に買うなよ
えらい後悔するぞ



またリセットしちゃったのか。せっかくの休みが間抜けな采配で
無駄になっちゃったね。
862 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:15:28 ID:afb57k7f
はいはいくそげーくそげー
863 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:18:41 ID:zHVxkd6s
>>861
やってなさそうだがコイツ
864 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:35:55 ID:afb57k7f
ラスボス糞
クラスの使い回し
雑魚同様の暗黒騎士暗黒司祭
ラスボスが側近にばける見え透いた展開
全てが糞
べるさがは糞を極めた糞げーだから絶対jかうなよ
865 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:38:25 ID:zoIjGZqO
あー、やってないんだな、こりゃ
866 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:45:42 ID:ieDdLlGi
ID晒したage厨
何考えてるかわかんない
信者なんだろうか
867 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:52:09 ID:afb57k7f
エニードの精神上げとかアイテム使う事を前提にした明らかな作業
歴代ベスト３に入る糞ゲ−中の糞ゲ−
868 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:54:04 ID:J/Yp3IdJ
廉価版の発売を危惧した任天堂工作員ｷﾀｰ
869 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:54:59 ID:zHVxkd6s
オール35狙いでもなきゃエニ子に秘薬使わなくても良いだろｗ
毎回ツンデレに使うぞ俺は

つーか毎回のｶｷｺ間隔ごとに必死に調べてそうなコイツ萌え
（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
870 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 19:58:46 ID:zoIjGZqO
２ちゃんの偏ったプレイが標準だと思い込んでるんだろうな。
調べるなら２ちゃんの外でも調べたほうが説得力のある嘘が書けるよ
871 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 20:50:38 ID:zoIjGZqO
942 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 18:22:00 ID:afb57k7f
このゲームマジデ糞だから
迷ってる人は絶対に買うなよ
えらい後悔するぞ

944 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 19:17:17 ID:afb57k7f
世界１のくそげー糞

947 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 20:44:17 ID:afb57k7f
あげろあげろ
糞ゲ−曝せ

867 助けて！名無しさん！ 2005/10/15(土) 19:52:09 ID:afb57k7f
エニードの精神上げとかアイテム使う事を前提にした明らかな作業
歴代ベスト３に入る糞ゲ−中の糞ゲ−


872 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 21:31:08 ID:sHxtvFb0
>>867
え？突っ込んでほしいの？
873 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 22:01:42 ID:OIXYMmbx
だめぽゲー
874 ：助けて！名無しさん！：2005/10/15(土) 23:53:40 ID:afb57k7f
くそげーべるさがしんじゃ
875 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 10:28:15 ID:sSBSU2uw
どっちにしろ、レスもらえて嬉しそうだから暫くはくそげーって連発するんじゃね
876 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 10:51:49 ID:6a2JKw/8
97％連続で避けられたー！
877 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 13:56:34 ID:eUZA6CU8
聖戦の前半だけみたいなシナリオだった。
バーハラに辿り着いたら「よくやった、褒美にヴェルダンあげる、これからも尽くせ」
って無理矢理Happy Endみたいな。

ちょっと待てキュアンの仇討たせろ、イザークとか名前だけかよ、マンフロイ残ってるだろ！
みたいな。珍味。
878 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 14:45:59 ID:f9ch75WR
聖戦には全く及ばなかった
879 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 14:56:03 ID:INWr2tTc
そりゃ違うゲームだもの

聖戦は一人でなんとかなるがコレは一人じゃ絶対に勝てない
880 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 14:59:31 ID:ZY5T375U
聖戦の例えだとしたら、聖戦をやる前にトラキアをやったような感覚だったな。
881 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 16:45:22 ID:1uVOgISg
いや聖戦に例えると精霊の森の巫女まで
ディアドラに会ってヴェルダンで終わりって感じ
882 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 18:20:17 ID:eUZA6CU8
>>881
オイ一章すら終わらないのかよ！

一地方のお話って所はトラキアと似てるナー。
でもリーフ君と違うのは、リースにはハッキリした目標がないところだな
レンスター解放みたいな。
883 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 18:21:35 ID:RR6amOcV
⊃妹
884 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 18:27:55 ID:1uVOgISg
そーだよな
セレニアの乙女がリネットじゃなかったら助けに行かなかったと思う

誰かに必死に助けを求められれば別だが
885 ：助けて！名無しさん！：2005/10/16(日) 23:46:22 ID:ZY5T375U
セリスがベルナードで、リーフがリースで
886 ：助けて！名無しさん！：2005/11/08(火) 01:33:53 ID:vLcsp5bW
最初から売り上げしかあたまにないソフトだから、出来はこんなもんでしょ。
買った人はたいして満足してないしメーカーの食い物にちかいね。
887 ：助けて！名無しさん！：2005/11/08(火) 01:50:49 ID:NWv6dH36
またリセットしたのか、仕方のない奴だな。
888 ：助けて！名無しさん！：2005/11/09(水) 15:18:22 ID:F4llF7n3
馬鹿の一つ覚えだな
889 ：助けて！名無しさん！：2005/11/09(水) 19:06:46 ID:h7O4qHPK
カオスの役とゴーゼワロスを逆転させてればな・・・・

スターウォーズを相変わらずパくってるけど、
やるならエッセンスをわけずにとことんパクってくれ。
890 ：助けて！名無しさん！：2005/11/12(土) 19:03:26 ID:CXXj6rCa
売り上げだけ考えるなら

・萌え絵
・派手な戦闘シーン
・難易度簡単
・爽快感＆俺TUEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

は抑えなきゃならない基本ポイントだからな…
それを考えると、ベルサガは悉く対極を行っているｗ

ああ、原画の人はエロゲーも描いてた事があるらしいから、萌え絵は対極ではないか。
891 ：助けて！名無しさん！：2005/11/12(土) 22:34:12 ID:DTiNrv7F
それじゃFEと変わらん
892 ：助けて！名無しさん！：2005/11/23(水) 22:31:00 ID:9gDoypg3
だからFE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BS
ｶﾜｲｿｽ
893 ：助けて！名無しさん！：2005/12/28(水) 13:22:53 ID:GOd5WjIW
いまのＦＥが好きって奴はｱﾆｦﾀだろ
ＢＳは何か印象が違うんだよ
894 ：助けて！名無しさん！：2005/12/28(水) 16:43:23 ID:7RD3rEBO
いまのっていうかずっと前からそうだったよFEは
895 ：助けて！名無しさん！：2005/12/28(水) 19:22:01 ID:tMo/tgM0
語り尽くされてるんだろうけど暇だから長文

>>138
画面上でモロにダイス振ってるカルドセプトは「ダイス操作してる！」と騒がれまくった。
公式の回答では「してない」。

まぁフライバグとかも有ったが、
CPUが自分に有利になるようにダイス操作ってのはありえねーわ。
マクロ視点というものが初めから備わってないんだもの。あのCPU。
CPUを強くしよう・難しくしようという意思さえ感じられん。

マーフィーの法則とか被害妄想の影響はスゲーよ。
数字を疑って自分のイメージを信じる人は相当多い。
80%が10回連続で命中するのはOKで、2連続外れるのはイカサマだ、とか言われてそう。

でなければ、
命中100回避100が簡単に出せるバランスに慣れすぎて
サイコロ振った回数の違いに気付いてないのか。
896 ：助けて！名無しさん！：2005/12/28(水) 19:31:39 ID:tMo/tgM0
どうでもいいが
80%を10連続＝11%で
20%を2連続＝4%かｗｗｗｗ
897 ：助けて！名無しさん！：2005/12/28(水) 19:41:55 ID:tMo/tgM0
>>146
1ミスでゲームオーバーする上にセーブ&リセットもできなくて
運悪いとミスしなくてもゲームオーバーするシレンを嬉々としてプレイしてる連中は
このゲーム向いてるのかもしれない

ゲームのほうは、運が悪いとどこまでも酷い体験が出来るが
運が良いと普段の強敵もパワープレイで倒せる快感とかが良いのか
途中までジリ貧でもピンポイントな幸運で挽回できたりするし
898 ：助けて！名無しさん！：2005/12/28(水) 19:50:20 ID:tMo/tgM0
シレン系は「おいしい死に方を競うゲーム」という面もあるか。
死因表示が「○○に倒されて氏んだ」とか「食あたりで氏んだ」とか色々あったような。
その辺はシレン系というよりnethackが一番凝ってそうだが。

SRPGで「90%を回避されて氏んだ」とかは馬鹿っぽくて駄目か。
899 ：助けて！名無しさん！：2005/12/29(木) 01:25:09 ID:BwHHjTZ0
シレンを割とやり込んだ俺でも90％を回避されまくるとちょっと凹む
900 ：助けて！名無しさん！：2005/12/29(木) 03:04:34 ID:pwOVq2TN
確率についてかんがえると昔見たポケモン攻略本の命中率評価が思い出される。
６０％以下はカス
７０％はあたらないものと思え
８０％は信用するな
９０％も不安が残る

安心できるのは１００％のみ。そんな当たり前の結論が心に残った。
901 ：助けて！名無しさん！：2005/12/29(木) 11:23:00 ID:38vFyje7
>>900
そんな人生イヤだな･･･
902 ：助けて！名無しさん！：2005/12/30(金) 04:01:23 ID:oqG4II8p
90%を回避されて氏んだって墓標に刻まれてたら浮かばれないな
903 ：助けて！名無しさん！：2005/12/31(土) 01:15:25 ID:xjLtCykS
１２章進まねえ
毎ターンバーサクってなによ
防ぐ方法皆無だし
強弓でアルマキスぬっころしても
狂乱状態の味方に誰か殺されるし
904 ：助けて！名無しさん！：2005/12/31(土) 02:45:50 ID:caOCtxb+
>>900
それは人生においてデカイ勝負する時の場合って感じだな
905 ：900：2005/12/31(土) 10:22:08 ID:Z1R+GIYD
ポケモンは一発勝負だからこのゲームとはまた違ってくると思うけどね
906 ：助けて！名無しさん！：2005/12/31(土) 11:10:43 ID:CB+CChlh
×　シュミレーション
○　シミュレーション
907 ：助けて！名無しさん！：2005/12/31(土) 11:33:36 ID:N6zA+57w
バッティングセンターと実戦の違いを感じるな。このゲームは面毎に違った流れが
あり、その流れも移ろいやすい。まあ伏せ敵や増援がある分、より複雑だ。
もう少し凝ってキャラクター毎に個性的な動きをしてくれれば面白さが増したか。
聖剣２なんかはその点最高だった。
908 ：助けて！名無しさん！：2006/01/01(日) 02:06:24 ID:FXumE/Dk
どうみてもＦＣ世代のゲームユーザーを狙ってますので
軟派なﾔｼはお断りです。
909 ：助けて！名無しさん！：2006/01/01(日) 23:15:10 ID:6zsxuyvX
今になって初期のアンチの書き込みを見ると、JAROに通報されそうなのが多いなｗ
910 ：助けて！名無しさん！：2006/01/05(木) 22:52:26 ID:TGZNpGK6
難しいかな？
比べても意味がないだろうが、
ＦＥﾄﾗｷｱとか紋章より簡単だと思うんだけど
911 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 00:08:11 ID:Qx4EyYsz
紋章はともかく、暗黒竜の方が難しかったと思う
紋章は結構ぬるかったような…
912 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 00:56:18 ID:AszmrIg4
結局、難易度の話じゃなく
いままでのSRPGで培ってきた、
俺様流攻略法が通用しないのが気に食わない奴が多かったんだろ

叩いてる奴のレスは、SRPGこうあるべしみたいな固定観念に捕われてるのが多いし

新規で楽しいて言ってる人は、SRPG初めて、久しぶりと言う人が意外に多い
913 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 01:00:52 ID:Acq8tTEK
初期の頃の否定意見を見て気になっていたのが、
「爽快感がない」という意見だった。
…爽快感って、別にSRPGに必要不可欠なことじゃないよなぁ？

Best組でいまいちだった人はどんな意見なんだろう。
914 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 04:48:19 ID:i0rGddC6
BSではなくFEの話になるがオグマ一人で最終章までいって、ラスボスはマルスでしか倒せないと分かった時は悲しくなったな
915 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 05:21:28 ID:u52Xtktm
このゲームは序盤があまりにもダルくてつまらんのがな…。
良い所がかなりの時間プレイしないとわからないタイプだからなおさらキツイ。
二章終了くらいまでは成長にせよアイテムにせよシナリオにせよ「苦労したのに何も進んでない」と感じてしまう作りだったのは否めないべ。
916 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 08:29:09 ID:+5GBlHbM
ただひたすら同じマップをやり直してるのがな・・・。
マップ戦闘のもっさり感がなんとかなれば良かったんだが。
917 ：助けて！名無しさん！：2006/01/06(金) 22:11:49 ID:Qx4EyYsz
>>913
FE系だと思ってると、高回避剣士を突っ込ませて回避反撃必殺TSUEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
が出来なくて、何この糞ゲー　ってなるからな
まぁ仕方ないところだとは思う。
メジャーSRPG（なのか？）と言えるスパロボも基本的にヌルいし
918 ：助けて！名無しさん！：2006/01/07(土) 21:58:17 ID:IrYLv/Fs
>>916
それを言ったら、
キャラの死亡→そのマップの「最初からやり直し」の繰り返しの某ゲームは…
919 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 09:27:03 ID:5f+FWYl4
>>917
それ聖戦だけじゃん。
他作品はできないことはないけどそこまで強くない、目立たない。
聖魔、TSはフリーと弱魔物があるから除外。
920 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 09:31:39 ID:f6Tuaqvx
>>913
爽快感はSRPGとか関係なしに必要だと思うよ

ゲームは娯楽なんだからさ
いちいちストレス溜めたくないよ
921 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 10:37:38 ID:T1zHvgRU
>>919
神器や圧倒的な３すくみがなければ俺TUEEE!!にはなりませんか。

爽快感はアクションゲームだけで十分だなぁ。爽快感ばかりでそれに
見合ったスリルがないというのもなんとも
922 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 15:23:22 ID:ZFXqDKQl
クリアしても爽快感がないってことじゃね
人それぞれだと思うけどな
923 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 15:57:05 ID:/fdBfCF/
ENDに爽快感はないよこれ。キモウトラバーはしらんが。
やるせなさが残る。
924 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 16:57:30 ID:LMLdaNAp
爽快感は無いな

でも達成感はあるから別にいいや
925 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 17:00:17 ID:hkVvGgd2
達成感は微妙かな・・・
捕縛熱も後半は冷めてなんか事務的になっている
926 ：助けて！名無しさん！：2006/01/08(日) 23:34:15 ID:NGUR9nvS
なるほど。
シナリオについては個々の好みがあるから置いとくとして、
ここ見てるとSRPGっていうのは
一定以上の快適さ・爽快感ややり込みを求める育成・RPG寄りのユーザーと
じっくり熟考して解く過程を楽しむストイックなSLG寄りのユーザーとが
交じり合い、融合してるジャンルなんだと改めて分かるな。
927 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 00:27:43 ID:zljf4nqQ
>>926
でも狭いフィールドだからほんとは仲良くしたいんだ
俺はちゃんとSLGとして成り立ってればキモイほどギャルゲーチックでもかまわない。
928 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 02:40:51 ID:MoVhmvXw
とりあえず、気合、待ち伏せ、射撃待機、遠距離弓、
あたりが優遇されすぎ。

特にMapに隠れてる連射ボウガン系は普通一回はみんな死んでると思う。
Map把握すれば楽だけどね。
929 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 03:23:22 ID:6KzZY2TF
優遇されすぎか？そうでもないような気がするけど・・・
930 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 03:33:53 ID:lA69HBr3
まぁ、それぞれ強力なものではあるわな
優遇されすぎかどうかは微妙だが…

リネットやリースを指して優遇されすぎ、ってなら納得もするけど、ねｗ
931 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 04:18:57 ID:ugtsRBnP
ある程度優遇されすぎくらいじゃないと
有効な戦略として機能しないのよアホの子相手には
ガンガンつっこんでガンガン死んであークソゲっての大半だからね
932 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 04:35:55 ID:Rf3bMzq9
リセット前提のプレイをしてるそれ系の子ほど
リセット前提だからクソゲーと言ってそうなイメージがある
933 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 10:30:14 ID:n8RX7Uvj
ゲームそのものがUnko
934 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 11:09:14 ID:0k0F5exJ
馬を交換するだけのために出撃っていのはちょっと・・・
935 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 11:23:25 ID:6KzZY2TF
メインで使えば問題ないじゃん。
936 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 11:25:01 ID:0k0F5exJ
編成でやるべきことじゃないの
937 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 12:33:39 ID:ONCFZ1YS
そもそも馬なんて必要ないよ

所詮金かかる消耗品でしかない
938 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 12:55:24 ID:6KzZY2TF
ターン制限のあるＭＡＰで馬なしでやるんですか・・・
939 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 18:31:48 ID:ugtsRBnP
ガキほど極論に走りたがる
940 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 18:33:17 ID:k0RtebKS
ガキほど達観したがる
941 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 19:31:15 ID:ONCFZ1YS
ターン制限があってもいらんでしょ

こだわりとかやり込みがなければ
942 ：助けて！名無しさん！：2006/01/09(月) 19:31:31 ID:lA69HBr3
好きなようにやるのが一番
それでハマったとしても自分で選択した事なんだから他人を恨むのは筋違い

…そんな単純なことを納得できない人が最近増えてます
943 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 17:37:23 ID:IB9Wdjgo
というか馬を買う意味が分からない。
使ったの1章とCCの初期装備と12章のアルヴィナくらいだったがあまりつらく感じなかったな。
時々あれば便利だなとは思うが。
944 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 17:54:18 ID:V3ZpvK4y
マヂですか
ランスは木常時だけだし
槍だって馬乗ったほうが特性いかせる
再移動も重要だし
945 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 17:56:34 ID:6LgQAdt3
シロックなんて馬ないと存在価値が・・・
946 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 18:00:24 ID:c2u+iRjw
>>944
ランスや再移動はそれほど必要だとは俺は思わなかったな
なくても十分クリアできるし
947 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 18:15:52 ID:IB9Wdjgo
ｽﾏﾝ・・・
アデレオは使わなかったし、酒親父も使ったことなかったもんで。
948 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 18:48:21 ID:c2u+iRjw
そういえば俺も使わんかったな＞ｱﾃﾞﾚｵ､ｵﾔｼﾞﾄﾞﾓ
949 ：助けて！名無しさん！：2006/01/11(水) 19:03:57 ID:J0FPGSTh
シロッコ：馬無いとゴミ
クリス：馬ないと死ぬ
アデレオ：馬ないｔ…まぁそもそも後半辛いけど
ルヴィ：非力さを補う意味で結構アリ
アーサー：使い方的に攻撃を貰う事が多めなので、馬持ってても降りてる事の方が…

とか途中まで書いてみたけど。
後半の崖マップとかでは役立たずになる辺りは悲しいかな
でも、やっぱり馬はあるなら使う。でも買うとしても痩せた奴で十分。
…と思う。最大加速ドラゴンランスorヘビーランスは激しくロマンだけどなっ！
950 ：助けて！名無しさん！：2006/01/12(木) 01:11:37 ID:5IR96Bz1
馬があったほうが戦略の幅が広がるんだよ
951 ：Ｇ：2006/01/15(日) 21:05:00 ID:OZ6AbxXr
攻略むずかったらパソコンで改造すれば。
でも改造は２週目にやったほうがいいかもね。
952 ：助けて！名無しさん！：2006/01/15(日) 23:39:43 ID:7VKJ2UFh
難しいって思うのは、頭が悪いからだろｗ　
そういう奴にも買ってもらわなきゃいけないんだったら、素直にイージーモードでも付けて。
953 ：助けて！名無しさん！：2006/01/16(月) 13:02:23 ID:Sc4ho1E7
難易度より溜まるストレスをどうにかしてくれ

難易度は別に悪くないよな＞ベルサガ
FEより簡単に思えるとこもあるし
954 ：助けて！名無しさん！：2006/01/16(月) 14:50:05 ID:wc5t4Tam
いきなり2章がつらいからな。
増援でいいもん持った賞金首出まくり（一人、二人でない）で、
新規参入した仲間は武器を速攻で壊され、
ターン制限付きで移動難ありの上、
依頼でアイテム手に入れないといけないだもんな。

BS初プレイ初心者には辛いですな。
955 ：助けて！名無しさん！：2006/01/16(月) 21:51:38 ID:tNfsA8s9
>初心者には辛い
大人は子供を馬鹿だと思いたがる
956 ：助けて！名無しさん！：2006/01/18(水) 00:43:28 ID:pHVgSuXW
自作はさらに命中率下げるから覚悟しとけ
957 ：助けて！名無しさん！：2006/01/18(水) 00:44:57 ID:pHVgSuXW
×自作 → ○次作
958 ：助けて！名無しさん！：2006/01/18(水) 05:11:28 ID:18K6i2pH
>>955
今まで2章やってた
本当に難しいけど、俺はまだ諦めない。予定なんだが・・・
やっぱり諦めてしまいそうです
959 ：助けて！名無しさん！：2006/01/21(土) 18:20:18 ID:Bx3ocATZ
本当に難しいのは13章から。
960 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 00:53:00 ID:ukhRUJbT
くそげーだったな
961 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 01:10:08 ID:kg/bfQuF
いや、後半から簡単になっていくぞ。
962 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 08:12:18 ID:rhv++yM/
最近のゲームはヌルくて駄目だぜー
とかぬかしてる厨房ほどベルサガの難易度叩いてそうｗ
963 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 12:28:38 ID:R0cALVIF
>>962
禿同。最近のゲームは余りに簡単だから、それができるくらいで自分の力を過信し、BSをクソゲー扱い。
「このゲームのプロの俺様にクリアできないなんて・・・」って感じで。
964 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 12:33:21 ID:0KigKB41
>>963
逆じゃないか？

社会人の俺にとってはスムーズに進めるゲームのほうが助かるけど。
965 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 12:40:04 ID:ECo2ElJg
まあそういうことにさせてあげようよ
966 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 13:55:19 ID:ldMbo1C2
社員乙
967 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 15:32:07 ID:u1fmpnb3
>>964
社会人で時間無くて…というのも良く聞くが
難しくてクリアできないのと時間が無いのはまったく関係ない
故に、>>963の方が可能性が高いようなきがするな。
無駄にプライドだけ高い奴は、気に入らないとすぐ荒らし始めるし
968 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 16:33:44 ID:yduj4iV7
時間ない奴にシミュレーションは向かない
それだけのことかと
969 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 21:46:43 ID:rhv++yM/
本当に時間の無いヤツはそもそもSRPGに手出さないってのｗ
「社会人」て言葉を出せば全て通ると思ってる世間しらず
970 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 21:49:02 ID:fZbcC3Zx
そういう「俺たちだけの」みたいなノリが自分の首を絞めるんだがな・・・
素直にイージー出しておけばいいのよ
971 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 21:57:21 ID:RA0cKEYD
序盤からあれだから難度がばれちゃうんだよ。
３章ぐらいまでチュートリアルレベルにしておけば騙せたのにｗ
972 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 22:43:02 ID:IQxAILe6
というか、時間の有無は本質的な問題じゃないと思う。
実際、一日一日少しずつ進めて
何ヶ月もかけてクリアしたという報告もいくつも見たし
それも、苦行でなく充分楽しんでると感じられるものばかりだったように思う。
そしてそれが可能な、5ターン毎にセーブという仕様になってる。
そもそも、ゲームに限らず、本当に好きになれば時間を惜しむ気持ちはほぼ消える。
様は、じっくり時間をかけてでもクリアしたいとまでは思えなかった、
つまり単純に合わなかった・好きになれなかったというのが
時間が無いという理由に置き変わってるんだろう。
973 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 23:14:30 ID:0KigKB41
ｽﾏﾝ・・・
俺、実は詰みゲーマーなんだ。
そんなつもりはなかったんだが次から次へとでるもんだから手を付けられない状況に・・・
その中でもベルサガは発売日に買ってネタのために重点的にやってたんだがクリアするのに3ヵ月もかかったんだよ。
他にも詰んでるのに・・・
974 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 23:14:43 ID:J3+pQIK2
>>971
でもまぁ、説明書に３章までのアドバイスは載ってるんだよな
ありがたいというよりは、嫌な予感がしたがｗ
975 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 23:16:42 ID:PRh0L/mM
まだ６章終わったばかりだけど、難しいとは思わないけどな。つーか現時点ではヌルい。
ターン制限のあるマップでも住民依頼や賞金首こなして目的達成＆敵全滅しても
十分お釣りのくる調整。
出撃依頼の難度もＥ→Ｄ→Ｃとあがってきたけど、体感ではＥもＣも変わらないくらい。
現段階では難しいどころかアクビ噛み殺しながらやってる。中盤以降に期待だな・・・。
976 ：助けて！名無しさん！：2006/01/22(日) 23:18:30 ID:ECo2ElJg
あとは信者が適当に持論で埋めて終わりかな
977 ：助けて！名無しさん！：2006/01/23(月) 01:26:03 ID:sIrjwT4g
難しいっていうか、いろいろな意味で「粗い」ゲームなんだよ。
様々な要素が詰め込まれている割には全体的にザックリした造りで、
それでいて不思議と高いレベルでバランスが取れている奇妙な名作。
こんな感覚を覚えるゲームは、本当にファミコンのＦＥ１作目以来だった。
より洗練された次作を見たいと思わせる期待感も含めて。
978 ：助けて！名無しさん！：2006/01/23(月) 01:34:17 ID:0JAO2eIc
>>977
俺も狙いより偶然の産物が多かったと思う。
おんなじこと２度と出来ない気がす。

でも次作を見たいから、裾野は拡げてほしい。
逃げた人も何割かは絶対いると思うし。
979 ：助けて！名無しさん！：2006/01/23(月) 23:08:56 ID:XuvsSYwE
７章クリア。まだまだ余裕しゃくしゃく。全然ヌルい。
むしろサクサクレベル上がって気持ちいい。
980 ：助けて！名無しさん！：2006/01/24(火) 07:20:01 ID:E/pHhYzv
一番ムズイのはフェイが出てくるマップ

出てきた途端壊される武器
ターンに区切られた多く賞金首の出現

ザーリアス
981 ：助けて！名無しさん！：
２面は集大成とも言えるマップなのに出てくるのが早すぎるｗ