【Forza】ハンコン コックピット part1【Xbox】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
やぁ、みんな
さぁ、語ろうか
箱○の時は、旧型本体ならHDMIと別にアナログや光出力するユニットがあったので簡単にアナログ出せていたけど、箱Oneにはアナログ出力が無い
AVアンプにも、HDMIや光をアナログに変換して簡単に出してくれるものが無い
これじゃあ、振動ユニットに繋ぐときに困る
仕事にならない
安価な光、アナログ変換器があるから、それ通せばいいよ
2500円位
>>3 ありがとうございます
HDMI分配器も考えたんですけど、いろいろややこしいしがらみがあるみたいで、別々の方がいいみたいですね
HDMIはロスレス7.1chをアンプに入れて、光は2chを出してアナログに変換して、振動ユニット用アンプに送れば良いですね
ありがとうございます
●FORZA PROFILE → CONTROLLER → Xボタン(詳細オプション)から
FFBの強さ、振動の強弱、その他各種のデッドゾーンが 0-100で変更できる
●TXハンコン、コマンド
ステアリング上の十字ボタンの左(標準の458タイプなら赤いENGINEスタートボタンの左端)を押しながら
MODEボタンを押すことでロックトゥロックを4段階に切り替えられる
MODEボタン横の赤いLEDが、1回点滅で270度、2回点滅で360度、3回点滅で540度、4回点滅で900度
振動ユニットったちょくちょく話に聞くけど
そんなにいいもの?
>>7 今回の箱Oneコンのインパルストリガーがべた褒めされる理由とほぼ同じだと思われる
PCレースゲームでは一般的なテレメトリ連動の振動信号が差はあるもののFM2から実装された
個人的にはFM3のころから振動ユニットを導入したが、ある意味ハンコンの次に重要度が高いアイテムだと思える
FM5についてはまだ体感してないけど、SWからの音声を確認すると あら? と思える部分があるけど、たぶん問題ないと思う
KITTBUKERが米尼でkonozamaくらったので、またFUNSONICにするか他のにするかはまだ迷い中だけど、導入しないのは考えられない
そのくらい凄い
振動ユニットの話しだけど、セットで売ってるものはアンプもついててそこでカットオフされた低音だけがユニットに流れるんだけど
適当なアンプで振動ユニットを動作させる場合は、中高音をカットしないとダメみたいなことが書かれてるね
DACでアナログ変換して適当なアンプに入れて振動ユニット鳴らそうと思ったけど、ちょっと難しいね
KITTBUCKERは生産が全然追いついてないか作ってないみたいだし
BASS SHAKERはアンプが直送できないみたいだし
やっぱお手軽にFUNSONICかな
KITTBUCKER??
すまぬ
BUTTKICKER
>>9 振動ユニットを適当な汎用アンプで駆動する場合は
5.1chや7.1chのSW用出力を分配するかイコライザでカットするしかないね
>>12 光の信号をそのまま適当なアンプに入れるんじゃなく、HDMIで入れてるアンプからSWに行ってるのを分岐してアンプに入れればいいんだね
ちとレベル下がるけどSWも振動ユニットもアンプあるし問題ないレベルか
ありがとう
結局入手が楽なところで、FUNSONICのアンプと振動ユニット2つにしちゃったのが今日くらいに届きそう
ただ、FM5はなにやらまだ振動ユニットに対応してないとの情報;;
動作検証はFM4でやろう
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 09:46:25.22 ID:7Aq0OsB+
マッドキャッツのレビューが早く欲しいね。
発売は15日だっけ?
ファンソニックのアンプに振動ユニット2つが届いたので設置してみたけど、やっぱりFM5は未対応の模様
FM4やるとちゃんとした場面で振動してくれてとても気持ちいいんだけどね
暫くFM4とFM5をパッドでやり比べてみたけど、FM5のインパルストリガーをもってしても、振動ユニット未対応のショックは大きい
コースの出来や画質を含んででも、振動ユニット対応のFM4の方が面白いとも感じてしまう
是非3画面共々対応して欲しいところ
無事にCPXアダプタも到着したので、放置されてたFANATEC CSP V2を引っ張り出して確認してみた
箱One、TXホイール、FM5で問題無く動作
当然だけどクラッチも使える
CPXアダプタにあるABSとゲインはどちらも最小で問題なさそう
TXホイール標準のペダルとは雲泥の差なのと、クラッチキックが使えるのでHシフターじゃなくても3ペダルの方が楽しい
これでT3PAは不要になった
あとはTH8Aを待つのみ
箱Oneが、ファンソニックに対応できていないのか?
ファンソニックが、箱Oneに対応できていないのか?
ファンソニックってオーディオ(LFE)信号を振動にするだけの機械でしょ
となると箱OneっていうかForza5がLFEに振動を入れることを考えられてないだけでしょ。ファンソニックは単純なものだから箱Oneに対応するとかしないとかいう問題ではないだろう
PCと兼用できるTX Racing Wheel Ferrari 458 Italia Edition狙ってるけど、各サイトで「すぐぶっこわれた」ってレビューだらけなのが気になるなあ・・
海外との取引でぶっ壊れたら大3次だな
リアルなだけに
壊れるのが怖いのなら予備も買えばいい
壊れると困るからってハンコン使わないのが一番勿体無い
TX購入から4か月
ffb強さ60で、週に15時間ほど楽しんでるが良い感じよ
どんな製品でもアタリハズレあるからね そんなの嫌だって人は
やっぱり正規品をそれなりの金額で買えば安心は得られると思う
無理して輸入とか海外取引しなくてもいいじゃないかなぁー
日本でハンコン発売される予定なんだし
ただ…
ファナテックにはFM4の時日本発売を心待ちにしてたトラウマがあるw
FFB100で、力づくでステアリングきってたら
寿命は短いと思うぞ
>>17を読んで、羨ましい、俺のはどうなってるだろ?と思ってバッシャーへメールしてみた。
俺「俺の分、もう発送してもらった?まだ?」
なぜかペイパルから一部返金のお知らせ…10ドル?なんぞ?
バッシャー「君の宛先ね、特殊な文字(ペイパルに登録した漢字名だな)入っちゃってて、システム扱えなかったんだよ。
だから、君には特殊な文字ぬきで宛名を聞くためにメールした…つもりだったんだが、してなかったんだ。ミスだ。マジごめん」
ちょw…届いてない人連絡入れておいたほうがいいかもしれんぞ。
バッシャーちゃんお茶目すぎるw
とりあえず宛名書いて送ったけど、次のロットまで在庫ないとかだったりするんかなぁ。
>>22 FANATECの時なんかはそれでも良かったけど
今回はいろいろと個人的に無駄になるものが多いよね
TXホイールの場合は、純正ホイールと純正ペダルが要らない
CSWBみたいにベースだけで売ってくれれば良いのに
ただ、FANATECと違ってTMは在庫が無くなると数ヶ月買えないということもそんなになさそうだし
転送屋を使わずに米尼から3日くらいで届いたりと、別に壊れたら壊れたときにまた買えば良いかな?と思えるので気が楽
どちらにしても、ハンコン無しはもう耐えられないなw
>>26 俺も本スレでは書いたけど、一旦ポチして支払いしたときに、住所情報が日本のまま行ったので、コリャイカン!と思って
2重になるけどもう一個買っとこうと思ってPaypalの一緒に送られる情報に住所情報を編集してたら、その間に売り切れたようでSoldoutになってた
Paypalも違う住所とかを登録できるのに、なぜか英字住所とか入れられないんだよね
急いで堪能な英語で、2バイト文字で住所送っちゃったよ、改めて住所情報送るからこっちに送付頼むわ
と送ったら、住所が読めないから質問しようとしてたところだよ、thx って返信が来た
そして数日後発送連絡
俺の場合は発送はされたけど中々届かなかったので心配してたけど、発送もされないのは気が気じゃないね
無事入手できることを願ってます
ちょっとスレ違いだけど、FANATECのCSWB用に大量にいろんなステアリングが追加されたね
GT用なんかはとてもかっこいい
値段も違うけど、あれ見た後だとTXのGTEホイールもチープに見えて仕方ない
どうにかCSWBの箱One対応品出ないかな
そうなるとCSSも使えるし、サイドブレーキも使えるだろうし
もしかしたらABS振動にも対応してくるかもしれない
箱One対応CSWBが出たら79800円までは出す!!
FANAコン持ってないTX持ちの俺が3ペダルにしたかったらT3PAってのをポチればええんやな?
>>30 T3PAですね あとシフターがいるけどね
T500RS持っていればその3ペダルがそのまま使えるとの事
thx
OneとPS4両対応のハンコンって(発売予定含めて)ありますか?
今のところ両対応は無いんじゃないかな? 出るとしたらファナくらいな気もするがそういうアナウンスないし
ていうかー日本で発売しているファナのハンコンですらPCとPS3用だし…
MSは無線方式で認証 PSはUSB認証だし 面倒だね
自分はT500のペダルだけ共有してステアリング本体部分だけ入れ替えるつもり
面倒だけど仕方ない
部屋二つ用意してそれぞれコクピット作ればいいじゃん
どうもFanatecの今の感じだと当分出ないだろうなあ
余所はライセンス契約して認証デバイスでも提供してもらってんのかねえ
全体的にはあんまり売れなかったんでしょうね
売れてたら金になるから今回もやると思うんだけど
最初からMSがMCやTM使ってた時点で、FANATECは外れたのかな?と思ってたけど今の時点で動きがないとなると、今後も期待出来ないね
とりあえずはできるだけマシなものを集めてプレイするしかない
現状最高(だと個人的に思ってるもの)なのは
TM TX458ホイール + GTEホイール
CPXアダプター + CSP V2
TH8A(8月末発売予定)
といった感じかな
本スレでアドバイスもらってThrustmaster TX Racing Wheel Ferrari 458 Italia Edition
米尼でポチしたけど、なんと3日で来たわw なんじゃ この速さは… 紛失とか問い合わせとか
面倒なんでちょっぴりお高い送料出したけど台風の中でも来ちゃったんだねw
懸念していた電源もちゃんと100V仕様だったので普通にコンセントに挿せた
自分はT500RS所持なんだけどTXはジャマなACアダプターが無くなってスッキリしてるね
まだ本体持ってないのでとりあえずPCで動作チェックをしないと (仕事中だけどw)
で… 結果特に問題なく動作していると思われてホッとしている所
家にあったF1パドルステアリングを取り付けたらちぇんとプロパティで認識していたので一安心
ファームも最新だったのでおそらっく当分更新もない様子 とりあえず
9月の本体発売まで寝かせておきます。 これでハンコン難民にならずに当日からガンガン遊べる予定w
はやく夏休み終われwww
>>38 出来るはず! と言われて少なくともここの住人は誰も試してない
TXホイールにT500RSのペダル装着
を試してみてくれるとありがたいかも
TXのベースに繋いでPCで動作すれば、箱Oneでも問題ないと思う
これまでだと箱とPCで動作すると、PSでも動作するってのが当たり前だったのが
PCで動作してもPSで動作しないってのは残念ですね
T300RSがあったりするのでサードからすれば良いのかもしれないけど
箱One、PS4、PCで使う場合、TXとT300RSより良いのがあれば、最悪ハンコン3台になりそうですねw
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:12:15.63 ID:n9eF7UDx
コレだったらT500の方がいいんじゃなかろうか?
内部モーターとかが進化してんのかな。
下位モデルなら3万くらいで売りに出して欲しいとこ
T300RSはハンドルとかが若干違うだけで、基本部分はTXと同じ
T500RSとTXの場合、ベース部分の比較だとどっちがいいかは好き好きレベルみたいよ
ブラシレスモーター採用で、小型化されたとの宣伝文句
>>40 T500RSのペダルは、また機会があればお願いします
GTEホイールはいいですよ
チープな標準ホイールから握り心地が変わるだけじゃなく、その質量やバランスからか、FFBの感触も随分と良くなります
是非w
最近調べ始めたばかりでよく分かってないんだが、今ファナのCSR一式持ってて(CSREペダル)、また3ペダル構築しようと思ったら、
TM TX458ホイール +
CPXアダプター +
TH8A
買えば幸せになれるでFA?
ちなみに、TXは、イタリアとスパイダーがあるけど、ONE専用なら、スパイダーでOK?イタリアとは作りも違うのかな?
>>45 スパイダーはFFBの無い廉価品だから駄目
47 :
45:2014/07/10(木) 22:07:13.81 ID:lg93mCxT
ありがとう。把握。
で、cpxアダプタが現在欠品で、買うのが手間、かつ、メーカーからしか買えないってことなのかね。
海外でも送料はあまり変わらないみたいだけど。。
>>47 CPXアダプタ屋さんは個人商店だからしゃーない
>>45 当日までにCPXアダプタが入手できればいいけど、できなければT3PAという選択肢もあるけど
T3PAとCSREP比較しても、CSREP使いたいよね
CPXアダプタは今募金?募ってる時期だし、次回販売開始はいつになるかわからないね
T3PAはT300RSでもつかえるだろうし需要あるだろうから、間に合わなければT3PA使ってて、CPXアダプタが入手できたらオクにでも流す方がいいかも
FM4までで3ペダルHシフター使ってたのなら、2ペダルは耐えられないだろうしw
50 :
45:2014/07/11(金) 07:49:18.11 ID:YZNkXJWA
おk、把握。
49のパターンかなー。。
CPXの中の人、複数纏めてお願いしたら作ってくれたりしないかのう。。
日本にも、100人くらいは欲しい人、、、居ないかw
MSY やる気あるんかい? もう二ヶ月きってるのに発売日も発表できないのか?
箱一が日本での発売日に間に合わせてくれるんだろうな?
チラシには発売日書いてて本体と同じ日だったよ
>>54 THX
税込53784円か… マジDAYONEと同じ位の値段だわw
やっぱ米尼で買かな
このスレでも買った人いるが Amazon USA だと約$320〜$330くらいの価格だから
結構差があるな
素の環境でプレイする分には、FM4とFM5では画質や純正パッドのインパルストリガーの差なんかもあってFM5最高って感じなんだけど
それなりの環境だと、まだFM4の方が上って感じちゃうね
3画面未対応とまさかの振動ユニット未対応で没入感が雲泥の差
サラウンドにしても、7.1chになったり細かな環境シミュでナチュラル感はアップしたものの、細かなバグが残っててそれが気になってしまう
コースとハンコン対応度については問題ないので、早くこの辺をどうにかしてもらいたい
もしかしたらFM6までお預けかな?
箱○のハンコンはワイホイだけになってるけど、箱OneのTXもまだHシフター使えないからか
FM4のワイホイ、3画面、振動ユニット、サラウンドの環境で筑波走る方が楽しいわ
ベスモ世代?としては、FM5も鈴鹿なんかより筑波を先に入れて欲しい
T3PAも米尼で品切れになってた
3ペダルセットで買っても日本の本体価格よりまだまだ安い 早く在庫復活してくれ
どれだけ生産してるのか分からないけど、箱Oneに対してのFM5所有率も高いようだし
やっぱり2ペダルで満足せずに3ペダルに手を出す人も多いのかな
今のところT500RSの人は買うはずもなく、T300RSも出てないってことは、買ってるのはTXユーザーだけだろうし
こりゃ本当にTH8Aも争奪戦になりそうだ
そういえばCPX作った人がにシフター用のアダプターも作れるだろうと言ってたから
TH8Aが出て仕様が判ればファナのシフターを使えるアダプタが出るかもね
>>61 それは期待できるね
ただ、TH8Aが出てからとなると、ずいぶん後になりそうだ
やっぱり一番いいのは、CSWBの箱One対応品がでることかなw
TH8RS持ってる人 USB→PS2 のアダプタ付けてTXホイールで使えるかやってみよう(無責任)
>>64 そうかぁ残念・・・やっぱりやってみた人いたんだ
そりゃそうか 新作出す意味無くなっちゃうもんね
製品保証や壊れたときの手間考えて、高くてもいいや!って人は買うでしょう
確かにそういう人間が居ないと日本で販売しても、もう欲しい人間にはある程度
行き渡ったて全然売れなかったら次はないもんな
ただ保障っていっても日本代理店じゃ手続きの取次するくらいでモノの在庫がなければ
何週間も待つなんて事も考えられる訳だ。
ロジの様な日本法人だとかなら2万弱の差額払ってもって思うのは判るが・・・
初期不良と保障に約2万円 どう考えるか それは自由 民権運動
その辺の店舗にも普通に並んでたりすればいいけど、一部店舗のみ取り扱いとかネットが主流だと、わざわざMSYのを買う必要は無いな
海外のおかしなところで買うのでもなく、尼だし、初期不良なんかはちょっと面倒なものの他よりよっぽど楽っぽい
FANATECなんかはそれほど値段も変わらず、転送屋を通さず日本で直ぐ買えるようになったのは有りがたい
今回もCSPV2買ったけど、外箱も綺麗に直ぐ届いて感動した
ただ、TX程の値段の差があったなら、これまでと同じように海外通販してただろうな
つーか希望小売価格の値段が実売になるのかわからないんだから送料も考えると本当に2万円の差がつくのかは疑問だと思うんだが
まぁ、その時期になってみないとわかんないけど
その時期になるとどこからも製品が消える可能性もあるからな
買えるときにかっとくのがいい というのはFANAで習った
>>70 それは自分でシミュレートしてくれよ 10%引きで買えると仮定してとか それが買い物だろ
>>72 いやだから、実売価格と定価を比較して「こんなん買う人いるの?」とか言っても無意味だろ。日本版も実売がわかってからにすりゃいいじゃん。
問題は価格でなくて価格差なんだけどな
>>74 定価ベースで言えば価格差は1万だろ。
実売ベースと定価ベースの価格差を見て2万だと言っても意味が無い。
実売がいくらになるのかはっきりしてからじゃないと、その価格差分を代理店に支払うメリットがあるのかどうかは議論できないと言っている。
>>75 君はまず議論する前に書き込みの内容を理解して正しく読み解く力を養った方がいい
>>76 じゃあその問題になってる「価格差」ってのは何と何の価格差で2万円になるのか教えてくれないかい?
mad catzのハンコンは国内発売日まだ決まってないんだよね??
国内ロンチ付近なら我慢するんだがHorizon2の発売日辺りとなると輸入も考えてしまう。
東京おさわりショーの時の情報だと、MCハンコンも発売日は箱Oneと同日だった気がする
値段はTXより随分安かった気がする
米尼だとMadCatzのほうが若干高いぽいかな
MadCatzは日本法人があるためか本国と同じ価格設定になってる
感謝祭での情報によると本国価格×100円の39800円
なんか怖いな
誰か試したら教えてw
>>83 適用してみたよ(GTE Addon付)
適用前に走ってなかったのと暫くACとかやってたんで、正直FM5での適用前との違いが分からないw
ただ、いろいろと雑だと思ってたのがあまりそう感じなくなってるような気がしないでもない
振動についても自然になってるような気がしないでもない
オートクラッチは無いよりマシだけど、時々ギヤ鳴りしてるからペナある模様
使うこともないかな
感度調整はセンター辺りの感度を緩くできたりするけど、FM5やる分にはデフォルトのままでいいっぽい
最適化してファンが止まるようになったの?
>>85 ファンは前からFM5やってる限りでは回ってると意識したことはなかった
USB挿しっぱなしだと回ってるって例の状況は、終わったら抜くので分からない
ただ、ACやってみるとFANが高速で回り出して止まらなくなる
前はこんなことなかった
たまたまかもしれないけど
俺もやってみよ
TXのFW最新が出たというので押入れで寝かせていたTXを早速アップデートしてみた。
無事Ver.47.89に書き換え完了 これでTH8A対応になった模様
フェーラーリF1アドオンハンドルは前回試して問題なかったので
前回試せなかったT500RSの3ペダルが使えるのか接続して試してみた。
自分は箱ONEはまだ持っていないのであくまでPC(WIN7)での確認だけど
PCプロパティで認識 無事動作する事を確認した。
3ペダルを吊り下げで使用しているので場合(自分の場合)
プロパティではアクセルとクラッチが逆に動作するので TX側のモードキーを押して
赤から緑に切り替えると逆転する。 このあたりはT500RSと同様なのでスンナリいった。
以上報告しておきます。
>>88 報告ありがとうございます
PCで使えるのなら箱OneでもそのままT500RSのペダルは使えそうですね
私はCPXアダプタ経由でFANATECのCSP V2をTXホイールに繋いで使ってるけど
これだとモード切替えが効きません
ホイールからみればTMの3ペダルが繋がってると認識してるはずなのになぜかな?
イレクターコクピに装着時はCSPをつり下げにしようとしてるので、配線の関係でアクセルクラッチそのままで切替えられるといいなと思ったんだけど
>>89 AとCコネクタ差し替えしかないでしょうなあ
TXの最新FW入れてみたけどグリップの抜けとか戻りの感触とか
全体的なフィールが自然になったと思う
おはようございます
>>90 やっぱりそうですね
CSPの時はそうやるとケーブルの収まりがわるかったので、TXだといいのかな?と思ったけど
この前の4割引の時に勢いでCSWとかも買っちゃったので、どっちにしても差し替えしかないですね
>>91 ですよね
気のせいじゃなくて良かったw
TH8Aも楽しみだ
尼からT3PAペダルがキタ
>>93 オメ
Hシフターがまだでも、クラッチ使ってヒールアントゥしながらパドルでシフトするのもなかなか楽しいよ
慣れてないので落ち着かないけどw
TH8Aはやくー
T3PAでプレイした
ゴムの反力を使ったブレーキペダル(ロードセルもどき)は擬似的ではあるけどストロークではなく
踏圧でコントロール出来るのでTX標準ペダルよりロック付近の操作が格段にやり易い
他は各ペダル位置を上下左右にオフセットできるくらいで質感やフィールはTX標準と大差なし
$100が高いとみるかどうかは個人差がありますってところかな
お財布に余裕のある人はCSPV2+CPXの方が幸せになれると思う
俺もT3PA確保しとこうかな
>>97 もうパッケージまで完璧にできてるんですね
今は生産真っ只中かな?
8月末が楽しみです
Madcatzのホイールも発売開始されたようだけど誰か買った?
TXと違って価格差が無いから国内発売待ちかな
>>99 製造数少なかったのか、北米も在庫切らしてるね。予約してたけど国内版の発売日がそろそろ発表されるかもと日和ってキャンセルしたのが失敗だったorz…
ただ、初期不良っぽい個体引いちゃった人もいたみたいで異音&弱FFBの動画が一件上がってるのでやっぱ国内待ちでいいかなと思ってる。
>>101 TXの出始めもそうだったけど初期ロットは不良率高めなのが怖いね
9月になれば安定してるだろうから国内待ちが正解かも
TXのV47ファーム入れて、はじめに感じたのは
振動が増えた(プラハなどの路面の荒れたコースで顕著)
FFBのかかり方が滑らかになり(以前は、唐突にグっと強烈に付加がかかっていた)
より付加のかかる時間が多くなり、その強さが弱くなったので
FFBの強さを55から60に上げた
MODEボタンでロックトゥロック変更時にランプが緑に光るようになった
>>103 前のFFBはパスル波形って感じだったのがスムーズになった感じ
MODE押しながら左右のパドル操作で感度レベルを1〜4まで設定できるようになったけど
その時も感度設定に応じて緑に点滅するね
オートクラッチはやっぱりFMでは使えないね
ないよりはマシだけど
FFBのナチュラルさもそうだけど、振動もパッドでやってるような振動がそのまま伝わるようになって嬉しい
あとは箱One本体側かFM側かの対応で、ケツにも振動が伝わると最高なんだが
縁石跨いだりエンジン高回転での唸りなんかでもちゃんと振動してるから、その成分をLFEに混ぜてくれー
>>105 新ファームのオートクラッチはパッドのAボタンによるクラッチ操作(一瞬のオンとオフ)を
TX側で自動処理してるだけだからね
>>106 FANATECのもそうだったけど、簡単に使えちゃうとある意味チートみたいになっちゃいますからね
どっちにしろ操作する楽しみの方が上なので、3ペダルガシガシする方がいいですね
今はHシフターがないのでその気になりにくい
TH8AはTH8RSからいろいろ改良されてんのかな?
FANAのオートクラッチとTXのオートクラッチは違う感じなの?
FANAのオートクラッチはタイムアタックでは必須だったけど
FANATECのオートクラッチもFwアップの度に調整されてたよね
最初は間隔が広かったりしてた
その後はHシフターもあったし使う事はなかった
TXRWのオートクラッチは間隔が短いのか、FM5だとシフトはできるけど時々ギヤ鳴りする
こちらもその時点で使うのやめた
役に立たないレスですまん
もしかして新ファームでTH8RSもUSB-PS2変換で使えるようになってたり・・・
しないよね
うん・・・技術的には可能でもしないと思う
マッドキャッツのインプレ無いかとツベ検索したら不具合動画だけだった・・・
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 09:55:18.70 ID:/xuFMye4
レビューこないかね。
どちらにするか決めかねてるから待ち遠しい。
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