【GT6】キャンバー角議論スレ【Part.1】

GT6でバグ疑惑が出ているキャンバー角について議論・検証を行うスレです

キャンバーバグ(ポジティブ疑惑)検証方法(最新版)

車種：ロケット
条件：リアのみ0度、5度、10度
場所：筑波の最終コーナー
タイヤ：前後RS
サス：車高上限+スプリング、ダンパーガチガチの条件
その他：ABS以外アシストOFF

結果
0度では160〜170キロ出しながらでコーナリング可能
5度では160キロで侵入してそのまま横転。150キロ前後での旋回で横転しかけてる
10度では明らかにグリップが落ちるため滑るまでの限界の速度自体が落ちると同時に140キロ台でも横転する程不安定

キャンバーがつくと明らかに0度より劣るコーナリング速度となると同時に横転のリスクが生じている
横転する限界の速度が落ちておりネガティブはありえない
今回のサスペンションを固めた設定では0度では横転は見られなかった
よってポジと判定するのが妥当

ポジキャン疑惑の検証にリプレイデータうｐ。4はおまけ。RSでドリフト。
http://www1.axfc.net/u/3135584
5はキャンバー0で走行。普通に走れて横転もない
6〜8はキャンバー5で走行。普通に走ったら横転。速度落としても横転。ギリギリまで落とした状態(0度より遅い)の3種
9〜10はキャンバー10で走行。速度ギリギリまで落とした物と低速でも普通にひっくり返ってる物

＞＞ネガティブキャンバー効いてる！グリップ上がるんだ！
・コーナーでの限界グリップ明らかに落ちている。
→グリップは上がっておらず下がっている。

・上記理由でコーナリングスピードが落ちてロールは弱くなっている
・にも関わらず弱いロールで横転が確認されている(リア3，5，10度)
・キャンバー0では3度ほかキャンバー角ありで横転が見られた速度で旋回しても横転しない
→明らかにキャンバー0の方がロールに対して強い

・ポジティブとネガティブで単純にロールに対してより抵抗となるのはネガティブ、弱いのはポジティブ
・上記結果からキャンバー角がつくとロールに対して弱くなり横転に至る
→ポジティブキャンバーと判定可能

この議論ってGTの他の物理計算が正しいって前提だよね
スクリプト挙動だから計算がおかしいって可能性もある

>>4
セッティングの影響をどう出すかって所がオカシイのか
そもそもサスペンションがオカシイのかは今のところ不明
ただしネガキャンではあり得ない結果しか出ていないのでポジキャンになってるだろうというのはほぼ確定

>・キャンバー0では3度ほかキャンバー角ありで横転が見られた速度で旋回しても横転しない
>→明らかにキャンバー0の方がロールに対して強い

この下りだけで、根本的な部分での理解が不足しているのが分かる

「キャンバー0 = リアタイヤが発生する横力が低い」おかげでリアが適度にスライドしてくれて
結果として車両全体の速度が高まっても不思議は無い
その可能性を排除している時点で話にならん

キャンバーをネガ方向につけるとリアタイヤが発生する横力が高まり
その横力が車体を横転させることも十分に有り得る

熱心に検証する姿勢は賞賛したいところだが
ビークルダイナミクスに対する理解が無さ過ぎて
検証全体が意味の無いものになっているのが残念だ

そもそも本当に横転はキャンバーが原因なのだろうか
そもそもキャンバーは横転に関係あるのだろうか
そもそも俺たちが見ているのは本当にキャンバーなのだろうか
そもそも俺たちは存在するのだろうか
そもそも人はどこから来てどこへ行くのだろうか
そもそも宇宙って何だろうか

>>6
タイヤに掛かる力を理解せず齧っただけの浅い知識でネガキャンしかありえないと思い込んでるならそうなるんじゃないかな
要はロールに対するタイヤの働きの問題だからｗ
10度少ないグリップでも140キロ程度で旋回するだけのグリップはあった、と
ただしそれによって生じるロールに対してポジキャンじゃ踏ん張れない、ただそれだけｗ

ID:B++hN+Znはコテを付け忘れているようだが、それはさておき
>>6へのレスが>>8というお粗末さ
これが全てを物語っている

踏ん張れなきゃ横転しないんだけどな
横方向の力に縦方向の力が勝たないと横転しないんだから

>>6は要するに動画氏と同じ主張だよね
ネガキャンの効果でグリップが上がって横転したという
3度だったらその可能性もあるかもしれないが、10度が0度よりグリップするなんて事は考えられない
車体が大きくロールを始めた後の話なら10度の方がグリップしてくるだろう
しかしグリップが極端に落ちてる状態でその大きなロールが生じるだろうか
10度の時に最も低い速度で横転した、この理由を考えるとポジキャンによる傾きと支点の移動が妥当

>>10
グリップが上がるならより高速で曲がれる(フロントのコーナリングフォースが有効な限り)
5度つけると150キロがいいところってのがネガキャン派にとってのトドメになるな
0度より遅い速度で横転するで確定だし

>>11
フロントがコーナリングフォースを生み、コーナリングフォース対しリアタイヤのグリップが許す限り高速な旋回をする
グリップの論になるとリアタイヤがグリップしないほうが旋回の速度が遅くなるのは当たり前
この場合キャンバー角つければつけるほどグリップは落ちてる事になるしね
ネガキャン効果でグリップが上がるなら旋回の速度が上がらないと実証出来ないんだよ

>>11
>3度だったらその可能性もあるかもしれないが、10度が0度よりグリップするなんて事は考えられない

現実世界の一般的な自動車用タイヤであればその通り
ただしシミュレーションの世界ではタイヤデータの設定ひとつでそうしたタイヤにすることも出来る

仮にGT6で現実世界とは異なる現象が生じているにせよ
その原因は多岐に渡る可能性があるんだ

>>14
ネガキャンじゃこの症状が現れるのはあり得ないけどねｗ
ポジキャンなら妥当な結果

ネガでもポジでもどっちでもいい。ただ0度の方がタイムが出るし、
コーナーでの安定感が高い　気がする。
他の方もぜひ試してみてはいかがでしょうか。

>>14
じゃあGT6のシミュレーションが現実通りと仮定したら、君はネガキャンを証明できなくなったと解釈していいのかな
シミュレーションが間違ってる可能性を言い出したら、どんな現象もネガキャンの方向に持っていく事ができるしｗ
そんな議論に意味は無いと思うよ

＞ポジキャンによる傾きと支点の移動
つまりタイヤの横力と重心の位置関係での考察だね
例えばこれが旋回Gが１Gで例えば片輪走行できる車

つまりタイヤの支点と車の重心点が４５度で釣り合った状態でそれを維持できる状況にあれば
重力１Gと旋回Gの１Gが力を釣り合わせなくする、、
そうするとポジティブで支点が中に入り重力の働く力が弱まる＝横転を助長する
ネガティブ支点が外に出る重力が働く力が強まる＝横転を防ぐ

っていう考察がセッティングさんの考えでよろしいか？

>>17
だから原因は多岐に渡る可能性があると言っているだろ
ネガキャン vs ポジキャンという単純な図式に収まらない可能性があるのが分からないのかな

>そんな議論に意味は無いと思うよ

その通り
単純な図式にこだわる議論には意味は無い

>>18
どこの角度を言ってるかしらんが釣り合うところは在るだろうね
タイヤに掛かる力、車のロールする力を素直に見れば分かることだと思うよ

＞タイヤの支点と車の重心点
って言ってるんだけどね

これはわかる？

>>19
じゃあ多岐に渡る可能性を探ってみようか
10度でもグリップが上がる可能性があるって話だったね
もし筑波の検証でリアだけグリップが上がっていたなら、アンダーが生じてコーナリングスピードが落ちたのかもしれない
もし10度でグリップが上がるのならば、前後重量配分が50・50の車で前後10度付けたらコーナリングスピードが上がる可能性が極めて高いだろう
俺がそれを検証してもいいけど、検証するまでもなくそんな事をしたらコーナリングスピードがガタ落ちなのは誰もが想像できると思う

車のロールする運動エネルギーがどう消費されるか、それを考えりゃ簡単なんだよね
そしてポジ以外はあり得ない
これ自体は動画でインプレッサのを見ただけで理屈で考えられる人なら分かること
俺のはネガキャンがあり得ない事、そしてポジであることを決定づける証拠にしかならないんだよ

お前ら馬鹿じゃね？

フィルムのネガとポジではどちらが有利ですか？

自分の考察に関しても答えられないほどの物理知識の立証なんですね

ロールロール言うから説明します

イン側がゼロ荷重になって横力を発生しなくなるまでの間は
重心点がロールセンター（わからなければ聞いて）を軸にに回転運動をします

そしてイン側がゼロ荷重になるとそのロールセンターが次はアウト側のタイヤになります
その時の重心点とロールセンターとなるアウト側のタイヤ接地面の位置関係は小さな角度で重力１Gが大きく作用します。
結果横転せずインリフトと着地を繰り返すわけです
それに加えてアウト側タイヤ一本で負担するため滑って旋回Gが弱まりインリフトと着地を繰り返す
そのため横Gメーターも乱れ挙動も乱れやくコーナリングフォースが低下します

これはセッティングさんの検証で０度〜5度ぐらいまでの話の状態です
ロケットで車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快で入っていくという検証ですね
キャンバーはリアのみをさわるとします
それ以外は全てノーマル

そしてこの重力による着地の運動を超えてくるにはインリフトした状態でさらに強い旋回Gを加えればいいわけです

もちろんインリフトした時点で通常のコーナリングより旋回Gを生み出せないのは当然です
インリフトした状態でさらに旋回Gを保持する必要があります
この検証状況ではアクセル操作での旋回Gの増減は望めないのでインリフトした状態でリアアウト側のグリップ力を稼ぐ必要があります
ここからは荷重移動によってのサスストロークでのネガティブキャンバーは期待できませんのであらかじめキャンバーを増やすわけです

そして６度付近で横転にいたります
この時アウト側タイヤの接地面がロール軸になっていますからロールすればするほど重力の押し戻す力が弱まり
旋回Gの力が大きく加わるのでそこからはキャンバー角などはあまり関係ありません。

そして８度ほどつけていくとインリフトは減少してきます
これは過剰キャンバーで重力による着地の運動を超えてくることができなくなるからです

結果
０度〜５度はインリフトが増えてくるおよびコースオフ
６度〜７度で横転
８〜１０度はインリフトが減少していくおよびコースオフ

バンクの通り方によって多少の変動はあるでしょうけどこういう結果になりました
もちろん縁石に乗り上げるなどの要素は抜きでの結果です

インリフトすればポジティブのほうが横転しやすいという理屈は通用しない事になります

>>25
画質ではポジが圧倒的に有利
>>26
不思議理論を超展開しなきゃいけない人は大変だねぇ
旋回時のロールに負けてるから旋回してる時点でロールは常にしてる
たかだか140キロ程度で生じるロールに対してポジキャンだから負けて横転するんだよ

>>27
じゃぁあなたの不思議じゃない理論を聞かせてくれないかい？

・0度では160〜170キロ出しながらでコーナリング可能
これは当然。タイヤのモデルもちゃんとしてるであろうからキャンバーがない事でまだタイヤが働いてる
・5度では160キロで侵入してそのまま横転。150キロ前後での旋回で横転しかけてる
・10度では明らかにグリップが落ちるため滑るまでの限界の速度自体が落ちると同時に140キロ台でも横転する程不安定
ポジキャンがつくことでそもそものグリップは落ちる。滑らない上限はどこかにあるだろう。
ただし5度では160キロ程度、10度に至ってはわずか140キロの旋回で生じるロールにタイヤが負けて横転しているので
ロールに対する耐性は無い。それはポジキャンだからの一言で説明可能

ポジキャン疑惑の検証にリプレイデータうｐ。4はおまけ。RSでドリフト。
http://www1.axfc.net/u/3135584
5はキャンバー0で走行。普通に走れて横転もない
6〜8はキャンバー5で走行。普通に走ったら横転。速度落としても横転。ギリギリまで落とした状態(0度より遅い)の3種
9〜10はキャンバー10で走行。速度ギリギリまで落とした物と低速でも普通にひっくり返ってる物

検証方法と証拠のリプレイあるからねぇ

ロールケーキはどこのがうまいですか？

>>30
意外と近所のケーキ屋が侮れないと思うぜ
俺はロールケーキ好きじゃないからなんでもいいけどｗ

だからインリフトして速度低下は当然と言っているのですけど？
そして横転運動では重要なのは速度ではなく旋回Gです
片輪走行のほうが遅いのはおわかり頂けると思います

そしてあなたの言うロールにタイヤが負けるというのがよくわかりません
ロールしようとする力に負けるのなら滑るという表現が象徴的でしょうし

そしてさらにタイヤモデルがちゃんとしていて（よじれを持っていて）キャンバーをポジティブへふっていけば
アウト側の接地状況の悪化とイン側の接地状況の改善によって
先に滑るのはアウト側のタイヤになりイン側のタイヤがそれを負担して滑り出します
よってポジティブキャンバーはつければつけるほど横転どころかインリフトさえしなくなるわけです
これはわかりやすく言うと直進時にサイドブレーキを引いてリアが沈み込むのと同じ理屈です
インリフトする前に滑り出すわけです

>>32
ロールと横Gの区別がついてないねｗｗ
車はロールしようとする。重心位置が高いと特にね
何故か説明してご覧

>>26、>>32の説明の方がしっくりくる。
何故か説明してご覧 w

>>サスペンションアーム等による構造上タイヤ接地面と瞬間回転中心の関係で車体ロール軸ができる
その上に重心点（仮想の質量の中心）があってそのロール軸の周りを円運動する
この円運動させる力は旋回Gと重力の関係で決まる
ロールトルクの話ですね
そしてこれによって荷重移動量も変わってくる

そして上記のロール軸というのはサスペンションアームが機能する事で生まれるもの
つまりインリフトが発生した時点で荷重移動はそれいじょう起こらない
（車重以上の荷重移動はおきませんから）

その時荷重移動によるサスストロークはなくなり上記のロール軸は機能しなくなる
そしてインリフトした場合車のロール軸はアウト側タイヤの接地面となる

これがサス上でなく車両全体でロールする理屈

つまりロールに負けるというのはロールトルクに負けると言うことで
車がそのトルクに負ける条件は横転運動または滑る

違うなら説明してください

>>32
横槍ですまんが
＞よってポジティブキャンバーはつければつけるほど横転どころかインリフトさえしなくなるわけです

これが根本的に間違ってるのに・・・
本スレの昨夜のレスを引用するが
ネガキャン＝東京タワーのように足を広げて立ってる状態
ポジキャン＝東京タワーを逆さにした状態
風(横G)に煽られて倒れやすいのはポジキャンの方
これがポジキャンで横転しやすくなる原理、君も理解しているはず

ポジキャンを強めるほど確かに外側のタイヤは滑るから、そこだけに着目してしまえばロールが減ると言う先入観が生まれる
でも実際はその滑る効果よりも東京タワーを逆さにした効果(タイヤの傾きと支点の移動)が勝るから、横転と言う結果に結び付く
さっきもここで語ったけど、ネガキャンでは10度で横転する現象を説明できないんだよ

>>30
不二家のがうまいお

東京タワー()
それならビッグサイトのほうがいいんじゃね？
http://imgur.com/HMEI1dB.jpeg

>>36
そうです
それはそれであっています

ですがそれは東京タワーのように重心が高くなおかつ接地面と重心点が一直線上にあればの話です
車ではそこにいたるまで重力１Gを超えてくる必要があると幾度も説明しています

わずかにインリフトした車に置き換えて考えてみてください
車の重心点と接地面（ロールセンター）との位置関係は全然違います

では東京タワーで説明しましょうか
足を広げて立っている東京タワーの右側だけ取ってしまいます（インリフトです）

どちらに転けますか？
右です
ではそれを支えるには？
右から巨人にでも抑えてもらいましょうか
さらにそこに大きな風が吹けば左にこけますね

東京タワーだと確かによくわかりますね

>>36
>さっきもここで語ったけど、ネガキャンでは10度で横転する現象を説明できないんだよ

>>14でも述べたように
ポジ・ネガが正常通りであっても、タイヤデータが不適切ならそうした現象は起こり得る

「タイヤデータが〜」との前提で、そうした主張をするならまだしも
前提を省略しての議論は不毛

>>36
動画主じゃないかな？この人
じゃないとここまで必死にネガキャンありきの説明はせんよ
普通は>>36の言う通りに考える
ちなみにグリップが減って流れるから問題無い、は完全な間違いで
その理論を本気で展開すると傾いて横転寸前の車を横に押せばグリップがないから絶対横転せずに滑っていくだけ！くらい無理がある
実際は抵抗の違いがあるから摩擦の一切ない状態じゃないと厳しいだろうね
旋回となると重量の違いもあるしロールして普通に横転する

実際にGT6でどのような現象が生じているのかを追求するのではなく
自説 vs 自説への反論という構図の元、相手を言い負かすことに必死なようでは
複雑な物理シミュレーションの不具合を検証するなんて、到底無理

ましてやGTはPCシムと違ってテレメトリも利用できない

どこまでも前提付きの不完全な検証を少しずつ地道に積み重ねていくしかないのに
ID:B++hN+Znのような乱暴な姿勢では関わるだけ時間の無駄

イン側がゼロ荷重になって横力を発生しなくなるまでの間は
重心点がロールセンター（わからなければ聞いて）を軸にに回転運動をします

そしてイン側がゼロ荷重になるとそのロールセンターが次はアウト側のタイヤになります
その時の重心点とロールセンターとなるアウト側のタイヤ接地面の位置関係は小さな角度で重力１Gが大きく作用します。
結果横転せずインリフトと着地を繰り返すわけです
それに加えてアウト側タイヤ一本で負担するため滑って旋回Gが弱まりインリフトと着地を繰り返す
そのため横Gメーターも乱れ挙動も乱れやくコーナリングフォースが低下します

これはセッティングさんの検証で０度〜5度ぐらいまでの話の状態です
ロケットで車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快で入っていくという検証ですね
キャンバーはリアのみをさわるとします
それ以外は全てノーマル

そしてこの重力による着地の運動を超えてくるにはインリフトした状態でさらに強い旋回Gを加えればいいわけです

もちろんインリフトした時点で通常のコーナリングより旋回Gを生み出せないのは当然です
インリフトした状態でさらに旋回Gを保持する必要があります
この検証状況ではアクセル操作での旋回Gの増減は望めないのでインリフトした状態でリアアウト側のグリップ力を稼ぐ必要があります
ここからは荷重移動によってのサスストロークでのネガティブキャンバーは期待できませんのであらかじめキャンバーを増やすわけです

そして６度付近で横転にいたります
この時アウト側タイヤの接地面がロール軸になっていますからロールすればするほど重力の押し戻す力が弱まり
旋回Gの力が大きく加わるのでそこからはキャンバー角などはあまり関係ありません。

そして８度ほどつけていくとインリフトは減少してきます
これは過剰キャンバーで重力による着地の運動を超えてくることができなくなるからです

結果
０度〜５度はインリフトが増えてくるおよびコースオフ
６度〜７度で横転
８〜１０度はインリフトが減少していくおよびコースオフ

バンクの通り方によって多少の変動はあるでしょうけどこういう結果になりました
もちろん縁石に乗り上げるなどの要素は抜きでの結果です

インリフトすればポジティブのほうが横転しやすいという理屈は通用しない事になります


>>40
ここで言うように同条件での走行で１０度での横転は確認できませんでしたが？
>>41
>転寸前の車を横に押せばグリップがないから絶対横転せずに滑っていくだけ！
誰もそのような事は言っていません
上記の通りその横転寸前など重心点とロールセンターの位置関係が変わるにいたるまでの話です

位置関係が変わってしまえばむしろポジキャンでもネガキャンーでもあまり関係なくなります。

>>43
10度だと容易に横転するよ
ただし基本的にグリップが無いので先に滑ってしまう
それを持ってネガキャン説をゴリ押ししたいのかな？
残念だけど「140キロ程度の滑らず回れる速度」で横転してるリプレイ出してるのでポジキャン確定だよｗ

>>39
すまん、意味がよく分からない
君が俺を論破したと思ってるならそれで構わないけど

>>40
だから可能性を広げて10度のネガキャンでグリップが上がるとしたらどうなるかって話したじゃん
「起こり得る」と言うなら、少なくても前後に10度付けてコーナリング性能が向上すると証明しなければ筋が通らない

>>44
あなたは他の数値をさわっているなど疑いをかけ自分の時は信じろうんぬんですか？

上記の条件をノーカットでyoutubeにでも上げればいいんですか？

>>45
また不思議理論を長々とやって悦に入ってるだけで恥晒すだけでしょ
動画主っぽいんだよなぁ・・同じで意味の無い、ただワード長々並べて通ぶってるだけでそもそもの理論がなってない
旋回してる時点でロールは生じてる。たかが140キロの旋回で生じるロールに負けてしまうのがポジキャン10度
ネガキャンで横転するなら理由を述べて見りゃいいし
俺ならネガキャンの効果がハッキリ分かる条件提示して対論とするけどね

>>46
140キロ前後で走ってみりゃいいんじゃない？
グリップが落ちてズルズルとコースアウトするから横ロールが生じない→横転しない
これは横転に至るに必要なロールを生み出す旋回をしていないから。その理由はキャンバー角度が大きすぎてグリップをしていないため
ここまではいい、ネガでもポジでも同じだから

問題は低速で流れない程度で旋回した場合。
この場合140キロ位。この速度で横転するのがポジキャン10度の効果
ネガキャンなら横転はあり得ないね

>「140キロ程度の滑らず回れる速度」で横転してるリプレイ
それを持ってポジキャン説をゴリ押ししたいのかな？w

>>46
俺の提示してる条件とリプレイ見て立場無くなって必死なのはわかるけど現実は現実だからね
一番低速で横転するのは10度
10度もネガティブについてるならば横転はあり得ないね
更にコーナーでのグリップ低下もネガティブんひなっていることを否定している

>>49
事実として横転する速度がより低い＝ロールに対する耐性が無い事になるからね
ポジティブであるからこそ起こりえる事象
ま、ポリフォがこれ見りゃ顔真っ青だろうなｗ折角ネガティブでごまかせそうな雰囲気だったのにｗ

元から３°ﾈｶﾞｷｬﾝ付いてる車を
０°にする方法は？

タマちゃんを救う会と見守る会の対決を見ているようだw

キャンバー５度で横転するなら、Gr.AのR32 GT-Rは横転しまくりだなｗ
ドリ車も横転しまくりってか？
とんだお笑いソフトだぜｗｗ

>>54
実際の横転には車重、重心も絡むけどね
一概にこれだから全車種とはならないだろうが一番わかり易いグループに属するであろう車なら予想通りの結果になったので俺は満足ｗ

http://www.autoguide.com/gallery/gallery.php/d/390498-4/mini_jcw_cooper_coupe_nurburgring.jpg

□キャンバー検証

イン側がゼロ荷重になって横力を発生しなくなるまでの間は
重心点がロールセンター（わからなければ聞いて）を軸にに回転運動をします

そしてイン側がゼロ荷重になるとそのロールセンターが次はアウト側のタイヤになります
その時の重心点とロールセンターとなるアウト側のタイヤ接地面の位置関係は小さな角度で重力１Gが大きく作用します。
結果横転せずインリフトと着地を繰り返すわけです
それに加えてアウト側タイヤ一本で負担するため滑って旋回Gが弱まりインリフトと着地を繰り返す
そのため横Gメーターも乱れ挙動も乱れやくコーナリングフォースが低下します

これはセッティングさんの検証で０度〜5度ぐらいまでの話の状態です
ロケットで車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快で入っていくという検証ですね
キャンバーはリアのみをさわるとします
それ以外は全てノーマル

そしてこの重力による着地の運動を超えてくるにはインリフトした状態でさらに強い旋回Gを加えればいいわけです

もちろんインリフトした時点で通常のコーナリングより旋回Gを生み出せないのは当然です
インリフトした状態でさらに旋回Gを保持する必要があります
この検証状況ではアクセル操作での旋回Gの増減は望めないのでインリフトした状態でリアアウト側のグリップ力を稼ぐ必要があります
ここからは荷重移動によってのサスストロークでのネガティブキャンバーは期待できませんのであらかじめキャンバーを増やすわけです

そして６度付近で横転にいたります
この時アウト側タイヤの接地面がロール軸になっていますからロールすればするほど重力の押し戻す力が弱まり
旋回Gの力が大きく加わるのでそこからはキャンバー角などはあまり関係ありません。

そして８度以上つけていくとインリフトは減少してきます
これは過剰キャンバーで重力による着地の運動を超えてくることができなくなるからです

検証方法
ロケットでRSタイヤ装着して車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快（アクセルによる反力を与えないため）で入っていくという検証です
検証環境はGTフォースでステア鴕角一定（反力によるモーメントを与えないため）
変化が起こりやすい１０度〜７度は２回ずつ
１０度から始めています。

動画（ノーカットでおおくりします）
http://www.youtube.com/watch?v=LIMo2MZtyFE

結果
１０度・スピン
９度・スピン（二回目の立ち上がりのバンクに入ってインリフト）
８度・横転
７度・横転
６度・横転
５度・インリフトと着地を繰り返す（リプレイ視点有り）
３度・５度ほどではないが同じ現象
０度・これでもイン側に違和感はあり
最後に１０度でステアをこじるなど何度か試しています

全てにおいて筑波最終の立ち上がりのバンクにおいて挙動の違いが大きいです
インリフトからのさらなる旋回G（バンクへの侵入）の結果です

□ロール軸の移動についてよくわからない方はこちら↓

バンクの通り方によって多少の変動はあるでしょうけどこういう結果になりました
もちろん縁石に乗り上げるなどの要素は抜きでの結果です

サスペンションアーム等による構造上タイヤ接地面と瞬間回転中心の関係で車体ロール軸ができる
その上に重心点（仮想の質量の中心）があってそのロール軸の周りを円運動する
この円運動させる力は旋回Gと重力の関係で決まる
ロールトルクの話ですね
そしてこれによって荷重移動量も変わってくる

そして上記のロール軸というのはサスペンションアームが機能する事で生まれるもの
つまりインリフトが発生した時点で荷重移動はそれいじょう起こらない
車重以上の荷重移動はおきませんから）

その時荷重移動によるサスストロークはなくなり上記のロール軸は機能しなくなる
そしてインリフトした場合車のロール軸はアウト側タイヤの接地面となる

これがサス上でなく車両全体でロールする理屈

つまりロールに負けるというのはロールトルクに負けると言うことで
車がそのトルクに負ける条件は横転運動または滑る


□東京タワーで例えた場合の間違い

ネガキャン＝東京タワーのように足を広げて立ってる状態
ポジキャン＝東京タワーを逆さにした状態
風(横G)に煽られて倒れやすいのはポジキャンの方
これがポジキャンで横転しやすくなる原理

これについては東京タワーのように重心が高くなおかつ接地面と重心点が一直線上にあればわずかなち力で倒れるでしょう
車ではその一直線上にいたるまで（アウト側のタイヤの接地面がロール軸になった時）重力１Gにて抑えられる力を超えてくる必要があるわけです

わずかにインリフトした車に置き換えて考えてみてください
車の重心点と接地面（ロールセンター）との位置関係は全然違います

では東京タワーで説明しましょうか
足を広げて立っている東京タワーの右側だけ取ってしまいます（インリフトです）

どちらに転けますか？
右です
ではそれを支えるには？
右から巨人にでも抑えてもらいましょうか （インリフトを続ける旋回G）
さらにそこに大きな風が吹けば左にこけます（さらなる旋回G）

>>57は何が何でもネガキャンだからひっくり返らないとしたいようだけどｗ
リプレイでひっくり返ってるのにまだやってたの？ｗ
動画が出せるなら俺のリプレイ再生してうｐしてみなよｗ

>>57
乙
なるほどね

ちなみに10度でスピンをするのはグリップが落ちてるからだよ
スピンして適切な旋回が得られないのでロールが生じないのでコケないだけ
速度落として旋回すればちゃんと横転する。俺がリプレイで証拠出してる通り
どう足掻いてもネガキャンでは得られない結果しか出ないよｗ

変に長々と言ってるけど結局ポイントをまとめれば良いだけの話なんだよ

＞＞ネガティブキャンバー効いてる！グリップ上がるんだ！
・コーナーでの限界グリップ明らかに落ちている。
→グリップは上がっておらず下がっている。 且つ同水準の速度ではキャンバーをつけるとアウト側にすべらない場合は横転している。

・上記理由で旋回可能な場合はコーナリングスピードが落ちてロールは弱くなっている
・にも関わらず弱いロールで横転が確認されている(リア3，5，10度)
・キャンバー0では3度ほかキャンバー角ありで横転が見られた速度で旋回しても横転しない
→明らかにキャンバー0の方がロールに対して強い

・ポジティブとネガティブで単純にロールに対してより抵抗となるのはネガティブ、弱いのはポジティブ
・上記結果からキャンバー角がつくとロールに対して弱くなり横転に至る
→ポジティブキャンバーと判定可能

ネガティブだと逆の現象になるだけ。

うんいいよあなたがそう思うのであれば

オンで横転しないのに横転したって言って
他には見えないんじゃない？
とか捏造するし
そんな人のリプレイよりこのノーカットのほうが信用性あるでしょ？

あなたはそう思っていればいい
ただ私はあなたのその捏造によって勘違いする人がいたら可哀想だなっと思ってやっているだけ

信じるか信じないかは他者にまかせればいい

>>63
そりゃそうだ。信じる信じないより俺は
だれでもポジティブによって横転しやすい事を実証出来る条件を出してるだけだからねｗ
リプレイで見せてる通りつければつけるほど横転しやすい
その理由はポジティブだからの一言で片付く、それくらい簡単なバグ

たしかに横転した〜とか言って見てみたらただのコースアウトだったのにはがっかりした

オンラインの観戦だと横転は出ないみたいだね
まぁリプレイうｐしたからそれで見てくれ

東京タワーで例えたら逆さの状態がネガキャンだよね
ネガキャンの場合はタイヤの内側、ポジキャンはタイヤの外側に接地圧がかかるから、車体の中心から接地圧が掛かってる場所が近いのはネガキャンじゃん？
余程タイヤが細くない限り

>>67
あってます
つまり通常はポジにすればロール軸は遠ざかります

たぶん３０度よか４０度の極端な発想での話でしょう

>>63
ビークルダイナミクスに対してある程度の理解がある人が
お前さんとセッティング ◆noqD3eBScIのこのスレでのやり取りを読めば
どちらが正しいかは自ずと分かることだから
これ以上、そいつに関わる必要は無いと思われ

>>62でお前さんの説明に対して
>変に長々と言ってるけど
なんてレスしているけどさ、あれだけしっかりした解説に対して
「変に」は無いわｗ

これ以上そやつに触っても、あんたの貴重な解説が流れてしまうだけ

ていうかね、この人の異常なところは一切人の説明を理解しようとしないし、
延々同じフレーズを使って同じ内容の講釈を垂れていること
内容が正しければまだしも間違ってるのに頑なに主張し続けるところに異常性を感じるわ
こわい

本スレ見てたらレス読まずに話してるのは糞名無しの方だがな

>>70
結局、相手を言い負かすことにしか意識がいっていないんだろうな
相手からどのようなレスが来ようとも、頭ごなしにそれを否定するという形で相手の主張を無視する一方、自説は主張し続ける
んで、最終的に呆れた相手が去ったところで論破宣言と

典型的なネット上での不毛な議論相手だわ
幸いなことにコテ名乗っているから、さくっとNGが吉だろうね

セッティング氏がオンで嘘ついて捏造したかどうか俺は知らないが
10度付けたら最も低い速度で横転するのは事実だよ
10度で横転しないなら俺も最初からポジキャン説を信じたりはしない
これも嘘だと思うなら、140km程度に落として曲がってみればいい

ポジキャンであっても横転するためには一定のグリップが必要で(そのためにRSを履いてるし、低グリップタイヤでは横転不可)
高速で無理に曲がろうとすれば旋回Gがグリップの限界を超えてスピンに至る、それだけの事

>>73
それを無理にネガキャンで在るはずとするから話がおかしくなるだけなんだよね
ポジキャンであるっていう事実を認めれば疑問も謎も違和感も全部解消するのに

ポジティブだと、もともとタイヤの外側が地面についてる。その状態でロールすると、地面についてる部分より外側に
タイヤが無い。だから横転する。ポジティブ方向へキャンバー角をつけすぎると、地面と接する面積が極端に減る。
よってグリップの低下→スピン
ttp://towa.in/wp-content/uploads/2013/08/kyanba-p.gif

ネガティブだと、内側のタイヤが地面に接している。その状態でロールすると、もともと地面についてる部分の外側の
タイヤが地面に接し始める。（タイヤが歪むと仮定して）そうすると地面に接地している面積が増え、グリップ増加→踏ん張る
踏ん張る力が多い、だから限界を超え始めるとインリフト、横転ってのは分かる。がその速度は、ポジティブ側の時より
はるかに速い速度でないとあり得ないと思ってるのだが・・・・
ttp://towa.in/wp-content/uploads/2013/08/kyanba-m.gif
自分の理解の仕方は合っているのでしょうか・・・・

>>75
あってるよ
なので低速で横転する以上ネガティブはあり得ないよ
グリップが低下してスピンするんだけどスピンしない速度でも横転するという最悪の状態がポジキャン10度って事

>>76
お、だいたい合ってたか
ポジで10度だと低速でも横転するのか、検証動画全部見てないから知らなかったthx

>>77
俺の出したりプレイ見てみるといいよ
140キロ台で横転しちゃう

ネガキャンを主張する人にはまず10度で横転すると言う事実を確認してもらう事が重要だね
セッティング氏が既に動画を上げてるけど、5分あれば誰でも実践できるはず

で、しつこいようだが10度のネガキャンで横転したと考えるなら
0度の時よりグリップが上がっている事、即ちコーナリングスピードの上昇を証明しなければならないのだが、誰も証明できていない
前後に10度付けたらコーナリングスピードがガタ落ちしたと言う反証ならたくさん出ているけどね

あと>>67の指摘で気付いたけど、確かに角度が一定以下でタイヤの太さが一定以上ならネガキャンの方が支点が車体中央に近いね
そこは俺の説明が間違っていた、申し訳無い
だがポジキャンには外輪の傾きで横転しやすくなると言う要素もあるから、それは誰もが納得すると同時に覆らないだろう

以上の事を総合して、10度で横転した理由はネガキャンではなくポジキャンと考える方が自然と言える

嘘つくとかより鈴鹿にいかなかったあのオッさん以下の話を信じる方がどうかしてる

>>79
まぁ横転の事実を認めた瞬間にネガキャン説全否定になるから動画主だか取り巻きだか知らんが全力逃亡だろうな
ポジキャンなら説明できるがネガキャンだと生じてる事象が真逆で説明が付かない
コレほど分かりやすい事もないよね

>>70 >>72の指摘通りの内容を性懲りも無く繰り返すキチガイコテ
おわっとる

何このスレ
設定が逆になっていてもセッティング&トライをやればいいだけなのに

>>83
ネガポジ両方設定できるならそれでいいんだけどね
それが出来ずにポジキャンにしか設定できないというバグだからどうしようもない

良く分からんが、例えば市販車なら
キャンバーはどの程度に抑えるのが妥当？
もしくは0基本？？

>>83
俺は、キャンバー0度から3度まで試して0度が一番早かったから、とりあえず0度に
セットしてる。ポジでもネガでもどっちでも俺には関係ないってのが本音ｗ
ただグラフィックでは再現出来てるのに、計算では再現出来てないのかもしれないから残念だよねー

>>85
どういう市販車を想定してるのかいまいち分からんが
スポーツ走行をするのなら実車はつける。角度は条件によるので一概には言えない
GT6の場合キャンバーをつけるとポジキャンになるので付けないほうが良い

>>75
＞その速度は、ポジティブ側の時より
はるかに速い速度でないとあり得ないと思ってるのだが
>>79の＞角度が一定以下でタイヤの太さが一定以上ならネガキャンの方が支点が車体中央に近い
これによってインリフトはネガキャンのほうが速く起きる。そしてその後に
＞もともと地面についてる部分の外側のタイヤが地面に接し始める。そうすると地面に接地している面積が増え、グリップ増加→踏ん張る
踏ん張る力が多い、→横転
こらで全て説明つかないか？
>>79
＞ポジキャンには外輪の傾きで横転しやすくなると言う要素もある
外輪の「傾き」で？そんな要素初耳だ。

>>88
それでインリフトしちゃうなら世の中のレースカーは横転だらけになるねｗ
外に荷重が移った状態でどれだけロールを止める抵抗としてアウト側のタイヤが働けるか、という話
ポジキャンではそれに対しては余りに弱くスポーツ走行では害でしか無い
だからより低速度で横転するんだよ

>>85
大雑把に言うとタイヤがコンフォート系は0〜1度、スポーツ系は〜1.5度
レーシング系で〜2度が大体の目安かなぁ
0よりはこれぐらいはつけた方が速いと思う

>>60
あ、GT6での話ね

>>90
正常にネガキャンがつけばね
GT6では現状ポジだからつければつけるほど害にしかならないのが終わっとる

>>92
なわけねーべ
あんた腕がくさっとる

>>93
残念ながら種々の検証の結果ポジキャンになってないと起こらない現象ばかりが確認されてしまったんだわｗ

>>90
GT5以前と同様に適切な角度を付ければ0度より速くなるって事ね
是非それを証明してくれ
証明できていたらバグ疑惑なんてとっくの昔に消えてるけどｗ

バグまみれのGTだから、キャンバーに関してもバグってるんだろｗ
Gr.A　GT-Rの星野の走りをみろよ　縁石乗りまくってるぞ
それでも横転なんかしてない
ネガキャンつけて横転しやすくなるのはあり得ないんだよｗ

ふと思ったがイメージとしてバイクで例えると分かりやすいかな
車体の傾きを要せずフロントのハンドル操作だけで操作が出来るバイクが仮にあったとしても
それがコーナーの外側に車体倒した状態では安定して曲がれるわけがないのと同じだよ
スポーツ走行に置いてアウト側ポジキャンってのはそういう事

>>96
正しくネガキャンついてりゃ当然だわな

>97
バイク曲がる理屈まちがってる

□キャンバー検証

イン側がゼロ荷重になって横力を発生しなくなるまでの間は
重心点がロールセンター（わからなければ聞いて）を軸にに回転運動をします

そしてイン側がゼロ荷重になるとそのロールセンターが次はアウト側のタイヤになります
その時の重心点とロールセンターとなるアウト側のタイヤ接地面の位置関係は小さな角度で重力１Gが大きく作用します。
結果横転せずインリフトと着地を繰り返すわけです
それに加えてアウト側タイヤ一本で負担するため滑って旋回Gが弱まりインリフトと着地を繰り返す
そのため横Gメーターも乱れ挙動も乱れやくコーナリングフォースが低下します

これはセッティングさんの検証で０度〜5度ぐらいまでの話の状態です
ロケットで車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快で入っていくという検証ですね
キャンバーはリアのみをさわるとします
それ以外は全てノーマル

そしてこの重力による着地の運動を超えてくるにはインリフトした状態でさらに強い旋回Gを加えればいいわけです

もちろんインリフトした時点で通常のコーナリングより旋回Gを生み出せないのは当然です
インリフトした状態でさらに旋回Gを保持する必要があります
この検証状況ではアクセル操作での旋回Gの増減は望めないのでインリフトした状態でリアアウト側のグリップ力を稼ぐ必要があります
ここからは荷重移動によってのサスストロークでのネガティブキャンバーは期待できませんのであらかじめキャンバーを増やすわけです

そして６度付近で横転にいたります
この時アウト側タイヤの接地面がロール軸になっていますからロールすればするほど重力の押し戻す力が弱まり
旋回Gの力が大きく加わるのでそこからはキャンバー角などはあまり関係ありません。

そして８度以上つけていくとインリフトは減少してきます
これは過剰キャンバーで重力による着地の運動を超えてくることができなくなるからです

検証方法
ロケットでRSタイヤ装着して車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快（アクセルによる反力を与えないため）で入っていくという検証です
検証環境はGTフォースでステア鴕角一定（反力によるモーメントを与えないため）
変化が起こりやすい１０度〜７度は２回ずつ
１０度から始めています。

動画（ノーカットでおおくりします）
http://www.youtube.com/watch?v=LIMo2MZtyFE

結果
１０度・スピン
９度・スピン（二回目の立ち上がりのバンクに入ってインリフト）
８度・横転
７度・横転
６度・横転
５度・インリフトと着地を繰り返す（リプレイ視点有り）
３度・５度ほどではないが同じ現象
０度・これでもイン側に違和感はあり
最後に１０度でステアをこじるなど何度か試しています

バンクの通り方によって多少の変動はあるでしょうけどこういう結果になりました
もちろん縁石に乗り上げるなどの要素は抜きでの結果です
全てにおいて筑波最終の立ち上がりのバンクにおいて挙動の違いが大きいです
インリフトからのさらなる旋回G（バンクへの侵入）の結果です

リプレイもあるしセッティングのが一番わかりやすいね
グリップが無くなる事と低速での横転を両方証明してる
ネガキャン厨はセッティングのリプレイでリアが流れてるのはやったけど怖くて横転までたどり着けないか

>>89
GT6の話ね
>>75の疑問にあくまで簡単に、グリップする前提でその要素だけで考えた結果。
ロールを止めたら横転するじゃない、インリフトしたらそれ以上ロールしないんだから

インが浮いた瞬間にロールが消滅するから横転しないという珍説を唱える奴がいると聞いてwww

>>100
「低速で曲がれば10度で横転する」と言う事実はガン無視で
自分に有利なコピペを貼る事しか出来なくなったか
哀れなものだな・・・

>>104
あれだけ声高にネガキャンで間違いない！と唱えたから立場ないんだろうねw
まともな人間なら間違い認めてそれなりの対応取るんだけどｗ

自分なりに検証したー
実験車両エリーゼ（チューンあり）
2〜3度も付けるとグリップが低下して遅い
極力キャンバー角を最小限に抑え0基準に近い数値でセットアップするのが一番有効だった

プログラム的な事は全く無知ですが
本来のキャンバーとしてのメリット　全く付加されて無いだろ・・・ってのが感想です

俺の感覚間違ってる？

>>106
あってるよ
ポジキャンだから害しか無い

そういえば、ロケットの車幅って何ミリ？
あと、車重は？

車幅というか、ロケットの場合は純粋にトレッドかｗ

>>106
すいません
じゃぁなぜ横転しないような車両でGT6でキャンバーが機能しないのか？ってとこが抜けてましたね
加えておきます

何かGT5と同じで前後の車高の関係も実車と逆になってない？
例えばGT6のFF車は前最高・後最低でオーバー、前最低・後最高だとアンダーみたいな

1つのコーナーを大きく3つに分けて
入り口・中間地点・出口
どの区間においてもキャンバーとしての効果は得られなかった

好みの挙動に味付けするぐらいだったら利用可能でしょうが
但しそれは、コーナーでトラクションを得る為のキャンバーとは質が違うキャンバーになってしまうんですよ

山内さんもう少しキャンバーの威力（ｗ）盛り込んでよ
寂しいじゃないか・・・

仮にもこんなキャンバーにしたら恐ろしいぞ
1コーナーで突き刺さって死ねる自信あるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=08BxdW6RxYU

>>111
前上がり後ろ上がりで内部的な重量配分の変化がある気がする
バラスト後ろに積むとどんな駆動方式であれアクセル抜くとフロントがグイッと巻き込むが前に積めば全く巻き込まない
それと同じ効果が車高調整で現れてるかと
GT4の頃から俺は気になってたな

>>113
バラストの効果はそれであってる
リアが外に逃げるから後ろに積めば当然回りやすい
フロントが外に逃げる場合はアンダーになる

>>111
それはについてはフロントが駆動輪であるためです
例えばジムカーナの４WDとかはフロントを固めて応答性を上げるなどとよく言いますね

これはフロント剛性＞リア剛性だとフロントの荷重移動が増え駆動力による旋回能力が強くなる事が多く含まれます
またそれに伴う荷重移動量に対して適切なタイヤ接地面積の調整（キャンバーやトー）をしなければ効果は期待できません

□ではなぜGT6で適切であろうキャンバー角が機能しないのか？

これは多くの方が勘違いしているであろう事が一つの原因です

ロールすればキャンバーが必要
ここです

車というのは今回GT6で実装されたジオメトリというものがあり
サスの伸縮に伴い縮めばネガティブキャンバー方向へ変化します

これがGT5よりキャンバー角の影響が少なく感じる一つの理由です

そして本来のキャンバーの必要性というのはタイヤの接地面積の偏りの防止です

タイヤは剛体ではないのでコーナリング中にイン側へ引っ張られます
そうするとタイヤ１本で見るとアウト側が多く接地しイン側の接地が悪くなります
それを防ぐためあらかじめネガキャンをつけます

さらにキャンバー剛性というアームがタイヤを支える剛性が低いとコーナリング中にアウト側のタイヤはポジティブ側へ変化します

仮にロールが全く無い車でもキャンバーというのはコーナリング限界を上げるために必要な一つのセッティングなのです

そしてGT6ではこのタイヤ剛性の実装が無い
または変化量が少ない

だからタイヤ空気圧や扁平率の変更などを実装できないのかもしれませんね

これは検証中ですがキャンバー過度によるキャンバースラスト（タイヤのよじれによってタイヤが車体中心に向かって転がろうとする）の抵抗などは今のところ確認できていません

このことからおそらくタイヤシュミレーションの不足だと考えられます

サスペンションモデルの数値の変化などによるグラフィックへの変動が
内部挙動計算＞グラフィックの変動である可能性が高いのでグラフィック上でもタイヤの変形は見てとれません

内部挙動計算＞グラフィックの変動
の理由はロールセンターの考えの実装やジオメトリがあり
ストローク量の変化やダンパーでの減衰効果の視認ができる事を含め
さらにフロントステア操作によるアライメント変化等を内部演算とグラフィック生成をするにはあまりにも非効率だと考えます
収録車種全てをグラフィックと内部演算を分けてプログラムしているとは考えにくいです

それをするならリジットやストラットの区別をつけてサスモデルを生成しているでしょうから
そしてサスペンションのグラフィック生成をあそこまでしておいてなぜタイヤの変形はしないのか？

という事からも疑問が生まれます

この事からどちらにしてもタイヤシュミレーションの調整が無ければ改善は見られないでしょう

>>115
いや、固める固めないじゃなく単純に車高だけ変えての話
前後同じバネレート＆ダンパーでさ

>>117
すいません説明不足でしたね

前下がりにするとフロントのロール剛性が下がります
荷重移動量もフロントが減ります
それに伴ってリアのロール剛性UPと荷重移動量UPになります

あと操作感としてもピッチングの仕方に影響が出ます
アプローチの仕方によっては逆に感じる場面も多いでしょうけど
定常旋回でもすれば感じやすいと思いますよ

全体の車高を変えない
リア上げたらフロント下げるなど
それでリア上がりにしてリアの荷重移動が増えればリアの外輪が重たくなるように感じるかと思います

車高の話ならスレ違いだから本スレでやってくれ
それとも荒らしたいのか？

ポジキャン確定なのに未だにネガにしたい人が必死なだけでしょ

キャンバー付けてもアウト側が、粘らないのでモヤモヤしてる1人だが、皆さんに質問！
GT6で1本のタイヤ内で内側、中央、外側でそれぞれグリップ力（接地面積、接地圧など）をリアルタイムで計算してると思います？
自分はタイヤのどの部分がグリップしてるかはプログラム的に省略してるのでは？と思ってます。

セッティングを反映するプログラムが致命傷なんだろうと推測
もしくはキャンバー周りの計算がバグなのか

>>121
省略してると思うよ
それをシミュレートしていれば、0度の時に偏磨耗(外側だけ消耗する)を起こしてタイヤの寿命が激減するはずだが
GT5でもGT6でもその傾向は確認されてない

過去の話になるが、GT4の攻略本には偏磨耗の再現が無いからキャンバーを0度にしても問題無いと書かれていた
これは0度にすれば最速になると言う意味では無いので誤解無きよう

>>121
私もそう思います
接地面が一定というかサイズごとにパターン化されてるというか

そこをどう路面が通過するかっていうのは良く表現されてると思いますけどね
キャンバーをつけての最高速や加速抵抗とかも影響してないですし
どの部分が接地してるかはあるかと思いますが
それの変動が無いように思えます

>>119
キャンバーの話はあとは各々の判断でしょうしセッティングスレとして活用しては？
と思ってしまいました

>>124
まるでキャンバー議論は終わったような言い方だな
君の中では(客観的に全く証明できていない)ネガキャンと言う事で確定したようだけどね

あとセッティングスレに変えたいならせめて多数決を取りなよ
それで多数の賛成があれば俺も異議は無い

本気でタイヤ再現しようとしたLFSだとタイヤを3*16で48分割
それを毎秒2000回変形量も含めて演算、これはPS3じゃ無理
LFSは開発者が匙を投げてほぼ進展なし、あんま詳しくないけどrF2も同じようなタイヤモデルを実装したんだっけ?
でも色々問題があって開発がうまく行ってないみたいだね

GT6もいまさらタイヤモデル変えたら、他の物理演算とかもあわせて見直す必要があるって、それまた一から作り直しなんやないかと
小さなスタジオならまだしもソニーとポリフォみたいな大きなところじゃ無理でしょ

マネジメントって大事ねー

皆さんもそう感じているのであれば、キャンバー付けたらグラフック的にはネガになってるが
プログラム的には接地面積を減らしておいて（タイヤに角度を付けるわけではない）ロールした分だけイン側を減らして、アウト側を増やすのでは？
ただ、今の挙動ではキャンバー付けてもアウト側の接地面積の増加感がないですよね〜

そこで思うのは、なんらかの条件でアウト側の接地面積が増加していない
もしくはイン側が減りすぎて総合的なグリップ力がなくなっているのではないのかと。

オレもそう思う。
だからポジだって言い張ることもできないし、答えも出ない。

低速で横転する事が一番分かりやすいよ
単純にグリップの変動だけでは横転しない
ロールを止める力が無い事が問題だからね
それが起こりえるのはキャンバー、タイヤの設置角が計算された上でポジキャンならありえる

ロケットのトレッドって何ミリ？
試しにトヨタミノルタで検証してみてください。

すいません。
トヨタミノルタは、ダウンフォースを０にできませんでしたね…130のレスは忘れてください。

>>127
それがこれ>>116
動画主の話を持ってくるならその人の解説
http://www.youtube.com/watch?v=WZS0GWTM0Kc

そして車ごとロールする運動（インリフト）にいたって初めて外輪の接地面積の増加につながり横転運動になるということです
なら車体事ロールしたら速いのか？という答えには片輪走行が遅いのは安易に想像がつくでしょう

>>126
多分タイヤシュミレートとサスシュミレートで制作チームが別なんじゃないかな？
じゃないとこういう症状が起きないようにごまかしや味付けをしていそう

それで慣性などの演算＞サスシュミでの演算＞タイヤの演算というプログラミングなら
タイヤのみを調整しやすい体制だと思うんですけどね
仮定の域を超えない話ですけど

>>132
それで横転が説明できないからネガキャンがあり得ないんだけどね
160キロで横転せず旋回くらい出来てからネガキャン説唱えないともう無理だねぇ
ましてや140キロで横転してるという現実があるし

>>133
セッティングによる影響を組んでるプログラムがバグになってる可能性もある
もしくはキャンバー周りのサスペンションのプログラムがそもそもおかしい
どちらかだろう
サスがちゃんとしてるからポジキャン設定になっておかしい、のか
セッティングの影響はちゃんとしてるけどサスのプログラムがキャンバー周りでオカシイから結果ポジになってるか

10度とかってネガティブキャンバー角の話？！
つけ過ぎじゃ。そんな車みたら誰もが思う。
この車壊れてンじゃないの
ってくらいタイヤが寝てる。
ヘラヘラとかいうジャンルの車がやってるけど10度はないよ。ありえん。
ワンオフのアーム作ってもせいぜい8度、はっきりいってこれでも見た目壊れてるレベル。
走れる車には見えないよ。
実車のキャンバー角がどのくらいのもんか知っててやってんのかいな。
単位も「°」でしたっけ？°だとしても仮想の°かもしれないよ。

なんにせよ、やりすぎはよくないよ。

だね、コーナーで10°なら幅1700mmで内側が約300mm浮くことになる

>>136
そうだよ、付け過ぎだから検証の意味がある
そんな角度で0度よりグリップするはずがないし横転するはずも無い
しかしGT6でそれを試すと横転する
これはポジキャンでなければありえない

実際その通りだからね
限界は下がり横転するから

ゲームだからすごい角度つけられると思うけど、
ほぼ横になってるタイヤのストロークってどうなるの？
正しくストロークすらも（現実ならできない）怪しいんじゃないかな！
横転するって、、、、
（キャンバー角の）設定値は入力できちゃうけど
ありえない数値での計算を無理やりやって、計算結果が想定外のものになって
ゲーム中の車の挙動が想定外な動きをしている、ということなんでしょうかね。

リアルでもあり得る 2.5°や3°くらいならまともに動くかといえば
スレみたらそうでもないのね。
謎。

>>140
見た目では凄い傾いてるように見えるけど、たかが10度だぞ？
実際は「ほぼ縦」だから、「ほぼ横」って表現はおかしいよｗ

>>136
街乗り含めば１〜１.５でとどめますね私は
キャンバーの単位はあってるだろうけど
トーをmmと°でごっちゃになってる人はいるかもしれないですね

>>137
そういうことですね
それで初めて接地面積最大になるから常に片輪走行しかできない車なら速いかもしれないですね(笑)

>>140
動きますよ
例えアームを継ぎ足してタイヤを真横に向けられたとして（走行は不能ですけど）
接地面荷重÷実行レートでサスはストロークします

キャンバーもいいがホイールバグでのタイヤ幅変更で影響出るかとかも調べてほしい
てか自分で調べたいんだけど
バグで幅変わる車で
ノーマルで〜キロからフルブレーキング
同一インチの違うホイールでフルブレーキング
でしらべられる？

>>143
リアのサイズの変化だからバックでフル加速からのブレーキ制動距離で一発じゃないかな？
幅＝接地面積＝荷重を受けとめる容量みたいなもんですから

ただ今のとこ剛性が無いのか変化数値に難有りなのかがわからないんで
インチアップでの縦剛性アップでの縦の接地面積低下と横の剛性アップでの接地面積の偏りが混同して検証しにくいかもしれないですね

逆に幅が変わらないインチアップで確かめるのも手かもしれないです
フル加速でのトラクションの批点で

いまやってみましたけどルートXでのフル加速にインチアップでのトラクションダウンは見られず

１インチアップと２インチアップでの比較なので幅は同じです

挙動とかよく分かんないけど、数値が逆っていう致命的で単純なバグならすぐにパッチ来るはずじゃない？
プログラミングもよく分かんないけど、データの??と＋を逆にするか計算式を変えるだけじゃないのかな？
バグなら次のアプデで直ってるといいね

ＧＴ５と比べてキャンバーのセッティングにどうやらシビアな点というよりも、、不具合がありそうなのは、俺も認める。
個別の車によりけりでおかしくなる・・・つか、念のため、、難しくなる・・・というレベルじゃないだろ。
だから、せめてＧＴ５の時のわかり易い仕様にさっさと戻してくれよ山欝。
でないと、ｱﾚする目的で前後ＣＨタイヤ履かせた時のリアの調整がｱﾚで、結局某糞コテがのさばる原因にもなるんだぜ。
なるべくリアにはＣＭタイヤ以上を履かせて、寧ろリアのグリップを落とす為にキャンバー調整してください？
グラがネガキャンのままなのにか？で、フロントはどうする？じゃ、タイヤ替えろ？バラスト積め？
ﾔﾅｺｯﾀ！！断る！

次のウプデで、さっさと直ってることキボン。

自己顕示欲丸出しのクソコテはさくっとNGが吉

ホイールバグは単純にATでゼロヨン比較すればトラクションで違い出るんじゃないか？
ノーマルとインチアップを3回ずつくらい計測して
でもGT6でゼロヨンの計測できたかな？

こんな調子でデータロガー機能なんて実装できるのかよ？山欝。
何故か横Ｇと前後Ｇの変遷が表示されない感じの仕様は、もちろん却下な。

昨夜本スレに書いてあったフォードＧＴ４０で、アシスト全ＯＦＦ・車高前後55・バラスト前50位置に200キロを搭載して
車高とキャンバー角以外のサスの数値はそのままに、キャンバー角を前後０度・１度・２度にしてそれぞれ数週しつつベストラップのゴーストを
ひたすら追い抜くテストをもてぎのオーバルでしてみたところ、バラスト200キロで前過重している場合は前後のキャンバー角を０にした車が
やはり一番速いようだ。キャンバー角２度では、０度のゴーストをどうにも抜けなかった。立ち上がりでの左足ブレーキ等、更に操作のムラが生
まれそうな方法は、取らずにやってみた結果。
ついでに車高はそのまま・キャンバー角０度の状態でバラストを０にしてみたところ、操作性はとたんに難しくなったがタイムは一番良かった。
やはり２００キロの差は大きい。
で、
更についでに車高は前後５５でそのままに、バラスト０、ＧＴ４０の吊るしで設定されているキャンバー角の前２度・後ろ１度を設定して先のバラスト０
キャンバー角０のゴーストとともに走ってみたところ、、、、

・・・おっと。誰かが来たようなので、その結果は明日以降に。

オーバルでテストってどうなのさ

>>152
ああｗ
長いコースだと、俺は根気が持たないのさ。
もてぎのオーバルなら一周30秒以内だから、設定変えながらひたすらゴーストと追いかけっこするには楽なのさ。
ギアチェンジも第二コーナーで三速に落とす程度だし、操作のばらつきが生じないと思ったんだ。
他のコースの場合、コースアウトしないまでもワンミスしただけでその周回がほぼ無駄になりかねないし、１分以上掛かるコースじゃ
作業の途中で飽きてきて嫌になるからなｗ
でも、結局走行ラインの違いでバンクの影響も変わるような気がするし、ブレーキングも最小限だし、ターンイン以外はコーナリング中も
極力アクセル全開だから、正直リアの加減しかわからんのじゃないかとも思ったさ。

で、もてぎの場合は、吊るし設定のキャンバー角の前２・後１度の方が、キャンバー角前後０よりも明らかに扱い易く、タイムも良かった。
なんで扱い易いのかは・・・・自分でも、ちょっとわかってるようでわかってないようなので、今は書かないｗｗ

>>153
もし標準の角度がキャンバーが付いている場合はそれが0度と比較し、良い、となると
キャンバーの数値を変えた場合の影響を与えるプログラム自体のバグだといえる

つまり標準で0にマイナス3を与えるはずがポジティブ3を与えてしまっている
逆に標準で3の場合は初めからネガティブで3度が付いている

と仮定すれば有り得る話ではある。
その場合キャンバー角が有効に働くネガティブ3度がネガティブ6度となり
過剰キャンバー角となる事でコーナーでのグリップが不利になるので

実際にそうならセッティングの影響を反映させるプログラムのバグという事になるので俺の主張の一つと合致するね

で、
試しに筑波でもやってみたんだが、、、周回を重ねるうちにキャンバー角前後０の操作に慣れつつあるのか、吊るしの前後２度１度のタイムを更新するんだな・・・
で、もう一度吊るし前後２度１度の設定に戻して前後０のゴーストを追いかけて見ると、、更にタイムを更新したりで、今のところいたちごっこなんだｗｗ
というか、キャンバー角前後０の時に、タイムを安定して更新できてないないのが原因だと思われるｗｗ　なので、ＡＢＳだけ１にしたｗ
ステアを切った時のリアが、なんでキャンバー角前後２度１度の時よりも不安定というか滑りやすいんだぜ・・・・
考えられる理由は、、、
おっと、今度はどこかで電話が鳴っているようだ・・・
ということで、どちらかの設定でどうにもタイムが更新できなくなるまで保留にしますｗｗ
まぁ、その都度ステアを切った瞬間のふぃんきからすると、既に答えは出ているような気もするんだなぁ・・・・これに関しては、筑波よりも操作が単純なオーバルの
方がわかり易いような気もする。
あ、
そういえば、フォードＧＴ’０６は、吊るし設定がキャンバー角前後０だから、あの車の方が寧ろわかり易いのかもしれない。
馬力も車重も前後バランスも、ＧＴ４０とは違うけどｗ

>>154
なんでフォードＧＴ４０の場合、キャンバー角を前後０にするよりも、吊るしの前後２度1度にしておいた方が扱い易いか説明できる？
あれ、ＧＴ５には無かった車だから、新規でバランス取った上であの設定なんだと思うわ。わりと良く出来てるんじゃないかとｗ
ただ、更にバネやダンパーを調整したり、バラストを積んだりと、他の要素を調整した場合は、また変わってくるだろうな。
俺のは、車高だけ下げたのとキャンバー角の変更以外は、フルサスのデフォルト値のままだから。
まぁ折角なんで、ついでにＧＴ５にもあったフォードＧＴ’０６でも試してみるわ。あれなら、吊るしキャンバー角は前後０のまま同じだし。

まぁ、長々書いてみたけど、別にビデオ撮りしてフレーム単位で比較したり横Ｇや縦Ｇのグラフを比較したりしてるわけでもなく、
あくまでも個人的感想のレベルの話なんで、その辺は悪しからずｗ

>>156
単純に扱い勝手の話になると>>156の好みもあるからなんとも言えないな

例えば速さを求めてリアにバラスト載せて、スピンギリギリで走り続けてる人のマシン
そういうのが扱いこなせる人、その走りに慣れた人ならよく曲がり良く加速して良いんだけど
普通の人が乗ったらスピンするばかりでとても乗れたものではない

そういう意味じゃ扱い易さ、は俺は評価として重要視していない。

ただ先も述べたように、標準でキャンバー角が設定された車において
0よりも標準のキャンバー角の方が良い、という事があるならそれは説明可能

>>158
＞という事があるならそれは説明可能

説明できるなら、説明してみせて。なんで扱い易いか。

で、
扱い易さは、好みとは幾分違う、どちらかというと普遍的なものだと俺は思うが。

>>159
セッティングで数値の(標準値からの)変更を反映した場合その数値の影響が単純に逆転している、という場合はありえるね
キャンバーが標準では適正値な場合、と言う事

例えば2が標準で付いている、それが且つ正常にネガティブ2度として有効な場合
現状つければ逆方向につく、というバグであれば2に設定しているものを3にした場合
2が標準の物に1度変更を加えたことになる。数値上は+1
ただしプログラムがバグで+1したものが-1となっていれば結果ネガティブ1度、となる
逆に「1度に設定すれば」2-1でネガティブ1度となる筈が2-(-1)で3度となる

こういうバグの可能性もあるということ。
サス、タイヤはちゃんとしてるがセッティングの反映させるプログラムがバグ抱えてる可能性

ああ・・車を変えてやってみましたよ。
どうやらｱﾚをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ方向で変更するとアンダーになっちまうもんは、どう走らせてもアンダーだ・・・ｗ

個別の吊るし車体の性質によっては、吊るしの状態から手探りしながら弄り始めた時点で、下手すると錯覚するんじゃないかと。　
フロントに比して、とりあえずリアの方が粘ってる？ならそれでいいんじゃね？ｗ
・・・・それは違うと思います個人的にはお断りです。

もう、これ以上色々書くまい。やはり、あくまでも個人的な感想ですので・・・
そんなことは無いはずだ！？　私も未だにそう思いたいのは山々です。
ということで、どうやら私の技量が至らないので、これ以上突き詰められません。つか、飽きたｗ


バグ？たぶん仕様じゃしょうがなくね？ｗ 所詮ゲームだし、楽しんだもん勝ちさｗ・・（ﾎﾞｿﾘ

俺の提示してる検証方法で基本的にネガティブ方向にキャンバーを変更するとポジティブ側につく、というのは明らかだしね
PDからの反応待ち

>>160
ＧＴ４０の場合、キャンバー角ゼロの設定は、そのままゼロだと思う。念のため。
まぁ、推測の段階では、やはり、確定的に書かん方がええこともあるだろう。

上記161の文章は、吊るし設定がキャンバー角前後０のフォードＧＴ’06で、キャンバーを変更して筑波を走って見た個人的感想さ。
フロントは、-1.5度までしか設定してみてない。リアは-1.0度まで。
フロント0.5度の場合は、操作誤差の範囲の可能性もあるが、それでもキャンバー角０のゴーストには、なかなか届きそうも無かったし。
-1.5の方がより顕著だった。それでもタイム差にして、俺の技量と根気じゃ1秒も無いけどねｗ　
でも、ヘアピンに入ってからアクセルを全開に出来るまでのタイミングは、明らかに違ってたわ。
俺の、どこか足りない技量のせいでそう思えるのかも知れんけどｗ
でも、
ＧＴ４０の場合と比較して考えてみた場合、もはやバグというよりも、仕様なんじゃないかと俺は思ってる。
このゲームが内包しているその他の要素まで含めて、敢えて考えてみると。
つことで、勝手に意味不明なことを、敢えて余分に書いておくｗ　　
これも、あくまで個人的見解なｗ　

まぁ、ＧＴ５の時よりも、寧ろ走らせやすくなってる＆速くなってる車がいくつかあるのは事実だろうし。
仮に仕様？だとしても、サクッと修正してくる可能性は、もちろんあるかも知れんし。バグなら尚更修正しなきゃだろう。　

>>162
自分がやってみた範囲では、キャンバー設定の効果に、どうやらおかしな仕様があるのは今のところ認める。

＞キャンバーを変更するとポジティブ側につく、

今のところ概ね同意するｗ
が、それが明らかかどうかは、個人的にはまだ保留したいｗ　往生際が悪い？許せｗ
だって、自分が確認したの、２車種だけだし、車高は車それぞれで一律のままだし。コースもとりあえず筑波とオーバルだけだし。
というか、このゲームのキャンバー設定って、今のところネガの方向だけしか動かないし、ゼロから＋側？に振れないんだもの・・・ある意味、いやらしいわｗ

そういえば、タイヤはＳＳだけで試したんだよ・・・
ＣＭとかＲＭの場合は、どうなんだぜ？
あと、ＦＦとか、ＦＲとか、ＲＲとか、４ＷＤとか、駆動方式が違う場合は？

・・・いい加減にしろ？？

ｻｰｾﾝｗｗ

なんにしても0が最速ってのはどう考えてもリアルじゃないんだよなあ

GT5の時は、キャンバー角の設定は正常に反映してたの？

>>167
GT5以前ではグリップの増加は確実に反映してたよ
偏磨耗の再現は端折ってたみたいだけどね

>>167
ドリ車でしか試してみてないけど、車高やバネの値とかそれほど意識しないでキャンバーを適当に設定しても、
概ね−５度までだったらリアにＣＨ履かせて強めにリアを振り出した時にちゃんとスライドが途中で収まって
アクセル全開でも踏ん張りながら前に進んでくれたんだ。ＧＴ５の場合。
−１０度もつけるとさすがに逆効果だったけど。その状態が正常かどうかはわからんけど、すくなくともＧＴ６より
わかりやすかった。
ＧＴ６の場合は、リアＣＨタイヤでキャンバー角を−２度程度までの値でつけて強めにリアを振り出してみると、
途中で踏ん張る感触が無くてリアが返ってきてくれないのよ。アクセル開けてもトラクションが掛からないから
前に進まないし。
結局０度が一番収まりがいいように思った。これはドリ車のＣＨタイヤのお話ね。
ＧＴ５の時は、おれ、レースやＴＡはあまり熱心にやらなかったし、とりあえずキャンバーを０に戻しちゃってたから、
その辺はわからないｗ

ＧＴ５は、路面のうねりが強いコースにネガキャンを強めに設定した車で入るとうねりの影響を強く受けてやりづら
かったんだけど、ＧＴ６はそれが解消？されてるんだよね。例えば、ディープフォレストだっけかな？
初めは、こりゃいい傾向だｗと思ったんだけど、どうやら意味が違ってたように思うｗ

じゃぁ、ＧＴ６でドリフトする場合、寧ろＳタイヤとかランク上のタイヤを履かせてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすればいいんじゃね？ｗ
というのは、ゲームとして割り切る分にはそれでもいいのかも知れないんだけど・・・ちょっと違うんだよなぁ・・・
長文スマンｗ

>>168
だよねぇ。
ＧＴ６の場合、リアにＣＨタイヤを履かせると、車によっては使えないんだよね。
車高上げて足を柔くしたり、バラスト積んだり、ＬＳＤのイニシャル下げればいいだろ。その前にタイヤ変えろやｗ
というのは、ちょっと違うんだよなぁ。

これフォトとかで見ると右より左のほうがキャンバーついてない？

>>169はどっちにしろつけすぎかと
CHならGT5でも0.5ぐらいで十分
それ以上は過剰キャンバーになるかと

あとpp500SSでFDとかでもインリフトしちゃう
じゃぁそれでも１０度つければ横転するのって言えばしないからなんともいえん

ぶっちゃけ、プログラマのコーディングミスってのが一番可能性が高いんだよね。-と+を書き間違えたとか。逆でもいいけど、要はそういう単純ミス。
だってポリフォだよ？こんなポカミス、5の時から頻繁にあったと思うし。ただそのポカミスが致命的なものになってしまっただけ。

さっさと直せや！

>>171
＞CHならGT5でも0.5ぐらいで十分

そうかなぁ。
車によりけりだったけど、-２度ぐらいの方が調子いいこともあった。
キャンバー設定だけﾎﾟﾝと変えてみたときの個人的感想だけどね。　

＞じゃぁそれでも１０度つければ横転するのって言えばしないからなんともいえん

１０度はさすがにグリップさせる前にズレる方向じゃないかと。ＧＴ５の場合。

そもそもこの検証も理論の話での食い違いでしょ？
ネガであれポジであれ両方コーナリングが遅くなる理屈は説明してて
じゃぁネガとポジは現実的な力学でどっちが横転にいたるかって話でしょ？

＞１０度はさすがにグリップさせる前にズレる方向じゃないかと。ＧＴ５の場合。

GT6の話
ようはセッティングが言うにはインリフトさえすればキャンバーつけるほど横転するで
反論はインリフトした後の接地面が必要でインリフトしてからもしばらく接地面を確保しないと横転できない
でしょ？

じゃぁ他のインリフトする車はそうはならないからなんとも言えないって言ってるのよ

だから後は横転にいたる理屈の個人判断なんじゃない？

あと本スレでの自演うざい

>>174
理論が間違ってるね
インリフト云々は置いといて
旋回をすればロールが生まれる
そのロールに対しキャンバー角をポジティブにつけることで耐性を変えられる、という事
通常ネガティブ方向につければロールに対する耐性は高まるし
ポジティブでは逆に弱まる

不思議理論を展開する動画主は知らんｗ

ポジにするとロール耐性上がるもはなんで？

というか話そらすなよ(笑)
インリフト云々おいといたらあんたの検証も意味ないでしょ(笑)

>>176
ポジで弱まる、とはっきり書いてあるが・・・ｗ

あ〜逆ね

そんでなんで？

車体のロールに対して
ネガティブの場合は外側のタイヤが踏みとどめる
ポジティブの場合は踏みとどめられないので横転にいたる。それだけだよ

車体を傾けずにバイクがフロントの操舵のみで曲がれたとして
車体を
地面に対しまっすぐ垂直な状態(キャンバー0)
コーナーの内側に傾けた状態(ネガキャン)
コーナーの外側に傾けた状態(ポジキャン)
一番不安定なのはどれでしょう？って話

う〜ん

じゃぁ完全剛体の箱にタイヤがポジでついてたらすぐ横転しちゃうってこと？

>>180
ロールの強さによる

今確認されていることとして同じ旋回速度、つまり同じロールに対して
キャンバーをつければつけるほど横転しやすい
それはポジキャンでしかありえないこと

答えられんのね(笑)

もし完全剛体にポジなら横転しにくいよ
タイヤの幅があるからポジだと接地面は外にいくし
トレッドが広がるのと同じ理屈

そんでそのバイクの理屈も反対だから(笑)

内側に傾けた状態
重心より外で接地する＝ポジ
外側に傾けた状態
重心より内で接地する＝ネガ

タイヤが200mmで１０度傾けたらね


頭の中でほっそいタイヤイメージしてるのかな？
自分の理屈も説明できんのか(笑)

だからGr.AのGT-Rをみろとｗｗ
実車が証明してるのにGTファンは馬鹿なのか？

ロールしたりインリフトした時、ポジキャンだとタイヤの外側で接地する面がないが、ネガキャンだとタイヤの外側が接地するようになる
だからポジキャンのほうがロール耐性がなく横転しやすいんだよ

>>183
ばかか
インリフトした時点でグリップ高いほうが横転するだろが

>>184
馬鹿はお前
お前のトンデモ理論でレースカーがネガキャンつける理由を説明できるか？
Gr.AのGT-Rはインリフトしてたが横転してないよｗｗもちろんタイヤのグリップも高いｗ

>>183
馬鹿はこいつ

>>185
トンデモ理論？
じゃあ例えばテーブルを片側持ち上げてそのまま押して接地してるもう片側が滑らなかったらどうなる？

まあGT＞リアルだからしょうがないよねｗ

コーナー姿勢見てないでしょ
対地キャンバー０近くでタイヤもよれてびったりタイヤは接地してるよ

てかそもそもポジどネガの意味わかってないのがまざってるね

ティッシュ箱を縦において上部をボディ側に傾けるのがネガね
この時に箱の底の接地面はどっちによる？
ボディ側だよ

>>189
それを支える手を離したときにどうなるかってだけの話だわな
ポジは外側に倒れる。ロールは外側に倒す力。
ネガだと内側に倒れようとするがそれはロールと相反するすそもそも実際はボディ側には倒れられないしね

>>190

こいつはタイヤに直接アームでもついてると思ってんのか？

その手を離したときに固定されてる側の足の下を自分から見て奥が削らてれて接地してない状態がネガで
手前が削られて接地してない状態がポジだよ

どっちが戻ってきやすい？
簡単でしょ？

http://www.autoguide.com/gallery/gallery.php/d/390498-4/mini_jcw_cooper_coupe_nurburgring.jpg
横転しにくそう

めんどくせえなｗｗ無駄な議論に思えるよ
もうGT＞リアルと思ってる奴に説明するのは時間の無駄だろｗ
実車じゃまずこういう話はしないなｗ　当たり前すぎて

>>191
単純にロールと設置角度で考えれば簡単だよ
無理に超理論を入れてでもネガにしようとするからおかしくなるだけｗ
もともと外に倒れようとしている状態に外にロールさせる力が加わるから横転するというだけ

今見たら>>183がまさにそのとおりという模範的回答示してたわ
本当そのとおり

＞＞192
コーナーではこうなるんだよ
http://n_shot_note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f19/N_shot_note/08nismoFES_025-4292f.jpg?c=a0

>>196
”タイヤのよれとキャンバー角=グリップの話”とロールに対する耐性をごっちゃにして無理矢理ネガキャンにするからおかしくなるんだよｗ
そもそもネガキャンが正しく付けばその絵が示すとおりグリップは増すので低速でスピンしていくのがおかしいという話に戻るｗ

＞ポジキャンだとタイヤの外側で接地する面がないが、ネガキャンだとタイヤの外側が接地するようになる
これか？
それならおもいっきりネガとポジを逆で勘違いしてるぞ(笑)
上から見てタイヤの上がオディ側へ傾けるのがネガ-な

>>196
知ってるよ

>>196
だからそれがもともとポジキャンついてたらどうなるの？って話だよｗ
そのGT-Rはネガキャンが強くついててそうなってるけどな

http://www.youtube.com/watch?v=GRQ567yQ7UA
ネガキャン

>>198
お前もわからない奴だなｗｗ
ロールしたらって言ってるだろ
お前が言ってるのは車体が水平の状態だろｗ

>>200
接地面が外に偏って滑るだけ

車体が水平の時と、車体がロールして傾いた時のタイヤの接地面は違うんだよｗ
というかそれがネガキャンつける理由だがｗ
なんでわからんかなぁ

>>202
それだとロールするほどネガのほうが接地面積が増えるって事だろ
だから横転するにいたるグリップ力を発揮できるんだよ

インリフトしたときネガキャンだとタイヤの外側が接地するようになる
自分でいってるし

というか、なんでグリップが強いほうが横転しやすいってことになってんだ？ｗ

>>206
そこまで頭悪いのか

なんでって、そりゃGTだからだろうなｗｗ
GTは車重の計算もしてないもんなｗ

>>206
ロールに対する耐性とグリップをごっちゃにしてるような奴だからな・・・ｗ
そもそもグリップは落ちてるんだけどｗｗｗ

http://i797.photobucket.com/albums/yy257/ratrider21/100_2057.jpg
転がりそう

>>210
これは転がりそうだｗｗ

>>210
これはいいポジキャンｗｗｗｗ

>>210
クリップナット外してるだけだとおもうけど・・・

リアルでポジキャンにする奴はなかなかいないからなｗ
ポジキャンにするのはドラッグマシンのリアくらいだ

しかし>>210がまさにポジキャンのわかりやすい絵となるな・・・ｗ
あれ見て(ロールに対して)安定している、横転なんてありえないと言い張るその超理論とそれを展開できる妄想力は正直凄いとは思うwww

もうGT6はバグってるって結論でいいんじゃね？
どうせ他の部分もバグってるんだし
GT5とも違うしね

あほすぎて呆れるな

たかだか１０度の範囲だろ？（車にしてはされど１０度だけど）

>>210そりゃもう重心と接地面の位置関係変わりすぎ

それが転がりそうっていうイメージができて
ネガキャンで接地面が車体中央によって転がりそうとは思わんのがおかしいだろ

ガムテープおいてみ？
中心をずらさないとして１０度かたむけたら接地面は中心の外と内どっちにくるよ？

ホイールの角度なんて問題じゃない
大事なのは接地面がどこにくるかって話

>>217
もう全然わかってないんだろうな
横転におけるホイールの角度の重要性が理解できるか否かは
ロールして横転する車のイメージ、力の流れをイメージできるか、それだけだからｗ

なぜバグを擁護しようとするのか分からん

横転しやすさだけじゃなくて、コーナリングもキャンバーつけないほうがいいんだから
バグってると考えるのが正しいね

>>220
多分だけど設定が逆に反映される(ポジキャン側に振られる)バグと思われる

http://www.youtube.com/watch?v=aoQxXsZmPvI

これはキャンバーとは関係ない動画だけど、横転しやすいのは車重を計算してないのもあるだろうね

>>222
前、オンラインでメガーヌRSのワンメイクあって
かなり高低差のあるマッターホルンで走ったんだけれど、
皆ジャックナイフしてたよｗ　流石にあれはおかしいと思う

リアルを名乗るならいい加減テレメトリやタイヤの温度分布の表示とか出せばいいのに

ラジコンやればわかるが、ポジも選択肢。なぜなら軽いのにグリップすごいから。
しかし重量計算と、その重量におけるGのかかり方の計算がおかしいんだろ。

別にバグは擁護してる訳じゃない
ただポジキャンってのが本当にそうなのか疑問

>>222のように車重を計算？していないからか、本スレの動画みたいにタイヤのシミュレーションが足りないのかもしれない。
だから仕様かもしれないのにバグでキャンバー逆説だと断定してる根拠が変に思うから言ってる

このスレの最初の方を読めば分かるが、ここのクソコテは相手にするだけ無駄

セッティング氏の検証方法とリプレイでポジキャン確定したからか大口たたいた動画主が必死w
物理、力の流れを理解できないとセッティング氏にはとても及ばんわ
ネガキャン主張したいなら0より10度の方が低速で横転する理由を説明してみりゃいい
ポジキャンを確定させてる大きな要因だし

凍った路面とアスファルト路面、どっちが横転させやすい？
二輪のハイサイド転倒って横転なんだけど、リアタイアのスライドからグリップを回復した瞬間に起こるんだよね。

セティングがいつ力学的な解説したよ(笑)
運動エネルイーの数式出せるか？

GT6 でんぐりMiTo返し
http://www.youtube.com/watch?v=VuWVBJyVklE

ハイサイドがなぜ横転するかを考えれば簡単
要はロールに対する耐性の話
ハイサイドか起こる、だからネガキャン、とはならず
ポジキャンだからロールに負けて横転する
それはハイサイドと同様
最もハイサイドを例に出すまでもなく滑らせないでそのまま横転してるリプレイがある時点でポジキャンは確定といって良い

>>233
ポジキャンだからロールに負けて横転する

どんだけ角度つけた時の話してるの？

もういいと思うよ
こいつらの頭の中では２０度も３０度もついてほっそいタイヤが転がってんでしょ

過去レスの解説に注意して０度〜１度ぐらいで適正値出せば実際タイムアップ狙えるんだし
デフもサスも考慮に入れんでタイムダウン〜とか言ってる人はそこからどうせ抜けられんでしょ

というか体感でタイイヤの接地面が内にきてるか外にきてるかわからんような人がセッティングさわっても無駄

>>233
何言ってるかよくわかんない。
二輪のコーナリング中にグリップ力を越えるほどアクセル開けすぎた時にスライドが始まり、アクセルを開け続ければ最終的には内側にスリップダウン。
スライドの途中アクセルを急激に閉じればグリップが回復してアウト側に投げ出されハイサイド、つまり横転。

>>232
そういえばこの間、高速で前転して止まってる軽ワゴンを見たっけ。
どうやって前から回転したのかわからなかったけど、ようやく謎が解けたわ。

流石に一回転して戻ってくるのは不自然だけど、キャビンの変形やら
クルマが飛んでるときの計算を端折っているからかな。

>>237
平坦な道で現実の車がこんな転倒するわけない。
重心の高い軽バンが高速の直線で転倒するとしたら、急激な車線変更等でリアが滑り出し、それに対するカウンターの遅れから左右にタコ踊り。
リアの出る角度が深くなったところでグリップが突然立ち上がりハイサイド食らうのがほとんど。

>>231
あのクソコテの言動から判断するに、彼には工学的な素養は無い
○○だから××という安直な断言が多すぎて話にならんわ

>>232
GT5に比べて更に重量感の無いフワフワ挙動になったような

>>239
未だに天動説唱えてるようなもんだからなw

ネガキャン主張はマジでそれだよなw
ただ違うはずﾆﾀﾞばかりで根拠も理論も出せないし

>>235
＞過去レスの解説に注意して０度〜１度ぐらいで適正値出せば実際タイムアップ狙えるんだし

吊るしで２度以上のネガキャンが設定されてる車の場合は、そこからどう弄ればいいんだ？
平気で３度以上つけてる車もあるけど。

>>243
普通に下げればOK
３度は３度
そこから下げればいいだけ

0.5とかつけてすでに接地面が内側にかたよって過剰キャンバーだな〜
でももう少しほしいな〜って時はトーインにふりつつキャンバーつけてくといいよ

>>244
ということは、吊るしの状態が既に過剰キャンバーってことか？

>>244
そそ
どうしても体感できなくて視認したかったら
フォトでタイヤをドアップにしてくとタイヤが透けてタイヤの中から地上を見た感じにできるのね

そしたら丸い地上が見えるんだけど過剰キャンバーだと内側が広いおにぎり型になるの
ほんで適正だと綺麗な長方形になんのよ

これね
GT5と一緒なんだけどこのタイヤが地上にめり込んだ状態のこの円を接地面積で計算してるかと
だから今のとこタイヤモデルはCT5の使い回しなんじゃない？
ちなみにアカデミーは変形してた

車高下げたり足を固たりで吊るし比べロールさせる量が減るなら、キャンバー角も浅くしなきゃ過剰キャンバーになるってことね。

>>246
＞フォトでタイヤをドアップにしてくとタイヤが透けてタイヤの中から地上を見た感じにできるのね

なるほど。これはいいことを聞いた。
ちょっと活用してみる。

また不思議理論で詳しくない人混乱させてるwww
ああ、それとも自演だっけ？www

検証方法に従って実験すれば簡単に判別可能だよ
弱いロールで横転に至る、という事実がある以上ポジキャンでロールに対し耐性がないと言う他には無くなったのが現実

また芝が3つになってるよ

ポジかな？って思う人はリアの沈み込み多い車でルートXとかでゼロヨンしてみ
ポジならリアの沈み込みでキャンバーが０になってトラクション上がるから

ないけどね
ネガだから

セッティングさん捏造検証よろ

>>251
ネガかなと思う人が俺の検証方法試せば済む話じゃんｗｗ
あとその理論を語るには>>251はサスの知識がなさすぎ

GT6はキャンパー付けるとロール量（荷重移動）が大きくなる傾向になってませんか？
それならいろいろ説明できると思うのですが、皆さんどう思います？

>>252
確認。
車は荷重がかかって沈むと、ネガキャン？ポジキャン？どっち方向に変化。

できないんだね
そりゃそうか結果見えてるし

一番てっとり早いでしょ？
セッティング数値さわってポジなら沈み込んだときに対地キャンバー０になるようにセッテすればトラクション向上するでしょ

クソコテもういいって
こっちが教えてやるだけでロールトルクの概念も知らねーじゃん
無能すぎ

お前のセッテはデフがイニシャルトルクが最低値になる事も知らず無駄に減速側とかさわっちゃうアホセッテだろ
オンラインでも横転できないのに横転した〜って

無能に捏造にってもう出てこんでいいよお前

初回限定の解説書にあるようにコーナリングフォースと荷重の関係で、荷重移動が大きい程コーナリングフォースが減少してしまうってやつです

ここからはあくまで仮定でしかもGT6の内部の挙動計算のみの話なんですが、キャンバーを付けるとロールセンターが下がりロール量が大きくなる
結果コーナリングフォースが減少してしまいコーナーで粘らなくなる、タイムがでない
GT6は荷重を重視した挙動計算の為、キャンバー付加がマイナスになっているのではないのかと・・・

>>254
沈み込むとリアはトーインにネガキャン
フロントはトーアウトにネガキャンですよ

>>257
うん、そうですよね。
サスの知識無さすぎだって言うから、>>252に答えて欲しかったんだけど、ありがとうｗ

>>257
それを語るにはサスペンションちゃんと知ってないとダメなんだが
ネガキャン厨はロールの力すら理解できてない素人だからな
サッカーボール蹴ったことないやつがサッカーの解説いきなりやるくらい無意味なんだよｗｗｗ

>>256
おしい
ロールセンターの概念を出してその考えは俺もしたけど
それは横転しやすい理屈にはもちろん当てはまる

でもコーナリングフォースと考えた時は荷重移動に対して適切な接地面を持たすほうがメリットは大きいよ

単純にキャンバー剛性とタイヤ剛性の概念がなくてあまりキャンバーがいらないだけ
０〜１度あたりで調整すれば済む話

そんなセッティングに問題です

重心よりロールセンターが上にあった場合この車はどんな動きとどんな荷重移動をするでしょう

解けるまで出てくんな

>>261
俺の出した宿題やってネガキャン説裏付け出来てない奴が吠えてもなぁ・・・ｗ
ちなみにGT6でセッティングしてる、と言うことを理解してないのか、余りにも無知なのか
ネガキャン厨は知識が浅すぎるわｗｗｗ

はいドリフトスレと同じ流れ
アホすぎるわ
以下このアホはスルーで

ちなみに車の知識、サスの知識がちょっとありゃ直ぐ分かる事www
同時にポジキャン説が確定するんだけどなｗｗｗ

こんな論調じゃ荒らし扱いされても仕方ないな

ネガキャン廚はただネガキャンをゴリ押ししたいだけだからね
普通に考えりゃポジキャンでしか無い
サス周り勉強してればネガキャン廚の言ってる事を言うなんてあり得ないしｗ

なんだこいつただのガキだったのか。
GT6は確かに色々おかしなところがあるから、新たな見解が聞けると楽しみにして昨日あたりからここ来てたんだが、時間損した。

>>267
俺は実際のセッティング、サスに基づいてコメントしてるに過ぎんからな
ちょろっと齧った単語並べるだけのネガキャン廚とはそりゃ違うよｗ

なんか皆さん実車の知識は豊富だと思うんですが、以前レスあったようにGTは完全に物理現象を再現しているわけではないんですよね？
らしい動きになるようにプログラムされてるだけでかなりのところ省いてるよって・・・
プログラマのさじ加減で挙動って変わりますよね？だからあんまり実車では〜っていうのもどうかと・・・

>>262
いいからおめぇはさっさとＳ１４吊るしＳＳサイド禁止ＡＢＳドリとカートアリーナ全繋ぎリプさっさと出せや。

アプデでテレメトリーを

>>269
そうだね
要は秘伝のタレってこと
検証するだけ時間の無駄ｗｗ
あっちを立てればこっちが立たずのプログラムだから破綻してるしある意味全体的にバグってると言えるｗ

>>269
車両挙動シミュレーションアルゴリズム
多関節モデル・人体モデルシミュレーションアルゴリズム
流体シミュレーションアルゴリズム
ポリフォニーの人員採用のやつだけど
けっこう小分けされてるんだよね

サスのシュミはジオメトリであったりロールセンターの概念とかは取り入れてきてるから多関節モデルで起こしてきてるんじゃないかな？

物理現象ではしょってるとこは例えばボディが地上をこすった時の衝撃とか車ごとに設定しにくい部分だと思う
現にサスモデルもリジットであろうがなんであろうが全部一緒になってるしね

変化量をまったく実車にしろとは思わないけどこうしたらこうなるっていう教科書になるとこが良いところ

>>272
なんかGT5の時より荷重のかってる感が強くなって楽しくなった気がしてたもんで、そこを重視したのではと
キャンバーの付加効果があればもっといいんですがねぇ

念のため芝刈り機置いときますね。

http://www.youtube.com/watch?v=Xe5ldu2jB2E

>>273
はい。確かに勉強になるし、こういう事かと理解できると楽しい。

いまレスしててふと思ったんだけど >>260 でGT5からの変更でGT6が接地面積より、接地圧を重視したら？って・・・
シミュしてる所と省略してる所があって、それが混ざるとわからなります

サスのシミュ語るやつがサスの基本を知らないでドヤ顔wwww
それでネガキャンドヤァだから笑えるわwww
検証の中身見ればネガキャン廚みたいな頓珍漢な事を言うことはあり得ないからなwww
ちなみに検証の車はスーパー7でも可能だった
他の車でも出来るだろうな

>>277
ロケットに引き続き、なぜオープンホイールばかりなんだぜ？
まずはその根拠を示せよ。

>>277
＞他の車でも出来るだろうな

予言してやろう。
次にお前が検証事例に持ち出すのは、アウトウニオンだ。

>>278
ロールで横転する、その力の流れ、作用を理解していれば選択の基準は自ずと分かる
それがわからない奴は悪いがアホすぎて説明する価値すら無いわ
学ぶ姿勢もない、文句だけ一人前、なら自分で考えて自分でやりゃいいｗ

>>276
接地圧を重視するとは考えにくいんじゃないですかね？
簡単に言うと接地圧＝荷重÷接地面積なんで
そこを重視すると細いタイヤほどグリップアップになってしまうんですよ
雪道とかはそうしますけどね(笑)

そこは例えばリアにバラスト積んだりリアを固めてリアの荷重移動を増やす方向にふってやればリアのアウトが荷重に負けて滑るのがわかると思いますよ〜

イメージとしての話ですけど荷重移動増える＝アウトが先に滑る
それに合わせて接地面積を持たす＝アウトとインが同時に滑るようになってくる
こんな感じで荷重と接地面を考えながら接地圧をコントロールしてセッティングしていけばいいかと＾＾

>>280
＞学ぶ姿勢もない、文句だけ一人前、なら自分で考えて自分でやりゃいいｗ

おまえ、相変わらず自己紹介が好きだなぁ。
横転事例でしか騙れない上に、その仮説をかたくなに固持して押し付け続けるとか、
寧ろ、それじゃ他者が学ぼうとする姿勢を阻害してるだけなんだがｗ

で、そのスーパーセブンの車高とバネとダンパーの設定は？
聞くまでもないだろうけどｗ

おまえは、この車でも乗ってればいいのさ。

http://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8

>>282
スーパー7も同じ設定で横転確認している
ポジキャンなら簡単に説明がつく。リアがすべらないぎりぎりの速度程度で生じるロールにすら耐えられない
それはポジキャンだから

>>279
メガーヌルノーやってみたわｗｗｗ
この車は横転までは今のところ至らないがやはりインが浮く
キャンバー0では浮くことはなかったのでFFでも関係無い事は確認
そもそもポジキャンが原因で横転するから駆動系式なんて関係ないんだけどね

>>283
＞スーパー7も同じ設定で横転確認している

もはや聞くまでもないカチ上げｶﾞﾁｶﾞﾁ足で、オープンホイール車をﾌﾞｰﾝ・・ｷｷｷｰ!!!　ｶﾞｼｬｰﾝｗｗｗｍ９しながら嬉々とする
お前の幼児性について。
とにかくオープンホイール車をｺﾞﾛｺﾞﾛ転がして見せれば、説得力が出るとでも思ってる？
じゃ、次はFGTをｺﾞﾛｺﾞﾛと転がしてみせてくれよ。

>>284
んなことより、次はFGTを横転させてみせろよｗ
そうすりゃ、個人的には多少認めてやってもいいｗ
それ以前に、FGTだと検証コースをどこにするかが問題だろうがなｗ
これは、このスレでのお前の宿題なｗ
なぁに、S14吊るしSSサイド禁止ABSﾄﾞﾘよりは簡単だろ？　お前の手にかかればｗ

とりあえず横転すれば持論が証明できると思ってるんだから面白いよな
散々言われた秘伝のタレの挙動を自慢の知識で語っててﾜﾛﾀｗ
とりあえず「分かってねーなｗ」しか言えないあたりお察しか

>>287
じゃ、なんでメガーヌルノーが簡単に横転しないのかと。
その辺を、むしろ奴には説明してみてもらいたいねｗ

明日アプデくるぞ

ミゼットで面白いくらいに転がったわｗｗｗ
しかしFFで横転するって時点でネガキャン廚完全に終わったwww
>>288
真面目にポジキャンが理解できない程度の知能では説明受けるだけ無駄だと思うわ(´・ω・｀)www

(´・ω・｀)とｗｗｗって5Qで使ってるけど使い分けなくていいの？

>>290
＞ミゼットで面白いくらいに転がったわｗｗｗ

あのさ、「奴」ってお前のことなんだけど？
ひょっとして、正直言うと日本語苦手なの？

で？
そこまでして車転がして、一体なにが面白いのか意味不明。
ぶつかり部屋で、X-2011ミサイルになったらそのまま表に出てくるなよもう。

>>284
じゃ、なんでメガーヌルノーが簡単に横転しないのかと。
バカだから説明できないのか？
それとも、ﾊﾅから悪意の塊だから説明できないのか？
どっちなんだぜ。

まぁ、お前が居ると、どうにもスレの流れが建設的な議論にならないのは、もうわかりきってるんだけどなｗ

>>292
ポジキャンである事を理解していれば自ずと分かるからなｗｗｗ
力の流れを考えれば直ぐ分かること

>>293
じゃ、なんでメガーヌルノーが簡単に横転しないのかと。
なんでミゼットやスーパーセブンやロケットと違う結果が出るのさ？
ガーヌルノーも、同様にポジｷｬﾝなんでしょ？ふしぎだなぁ（棒

＞自ずと分かるからなｗｗｗ

やっぱり、いつもの妄想脳内で勝手に理解してるから、ちゃんと説明できないの？
それとも、正直言うとリアル国籍的に日本語苦手すぎて、うまく説明する文章を書けないの？

だからさ、ここはとりあえず更にFGTを横転させてみないと、ダメだと思うわ。
まぁ無理だと思うけど、S14吊るしSSサイド禁止ABSドリフトが楽勝だと宣言してる糞コテなら、
ひょっとすると可能かもしれないからな。

ぉらぁ、なんだかﾜｸﾜｸしてきたど！

FGTはムリだろうね
車体の横転を強制的に抑える力が働くから

>>296
で、
メガーヌルノーもそうなのかよ？・・ふしぎだなぁ（棒

>>297
不思議でもなんでもない
ポジキャンで横転する簡単な理屈を理解する程度の知能があればな
ヒントは車の特性、力の流れ

結局さぁ、ポジキャン否定派はネガキャンが正しく動作していると思ってるの？
ネガキャンつければつけるほどグリップするわけではないのは分かっているが、
0度が一番グリップすることに関してはどう思ってるわけ？
どんだけ足回り弄ってもネガキャンつけた時点で御破算になっちゃうんだけどさ。

>>299
その都度超理論で逃げまわるのがネガキャン廚www
アプデであっさり直ったらマジ笑うわｗｗｗ

時間が時間だから仕方がないんだろうが、誰も疑問に答えないな。
オレにとっては、ポジになってるとかは割とどうでもよくて、
キャンバーセットして、それを実感できないことが大問題だと思うわけだ。

基本的にキャンバー0度より若干でもネガキャンになってればグリップ感が増すはずでしょ。
それがネガキャンになるほどグリップが抜けていくというか、アンダー寄りになっていくのは
どう考えてもプログラミングのミスでしょ。

プログラマーだって完璧じゃないからミスはあるもんだし、ミスとして認めりゃいいのよ。
バグでしたすいません直しましたでいいよ。

この挙動で合っているという考えには全くもって賛成出来んね。

>>236
ここにレスするべきかわからないがハイサイドってドリったあとの振り返し理論と変わらん。
だから>>236で多分あってる。

ああ、あとゲームで真実なんてないから、ゲームが真実だから。ゲームで正義ならそれが正義。
それがいやならラジコンでもやれ、リアルの物理法則が働く。

所詮ゲームとは言え、GTはシミュレーター名乗っちゃってるし山内は現実と同じとか言っちゃってるからなぁ
だからおかしなところがあると文句が出るわけなんだよなぁ

なんで、足回りガチガチにして車が転がればポジキャン確定ｻﾞﾏｧｗ
と思っちゃったのかなぁ・・・・・・
サスがちゃんと動いて車体が最大までロールしてから、その先どうなるかの話だと思うんだけど。

>>298
＞ヒントは車の特性、力の流れ

なんでちゃんと書かないのさ？
なんでロケットがｺﾛｺﾛ転がって、メガーヌはせいぜいインリフト止まりなんだよ？
ロケットって、少なくともメガーヌと比べて実はｺﾛｺﾛ横に転がり易い車なんですかそうですか（´・ω・｀）

　

>>301
同意

＞基本的にキャンバー0度より若干でもネガキャンになってればグリップ感が増すはずでしょ。

多分フロントの話してるんだろうけど
フロントはステア鴕角でのキャンバー変化あるしトー触らずキャンバーだけ触ってたらすぐバランスくずれるよ

あとわりと軽量な車でキャンバーつけてくと姿勢上がらない？
コーナリングしていく時に接地してないとこを接地させるように転ける感じがある

まぁアプデ来るしそれからだね

>>301
誰がこの挙動で合ってるって言ってんだ？
ポジキャン説に疑問を感じてる人はいるけど

>>308
当然トータルなセッティングが前提の話。セットの方針としては、フロントトーアウトでコーナー入りの応答性を増して、
コーナリング中のアンダーをネガキャンで相殺したい。そういうことが出来ないから困ってる。

>>309
GT6でネガキャンが正しく動作しているといったのは赤蝮塾だかなんだかの塾長って人でしょ。
ポジキャン否定派はその塾長に同意なのかってこと。
そうじゃなければ現状をどういうふうに思っているのか疑問に思ったってこと。

>>310
フロントトーアウトで接地面が内に寄る
ネガでさらに内による

相殺できないよそれじゃ

だから場合によってはリアをトーアウトで内輪にアングルもたせつつ外輪はキャンバーで補うとかいう選択もあるわけよ
↑もしリアトーアウトにしてアンダーになったらこれ疑うべき

ほんでネガキャンちゃんと機能してる派は本来キャンバーが必要なキャンバー剛性やらタイヤ剛性の有無とか
接地圧の変化量でのグリップ変化とか色んな考察出してんのにどこぞのクソコテと煽りが流してるだけ

だからそこら変の調整が必要だんじゃない？って言ってるのよ
現にアカデミーで実装できてたタイヤのヨレを持ったモデルがGT6で実装されてないんだから
http://www.youtube.com/watch?v=jmpQn5EFHcM
これ見たらアカデミーとのタイヤの違い良くわかると思う

>>311
それだとレーシングカーのセッティング全否定にならない？
F1マシンを真上から見れば分かるけど、フロントトーアウトのリアトーイン、
前から見れば過剰なほどのネガキャンがついてる。

あれが速く走る上でのある意味理想的な足なわけじゃない。コースによって差はあれど。
それがGT6上で出来ないからおかしいと思ってるってのがオレの意見ね。

ネガキャン、ポジキャンどっちが正しいとかはほんとどうでもいい。
GT5である程度出来てたことがGT6になって全然出来てないことが問題。

>>312
それこそタイヤのヨレがあって初めて成り立つ理想の足なんですよ

それでどうやってトーアウトで応答性上げるかっれ言うとあらかじめ接地面に内によせて
ステアをきると次は外にいきますよね？
その時にタイヤの上で車が動くような動きになって慣性が働いて応答性が上がるんですよ

キャンバーの転がり抵抗の削減ていう意味でのトーアウトにしても
キャンバースラストとかよく紙コップとかで例えられるけどあれも本当はタイヤの変形で起きるんだよね

だからタイヤの変形による横力が無ければどれも説明がつくのはわかります？

実際に最高速計測、加速性能ともFRでフロントにキャンバーつけても変わらないんですよ

>>313
いや、だからその状態が正しいって理論にはならないでしょって話で。
GT5ではある程度のトー角とキャンバー角のセッティングでそれなりに自分の理想の足に仕上げられたのに、
GT6で全然そうならないからおかしいって言ってるわけで。

トー角はキチンと機能してるように思えるよ。コーナーの入りとか、リアの粘りとか、ちゃんと変わることが実感出来るもの。
キャンバー角が全然実感出来ないわけ。つか、キャンバー角が増すほどグリップが落ちること自体が変でしょ。
ある程度理想的といえる1〜2度ですらグリップしないんだよ？0度が理想の角度って、シミュを謳ってるんならありえないよ。

プログラミング上のミスと考えるのが妥当だってことだよ。

GT6のプログラムが正しいと考えてるの？

>>314
いやいや
プログラムが正しいっていうのはどの定義で？

そのGT5でできてできない理由もサスストロークで十分なアライメント変化を引き起こせるからって上の方でも言われてますよ？
その塾長さんの動画も見たんでしょ？

誰もそれが正しいとは言って無いしキャンバー角に関しては正しく機能してるが
挙動としてはタイヤモデルとの組み合わせで本来あるべき挙動にたどり着けてない
と言えばわかりますかね？

例えばサスストロークで対地キャンバーが完璧な０になったらポジだろうがネガだろうがグリップ落ちますよ

だからそこの改善を求めていて誰も正しいなんて言ってませんよ

暴れてるネガキャン厨は塾長w=動画主だよ
あれだけネガキャンありきでいたら完全論破されたら立場ないわな

まだ完全な検証は出来てないけど、今回のアプデでキャンバーが自分の理想通りに機能するようになった感じ。
オレの理想はフロント：リア＝3.2：2.4なんだが、タイヤが食う感じが伝わったしアウトに流れていく感じもない。
ダウンフォースのあるディアブロGT2でレーシングハードでの感覚だからなんとも言えんところではあるけど、
常識的な範囲でのキャンバー角修正は入った可能性はある。もうちょっと検証してみる。

工学のまともな教育を受けていたら、自動車という複雑な工業製品を扱ったシミュレーションに関する議論で、○○じゃなかったから△△などという安直な決め付けは出来ない
例のクソコテは板金工なんだろ？
メカニックとエンジニアは同じクルマに携わる身でも全くの別の立ち位置、ましてやシミュレーションともなれば現物の知識や経験だけでは話にならない

板金工はここには来てないけど

気がするじゃなく実際の現象や速度、タイムで根拠示さないと

うーん、判断が難しいな、これ。個人的にはタイムアップしてたりとかコーナリングスピードが上がってたりとかするんだが、
検証となるとどうしたらいいもんか。なんか結構微妙な調整のように感じるんだよね。
0度より角度をつけたらグリップが上がった、みたいな。
下手くその体感意見で申し訳ないんだが。

正確な検証は上手い人にお任せする。

ゆーさくキャラ1つ譲ってくれよ

そんで、今日のアプデによってキャンバーの件はどうなったのかね

90mbに多くは望めない

>>321
最低でもコンマ3以内で連続周回出来てから書き込んでね

>>325
セッティングさんの悪口はそこまでだ！！

詳しくは言えないがネガキャンにして横転すればバグである
工学の知識がわからない奴には理解できないだろうがとりあえず横転したからポジキャンな
たまに5Qに似てしまったり秘伝のタレ挙動について突っ込まれるがそこは触れないでくれ
とりあえずポジキャンだ。横転したんだから間違いない。横転しないのはまあ、あれだ
知識があればわかる
詳しくは言えないが

FT-1の、お触り禁止脚設定ﾜﾛﾀｗｗ
バネは前だけほんの少し強めてるけどほぼ最弱＆ダンパースタビ全１＆ネガティブキャンバー前後ともに１．５度とかｗ

キャンバーバグなどというものは無い(ｷﾘｯ！ｗ

どうせリアのキャンバー１．５にするなら、試しにフロントのキャンバー２．０にしてみてくれよｗ　
どうせ脚は最弱ソフト仕様なんだし。
実車もあるよ！！だけに、とりあえず万人向けにわかり易いアンダー風味にしておきたいトヨタの陰毛はわかるけどさ。

>>327
あのロケットｺﾛﾘ動画さ、正直言うと、さっきはじめて確認してみたんだけど、全情報表示してリアから俯瞰表示してみると
ちゃんとグリップして横転してるのが寧ろよくわかるんだよね（´・ω・｀）

所詮、キャンバーバグなど無い（ｷﾘｯ！の検証動画にしかなってないと思うわ。
キャンバー角てんこ盛りで時速１７０キロ越えしつつそのまま横転させた動画と比較した場合、　
キャンバー角０の時の侵入でブレーキを踏んでる量と、その後のコーナリング中の速度をみりゃわかる。
キャンバーてんこ盛りの動画は、ｺﾛﾘさせるまでほとんど減速してないものｗ　
１５０キロ〜１６０キロで横転させた動画は、ターンインの後思いのほかインに寄り過ぎたと思ったのか、
その後一瞬アウトにステア振ってるし。そりゃ一瞬でタコってｺﾛﾘするだろうとｗ

どうしてもポジキャンｺﾛﾘｻﾞﾏｧｗｗしたいなら、キャンバー角０のロケットで筑波最終をステアをﾌﾟﾙﾌﾟﾙいじりながら微ズレした
分を微調整せず、かつ時速１７０キロ割らずに鬼グリップで曲がり切って見せろと。　＞セッティング

リプレイ時に全情報表示してみたとき、画面の一番下でコーナリング中にﾋﾟｺﾋﾟｺ左右に伸び縮みしてる
あの半透明のグレーの細っこいゲージは、一体何のゲージなんだぜ？（´・ω・｀）　＞セッティング

さて、ｾｯﾁﾝｸﾞ草植え不可避ネタを投下したところで去るか・・・

ネガキャン全否定の決定的証拠を前に哀れなネガキャン厨だな

>>332
え？
一体どれが決定的証拠なの？（´・ω・｀）

ひょっとしてあなた、他所では「ネトウヨｻﾞﾏｧｗｗｗ」　とか書いちゃう感じの人なの？

どうしてもポジキャンｺﾛﾘｻﾞﾏｧｗｗしたいなら、

「キャンバー角０のロケット」
で
「筑波最終」
を
「ステアをﾌﾟﾙﾌﾟﾙいじりながら微ズレした分を微調整せず」
かつ
「時速１７０キロ割らずに鬼グリップ」
で
「曲がり切って見せろ」
と。
＞セッティング

ダブルウィッシュボーンならバンプ時の対地キャンバー変化は少ないんだよな
アッパーアームとロワアーム長と角度と位置によってキャンバ、トーの変化は違うし瞬間回転中心も違う。
ジオメトリをそこまでシミュレート出来ないからポリフォの味付けで車種ごとに決めてるんでしょ。それが秘伝のタレ()ってやつ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 07:03:11.15 ID:6u/00GFC□キャンバー検証

イン側がゼロ荷重になって横力を発生しなくなるまでの間は
重心点がロールセンター（わからなければ聞いて）を軸にに回転運動をします

そしてイン側がゼロ荷重になるとそのロールセンターが次はアウト側のタイヤになります
その時の重心点とロールセンターとなるアウト側のタイヤ接地面の位置関係は小さな角度で重力１Gが大きく作用します。
結果横転せずインリフトと着地を繰り返すわけです
それに加えてアウト側タイヤ一本で負担するため滑って旋回Gが弱まりインリフトと着地を繰り返す
そのため横Gメーターも乱れ挙動も乱れやくコーナリングフォースが低下します

これはセッティングさんの検証で０度〜5度ぐらいまでの話の状態です
ロケットで車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快で入っていくという検証ですね
キャンバーはリアのみをさわるとします
それ以外は全てノーマル

そしてこの重力による着地の運動を超えてくるにはインリフトした状態でさらに強い旋回Gを加えればいいわけです

もちろんインリフトした時点で通常のコーナリングより旋回Gを生み出せないのは当然です
インリフトした状態でさらに旋回Gを保持する必要があります
この検証状況ではアクセル操作での旋回Gの増減は望めないのでインリフトした状態でリアアウト側のグリップ力を稼ぐ必要があります
ここからは荷重移動によってのサスストロークでのネガティブキャンバーは期待できませんのであらかじめキャンバーを増やすわけです

そして６度付近で横転にいたります
この時アウト側タイヤの接地面がロール軸になっていますからロールすればするほど重力の押し戻す力が弱まり
旋回Gの力が大きく加わるのでそこからはキャンバー角などはあまり関係ありません。

そして８度以上つけていくとインリフトは減少してきます
これは過剰キャンバーで重力による着地の運動を超えてくることができなくなるからです

検証方法
ロケットでRSタイヤ装着して車高最高のサス全て固めた状態で筑波最終をフリーランのスタートのままアクセル全快（アクセルによる反力を与えないため）で入っていくという検証です
検証環境はGTフォースでステア鴕角一定（反力によるモーメントを与えないため）
変化が起こりやすい１０度〜７度は２回ずつ
１０度から始めています。

動画（ノーカットでおおくりします）
http://www.youtube.com/watch?v=LIMo2MZtyFE

結果
１０度・スピン
９度・スピン（二回目の立ち上がりのバンクに入ってインリフト）
８度・横転
７度・横転
６度・横転
５度・インリフトと着地を繰り返す（リプレイ視点有り）
３度・５度ほどではないが同じ現象
０度・これでもイン側に違和感はあり
最後に１０度でステアをこじるなど何度か試しています

バンクの通り方によって多少の変動はあるでしょうけどこういう結果になりました
もちろん縁石に乗り上げるなどの要素は抜きでの結果です
全てにおいて筑波最終の立ち上がりのバンクにおいて挙動の違いが大きいです
インリフトからのさらなる旋回G（バンクへの侵入）の結果です

ブレーキしたりこじらないと↑これにみたいに滑って横転できないからでしょ

セッテ見れないリプデータ＆クソコテのどこを信じろと？

>>336
なんでその動画、キャンバー角４度と２度のテストを端折って３度から一気に０のテストをしたんだ？
で、終盤は過剰キャンバーだとわかってる１０度に戻して、繰り返しスピンテストしてるのか？

ふーん。

思いついたんだけど、トー角を変えて検証してみたらどう？
横転がポジキャンによるものならトーアウトでスリップアングル減らしても横転するってことだよね？
逆にトーインで横転しやすくなったらポジキャンが横転原因じゃないってことにならないかな？

キャンバー角２度より浅い角度は全部端折って一気に０度でのテストと、ダメ押しで１０度でのスピン動画色々ですかそうですか。
というか、いちいちｺﾛｺﾛと横転しない車でやってみてほしいですね。

むしろ聞きたいんだけどなんでそこまでキャンバーなの？

他のレースシムや例えばフォルツァなんかも大きなキャンバー角で横転させられるんでしょ？
ならそれも全部バグなのか(笑)

なんで接地圧変化のグリップ変化とかタイヤ剛性値とか可能性の強い部分を疑わないわけ？
荒らしと煽りとやってる事かわんね

詳しくは言えないけどとりあえず横転するからポジキャンなんだよ！！！
工学の知識がない程度の知能が超理論でワロタｗｗｗ（調子がいい時は草3つ！）


たぶんこんな感じの反論だと思います

>>341
車高下げまではいいとしても、ダンパーを３程度にしたとたんに、だったらキャンバー角ゼロの方がまだいいや・・・という感じになるのがなぁ（ﾎﾞｿﾘ
いや、テストするコースによっても違うんだろうけどさ。
その前に、足回りの硬さを弄るなら、タイヤを替えろということかｗ
短くてタイトなコースで、Ｓタイヤ履いてお手軽速度とお手軽タイムでテストしてみようとするのがいけないのはわかってるさ・・・

>>342
だろうね

>>339
うんそうなるよ
でも↑に同じくくだらん反論が出るだけかと

あとポジなら０スタート加速テストで沈み込んだ時に対地０になるようにキャンバーセッテすれば加速向上するはず
同じ原理でトーアウトにしといて沈み込ませてトーが０になるようにしたら加速向上する

こんな簡単な検証もありもしないサスの知識うんたらで反論するんだからビックリだよ

>>344
ロケットが、ぶーんｷｷｰ!!しながらｺﾛｺﾛするだけで、なんだかうれしくなっちゃうお年頃なんだよ。

>>344
サスの知識がないから出るセリフだねｗｗｗ
またネガキャンを詳しくない人に押し付けるためにただ単語を羅列しただけで理屈にもなってない超理論ｗｗ展開してるしｗ

>>346
お前はいいからさっさと前後１．５もポジキャンが設定されてるらしいＦＴ-１を、
ラグナセカのコークスクリューでｺﾞﾛｺﾞﾛ転がしてこいよ！

何でこんなに荒れてるの？

ほんでそのクソコテはほっといて

面圧変化のグリップ変化も少しおかしいかな？とも思うんだけど
人によっては車高の前後のセオリー反転とか言うでしょ？

それってGT5の頃も感じてたけど面圧変化のグリップ変化弱くない？
ようは荷重の多いタイヤには多い接地面積を持たすのが本来は良いのに（荷重移動が少ないほうが良い理屈と同じ）
少ない接地面積でも大きな荷重に耐えられてしまうっていうか
だから車高低くしてもそんなに体感できなかったりするんじゃない？

結局今回のアプデではキャンバーに対する修正はなかった模様。
何度もタイムアタックして、一番速かったのが0度という、もうね…。
F40使ってアスカリでテスト。キャンバー付けて必死こいて出したベストラップを、
たったの1周で0度が塗り替えた。何なのよもう。

ああ、キャンバーに手が入ったのではと錯覚した原因も分かった。
MR車全般に対して操作性を改変したのを、キャンバー付けたら乗りやすくなった？
と勘違いしたため。

>>350
キャンバーは分かりやすいくらいポジキャンがつくバグだから修正したら流石にアナウンス出すだろうね
横転するあたりちゃんとサス、タイヤは作ってあるから下らないバグだけ無くしてくれればいいんだが…

>>349
タイヤのヨレを再現してないからな
接地面積をどう計算してるのかポリフォのさじ加減だからコーナリングフォースもおかしくなる。

横転だけじゃなく、ジャックナイフ、ウィリーの問題もあるけどなｗｗ
まだまだ秘伝のタレの熟成の道のりは長いなｗ

>>353
それを見ても、車が軽すぎるのがわかる。
でも重たくするとダルゲーになるんだよな。実車みたいに。

俺もアプデ後にHSVで鈴鹿を走ったけど、やっぱり0度が一番速かったよ
前後にキャンバー付けると粘るような気はするんだけどね・・・なぜか曲がらない
ちなみに角度を前＞後にするともっと曲がらない

>>353
そのタレ、腐臭がしてるよ・・・

>>355
フロントのグリップが落ちるから当たり前
ポジキャンがせめてネガティブに修正されれば価値のあるパッチなんだが

なんで設定値を弄れないＦＴ-１で、敢えて前後ともにキャンバーつけて見せちゃったかなぁ・・・
ダンパーを１より硬くしたり、バネを硬くしたり車高を極限まで下げたりでロール量を少なくしたり、コーナリング中のロールの収束を早くすると、
なかなかうまくグリップしますん！・・・なのはわかるけど。
そういう方向性が気に食いますん！という意見が、こうしてユーザーからも出ているじゃないか。

>>352
だよな〜
接地面積の計算はあるかと
前のホイールバグの幅変更であきらかにトラクション低下あったでしょ？
それに対する荷重ののりとグリップ変化がGT5のままな感じがする

あとたとえタイヤに調整に調整入ってキャンバーの効果が体感できるようになっても
キャンバー増やして横転するのは変わりないけどね

だからそこは改善くるまで放置で

ナスカーを鈴鹿の2コーナー〜逆バンクを走らせてみたんだ
リアに1.0°づつつけてったけど、付ける度にリアが踏ん張らなくなっていったよ
車重1565kgであのコーナーの適正キャンバーが1.0未満なはずないだろうし

逆バンクに対してタイヤをｲﾝ側に倒したら、どんどんづらがズレるのは当たり前だろｗ

ん？
でもこれ、ポジキャンということらしぃんだよな？・・・・ｽﾏﾝ。

ん？

まぁいいわ。

個人的にはやっぱサスモデルをGT6から導入
タイヤモデルGT5から流用
この組み合わせの失敗とかそういう感じがする

GT5でもトップランカーがフロントキャンバー０でリアを多めにつけて足固めてとかよくあったでしょ？
何回か言ってるけどアカデミーで実装された新しいタイヤモデルに問題があったんでないの？
多分ホイールの衝撃計算あたりだろうけど

アカデミーをハンコンでやったプレイヤーならわかるはず
タイヤからの情報量が全然違うから

セッティングを変更した場合の入力を反映するプログラムがバグってるのか
サスのキャンバー関連がバグってるかどちらかだろう
サスペンションとタイヤはちゃんとしてる

>>363
>どちらかだろう
>サスペンションとタイヤはちゃんとしてる

ソースプログラムを読んだり挙動エンジン内部のパラメーターを解析した上での話ならともかく
走らせての印象しかソースが無いのに、こんな風に断言するとか、自分で何も分かっていませんと白状しているようなものじゃん

このクソコテに必要なのは「無知の知」だ

セッティング氏にフルボッコにされた塾長自己紹介とかワロタww

ようはアクセル抜いた時リア不安定になりやすいMRにはフロントにキャンバー多目に付けておけば補正効くってことでおk？

>>365
セッティングさんこんにちわ。

>>366
ポジキャンでグリップ落とすから曲がらなくなる＝安定した気がするってだけだよ

ちょっと待て

そのポジキャン

本当に滑ってる？

FT-1だっけ？あれドアンダーだけどやっぱキャンバーバグの所為かな？

結局キャンバーバグって体感ソースなのか

セッティング氏のおかげでわかりやすい検証できるし数値でも示されたよ

ドラッグレースなどはあらかじめポジティブへふってリアが沈んだ時の加速性能を向上させる
ネガティブ側への変化を少なくするためのアッパーアームのアジャスターも製品化されてるほど

ドラッグ　ポジティブキャンバーでググれ
ソースは現実世界

そしてGT6においてキャンバーの数値を上げても比較的リアの沈み込む車でのトラクション向上は無い
むしろ落ちる

結果キャンバーの数値変更での反転はないですね
うん

1件だけだが検証してみた

検証車種
GT-R ニスモ GT3 ベースモデル '13
GT-R ニスモ GT3 N24 シュルツモータースポーツ '13（以下：山内号）

コース：ニュルブルクリンク 北コース
検証条件：2台ともフルカスタマイズサスペンションを装着し、ダンパー、スタビライザーの数値を最小に変更
ベースモデルはキャンバーの変更なし（フロント3.5、リア2.9）、山内号は前後のキャンバーをゼロにしただけ
それ以外は全てデフォルトのまま

タイム
ベースモデル：6分43秒284
山内号：6分35秒560

スタートから第1セクターまではほぼ互角の速さだったが、第2セクターで1秒以上の差が開いてからはみるみる差が開いていき、
第11セクターでは7秒もの大差に
結局まともな勝負にならずに山内号（キャンバーゼロ）の圧勝

>>374
違う車とか・・・って突っ込みたくなるけどそんなのみんな重々承知

じゃぁなんでそうなるの？って話ね
ホイールバグの件でもわかる通り接地面積UPでトラクション向上には繋がっている
>>373で言ってるとおりその視点から見るとキャンバーの反転はない
付け足せばリアを固めてアライメント変化を抑えてもトラクション向上する

体感ソースだけじゃなくて可能性を消去法で探せばいいのに頭固い人いるからややこしくなるんだよ
よっぽどタイヤに触れて欲しくないポリフォの工作員か？

接地面積UPでのグリップ向上があってなおかつコーナリングフォースの悪化を招くって考えた場合
・過剰キャンバー化
・イン側の接地面積低下でのトータルグリップ力ダウン
↑ここには接地面圧の考えや荷重移動量とかも絡むね
・スリップ率に対するグリップ変化

んでここら変を見るとGT5でも同じような問題点というか似たような疑問が多々あるわけよ
Ver１．０２で挙動がGT5に近づいたってよく聞くけどそこらへんどうなの？

>>374
キャンバー0が速い理由は？なんの検証？

某所でヲチされていたので改めてスレを最初から読んでみたが、隔離スレとしては機能しているけど糞コテに代表される議論の内容はお粗末そのもの
物理や工学の知識がありそうな人もちらほら見かけるけど、その全員が糞コテの程度の低さに呆れて議論を諦めて去っていった模様

秘伝のタレに対して議論する事の無意味さを悟って去っていったんでしょｗｗ

バグ否定派は相変わらず上から目線で検証の否定だけか
反証を何１つ出せてないから笑えるｗ

バグが無いなら適切なキャンバー付ければ速くなるんでしょ？
うだうだ否定ばかりしてないで、その証明をすればいいいのにｗ

さてそろそろ変なの湧いてくる時間だね
バレバレすぎて呆れるわ

マトモな話通じる人が少ないな〜GT5の頃のスレに比べてさらに

・イン側の接地面積低下でのトータルグリップ力ダウン
↑ここには接地面圧の考えや荷重移動量とかも絡むね
・スリップ率に対するグリップ変化

特にCSとかよりRSのほうがコーナリングフォースとして差が大きいと思うんだよね
現実的に見ればRSのほうが少ない接地面で大きな荷重に耐えれるんだけど
接地面の増減の影響量が少なくなおかつ他のデメリットが顔を出すってとこなのかな？

例えばキャンバー２度ぐらいになってくとアウトに乗って曲がる感じで
０度だとインをひっかけて曲がってく感じ
まぁこれは当たり前だろうけどトータルグリップの均一化よりインのグリップを稼いだほうが速く走れるかも？

試しにリアトーアウトとかにするとアンダーによる車もあるし
やっぱここらへんだと思うんだけど？

>>379
そういう単純な二項対立での議論しか出来ないから、ヲチ対象になって笑い者にされているのが分からんのかｗ

秘伝のタレの解析は不可能ｗ　秘伝のタレそのものがバグの塊ｗ

まともな反論をネガキャン廚が上げるのはムリだろうｗｗｗ
ポジキャンで確定だからなｗｗｗ

　
　

【以上を持ちましてこのスレは終了いたしました】　
　
　

　

拍手

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　 ヽ
　　　/　●　　　● ヾ 　　おいしいクマ
　　 |　　　( _●_)。． |
　　彡､ ）　ヽノ.(⌒ヽ｀ミ
ww/ 　＿wWww＼　＼ヽw　Www　wwWwｗｗｗｗｗ
　(＿＿ヽ二二フ　　ヽ ノ

もしかしてこのスレで毒電波を流しているのと同一人物か？
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_pilot33/37650852.html

v1.03 とそのあとの名無しのアップデート２件で、結局この問題は解決したの？

>>388
してないね

>>376
下手にイジルより素のまま走れ。
イジった分に過度な期待をして、余計な操作をしている。
要はテクが無いからｗ

ポジキャンだからだよ
テク関係ない条件で明らかに遅いからな

海外のプレコミュでも・・・

GT6 Camber Bug
http://community.eu.playstation.com/t5/Gran-Turismo/GT6-Camber-Bug/m-p/20625469

一応試した分おいとく

タイヤの潰れ（接地面積の変化）の影響
車重・荷重・ホイールインチ・タイヤの種類

例えば軽量化３NSXにSSとかだとキャンバー0.4〜0.6ぐらい
リアウィングつければリア１度ぐらいまでは潰せる

ボディノーマルCSでわりと荷重移動の多い車でホイールが小径なら１度〜２．５度くらいまで効果上がった

タイヤの硬さはCS<SS<RS

初めからこんなバグはなかったとさ

残念だがセッティング氏の検証リプレイと検証方法でポジキャンバグは確定
海外のサイトにも拡散推奨
より低速で横転する理由はネガキャンでは100パーセントありえない

GT6はタイヤの潰れなんて処理してないだろ
してたらドヤ顔でアピールするからな

>>394
GTPでもスレたってるくらいだしやっぱおかしいのね

今思い付いたんだけど
リアだけキャンバー角変えれば良いんじゃね?
アンダー出ればネガキャン
オーバー出ればポジキャン

車高とキャンバーは見た目で決める

383 セッティング ◆noqD3eBScI sage 2014/01/17(金) 00:15:28.51 ID:CnDqGHTA
まともな反論をネガキャン廚が上げるのはムリだろうｗｗｗ
ポジキャンで確定だからなｗｗｗ
↑
これとまともに議論できるとは思えない
>>394
セッティング氏乙

セッティング氏は検証方法で証拠リプレイ出してるから反論のしようがないわ
ネガキャンでコーナリングスピードがおち、かつ横転しやすくなる理屈が説明できるならまだしも
イン側は通常より更に早くグリップ喪失する
アウトが接地しても片輪ではそこからは戻るだけとネガキャン厨が認めてるしな

セッティング氏が糞コテである事はポジキャン派の俺も同意なのだが
議論を進めずに捏造疑惑、話題逸らし、自演認定、人格否定
こんな事しか出来ないネガキャン派も酷いもんだよな

あと>>393の「効果上がった」なんて感想じゃ話にならない
多くのポジキャン派がコーナリングスピードやタイムまで出してもボロクソに叩かれたのだからｗ
ネガキャン派にもそれ相応の客観的に判断できる検証結果を出してもらわなきゃ困る

セッティング氏って誰だ、速いのかね、

昔は速いコテも存在したが
最近はゴミばかり

>>401
基本的にあの動画主か取り巻きでしょ
偉そうに吠えた割に結局ポジキャン否定出来ないで新しく動画あげてるあたりでもうねｗｗｗ
わざわざ2chのスレで暴れてる割にはチキンで何だかなぁ

クソコテの意見に賛同するかどうかに関わり無く、単純な二項対立でしか語れないから、ヲチ対象として笑い物にされている
そのことがまだ分からないらしい

>>88
悔しいからって勝手に敗北者認定とかしないでよー
それも頑張って探してきたんだね

名前変えてもいいですか？【全然おっけー】
性別（小説内での性別なので現実と違ってもおｋ）【でもここはやっぱり女で★】
性格【ボクっ子で、何か企んでる感じ。　そして、変態だろうね!!】
容姿（小説内で）【白髪のショート(ボブ)、瞳はつつじ色。　白のタンクトップの裾をへそ上で括って、七分丈のジーンズ。　陶器のような白い肌】

>>405
絶対ネガキャンとか言ってる奴の超不思議理論が笑われてるだけｗ
普通に考えりゃポジキャンでしかないわｗ

ずっとこのスレややこしいから避けてたけどポジキャン派がキャンバーバグの存在を認めててネガキャン派がその逆ってこと？

ポジキャン派はポジでコーナーが遅くなる
ネガキャン派は過剰キャンバーやタイヤ横力や接地圧の関係性からコーナーが遅くなると見てる

んでポジしか可能性を見れない人がヲチ対象にされてこの状態
普通に体感でわからんのかな？

コーナー中にイン側タイヤの内側の接地感とアウト側の外側の接地感を確かめながらキャンバーつけてきゃわかるのに
検証する事自体が無駄
ほっとけば良いと思う

山内Zで
F2.6 R1.6
↓
F1.6 R2.6

にしたら圧倒的に早くなった
具体的には中〜高速コーナーでのアンダーが無くなった
キャンバーついてるのに前者より適度にリアが出て速ドリ状態

これはどっち派なんだ

>>408
そういう事
ネガキャン廚は横転は見て見ぬふりだからｗｗ
0度よりコーナリングが遅い、且つ遅い速度で容易に横転する
それがキャンバーつけた状態で生じている
ポジキャンなら一言で説明できるがｗｗｗ

>>410
タイムや通過速度見てみ
遅くなってるから
そりゃリアのグリップ落としてドリフト状態に持ち込みやすくすれば速い気はするわな

PP500SS
筑波
タイム前者59,673
後者 58,442

低速コーナーでは立ち上がりで置いていかれ
最終コーナーでは前者はアンダー苦戦してる中後者はゴーストを悠々と追い抜いていく
今日の夕方くらいに試した
両方とも12周走った内のベストラップ

>>413
両方0でやってみ
まぁ俺の検証方法をやるのが一番確実だけどなｗ

0のタイムが1番速いんだが
57.前半だったかな

だからレース時は速さ重視で0にしてフリーランやらリプレイ用は見た目重視でキャンバーつけてる

>>415
それと横転がポジキャンの証明だよ

てかまあ感覚で分かるし
感覚で分かるくらいだから数値にしたらもっと分かるしな
ボトムスピード明日調べとこ

>>415
筑波みたいにｽﾄｯﾌﾟ＆ゴーだと制動力やトラクションも重要になるからどうかな
キャンバー見るときはクラブマンをよく使ってるけどクラブマンでのベストだと
５００SSでNSXでF0.2R0.6だった

一つのコーナーも長めでS時の切り返しもあるしオススメ
体感でもわかりやすいコースかと

>>418
クラブマンね
よく走ってるから癖知ってるしわかりやすそうだ

今夜だからハンコンうるさくて使えないんだけどパッドだとなんか問題あるかい？

俺はコースでなら走行技術やライン取りの成否でタイムの影響が出る事によるばらつきを気にするわ

色々試すわ

>>419
理想はハンコンですけどね〜
やぱパッドはきりすぎでフロントが過剰キャンバー入ってしまうし
パッドだとリアのほうがわかりやすいかも
NSXだとよくわかると思いますよ
例えばLSDの減速を最大にしてリアのアウト側接地面稼いでく（キャンバーつけてく）とブレーキング楽になります
足によりますけど0.5〜1度ぐらいつければ体感できるかと

あ〜あと軽量化３ならノーマルインチ推薦
じゃないと接地面変形しなくてそく過剰キャンバーになる

横から見てるだけだが何でコーナリングとかの不確定要素満載で
検証とか言ってるの?
検証とか実験てのは極力他の要因を排除もしくは同一にしなきゃ意味無いだろ
キャンパー以外は全て現実に即してなきゃキャンパーが横転の原因か分からんでしょ
FRで車高最高、減衰最低、ストレートでハンドル触らない、TCSオンでアクセル全開。
コレでネガなら数字上げるとドンドン遅くなる
(荷重移動で沈む分ネガになるのに更に追加するからグリップが減り続ける)
ポジならある一点まで速くなってそこから徐々に遅くなる
(どこかで荷重移動のネガと釣合いがとれて対地キャンパーが0になるから)

その程度考えてから検証とか言えよ

単純な話
まったく同じセッティングのマシンがキャンバー角だけで横転するかしないか、その速度すら変わる
現状つければつけるほど
より低速にコーナリングの限界は下がり、かつより低速で横転をしてしまう
ネガキャンでこれが起こりうる理論を出せばいいんだがそれを出せる奴はいないね
ポジキャンだから起こりうる現象だからｗ

>>424
それやったんですよ・・・

それをありもしないサスの知識うんたら〜っですぐ流す人がいるんですよね

サスの知識を自慢気に語るならネガキャンで0度よりコーナリングの限界が下がり、かつ低速で横転する理屈を説明出来るんだけどねｗ
俺はそれなりに知ってるのでポジキャンだからと説明できるがｗ

この調子だしね

>>427
それがリアルな世界の話ならな。

ステアの角度は毎回全く同じか?
切り始めの位置は完全に同一か?
ラインがズレると地面の傾斜は変わるが?

論理的に思考出来ないなら実験に意味はないし何とかの考え休むに似たり、だ

>>424の直進の検証って今のGT6で可能なのか？
ゼロヨンが無いと正確な計測は困難だし、中途半端な計測じゃコーナリング以上に不確定要素だと思うんだが

>>430
サイドでロックアクセル全快からスタート
録画してサイド下ろした瞬間から加速批点

録画したのを並べてスピードメーター見ながらチェック
数値上げるたびトラクション低下で終了

まぁ結果は

キャプ環境ねー
リプ渡したらやってくれんのか？

>>432
ごめんなんでそんなんせなあかんの？(笑)

あとリプよりキャプってノーカットじゃないと信憑性にかけるよ

まあするまでも無いか
体感的にも
数値的にも
キャンバーバグってんのは今までの検証で明確なんだから

>>429
キャンバーバグの現象を無理やり超不思議理論展開するよりは物理の基本法則に則ってポジキャンと判断するのが妥当
それでない、というならGTの挙動のプログラムが一からオカシイという事になるｗ

理論も物理的解説もいっさいしてない奴が言ってもなんの説得力ないんだが

あとポジならなんで>>424の方法でトラクション向上無いか説明してよ

>>436
俺はセッティング氏じゃないけど
トラクション向上、つまりポジ＋ネガの釣り合いで対地キャンバーが0になると言うのは、
「サスの沈み込みがネガになっている」と言う前提に基づいた話だよね
もしそれがプログラムのミスでネガではなくポジになっているとすれば、ポジ＋ポジでトラクションの向上は無くなる
揚げ足取るような指摘で悪いが、最悪の可能性は考えないといけないからね

GT6の挙動エンジンに何らかの問題があるとしても、工学の素養があれば普通はID:dalUjyZsやID:ioEGfjA3のような姿勢になる
様々な可能性に考えが及ばずに安易に断定を繰り返すようでは議論のスタート地点にすら立てない

ネガキャンありき、絶対ネガキャンとほざいてた馬鹿がセッティング氏に理論的にネガキャンではあり得ないこと指摘されたからか必死ww
セッティング氏の言うようにネガキャンでコーナリングスピードが下がり、かつ横転する速度も下がる現象説明すればいいんだよな

とりあえずキャンバーつけて明らかにタイムに出るセッティングでも投下すりゃいいか？

>>435
ランチアストラトスのセッティングお願いします。
筑波ＴＡ用で。

>>441タイヤとかPPはあるの？

筑波最終コーナーで検証したらいい
キャンバーつけて170キロで曲がるだけだw

>>442
そうですね。肝心なことを忘れていました。
タイヤはＳＨで、脚とＬＳＤのみフルカスタマイズ。
車体重量・パワーその他は、とりあえず弄らないで初期値のままで。
車体強化ありで。

車体強化じゃなくて、ピットサービスで付加するボディ剛性強化でした・・
ちなみに、アシストはＡＢＳ１のみ、スキリカＯｆｆトラコンＯｆｆを想定しています。

ストラトスにＳＨだと滑りすぎて楽しくないようなら、タイヤはＳＳでもオケです。

じゃぁ〜SS足とLSDのみボディ剛性上げでいってきま

>>447
>>435のセッティングさんにお願いしたんですが、ついでによろしくお願いします

>>435
セッティングさんもセッティングお願いします。
ランチアストラトス・タイヤＳＳ・脚とＬＳＤのみカスタマイズ・ボディ剛性ＵＰあり、筑波ＴＡで。
ＡＢＳのみ１他アシスト全Ｏｆｆを想定しています。
あと、バラストを積んだ方が速くなるなら、バラスト積載もオケということで、積載位置と積載量も教えてください。

なんか楽しそうなんでオレもやってみたけど、これ何秒ぐらいが目標タイムなの？
オイル交換は可なんだよね？

SSだとセッティングと乗り方次第でほんと滑らなくなるねえ

>>449
走らせてるうちにどうせ馬力が上がっちゃうだろうし、オイル交換はオケですねｗ

＞これ何秒ぐらいが目標タイムなの？

セッティングさんのセットでのタイムを標準として、そこからどこまで詰められるか
の方向性でいいんじゃないでしょうかｗ
その為のお題ですｗ

タイム出し用か操作性重視かどっちにするの?
基本的にタイムアタック用は相応の腕がなければ使いにくい傾向になるけど

>>450
了解、セッティングさん待ちかー

操縦者のスキル次第のテーマだな
タイム判定は公正を期すためにセッティング氏にやってもらわんと判定にならんぞ

セッティング氏の出した車でわざとミスればいいだけだからなw
一部の奴しかセッティング出来なかったのを分かりやすく重量配分まで入れて、テンプレート的に解説出来る奴に勝つﾆﾀﾞ!とやりたいならそれしか無いだろうけどw

おやおや？
さっさと名無しで探り＆仕込みですかそうですかｗ

>>440
ポジキャンバグが有る以上無理だｗ
>>441
俺より先に出すらしい人いるからその人のを試してからやってみたらいいんじゃねｗ
俺がそのセッティングレビューしてあげるよｗ
俺の出したセッティングと比較しながらｗ
>>453
そういうことだね〜。なので基本そう言う意味の無い事は俺はしないｗ
>>454
ネガキャン廚だかなんだか知らないがそこまで腐ってたら終わってるわなｗ
>>455
目論見外れて残念・・・ってとこ？ｗ

セッティングさんに勝つとか勝たないとかの話じゃなくて、単純に興味があるんだよね
吊しに近い状態でのセットアップだと、ウエイトで安定させるのは難しいから、
LSDだったりアライメントだったりで安定させる方向になるわけでしょ？
みんなどうやってやるのか興味あるんだよ

セッティングさんは請われれば(暇があったら)出すよ、っていうスタンスなんじゃなかったっけ？

ああ誤解を招きそうだったからちょっと訂正

オレが、みんなはどういうセッティングにしてるのか興味あるんだよ

もうバグなんか無いてことでいいじゃない

>>457
使い物にならない車を何とかするセッティング出しならいいんだけどね
タイムアタック用は使う時間も長くなるしタイム出すコツも教える事になるじゃん
相手の腕も分からないのに本気で攻めた車も作れんしなｗ

>>460
確かにノウハウが漏れちゃうのが面白くないんだよなあ、セッティング晒すのって
合う合わないがあるから漏れたところでそんなに影響はないんだろうけど気分的にね
ま、他人がどうやってるのか知りたいって言いながら言う台詞じゃないが

ちなみに今回みたいなお題で、扱いやすくする程度だったらどうやってるの？

>>457
＞吊しに近い状態でのセットアップだと、ウエイトで安定させるのは難しいから、
＞LSDだったりアライメントだったりで安定させる方向になるわけでしょ？

そういうことだね。
別にリプレイ上げろ！とかじゃなくて、それぞれのお勧めセッティングで走らせて見れば
おのずとわかるはず。
わざわざミスすればいいんだろ？ｗとか、それこそどんだけ根性が歪んでるのかとｗ

>>460
相手？
お前がＴＡ用に作る場合のセットを出せばいいだけだろうに。
なにを勿体つけているんだ？

そもそもネガキャン派と呼ばれる仮想敵が例の動画投稿者とその取り巻きと断定してるからなあ・・・
上にもあるけど他の要素を一切排除した検証でもなければ数値ではなく体感だからね
秘伝のタレみたいな不確定要素も考慮外だしどうなんだろう

あ、言っておくけどこれは検証についての議論であってポジネガとかいう派はないからね
反論とかそういった二項対立じゃないからね

>>463
＞秘伝のタレみたいな不確定要素も考慮外だしどうなんだろう

ストラトスには、ＨＳＶやＶＧＴベンツにかけてあるような秘伝のタレなどというものは
残念ながらかかってないと思うけどｗ
で、その秘伝のタレって、一体なに？（´・ω・｀）

>>464
PS3程度のハードウェアじゃ完全な物理シミュレートは難しいから、
ある程度は経験に基づいて「こう動くだろう」っていう味付けをしている、
っていうのを指して「秘伝のタレ」って言ってるんだよ、確か

自分のゴーストに全然追いつけなくなってきたからもうやめよ…

>>461
ランチア・ストラトスの場合は基本的にリアヘビー過ぎて流れやすい、というのが今ある現状な
それを扱いこなせるくらい積極的に姿勢制御に介入する操作ができるならあれはあれで良いんだけど
で、リアヘビーすぎるならフロントのバラストを使って改善する、という事が基本的な対策になる
原因がはっきりしてればそれを排除すりゃいいだけ
フロントのグリップを落とすような作業を勧める人がたまにいるが俺はやらないな

ただしバラストだけでなんでもできるわけでもない
その辺は色々セッティング詰める所でもある

>>464
大体は>>465の通りだよ
セッティング氏の理論は実車によるものだと思うんだけど、果たしてGT6が実車と同じようにシミュレートできているのかっていう土台の部分に疑問をもったんだよね
土台から違ってたらこの議論どころではないっていうところかな
まあこの辺はポリフォにしか分からない部分ではあると思うけど

キャンバーと車のロールに対する動きはきちんとしてるだろうね
だからこそ横転するわけだし
バグってなかったGT5ではその辺はそれなりにやってたし

>>465
某社員：　うちの車は市販吊るし状態だったらこんな簡単にスピンしない！！（ｷﾘｯ！

某Ｙ：　頂いた数値をそのまま打ち込んでシミュレートしてるんですけど、おかしいなぁ・・・
　　　　あ、ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ・・・・（震え声
　　　　タイヤのｱﾚ係数をｱﾚすればというか・・・でも、タイヤはどの車も同じですね・・
　　　　あ、ﾎﾞﾃﾞｰの空力係数ですねそうですねあの辺の数値が違ってますたそうですた・・・・

まぁ、こんな感じのやり取りもあるかもしれないし無いかも知れないし（´・ω・｀）

>>466
＞それを扱いこなせるくらい積極的に姿勢制御に介入する操作ができるならあれはあれで良いんだけど

ふーん。
ここはなんとしても、キャンバー０が一番早いはず(ｷﾘｯ！したくて仕方ないんですかそうですか。

>>466
なるほど、ありがとう。セッティングさんバラスト好きね
今回のお題は「バラスト積めないときにどうするか」の話だったと思うので、そっちの話が聞けたらうれしかったなー

>>467
そうなんだよねえ。ただでさえフレームレートが安定しないとか言われてんのに、
外輪の角度を横転しやすさとして評価しているのか？っていう疑問が残るんだよね
横転するかどうかは挙動の評価としては重要度が低い場所だし、
「秘伝のタレ」に相当する部分なんじゃないかと思っちゃうよね

>>469
GT6から登場の車はそういうチューニングをされていても不思議はないけどねw

>>471
まぁ、少なくともＶＧＴの場合は別物だと思っといた方がいいねｗ

>>470
重量配分が与える影響はサスペンションの前後の比率を変えるそれの比ではないからね
セッティング出すのにそれを知らないとやれることが大幅に少なくなる
尤もバラストを積むということは重くなると言うことでもあるからその辺の兼ね合いは考える必要はあるけどね
バラストを積まないにしてもトー角をつける、フロントを固める
リアのサスを柔らかく、かつダンパーの伸びを固くする等々やれることはある
ただしどれだけやっても軽量化+バラストで重量配分の適正化、には叶わないと思うが

>>473
メーカーがこぞって重量配分の最適化に努めるのは伊達じゃないからねえ
手軽で効果が高いのは間違い無いよね、正直

個人的な意見としてあんまり面白く無いな、と思ってるだけで、否定するつもりはないんだ
他のお題だとセッティング例出してくれてたのに今回はないからちょっと寂しいなとか思ってたりはする

>>473
主に前後の話だけで、極力アンダーを出さない方向でどうケツを落ち着かせるか（ｷﾘｯ！
ですかそうですか。
左右のロールをどう生かすかとか、そういう話はどうやら無しですかそうですか。
スキリカ・トラコンオフだと、どうしてもバラストありきなんですか？

なんで、足回りとＬＳＤの変更はオケ・・・のお題なんだろうね（´・ω・｀）

あと、>>448では、バラスト積んでもオケという話も念のため出てるみたいだけどｗ

＞ただしどれだけやっても軽量化+バラストで重量配分の適正化、には叶わないと思うが

じゃ、そういう結論に達したなら、そういうセットで出してみればいいじゃないか。

>>474
TA用、じゃなく俺がストラトスを吊るしと同一PPで乗りやすくする、ならいいけどね
ストラトス自体は前セッティングだしてるけど
TA用だと色々話のレベルが違ってくるって事

え〜っと
ほんでストラトスのSSで足とLSDのみさわった場合のセットだよね

ってかこういうお題好きだわおれ〜
変なのはほっといて普通に

バラスト？重量バランス？
自分のセットアップ能力試すには邪魔
足とLSDっていう基本セットアップ能力試すお題でしょ？
バラスト積んでたら意味ね〜しょ

ほんでで５０：５０にしたら速いとか思ってたら大間違い
軽量化ありきでPP制限なら話は違うけど軽さ+ブレーキング時の荷重均一化での制動力UPを活かすほうが無難

前後50対50より後輪駆動なら45:55で後ろ寄りのがアクセルチョン抜きで頭入れる運転しやすいな
ここから足回りで味付けするのが楽しい

>>477
俺が本スレで言ってることを今更言ってもｗｗｗ

ちなみにストラトスのような過度にオーバーが強い車は積極的に制御に介入できる腕が無いならバラスト積んだ方が速い
流れるから踏めない、左右に振られて適切なライン、速度を維持できない状態では
車として理論上速くてもそれを引き出す事が出来ていないからね

"3割の確率で100点、それ以外は50点"よりも"平均して80点"の方が総合的に速い
平均として見た場合前者では65点でしかない

勿論100点の走りが安定して行える様に腕を磨く、というのも選択肢だがストラトスは普通の人じゃ無理だろうね

>>478
大体そんなもんだろうね
車にもよるしレーシングカーだとまた全然違ってくるけど
それに気づくと使える車が増えるし使えない車が意外とそこそこ勝てる車になってくる

>>477
＞自分のセットアップ能力試すには邪魔
＞足とLSDっていう基本セットアップ能力試すお題でしょ？

本来はそういうお題のつもりだったんですけど、

>>479
で書いているように、やはりどうにもバラストありきの人みたいですから、バラスト積無前提じゃないとセットを出してくれないかもしれないと思ったので、
バラスト積んでもオケ。とさせていただきましたｗ

＞勿論100点の走りが安定して行える様に腕を磨く、というのも選択肢だがストラトスは普通の人じゃ無理だろうね

つまり、セッティングさんはやっぱり普通の人だから、結局バラストを積んだセット以外出せないと。
それでもオケという条件まで出しているのに未だに勿体つけて出せないというのは、一体どういうことですかぁ？ｗ

>>481
バラスト積まないセットを出してもどうせ乗りこなせないと思うから言ってるんだがな
逆にそれが乗りこなせるレベルならバラストによる重量配分改善の意味を十分理解している
ウダウダ文句行ってる時点で素人丸出しだってことだ

おっと、誤植ですねｗ
バラスト積無前提じゃなくて、「バラスト積載前提」でした。

＞流れるから踏めない、左右に振られて適切なライン、速度を維持できない状態では

タコる前提の次元で話をされてもｗ
ストラトスを敢えてスキリカＯｆｆ・トラコンＯｆｆで走らせる前提が、そんなに厳しいですか？
でも、スキリカＯｆｆ・トラコンＯｆｆの条件は、このお題の場合は外せませんね。
寧ろ、オイル交換のみで198馬力しか出ていないストラトスなら、それほど暴れませんし。
バラスト積まなくてもね。

>>482
だったら四の五の御託並べて逃げないで、さっさとバラスト積んだセット出してみろや愚鈍ｗｗ

＞ウダウダ文句行ってる時点で素人丸出しだってことだ

お前は相変わらずブーメランが好きで好きでたまらないようだな？ｗｗｗ

つか、所詮ゲームごときに素人とか玄人とかｗ

折角いいお題出してやったのに、また台無しだぜ・・・・ｗ

まぁ、予想通りの流れだけどｗｗｗ

ストラトスなら過去にセッティング出してるから探せばいいのにｗ
乗れない乗れない言うからそこそこ乗れるセッティングにしてやってるよｗ
俺以外じゃマトモに作れるやついないんじゃね？ｗ

>>485
正直言うと、どれもこれも、ﾊｧ？なセットだったから、いちいちログ残してないわｗｗ

＞乗れない乗れない言うからそこそこ乗れるセッティングにしてやってるよｗ

またしても自己紹介ですかそうですか・・・・
そんなことは、お前以外だれも書いてないはずだが？ｗ　
敢えてストラトスのスキリカＯｆｆ・トラコンＯｆｆが前提になってた段階でなぁ・・・
まぁいいわｗ

そんなに難しいお題でも無いはずなんだがなぁ。筑波だし。
どこが引っかかるんだ？
オイル交換198馬力なのにＴＡ目的だから、バラスト積んでいいかどうか判断に困ってるのか？ｗ
もしくは、足回りとＬＳＤのみフルカス化という部分に、なんぞｱﾚな感じでもするのか？ｗ

全員くたばれ

>>488
ｽﾏﾝのｗ
俺は、お題を仕込んだ後の堪え性がないからな・・・・もう少し根気良く引き出せればいいんだけどｗ
でも、このスレのお題としては、悪くないはずと思ってるんだ。
ストラトス・オイル交換のみ198馬力・ＳＳタイヤでスキリカＯＦＦ・トラコンＯＦＦで足回りとデフの効きだけ変更しながらタイムを更新してみるのは。
筑波じゃわからない部分もあるんじゃね？というなら、ニュルＧＰ/Fでもいいのかな。
鈴鹿でもいいけど、あそこは別のセットの方がいいということになるんじゃないかと。Ｓ字というか逆バンクの絡みが、なんとも。
パワーも軽量化もフルチューンオケの場合だったら、バラスト積んで矯正しちゃった方がさすがに楽でしょう。
その状態が本当に早いかどうかは別として、ストラトスの場合は高回転ターボがどうやらｱﾚだから。車体の軽さとも相まって直線でのスピードの
乗りは、いいんだけどｗ

とりあえず、現状のGT６では、キャンバー角は０が一番早いと考えて良いの？

全ての車でもそうなっているどうかはさておいて、少なくともセッテングが乗り回してる車では
全てそういうことになってるんでしょｗ

>>490
今のところは確定に近いとオレは考えてる。どう考えてもキャンバー設定したほうが有利であろうアスカリで、
キャンバーありが何度ベストラップを更新しても0度に簡単に抜かれるから。
当然キャンバー以外もきっちりセットして、キャンバー角があるかないかという条件のみ。

これまでのやり取りをみれば、そんな断言は無理だってことくらい察せられるだろうに

>>493は>>490へのレスな

>>490
キャンバーをつけたら事実としてタイムで絶対的に劣る
更に俺の提供している検証方法で分かる通り
コーナーの限界が下がるどころか横転に対するリスクまで劣るようになる
0が一番速いのは確定
さらに言えばポジキャンバグというのもほぼ確定

>>495
で、ストラトスの場合はどうなんだ？ｗ

結局秘伝のタレが存在する以上実車の理論で論ずることには無理があると思うけどね
結論ありきの議論が多いように思えるなあ
検証って言っても体感で滑る、とかタイムが違うとかじゃなくて画像や動画で均一な環境にしてもっと客観的にわかりやすいものがあると説得力があると思うんだけど
キャンバー有りとキャンバー無しでコーナーを左に全く同じ数値入力したらこれだけ滑りました、みたいなのが欲しいですね

セッティングさんのストラトスって http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1387110774/422 これ？
キャンバーは0の方が速いって主張の人が、過去にこのセッティング出したからいいだろ、ってのはちょっとね

このセット試してみたけど、アップデート挟んだせいなのかハンコンだからなのか、
ブレーキバランスいじれない環境だからなのかわからないけど、
入り口でアンダーなわりに出口で踏めない感じだったなあ
パッドだとこれぐらいでいいのかね？

>>498
サンクスｗ

おいおい、

＞-ネガティブキャンバー角　フロント：リア＝3.2：2.4

これは一体どういうことなんだぜｗ
それにしても、ネガキャンの角度付けすぎじゃねぇか・・・？つか、ポジキャンなんでしょ？（´・ω・｀）
まぁそれは置いといて、車高が高めなら、それでもオケなのか？

ちょっと試してみるわ・・・

>>498
これ、セッティング氏じゃない。オレだ。

>>500
なんだ。
おかしいなと思ったわｗｗ

いや、おかしいというのは、セッティングそのものという意味じゃないから念のためｗ

あ、違ってたんだ、そりゃ失礼しました
ログから検索かけて、ストラトスのセッティングでひっかかったのこれだけだったんだよなあ

これか！ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1387110774/195
試してみよう

>>501
このセッティング出した時はキャンバーバグの存在を知らなかったしね。
ここからいろいろセットの見直しをしたらそれなりに改善された。
もちろんキャンバーは0度ね。

これだとPP500にならないんだけど…

>>505
＞このセッティング出した時はキャンバーバグの存在を知らなかったしね。

時期的には、そうだよねｗ
ぱっと筑波で乗って見た感じだと、バラストが効いてる分乗りやすい感じだね。
ブレーキングと立ち上がりの踏みやすさは、とりあえずバラスト０にしてブレーキ前後３で車高を９０以下に下げてキャンバーの数値をもう少し下げた方が
個人的にはよさげだと思ったけど。

>>504
エンジン吊るしのオイル交換実施に該当するね。試してみるわｗ

>>506
位、と書いてるがな

>>507
個人的な差はあって当然と思ってるよ。
車高が高いのは美意識だと思ってくれ、車高の高すぎるストラトスは美しくないのよw

>>508
エンジン吊しだとバラスト130kgも積んだらPP416にしかならないんだよう
仕方ないからパワー系もフルチューンでリミッタ89.5%でPP500で走ったよ
ギア比がちょっと合ってなかったんで暫定の感想だけど、ニュル走るにはちょっと厳しいかな
バラスト前に積んでるからもうちょっと扱いやすいのかと思ったけど、結構不安定なのね

>>510
ニュルには向いてないだろうね
もっと積めばアンダー強くなるけど踏んでオーバーくらいなら自分の操作で何とかする方が良い

>>511
踏んでオーバーというか、ヨーの収まりが悪い上に低速域のトラクションのかかりが悪いから、
低速域から高速域まで息をつけるタイミングがないんだよ。常にステアがぷるっぷるしてる
オレがハンコンな上にアンダーな車を曲げるタイプのスタイルだから合わないってのもあるだろうけど
あと車高の影響で縁石を通過するラインがほぼ絶望的ってのもニュル向きじゃないなー
これはどこ向けのセッティングだったの？

しかしいい加減スレチだな

>>509
＞車高が高いのは美意識だと思ってくれ、

まぁ、ラリー用途のホモロゲだしねｗ
車高高めの方が、ロールしたとき粘りが出るとは思う。

>>512
＞これはどこ向けのセッティングだったの？

今回のお題はとりあえず筑波ですけど、その当時はどこで走って出したセットなんでしょうね・・・

198馬力に130キロもてんこ盛りバラストなんてｲﾗﾈ。
ブレーキングで詰めようにもアンダー＆加速はもっさりだもの（´・ω・｀）
仮に安定して周回を重ねながら目いっぱい踏みつつタイムを削ったとしても、バラスト外して足回り微調整してデフを弄ったら
即タイム更新だね。

ストラトスってサスポン付けSSだとフロント底づきするね(゜ロ゜

ポン付けしたのとノーマルのと見比べてみ

>>514車高下がるだけでしょ？
フロント8.9kg入れて車高120でもフロントストロークきついと思うんだけど
ボディノーマルSSだとフルブレーキでカツカツでそこから鴕角入れると底づき寸前

車高上げるかな〜・・・

そこまで解ってるなら短軸加重とバネ強さで計算すれば車高出るやろ

>>517
？
軸荷重とバネレートで計算して底づきしない車高を出せってこと？
縦Gも測量できない重心高もわからないし変動を考慮しないといけない


計算するより体感で探ったほうが早いです

解ってるじゃん
計算は目安でしかないからな
がんばれよ

ストラトス’73足LSD剛性UPのみ

車高142：150
バネ8.70：14.90
ダンパー縮み8：10
ダンパー伸び9：10
スタビ1：5
キャンバー角0.3：0.3
トー角-0.01：0.09

LSD
イニシャル36
加速60
減速60

セッティングでセオリーとおりにならない部分を多く持つ面白い車ですね＾＾
まずフロントのストローク不足
そんでアンダーにしたいってアンダー傾向のセッテするとどんどんオーバーになりますね
質量を受け止める量と各タイヤのグリップのバランスが悪くなってきますね
逆にリアの荷重移動を増やしてリアアウトの荷重を稼いだほうが安定していきました
それにともなってLSDも調整

こんな感じでよろしい？

わーい晒してくれる人が居た！ オレも晒そう

オイル交換+剛性アップのみ、PP417
足回り:フルカスタマイズサス
102 102
6.73 8.10
5 4
2 3
6 6
2.2 1.2
0.00 0.00

駆動系:フルカスタマイズLSD
35
50
35

とにかく安定志向。フロントのキャンバーをわざと大きく取ることでナーバスな挙動をなるべく抑えるように
ただ縁石はあんまり使えないのでラインが限られちゃうかな
筑波のベストが1'01.468

>>520
乗ってみた。オレの腕だと最終コーナーが安定させられなくて3秒切れない感じ
2ヘアまではいい感じなんだけどなあ

>>520
どうも♪
最終だけネックなんですよね〜
ちょっと我慢してアクセルでリアおさえこむと２秒フラットぐらいはいけました〜

>>521
試してみよ〜

んで肝心のコテさんは？

>>521さんの速い(笑)
インフィールドでは制動活かして渡り合えるけど直線と高速コーナーで負けるんですよね〜
車高の空力の差がこのクラスだとよく出るのかな？

人のセッティングのゴースト追いかけるのも楽しい(笑)

なかなか盛り上がってますね。
それぞれに乗り味の違いがある感じの面白いセットで、全部試してみたいなぁ。

>>520
荷重とアクセル調整がよければコーナーでスルスルと加速しそうですね。

>>521
＞筑波のベストが1'01.468

なかなか速いですねｗ
私、オイル交換のみの198馬力だと、今のところ２秒台なのでそのセットで少し頑張ってみたいと思いますｗ
キャンバーの前後を程良いバランスで調整すると、滑り出しの挙動が確かに落ち着きますね。

セッティング次第で乗り味が大きく変わるし、正解が一つじゃない感じで弄り甲斐がある車ですよね　＞ストラトス

なかなか楽しいすね〜
俺のもキャンバーをもうちょいつけてけばタイムアップ狙えそうです＾＾

んで今のとこキャンバー有りのほうがいいタイムだせてますね〜
しばらく続けよう〜(笑)

そういやポジキャン横転の話だけど本スレに良い動画あった
http://www.youtube.com/watch?v=vN4GpEnDSrY
まさにポジキャン状態だけど転けないんだよね(笑)
ロール軸と重心点がタテに並んだいい例

ニュルGP/Fの第１０コーナーと１１コーナー（シケイン前のストレートに入るコーナ）は、ステアを切ったまま極力フル加速し続けると思うんですが、
その場合はフロントにキャンバー角を持たせた方が安定してラインに乗せられるように思います。サスのその他の設定にもよりますが、１〜２度程度
あってもいいような・・キャンバー角０のセットは、アクセル開けながらだとどうしてもアウト側に膨らみます。
というか・・・筑波TAの話の流れをぶった切る書き込みで恐縮ですｗ

筑波の最終は、キャンバー角が浅くても個人的にはそれほど気にならないんですけど、思えば不思議です・・
ひょっとするとキャンバー角０の場合は、フロントが巻き込みリアがスライドするのを防ぐ為に無意識でステアの舵角を浅くしてるのかも知れません。
が、所詮パッドユーザーなので、なんとも言えませんｗ
車内視点で比較すればいいのかなぁ・・・データロガーが実装されれば、もう少し色々わかり易くなるのかも知れませんね。
各セッティング別のベストラップセーブデータを、複数レイヤー表示しながら変遷グラフで比較できれば、言う事無しなんですけどｗ

>>527
確かにパッドの時よりハンコンの時のほうが恩恵受けてる感じはしますね〜
少ない鴕角で曲がれるとか
パッドだと鴕角補正が干渉してるかもしれませんね〜

なんかストラトスって、７０００回転以降からドッカンなんですよね
吊るしでもそう感じますけど、更にメカチューンでPP450を越えてくるとその傾向が顕著になるような。
ニュルGPの中速コーナーや筑波の最終で、少しシフトに迷いますｗ　
まぁ、パッドなんで、パーシャルから先が普通にドッカンですけど・・
エンジンLV３＆高回転タービンとか、さすがにバラストが無いと辛いかも・・です。
レース向けの古い車は、往々にしてそんな感じですねｗ

ドッカン風味なら、ギア設定も弄ってオケにした方が楽しいかも知れませんが、流石にその辺は皆さん個人のガチ秘伝のタレということで
敢えて触れない方向でもいいですねｗ

>>524
正直あの安定度の差が出てる理由がよくわからないんだよね
最終コーナーでタイヤの温度変化見ながらキャンバーセットしてたのが良かったのかなあ？

>>525
なかなか面白い企画だったよー
あなたのも晒してくれるともっと嬉しいw

1.02の時に、筑波でタコマのサスをゆるゆるにして、それ以外は確かデフォでキャンバーの検証してた時、
フロントのキャンバーは0のままリアのキャンバーをつけていくと、アクセル開けたときの挙動が落ち着いたんだよね
だからキャンバーはきちんと効いてると思ってるんだけど、客観的な証拠じゃないから断言はしない
自分のセッティングには反映するけどね

>>528
どこまでステアを廻してるのか、キノコスティックの極小ストロークだとわからないんですよねｗ
そこから更にプログラム内で補正切り増しを掛けているとしたら、体感する以外に判別不能かもしれません。

動画主の取り巻きかな？ｗ
ネガキャンゴリ押しでGT6のネガキャンするために妄想タイムとかよくやるわｗ

>>532
とりあえず例の動画主とその取り巻きしかいないような勘違いはやめたほうがいいと思う

・・・と、動画主とその取り巻きが申しております

>>532
セッティングも晒せないならとりあえずそのコテも外したら(笑)

つかもうスルーでいいか
せっかく建設的でみんな楽しんでるのにこういうちゃちゃ入れるやついるとなんともね〜

もっとGT6を楽しめよ(笑)
楽しめないならさっさと売るなりして消えろ〜

>>530
＞あなたのも晒してくれるともっと嬉しいw

正直言うと、未だ固まってませんｗｗ
なので、直近に作ったセットだと、
ひたすら自分のゴーストとの追いかけっこに飽きたので、国際Bのクラシックスーパーカーフェスティバルです。すみません。
PP500にとどめて、ミウラさんとGT40さんが居るレースで勝った仕様です。アシストABSのみ。
その後もTAしようと弄ったので、微妙に数値が違うかもし知れませんが、概ね以下の通りです。

・タイヤ　SH（このレースの縛りなんですみませんｗ）
・ブレーキバランス　前後５
・車高　F120　R115　（リプレイで見ると、なんかどうも前下がりに見えて仕方なかった・・別に反省していないｗ＆フロントのストロークを稼ぐ＋踏んでもアンダーにできたら・・）
・バネF4.00　R5.45　（ゆるゆるですねはい。この辺は、まだまだ詰める余地があると思います・・）
・ダンパー・スタビ全１　（ロールさせてアクセルをパーシャルにしながらスルスルと曲がりたいので）　
・キャンバー　F1.0　R0.0
・トー　　F0．0　R3.0　（フロントのキャンバーはオケなんですが、リアのキャンバー数値がいまいち固まらないので、リアをトーインに振りました）　　　　
・LSD　30・46・30　

パワー関係は、
エンジンチューンLV3・レースングマフラー・エキマニ吸気チューン・タービンは低回転ターボで、パワーリミッターを98.2％掛けてPP500に。
ボディは軽量化無し・吊るしのまま。バラストもゼロ。

とりあえず2周目接待モード？のミウラさんとGT40を抜ければオケ・動くパイロンありなので、かなり暫定的です。
タイヤをSSにしたら、足回りは固めないとダメでしょう。

>>532
ちょっとー、オレはセッティングさんの主張について何か意見を言ったわけじゃないよ？
あくまで面白そうな企画やってたからそれに参加しただけで、それによって何かを主張したいわけじゃない
鈴鹿PP500SSのタイムを見る限り、セッティングさんとオレの腕は大して変わらないだろうから、
上げたセッティングを試してくれれば十分可能性のあるタイムだってことが分かって貰えると思うんだけど

>>536
PP500SHね、試してみる

>>537
536のセットは、脚がゆるゆる・前上げなんで、自分でも変な仕様だと思ってるし参考にならないかもですｗｗ
ブレーキングで詰めて、コーナリング中に車体をロールさせながらパーシャル維持でスルスル曲がりつつ、カウンタック
やミウラさんの前に出る感じです。縁石は、シケインをまっすぐ通す時意外はほぼ踏めませんｗ
動くパイロンが無いTAの場合は、更に弄らないとダメですね。もうちょい脚廻りを硬めにしたいです。
PP500なら、SSの方が楽しいかも知れませんｗ

筑波SS198馬力・ボディー吊るしは、概ねキャンバー角は前後０に結論が落ちつきそうでした。
今日の皆さんのレスを見るまでは・・ｗ
ダンパースタビは２まで、バネは、F５〜６ｋ：R吊るしよりも少し固め
LSDは、イニシャル２０〜３０　加速５０　減速２０〜３０
車高は、色々試して模索中でしたが、概ね90以下から85まででしたね。基本は脚がゆるゆるなんで、ストロークを短くしたかったもので。
ニュルは、縁石絡みもあるしそうでもないんですけど。

ほい。

足回り:フルカスタマイズサス
75　75
5.55 8.65
4 7
6 8
3 7
0.0 0.0
-0.18 0.48

駆動系:フルカスタマイズLSD
18
55
60

タイムは3秒を切るか切らないかくらい。オレの腕のせいだと思う。
腕に自信のある人、やってみてくれ。

>>532
バラスト無しありきでもいいじゃないか・・（´・ω・｀）
周回中にときどき刺さったとしても、バラスト無い方が実際速いし、恐らくその後少ない周回でタイムが縮むわけで。
で、
今回は、バラスト載せずに足回りやデフの変更で、どうやって車体を落ち着かせるか・・のお題も含まれてるのよ。
TAなら、時々ミスして刺さってもオケでしょ？そのうちミスもしなくなる＆早めにカバーしてなんとか辻褄会わせ・・ｗできるようになるし。
でも、
フルパワーチューンでドッカン特性の車に、更に高回転ターボ奢って馬力を搾り出すなら、バラスト載せて車体を落ち着かせて、
タービンの加速性を生かした方が、多分速いのはみとめるし。

面倒な車で、スキリカOff・トラコンOffなのが気に食わんの？
ストラトスは、バラスト積まない方がちょっとコツンしただけでも姿勢がとち狂うし、AI相手でも結構練習になるぜ？ｗ
スムーズにロールを移行させないと、なかなかアクセルを開けられないし。

>>539
車高を敢えて限界まで下げましたね・・
これはぱっと見でもなんとなく難しそうですね・・なんとなく、速そうだけど。

今日は皆さんから沢山セットをもらえたので、そろそろおなかいっぱいです。
というか、ちょっと走ってきますｗ
では。

ベストタイム出たんでちょい修正

ダンパー
4：6
6：8

スタビ
-0.12：0.36

こっちのほうが良かった。

>>541
結局速くするには重心は低いほうがいいわけだし、美意識が通用しないんだなw
ダンパーを結構ガッチリにしたから、その分車高を下げてみたってとこ。

>>538
全域オーバーで、これでよくクリアしたなあ、ってぐらい乗りにくかったw
いろいろ試行錯誤してみたけど、多分前上がりとスタビ弱めは致命的に駄目
SHとしてはあれでも固め(固有振動周波数2.2あたりがスタート？)だと思うんだけど、
さらに柔らかくしてもオーバーはあんまり改善しなかったから固めた方がいいのかも

>>539
よっしゃ試すでー

もうこの流れでレス埋めてもいんじゃない？(笑)
つぎスレセッティングスレとかっつてお題ふってやれば楽しいかも

とりあえず全部試してきま〜

>>544
平和でいいね
バグバグ言ってかっかするよりも遥かに有意義なセッティングスレにしよう

>>520
メカニカルグリップ殺してるだけ。ちゃんと設置しないからちゃんとグリップしない失敗の典型
いるよね。固めたら速いと思い込む奴ｗ
>>521
スキリカでも入れりゃ速いんじゃね？
前後グリップ落としてるから速くなるわけがない
>>539
車のせいでしょ
悪さを引き出してる感じ

純正で乗りやすくてタイムが出しやすいのはこういうセッティング

サス
86　88
8.12　9.18
2 2
3 3
2 2
0.00 0.00
-0.04 0.26

LSD
15
25
20

>>542
数値だけみたらどんなじゃじゃ馬かと思ったんだけど、何やっても何も起きない不思議なセッティングだねー
11周ぐるぐるして1'02.066だった
すんごい早くからアクセル踏めるから、立ち上がり重視のライン心がけると速いかも

>>547
よし試す

>>548

ちなみにバラストを63kg
搭載位置-50

サスを
8.90 9.65
3 3
4 4
3 3

これだともっと安定してタイムが出せる
ちなみにPPはバラストによる重量増加に伴い5減るのでPPルールでやる場合は軽量化、若しくはエンジンチューンが可能
適正なヨー制御を行える重量セッティングは元がヨー制御が不適切な場合
たとえ重量増加となっても同一水準、ないし更に速くなる事が多い
これを元もPPになるまで軽量化すれば当然更にタイムが出る

>>548
そんな感じは心掛けた。いつもこういうふうにセッティングするのがオレのやり方。
何も起こらないからこそドライビングに集中出来るってこと。
それでも乱暴な扱いをすると暴れるけどね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 18:56:17.05 ID:CxorVZKrわーい晒してくれる人が居た！ オレも晒そう

オイル交換+剛性アップのみ、PP417
足回り:フルカスタマイズサス
102 102
6.73 8.10
5 4
2 3
6 6
2.2 1.2
0.00 0.00

駆動系:フルカスタマイズLSD
35
50
35

とにかく安定志向。フロントのキャンバーをわざと大きく取ることでナーバスな挙動をなるべく抑えるように
ただ縁石はあんまり使えないのでラインが限られちゃうかな
筑波のベストが1'01.468

今のとこ２秒切りに達したのはこの人のセットだけだった

フロントの底づきでのフロント荷重移動増大とキャンバーの相性がよかったのかな

>>542さんのも同じ方向性で似た動きするけどやっぱ最終とかでおいてかれた
２秒前半ぐらい

>>547も二秒前半ぐらい
インフィールドではやっぱブレーキングとか縦の動きの干渉が多い中では同等かそれ以上の走りする

けどやっぱ２ヘア脱出から最終で>>521が伸びますね〜

とりあえずしばらくはこのゴースト追っかけます〜

>>547
お手本通りのアウトインアウトが綺麗に決まるセットだねー
やっぱり11周ぐるぐるしてベストは4周目の1'01.743
最終が綺麗に決まれば最低速度を133km/hあたりにできそうなんだけど、1回しかできなかったw
元々苦手な最終が一番不安定になるコーナーだから、集中力落ちてきたらタイムのばらつきが大きくなっちゃったな

>>546
もし走らないでそれ言ってるんなら自分の可能性狭めてるだけでもったいないよ？
まあ最後は相性があるから合わなかっただけの可能性もあるけどなー

>>549
それ試してる余裕はもうないなあ… おやすみ

>>552
手本通りも何も基本に沿ったセッティング出してるだけ
バラスト積んだの試したら目からウロコだろうと思うわ
あと他のやつが上げてる頓珍漢セットは全部試してある
良さを殺して悪さを引き立ててるだけで、その中身は俺がコメントした通り。
俺なら問題なくコース回れるけど
俺が出したセッティングと較べて良いと言う奴は悪いがいないだろ、と言えるくらいめちゃくちゃ

PP同一版。軽量化ステージ1のみ

サス
86　88
8.64　9.18
2 2
3 3
2 2
0.00 0.00
-0.04 0.26

LSD
15
25
20

バラスト
57kg
搭載位置-50

>>543
＞多分前上がりとスタビ弱めは致命的に駄目

・・やはりｗｗ
車高前上げは、勝ったとき本当にしてたかどうか正直微妙なんですが、少なくとも前後は同じで１２０近辺だったのは確かです。
正直うと時々リアが出ましたが、早めのカウンター＋シフトダウンでなんとか辻褄合わせてましたｗ
コーナリング中にロールさせながら、全開に入る手前のパーシャルでアクセル開け続けた方がカウンタック以降を抜き易かったので、
とりあえず変なセットのままいきましたｗ
ただ、設定メモらずそのままTAしはじめて弄りかけてたので、多少うろ覚えの設定があるかも知れません。

＞さらに柔らかくしてもオーバーはあんまり改善しなかったから固めた方がいいのかも

たぶん、アクセルを空けるタイミングとか、全然違うんでしょうね。
>>539さんのトーと車高のセットでも、とりあえずダンパーだけ２以下にした方がどうやらコンスタントにタイムを縮めて２秒切れそうですし・・・まだ２秒は切れてませんがｗ
個人的に、デフを少し弄りたいかもしれません。
どうも、やわやわなサスでキャンバー関係を検証しようとしていたお陰で、変な運転の仕方の癖がついてしまったみたいです・・・

>>542
リアのトー設定が利いてるのか、アクセルも空けやすかったですし、かなり走りやすかったですよ。
トーの設定だけでもここまで安定化できるんですね。勉強になりました。

ま、>>554試してみるんだね
重量バランス適正化によって車の姿勢、ヨーを制御下に置くことが出来る様になる
グリップの喪失、過剰なヨーを予測して積極的に介入する必要もない

結局のところいくら軽かろうが理論上速い筈だろうが
実現が困難な程、極端に高度なコントロール下でないと成り立たないのでは基本的には遅くなる
それだけの話しでしかない

俺は、PP500以下のストラトスならバラストｲﾗﾈ。
デフは加速ｱｹﾞ目で。
それだけの話でしかないｗｗ

>>557
ゴミセッティングを自演で擁護しなきゃいけない奴は大変だな
ポジキャンはあり得ないと言ってみたりヘタレに限って能無しなのは笑えるわｗ
巧い奴でネガキャンにはなってるんだけど・・なんて言ってる奴見たこと無いしなｗ
たまにはちょっとキャンバースレっぽくｗ

>>558
＞ゴミセッティングを自演で擁護しなきゃいけない奴は大変だな

俺は別に自己弁護なんかしてねぇと思うが？ｗ
お前と違ってな。
つか、
またしても自己弁護紹介乙ｗｗｗ　ｍ９

なんでセッティング氏はそんなに喧嘩腰なの(´・ω・｀)

向学のために聞きたいのだけど、セッティング氏のLSD設定基準とダンパーの設定基準てどういうふうに決めてんの？
秘伝のタレだっつーなら答えなくても構わないんだけど、オレもセッティング技術を向上させたいんで得られる知識は何でも欲しい。
良かったら教えてくれ。

>>560
ヘタレが喧嘩腰だからじゃない？
>>561
前出した簡易セッティング用のエクセルに書いてるからそれまた上げようか?
実際は自分でもう少しそこから詰めるけどね
後は俺の好みとしてキリの良い数字にするとかあるけど

>>562
あのエクセルなら持ってるよ。イマイチ使い方が分からなかったので放置しとったw
何かこう、どこをどう入力したらどう計算結果が出るのか理解しづらくてな。
疎くて申し訳ない。

>>561
とりあえずうｐも面倒なので手っ取り早くいくと
LSDはトルク見ながら
ダンパー、アンチロールバーはスプリングレート見ながら
スプリングは荷重とタイヤで決める
秘伝も何も基本に忠実にやるだけで

>>563
ああ、持ってたのか
エクセル使い慣れてれば式追いかけれるだろうけど
基本は>>564で書いてる通り
補足として俺の好みとしてLSDは効かせたい、がLSDによる挙動変化は避けたいので基本的にイニシャルは高めにしてる。

>>565
今ウアイラでセッティング試してみてるが、ウアイラのトルクが太すぎてLSDのイニシャルと加速がとんでもないことになってるがw
MAXでいいってことかね？

>>566
ああ、ウアイラみたいに加速側が60超える場合は50-60-20とかにしてる
基本的にあのエクセルはレーシングカーや極端なスーパースポーツは想定してないんだよね

>>567
なるほどね。かなり参考になった。これからのセッティングにいろいろと活かせそうだ。
あとは自分なりの味を出せばいいということか。
ありがとう。

>>568
そういう事。
デフは結局レベル、なんていういみわからないものだから最終的には感覚なんだけどね

GT5では、悪質な荒らしで有名だった糞スターは、
GT6では、セッティング ◆noqD3eBScIというコテに変えて荒らし続けてます。
GT6でもすでに一つのスレが潰されました。

完全スルー推奨。

まだやってんのかよ

>>521
参考になるセットでした。
ストラトスと思えないほど入りが安定します。
ベストは五周で1分01.907
キャンバーだけ前後0にしてみたところ、ずっとキュルキュルタイヤが鳴ってものすごいナーバスになりました。
最終コーナーまともに走れませんｗ

試したがセッティング氏のストラトスだけ違う車かと思うくらい速くて安定してるのな
ただ安定してる気がするだけならフロントにポジキャン付けてるのがあったけど2秒くらいタイム落ちるし使い物になんなかった
物凄く理論的だしマジでどこかのメカニックじゃないの?

セッティング氏に質問なんだけど、例のエクセルの入力項目にtypeがあるけど
あそこはsports以外に入力キーワードって設定してます？

エクセル辿ったら色々書いてたよ
タイヤの選択だったかな
重量配分は自分で変えなきゃならんがそこからは全部自動で出るから使い勝手良いわ

オープンオフィスのGT6.ods、LFAのでしたっけ？

だとしたらif条件「racing」はどっかのセルで発見

racing sports comfort の三種類ですかね？
試したら確かにスプリングの値が変わりました。

ストラトスでセッティング氏にケチつけてた奴涙目だなw
あっさりと最高のセッティング出してみせるとか

>>574
書こうと思ったが俺が書くまでもなかったな
タイヤ変えるとバネレート変わるよ

>>578
今晩試したいんだけど>>547のセットでいい？

さて今晩のお題は？

ちなみにストラトスは>>521のセットを破れませんでした＾＾；
詰めてくとリアがリフトしちゃうんですよね〜

一応キャンバースレだしキャンバー効果が本来上がりそうな車両
荷重移動多くて小径ホイールでラジアルタイヤとかでどう？
なんかあります？

>>581
ありゃ、まだストラトス煮詰めてたんだけどw
セッティングさんのセットが最高でいいからセッティングさんは何秒なんだよ

ストラトスでリアのキャンバーだけ増やしてみたけど、1度付けただけでリアがズルズル滑るのがはっきり分かるｗ
付け過ぎの可能性も考えて0.5と0.3も試したけど、やっぱり0が一番グリップしてる
ネガキャンでこんな挙動するなんてありえない

>>521がキャンバー付けて安定すると感じたのはフロントのポジが大きいせいでアンダーになってるからだと思うよ

>>582
ありゃ(笑)

いやなんかポンポンいかないとつまらないレスで埋まるな〜と思って
コースもインフィールドと縦の動きが少ないコースにしたらよくわかるんじゃないかな？

オススメはクラブマン逆走
ホームからのブレーキング以外はほとんど横G受けながらの攻略になるから足とLSDのセットっていう条件だと差が出そう

車は〜なんかあるかな〜

>>583
正解。フロントでもリアでもそうだがメカニカルグリップ落とすようなセッティングは愚の骨頂
車の動き、パーツの役割を理解していれば自ずと俺みたいなセッティング出すようになるよ

axfcが重いのかファイルがアップロードできないなあ
せっかくリプレイを上げようと思ったのに

>>583
うんまあ、ネガでもポジでも、付けすぎることで意図的にフロントのグリップ下げてるからね
コーナリング中の特性をいじるのはキャンバーが一番楽ちんだから、
期待の効果が得られればネガでもポジでもどっちでもいいんだよね

>>584
結局1'01.182までいったけど1秒は切れなかったなあ
車はなんでもいいんじゃね？ じゃじゃ馬っつーとエリーゼとか？
オレ今日これからだと参加できないかもだけど

おっ、できたできた
ベストラップ出たの8周目とかだったから、15周分のフルとベストタイムのリプレイ
http://www1.axfc.net/u/3152480.zip?key=gt6

自慢げにやってるからどれほどかと思ったら普通にセッティング氏のストラトスの方が速いんだな
とくに重量配分直した奴は簡単に好タイム連発するw

メカニックかメーカーの設計担当だろうと推測
いくらなんでも出来すぎだわ

>>586
あぁ、そういう意図があったのね
でも俺ならキャンバー0・0のままフロントタイヤを1段階下げるかなぁ
その方が自然な挙動を作れると思うし

>>588-589
そのうち某マンガみたいに関西弁になりそうだな・・・ｸｯｻｰｗｗｗｗ

ほんまかいな？

本スレでも指摘されてたが、セッティング氏ってLSDを理解してないでしょ
減速側をイニシャルより低く設定しても意味が無い
これでもしプロとして仕事してるなら、その会社が心配になるよ

>>593
それここでも指摘されてたよ
ってかロック率よりロックトルクのセッテしたいよな〜
100%ロックの中でイニシャルと加減速のロックトルク設定できればもっと自在なんだけど
まぁライトユーザーが逆にわからんくなるか

>>586
エリーゼね〜(笑)
いいかも

>>590
そういうアプローチもアリなんだろうけどね。キャンバーのが細かくいじれるから好きだなー

>>593
LSD以外にも疑問を感じる部分があるんだよねえ。どういう意図でああいうセッティングなんだろう？

「車の動き、パーツの役割を理解していれば自ずと俺みたいなセッティング出すようになるよ」
すごい最適解みたいな言い方だけど、車の動き、パーツの役割を理解している他の人は似たようなセッティングになってるのかな

セッティング氏くらい知識とセンスがある奴は普通セッティング出しは受けないからな

>>597
せやな

>>584
＞オススメはクラブマン逆走

ｷﾞｸｯ!!　コースを逆から覚えるやとぉ？！

そうだからな！
マシンの開発能力はF1チームからも注目視されてるんだからな！！

セッティング氏は基本のルールをしっかり抑えてると思う
例えば車高はなるべく下げる、しかし足の動かない車にしない
こんな当たり前の事が出来てない奴が多すぎる中でセッティング氏はかなり上手く纏めてる

ことごとく・・・ですね

ウエイトで重量配分変えたら、キャンバー変更によるタイムの比較にならないと思うんだけど。

エリーゼか、面白そうだな
セッティング素人の俺も参加してみるか
PP500・SS、軽量化・バラスト無しでやってみるよ〜

エリーゼなら鈴鹿3秒台がターゲットタイムよ〜

エリーゼのPP500ってハイパワーすぎるなｗ
PP450・SHでいかせてもらうよ

１６０キロ〜２００キロちゅうと、ｷﾓピザ２体をボンネットに括りつけて走る計算やな・・・
もしくは、助手席に80キロオーバーのピザデブを乗せて、下り最速足回りを騙るやと？
ﾌﾟ

重量配分の効果だな

まてよ・・・ﾄﾞﾗｲﾊﾟｰ自身が100キロオーバーだと仮定すると・・・
くっ、ﾄﾞﾗｲﾊﾟｰかｯ!!

エリーゼか。111R'04？ '11？

あえて触れずにいたけどストラトスってフロント底づきギリギリがSSだとだいたい
車高130にバネ7kgなんだよね
底づきの確認方法は秘伝にしとくけど

だから>>521さんんはフロントの底づきとフロントの大きなキャンバーがたまたま相性よかったんですよ
試しにフロントキャンバーとるともっとアンダー出るから

まぁこれ以上つっこまんけど・・・

>>598
そうですね〜順送で(笑)


いやいやPPとか以前に足とLSDのみが条件ですよ〜
じゃないとみんなの勝負セッテを流出する事になるでしょ？
んでタイヤも普通ならキャンバーの影響を受けやすいCS

流出も何も、知識があればセッティング氏のセッティングに近くなるんじゃないの？

>>610
あ、いや、、、逆走なら逆走でオケですよ？
純粋にﾈﾀレスなんでｗｗ

このスレ、今後はお題の車のセットを出して語り合う感じのスレ方向でオケですかねｗ

ポジキャンはセッティング氏の方法で判明したからね
セッティング氏のストラトスより乗りやすくて安定して速いセッティング出すスレにしようかw

単発邪魔〜

>>611
乗り比べてきたら良いと思う

>>612今試したら逆走のほうがブレーキングポイント多かったんですよ(笑)
そのほうがよほど平和で良いですね〜
もうなんか悪いけど本気で吐き気しますもん(笑)

え〜っとエリーゼのどっち？

ネガキャンポジキャン、ストラトスのセッティングよりも、なぜセッティング氏絶賛カキコは単発IDばかりなのか？の方が気になってきた。

>>615
あまり言いたくないけど、そういうことなのかな？

ん・・でも、コース指定もお題に含まれるのか・・
今のところとクラブマン逆走と、鈴鹿ですかね。

>>611
少なくともデフは、ああいう風にならないと思いますよ。
でもデブは、ウエイト設定があんな感じになるんでしょうけど。

>>614
逆走だと、確か最終が登りになりますよね。それはそれでオケだと重いまます。
エリーゼの年式やグレードは、どれでしょうね。

すいませんｗｗｗ　
重いまますは、純粋に誤植ですｗｗ　オケだと思いますですｗ
あ、クラブマンは順走でも最終は登りでしたね・・

エリーゼは、１１１R’04でいいいのかな？
とりあえずそれで走ってみます。

>>619
じゃ〜１１１R'04で足LSD剛性UPオイル交換CSでクラブマン順送

でOKですかね？
いってきま〜

>>620
え？順走？
わかりました。順走でｗ

セッティング氏に完敗したから兎に角誤魔化すしかないからなーw
エリーゼwwストラトスを乗りこなしてからやれってーのww

草葉の陰から尻尾の先が出てますね・・・
短発と同時沸きしてみろやｺﾞﾐｶｽ。

結局セッティング氏はオンで走ってないので勝ち負けとかないと思うんですが・・・
断定するあたり似てますね

勝ち負け判断出来ないというよりスレで言ったことを実行出来てないって、そういう事だと思いますが

結果が全てだわ
セッティング氏のセッティングが一番良かった
あれより速くて安定した車作れば?

見事なほど単発で素晴らしいですね
やっぱり今日はIDを変えていく方向性だったんですね

まぁ、いいんじゃないかな。
自分の出したセットや理屈以外でこのスレが生産的になるのが嫌で、
結局なし崩しにログ流して荒らしたいなら、それはそれで。
まだレス番600番台だしｗ

>>620のエリーゼ・クラブマンステージをやってみた
タイムは59秒848
1分切るのに苦労してライセンスをやってる気分を味わえた

車高 70 75
スプリング 6.10 7.00
ダンパー縮み 1 1
ダンパー伸び 2 2
スタビ 3 2
キャンバー 0.0 0.0
トー 0.00 0.20
LSDイニシャル 30
LSD加速 60
LSD減速 30

車高とスプリングは適当だから底付きしてるかもしれない
個人的にはオーバーもアンダーも出なくていい仕上がりになったと思う

>>629追記
もしかしてギア比弄るのはナシだったか・・・申し訳無い(´･ω･｀)
自動設定220でやらせてもらった

GT6のセッティングスレってこちらでしょうか？
質問させてください。
国際B最終戦のGTオールスターズチャンピオンシップにアヴェンタドールで出場しているのですが、
1戦目のハイスピードリンクから滑ってまともに走ることができません。
スタート直後の左高速コーナーですらアクセルオフして左に曲がるだけでリアが滑り出してしまいます。
一通りのパーツは購入して色々試しているのですが何をどう触っていいのかわかりません。
人それぞれに合ったセッティングはあるでしょうが、何か指標になるセッティングなど教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

>>630
まぁ参考タイムは無効ということで(笑)試してみま〜す

車高80：82
バネ5.10：9.50
ダンパー縮み3：4
ダンパー伸び4：5
スタビ4：2
キャンバー角0.7：1.1
トー角-0.02：0.04
イニシャルトルク18
加速側42
減速側40

参考タイム0'59.985
一分きれた〜＾＾；
今日はパッドでいったしハンコンだともう少しいくかも〜

わりとクセないんで以外とすんなりと
フルブレーキからのリアの荷重の戻りのレスポンス悪くてリアダンパー調整しにくかったぐらいですかね

>>629はスプリング、ダンパーは比較的セッティング氏に近い設計だね

昨日コケにされたのが相当効いてるんだなｗ
くやしかったんだろうねｗｗ

>>629
フロントバネ硬め・リアその他柔目・デフの加速硬目が、私好みでいい感じでした。
１秒を切るのですらなかなか苦労してたんですが、そのセット＆ギアも吊るしで走ってみたら、
早くも1周目で1分台、２周目はコンマ５で１分クリアという感じでしたｗ
・・・と、健康食品のCMっぽい書き込みになりましたが、私はそのセットがしっくりきましたよ。
サンクス。

>>633
売れ残り辛ﾗｰﾒﾝの粉ｽｰﾌﾟのような、後だし便乗風味のレスですね・・・・

>>634
全くですね。
誰が？
よくわかりませんえん（´・ω・｀）

>>632を試してみたけど、俺には全然合わなかったｗ
俺もパッドだけど、ステアリングの切れを最小限に留めないとスピンモード入っちゃうねぇ

>>633
そうだね、自分の考え方もセッティング氏に近いかもとは思う
フロントのトーを0にする拘りと、車高を極力下げるってのは違うかもしれないけど

>>635
そうか〜、気に入ってもらえて光栄だ
GT6はスプリングレートとLSDの効果が分かりやすくて楽しいねぇ
GT6がどんなに駄作だろうと、もうGT5には戻れないよｗ

おい、セッテング。

名無しでｶｻｺｿしてる暇があるなら、>>631さんの質問にさっさと答えて差し上げろよ。
俺は、お前のハイパー４駆理論にもいささか興味があるからな。

>>631
セッティング氏でなくて申し訳ないが、オレのアヴェンタドールのLSDセッティングはこんな感じ。

-イニシャルトルク　フロント：リア＝5：24
-加速時の効き　フロント：リア＝30：36
-減速時の効き　フロント：リア＝15：52

サスはレーシングハードかソフトでもいいんではないかと思う。
ま、参考程度に。

セッティングさんはドリフト下手糞なのにどうしてドヘタドリフトセッティングを自慢げに晒すんですか？
Sタイヤならもう少し速くコーナー抜けてくださいよ
こっちはCのHなのにあなたが邪魔で仕方なかったですよ
コーナーの3割も満たない滑りで遅いなんてありえないですよ

どんだけ誤魔化してもストラトスの例でセッティング氏には遠く及ばない事が確定した以上もはやどうにもならんw
セッティング氏のだけ別の車のように路面に食いついて走るからなー

メカニカルグリップを無くし車の良さを台無しにするダメ足やゴミSD出す奴はいくらでもいるけど
セッティングのはメカニカルグリップを得る事を重視した、車の特性に合わせた足やデフになってる
2chで唯一実車に即した作り方してると思うよ

>>547より>>521の方が乗りやすくて速かったよｗ

>>638
自分は631さんじゃないですが、そのデフの設定はなかなか良さげですね。
立ち上がりでパワーを掛けた時に安定するセットで考えていましたけど、
そちらのセットの方が、寧ろあの車の特徴に合ってますね。
GTオールスターの設定コースからしても、当たりだと思えました。
サスは、レーシングハードポン付けでも十分ですね。
セッティングさんは、どんなアドバイスをするんだろうか・・

>>643
4WDはLSDで足の方向性を決めるってユハ・カンクネンが言ってたので実践してる感じ。
フロントはFF風のセット、リアはフロントエンジンの4WDであればFRのセット、
リアエンジンの4WDであればMRのセットを設定する。
結果はお察しということで。

セッティングは本スレ逃げ出して、自演擁護でセッティングを讃えるスレにこもっちゃっいましたｗｗｗ

313 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/01/24(金) 11:52:48.77 ID:gD13x1iT
つまらんつまらん
ネカマYusaちゃんとヘタレドリフトマイスターをここに呼べ







くっさ

ストラトス比べ普通にセッティング氏が優勝だわ
他は使いにくすぎ

セッティング氏を讃える書き込みはことごとく単発IDで、具体的に語らずただすごいと賞賛するだけ。

もうちょっと工夫しなよ。

暴言はきまくりのコテに氏なんてつける必要は無いわ

オンラインのでの証明嫌がる→出来ません

御察しです

セッティング氏が配布してたセッティング用エクセル、活用させてもらってる。
すべてのクルマに対応してるわけではないから自分なりのアレンジは必要だが、
ベースセットとしてはかなり優秀だぞ。

出た数値をベタ打ち出来るクルマだと、そのセッティングでアンダーもオーバーも出ず
スムーズに走れる。ありゃビックリだ。ストラトスもそのエクセルでセットしたと言ってたな。

GT6でのLSDの概念も何となく掴めた。あとはキャンバーが正常に動いてくれりゃ言う事なしなんだがね。

で、それで彼はなんで出てこないのかね？このセットで鈴鹿軽く流して7秒っていうのが出来ないからじゃないかね？

セッティング用エクセル・・・・(笑)

LSDをエンジン数値から算出するとか言ってたやつ？
LSDのロックトルクもわからんのに？
トレッドとかも考えんと？
それ使うと減速側よりイニシャルが高くなっちゃうのかい？(笑)

タイヤ事にバネレートが自動で算出される？
すごいね〜GT6の全部の車のレバー比持ってんのかい？

つっこみどころ満載だわ

自分に都合の悪い過去があった場合、ストレスがマッハなので八つ当たりの標的にされます
その時に使われるのが

・相手のヘッダと本文のコピペ&改変
・何故か全てを周知して単発で煽る自演君
・周りに不快に思われてるセッティング氏、5Q、culo、セポハチ認定
・及び、それに関するコピペ

ただし、煽り耐性が低く、自己顕示欲の塊なので、NGしとこってアピールすると途端に火病りだします
その場合は二つ目の単発が湧きます

優先的にNGに組み込みましょう
注意しましょう

>>653
使ってみて、走ってみて、それ書いてる？そうじゃなければ説得力がないな。

LSDに関してもGT6での設定法が曖昧だからどれが正しいかは分からんよ。

イニシャルはLSD未作動時のデフにかかるトルクのレベル。
加速側は、加速時にLSDが作動した時にかかるトルクのレベル。
減速側は、減速時にLSDが作動した時にかかるトルクのレベル。

これ、GT6のLSD設定時の説明ね。
ほんとにLSDのロックの値なのか？ポリフォ直伝の秘伝のタレなんじゃねーの？

クルマのレバー比だって、ポリフォがそこまで再現してるってか？さすがにそれはねーべ。
サスの形式だって再現してるかどうか分からんのに。

ああ、ついでに、全部が全部正しい数値が出るとは書いてないぞ。
ベースセットとしては役に立つ、あとは自分のアレンジでセッティングすればいい。

ぶっちゃけて言えば、可もなく不可もないセッティングデータの出るエクセルだってことだ。

必死すなー

セッティング氏に完敗の能なしがただ泣き言垂れ流すスレw
あのエクセルはたしかに秀逸だよな
簡易セッティングとして公式に取り入れても良いくらいだわ

また単発？

こっちにもわいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>658
下手くそはしんどけ
お前セッティング氏以下なのに恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗ

いくら言ってもストラトスでセッティング氏に勝てなかった。それが結果。
悔しいならセッティング氏より安定して速いセッティング出せば良いだけ
まあ無理だろうけどね

良いところは良いと認める、悪いところは修正する。ただこれだけのことでしょうが。
キャンバーには今のところ何かしらのバグがあって正常動作していない。

オレは現状でキャンバーを付けたど安定のセッティングは出来ないと思ってる。
キャンバー付けた時のあの不安定さはねーわ。

エリーゼ111R04足LSDオイル交換ボディ剛性のみ
今のとこ出てるのって二つだけ？

>>629タイムは59秒848
1分切るのに苦労してライセンスをやってる気分を味わえた

車高 70 75
スプリング 6.10 7.00
ダンパー縮み 1 1
ダンパー伸び 2 2
スタビ 3 2
キャンバー 0.0 0.0
トー 0.00 0.20
LSDイニシャル 30
LSD加速 60
LSD減速 30

ギア触っちゃったらしいから参考タイム無効

>>632
車高80：82
バネ5.10：9.50
ダンパー縮み3：4
ダンパー伸び4：5
スタビ4：2
キャンバー角0.7：1.1
トー角-0.02：0.04
イニシャルトルク18
加速側42
減速側40

参考タイム0'59.985

変なレスいらんしもっと愉快な話しよ〜ぜ(゜ロ゜)

ふーん、ほんで？

つーかさ、ここ本来はキャンバー角の議論スレであって、クソコテのセッティング披露場じゃないんだがな

えーと、エリーゼ111R'04なんだけど剛性UPしてねえや
オイル交換のみPP448CS

足回り:フルカスタマイズサス
85 85
4.27 6.93
2 1
1 2
2 2
0.5 0.7
-0.40 -0.20

駆動系:フルカスタマイズLSD
30 30 30

ばっちり決まった周でぎりぎり0'59.883。1分切れたのこの1周だけ

送信されちゃった

セッティング迷子になったので、アンダーな車を操作でオーバーにしているのではないか？
という推論を元にむしろオーバー気味にセッティング
トンネル内でフロントに負荷がかかる状況を軽減できた、つもり

>>664
元々セッティングさんとセッティングさんにキャンバー問題で絡む人たちの隔離スレじゃね？
スレチは承知なんだけど、セッティングお題スレとか立てるとクレクレが沸きそうで嫌だなあ

>>666
>スレチは承知なんだけど

承知なら別スレを立ててそっちでやれって話
クレクレが沸くのは自己顕示欲＆承認欲求の塊のようなコテにとっちゃ、むしろプラスだろ

>>665試してみました〜
荷重バランスは弱アンダーだけどほぼニュートラルですね
トーアウトがどーかな？と思ったけどラインのせる時にイン側が先に仕事していい感じにリア抑えてくれるし
横G受けた時もキャンバーとの兼ね合いで左右でバランス取れてたんで全然良かったです
すこしリアのスリップアングル深めにとったほうが伸びますね＾＾

0'59.992まで出せました〜

試したよー

>>629
全体的にアンダーだねー。多分立ち上がり重視のラインにして早めにアクセル踏むのがいいんだろうけど、
自分でセットしてたときの感覚が残っててなかなか踏めなかった
11周ぐるぐるして1'00.359

ダンパーのセッティングがどうしても気になって、伸びと縮みを入れ替えたセットで5周、1'00.145
最終コーナーの通過速度が大分速くなる、と思う

>>632
打って変わって弱オーバーかな？ 感覚の慣れが追っつかなくてちゃんと判断できてないかもw
多分最終コーナー(とその1個手前のコーナー)に照準が合わせてあるっぽくて、
そこでどれだけ稼げるかが勝負なのかなー
反面、ヘアピンの立ち上がりはどうも上手くいかなかった
11周ぐるぐるして1'00.117


二人とも伸び側のダンパーを固めてあるんだけど、なんでだろう？
継ぎ目でグリップ失わない？

>>669
俺のはリアの縮みが４まで引き上げないとフルブレーキからリア戻す時に抜けやすかったんですよね
同じ理由で荷重が横にいくレスポンスが欲しくてリアはその数字で
フロントの縮は反応よすぎるんで落とした

って感じでダンパーは詰めましたね
基本アライメント変化スピードと荷重レスポンスで詰めてます

継ぎ目はリア荷重で乗り切る感じですね〜

オーバーなのはスリップアングルの浅い走り方に照準を合わせてるからだと思います
スリップアングル深くとると一気に限界超えてしまいますね〜

リアをコーナーのイン側に置く感じでまぁ基本MRのセオリーに合わせたかったってとこです

>>669
>>629だけど、荷重移動を抑えたい場合に縮みを硬くするとギャップと縁石に弱くなるから、伸びの方だけ1高くしてる
ぶっちゃけセッティング項目の中でダンパーが一番苦手だから、FF以外の車は全て伸びを縮みより1高くする法則を採用してるｗ

エリーゼのも酷いなw
メカニカルグリップをまるで理解してない
普通にセッティング氏のエクセルのが余程自然で良いわ

アヴェンタドールって、フル軽量化してバラスト200キロ前50で積むと
前後バランス表示がちょうど５０：５０になるんだね。
それがいいかどうかは知らんけど（´・ω・｀）

具体的には語らないけど、とにかくセッティング氏絶賛の単発IDカキコミがいまだに沸いてるな。
空気読んだ方がいいぞ。

セッティング氏に完敗した事実を未だに認めずﾆﾀﾞﾆﾀﾞいってるカスがいるな
いい加減現実見たら?w

もう>>675に至っては逆自演に見える
ただのネガキャンだ(キャンバーの方ではなく)

>>676に座布団五枚！
意味は違うが、結局やってることはネガキャンか。
偶然とは言え面白すぎる。

自演擁護ﾊﾞﾚしたら、
これは敵対陣営による褒め殺し工作だｯ（ｷﾘｯ！すればオケということにもなりますね。

都知事選も近い事だし、勉強になるなぁ・・・
　

まぁ、私はセッティング候補が出すセッティング政策には、どのみち一票も入れてあげませんけどね。

>>631さんの質問について、どうやら未だに回答してない時点で。

一番時計が出せるセッティングじゃなかったけど、匹敵するタイムを出せるのを出したんだから、
ディスる必要はないと思うが。このゲームは速いが正義だろ。

奴が他人の出したセットに独善的なケチをつけ続ける限り、それは無理な相談だな。

空力をいじることができない車でメカニカルグリップ連呼することに何か意味はあるのかな？

>>670
なるほどありがとう。オレにはわからん領域の話だということだけわかった
632さんのセットは最終コーナーにある継ぎ目でグリップを失う感じはあんまりなかったし、
伸びの方が固いと言っても程度問題なのかもしれんねー

>>671
姿勢は乱れないけど、ギャップから降りる時にグリップ失ってるのは変わらない気がするんだよなー
ダンパーが一番よくわかんないのは同感

>>680
少なくともオレはディスってないよー。一応コテさんだし、なるべくニュートラルにいるようにしてる
むしろセッティング上げてるオレらがディスられてるんだって。それも激しく

>>681
セットにケチつけが問題ではないぞ。
キャンバー設定が逆になるバグが有ると言い張ってるのがセッティング氏。
キャンバー適度に付けたセットでタイムは出せるんだけどね。
その事実だけでもうね…

>>683
まぁ、既に吊るし状態で結構大きくキャンバー角を前後ともに設定されている車もありますしね。

セッティング氏にタイムで劣る某動画主仕様ゴミセッテをこれだけ褒め殺すんだから凄い策だよな
これでポジキャン修正されたら立場一気に崩壊wwww

じゃあセッティング氏より速く走れてちゃんとセット出してる俺の方が上ってことで

セッティング氏のセットってバラストで重量配分いじってない？
なら比較は無意味かと。

いつもいくルームで試したけどセッティング氏のが圧倒的に好評だった
フロントポジキャンはオーバーは控えめだが遅いから嫌がられてたよ
不正一切無いように海外のサイトでアンケートでも取ってきた方が良い?

>>683
そんな事みんな見ててわかる事だから胸にしまってほしい・・・
>>685こういうのが沸くから

人を言い負かす話がしたいんじゃなくてセッティング（コテじゃない意味で）の話をしたいだけ
あとは何を良しとするか各自で判断すればいいだけだから

>>682
最後のギャップは確かにポイントですね〜
あそこで３速の立ち上がりの回転数がもろに影響しますもんね

ダンパーはストロークスピードのコントロールが基本と思ってるんで
もちろんギャップへの追従性含む

ストロークスピードを抑えるとストローク中にダンパーがバネ成分を持ってタイヤにかかる荷重レスポンスが上がる
もちろんアライメント変化のスピードも変わる

例えばリアが奥でグリップするのに手前で抜けるってなったら
荷重レスポンスにアライメント変化がおいついていないかもしくは追い越しているか
って感じで詰めますね

>>687
ちゃんといじってないのも出してるよ
お題が「重量はいじらない」つってんのにバラストいじったセットも出してて、何がやりたいのかな？とは思ったけど

セッティングさんはタイム出してくれてないから、速いのか遅いのかもわからんのよねえ
オレの試走じゃあオレのセットが一番速くなる可能性が高いんだし、
自分でタイム出した上でリプレイ上げてくれないと比較もできないっつーのに

>>687
どちらもある
バラスト追加しただけのストラトスですらポジキャンより安定して速い
例えPPで下になってもグリップとヨーコントロールが適切な車の方が良いという例だわ

>>689
なるほど。姿勢変化の変遷で、どの位置でどんな不満があるかを基に作っていくわけか
そうすると最終的に、フラットなコース上での動き>ギャップを乗り越えたときの動き ってなる場合もありそうね
ありがとう、参考になった

ここ2〜3日セッティング氏が登場しないけど、自演モードに切り替わったの？(´･ω･｀)
本人が出てこなくてもこれだけスレが荒れるのは異常と言うか面白いと言うか、いや面白くないか

>>593のデフの件、加速減速をイニシャル以下にすると変化は現れないのはやはり本当か
イニシャル60固定のままで加速減速を両方同時に5と60で何度も試したけど違いが感じられない
GT5の時にもこれは言われてたけど、それでも5はこの方法で明らかにイニシャル以下にした時は違う挙動が出てたんだけどな
5がおかしいのか6がおかしいのか一体どっちなんだ

>>694
確か５の時はイニシャル+加減速の効きだった
イニシャル10%+加速50%=60%という感じに

んで
６になってロックトルクとかも積極的に考えて変わったんでしょうね

ローパワー車だと一定のとこから加速側上げても変化がなくなる
ロック率をさわってもそれに必要なロックトルクが足りない状態
そこからイニシャル上げるとロック率が上がっていく

どっちも正常と言えば正常

表記をレベルに変えたのもそこらの考えがあったからじゃない？

デフのセット詳細時々見かけるけど
イニシャルトルク、全般的に高くしてるよね
30って人も居るしもっとガチガチにするって人も居て驚いた

必要以上にLSDのロック率上げる意味あるのか？

とりあえず>>695が実物LSDを理解していないことはよく分かった

基本的に左右の駆動輪の路面抵抗に差位があるほど必要ロック率が高くなる傾向

そこら見てるとSSストラトスよりCSエリーゼのほうがみんな落としてもってきてるから理にかなってるんじゃないかな？
あとわざと左右輪の差位を多めに持たしてロック率も上げて駆動輪による旋回ヨーの発生を狙う事もできるし
だから結局キャンバー０だとそれに比例してロック率も下げなきゃいけないんだよ

そうするとアクセルオンでの旋回力を期待できなくなるし相性が悪ければ逆に挙動乱れる
ここが荷重移動やLSDとの兼ね合いも考えずキャンバー触ってタイムうんたらって言うのはおかしいって言われる理由

これじゃLSDを正しく理解してるのは結局セッティング氏だけだな
また不思議理論展開してるしw

>>695
GT5のセッティングイメージではイニシャルは旋回初期で効いて、
加減速の値はその1〜2秒程度奥で効いてくる感じだった

例えばGT5でイニシャル60で加速5にしてみると全くドリフトが持続できなかったけど、
GT6ではイニシャル掛けてると加速が5でもドリフト持続するようになった

GT5とGT6どっちの考え方がリアルに近いんだろう？実車経験ある人に聞きたい

>>696
イニシャルトルク高くても曲がってくれる車は高くしておく方が都合が良いから、じゃないかな？
イニシャルと加速や減速との差がトルク変動に伴って駆動輪をアウト側に飛ばす要因になるから、
その差を使って意図的にヨーを作るんじゃない限りナーバスな挙動になっちゃうからね

セッティングさんのLSDロック率が低めなのは、一応「扱いやすい」っていうテーマに基づいてるから、
LSDで縦方向のグリップ使い切って扱いにくくするのを嫌ってるんじゃないかな？
教えてくれないTT用のセットとやらはもっとロック率高いんでしょうよ

あれ？ GT5の時って 加速側=イニシャル+加速 なんだっけ？
GT5でセッティングしてる時も今と同じ考え方だったけど外してたのかな

>>701
どっちも正しいんですよそれが
なんでかって言うと実車でもイニシャルトルクの発生方法っていうのがいくつかあって
イニシャルトルク→駆動トルク+イニシャルトルクになるもの
イニシャルトルク→駆動トルクになるもの
っておおまかに分けられるんですよね

んでロックトルクっていうのは指定ロック率に必要なプレッシャーリングを押し広げるトルク
例えば100%ロックでそれに必要なロックトルクが100kgで50kgのトルクしか与えられなかったら
50%のロック率しか実現できないんですよ

実車だとこのロックトルクの調整でレスポンスアップとかも狙うんですけどね
GTでこのロックトルクとかどうなってるかわからないのが現状

>>703
確かイニシャル以下でも加減速の影響があったと思う
それがイニシャル+加速
もしくは加速でイニシャル以下のロック率に反転できる不思議デフかは確認しなかったけど
もちろん６になってイニシャル以下で作用しなくなった

GT5wikiのLSDのとこから引用
＞?コーナー出口でスピンモードに入りやすいハイパワーな後輪駆動車において、加速側の値を極端に低くすると不用意にアクセルを踏み込んでもオーバーステアが発生しにくくなる。
＞しかしホイルスピンしていることに変わりはなくトラクションも全くといっていいほどかからなくなるため根本的な解決にはならない。

GT5にはこの現象がある時点で根本的に何かがおかしいと思う
GT4以前及びGT6では、加速を低くしたら単純にスピンのリスクが高まるだけだからな

>>704
あんな小冊子作ってくるぐらいなんだから、
セッティング画面の用語がどういう意味で使われているのかぐらいしっかり明示してほしいよね

>>705
LSDなしの後輪駆動車に乗ってる身としてはおなじみの挙動なんだけど、なんかおかしいの？
トラクションがかかりづらいからリアに荷重が移動しにくいとかそういう話かな

>>706
あれ本当にいらないよ・・・
あくまで象徴的で浅はかな知識しか書いてないし逆に初心者を混乱させると思う
車高を下げればロールが減る、とかね
実際のGT6はロールセンター下がってロール増えてんのに・・・
全然関係ない人が作ってんじゃない(笑)？

>>705
それは正常
多分GT5とかだとタイヤのスリップ率によるグリップ変化が穏やかだったから違いを感じてるだけかと思うよ

GT5だと内輪の駆動力で滑ってもある程度進めることができる
GT6だと内輪の駆動力で内輪が滑るとそれに釣られて外輪も滑って振り出される

オーバーステアって一言に言ってもリアブレイクしてるのか駆動力によるオーバーステアモーメントなのか
そこらへん考えないとLSDもキャンバーもさわる意味ないと思う

車高下げて足かためりゃロールは減る

ロール量ってのは瞬間ロールセンターと重心位置で決まってくるから、車高を下げたからといって必ずしもロール量が減るとは限らん

>>708
そりゃ足かためたらね(笑)

>>709
その通り

いつもの荒らし燃料投下の複数回線自演君、ついにキレる

ID2個使い
ID:Aで燃料相手の過去レスを貼るも気づかれず、ID:Bで
「過去レスから引っ張ってきた皮肉だよ！気づいて！ほら必死チェッカー！」
と、まさかのID間でフォローｗ

指摘され下のレス↓

696 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/01/25(土) 22:26:30.47 ID:0rs9nrH9
隔離完了といいつつGT6とForzaスレに拡散してて草生えますよ
自演自演っていうんじゃねぇよ糞コテのくせによオォン


ついにキレる
なお、その後隔離されているにも係わらず、IDの切り替えを数回行い、まだ見ぬ相手と戦ってるもよう

拡散されて他人からの自演と称されるのを嫌うらしい

セッティングもコテなら注意しよう

何故にセッティング氏はこの人に粘着されてるの？？

一種の求愛でターゲットにされたのさ
「ニュルの夕日ってきれいだよねぇー」って語るのを望んでるらしい
想像以上に怖いよガチホモは

>>712
それが>>713で>>711に該当する人物ね
セッティング氏も大概だけどゲハにまで晒されてるような人はもっとヤバい

早速ご本人様登場ですか

本人と勝手に認定してくれても別に構わないが
拡散が相当効いてるみたいだね
いつもはコピペ貼ったりよくわからない小説貼ってスレの流れぶった切ったりしてたみたいだけど初めてあんなに怒ってるとこ見たよｗいやあ愉快愉快
精々見えないスレで遠吠えしといてくれたまえｗ

>>712
分からんｗ
数日前コテを外した途端に攻撃開始してるｗ

>>717

>>711見てー＾＾
本日の回線変更1回目入りましたーｗ

トリップつけようか？ん？

またやけにタイミングのいい自演するね
まあ負けて首晒されて悔しいのはわかるけどさｗ事実受け止めた方が成長するよ？
自演までして悔しくない？

というと
自演？なにいってんだ？
悔しいから自演と思い込んだんだね

などのレスがつきます＾＾
そうしてこのレスみて安易なレスは寄越さなくなります

明日の朝ごろかなｗ
必死に考えたレスが投下されます
そしてそれは>>719とかぶるのか！？
それともすごい変化球なのか！？

キャンバーの方は知らんｗ

GT5晒しスレにも似たような自演ばかりする奴居たな

>>691
じゃ、
フル軽量化＆バラスト２００キロ全端５０位置に追加して、前後バランス５０：５０にしたアヴェンタドールで
PP６３０の国際Bグランツーリスモオールスターに出た場合は、どうなの？
そりゃ、PP差-１００程度までなら、よほど変なセットじゃない限り普通に勝てるだろうけどさ（´・ω・｀）

グリップとヨーコントロールねぇ・・・

>>693
まぁ、仮にコテ外してみたところで、中に居るのは同じですからｗ

前後バランス50：50が絶対に正しい訳ではない。
48：52とか45：55のほうが良いバランスになる場合もある。
50：50にとらわれ過ぎ。

FFで50:50だとリアヘビーすぎる
MRで50:50はフロントヘビー気味？
50:50が良いなんてFR屋のBMWかどっかが勝手に言ってるだけじゃないのか

ストラトスがリアヘビーとか前に書いてたので、吊るしの前後比が一ポイントしか違わないアヴェンタドールもリアヘビーということになるんじゃないのかな
と思ったんですよ（´・ω・｀）
その前に、前後比表示が常に正しいとは限りませんが。
グランツーリスモオールスターの場合は、アヴェンタドールだとフル軽量化フルパワーアップしても規定PPよりも低いし、寧ろバラストなんか無い方がいい
と思ってますよ私も。

エリーゼはそろそろ下手が車を台無しにするオナニーセッティング出すのも打ち止めかな？
それじゃ正解だしといてやるわw

サス
84　86
7.37 8..24
2 2
3 3
2 2
0.00 0.00
-0.04 0.20

LSD
15
20
15

>>629
スプリングレートとダンパーのバランスがこの中じゃ一番マシ
サスがそれなりに出来てるので結構走れる
意外なのはそのサスで底づきしてない事だった。
>>632
ドリフト用にはまだ使ってやれなくはないかな
ただコントロール性に劣るのでやっぱゴミには変わらんｗ
>>665
これだけリアのグリップ殺して車の安定性台無しにしてればそうだろうな
スキリカでも入れたら？ｗ

>>726
おっ、セッティングさん久し振り〜
で、そのセットの参考タイムはどれぐらいなの？
セットの感想以外にも、どれぐらいタイム落ちたっていう状況も知らせてくれると今後のセットの参考になるんだけどなー

参考タイムとか言われると、なぜ途端に沈黙するの？（´・ω・｀）
クラブマンなら、１分前後でほぼコンスタントにコンマ３程度開きが出るなら、判断可能じゃないの？
タイムにばらつきが出るけど、このセットの最速タイムは他のセットじゃ割れなかった・・というのもあるだろうし。
参考タイムなんだから、べつに１分切れて無くてもはづかしくないと思うけど。
罵詈雑言吐き捲ってるコテ人格が、はづかしぃと思っちゃうの？

ヘタレが走って試せばいいこと
俺が出したタイムを書いたところで向き不向きと言い出すのは明らかだからなｗ
俺のセッティングは適切なメカニカルグリップの確保とヨーコントロールができているので安定して速くて当然だけど

わりと左右でのグリップバランスとか把握できそうな>>665さんに聞きたいんだけど
例えばNSXフル軽量化SSとか
FDフル軽量化SSとかだとノーマルインチでも
キャンバーフロント0リア0〜0.7ぐらいにならない？

荷重移動少ない&タイヤ剛性高くて全然キャンバーいらなくない？

>>730
で、結局自分の参考タイムは出さないんだ？

ふーん。

ﾌﾟ

>>731
ポジキャンなのでつけても害しか無い

>>732
明らかに俺のセッティングよりヘタレのセッティングは遅いからなｗ
例に走ってみりゃいい
しっかりグリップするし無駄にリアが流れることもない
しかし流そうと思えば制御下においたまま流せる
いいセッティングはそういう事

うつは治るそうですよ、お大事にー

>>734
＞しっかりグリップするし無駄にリアが流れることもない
＞しかし流そうと思えば制御下においたまま流せる

しっかりグリップするという話をしておきながら、なんで流した時の話が更に出てくるんでしょうか。
それゆえ参考タイムは出さない主義ですかそうですか。

>>735
なるほど。
しばらくコテを使わなかったのは、その辺の事情による影響が考えられますか。
なかなかの観察眼ですね。
リアル車好きには、リアルお医者さんも多いと聞きますし。

では、私もこの辺で。セッティングさん、せいぜいお大事に。

>>731
NSXはほとんど触ったことなくて、PP500SSで鈴鹿とかいう話が出てた頃にちょっと触っただけなんだよね
ちょっと前だから今とは傾向が変わってそうなんだけど、ガレージから出してみたら1.4 1.1ってのと1.5 1.5ってのがあった
どうやら0.0 0.0も試した形跡があるんだけど、最終的にどうだったのかはちょっと覚えてないな、スマン

>>730
向き不向きは確実にあって、自分が「最適」と思ったセットは自分が一番速く走れる可能性が高いんだよ
仮にすんごい合わなかった場合に疑われちゃうから、自分のリプレイ上げて証拠にするのが一番なんじゃない？


セッティングさんのセットまだ試してないから試さないとなー
いろいろ予定が立て込んでて困ったもんだ

>>737
向き不向き以前の問題
メカニカルグリップを確保出来ない足、LSDじゃ流れるばかりで加速、減速がきちんと出来ない
それはすなわち遅い事を意味するからね
速く走る、安定して走るのに必要なことはしっかり車をコントロール下に置く事

>>726
16周走って1'00.000とかいう面白タイムが出た
もうちょっと詰められそうでいつもより多く走ったんだけど、結局6周目がベストだったなあ
ダンパーのせいなのか最終コーナーでラインが窮屈なのと、フロントタイヤへの負荷がちょっと多めなのが気になるかな
上の方で言われてたLSDは、むしろS字での通過速度を上げるのに貢献しているっぽい感じで悪くない
通過速度を上げてアクセル踏むとリアがナーバスになりがち、っていう副作用もあって一長一短ではある

>>738
そっかー
残念ながらオレの腕じゃ足りないっぽいんで、参考にリプレイ上げてくんない？
R5みたいなワイドなコースだと、ライン取りがたくさんありすぎてどれが正解かよくわかんないんだよね

ロールセンターについてはあんまり知識がなくて、いろいろ検索して補完してみたんだけど、
車高下げる→ロールセンターが下がってロールが増える→左右の荷重移動量が増える→トータルグリップが落ちる
つまり車高を下げた側がアウト側に向く、ってこと？

GT5で散々言われてた車高バグっていうのは、GT5の挙動が間違っているんじゃなくて説明文が間違っていたってことなのかしら
よく分からんわー

>>740
ロールとは何かを考えれば良い
物理として何がロールになるか、それを考えればどちらがロールが大きいかは分かる
上げたほうがロールが少なくなって左右荷重変動が減ってトータルとしてグリップが上昇するならレーシングマシンはどれも車高高くなるねｗ

>>740
ロールが増える＞荷重移動が増えるっていう考えは失敗しやすい
荷重移動が増える＞ロールが増えるって覚えておいたほうがいいと思う

車高を下げると重心高じたいはもちろん下がるから荷重移動は減る

でも重心高の下がる量よりロールセンターが下がる量が少し上回る

そうすると重心とロールセンターの距離が開くでしょ？
少ないロールトルクで大きなロールをする方向に変わってくんですよ

細かく言えばいろんな影響があるけどわからない人はとりあえずロールさせれば荷重移動が増えるって考えはやめたほうがいい
あとはいろんなサイトで調べるほうが自分の身になると思いますよ〜

>>739
フロントにしっかり荷重乗せて切り込んでいったほうが良い
ちゃんとしたライン、ブレーキをして最短の走りをすればいい
メカニカルグリップ落としてないからおかしなところでリアが崩壊して流れない分誤魔化しは効きにくいだろうね

>>742
ではレーシングマシンが何故車高を下げるかを説明してみりゃいいｗ
空力？昔の空力マシンじゃなくても下げたほうがコーナーは強いがなｗｗｗ


で、安定して走るために必要なことは不要なロールを産まない低重心とその中でもしなやかに働く足回り
硬すぎてサスとして働かないとマトモにグリップしないからね
サスペンションによる路面変動の吸収を特に大きく取る必要がなければ必要最低限に留める、それが正解

>>742
(笑)
なんのためにロールセンターアジャスターが市販されてたり
F1とかがロールセンターを高く持ってるかわかって言ってる？
多分質量の偏りと荷重移動を混同して考えすぎてるんだろうけど。

荷重移動を減らすための低重心
高く保持されたロールセンターがあれば柔らかいサスで少ないロールに抑えることができるし
さらにアライメント変化の適正化に繋がる

長い棒と短い棒があってどっちが少ない力で倒す事ができる？
これがロールセンターと重心の位置関係

この時の倒す力がようは荷重移動に繋がる力
そこに傾き角による重心の偏りが+されて最終的な荷重移動になるんだよ

これをバネレートとかを変えてもロールを抑えても倒そうとする力は変動しない
傾き角による重心の偏りによる荷重移動は減る

それで重心の偏りによる荷重移動は重力１Gに依存するから
倒そうとする力は旋回Gに依存して1.5Gにも2Gにも変化するので
ハイグリップタイヤほど傾き角による荷重移動は考えなくていい

わからん人はこういうサイトを参考にしたらいい
http://phys.dip.jp/cars/sus/roll1.html

ミス>>742は>>744

>>745
また不思議理論展開してｗｗｗ
高く保持されたロールセンターなのに車高下げる意味を全く説明できてないｗｗｗ
破綻した勝手な妄想を肉付けするために関係無い理屈を拾ってくるからそんな無様な様になるんだよｗ
言い訳は諦めて結果出せや結果ｗｗｗ
ストラトスで俺に負けてエリーゼでも負けていつになったら安定して速いセッティング出せんの？
ああ、そもそもネガキャンも証明できてないからそこからだったなｗｗｗｗ

あれ？いつのまに戦勝国の住民気取りになってるんだ？

あ、ご先祖様の代からそうなのか・・・・

いやもうスルーしよう・・
もう引き返せないわこの人
スルーしてあげたほうが本人のためだと思う
お大事に

そうですね。そういうことなら仕方ないですね。
お大事に。

お楽しみ中申し訳ない
ゲームとリアルは別物だよ〜
どんなに理論が素晴らしくてもゲームとしての理論及びゲームならではのコツを追求しない限り速く走れないよ〜
と、個人的には思いますｗ

>>751
全くだｗｗ
実車で聞きかじった一部の知識だけでドヤ顔してゴミセッティングを出してメカニカルグリップ台無しにしてるアホに言ってやってくれｗｗｗ
もっと本読んでラジコンでもミニ四駆でも良いから触ってくりゃいいのにｗｗ
車を物理として見れないとどんだけやっても無駄だからｗ

お大事にﾜﾛﾀｗ

>>747
ストラトスはキミのセッティングの方が遅いよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13115495543
http://coolrip.b.ribbon.to/shibuya.cool.ne.jp/k_garage/car/chassis/pege.roll.html
http://www.fukazawa.co.jp/modify/sus/p_sus/mfr/rollcenter/kaisetu.html
ロールセンターがなんのことか分からん奴はこれでも読んどきゃいい
但し基本のきとしてロールがなんぞや、は物理として自分で考えた方が良い

>>754
メカニカルグリップ崩壊してるヘタレセッティング出した奴はもうそうやって逃げるしか無いからなwwww
安定性皆無、限界も低くてズルズルだらだらじゃ速くなるわけないわｗｗｗ

>>751
そうなんですよね〜
結局パッドで十字キーでやってる人だっていますからね(笑)
ただ現実とゲームの相違を理解すればその知識を元にゲームに応用できるし
またはゲームの知識を現実に応用できますから良いんですよGT６は＾＾

他人のセッティングに興味あったから試してみた

フルノーマル
59.921

>>629
59.604
良くも悪くも基本アンダーステア
少しでも突っ込み過ぎるととたんにオーバーステアになるのが気になった

>>632
59.618
進入はニュートラルでよかった
ただMR特有の強力なトラクションが無く、全体的な挙動がFRっぽく感じた

>>665
59.757
アンダーもオーバーも出方は穏やか
しかし一度滑ると止まらない

>>726
59.504
頭の入りが若干悪い気がする
しかし旋回中と立ち上がりのステアバランスは良かった

私もリアルは通用すると思ってこのゲームを始めましたが
最初はボッコボコにやっつけられましたｗ
結論を言うと見事に通用したのは「メンタル部分によるレース運び（駆け引き）」だけでしたね・・・

なのでゲームならではのコツを必死に習得して
やっと速い連中と張り合える感じです

しかし年齢を聞くと免許も持って無いお子さんが速い速いｗ

エリーゼ111Rやってみた
鈴鹿2分03秒8

続いてストラトス買ってみようかな

>>756
オレがセッティング出してんじゃねぇよｗ
キミの車はメカニカルグリップ崩壊してるヘタレセッティングより
遅いｗ

>>759
キミはリアルで速い人なの?

>>761
そりゃ現実の走行技術もなにもないやつには現実に則した車は使いにくかろうｗ

>>762
現実のストラトスに乗る事なんてないから
ゲームのストラトスを乗りやすくしてくれよｗ

＞もっと本読んでラジコンでもミニ四駆でも良いから触ってくりゃいいのにｗｗ

現実の走行技術？？（´・ω・｀）

煽らない煽らない
たかだか一人の人間をそんな追い込んでどうすんの？
そっとしといてあげればいいじゃない

>>760
？？
なぜ鈴鹿が出てきたの？
しかも車の仕様がまったくわからんのだけど(笑)

この流れで試すなら各セッティング試すなり自分のセット出すなりしたほうが良いと思う

筑波も好きですが、人が集まってる鈴鹿の方が好きですね
トッププレイヤーもお目見えするし
そのタイムに愕然とするのも嫌いじゃないのでｗ

セッティングに関しては個人の技量に委ねる要素が大きいので
正しい方向性のセットが存在しても、それを試したとこで速くも遅くもなります
ある程度実力がある人ならこの意味をご理解いただけるかと

でも公開されてるセットを拝見させていただいて勉強にはなりますね
リスペクトさせて頂いてます

あ、補足
仕様はPP500スポーツソフトで試してました

>>742
なるほど？ というわけで>>745で言及されているサイトを読んでみた
大まかに言うと、ロール角が増える=荷重移動量が増えるが成り立つのはローグリップの段階だけで、
横Gが増えるとロール角によって荷重の移動量が左右されにくくなると
荷重移動量に重力が関係しているっていうのは目から鱗だった

ということは、ある程度以上の横Gが出せる車であればロール角が増えようが重心を下げた方が有益で、
車高とバネレートの関係は底突きするかどうかが大きなファクターになってくると

すんごい勉強になった。ありがとう

>>743
うん、言葉で言われてもよくわからん。その辺は当然意識して走ってるから、解釈が違うんだろうね
だから実例を見せて欲しいんだ。セッティングさんのセットで、こう走ったらオマエみたいなへたれよりこんなに速いぞ、っていう

>>758
わお、お速い！
滑り出したら止まらない、かー。ありがとう、参考にする

>>768
いいところに気づいたね
スポーツ走行以上の事をする場合、という事だよ
その場合見るべきはなにか、というのを俺の出したサイトにも書いてある
要は最低限の限度はあるが可能な限り車高は下げる、しかし足のしなやかさは無くしてはならない
これをいかに守れるか、それがセッティングの良し悪し

ここのクソコテ、いくら参考だからといって「ヤフー知恵遅れ」を例に出すとはオワットル

どこの鯖かもわからないような胡散臭いのより余程マシｗｗｗ

筑波エリーゼ
どんなレギュで進行してるんですか？
飛び入りだと過去レスを全部追うのも大変です