【CSR ポルコン】FANATEC総合【Part.14】
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 05:29:54.91 ID:+OcdiH7u
敵さんのブログでも指摘されている感じだね。
しかしT500RSもPS3対応少なく、PCでも動作安定していないのもある。
CSRポチッた、今更だが
次世代箱でたらエリート買うか(´・ω・`)
>>7 涙目の未来が待ってます。
ご愁傷様です・・・
問題点をkwskお願いします
無印CSRは普通に良い、FW706オススメ公式からDLできる
GT6でソフト自体がよくなれば他のハンコンも考えるけど、やっぱり現状フォルツァでやりたいわ(´・ω・`)
あたりまえハンコン〜♪
GT6で〜♪
ソフト自体がよくなれば他のハンコンも考えるけど、〜♪
やっぱり現状フォルツァでやりたいわ(´・ω・`)
糞箱ゆ〜ざ〜引くぅぅぅ〜♪
Thrustmaster T500 RSこそがオフィシャル・コントローラーだから!!
字余り過ぎるだろう
情交
T500をNGにしとくと快適
ターボS使ってるんだがさっきからステアリング回すと
中でカチカチ音するようになったからフタ開けたら
モーターについてる白いギヤに亀裂入ってた
真円出てなくて黒いギヤとの隙間が変化してる様子
どっかで白いギヤ売ってないのかね
長年使ってるみなさんはギヤに亀裂入ってない?
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 05:19:28.96 ID:wws3yh+A
基幹部品にプラッチックカヲ
保証期間ないで交換の新しいElite送ってもらったはいいが
米国から送料が70$。壊れたの送り返したらまた70$
しかも手数料も取られる。吐きそう・・・
あえていおう!CSREはカスであると!
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 09:34:59.85 ID:wws3yh+A
しかしファナって図々しい神経してるな。
製品云々の前に企業としての信頼はカスそのものだな。
あたりまえハンコン〜♪
GT5で〜♪
FANAのハンコン〜♪
引くぅぅぅ〜♪
あたりまえハンコン〜♪
米国との送料だけで140$〜♪
吐くぅぅぅ〜♪
あたりまえハンコン〜♪
病院に行った方がいいんじゃないか?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 12:28:49.46 ID:wws3yh+A
通院中だろ
過去ログに確か
一旦送料を往復分負担しなきゃいけんが
後日申請で片道分は支払われるとかあったような
米国はどうなのか知らんけど
日本国内の家電製品って、だいたい送料は片道分負担が
保証内でも通例だよね
>>16 俺もターボSだけど幸い今のところパーツの破損はないが
壊れたらBMWのに買い替えもありかなぁと思ったり
愛着あるから大事にしたいが、ハンコンは軸系統とかの消耗も激しいしな
>>24 日本から米国の輸入代行までの送料を請求できるのか???
FANAの責任はFANA〜輸入代行の輸送だろ。常識的にはありえないが
>>26 とりあえずしらばっくれて日本からの送料請求してみるかw
当然だが国内で普通に購入できるものよりは色々と面倒だよな
>>26 え?輸入代行?何を言ってるの?
サポート時の話なんだから
ユーザーとfanatec間直通の送料のことを言ってるんだけど
購入代行で、サポート手続等も代行屋にやってもらってる
とかいう話であれば、fanaがやりとりしてるのは代行屋だから
当然国際送料はfanaが負担する道理はないね
購入でも転送でも代行業者使ってるなら
その業者とfanatec間の送料だけ負担する義務のみがfanatec側にあると思うが
米国で購入して、日本に持っていって国際送料もってくれるんだったら良心的だよねー
>>18 さすがファナw 交換でさえも一回で一万以上払うとは。それ、保証が切れたらどうなるんだよw
しかも壊れやすいと来てるんだからどうなることやらwww
ヤフオクでプレイ時間たった5時間で売り飛ばされるわけだw
俺のCSP基盤不良で新品送ってもらったな、交換ではなく。
日本への直接送付は無理ってことだったから転送業者に日本へ転送してもらった。
しかし日本に直接送ってもらったて人もいるしよく分からんな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 05:29:27.92 ID:PGX07l3k
>>24 保障期間なんだから往復無料が常識。
PS3往復ソニー持ちだったけどね。
>>32 どれだけ精神年齢と知能指数が低いのかしらんが
なんでも人がいうこと真に受けてたらバカにされるぞ
そうだぞ
fanatecに否定的な話はみんな嘘なんだぞ
オクの、使用回数1回です、とか5時間ですとかを真に受けてるやつがいる?
38 :
27:2013/01/10(木) 08:01:38.14 ID:y5zUvp38
一応話してみたが・・・やはり反応悪いな。あたりまえか
わざわざ代行使ってまで高い買い物をして、普通に壊れて、普通にかなりの追加費用
感動的にけなげだな、オレ。そこまでして必要なものなのか?自問自答中ー (笑)
普通はその無駄な時間を使わないために予備持っとくもんだろ
時は金なり
ハンコンがない時間を過ごす位なら、送料を節約する為にも複数個一緒に買うのがいいよ
みんなそうしてる
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 09:37:49.36 ID:PGX07l3k
fana使いはそれが常識だな。
俺は5個の予備が有る。みんなそうしてる。
中学レベルの英語にも苦労する貧乏なリアルお子ちゃまは大変ですな。
オレも10個くらい予備が必要だな。つまりファナ使いは基地外ということだ
スイッチ1個でも壊れたら修理無理ぽいってのがなんかね
修理前提+修理部品販売か、路地ぐらい丈夫でないと
ロジも角度センサーのプレート割れやペダルボリュームに持病抱えてる
T500はスイッチの耐久性とベルトの緩み、ブレーキスプリングの破損などなど
ファナに限らず、こういう製品は消耗品と割切って使わないと駄目
消耗品というのはそうだけど、路地&T500持ちのオレの経験上、ファナは特に壊れやすいと思う
他より高くて、性能もぱっとしないし、しかも品質悪くて修理や交換がやっかいときてる
我ながらなかなか正当化が難しいよ。Forza以外では使わないし
新しいのきたら故障したやつと比べてどれくらい劣化したかみてみたい
2個買って2個とも壊れたというならそうだろう
でもたまたま買った1つが壊れて品質どうこう言うのはどうかと
入手方法から特殊なファナの場合、ここ見てるユーザーは多いだろうから
ユーザー数の割りにトラブル報告が多く挙げられるというのもある
でもまあエリートホイールのモーターシャフトの振れは問題になりそうな予感がするね
どこでもいいから良い物出してくれたら買っちゃう
一個買って何の問題もない俺には、品質の判断はできんな
俺も予備買ったのはいいけど、なんの問題もない
俺のターボSは二年使い込ん死んだ
十分元は取れただろう
エリートなんか、俺の場合は三日で元取れたと思ったわ
その位感動した
俺も初めてターボSに触れた時はテンション上がったが3日は言いすぎな気もw
そんな俺のはGT5に合わせて買っていまだ現役
先日ButtKickerもつけて、テンションがヤバいわ
T500RS国内正規品なら保障中の送料は着払いで構わないんだが?
これが普通だろう
>>52 さすがファナ信者w
10万近い金払って3日持てば満足www
さらに予備も買ってるとは、どM過ぎだろw
バットキッカーおれもポチッたわ、楽しみや
しかし相変わらずファナ信者は基地外すぎて引くな
予備買う代わりにT500でも買っときゃ100倍幸せになれると
本人もわかってるんだろうが、敢えて現実は見ずに予備を買う
ファナで3日で元がとれるなら他なら3分じゃないか 笑
基地外FANA信者 ≒ 基地外FORZA信者
FORZAに使えないT500はどんなによくても認めらないのはそういうこと
>>56 近所迷惑には注意だ
かなり音がデカい
防音を考えんと怒られるわ、これ
あたりまえハンコン〜♪
箱○で〜♪
FANAのハンコン〜♪
引くぅぅぅ〜♪
あたりまえハンコン〜♪
基地外FORZA信者〜♪
吐くぅぅぅ〜♪
あたりまえハンコン〜♪
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 06:03:32.22 ID:IETjWqok
集合住宅などでは、取り付けたシートなどが振動≒(音)し床を通して階下に伝わる可能性は高い。
とりあえず振動防止のマットかなにかをひくことにする。CSRの振動も結構でかいし、夜やるのは気を使うな(´・ω・`)
>>53 その前はGT2に3画面、5.1chの環境だったから
ある意味ハンコンだけがネックだったんだ
そこに届いたエリート
あの速度と滑らかさ
これまで手で追いハンドルしないとダメだった角度のあるドリフトもシュルシュルで自由自在
どのタイミングで買ったのか忘れたfunsonicもあって、最高に楽しくなったから
3日で元取れたと思った
そして予備も入手という感じ
>>64 君は思い込みがハゲしすぎ。T500にはさわらないことだ。死んでも現実を直視しちゃいかん
普通の人は黙ってT500選ぶよね
>>61 モーターがぶるぶる震えるんじゃなくて、ヘッド部分の内部パーツが激しくバウンドする感じだから
まさにButtkicker(尻を蹴りあげる)って感じで、ドゴドゴ音が鳴る
特に壁にぶつかった時なんかは結構びっくりするレベル
ハンコンに出てない信号がちゃんと処理されてLFEから出てて
それを振動に置き換えてくれるからね
路面やタイヤの状況、エンジンの鼓動なんかも伝わってきて情報量がとても増えるよね
ハンコンの次は3画面より振動ユニットをお薦めしたいレベル
これもソフトがちゃんとした出力してくれてるからなんだけどね
>>68 ただ、BGMにも反応するからGT5やるときレースBGM切らんといかんのがなぁ
5.1chでやってるんだが、センタースピーカーの音だけ反応しないようにはできんのだろうか
レースBGMってセンターからだけだよな?確か
まぁ、GT5はBGMなしでいいとしてもTDUは音楽かけながらドライブしたい
>>69 LFEからちゃんとした信号を出してくれてるのと考慮されてないソフトの差だよね
GT5の場合は振動ユニットなしでSWだけでもそんなに変わらない
風切音が振動になって伝わったりして余計違和感w
音楽はどのソフトもいつも無音だから気にしたことは無い
Buttkickerだと風切音なんかは振動になってんのかわからんな
ボリュームあげたらエンジン音の振動が目立つし、一応マニュアル通りに25〜40Hzの音だけ拾うように設定してあるから
ただButtkicikerのアンプの接続がアナログRCAからの分配なんだよなぁ
光なりHDMIなりの入出力での5.1chに対応してくれたら、サブウーファーの音だけを正確に拾ったりとかできるのに……
PCで使う分にはアナログマルチに対応してるから最高なんだが
しかし、これに慣れると、どんなゲームやるときもついコックピットに座ってしまうな
RPGみたいなBGM常になってるゲームには不向きだけど、FPSやホラーはマジたのしいし
ソファ用のButtkickerもほしくなってしまう
あっちはパワーがハンパないみたいだがw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ady5fjbbMgI
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 17:29:38.10 ID:lARLrpXI
CSRのスレなのに...
荒らしよりはマシだけどな
俺もコックピットを強化したくなってきた
振動クッションの
振動ユニットを2ch以上で使用した方が面白いのに、、、
Buttkikickerが素晴らしいのはわかった。でも、CSREはカスだよな
ボロアパートじゃ近所迷惑だから妄想だけにしておけよ
振動って結構響くからね
Buttkicker、サブウーファ出力がいるんだな。めんどくさいからパス
(」・ω・)」ウー!(/・ω・)/ファー!
T500がいいのはわかるけど
Forzaで出来ないからイラね。
GT5もT500が欲しくなるほどのめり込まないし。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 16:07:05.02 ID:tFk+ZnZm
ところでForza5ていつごろ出るの?
現行の箱で出るのか新型で出るのか気になります。
>>82 スレチ
新型ではないかとの声が多い。あくまで噂。まだわからない。
>>81 現れたなw 自己紹介乙。
おまえ、まさに
>>58の言う
基地外FANA信者 ≒ 基地外FORZA信者
FORZAに使えないT500はどんなによくても認めらないのはそういうこと
だな。きめえ。
ここはもともとそういうスレだよ
PCに使うのならFREX使うでしょ
PS3にはろくなソフトないし
Frex調べてみたけどかなり高いね
流石に数十万レベルは出したくないな
箱版のdirt3でHシフトの設定教えてくだされ
ハンコンやゲームハードでゲームを選ぶ方がよっぽどキモいなw
やりたいゲームがあったらハードの垣根なんか関係なくハードや周辺機器ごと買うわw
ゲハ脳はその辺が理解できてないのが滑稽すぎる。皆自分と同じくハードに固執してると思ってるのが痛々しいな。
まじかダート3はシーケンシャルオンリー?
そう。
箱○でHシフトが使えるのは俺が知ってる範囲では
Forza3以降、shift1,2、TDU2、NASCAR2011くらい。
コドマス系のゲームでHシフトを使えるのは無いんじゃないか。
ダート3はクラッチもつかえないん?
>>93 使えないも何も、もともとDiRTの操作にクラッチはない
CSREペダルのアクセルクラッチ踏むたびに摩擦音が聞こえるようになった
潤滑剤使えばいいのかな
何かいい物あればお願いします
オロナイン
ぺぺ
真昆布
お金があるならフッソオイル105、ないならシリコンスプレーとかじゃない?
プラやゴムを侵すから間違ってもクレ556の様な浸透剤はダメ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 12:24:20.74 ID:e587MAt7
>>101 なんかひどいな。
ハンコンとしての性能はともかく、基本的な動きがしっかりしていないと安心してプレイできないね。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 12:52:16.06 ID:Gifn7CPO
購入被害者は集団訴訟でFanaに勝てるだろう。
規約を変えれば問題ないな
Fanaは問題をYouTubeに投稿してる人はサポートしないって
言って防御してるみたいだけど、色々出てくる
フォースが無くなったのでクイックリリース外してみたら
ピンが一本折れてただとw
http://youtu.be/90s5u2NwJXs コネクターがどちらも固定されてるってのはやばい設計だわ
>>105 CSWが安定するの待ってる身だけど、
>Fanaは問題をYouTubeに投稿してる人はサポートしない
これひっかかるなあ
本当にそんなこと公式発言として言ってるの?
I have read of others who posted videos on youtube of their CSW failing,
who were then refused support from Fanatec until the video was removed.
だいたいyoutubeに投稿してるのが誰かなんてFanatecに分かるわけがないでしょw
だからユーザーを牽制してるだけだろうけど、わざわざそういう事を言うのは
品質に自信が無いことへの表れに見えるな。
CSWはもうディスコンにして次のモデルで鉄板と言えるモノを作って欲しいな。
俺、CSREのモーター壊れてにゴリゴリになったと書き込んだ人だけど、新しいの送られてきたよ
さすがに新しいのは全くゴリゴリしないね。トルクも改善。やっぱりモーターが一つ逝っちゃってたんだろうかね
買った当初のことは忘れたけど、ひょっとすると初期不良ぎみで使っててさらに悪化したのかもしれない
WEBで告発されていたように再度発症する悪い予感もするけど、なんらか対処が入っていることを祈りつつ
とりあえず新品を開けて確かめる気もしないので、FFBをかなり弱めにして使うことにしよう
ただ俺的には壊れてなくてもT500が断然上と言わざるを得ないね。言葉にするのは難しいけど
FFBが機械的で不自然というか、グリップ、タイヤの弾力性や粘着性を感じられないというか、
人によってはそれをスムーズでしっかりしていると思うかもしれないけど
俺は単純に俺の知る実車の運転感覚と違うから違和感を覚える。でもまぁ、ひとまずよかったよ
日本語不自由なの?
>>110 FANA(FORZA)厨、うぜぇwww
>>109 FANAなんて買うお前が馬鹿なのさ。そんなもん使ってたら言葉も不自由になるよ
Forzaを切り捨てることは難しい
PCシムだけならこだわることも無いんだけどね
Forza5がロンチになるという噂の次世代箱がどんな仕様になるのか気になるところだ
>>109 Forza自体のFFBが糞だから。GT5で試しなよ。それをファナのせいにしたら可哀想だよ
>>114 ForzaのFFBってやっぱダメダメだよねぇ?
俺も常々そう思ってたんだけど、少し匂わせるだけでも
活動家?の人たちにGT厨扱いされて叩かれちゃってさぁwww
GT厨はファナ持ってないと思うんだけどねぇ
まぁ、とにかくまずは現実を認めないとだな
両方ハンコンでやった上でそれでもGTが良いというならもう何も掛ける言葉が無い
糞ゲーには糞ハンコンがお似合い
>>108 サポートへの問い合わせで、問題報告をyoutubeでするなってだけじゃねーの。
フォルザとファナテックの糞FFB協奏曲が奏でる糞ハーモニーが
FORZA厨の脳内妄想リアルティとシンクロしたんじゃあるまいか?
フォルッア出せば黙ってても売れるのにお前らの声なんて聴く訳ねーじゃん
なんでここゲハくせーの?
ゲハでバカさらしてるやつがこっちにも来てるんだろう
CSLシートは日本まで転送するとして4万くらいになっちゃうのかな。欲しいんだがなあ
プレイシートエヴォリューションとかってCSRwheelついたっけ?
>>124 プレイシートにはデフォだとねじ止めできないから、クランプか自作マウントかな
そっかー。加工なしでやるとなるとロッソモデロ一択なのか
やっぱりCSL気になるな(´・ω・`)
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 06:41:25.31 ID:HydOoPb0
ForzaのFFBはMSワイホイ使えば最高水準言ってると思うよ。
だけどMSワイホイ自体剛性感がないのが残念。そこで
Fana買おうと思ったがここでの評判悪すぎ。だからForzaは捨てた。
PCテストドライブ フェラーリに移行したがハングしまくり。
海外スレみるとT500が原因のようだ。
せっかくt500買ったのに。
しかしハングしなければT500テストフェラーリの組み合わせは最強だ。
>>126 加工つっても、付属の型紙合わせてドリルで4箇所穴開けるだけだけども。
>>128 うちにドリルあったかなー。プレイシートの人はシフトはどうやってんの?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 11:11:15.45 ID:To/096EN
やっぱりGT5とT500の組み合わせが最善最強ということか。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 11:46:46.25 ID:DYBbFpsX
>>130 T500は知らんが、GT5と言った瞬間アホだと確信した。
>>127 ワイホイはギア駆動のわりに回転が滑らかで良いね
でもファナはもっと回転が速く、強く、補正無しの900度でForzaのFFBが楽しめる
Forzaはシフト/クラッチ操作のフィーリングもFFB同様に最高水準だよ
すでにT500をPCで使ってるなら無理に勧めるつもりはないけど
Forza5が出たら再考してみるといい
ワイホイのヘビーユーザーだったからあの滑らかさ以上を追求したい
今ノーマルCSRだが滑らかさでは他の追随を許さないというエリートに興味がある
うーん(´・ω・`)
シート色々みたけど、なんかsport standと自分のチェアでポジション調整に落ち着いちゃいそうだなあ。CSLシート使えば劇的にプレイしやすくなるとかじゃないとなあ
>>129 俺はTurboSなんだが、ペダルとシフトはx-proのマウント使って
ステアリングはステン板に穴開けた自作マウント使ってる
11月後半に頼んでまだ発送のメールが来ない。どーなってんの
意を決してCSR注文しようと思ったのにシフター在庫切れとはの
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 05:00:59.19 ID:u8u4dI+/
企業の体をなしていないな
>>124 プレイシートエボリューションにCSR直付け出来るよ。
できると言うか、直付け「してる」。
必要なら写メうpるぞ?
ん? Fana CSWに新しいサービスオプション開始?
CSWの修理は通常150ユーロかかるけど?
買うとき50ユーロ払ったらそのサービス受けれる?
っていう事? 保険加入みたいなもん?
ドンだけ故障修理で困ってるんだw
やはり選択肢はT500しかなさそうだな
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 15:10:30.90 ID:U2qTHI0N
>>142 それ見てないが保証は12ヶ月で期限切れたのはその50ユーロ払った奴は
150ユーロで修理?するって事でしょ
>>145 という事は、50ユーロ払っておかないと一年後以降は
修理もしてもらえないという事か、まあ日本からじゃ往復の
送料も払うんだろうから実際はあきらめか
修理はしてもらえるが部品によっちゃ高くつくかも?って事じゃない?
ちょっとした部品修理で150ユーロ?はないかと
50ユーロ払う位なら他社のを買うか何か買えばいいわけだし・・・
日本のも住所だけあって空のままだからサポートに問い合せたらいいかと
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 17:28:11.13 ID:U2qTHI0N
ロジも保障期間経過後は修理(交換)しないからこの制度はありがたいといえばありがたいが、そもそも故障率が高すぎるからのこの対処のような気がしてならない...。
>>148 ロジから期限切れたがペダルだけ売ってもらったよ
>>148 まじか・・
おれはロジから保証期間1年過ぎてるから買い直してくださいって言われたよ
せめて有料で修理くらいしてほしいわ
151 :
150:2013/01/17(木) 23:33:42.17 ID:iVNYcY7g
今はやってないんか?
3年前だったかGTFP欲しいって友達が言ってて点検したらアクセルが調子悪かった
からロジに取り敢えず聞いてみたら箱の番号がわかってれば社内の在庫ペダルがあるから売りますよって
返事だったので番号教えて買えましたよ。
FAXでも確認の為に単価やら明細出してくれた。
保証あるのは代返でやってくれるのは知ってるけどロジも懐具合悪いのかな
>>152 ほほう。俺の場合は、去年の暮れだったけどG27壊れて全然取り合ってもらえなかったねえ
ロジは公式ストアで消耗部品売ってたりするから、あのサービスをもっと拡大してくれるとすごく有難いんだがな
以前アンケートでそうやって答えておいたが、いまのところメジャーなマウス等の部品しか置いてないんだよな
だなぁ
せっかくいい商品あるんだし、安いものでもないんだしアフターフォローさえ万全なら最高だよなぁ
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 06:57:15.39 ID:kNjHUhXH
WRC3対応コントローラ
ターボS対応ならCSRホイールもいけるでな?
WRCはあんまり評判よくないんだけどHシフト使えんの?
WRC3の箱版はリージョンロックがあるから国内の箱じゃ動かないよ。
>>159 使えない。
壊れたら送料も含め発売元が払うのは当たり前なのにファナテックってどんだけ糞なんだよ。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 13:36:05.89 ID:kNjHUhXH
>>157 サンキュー
WRC3のサイト確認したら箱の文字なかった
残念
ダート2、GRID、PGRあたりの古いゲームでのCSRの使用感ってどんな感じ?
FanatecはAssetto Corsaに出資してるのね
もうすぐデモ版登場するし気になるな
CSRのステアリング形状かなりフィットする
エリートはさらに上質なフィーリングなんでしょう?
そう考えると欲しくなるわ
T500とGT5で至高の環境手に入るのに
>>165 エリートはさらに上質なフィーリング?
確かに静かでシュルシュルになるけど、FFB が糞だからそれ以上に不快な思いをする羽目になるぞ。やめとけ。
母ちゃん泣いてるぞ
最近CSPv2がアクセルの開度が最大まで踏んでも9割りとか不安定なんだが
どこをどうしたらいいのか…
適当にいじるとぶっ壊しそうで怖い
センサー止めてるボルト締めなおす
>>170 わからないならFANATECのCSPV2のFAQ見れば画像付きで書いてあるよ
173 :
170:2013/01/23(水) 20:56:23.17 ID:2b2OncQ5
>>171-172 レスありがとうございます。
FAQを見て黒いイモネジ確認しましたが
どっちにまわしてもネジがなめそうなくらい
ガッチリしまってました。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 01:14:29.40 ID:ZwxOxXAZ
CSRのFW737だけど
GT5やってみたらクラッチ切ったら切ったままになるし
ハンドルはいい感じだけどシフターとクラッチがおかしい。
最新のFWとかどんな感じよ?
仕方ないからFHやってる。
公式から落とせる706でいいよ
ABSなしの方が簡単に止まれるって、FORZAアンリアルすぎだろ
そんなもんに慣れると事故って死ぬな
あっちこっちと大変だな
それがお前の生き甲斐か?
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 08:49:23.39 ID:ngr/bMIB
↑
あっちこっちと大変だな
それがお前の生き甲斐か?
顔が真っ赤ですよ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 10:05:24.55 ID:iycN+ELO
ここのスレって、まともな意見が少数と残りは。。。
クラッチきらなくてもフォルツァホライゾンでギアチェンジスムーズなんだが、前からこんなだっけ?
気になるから煽ってるんであって
正直FMもFANAも好きなぼくちゃんなんだろう
忘れかけてたGTの話もしてくれて、なんだかありがたいと思うこともあるよ
ageでまともな奴がいたのか?
>>181 Forzaシリーズはクラッチ踏んでないとミッションにダメージ逝ってもたつくけど
FHは確かダメージ無いからスムーズに感じるだけなんじゃないかな、多少もたつくはずだけど。
CSR起動してファン?が周り始めたら異音がなるようになった
それは10秒以内には鳴り止んで機能的にも問題なく使えているんだけどなんか不安だ
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:14:06.39 ID://+iH5ku
>>186 暖機運転みたいなブォオンブォオンて音は多分仕様、気温が低いと良くなる気がする。
ファンが何か擦るような音のことなら何かしらのコードが羽に触れてる。
相変わらずファナの糞コンは大変だなw
>>187 なるほど
音の周波数が一定ではなく、かなり変動していて不安を煽られる音が鳴ってます。
何か擦れるような感じではないので仰るとおり低気温ゆえの仕様なんでしょうか。
正常に機能しているので様子を見てみます
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 06:15:16.52 ID:UMW94dED
fanaはいろいろな楽しみ方ができるな。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 09:32:58.75 ID:qvd2o5rE
シフターが付属の金属棒の端までささらん!なんでこんなに硬いんだ。まあ、とりあえず固定はできてるからいいけど
ファームウェアは最新のがいいの?706で遊んでんだけども
シフターを棒にさすときハンマーで叩いていれたしな。
とにかく糞硬い。
入れるとき硬い割にはぐらつくし
まぁ楽しいからいいけど
>>195 一瞬「え?」って思ったけど、15500円か
そういえばCSR持ってる人はFM4とかFHやる時
ハンドリングの設定どうしてんの?
シミュでやってんの?
シミュでやってるなー
CSREだけどもちシミュだな。ノーマルだとめっちゃ補正かかってダイレクト感ないよ。
いつも間にかコンフィギュレータとかいうのも出来んのな。
結構進んでいるけど、日本人に翻訳させた方がいい気がする。
10人ぐらい集めて、終わったらなんかあげたらいいんじゃね?
>>100 遅レスにもほどがありますが
ありがとうございました
フッソオイル105買いました
ターボS GT2 CSRって中身違う? 小変更程度で基本一緒?
ターボSからの買い替えを考えててポルシェ好きな俺は
ポルシェエンブレムは残したい
それでCSR買ってステアリングだけ移植しようかと思ってるんだが
>>203 そのシフトの固定台にはじまではまらない
固すぎやで!椅子さえ動かなければスタンド結構いいよね(´・ω・`)
>>204 CSRはよりなめらかで回転速度も早い。
ただ俺がCSRに変えた時すでにターボSがヘタってたという可能性もある。
ここにCSRドリフターっているか?
ハンドル設定シミュだと
ドリフトがどうしてもできん・・・
ノーマルなら普通にドリフト走行できる。
単に俺が下手なのか?
ていうかシミュでレースも難しい
>>208 ファナコンは箱専用という訳じゃないのでタイトルは書いた方がいいぞ
Forzaだと仮定するとノーマルだと舵角アシストが有能すぎるので
シミュとは別モンだと思った方がいいぞ
具体的なアドバイスはよそに任せた
>>209 おっと、FM4とFHだ
すまんこ。
ちなみにハンドル設定ノーマルで
CSR側が900度でやってる。
360度だとある程度シミュで出来るんだけどな。
900度で実車に近いのってシミュ?
免許あるけどサーキット行ったことないからわかんね。
>>210 ノーマルはアシスト入る時点で実車に近いもクソも無いぞ
ロックトゥロックは実車でも車種によって違うから900度なら実車と同じとかないからそこは割り切れ
ちなみに小さくするとカウンター間に合わせやすくはなる
エリート用フォーミュラリムが出た言うてメールが来てたんで2個注文したったわ
ついでにエリートホイールも追加で1個注文しといた
付け替えるの面倒だからねー
本体付け替えの方が面倒くさい気がするが
どっちもどっちなのか?
インジケータがなーい
>>210 GT2でも練習しだいではできるようになったから、慣れればできるようになるよ。ただ、ハンドルの回転は間に合ってくれないから、シュルシュルハンドルじゃなくて
ある程度自分で回す必要があるけどね。
おすすめは、360度で出来るようになったら450度、それでできるようになったら540度、720度、900度って増やしていけば慣れやすいと思うよ。
慣れたら筑波のストレートで直ドリ位できるようになるし、楽しいよー。最近ドリフトしかしてないわw ハンドブレーキが欲しくなるけど。いつになったら出るんだ、CSHBとCSS。
FORZAはシミュレーションモードでも現実からかけ離れているから
できないことをむしろ誇りに思いなさい
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 12:25:52.78 ID:TXhO3uaf
GTと違ってFORZAはゲーム挙動だから270度に最適化されてるんだよ
>>215 CSSは予定通りなら今年の一月に最終テストに突入してるはず
リリースは未定だけどな
>>213 ボルト2本とコネクター挿し替えという点では同じようなもんだけど、
俺はコックピットへの固定が蝶ネジ2本で工具要らずなんだわ
予備としても欲しかったからリムを輸入するついでにね
>>219 この糞ハンコンにさらに投資するとはドMだな。
病気でなかったら1万円札で鼻かむくらい金が余ってるとか?
免許が取れなくて車運転できないから車並みの投資して自己満してるとか?
いや、それにしても頭がまともならT500買うだろうから病気なんだろうな
当然T500+F1ハンドルも持ってるさ
実車持ってるしバイクにも乗ってるよ
つまりボンボンのニートということかFANAの重要顧客だな
>>219 あっそうことかw
BMWタイプ出たら買うよ右のステックは欲しいからww
届いたらレポお願い
商品説明を読むと右スティックはPC用みたいだけど、一応箱でも試してみるよ
>>215 さんくす!
シミュだとシュルシュル間に合わないんだな。
その練習法よさげだな
シミュでやってる人は変態か!
俺はペダルにHB端子がないやつだから
シーケンシフターをHB化してドリってるお。
ただアルミの棒が短いからHシフター操作してるとき凄い邪魔だけどな。
test
日本向けサイトもまだtest、ってとこかな。日本での正規販売はいつになることやら。それ以前に本当に実現するのか。
現時点のサイト見ると日本ではすべての商品を扱うわけではなさそうなのがちょっと気になるところ。
自力で日本法人を設立するか、日本での代理店がみつからなけば無理だろう・・・
商売とはそういうもの・・・
過去のファナはPSのDSコンで日本の企業と代理店契約していた経緯がある。
そこで一度撤退している。
中国製の粗悪な製品だったからな〜
まぁ〜 延々と代理店待ちだろうなー
いっその事、尼のマケプレにでも出店したほうが手っ取り早そうw
おまえら信者がどれだけ妄想しても叶わないからw
Forza5がCSRE未対応だったらここの住人怒るのかな?
黙ってForza5対応のハンドル買うだけかな?
箱◎で使えるって保障なんかないのを考慮して買ってんだから
使えたらラッキー
使えなくても仕方ない
って思ってる人が殆どだよ
もし未対応で新製品が出たら買う
純正で良さそうなハンコンが出るとも思えないし、ハンコン無しじゃ耐えられない
>>232 日本に代理店でも出来たときにゃ一日中電話なりっぱなし
「昔に買ったやつ修理してもらえますか〜?」
and 駄目もとで修理依頼品一杯送られてくるw
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 19:20:46.91 ID:Roj2hX/3
>>237 個人輸入した物はだめだろ。
日本代理店で販売したものにはシールが貼ってあってそれ以外は受け付けない仕様にすると思う。
規約が変わってなければ輸入されたものであろうと有効
2年保証が1年に切り替わってたな
>>236 そうそう
結構前CSRシリーズが世に出て個人輸入者を検討する人間が大量にいたけど
みんなその不安と、それを踏まえた上で購入するって言ってたな
自分もその一人
XCM-F1 V2でも買ってPS3用に既に手持ちのG27を360で使おうと思ったけど、ブログとか見ると如何にもアレなアイテムらしいので
意を決してCSR value pack XL注文してみた。届くまで気長に待ち。
買う順番を間違っていなければG27は不要だったのかもしれないけれどまあいいか。
CSRE、CSPには惹かれるけど予算がそれを許さなかったw
日本での販売、サポート体制整ってから改めて考えるよCSRE/CSPは、と買えない自分に言い訳してみる。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 13:13:15.34 ID:NIoOKlON
CSR がいかにもアレでないことを祈る
,.-――――‐ 、
/ ,.-――┴- 、
/ | /: : l、: : : ;l: : : : :\
. / :! ./: : :、: :!_\;/ _V\ : |`
〈 ___V: : : :|∧| __`|∨ イカにもアレとかイヤらしいでゲソ!
` ̄丁 |: |:l :| __ 〃⌒V|
ヽ|: NV:!〃⌒_,、,、,//}|.,、,、、..,_ /i =―
/: :{_|: :|// f´.:.;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ≡=―
_/: :/:/ : ト 丶'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄=−―
__,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ: ト、\
|: : : : :/__/: ;.イ:/ ,リ }、\| : |
/: : | ̄ 「: :__∧fニyイ|:〉 Vにう: 〉
. \/ _,|: :|_〉:(/:/ ,Vト-' :|
\/―ヘ《O\___/O〉 ̄
>、O_O,.イ
(/  ̄ ̄|_ノ
今CSW買うには時期が悪い?
フォルツァしないんだったらT500にした方がいいと思うけど
リムはCSWのが良いよねえ
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 19:14:50.82 ID:tRPNdHJp
fana欲しいのだけど
fanaは、そんなに駄目なの?
t500は、ほしくないのだけど・・・。
リアル志向のハンコンはロジからT500RSがPCのスタンダードになるのは間違いない。
構造的欠陥のCSRやファームバグや不良品の多さ、所詮ロジの互換モードで動作
日本向けの企業姿勢などFANAは現状駄目だろうねー
欲しければ買えばいいじゃんw 他人の意見で左右される情報弱者なら
黙ってパッドで遊んでろよ! ったく・・・
これだから敏感肌は困るwww
気持ちわるいね
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:20:22.61 ID:sSSyb80L
FANAのスレでそんなこと聞いたって。。。
ロジの互換モードって、PS3での話じゃないの?
PCだとそれ用のドライバあるし。
>>247 だったら糞ファナ買えばいいじゃん。T500が嫌な理由言ってみろよ。
横からだけどそれで決めるのはなんか笑えるなw用途に合わせて買うべき
T500
ステアリングねじ止めじゃん
ペダルユニット デカだせぃ あのデザインのセンスの無さ
値段に反してボリユーム使ってるってボリ過ぎじゃん
在庫抱えてるショップの口車に乗せられて買うヤツお好きに〜
非接点VRなw
>>255 実際に使ってから言えよ。お前の話は聞いた話と見た目だけ。
CSWポチったはよ来い
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 15:03:23.10 ID:gcvNkpjD
CSREを検討していますが、他の瘢痕に比べると歯がないベルトを使っているということを知りました。
いろいろ調べていくと、ハンドルの回転の時の抵抗感をなくするためらしいですが、更にわざと滑らせることも意図しているらしいですね。
この設計は購入当初はともかく、ベルトがへたって滑りまくりにならないのでしょうか?
買って1年位使ってるけど、何の問題もないよー
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 17:37:26.28 ID:zZBtFHJv
247ですが、スラストマスターのハンコン持っているけど、構造がオモチャすぎて、すぐ壊れて
ガッカリしたので、同じ会社では同じ事だろうと思い
T500RSは欲しくないのですが。なにか?
>>259 滑り仕様はモーターを高い負荷から守るためらしいが
それでも高い確率でモーターが焼ける
片方のモーターが焼けるとCoggyつまりガタガタなフィーリングになって
使い物にならなくなる
保証期間内なら交換してくれるが送料に云万かかる
長持ちさせたいならFFBをOFFにして使うことをお薦めする
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 21:41:33.73 ID:XTXKk8tx
>>263 > 滑り仕様はモーターを高い負荷から守るためらしいが
う〜ん、そうなのか。
ベルトを滑らすくらいなら、ちゃんとしたクラッチを設けたほうがいいような気なする。
>>259 自分はまだ半年ちょっとしか使ってないけど、ベルト周りはノートラブル。
「滑る」っていうよりモーターの限界を超えた力が加わってズルズルって感じることは稀にあるけど、気になるレベルじゃない。
発売から1年ちょいしか経ってないわけで、耐久云々の感想は自分で判断してくださいな。
ちなみにベルトのテンションを調節する留め具があるけど、個人では弄らないようにとのこと。
>>261 スラストマスターのハンコンw
バカすぎる。お前にはお似合いだwww
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 12:58:52.97 ID:bouJ8dEz
>>267 やったー!
スラストマスターのハンコンt500rsはバカすぎるので
オレにはお似合いだって!!
ポルコンが良いのだけど・・。
でたー 敏感肌w
トラストマスターな
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 16:52:27.36 ID:B3QGaiel
トルラスマスターベーションな
というコメ吉の一人芝居でしたとさ
昔はスラストマスターだったな
アスースとエイスースみたいなもんか?
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 12:17:22.17 ID:Z2nIF8Vg
>270
英語すら読めないの?
>>274 そういうのを恥の上塗りというんだぜ( ´,_ゝ`)プッ
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 17:07:42.85 ID:Z2nIF8Vg
>275
日本語の使い方がおかしいよ。大丈夫アタマ?
そいういえば前にも同じ事で必死になってたのがいたな(爆笑)
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 18:06:36.43 ID:hgz2U5Xz
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 18:19:32.66 ID:Z2nIF8Vg
本家本元のスラストマスターでの映像では、
確かにスラストマスターと言っている。
てことは、必死になっているのはこちらではなく
英語すら読めない、人に流されて物言う
情弱な奴ら、ということで勘弁して下さい!!
子供誂うと楽しいね。ププププッ
Thは舌を軽くかんで ス
カソリックか、カトリックなのかみたいなもんかw
俺も小学校低学年のとき英語のカタカナ読み友達と揉めたっけな…
このスレも盛り上がってきたな
日本の代理店は無いし、次箱に対応するかも不明だし、
今買うのはちょっと勇気が要るよな…
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 12:54:38.34 ID:7zlXGRvj
>>283 そんなに心配していたらいつになっても買えないよ。
トラストマスターw
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 18:07:26.10 ID:MSwan1Wu
トラストミー
構造的欠陥のCSREはちょっと〜〜ぉ!
Test
T500RSはペダルが論外だろ。
ブレーキのスプリング2種類用意して
交換できる作りにするなら、アクセルとクラッチも
同じ作りにして入れ替えられるようにしとけよ。
あといつからTM信者は他のメーカーの故障を
馬鹿に出来るようになったんだ?
それこそちょい昔のTM信者なんて「TMのデバイスに
初期不良や設計ミスがあるのは当たり前、それを知らなかったり
自力で修理や改造ができない奴が買うんじゃねぇ」とか
吠えてたのにねぇ。
>>289 勘違いしてるな。
TM信者なんているわけないだろ。
いるのはT500信者だけ。
俺は別に信者じゃないが、t500より前のTMハンコンなんてただでくれてもいらんわ。
ポルコンスレだから放置しりゃいいのに
信者じゃないアピールもいいから
ポルコンは肝心のGTでFFBのトルクが異常に小さくて使えない。
PCでも最強のT500がいい。
スレタイすら読めない低能が何を言っても説得力がないですわwwwwwwww
ストラトスマイスター最強
ストラトキャスター最強
G25がとうとう壊れて、新しいハンコン買おうとしてるんだけど
GT3V2買うならCSR買ったほうが無難?
使うのはPCのみです。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/28(木) 19:11:38.03 ID:9xTRD1ED
CSREお勧め
>>297 やっぱCSREか〜。
ペダルとか買うと足が出ちゃうんだよな〜
すまん。
元々CSPV2に興味があったから、まとめて買おうと思うんだけど
この時期ならCSS待ったほうがいい?
とりあえずGTFPがあるから待てるけど・・・。
>>298 >>259 CSREシリーズはモーターだけでなく構造的欠陥品という事は
初期からあのブログ主も指摘してたnari!
anoburogu?
あのブログってなんですか?
無知ですいません・・・
自分もCSRE使ってて、おすすめだとは思うけど、CSREって今普通に買えるの?
Forza Motorsport CSR Elite Wheel US
Model: CSR E USA
Series: CSR
Availability: Not released yet
ってなってるんだよね。Not releasedってのは意味がわからないけど…
>>302 あ、そうだった・・・。
とりあえず待つか・・・。
ペダルに関してはCSPV2鉄板でおk?
かなり惹かれてます
CSPV2は鉄板ではなくアルミですが?
リアル志向のハンコンはロジからT500RSがPCのスタンダードになるのは間違いない。
構造的欠陥のCSRやファームバグや不良品の多さ、所詮ロジの互換モードで動作
日本向けの企業姿勢などFANAは現状駄目だろうねー
僕もそう思う。
>>303 ただ、フォーラム(f-wheels.com)見てると、注文しとけばそのうち発送になるとかいう話もあるみたいなんだよね。
ずっと売り切れ?になってるのは、注文が多くて製造即発送になってて在庫を持てないから、みたいなことが書いてある。
ので本当に欲しいならさっさと注文するのが吉なのかも。
296ですが、fanatecのサイトを見てたらGT3V2 XL というセット商品があったのでこれを買おうと思います。
そこでひとつ質問なのですが、このCSREPはG25系のようにアクセル、ブレーキ、クラッチがぱらぱらになりますか?
310ですが
ぱらぱらじゃなくてばらばらです・・。申し訳ありません。
>>310 バラバラに使用と思えば
pcspv2改造して使った方がよくない?
ハンコンはT500RS一択 PCとPS3対応で十分 PS4でもGTオフィシャル品で使用可能
ステアリングとも交換可能、ベルト駆動の滑らかさに、超強力トルク、非接点VRで安定
国内保障も有り、最高峰ハンコンとして安心の一台
RACING部門オフィシャル・コントローラーにThrustmaster T500 RSを採用決定!
http://redbull5g.jp/news/thrustmaster
安心安定のT500一択
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/06(水) 16:55:06.20 ID:lML24kIU
T500RS買った。
だけど、電源が入っていない状態でのハンドルの動きがなんか嫌。
電源が入っている状態だとそれほど感じないけど、重さというかベルト独特のゴォリゴォリ感というかモコモコ感が興ざめ。
この点に関してはG27のほうがよかった。
CSREだとこの点に関して、よさげなことがブログに書いてあったけど本当?
>>316 CSREはゴリゴリ感は感じないよ。
自分も以前T500RSも所有してたけどゴリゴリ感やモーモー煩い
モーター、パドルシフトのカチカチが嫌で売りさばいたw
電源切った状態とか アホかw
強力なトルク且つ滑らかなFFBのT500を舐めとるんか!
純正ハンドルだけでも1sはあろうかという重さをグイグイ回すんだ
電源切ってどうする! FFBいらんならFFBなしの安物でも買っておけや!
それとも16歳以下なんか?w
>>317 これくらいの音が気になって仕方ないなんて、余程レースに集中してないんだな。
おまえが遅いのはよく分かったわ。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/06(水) 21:02:55.83 ID:pZtSYsO0
>>316 あ〜、言っている意味がわかるわ。
T500RSってトルクは強力で回転スピードが速いのは認めるが、何ていうかステアリングをまわしたときの感覚がスムーズじゃないね。
表現が難しいけど、力強いけど洗練されていないっていう感じ。
ブログでの分解した写真を見るとベルトのピッチが荒い。
もう一段階ピッチが細かいといいと思う。
絶対パワーは落ちるけどG27のほうが繊細というかパワーに見合った印象。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/07(木) 09:32:45.41 ID:EkKLHfY+
>>316 CSREはゴリゴリ感は感じませんサイコーです。
本当に超お勧めです。
すぐに注文してください。
もっと円安になりますから。
20日注文のCSW成田に北
日通転送料は3マソ位になるそうな
日通終わったな
あっこは高かった
手間と金掛けて不良在庫品買うとはさすが情弱
周りの指摘にも耳をかさずありがたがって高い壷買わされいるレベルwww
必死こいてるのはお前だけっていう()
去年ClubSport Wheel BaseとBMW M3 GT2 rimで手数料込みで95ドルだった
>>326 3点セットとペダルとアクセサリ色々
容積重量37kgだった
日通転送は融通が利かなかったし問い合せても変な回答よこしたり
だから今月いっぱいで終了するんだろうけど
ありがとうございました日通
>>320 G27の方がってw
持ってないの丸わかり。僻みですね、分かります。
T500がうらやましいのぉwww
>>322 涙目の未来が待ってます。
ご愁傷様です・・・
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 09:46:36.68 ID:PxipK5eC
316ですが、分解してみたらベルトテンショナーで過大なテンションになっていた模様。
歯が大きめなベルトなので歯飛びは当分ないと判断、テンションを少し弱めたらモコモコ感が改善されました。
これでしばらく使ってみます。
スレチなのでこれで最後にします。
>>332 そういうちょっとした調整でフィーリングを改善したり、ファンなうるさければ交換したり出来るのがT500RS。
構造的になんともならないのがELITE。
まぁ構造もだが糞ファームがなんともなってないっていうw
調整の話とかなんでT500のスレに書き込まないんだろう、と思ったら、そんなスレなくなってるし、GTのハンコンスレもやや荒れ気味なんだなあ。
遠い昔、遥か彼方の銀河系で・・・. 銀河共和国の政治は腐敗の道を進んでいた。
「チッ!…早すぎたんだ・・・腐ってやがる!!」
過去ログみたら
これから買おうと思っています
注意しないといけないこととか教えて
注文してから時間がかかる
トラブルが合ったときは英語でやり取り、交換時は向こうに発送しなければならん場合もある。
>>339 注意しようが糞ファームウェアのせいでフィーリングの悪さに嫌気がさすと思うよ
>339=>341
ID変えてまで荒らすのがいるからまともな返事は期待しない方が良い
>>339 購入予定の組み合わせを晒しておくと安心。
スタンドは地雷。設置場所には気を付けろ。
クランプ使うにしても剛性の高い机でないと揺れてフィーリングが悪くなる。
ペダルは床に置くだけだと結構ズレる。できれば留め具か何かで固定できたほうがいい。
マニュアルとトーマスブログは予め目を通しておく。
購入時は代行でなんとでもなるけど、届いてからは英語読めないとやっぱり辛い。
こんなもんかな。
>>339 購入予定品は、ちゃんと在庫があるのか確認した?
Out of Stock だと、入荷するまで2,3か月(またはそれ以上)待つかもよ
気づいてなかったけど、スピアがオレゴンになったんだね
これだと州税はかからなく買えるね
自分はGT2だけど、ここでオススメされてるテーブルクランプは
買ってないけど、特に不都合は感じてないかな
心配だったり、金属棒でシフター設置するのが気になるんだったら
買っといた方がいいかもね
かなりよさげ
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 21:35:17.11 ID:vT4d3yFe
性能や操作感はわからんけど、デザインがイマイチ
これ1つでシーケンシャルも兼ねてるのかな?どうなんだろう...
高さ調整できるクランプはありがたい。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 14:02:07.85 ID:rJ6NL43W
結局CSSって値段と発売はいつ?
操作映像一切無し?
格好悪すぎる。
T500RS+TH8RSと比べたらゴミだろ
TH8RSを褒められるとか
持ってないんだな
>>355 うむ。おまえが持ってないことはわかった。
あんなもの褒められる人がT500RSも褒めてるんだね
って思われるよ
TH8RS評価が糞悪いからなぁ
トラックかよと思えるストローク(爆笑)
>>358 そうそう、カコッっと倒れこむあの感じは実車のシフトを
再現したとは思えん 萎え〜感満載 見た目良いんだけどね〜
残念
リアル工房どもは春休みにバイトして買えよ
わかってないのはお前の方だろ
今も昔もシフトの入る感覚はあまり変わってねえよ
AT限定は黙ってろよ!w
ガキがはしゃぐなよ
「TH8RS超リアル!実車動かしてるみたいだー」
「貧乏人にはわからないよなー両方持ってないしw 」
小金持ちくんが2ちゃんに降臨してるようです
>>358 お前持ってないな。それどころか知らなすぎ。
ストローク量は調整出来るんだから、トラックは最大の時だろーが。
なんかスレのレベル落ちたな。
fanatecの製品品質が低いんだからしょうがない。
そんな製品を買うユーザーのスレなんだから推して知るべし!
>>367 以前はここまで荒らしが粘着してなかった気がするね
一体何が目的なんだろうか
学校も行かなくなって
もう人生捨てちゃったんだろう
この程度が理解出来ないなら向いてないやめておけ!
あとあとトラブルで発狂する事になるからなw
こんな奴ばっかだな!個人輸入スキルも無いくせに買う
>>372 2〜3年前にも、このスレで教えてもらいながらポルコン買って、
それ以来ずっと楽しんでたんだ
このスレって、そういう情報交換や、相談所としてすごく有用だったけど
今はそういうスレじゃないのか?
>>373 ずっと粘着してるT500キチだからほっとけ
>>371 シートもついてくるよ
ちゃんとWhat's includedにSeat cover、Seat foamって書いてあるし
んで、後々オプションでいろんなデザインのシートカバーを別売り
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 18:04:17.47 ID:M3Nw/LUa
>>371 写真にしっかりCSSが写っているけど、デザインはこれで決定なのかな?
ポルコンとかCSREとか洗練されていたけどこれはちょっと不恰好。
バットキッカーLEみたいだ...。
CSSレビュー#3来たな。
まさかの7速。この仕様は・・・イイ!
7速ってマジか!
これはテンションあがるw
CSSは使い心地が良ければ外見なんてどんな形でもいい
>>379 同意!
性能と耐久性が十分なら無骨な感じでおk
どうせカバーつけたり切った貼ったして自分好みにしちゃうしな
見た目だけで判断しちゃうと音はでかいんだろうな
デットニング材と発泡材で覆うかもしれん
形状がシンプルだから、カバーケース作りやすそうだ
日本の代理店は無いし、次箱に対応するかも不明だし、
今買うのはちょっと勇気が要るよな…
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 10:50:32.93 ID:+Mfy/DNs
勇気をもって踏み出した者だけが得られる至高の愉しみ
386 :
373:2013/03/25(月) 11:56:50.80 ID:rA+JDisb
>>374,375
有難う
でも、これってかなりお得感があるね
俺の希望は、
・足の間にパイプ(フレーム)が入らない
・シフターが固定できる
・できればシート付き
で考えてたんだけど、この条件だと結構高くなるんだよね
送料込み5万位ならいいな
>>387 Seat foamって座る部分だけなのな
まぁ、値段が安いから仕方ないか
設置スペースさえあればロッソモデロのほうがいいな
>>385 勇気を持って踏み出した者だけが味わう究極のがっかりだろw
>>390 よしきたっ!
CSSを待とうかとも思ったけど、いつになるか判らんからな
在庫のあるうちにポチッちゃうわ
レビューよろしくな
>>366 ストロークってどうやって調整すんの???
>>390 見るからにステアリング取り付けフレームの剛性がやばそうなんだがw
でも案外いけるのかもしれない。シートの取り付け具合もやべえ・・と思ったけど
FRPシートじゃないんだね。この構造ならまぁ何とかなるか。
>>395 調整できるのはクリック感の調整で、
ストロークの調整は出来ないんじゃないか?
長いこと使ってないんで忘れたけど
ストロークは調整できないよね
>>395の取説には載ってるようだからなんとも言えんな
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 15:20:52.63 ID:de9NwMez
またFANA(FORZA)厨が捏造したのか
毎日のように荒らしが湧くのって、もしかしてFanaがForzaモデルの製品を出したからか?
以前までは、GT派もForza派もなかったよな
ゲハこええ
ゲハは命懸けで闘ってるからな。
何と闘ってるかはサッパリ分からんが。
>>400 Fanaが箱にも対応してるモデルを出したからなのかなと思ってたけど、確かに911 Wheelのころは静かだったもんね。
言われてみればFmってマークがつきだしてからなのかもしれん。しかしなぜそんなに命がけなのかw
>>399 358がTH8RSのストロークが酷いと煽る
366がストローク量は調節できるとTH8RSを擁護
393〜で、クリック感が調節できるがストロークは調節できないと言う意見がでる
この流れであなたの言うFANA厨は何を捏造したの?
TH8RSは実際にストロークも調節できるにもかかわらず、
393以降で出来ない話にされちゃったって事なの?
366が実際にはストローク調節出来ないのに、「出来るよ」って捏造したのなら
ライバルを擁護すると見せかけて、捏造疑惑をわかせると言う高度な情報戦の想定なの?
もう、何が真実かわからないんだが、
結局「TH8RSはストローク量が残念で、調節も出来ない」って事は確定でいいの?
煽りとかじゃなく、ほんとのところが知りたい
基本6速でプッシュしながらシフトして1速、5速がそれぞれバックと7速と認識かな?
>>406 だから表示はいかにも8速分ありそうだけど
よ〜く見るとひょっとして6速分しか内部のゲートはなくてプッシュして
スイッチONさせる方法でごまかすつもりじゃないのかと想像って事
操作動画出てこないのは操作質感や耐久性で四苦八苦してるのかな?
>>407 あぁ、なるほど
しかし、普通に8つそのまま作るのと、そのプッシュ式にするのだと
前者のほうが余計なことしない分いろいろメリット大きそうだけど
態々そのプッシュスイッチにする意味ってあるんかな
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 11:25:38.48 ID:1G7Bl13z
>>408 プッシュスイッチにするメリットはシフトの操作性。
TH8RSやFrex HShift+を例にすれば、1→2、2→3、3→4 ここまでは問題ない。
4→5の場合、ゲートに頼った操作をすると5のつもりが7に入れる場合がある。
プッシュ式ならゲートに沿った操作で間違いはないし、7速、Rは意識して(プッシュ)操作するからこちらも問題ない。
7、Rともに頻繁に操作することは少ないからこれはよい選択だと思う。
ところで、CSSはHシフトオンリーなら、シーケンシャルシフト版CSSは出るのだろうか?
(マイクロスイッチ式ではなく、実車GT3並みのレバーひずみ感知式を希望。)
全部レビュー#3に書いてある。
基本6速でRまたは7に入れるときは押しながら入れる。
なぜそうしたかというと、7速なんてオーバードライブなんだからレース中にはめったに使わないし(Rも然り)
それらが邪魔でフィーリングが悪くなるよりは、プッシュ式を採用して必要になったときのみ使えるようにした。
ようはシフトミスなんかの人的誤動作防止用のアイデア。
新型911のHパターンのようにアレンジすることもできるうんちゃらって書いてもあるけど、
ポルシェなんて乗ったことないんで詳しい方補足オナシャス
内容が被った...すまぬ。
なるほどなぁ
はやく実物触ってみたい
>>410 新型911の7速シフトみたいにもアレンジできる、じゃなくて、
「CSSは7速+Rのギヤを持つだけでなく、新型911のように配置されています」、だと思うよ。
新型911のMTバージョンが、7速には一旦5速か6速に入れてから、押し込まないと入らないみたいな作りになってたはず。
新型911に倣った仕組みにしました、ってことだろう。
だから実際は6速分でプッシュしながら1速や5速に入れるとRや7と認識、なんてことはないと思うけどね。
今のCSR ShifterですらちゃんとRは別のゲートになってるんだし、さすがに劣化ってことはないと思うけどなあ。
だいいちゲートをケチったところでそんなにコストカットになるのかなあ。
実車のRはレバーの位置が違う、プッシュ行為は安全ロックの役目
G27みたいにレバーの位置は変えずに押すとスイッチでRになる
に省略してるじゃないかな? ムービー出たらわかるだろ
横方向に5列もあるのは内部にかなりコストかかるような気がする
CSSをイマイチ理解出来てないけど、シーケンシャルに使えるのかな?
あと、USB独立機器なの?
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/31(日) 08:14:44.39 ID:bfTLgSJt
>>415 発表がない時点で不明だが、ちょっと考えてみる。
TH8RSの様にUSB独立機器の場合PCで使うには無問題だし、他のハンコンユーザーも購入してシェアが広がる。
USB独立機器のデメリットは、PS3で使う場合程度?
従来どうりハンコンに接続する場合、FWの更新がない限り7速は使用できなくなる。
CSR、CSREは対応すると思うが、さすがに古いポルコン系は対応するのか微妙。
(対応自体は可能でも、FANAとしてもハンコン買い替え需要を考えればあえて未対応の可能性もある。)
シーケンシャルはG25のように内部切り替えや、TH8RSのようにプレートの交換が必要になるから、公開されている写真を見る限りは対応していないと思う。
Compatibility: It will be backwards compatible to the Porsche wheel shifter and therefore compatible to all platforms.
An USB adapter will be available optional to make it work with other wheels on PC.
って書いてあるから、互換性に関しては安心していいな
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 07:27:49.73 ID:rG7qgTZ/
Porsche 911 Turbo S Wheel使ってるんですけど
FW更新をwin7の64bitでやったら途中からとまったので、ウインドウ閉じてハンコンの電源をけしたら
電源入れてもランプが光らず反応もないんですけど、PCでUSB指すと一応接続の音?はPCからするのですが
何か対処法とかの情報知ってたりしますかね?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 00:35:15.90 ID:7hNJw6Nc
>>421 ありがとうございます。何とか出来ました。
しかしながらFW更新した理由が
電源ONの際の自動キャブレーションが途中で止まって
全く操作が出来ないの改善するかと思ったけど駄目だった
もうだめなのかなぁ
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 10:26:21.68 ID:eVuzfbM5
現在DFGTを使っています。
新しいハンコンを考えていますが、T500RSかCSREか迷っています。
T500RSは変な人が掲示板に盛んに進めているので怪しいと思い、CSREを買おうかと思っています。
GT5で使用の時はFFBが少ないなどの話を聞きますが、実際どんなものでしょうか?
よろしくお願いします。
ぶっちゃけ、360で使う考えが無いのならT500でいいんじゃないのかな?
変なシンパがいるかどうかは、製品としての価値には関係ないしね。
個人的にFANA製品の一番のメリットは、マルチ対応って言う俺の意見だけどね。
国内での流通や、サポートは間違いなくT500のが良いんじゃない?
何と言っても公式だしね。俺も360を持ってなけりゃそっちを選んだと思う。
逆にCSREのどういう部分に魅力を感じたの?
俺もPS3だけで使うならT500でいいと思うよ
荒らしのせいで印象悪いのは気の毒だけど、Fanaは日本のサポートが十全じゃないし
トラブルを自分で解決できる自信がなければあんまお勧めしない
FFBはT500のほうがパワフルだけど、X2010とかでFFB100設定でプレイしたら結構腕が疲れる
まあGT5だけで使うって話ならT500でいいぞ
おかしい奴のせいで、色々言われてるけど物はいい出来だしね。
代理店もしっかりしてくれてるし、FANAより融通効くんじゃないかな
パワーは比較にならないほどだよ
なんだかんだ言ったが、シフトやペダルなんかも考慮して、最終的には自分で決めればいいさ
どっちの製品もいいところはいっぱいあるし
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 18:14:16.89 ID:eVuzfbM5
423 です。
レスありがとうございます。
T500RSはデザインが好きになれません。
CSRWはステアリングの形を含め気に入っています。
また、ペダルはブレーキが圧力感知式も気になります。
当面はGT5で使用予定ですが、X−BOX360もだいぶ値段が下がってきたので購入も考えてます。
>>428 どうやら、腹の中は決まっているみたいじゃないか!!
だからこのスレに来たんだね!!!
いらっしゃい!仲間になろう!
>>428 最初から腹が決まっているのにわざわざT500を話に持ち出すところがウザイな。
おまえみたいな奴ってどっちを買っても文句をたらたら書き込むんだろうな。うぜえ。
T500をNGにしとくと快適
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 23:04:12.73 ID:eVuzfbM5
結局、だれもFFBに関して触れない件について
>>432 >>425でも書いたけど、X2010とかの速い車に乗ると、腕がかなり疲れるくらいにはFFB強くできる
デッドゾーン設定しておかないと、ステアリング暴れまくってまっすぐ走るのにも苦労する
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 11:33:23.71 ID:/1cWh+rp
FFBの強さじゃなく、フィーリングのことじゃない?
ポルコンだとFWによって異なるけど最新がいいという訳でもないからいろいろ試してみては?と言ってみる
PCでCSRエリートペダルのアクセルだけが反応しないことがあるんだが何故だかわかる人いる?
USB挿しなおしてドライバ再インストールしたら動くから別にいいんだけど対策できるなら実行したい
CSS feature preview #5来たね。
CSSにはシーケンシャルモードがあるみたいだね。スイッチで切り替え可能だって。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 07:46:52.48 ID:g0420l3L
>>436 電気的な切り替えは簡単だけど、機械的な切り替えはどうするんだろう?
G25のように機構を内蔵して行うのか、TH8RSのようにプレート交換?
また、ハンコンへの接続はコネクタ2つになるのかな?
FORZAはFFBないようなもんだから、ロックはおろかなにも伝わらない
GTはFFBなしでは走れない重要な情報源
>>437 トーマスブログ読む限りでは機構を内蔵してるっぽいよね。分解とかさせるとユーザビリティ低下するじゃん?みたいなこと書いてあるし。
両サイドにスイッチがある、って書いてあったから、前の写真をよく見たら、CSS feature preview #2の写真、よく見ると右の下サイドに
怪しい切り替えスイッチみたいなのがない? | と 上 みたいな記号がついてるやつ。これがスイッチなのかね。
手軽で助かるな
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 10:39:13.51 ID:156jedi1
まぁ、物が出てからだな。
いつ発売なんだろう?
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 11:37:11.17 ID:GmfoRBs7
>>439 Hシフトとシーケンシャルをスイッチで切りかえるのは過去の製品ではG25ぐらい?
G25の場合スカスカだから可能なのであって、CSSは両方とも節度感ある動作ができるのだろうか?
今更思い出すとG25はスカスカでしょぼーんな出来だったからな・・・・・
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 17:05:31.63 ID:qb61S4+C
FrexのHシフトみたいな節度は無理だろうな。
安いから仕方ないが。
CSLポチッたったw
今のレートで3万3千円w
この後、転送料とか関税とかで1万円位か
しかし、在庫があるとファナも仕事が速いな
昨日ポチって今朝にはトラッキングナンバー送ってよこした
>>445 在庫抱えても保管費用が掛かるだけだしね。
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 12:34:51.58 ID:7w0EZBrh
>>447 お〜、動画でたね。
さすがにFrex Shift+の領域は無理としてもTH8RSよりはよさそう。
さすがにカチカチというか入った感覚は無理か?
Hシフトは機構としては素晴らしいが、フィールはどうなんだろう?
前後はボールプランジャ使ってて外からレンチで調整できる
発売されれば最強のHシフターになるよ
たぶん
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 16:44:14.96 ID:7w0EZBrh
プランジャー使っている構造だと確かに入りの強さの調整はできるが、実車とも違うんだよな。
中立からのごく初期の動きはあくまで軽く、レバーを操作してシンクロにあたるのを感じつつ、ぐいっと入れる感じが欲しいが、無理なのか?
プランジャーの相手側のプレートは別パーツになってるみたいだから
リュ−ターで溝を加工するか、プレートごと自作するなどしてフィーリングの変更はし易いと思う
標準だと量産性の問題で単純な窪みが3つ並んでるだけだろうからね
シンクロに当たる感触はギアポジションの手前に微小な窪みを追加で掘ると良いかもしれない
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 19:00:08.91 ID:7w0EZBrh
450です。
補足。中立にガタを設けるという意味ではなく、弱いながらも保持しつつ動くという意味です。
451>
補修部品としてFANAが出してくれれば加工やってみたいね。
G27の加工で削りすぎてダメにした経験があるからちょっと怖い。w
ageてる奴やっぱこいつかなと思った瞬間だった
フォルコン内部からファンの羽が何かに当たっているような異音が。叩いてみても改善なし、
開いてみればどうにかなるかとあちこちネジ外してみたけど素人にはちょっと難しそうな構造で
買い直す金もないしどうしたものか・・・・・・orz
>>455 CSRWなら裏側のネジ5本と、ハンドル軸が出てる部分の上にある1本を緩めればボンネットが開きます
ポルコンのときはこの最後の1本にドライバーが届き難くてコツが要ったけど(細いマイナスドライバーを斜めに入れて90度づつ回す)
CSRはどうなのかわかりません
>>456 あ〜、やっぱボンネット自体はそれで開くんですか。一応CSRもそうっぽいんですけど
ハンドル軸上の一本にドライバーが届かなくて、ハンドルを外してやるのかな〜と思ったら
これがなかなか外しにくいっぽいんですわ。するとハンドルは外さずに上ネジを横から
回す方向で要検討、ってことですかね・・・・・・
458 :
455:2013/04/14(日) 07:52:36.80 ID:HeSWbRwC
一晩寝て再チャレンジ。結局ハンドルも抜ける範囲で抜くことにして、軸上ネジ回してボンネット開放に成功
で、異音がなくなったのでボンネットは軸上ネジ留めずに底ネジだけで固定することに。とりあえず解決して
良かった良かった・・・・・・
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 10:41:06.42 ID:yue5Rcid
ところでお前らは、CSSとかHゲートのシフターの感触は結構重視してるみたいだけど
パドルはあまり使っている奴いないのか?
パドル派なんだがポルコンだとえらくおもちゃっぽい感覚なんだよな・・・
CSR系はキッチリ作りこんであるのか?
>>460 CSRのパドルを主に使ってるけど非常にしっかりしてるよ。
ワイホイと比べると非常に頑丈だと思います。
故障する気配無い。
>>460 フォルコンだが、Hシフターのいい感じな固定方法が見つからずにパドルオンリー。フライトスティック用に
コクピット改造したんでスロットルレバー固定部をHシフター兼用にする方向で検討中だけど延長コードが
高いし輸入めんどいし代替品(普通のPS/2オスオスでいいんだよね?)は店で見かけないし。とりあえず
ネット通販で見つからなかったら諦めるか輸入するか・・・・・・
ポルコンはコリコリするただのポタンだったが、CSRのパドルはストロークがあってカチカチ鳴ってすごく良い
464 :
sage:2013/04/16(火) 21:50:48.50 ID:v0B5TRoB
>>464 情報thx。でも楽天で見つかったからそっちで注文しちゃったわ
Hシフターとクラッチ使いたくてわざわざCSR買ったからパドルは放置してる。
しかし友人を招くと皆揃ってパドル使ってる。現実ではHパターンなんだから珍しくとも何ともないし、
ゲームでまで面倒な操作は嫌ということらしい。
まぁ、俺もHパターンのほうが好きだけど
友達とレースするときはパドルだな
そっちのほうが楽だし
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 00:51:32.86 ID:OeqT8jkL
みんなHが好きですね。w
Hの棒でギアチェンジ
そうか…
CSRは、いい感じのパドルなんだ
エリートは欲しいんだけど、気に入ったホイールが無いんだよね
真円の市販車モデルが選べる様にならんかな…
元々911 Turbo Wheelはパドルシフトとして
設計されてないからな。
モデルになった当時のポルシェの市販車には
パドルシフトがついてる車種は無くて、ステアリング
表面のスイッチで操作する方式だった。
現行の車種からようやくオプションのスポーツ
ステアリングで一般的なパドルシフトが選べるようになった。
なので実車のポルシェのステアリングのデザインを
崩さずにパドルシフトのような操作ができるように、
911 Turbo Wheelではステアリングの裏にスイッチを付けてた。
911 Turbo S Wheelではそこにスペーサーとプレートを
取り付けて形だけパドルシフトっぽくしてある。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 19:27:08.46 ID:m0WVrMwB
911 Turbo S Wheel使ってるんですけど、ペアリングが出来なくて困ってます。
ポルコンとXBOX360でのペアリング時、両方のリングの周りをランプ回ってその後に
ランプ4つ点滅はするのですがペアリングされません。
誰かわかる方いますかねぇ
>>472 ペアリングするとき本体側の受信ボタン押してないとか?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 21:09:53.86 ID:m0WVrMwB
いやー両方ともペアリングの待機状態から接続までのアクションは起こすが
先に進まないから原因がさっぱりw
てst
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 22:32:07.38 ID:m0WVrMwB
旧型でペアリングしたら接続できたなんでや・・・・
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 15:30:51.02 ID:rB6/DJ7L
T500RSは実車以上にステアリングフィールが良いし
GT5でメルセデスとBMWとアウディの違いがわかる
実車以上のステアリングフィールww
>>477 >申し訳ございません。お客様の端末からはアクセスできません
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 19:14:45.34 ID:ID5Cmd7q
実車通り過ぎてどうすんの
>>480 あら?ゴメン…
結局、品物が33000円、スピアの転送が11000円、
関税が700円、ざっと45000円ってところ
組み立ては、1人でやってだいたい二時間
(組み立てミス二、三回)
説明書が分かりにくい
どのパイプを使うかが明示されていないくせに
穴の大きさで向きや、左右が違ったりするから
説明書の先まで見て、確認が必要
使ってみた感想は、別に書き込みます
山内氏って誇大広告的なこと言う感じするよね。ポリフォのリーダー、広告塔としては仕方ないのかもしれないが。
実車以上といえば、日産のステアバイワイヤ技術って、まんまFFB付きステアリングコントローラーだよね。
システムにはモーターが3つついてるらしいんだけど、2つが前輪を制御して、あと1つがステアリングに反力を伝える役目らしい。
開発者は機械的なステアリングより応答性を高められる、とか言ってるみたいだけど、ほんとなのかね。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/22/news065_2.html 路面からのノイズがドライバーに伝わらない、ってのと、タイヤを直接手で動かしてるような操作感、ってのと、矛盾してるような気もするんだけどなあw
素材は良く判らないけど、すごく軽いのに硬い感じ
俺のハンコンはGT2だけど、流石に自社製品との組み合わせだと、カッチリしてる
シフターがサイトに並ぶようになったがシーケンシャルとHパターンでなぜ値段分かれてるのだろうか
シフトノブの違いだけ?
元々の価格設定より50ドルの値上げだったね
シーケン+Hパターンが見合った価格なのか謎だけど
CSL使ってみたよ
Good
・見た目以上に硬性感が高い(90kgの俺が乗っても全く軋んだりしない)
・想像以上に軽いのでとり回しが楽
・当然だけどFana製品の取り付けはすごくガッチリ!荒い操作も受け止める
(使ってないから評価できないけど、他社製品の取り付け部品もしっかりしてたから多分主要メーカーは大丈夫と思われる)
・シートの素材が結構ちゃんとしてた(ペラペラの布でなく、薄いウレタン風)
・シフターの取り付け位置が個人的に最高!太もも近くの市販車ポジションも出来る!
・他のシートでもあるかもしれないけど、ステアの振動がパイプを通ってシートにも感じられる!
(ごく、かすかにだけど縁石を踏んだりすると、にやけるw)
Bad
・軽いので乗り降り時は意識して丁寧にしないとぐらつく
・座ったままだとほとんどポジションがいじれない
・ポジション調整のたびに付属の六角レンチが必要(シート前後のみ不要)
二時間位プレイしても身体的ストレスは感じませんでした。
当然、本物のシートを使用している様な高級機とは比べられませんが、
個人的には大満足!
値段以上の価値がありました。
レポthx
FANATEC購入を考えてるんですが、一つ気になる事があります
ステアリングにアルカンターラという素材を使ってるみたいですが、
これはよくあるバックスキン(スエード?)のステアリングのように、
汗で黒いのが手に着いたり、ツルツルになったりしないんでしょうか?
グローブ必須だったりすると正直辛いです
>>491 残念ながら、予想通りだよ。
塗れタオルでごしごしすれば、多少落ちるけどね。
最近は手袋してる。
CSR買えよ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:04:06.64 ID:ButmePQL
俺も丸ハンドル待ち
Forza5までに丸ハンドルが出なければ泣く
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 14:32:40.10 ID:XmGFoEVf
Forza5 って現行の箱で出るの?
それとも新型箱?
clubsportとcsrって、FFBの感触からして全くの別物ですか?
あと、日本のFanatecのページだとほぼ全部未発売と書いてるんですが
これは単なる在庫切れなんでしょうか?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 23:05:12.55 ID:XmGFoEVf
>>497 日本向けのサイトを作ってみたが、売る気はないみたい
エリート復活しないのは次箱との兼ね合いなんか
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 12:38:40.85 ID:/ST3+isc
次箱はまだ先だから、なにか不具合が見つかって対策中とか?
>>492 の話って、結構みんなグローブ着用でやってるかい?
自分はポルコン歴半年だけど、ずっと素手でやってるよ
汗で黒いのが〜、は特にないけど
右側の真ん中よりちょい上が、ちょっとフサフサじゃなくなってはきてる
オクで売ってるスエードの32Φに変えたけど今は素手でやってる
仮にツルツルになって気に入らなきゃ交換するか本体買い替えの時期に入ると思うし・・・
Elite使ってて1度暴走するハンドルに指をぶつけて以来グローブしてる。
冬は必須(単に寒いだけ) シフトレバーが冷たい。最近は手汗が酷いので薄手の手袋使ってる。
グローブ使うと雰囲気も出るので気に入ってる。あとシューズも使ってる。
素手派も結構いるんだね
グローブとシューズでやってみたいが、その姿を嫁子供に見せられないw
実車でサーキット行ってるし、GT、FORZAはもちろんPC SIMもたくさんやってるけど、
GTかFORZAか、というならは圧倒的に実車に近いのはGTだ
なぜか?ずっと不思議だったが、最近は理由を確信しているね
つまり、GTは山内の実車経験をベースにトップダウンでつじつま合わせようとしていて不完全ながら
全体としては実車の特徴的な挙動をうまく再現することに成功している一方で
FORZAとか世間知らず真面目シム系は、ボトムアップで真面目にシミュを積み上げようとしていて
しかし実際のところ今の技術では駄目駄目で、小さな駄目駄目を積み重ねて全体として現実とはかけ離れる結果に
そういう現実も知らずにテレメトリをありがたがってリアルダーリアルダーいってるFORZAファンはとてもほほえましい
スレ間違えたか?微笑ましいな
しかし、理由を確信なんて言うから
こういう動きするからおかしい。みたいなゲーム内の話かと思ったら、
脳内妄想開発記かよw
長文の人はブログで同じ事書いてると思う
ゴールデンウィークですね。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 08:53:42.21 ID:vWGQxdRq
所詮Gを体感できないゲームなのだから好きな方で遊べばよいだけの話じゃないか?
さすがリアルレーサーの言うことは違うね
やっぱ実車よりリアルなもんには勝てんわな
GTってすごいなー 人間ってここまでなるんだねぇ
club sportとeliteって、FFBの感触とか違うのかな?
買える前提だとelite一択ですか?
xboxで使える必要は無いです
>>514 CSWの日本語のレビュー、どこかにないかな?
見つかるの海外ばかり
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 20:04:12.18 ID:SpPo3464
>>515 それだけ日本人オーナーはいないってこと
>>511 十年くらいまえだったか、GT(レースの方ね)の企画でリアルレーサーがGT(ゲームの方ね)対決したんだけど、
ゲーム慣れしている本山哲に、ゲームやらない土屋圭市は全く敵わなかった。
リアルレーサーと言えどもレースゲームで勝つには、ゲームならではの経験が必要なのだとわかった。
「リアルレーサーならゲームも速い」のではなく、「リアルレーサーでゲーム好きならゲームも速い」が正しい。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 10:48:38.64 ID:mCf6AXC2
>>517 ふと思ったんだが、無人攻撃機 MQ-1 プレデターも遠隔操縦だからリアル経験者よりも、ゲームが好きな人の方が生存率が高いってことになるのか?
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 09:29:20.46 ID:9obxTy4Q
>>519 要求される技能が車とまったく違うから退役したパイロットや体力的な面でやめた人に向いているかも
生存率はどちらも100%だと思う。
ageてる人の流れ読むとやはり頭がおかしいと思った
ほんとだ
Forza+CSREのFFBは最悪
これで文句がでないとしたらどんなにプレイヤーのレベルが低いんだwってことだよ
GT5+DFGTのほうが百倍ましって、値段が10倍近いこと考えればありえんよな
Forza/XBOXのハンコンは致命的に腐ってんな
とりあえず、みんながみんな持ってるわけじゃないんだから
最悪なら最悪で、どう違うのか詳細書いてよ
レビューが読みたいんだから
新しいスイッチ版みたいなの作るって話がトーマスブログに書いてあるな。
それにサイドブレーキを組み込むらしい。アイデア募集中だそうだ。
サイドは単体で別売りすると思ってたんだが。これは期待。
自作したやつはタクトスイッチがすぐつぶれるんだよなぁ...
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 08:53:07.05 ID:n+dEMPei
>>527 [タクトスイッチがすぐつぶれる]
設計が悪くない?
直接押す構造なら目いっぱいレバーを引くからすぐにダメになるよ。
ワンクッションおくとか、押すのでなくひっかける構造にするとか...。
>>528 クッション素材挟むとフィーリングが悪くなってしまってな...日曜大工も苦手で。
間を紐で繋いで、力がかかりすぎると切れるふうにしてる。
そんな貴方にマグネットスイッチ(磁気スイッチ)をオススメ
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 10:33:21.14 ID:qySldKqk
>>529 例えばレバーで1個のタクトスイッチでなく、3つ一緒に押す場合をイメージしてほしい。
この時、真ん中はタクトスイッチで、左右はタクトスイッチではなく何かの固定部品(単純なネジでもいいし、ナットでもいい)の配置にすれば、力いっぱいレバーを引いてもタクトスイッチを押す以外の力は左右で受け止めるからタクトスイッチは壊れない。
私ならレバーが所定の位置を通り過ぎる部分の横にレバー付きマイクロスイッチを配置させるけどね。
(メカニカルキーボードでも同じような構造になっている)
確かに、530の指摘のマグネットスイッチもいい方法だね。
(傾くことを利用する水銀スイッチが一番簡単かな?)
やっぱり今Hシフターは輸入しかないかな?
オクにも出てないし(;;)
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 22:18:06.14 ID:/usqAd4L
CSSが控えているしね。
CSPV2が1年経たずに不調
スロットル開度が踏んでないのに若干開いたり
踏んでも100%まで行かなかったりのよく見る症状
イモネジ締めとか基盤の線入れ替えとか試したが
結局のところ何が悪いのかわからん
使用中に不規則なタイミングで調子悪くなるから
すごいストレス溜まるわw
CSRペダルかエリートペダル買おうと思うんだが
どんなもんだろうか
>>534 角度検出用のシャフト交換しても駄目?
あとは、ゲーム側のデッドゾーンで調整するか
そう言えば、ウチのGT2、Firmware750Bに書き換えた後、
681に書き戻したら、750Bでの設定値が残るようになってしまった
(設定を変更しても、電源OFF/ONで750Bでの設定値に戻る)
もう一回681を焼いて、ファクトリーリセットしても改善せず・・・
ステアリング側の設定は人間が慣れるとして、
毎回シフトのコンフィグするのが面倒くさい
>>534 PS/2ケーブルがきちんと接続されていないと、そういう状態になることはある。
ケーブルが抜けかけていたりしない?
新箱に合わせて日本発売来い!
レスありがとうございます
>>535 角度検出用のシャフトが、どの部分なのかわからないです。
>>534 PS/2ケーブルは予備用に別で2本買ったんだが
全部同じ症状がでたから原因はケーブルではないと思う
USBで直接接続しても同じ症状は出たからペダル本体の問題かと
本体のFW次第で似たような症状出たことなかったっけ?
>>538 新箱は、360との互換無いらしいから既存のFANATEC製品は全部使えなくなるんじゃね?
間違ってたらごめんね
>>541 せめてソフトの互換性がないだけであってほしい
パッと見箱の新コントローラはボタン増えてないっぽいし、仕様は使いまわしてくれれば……
PS4のコントローラはタッチパッド搭載だけど、レースゲームでの操作に関しては今でも十分だし
両次世代機共に現ハンコンを使えるようにはしてほしいな
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 10:15:32.85 ID:WvhyNfBB
キネクト標準らしいから、エアハンドルになってたら悲しい...
悲しいってageはハンコン持ってねーんだろ
ハンコン対応なしでエアハンドル標準だったら流石に買わないなw
PS2からPS3って、パッドの互換性ないけど
GT Forceはそのまま使えたよね
ってことで、USB接続で使える可能性が微レ存…
まぁ使えなかったら、新しくハンドル出るまで
パッドでやるしかないのは我慢するわ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 21:48:08.17 ID:WvhyNfBB
USB接続は継承するとしても、MSの場合認証チップがどうなるかがポイント。
MSとしては認証チップを新しくしたいところだが。。。
新しいハードで商いするのに
周辺機器の使いまわしはないから金ためとけ!
Hシフターが壊れてしまったんですが、譲っていただける方いませんか?(; ;)
余ってるやつお譲りしますのでプロバメールか電話番号書いてくださいな^^
Wi-Fi Direct Radio Stackってのが気になるね
転送できるデータ量が増えるらしいから
もしかしたら全然認識しないとかあるのか??
あとLRトリガーのアクセルブレーキにも
それぞれ個別に振動モーターが付いてるらしい
FANATECも対応した新製品出してくるかな?
>>548 未認証のデバイス純正コン併用する乗っ取り型しか出なかったし認証チップ更新するかなぁ?
>>551さん
550です。
譲っていただけるのですか!?
ありがとうございます!
メ欄に書いておきましたので宜しくお願いします。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 16:00:13.34 ID:y7VGJ+yP
forza5は購入するけど
ハンコン期待できないし、三画面も期待できないから適当にパッドで遊ぶ予定。
今後は
forza4を散々パクったと思われるGT6とPCでprojectCARSを遊ぶことになる予感
まーXBOX oneの戦略が俺らは客じゃないみたいなので仕方がないw
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 07:51:22.22 ID:iJdVXFTx
新型箱でマルチモニタができないって本当ですか!?
forz4で3画面にしているのに、forza5で5画面対応もするんじゃないかと期待していたのですが、対応なしは悲しい。
周辺機器も互換性無し、ってアナウンスみたいね。
オワタな。。
マジか、新型チップになっちゃうのか…
鉄騎コントローラ買った俺が通りますよ
えぇ! MSはやってくれましたよ! 見事に箱○ではゴミになりましたよ・・・
MSの次第だけと、wifi directならドングルで対応出来そうだけど。
シフター譲っていただける方はいずこへ…(;_;)
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 14:06:24.62 ID:iJdVXFTx
本気で釣られたのかよw
どんだけの初心者だよ
>>562さん
反応したりしなかったりです。
たまに反応してもシフトアップしかしないとか…
コネクタ差し替えてシーケンシャルは普通に反応しました。
中の配線の半田ハズレとかですかね…分解してしらべてみます。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 14:32:40.77 ID:iJdVXFTx
>>564 VRをパーツクリーナーで洗浄してみることを進める
>>565さん
ありがとうございます!
試してみます。
スレ汚しですみませんでした。
なあに、どうせ汚れまくったスレさ…
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 18:35:13.62 ID:iJdVXFTx
汚れっちまった悲しみに。。。
なすところなく日は暮れる……
FANA信者ざまぁwww
まだPS4もあるのに、なぜざまぁになるのかわからない
分解したら半田がとれかかってました。一昨年からかなり酷使してたので…
半田し直して無事に復活しました。
これでまたForza楽しめます!
お騒がせしました。
>>572 直ってよかったね
いつかやろうと思って、シーケンシャルシフターの
ハンドブレーキ化を全然やってないわ…
連休が欲しいっす
めちゃくちゃ簡単だよ
適当な廃車からサイドブレーキ取ってきて自作オススメ。
ヤフオクで\500〜1000くらいで買える。
E3でforza5といっしょになんか出てくるといいな
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 09:49:48.25 ID:74+6uabd
>> 557
もしそうなってもFW更新で対応してほしいね。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 13:43:26.01 ID:uOl6rZ0K
そうだ
鉄騎コントローラ買った俺が通りますよ
えぇ! MSはやってくれますよ!
見事に箱○ではゴミになりましたよ・・・
なんの保証もないんだし、その時々に楽しめてるんだからそれでいいじゃん
その時に買わずに楽しまないほうが勿体ないわ
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 10:21:41.23 ID:Wo6P28Tk
>>577 FWで対応したら、今度は旧箱○で使えないとか...。
FW変えたらしょっちゅうFFBの感触が違うとかはマジでやめて欲しい
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 08:54:16.60 ID:kIGV/1gl
>>582 それだけまだFANA製品は未成熟ってことだよ
なんで未成熟なの?言ってる意味が全く分からんのだがageくん
未成熟じゃなくて 技術不足かそこが限界なんだろよ
>>584 FWが安定してない=未成熟。分かりやすいだろ。なぜわからん?
CSRでD-Padの左が効きづらくて困ってるんだがどうしたらいいかな
買った時からそんななんだがハズレ引いたか・・・
>587
同品か同等と思われるSWが国内で手に入るよ
E3でx1関連のインフォあるっぽい
楽しみやね
>>589 FW更新で対応しますなら最高なんだが普通に新機種発売だろうなぁ
仮にFWで対応だとしてもポルコンははぶられそうだぜ……orz
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 10:01:03.40 ID:84EtUo1s
>>590 古いユーザも多いからそう簡単にはサポートは切らないと思う。
ただFW更新で対応しても、x1で動くだけってことになりそうな気はする。
まぁ、x1で動かないならPCシムに移行するだけだけどね。
x1ってなに???
Xbox One
パソコンテレビx1
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 16:36:34.95 ID:84EtUo1s
Xbox One 。
向こうの人は問題ないが日本では、バツイチとも読むことができる。
バツイチの意味をMSは理解していないのか、日本市場を軽く見ているのか。
Xbox One の中古はまさにバツイチになる。w
ゴキブリまだ居たんだな(迫真)
なんかいち早くネガティブなあだ名付けて普及させてやろうってゲハ臭い意図が透けて見えてて、気持ち悪いなその呼称
ゲハってほんとどこにでも湧くな
正直なところバツイチはそこまで毛嫌いするほどのものじゃないと思う。つーか2ちゃん発の俗称って
大抵はネガな笑いを取る方向持って行くし、「XboxOne」で「バツイチ」なら割とセンスは悪くないんでね?
まぁ今後の展開次第だけど、ゲハの煽り全開以外何も考えてない糞蔑称が出てくる位ならバツイチで
定着してもらった方が個人的な好みとしてはまだいいわ
箱1 → 箱ワン → 箱犬
じゃあさしずめPS4は
ぷす(死)か?
単純な俗称で(死)なんて捻った打ち方しないだろ。PS4はそのままPS4じゃね?
で、
>>599で書いた内容だけど思い直し。XBOXも「箱」が定着してたし360も「箱○」って来たから
単純な俗称としては>.600の「箱1」が流れを汲んで判り易いな。そこら辺考えると「バツイチ」より
「箱1」の方が定着する気がしてきた
箱ONE→箱Oでよくね
箱1
X1でも打ちやすいからいいとは思うが、箱、箱○ときたから箱1のがわかりやすいかもな
PS4はPS4だろう
ハンコンの話をしよう(提案)
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 23:46:01.66 ID:84EtUo1s
Xbox One
ココ壱
XO
バツイチ発売でハンコンも発売あるの?
箱犬はキネクソでエアハンドルが基本だろ
箱一のキネクソは高性能らしいなー チンコンよりいいわ
箱1
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 16:29:30.10 ID:lg5bH9sF
>>610 XOだけあって、サイズも大きいってこと?
糞一だけにサイズも糞でかいな
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 08:55:30.32 ID:JCH9oxF9
>>615 XOってことは3Lサイズってことだな。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 08:28:40.14 ID:ilok2bmD
3Lとはさすがアメリカ人基準のデブサイズですね
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 10:05:56.92 ID:NpB8wGDp
FM5でマルチモニタはできますか?
4の3画面はオンラインやるとクライアント側の延滞がひどすぎて
使い物にならんかった
出走台数増やし過ぎたせいだな
おいおい初めて聞いたがマジかよw
どうせまたクライアントが不安定な糞仕様だろ
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 08:16:53.60 ID:Q00iZaG1
>>623 GT5マルチモニタでのバグもあるがここまでひどくはないなぁ〜。
FM5で解決するのか?
誘導してくれたんだから他スレで語ってろよ
今まで散々スレ違いな話しといてネガ?な話題になると急に余所でやれとかちょっとみっともないです
ゲハ臭い発言もあってカリカリするのもわかるが
ハンコンの対応についての話題はともかく、マルチモニタはスレチと言われてもしゃーない
E3くるよ
CSSって7th使えるのはCSWのみなのね
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 10:43:36.62 ID:8172GMLd
>>629 え?それじゃオレ愛用のポルコンはだめってこと?
PCなら制御するコントローラー使えばいいじゃん
CSはしらん
現行ポルコンはXbox Oneで使えんの?
ここで使えるよって返事が来て君は信じるの?
FM5はハンコンをサポートしない予定
新型本体+ハンコン買い替える位なら、現行ユーザーはPCで遊べばいいだけさね
今秋にはいろんなタイトルでまっせ〜w
>>634 デモでは得体の知れないハンコン使ってたよ
Thrustmasterのやつね
動画で見る限りカジュアルコンっぽかったな
Thrustmasterの動画って何処でみれますか?
箱1ではFanaもMSハンコンも使えないってことでok?
FM5はハンコンサポートなしか・・・厳しいな
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 08:52:04.76 ID:lOpvvUQT
動画、箱にふさわしいハンコン本体にはワロタ
試作品だなんてそんなもん
PS4のほうも気になるなぁ
GT6はPS3だから、まだポルコンもやっていけるけど
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:46:49.97 ID:lOpvvUQT
MSも周辺機器認証のチップやめればいいのに...。
>>647 それやめたら誰もファナ使わなくなるだろw
回転角度決められるのここだけだから俺は使う予定
CSWは魅力的じゃん?
ブログ更新来たな
ms次第でもしかしたら箱コン使えるようになるきゃも
トーマスに交渉頑張ってもらおう
しかし結局日本で正規に販売するまいにMSに見放されたかw
壊れるし日本で売る気ないしないし捨てられて当然。結局T500が勝ち組
そうだねすごいすごい
つまりお前は大金かけてポンコツ買った負け組
ボクちゃんには大金だろうね大変だね
いつもID変えて必死だと思う。
ポルコンwwwwwwwwwww
ファナwwwwwwwwwwwwwwww
羨ましいから粘着してるんだろうけど、もっと他にやることないの?
嫉妬って怖いね
仮にT500RSのXbox One版が出たとしても、ペダルはCSPの方がいいなあ。シフターもCSSの方がいいだろうし…
そう考えると難しいとこだな。
てかまあ、ゲーム側のFFB対応次第、っていう部分はあるよなあ。絶対的なFFBのモーターのパワーだけじゃなくて。
バツイチのコントローラーは、トリガーにもフィードバックモーターが付くらしい。
対応ハンコン作るにしても、規格にあわせて作りなおしだな。
俺のターボS、756にアップデートしたらすごく調子良くなった
皆も試してくれ
もうターボSは廃車になってもうた
新開発ハンコンが同時発売されるとして出費は15万?くらいか
誰が買うんだ?というかハンコンでるのか疑わしいが
本体3台とハンコンなんか買ったら普通に出費が20万超えてしまうのが厳しい。
バツイチはの日本発売は欧米から一年遅れる。
しかもその間LIVEが利用できないため、
仮にハードだけ手に入れても日本じゃ何もできんらしい。
待つ時間はいくらでも有るということさ。
バツイチってどうもGT5のX1思い出して仕方がないわ
小僧がドヤ顔で乗り回してるイメージ
スキリカ入れてるようで何処でも走れるっていう最強な車
>>666 一年遅れるのはアジア市場
そのアジアに日本は含まれない
>>668 ローンチ時にXboxLiveサービスが提供される地域に日本が入ってないことに変わりはない。
ローンチ時と1年遅れって全く違うと思うんだけど?????
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 09:57:11.95 ID:BExjZmpv
XboxLiveサービスがないのでは、FM5がまともに遊べないってこと?
ペイント機能がFM5にもあるのなら、ロンチで日本無視するのは考えられないだろ
発表されたら、発売もLiveも他と同じだろうよ
トーマスブログより、XBoxOneで仕様可能かどうかは未定だそうだ。
てか最後の質問ww油注いでどうするww
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 10:43:00.36 ID:MnuVj4Wm
>>673 え?ホント?
MSとしては認証チップの仕様を変更は必至。
ファナとしてFW書き換えで対応しても、今度はバツイチと箱○と同時に対応できるのかな?
ハンコンなしの次世代機リアルシミュレータ (笑)
パッケージにちゃんと「パッド専用」って書けよ。Forza5
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 12:51:26.82 ID:MnuVj4Wm
>>675 その可能性高いかもね。
バツイチのパッドのトリガーにFFBが仕込まれるらしいからね。
そうだねちゃんと調べようね
箱1専用で新たにハンコンを買うのは現実的じゃない
きっと10万くらいはする。Forza4はできなくなるし
他を捨てて箱1専用環境整えるやつがどれほどいるのか?
マイクロソフトのハンコン軽視戦略の結果だね
新しい箱1対応Thrustmasterハンコンが
T500以上のハンドル&CSRE以上のペダルとシフトで
PSとPCと箱でも問題なく使える品だったら
多少高くても置き換えるに値する
いずれにしてもFanatecは終わったな
>>679 あのなー その昔 カプコンから鉄騎というゲームがあってな…
その専用コントローラー(内部USB仕様)の鉄騎コンは見事!次世代機種の箱○で
仕様できませんでしたとよ〜
あぁ〜 語り部
妄想ばかりの何処かの信者が自作してる様に見える。これ不思議。
にちゃんねるでもうそうかたらないでどこでもうそうをかたるのか
Forza5がPCで発売されればいいのに
あのゲームはTVマシンにはもったいないし
わざわざそれだけのためにキネクト付きを5万も出したくない
新ハンコン 10万+XBOXone 5万
さすがに貧乏人には限界だな
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 22:04:07.52 ID:MnuVj4Wm
貧乏人なのに趣味が多くて金欠だわ
貧乏人でもレーシングだけの趣味ならなんとかなるがな
Forzaは良くてもXBOXoneは無駄金すぎる
どうせお前ら、XOでFM5が出て、ハンコンが専用で10万くらいしたところで
最低3画面分本体揃えてコクピからなにから揃えてプレイして
買ってよかったw
FM5サイコー!!
ってなるんだろ
分かってんだよ
俺もそのつもりだし
ペダルとシフターは使いまわせると思うんだよねえ
ペダルはフィードバック対応が必要になる(かも)
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 09:57:33.63 ID:iTiHd7KZ
ペダルの使いまわしとかいろいろ言っているけど、正式に発表されたものをドーンと買えばいいだけの話じゃない?
そうすればファナもFM5も次の製品に活かせるわけだしね。
早く出ないかな?
ファナとFM4のハンコンユーザは捨てられたんだよ
予想できたことじゃないか
スラストマスターのハンコン、2ペダルだし、ステアリングの方はどうか知らんが、その時点でどうなの、って感じじゃないの。
2ペダルな時点でT500級のものが来る気がしない。てか、新ハンコンになったらForza4はできなくなる、って言ってる人は、Forza5になっても4やるん?
今も3やってるん?
コーヒーでも飲んで落ち着けよ
まともハンコン作って10万ならまだよくて、
最悪なのは、安物の2ペダルハンコンしかないこと
Thrustmasterは箱向けにポンコツだした実績ありありだから怖いね
ファームで箱1にも対応できるといいね
莫大な投資をしてForzaのためだけにFanatecを輸入したのに
MSに捨てられて泣いてる負け組のスレって、ここですか??
>>680 そもそもFANATECは始まってもいないだろーがw
GT5とForzaとTDUとPGRのためにTurboS買った
莫大な投資・・・
莫大な投資・・・
_人人人人人人人人_
> 莫大な投資!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
ノ´⌒`\ ∩___∩ ━┓ /
γ⌒´ \ | ノ\ ヽ. ┏┛ /
.// ""´ ⌒\ \ / ●゛ ● | ・ /. ___ ━┓
.i / \ ,_ i )\ | ∪ ( _●_) ミ / / ― \ ┏┛
i (・ )゛ ´( ・) i,/ \ 彡、 |∪| | / / (●) \ヽ ・
l u (__人_). | . \ / ∩ノ ⊃ ヽ / / (⌒ (●) /
_\ ∩ノ ⊃ / ━┓\ ∧∧∧∧∧∧∧/ /  ̄ヽ__) /
( \ / _ノ | |. ┏┛ \< > /´ ___/
.\ “ /__| | ・ < > | \
―――――――――――――<. 莫大な投資!>―――――――――――――
___ ━┓ < >. ____ ━┓
/ ―\ ┏┛ < > / ― \ ┏┛
/ノ (●)\ ・ /∨∨∨∨∨∨\ /ノ ( ●) \ ・
. | (●) ⌒)\ / \ | ( ●) ⌒) |
. | (__ノ ̄ | / / ̄ ̄ヽ ━┓ \ | (__ノ ̄ /
\ / / / (●) ..(● ┏┛ \ | /
\ _ノ / | 'ー=‐' i ・ \ \_ ⊂ヽ∩\
/´ `\/ > く \ /´ (,_ \.\
| / _/ ,/⌒)、,ヽ_ \ | / \_ノ
| / ヽ、_/~ヽ、__) \ \
小中学生にとっては4〜5万くらいでも莫大な投資なんでしょうさ
小中学生でゲハに染まってるとお先真っ暗だけど
ハンコンだけじゃなく、3台買い直すってのがPS4であれ箱1であれ、結構キツいけどな。
Forza5資金貯めてたけど、バイクにはまっちゃったんでバイク購入資金になる予定…
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 23:36:41.68 ID:iTiHd7KZ
バツイチx3、PS4x3では結構な金額の違いになると思うんだが?
新型ハンコン 10万
箱one×3台 15万
PS4×3台 12万
Forza5×3本 2万
GT6×3本 2万
全部で大体40万くらいか
この値段になると、独身の小金持ちでも痛いんじゃないの?
俺はCSRE周り揃えたから10万近くいってるよ
安物セットが常識のようにいうのはゲハ的なノリかな?
俺は今月、TVに20万とPCに20万使ってもう財力がない
これからForza5資金ためることにする。
Gunコレクションも封印するしかないな
何かを犠牲にして生きていくのはつらい
アプデ版の様なGT6を3本も買うバカいんの?
俺は3画面やんないから1本だな
PS4版のGTなんか、まだいつ出るか分かんないんだし、PS4を複数台買うのは随分後になって時期ズレルから大丈夫だろう
そもそもorzaやGTの様ななんちゃってレースシム買う気がしない
【Xbox360】Forza Motorsport総合315【FM5】
34 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2013/06/17(月) 04:44:14.77 ID:32bRL6X+
はぁーあれでドライブスルーとか無いわホント萎えるわ
あの瞬間からキレてテレビ消したわ
買わずにおまけで付いてきたのかな?テレビでレースシムやってましょうね
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 11:47:59.84 ID:81IPUBJ3
そもそもバツイチの今の仕様でマルチモニタできるのか?
>>711 それ今日のSGTのドライブスルーペナルティの話をOrzaスレに誤爆したレスなんだけど。
SGTスレ行けば同じレスあるから
暇なのか、興味ないはずの家庭用レースゲースレ巡回してんだな
レス乞食かなんかか?
涙流しながら「10万くらい屁でもないぜ!」というところか
泣けるなw
PCシムもGTもForzaも持っててするけど
買う気もない好きでもないもののスレまできて何がしたいのかわからねぇ
態々、orzaとかバカにするような呼称使ってる時点で頭が悪いのがわかるがな
PS3も箱もPCも使えるハンコンってことで、以前はわりと平和だったのにな
JPサイトに期待してた人が爆発したのかな!?
スラストマスター勢じゃね
莫大な投資くんは、ID変えてT500方面でも悪態を付いている模様
とにかく高価なハンコンを使ってる人達が羨ましいんだと思う
まだ精神的に不安定でデリケートな時期だから、ここは大人側が優しく受け止めてあげないといけない
家庭用やってる奴って金がなくてPC買えないの?
PCレースシムより家庭用のゴミを選ぶ意味がわからない
ゲーミングPC買えないだけで貧乏とか面白いですね
アルバイトで頑張ってお金たてPC買ったのかな?
そういえばF4割ってドヤ顔でF本スレにうpったけどブログあるのも
バレて自演がバレそうな内容物は削除したPCシム大好きなGTR乗りさんがいましたね
過去そのブログ主さんて自演までしてた奴でT500RS大絶賛してましたよね()
てか、PCシムならオンボードビデオでも十分だからゲーミングPCすら不要
マルチモニターしたけりゃ型遅れのミドルクラスボード買ってくりゃいい
コストだけ見れば家庭用よりずっと安上がりだヨ
へぇ
ファナテックとフォルツァは負け犬のしるし♪~
PCシムって、GTX650とか1万のグラボ十分じゃね?
円安でも5万ちょいで作れるな
>>721 糞スペのPC買うくらいだったら地雷のXBOXoneの方が遥かにマシだわwww
GT史上主義なんてダッサイからw ボクちゃんも早く大人になりなさい 楽しいぞ大人はw
>>728 高スペックのPC買えばいいじゃんw
誰がGT至上主義なの?意味不明だぞキチガイ
>>729 おまえどのパーツで組んだんだ?
全部晒してみろよ
>>730 大したスペックじゃない
i7 3770に7970
で、俺はPCのほうがソフトが良いって話してるんだけど?
俺が気になるのはなんでForzaにそこまで恨みがあるのか知りたいだけだ
なぜGTは貶さないんだ?
>>732 俺がいつForzaを貶めた?
ForzaもGTも家庭用ゲームは全部ゴミだって言ってるだろ
>ForzaもGTも家庭用ゲームは全部ゴミだって言ってるだろ
Forza貶しにくる自称PC派の奴で
GTの悪口言ってる奴見たことないんだわ
大半の奴がGTは誉めてるんでね
で?っていう
>>733 いろんな面でFMを超えてるPCゲー教えてよ
>>736 rFactor
iRacing
Assetto Corsa
PCゲーのどのゲームのどこがどうGTよりすごいのか
PCゲーのどのゲームのどこがForzaよりすごいのか
言わない時点でいつものGTファンボーイだろうな
>>738 挙動やサーキットの作りこみ
セッティングの幅
幅広いプレイ環境への対応
現実的なレースの再現
>>739 全部やったことあって言ってるんだよね?
家ゴミはどこが勝ってんの?
標準でForzaやGT並の車種あって、ペイントやパーツ交換がお手軽&豊富で、
フォト撮ったり色々出来るPCゲーなんてないでそ
>>741 それは求めるものの違いだな
レースするのにそんなものは必要ない
求めてるものが違うのに、コンシューマ批判かよ
>>743 家ゴミに固執してる連中っていうのは、リアルな外見以外大した違いがない車を
あれこれ乗り比べるのが楽しい連中ばかりなのか?
Assetto Corsa スレ見てきた
ガキの様な奴が多くて嫌われる原因がわかった
>>744 へー、大した違いもわかんないんだー
で、ハンコンは何使ってんの?
当然の様にアレかな?
Forzaも楽しい
GT5は・・・まぁB助鑑賞は楽しい
rFactor、Race ON、GTR、GTR2、RBRも楽しいよ
MODありきみたいに言われてるけど
MODなしでも十分楽しい
Race ON以外は低スペPCでもやれるし
体験版あるからやってみれば
RBRはMOD入れなきゃ面白くもないよ
半日正座はきついけどw
そう?
RBRは素で楽しいけどなぁ
まぁ人それぞれだな
MOD依存度一番高いのはrFactorかなぁ
素だとFFBが糞だし
またあさっての方向向いてシャドーボクシングしてる馬鹿が来てるようで
PCレゲーやってる俺様凄い って勘違いしちゃうバカ、時々いるよね
>>740 家庭用ゲームが糞とかそれはお前の主観だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分と他人の違いも分からんの?
俺はPCもPS3 も箱○も持ってて、時と場合により遊び分けてる
レースシムでレースごっこしたり、バトルするのも楽しいし、Forzaで気軽にフレンドとレースしたりするのも面白い。
コンシューマは友達と気軽に遊べるのがいいね
>>752 悔しかったらPCレースシムで俺より速く走ってみせろよw
どっちにも良さがあるって考えになれないのってある意味可哀相だと思うわ
っていうかrfactorの挙動すごいか?
Forzaの具体的なことは言わないし、持ってるとは思えんな
rfactorがForzaより優れているところはMoDでまともな峠が走れることくらいしか思い浮かばん
いつものGTガキによる自演だろう
>>757 rFactorは良くも悪くもMOD次第
>>757 PCシムとForzaのシムはレースシムでもジャンルが違うと思うわ。
PCシムの大抵はモータースポーツシムと呼んだほうがいいと思っている。
Forzaはカーシム
Forzaで例えばマルチで、リアルルマン見たく何十台も集まってクラス分けてレースてのは出来ないし
逆にrFactorやらで、市販車を弄ってどうのこうのは難しい(MODでできなくはないが、ユーザーが簡単に車作ってそれでレースするってのは出来ないし)
ForzaもGTもPCレースシミュも所詮ゲームだよ
でもやめられない
ゲームはレースゲーしかしないので
箱○もPS3もそこそこハイスペックPCも持っててみんなやってる
もちろん稼働率は低いが旧箱、PS2、(PS)もいまだ現役
阿呆だ馬鹿だと言われようがかまわない
そんなことよりFana買う機会逸したっぽいのね
日本で発売か!!って時から見てたけど
もうG27とMSハンコンでいいや
ちなみに一番時間を費やした車ゲーは
初代TDU(箱○版)です
Inside Simracing tonightにForza5のE3動画が上がってるけど、
使用されているのがThurustmasterのプロトタイプだそうだ。
四色のボタンが見られるのでバツイチ専用らしい。ちゃんと270度以上切れてた。
ファナもうかうかしていられないな。
>>761 俺もTDUはやり込んだな
やりすぎて、一度リアルで車道間違えかけたw
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 08:54:45.11 ID:MsixvRoB
FWなど安定する前に各種Opt出したりしているうちに...。
FM5でスラに出し抜かれ、こりゃFANA終わったか?
Fanaは去年から新PCガチシムのAssettoCorsaへと移ってるよ
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 11:54:18.78 ID:QE3Y8s7g
CSWステアリング軸中のリボンケーブルがねじれて断線って
症状あるみたいだけど、こんなの日本の人どうするのサポート?
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 13:50:40.65 ID:MsixvRoB
>>768 そんな時は1台CSW買うんだよ。当たり前じゃない!
予備機があればベルトが伸びてもモーターがヘタっても部品取りにも使える。
一回で済むのか?
それとも何度も買うの?
>>765 だから何度も始まってもいないだろーがと言ってるだろ。
>>770 そりゃ何度でも買うんだろw
どMなファナ信者はそうやってお布施してる自分に満足してるんだから当たり前だろ?
>>770 真面目な回答がほしいなら少しくらい過去ログ読むことを勧める。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 02:47:09.42 ID:j8QygST6
CSRホイールのアップデートに失敗してホイールが動かなくなってしまいました。
誰かいい方法が有りましたら教えて下さい。たすけて
>>774 ウチの場合、もう一回やり直したら治ったな。
深呼吸して英文マニュアルを熟読しながら、慎重に再作業をオススメ。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 09:03:39.16 ID:j8QygST6
ありがとうございます。英文マニュアル熟読する所から始めないとだめですね。
パソコン初心者なので半分あきらめモードです。
>>776 どういう状態かはわからないけど、故障ではないから安心しろ。
マニュアルに従って進めて、どこでどううまくいかなかったかを書いてくれないと助けようがない。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 17:00:53.91 ID:j8QygST6
CSRのマニュアルをダウンロードして翻訳し読んでみたのですが、使用上の注意やチューニングのことくらいで、他にアップデートの手順が書いてあるマニュアルがあるのでしょうか。
>>778 ファームウェアの圧縮ファイルに同梱されてたでしょうよ。<ファームウェアアップデートマニュアル
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/24(月) 20:33:24.89 ID:j8QygST6
777-779さん書き込みありがとうございます。今アップデートマニュアル読みました、ゆっくり慎重に進めて行きたいと思います。
どうした?Forzaスレじゃねーけど?
Forzaとのコラボ商品出して以来、ゲハの連中ウザすぎる
昔は全機種を一つのハンコンで使いまわせるってんで、ゲハの荒らしも少なかったのに
どう見ても妬みなんだし、生暖かく見下してやってればいいよ
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/25(火) 17:04:35.44 ID:minhSbde
FANAは悪くないんだよ。
Forzaユーザーが諸悪の根源。FANAはむしろ被害者。
はぁ?
Forza厨は、Forzaユーザーのうちゲハに生息するアンチ厨で
Forzaを楽しむことなどは忘れ他ゲー(主にGT)叩きを生きがいとする人たち
Forza厨は、著しくForzaのイメージを悪くしているだけでなく
FANATEC等の関連製品のイメージも悪くしている
なるほど、ここで(家スポ、PCゲー)ID変えまくってる
T500RS厨と同類の奴を言ってるんだな
Thrustmaster関連のイメージはアイツでダウンしてるしどう見ても妬みだわな
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/29(土) 10:33:01.08 ID:ODx1z1As
Forza厨、T500RS厨、どちらも典型的なカマッテちゃんなわけだが、発言に満足しているだけでそこ行動で結果的にイメージが悪くなっていることに気が付かないのが痛い。
建設的な意見を出せないのだろか?
CSSの次ロット受注始まったょ
納期9月だけど・・・
>>789 いつものageくん
お前もカマッテちゃんだよな
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 09:39:31.03 ID:1OI/JZIi
日本でCSS買った人いるのかな?
レビュー聞きたい
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 13:27:58.99 ID:1OI/JZIi
前後の硬さを変更できるのはTH8RSと同じっぽいね。
ゴクンとかいうミッション独特の感じはどうなんでしょう?
パーンいうてますが
GT6体験版が来たので凄く久しぶりに来たが、シフター来てるようだな
いい感じじゃん
シートも新しいのでてるけど、一気に買うと1000ドル超えるな…送料も怖いぜ
f1 2013とgt5が現行機だから当分は現状のハンコンでいけそうです
ふぉるは4で我慢します
まちがったgt5じゃなくて6だった
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) 17:32:04.43 ID:+FWriPer
質問お願いします。ファームウェア706でGT5をやってみたのですがFFB振動がありません。他のファームウェアだったらFFBや振動するのですか?
>>800 少なからず最新版で不具合が出るってことはないと思う。FW706はわからん。
一応PCのドライバソフトで動作確認すべし。
GT5だけの問題なのかPS3全体なのか、はたまた本体に異常があるのかは情報が足りなすぎてなんとも言えない。
ファナのファームは最新=最良じゃねえから
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 10:45:38.83 ID:RgV+5LEH
製品改良は企業の宿命だが、FWはそろそろ落ち着いてほしいところ
だから721がベストだとあれほど…
GTは糞でしょ
アカデミーもフレームレートうんこすぎてオワッテル
ティアリングは5から改善されたけど、さらにフレーム不安定
箱1で使えるか否かいつになったら判明するのだろうか
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) 08:00:31.17 ID:xa2AN9eJ
>>806 バツイチ対応の製品の販売決定が決まってからじゃないか?
現行製品は基本対応なし、FWで対応。FW書き換えで今度は旧箱対応なしが現実的なところ?
もう少しクラッチ重くしたいのでバネを換えようと思うんだが
なかなかいいバネが見つからない…。
定規と重りで現クラッチのバネ定数測ったら7.35(N/mm)だった。
CSP改造キットに入ってる30%増のバネってばね定数約9.6(N/mm)なのかな。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) 22:55:04.38 ID:hnT5wdJL
>>808 スペーサーを入れて見かけ上のバネレートをあげれないのかな?
バイクのリヤサスのプリロードみたいな話だね。スペーサー入れた分だけ必要な踏力がオフセットされるから、多少は重くなるのかな。
それを考えるとやはりGT6買ってPS4待つのが正解だな
n
このおっさんいつも勘違いしてるけどUSB認証の鉄騎コントローラーが
認証チップ搭載の箱○で動かせると思い込みする事自体異常だと気付かない
次期XBOX-ONEはWi-Fi Directによる通信方式を採用し認証方式が変更される
現行の認証チップ搭載周辺機器が動かせると思い込みする事自体異常だと気付かない
別に動かなきゃ動かないで良いんだよ
ロンチまでに動くハンコン欲しいだけなんだし、新しいのが出ればいいよ
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) 09:26:59.45 ID:0EpIyem7
FANA愛好者は裕福でいいですね
こんなもの、別に裕福じゃなくても買えるだろう
プロメテウス
ハンコン自体が贅沢品なのに何を今更
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) 10:54:27.23 ID:Ln6KxKrS
>>820 贅沢品といわれればそれまでだが、箱が変わるたびにハンコンの買い替えが必要なのは問題なんじゃない?
MSの思いもあるし、提携メーカーとの関連もあるから何とも言えない
旧箱のスラストマスター、箱○のファナ、箱1の〜
ずっと使えてたら新しいハードとの提携メーカーが困る
ただユーザーのことを思っているとは思えない
MS製ハードなんだし、Windwos認証できるハードは全部使えても良いと思うんだけどね
でもそれだとCS機独自の規格が無くなったり、ハードチートなんかも増えるから
MSもいろいろ気を遣ってるんだろうね
決まったものに従うしかないわな
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) 12:04:49.66 ID:Ln6KxKrS
>>822 メーカーが困るのは確かだね。
他方、PS2で最初に対応したロジ GT-ForceはPS3になっても基本的に対応してる。
今では200度ハンコンで機能も少ないが、最低限のプレイはできる。
ボタンが少ないのは、パッドで併用するという変則対応だが、これはユーザーを大切にしていると思う。
ロジとして基本対応しつつ、より高度な機能を持つものを発売して、ユーザーのステップアップが可能にしている。
最新機能を活かすためにハードが変わればハンコンも変えなきゃいけないのは理解できるが、新規ユーザーでなく買い替えユーザのことも少しは配慮してほしい。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) 12:19:27.05 ID:fYuH4699
GT6とT500RSが最良の選択
箱が変わるたびに、って言うけど、コンソールの置き換えなんて6年ごとくらいでしょ?箱1対応のが出て、それ買って6年も使えたらかなり御の字だと思うけど。
どっちかって言うと、新世代ゲーム機が出る前のタイミングで買うと無駄になる、ってことがハンコンの買い控えに繋がるから、
そういうタイミングではハンコンが高嶺の花になってしまうだけだろう。まさに今だよね。
まあ個人的な話で言うと箱1を3台分の時点で出費が15万超えそうだし、さらにハンコンも買い替えってなったら新世代に移行するのを考えちゃうのは事実だけどw
新世代ハードのために普段から予算とって貯金しておく、というのが正しいのではないでしょうか。
Kinectついてないバージョンが出るだけでだいぶ違うとは思うんだよなあ…
そうだね
やっぱハンコンは楽しいし、ポルコンにしてもエリートにしても、
届いてプレイしてみれば、数日で元取れたと思うほど楽しかった
箱1になって使えるのは良いけど、使えないななら使えなくてもいい
ただ、FM5発売時に対応ハンコンが無いのは厳しい
MSは責任を持ってちゃんとしたハンコンをロンチから提供してほしい
それなら高くても文句言わないよ
>>824 それは否定しないが、俺はフォルツァシリーズをT500でやりたいなあ。
だからT500の次期モデルが箱1に対応してほしいな。
Forzaなんて所詮GTの代替品だしなAMDのCPUと同じ
CSPチューニングキットが出てきたらからペダル分解して色々遊んでみた
こんな感じのキット色々出して欲しい
Forzaなんて痛車でシコシコしているキモい盆栽君しか居ないんだからろくなハンコンが無いのも頷ける
本当にガチなレースゲームマニアはGTとT500で徹底的に環境を整えている
大体Forza4公式ハンコンがPS3でも使えるって笑えるだろw
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) 22:07:22.46 ID:T+4+Y6bj
アフォーザは劣化GT
チート部屋盛り沢山なGTはやる気がしない()
グルルァンツリスモウw
空気ハンドルでブー・ブーってアフォルザは楽しそうでいいねー
GTの将来が見えず、T500まで取られそうだから発狂しちゃったんだね
GTは音がショボくて萎える
現行キネクトも互換ないみただし、無線の方式も変わるしこりゃー
箱1用にまた全買い替えだなー ヘッドセットさえ使いまわし許さないMSってカッコイイ!
ミニピンでヘッドセット互換あるのも幾つかあったが
わざわざ買う奴っていたのか?付属で付いてきて2こ余ってるけどw
MSはハンコンのライセンス料ぼったを止めろ
windowsが売れないから苦しいねん
対応環境
Windows PS3
↑ばっか、MSは阿呆
ポルコンも360に対応すると値段が跳ね上がるし
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) 21:23:56.93 ID:61GSBHpV
>>841 360対応のためにはMS謹製認証チップというお札を買ってハンコン内基板に貼り付けが必要だから。。。
チートハードが増えるよりマシだよ
認証チップくらいなら外付けキットくらいで何とかならんもんかね
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/12(月) 09:28:39.68 ID:83KYFlu9
PS4はPS3のハンコンが使えるこの時点で糞犬は無いわ
CSRのエリート買った奴涙目だな
意味不明
PS4でこれまでのハンコン使えたからって、何をやるんだ?
ドラクラはまともにクラッチ対応とかしてんのか?
GT7はPS4だろ
犬箱は下手したらハンコン自体出なさそう
MS自体トリガーに振動つけたとか阿呆みたいな自己満しちゃってるし
わけのわからぬゲハの主張
また何年待つ気なんだよ
しかもどうせクラッチ仕様とか今のままなんだろうな
可哀想なハンコンたち
fanatecさん頼んますよ…
デモ機のは形状から見てT500RSみたいだけど
箱1でも使える単なるT500RSが出るくらいなら、できればFANAに頑張って貰いたいな
当然箱1の付加機能対応で
どうせガワだけ真似た気狂い猫のノンFFBハンコンだろ
T500RSはGT公認的なハンコンだぞ
いくら立派なT500RSやCSR等でも、その性能を発揮できない悲しいゲーム
それがGT5
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) 17:57:36.20 ID:hCyESnMZ
CSRの場合GT5が原因っていうのもあるけどG25互換モードがへぼすぎるからじゃない?
少なくともPS3ではまともなFFBになっていないし、FANAユーザはFM5の対応を心配する方が先じゃないの?
新型買えばいいじゃないと思ってきたが箱1買う気がしない
http://www.911wheel.de/?q=node/10230 A few people are wondering why we are so quiet.
We will not make the mistake again to mention new things too early. We
will announce something new if production is about to start. We are
working on several products for several platforms and every one of our
new products will set a new benchmark as they did in the past.
We
are also trying hard to protect the investment of our existing customers
by making our current products upwards compatible. But we cannot
confirm that before the final consoles are released.
Thomas
仕方ないとは思うがあまり身のない情報だな
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) 23:08:33.27 ID:LqnRkI1v
>>860 英語わからない私に、要約お願いします。
おまえら、我々が何も発表しないから心配してんだろ?
ちゃんと新製品の開発は進めてるぜ(ドヤ
そん時はいつも通りベータテストすっから大人しく待ってな(ギャハ
俺って優しいからぁ、現ユーザーのために現行品も次世代ゲーム機に対応させるつもりだけどぉ(チラ
今はまだ断言することはできないよ!(テヘ
ほう
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) 11:40:22.45 ID:Yq7RHC4P
>>862 ありがと。
バツイチ対応の新製品の開発はやっているけど今のは使えないよって暗に言っていることがよくわかったよ。
>>864 レスを見るとみんな現行モデルの箱1対応に関して喜んでるみたいだから使えるのはほぼ確実なんじゃない?
纏めると「新製品も互換の件も正式発表はまだ先だけど期待しててね」ということだろう
tr
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) 22:38:20.80 ID:Rd8hjS1U
Mad Catzって他の製品はよく知らないけど、ハンコンでまともなものってあったっけ?
またアクセルペダルとブレーキペダルが意味無く離れてたらいらんな
>>808だがようやくバネが手に入り取り付けたのでレビュー。
ばね定数(N/mm)25,12,9.6の3つと7.3(純正)で比べてみたが、
7.3と9.6は違いがよくわからなかった。12にして少し重くなったかな程度。
25は慣れればなんとかなりそうだけど、膝も使って踏まないとキツかった。
25の時の踏力だと台座が持っていかれる。剛性の良い市販のコクピにボルト付けとかでないと使いにくいかな・・・。
ちなみにペダル周りの剛性は問題ないかな。軋んだりとかはなかったし。
チラ裏スマソ
>>870 軸受けがナイロン製のロットなら問題ないと思うけど
真鍮製だったらペダル側の軸が焼き付くかもしれません
ブレーキは重くしても圧力センサーなので高負荷域での回転量は少ないのですが
クラッチは高負荷状態で高速回転することになり、焼き付き易いかと思われます
キシキシ鳴りだしたら早めに軸の状態を確認することをお勧めします
>>870さんよ
レビュー乙。
しかしよくこれに合うバネ見つけたね。
自分もヘタった時の交換用に確保したいので、
バネのスペックと購入場所を教えてはくれまいか?
>>872 DAI Springというバネです。メールで注文して購入しました。
バネの条件(Elite Pedals)は内径11mm以上、外形22mm以下、長さ65mmだったかな。
バネ定数は
>>870を参考にしてください。
1個数百円なので自分のようにいくつか固さの違うバネをまとめて買うといいかも。
874 :
872:2013/08/30(金) 19:36:58.87 ID:MApFnVS6
>>873 情報thx
純正よりヘタりにくそうだなー。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) 23:53:45.17 ID:TECDGonl
CSR-eliteのハンドルが剛性不足できしむ・ずれる・変形するで嫌になったので
アロンアルファをぶち込みました。
結論としてプラスチックのハンドルとは思えない剛性になり。
副作用として逃げが無くなったのでFFBがより伝わるようになりました。
人に勧める気はないけどこーゆー改造もあるって事で。。。
エリートも結構安っぽいのね
アロンアルファごときで剛性でないから(爆笑
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) 02:20:07.01 ID:lFFQsWwu
2液のエポキシならまだしも1液だろ?www
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) 08:30:07.78 ID:lFFQsWwu
現状ネジで点で接着しているものを接着剤を追加することで
面で接着することで必要十分な強度・剛性が出る
別にプラモ用の接着剤でもかまわないし
要はプラが接着できればなんでも良い。
>>879 俺にはエポキシを効果的に使う方法が判らないので
煽るからには具体的なご説明をお願いします。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) 14:48:27.47 ID:iAUP7Sm5
実車でもお手軽チューンとして、瞬間接着剤を使った方法があるなぁ〜。
879は更なる補強として発砲ウレタンでも入れているんだと思う。
ガタが無くなったって事だよね?
悪くはないけどクラッチがないのは
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/01(日) 14:08:46.55 ID:IUXESZOA
Forza5一応買うとは思うけど
3画面環境・CSR-ELITE・ボディソニック・Track-IR5環境を既に整えてしまったわけで
Horizonと同様に3画面未対応だったら即効飽きるのだろう
PCのcarsの出来がよかったらCSWでBMW&F1ハンドルが楽しそうに見える
FORZA5もGT6にも期待してませんが?
じゃ黙って去れw
とにかく今気になるのはHMD、特にOculusRiftだなぁ。そもそも箱1に対応してるかどうかが問題だけど
箱1に対応してくれればForza5は間違いなく対応するだろう。あるいはソニーのHMDがソニーストアで
現行モデルの取り扱い終了だから新型登場に期待か。こっちはPS4出すソニーの商品だから箱1に
どう対応するかは判らんけど。とにかくHMDが気になって気になって・・・・・・
>>888 Assetto Corsaに期待したほうが
HMDなんか最初の内だけだぞ
携帯機を目の前に近づけてるのと一緒で大画面には見えない
目のピント機能を破壊するだけだ
>>893 OculusRift試してから言えよヤクザw
所詮は大画面テレビやプロジェクター買えない奴の代替品
残るのは視力の落ちた両目だけ
>>895 OculusRiftのどこが大画面テレビやプロジェクターの代替品なんだ?
現状まだ解像度など追いついてない部分も大きいけど
違和感なく頭を向けた方向が映されるなんて、大画面テレビ(爆)やプロジェクター(爆)
じゃ無理だろw
レースゲーム自体実写の代替品
HDM付けて颯爽とプレイシートに乗り込みハンコンを握る
冷静に見たらド変態だなw
Oculusでシビアなレース用の3画面の代用になるかは微妙なとこだが、臨場感はものすごいよな。
ジェットコースターのデモ試してみたけど、実際にコースターの箱に座ってる感がやばい。
レースじゃなくドライブ系の遊び方だったらOculusはマジで楽しめそうだと思ったわ。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/02(月) 07:43:01.64 ID:HgRuYU1L
参考までに
俺もSONYのHMDを買ったり色々と試した結論として
現状3画面+TrackIR5がヘアピンコーナーを
現実に近い視点移動で操作が出来ると結論になった。
>>899 3画面での合計視野角はいくつ?
うちは180度なんで、TrackIRがなくても基本は進行方向は見渡せるかな、と思っているのだけれども、
やっぱTrackIRあったほうがいいかな?
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/02(月) 12:01:03.22 ID:HgRuYU1L
俺も27インチ×3で視野角180度なんだけど
・City Car Driving
・Euro Track Simulator 2
で左右の安全確認が出来ないのがTrackIR5を導入したきっかけです。
現状は問題なしです。
国内での正規販売まだっすか('A'
MSと共同開発というTHRUSTMASTERのやつは458のデザインだから3ペダルじゃないんだろうなあ
>>901 なるほど。真横より後が見える必要がありそうだね。
Oculus使っても面白そう。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 12:57:57.18 ID:yaMJUkWU
3画面で楽しんでいたけど、5画面の知人宅に遊びに行ったら考えが変わった。
FM5で対応してほしい。
>>905 随分後ろまでみたいなのならともかく、上下幅が少なくなるだろ
安価になった47インチ3画面でコの字型設置が一番いいよ
頭はコの中心な
横方向視野内全部ゲーム画面だ
ただし、酔う
T500RSがXBOX360で使えるようにならないかなぁ
HMDはまず前しか見えないのがダメだわ
見てるのは前だけどほぼ真横の視野に他車が入ってくるドキドキ感とか
チラ見ができないのがダメ
>>909 真横の視界に関しては現状どうしようもないよねえ。Oculusでも横方向の視界は狭いし。縦は十分な感じがした。
没入感は素晴らしいんだが。
そんな訳で大画面コの字型設置が最高だ
FM5になってフルHDレンダになったら画面近くてもいいだろうから
37インチ3台くらいでもいけるかもしれないな
数m先の大画面より、50cm先の37インチ
コの字にテレビを設置できるフレーム作って頭の周りに設置して
そのしたにコクピがある感じにすれば没入感最高だな
間違いなく酔うけど
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 22:25:49.07 ID:cSI45Bvc
>>911 酔うのは逆効果だな。
ポルコンだけあって911はウラヤマス
ちゃんと計算してないけど、37インチでコの字90度配置で目から50cmの距離とれる?
前計算したときは46インチくらいないとダメだなと思って諦めた記憶があるんだが…
>>913 寝室の37インチで試してみたけど、取れそうだね
コの字設置なら真横も画面でカバーされるくらいにはなる
37インチで画面の横幅80cmくらいだから、50cmにすると目の位置からまだ後ろ30cmまで画面があることになるね
今日の必ずトクする一言ってページの車の補強の回見てみろ
>>916 別にその角度内に枠が来てもいいんじゃないの?
大画面で離れてやってるのと変わんないし
左右の後ろ側が足りないのならともかく、37で90度でも十分でしょ
うちは42*3だけど
以前あったZP3の様な規格品は40インチ以降の機種になったし(ないけど)
37は産廃になったんだしどうでもいい
カウンター余裕で追いつくくらい
キックバックで手首損傷だな
あぶないな
>>919 これとCSPやCSS組み合わせられたら最高なのにな。
すまん、連投になっちゃった。
>>917 GT5だと頭の位置が左右のディスプレイの中心位置から垂直に線をひいた交点になくてもいいみたいだけど(確か)、
他のゲームだと、そうなってないと結構左右のディスプレイの視野が歪んじゃうよ?
>>923 ペダルはセンサーからの線を繋ぐだけで使えそうだけど、やってみないと分からんね
シフターはRの位置が対角側だから簡単にはいかないだろうなあ
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 12:59:48.25 ID:J+nYeCfq
>>919 ブラシレスといってもメンテナンス頻度が低くなるだけでパワーは歴史のあるブラシモーターに比べれば圧倒的に有利じゃない。
コギングという問題があるから、本命はコアレスモータだ。
>>919 あ〜あ、これ出たらもうファナの存在価値まったく無いだろw
ペダルやシフターは変わらないのかな?
アダプターでFANAのシフターとペダルが使えたら嬉しいけど
当たり前のようにないだろうな
箱○で随分楽しませてくれたから、いいか
存在価値とかいう人いるけど、別にFANATECの信者じゃないし、それはどうでもいいな。
調べてみたらCSREを買ったのは2011/12くらいだったから、もう1年半以上CSREで遊んでいたわけだし、十分元はとった。
だいたい自分のはハンドルのビニールがハゲハゲ、アルカンターラの部分もスレて真っ黒になってしまったよ。
そのときそのときでいいと思った製品を買えばいいんであって、メーカーやゲームの信者になる必要はないと思うんだけどな。
まあ、楽しませてくれたからFANATECにはいいイメージはあるけどもね。
気がかりなのはペダルの出来だよ。CSPと同等のものがオプションでもいいから用意されるならいいんだけど…
T500RSと同じなら、ペダルのFANATECかハンドルのThrustmasterかみたいな選択になっちゃう。
h
箱1対応TMは2ペダルだからな
3ペダル、シフト対応してそうだけど
>>928 fana製品には(ロジ用だけど)アダプタあったよね。
x-one用に出すなら、360からのユーザーにも一定の配慮をするかもよ?
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:49:25.51 ID:saCucA7o
CSSが遂に出荷された。
935 :
872:2013/09/20(金) 01:22:04.61 ID:DamL8/wD
>>932 公式ブログ見ればわかるが、
箱○用ホイールの箱一用アダプタを開発してみるとの事。
しかし実機が出ないことにはどうしようもないから、発売以降の開発開始になるとの事。
また新規設計の箱一用ハンコンも併せて開発中らしい。
売れねーハードに突っ込んで欲しくないわ
まずはPS4用作れ、その後なら死のうが好きにすればいい
最近各社からハンコン発表されていいとは思うんだが
箱ps3pcで使えるffb付き900度ハンコンってことで
ファナがいまだにファーストチョイスなんだな
ファナはPS3はG25/7互換モード じゃぁG27でいいし PCでもなー
専用モード持たないハンコンで挙動語られてもなー
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 23:18:13.73 ID:DbTwv3Gm
G27と互換のCSREどっちが良いのかと言えば俺はCSRE
そもそもG27に最適化されているゲームなんてあるのか?
GT5にしてもPCゲーにしても他のハンコンと同じ制御しかしていないと思うのだが?
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 00:20:04.14 ID:R0A+Cow1
ついでにGT5はG27に対応とかT500に対応とか言っているけどさ
ハンコン対応に関してはすぐ気づくバグを一年以上を放置して
2.03でやっと普通になったGT5で挙動とか互換とかどうでも良いと思うのだがな
箱one用のハンドル期待
>>926 よくわかってるね〜
ブラシレスモーターってコキコキひどいからハンコンに
あんまり向いてないんじゃ 相変わらずベルト駆動でダイレクト
感ないだろうし TMっていっつもムービーがカッこよすぎ
360のハンコン使えんって誰怒らせたんだー FANA
日本語でよろ
日本で出す出す詐欺の糞会社の製品には期待出来ない
T500超えるハンコンなんて無理そう
モーターノイズなんてブラシモーターでもブラシレスモーターでもモノによりピンキリ
そもそもハンコンのゴリ感は歯車の歯に起因するものだっつの・・・
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 13:46:49.88 ID:yQNiR5/0
>>944 Frexがありますよ。
赤カバーはパワーがMAX
FREXはパワーよりステアリングの滑らかさが凄い。
>>947 滑らか?
おまえ使った事ないだろww
全然滑らかじゃなかったぞ
騙されすぎww
と、CSR儲が申しております
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:21:33.32 ID:FeYz5nIc
CSSが到着した。
想像以上の完成度とうるささだったw
重量があるので現在のコックピット見直さなければならないし
なんつーかおもちゃじゃねーよなwこれ
今使ってるTH8RSをハンコン本体につなげたいけど
basherboardsSFA1に$120出すなら
CSS買った方がいいよなとか思ったり
H&SQ切り替え容易なのがいいよね
953 :
sage:2013/09/30(月) 14:16:08.19 ID:FeYz5nIc
音についてだけどオールメタルだから普通にガコガコうるさい
FREXのSHIFT+よりも重くうるさくシフトチェンジした力で自作コックピットが歪む
※夜はつかえねーわコレw
とりあえず仕事が終わったらホームセンターに行って補強する予定
重さ(フィーリング)は調整できるんじゃなかったのかね
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:31:58.99 ID:8yg3V5iO
調整はまだ設置を煮詰めていないのでしていません。
純粋に重さ(重量)です。
で吊って設置は無理なのでとりあえず専用の台を作ってねじ止めして運用。
で感想ですけど
なんつーか特に違和感無く普通に操作できます。
シフトミスも別にしないし、ギアのストロークも一般的なスポーツカーレベルだし
ギアが抜ける感じもよい感じで、普通のFRの6MTって感じです。
続報に期待
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 07:12:35.24 ID:UfrqigpP
了解です。
音の問題ですが954で指摘されているように重さ(フィーリング)を
軽くすることで大幅に緩和されました。
ただ軽くすればするほどシフトフィーリングがフニャフニャになるので
妥協できるレベルで重くしていますが。。。。
いままではぶち折れそうな(過去折って壊していますがw)
安っぽいプラスチックから金属のしっかりした6MTになるわけで
楽しさが桁違いに上がります。
最近はrFactorで峠アタックが楽しい今日この頃です。
まぁ神経質な人じゃない限り後悔しないと思いますよ
>>957 乙
ゲームコントローラーをフルメタルで量産しちゃうファナテックに感謝だね
レバー横方向の反発力はどんな感じ?
しっかり固定して使うなら強めの方が良いから、ここも調整出来れば良いのに
大抵はネジレバネだったり、FREXはコイルバネだけど自由長が足りなかったりで融通が利かないんだよなあ
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 06:25:09.39 ID:qXYpvHUC
>レバー横方向の反発力はどんな感じ?
まったく気にならなかったので問題ないと思う。
俺リアルでもMT乗りなのでそんなに感性はズレていないと思うのだが。。。
FREXのHシフトは何度か買おうかと思っていたのだが評判が微妙だったので
結局買っていなかったので比較できないんだよなー
まぁシフトミスを全然しないので気持ちよいですよ
T500RSかCSWかで迷ってるんですけど
この二台、ハンドルのシュルシュルの速さはどちらが速いんでしょうか?
>>960 T500の一択。
ポルコン買うには最低限の脳ミソが必要だし、
貴方はそれを満たしていない。
おい、わらかすな
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 11:21:38.70 ID:0E30RXrc
>>960 実力は大きな差がない。
GTがメインならT500RS。箱がメインならCSW。
PCならお好きな方。
保守というかサポートはT500RSが有利か?
耐久性はT500RSが有利かも?(CSWはベルトの関係で1〜2年程度はまだしもそれ以降は不安がある。)
迷ったら、両方逝っちゃえ〜。
CSWで箱ってか(爆笑
箱じゃ使えないw
家ゲースレのageくんは本当にわかりやすいww
板名間違えた
○スポーツ・RACE板
21
>>964 関係あるから言ってんだろうが馬鹿が
理解出来ない奴が関係無いって言い切れんのか?
俺にもCSWと箱の関係性が理解できなかったわ
俺のCSWもXboxで使えるのかw
箱メインならCSW。
これだけ覚えれば間違いない!
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 22:26:57.29 ID:Yykec5J8
>>963 えっマジでw
CSWで箱動くんだったらelite買うんじゃなかったよ
BMWのハンドルうらやましい
動かないからw
釣られないでねw
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 18:11:05.08 ID:nb5NBfQp
初期のCSWって、STARTボタンじゃなくX-BOXのボタンだった気がする...。
初期CSWのスタートボタンを押すとキノコ起動しますよ^^
T500RSもCSWも大きな差がないですが、箱メインならCSWって事です。
テンプレ追加よろしく〜
ハハハ、それはすごいね!
騙されて買ったやついるの? いないよな?
>>978 いつになったらここから買えるの
ってかみんなどこで買ってんの
みんな妄想で誰も買ってない
実はCSRなんてはじめから存在してない