【Wii】ウイニングイレブンプレーメーカー part64

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:59:47.34 ID:AGNCcvi3

Wii用ゲーム「ウイニングイレブンプレーメーカー」シリーズのスレです

Winning Eleven PLAY MAKER 2012 発売中

公式
http://www.konami.jp/we/2012/wii/

前スレ
【Wii】ウイニングイレブンプレーメーカー part63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1315536464/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:11:09.13 ID:a3REcv5K

充実した1000get!!やったぜ!!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:31:00.09 ID:2mwHpuGc

20試合くらいオンで対戦して、試合が始まってすぐに切断される試合が2試合ありました。
前作のハーフタイム切れみたいな不具合？
嫌われているだけ？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:38:00.64 ID:kAIuxpI3

>>3
はじめてみたらカーソルが出ず、
スティックしか効かないバグに遭遇したんで切ったよ。
ゴメンな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:40:12.53 ID:AUiVn9sg

上達のヒント動画
守備編
YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=070ykUIQXvw
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2732512

攻撃編
YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=kX8KyupBjCs
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2825009

相馬直樹のサッカーの戦術解説（ニンテンドーチャンネルより転載）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3635969

都並敏史が全てを語るサッカー解説極
http://www.watchme.tv/u2/?uid=eeee5e5759e88c42b5846f5f06094dc3

サポティスタ岡田がWiiイレ・長曽我部プロデューサーに会いに行く
http://supportista.jp/column/29
http://supportista.jp/column/31
http://supportista.jp/column/33

サポティスタ　
「Wiiのウイイレが、より遊びやすくなって帰ってきた」
http://supportista.jp/column/wiiele200901.html

2008公式（Wii.com）
http://wii.com/jp/articles/wepm2008/
2008Wiki
http://www38.atwiki.jp/winningeleven/

2009公式
（Flash版）http://www.konami.jp/we/2009/pm/
（Html版）http://www.konami.jp/we/2009/pm/wii/
2009Wiki
http://www.goodwiki.net/game/WEwii2009/

2010公式
http://www.konami.jp/products/we2010_wii/
2010蒼き侍の挑戦公式
http://www.konami.jp/we/2010/blue/wii/
2010Wiki
http://www39.atwiki.jp/wepm2010/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:31:48.02 ID:LIj5Vspu

2011公式
http://www.konami.jp/we/2011/wii/
【Wii】ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰ2009 ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾛｰﾄﾞ専用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1243071113/
ウイニングイレブンプレーメーカーエディットスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1242521762/
【Wii】ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝﾌﾟﾚｰﾒｰｶｰ2009 初心者スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1242390218/
【Wiiイレ】次回作に望むスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1214194560/
【Wiiイレ】プレーメーカー2012BLの墓場8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1319648455/
【Wii】ウイイレプレーメーカーWi-Fi対戦スレ25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1271254145/
【Ｗｉｉイレ】フリー対戦感想スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1260206661/
wii ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ　うさぎさんリーグ１２匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1256667669/
【wiiイレ】フレ対戦終わったら感想、雑談するスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1244674250/
【Wiiイレ】プレーメーカークラコン対戦スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1243592457/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:35:04.71 ID:3Ug5qFnS

2012は操作感がヌルッとしている
Wiiイレは全シリーズ持って居るが操作感が固いのとヌルッとしているのが交互に来ているような気がする

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:56:44.27 ID:nzgkoHxz

後ろに戻すパスが、かなり流れ易い。
そのせいで、落としのパスのところでつながらずにイライラする。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:04:51.23 ID:EqBhoFq9

>>7
今回でなんだかんだで六作目なんだな。
まあwiiで最後のプレーメーカーっぽいけど。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:40:02.74 ID:iFuLbUAZ

ヌンチャク振りシュート遅いわー
シュートはゴールにパスしろって事か

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:26:37.31 ID:/WGPB7HI

よし、明日買ってくるぞー！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:34:19.56 ID:OFJzq+cM

やればやるほど、今回色々手を入れてるのがわかる。
なんかＦＩＦＡ12っぽい。実際の物理学をとりいれた
ＦＩＦＡ12みたいな特殊プログラム技術、金がなくて使ってないんだろうけど、
調整だけでここまで、３次元の人間がサッカーしたらこうなる
をやってるのに感心したよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:25:34.28 ID:AWzdbPfM

開発陣が2011を相当プレーした上での
2012の開発って感じがするね
自分は今のところ大満足

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:51:29.16 ID:xdrWSCro

みんなすげーな。
俺なんか、2010から2011に変わった時の違いは、
仕様変更一覧が公開されていたのにもかかわらず、
ワーワーサッカーになった所くらいしか分から
なかったよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:12:01.85 ID:Xur/hTMH

変化はあるけどキモの部分は語り尽くされてて
こう、スレが伸びませんな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:20:46.30 ID:NntOsPnX

急にやりたくなってきた。
今から店行って在庫あるかな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:27:57.07 ID:s0nP4AKe

かなり主観が入って申し訳ないが主な感想

・猛威を振るったクロスは弱体化しているがそれでも弱くはない。今作も崩しのメインじゃないか？
・コネドリは普通に出来る。強い
・パスミスはかなり多くなった。鳥かご対策だと思うがこれは余計に感じる
・選手のボールコントロールがやたら乱れる。
・コントロールとパスミスは選手の視野も関係してると思うが、ランダムに出たとしか思えない時もある
・青プレスの時相手のパスコースに入ってるとカット出来るが、前作より判定がかなり広いと思う
・横と後ろからの赤プレスはほぼ意味がない。
例えば裏に抜けられたら1対1まで簡単に持ってかれる。挟んでも横からじゃダメ
・逆に前からプレスするとあっさり取れる。だがコントロールが下手なのが問題になる。
選手がもたもたしてる間にボールを奪われた選手が守備に切り替わり
プレスが復活してカウンターのカウンターされる。大きく蹴ればセーフティーにはなるんだろうが・・・
・パスカットの能力が上がったからか引かれると崩しがたい。初心者はつらいと思う
・選手が勝手に動きすぎだと思う。
体勢の影響が強いのでポジション直してパス出すだけだと大抵ひどいことになる。

全体的に主導権をどちらかが一方的に握るようなサッカーはしづらい味付け
その結果多くの人が同じように楽しめる仕様にはなったと思う。
一方、今まで主導権を握るサッカーをやってた人が同じようにやろうとすれば、
ストレスを感じるのも仕方ない仕様になってると思う

もちろん基本の部分は変わらないが、個人的には2011の流れからは外れてる気はしてしまうかな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:30:57.80 ID:QwR5Pxm+

>>7
確かに交互に変わってる
俺は2012はやり易いがな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:45:42.78 ID:v/p6IwOO

音楽がクソ過ぎ。
あの蒼侍の頃のようなアツい曲がない。
ゲームは申し分ないのにな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:51:53.04 ID:mnFFGPqQ

後ろの選手をランさせて、ボールを斜め前に送ると
前作まではよくボールと選手がお見合いしてたけど
１２はそれが地味に解消されてる
ランのスピードが落ちたからかな、非常にやり易い
これも地味にだけど、浮き球復活っぽいな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:55:43.32 ID:Qm9EVmgy

ウイニングイレブン10のような操作感がいいなあ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:10:18.64 ID:+3jMfJaD

てか2010と何も変わってなくね？スライダーいじった位で。
あまりの手抜きにビックリする

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:00:51.16 ID:UqNZRXdI

トラップミスが若干増えたかな？
うしろ向きのトラップに失敗してディフェンスラインまでボール追いかけて戻ってくることがたまにある

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:01:55.59 ID:OJf7AzER

>>22
もともと完成度が高いともいえる

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:08:43.91 ID:NntOsPnX

いきなりどっかの掲示板の人とあたった。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:09:37.61 ID:p7jo3H8p

2011じゃ5分以上の星だったのに、2012じゃ初心者並みの戦跡だ・・・。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:17:22.60 ID:RN2pchzL

勝ててるけどやってて気持ちよかったのは2011のほうだな。
08→09のようなガッカリ感あるな～
色々やってるのかもしれんがレスポンスが悪いように感じてしまう。
あとマジで音楽糞だな。今回選んだ奴センスなさ過ぎ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:40:41.71 ID:1v5m3JyD

音楽に関しては本家の決めることだから・・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:00:52.28 ID:OJf7AzER

毎回新作が出ると「前作のほうが操作感がいい」とかいう意見が出るが
それはただ前作のほうがやり慣れているというだけのこと。
新作の傾向に慣れてくると評価も変わってくる。
毎度のことです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:02:43.19 ID:RN2pchzL

新しいってだけで持ち上げてるのも居そうだがな。
09の時もそうだった。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:05:02.60 ID:8DeL+odY

この調整を手抜きと感じる人がけっこういるのか

20年くらい前の日本車は品質的には既に世界トップレベルだったが
乗り味だけはまだまだヨーロッパに敵わないと言われていた
この乗り味って部分は一朝一夕でどうにかなるもんじゃない
多くの技術者が悩んで悩んで試行錯誤する部分

このゲームは車に例えればその乗り味に相当する部分を良くしようとチャレンジしてる状態だが
これはそうそう簡単なことじゃないと思うんだがな
同じ社会人としてコナミの開発陣をもっと評価して上げて欲しいと思っちゃうｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:06:16.03 ID:NntOsPnX

誰ともあたんね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:21:12.38 ID:iiDNxg/y

配信見てるが本当に見た目なんも変わらないな
監督モードとか欲しいな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 07:53:22.30 ID:y4GwF0hH

コネは普通に出来るけどパスを出すとずれることが多いから
コネる人の方がストレスたまってそう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:20:27.83 ID:ubwhjT28

パスがばらつくのが賛否ありそうだけど前向きな変更だととらえてる。
じゃないとパス精度高い人かわいそうだし。コネ対策にもなる。
それでもランダムパスミスじゃね？と思われるもの見られるんだがｗ

あとパスミスでとんでもないとこに出して出された選手が追いかけてるところに
たまたま自選手がいたりするとそいつが拾ってくれることに感動したわ。
これも良変更点じゃね？

あ、あとはキーパー！
ファンブルしたボールの処理とか納得できるわ！
これでわけわかんねGKの行動なくなった！
GJすぎる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:23:18.85 ID:hxDoi6YB

キーパーの挙動はよくなったな。
確かに。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:44:04.12 ID:Lv7VIPSx

>>31
同じように調整を加えてても、今までと違って具体的にこう調整したって公表がされていないからね。
広報も大事ってことでしょう。
長曽我部さんのコメントがあるだけで印象はかなり違ったと思うんだが。
今からでも遅くないぞ＞コナミさん

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:02:43.11 ID:S4FTTGbZ

アマゾンで注文したった
クソゲーじゃないよね？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:35:43.13 ID:fj+bDNLN

>>38
完成されてるから全面リニューアルでもしない限り大丈夫

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:47:42.17 ID:UdLdK/mI

AI動きすぎは同意だなぁ。まだ全然数こなしてないけど、
スペインちょっとやった感じでボール持ったらディフェンスライン上がりすぎ（特にキックオフ）、
攻撃時後方意識のブスケッツが上がり過ぎな感じはしました。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:03:56.49 ID:mnFFGPqQ

DFの時、マンマークもいいけど

例（こんな状況は無いだろうけども）

　　　　　　　【　　GK　　】

　　　　　　　　　○──○──○
／
　　　　　○　　　　　　FW

矢印のディフェンスバージョンで、選手同士をポイントしたら繋げる事できて
ゾーンで囲い込むとか出来たら面白いかも
スティックで囲みつつ、ポイントでパス先をケアとか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:04:52.18 ID:mnFFGPqQ

あwずれてるw気にしないで脳内補正して見て

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:57:48.15 ID:yqNYdac3

確実に俺の好きだったウイタクやK-1の道を辿ってるな
それでも五年続いてるからまだ希望はあるように見えるけど
WiiU版が出て、WiiU自体が売れて、クラコン+プレーメーカーのが本家になれば面白くなるんだけど
PS4っていつ出るのかしら

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:52:05.23 ID:fj+bDNLN

>>43
PS4なんて出るのか？
久夛良木みたいなバ○社長じゃないと作らないだろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:32:10.24 ID:p8PPNSgk

PS4は目下開発中とのうわさ。おそくとも2014年までにはでてるでしょ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:36:33.03 ID:k1o/F+l+

ゲームモード位増やせよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:55:12.70 ID:UqNZRXdI

切断対策って何もしてないんだな
やる気無さすぎだろ
うける

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:15:13.74 ID:4Y8PbD6M

PS3のウイイレと3000円も違うだなｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:51:40.27 ID:qgzKyRup

北澤の解説が変わってないなー

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:46:55.28 ID:seaFdMMz

Wiiのパワプロはまだか？
早く出してくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:00:27.28 ID:+m1i2PcW

>>47
ボビ乙

対策がされていないどころか手を加える気が端から無いって感じだもんな
今までさんざ言われてんのにまったくやる気が無い
HD機みたいにレーティングでポイント付ければいいのに、なぜかやらない

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:12:00.42 ID:EL1LTtxK

上が予算出してくれないんだろ
限られた予算を試合内容の微調整につぎ込んだWiiイレスタッフは良い判断をしたと思うよ、まさにGJ
切断なんか勝手にさせときゃいい

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:40:49.38 ID:4UTdjZi8

俺はもっとシンプルにして安くして正確だと思うよ。

最終形はダウンロードで販売と。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:57:04.33 ID:0baUqgVd

みんチャンにですらPV流さないんだもんな

ちょっと異様だよ、Wiiイレ（チーム）の干され具合は

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:09:18.99 ID:0baUqgVd

>>31
短期スタミナひとつにとってもかなりトライ＆エラー繰り返したんだなと思う
あくまで推測だけど

上からの制約もあって新モード入れる予算も下りないとか
色々な制約がある中、毎回良くやってくれてると思うね

EAにスカウト来て欲しい
あまりにコケにされ過ぎ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:52:04.51 ID:GWiUzE0H

誰か相手プレスからボールをキープする方法と、
キープされたボールをプレスで奪う方法を教えて…。

相手と自分のボール保持率の違いに萎えてしまう(￣◇￣;)

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:55:00.30 ID:EGtDaahM

ひっぱりドリブルと行き先ドリブル上手く使わないと駄目そうなんかな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:24:40.03 ID:Zxed80uH

>>56
スティックの赤プレスを避けるコネコネドリブル、スロードリブル。キープが得意な奴に預けて操作をAIにまかせるなどなど。

59 ：キュニ：2011/11/06(日) 19:55:05.09 ID:9XntOOca

　　　　 ∩∩ 　うさぎさんリーグ
　　　　 | | | |
　　 Zzz. (-ｘ- )⌒⌒⊇
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
2012も発売されたしメンバー募集してますヨ
普通のリーグ戦から少し変わったリーグ戦と色々やってます
過去にやったリーグ戦の一部を紹介

・オール対戦の通常リーグ戦
http://www.geocities.jp/qbk_usagi2006/2012-10.htm
・得点王決定戦
http://www.geocities.jp/qbk_usagi2006/pk1.htm
・うさぎ三国志
http://www.geocities.jp/qbk_usagi2006/sango.htm

今後予定
・ダービーマッチリーグ
http://www.geocities.jp/qbk_usagi2006/2012/Derby.htm

興味のある方はコチラにドゾドゾ
http://jbbs.livedoor.jp/game/45092/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:00:57.97 ID:j0SVMFTd

>>56
ＥＡのＦＩＦＡはカナダで開発やってんだな。
だからＷｉｉイレスタッフスカウトしようにも、いくら日本人がボスで、
待遇とかムチャよくしても移住は難しいな。

しかし、ＷｉｉイレスタッフてＦＩＦＡシリーズリスペクトしてるのは
分かる。なんか今作ＦＩＦＡっぽい。

>>52
今回干されたというか、Ｗｉｉイレスタッフはウイイレオンラインゲーム開発も
しなくてはいけなくなったんじゃないか。
新プロジェクト任されるから、社内ではそれなりに評価はされてると思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:06:34.84 ID:ubwhjT28

>>56
ドリブルじゃなくてぽんぽんダイレクトでパス繋いでればプレスにはかからんよ。
ただパスミスで相手ボールになるがｗ

レスの感じだとまだ初心者っぽいから
ラン使って常にボールの出し先を作れるようになることだな。

具体的にはパス出して転がってる間にランを一回行う。
方向とか距離は気にしない。とにかく動かす。
ランの癖をつける最初の練習にはもってこいだと思うんだがどうよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:15:42.96 ID:KBRfF3PL

>>56
逆に考えるんだ。
最終ラインからの超高速カウンターを狙うように意識を変えるんだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:25:25.11 ID:/xJAYFNZ

神がかってなくてもいいです。
そこそこ強い人（または上手い人）で十分なので、動画取ってる人知りませんか？
もし、ご存じでしたら教えてください。

勉強させてもらいたいです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:40:15.34 ID:Xur/hTMH

>>63
本物のサッカーの試合を観戦するのがおすすめ。
下は本物のサッカーのゴール集ね。かなり参考になるよ。
パスワークからのゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6851343
カウンターからのゴール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6851709

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:44:38.49 ID:s0nP4AKe

>>56
もし支配率が落ちることに抵抗がないなら、
俺も>>62が言ってるようにあえて引いてカウンターを狙ってみるのはおすすめ

守備面では前に前に奪いに行くんじゃなくて、相手を追い込んで行くようにプレスをかける練習になる

攻撃面は相手陣内の空いたスペースを見つけて、そこに選手を連続で走らせいく練習になる
これらが出来るようになれば、wiiイレにおいてはどんなことも出来るようになるといっても過言ではない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:03:07.06 ID:RN2pchzL

どうも重いと感じる部分が多いと思ったら
操作不能になるバグ結構な確率で起きてるじゃねぇか。
エリアの外までドリブルし続けてたぞ。
またろくにバグチェックしないまま出荷しやがったな！
09の再来だな。消費者なめんなよ！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:05:14.53 ID:mnFFGPqQ

>>66
エリアの外までお出掛けするのは１１でもあったよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:09:56.99 ID:RN2pchzL

>>67
そんなの11を1000試合以上やったから分かってる。
今回は相当起きてる。それが重さの正体かもしれない。
それと今回のはオートプレスの誤作動ないか？
最初オートプレス切り忘れたかと思ったがどうもおかしい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:16:46.71 ID:Xur/hTMH

>>68
自分自身の通信環境が悪いんじゃない？
おれ11も12もやってるけど、そんな全くバグ起きてないよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:19:00.56 ID:OJf7AzER

>>68
それと重さがどう関係してるのか意味不明

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:22:43.97 ID:iCN1mmlB

今知ったけどモナコ2部落ちしてたんかよ・・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:44:17.43 ID:RN2pchzL

>>69
試合自体がスローになるような事はない。

>>70
相手にボールを奪われたりパスすれば多分戻る。
今回は自分→相手→自分とボールが激しく移動する事が多いから気づきにくいのかもしれんが
実は結構な確率で起きてるんじゃないか。プレイヤーの意思が反映されるまでにラグがあると
それが重さに感じる。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:48:29.16 ID:mnFFGPqQ

>>68
君のネット環境と参考までのPING値をアップしてくれないか？
多少なり原因が解ればいいし、バグかもしれないし
皆で情報持ち寄るほうが懸命
http://speedtest.net/

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:55:09.66 ID:1Ub9dfCL

引っ越したらPING値が1000になってしまった。
まえは45位だったんだがなあ。
でも前より快適なきがする

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:15:54.92 ID:RN2pchzL

>>73
３回計ったが全部20ms。通信の問題じゃない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:18:49.58 ID:KF+VTWQA

2008ぶりに買ったけど、やっぱり面白い
オフでも十分楽しめる。
てか、☆3でギリ勝てる程度だからオン恐くて行けんわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:22:49.26 ID:jISnOlsw

オートプレスの誤作動とは何？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:23:46.32 ID:3xQPTmOP

2012って人結構多いの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:40:42.46 ID:ubwhjT28

ドリブル外までお出かけそんなにあるかぁ？
昔からたまーにある程度だったけど、今作はボール流れを追いかける姿をよく見るｗ

今のところID:RN2pchzLだけが頻発することになってるが
ある個人だけ頻発しておきるのはバグとはいわんな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:59:16.14 ID:EGtDaahM

スナイデルが使いやすいわー

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:03:29.66 ID:GvuVM7+Z

バグ主張の方
リモヌンと電池も疑ったほうがいい

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:19:57.65 ID:09N/C86w

>>79
オレも一度あったよ。操作全く効かずひびった。思わずラグサインして相手を混乱させてしまったかも。
でもそんなにこの現象が起きた人がいないなら、何百試合に一回あるかないかってもんじゃないかな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:23:59.70 ID:AUDYYuWI

>>79
頻発しようがたまにだろうがバグはバグ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:29:36.69 ID:AUDYYuWI

>>81
俺も最初そう思った。でも違う。電池切れの場合は相手が近くに居ないと動きが止まるし。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:53:27.73 ID:hxDoi6YB

>>76
それでもオンは楽しいぞ！
初めはまあボコられるだろう、でもＣＯＭ戦では得られない楽しさがある。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:53:46.38 ID:hxDoi6YB

>>76
それでもオンは楽しいぞ！
初めはまあボコられるだろう、でもＣＯＭ戦では得られない楽しさがある。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:11:18.01 ID:3YLsQ0bq

タイトル画面が殺風景で寂しいな
何なんだろ、あの空中に浮かんでるボールは。

本家の方では色々いわれてたけど、香川のアップでよかったよ
少なくともボールよりはね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:12:28.70 ID:gL9nJRL8

>>72
>プレイヤーの意思が反映されるまでにラグがあると

ボタンを離してからも利き足に合わせたり体勢整えたりすることは
従来からあるわけだけどそういうのとは違うんだよな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:45:32.09 ID:K/lYHx9Q

>>87
それより、ムービー映像の最初に映るカメラのレンズ
w繰り返し見ると怖え～よ
０．５秒くらい出るの、飛ばしてるけど

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:56:10.55 ID:ZWquDcnL

>>82
ないとは言っていない。俺も何回かある。
結構な確率でおきてるってのが1人いるがその他大勢はそれほど高くは感じていない。
それが問題。82はかなりの確率でおきるタイプなのか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:02:48.00 ID:ID7rvkMz

4-4-2のチーム選択して対戦して圧勝した人と再戦したが
その時気まぐれに3-4-3のチームを選択したら今度は逆に相手に圧倒されて守備一辺倒の展開に
後半ロスタイムに得点してかろうじて引き分けに持ち込んだが酷い試合だった

やっぱ3-4-3ってどこかに問題あるんじゃね？ザックさん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:04:56.47 ID:dyMKVfcC

>>91
ゲームでリアルなフォーメーションを語るなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:15:38.88 ID:XcAxcE38

オフで試合した後にトップページに戻るボタンを押したら、勝手にチュートリアルが始まってしまうバグに出会った人居ませんか？
何度か(続けてでは無く)発生して、しかも進行してるんですw

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:15:39.94 ID:aPd9Pa5i

>>91
バルサは今期3-4-3

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:24:56.89 ID:dyMKVfcC

>>93
仕様です。
前作もそうだった。
最初にキャンプを行うって選択したら定期的にあのおっさんがあらわれてキャンプを始める。
全部で4回。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 08:15:55.62 ID:EZUUQUET

>>91
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3766.html

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 11:51:34.39 ID:NsznNikb

昔、試合中に音楽がかかるバグになったことがあるんだけど
あれわざと出来ないかな？
けっこうかっこよかった

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:54:21.50 ID:oA+6YGNH

解説の北澤が「バルセロナとしては～」って言う部分が明らかに声が高くて違う人に聞こえるぞｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:07:46.89 ID:dyMKVfcC

イングランドのユニがどっちも青系だからたまに困るな。
てかイングランドなのに赤が入ってないのは違和感だなあ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:53:38.36 ID:mwNW7tMu

もう一回くらい更新来るかなぁ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:21:17.39 ID:EZUUQUET

ゲーム屋見てきたら2011が4980円だった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:08:40.78 ID:VY1Djt3x

いい加減、ありえないオウンゴール修正してほしい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:19:32.14 ID:mLu//rs3

オウンゴールはリアルなサッカーでもありえない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:38:26.77 ID:VY1Djt3x

でもオウンゴール大スギ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:42:58.29 ID:EimfOGF2

オウンゴーラー闘莉王がアップを始めました

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:44:36.20 ID:i2chStDp

>>87
PSP版ウイイレもXMBで出てくる背景がそれだった・・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:55:45.99 ID:op3MVRjr

さっき何回も再試合やって勝ったり負けたりでいい感じだったけど
相手が☆3以下でやりたい言ったから日本選んだのに
相手がアルゼンチン選んできてフルボッコにされて泣けた
お前ら☆を指定されたら後出しで選ばないと俺みたいになるぞ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:09:12.67 ID:+vJbkYfW

>>107
それは残念過ぎるｗ
たまにいるけどそんな奴は残念ながらBL行きになるわ。

今作パスミスやら体の入れ方やらで今のところ星の差が顕著に出る気がする。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:11:03.33 ID:ZOXxE4w9

>>107
先に選択しても相手が選択した後で再選択できるぞ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:44:48.18 ID:C/MOa7A+

>>109
選んだタイミングが時間ギリギリだと再選択無しでそのまま次の画面に飛ぶよ
ちょっと早いと制限時間が延びるけど

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:01:25.24 ID:cCoEYyfP

ps3みたいな監督モードってないの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:06:37.58 ID:qVKPj/vl

>>111
無いよ。
通常プレイで監督としての資質が問われるけど。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:30:07.50 ID:cCoEYyfP

>>112
サンクス

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:31:05.23 ID:hygwO/TW

やっぱ有利回線やら不利回線はあるな、仕方のないことなんだけど
こりゃどう頑張っても勝てない、って奴何人かに当たったけどとにかく全然ボールが奪えない
パスコース入っても股下通過、プレスしてボール奪おうにも何故か足が出ない、いやまじで
BL機能って多分こういう奴らに使うんだろうなーって思った、切断よりも気分が悪くなるもん正直

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:44:49.49 ID:VeZlUODw

>>114
そりゃ遠隔地とネット回線で作業量の多いサッカーゲームで
対戦してるから仕方ない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:30:28.38 ID:9wJPHDBn

1回で判断することもないよ
日によって違うし

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:52:15.33 ID:dyMKVfcC

なんか怖いBGMないか？
女の人がか細い声で「ああ…」って繰り返してるやつ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:57:02.50 ID:l4r2DvYe

CRの旅に行ってきます

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:34:59.37 ID:+ADgeCpf

>>117
あるあるw夜中はキツイなあれ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:58:37.55 ID:Dpegxkxq

ポインタのマーク変更できるけどただ模様が変わるだけだよね？
つかむ範囲が狭くなるとか操作感は変わらないんでしょうか。

あとエディットでall99選手だけ集めたチーム作ってonlineしてる人と当たったよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:20:17.37 ID:aEvGmxf8

過去最高につまらん、個人的に
勝率5割切ったの初めてだわ、まじでありえない

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:24:17.06 ID:A4D+TktG

>>121
おれも七割位だったのに…
くそー強くなってやる

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:29:34.31 ID:Ewj6HrtQ

負けたらから「最高につまらん」ってｗｗｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:36:09.12 ID:+ADgeCpf

なんか大量得点多くね？
あと９０分間際のシュート決定率の異様な高さ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:37:07.43 ID:JEV+Nlvj

>>107
間違えて選択してしまうこともたまにあるｗ
それだけ連続してやったのなら、悪意はないんだろう
あんまり一度だけのミスで全て決めたらイカンよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:40:19.94 ID:6wd7w8bx

>>123
許してあげなさいよ、まだ相手は子供なんだから。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:06:03.39 ID:pE9Rg2PA

リアルにはなったけど、オンがつまらなくなったね。
引っ張りで走らせたつもりの選手がパスミスのカバーで引っ張りキャンセルされてカバーに入ったり、
自動の動きが強くなりすぎて引っ張りの始動時に既に逆方向に動き出してたり、
パスミスやトラップミスが多すぎて、気持ち良くパスまわせなくなったり。

ま、それが良いって人も居ると思うけど・・・オレはダメだ。ストレス溜まりすぎる。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:34:43.70 ID:A4D+TktG

てか今はサイドが主流なの？
昔は横ポンとか言われて敬遠されてたけど。
中央こじ開けるのはもう時代遅れるなんかね？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:35:38.09 ID:75tyno0p

俺は、すげー攻めやすいわ。
今までのシリーズ通して最小支配率なのに最多パス数で速く自由自在に攻めれてる。
パスミスなんて、ほとんどない。シュート数も最多だ。
相性ばっちりだわ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 03:19:14.03 ID:hQElgMEW

>>95
そうだったのか。サンクスです。
もう4回出てきたのでもう会う事は無いですねw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 03:34:22.16 ID:H0xZ7TvY

2012は>>129みたいにカウンターサッカーとは相性バッチリだと実際やってて感じるな
ただ繋ぎの部分での仕様変更で相手を押し込んで崩すようなのは合わないとも感じる
コネ対策だとしてもパスミスとかトラップミスを増やすんじゃなくて
コネドリそのものを調整してくれてたら>>127とかの評価も違っただろうな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:26:44.50 ID:EvBgJhTy

コネドリってどういう状況のプレーを言うの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:48:12.22 ID:9LiIYlhv

amazonのレビューワロタw
お前らだろw

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:52:04.87 ID:+ADgeCpf

>>132
バイタルエリアでスティックをコネコネしてキープ
フリーが見つかるまでキープ
コネコネして相手が寄ってきたらパス
を毎ターン繰り返すこと。
自然とボール保持率も高めになって嫌われる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:13:31.24 ID:vhqW7x5Z

俺は逆だわ。
12になって勝率かなり上がったけど
気持ちいいゴールは減った。

11残しといて良かった。
こういう事があるから新しいの出る前に売っちゃダメなんだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:27:24.90 ID:AT8Io6Hx

まあ挙動やバランス調整はこればっかりは
完全に好みの問題だから仕方ないよね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:36:47.50 ID:eAvv9CSP

俺は2012に不満はない。良いバランスだと思う。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:05:13.10 ID:laS/0OU3

上で誰か言ってたけど慣れの問題だよ。
新作の特徴がわかってくるとそれに順応して気持ちよくプレーできるようになる。
今はみんな2012より2011に慣れてるから2011のほうが爽快に感じるだけ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:34:40.04 ID:FuS37NT/

2011と変わったって人多いけど、オレは全く違いがわからん。
選手データの更新が当たっただけのような気がしてならん・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:53:28.87 ID:9JH+w2fW

勝率は変わらないけど引き分けが減った

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:28:51.27 ID:iMe/KuE3

プレイ感が違うからしょうがないな。俺も初日は全然うまくいかずにモヤモヤした。それからオフで何戦かしたら慣れたのか連戦連勝。2011成績超え。切断厨扱いされそうで怖いわw

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:35:23.95 ID:7dWc6xco

俺も2012の方がバランス良くなってる気がする。

2011はあまりにもコネドラーのボールキープ力が強すぎて、イライラ来る仕様だった。
2人掛かりで長時間プレスし続けてもボールを奪えなかったからな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:23:48.19 ID:OneKkFOC

アマゾンのレビューキモイなw
手放しで賞賛するほど出来よくないだろw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:00:38.43 ID:hjSzi0c1

>>142
2012も回線相性が悪いと相変わらず奪えないぞ。
ゴールキックをDFにパスするとき相手のひっぱりで簡単に奪われるときは
だいたいこちらの反応は鈍い。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:25:59.90 ID:XerlU7ty

俺のウィルシャーは星いくつになったん？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:40:34.10 ID:K0wImCp6

なんで今回が最後のプレーメーカーだって言ってる人多いの？
wiiUでもリモコン使えなかったっけか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:33:47.33 ID:mGov663I

>>146
追加機能なしで冷遇されてるを感じてるのさ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:37:27.33 ID:pYtFpxxq

来年までは出るでしょ

Wii Uの発売日決まってないもん

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:25:55.22 ID:JwrD0rDW

ブラジルのユニフォーム緑は吹くな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:44:48.69 ID:Ra2UsOYC

Wi-Fiしかやらない人はいいかもしれないけど
オフもやる派には冬がきた

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:19:32.49 ID:K0wImCp6

ヨーロッパリーグは収録して欲しかった
というかマスターリーグで南米チームの選手取れないのが意味不明

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:46:26.94 ID:a53cW/zG

>>128
サイドを使った中央突破が強豪チームの主流。
ttp://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20111103
ttp://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20111014

ウイングやＳＭＦＳＢをひきつけて、シャドーがＳＢとＣＢ
の中のスペースに入り込むみ点を取る。

このブログはリアルサッカーの戦術だけど、
2012はこれが再現できてしかも強力。
2011はできなかったんだよ。スタッフ本当に
サッカー好きでよくみてるんだなと感動した。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:16:36.95 ID:OneKkFOC

へ～08から11までずっと出来ずに
12で初めて出来るようになった戦術か。
興味あるね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:19:43.90 ID:Ra2UsOYC

なんで今まで出来なかったの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:24:36.31 ID:AT8Io6Hx

>>152
普通に今までもできると思うんだけど？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:30:00.45 ID:lz0iKpmy

>>152
フリーランさせない人？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:48:58.28 ID:xMnzJIWn

>>150
オフも面白くなってない？
COMの攻め方が多彩になった気がする。
今まではクラコンと対戦してる様な感覚だったけど今回はリモコンと対戦してる気になれる。

2012は楽しいなぁ。
センタリングも守りやすくなってるし精度の低い人がパスをするとズレたり、リベリーのドリブルがとめずらかったりと選手の個性が出てるし。
FIFAっぽいっていうのが何となく分かる。
気持ち良いゴールが減ったのは侍から2011になった時も言われてたから慣れだろうね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:56:29.30 ID:seabL3Dm

センタリングあげられたら確実にアウトやって思ってたんだけど思いっきりヌンチャク振ればクリアになんのね
軽く振ってたから今まで気づかなかったわ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:57:25.04 ID:J15zp5fU

前作もだけど今作はさらに細かいパスワークで支配される試合が
多くなったように思う。ドリブルでキープしつつのパスワークで
なかなか取れないし、嫌気がさして集中が切れると得点されてしまう。
これも崩されているというのかな。
パスが1試合平均130以上の人は苦手かも。
以上、負け惜しみでした。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:30:33.32 ID:JwrD0rDW

>>157
そうかな、クロスからヘディングが殆どじゃね

オンラインは面白すぎるけど

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:38:25.50 ID:pE9Rg2PA

COMがいろいろやってくるようになったから、オフは面白くなってるね。
オンがあまり楽しくなくなって、オフがそれなりに楽しめるようになった。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:41:30.08 ID:Qw0uM1xI

オフ楽しいよね。
CPUの多彩な攻めと、☆５でもシュート外すときは、
はずす納得のプレイが多い。

今チャンピオンズロード序盤だけど楽しいな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:46:46.24 ID:Ra2UsOYC

ほう・・・・これは買う価値ありそうだな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:55:59.39 ID:H0xZ7TvY

COMが賢くなったのは良いが結果こねるようにもなったからなｗ
それも進化っちゃあ進化だがやるならボールもっと奪いやすくして欲しかったわｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:01:40.81 ID:Ra2UsOYC

でも、マスターリーグは旧仕様なんでしょう？

166 ：fushianasan：2011/11/08(火) 21:06:41.65 ID:8iYFgIJs

あ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:15:53.39 ID:++BlURLL

>>156
いわゆるヌルヌルドリブルのおかげなのか、調整で選手の挙動や
トラップとか利き足といったものが細かくなったせいか分からんけど、
少なくとも2011や2010だとかなり難しいよ。

>>165
旧仕様どころか２～３世代前。必要最低限しかないといったほうがいいかも。
でも、本家の２０１２は選手の不平不満までやり過ぎでウザいという声はという声多いよ。
まあ、せめてＰＳ２くらいの経営要素は欲しかったな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:21:48.56 ID:OneKkFOC

何が変わって出来るようになったかもわからんのに
なぜそんなに褒められるんだよw

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:29:02.57 ID:hq8sJMyU

画面の両脇が黒いな
他のWiiソフトじゃこんなことないんだけど

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:14:15.55 ID:06t1EimM

ゴールキックでキーパーからＣＢにパス出したのにＣＢをすり抜けて相手ＦＷが受けた。２度も。

仕様なのかな？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:51:01.11 ID:TTG5yZzx

CRでカレンゲット！やっぱ日本人選手ゲットするとテンション上がるわ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:02:04.04 ID:ZMH51AeO

うける

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:16:44.63 ID:nbIpxnbR

>>170
Bボタン押しっぱなしでスルーしたとかじゃないの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:42:06.89 ID:tgQu0lF4

>>170
仕様です。
ＣＢがトラップをミスして、そのままボールが流れてしまったからです。
トラップミスを想定してパスを出しましょう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:26:18.84 ID:3PKNXZVv

>>158
ヌンチャクの振りって強弱で動きが変わるの？？
明日試しに思いっきり振ってみる

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:06:15.02 ID:HlmsYgOi

落ち着け、試すまでもなく、変化するわけがないｗ
単純にクリア操作だよ。選手の頭に青いマークがつけばクリア予約がはいってる。
ステータス差で競り勝ったり競り負けたりは運だけど、それ以上でもそれ以下でもないよ。

新規がふえたんだなぁ、って和むよｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:18:36.12 ID:2mbx+/wA

>>176
ネタにマジレスしてドヤ顔とか恥ずかしくてみてらんないからやめてくれｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:18:48.65 ID:tgQu0lF4

軽く振るだけだと、青いマークが付くのが遅かったり付いてくれなかったりするよ。

179 ：176：2011/11/09(水) 03:58:08.08 ID:HlmsYgOi

ネタだったのかよ。わからんわｗ
いやしかし、提案側のその瞳は真剣にみえるぞｗ
まぁ、リモコン。とりわけヌンチャク側のセンサーは振りの強弱の判断は出来ない仕様のはず。
これは単純にハード側の設計で。
３軸加速度センサーにより、振りの方向でクリアの質が変わるっていうのも考えにくいので、
頻繁に起こるならヌンチャクの故障を疑ってもいいかもしれない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:52:18.23 ID:IlU4NBNr

>>179
なるほど。じゃあ壊れてんのかな。
てか今まで14型のブラウン管でやってたのを42型ワイドに変えたんだがやりにくい。
一度に全部見れないんだもん。大きいテレビは不利だな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:23:16.57 ID:HlmsYgOi

＼
　＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜そんなエサで俺が釣られクマー！！
　　　｀つ　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

テレビ画面も自分に合ったサイズがあるのかもな。
少なくともワイドのほうが、情報量と操作できる枠が大きい分有利だ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:25:44.64 ID:2mbx+/wA

42型は確かにでかすぎかもな。
離れてやれば問題ないと思うが。
ただ、14型ブラウン管はもっとやりにくいと思うｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:17:49.22 ID:Cvpy4MIV

47型でやってるが別に何の問題もないぞ…

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:22:58.05 ID:2mbx+/wA

>>183
そりゃ何型だろうが何の問題もないだろｗ
各人のやりやすさの問題だよ。慣れの問題でもあるだろう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:41:28.91 ID:/27MocoP

コレの為だけに光導入するか迷う・・・。
でもオンやりたい・・・・。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:17:57.14 ID:298J5Olw

ADSLでも10M出る環境なら、稀に回線が乱れてカクつくことはあるけと、オンでも普通に遊べるよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:36:18.36 ID:/27MocoP

>>186
まじか？
ADSLでも検討してみる。
この前wimaxで繋いだらカクカク過ぎて相手に迷惑かけてしまった。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:20:53.20 ID:d55oiZr0

>>187
はっきり言う
ADSLでも遊べる。
でも、勝ちたいなら光。
どうやっても対応出来ない場合があるから
カクカクとかじゃない、反応の壁。特に守備、攻撃はどうにでもなる
俺は光に変えて、どうやっても勝てなかった相手に勝てるようになった
守備面で対応できるようになったから

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:49:00.72 ID:/27MocoP

>>188
さっきADSLでNTTから家の距離調べたら4000m・・・。
全然速度出そうにないわ。

光検討してみるよ。
情報どうもです。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:10:46.74 ID:vnScRzzs

なあ、大画面でプレーメーカーやってる人って、入力遅延はあるの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:11:54.96 ID:eS5oCAsR

入力遅延はわからないけど選手がギザギザで見辛い
D端子ェ・・・・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:18:23.97 ID:EXPx4dDY

目はもの凄い疲れる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:25:18.94 ID:zhTJlrAw

SONYの46型だけどゲームモードにしたら入力遅延はないよ。
ただ画面を細かく設定しないとマジで見れたもんじゃない。
23型の頃は、わざわざソファーを前にだしても掴みミスがあったけど
46型にしてから掴みミスもなくなって攻めやすくなったから満足してるけどね。
画面の下からしか攻めてこない人はテレビが小さいのかな？と思ってしまう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:39:27.83 ID:DezS6x1m

>>190
37の東芝だけどそんなに感じない。
ただ初めのころは画面がでかい分
ポインターを合わせる操作に時間がかかってた。

195 ：190：2011/11/09(水) 21:40:22.04 ID:vnScRzzs

みなさん、お返事どうもありがとう。
やっぱり画面が大きくなる分、映りはヤバいみたいね。
操作速度は忙しくなるのかー。でもその分、視野が広がると。
意外なのが、入力遅延の存在感。あまり感じないのか。
安くなってから37型ZP3を買う予定だったから、色々と気になってた。
バランスを考えれば、37型で良いみたいだな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:43:12.80 ID:6rbppkSt

14,117

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:44:07.94 ID:64C1UsaK

その中の何％がwifiしてるんだろうか・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:47:26.66 ID:NgGBhpcj

よかったPS2の9786より多い

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:49:40.03 ID:6rbppkSt

年末豊作だから今年はスルーしようと思ったけど出来良さそうなので欲しくなってきた

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:25:22.92 ID:l4DumL0F

>>196
結構売れたというべきか。
これから伸びればいいんだけど

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:33:53.29 ID:mUE0QEZx

>>196
どうりで対戦に困らないわけだ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:23:31.86 ID:lu0Gc4vX

ＰＳ２版ていつのまに10000も売れなくなってたんだ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:32:44.80 ID:5f1FuSeO

ｐｓ２版がいまだに１万うれてたことのほうが驚いた。
しかし、プレーメーカー１万４千か、、、。切ないな。
ライバルのマリオはどれくらい売れたんだっけ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:41:36.30 ID:IOaGXHid

>>203
マリオたかだか３４万らしいぜ。ふっw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:02:09.70 ID:5f1FuSeO

マリオもまぁまぁがんばったな。
しかし、Ｗｉｉのソフトはゼルダくらいしか年末の目玉ソフトないから、
購入の選択肢に入れるんじゃないかと期待したんだけどｗ
まぁ、新規さんも増えたし、いつものメンバー＋αでまた一年間楽しみますかね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:21:20.47 ID:AfNB2UYA

強豪とやってる時の感覚は2009にかなり近い気がする。
プレスでボールを取ってもすぐに取り返される感じが。
ただ、AIが2009より全体的に賢いんで、他の選手が囲いに行って
結果的に自軍ボールになることが2009よりも多い気もするけれど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:28:12.86 ID:gW1qwSEs

今さら気づいたけど、コーナーキックのとき視点回転すれば見切れてるMF見えるんだな。
ちゃんとポインティング出来るじゃん。今まで、ずっとＡ連打して呼び寄せてたわー。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:38:19.82 ID:Pyczgey5

オンの人みんな手数多すぎ…
ドリブルに集中してると他の選手にまで目が行き届かないし
周りを意識しすぎると簡単に相手のプレスでボール奪われるし
何でみんなあんなに視野が広いんだ？
リモコン2本使ってるのかってくらい手数が多い。
おれの対戦データ見るとフリーランの項目だけグラフがへこんでる…
だれかコツを教えてくれ！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:19:35.20 ID:G4SdXpCO

パスを出して受けるまでの間に誰か一人を引張ってフリーランさせるを繰り返し
練習すれば、一人はすぐできるようになるさ。ダブルクリックも交え二人動かせ
るようになれば、パスコースが増えるので相手もカバーに追われプレスもゆるく
なってくるよ。

後はゴール前チャンスやピンチの際にダブルクリックでフリーランさせる

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:51:35.61 ID:5SB0IzS6

>>208
ドリブルしてるときではなく、パスしてボールが動いてるときにフリーランさせてる。
ボールホルダーはスティックでドリしなくても、自動でキープしてくれるので特に注視する必要がない。

慣れて操作できるようになったら
スペースをみるようにして、そこにフリーランさせる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:53:04.32 ID:gUrEkDWM

中盤より後ろの視点配分でいけば、ボールホルダーを見ているのは３割ぐらいじゃないだろうか。
ボールホルダーは視界の隅っこにかろうじている感じ。
ボールホルダーはスティックドリブルで微妙に操作して、その間にフリーラン。
ボールホルダーを動かすときは前方向のドリブルに注意。前方向は取られやすい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:53:48.21 ID:vTCDx5QO

予測が大事

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:58:07.92 ID:jL8HeE9o

攻撃時のフリーランは細かい動き出しと3人目の動きくらいにしか使わないなぁ
パスの受け手はBで引っ張れるから

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:09:24.71 ID:Pyczgey5

なるほど。
Aボタン2回押しは使ってなかったわ。
とにかくまず操作に慣れることだな。
正直周りの選手をどこに走らせたらいいやら。。。
本家ウイイレの癖が抜けずにドリブルは常にスティックでやっちゃうんだけど
やっぱ引っ張りとか行き先ドリブルも状況によって使い分けたほうがいい？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:17:21.05 ID:vTCDx5QO

このページが参考になりそうだけどどうだろう
ttp://www.ne.jp/asahi/date/osaka/tokiwa/tactics/tactics04-11.htm

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:51:04.65 ID:tSOBu3fL

>>214
http://www.ne.jp/asahi/date/osaka/tokiwa/tactics/tactics05-07.htm
特にマンマークされている場合はFWを斜めに走らせるだけでも守備組織が乱れたりする。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:06:44.89 ID:mUE0QEZx

お前等優しいな支援するわ
ここのhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/tac-the/
こことかhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/report/2002_refresh/u-17_video.html#borantibuild
こことかhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/tac-the/uzumaki.htm

リアルサッカーの戦術だけどWiiイレに使える

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:21:55.38 ID:gUrEkDWM

>>214
いきなり100点を求める必要もないかと。
>>216の言うように最初は斜めに適当にランさせてみては。
有効なランは相手の守備の仕方一つで色々変化するので、一概にこれが良いというものは無いと思います。

219 ：214：2011/11/10(木) 13:11:55.21 ID:5baaxP0L

みなさんありがとう。
「FWを斜めに走らせて空いたスペースに2列目を走りこませる」
ってのが最初にチャレンジしやすいかもですね。
玄人には普通にマークの受け渡しでDF対応されそうですが。。。

まあまだボールを取られないことにいっぱいいっぱいで効果的にフリーランを
使うっていうレベルにないのでまず操作に慣れることですね。。。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:30:00.37 ID:Hmdo5k+n

アドバイスも見ていると、する側のレベルもうっすらわかるもんで面白いな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:07:50.27 ID:AfNB2UYA

選手の能力の問題もあるのかもしれんが、
今回浮き球のシュートをかなりふかす気がする。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:34:34.60 ID:SbcSQoa+

>>208
フリーランを増やすよりも3人目の動きについて理解することが大事だと思う。
MINIMAL氏のブログのワンポイントアドバイスは凄い分かりやすいよ。

ここの人は向上心がある初心者の方には優しいから調べて分からない事があったら色々聞いた方が良いよ。
Wiiイレが上達すると実際のサッカーを見るのもやるのも前より楽しくなるよ。
とりあえずダークサイドに堕ちない事を祈ってます。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:04:56.62 ID:nhVMqbnq

キックフェイント挙動不審すぎだろｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:50:47.59 ID:MSxo0VLI

>>208
テンプレにもあるけど相馬直樹の解説が絶対おすすめ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3635969
・フォーメーションの特徴
・スペースの作り方
・3人目の動き
・くさび・ポストプレー
・カバーリング
・コンパクトなディフェンス
・オフサイド

基礎が全部解説してくれてる。

225 ：214：2011/11/10(木) 22:02:35.50 ID:5baaxP0L

>>222 >>224
ありがとう。
知ってる人からすると基本中の基本なんだろうけどかなりためになったわ。
3人目の動きとかコンパクトなディフェンスとかなるほどなって感じだった。
てかWiiイレなめてたわ。かなり現実のサッカーに近いんだな。
これから現実のサッカーの観方も変わりそう。
あと俺が今まで本家ウイイレでいかに一部しか見えてなかったかがわかる。
あとは実践あるのみだな。
まずは操作になれないと…

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:20:46.33 ID:wqNvsjMA

その意気やよし！まあ焦らず気負わず、ダークサイドには落ちないで頑張ってほしい
勝率に拘るより自分のイメージを実際に具現化できたときの喜び、瞬間の美学を大事にしてほしい
その意味でも是非キャプチャを用意して自分のプレー動画を残してみるといい
負けても切断されても自分の印象に残ったプレーはカタチに残るわけだからね
勿論、上手い人のプレーを参考にする場合や自分のウィークポイントを見つける際にもこの上なく有効
上手くなる近道だと思うよ、操作に慣れて少し余裕がでてきたり伸び悩んだ時には検討してみることだ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:31:15.51 ID:rZDmdsaP

やっぱオンはダメだな、2012は。
少しミスれば簡単にボール失うし、逆にボール大事にしようと思えばかなりキープできる。
同レベルの人との対戦だと必然、お互いにコネ合戦になる率が高くなってしまう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:09:14.46 ID:jZWt8FI6

>>225
> これから現実のサッカーの観方も変わりそう。

たぶん、試合見てると○とか矢印とかが見えるようになります。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:13:24.31 ID:Ex9zHNXW

>>228
懐かしいネタだな｢矢印見える｣

俺は2008年くらいかな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:40:46.17 ID:qRqenELY

時間泥棒すぎて2012を買うのが怖い

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:51:21.14 ID:ZopY24hg

ここを覗いている以上、週末にはお買い上げだな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:51:43.92 ID:DoXSSQaf

>>221
自分もゲームこなすたびに思った。２０１１ではキーパーと１ｖｓ１になったら、
ミドルからでもガンガンヌンチャク振ってたけど、今回はこれがまったく決まらない。

まだ予想だけど、行き先ドリブルをはさんでヌンチャクをふると、シュート精度へ極端に下方補正が入るのではないかと。
行き先ドリブル終わって、オートキープ中でヌンチャクを振れば比較的枠内へシュートが飛ぶ。
あと、その煽りをうけてか、コントロールシュートとエイミングシュートがすごく決まりやすくなってる。
引っ張りドリブル中にペナルティエリア内にはいったら、コントロールシュート安定な気がしてます。
２０１２になって点が入れにくくなったプレイヤーは意識してみるといいかも。

まだ攻略次第ですが、ミドルも決まりにくくなり、普通のシュートの実用性が落ちた気がして、この調整は少し疑問に思ってます＾；
選手を引っ張りながらヌンチャクを振るという、初心者が最初に触る上級操作なのだから、このあたりは気持ちよくボールが飛んでほしかったなぁと。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:41:33.70 ID:voFJIz3G

>>145
ここの人達なんなのこのヌクモリティ

PS3のスレは最新パッチがフリーズ仕様で本体ぶっ壊れてカオス化してるってのに。

売れ上げは置いといてさ、
完成度の高さと、やればやるだけ技術の伸びしろがあるゲームってことだな。

このスレに幸あれ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:50:08.75 ID:uL8yQ7Wq

ミドルはホント入らない印象。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:20:46.69 ID:GqTYxlsL

>>227に同意
特に今回、球際の攻防は最悪だと思う
競り合いで全然カット出来ないし、出来てもポロリですぐ相手ボール
なんでこんな挙動にしたのかなぁ
2011は守備も楽しかったが、2012は全然楽しくないな
プレスもパス警戒も引っ張りも全て弱体化してる感じ
今のオンはリスク犯して攻める奴が少なすぎるようだが
それはこういう調整をしたソフト自体にも原因があると思うわ
自分も相手もコネキープ安パイ…勝っても負けてもツマラナイ

あと個人的にミドルはエリア外からサクサク入る印象だわ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:53:58.24 ID:DoXSSQaf

自分もまだ２０１１の方がよかった、って印象がぬぐえないけど、遊び甲斐が分かるほどプレイできてないので
今後の攻略次第で評価は変わる手ごたえをまだ残しています。その鱗片もちらほらとありはするのですが、、、
おっしゃるとおり致命的に目を背けにくい、拒否感を感じる部分があるんですよね。

その拒否感を感じる部分をうまくコントロールして遊びの間接に出来ないかと、攻略視点で色々と試しているのが現状です。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:56:06.42 ID:kjOEQovy

2008が一番楽しかったし盛り上がってた

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 04:41:32.37 ID:vn1VPNLT

確かに守備はつまらなくなってしまったな
ボールの奪いどころがなくなったからか相手のミス待ちになっちゃってる
2011は能動的にボール奪いに行けたんだが2012はどうにも上手くいかない

まだまだ試行錯誤が足りないんだろうが、
2012はプレイヤー側が制御出来ない部分でイラッとする要素が多い

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 06:59:40.67 ID:DGrC9C1R

確かにそうだなあ。
この前けっこう勝ち越してる人に当たってwktkしながら試合開始したら、FWを一生懸命自陣内に引っ張っててﾜﾛﾀ。
ガチガチすぎてサークル付近で回してたけど、これコネとかで俺晒されるのかwww
取り来いよw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:42:17.67 ID:Ydh+UTGN

俺は2012に不満はないな。良いバランスだと思う。
得点の取り方と取られ方に納得出来るから対戦していてストレスが減ったし楽しい。

ディフェンダーはパス精度が低いから前線からプレスをかければパスミスを誘えるからガンガン取りにいく事も出来るけど
少しでもスペースをあけてしまうと崩されてしまうしで気が抜けない。
守り方も今回のFIFAに似てるな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:46:50.15 ID:IQkVt7og

カウンターでしか点取れん

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 07:47:40.06 ID:V0lzaua2

俺もバランスはいいと思うわ
バイタルエリアで混雑するのは、プレースタイルが原因だし
1番面倒臭かったのは、FW3人をA連打でペナに侵入させといて
MFでフリーのFWが出来るまでコネる人
このパターンやると大渋滞起こしてつまらない
５秒以上バイタルエリアで時間かける人は（崩しの作業は除く）コネの傾向ある

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:24:49.16 ID:jhCr0eCi

俺もバランス良くなったと思うわ
今までラグでどうしようもなかった人ともそれなりに対戦できることが多くなったし
ボールが取り易くなった。プレスもパス警戒も引張りも全て強化されてる

個人的にはミドルが入りそうな気がしない
コネは相手の回線次第、相手が永遠にコネれる回線だと、時々自分も永遠にコネ
れる。面白くないのでしないけど。ほとんどの試合でコネも弱くなった気がする。

回線が違うとこうも印象が違うものかな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:29:37.92 ID:heMXSnQy

パス警戒すると変なポジショニングになるのが減ったきがする

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 08:44:25.02 ID:sTN74CCV

○○がつまらんとか、ラグとかは相手ばかりの責任じゃないだろうけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:52:16.50 ID:v/Ji2P8m

クロスの対応がムズイ！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:28:26.91 ID:/AlLT3eT

wifi対戦で自動交代onにするのって対戦する度に毎回設定しなければならないの？
自動交代使ってる人けっこういるけどみんな毎回オートにしてるのかな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:45:32.58 ID:jhCr0eCi

そう言われてみると毎回オートにしてるな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:51:14.81 ID:yNsV4hNK

>>247
フォーメーション登録といっしょにオートをセットしておけば次回からもオートのまま
デフォのフォーメーションを使うのなら毎回オートに設定しないといけない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:01:41.52 ID:/AlLT3eT

>>249
そうなんだ。ありがとう。いちいちフォーメーション変更するぐらいならオートon
にしたほうがよさそうだね。

それにしても、従来のスタイルで操作している人が不憫でならない。
wiiイレスタイルにたらい回しにされてたまのパスミス待つぐらいでしょ。
食わず嫌いにならず、新しいスタイルをぜひ試して欲しい。

根本的にあわないと思うのなら、ps3版をやるほうがいいと思う。
周りのAIもだいぶましだろうし、画面もきれい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:10:11.47 ID:ot1ZYJeb

>>250
ある程度のとこまで到達出来るとこれほど面白いゲームはないけど、
そこにいくまでに諦めちゃう人が大半だからね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:56:15.25 ID:Ydh+UTGN

ミドルシュートはスキル持ちでシュート精度高い人が利き足でフリーで打てればけっこう入る。
2011のようにフリーなら誰でも構わずシュートして入るってことはなくなった気がする。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:14:23.71 ID:2Cfz6sGq

次回作ではオンラインでは使用不可の劣悪な状態のピッチを追加しよう

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:51:26.17 ID:sTN74CCV

2008では雪の天候で対戦できたりしたけど、いらないでFAだった。
フレンド対戦で設定できる程度ならありだね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:44:34.21 ID:sPF+5lKr

サイドから責められ、ゴール斜め前にフリーランされて、
サイドからパスされて、そのままゴール前シュート。

これどうやって防ぐの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:58:09.77 ID:/AlLT3eT

スティック上で大きく蹴り出すドリブルってやつ、前やってた2009では
頻繁にスライドフェイントになっちゃったけど、2012ではあまりならなくってる。
これはいつから？あとボールも大きく見やすくなったね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:58:10.70 ID:DoXSSQaf

パスがよめてるならパスカット。加えて保険にシュートコースを塞ぐようにゾーンデフィンス置いて、
ボールが選手に渡ったらポインティングでプレス。ゾーンデフィンス置く時は二人分のシュートコースを防げる位置を意識して。
とりあえずシュートコースを塞ぐことと、プレスをかけて相手選手のステータスを削ってシュート制度を下げることが大事かな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:59:48.80 ID:FeVC8Ikx

>>255
サイドの選手にプレスでプレッシャー掛けつつ、引っ張りディフェンスで受ける選手の前に出るしかないかもね。
サイド攻撃の対応には引っ張りディフェンスが必須。マンマークだとどうしても一歩遅れるから。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:44:27.59 ID:vn1VPNLT

まずボールが渡りそうな選手を察知しよう。その選手にマークつければとりあえず十分。
次にボールホルダーにプレスをかけよう。その時パスコースも防げてるとより良い。
それでもパスが渡ってしまう時はある。
その場合、ボールを奪いには行かずシュートコースを防ぐのを最優先にしよう。
最後にカバーの選手をボランチ等から引っ張ってきて下さい。
シュートは外れるか選手に当たるか、抜いて来てもカバーの選手で安心。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:50:12.16 ID:wtpEyYxh

>>250
最初リモコンでやってみたけど疲れるだけで楽しめないからクラコンでやってる
カーソル合わせるのがクソ面倒くさいしボタン押してる方が楽でいいや

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:59:09.06 ID:jeCx7OHc

まだまだ開発はリアルさとゲームとしての面白さに折り合いがつけられてないな。
2012をプレーすると開発の迷いを感じる。もう何度も言ってきたけどリアルの追求は面白さにはつながらない。
11人でプレーするチームスポーツを一人で操るのだからその時点でもうリアルではないわけ。じゃあ今もあるかどうかわからんが一人が一人だけを操作するゲームが面白いかというとそうでもない。
話はちょっとそれるがWiiイレではプレイヤーによっては現実のトップチームより意思疎通が計れたプレーをする。現実の試合よりも横ぽんが増えるのは11人を一人が動かしている以上仕方ない。
基本的に画面上の選手はこちらが指示を出すまではほとんど動かないべき。こちらが指示を出す前に動くとこちらの意図した動きを迅速に行えず、プレイヤーの戦術のイメージから少しずつずれてくるのだ。
見方を変えるとコンピュータの戦術をプレイヤーが邪魔しているとも言える。
オンで勝っても負けてもスッキリしないというのはコンピュータが見方選手を動かしているから自分で守った、攻めたという実感を少なからず奪っているからだろう。
2008から膨大な時間を費やしてきた俺らが求めてきたのはプレイヤーが操作する以外の味方のAIの進化じゃなかったはずだろ。快適にプレイヤーとプレイヤーの意思がぶつかり合う場を提供してくれてたらそれで良かったんだよ。
開発は初心者と上級者で差が開きすぎたというかもしれない。でも2009でオートプレスが実装された時も思ったが、初心者にその手助けはためだろと。2011でも適当クロスからのヘッドて点が取りやすかったりとか。
もっともっと細かくシチュエーション別にチュートリアルを充実させるなどやる事はあるだろと。それをやる前になんで強引に結果を同じ所に持って行こうとするのか？
WiiUになるとかそれ以前に開発がこんなんじゃこれからのWiiイレも知れてる。重要なのはどういうイメージを持ってプレーするかであって2012のシステムに慣れる事では無いから2012のAIにイメージを邪魔されると感じるなら2011や2008に戻るのは大いにアリだと思うね。
まだまだ人いるみたいだしね。多分間もなく俺は2012とサヨナラするとおもう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:00:57.62 ID:jrbPtbFm

無理めなパスが通る確率がだいぶ下がったから、
堅実なプレイに走るようになっちゃったな。
意図的にリアルに近づけた調整をしたんだとは思うが。
ゲーム的な爽快感が減っちゃったね。好みの問題なんだけどさ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:11:47.54 ID:YJU/719l

せっかく革新的な操作を作ったって全然売れないんだから開発陣はやる気も出ない気もするよ
FIFAだって結局従来の操作で遊べる箱PS3に注力してるわけだし

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:14:08.17 ID:3A7lETOu

>>262の方が>>261よりも百倍わかりやすい件

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:16:19.30 ID:NEZn91oC

>>262
同感だね
無理っぽいパスというか、厳しいかもしれないけど通れば面白いパスを狙うのが好きで2011ではよく試していた
2012では全く機能しないので、堅実に足元でつないで単純なクロスとかも織り交ぜるようにしたら飛躍的に得点が増えた
これがリアルに近づいたとは単純には言えないと思うけど、爽快感は減ったのは確かだし正直つまんなくなった

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:18:07.21 ID:oJCJ5/S9

iPhoneで少しずつ書いていたから長くなっちゃったね。長い文に慣れてない子はなおさらだね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:22:32.92 ID:ICLxDg+U

>>260
250だけど、もうすこし辛抱してやってみて。そのうち力が抜けて
それほど疲れなくなるから。コントローラー操作と変わらないぐらいに。

ところで、今の時間ラグひどいね。うちの回線だけかな。みなさんどうですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:27:07.30 ID:JrBVCYOx

2ちゃんで長文ってキモいな
うざいだけ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:29:06.04 ID:0g1C93Ox

俺の印象は逆、例えばDFの間に引っ張りじゃなくてピンポイントでパス出すと
スッと入ってそのままシュート狙えるくらい動いてくれる

ゴールまで４～５手イメージ出来た瞬間はリズムでゴールまで行き易くなった
AIの動く余裕を与えて展開するとサクサク出来る

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:29:55.20 ID:fPWHHaMn

ラグいっす

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:50:52.27 ID:LB6ntKLu

本気で何か伝えようとした上で、誤解されないように気を使うと長文になるんだよな。
何かを伝えることをキモいって言われるならば、まぁそうなんでしょう。
なぁなぁで何か自分の好きなものをを心の底から楽しめるならば、僕もそうありたいよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:56:10.10 ID:NEZn91oC

ラグっていうか、当たりの差とセカンドボールの偏向具合が酷くなった

273 ：271：2011/11/12(土) 00:59:01.98 ID:LB6ntKLu

まぁ、僕は２６１ではないし、サッカーゲームに求めるのは２６１さんと間逆の意見だったりするのですが。
基本的にはＡＩの進化がほしくて、ＡＩの反応をプレイヤーが返すゲームが個人的な理想だったりします。
サイドをフリーランさせたら、それを受けて調整されたステータスによりほかのメンバーが反応する、みたいな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:00:41.25 ID:LB6ntKLu

選手の当たり判定は大きくなりましたよね。
守備面では、今までと違うプレスをかけないフリーラン守備で体を入れる、って操作が出来るようになってて、
これが結構大事なんじゃないかなと最近思っています。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:10:13.90 ID:n/Sj8uZc

>>261
誤字脱字もあって無駄に長いし勝手に俺らが求めてる事にするなよ。
プレーもコネコネだろうな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:22:12.86 ID:LB6ntKLu

自分が主張したいモノがないなら黙っておこうぜ。
中立を装い中傷的な意見になると、各々正当化したい主張があやふやになるし、意見も出しにくくなる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:30:53.59 ID:tSLj1DKT

2人から猛プレスで挟まれるも体勢すら崩れずキープ余裕
そのままエリア侵入しゴールまで決めてしまい、何だか罪悪感；
2012では自分も相手もそんなシーンが多い。正直面白くない
回線の問題なのかエフェクトなのか知らんが違和感ありまくりだぜ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:30:57.28 ID:ICLxDg+U

数少ない仲間なんだし仲良くしようよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:35:12.36 ID:fR7JqrJK

あくまでゲームだからな
現実に近づけるのはいいが爽快感がなくなってやり込まないと面白さが分からないのでは先が見えてしまうな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:39:15.43 ID:S+aFFNoD

08～09の悲劇が再びか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:55:51.33 ID:tSLj1DKT

うーん、やっぱ楽しくないわ
100戦やって印象変わらなければ2011に戻るのも選択肢か
人まだ居りゃいいがｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:19:56.85 ID:L0alNVJK

確かに、09の時と流れが一緒だ。
素直になれば、結局みんな感じることは一緒だもんね。

2011が「すぽぽぽぽーん！」て感じでプレイできてたのに、
2012だと「ぱーんぱーん、ぱぱん、ぱーん・・・」て感じにしかならない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:47:39.78 ID:huU8joUk

俺も>>261と同じくwiiイレの進化の方向性は違うと思うなあ
いかに快適にプレイヤーのイメージの具現化が出来るかを追求するべきだと思う

従来のサカゲは周囲の選手の動きが進化すればイメージに近づいた
wiiイレは逆に既にある自分のイメージを具現化していくことが可能
後はそれをいかにストレスフリーに実行出来るのかってことがハードルだと思う
それぞれ理想のイメージは違うだろう
なのでどこかで折り合いをつける必要はあるとは思うが
2012の調整は快適にプレーする、という部分で下手くそだったとしか言いようがない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:51:53.94 ID:JdsnFhiU

手抜きで2011に選手のデータを最新にするだけの方が良かったのかな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:57:23.88 ID:fPWHHaMn

ありゃ、俺は戦績下がったけど楽しい

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:57:25.39 ID:O0bONhny

あまりに不甲斐ない試合が続くと自分の引っ張りはただCOMの邪魔しているだけじゃないかと思えてくる。試しに引っ張らずにZだけにしたらその方が取れたりするので萎えてしまう。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:09:43.09 ID:gP6zpPqv

戦術が前みたいに一辺倒じゃないから俺的には大満足
きちんと崩せば点は入るし崩せなかったら入りにくいし
今までみたいに体勢崩れても全チームバルサのパス回しって訳でもないし

まぁ人の意見は十人十色だわな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 06:06:53.41 ID:3Ee6cb0G

>>286
その気持ちすごく分かる
今作はしっかり選手を操作しパスコースを潰しつつプレスにいったはずなのにボールが取れないこと多い
その反面、何もせずCOMに任せておくと相手の切り返すタイミング、方向などを全て読んでるかのごとくキレイにボールを奪ってくれたり

ディフェンスに関しては頑張り損が多いのでホント萎える
何もしない方が強いとかがっかり感ハンパないっすorz

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 06:28:46.87 ID:WuCcd3tJ

毎回5点差くらいつけられて負けるわ。いらいらしてきた w

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:05:23.03 ID:cc3NAjaR

俺はけっこう12にも順応できてたんだが、やっぱりラグの偏向具合がどうしようもない時がある。
昔からラグで位置がずれてる時はドリブル止まらんのは定説だったが、二人で挟んだり3人で囲んだりとでぎりぎり止めてたんだが、12はダメだ。
同じことしてボールがこぼれるのはいいんだがまたそれを拾いやがるw
それを延々繰り返して全く止まらんwww
酷すぎﾜﾛﾀ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:26:05.31 ID:0K6phIjE

勝てるかといえば、まだ前作ほどは勝てないんだが、
ようやく内容的に納得行く形が取れるようになってきた。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:24:34.89 ID:hIsPVnXk

フリーランで空けたスペースを使ってもマンマークされて掻っ攫われて終わりだわ。サイドしか行き場がなくなる。
ポンポン回して中央突破できた2011と比べるとどうしてもストレスが溜まる

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:27:02.66 ID:n+WKr5bi

２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった
中曽根首相のときの日本をフィクションで描いています。
バブル経済前夜でした。
これが小泉首相のときの竹中平蔵による改革へとつながり、
今の円高、野田首相の進めるＴＰＰとも通じています。
ゲームの気分転換にどうぞ。ゲーム関係の情報もあります。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:00:24.61 ID:joxSlFv9

アマチュアレベルでようやく3－0あたりで勝てるようになったんだけど
オンいっても大丈夫かな？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:03:53.49 ID:ETG8mSuR

>>294
まあたぶんズタズタにされるだろうけど別にいったらダメなんてことはない

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:21:50.23 ID:HzUzfgVU

オートプレスはみんなオフにしてるの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:41:44.58 ID:cYo3bYdT

>>296
オンの方が多いんじゃないの

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:59:35.68 ID:OTCDhg95

>>296
2011の時から感じてたんだけど
あれって本当にオフになってるのかなあ…
相手が中盤でボール持った瞬間、最終ラインの
選手が勝手に猛烈な勢いで上がって来るんだけど。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:01:48.84 ID:HzUzfgVU

>>298
やっぱオンにすると勝手に動くからそこ付かれるよね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:16:34.08 ID:9qbFMFJp

攻めるのは中央突破でもサイドでも2011より多彩に攻められるようになって楽しいけど守備が難しい。

2011のKAZU氏のような鬼プレスで奪いたいんだけどなかなか取れない。
ジワジワゆっくりと攻められると奪いどころがなくてシュートまでもっていかれてしまいます。
誰か2012の守備のコツをつかんだ方アドバイス下さい。お願いします。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:42:29.34 ID:vdVL4eik

今回ポストが大活躍な気がする。
めっちゃ楽しいわ。ポスト当てるとほとんど負けるけど。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:16:30.74 ID:NEZn91oC

今回フリーで勝率が高い奴異様に多くない？切断厨ぽくないような奴で
特にそういう奴らとやると多くの人がここに書かれているような不満が顕著になるわけだが
単純に俺が下手で奴らが上手すぎるだけなのか、回線の問題なのか、よくわからない
ちなみに回線はhttp://www.speedtest.net/result/1586485207.png ね、BLスレにも貼っちまったが
回線環境が良い方が勝てるっていう考えには俺は真っ向から反論したい、だって勝てないんだからｗ
となると本体の差なのかなーと最近思ったりもする、侍がピークで11、12と勝率落ちる一方だし劣化してんのかも

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:05:23.18 ID:ljJe2vhS

ディスクドライブが死にかけてるんじゃない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:29:15.90 ID:0g1C93Ox

>>302
どうも元糞回線野郎です

回線環境が良い方が勝てるっていう考え、に付いて私の見解
まず、マッチングに関しては光のほうが遥かにクルクル地球が回って見つかり易くなった、事実。
パス警戒からの十字押しが光にしたら効くようになった、事実。
ゴール前でのワンツーで抜け出すやり方（DFが釣られて裏取られるパターン）に対応できるようになった、事実。
いままではこのパターンが後手後手になってた、感で対処してたのが、相手の操作を見て対処する時間が出来た

これだけでも回線の恩恵は図りきれない。もはや相手との相性だろう

ただ、まったりとしたラグが付いて回ることは相手によってある（最初の蹴り出しが2段伸びするパターン）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:58:55.10 ID:ICLxDg+U

アモレビエタってフィードうまいよね。
このゲームでいうところのパス精度低すぎる。

てか、前から思ってたんだけどパスの精度っていかにもゲーム的な表現で違和感を
すごく感じる。
キックの精度のことかな。狙ったところにボールを蹴る技術？
そんなのＪリーグの選手とシャビでも大差ないでしょ。むしろそういう技術なら
Ｊの選手のほうがうまい選手多いでしょ。

ボールの持ち方がよくて視野が広く、判断がいいからよいパスが選択できるんだよね。

そういう部分はプレイヤーが操作する部分だから仕方ないのだけれども。
みなさんはパスの精度って表現どう思われていますか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:16:38.50 ID:uSEn3sXe

遠藤のすごさを能力値で表現するのは難しいよね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:26:50.13 ID:ETG8mSuR

>>306
まあ、遠藤しかりイニエスタしかり
視野の広さと局面局面での判断力が強みの選手は得てしてゲームではその特徴が出せない。
そういう能力はすべてコントローラ握ってるやつにゆだねられてるわけだからね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:53:04.95 ID:Uv4zXPbz

質問なんですが
ゴールキックで大きくハーフレイラインまで蹴るにはどうすればいいですか？
何回やってもゴロキックで相手のＦＷにパスしてしまうんですが・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:55:33.64 ID:fnyplfQh

>>308
ヌンチャクぶんぶん

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:57:03.19 ID:AycsM/JD

>>302
前作勝率良い今作異常に良い自分の意見。
まず11のキビキビ感がなくなり11のもっさり時みたいなのが標準になり
プレースピード全体が遅くなった。よって決定的なパスコース探す時間が長くなる
更にパスミスが多いのでボールを得て速攻がハマりやすい。

プレースピードが遅いのは好きじゃ無いけどそれが一番関係してる気がする。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:26:41.10 ID:cc3NAjaR

速攻パスコース見つけられるやつが強いわけか。
前作とかでコネて勝率高いやつがのきなみ勝率悪くなってたら確実だな。
これ正常進化じゃね？
否定意見は支配率高派なのか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:22:59.41 ID:VNQqXS1V

う～んマスタリーグやってたらとんでもないバグが出た。

バルセロナでエデットで作った選手一人入れてやってた。

そしたら試合後のリーグ得点ランクキングや評価点がムチャクチャで、
その試合に出してない選手が得点してＭＯＭとってたことになっていた。
こんなバグ初めてみたよ。マスターリーグで得点、アシスト、評価ランキング
エラーはあかんだろ。

もしかして今回しっかりデバッグ作業やってないんじゃないか？
いくらゲーム内容神調整しても、こうしたエラーが出ると、本当萎える。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:40:01.70 ID:ICLxDg+U

ラグきついです

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:44:22.08 ID:3Ee6cb0G

>>301
俺もポストとバーに異常なくらい良く当たるわ
多分、ヌンチャクを振るタイミングが関係してると思う
ポストに当たる時はヌンチャク振る瞬間に何となく分かるようになってきた

つかヌンチャク振るタイミングが俺と同じような人はポストに当たることが多くなって
勝率落ちてる気がしないでもないような

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:05:45.62 ID:fnyplfQh

ポストは良く当たる。シュートを10本以上打つ試合だと3、4回は当たってる。あまりに当たると嘘臭く感じられて萎える。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:10:32.58 ID:hVmOju2C

2012からの参戦だけどヌンチャクシュートのレスポンス遅くね？
振ってからワンテンポ開く印象なんだけど。
トラップ前に振ってもダイレクトで打ってくれないこともよくある。
ストレスたまるわー。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:16:32.88 ID:NEZn91oC

今日相当やったけどやっぱつまんないや、勝っても負けてもエフェクトくさいし
近々売るよ、こんな形でwiiイレやめるとは思わなかったけど

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:18:23.46 ID:ICLxDg+U

守備時のひっぱりも反応遅すぎ
わかっててもとれないのが一番悔しいね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:06:13.93 ID:ie6Or3v9

Wiiのドライブ回転音が、ぶっ壊れそうな嫌な音させてた。ビィー！って。
特にペナルティエリア内では、敵陣自陣関係なく１００％鳴ってた。
んで、壊れたら嫌だから、掃除機で吸排気口の埃を吸い取った。
そしたら回転音が良くなったと同時に無敗記録が終わった。
実際何かしらの有利な恩恵は受けていたし。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:07:13.17 ID:3A7lETOu

可能性を大いに秘めたまま、まさかこんな尻つぼみでWiiイレ終焉とはな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:38:56.92 ID:Kvra+0/H

>>300
ただプレスに行くとかわされてしまって逆にピンチになってしまうのでまず一人プレスを掛けて体勢を崩させパスを受け取っている体勢をみて、崩れているならもう一人プレス+引っ張りでパスコースをカットしていくと守備がかなり固くなると思いますよ！

自分もプレイし始めた時はこの守り方じゃ駄目なんじゃないか？って思ってたんですけど高い位置からの奪取+ショートカウンターが決まるとすごい爽快なので一緒に頑張りましょうw

またフリーでお会いできるのを楽しみにしています！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:39:37.90 ID:0RAhBYhn

かといって、今更馬鹿塚のやりたくねーよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:44:55.32 ID:ndWounbt

オンやってると味方がプレスかけて突っ込んでるバグがたまに起こるんだけどある？
おい！裏切るな！って笑いながら今まで見てたけど

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:48:28.89 ID:IJ4x1mVh

ゲオで2000円にしかならんかったけど
売ってきた。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:14:09.17 ID:bdf6V7R0

いい加減アンチスレでも立ててそこでやってろ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:41:45.87 ID:JrkpTfeZ

>>323
オンオフ問わず、今迄からずっとある

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:23:47.19 ID:MEW3SKLV

サイド攻撃に対する守備の動きってなんでこんなにアホなの？
最低でもクロスの落下点に動くようにするべきだろ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:30:25.18 ID:0g1C93Ox

>>327
味方引っ張ればいいじゃんw

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:09:54.36 ID:TpABsjnd

>>328
引っ張りは反応遅すぎてつかえねーだろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:42:07.41 ID:VLvs0l+j

サウンドリストってあったからSDに入れた曲を使えるのかと思ったけどそういうわけじゃないのか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:46:25.21 ID:pnebt9ix

>>329
遅い時点で詰んでるし

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:49:50.67 ID:LUNWOjZe

>>320
まだ終わらんよ。
2012は残念な出来だったけど、次はその反省が活かされるはず。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:10:19.35 ID:SSo7bUnI

今までもDFの足元が下手で「ハァ？」なパスミスが多かったのに
2012で更に悪化した感じ。
「ビルドアップ」って概念無いのかよ…
意味不明なスルーとポロリも増えたような気がする。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:18:09.11 ID:MgSN0Qds

>>327
そのくらいは自分で。
反応遅いって…自分の判断or操作が遅いだけだろ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:30:56.84 ID:HENk0n6B

>>320
尻につぼみとか菊の花かよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:36:04.66 ID:QB6teZx3

>>333
個人的にはキーパー使ってのビルドアップは2011より楽しくなったぞｗ
前からプレス受けた時安心してキーパーにも預けられるようにはなった

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:43:53.52 ID:pnebt9ix

>>333
自分が攻守切り替えしたり、相手が攻守切り替えするとスルーが発生する
タイミングもある
ま、鳥籠対策のパスミス概念だろ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:58:26.58 ID:KRIXXYEr

キーパーが距離によってハンドスロー、ロングキック、グラウンダーのパスを使い分けてくれるので助かるね
CBもディフェンス能力一辺倒でなく背は低くいけどビルドアップが上手い奴を起用するメリットなどが出てきた
逆に今まではどのチームを使っても同じように戦うことが出来過ぎたと思うな

パスで崩したいならパス回しの上手い選手が揃ってるチーム
カウンターを狙うならスピード、ボディバランスに優れた選手が揃ってるチームを選ぶなど
自分のやりたいサッカーに合ってるチームを選ぶなり、チームに自分のサッカーを合わせたり
俺はよりサッカーっぽくなって味が出てきた気がするな

どんなチームを選んでも今まで通り自分のやっていたパスサッカーをしようとする人に不満が多いんでは？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 02:14:57.92 ID:9g5xfHMg

wifi対戦のグラフって通算の記録？
それとも直近何十試合とか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 02:21:30.33 ID:QB6teZx3

ビルドアップのためにCB変える程、能力値が大事になった印象は俺にはまだないなぁ
上でパス精度の話があったが、より広角にパスが出せるとかなったら考えるけどな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 04:41:11.65 ID:4Rt6uOWk

適当ミドルと適当クロス入り過ぎだろ。
誰だ！弱体化したとか言った奴は！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 05:30:52.93 ID:GYDrPudt

クリア指示が間に合うときは適切なポジションをとるよ。2011までの馬鹿AIよりはずっと弾くはず。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 07:30:27.25 ID:9CIBevJo

2012を不満に思う人の意見は理解出来るけど
Wiiイレの終焉とか開発批判や2008に戻れとか否定する人の意見が濃すぎて
2012を楽しめてる自分の方がおかしいんじゃないかとさえ思えてくるよ。
実際フレの意見やブログを見てみると順応して楽しんでる人がほとんどだけどさ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 08:57:36.59 ID:M1Ch5dxT

>>332
次など無い

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:54:10.17 ID:qP7meG5L

>>343
過去の作品がいいって言う人間はほっとけ
何言っても2012自体は変わらないから
その時その時のゲームを楽しめた人が勝ち組

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:54:28.44 ID:XhkfWmbZ

次はうぃいうとのマルチだろうから、今作で終わりかもね

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:47:40.26 ID:MLDgfTxE

WiiUはリモヌンがそのまま使えるんだが

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:10:29.51 ID:55t7CdDZ

>>321
ありがとうございます。
今からオンで練習してみます。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:10:51.08 ID:LUNWOjZe

>>343
過去作のが良くても、オンでやってくには最新作でやるしかないからな。
無理矢理にでも適応しないとやっていけない。
楽しいと思い込まないとやっていけないんだよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:18:34.52 ID:G/mIOLPF

意識したミドルは今までより入りにくくなって、適当ミドルは前より入るイメージを受けています。
クロスは２０１１に比べて守りにくくなった気がする。自分の失点シーンは大半クロスからもっていかれるorz
プレイスタイルによるのかなぁ。クロスは引っ張りながらクリア操作をしてたのですが、
今作は引っ張りクリアが弱体してる手ごたえ。

守備だけでなく、コーナーもフリーキックも、引っ張りをからめた操作全体にその弱体を感じてます。
浮き球にかんしていえば、引っ張りパスよりポインティングのみでパスを出してＡＩで選手に任せたほうが、
意図しない部分も含めて、上手にボールをコントロールしてくれる気がします。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:34:54.78 ID:M1Ch5dxT

何千円も出したんだから、自分の気持ちに嘘をついてでも面白いと思い込んで元を取らなきゃ！ってか？
貧乏くせぇｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:19:13.50 ID:kCabzqLA

チャンピオンズロード
急に勝利後の選手獲得が出来なくなったｗ
なんでだろ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:30:06.05 ID:rGXHQ52X

>>352
2010だったらさんざん既出だけど、今作？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:45:35.67 ID:2dC/MW/W

2012やりたくないならわざわざこんなとこ来るなよ(笑)

オレは絶賛するつもりはないがそこまで否定する気もない。
バランスかわったんだなー。ってくらいだ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:57:38.68 ID:c30oSe9G

スライダーいじっただけってほんと舐めてるわ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:25:05.70 ID:kCabzqLA

>>353
そう2010蒼
って既出なのか申し訳ない
攻略サイトが少ないもんでググっても見つからないんだよね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:02:35.32 ID:4S7z8new

プレスしても何故か足を出さない
セカンドボールは大体相手の足元に転がる
パスを出す方向からコース切って寄せても通される
引っ張りパスカット反応しないどころかたまに足引っ込める
ハイボールに相手より前に体入れてヌン振りしも競り負けるどころか飛ばない
ようやくボールを奪ったと思ったら次の動作まで時間がかかりすぎてカットされる

こういう試合ばかりだもん、本当につまらないし勝てるわけがない
逆に勝てる試合はあからさまにこっちが有利、適当にやってもガンガン攻められる

こんな糞調整なのに擁護してる奴って何？どうせまたコナミ社員が自演で書いてんだろ？ふざけんな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:09:24.39 ID:p1pmz0ws

社員はみんなプレーメーカーが嫌いなのに工作なんてするわけないじゃないですか

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:28:27.83 ID:VLvs0l+j

来年からはパワプロみたいに出なくなりそうだな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:35:54.37 ID:OjZrJ+uH

ラグで重いとき以外は、引っ張りパスカット普通にできてるけどな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:13:36.07 ID:TpABsjnd

クロスは弱体したけどそれ以上にDFがアホになってるな
いままではヌン振りだけでも十分対応できたのに

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:39:03.08 ID:9ZJcQS0T

やっとスタンダードで勝てるようになったわ
ゴール前でコネコネしてシュートしたら入るなｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:11:37.48 ID:G/mIOLPF

>>357
今作、キャンセルが弱くなったのが前作に慣れたプレイヤーの障壁になってるんだとおもう。
２０１１みたいにフリーランキャンセルでパスカットを狙うと拾えない。２０１０～２０１１のときもその弱体は感じたけど、
まだ実用レベルだったんですよね。今作はもう一段階弱体化して、近距離でのパスカットが凄く難しくなった。
これに加えてＡボタン押しっぱなしのフリーラン中のボール意識（というのかな？）も弱くなり、
前作のキャンセル入れた操作はすごくやりにくくなった。

今回、パスカットは、Ａボタンを押しっぱなしで微調整しつつではなく、行き先を決めたらそこに走らす感じ、
ホルダーと並走させるように狙ってラインをとると、いい感じでボールカットできる。
守りのときも、攻める時も、ボールを触るときに微調整の操作を入れないように気をつけるとよさそう。

セカンドボールに関しては、相手ばかりに転がるって印象はないけど、収まりがよすぎますね。
２０１１のボールを追いかける感覚が好きだったので、そのイメージを崩さず遊びの幅を広げたいのですが、まだ攻略中orz

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:38:52.94 ID:C15S7zYq

サイド厨の俺が教えよう

クロスがヌン振りだけで対応できるのは有利が出てる時か、完全に対応が間に合ってからのクロス。2012も同じ

同等の時
引張クリアは弱体化してるものの短くて速いクロスの対応はマンマークでは難しい。ズレたら負けだが、引っ張ろう、ついでにキーパーも飛び出しを
長いクロスの対応はマンマーク+パスカットからクリアがいい
ファーはSBが対応することが出てくるがSBは吹っ飛ばされやすい、あらかじめ
危険な位置にはCBを配置しておくべし

不利ラグの時、
相手のヘッドは発動するもこちらのクリアは発動しない場合は、Zを押していないか、視線、ポジションの問題が
なかったか確認。問題がないのにクリアの動作発動までに時間がかかり、クリアの動作に入らない
場合はDFを相手にぶつけるように引っ張るのが吉。よろけさせることを最優先に

その他、好調な選手はかなり競り勝つがこれはあきらめる
体を完全に前に入れられた場合、これもあきらめる

最後にクロスはフリーで上げられないようにするだけでも随分違う
サイドのケアも忘れずに

加筆修正あればご自由に

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:58:26.09 ID:Vb9j4LjI

オンライン対戦時に連続して回線を切断しているとペナルティとして
マッチメイクし辛い状況となりますが、連続で最後まで試合を正常に
行うと状況は徐々に回復していきます。

これはなにげにすごいな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:01:17.47 ID:iisTgpNi

長文ってのを除けばお見事。
前作と同じく出来なくなったからと言って
対応しようともせずにクソ呼ばわりするなど
愚の骨頂。

このくらい色々試してほしいもんだ。
どうやってもダメならクソ呼ばわりすればいい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:28:05.62 ID:zYn6KND9

批判は全然良いんだけど
だからと言って「自分の意見が絶対！反対意見は認めん！」
って言うのは止めて貰いたいね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:44:18.73 ID:TpABsjnd

>>367
君のことだね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:55:37.73 ID:cWfObIaX

前作からの変更点が公式に載らない現状じゃ
「今まで出来てたことが出来なくなった」とか
「前作よりやりにくくなった」っていう部分が
ネガティブにとられるのはしょうがないんじゃない？
何が言いたいかというと「KONAMI仕事しろ」

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:18:49.18 ID:kHfnbxq3

最後の一行が間違ってる

正しくは「うだうだ言わずに慣れろ」

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:25:29.94 ID:CghsP40p

なんだかんだで前回と同じグラフになった。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:56:32.97 ID:l2c9X9pM

正直、勝率は下がったけど2011より自分のやりたいことは出来ている

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:09:14.22 ID:Hzny5Xsn

2009も最後まで遊んだが、2010が出たとき
｢やっぱ09クソだったな｣としみじみ思った

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:56:27.60 ID:qhTCjXqJ

>>371
俺もほぼ一緒だが前より極端なグラフになった。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 01:26:32.78 ID:+qy92u1R

>>370
何も言わなかったら、次も同じことが起きるからな。
文句を言いつつ慣れるのが、正しいユーザーというものだろう。
オレはもう慣れた。

攻撃は数パターンに絞って、閃きよりも確実にやりきることを優先し、
それがダメでも強引に押し込むことを試みる。
美しさの欠片も無いが、そういう仕様になっちまったんだから仕方ない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 01:41:20.97 ID:Wafo0/so

>>375
俺は美しさが備わったw完璧な崩しを毎試合出来る
というか、それなりの崩しじゃないと前へ行けない
パターンを持たず、ヒラメキで今までやってきたのがいいのかも
正直、近くへパスで繋いでいく（クラコンっぽく）が出来なくなってる体になった

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 01:56:11.46 ID:l25tJPhU

俺は今の所カウンターを得点源に変更して対応中
それで気になったんだが、コナミはビルドアップのチュートリアル作るべき
センターラインまで運ぶのに苦労してる奴との対戦は申し訳なくなるわ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:02:27.02 ID:YWroeHyO

今作は上級者仕様だから下手なやつほど苦労するだろうな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:45:25.89 ID:Ablh+H6H

上級者仕様というか、２０１１で上級者が使ってたスキルがほぼ使えなくなったのがひびいてるイメージ。
内容はシンプルになったと思う。マリオで例えるなら、Ｂダッシュが使えなくなった、みたいな戸惑い。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:10:51.53 ID:DdQGDM4w

昨日2011をやってみたけど2012の批判があるから人も多いかと思ったけど既に過疎ぎみだった。
対戦は出来るけど子供とマイチーム使いしかあたらなかった。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:18:56.59 ID:LU5t5hJt

>>379
上級者の戦術って横ポンとクロス？
ドフリーになって横ポンやクロスを打てる状態を作れるのは上級者だと思うけど
クロスとヘッドの精度が高すぎやら横ポンでしか点が入れれない奴らばっかかよって文句言ってたのは誰なんだろね
崩しに関しては前より崩しやすくなったと思うけど前よりフリーのシュートが入りにくくなったのにはガックシくるなｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 11:28:11.91 ID:lwuqdDx0

オウンゴール率が高いのは俺だけ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:32:11.38 ID:qIefgOph

俺は減ったよ

>>378
>>379
参考までに上級者の定義を教えて

俺が思うのは勝率関係無しに、守備がそこそこ上手くて、攻撃パターンが3種類以上、決定機の
決定力が高く、落ちついている人というイメージ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:34:01.73 ID:Ablh+H6H

>>381
自分が伝えたかったのは戦術ではなく、単純にゲーム操作の部分。
フリーランでケアして、ラインが変わったらＣボタンキャンセルで素早く組み立てなおす、
という作業がすごくリスキーになったので。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:37:39.34 ID:fC0u5F+Q

>>382
DFが自陣側に突っ走りながら守備をしているとオウンゴールになりやすいです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:56:54.63 ID:Wafo0/so

>>381
フリーのミドルは結構決まる印象だけどな、プレイ画面で見ると無理そうでも
リプレイだとコース空いてたりして納得

少しきな臭いのが、１試合で７点とか８点とか気まずいくらい得点出来ること
初心者相手？にしても出来過ぎな試合が多々ある
逆に訳わからないけど同レベルだろwて人に７失点したり

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 13:02:59.71 ID:B+hdJkpk

＞逆に訳わからないけど同レベルだろwて人に７失点したり

完全に相手の術中にはまってるだけじゃないか？
それか守備に問題があるか。
勝率6割くらいだけど俺は7失点なんてほとんどしたことないけどな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 13:26:39.86 ID:+l66h/5H

トッププレイヤー相手では、プレスをかけても最終的に相手がボールをもって抜け出されてる状態がよくある。

389 ：じょじ：2011/11/14(月) 14:19:55.70 ID:Omrap/Jl

クラコン対戦スレないの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:32:41.32 ID:B+hdJkpk

>>389
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1243592457/

超過疎ってるけど

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:21:09.86 ID:LU5t5hJt

>>384
あーそう言う事か。
確かに最初マークの受け渡しとかはちょっとミスるとピンチになることが増えた感じだな。
慣れたらだいぶマシになったけど中々しっくり来なかったな。

>>386
PA外のミドルとかは前作のマーク付いててボテボテでなんでそんなのが入るんだ！ってのはほとんど無くなって
フリーの状態ならズドンと突き刺すようなシュートになったよねー。
あれは気持ちいいわ。

逆にPA内のシュートがGKの反応やらポストさんの大活躍やらってのが増えた感じ。
まぁ前作に比べたら勝率も得失点も良くなってるから俺には向いてる作品って事なんだろうな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:22:47.71 ID:PkjFuvdX

畜生ミリートは師匠のくせに
決めまくりやがる・・

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:58:34.99 ID:kRpIBDA+

>>392
わかるwwというかやっぱりインテル強いw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:01:24.00 ID:1EZKRHyD

インテルとビジャレアルは現実よりだいぶ強いね。

on対戦の話なんだけど、ペナルティエリア前の中央ぐらいで敵味方で集団になってる
ところで楔のパスをダイレクトでパパッとダイレクトで裏に出されるのが対応しにくい。
ワンツーかなにかしてるのかな？

それで崩されるってほどではないのだけど今のなに？って感じになる。

ちょっと言いにくいのだけれども、伝わるかな？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:03:57.63 ID:FZJlD73/

どいつもこいうも画面下からクロスしかしてこないのね
何してくるか分からない上手い人はほんの稀だね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:55:50.27 ID:l25tJPhU

>>394
楔のパスを受ける選手にパスが通る前に、裏に抜ける選手にパスを入力してるだけじゃないの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:09:05.19 ID:byK1H1O3

今日買った。
フリーランがスムーズになった気がする
バルサが凶悪になってミドルポンポン入れられる
Z押しっぱなしが更に弱くなった
個人的には前作よりフリーラン多くなった

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:11:47.33 ID:cqpwcY63

勝率高い人で支配率高くて
攻めがサイドからのクロス、ヘディングのみ
リードしたら鳥かご

現実のサッカーだと普通だとけど、wiiイレでこれやられると
やってて楽しめないな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:21:31.93 ID:CxY15ddr

明日買うつもりなんですが難易度
スーパースターってありますか？
出し方も教えていただけたら助かります

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:33:40.94 ID:FQj2RXHW

画面下のクロスしかしてこないなら試しに中をがら空きしてやって画面下に味方選手集めてやったらそれでもほとんどの奴等はやってくるのな
攻め辛そうで詰んでたけど

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:19:33.12 ID:KCt5Yw3s

ループが決まりやすいね。
代わりに、ＧＫ交わして決めるのは更に難しくなった。
ＧＫが倒してＰＫってのも少なくなったような気がする。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:28:25.60 ID:7qUI1k1O

難易度は五段階。トッププレイヤーまでです。
もしあなたがプレーメーカー初心者なら、安定して勝つまでに相応の時間は必要になるので、難易度の心配はしなくて大丈夫ですよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:51:47.95 ID:7qUI1k1O

しかし、最初はこの不可解なバランスどうよ。2011に戻りたいとすら思っていたのですが、やりこんで仕様がわかってくると、原点回帰とも思えるコテコテのプレーメーカーだった。
相変わらずwifiは勝てないし、前作に慣れたプレイヤーは大きな修正が必要だけど、やり込む価値あるぞコレ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:54:38.87 ID:lw8hD5Nz

やり込む価値
これが一番の課題
大抵はやり込む前に手放す

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 04:37:11.90 ID:BU8dYD/L

前作をやりこんでるやつ程新作の文句を言う。
自分の慣れ親しんだパターンでうまくいかず快適にプレーできないからね。
新作をやりこんで特徴がわかってくればまた気持ちよく操作できるようになる。
俺はWiiイレ初心者だが本家ウイイレでも毎年新作出たてのころのの評価はそんなもん。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 05:04:37.97 ID:FNAGpJXR

実況やモーションってPS2レベルなの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 05:29:40.46 ID:8glkTWfG

グラフのシュートだけやたらへこんでる

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 06:54:06.83 ID:Tk724jn9

ミドルを打て。パスをせずにドリブルでしかけろ。攻めるときは殺し屋の本能を持て。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:13:46.72 ID:zzdggu0O

>>405
10無印、10侍は概ね好評
11は最初から絶賛だった

最悪だったのは09
異常に擁護する人がいたが…
で、12は試合の感触が09に似てる
球が落ち着かないから連戦には向かないね、疲れるわ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:30:32.00 ID:ELyVFG9H

09はカウンターが気もてぃよかった
12も若干そんな感じがする

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:46:58.44 ID:4bEfsXdy

409は何も考えずに後方でポンポン横パス回しして鳥かごするタイプ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:58:00.70 ID:ozyUqTW9

>>394

インテルはこれぐらいの戦力はあると思うよ。
ただ、プレーヤーが初心者、もしくはＣＰＵのアマチュアで
選手コンディションが全て青の斜め下矢印か真下の紫矢印状況。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:21:29.84 ID:+dpJ/2Qr

初代から全作やってるが一作ごとの感触なんて皆が大袈裟にいうほど違わないし感じない。始めオフで2、3試合やれば慣れる。
wiiイレは世代進むごとにちょっとずつ微調整され洗練されていって、2012はその完成形だよ。購入をまだ迷ってる奴は買うべきと思う。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:59:43.80 ID:7qUI1k1O

感触の違いはオンに入って意図しない失点や得点を繰り返さないと分からないね。

青侍のゾーンディフィンスが馬鹿だった対策として染み付いていた、フリーランキャンセルでのパスカット。
今作はこれをゴール周りでやると簡単に横ポンから失点してしまう。キャンセルを入れた瞬間はボール意識が外れて守備位置に戻ろうとしてるんじゃないかな。
反面、シリーズ随一のゾーンデフィンス性能になったので、これに任せていい部分が増えた。

ゴール前で組み立て直しにオールキャンセル使ってた人はCボタンを封印する意識が必要そう。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 10:53:40.41 ID:w4a4Xy3g

俺は08からやってるが
どれも勝率は6割ぐらいで一定してるな。
そんなに勝率変わるもんか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:03:21.81 ID:1xcZt5GT

オレも勝率もそうだけど挙動内容も2011から特に変化を感じない。
色々変化の書き込み見るけど、どれも自分の操作一つでどうにでも考えられる内容ばかり。
ちょっと自分の操作を信用しすぎではないか？
以前と「操作方法」「シチュエーション」「選手ステータス」等が100％一致した上で、初めて比較できるものでしょ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:18:38.24 ID:GvNFnz2k

グラフも勝率も変わらないw少し勝率が上がって見た目切断厨っぽいから
相当負け越してる人に数試合づつ勝ち☆あげてる状態

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:11:58.71 ID:NrmQBDtS

こういうことわざわざ書き込むやつはだいたい切断厨

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:30:23.50 ID:ELyVFG9H

全然ボール奪取できない
奪ってもすぐ奪い返される
意味ワカンネー

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:38:05.13 ID:N5Kg3nBr

>>419
プレーメーカースタイルだと、最初のうちは難しいかもしれませんが
慣れると、このサッカーゲームを超えるゲームは出てこないぐらい
面白いですよ。

まずは、『練習』を積み重ねないと負けてしまい。
心が折れるかもしれませんね。

'08のころは、本当の初心者ばっかりで
直進ドリブルしか能がない人ばっかりで今では見てられない試合ばっかりでしたよ。ｗｗｗ

お互いがんばって、オンラインで対戦できるのを楽しみに待ってます。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:43:22.81 ID:BU8dYD/L

>>420
>>419は少なくとも2009からやってるっぽいぞｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:45:50.94 ID:rlVMxnRT

ドリブルしながらパス出す選手動かすなんて無理だよ！
もういやになっちゃう！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:06:01.47 ID:kSzlHk1N

>>419
早くに予測立てて二人でパスコース切りながら囲い込むんだ！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:18:17.54 ID:vOn+tREK

2011でも回線相性悪いと大幅負け越しの人に負ける時あったけど、2012は相性悪いとどうにもならない感がいっそう感じるな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:34:48.16 ID:W/JOho10

>>419
ボールを奪えると決めつけない心構えが最も重要だな
ごちゃごちゃになって相手に奪い返されるのはどんな状況でも起こると考えるべきｗ
とりあえず俺は前作よりカバーする選手を意識したり、ボール奪う位置を変えてみてる

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:52:29.70 ID:xaj4eXOh

>>424
まったく持ってその通り、ほぼ無理ゲーな試合の度合いも数も増えた印象。
加えて、勝率なんてのはその「回線相性の良さ」の相対性の集積でしかないんだよね。
上手い下手っていうのは二の次だと思う。まず先に回線ありき。一般的な回線の良さとはまた別。相性ね。

427 ：419：2011/11/15(火) 16:15:18.85 ID:ELyVFG9H

上手い人の真似してパス出しどころ読んでパスカット狙ったらその人にボロ勝ちしちゃった
2011まではは選手が勝手にパスカットしてくれてどうにかなってたんだなぁ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:50:43.73 ID:ij66PeFV

マークついてるのに前向かせたらいけないでしょ。
まあそれは許せても近距離で真正面に立ってプレスかけてるのにシュートコース、
パスコースぐらいは防いで欲しいよ。

パスもシュートも前に立っててもすり抜けるから、周りの選手がはたいてとか
の意味がなくなると思うんだけどなぁ。

展開はリアルに再現できるからこそ、その点がすごく目に付く。

でもそれを修正するとゲームとしてすごく難しくなって、
爽快感が損なわれるんだろうから、変えないんでしょうね。

いっつもこう言ってプレイしてるのは僕だけじゃないでしょう。
「寄せが甘いよ」

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:50:49.48 ID:vOn+tREK

>>426
同意してくれて悪いがそこまでとは思ってないww
あくまで腕》回線。
2011がなんとか引き分けか勝つのは難しいかぐらいだったが、
2012はやっべ、ぎり同点だ。このまま終われ。ぐらいなレベル。
腕の差ないと大差で終わるとオモ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:23:54.00 ID:oIu3m7Mv

だめだ、慣れなくてすぐ失点してつまらなくなってきた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:40:22.18 ID:lxD4TRr0

オンライン中にハングした。これで二回目。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:50:55.23 ID:rWrEF26p

勝率がかなりいい人に当たったんだけど
支配率64％持たれて
攻撃はサイドからのクロスからヘディングのみ
守備はフルマンでモーゼしたら即直してまたフルマン
こっちが攻めたら後ろからスライディング(イエロー3枚)
終了前は鳥かご。

で負けた。どう対策したら勝てますか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:04:13.58 ID:4bEfsXdy

5バックでカウンターとかはどうですか？取りあえず負けない

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:19:36.72 ID:zzpbmJGO

>>432
キレイに勝とうとしない
こっちも負けない戦いをする

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:40:16.10 ID:Uc6BBffg

>>432
相手のサイド攻撃した裏のスペースをつかってカウンター。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:18:11.17 ID:kjasQjQ3

>>432
対戦して一番つまらん奴だな。俺ならBLに速攻入れちゃうわｗ
まぁどうしてもリベンジしたいなら、まずクロス対策だな。これは親切にまとめてくれた>>364を参考にしてみよう。
あと支配率から察するに早い攻撃をしてるっぽいな。
相手のマークが早いと縦は窮屈になるからサイドのスペース使ったカウンターがお勧めだな。
他には最終ラインから組み立てられるようになるとフィジカルコンタクトもだいぶ避けれるしパターンも作れるぞ。
鳥かごは相手にリードを許さないように頑張るしかない。粘り強く守備しようぜ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:33:01.00 ID:tXHExIw5

ゲームで使用できる技術が100あるとして、多くの人はそのうちの半分も使ってない。
だから元々自分の使ってなかったところで調整入っても、自分で使ってる分には気にならない。
逆に自分が使ってたところに調整入ると、かなり影響が出る。

>>416みたいな意見を見ると、正直「頭おかしいんじゃね？」って思ってたが、
そう考えると納得できる。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:58:45.83 ID:qcpfEKbX

これだけは言える

ロスタイム間際のゴール決定率の異常な高さw
劇的モードなんだろうけど、この調整はちとやり過ぎな１２。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:02:56.40 ID:63SEfqpJ

不利ラグでフルマンやられたら諦めましょう

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:23:10.83 ID:2/2zqo0e

>>437
例えが抽象的すぎて納得できないです。
ゲームの操作・技術を半分以上使ってないとなると、その人はとても試合が成り立つレベルでない気がします。
今まで”このときの動きが変わった”というのを何件か見ましたが、自分の使ってない操作・技術と思ったことは無いです。

そもそも変更点があればコナミが告知するのでは無いですか？
告知の義務はないと思うけど、今まで変更点があればしてきましたよね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:24:53.76 ID:eEZIFXYf

レベルの低い同士オン対戦したいのに、なんでできないの？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:32:24.30 ID:K2KIliqO

>>441
ただでさえ過疎ってるのにそんなことしたらなおさらマッチングできない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:37:49.77 ID:eEZIFXYf

そんなにひといないのか
せめて部屋が作れるようになればいいのにな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:21:52.93 ID:fafqNlhC

昼間でも普通に廃人がいるけど

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:35:39.73 ID:ozcXjN9d

>>441
ここでフレンド募集すれば？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:07:21.78 ID:J/iMeHo8

>>441
うさリーでも行ってこい

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:26:20.19 ID:oEz7DdTc

変更点の告知はユーザーに対して評判が良い事は
ココをチェックしていると思われるWiiスタッフは十分に承知しているはず
告知が購入意欲を喚起させる事も

でも、今回はCM、みんチャン、告知全く無し…何でだろうねぇ？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:43:35.04 ID:2/2zqo0e

変更が無いからじゃないんですか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:01:42.67 ID:z5IqXxn1

変更点は手探りでユーザーが探している状態ですからね。
変更点意識したら、この変更で確定だ！みたいに（僕もですが）言うけど、続けてるとあれ、やっぱりちょっと違ったかな。って思うこともあり。
プログラムが見れるわけでもない、ユーザーの感覚レベルで語ってるので仕方なし。たまに変わってないだろ、といわれると、頭を冷やしてみる次第です。

自分が変化してると思った点は、引っ張りドリブル中（行き先ドリブルではない）のシュート精度が落ちてるところ。

上でＣボタンキャンセルが弱体してると書き込んだのですが、現在はＣボタンキャンセルの弱体ではなく、
行き先フリーランのボールサーチ力（ルーズボール含める）があがっていて、サーチしているタイミングでＣキャンセルを入れると、
その行動がキャンセルされボールをうまく拾えないことがあるんじゃないかと考え直している点の２点です。

自分は変化を感じてる側、としての意見ですが、一つの変化（特に自分が頼りにしていた操作の変化）を受けると操作方法全体に大きく影響するので、
目に付いた枝葉だけではなく、幹の部分をしっかり探り当てて伝えることが出来れば一番なのですが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 15:14:16.76 ID:2/2zqo0e

結局のところ、ユーザが変更点を見つけ出すことは推測の域を永久に脱することはできないだろうから、今コナミ変更点があるのか質問してみました。
隠すようなことでも無いので何かしらの回答があると思いますが。

451 ：450：2011/11/16(水) 17:33:36.96 ID:2/2zqo0e

かなり早い回答を貰いました。
質問の仕方が悪かったか、微妙な回答にも受け取れますが、変更点は公式に書いてある分だけですと解釈しました。

******　以下、コナミからの回答　*************************
コナミデジタルエンタテインメントお客様相談室でございます。
このたびは、お問い合わせいただきましてありがとうございます。

ご質問の件、「ウイニングイレブンプレーメーカー 2011」と「ウイニングイレブンプレーメーカー 2012」につきまして、収録モードには違いがございませんが、収録されておりますチームや選手、選手の能力値等に変更点がございます。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:01:40.12 ID:kjasQjQ3

告知がまだないだけで変更点は明らかにあるでしょ
その回答は公式の方で更新するまで待てよってことだろ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:29:20.08 ID:JsbalV4Q

ＧＫと１対１のシュートってどうやったら入るの？
相手シュート１本で１点、こちら１０本近く撃って１点。
しかもこっちは上手いこと崩して裏抜けてるのに全くシュート入らん。
ループもダメ、エイミングもダメ。こういう試合が多くて萎える。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:36:33.51 ID:JMEQSPmY

>>451
2011まではWii版の公式サイトに長宗我部氏から細かいゲームバランスの修正一覧の発表が毎回あったのですが、2012ではそれはないのですか？とか具体的にきいたほうがいいかもね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:37:13.74 ID:JMEQSPmY

>>453
コントロールシュート

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:37:43.56 ID:htRNrPul

なんかそうさに問題あるんじゃね？
スルーで抜けたあと何ランして何シュートしてんだ？
前作よりはフリーのシュートが色んな角度から入りやすくなってると思うけど

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:10:28.96 ID:JsbalV4Q

>>455
ありがとう。それは頭になかった。試してみる。

>>456
何ランっていうのはちょっと意味がわからないけど、シュートは利き足意識してのヌン振りが多いかな。
何かコツがあるなら教えて欲しい。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:52:54.24 ID:p2BCsWSU

エイミングシュートって存在価値あるの？たまにパスになるし、全く使ってないわ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:26:47.21 ID:AW3LHe0i

>>441
たしかにうさぎさんリーグはいいと思うよ。
覗いてみた感じだと、あそこはレベルが低いわけじゃなくて、うまい人もいればプレーを模索している途中の人もいてバランスがいい。リーグの雰囲気もそれなりにいい。
検討してみられては。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:02:09.09 ID:WlfkJZKF

これ、中堅以下と強豪との対戦って凄いな。
まるで別ゲー。
ボールを掠めとるタイミングでのプレスとかほとんど意味が無い。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:25:23.26 ID:qcpfEKbX

>>458
ヌンっ振りが尽く外れる試合はコントロールに切り替える

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:26:47.22 ID:9yifNTFg

>>438
新潟サポーターの俺にとってはこれ位普通だぜw

orz

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 10:05:53.97 ID:IKuEpB/d

>>462
高徳さん、おはようございます。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:28:28.05 ID:G/8hPD7K

CPU戦も面白いな。2011はWifiしか遊ばなかったから変化が分からないけど。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:00:25.27 ID:906jBArq

体力も減ってないし調子は並なのにかがんでる選手いるんだけど
あれは何でなの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:03:33.03 ID:IKuEpB/d

怪我じゃねーの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:25:13.88 ID:4rDhgERT

後ろドリブル→パス∞が強いんだけど
てか、後ろ向きドリされたら味方二人でも奪えない
やってて2008を思い出した

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:30:24.43 ID:H//M37xO

>>467
あれは基本諦めてるｗ
奪いに行くと空いてしまうスペースを使われないようにするのが大事だな
バックパスまで意識配れればまた違うのかもしれんが俺の腕では無理ｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:58:45.23 ID:RPzFCFSt

>>467

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 19:36:25.89 ID:2tW87M/4

後ろドリされたら追いかけるDFはキャンセルして、FWでプレスさせてる。無理に複数で追いかけるとスペースが開いてそこを使われちゃうから。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 21:59:35.45 ID:y9Huowky

これどうやってとるんだ、って場面はまぁあるけど、ドリブルは比較的とりやすくなってるように感じてる。
選手の当たり判定が大きくなっているのか、体をぶつけやすくなってる気がして、それを利用した形で。
プレス使わず、切り返しを誘発させるように体を入れていくといいかもしれません。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:06:53.00 ID:906jBArq

プロフェッショナルでＣＯＭに３－０で勝てたんだけど
オンラインやってもいい？
ふるぼっこされるかな？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:27:43.62 ID:w/9Tcrx7

赤に変わるときや青に変わるとき、変な動きが入るんだよなあ。変な位置に調整しようとする。
赤から青に変わった瞬間、ゴール前でわざわざ囲みを解いてシュートコース開けてくれやがった。
しかも、囲み解く時にボールの上を走り抜けやがった・・・普通にそこで蹴れるだろうに・・・一瞬目を疑ったよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:21:59.22 ID:H//M37xO

>>472
操作に慣れたらオンライン挑戦して良いと思う
ふるぼっこされるかもしれんが、最初はそんなもんだぞ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:46:33.30 ID:Qqi/Yv1H

なんか、俺の方が負けてるのに、やたらとプレイスタイルを
真似されるんだけど、なんなんだろ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 00:02:46.71 ID:48mETQb3

初めてプレーメーカーやろうかと思ってるんだが、2011、蒼侍、2012の中だったらどれがオススメ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 00:08:16.54 ID:uEuw8LNZ

2013に決まっているだろ！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 00:12:25.92 ID:Rjs0cstJ

>>472
comに勝てるのは当たり前。
☆0.5でも☆5を安定してボコれるくらいじゃないと。
それでも初めは連敗するだろう。
でもそこからがこのゲームの本当に楽しいところだ。
あきらめずに続けよう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 00:51:08.49 ID:u0bQV1p/

>>476
2012
ネット対戦の相手が現在一番多いから
人間と対戦した方が圧倒的に楽しい。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 00:59:18.47 ID:Gu6E5NAD

対戦は緊張する

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:09:42.97 ID:J3l10tT5

>>476
オンに来る気があるのなら、2012。
とりあえずオフでやりたいだけなら、青侍か2011の安い方。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:23:45.02 ID:QoF+6Uru

>>468 >>470
俺も基本はスペースケアしてるんだけど、
「後ろドリパス」ってwiiイレが少しずつ進化するうちに淘汰された戦術だったはず
2012は原点回帰っつーか退化してない？って感じるバランスなんだよね、いまんとこ

昔あったキーパースローのバグが復活してるのも不可解

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 03:57:05.95 ID:ul0eiNM2

対戦データを使用する・しないとはどういった効果があるのでしょうか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 04:03:44.87 ID:Nbnv27kl

能力ALL99とかと対戦したくなかったら使用しないにしとけ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 06:52:38.59 ID:mxPwMAhl

>>483
双方とも「使用する」の場合、マイチーム、チャンピオンロード、マスターリーグの
チームが使用可能になる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 09:50:18.67 ID:g8rytLKW

>>482
淘汰されてないよ。残念ながらフリーの大半は後ろドリブルとサイド攻撃ばかり。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 09:54:15.97 ID:z/eO5ocF

>>480
俺も最初の頃は毎回すごい緊張してたよｗ
緊張せずに対戦できるようになったのは200戦くらいしてからｗ
俺の場合は子供の頃から何やっても緊張するタイプだったから
こればかりはどうしようもないな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 10:29:50.58 ID:AMzgMg0Z

>>472
オンしかやってなくて、久々にオフやってみたら☆1つ下だけどCOMに負けてしまった。オンでは勝率7割り以上なんだけど。

COMとずっとやってるとCOMの特長だったり動き方が読めてくるんだと思う。
ただオンだと人によって全然プレースタイルが違うから、普段のCOMに通用した読みが通じなくなるよ。だから操作に慣れるとかある程度の戦略はCOMで練習にはなるけど、それ以上に関しては全く別物と考えた方が良いよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 12:08:13.38 ID:AsXScYr6

まあCOMはAIのパターンが読めれば安定して勝てるようになるからね。
その点対人戦は裏のかきあいみたいな駆け引きがあって一筋縄にはいかない。
と、ごく当たり前のことをドヤ顔で書いてみた。

てかこの前初めてオン以外での対人戦やってみたんだけど
ポインタが交錯してめちゃくちゃやりづらいね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:00:05.59 ID:QoF+6Uru

>>486
使う人はいても、少なくとも2011までは激弱戦術だったってこと

引っ張りとスティックDFとマンマーク併用すれば全てカットできた

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:33:43.61 ID:IwzsVHRR

若干ゴリドリが強化された感じがするな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:57:15.83 ID:rVXkLh71

クラブの方だとまじで日本人選手コスパ最高や！なお早めにうっぱらわれる模様

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:30:24.43 ID:5D+1k4a0

ドリブラーの行き先ドリブルのオートフェイントは強化されてる感じがする。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:57:43.94 ID:EAiT+2cr

3ＴＯＰでＦＷや中盤をガンガン前に引っ張ってくる人の対処の仕方が分かりません。
ＦＷについていくとディフェスラインが広がってしまって大きいスペースが出来てしまうし
ＦＷがオフサイドポジションにいるからとシカトしてると、さりげなくＦＷがオフサイドライン内に戻っていて決定的なパスを出されてしまいます。
3ＴＯＰへの守備が得意な方アドバイス下さい。お願いします

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:44:58.36 ID:E8QjcouR

>>494
とりあえずペナルティエリア辺りまで引いてブロック作ったらどうかな？
FWが裏に抜けるスペースがなくなるからスルーパスが狙いづらくなると思うし、
出来るスペースはブロックの外になるから危険になりづらいはず

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:36:58.95 ID:6OAPdFC4

>>495
こういうアドバイス見て思うけど
地元のJがこういう一般的なアドバイスすら実践できずに
虐殺されるってよくあるよねｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 03:39:57.12 ID:0NrKTuq/

今作は腕関係ない
有利不利ラグで完全に試合が決まる
ばっちりのタイミングで奪われても足元にボール転がってくるしｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 04:22:09.32 ID:UHldZqs/

やりこんで仕様がわかってくると、面白くなってきた、この印象なら十分遊べる！と、感じてきつつも、
２０１１が面白かった手ごたえのラインを超えることが出来ない。
愚痴ですまん。。。今年一杯はがんばる。チャンピオンズロードも一通り遊ぶ。
それでもダメなら２０１１に戻る。２０１２を楽しめてる人を巻き込むつもりはないが、一人じゃ寂しいんだ。
２０１２を買わずに２０１１を遊び続けてる人、がんばっててくれｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 07:59:49.03 ID:0/BbyfN4

>>494
３TOPガンガンタイプの人は、両サイドで切れ込んで横ポンか
強引引っ張りクロスのどちらかがフィニッシュスタイル
ビルトアップは斜め引っ張り＋ちょいコネの繰り返しが多い

中盤で無理にボールを追わないで、裏のスペースケア（ボールホルダーはCOMに任せる）
フィニッシュに使うであろう選手には奥からマンマーク＋空いた選手で引っ張りケア＋ヌン振り

それでも対処できなければ、数で対応
５バックカウンターも一考、３トップってことは中盤薄いってことだから
逆に３バック中盤４人で、中盤の選手にクロッサーをケアさせるって手もある

無理にフリーランに付き合わないってこと、

３人目を使ってこないガンガンタイプは強豪でしか決まりにくいから
弱小対決に持ち込むのがベター、それでも強豪専の人ならBLでいいじゃん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:24:32.70 ID:HAZv0n+G

>弱小対決に持ち込むのがベター

なんという後ろ向きなアドバイスwっっw

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 12:31:04.05 ID:hifGpxd/

連続でやるとだんだんアイデアがなくなって作業ゲーになるな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 13:47:22.51 ID:VzpxaNs7

2011に比べて、瞬間的にプレイを切り替えるってことが難しくなってるからね。
攻撃はどうしても同じことの繰り返しに終始しがちになる。

>>498
2011タイムみたいなの作って、その時間だけはみんなで2011ってのもいいかも。
2012もやりながら、2011も楽しめる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:16:48.07 ID:61/2cM11

wiiU版またないの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:51:49.28 ID:spXwhd3R

長宗我部さんは韓国専用ウイイレオンラインの方に行っちゃったから・・・・・

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:20:05.14 ID:WDU4RPCm

やたらサイドの裏のスペース取られるんだけどどうしたら良い？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:41:30.95 ID:WDU4RPCm

後ろからのタックルは一発退場にして欲しいなぁ
けが人増やされて困る

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:12:46.62 ID:2F04SGrL

だから～　2011も2012も変更点なんか無いってｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:30:54.10 ID:UHldZqs/

変更点はあるってｗ
２０１１と２０１２を交互に遊んでみろｗ

そう思い込むのは自由だが、開発が言ってないんだからってどういう判断だ。
明確にしてない点でいえば、ＯＰが変わってることも、曲が変わってることだってそうだ。
本当にゲーム内容がまったく変化してないなら、土下座するわｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:34:18.44 ID:ECjGtWHM

2011とはゲームバランスが全然違うやん。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 18:02:06.30 ID:0/BbyfN4

>>505
手動でわざとサイドにDFを走らせて、サイドは無理ですよメッセージを送るだけでいいｗ
大半の人はパスを諦める
画面下サイド厨の人にはフォメでサイドをガチガチにする手もある

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 18:29:41.89 ID:ssGfVtg4

>>504
http://www.4gamer.net/games/143/G014349/20111111050/
この人か。元プレーメーカーの父

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 18:47:14.10 ID:UHldZqs/

「PlayStation 3とPlayStation 2の中間」の能力を持つハードをターゲットにエンジンを作成したという。

の一文が気になるね。
ＷｉｉＵ版くるで、これ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:43:28.79 ID:ZRo4t177

WiiUはPS3よりも性能上だよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:27:03.01 ID:LIGcpq/J

一部を抜粋して誇張されたり誤解を受けるってこと、よくあるって聞くけど
なんだろな、身の回りの目につくとこでおきると腹が立つなｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:06:58.80 ID:UHldZqs/

しらねぇよｗ
でも、コンシュマゲーム機を比較にして発言されてる部分は興味もてないか？
日本ではまったく動かないってこともないだろうし、個人的にはＰＣ版のみでもいいんだけど。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:25:10.48 ID:vKUmNfy4

韓国向けのオンライン版は日本じゃでないんで意味なし。韓国だとパッケージメディアが海賊版が溢れてて売れないからネット対応にして課金しますよってだけだし。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:52:19.73 ID:UHldZqs/

プレーメーカーの長曽我部さんが関わってるってことで興味はつきないんだけどね。
まだ開発も半分くらいの進行だとはおもうけど、プレーメーカースタイルの操作ではなさそうかな。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20111110_489994.html

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 04:14:00.48 ID:Ah9i+cku

どうでもいい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:31:25.55 ID:DUXkBf3c

やはりゴール～シュートまわりが不満だなぁ。
え、あれが入るの？ってシーンが多く、それが真似してみようと思える形じゃない。。。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:19:39.27 ID:xDc8Lp25

サッカーとはそういうものだ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:35:47.78 ID:B6AXfAbw

>>517
pesのPC版と何が違うんだろうか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:54:16.33 ID:wf/2xhVX

コナミの一大ぷろじぇくとなんだから
稀代のひっとめーかー高塚せんせいにやらせろよ

長宗我部ごときはプレーメーカーに籠ってれば良いんだよ
高塚せんせいの面子が立たねーだろ、糞小波

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:28:03.80 ID:ctSjjwzA

そうだそうだ、長宗我部ごときにはWiiUでプレーメーカーの新作を作らせとけ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:39:03.22 ID:DWNwiiwV

>>522、523
ワロタ。ＷＩＩＵ版、やっぱ高塚か。う～ん嫌過ぎる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:49:20.16 ID:rToRRb1E

あのバカのことだからプレーメーカー操作廃止して
普通にPS3の移植にしそう

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:14:41.49 ID:VDruJlY2

WiiUでWiiのソフト遊べるわけだし、そうなったらずっとWii版で遊ぶだけだな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:18:07.01 ID:ixJcSuTn

>>526
オンに人がいなくなるからオフ専以外は遊べないだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:04:02.82 ID:rrmqUgEY

だれかマスターリーグでのトレード獲得のコツ教えてー。市場の４倍出しても取れないとか。ちな確率は★２．隠し選手でのお話なり。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:18:53.56 ID:o/Qt36mg

クラブの格が高くないとダメなやつとかいるぞ。
クラブランクあげとけ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:38:51.53 ID:IoiUclG9

>>528
1年目はお安くてそこそこ使える実在日本選手が狙い目。
どの選手も年俸350固定だしね。
ただ、本田、香川クラスはなかなか来てくれなけどね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:48:51.44 ID:90N92mVD

wiiuのiPadみたいなコントローラーでもできるんかな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:20:14.44 ID:rrmqUgEY

>>５２９－５３０
ランクＡできてくれないのはＳにしろということか・・・ありです。ちな香川と本田と宮市と長友を最初からとっていて本田はうっぱらっいましたｗｗ

只今宮市ゴールランク独走中。斜めからの強引な突破最高や！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:50:37.07 ID:Ah9i+cku

2012つまんないわ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:08:43.34 ID:pXb6Ga83

そうだね。
サッカーとしてのリアルさに傾倒しすぎた結果、ゲームとしての気持ち良さが無くなってしまったね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:12:06.15 ID:B7YTCGzv

いやリアルじゃないだろ
あんなポコポコヘディング決まるかっての

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:15:29.28 ID:nGxw2Xb/

歴代でどれが一番面白かったろうね。個人差があるし不毛かもしれないけど、２０１２が落ち着いたときに一番楽しいプレーメーカーで遊びたいなと。
個人的には２０１０と２０１１。バランス的には２０１０が好きだった。
２０１０はパスだしてすぐフリーランが出来なかった部分だけ抵抗があったけど、パス＆ゴーを学ぶいい機会になった。
２０１１はシステムがふえて、クラコンとも対戦できる上に、嫌いだった蒼侍を良修正されていたので満足度高かった。
２０１２はまだ評価を控えるけど、僕もイマイチ手ごたえがよくない。。。
クラコン勢をかんがえると、総合的に２０１１がいちばんいいのかなぁ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:32:59.15 ID:ewnmTbsh

>>536
08はマッチング待機曲が神
09は・・・
10も出来としてはストレス多かった
侍はジャケットが神
11は進化の意味で神
12は・・・、俺的に「崩す」という意味でやり易い

俺的には12が攻めも守りも思うように操れる、なので神
収録曲は糞だけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:40:46.41 ID:nGxw2Xb/

侍のジャケットが神は全否定したいのだがｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:45:16.73 ID:pXb6Ga83

08は、その出現自体が神。
09は、続編が出たということが神。
10は、あんま記憶に無いけどとりあえず神。
侍は、エディット実況名に日本人名がたくさんあるのが神。
11は、今のところ最高傑作として神。
12は、オフラインが神。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 01:16:18.10 ID:ewnmTbsh

>>538
おいおいwW杯メンバー発表前に選手全的させたあの侍ですぞ
1人でも外れたら糞ジャケのリスクあったのに

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 02:17:54.27 ID:FOvYrtEf

2011は過大評価されすぎだろ
あのコネサイドクロスヘディングゲーが最高傑作なのか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 02:58:18.59 ID:kBdHvH/9

2011が最高傑作だったな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 03:01:05.69 ID:PcdwI2de

>>536
どれが面白かったかというと2008じゃね。他との比較がなかったから。
以降はどうしても前作との比較でどうこう言われるからなー。
あと対クラコン導入は侍からね。
Wi-Fi通信方式変更でワープをなくした侍は評価できるよ。カクカクひどかったけどさ。

>>541
コネもサイドオンリーもシリーズ通して言われてるわけで。
どちらかというとプレイヤーの問題。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 03:01:27.77 ID:nGxw2Xb/

コネはとかくも、サイドとクロスは俺はさばけてたんだよな。よっぽど崩されてなければクリアできていた。
プレイスタイルで印象も変わってくるのだろうけど、２０１２は後ろ向きの長時間ボールキープで陣形崩されて
空いたスペースをやられるっていうのがしんどい。ボールを追う反応がよくなったせいで、フィールドを広く動いてしまうんじゃないか。
縦横無尽にキープされて、守備を整える作業が割りにあわないと感じてしまうんだよなぁ。
今作はオートで前へ向けて突破してくることもあり、その状態の時にプレスをはずしているとシュートがよく決まるから
プレスの意識とケアの意識のバランスを凄く気持ち悪く感じる。

守備が楽しいのがプレーメーカーの醍醐味で、この部分はやっぱり２０１１が一番よかったと思ってます。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 03:27:03.48 ID:uQ+25tXU

こういう時間帯に熱い対戦があると寝れなくなるなぁ
3連戦＆ライバル登録してくれた方、ほんっと面白かった。ありがとうございます

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 07:45:19.27 ID:RCjASJJ5

俺も昨日深夜に四、五戦プラスライバル登録してくれた方がいたなあ。同じ都道府県の方でしたが大変楽しい試合でした！
また対戦よろしくお願いしますね！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 10:17:20.20 ID:L2rpkYWv

2010 ワープがあったが軽快だった
蒼侍ワープ無くなった。全方向ドリが気持ち良かった。カクカクした。
2011 カクカク無くなって回線優位の人の強さが目立った。
2012 個性が目立つようになって、俺としては楽しい。ラグも2011よりマシと感じる。

確かに2012は、守り難い。攻撃的な人との対戦は打ち合いになっちゃう。守備の面白さは
減ったように感じるかもね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 11:59:17.06 ID:LplXRe94

チームの能力差があろうがなかろうが大して関係なかったのは２０１０だったっけ。
今回の弱小使いって相当な覚悟と自信がいりそう。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:33:20.34 ID:k1RooYoh

今作でレベル差あるからと思って弱小使うと、パスは流れるわ当たられたらすぐ取られるわで戦術練り直しが必要と感じたな。
俺個人としては2011でも星の差はあんまりなかったかなー。パスの繋ぎ方でカバー出来てたからなー。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:48:25.11 ID:/yaF3iGY

>>547
＞2011 カクカク無くなって回線優位の人の強さが目立った。
2012はさらに輪をかけて酷くなっていると思うよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:00:20.45 ID:pXADCKKB

どういう時に自分だけが発生してるラグを感じるの？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:16:02.58 ID:/yaF3iGY

>>551
いや、自分ばっかってわけじゃないよ。
損もしていれば得もしているように思える。半々くらいかな。
とにかくセカンドボールの軌道が怪しいのと、球際勝負。偏りすぎでしょ。
あと動かしていないAIの動きかな、攻守にわたって機能したりしなかったり。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 22:00:47.68 ID:nGxw2Xb/

ラグじゃなくて仕様だろうね。セカンドボールは俺も不満。
違和感あるスピードで流れて、狙ったように選手に収まるんだよな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 22:09:42.41 ID:LplXRe94

実際それがあるかどうかはなんとも言えんけど、それって結局AIの動きに集約されるような。
それに、動かしてる時にもAIが働いてるわけで。

まあ、このゲームって昔から上手いサッカーをする人が勝率が良いわけではなくて、
意識的か無意識的かは別として、AIの動きに沿うゲームをする人が勝率良いわけだしな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:31:23.73 ID:uBKjQ4dX

あと、トラップした瞬間ビタッ！と止まるのと、
引っ張った時とスティック操作ディフェンスの時の逆走。
結局直る事なくプレーメーカーは幕を閉じるわけか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:34:08.44 ID:xAAmCupH

確かにトラップの挙動はどうにかしてほしいわ。
サイドで前がら空き状態でロングパス通したときに前に蹴りださずその場にピタッと
止めるトラップするのはどうにかならんの？
俺の操作が悪いのか？
前に蹴りだすトラップってどうにかやればできるの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:44:27.78 ID:vxUaVz94

本田△がゴールしたら指をアシストした選手につんつんてするなｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:49:41.97 ID:B7YTCGzv

>>556
ボール受ける前に矢印出しとけばいいだろ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:17:59.82 ID:GilfA0ZK

>>558
あ、そうなんだ。
基本スティックドリブルだからわからなかった。
矢印ドリブルがんばろ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:33:44.91 ID:Ndbi7CV7

>>559
ただ問題が１つ。
選手がトラップミスって逆方向にトラップすることがある。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 01:33:55.17 ID:Pl6kTwyK

トラップミスは俺も最初糞やと思ったけど慣れたら一応大丈夫になった
受けての体の向き結構大事にしてる。めんどくさいけど

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 01:48:06.51 ID:xqNfKdJz

今更かもしれないけど、２０１２は選手触りすぎたらだめなんだね。
基本何も入力してない状態で、要所要所で触る、みたいな遊び方をすると楽しめ始めた。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 03:18:20.07 ID:xhHgYjuV

負けこしてる人にあたらない

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 03:38:46.60 ID:xqNfKdJz

ヌン振りだけのミドルも決まるようになってきた。
ドリブル方向の角度をゴール枠内に収めないといけないんだな。
これが多少でも外れてるとふかしてしまう。ドリブル角度取れない場合はコントロールシュート、みたいな使い分けだろうか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 05:36:01.72 ID:xhHgYjuV

>>564
なんか2011とくらべてどうたらって書き込みばっかりだね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 07:40:08.17 ID:YLztPd9t

対戦者を見つけたときのリモコンから鳴る音ってならないこと
あるんだね。

他の事してて音に気づかないだけだと思っていたけど、対戦者を
検索してる画面から目を離さずにいて、みつけても鳴らないこと
があることを確認した。大抵は鳴るけどね。

自動で選ばれるpesユナイテッドが案外強い。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 07:46:18.39 ID:yFgyAnJA

上級者が初心者相手だと点入りすぎじゃね？
思うように出来すぎて、手を抜かなかったら１０点は入る
普通でも４点以上の試合が１１に比べて多発してる
俺だけじゃ無いはず
自慢じゃなくて、フリーランがサクサク掴み易すぎ＋スピードが遅めだから
展開の発想が各段に上がってる気がする

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 07:54:05.37 ID:nyDz8a+1

ひっぱりパスがパスボタン押したままなのに勝手に違うやつに切り替わることがたまにあってムカつく！前作まではなかったのになー。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 08:47:23.37 ID:mY/k7kb6

>>566
Wiiリモコンは一定時間操作されないと電源オートオフされるけど、
それとは別に接続状態で鳴らないってこと？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 10:16:36.60 ID:YLztPd9t

>>569
待機に入るほど時間たってなかったし、電源は入ったままだったと思う。

オート交代もいちいち切り替えなくちゃいけないし、手を抜きすぎでしょ。
試合内容たいして変えないなら、そういうところを直すぐらいしてくれないと。

他にも、各チーム使用時の勝率をわかるようにしたり、オフのＭＬを
バージョンアップしたりとか言い出したらきりがない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 10:21:50.83 ID:eMB2c9hy

モニターをPCと共有してるから
待機中はPC画面にしてリモコンの音だけでマッチングを確認してるけど
今までリモコンの電源が入ってて音が鳴らなかったことなんてないぞ。
ちなみに2011から通して1000試合はしてる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:18:53.93 ID:/Ui5nT7r

>>570
昨日同じ現象が起きたけど俺の場合リモコンが切れてた
手に持ってて触ってたから放置はしてなかったんだけどなー

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:41:42.81 ID:+basZEgt

>>570
無線(Bluetooth)なんでWiiイレ側が原因とは言い切れないね。

あと手直しに関しては、試合内容変える工数がないのに
他をいじる工数なんてないだろ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 15:28:20.69 ID:GilfA0ZK

ゲーム全体のデザイン（各モードのメニュー画面とかチームセレクト画面とか）
がなんかあか抜けない感じだよね。
WiiUになればグラフィックも一新されてデザインも本家みたいにかっこよくなるかな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 15:51:41.63 ID:KXCMuj31

サッカーよく知らず、でもこのゲームは好きだから買ってきたんだけど
マスターリーグのリーグ戦で優勝して
「さぁ次はD1です」みたいな実況が流れたのに、
また次も今まで通りのチーム同士でリーグが組まれてる。
J2からJ1へ上がる時みたいに、周りのチームがガラッと強くなるのかと思ってたのに、そうじゃないのか。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 15:53:07.70 ID:uWgWCTUt

>>575
チーム数が少ないからな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:29:31.22 ID:RJWz+dRT

コム対戦をずっとやってたらオンでもマシになった。
5点差で負けてたのが1点差ぐらいになった。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:50:57.66 ID:4umorbVK

なんかオンやってもつまらん理由がわかった。ゲームスピードが遅いからだ。
特に弱小同士だと、前作のスローラグが常時出ているような状態なんだから楽しめるわけが無い。
オンする時は、強豪即決が鉄板だな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:29:36.26 ID:pIOFPCcd

やっと慣れてきた
サイドバックのオーバーラップは早めにマンマークしとけばなんとかなるし
コントロールドリブル使えばパス回せる様になった

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 03:16:28.19 ID:pV446WYF

サイドの対応で、もしいい方法があったら教えて欲しい
サイドハーフにボールが渡ったらマークして一応自由にはさせない、
奪えそうだったら赤プレスするって対応だったんだ
でも赤プレスかけると意味不明な方向に動いて、
簡単に入れ替わる→ピンチが起こってるってことに気付いたｗ
これって青プレスのままついて行ってクロスが来そうだったら赤がベストなのかな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 04:13:23.81 ID:cPu9pWNL

サイドの対応はおっしゃってる方法で間違ってないよ。
人数足りてたらクロス上げさせてしまっていいと思う。クリア方法はボールを視界へ入れて、
引っ張り入力入れつつヌン振りでクリア操作。慣れるまではクリアするまでＡボタンの指を離さず。
ボールの起動と選手の位置は読む必要はあるけど、サイドを突破されない、ではなく、こちらの都合のいい形でクロスを上げさせるって
ポジティブに一つ先の形を相手に押し付けることが大事なんじゃないかなぁと思う最近です。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 04:31:22.65 ID:pV446WYF

>>581
確かに最近奪うところを決めつけすぎて、そこを突破されると脆かったような気がしてきました
もうちょっと視野を広くして、粘り強くやらしく守ってみたいと思います
アドバイスありがとうございました

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:54:22.38 ID:YBzYiCe+

11からオフ専な人間だけどなんかオフェンスファウルが増えたり
したような気がする。
あとゴール後にネットやポストに引っかかったりしてグルグルするバグみたいの
頻発しない?

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 13:21:14.47 ID:pIOFPCcd

ああ、カイトが顔にネットめり込ませてたわ
真顔で

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 13:55:25.11 ID:NHrECu6k

後ろ向きドリ強化のせいでつまらんプレースタイルが増えてしまったな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:32:32.22 ID:70hq9F8D

このゲームって飽きてもしばらくしたらやりたくなる類のゲーム？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:52:24.86 ID:pIOFPCcd

そもそも飽きない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 15:20:21.90 ID:GRCzlUCk

定期的にすげえやりたくはなるな。
特にテレビでサッカー見た後とかやたらやりたくなる。
COM戦は飽きるけど対人戦はいくらやっても飽きない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:57:22.33 ID:lpCBorVr

>>583
そのバグ自体は2011でも起きていた
オン中心だとゴール後のパフォーマンスは飛ばすだろうから
割と見たことない人も多いかもね

オンでラグいと頭でリフティング始めることあったが2012ではまだ見てないな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 22:48:53.85 ID:GqhOa/wu

>>586
現実のサッカーに最も近いから飽きない。
サッカーの歴史は１００年以上で世界で最もポピュラーなスポーツだろ。
それと同じ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:24:53.77 ID:A3Ms78Mc

>>585
後ろ向きドリは確かに強い。
しつこくやられると萎える。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:25:58.54 ID:4bcMo3n7

後ろ向きドリってどういうプレー？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 01:45:14.38 ID:tfZ6xuPY

後ろのスペースへ向けて走る。こちら選手が十分釣り出されるころにパス。再度後ろのスペースへ向けて（ｒｙ
作業量を落としてＡＩに任せ、落ち着いて対応すればなければなんでもないんだけど、
熱くなってるとムキになってプレスを続けてしまい、守備ラインに収拾がつかなくなる、お互いが協力して始めて出来るプレイ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 01:49:26.68 ID:PyVUuKSS

後ろ向きドリはプレスかけられた時に自陣側にドリブルで逃げる行為で良いと思う
とりあえずボール取られない、プレス行くとスペースが空く、プレス行かないと前向かれるから強い
繋ぎにおいて後ろ向きドリやらされる時点で負けなんだから、大幅に弱体化してok

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 02:27:31.87 ID:RwrC3GmO

2012は後ろ向きドリブル強化以外は
まぁまぁかなと思う。

オマエラも後ろ向きコネコネは程々に

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 02:28:09.32 ID:bWHPt7/t

後ろドリが弱くしたらDFが自陣ゴール前付近でボール持ったらすぐボール取られそうだな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 02:32:57.48 ID:PyVUuKSS

>>596
キーパー使えば大丈夫だろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 02:39:13.60 ID:tfZ6xuPY

でも、今作はお互いの支配率が５０に近づくようにバランスとれてるんだよな。
後ろドリブルが決して支配率や戦況に影響するものではなく、守る側の操作のストレスだけなじゃないかな。
２０１１では平均支配率が４１パーセントだった俺だけど、今回は５０近くをキープできてる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 03:18:50.34 ID:RwrC3GmO

パスミスとトラップミスにこりて、慎重になった予感

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 10:21:51.73 ID:VzPN5UEO

だから～　2011も2012も変更点なんか無いって。
何度言えば・・・

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:36:25.54 ID:u8P24/8G

内容変えてなくても、変わった変わったって言ってもらえれば、
konamiとしてはこんなにうれしいことはないんじゃない？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:00:13.60 ID:EzazlQQ5

あほか。調整は確実にあるだろ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:09:51.80 ID:3xzwVttv

>>600は一人で何と戦っているのだ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 15:46:22.63 ID:VzPN5UEO

>>602
アホなんで、どんな調整があったのか教えてくれｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 16:10:54.97 ID:t3Eaoi02

また面倒くさい奴が出てきたな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 16:15:07.75 ID:Up3a+FBc

オンラインはどうなの？
賑わってる？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 17:08:39.28 ID:Q5dFj8sj

夕方から深夜にかけては平日でも結構賑わってる。
23時台がいちばんハイレベルかな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 17:11:03.65 ID:qlAbdKH0

前作から誰が相手でも手も足も出ないどうにもならん状態なんで
オンライン対戦してないんだけど久しぶりにやろうかなあ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 18:06:34.60 ID:EzazlQQ5

さすがに前作からオフで経験積んでるんなら
誰が相手でも手も足も出ないなんてことはなかろう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:19:28.98 ID:GEEoLrOM

オフの経験より実際のサッカーの得点シーン見るほうが有益
なぜ得点できたか
どうやったら失点を防げたかを考える

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:26:28.78 ID:lKAU0WUQ

>>610
最近のサッカーニュースもプレーメーカースタイルな解説が多いしな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:51:09.21 ID:83KSRbLr

ここ数年のサッカー解説映像はほぼ全てWiiイレに影響を受けてるとしか思えないCG使ってるよな
テレビ局の中にWiiイレユーザーがいると思うとうれしいな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 20:00:07.92 ID:EzazlQQ5

別にWiiイレユーザーが作ってるわけじゃないだろｗ
欧州の解説ではだいぶ前から足元に色つけるのはやってたぞ。
最近日本でもそれが浸透してきただけ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 20:02:27.65 ID:O6j2mnqR

ここの人って、都合のいい解釈するの得意だよね・・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 21:27:55.42 ID:641SlPaG

>>614
長宗我部信者ですから。自分も含めて。
まあ人間みんな自分勝手なわけで。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 21:37:57.83 ID:tfZ6xuPY

思ったこと言ってるだけだし、それが悪いこととは思わないけどな。無知なのはそこで正せばいい。
欧州の解説がプレーメーカーのような解説をしてるのは俺もはじめて知った。みないからな、欧州のテレビ。
反論まではそうだな、程度しか思わないけれど、人の恥を見つけたら自分が傷つかない場所に乗っかって発言する
女々しい根性のほうが反吐が出る。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 22:28:29.70 ID:g3qwKOmm

もともと本家のユーザーだったけど、wiiイレスタイルをやってみて、
自由度の高さに感激した。難しいが。自分のスタイルを作れるのが良い。
本家は比べるとオート感が否めない。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 23:20:17.25 ID:vDUtAgEq

相手のレート見て対戦できたらなー

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 00:26:51.90 ID:eOot0Hmv

てす

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 13:05:59.10 ID:rDR7ACGO

マスターリーグについてですがPS3みたいに経営要素はあるのでしょうか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:11:27.20 ID:fW1HeJGf

ディフェンス時のフリーラン終わった後のゾーンはいらないと感じてきた。

全く役に立たないわけじゃないけど、積極的にAIの動きに介入して守る自分には
棒立ちになって足を引っ張られることの方が多い。
別コマンドにしてくれないかな。あるいはゾーンの発動時間をもっと短くしてくれるか。

あとディフェンス時にフリーラン中でも相手選手Aクリックで
マンマークできるようにして欲しい。ゾーン中からでも出来てるんだし。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:38:32.33 ID:RwVZop3p

フリーランマンマークはマークしたい選手へ引っ張ってカーソル合わせてボタンを離すと出来るよ。
直感的に自分は出来てるし不便感じないけどなぁ。

ゾーンカバーは言いたいことは分かる。cキャンセルでAIに戻す操作も慣れたけど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:38:57.24 ID:Q+j0hslC

ゼルダ買いに行ったら２０１２出てたことを今更知ったんだけど今作どうよ？
おもしろい？オンは賑わってる？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 15:25:53.98 ID:TwUU11op

スレ読んでから書き込めよ…

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 16:37:28.24 ID:KjWdkUsb

面白くないし、オンも閑散としてる

って言ったら信じるの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 20:12:12.64 ID:vaLx7Zwo

フリーランからマンマークなりプレスに移行すると、変な動きが入ってタイムロスが出るんだよね。

627 ：623：2011/11/25(金) 20:39:35.76 ID:pDsP2/In

しばらく見ないうちに排他的になったな
前は少しでも信者を増やそうと千客万来状態だったのに
てか調べたらイメキャラ香川なのにドル収録されてないんだなこれ　ある意味詐欺だろ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 21:16:00.27 ID:gREaMyFE

>>627
まあドルのユニ着てないからコナミ的にはセーフ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 22:03:39.21 ID:RePfAd8z

発売日からログをたどればわかるじゃん

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 22:18:19.09 ID:icqhymcY

>>626
今作の仕様だね。前作と比べた時、操作に一番影響が出た部分。
前作はフリーランをキャンセルさせたときのボールの反応がよかったから、パスラインへ選手をフリーランさせて
Ｃキャンセルでその数だけパスを潰す機会が出来てた事への調整だと思う。
Ａボタンを離さずしっかり引っ張りながら操作するのがコツかなぁと手ごたえを感じつつも、
どこかでＣキャンセルパスカットみたいなズルい操作出来ないかと探してます。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 23:02:45.49 ID:bvrG4UZD

ファウルのリプレイと理由の表示が欲しいわ。
2012だけじゃ無く「何で今のがファウル？」ってのが時々ある。
対COMでフリーの相手中盤選手がロングボール
→こっちのフリーのDFが胸トラップした瞬間に「ピピー！」
フリーの状況で競り合いが一切無いから
こっちのハンドぐらいしか考えられないけど
リスタートのFKの位置は最初に蹴った相手選手のところ。
一体何のルールに触れたのか…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 23:08:48.92 ID:HPwk5x71

>>631
相手が蹴った後に味方選手が蹴った選手にぶつかってるんだろ。
とい理不尽だけどよくある。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 23:42:15.00 ID:LoaYlyqR

その説明見る限りオフサイドじゃないの

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:07:04.91 ID:X0G4aT7L

オフサイド…？
どの辺から判断したらそうなるんだｗｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:19:44.16 ID:kJTJziQm

オフサイドだとリプレイ出るしね。
２０１２、ファウルがあったのに実況の解説がないままゲームが進んで、あれ、何だったんだろう？ってシーンあるもんね。
ハンドかな？って適当な自己判断下すことがおおいけど、数が増えると違うかもって思うようにもなって。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:21:45.51 ID:jibBriJ+

いやリプレイとか以前になんでオフサイドした側のボールになるんだよｗ
しかも蹴った位置から。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:23:29.48 ID:kJTJziQm

普通に気がつかなかった。すまんｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:23:35.00 ID:tallZYk9

コネコネ、あ～イラつく取れねーぞ！
「ピー」ファールかよ。
またコネコネ、今度は二人で囲んだぞ！
「ピー」え？PKって。。。
ゴラァ？切断していいですか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:33:40.11 ID:ProUycJL

意識的には人ではなくボールにプレスいく感じにするとよい。ひっぱりでボールホルダーの進行方向と交錯する場所を読んでタイミングよくZを押すと上手く奪える

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 00:45:07.58 ID:ProUycJL

あとはひっぱりでパスコースを読んで積極的にインターセプトを狙うこと。マンマークは個人の好みだからなんともいえないが俺はほとんど使ってない

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 01:19:05.06 ID:kJTJziQm

俺はマンマークは強いと思う。AIに任せる部分で今作では特に力を発揮してる。
一転読みのインターセプトは、後ろにゾーンデフィンス構えてる選手なしではリスキーすぎて怖い。
色々な経験からでる意見だとは思うけど、他人の積極的な意見は面白いな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 02:10:29.85 ID:ym5w6Wjp

マンマークが強くなってるというより、ボール受ける側がもたつくことが多くなって、
そのもたつきに乗じて相手を潰せてる感じ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 10:26:06.49 ID:DOPjCNQ+

マンマークって実際の効果より、視覚的精神的効果のほうが大きいと思うｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 10:39:20.92 ID:UEzowIt8

同意する、それは強く思う。だから自分は操作表示でマンマークだけ消したいんだよな。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:05:00.82 ID:DOPjCNQ+

>>644
でも消しちゃうと、手動デコイとか出来なくなるからなｗモーゼ割りとか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:28:55.87 ID:Lxivi4k2

ダメだ、騙し騙しやってはいるけどやっぱつまんねーよ2012
妥協できない何かがある、致命的な何かが
それが何か未だわからないし、分かるまでやってみようとも思ったが、もう限界だ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:43:42.17 ID:eAiZI2OR

平均支配率と平均シュート数教えて

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:46:50.17 ID:DOPjCNQ+

>>646
人それぞれプレースタイルあるからな
幸いにも俺のプレースタイルにはハマってる
3人目、4人目を絡めるプレーに関しては12は11よりいい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:58:15.40 ID:a41rpPwW

ピンポンパス派でバルサちっくにやりたいなら素直にバルサ選んだらいいよ
2012の弱小チームは本当に弱小っぽい試合になるから

クリロナの突破力低下を嘆いているなら、単純に足の速い選手をオススメするよ

フルマン力低下を嘆いているなら、フルマンやめれ

プレイスタイルで合う合わんはあるだろうな、俺は2012で勝てなく
なったタイプだけど、2012のほうが面白い

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:20:04.92 ID:ym5w6Wjp

>>649
プレイスタイルというか、嗜好性の問題だね。
2011まではモビルスーツによる地上戦闘、2012は水中戦みたいなイメージ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:26:51.88 ID:DOPjCNQ+

１１まで多発してた、後ろの選手をフリーランさせてから
その走行ラインにクロスしたパスが、その選手とぶつかるっていうのが少なくなっただけで
非常にやり易い

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:28:12.99 ID:zUHGQ3Mx

>>646
2012はつまらん、勝てんって思ったから俺はプレイスタイル変えてみたよ
そしたらほとんど負けなくなったし、慣れてきて2011の時のようなプレイも出来るようになった
だから1回がらっとプレイスタイル変えるのもアリかもしれん

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:02:18.96 ID:s4v3qdUa

はじめは色々違和感あったけどふりかえれば2011とグラフも勝率も変わらんかった。
パス流れやすくなったのかね、ほんとにww

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:08:45.26 ID:Lxivi4k2

スタイルも嗜好性も何もエフェクト感バリバリな理不尽さがムリっす

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:34:08.11 ID:DJzumLvm

オフはエフェクト感じるがオンではそこまでひどくなくね。オンのゲームスピードがもっさりに調整されてるほうが辛いわ、

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:03:22.03 ID:oGdjgei0

マンマークしない人、マンマークが遅い人は簡単に崩せる気がするんだが

読みが上手い人は引っぱりで十分なんだろうが俺はマンマークなしじゃ無理だな
俺は最終ライン以外はほとんどZ押しっぱなしだわ
マンマークしてたらマークしてる選手がボール持ってもすぐプレスいけるからな

ていうかプレイスタイル確立したら負けなくなった
現在11連勝中
フリーランは少なめ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:19:09.13 ID:DOPjCNQ+

俺の流行は、あえて2人プレス！
キャンセルと引っ張りのタイミング次第で使える

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:29:33.44 ID:s4v3qdUa

個々人でも守備戦術にこれだけ色々違いがあるからWiiイレは面白いな。
そんなお前らと対戦して守備をぶち破りたいぜ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:47:11.57 ID:sp0I5vOl

>>653
なにも変わってないからね。
変わったって言う人は、2011後半と今の対戦相手の質が変わっていることに気が付いていないだけ。
新作出たばっかは色々な人がオンしてるから自分の姿が見えにくい。
もっと時間が経てば君みたいに、やっぱ変わってないことに気づくでしょう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:58:13.38 ID:ym5w6Wjp

>>659
またお前か。
いい加減自分の頭がおかしいことに気付けよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:29:56.73 ID:cJkmPPIp

>>659
少しでもやれば一発で大きく変わってることに誰でも気づくよ。
こいつ、Ｗｉｉイレやったことのない、ただのアンチだろ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:36:39.58 ID:tLZphoI7

むしろ気付かないぐらい鈍感なんだわこの人ｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:46:15.29 ID:UEzowIt8

>>658
自分も、このゲームやるようになって
サッカーは攻撃より守備の方が多様性があるんじゃないかと最近、思うようになった。

ただ、今のWiiイレだとそれぞれのプレイヤーが
好きなような守り方が出来るほどの域には達してないと思う。
結局はゲームシステムに適した守り方を捜さないといけないような感じ。

守備のシステムは、まだ改善が必要だと思う。もっと柔軟性が欲しい。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:57:27.33 ID:X0G4aT7L

ゲームシステムに適した守りかたをさがさなきゃいけないのは当たり前だろ。
それはどういうシステムにしようと一緒。
柔軟性がほしいとかも曖昧だし。
柔軟性をもたせるってことはプレーヤーに多くを任せるってことだし
そうなると難易度が相当あがる。
どこをどう柔軟にしてほしいのか具体的に言わないと意味がない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:35:40.44 ID:Fc+AR8IK

2008は柔軟性というかユーザー放り投げの部分がかなり多かったよな。
守備なんか基本棒立ちだし、操作しないとどうにもならなかった。
それだと新規さんがついてこれないのでAI強化したりになってきたのが流れ。

俺は方向性は間違ってないと思うし、今回の適当ヘッド弱体化もすばらしかった。
ただ昔からゾーンプレスの扱いには改善の余地があると思う。だって誰も使わないものｗ
あれは削ってしまって、中級者以上常識のランしたあとのCキャンセルをなくすようにすればいい。
初級者の方達の無駄なゾーンプレスになってしまってるのがかわいそうでｗ

あーでも攻撃時にサイドに張り付かせるとかでは使えるんだよな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:37:09.36 ID:Fc+AR8IK

訂正
ゾーンプレス⇒ゾーンディフェンス
プレスってなんだよｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 19:11:34.69 ID:dZSJEwWd

オンでもっと対戦種類があるといいんだが。
短期間で可能なカップとかリーグとか。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 19:42:43.90 ID:X0G4aT7L

荒らされて終わり。
マッチングも難しいだろ。
やりたいならフレンドと仲間内でやればいい。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:34:31.84 ID:r0R4UelL

>>666
加茂さんげんきですか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:59:07.18 ID:xyWsZ3SW

このゲーム楽しいけど、かなり切断されるんだけど…
切断されても引き分けになるんだね

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:06:55.53 ID:maD+ItRj

引き分けにはならないぞｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:12:39.39 ID:+qFYkKwI

あれ？なら無効試合になるのかな？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:20:36.66 ID:maD+ItRj

>>672
勝敗にはカウントされない。
履歴には切断試合って残る。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 01:49:35.73 ID:7xMGcc+Q

ホイッスル切断されたら勝ち数ついてるような気がする。
切断する人はホイッスルまで待ってくれ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 02:00:38.90 ID:maD+ItRj

>>674
確かにホイッスル切断で勝率詐欺やってるやつはいるな。
そんなに勝率上げたいかと。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 06:30:37.17 ID:qlOP3/bn

わ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 13:22:11.98 ID:3H3Ip17J

連勝が止まらん
そろそろフリー対戦から卒業すべきか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 14:17:35.14 ID:KElMo+i7

連敗が止まらん
そろそろフリー対戦から卒業すべきか

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 18:57:02.36 ID:Wj0mNMpr

28勝0敗6分のレアル使いと当たったけど案の定3対1になったところで切断
まあヘタクソだったからイライラしながらやってるんだろうな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 20:14:47.83 ID:maD+ItRj

>>679
知らんがな。
そういうのはBLスレに書き込むか黙ってBLに入れとけ。
もしくはツイッターにでも書いとけ。
切断されて悔しかったのかもしれんが意味がない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 21:11:54.47 ID:nNzP0BRV

>>680
お前のレスも意味がないよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 22:05:46.70 ID:J7CMbjFK

愚痴に対してだろう。押し問答をもとめてるんじゃないんだ、誰かの上達にとって意味がない。
もっと有意義な話ししようぜ。女々しい言葉遊びはBLスレにまかせてさ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 10:18:40.67 ID:+iQoUp6F

コナミも>>660～662こういう奴らがいるからラッキーだね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 12:32:52.03 ID:b+/XUhse

>>683
変わってる＝コナミよくやった、じゃないぞ。
コナミがWiiイレに力を入れてないってのは共通認識だろ。
変わってるといっても調整の範囲内で、パラメータをいじった程度でしょ。
それでもプレー感覚は変わるから、「変わってる」というだけの話。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 13:03:58.81 ID:x1wnRcx2

みんチャンのオススメランキングで未だに2008がシルバーなんだけど
コレって、まだ2008をやってる人が多いって事なの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 13:45:20.94 ID:EtkUfGP/

んなわけない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 16:10:10.25 ID:x1wnRcx2

じゃあ、どういうことなの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 16:41:20.30 ID:x1wnRcx2

ごめん、自己解決した

過去の平均がそのまま生き残ってるだけの事ね
2009以降は票数が少ないからランキングにも乗れない事か

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:02:05.41 ID:4q4YoZSc

両脇が黒くなってるけど毎年こうなの？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:56:52.01 ID:f00AsAbM

あれはなんなんだろね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:18:15.41 ID:4q4YoZSc

他のWiiソフトはこういうこと無いんだけどね
ここにいる人は気にならないのかな？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 01:33:08.52 ID:nrN+0E76

ここに居る人というか、黒枠の液晶ＴＶの人はあんま気にならないと思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 02:05:22.79 ID:zaewg1fR

すこしでも描画負荷を下げるために
アナログTVだと表示されない領域を黒枠にしたんじゃないか。
横だけじゃなく上下にも少し黒枠部分あるよ。
PS2版ではどうなんだろうね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 03:13:30.17 ID:QXBbckSC

もうWiiってPS2と同じ扱いだな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 03:16:45.39 ID:OTmuxUOd

うむ。もう２０１２で終わりでいいと思っている。ＰＳ２みたいに恥をさらすように生き続けることを求めない。
ウイイレ２０２２とかがでるころになっても、俺たちプレーメーカー２０１２で盛り上がっていような。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 03:21:20.30 ID:OTmuxUOd

黒枠、２０１０まで４：３のＴＶで遊んでいた自分にはちっとも気にならなかった。
ワイド画面で遊ぶようになっても、あ、縦シューより狭い黒枠だ、程度の感想だった。
気になる人には気になるんだなぁ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 10:24:01.96 ID:MdV48ZiU

とりあえずwiiで出るPMスタイルのウイイレは２０１２で終わりって認識でいいの？
長宗我部も離れたんだよね？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 10:32:55.98 ID:ix/qCWxJ

来年はWiiUが出るからWiiではもう作らないだろう

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 11:21:43.16 ID:RWNx8/qh

WiiUでプレーメーカーのグラがPS3並に進化するんなら迷わず買う。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 11:33:31.97 ID:pD7uLzC8

でもプレーメーカー操作がなくなったら迷いなく買わない。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:01:20.40 ID:RWNx8/qh

ん？なくなるわけないじゃん。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:31:40.16 ID:qElF6XqI

>>701
なくなるというか、WiiU版は既にHDであるPS3版ベースだろうから、
プレーメーカースタイルは追加しないかぎり入らない。
といっても2013にWiiU版がすぐ出るとは限らないけどな。
Wii互換だからWii版2013(データ更新のみ)でお茶を濁す可能性も。

まあ、そんな先の話より2012楽しもうぜ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:02:11.64 ID:kkGk+wCE

wii版をwiiU版のHD対応にするほうが簡単に行くんじゃないの？
wiiのソフトはUでも動くらしいし。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:45:34.58 ID:vEJAMjCq

WiiU版も売れずに手抜かれて終了だろうな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:51:17.99 ID:qZnYRb+7

万人には受け入れられないスタイルってのは証明されたわけだから今後主流になることはまずないでしょ
wiiu版にサブスタイルとしてつけてもらえたら幸運レベル

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:04:12.41 ID:QXBbckSC

サッカーゲームで一番売れてるFIFAもウイイレスタイルでもりもり売ってるしな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:42:04.66 ID:RWNx8/qh

2013は様子見でWii版で出すってのが有力かと。
WiiU版でグラ強化PMが欲しいところではあるが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 16:51:44.33 ID:E7/mYnXa

更新あと一回くらいあるよね？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 17:26:48.80 ID:pD7uLzC8

冬移籍は反映されると思うよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 20:00:14.37 ID:XskuEfAI

シュートキャンセルってどうやるんですか？
ヌンチャク振ってCボタン押すだけ？

あとマンマーク2人つけられる時どう対処してますか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 20:26:40.41 ID:3EM51gWr

シュートキャンセルはC押すだけ。

マンマークは単純に別の選手にパス出せば？
マークされてる選手をフリーランで動かせばスペースできるし。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:08:45.30 ID:3yyQSLVW

>>710
マンマークが2人ついてれば逆にチャンスだぞ
サッカーは11対11、ピッチの中に絶対フリーの選手がいることになるからな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:23:24.99 ID:bVZOi5QZ

多分プレスが二人来たときどうしてるか？って聞きたかったんだと思われ。
王道は後ろドリブル～パス回しで対処。
あとはワンタッチパスを増やして相手をフリーズさせるくらいかなぁ。
このスレ的にはサッカーのシステム化が嫌われる傾向にあるから、相手にボール渡す覚悟でガンガン前に攻めるのもありかも。
これ慣れていけば自然とカウンターサッカーになるよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:57:52.93 ID:OTmuxUOd

シュートキャンセルって使い道あるのかな。知り合いのクラコンの人はよく使うみたいなんだけど、
リモコンでいくら練習しても効果的に使えない。
自分の中では、昔のＳＮＫ格闘ゲームの”いらないけど使ってみたいシステム”的な位置づけだけど、
効果的に使ってる人居ます？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:08:13.28 ID:eOqw/T7T

>>714
クラコンの場合シュートキャンセルすると自動的にキックフェイントになって
プレスしてる相手DFが簡単に逆を突かれたりスライディングしにいったり、GKがこけたりするからかなり使えるんだよね。
ただPMスタイルの場合キックフェイントにはならないからそれほど使えない。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:11:23.35 ID:cLG7upCM

http://www.youtube.com/watch?v=ELQnT0Z2wks

WiiUではタッチパネルフェイントだなwもっといろいろデカイからできそうだけど

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:32:53.47 ID:OTmuxUOd

少なくともプレーメーカーにはいらねぇｗｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:39:32.19 ID:cLG7upCM

>>717
Wiiイレに欲しいのは完璧なタイミングで発動出来るフェイントだろw
パッドで可能なら欲しい機能じゃん
車のアクセルみたいに足でタッチしてフェイントとかw

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:56:59.05 ID:hqBo448F

Uコンを足で踏んでタッチ操作とは…
お主、天才か…

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:01:16.19 ID:et+/XV0A

そういえば初期の頃は足にWiiリモコンを装着する、っていう噂があったなぁｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:40:18.04 ID:kUDdQ6hg

wiiリモコンで攻撃のタクトを振るうプレーメーカーになれて
Uコンで足技を駆使するテクニシャンになれるんですね
既存のサッカーゲームの概念を打ち破る神ゲーになることが約束されたな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:55:00.53 ID:gSQMn/Yg

先程１０対３くらいでボロ勝ちされた方
ヌンチャクの方向が変に初期固定されてましたwwwそらボロカスなるわw
自分と戦ってましたwまた再戦よろしく

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:56:46.53 ID:UboJsGAl

俺は漫画はコロコロからジャンプだったし
ゲーム機もスーファミからプレステオーディオもMDよりCDと常に王道を進んできたのにどうして・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 13:52:36.09 ID:dTDYTEAT

入会オメ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:24:05.19 ID:/QBge7Kt

>>713
CB以外フルマン状態で、能力の高い選手にマーク2人つけられてる時も同じ対処でいいんですね。
フルマンされると窮屈な感じがして攻撃が停滞しがちなんですよね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:06:27.69 ID:SDX9Q2/A

フルマンされたらフリーラン多用と素早いパス回し。これに限る。
ワンタッチパスつなげばマンマーク外れるしフリーランでDFが釣られてスペースがあく。
それを繰り返せば相手の守備形態がぐちゃぐちゃになるよ。
慣れてくるとフルマンのほうが崩しやすい。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 05:02:17.86 ID:e73UfAa+

ボールを持ってるのに窮屈と感じるのは、パスの時に溜めを作りすぎてるんじゃないかな。
基本は選手を引っ張るではなく、スペースをＢボタンでえらんでオートで選択されて走ってきた選手のタイミングに合わせる形。
組み立ての為、手前へ向かってのパスか、奥へ向けてバイタルエリアを使うかの二択の意識はしっかりと。
無論読み負けたらどうしようもないけど、相手より操作がはやければそうそうボールを失うことはないよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 13:54:33.75 ID:ulIwP0Oa

>>727
B長押しパス中ってプレスに激弱だから回線少しでもラグいと全くパス出せんよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 13:56:48.64 ID:ZXvcDfzk

>>726 >>727
色々アドバイスありがとうございます。

頑張ってこのゲームだけは上達したいと思います。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 14:00:39.95 ID:J3QvWBZB

3DS版、タッチ操作対応するならプレーメーカーみたいにすればいいのに
放置したら自動で動くなら普通にできるだろうに
てか放置したら自動で動くのはWiiイレにも導入してほしいわ
(もちろんオートプレスのようにオンオフできるようにして)
格段に敷居が下がる

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 14:08:18.23 ID:ZqNXq65N

エバートンの魅力はフェライニの髪型にこそあるな。
　目立つからターゲットにしやすい。デカいし名前もエロいし素晴らしい選手だと思う。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 14:25:32.39 ID:e73UfAa+

>>728
マンマークされてることを前提にするけど、人を意識したパスだと狩られることもあるけど、場所を意識したパスだと普通に通るよ。
ゾーンに人のいないスペースを選び、ラインをぶらさず、受け手の初動からBボタンを離すタイミングが重要かな。
デフィンス側はラインが見えてからの対応ではまずとれない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 14:31:19.39 ID:KYxWhTdg

>>728
それで時々困ってる
ラグくても出せるパスを教えて

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 15:01:47.01 ID:RiXXzU1v

>>733
どんな方法を用いてもラグの無い時と同じようにプレーするのは無理だろう
俺は長時間引っ張ってのパスはほとんど使わないけど、大小はともかく影響はある

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 15:20:03.02 ID:3PnOTZBL

ラグのせいでひっぱりDFが全然反応してくれないことが結構あってマジでイラつく。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:02:00.82 ID:HmGARqLt

>>735
わかるわー。
そのせいでクロスに対応できなくて失点しまくるときとかリモコン投げたくなる。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:30:08.22 ID:BLiGhV3W

ラグじゃなくて引っ張りの切り返しや再入力のペナルティじゃないの？
仕様の内でプレイヤーのコントロールが必要なものだろう。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:35:37.25 ID:K7ArXY3n

もうなんでも仕様で片付けてマンセーしときゃいいよ
オフで問題なくできるのにオンで相手によって違うんだからラグが影響してることは明らか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:44:03.16 ID:HmGARqLt

>>737
違うんだよ。
ラグがあると引っ張っても矢印がでない（遅れて出る）んだよ。
経験ない？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:54:05.10 ID:BLiGhV3W

ある。オフでもある。矢印が出るまでAを押し続けるのがコツ。
2010のパス出してすぐあとの選手操作に似た感じだろ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:49:18.79 ID:HmGARqLt

オフのそれとは違う。ラグだっつってんじゃんよ。

742 ：740：2011/12/01(木) 22:09:50.41 ID:e73UfAa+

すまん、経験したことないや。仕様の範囲でDFが引っ張れずにクロスを失点とかは確かにあるけど、
大抵ボールが上がってからの引っ張りだったりするんだよな。リプレイみたらなんらかの動作予定が入ってる。
今作はその仕様上あらかじめ引っ張っておくことのほうが多く、その範囲ではラグと訴えれるだけのものを感じない。
カクつき等の体感できるラグにストレスを感じたことはあるけど、動作予約を入れてAIに任せながらの試合になるこのゲームで
選手動作の優劣をつける回線上のラグはほぼないよ。大抵の部分は先読みと的確な操作で処理できる。
前作より後出しジャンケンが不利になってて、それに負けてるだけだよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:32:11.56 ID:Ni25aF2P

まあラグの話になるといっつも、
「お前が下手なだけで俺なら上手くやれる」論者と仕様論者と都市伝説論者が湧いてくるからな。
じゃあお前俺んちラグい日に来てやってみろよ、と言いたくもなるわｗ絶対うまくなんか行きっこないから。
そもそも上手くいかない試合内容の日は大体「回線状況が良くないみたいです云々」出てくるし、ラグだっつの。
おまけにPCでスピードテストすると全然回線状況は普通に悪くないというｗ
コナミはいい加減まともなオン環境を整えるべきだ。月額1000円くらいなら個々の連中なら喜んで出すぞｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:36:06.89 ID:HmGARqLt

>>742
経験したことないならわからないわな。
別の動作予約が入ってるとかそういう問題じゃなくてだな…
ラグが酷いと引っ張ってから矢印が出るまでものすごい時間差があることがあるのよ。

なんかこれ以上言っても無駄な気がするのでもういいや。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:42:43.91 ID:e73UfAa+

ああ、経験したことないっていうのは、後述に書いてる訴える側の証明ではそれに足りるとは思わないって部分につなげて。
俺も別に言い負かすことを目的としたいわけじゃないんだ。こうだろうって自分の意見を伝えたいだけ。
ラグが証明されたら頭を下げる覚悟はあるし、だからといってラグがないことを証明されたからといって謝罪を求めたりもしない。
ただ話題になってることはラグではなく仕様でコントロールできる範囲の話しなんじゃないか？って思うんだ。

>>743
回線状況が悪い云々は俺もたまにでてくる。そういう日はボタン押し～操作までの反応が若干悪いな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:44:14.43 ID:Ni25aF2P

>>744
いや、俺はわかるよ。守備の時にそうだともう致命的。どんなに勝率に開きがあっても勝てない。
2011の方がひどかったけどな。特に右方向へ攻めている時の画面上側でB矢印が出ないことが多すぎた。
一体どれだけのチャンスをそれで棒に振ったか…
2011のときここにそれ書いたら結構同意してくれた人がいたぞ。ID:e73UfAa+がどうかしてるだけだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:46:51.20 ID:HmGARqLt

＞回線状況が悪い云々は俺もたまにでてくる。そういう日はボタン押し～操作までの反応が若干悪いな。

だからそのことを言ってるんだよ。
オフとは明らかに違う挙動だって言ってるだろ。
どんだけ物分かりが悪いんだ…

「もういいや」とか言っといてレスしてしまう俺かっこ悪orz

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:50:15.28 ID:HmGARqLt

>>746
さんきゅ。安心した。
というかこれは事実なので分からないやつがいても別に無理に納得させなくてもいいや。

いきなり謝罪がどうこうとか意味不明だし…

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:51:50.68 ID:e73UfAa+

いや、それは別に有利不利じゃないでしょう？対戦者両方におこってることだし、回線をよく出来ない自分の責任の範囲。
引っ張ってるけど動かないのがラグのせいだっていうのは、そういった時におこる数フレームの遅延のことではなかったよね？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:55:36.99 ID:9Vd22FZB

回線の悪さを自己責任と言われても

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:58:34.90 ID:e73UfAa+

いや、自分が間違ってたとわかったら謝りたいとおもうだけ。
そういったら謝罪を求めてるように思われてもいけないから補足しただけ。

DFを引っ張っても反応しないときって、Aボタンを押しっぱなしてるとボールが落ち着いたときにちゃんと遅れて矢印がでるよな？
内部では操作をちゃんとうけつけているけどラグの影響で走り出しが遅れてるって話か？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:59:07.45 ID:HmGARqLt

俺の力では相手やサーバーの回線をよくすることはできないわ。責任もないわ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 23:03:10.29 ID:Ni25aF2P

>>749
回線環境とwiiイレにおける回線相性は違うんじゃない？俺は相当良い回線環境だと思う。speedtest.netで勝負しようか？
それでも明らかな回線環境による不利を感じることは多々ある。当然、有利を感じることもあるからわかる。
だっておかしいもん。勝てる日はどんなに勝率で劣っている奴相手でも勝てるけど、逆もありえるんだから。
１戦１戦でバラつくんじゃなく、ある程度の期間でバラつくっていうのはどういうことだよ？回線の仕業としか思えないよ。
俺は2008からやっているけど、絶対にラグはある。回線によるwiiイレとの相性の良し悪しも絶対にある。
でもって回線のwiiイレとの相性の良し悪しっているのは、すなわち回線の安定度とか速度とは一致しないとも思ってる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 23:13:25.27 ID:e73UfAa+

>>753
何か解決の糸口になるならば、ぜひ。必要な情報は提供するよ。speedtest.net試してみる。
ちょと０時過ぎまで所用すませるので、その後Upするね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 23:26:49.44 ID:HmGARqLt

>>754
ちょｗｗそれうｐして何の解決になるんだ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 23:58:39.28 ID:e73UfAa+

わからんｗ
とりあえず、PCのほうが
Ping:27ms　DLSpeed:72.40Mbps　UpLSpeed:6.53Mbps

Wiiのインターネットブラウザでのテストが
Ping:45ms　DlSpeed:2.15Mbps　UpLSpeed:0.27Mbps

だった。なにか分かるかな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:03:24.10 ID:dvuFLSnN

結局、ラグと有利不利は存在は、ラグの影響でAIの判定バランスとプレイヤーの操作に影響がでて、
それはモニターに見えてる時間軸の遅延という形では現れないこともあり、同期のズレにより有利側に
ボールの反応が優先的に流れる。また同期のズレの修正はプレイヤーの感じない部分で起きている、ってとこか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:08:37.94 ID:zTVfNdw0

2008からオフ中心にやってきてたけど、2011ではじめて途切れて2012で復帰、本日2012のオン初対戦で危うく夢スコだったわ。
守れん。へこむわ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:35:12.01 ID:rkPPZyKq

2012は、下手に自分で守ろうとせずに基本ＣＯＭに任せた方が良いよ。
本当に危ない場面にだけ、プレイヤーが関与する形の方が良い。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 10:19:32.27 ID:0s4S71sz

いきなりだが、マリオカート7にWiiイレコミュ作らない？
このスレだけじゃなく、ツイッターでやってる人とかみんなでマリオカート7やろうぜ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 10:31:14.94 ID:d/sdxyIt

今作の守備は基本COMに任せたほうがいいというのが定説みたいだが、俺は2010くらいから一貫して同じ型をとっている。
その間微調整あったりしたが不都合は感じていない。
先読みスペースカバーリングそれのみだ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 10:47:23.83 ID:yp/v8tCg

基本COMに任せるって相手のランやパスへの反応以外無操作ってこと？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:00:35.81 ID:0vzoQ3TB

>>756
よくわかんないけどPCのDL以外は有利も不利も出る俺のより倍ほど遅い
Wiiのpingはそんなものだったかな

でもそれは今日の回線速いかなの参考程度にしかならんと思う

俺は回線よりもエフェクトで勝てない日が設定されているような気がしてならん
引張りの逆走出た日は、コネるしかない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:14:27.64 ID:HbxBbiDu

ファールが出る時って、手動でボールホルダーに当たりにいく時より
ボールはCOMに任せて、自分はスペースのカバーリングで他の選手引っ張ってる時
多い気がするw
気がつくとファールとか

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:33:34.67 ID:qnUL1C/R

パソコンだとping値27位なんだが、Wiiだと500位になってしまう。何故!？
だれか教えて！！
快適にしたい！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:54:51.47 ID:0vzoQ3TB

0.5秒はさすがにラグが出そうだな
まず、ルーターと有線で直接つないでみたら

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:59:05.90 ID:qnUL1C/R

>>766
有線でルーターと繋いでるんですけど、この差がでてしまうんですよね。ルータの設定が悪いのかな？
一応自分の環境としては、
フレッツ光ネクストのマンションハイスピードタイプミニ光配線方式、ルーターはWiiをDMZ開放してます。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:39:58.13 ID:dvuFLSnN

自分は無線ですが、MACアドレスの登録と無線暗号化のKey更新間隔を最大化、
Snooping機能も解除することで比較的安定させることができました。無線は参考になりませんかね。
あと、Wiiconnect24は常時オフにしています。自分はこれをオフにするのも
結構重要なんじゃないかなと疑っています。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 14:29:00.97 ID:qnUL1C/R

>>768
なるほど、やってみます！
ちなみに無線でもラグ無く快適に出来てますか？
2010くらいまでは無線の評判が良くなかったので試してないので教えていただけると嬉しいです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 14:43:33.22 ID:HbxBbiDu

俺はフレッツ光ファミリータイプ有線接続、NTT基地まで７００m、Wiiは非武装地帯に置いてる
>>767とほぼいっしょの環境

さてラグだけど、対戦相手によってかなり差があるな
といっても1～２割程度の感覚。
その2割でゴネるより、残りの8割は快適なので良しとしてる
ハーフタイム切れ（即同じ人と再戦経験あり）も何回かあるし、サーバー側の問題もあるかもな
何回やってもラグい人はBLで済む話

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:02:46.96 ID:a6kcRa3c

自分や相手の回線のせいもあるけど
混雑時のラグはたいていサーバーの負荷が高くなってるせいだろ。
夜8時から12時くらいまではラグ試合が多い。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:01:53.93 ID:Jc67ILSd

勝率高い奴とやるとラグいよね
あれ絶対ズルいと思う

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:11:44.11 ID:dvuFLSnN

ラグ云々もくくりを作りたいけどなかなか上手くいかないな。
こういうことなんじゃないか？って意見がでても、論点すり替えて人格攻撃に終わる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:22:38.51 ID:xqGHeqKv

ラグは両方に均一に出るって思ってる時点で前提からしてダメだなｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:58:37.56 ID:N03P4YUV

ラグ敗北動画を上げれば済む話。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 04:05:21.12 ID:bWAbANUn

動画だけじゃわからんよ。
ボタン押してから線が出るまでにラグがあったら、動画じゃラグのせか否かはわからん。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 07:19:11.86 ID:ZHAVuTWb

ｐ２ｐ通信の影響でホスト側に有利（ほんの数フレーム。液晶画面の遅延と似たようなレベルかと）がつく、なんてのは想像したことあるけど、
今までスムースに動いてたゲームが、ゲーム時間は進んでるのに急に動かなくなる、っていうのがいまいち想像できないんだよね。
ほかの選手もその時は同じように動けなくなってるのかな？その状態で相手はすいすい動ける感じかな。

こういう動作が起きてるんじゃないか？って意見があっても、ラグだといってるだろ、程度の反論でまったく考察されない。
ラグにしても、仕様にしても、原因と対策を考えてみないものかね。感じてるコトの差から究明に近づくことくらいできるだろ。
耳を塞いでグループ作って騒ぎ、自分で考えることを放り出して他人を攻撃して得る愉悦ほど情けないものはないんだが。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 08:17:53.31 ID:QKi0Bfbl

たまに0.5秒～1秒くらい止まりながら進行するラグ試合あるけど
止まってる間の入力も受け付けるでしょ、攻撃時も守備時も。
だからなんとなく試合成立するよね

ラグの文句はそこには無くて（目に見えるラグ）、あくまでも0.01～0.2程度の微ラグだろ（感覚のラグ）？
検証しようが無いレベルだと思うわ

そんなラグ時って、だいたい相手のほうが入力速かったり、先読みしてたりだと思う

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 08:27:22.93 ID:QKi0Bfbl

そんなことよりＥＵＲＯ２０１２グループリーグの組み合わせ

グループＡ
ポーランド
ギリシャ
ロシア
チェコ

グループＢ
オランダ
デンマーク
ドイツ
ポルトガル

グループＣ
スペイン
イタリア
アイルランド
クロアチア

グループＤ
ウクライナ
スウェーデン
フランス
イングランド

☆合わせなくても怒るなよｗEURO期間中はｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 09:46:35.24 ID:zlLhQLJu

>>778
毎回3秒くらい止まりながら試合が切れないで続くやつとあたったけど
引っ張りしたいので止まってる間にクリックしてボタンおしっぱ、
動き始めたら引っ張る動作を繰り返した。
そしたら引っ張りじゃなくて容赦なくすごい勢いでプレスに行きおったわｗｗｗ
おい、ボタンなんか一瞬もはなしてねーよｗｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:35:06.58 ID:JLqLOs1z

>>760
作ってくれたら入るよ！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:47:57.10 ID:O3SF+wtH

>>779
今日からはw

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:04:49.00 ID:R0179AMJ

自分がゴールキックの時選手交代ボタン押したら切り替わらんからボール蹴ったら、その後画面が切り替わった。
試合に戻ったらボールが転がってる途中から始まったから、これがラグなのかなと思ってるけど

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 15:04:29.08 ID:/YBbmxju

>>783
それはラグじゃなくて仕様。2011もそんなかんじだった。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 17:46:13.87 ID:ZHAVuTWb

>>783
自分はそういう経験ないや。ラグや仕様というか、バグでしょうね。
まだ思わぬバグはありそうですね。２００９だったか、ボールがラインを割ってゴールキックをとって画面が変わったら、
キーパーの目の前で相手選手のフリーキックになっていた等、ぶっとんだバグを経験されたかたも多いはずｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 18:04:59.12 ID:8jl08hn2

取れるボールを思いっきりスルーするよな
これ
駄作だわ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 18:12:43.26 ID:ZHAVuTWb

>>780
それはひどいｗ相手側にはどう映っていたのかも興味がある。
もし相手側の画面ではすいすい動いていて、二つの画面見比べることが出来れば、コントになりえるなｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:30:55.54 ID:ZHAVuTWb

>>769
自分の環境はＪ：Ｃｏｍのケーブルテレビで、バッファローのＷＺＲ-ＨＰ-４５０Ｈを使ってます。
それまでは直接Ｗｉｉに繋ぐか、NintendoWifiルーターとNintendoUSBwifiを使い分けていたのですが、
>>768に書いたSnooping機能の解除とKey更新間隔の最大化を設定するまではNintendoWifiルーターと通信の安定度は変わりませんでした。
道具より設定のほうが大事だったのかなぁと思いつつも、ルーター変更によるほかの部分でのメリットが大きかったので満足はしています。

環境整にあった無線ルーターとその設定に手間取りましたが、体感、有線と大差ないと思っています。
Ｊ-Ｃｏｍ回線と使ってるプロバイダーがＰ２Ｐ通信に向くものではないので、平均～理想の感覚が分からない自分の意見ですが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:46:24.49 ID:7/X5hupR

2011持ってるんですけど、試合前の設定が非常にやりにくいと感じています
無駄に選手の顔が付いてたり、能力も一部しか表示されてなかったり
2012も同じような設定画面でしょうか
PS2でやっていた頃のように見やすいのが良いんですが

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:54:11.32 ID:ZHAVuTWb

試合前の設定は２０１２も２０１１とまったく同じです。
リモコン用に最適化されてるせいでクラコンに向いてないところなのかもしれませんが、
自分もよく使う設定がインターフェースの奥のほうにあり、もう少し手前の使いやすいとこに
あってもいいなって不満はあったりします＾；（もう慣れましたが

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:58:47.98 ID:7/X5hupR

そうですか
残念です
素早い回答ありがとうございました

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:54:17.26 ID:7evXaY+c

MTUプロバイダ推奨値でping打ってみたらパケットロス出てたから、
推奨値より少し小さくしてみると良いかも知れん。
５０小さくしたらspeedtest.netに対してパケットロス出なくなった。
YAHOOも同じだった。
ついでにspeedtest.net自体回線悪いぞ

これを参考にした
http://www7.atwiki.jp/nintendo-rev/pages/46.html

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:11:57.31 ID:NcQWFEmJ

丹精込めて育てたマスターリーグチームを、いざwifi対戦で使おうとしたら、
設定によっては使えないのな、これ。
サッカーろくに知らねーし、他のチームに思い入れとか無ぇよ。日本弱そうだし。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:37:37.24 ID:P4ovs7p6

マスターリーグで育てて能力上がりまくった選手でゴリゴリ勝っても全然うれしくないし負けた相手も気分悪いだけだろ。
☆3か4くらい同士の対戦が一番面白い。
別に思い入れとかなくても楽しめるし自分のスタイルに合ったチームが見つかればそれが思い入れになる。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:41:25.76 ID:P4ovs7p6

あ、オンのモードとして
ML、チャンピオンズロード、マイチームデータ専用の部屋があればおもしろいかもな。
それなら対戦データで戦いたいやつら同士でマッチング出来る。
過疎りそうだけど。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:11:25.07 ID:mIVHBrJa

2011から少しずつやってるけど、全く勝てない。負け越してる人とあたったことがあんまりない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:21:45.19 ID:I9o10xgx

2012は勝率5割前後の相手との対戦がやたら多い
全体のレベルが底上げされて中級者が主な層に
そこで勝ちを分け合ってるから負け越してる人が少ないんだと思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:33:32.87 ID:kkUO3k2X

けっこう負け越してるひといるけどな。
あとやっぱ勝率偽装してるやつが結構いる印象。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:48:18.00 ID:I9o10xgx

俺はオンの対戦数少ない方だから偏ってるのかもしれんｗ
>>796も対戦数少なそうだからもしかしたら偏ってるのかも
あとは時間帯によっても変わってくるだろうな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:29:58.82 ID:mIVHBrJa

強いやつとえんえんとあたると、萎えるわけです

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:47:10.41 ID:I9o10xgx

レート制にでもしてレベルにあった部屋でプレイ出来れば本当はいいんだろうな
詳しくないんだが、本家だとそんな感じなんだよね？
ノウハウがあるならwiiイレにも是非導入して欲しいもんだ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 02:51:01.58 ID:AEzx9koy

ぶっちゃけ、プレステかどっちがおもしろいですか？
買おうか悩んでいるのですが、どうでしょう？
また、オンラインってWiiがあれば誰でもできるのですか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 03:04:46.75 ID:iNLHsT+c

Ｗｉｉのはハマれる人には一生ものの神ゲー。
そうでない者にとっては良くわからん。
オンラインは、オンラインに繋がる環境が必要だ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 03:36:43.06 ID:mIVHBrJa

初心者に厳しい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 03:38:14.59 ID:vKCz+huy

今日Amazonで買ったわ。
初なんでヨロシクお願いしゃーす

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 07:14:48.78 ID:0DMH5QOv

>>802
まず、トーレニングのキャンプモード一通り操作をやってみよう。
初めは何の意味があるのか分からない所もあると思うが
皆必要な技術です。
そしたらＣＰＵを相手に難易度1か2で遊ぶ。俺強えーで操作に慣れてくる。

そしてテクニックムービーは必見。結構上級者が見ても凄いことを説明してるし、
このゲームの凄いことが分かってくる。

まあ、マスターリーグやリーグモード１年くらいかチャンピオンズロード
やれば完全にゲームに慣れてくるので、そしたらオンライン対戦へ。

おいらは2010青侍でウイイレを初めてやった（それまでサッカーゲームはやったことがなかった）
初心者だったけど、１週間くらいでこのゲームにハマリ、
今じゃ海外サッカーはケーブルＴＶでチェック、Ｊリーグも見に行く
ディープなサカオタにもなったよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 09:37:25.97 ID:3+tt3khg

CPU最強をボコれるようになれば攻撃はオンでもそこそこいけるはず。
問題は守備だろうな。守備の細かいとこはテクニックムービーで確認できるけど
全体の流れは対戦動画とかで確認するしかないだろうな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 09:40:46.70 ID:bXUhHEQj

>>794
思い入れ無くてもいいならマクレスターユナイテッド、テルフィーでいいんだな。

いや、似たチーム名すら不要だな。完全オリジナルチームｗ

開発、☆３使いは版権問題で苦労するくらいならオリジナルチームを希望してるみたいだぞｗｗｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 10:21:27.42 ID:ze4duSQI

読解力なさすぎだな…
>>794は>>793が思い入れのあるチームがないっていってるからアドバイスしてるだけだろ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:12:31.59 ID:80CrbnVa

>>802
ぶっちゃけ、プレステのAIの動きに不満があるならWiiのほうが面白いと思うけど
パスサッカーが好きな人、試合全体をコントロールしたい人にも向いてると思う

グラやモーションについてはぶっちゃけプレステの足元にも及ばん感じ
対戦動画とか見て面白そうだなと思えるのであればWii版がいいと思うよ
操作は見た目よりは簡単、プレステより慣れればやりやすい
俺はプレステのサイドバックの動きが納得いかなかったのでプレステ25点
とするとWiiイレ75点

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:12:54.50 ID:bXUhHEQj

マンチェスターやチェルシーはいつも上位だし、バルサやレアルもいつも上位。
現実のリーグのチームを出せばチーム力にどうしても差が出すぎる。
チーム力に差があるからチーム選択に批判が出る。
ならチームに特徴をハッキリ持たせる、だけど平均した時に同じくらいの強さになるように調整した完全オリジナルチームなら批判はないわけだろ？
ドリブルが早いチーム、パススピードが早いチーム、ボールのキープ力が高いチーム、シュート力が強いチームって具合に。
逆に聞きたい。なぜ完全オリジナルチームではいけない？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:58:30.67 ID:czw4AkFN

Jが終わったので
やっとMiiの作成に集中できます

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:25:07.82 ID:uATDoK1u

>>793の主張もわかるけどね。目の前に一つの遊び方の提供があるのにそれが許されない。
テレビゲームにおいて何かを育成して勝負する、っていうのは王道で、楽しいものなんだよな。
お互いがきっちり育ててるチームどうしの対戦はきっと熱いものになると思う。
問題はもう５作目にもなる今作、育成チームの引継ぎがない影響もあり、同じことを繰り返すのが面倒で、
チームを育てている人が少ないってのが対戦回避の原因かも。ごく稀にデータをいじってチートチームで
対戦にはいってくるプレイヤーもいて、そこに不快感を感じるのを嫌って育成チームとの対戦を回避してる人もいます。

このスレの歴史的に、☆５のチームの使用や、育成チームとの対戦を許可にしてるにも係わらず育成チームで遊ぶプレイヤーとの
マッチングが非難されてきた部分もあります。ユーザーとしても間口を広めたいと思う半面に、２ｃｈがどれだけ影響してるか分かりませんが、
遊びの幅はもっとあってもいいんじゃないかなぁと、反対者の意見が分からないでもないですが、個人的にそう思う次第です。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 18:17:33.76 ID:3SLrVHlJ

俺はＪチーム作ってて、フリーでＪ対戦を夢見て頑張ってたけど、
対戦データありだとオール９９しか当たらないから、
嫌になって対戦データ拒否にした。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 18:43:13.97 ID:QlbyHjyS

Jチームってどうやって作んの？
能力とか顔とか

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 18:56:04.87 ID:nnnZ4mkJ

マイチームとMiiで作る

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:09:53.21 ID:kL9rq/H1

対戦データ使いって
①能力Max
②ゴリドリのみ
③切断

ほぼこれだけしかいないんじゃ対戦避けて当たり前だ。
時間の無駄。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:22:05.80 ID:3SLrVHlJ

>>815
ニコニコ動画で探すと、Ｗｉｉイレのマイチームの作り方の動画が出てくるよ。
ここに張っていいのかわからないから、張るのは控えるけど。

819 ：yanwari：2011/12/04(日) 19:45:33.52 ID:uATDoK1u

本日、マリオカートにてプレーメｰーカーのコミュニティを作りました。
部屋名は【プレメwithマリオカート】紹介文は「マリオカートもいいけどプレメもね」。
コミュニティ番号は 17-7124-4528-6303　です。
要望があればルール変更も考えて立ち上げなおしもしていきますね。
とりあえずは１５０ｃｃのアイテムすべてありのルールでつくっています。
これだけだとプレーメーカーのほうに繋がりがなくなり、ミイラ取りがミイラになりかねないのでＩＲＣも部屋を作ってみました。
ツールはＬｉｍｅｃｈａｔ、使用サーバーは、irc.2ch.net(IRC@2ch)で、部屋名は　#プレメwithマリオカート、
もう一つ、#プレーメーカー、の二つです。

#プレーメーカーの方は挨拶等、野暮ったいことはあまり考えず、ＰＣ繋いだら「とりあえず立ち上げておくか」程度に繋ぎ、
情報交換する場所に出来ればなと考えています。
積極的にフレンドコード登録する場所ではなく（もちろんそう使ってもらってＯＫ）、ゲームを立ち上げずに対戦相手がいることの確認や、
「フリーで遊んでますね」なんてコメントいれておくだけでも、誰かとマッチングする期待も出来るので、
もう一つ幅の広げた遊び方が出来ることを期待しています。

今までなかったコミュニケーションという接触がある場所なので、トラブルも予想できますが、そうなった場合、
誰かに責任をもとめるのではなく、全体の責任として解決に向かっていきましょう。
無法地帯にならない程度には管理必要かなと思っていますので、よろしくお願いします。

参加に関して確認なくチャンネルに繋いでもらってだいじょうぶです。
本スレを会話の場所に使わないように意図してのＩＲＣ部屋紹介ですので、どうぞ、よろしくおねがいします。
私yanwariは、家でＰＣに繋いでる限りはＩＲＣのほうにいますので、チャンネルに入りましたら気楽に話しかけてやってください。
長文、失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

以下、ＩＲＣの一つであるLimechatの導入手順を紹介したLinkです。
http://www.club.kyutech.ac.jp/support/manual/limechat.html

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:48:28.43 ID:QlbyHjyS

>>816 >>818
サンクス
好きなＪのチーム作ってみたいんだけど、能力て自分で決めていいんかな。

それとも調べたら分かるの？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:55:20.33 ID:3SLrVHlJ

>>820
俺は自分で決めてるよ。
他のサッカーゲームはしないから、選手の能力が調べられるのかはわからないな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:14:41.18 ID:QlbyHjyS

>>821
なるほど
とりあえず、やってみるわ。
さんくす

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:23:11.70 ID:6C4vqndC

>>820　ちょっと前はウイイレFCでJウイイレの数値見れたんだけど今は見れないね。
日本代表チームを参考に自分で決めればいいと思うよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:44:31.47 ID:FWXE+hQY

>>819
個人的にはプレメじゃなくてWiiイレがよかた…！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:50:45.54 ID:QlbyHjyS

>>823
さんくす、今は見れないのか

へこむわ～

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 22:14:15.45 ID:uATDoK1u

>>824
Wiiイレって手もありましたね。プレーメーカーでは一文字足りず、それならばと短絡的にプレメにｗ
自分がＩＲＣ初心者のため、本日３時くらいまではつないだままではいるのですが、
部屋が見つけれない、入れない等のトラブルありましたら教えてください。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 22:54:17.36 ID:N1IjLNvN

今日からオンしました。よろしく
とりあえず一敗一分

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:39:54.89 ID:YBwCr0vc

おいでませ、いきなり引分けとはすごいなあ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:58:58.57 ID:Kg0H66Nr

3D酔いする人って体のどこが弱いの？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:59:23.27 ID:Kg0H66Nr

すまん、誤爆

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 11:25:21.89 ID:eiPhLgJ6

だれかチャンピオンズロードのスキル教えて

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 11:28:59.56 ID:UcshrQNE

>>831
http://www39.atwiki.jp/wepm2010/pages/24.html

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 11:55:09.03 ID:eGgKjsr+

これ2011、2012共に変更なし？見たことないやつ沢山あったわ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 12:34:05.34 ID:z1SKfPY9

>>820
能力はWEYS.netを参考にしたらいいじゃないかな
欧州サッカーやJなどをよく見てるたくさんの人が議論してデータを決めてるから、
なかなか見合った能力になってる

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:52:48.47 ID:32nackct

WEYS落ちた？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:00:12.04 ID:Rh0Na/dU

>>832
前の？みたいだけど今作もこれでOK?

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:40:19.48 ID:G8KKnjXo

>>837
2011のときもそれ見てたが、特に変わった点はなかった。
今作もたぶん変わってないでしょう。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:58:53.44 ID:0LFwcOvO

タイム明けは相変わらずよく切れるな
主として選手変えたり、フォメ変えたりした時に起きるバグみたいだけど
前作の頃から苦情が出てるんだから
せめてそれくらいの修正はしてくださいよ、小波さん

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:49:49.38 ID:L8rLW8Ad

>>838
そういうこと？
自分は滅多に選手変えたりフォメ変えたりしないせいか、ほとんどタイム明けに切れた経験が無い。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:04:21.73 ID:3xVj1xcL

>>835
荒らした奴のせいで大変なことになったみたい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:37:08.19 ID:qvVFD0g1

>>828
その後3敗したよ
サッカー詳しくないんでヘタクソだし、神キーパーに助けられた
ちなみにチャージし過ぎで嫌がられたりする？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:34:28.69 ID:foUWQjFK

多分、サクサクかわされて喜ばれる

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 03:36:29.83 ID:QvumxTw1

久しぶりに２０１１を立ち上げて遊んでみたら、操作、全然違うね。
２０１１のほうが楽しかった思い出を頼りにゲームを立ち上げたものの、もう戻れない体になっていた。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 04:03:16.14 ID:tRl2Gt6K

尼より、現在のwiiイレ（新品）価格一覧

2008　\2,400
2009　\2,500
2010　\7,599
蒼侍　\4,884
2011　\4,980
2012　\3,618

なぜかしら2010が高騰しております。
2012は既に、蒼侍，2011よりも安い・・

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 04:06:22.12 ID:QvumxTw1

定価が２０１２のほうが安いのと、在庫の数じゃないかな。
２０１１は２０１２発売日少し前、新品で４５００円程度だった。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 06:54:29.30 ID:cLjG8UjY

前から興味あったけど安かったのでやっとポチりました
楽しみです

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 08:49:18.75 ID:41otLhMN

おめ。
最初は全然うまくいかず面白くないと思うけど
そこを乗り越えればこれ以上自由度が高くて面白いサッカーゲームはないよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:11:37.38 ID:yD5SkAtE

WIIイレ買いたいけど操作難そう・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:33:52.20 ID:fYmsG5Zu

俺は驚きの安さだから買ったった

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:36:38.52 ID:APZ8cxHe

>>848
難しいよ
慣れれば面白いらしいけど、
俺はたくさんゲームする訳じゃないからクラコンで妥協した

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:44:20.62 ID:mUgLKxVz

俺も2011でデビューしたけど最初は操作に慣れなくてオンで全然勝てずクラコンに逃げてた。
意外とクラコンプレーヤーもオンに結構いるしね。
で、2012で一念発起してリモコンやり始めたけど慣れてくるとマジで面白いわ。
本家とは完全に別ゲーだけどこっちのほうが戦術の自由度高いしリアルなサッカーに近いし
断然面白いと思うようになった。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:52:35.79 ID:s0Kdj0tr

悪いけどクラコンでやるなら絶対PS3がイイと思います。グラ、エディット、マスターリーグetc全てにおいて向こうが優れている。
何故Wiiイレをするのか？それはリモコン操作でそれ以上の楽しさを得ることが出来るからw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:55:11.65 ID:qhdIXQMC

いきなりいろいろしようとすると難しいけど
最初はフリーランとか使わずにパスだけでやっていけばいいよ
クラコン操作より面白いからがんばれ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:02:23.33 ID:Z4A8y5Nw

ディフェンダーがクロスに対処してくれない
ムカつく

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:16:15.56 ID:mUgLKxVz

>>852
WiiUでグラがPS3になるのをマジで祈ってる今日この頃。

>>854
自分で引っ張って対処するんだ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:17:31.12 ID:mUgLKxVz

×PS3になる
○PS3並みになる

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:29:41.43 ID:tRl2Gt6K

>>848
クラコンである程度以上の腕を持った人が、初めてリモコン操作をやると
思うように操作できずに、難しく感じるかもしれないが
リモコン操作自体は決して（クラコンと比較して）難しくはない。
むしろ直感的でわかりやすい操作だと思う。

私の場合リモコンから入ったので、逆にクラコンが難しくて上手くできない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:49:13.65 ID:mUgLKxVz

>>857
まあ本家ウイイレやってた人が多いだろうから（俺含め）そういう人にとっては最初のうちは
「クラコンならあんなに軽快にプレーできるのにリモコンだと全然うまくいかねえ！」
って思っちゃうんだよな。
でも初めて本家やったときも全然うまくいかなかったはずで、
それを思い出せばリモコン習得に頑張れる。
本家をやりこんでる人ほど先入観みたいなのがあってリモコンではクラコンでの常識が通用しない。
逆に本家をやったことない人のほうがすんなり受け入れられるかもな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:04:30.10 ID:rPaHqEqn

ウイイレとプレーメーカーは別のサッカーゲームだと思ってやったほうがいいよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:15:04.05 ID:vd1deu3M

2011でチャンピオンロードで皇帝取得可能なの？
今途中だが司令塔、ラインコントローラー(＋ライン統率)、攻撃的CB(＋オーバーラップ)、闘将とったら
スキル覧埋まるんだが大丈夫なのか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:16:07.50 ID:Z4A8y5Nw

2012は本当につまらない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:02:59.62 ID:bKACxKxn

コントローラースタイルに慣れた人がPMスタイルに苦戦するいくつかのポイント

スティックをできるだけいじらない→スティックをいじってるとボールを奪われやすい
上手い人はいじってもキープできるけどいじらなくても勝手にキープしてくれます

B長押しパス中はプレスに弱い→赤プレス中はBを触るのは控えましょう

体勢が大事→背向けてるのに前にパスとかやったら当然精度がガタ落ちします
基本的にパスは視界方向に角度のあるパスを狙いましょう

あとはテンプレやゲーム内の解説動画見れ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:14:31.45 ID:mUgLKxVz

俺クラコンのときのなごりで基本的にドリブルはスティックしか使ってない。
強いシュート打ちたい時だけ引っ張ってる。
やっぱAドリブルも使ったほうがいいのか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:47:01.17 ID:omv3oHfO

>>854
クロスへの対応は引っ張りディフェンスが必須。引っ張ってる選手の視野にボールをいれつつ、受けての前に入りながらヌン振り。
マンマークだけだとなかなか厳しいよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:10:08.40 ID:yM6vuiXY

直感的というのは2008ならともかく、2012では相応しくない表現。
ボタンを押せばパスなりシュートなりをする、PS版の方が遥かに直感的。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:44:52.20 ID:XvVsWTrA

>>852
Wiiのほうが圧倒的に普及してるのにね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:47:04.84 ID:WDv5Twt9

昨日Amazonから届いて、さっき時間ができたからチュートリアルして1試合やった。
昔のウイイレしかやったことなかったし、リモコンの初操作でグダグダ過ぎて泣けた。
一番弱いレベルで、オーストラリアに日本で1-2の負けとか。
毎日トレーニング積んで、頑張るわ。年明けからwifiデビューできるといいな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 03:33:40.54 ID:xJLy14j2

クリロナ、エトーにゴール入れられたら異様に腹が立つ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 08:57:53.81 ID:rOfMq6ns

新規プレーヤが始めてハマってくれるのは嬉しいね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 09:12:28.32 ID:5AfjG/vd

>>860
闘将は皇帝と同じく最上位スキルだから皇帝と入れ替わりで消えるはず。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:36:17.31 ID:H1izluht

２０１０の記憶だけど、皇帝は収得過程でツリーから外れたスキルに少しでも経験値振ると作り直しになった苦い思い出が。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 14:12:10.65 ID:CA1fCo/2

http://www.appbank.net/2011/12/07/iphone-news/338910.php

WiiUもこんな感じになるのかな？
現行のプレーメーカースタイルは崩さないでいいや
だって脳汁止まらないから。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:32:40.78 ID:kE1GXI8v

>>872
結局作り手が旧式の操作から離れられないんだな
パッドならWiiイレでもない、ウイイレでもない操作ゲーム作れるのにな
面白いか面白くないかは別として

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:35:13.52 ID:VHsxFgLe

お前らオフはやらんのか？CRは上書きを考えながらスキルつけが楽しいのである。
皇帝はスキル枠いっぱい使ってから上書きするタイプだ。苦労するわりにはいまいちである。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 16:48:14.69 ID:f5LeL6eu

対人戦のほうが100倍楽しいし、過去作品で1回やれば繰り返しゲーになるので飽きる。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:03:38.85 ID:9LmN0I/b

勝率五割くらいだが、たまに大負けすることがある。そんなときはAI全体の挙動がおかしくパスカットもことごとく失敗する。これってラグの影響でしょうか。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:06:21.49 ID:1GVilXEQ

CR今回は結構やってるよ
ただ久々にオン行くと攻撃についていけなくて、馬鹿試合になる
昨日もシュートが30本近く飛び交う熱い試合があったｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:13:39.71 ID:kE1GXI8v

>>876
俺もたまに大負けする、かといえば大勝することも
今作は攻撃意識の上げ下げの仕方（相手の上げ下げとの絡み）が要因かと

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:36:16.47 ID:xJLy14j2

そのへんの細かいところ説明書かチュートリアルで説明して欲しいなぁ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:36:49.70 ID:TES/ntas

フォーメーションの相性もあるんじゃないかい？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:49:45.60 ID:xJLy14j2

絶対変なエフェクトあるだろこれ
勝率低い相手だと自分のシュートは難しいシュートでもポンポン入って
相手のシュートは決定的な場面でも外れる
勝率高い相手だとその逆

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:57:22.98 ID:DI5xcnIL

負け側に取り返そうという焦りが出て悪循環なんてよくある話だと思うけどねぇ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:05:05.86 ID:9LmN0I/b

攻守意識が原因であることも確かにあるんだが、徹底的に引いててボコられるときも。。うーん。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:10:10.48 ID:f5LeL6eu

実力差広げるエフェクトとかあるわけないだろ。
ただの運だよ。
麻雀でツモ牌がめっちゃいい時と悪い時があるのと一緒。
わかりにくいか。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:21:10.26 ID:swRJclDo

守り切ろうとすると守備がザルになる仕様をそこはかとなく感じています

勝率が高い低いでシュートの決定力が変わるのはラグの場合もあるだろうし、
それ以上に、落ち着きの違いもあるんじゃないかなあ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:35:55.01 ID:fZuE5EGA

最近オンデビューして気づいたんでけど
みんな2～3人サイドに引っ張ってフリーを作ってグランダー出してダイレクトシュートなんだね
ミドルとか誰も打ってこないし
自分も段々とそういうスタイルになってきて結局は同じ事狙ってるっていう…
これもうちょっと弱体化させれば良かったのに

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:19:28.41 ID:PQ7ihiF7

もっといろんなスタイルの人いるよ。
極端なやつだとサイドから浮き球クロスしかしないやつもいるｗ
まあサイドが主体なのはしょうがないわな。現実でもそうだし。

グラウンダー横ポンばっかりされるってことは
言葉悪いけど守備がザルってことじゃない？
守備が堅い人になると簡単にパスが通らなくなるから
浮き球とかミドルも織り交ぜていかないと崩せない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:32:08.61 ID:fZuE5EGA

>887
対処方法をご教授頂けないでしょうか。
優先順位は
①あげさせない事（無理な体勢で上げさせる）
②上げるであろう場所を予測してクリア狙い
どちらが高いのでしょう？

今は②をやってるんだけどパスする場所分かってディフェンス間に合ってるのに
通されてやられるんだよね…

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:00:14.39 ID:PQ7ihiF7

>>888
まあ俺も威張れるほど強いわけじゃないけどｗ

もちろんまずは上げさせない（サイドを突破されない）ことを考える。
上げられそうになったらボールホルダーにプレスしつつ別のDFを引っ張ってで落下点に入る。

この動画は見た？かなり参考になるよ。
WiiイレTips動画「守備編」
http://www.youtube.com/watch?v=070ykUIQXvw

ちなみに攻撃編もかなりためになる。
WiiイレTips動画「攻撃編」
http://www.youtube.com/watch?v=kX8KyupBjCs

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:37:30.32 ID:mkDqN0VN

とりあえず俺はフリーで上げさせず一人はマーク付けて、ゴール前は上げられてもいいように相手の前へカバーで入るようにしてる。
これで7割位は防げるかなー。
後は力負けとかは運だなｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:52:32.66 ID:fZuE5EGA

＞889
＞890

サンクスです。
引っ張りディフェンス使い過ぎで
いつの間にか自分で相手にスペースを作ってあげているのも多いので気を付けてみます。
上手い人ってあまり動かしませんよね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:57:19.55 ID:2kD6ynGE

競り合いのクリア時はスティックグリグリすると良いことあるかもｗ
逆のシュート時もだけど

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:35:40.91 ID:v50krdJS

これがPMスタイル最後な予感がしたからもうやるまいと思ったが買ってしまった
年末はよろしくな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:46:53.84 ID:eLTtr7Q7

プレーメーカーは未経験だけど買いたくなった
3DS版より安いしこっちのが良さそう

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:51:21.61 ID:1qxKa/FD

PMスタイル最後なわけねえだろｊｋ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:51:15.01 ID:8POM07pM

ウイイレタクティクスのとき、俺もそう思ってた。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:00:21.16 ID:1qxKa/FD

>>896
あれは売れなかったからしゃーない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:09:19.36 ID:a+18aOK/

wiiイレ程度には売れたんだけどな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:05:34.73 ID:AI7/aIEu

そのうち慣れるかなと思って我慢してやってたけど、2012は俺には無理だった。
今までのはだいたいオンラインで500～1000試合はやってたけど、今回は100試合にも届かず。
勝っても負けても納得いかないシーンが多くてストレスたまるし、過去最高につまらないと思う。
でもここの書き込みを見ていると皆さんはもう慣れたのかな？
古参の方々の意見はどうでしょう？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:09:49.68 ID:HAZdktFs

>>899
どんなプレースタイル？
タメを作るとか、散らすとか、3人目使うとかに関しては凄くやり易いじゃん

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:20:06.98 ID:AI7/aIEu

>>899
プレースタイルはグラフでいうと木の葉型。
支配率が低め（過去作では46～48）のフリーラン多め（2500～3500くらい）。
3人目使いやすいかな？
なんかどうしても回線状況によってボールがどっちかに磁石みたいに吸い込まれるように感じられて、その間合いが毎回違ってやりにくいんだよね。
気がつくとボールが取られていたり、取り返したつもりが相手のボールってパターンが多く感じる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:25:01.06 ID:ClAMjxBC

2011までででうまくいってたプレーばっかりしかできてないだけじゃね？
普通にやりこめば順応していくと思うが…
2012に慣れてから2011やってみたら逆にやりづらく感じたよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:44:43.11 ID:AI7/aIEu

>>902
そんなもんかね？
一応自分なりにフォーメーションとかプレースタイルは変えているつもりなんだけど、たぶん変わってないんだろうな。
まあ、皆が2012に慣れているんだったらそれでいいや。
このゲームは好きだから次回作に期待するよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 02:15:06.97 ID:UWxu4AOy

Ｗｉｉイレ史上最高につまらないとは思うが、まあ慣れた。
でもＷｉｉイレのオンライン戦自体が他ゲームに比べて格段に面白いから、
次回作に期待しながら2012は2012でやっていくよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 02:22:35.35 ID:zNFYuWLo

2009から買い換えようかと思ってるんだけど
ぶっちゃけ進化の度合いはどう？今作は買いですか？
MLはPS3版みたいなコーチ、スカウト、ファンクラブ、スポンサーとかの概念ある？
あとチャンピオンズロードの試合時間が変更できるかも教えて欲しい

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 04:42:07.46 ID:/x2OgPyw

>>899
オートプレスオフまじおすすめ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 04:49:24.23 ID:/x2OgPyw

>>905
2009からなら追加要素も多く新鮮な気持ちで楽しめると思います。
システムの追加や、チャンピオンズロードの試合時間変更はありません。
書き込まれているＰＳ３のようなシステムも（ＰＳ３版は自分が遊んだことないですが）ありません。
その上で買いかどうか聞かれると、買いです！（自分が楽しめているから、程度の裏づけですがｗ）

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 08:28:53.58 ID:HAZdktFs

>>906
オートオフって早い回しにはなぜか対応するけど、緩急つけてじんわり攻めると
棒立ちが多いから相手にするの楽なんだよな
上手い人のオフは鉄壁だけどねゴール前特に、ボール勝手に奪取率はオフが高い
好みだな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:18:20.60 ID:zNFYuWLo

>>907
詳しくありがとうございます
試合以外のシステムはあんまり変わらない感じですか
ここまでずっと2009で我慢出来ちゃってるから、
もう1年待ってWiiU版が出たら買おうかな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 15:34:15.74 ID:jELd5kO7

今作ってオンライン重くない？
ケーブル3m→10mにしたオレだけなんかな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 17:21:56.11 ID:V2S7su6T

>>899
間合いが相手や試合によって違うのは昔から、普通だけどな。
俺は逆に不利ラグ減って、2012は楽しめてる。勝率は変わらんが無双される機会が減った
ので面白い。

>>909
試合面での360度ドリブルとか変更があるから買って損はないと思う。ネイマールもいるし

>>910
オンラインは軽い印象かなあ。カクカク、水中、強烈な偏りは1/10程度のイメージ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 18:56:35.51 ID:HAZdktFs

選手のスタメンお任せにすると、☆低くても絶好調なら出すという仕様なんだけど
これって信用していいのかな？
☆４→、☆１↑、だと☆１が優先されるよね
ポジションとフォメの関係もあるんだろうけども

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:38:12.87 ID:Scz+sfgu

Wii初心者ですが、2012を購入しました。質問なんですがリネーム等のデータをダウンロードする事は、できるのでしょうか？

ネット環境はあります～皆さんリネーム等はどうされてるのでしょうか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:40:49.35 ID:yh0RkKdI

名前とか全然気にしない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 20:52:20.00 ID:CLayIWr8

>>913
リネームダウンロードとかはない
ダウンロードで変わるのは移籍データのみ
ちなみにダウンロードしたらチームや名前が初期設定に戻るので注意

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 21:27:21.65 ID:S2ywT/bP

>>912
自分で判断したほうが良い。COMの選手起用はそこまで当てにならん。
たまに適正ないポジに選手配置してたりもするし。
フリーキッカーとかも自分で選択したほうが良い。

>>913
リネームもユニもエンブレムも全部自分でエディットするしかない。
そして、せっかく苦労して作ってもオンラインでは反映されない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 01:04:16.14 ID:U2+tM4lE

このゲームは基本的に☆に関係なく調子の良い選手出した方がいいよ。能力補正かかりまくって大活躍してくれる。特にオンだとそれが顕著に感じる。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 01:45:16.11 ID:9QuGm2ut

以前にウイイレの攻略本を持っていたが
フィジカル系の能力は絶不調だと10程度マイナス補正がかかる感じで
絶好調はその逆って感じだった
能力によって補正のかかり方が違うけど
特にボディバランスが一番影響を受けていた気がする

数年前のウイイレと現在のwiiイレが同じ仕様かどうかは分からないが
ボディバランス90の選手の絶不調とボディバランス70の選手の絶好調が
釣り合う程度の可能性はある

フィジカル系の選手の場合は特に調子の良し悪しが重要だと思うよ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:14:46.13 ID:CWfz70Gd

>>899
2012が上手くなってもCOMとの共闘でしかないから
COMの質が変わればまた下手になる。
12はゲーム的な操作に慣れるだけの意味しか無い。
今作は失敗だったと受け止めて別の事をすると良いと思う。
実際のサッカーの試合見に行ったり、見れなかった映画みたり、筋トレやったり。
そうやって別の事やっててぱっと戻っても良い試合できるのがWiiイレの魅力だと思う。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:02:12.10 ID:/HYjnCPh

勝てるようになった奴→１２おもしれー
勝てないようになった奴→１２つまんねー

わかりやすいな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:04:30.98 ID:CWfz70Gd

まだまだわかってないな。

勝てるか勝てないかじゃないんだよ。
納得できるかできないかの問題なんだよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:31:55.96 ID:CWfz70Gd

勝ち負けだけに価値はないんだよ。特にWiiイレは。
気持ちいいプレイの瞬間おそらく脳内でエンドルフィンやらなにかが分泌されてる。
尋常じゃなく気持ちいいから。
勝ちで試合が終わった瞬間、ほんのちょびっと出てる。
ゴール決まった瞬間、出てる。
決定的なチャンスを迎えた瞬間、めっちゃ出てる。結果的にゴールに結びつかなくても。
だから試合直前に切るのは俺への嫌がらせにならない。
ゴール決まった瞬間に切るのもイマイチ。
決定的なチャンスを迎えさせずに切る。これが一番効く。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:36:36.93 ID:CWfz70Gd

試合直前→×
試合終了直前→◯

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:45:11.41 ID:MtALLEmf

確かに☆5つでも不調だとイマイチなんだよな。でも☆5の選手が
絶好調だと、本当に手が付けられなくなる。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 12:14:19.96 ID:YhyaVkZj

昔はゴールすると脳汁出てたけど、勝ちに慣れると脳汁も出ないな
でも最近の脳汁パターンは負けた相手に再戦申し込んで、勝つパターン。
だから再戦を拒否しないでね

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:00:31.57 ID:WsNBRHy/

やだなんか必死な人がいる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:18:44.66 ID:EKN1guk4

冷めた視点で見れる私かっこいい

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:47:21.72 ID:eKJr5Tsy

切られても嫌がらせにならない(ｷﾘｯ

とか言いながらこのスレ覗いてるとか…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:14:11.22 ID:DHRevrn3

>>928
すでにどっちのスレかわかんなくなってんのかよ！wwww
BLスレ見過ぎですよ～wwwwwwww

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:35:46.84 ID:rg8BbLtr

相手の死角からダイビングヘッド
脳汁出る

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:06:37.26 ID:FlxW3/fU

俺も最初は違和感あったがもう慣れた。
2011だろうが2012だろうが相手の体勢見て、味方の体勢見て、操作するのは変わらん。
AIがどうのこうのいってるのは見て判断して行動できてないだけ。
正直不利ラグ状態の絶望感は異常。でも勝率変わらん。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:32:24.88 ID:eKJr5Tsy

>>929
リアルにBLスレと間違えてたわorz
失礼失礼。
にしても草生やしすぎやで…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:30:08.64 ID:kYRW59Lh

>>931
ＣＰＵの反応がいいのか、今作は見て判断する、では足りないんだよね。
見る前に感じる必要があって、ある意味いちかばちかで反応を拾う必要がある。前作に比べてその部分がかなりピーキーになってる印象。
発売までに多量のテストプレイを繰り返すとインタビューで語っている開発側が、慣れてるゆえに上級者向けのバランスをとっているなら、
ならば、とユーザーが着いて行かざるを得ず、発売前に一言あればその動機にも繋がったんだけど。
自分も２０１２のバランスは最初は不満だったけど、慣れるに従って楽しめるようになった。でも、故に楽しめない人の気持ちも分かる。
今作は新人プレイヤーの勧誘に加えて古参プレイヤーへの理解が、ただでも小さいコミュニティに必要になったのが誤算でしたね。
そして自分も、前作との違いを楽しめてる部分をうまく伝えれないのが歯がゆい。。。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:36:59.66 ID:Fgf+q4CR

今作でもリベルタドーレスは話題にすら挙がらんな。

そもそも、なぜオンラインで使用不可なのかの理由がわからん
契約上の問題なのか？

サントス使えないのはちょっと残念だ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:40:53.50 ID:PaIskSSd

なんでもかんでも自分で操作しなきゃって感じだとダメだな
基本はWii用、子供向けな訳であって
ある程度COMに任せたドリブル、ディフェンス、これがうまくいく
スペースを見つける余裕と早めの入力、これだけでいい

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 07:48:50.33 ID:tyUFktvX

負けた相手と再戦したいのにさっさと抜けていく。
ギリギリ一点差で勝った相手から再戦希望がくる。そんな事を夢見ていた時期がありました。
お前らそんな連戦してんの？
ちなみに支配率50.?%くらいだからコネではない。それとも回線悪いのか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 08:07:08.63 ID:6Coix64D

俺もさっさと抜けられるのは残念だわ
まあ、プレーが魅力的じゃないからだろうけど…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 08:23:47.94 ID:hVZf8zHS

ぎりぎり1点差で負けて再戦挑んでまたギリギリで1点差負け
ってのを引き分け挟んで7，8試合くらい続けたことがある。

さすがにコントローラ投げつけたくなった。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 10:08:16.67 ID:5XYmeT85

ちょっと長くなるが失礼します
先月、北朝鮮VS日本戦のあった日
向こうが北朝鮮を選んだ後に「好きなチームで～」とのお達し
これは日本を選んで欲しいってことだなと思い、☆の差はあるものの日本を選ばせて頂く
個人的にはなるべく日本っぽいプレーを心がけて何とか勝利

☆の差があり申し訳ないので再戦を申し込み、今度はこちらが格下ウズベクを選択
意を汲んでくれたようで向こうは日本を選択
この時点でも既に以心伝心って感じで心地よかったんだが、
再戦してる際にペナルティエリア内でこっちのファウルを取られてＰＫになった

はて？ＰＫ？俺なんかしたかな？？と思いリプレーを飛ばさずに観てたら向こうも飛ばさずに付き合ってくれた
そして恐らく向こうも何でこれがＰＫなんだろ？と思ってくれたのか
わざとＰＫを思い切り外してくれた
結局この試合は負けたんだが清清しい気分でライバル申請させてもらいました
勝敗だけじゃなくこういう出会いもオンラインの魅力だと思う
夢じゃないから楽しく心にゆとりを持ってプレイしようぜぃ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 10:35:51.83 ID:ODbbOlY3

さっさと抜けるのは色んな人とやりたいんだよせっかくのフリーなんだから
俺の場合は数秒待ってるけど再戦する気なら即申し込んでほしいな
なんかお見合い状態になるのも嫌だしね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 11:04:29.22 ID:pEoLwdJJ

わざとPK外すようなヤツは嫌いって奴が
結構いることも忘れずに。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 11:15:50.97 ID:iT8+dA+H

そんなの蹴る側の勝手だろ
それじゃアカをPKわざと外すなって名前でやっとけ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:10:10.11 ID:YUD/x82a

>>934
ライセンスの問題。南米でウイイレ売れ出したのもこのモードのおかげだしな。
しかし、意外と南米はライセンスにうるさかった罠。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 12:13:03.34 ID:5XYmeT85

>>941
これだけ相手を察することの出来る人が誰にでも同じ対応をするとは思えないんだけどね。
戦績グラフ、チーム選択や試合内容で俺の性格を察し、リプレーを俺が飛ばさずに見たことなどから判断して
ＰＫを外そうと決めたんだと思う。
ＰＫを外して俺が腹を立てる人だと感じたのならＰＫを決めてきた可能性が高いと思うけど。
大人ならオンライン上で相手の顔が見えなくてもそれくらいの気遣いを持ってる人もいるよ。

とりあえずお互い気持ちの通じ合ったやり取りが出来た時は楽しいってことを伝えたかっただけね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:19:08.15 ID:oiLN0OBY

PKわざと外すとかつまらんわ。
フレンド戦とかイマイチやる気になれんのも
そういうべたべたした関係になりそうだからなんだよね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:31:39.15 ID:pEoLwdJJ

>>944
いくらなんでもわざとPK外すことを、相手がどう思うかなんてフリー対戦で判断できんだろw
状況によってわざと手を抜くことを好感する人もいるし、嫌悪感抱く人もいるってこと。
いろんな考え方のやつがいるって、オンやるならそのくらいわかった方が楽しめるぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:58:16.60 ID:hVZf8zHS

＞戦績グラフ、チーム選択や試合内容で俺の性格を察し、リプレーを俺が飛ばさずに見たことなどから判断して
＞ＰＫを外そうと決めたんだと思う。

ワロタｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 18:06:51.49 ID:E9lDvU7u

PKは枠内にわざと位置見せて蹴ってる
決まっても決まらなくても良い俺からすれば相手との兼ね合い考えてこれがベスト

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 18:29:17.52 ID:kYRW59Lh

相手の配慮を感じて、対戦していてそれを気持ちよく思った、って話しだろう。
別に笑うとこでもないし、批判するべきとこでもない。共感できない人が多かったのかもしれないけど、
こういった事例に係わらず、ゲーム内で意思疎通が出来てるような手ごたえがある試合って稀にあり、
そういった時って自分も心地よく感じる。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 18:50:46.34 ID:25kR4+UF

後ろからスラじゃない限りPKは正面に蹴ったり見せて蹴ったりだね。
戦績に差があればわざと外すこともあるし。
フルマンコネとかGKショートとかの必死系の人とPKを先に決められてる時には決めにいくようにしてる。
そうすれば何も問題ないと思う。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:08:49.36 ID:oiLN0OBY

PKを認めないならミドルも認めんよｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:15:43.64 ID:oiLN0OBY

PK禁止、フリーキック直接狙うの禁止、サイドからのセンタリング禁止、
ミドルシュート禁止、横ポン禁止、後ろ向きのドリブル禁止、GKショートキック禁止、
☆4以上のチーム使用禁止、
お前ら気をつけてプレーしろよ。
あと何かある？ｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:27:51.05 ID:oQxNgG1l

後はショートパスオンリー禁止だなｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:30:19.91 ID:Fgf+q4CR

グアルディオラ監督、ゴールキックショート厨を礼賛

「この勝利を完ぺきに象徴しているのがバルデスだ。
レアル・マドリーの先制点につながったミスの後でも、
彼はおじけづくことなくロングボールを放り込まなかった。
普通のＧＫならパスミスを恐れて大きく蹴っていただろう。
たとえあのようなミスをしても、

後方からパスをつないで攻撃を組み立てる方が好ましいと思っている」

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:41:36.09 ID:oiLN0OBY

ＧＫがプレスの弱い奴に対してロングボール蹴る意味ってあんまりないんだよな。
なんでＧＫショート禁止ルールが出来たのか意味不明。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:44:48.94 ID:cHu+c/+1

どうでもいいことかもしれんが尼のベストセラーでWiiイレが入ってて本家が圏外という不思議

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:45:48.95 ID:OPJjnjHS

日本人エディットを作りたいのですがWii版のフェイスデータやモンタージュがあるサイトを教えていただけないでしょうか？m(__)m
プレステ3版ばかりで見つかりません（＞＜）

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:18:45.39 ID:EtafwKjX

Wiiイレの試合時間は10分しかないのに
現実の90分の試合と同じようなペースでボールを回したりキープしようとしてるから
ショート厨や支配率が高い人は嫌われるんでしょ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:29:56.75 ID:hVZf8zHS

>>949
本人乙

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:59:23.16 ID:E9lDvU7u

人には好みがあるんだしあれこれケチつけてもしょうがない
プレーヤーではどうにもならないだろうから
開発の方に不満が少なくなるように頑張ってもらうしかないっしょ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:57:46.82 ID:NtSb2m6c

>>959
そういうレスしたいだけならBLスレお勧め

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:53:44.04 ID:tigle7A0

こちらアヤックスvsそちらフルハムだったかな？
前作に引続きライバル登録ありがとうございました！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 05:21:14.22 ID:cy3QVy8G

>>958
勝手な事言ってんなよ。
ロングボールの対空時間だって現実の何倍も有るだろ。その時間の方がよっぽど無駄。