【CSR ポルコン】FANATEC総合【Part.8】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2011/10/13(木) 09:34:01.41 ID:uhZiId9E
・到着後、到着前にはマニュアルをしっかり読みましょう。
マニュアルが付属していないロットもあるようなので、その場合はこちらからDLして熟読
しましょう。
http://www.fanatec.de/html/index.php?id=3117 マニュアルも読まずに、シフターの調子が悪いとか言わないように!
・付属のシフターケーブル、最近は長いのが付いてるっぽい。
当初のロットには短いシフター接続ケーブルが付いてたので、コックピットにシフターを
付ける場合は延長ケーブルが必要でした。
最近のロットには、最初から長いケーブルが入ってるようです。
・コックピットにシフターを取りつける場合、マウントの自作が難しい人はFANATECオプションの
Porsche Wheel Clubsport Table Clamp か RennSport Cockpit G25 Shifter Adapter
に付属しているパーツを使うとどうにかなりやすいです。
【発売予定製品】()内は略称 Forza Motorsport CSR wheel Forza Motorsport CSR Elite wheel (CSR E) CSR shifter set CSR pedals CSR Elite pedals ClubSport wheel (CSW) ClubSport shifter (CSS) Clubsport Handbrake ClubSport pedals V2 (CSPV2)※公式未発表 【対応機種】 Porsche 911 Carrera wheel .:PC/PS3 Porsche 911 GT2 wheel :PC/PS3/XB360 Porsche 911 GT3 RS V2 Wheel :PC/PS3 CSR wheel :PC/PS3/XB360 CSR Elite wheel :PC/PS3/XB360 ClubSport wheel .:PC/PS3
>>1 乙!
日本法人できたらテンプレ整理したいな
>>1 乙
日本法人
今お金無いから待つのは大歓迎だけど
半年後とかは流石につらいなぁ
ネットショップやってるから言うけど
これだけ準備できていない所から立ち上げるのは
結構大変だぞ
お前の店と一緒にすんなw
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/13(木) 11:18:16.81 ID:TsagDaVu
CSS,CSHっていつ発売?
CSR Elite pedalsの吊り下げキットってoption扱いだったと思うけど値段とかの具体的な詳細って公表されてたっけ?
結局PS2の延長ケーブルだから結構どうにかなったりするけどね
幾つか前のスレに全ての価格と最上と基本までの組み合わせの表載ってたろ
俺はスタンドも欲しいな、がっしりしたテーブル無いし
CSR日本販売待ち切れなくて頼んじゃった。 でも手元に来るのは11月くらいになるのかなぁ。 てかいつから販売開始してたんだろ?発売日とか書いてあるとこなくない?
FM4のソフト自体出荷をクソ絞ってるようだが本当に日本発売なんて有り得るのだろうか…
さすがにやっぱやめたはないでしょ?そしたら日本の箱のハンコンって実質ないよね。 個人的にはUコンよりもハンコンの方に力入れてほしかったな。 Uコンはぶっちゃけ普通にパッド握ってキネクト組み合わせれば代用できる気がする。
ここまで騒ぐと転売屋臭い
ClubSport wheel欲しいけど、あいかわらず日本には正式に発送してくれないの? 日本で代理店契約するところ無いのかな・・。
個人輸入したほうが安いね どうしようかな F1_2011とForza4が面白すぎて すぐにでも欲しくなった
この間なんかポルコンフルセット8万オーバーでオクで売れたからなーw 今回も沢山仕入れて一儲けさせてもらいますわw 20セットくらいの資金は用意させてもらっとおりますwww
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/13(木) 17:45:34.27 ID:TsagDaVu
転売屋、氏ね!
転売って大変だよな〜いちいちID変えないとまともに発言出来なくて涙目ってかwwwwwwwwww
オークファン見てもポルコンGT2、シフター、CSPのセットで65500円で売れたのが最高だから 吊り棚
あ、あとカーボンパドルシフトも付いてるみたい
>>21 今日forza4が届いたけどもうすこしF1で遊んでからでいいと思って開封すらしてないw
こんな短期間に集中させなくてもいいのに
FM4買ったけど、フォルコン来ないとやる気が起きないなぁ。 FM4発売した頃にはフォルコン日本展開開始とか、発売日とか決まってると思ってたけど、 こりゃ予想以上に遅くなりそうだね。 しばらくはGOW3とRAGEで遊ぼうかな。 ところでスレチかもしれんが、F12011ってどう? 2010買ったけどすぐに熱が冷めた口なんだけど、2010と比べて熱中度高い?
なんかもう輸入したほうが早そうな
>>28 合わないと思う
2011が楽しめる人は2010も楽しめる人だと思うので
海外でもまだ出てないんでしょ?
ソフトはもう出てるのに国内発売日も未定、個人輸入しても2週間以上というこの状況じゃ 転売屋が美味しい思いするのも仕方ないといえば仕方ないような気もするな…。 注文して2,3日で届くとあれば自分自身も定価の倍ぐらいまでなら出してしまいそう。
>>30 なるほどサンクス
フォルコンが届けばまた違った感触になるんだろうが、ワイホイじゃあやっぱり寂しいわ
ああ早くフォルコンが欲しい。
CSR入手まで、Forza4は寝かせておく。 体験版楽しかったが、やっぱりパッドじゃ厳しいな。
売る気あんのかよマジで 早くしてくれー
発売直後の盛り上がりが落ち着いた頃なんかな 来月くらいじゃないかい オートビスタとオークションくらいならパッドの方が
また在日が騒いでんのか 乞食は消えろ
自分は転送屋使ってGT2を個人輸入したけど、FANATECの転売ってなんか問題になる要素あるの? 限定商品を買い占めて値段釣りあげて売る転売屋は確かに存在として腹立たしいが、 ポルコンやファナコンはそもそも単価が高いから買占めとかできるようなものじゃないし、個人輸入する能力orやる気のない人が追加のコストを払って やってもらってるだけにしか思えないんだが。 あるとしたら製品が壊れたときに転売屋はなんのサポートも出来ない訳だけど、それによってFANATEC製品の印象が悪くなるくらいか? 人気商品の転売屋が死ぬべき理由は、単に流通の邪魔して中間マージン取ってるだけで、本質的に不必要で迷惑な存在だからだろ? ポルコンの転売で欲しい人が買えなくなってるなら解るが、それはあんまり考えにくいし。
Fanatecも十分人気商品だろ
ううっCSPのロードセルがいかれたorz FORZA4でたのにパッドで遊ぶはめに・・・ 予約したけど11月みたいだし・・・ 無理だと思うが だれか余ってる人売ってくれませんか?
ファナに送れば直してくれるんじゃないの。 有料で。 無理か?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/14(金) 08:00:24.86 ID:DwhMChDz
何にしても、発表された製品を入手できない(入手しにくい)という現実には変わりはない。 日本代理店がないということは、売る気がないというより日本は斜陽ということなのか...。
完全に無駄な考えだと思う
勝手に転送屋使って輸入してる人にサポートは無理だろう サポートする対象は転送屋になる
やっぱりファナのサポートなんて無いに等しい
やっぱりって何がどういう風にお前の頭の中で論理づけられたのかくらい書け
どうせ欲しい人は個人輸入して買ってるだろうし 日本代理店が遅いと売れずに即撤退になりそうだな この手の数万するような周辺機器は欲しくても手が出ない人も多い エアハンドル以外のワイホイも再販すりゃいいのにMSはホント馬鹿
転送屋経由だろうと、サポートはちゃんとあるよ
送り先は転送屋だけど、氏名やメールアドレスは買った人のもんだしね
実際サポートもしてもらってる
サポートが無いに等しいって意味が分からんわ
>>48 MSはPC向けのSWシリーズも大きなものは止めちゃったし
いろいろあったんだろう
FM4のホイール設定の絵もCSRになってるし、公式にサードのハードに対応してくれてるだけ
いいと思うわ
>>49 分かってると思うけど
君の結論に至った経緯かその理由を示してくださいってこと
煽りたいだけならもう書き込まないほうが良いよ
FANATECの対応はいいほうだと思うけどなぁ メールしたら結構早く返信くれるし、動画撮って送ったら、ここが壊れてるっぽいし新しい部品おくるよ! ってメールくれたことあるけど
GT2+CSPでForza4を始めたのですが、LTが勝手に入力されてしまいます。 他に同じような症状の方いますか?
たった今、CSR Shifter Setが届いた。分解はしてないっす。 ・基本構造は今までと同じっぽい ・全体重量が2倍くらい重くなった印象 ・エストラマー?が硬くなってる(ノブの重さに合わせたっぽい) ・パキパキ音の高音部分が抑えられてる(旧型のMOD導入後に近い) 旧型の玩具っぽい手応え感は、かなり改善されたと思う。 でも、買い替えを強く勧めるほどでもないかも。 陳腐なレビュー失礼しました。
>>54 うわーいいなー
俺のは今日スピアに金払ったところで、これから日本に向けて出発かな
基本構造変わってないけど、MOD導入後に近いんならそのまま使えるかも?
手応え感が改善されてるだけでも良さそうだ
早く届けー
>>53 俺もなっちゃうよ。ファームウェアをデッドゾーン大きいのに入れ替えたり、一度ハンコンの電源を切って
ブレーキをちょっとだけ踏み込みながら起動してみたでどうでしょう。
ポルコンに合わせて調整してるとか言う割に、3から改善されてなかったり改悪されてる点もあるのよな…
>>49 実際に買ってないからやっぱりとか、えっでしか言葉が見つからない
なにしに来てるんだかwww
知ったか乙
ホイールみんなGT2の予感・・・ まだCSR買う人はいないのかな? 設定とか教えてもらえたら嬉しい。
CSRはエリート待ち
俺はCSW行っちゃいそう。 そういや明日例のV2発表だっけ
俺もCSRWエリート待ち 911tSやGT2からCSRWに買い換える人は、予備踏まえた買い増しの人位かな?
oh...みんな予算たっぷりなのね。 初ハンコン+取説が英語だろうし不安だ。 まあなんとかしよう。
Endor AG日本発売キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
CSRセットがオクに出てるけど、まさか2ケタ万円はいかないよな?w
>>66 都合により転送屋使えない人でも、そこまではどうだろうね
2ケタ行ったら5万弱の儲けか
転売どうこうよりCSRでFM4できる新規ユーザーが増えるのはいいことだと思うわ
買い増しとかの人はわざわざ高い金出してオク使わないだろうしw
今、CSR Wheel とCSR Elite Pedalsを代行屋使って買おうか迷ってます。 国際送料ですけど・・・・着払いで払うみたいでどの位かかるか 不安です。 ハンドルとペダルで大体どの位かかるのでしょうか? 誰か教えてくれませんか?
>>68 1か月位前にGT2のクラブスポーツエディション買った時だと、転送手数料込みの送料で
1万掛からなかったよ
転送屋にカードで払った場合だけど、円高が効いてて本体価格も送料も
911tbSの頃に比べてえらく安かった
>>67 ポルコン持ちの人はCSRも自分で手配する(orエリート待ち)だろうし
ハンコン初めての人はそこまで高い値は付けないだろう…という点から
なんとかほどほどで落とせないかと目論んでいるワイホイ使いですw
輸入の手間とか輸送料とかの金銭面ももちろん落札価格のプラス要素なんだろうけど、
個人的にはほとんど待たずにCSRを使える(個人輸入だと2週間〜?)ってことに幾ら出せるかの勝負だと思ってる。
輸入した物は日本法人のサポートを受けられるのか、それが問題
普通は現地法人が販売したものしかサポートしてくれないな ロジも海外販売のハンコンは修理してくれないし
俺もCSR輸入迷ってるが 転送業者だとスピアネットをよく見るけど定番なんすか? 購入代行はそもそも情弱とかそういう感じなんだろうか こういう業者使ったことないからどれがベストかよくわからない
>>73 デキる人はもっと早くて便利なところ使ってるみたいだけど
良く分からない人はスピアでいいと思うよ
俺もずっとスピアだ
途中から伝票番号必須になったけど、今回のCSRシフターは番号来なかったので
番号の項目に FUMEI って書いても依頼通って到着連絡来たわw
サポート受けられたらFanatec最高だな。 俺は今代行で頼んでるけど、CSRのホイールとシフトとペダルはエリート、それと向こうでの送料で22ドル取られて計約3.8万円。 そして代行手数料約6千円取られて、4.4万円。 ここから更に送料と消費税が取られる予定。 果たして5万円以内で収まるか。
ちなみにCSRシフターだけだと、スピアから日本までの送料と代行手数料で $37(2920円)だったよ 円高万歳
しかし俺の場合、これだと結局日本での値段と変わらなくなりそうだな。 総重量何kgなんだろう。とりあえず国際送料5千円くらいと予想してるんだが。
CSRはまずプレエボに設置できるのかどうか そこが大問題
おおよそ40〜45lb位なんじゃなかろうか どんな代行かわからんけど5千円は格安すぎだろw 梱包サイズと箱数によっても変わるからなんとも言えないけどw でも取り寄せた方が早いしハンコンの方が全然面白れーーー
>>80 そんなに重いのか!?
輸入なんて初めてでよくわからない。
これはきっと日本で買うより高くなったな。
日本価格ってあれ税込み?
>>80 今購入を考えてますけど
重量が46ポンド(20.9kg)にはならないですよね?
あと関税の代金も着払いになるみたいなんですけど・・・・
どの位かかるか分かりますか?
g25ペダルへの変換ケーブル(PS/2からDsub-9)って市販のやつでもおk?
日本販売までワイホイで我慢してるつもりがやっぱり900度でやりたくなってくるね
>>82 いや買う点数によっちゃ変わると違うか?
重量、サイズ、個数で送料も変わると思うから絶対ってのは宣言出来んわw
転送会社によっても金額も変わってくるし州税払いたくなければ無税の所探しなさい(荒れる元になる)
シフター位なら初期のので十分、差額+αでCSPおすすめ
ペダルについてなんだが Clubsport Pedals と CSR Elite Pedals どっちがいいのん? 内容(google翻訳)見てるとCSR Elite Pedalsの方がいいのか? という感じだけどこっちのが安いんだよね
CSPのが先に発売されて、こっちはアクセルとクラッチが無接点センサになってる。 CSRペダルのが後だけど、こちらは接触式センサでちょっと劣るみたい。 まああまり気にするほどのことじゃない気がするけども。 ブレーキは両方感圧式のロードセルセンサだし、CSRは吊り下げキットあるみたいだしね。
ライン的には スタンダード<CSR<CSR E<Club Sport ってことでいいんだよね?
IT系の展示会のブースになぜかGT5 3画面+911GT3が設置されていて吹いた こんなところで見かけるとは思わなかったよ・・・
>>90 何の展示会?
明日以降もやるなら遊びに行くんだが
>>87 CSPはABSのFFBモーターが付いてるはず
93 :
87 :2011/10/15(土) 05:01:49.09 ID:96CvsSzm
>>88 >>92 ありがとありがと
いや〜迷うな〜
・ABSFFB+無接点センサ
・吊り下げ
どっちとるかって感じか・・・
>>76 見てる感じ
素直に日本で買った方が安そうな気がするけど、
日本で買うとなるとCSRの方しかないだろうしなぁ
あー迷う
>>66 お前、転売屋の出品者本人だろ?
つーか、今月中にも日本で公式に販売されるのに
入札してる輩は超情弱か超金持ちか馬鹿なんだろうか・・
去年のロジのハンコンと同じような現象で後悔先に立たずってなww
吊り下げはCSPでもやろうと思えばできるからなぁ
gt2持ちの方に質問ですが、有線でVCしてみたらこちらの声は相手に伝わるのですが、相手の声がほとんど聞こえません、これは仕様ですか?一応コネクター抜き差ししたり、ボリューム上げたりしました
>>94 >>66 だけど、俺はただできるだけ早く手に入れたいだけで出品者ではないよ…。
もちろん国内販売予定価格も個人輸入でどれくらい費用がかかるかも知ってるけど、
それだけじゃなくすぐ手に入るってことに幾ら出せるかはその人次第だと思うわけですよ。
例えて言えばForza4が1週間フラゲできるならソフトが1万5000円でも買う、そんな感じ。
しかも日本の正規品を買占めしてるわけじゃないし、いわゆる転売厨とはわけが違うと思うけどな。
FM4でパッドがキツイとか言ってるやつは あんまりポルコンに期待しないほうがいいぜ パッドの方が簡単に速く走れる ポルコンは雰囲気を出すもんだ
CSPのペダルのナットの締め方が尋常ではない件
やつらに適正トルクの文字は無い 一つは捻じ切ってあったのもあった
>>100 その雰囲気が最高だからパッドがキツいってのもあると思う。
>>93 Forzaで使う分にはペダルのバイブはブレーキの踏みこみ量によってのON/OFFしかできないから注意ね。
ABSバイブあまり期待しないほうがいい。
>>95 入札しようと人の勝手じゃないのかい?
馬鹿とかよく平気で使えるよな。神経疑うわ
情弱とか馬鹿と書き込める位なんだから余程効率が良い方法で買ったのか?
又は僻みなんだろうけどwww
>>105 出品者さんチーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーースwwww
電車でGoとかトレインシム系をパッドで遊ぶか? あんなのマスコンありきだろ? 釣りゲーだって釣りコンで遊んだほうが楽しいだろう? レースゲーだって同じだハンコンで遊ぶのが自然だろう
>>105 一言目には僻み。ふた言目には嫉妬だよな。
ほんと分かりやすいね。
もうそういう馬鹿はほっとけよ。 触らないのが一番
いやーホント変なのが居住いちゃったわw
10万以上出すなら代行輸入した方がいいだろと思うがそれすら面倒なのかなw
>>111 今すぐ欲しいんだろう
俺もこの時期に手持ちのがもし壊れたりしたら、少々高くても買うわw
>>112 輸送期間とかは我慢できるが、
品切れで次がいつになるか判らないなんてなると飢餓感が酷くなるよな
自分で買う買わないじゃなくて人の事心配してやるなんて優しいんだな(プ
>>54 のCSR Shifter Set追記でっす。
1時間ほど使ってみたら、いいわこれ。
しっかり固定すると、ますますシフトの音が静かになったし、何よりシフトミスが激減した。
(特に2〜3速に上げるときに、本物みたいに逆手で持ち上げると確実に3速に入る)
シャフトの部分まで金属の筒で覆われているので、剛性感も上がってる。
個人的には、G25+某MODを超えた。
ちなみにシーケンシャルシフトは旧型とそれほど差は無い。(というか手応え感は同じ)
でもエリート出たら買っちゃうんだろうなぁ。
>>117 おお、ナイスインプレ乙
俺のは昨日スピアから発送されて、今飛行機乗り待ち
来週中ごろには届くかな?
もしかして、一緒な日にFANATECから発送された人?
なんでそんなに早いの;;
情弱乙<俺
オクでCSRが10万超えてるのか。 欲しいとは思ったが、さすがに国内販売価格の倍ってのは一気に醒めた。
なんだかんだと言ってチョット手間を掛ければ今一番利益の出るのが ファナテックのハンコンだからなーw 個人輸入なんてちょっと調べれば簡単なんだから、余分に注文してオクで捌けば 普通にしかも感謝されながらw 利益も出るw こんないい商材ないよ! 日本法人が何時になるか判らないが、今度はそっちで買占めすればいいだけ! ユーザーを選ばないからまだまだ供給は全然足りないw 今 お手軽に利益でるのがフォナのハンコンw
あっそ
単芝w
>>117 2→3がスムーズ、それだけで乗り換える価値はありそうだ
すぐ欲しいんだろ、高値で買いたきゃ買えばいいじゃない。時は金なりってな
まあでも10万出すならエリートモデル買うな俺なら
CSR EliteとCSW両方買っちゃうよ俺なら
個人輸入で2,3個買ってオクでさばこうかな
この価格を見たらオクで転売やりたくなるなw
国内販売が開始されても 状況によっては海外から買うことにする モタスポファンとしては絶対に後悔しない買い物だから 品質についてはfanatecを信頼してる
チョン必死すぎ
今から輸入じゃ、国内販売始まっちゃうんじゃない?
早く発売日くらい発表しないと転売屋に日本市場を奪われてしまうぞFANATEC
それはありえないw
数はそれなりに用意して欲しいな〜 PS3やPCでも使えるんだし
もっと危機感を煽らないと〜w ちょっと頭使って上手くやりぁ〜コメリの作業台ですら一財産築ける 飢餓感煽ればどんどん食いつくってw
俺も個人輸入でオクに流そう。倍の値段でも欲しい人いるみたいだしねーw
個人輸入で届くまでに日本で発売されて潤沢に数があったら終わりだけど まだ出てなかったり数不足なら売れるかもね
GT2の時みたいに初回ロットに不具合あったりするからあんまりいい商材ではないと思うぜ。納期遅いし。 で、だ。クランプに短棒でシフター繋げてんだけど、たった今、ハンドルから手が滑った時にシフターに当たってシフターぶっ飛んだ。
>>136 今から個人輸入ではもう遅いと思うぞw
>>136 の元に到着するころには欲しい奴は自分で個人輸入してると思う
PS3で遊ぶとして、G27とCSRってどっちが性能いいの?
必死だなwww また 出品するから 落札価格 見てなさいって! www
新型Xboxでポルコンってどう接続するの? 360モードにしてハンドル側の無線スイッチ押してもうんともすんとも言わないんだけど
箱○本体の電源スイッチの斜め横に接続ボタンがある
ありがとう、解決しました
いやいやいや…
すまん、先日「現状での転売なんか問題あるの」とか書いたが、たしかに少なくともこのスレに住みついてる転売屋ウザいわw いちいちこういうスレに宣伝したり煽ったりするのはありえんわ。 ところでうちのGT2はプレイ中たまにFFBが一方向に効き続けて一切の操作を受け付けなくなったりするんだが(電源再投入で治る)、これって別に壊れる前兆とかじゃないよね? たまに誤作動するのはご愛敬だよね?
FANAの信頼性ってロジと比べてどぅーですか? GTFPを使用していてCSRエリート買おうか検討しています。
同じくらいなんじゃないの? 現状汎用性ではFANATECが上。 作りで言えばThrustmasterより安心できると思う
>>146 その症状はもしかして箱でワイヤレスで使ってるとき
>>148 同じくらいなら安心ですね。
フォルツァが出たのに日本法人の立ち上げが出来てないとか、
ちゃんとした会社じゃないのかな?と心配になってました。
まあ気長に待ちます。
ありがとうございました。
ハンドル ペダル シフト で5万ぐらいに落ち着きそう? 今から金貯める あと問題はコックピット 今使ってるMSハンコン用イレクターコックピット使えないだろうなぁ
>>152 接着するタイプのイレクターじゃなければ、ちょっと加工すればいいんじゃないの?
シフター部分が難しい位で、ハンドルとペダルは基本似たようなもんだし
ゲーム関係のオクってふざけたやつ多いからな
もう完全に遊び場になってるw
>>151 相手はどうか知らんが、俺は本気だって…。
11月頭にDriver:SFが出るから被らないうちになんとしても早く欲しいんだよ
>>156 そのゲームって基本ずっと車乗ってる感じなの?
うわー・・・12万。 なんというか、その買う人にとっての1日あたりの時間の値段が気になるな。 輸入でも上手くいけば2週間くらいで届くんじゃないの?まあ確実じゃないけど。
これから転売関係の書き込みはどんな内容であっても自演と思うことにした というか転売をNGワードに入れた
>>157 車から降りられない代わりに挙動がリアルになって実車が出てるGTA4って感じかな?
まあそれはハンコン使わないけど、それまでにForza4をやりこまないといけないから…。
早く国内販売始めてくれれば、こんな取引にならないだろうにな。 せめて、いつ頃に日本向HP開設かだけでも知りたいもんだ。
>>162 いや、Driverはもちろんパッドでやるつもりだよw
CSRの到着が遅れると、Forza4をCSRでプレイするのとDriverが被って面倒だからって話。
まあ正直なところ早くForza4でドリフトしたいってのが一番の理由だけどw
日本代理店作るよりはヲクで転売したほうがいくね? って、感じで代理店作るの止めたんだよ
まだやってんのかよ
DRIVER San FranciscoはForza4の息抜きに面白そうだな。
北米でもCSRペダルがまだ発売されてないから 日本での販売もまだ先なんじゃ
その推測は何の意味が?
スタンドは日本法人では扱わんのかなぁ。
転売屋から買う金はあるのに個人輸入しない人ってなんなの? クレカ作れないカスか英語アレルギーのバカ?
転売屋の工作に乗るなw
スタンドも出してもらわんと困る
>>170 だから金とか手間の問題じゃなくて、届くまでの時間の問題だって何度言えば…。
Forza4の発売直後に個人輸入の手配しても最速でそこから2週間後、
それがこれを落札できたら1週間以上縮まるわけよ。
そこに定価プラス数万の価値を見いだせるから入札してるんだよ。
まあ俺は出しても定価の3倍までと決めてたからもう降りたけど、
本気で欲しいと思って入札してたから、吊り上げとか遊び場とか言われるとほんとに腹が立つ。
クレカももってるし、TOEICも人並みにはとれてるから輸入のやり取りぐらいはできるわw
>>174 TOEICwww馬鹿だなーもっと早く自分で輸入すればいいのにw
転売美味しいです^^
日本人の人並みっていくつだろうね 相当低いんじゃないか?w
natukiが止まらない
入手方法は人それぞれだからどうでもいいだろ。 いちいちここでやるな。
何で事前に調べておかないのかね? 海外で発売されてすぐに個人輸入の手配を済ませれば 少なくとも転売屋の手元に届く頃には自分の家にも届くのに。 先を見越して行動しないと、金も時間も損するって言う典型だわw
転売屋えらいねー、すごいねー、商売の天才だねー
今から早く手に入るならたかが数万程度かまわんよ?って人間とそうでない人間の価値観の違いでしょ
別に現状海外から輸入する転売屋が個人輸入の邪魔になってるってことないんだから、 転売屋経由で購入する人をそんなに貶さなくたっていいだろ。単なる需要と供給の問題だろ。ここでやる話題じゃないし、 どんな方法で入手したとしてもFANATECユーザーはFANATECユーザーだろ。内部で荒れるのはやめようぜ。
ダフ屋とか転売屋って正常な流通を阻害するから有害視されるんだと思ってた。
ここのはほとんど妬みなんじゃねーの
転売なんて全体の流通量に対してある程度の数にならんと阻害も糞も無いわなw
つまり全体の流通量が少ない場合には問題になる。
あの…一応言っておくと影響を与えることになるのは「供給に対して、それによって需要が 上回ってしまう」って場合ですよ? 日本のあの数で?(笑)って話だね
ダフ屋を取り締まるのも今は都道府県の条例レベルだけど、 例えば東京都在住の者がインターネットオークションを利用してチケットを転売して 逮捕されてる例もあるんだよね。 どの都道府県で条例が整備されてるのか知んないけどさ、 やっぱ国内一律で取り締まれるように法整備が必要だわな。 東京都の場合、チケットを売った者も買った者も処罰の対象になるんだっけ? 被害者面できないところがツラいよね。 まあ当然だと思うけど。
つーか妬みってのがよくわかんないんだよな。転売屋に対して妬むなら自分もやればいいだけの話だ。 自分はポルコンなんて高額商品を輸入して転売するなんてリスク高いからやりたくないな。 いくらで売れるかもわからんし、相手がどんな文句言ってくるかもわからん。 転売屋の宣伝がウザい、という意見には同意できるが、このスレや個人輸入に迷惑がかからなければほっときゃいいだけの話だと思うんだよなー。
CSRのエリートじゃない方と、シフト、エリートペダルのセットで個人輸入すると送料込みで幾らぐらいになりますか? 関税などの不確定要素もあるとは思うんですが、一万円以上安く買えるなら国内の低下で買うより輸入の方がいいかなぁと思うんですが。
これだけ音沙汰無いってのはひょっとして日本展開は無かった事にされるんじゃないだろうか。 何せ日本では絶望的な箱○だしあり得るよな
>>192 ps3、pcもつかえるから間口は広いと考えてるとは思うがどうだろう
>>192 CSR自体直前まで何の発表もなかったのに何言ってんだお前w
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 10:40:42.79 ID:WJhrwWbH
ポルコン(CSR含む)って、PS3で動くとしても、G25互換モードだよね? ソニーが認定品として認めればソフトハウスもフル対応してくれると思うが、箱も使えるということで今後も見込みなしなのかな?
認定品ってライセンス料必要なんじゃないの? それ払ってまでも旧作は動きませんとなると互換のままで俺ならいい
>>195 互換モードがよく判りませんが、「GT5」では使っていて不便を感じる事もありませんね
室内視点でコントローラーの切れ角と、画面の切れ角が違うとかって聞いた事があるけど、自分は未検証です。
「Forza4」でGT2を使っていると、デフォルトのままだとレース中にサイドビューが使えませんが、何か良い設定方法は無いでしょうか?
3では左手で確認できたのですが、サイドバイサイドが増えてるのに見づらくなっていて困ってます。
マルチモニタ
キネクト
すまん、キネクトだと画角随分調整しないとサイドバイサイドは見えないな やっぱりマルチモニタおすすめ
>>191 業者に代行頼むでしょ?一万以上安くはならないんじゃないかな?
俺もあなたと同じ構成だけどまだ届いてないからトータルの値段わからないんだよね
でもたぶん国内と同じくらいになると思う
マルチモニタが良いなんていうのは当たり前で、そこまでの余裕が無いから 「GT2」の設定方法を聞いたつもりでした 環境の設定方法ではなく、あくまでGT2単体の設定方法としてご存知の方がいらっしゃれば教えて頂けると幸いです。
GT5で不便感じないならGT5で遊べばいいし マルチモニタ導入する金が無いなら稼いで来いとしか言いようが無い 貧乏人のくせに夢ばかり見てるんじゃねえぞボケくらいしかアドバイスしてやれない なんというか、付ける薬が見当たらないやつって本当にいるんだなと実感したよ
通りすがりだけど、設定を聞いただけなのに、マルチモニタを買えない貧乏人でつける薬もないとか、そいつのほうがモンスターだなw
>>203 「Forza3」で普通に出来た事が、4では出来なくなっているから、解決策を知っている方がいらっしゃるかと思っただけなのですが、
マルチモニタ以外では「Forza4」+「GT2」ではサイドビューの方法は無いと言うことなんですか・・・残念です。
206 :
197 :2011/10/17(月) 14:25:32.68 ID:Sy0de5pd
>>204 すみません、今、読み返してみたら自分の202の聞き方も前半部とかは、
開き直っているような印象を持たれてしまうかも知れないと気づきました。
203さんも、その辺りが「モノを尋ねる態度ではない」と不快に感じられたのかもしれません。
だとしたら、こちらの書きようが悪かったと思います。
本意をご理解いただいたことには感謝させて頂きます。有難うございます。
話が通じない相手に敬語を使う必要は無いよ
仲良く話してたやつが急に敬語使ってきたら、腹に一物抱えてるって事だ。 覚えておくと良いw
新型だと対応してるそうだからGT2値段下がる前に 売り払って新型個人輸入するか日本発売まで待ってみては?
Forza Motorspor4ハンコン設定画面見たことある〜?
>>194 直前まで発表が無かったからこそ無かった事にされそうな気がするんだよ
このまま長引けば注目度がどんどん下がるだけだと思うんだが
FANATECだって遊びでビジネスしてるワケじゃないんだからある程度の儲けが無かったら日本展開しようと思わないだろ
>>212 まず、モノが無いんだろうな
そして、いつ確保できるかも分からないんだろう
11月に中国から来るやつも予約でいっぱいだろうし、本当に日本分を準備できるのかすら怪しい
そんな感じで目途立たないんじゃないかな
ニコ動の公式放送でFM4が何度か紹介されて日本マイクロソフトの人も来てたんだが キネクトとUコンだけでフォルコンには一言も触れてなかったのが気になる。 つーかフォルコンってゲームショーに参考出展されただけで まだ日本での取り扱いは公式に決まったわけじゃないんだよな? 無かったことにされても不思議じゃない。 しかしこれだけ世界的な需要不足の中で供給が追い付かないとしたら贅沢な話だ。
>>214 公式ってだけでMSの製品じゃないしね
でもハンコン設定画面のグラがCSRWになってることから、それなりな最適化はされてると思う
FFBにしてもFM3よりFM4の方がよっぽどGT2でも良く感じるし
まぁ、FM4より遅れるのは最初からわかってたことだし、のんびり待つしかないんじゃない?
>>213 ベストなタイミングはFM4発売日だったし、それを逃すのはそれなりの理由があるだろうね。
ところで11月に中国からって何の事?
>>216 FANATECの生産は中国で行われている
ポルコン時代から、次の中国からの生産上がりがいついつなので次の発送はいついつになる
みたいな感じがあったんで
と思って今US見てみると、CSRWの方は即発送になってるね
この前まで11月じゃなかったっけ?
大量に生産できたのかな?
CSRWもCSREPもCSRSも全部即発送だ
急いでほしい人は海外から買った方が安く買えそうだねw
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 16:27:47.35 ID:WJhrwWbH
>>216 設計はともかく、実際の生産拠点というか工場が中国にあるってこと。
競合が少ない商品は、無理して作らなくてもよいので、計画生産して少しずつ市場にだすことで利益を確保したいのがメーカーのホンネ。
この点、ロジクールも同じだ...。
>>215 いやいやFM4のCSRWへの最適化云々の話じゃなくて、日本MSがモノを取り扱うかどうかって話。
ゲームの開発はアメリカだから設定画面にはCSRの絵が出てるけどね。
>>219 日本MSはもとから取り扱わないよ
数が足りないから遅れてるんだと思ったら今すぐ買えるみたいだから、日本向けも
近いかもしれないね
これでまたFANATEC DIRECTが売切れてもなお日本発売が無かったら、なめてると思えばいいねw
>>217 >>218 なるほどサンクス
となると、日本に来るのは本土がある程度潤ってからなのかもしれないな
>>220 調べたらそのとおりだった。
勘違いしてたすまない。
そりゃ日本MSの人も触れないわな。
>>222 でもまぁ今回公式に対応したんだし、もうちょっとMSも力入れてくれてもいいのにな
他のレースゲームでもそうだけど、いいハンコン使うとソフトの価値が何倍にもあがるんだし
キネクト操作もいいけど、せめてショーではハンコン試遊台並べててほしかったわ
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/17(月) 16:47:27.58 ID:WJhrwWbH
ハンコンは黙っていても地道に売れるけど、キネクトなどある一定数の売り上げないと次につながらないから、今はMSも必死なんだろ。 下手すりゃ、普及しないってことで値が崩れ二束三文になる場合もあるよ。 個人的には鉄騎のコントローラーを箱○に対応してもらって、マルチモニタでプレイしたい...。 (スレ違い、ごめん。)
>>224 >個人的には鉄騎のコントローラーを箱○に対応してもらって、マルチモニタでプレイしたい...。
俺もw
重鉄騎用も兼ねてFM4用にキネクト買ったけど、ああいうのは専用コンやマルチモニタでやりたいな
(スレ違い、ごめん。)
ハンコンだけだと車眺めたりフォトモート使い物にならなかったり悲しいんだけどさ もしかしたらハンコン&キネクトだったら大丈夫とかって都合の良い話ってある? ハンコン&キネクトのエロ紳士いたら教えて
>>226 ない
走るときはハンコン、他のことするときはパッドが一番楽
もしハンコンでできたとしても、パッドに繋ぎ替えすると思うわ
>>227 ウチもその対応です。
「GT2」は360の「しいたけボタン」が付いてるんで長押でコントローラオフ→パッドオン
結局パッドの方がレース中以外の部分では一番良いかもです。
ただ、AVモードでアイコンをクリックするのは少しなれないと使いづらいですね
3でできた左右見回しを4で廃止したのは何なんだろうね。もしかしてキネクト買えよということなのかなと邪推してしまうよ。 まあヘッドトラックでも真横見れないんだけどさ・・・ あと今回も無いってことはブレーキのバイブ連動は仕様的に無理なんだろうなぁ
>>229 CSREPはバイブあったっけ?
CSRWやらに対応したから、あれにないからCSPなんか知らん!って未対応とかだったりして;;
CSPの新しいのの話もあるし、切り捨てってことは無いと思う
>>218 ロジクールは半OEM製品がほとんどだよ?
まあオリジナルだけど設計からして中国が大半なわけでして
修理出来ないってのは設計がそっちだから、修理って観念がない
>>320 ハンドル型コントローラー4に
設定すれば横見れるよ。
サイドブレーキ無くなるけど。
G27経験済みでCSR持ってる人いる? 比較レポ知りたいな。
あと、海外輸入で一番安く買えるところってどこかな。
尼しかねーだろ 業者は素直に無難なトコ選んどけ。
>>195 モタスト3なんかはロジのハンコンが対応する前から対応してたりしたよ
>>233 FM3のときはCSPに繋いだハンドブレーキは
コントローラーの設定とは独立していたらしく
左右視点ありハンドブレーキ無しの設定を選んでもサイド引けたよ
4はまだ遊んでないから試してないけど、4デモはCSPのHB端子がそのまま生きてたから
たぶん3と同じだと思われ
今度のCSRPは外部にHB用の接続端子が有るのだろうか?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/18(火) 08:02:16.21 ID:BX/RzrcO
>>235 便乗スマンが、同じくG27シフトMODとの比較レポもお願いします。
(G25シフトMODではない。)
現状ポルコンを使っているが、シフトがイマイチ。
シフトはG27 G25のが良さそうだけどね G27からポルコンに代えたけど、比較っていってもやるゲームによるんじゃない ポルコンの良さは箱 PS3 PCと全部に使えるところだし ペダルに関してはやっぱりCSPはすばらしいと思う PCのレゲーしかやらないとかなら、G27とCSPの組み合わせでも全然いいと思うし FFBの違いとかは正直俺にはよくわからなかったよ CSRもGT2とかとそんなにかわらないんじゃないかな〜
はーやーくーだーせー
もうでました
売ってたらレビューとかあるでしょ
CSPはG27のペダルと比べてナニがいいの?
>>201 そうですか。ありがとうございます。
輸入しても値段がそう変わらないというなら、日本での発売まで待ちたいと思います。
わからんとは思うけどもCSRって箱720でも使えるのかねえ
初代箱のコントローラーが箱○で使えなかった時点で(ry
>>248 2.4G無線仕様だから互換いけると思うよ あくまで予想だけど…
今デバイス類の標準規格がUSBに準じえてるのも、互換上で有利
勿論メーカーが違えば駄目だろうけど、同じメーカーなら互換とることは
簡単だとおもう。新たな規格が出来れば別だか・・・
箱○に旧箱コンが使えないのは単純にコネクターの形状じゃない?
PS1と2は同じコネクターでコントローラはほぼ共用できたし、
3になって無線+USBにしたからね〜
>>248 コネクタ形状から違うじゃない
今回のデバイスはPCでも使えることだし、ワイヤレスは無理でもUSBだと使えたりするかもね
さらにフリーになって、認証チップ無いデバイスも使えたりするといいね
どちらにせよ、今の時点ではMS関係者位しか分かんないよ
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 08:04:44.11 ID:5m2gVDBA
CSR Pedalsってフィードバックブレーキ対応してるのかな? Eliteじゃないとない? Clubsport Pedalsはあるみたいだけど。 フィードバックフィーリングってのはどうなのかも気になるけど。
CSR+CSP+G27シフターでプレイしたい
ファナのトーマスブログにこの文章↓あったけど、 The game still has the issue that it only recognizes a 900° wheel properly if you turn on the game with the power button on the console. 要は、Forza3と同じく箱の電源は箱の純正コントローラーでONにしないと、ポルコンが900°認識しないって事かな?
えっ?
>>254 儀式のように毎回本体の電源で電源入れた後でポルコンの電源入れてるわ
これで特に問題ない
>>254 だと思う。
ポルコンから電源入れてFORZA始めた時の
あの気持ち悪い違和感といったら…
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 14:54:24.50 ID:5m2gVDBA
>>254 この部分だけなんとかならないものかな?
USB接続だと何も考えないでやっちゃうから、初心者はよけい混乱する。
>>245 静か
ブレーキの感触が実車っぽい
ブレーキの効き調整ボリュームが付いてる
ペダルの高さとかの調整ができる
アルミ主体の作りでおもちゃっぽくない
ABSで振動するオマケつき
宣伝のような感じになってしまいますが、CSRとUコンのレビューをブログにアップしました。 もしよかったら参考にしてくださいませ。 blogs.yahoo.co.jp/fullonride なにか聞きたいことがありましたらお答えできます。
>>260 >なにか聞きたいことがありましたらお答えできます。
ぼくのCSRシフターはいつ届くんでしょうか?
思ったより届くのが遅いです;;
上であったインプレ見てしんぼうたまりません
>>258 Turn10の方でも「対策したい」と言うておるよ
日本国内での発売中止って聞いたんだが嘘だよな? ソースは日頃嘘ばっかつく知り合いなんだが
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 15:41:56.99 ID:5m2gVDBA
>>263 そんなソースは見たことないな
ただ、どうしても日本で買いたいとかじゃなければ、CSR即納のうちにポチれば
待ってる間に届いて幸せになれるぞ?
>>261 あれれ、頼んだのシフターだけですか?
僕は旧ポルコンのシフターしか持ってないですよ
むしろ、皆さんにお聞きしたいんですがFM4のFFBってフロントタイヤが滑ってからスパッと一気になくなっちゃいますよね?? グリップ走行はいいんですけど、ドリフトだとFFBスッカスカで(゚Д゚)ハァ? って感じです。 まさか僕だけでしょうか
>>266 今GT2CSE使ってて、予備のノーマルシフターが届かないのでCSRシフター頼んだ
たぶん一緒位にFANAから発送された人がこの前既に届いてナイスインプレされてたんで
いましんぼうたまらんとこ
でも日本で通関終わって出荷されたみたい
明日か明後日には届きそう
ノーマルとは結構違うみたいで期待してるっぴ
>>267 滑ってるってことはスカスカだよねw
グリップの場合はフロントの食いつき具合が良く分かり、アンダー出さずともアンダーっぽいのも
良く分かる
ドリフトだとDri有効にしてるとその回転が強すぎてタイヤ情報が伝わってこないね
逆にSpr(だっけ?)を最強にするとFFB強めてもハンドル軽くなるんで
それでやると今よりマシかも
今もそれならカウンター当てつつFFBでタイヤの情報ってのは難しいかもしれん
>>268 確かにそれはしんぼうたまりません、というか悔しくないですかww
シフターのインプレありましたね。CSRホイールがこれだけ進化していて、シフターだけ進化しないなんてはずがないって気はします。
レビュー期待してますw
>>270 >CSRホイールがこれだけ進化していて
何比?
>>269 たとえば単純にテールスライドを起こしてみる。
実車だとシュルシュルと勝手にカウンターが当たる→丁度いい場所で保持して調整しながらドリドリ
FM4だと途中までカウンター当たるが、突然ハンドル回転ストップ(というかFFBが突然オフ)→(゚Д゚)ハァ?
これではFM4でドリフトするには辛すぎます。
ためしに体験版で試してみよ
>>271 すみません、GT3RSV2と比べてです。書き忘れた…m(_ _;)m
>>272 Dri入れてると勝手にカウンターが当たるよ
直線でタコ踊りっぽい直ドリもほぼ永遠できるし、角度付いてる状態でもちゃんと回りきるよ
体験版でもアメマッソーだとバリの綺麗に取れてないカーボンパドルシフトで指切れて
出血するほどシュルシュル激しい
それが途中で止まるってのはおかしいね
CSR本体の設定はどんな感じ?
>>273 了解
>>274 マジですか!?
PCのLFSで使ったときは全く問題のないFFBだったのでFM4のせいだと思ったんですけど、CSR向け設定の不具合?それとも自分のCSRだけ・・・??
ちなみに設定は900度FFBとSHO100、driは2、ABSは55、linは0、deaは0、sprは−3、dprも−3です。
ほかにCSR使ってる人居ないかなー
>>275 私は、dprが0でsprが3で他は良く似たもんかな(ABSはデッドゾーンのせいかな?)
spr-3って余計重くなる方だよね
dpr0,spr3にだけして変わらないのなら、GT2とCSRWで違うのか、固体的に何かあるのか
かもしれないね
>>272 >>274 の通りだと思う。FFB弱くすればdriも弱くなるんだし共に最高設定にすればそこそこ速くは回ってる
止まる事はない。
その設定が気に入らなければ現状諦めるしかないでしょ。
dri2,FFB100なら止まると思う。プリセットもあるんだし使い分ければいいじゃん
CSRが具合が良いってなると朗報だねーw
sprとdprを色々数字変えて試しましたが、やはり最後までハンドルは回らずです・・・ driも色々変えてみましたが、やはり途中でハンドルは回るのをやめてしまいます・・・。 ほかのCSRの人の発言が今までにないっていうことは、不具合なかったのだろうか?? PCで使う分には快調だったんですが(´エ`;)
でもちょっと安心した CSRWになってFFBが強くなってるって記事があったんでどんなもんかと思ったけど FFB100のSPR-3でプレイできるんなら、そんなに変わってないってことかな GT2でその設定だと非常に厳しいw CSRWエリートはやくー!
>>278 それって、ちゃんと900度で本体は認識してますよね?
CSRの設定は900でも、箱○が900度と認識してない?
なら254の症状?。仮にポルコンで箱○電源入れても900度以外の設定に入れ直してから 再度900度へか、ポルコン再起動。又はファーム入れ直ししてみたら? 669バグはあるらしいけど現状のファームバグあるか知らないけどやってみるしかないでしょ。
>>280 テレメトリ画面で動かしてみたらハンドルの動きが切りはじめと切り終わりで全然違いました!
ハンコンの詳細設定が原因かもしれません!
アドバイスありがとうございます!!
テレメトリ見ながらハンドルまわして、リニアに最後まで動いてたらいいけど 動いてなければ、箱○側は270度だと思って、そこでFFB切ってるのかもしれないね しらんけどw
>>282 前がGT3みたいだから箱○じゃ初めてのFANAコンかな?
ありがちなミスなんで、CSRW一回コントローラー切って再度接続するとかすれば直るよ
ハンコン詳細設定は弄った記憶なければそのままでいい
直ったらシュルシュル楽しんでねー
>>284 何度か電源入れなおしたりしましたが、だめでした
途中まではFFBあるんですけど・・・。
おっしゃるとおり箱でのFANAは今回が初です。
ファームの問題なんだろうか・・・
Forzaはそれが仕様。900ドでも調整が入ってる
ファームは最新の115でした。 打つ手なしかな・・・ 皆さんアドバイスありがとう、グリップ走行は楽しめるのでとりあえず様子見てみます。
>>285 CSRWのシイタケ押してコントローラーの電源切って、CSRWのSEN900でシイタケ押して
CSRW認識させた後でテレメトリ見ながらハンドル回したら
リニアには動くようになりましたか?
それが動かないのなら900度認識されてないですね
リニアに動くのにFFBが切れるのならファームかもしれません
ただ、UコンもUコンじゃなくハンコン認識すると〜ってバグっぽいのもあるし
FM4になったハンコン設定のグラがCSRWになってることから、CSRWは特別なデバイスとして
認識するようになってて、その辺でおかしいのかもしれないですね
〜しれないですね、としか書けないですけど、とりあえずテレメだけ確認してみてください
>>287 どの車でも900°で走りやすいようPCシムで言うステアリングセンシビリティ(感度)が車によって自動で変わるようになっている
ちなみにforza4でステアリングをシミュレーションにするとカウンターステア時に異常にセンシビリティが高く(ちょっとハンドル切っただけでゲーム内ですごい切られる)なる
そういう仕様、
>>280 ,281とはまた別の話しよ
>>290 FMは270だと補正はいってるけど、900度だともとから補正ないですよ
それがFM4になって270度でもシミュレーションにすることで補正がなくなりました
※パッドは別
それとはまた別の話ですか?
>>291 別の話です。3の時ちょっと気になってたけどスピンからの復帰がちょっと時間かかるくらいでほかの操作は違和感ないしそういうものだと思って諦めてる
止まってる時にテレメトリで確認すればわかると思うけど
例えば900°設定でテレメトリを表示させて右に一回転(最大切れ角の2/3)ハンドルを切るとゲーム内ではほぼ3/3ハンドルが右に切れているのが確認できる
>>292 たーぼSちゃんよ
3の時もそんな話あったけど、結局なかった事ない? やっぱりあった?
CSREペダルのブレーキがロードセルなのは書いてあるけど アクセル、クラッチのポテンションメーターって無接点? 有接点ならCSP行こうと思ってるんだが
>>289 シイタケ長押ししてコントローラーの電源きって、入れなおしてプリセットは900度のままシイタケ押して接続。テレメトリを確認するとやっぱり途中まではハンドルリニアに動きます、でも最後のあたりで急に動きが小さくなる。
最後のほうで動きは鈍くなりますけど一応900度まわしてる間はテレメトリのハンドル動いてますから900度の認識はしてるみたい?です。
でも270度くらいからFFB消えてなくなる感じですね・・・
>>291 3の時からあったんですか・・・ちょっと3でCSR使ってみます
3でも全く同じ症状です。 ちなみに皆さん、停止状態でハンドル切ったときFFBあります? 僕のCSR走り出せばFFBありますけど、停止してるときはスッカスカです。
そら止まってたらタイヤは元の位置に戻ろうとせんからスッカスカだわな
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 18:15:30.82 ID:XguKu1u2
タイヤの粘りがまったくないんです。 普通停止状態でハンドル回したら抵抗がありますけど、それがないんですよ。 FM3もFM4も。
停止状態でハンドル回せないとかどんな修行だよ
>>298 実車を運転したこと無いだろ。
止まった状態でもFFBは重くないとおかしいからw
>>299 そういう仕様ですとしか言えない
所詮ゲームなんだから
>>301 それぐらい知ってるがな
>>302 所詮、ゲームですか・・・
FORZAだけは所詮ゲームであってほしくなかったですね・・・
グリップで走る分には面白いんですが、やはりドリフトも楽しみたいので現状を見ると残念としか思えないです。
ファームは幾つのが入ってた?115は違うと思う。最近のはあっちにも入ってるの?
非常に残念なのはお前の頭のようだ
CSRいいなぁ。俺のも早く届いてくれ!
>>300 パワステが無い時代の据え切りは辛かった
>>304 一応公式のほうのCSR用ドライバーの115だったんですが、違うんでしょうか??
本体のほうなwGT3の時は更新しなかった? うる覚えだがGTとかは起動後グリップサイド下側4つ押しで確認出来た気が
>>303 せっかく高級なポルコン持ってるんだし、そういう所にも不満があるならPCレースシムだね。
ちゃんと停車時にもハンドル重いよ。
>>311 やりましたw ものすごい紛らわしくて面倒な作業でしたw
今日はこのあと用事あるので、明日確認してみます!
>>312 PCシムやってますよ!
iracingとLFSですが、FFBは全然違いますね!
forza4も素晴らしいと思いますが、FFBは現時点ではちょっと残念です。
エリートは回転速度速いみたいですし、それに合わせた調整もあると信じて様子見ですね。
壊れちゃったからFM2、3の記憶しかないが、ワイホイでも停止中FFB有ったよね? 少なくともスッカスカにはなってなかったけど、そこら辺はファナコンは駄目って事か?
>>299 壊れてるんじゃない?
911もGT2も停止時でも少なくともパワステ車の据え切り程度は抵抗あるし、ハンドル曲げてても走り出すとSATにより前に向こうとする力が働くよ
>>274 「永遠できる」って「延々(えんえん)」のこと?
CSRWダメそうねw
>>314 俺も正直Forza4とポルコンの組み合わせのFFBは微妙に感じる、情報量がマイルドすぎるというか薄いというか。滑り出しが
なんかどうもはっきりしなかったり。
ガッチリボルト止めしてるせいなのか振動最大でもすごく弱く感じるし、個人的にはFFBで振動表現してくれたほうが好きかな
その辺は感じ方の差かな? 俺は雑で強いだけのFFBより、マイルドな中に情報が沢山詰まってるForza4のFFBが好きだな
CSR買わなくて良かったかも? 他にCSR持ってる人いないの?
>>321 Forzaはキックバックが足りなく感じる、バンピーなとこ走っても振動オンリーでなんか物足りない
クックって来て欲しいわ
あとドリフト(カウンターステア)の時にハンドルが止まる現象だけど、今ポルコンで確認したらやっぱり補正的なアレが働いているっぽい
カウンター当てた時だけ、片側200°くらい回したらゲーム内では既にフルカウンター状態になっている、これはforzaの設定だししょうがないんかな...
そういえば900°がどうたらってパッチが予定されてなかったけ?
>>325 アシストは?
ステアリングをシミュレーションにするとこうなるんだけど
俺はABS以外全オフでシミュ 911は箱にしまって予備として保管してるから今はGT2だけど、カウンターでも問題ないよ? CSRWと911だけおかしくてGT2は平気とか?
俺もGT2っす
すまんこ
>>323 を試してみたらうんこ補正切れたわ。うはうは
TurboSね
これが本当で900度のバグかなにかがあって修正してるとすると 公式ハンコンのCSRWは修正されるとして、911や今はまともなGT2がおかしくなるとかも考えられるね CSRWや911でまともな人や、GT2でおかしい人いる?
>>329 良かった
CSRWの人も同じように直るといいんだけど、どうかな?
FMは今のところワイホイ基準だろう CSRというか、900度完全対応はまだ先のはず
なんだよただの早とちりじゃん
>>332 ハンコン設定画面がCSRになってるのに、それはないw
あ、でもこれ高速域だと全然ハンドル切れなくなる..orz おとなしくパッチ待つしかないか
>>332 Forza2の話してるの?
Forza3の頃から公式ではないもののショーでポルコン使われてたんだから、900度対応されてたよ
Forza4では公式ハンコンになったし、内容も完全対応といえる対応度だと思うけど
3の時からforzaはポルコンに最適化してるとかよく聞いたな。本当かは知らんけども
>>338 いや、3はワイホイだったよ。4は他の人も言うようにCSRだけど
>>340 まだ、日本公式の続報は聞かないね。
そこが、日本語対応になるのか、別のサイトが開くのかって話も、聞いてないね。
今日GT2が届いたのでいろいろ試してみた。
>>323 の方法だと低速での切れ角はいい感じだけど高速で全然曲がらない。
パッドで電源入れてポルコンに切り替えだとワイホイと切れ角ほとんど変わらない。
結局ポルコンから箱の電源入れるのがいちばん無難な気がしてきた…。
前輪の切れ角とステアリングの切れ角直結で走れるのを期待してただけにちょっと残念。
>>341 国内の発売日まだきまってないんだな。いつなんだろう。
輸入にしようか迷ってるところ。
すぐ出ないなら割高だけど輸入にしたいな。
CSP PedalsってABSバイブレーション対応してる?
あれABSじゃなくて設定した範囲で震えてるだけだから
>>345 震えてくれるんだ。
CSRかったらG27手放そうか悩んでてな。
G27のペダルは使えるみたいだけど、
CSPの方がよさげなら買ってしまえと。
forzaでたまにペダルべたふみでもアクセル全開にならないときないですか ペダルの端子抜き差ししたら直るんですが ちなみにg27のペダル使ってます
>>330 FM3,4特有の電源入れ直し(繋ぎ直し)、プリセット変更の事を知らずに遊んでる人が多かったって
事なんじゃないの?過去スレ読んでないか公式、ブログ等に目を通してなかったとかだと思う
FM3ファンの所でも明記してあるけど調べないって人が多くなって来てるのは間違いなさそう
>>258 >>262 の言う通りだと思う
購入者は増えてるのは事実だし国内版の取説がどうなるか知らんけどテンプレ推奨に格上げだね
補正って、ポルコンからXbox360の電源を入れなければいいと思ってたんだけど違うの? 動画だと900度モード→270度モード→ポルコンOFF→ポルコンON→900度モード、とかやってるよね。 いつも、900度モードのまま、Xbox360の電源入れてからポルコン立ち上げて認識させてるんだけど。
>>348 未だに900度にも補正があるって人が多くて驚くよね。
まさに宝の持ち腐れ。
>>351 270度がワイホイ互換モードで、それ以外はファナコンモードだね
ポルコンで電源を入れちゃうと270度設定じゃなくても270設定のワイホイモードで認識されて補正がかかっちゃう
5つの設定のどこかに270度設定を保存しておけば、
1回その設定を行き来すれば勝手に再認識されて正常動作するようになるけど、
マニュアルにはなんも書いてないしねw
箱○本体のファームウェアの問題だろうから、秋の大規模ファームウェアアップでどうなるか〜ってところだろね
>>323 その方法を試したところ、テレメトリ画面のハンドル操作はほかの方のおっしゃるとおり、良くなったように思えます。
しかし、高速コーナーでそれほどハンドル切らなくてもいいだろうと思う場面でも低速コーナーと同じくらいハンドルを切らなくてはいけないようで、未だ問題は解決したとはいえない状況です。
そして、相変わらずスピンをしてもハンドルは回っていかず、停止状態でのFFBはスカスカです。
PCでは快調なのにFM4では謎のトラブル・・・。
ご意見を頂いたとおり、自身の勉強不足も解消すべく過去ログを一度スキャンしてみます。
今回の件、直ったらブログでまとめます。もしかしたら同じトラブルで悩んだ方に役に立つかもしれないので。
>>342 もっといろいろ試そうね
あと、今日届いたって新品?
GT2はここの所注文できなかったはずだけど
forza3からカウンターの補正がかかってドリフトはできんと諦めてた
4でステアリングをシミュレーションにしても同じだったのでがっかり
>>323 まだ試してないけどできたら神ゲーになるなー
TurboS買った意味がやっと…
>>350 900°モードでの補正はMSハンコンでの補正とは別もんだよ
補正と言うかステアリング感度が高く設定されているって感じだが
>>323 試したら補正切れたー!!
でも下手糞でクラッチ蹴りしてもドアンダーでシュルシュルなってくれないw
楽しくなってきたぞ
>>356 そういうのもないと思うけど。
アライメント変化で微妙に変わるのは感じるけどね。
結局CSRはやめておいたほうがいいの?
>>359 >>353 の人以外にCSR持ちが居て問題ない様ならいいんじゃないかな?
どっちにしても、CSR側の障害じゃなくForza側のCSR制御に問題があれば公式ハンコンだし修正されるでしょう
>>360 だといいんだけどね。
同時発売でForzaに対応をうたっていたUコンも
いったん電源落とさないとFFBがきかないとか、
T10の品質に問題を感じる。
>>352 某オクのCSR狙ってたんだけど吊り上がって諦めかけてたところに
一桁万円の即決ありGT2が出品されてたから即落とした。
もしよければ
>>354 の知ってる900度対応方法を教えていただきたいです…。
よく言われる「先に箱の電源入れてポルコン認識させる」方法は
「パッドで電源ON→シイタケでコントローラOFF→初めてポルコンの電源ON→シイタケで認識」
と解釈してるんだけど…。
>>362 270度→280度以上
280度→270度
とすると内部モードが変わるのか、一度本体とのリンクが切れて再接続される
それを利用して5つあるセッティングのうち1つを270度設定にしておいて、
おかしいと思ったら一度270度設定にして、リンクしなおしたら元に戻す
つーかこんなことしなくても、おかしいと思ったらハンコンの電源を切って入れなおせばいいw
>>363 箱の電源が入ってて、かつポルコンの設定が900度のままポルコンの電源OFF→ON
だったら間違いはないってことだよね…?
グリップの時はすごくいい感じなんだけど、ドリフトさせようとするとやっぱり少しカウンター当てただけで
ゲーム的にはフルカウンターになってしまうような気がするんですよね…orz
900度のままでForzaプレイ中にON→OFF→ONすればいい。 それで治らなかったら壊れてんじゃねの?
まさかforza4のタイヤの挙動に慣れてないとか…
とりあえず動画うpよろ
>>366 CSRの奴も停止時にFFBがスカスカとか意味不明なこと言ってるし
単に車に乗ったこと無いだけなんじゃねえのかとw
日本でまともに発売したらスレが荒れる予感w
CSRは触ったこともないけど、Spr-3で停止時に軽いはずないと思うんだけどな Spr3でFFBそこそこでも軽くなるくらいで、CSRの人の設定のFFB100のSpr-3だと超重くない? それで軽いってのは仕様がこれまでのポルコンと全く違うってことなのかな?
FM4にしても、実車が重ステだから重ステになるってことはないし、全車パワ捨て車だとすると 実車よりは(設定次第だけど)据え切りにしても重いよね でもこのコントローラーの仕様はT10が悪いというか箱○の仕様のような気がするな ダッシュうp!でならどうにかなりそうだけど、FM側だけでどうにかなるもんかな? 今回のUコンと認識してるのにおかしいからハンコンとして認識させる ってのなら分かるけどw
CSRシフター、ノーマルとの比較動画見たけど、前インプレくれた人のレビューと同じで いい感じっぽいね そんなCSRシフターが今日やっと届きそうだ 仕事にならんなw
聞きたいんですけど、CSRホイールとCSRエリートペダルを代行屋で見積もりしたら、手数料込みで38000円と少しでした。送料は別ですけど・・・ 着払い送料払ったとして50000円あれば大丈夫でしょうか?
どこの運送会社使うかしらんから何とも言えんw
>>373 運送会社?
ヤマト運輸ってなってたけど・・・
>>374 有り難う御座います。
前向きに購入考えてみます。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/20(木) 11:17:55.70 ID:+MUyPetL
>>374 使い古しVS新品ではちょっと比較が酷なきがする。
>>377 使い古しでもMODしてないとパッキパッキのノーマルと比べても
新品でも静かでフィールも良さそうなCSRシフターはいいと思うけどな
楽しみだ
もし使ってみてよければ予備ポチろうw
>>368 ファームが違えばなんとも言えないんだけど本人わかっていない様なので・・・・
CSRが700番とかどっかで見た記憶もあるがそれも記憶違いかもしれないから聞いてみたんですが
>>323 試してみたけど、これって補正が切れたんじゃなくて、
単に270°の入力補正を900°に引き伸ばしただけじゃない?
>>380 FM4でワイホイ繋いで数回遊んでみたものの、詳しく確認してはないんだけど
最初の話ではシミュにすると900度以外でも補正切れるって話だったけど
FM4でシミュにしても270度にも補正あるの?
本スレとかみてると、シミュにするとワイホイでも補正切れてカウンター難しい
みたいな感じだったけど
自己解決Fw681みたいなので同じだ GT2よりCSRの方がシュルシュル速いってのはどうもハンドルが軽くなってるかららしい 速さが見当も付かないけどさw 出る前からフォーラムには書いてあったんだけど、PWTSと比べてどうなんだか知りたい 来年辺りにはエリートか・・・・
>>381 アシスト補正ではなくて、ステアリングを回した量に対してゲーム内でどれだけタイヤが切れるかの比率というか。
270°だとセンターあたりが鈍く設定されてるはずなんだけど、
>>323 をやるとその鈍い部分も引き伸ばされて、
レースカーとか走れたもんじゃないと思うんだが。
正常に認識させた900°は普通に攻めてる分には問題ないけど、
テールがスライドしたり大きなカウンターが必要な場面で大きくタイヤが切れるアシストのような補正が入るんだが。
もちろんシミュレーションでの話。
>>383 それを補正って言うと思うんだけど、FM4で270度ハンコンでも、シミュにしても
補正切れないのならFM4のシミュって何って話だよね
補正がマシにはなってるのかな?
900度にしてもドリフトでカウンターが必要な場合に、そんな補正ないと思うけどな
振り幅大きければそれだけハンドル沢山回してカウンター当てなきゃならないし
しゅるしゅるで追いつかないから手で余計に回すこともある
そういう補正があるなら、シュルシュル自体そんなに回らないはずだし、補正の上で
それだけ回ればおつりもらいまくりだよね
900度の補正にしても、このスレの1とか立てたころにいろいろ確認したけど、
入力補正なんて無かったよ
その後できたのならしらんけど
少なくとも、違和感としてとらえられる補正はないなぁ
>>384 カウンターに関しては、うまい具合に違和感が出ないように働いてると思う。
だからFFBの感触を頼りに操作すればお釣りをもらうことは無いんだけど。
ただテレメトリでステアリングマークを表示させながらテールスライドさせるとステアリングの回転比率が変化してるのがわかる。
いままでもそんな感じのレスがあったと思うんだけど、そういう人の(自分も含め)ポルコンは不良動作ってことかな…。
書いてることに辻褄が合ってない。
>>385 うーん
カウンター時の回転比率が変わるのなら、モロ違和感あるとおもうんだけどなー
角度によって差があるってことでしょ?
普通に切るときは補正無くて、カウンターだけ?
ポルコンのDriはそんなの見てないと思うから、補正とFM側のDriとでぐちゃぐちゃにならない?
>>386 >>385 に対して言ってる?確かにこの書き方だと辻褄あってないように読み取れるかもしれないが…。
文章で説明するのは難しいな。
テールスライド時のみ、
FFBを頼りにステアリングを回せば感触的には違和感が無い(カウンターの必要な量がわかる)からプレイに問題は生じないけど、
タイヤの切れ角(ゲーム内の切れ角)に対してカウンターを当ててる量(ポルコンを回す量)が少ないということが言いたいんだが…
この書き方で伝わるだろうか?
あとテレメトリのステアリングマークを表示させながらベンチマークコースでスピンさせたりスライドさせて遊ぶと、 カウンターを当てたときだけ少し切っただけで、マークの方はいっぱい切れてたり、ピクピク動いたり(補正のon/off?)するのは確認できるんだ。 まあステアリングを切りすぎてしまうような違和感は無いから不思議なんだが。(ここまでステアリングを回せばいいというのはFFBから伝わってくるから)
>>388 じゃあ、普通に切るときには補正はないけど、逆に切った時だけ補正があるってことかな?
その場合、逆ハン切った時点で停止するとハンドルの向きは変えなくてもテレメ上の
ハンドルは動いちゃうの?
それが動かずにそのカウンター状態から切ったり戻したりすると、その時も差があるの?
無いなら補正無いように思えるんだけど
停止時、普通に切るときには補正が無くてカウンター時のみ補正ありなら、
そのまま停止するだけでテレメ動くはずだよね
>>そういう補正があるなら、シュルシュル自体そんなに回らないはずだし、補正の上で それだけ回ればおつりもらいまくりだよね まさにその通りの現象になってた
>>391 直ったみたいだけど、直る前がそうで、直ってからはそんなことない?
>>390 まさにテレメトリのマークはそんな感じでうごくよ。
で
>>323 を試すと回転比率は常に一定になるけど、
センター付近が鈍すぎて90度以上回さないと車がほとんど反応してくれない、
270度を引き伸ばしただけのような感じになる。
>>392 ハンコンは壊れてないと思う
forza2ではカウンターが補正かからないし、GT5やPCのLFSとかも
カウンターに違和感なかったし
forza3の時に箱が壊れてるのかと思って友達の箱借りたけど変わらず
2ちゃんで聞いても補正なんてないと言われてたんだけど
結構同じ現象の人いるんじゃないの
ロットの違いとかで純正パッドと認識されたりしてるのかな?
>>394 全員のがそんなの風になったら大問題だよ。
900度でも微調整しながら走るし、むしろテッドゾーン設定する位なのにさ。
>>393 直ってからはテレメはピクピクしなくなったよ
そのかわりグリップの修正カウンターが適当でよかったのが
シビアになったw
で今は楽しくてしょうがない
ピクピク動いてる箇所(11時、1時)あっててもMAX値の3時近辺ではそれが起きてない。 ダンにつぶやいたヤツへの答えはシミュは補正無し調査はするとの事。FANATECは問題はないと思うが 調査はするとは書いてあったがポルコンじゃないと思うわ。 実際300パイのハンドルでドリフトしてる奴は少ないと思うの割と錯覚起こすもんだし車にも癖があるんだから ハンコンに慣れれば良いだけじゃなかろうか?
>>396 そうだねー
900度でやってても、細かなハンドル操作が命取りになるよね
>>397 おつりもらいまくりだけど、振り返しとかすごく楽しいよねw
そんなことより、俺のCSRシフター 不在のため持ち帰りになった;;
今晩は嫁をせっかんだ!!
お前のシフターがグリグリするのか
>>389 >カウンターを当てたときだけ少し切っただけで、マークの方はいっぱい切れてたり
悪い今までその経験ないと思う。それめちゃくちゃ違和感あるんじゃない?
>>401 長たらしく書いてもいいなら細かく書いてやるよ
レスも返してくれるならな
良く分からんけど、おかしい人もいれば、おかしくない人もいる おかしかったのが直った人もいれば、おかしいままの人もいる ってことかな? T10も次回修正分に900度ハンコンがどうたらとも書いてたし、その内容がわからんけど FANAコン持ってる人みんながちゃんとプレイできるようになるといいね 900度認識しないだけならわかるけど、900度認識してもなお補正だのFFBが途中で切れる ってのは俺らにはわからんわ
>>402 FFBを頼りに必要な分だけステアリングを回せばいいという操作感覚的な意味では特に困らないけど、
このスライド量でタイヤも切れてるのに、ポルコン側の回す量が少ないよな…という違和感ならたしかにある。
直ったという人はセンター付近の感度は今までと変わってないのかな?うちのはすごく鈍くなってR1とかシケインクリア出来ない…。
>>406 最近出たMHF特典コード付きの、プレミアムリキッドブラックの250GBHDDのやつです。全部インストールしてやってます。
>>405 ごめん、すごい的外れかもしれないけど
センター付近云々はデッドゾーン弄ってもだめなの?
そういうことじゃないんだろうけど
>>405 それって実際乗ってる車と比較しての話なのかな?違和感は取り除けないけど
実車でも良く曲がる車もあればダルいのもあるし結局フルカウンター当ててる際の
グイグイってのが有れば分かり易くて良かったのかもしれませんねぇ
あと、いつものハンコン設定は900°じゃないですよね?(自分も違うけど)
鈍いと感じるってならもっと狭くして使ってるって事だと思うんですが
自分はチョコチョコ動かすだけでってのが苦痛です・・・・
>>408 その使い方は出来ない
>>408 ポルコン側のデッドゾーンは0。FM4の詳細設定でも範囲は0〜100にしてます。
ワイホイだとセンター付近がシビアになり過ぎないように鈍くしてるんだろうと思うけれど、それがそのまま900度に引き伸ばされてしまっている感覚です。
>>409 900度でプレイしてます。
操作感覚に関しては違和感を感じないけれど、
>このスライド量でタイヤも切れてるのに、ポルコン側の回す量が少ないよな…という違和感ならたしかにある。
これはたしかに実車と比べて…という意味にもとれますね(実際そういう類の違和感ですけど)。テレメトリでのゲーム内のタイヤ(ステアリングマーク)の切れ角との比較の話でした。
センター付近が鈍いというのは
>>323 をやった時の話です。
あ…もちろんポルコンを再起動させたりして900度を正常に認識させたときのセンターの感度と比べて鈍いということです。
それは失礼しました。3出た時リプレイで検証してたから今の所
>>404 と同じ気持ち
ただ900°は誰かが書いてたけど別モードになってるのは確かな事なんだよね〜
プレイに支障をきたしているわけでもないし概ね満足しているんだけど、やっぱり気になる
というかPCシムみたく細かい設定をしたい(540°でとか)
900°モードだと540°だと敏感すぎだし、
>>323 だと逆に鈍すぎるし、CS機だからしょうがないかと思ってるのだが...
>>415 それって補正掛けたいって事?
補正無いのが気になるの?
補正あるのが気になるの?
やったことないけど、600度とか700度とか800度とか699度とかではダメなの? 今のポルコンって1度単位に調整できたよね? 10度だっけ? 忘れたw
>>410 の方や自分のようにカウンター時の症状をあげる人も少しいれば、
問題が無い人もいるし、
確かにすっきりしませんね。
ゲームの進行を妨げるほどでは無いので、とりあえずCSREが出るまではグリップで攻める方向で楽しんでますけど。
>>414 あの時は検証乙です
あの頃の911とそのFirmは、900度から1つ下げるとコントローラーの接続切れてたけど
今のは切れないよね
いくつを切ったら切れるんだろう
自分でやれ?
CSRシフター今日持ってきてくれそうなんで、夜中に試しますw
>>420 10度だっけw
連打も最初の設定作るときだけだから忘れるわ
でもあれって間違えて890にしてもコントローラー切れないよね
ってことは、900度設定のままある程度まで切れ角落とせるのかな?
しらんけどw
また夜中にいろいろやってみよ
暫くさようなら
>>419 乙です。
今でも切れると思うよ?どっかの角度設定拾ってるみたいで勝手に切断されるから
メニュー(スタート押しのかな?)画面出てきてた。
予断というか900°が気に食わなければ890°でやれとかどっかに書いてあった
何故そうしろだったか忘れたけどw
>>416 900°でも補正(MSハンコンのやつとは別よ)があるんよ
補正と言うか舵角を自動調整と言ったほうがいいが
だからR1のLMPでも900°で走れるんだけど、スピンした時の復帰とかちょっとめんどくさいてだけ
CSR ElitePedalってG25みたくペダルごとにレール入ってる感じだけど バラしてコクピ設置は出来そうな仕様?
ポルコンのシフターで5速に入れたときに、一瞬5速→3速に勝手に変わる→2秒ほどして5速に戻る って現象が出るんだけど、これって完全に本体側の不良なのかな・・・?
なんか900°で盛り上がってたみたいだけど 前回のForza4のタイトルアップデートで残問題としてあげられてた900°ホイールプロブレムとは別の話?
CSRシフター来たんで、いろいろやってみました まずCSRシフター、いいです ノーマルとは質感も違うし、パテ埋めとキノコ加工だけでなんか凄く良くなりました これいいや あとハンドルは、900度から10度づつ落としていくと、270度になった時に切れますね 270度と900度含む280度〜900度は別みたいですけど、設定で900度と270度を切り替えても 切れない時があります この辺に本物の900度と偽物の900度が混ざってる気がします あと、据え切りスカスカの件は、FFB強くしてDriも強くしてると 最初はセンター周辺で戻ろうとするのが少し走ったりした後だとそれもなくなり スカスカになりますね FFBそこそこ、Driそこそこだと据え切りスカスカになることはなさそうです Dri Offだと試した限りではずっと重いままでした もずく
やっぱワイホイが最強か
ハンドルぶるぶるの件は、なるモードとならないモードがある感じ この辺も本物の900度と偽物の900度の差かも? この場合はカウンターうんぬんじゃなく、トロトロ運転でハンドルを10度ほど切ったりもどしたり してるとずっとブルブルふるえだしますね FFBもブルブルふるえてテレメのホイールも震え、フリクションやキャンバー角もずっと ぶるぶるしてます ただ、車内視点のハンドルはおだやかです アシストありでもノーマルでもシミュレーションでも同じ なんかバグっぽいですね これが例の900度の問題かもしれません そして、ぶるぶるしない状態に戻らなくなりました( ´゚д゚`) なんか難易度設定変えたときに一瞬ハンコンがピクっとなるけど、あの時のモードと FANAコン側のモードがなんやかんやなのかも? しらんけどw
ちなみにぶるぶるしだすと270度に変えてもぶるぶるしますね 900度、270度の問題じゃなく、FANAコンとFM4の問題っぽい? でもこの前確認した時は補正も無くブルブルもなかったのに、なんでか不明 そして直らない どうしてくれるんだ!! これってFM4側で対応できることなのかな? この前のFM4アップデートで直らなかったってことは、簡単じゃないのかな? ちょっとワイホイ繋いで試してみます
>>426 ごめん過去ログのテンプレのQ&Aサイトに載ってたのに見てなかったorz
>Hパターンのキャリブレーション
是非試してみます。
せっかく高いハンドル買って、 説明書も読まずに掲示板書き込みとか、どうなのかと。
>>433 あの時はごめんなさい;;
私のせいでテンプレに入ったようなもんです
でもそういう人が多いのか、CSRシフターにはキャリブレーションしろ!ってシールが
Hシフターに貼られてましたw
で、ワイホイで試してみました
ワイホイだとノーマルとシミュの差が良く分かり、ノーマルだとカウンターでも
ほとんどブルブルしません
当然、ポルコンだとブルブルしてたチョイ切トロトロ走行でのブルブルも無し
シミュでしてもなし
たたシミュだと、ノーマルに比べてカウンター時のブルブルがたまにあります
このブルブルは、カウンターちゃんと当てられてないぞ下手糞! って感じのブルブルなのかな?
補正だとノーマルの方が多いと思うし
しらんけどw
結果、良く分からん
どっちにしても、ちょい切トロトロ運転でのブルブルはおかしいし、この前確認したときは
今日みたいなことが無かったのでここも納得いかない
あとはタノムw
高いハンコン買ってこんな状況じゃ、目も当てられないなw
>>435 機械モノなんて当たり外れあるんだから、そんなもんでしょう。
外れの時に問題あるから、輸入を躊躇してた人いたんだし。
高いっていっても、実車のパーツ一個位って考えりゃ安いもんさ。
実際に走るより安いし!という言い訳しだしちゃうとどんどんいっちゃうねぇ・・・ しかも、だからといってリアルで走りに行くのを特に控えてるわけでもないという
1回走りに行くのをキャンセルするだけで1セット買えちゃうからなぁ 2回いかなきゃ3画面フルセットが組めるとかもうねw んで、夜な夜な遊べるとか神過ぎる
車自体の挙動は最高レベルのものがもうできあがってるんだから、単純にステアの切れ角と 前輪を直結させてくれるだけでいいのになぁ…。 素人から見ればパッドとかワイホイの補正を調整するより簡単そうに思うんだけど…。
各車でステアのギア比は違うわVGSの類がついてるわ、パワステまで再現しろとか、そこまでやれとか無理だろw
いやぁ・・・言っちゃ悪いが4もやっぱ家庭用に調整されたそれなりの挙動でしょう
出張ご苦労様です。
なんか・・・勝手に煽られた気分になってるのかもしれんけどそういう反応はやめようぜ。そういうつもりじゃないっつーの
必死にご苦労様です。
まあ最高レベルかっていうとそれはちょっと言い過ぎではあるわな
まだCSR届いてないから全然わからないんだけど 現状ステアの切れ角には不具合があるってことでいいの? それともそういう仕様ということなのかな?
レースシムみたくタイヤの切れ角自分で決められばいいのに
CSRはどのシム使って調整されてるの?
疑心暗鬼であーだこーだ言ってても仕方ないでしょうに。 うちはポルコンだけど、今回の900度調整はバッチリだよ。 3よりも遥かにいい調整されてるのがわかる。 長いコーナー走ってると、途中でFFBがすこん、と消えるバグ(というか調整不足?)が 3にはあったんだけど、それもなくなってるし。 あと、位置センターでグリップ抜けもしてない状態で、いきなりFFBが全部抜けるとか、 90度切らないと曲がれないくらい遊びが大きいとか、 普通に動作してる状況ならあり得ないわけで。 調整がおかしいか、そもそも不調な個体を引いてしまっただけではないかと思うよ。 昔ポルコンの初期不良だったケースでは、 動画撮ってネットにあげて、ファナの人に見せて「不良だ」って確認させた人とかもいたし、 説明書しっかり読んでもうまくいかないようなら、連絡してみてはどうかな。
おはようございます 昨日CSRシフターが届いたものです とりあえず簡単にまとめると ・900度設定時の切れ角補正:ノーマル、シミュともに見受けられない ・900度設定で遊びが大きく90度切らないと曲がれない:現象でない ・停止時スカスカ:FFB強くDriも強いとなる、その状態でもDri弱くするかOffれば抵抗あり ・カウンターの途中でシュルシュルが止まる:現象でない ・カウンター時に切れ角が変わりつつテレメのホイールがぶれる:現象出るモードと出ないモードあり ※シミュで多く使用感に問題なし アシストあり、ノーマルでは減る、ワイホイではそれが謙虚 ・カウンター以外でのぶれ:切れ角5度,10度辺りで小刻みに揺らすと発生する場合あり ※そこからさらに切ったり戻すと収まるが、そのまま低速運転を続けるとずっとぶれ続け それに応じてフリクションやキャンバーも変化しっぱなし、フリクションは2桁超えてる 下2つの問題も、テレメ出さなければ車内視点でやってても気付かないほどで、プレイに支障はない ただ、900度設定にも本来の900度設定と270度の延長の900度とかいろいろ存在してるっぽいので これが毎回本来の900度になればすべて問題ないかもしれない 昨日は最初は出来てたっぽい本来の900度に途中からならなくなったものの?どのモードでも 上記上4つのプレイに支障が出るような現象が発生することはなかった 補正がある とか、 カウンターの途中でFFBが無くなる とかの人はやっぱりおかしいと思う あと、最初は明らかに効いてて調整してたSprが効かなくなることがあるね 効くときが本来の900度なのかも? おかしくなってからは効かなかった(説明にも箱○では意味ない項目になってる) そんな感じ CSRシフター ベリーグー( ̄ー+ ̄)b
>>439 ブレる現象以外は問題ないよ
ステア切れ角と前輪切れ角は直結してる
普通にプレイしてる分には補正はない
※カウンター時のみあやしいけど、ぴったり決まればぶれずに決まらないとぶれるだけなので
そういう仕様かも?
しかもぶれたときはおつりくるから補正でもなさそう
やっぱり下手糞!ってことなのかもw
>>447 270度より上は同じ設定っぽいんで、ちゃんと10度間隔で調整可能
設定した切れ角でハンドルが回るのも止まるし、その範囲では補正も無いっぽい
これは900度と本体に認識させたうえで、ハンコンの方が範囲設定して情報送ってるんかな?
切れ角調整自由自在
270度以下でも設定できると思うけど、それは試してない
昨日も検証後プレイしてたけど、テレメのハンドルぶれの症状が出続けてても
テレメ見なければプレイに影響してる気はしない
丁度ワイホイとも比べたけど、やっぱり価格以上の差があるし、CSRシフターでシフトする
感触もさらにアップ、ハンコンの振動の弱さもファンソニックで補強されたし、超楽しい
細かな問題やいろんな900度設定が簡単に本来の900度設定になるようにT10が修正してくれれば
更に良くなるね
いいハンコン、いいソフトだわ( ̄ー+ ̄)b
>>451 今日はCSRシフター到着記念に急きょ腹痛発動で会社をお休みする
再度いろいろ調査するつもりだけど、テレメ見ないと問題ないのでそのまま遊び続けると思うw
いやー、CSRシフターマジでいいよ
まだ届いてないノーマルシフターとテーブルクランプがまだ届かないけど、
もうノーマルシフターいらないからCSRシフターあと2セットくらい欲しいな
しかし、なんでノーマルシフターがまだ届かないのかよくわからん
まぁいいやw
CSRをプレエボで使えるかどうか、それだけが問題
>>453 おっちゃんはGame with Turn10に参加してユニコーンゲットしないの?
>>453 今日いけば土日なんだから出勤しろよ。
と思いながらうやまし。
>>450 >・900度設定時の切れ角補正:ノーマル、シミュともに見受けられない
補正じゃなく切れ角の自動調節な
なんか押し付けがましくて嫌だわ、自分で調整させて欲しい
G27持ちでCSR買った人に聞きたい。 CSR買えばG27は売り出す気になる? PCやPS3でも使えるみたいだからG27出番なし? 性能的にはCSRの方がいいのかな?
>>457 切れ角の自動調節のことを補正というんじゃないの?
どっちにしてもそんなもの無いけど。
ゲーム側の補正の話と、コントローラ本体側の補正の話をごっちゃにしてる馬鹿が多すぎだろw
>>455 内向的なので参加しづらいw
今日も吊るしカーでフリープレイしまくるお
>>456 土日はみんな休みだから気軽にプレイできないのよね
ここ数日夜しかプレイできてないから、爆音プレイも楽しみ
>>457 補正にしろ自動調整にしろ、無いと思うけどなー
900度でも最後の左右50度くらいは ん? と思うけど、あれのこと?
滅多に使う領域じゃないけど、あれはデッドゾーンフルでもカットされてんのかな?
しらんけどw
>>458 CSRじゃないけど、G27持ちでシフトMODも組んでた連れに前の911tbSのCSE売ったら
G27売ったよ
あいつの場合は金銭的な問題もあったのとw、箱○プレイを優先させたからかもしれないけど
実車でもそうだけど、速度や他の影響でアライメント変化が起きると、ハンドルの切れ角が ターン角に直結しないことはよくあるよね FM2の頃から良く出てたSATもそうだし、テレメ見てもあれだけキャスター角も変動してるしさ 当然荷重でもえらくちがう だから楽しいんだけどね
>>428 もずくさん
俺も同じ。(仮称)補正入ってる人のリプレイだけでも見てみたい。ブルブルも補正なら一昔のレースゲームの様な動きになると
思うけどどうなんだろう。たまに起こるブルブルはおかしいと思うし無くなって欲しい
体験版辺りでなんで900°使ってる人が今まで訴えてこなかったが謎すぎる外人一人騒いでFM4公式でもスレ立ってたけどさw
(スレ内の話とちょっと違ってたけどその関連で
>>323 のがうpされた)
そんなに皆900°でやってるの?俺は540°だけどさ何も問題なさそうだ。R1、X使ってもなんでだろ?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/21(金) 08:30:40.09 ID:SeKN3MZ2
見ていると、ソフトの仕様の問題もあるけど電源の入れ方の順番で設定が変わってしまうのがやっかいだね。
会社に電話した
いつになってもずる休みするときはドキドキするなw
>>464 俺の場合は箱ものが好きなのと、ドリフトが好きなんで900度がメインだねー
でも上のクラス使うときは設定変更したりもする
俺も体験版で
>>323 みたいなことやったけど、シュルシュル強すぎて指から出血した
なんかカーボンパドルに微妙なバリがあるんだよね
これ海外なら訴訟もん?w
しかし、吊るしの市販車で走ってこんだけ楽しいゲームってないよね しらんけどw
FFですら楽しいし、エンジン性能フルに使ってヒールアントウしながら富士見とかDC2で
走ってたら、ガンさん気分味わえるわ
レーシングエンジンだなこれは! こんなに楽しい車ないだろ! とか元さん風に言っちゃうわ
これもそれも、Hシフターに3ペダル、900度ハンコンのポルコンのお陰だ( ̄ー+ ̄)b
>>465 そうね
これはUコンでも問題になってるし、ワイホイもGT2から繋ぎかえるとUコンと同じく
振動強くなった気がしたw
モードが1つだけのUコンやワイホイでもこんなんだから、FANAコンだと余計ややこしそう
しかも公式ハンコンとはいえ、他社製ハンコンにそこまで対応してくれるんだろうか?
あのアップデート待ちの900度ハンコン問題の詳細が知りたいね
3の時はドリフトばっかやってたけど今作R3でもグリップ具合が良い感じだから 今の所グリップばっかだなぁ そろそろドリフトやろうと富士見いったら途中違ってたりで帰って来ちゃったよw FANAとT10は検証してると思うけど(別件含めて)何を優先するかじゃないの? GT5操作性向上Fwと違う事だと思うんだけどなぁ
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/21(金) 09:11:37.11 ID:SeKN3MZ2
>>467 不具合がけっこうあるようですね。
これってMS謹製認証チップのためだとしたら悲しい。
MSはゲームプレイの不具合よりもロイヤリティが気になっていると思うが、ユーザ本位じゃないことは確かだね。
これを考えるとG25互換モードで動くことに関してロジは何もいわないのが不気味。
今後、FANATECハンコンが売れてくると動きがでる?
グリップ派の人とドリフト派の人で補正あるかないかについては意見が違う気がする。 自分は多分グリップ派の人の言う「補正なし」状態で使えてるし、スレ見てる限り自分の特有の不良もないと思う。 グリップで走ってるときにはたしかに前輪と直結してるんじゃないかって思うんだけど、 やっぱりカウンター時は明らかに(ブレる問題とは別に)ステアの切れ角以上にタイヤが切れてる。 動画うpできる環境にないから試してもらうしかないのがもどかしいけど、 カウンターでステアを90度ぐらい切っただけでタイヤはステア360度分ぐらい切れてしまってるんだよね…。 エンスージアは本当の意味での直結900度でどの車も問題なく遊べてドリフトも自由自在だったから、 Forza4のクオリティでそれができると期待してたからちょっと残念で…。 ポルコン叩くつもりは全くないし、オクで高かったけどそれでも値段以上に満足はしてるんだけど、 上記のカウンターの件だけは絶対に間違いないから信じてほしい。
信じるもなにも個々が使ってみた感想だろ
この映画は絶対面白いから信じてほしい と同じレベル
挙動にしろ補正にしろ、「俺の好きなものがおかしい筈がない文句言う奴はアンチ」みたいのが 混ざりだすともうわけわからんよね
そこまで言うならテレメトリと手元写した動画上げればいい。 ファナコンをオクで買う財力あるならすぐできるでしょ。 本体から電源いれて、シミュ設定まで写せば皆信じて一緒に検証してくれるさ。俺もやっちゃるよ。
なんかぐちゃぐちゃになってきたw ハンコン設定詳細のデッドゾーンも効かなくなった ハンコン再起動直後は効くけど、すぐに効かなくなる ハンコンでの角度切り替えもコントローラー電源オフもダメ ハンコン再起動でのみ最初だけ効いてる たぶんハンコンと認識してないのかもしれない 同じようにUコンも、一度切って繋ぐとハンコンとして認識されるけど、そこでも 同じようにデッドゾーンも効かない 絵やボタンはハンコン設定が効いてるっぽいけど、別のものとして認識してるっぽい? 機能確認する前まではカウンター時ブルブルもデッドゾーンもおかしくなかったのに なんでこうなった;; ちなみにパッドだとブルブルする症状でないね すむーずに勝手に角度調整してるっぽい あれが補正だとおもうけど、デッドゾーン効かないのは死活問題 いろいろやってみます
なんかわかった気がする 今の俺の状態は、ポルコンなのに詳細設定がUコンと認識してる アクセルのデッドゾーンをパッド60%とUコン25%とハンコン100%で分けてるからわかる 設定の絵はハンコンで詳細もハンコンのが出てるけど、明らかにUコンの詳細を引っ張ってる 誰かが書いてた、初期のハンドルが効かないのも、ほかのデバイスの詳細設定が効いてるのかもしれない 補正があると書いてる人も、パッドだと認識してるのかもw とりあえず今はUコンの絵が出た状態で詳細を出してハンコン用の設定をいれたら いい感じになった これはFANAコンが悪いというより、FM4が悪いね とりあえずFANAコンが変という人は持ってるデバイスすべての詳細設定をハンコン用に したらそれとなく良くなるかもしれない ただ、詳細設定にないパッド補正やUコン補正?が効いてる人は修正待つしかないかも? しらんけどw そんな感じ しらんけどw
自分でわけが分からないならサポートにでもメールしろよもう
Uコン認識ってw さすがに思いつかなかったわ
コンシューマゲーなんていろんな補正が勝手にかかるものだろ
俺もふくめて 補正なんて感じないでポルコン使っている人が沢山いるなかで 一人騒ぐだけ騒いでUコンでしたってなんなの。 ファーム書き換えてキャリブやりなおして、本体とのペアリングやりなおしてこいよ。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/21(金) 15:20:23.73 ID:SeKN3MZ2
いろいろ面倒な人が多いスレだってことは分かった。
>>480 そんなことしたって直らないよ
俺も最初はおかしくなかったのに、いろいろコントローラー付け替えたりしてると
こうなったんだ
設定画面はハンコンなのにUコンの設定ひっぱってる
FM起動時からUコン接続してないとUコンとして認識せずにハンコンとして認識する
関係のバグだろうな
Uコン持ってない人は問題ないのかもしれん
ただ、さっきはパッドの設定引っ張ってきたっぽかった
Uコンがらみと900度ハンコンのなんらかの問題が解決したら直りそうだ
次のアップデートまではとりあえずパッド、Uコン、ハンコンの詳細設定
全部同じでやっとくわ
もういいっての。 何の参考にもならない日記はブログで。
ハンコン持っててUコン買う人は稀だろうし。 ユーザ数が少ないから、あまり表面化しないんだろう。
見る限り、Uコンだけの問題じゃなさそうだな。
いやさ、パッドとも認識してるのが900度だとコーナー曲がれないって症状になってるのかなと。 検証乙。
>>478 流石にワイホイは専用メニューなかったけど、良く分からないですね
次のアップデートでUコンはUコンと認識するようになったら、今回の症状も直るかも?
テレメ見なければFM3と同じような感覚でドリフトもできるし、パッドの補正見てたら
補正という補正もないっぽいんですよね
確かにテレメや車外視点でのタイヤ見てたら切れてる気はするんだけど
>>487 うちではデッドゾーンおかしくなるくらいで900度だからといってセンター付近が
鈍くなることはなかったけど、その辺が影響してるのかも
あと、CSRシフターめっちゃいいです
もう加工済ノーマルには戻れませんw
やたー!CSR発送メールきたー。 ホイールとシフトとエリートペダル注文したんだけど、とりあえず今のところ 重量41lbで送料$90と書いてあるね。大体7千円?これに加えて関税、消費税がかかるそうです。 参考になるかわからないけども。
ちなみに頼んだのは13日。来週中には届くのかな? それまでに今話題になってるヤツ解決してるといいな。
>>490 初FANAこんですか? 楽しみですね
その書き方だと、ヤマト運輸のとこかな?
あそこは速く届くみたいなので、来週頭には届くかもです
俺のCSRシフターは11日にFANAから発送で昨日届きました
スピアはすぐ出してくれるんだけど、日通が遅い
CSRシフターが思ってたより良かったんで、予備と工作用にあと2つポチろうw
>>490 俺も購入しようか迷ってるんだけど・・・・
代行屋は何処使ってますか?
あと関税ってどの区分だろう・・・・
消費税は?商品代金に対して
分かったら教えて下さい。
何万も出したのに、完璧な製品じゃなかったと認められないのはわかる
USPSなら土日も捌いてるけど他は休みだしなぁ 関税ってより消費税
>>492 初FANAです。あー、よく見たら発送まだでした・・・
月曜に国際発送するそうです。
>>493 代行適当に選んじゃったんですよね。インポートスクエアってとこです。
関税いまいちわからないんですよ。わかる方いますかね?消費税は5%です。
やけにバカっぽい単発が多いな。
初FANA 英語まったくな私でも設定できる?
毎日要るみたいよw
>>474 俺のポルコンも補正かかるな
けど
>>323 の方法やると直る
動画上げるのはめんどくさいから
6xYiRbvjにまかせるわ
>>500 画面うpできないおと書き込んでる奴にまかせるの?
頭悪いの?
リプレイ出せよ タイトル検索すれば出てくるわけだしさw
うpできないって言ってるんだ すまん読んでなかったわ
悪いけど
>>323 の方法はソフト側では270度用の設定になってるのを900度に引き延ばしてるだけだから、
直結900度とは程遠いと思うんだよね…。ハンドルはぐるぐる回るから外から見ればそれっぽいけど。
来週学校行った時誰かにデジカメ借りられたらちょっと動画あげてみる。
2速で回るコーナーでドリフトさせてカウンター90度しか当てなくて済むってのは明らかにおかしいし、
テレメトリみても静止時に360度切った分ぐらい勝手に切られてしまってるから勘違いでもないと思うし。
270度を引き伸ばしてるというのはそうかもしれんね だけど全然違和感ないわ 補正かかるほうが嫌
Forza3にあった270度の補正がForza4で無くなってんなら、270度を引き伸ばしてても問題ないことない?
>>504 270度用の補正がかかってるものを900度に引き延ばしてるわけだから、
補正の強さという意味では900度モードより絶対に強いんじゃないかな…?
違和感の強さは個人的な問題だと思うので別に反論するわけじゃないけど、
補正かかる方が嫌といいつつ補正かかりまくりの270度モードを支持してるのでちょっと気になった。
>>505 270度用で補正がないってのはあり得ないと思う
タイヤの切れ角をそのまま270度に割り振って直結だとしたらクイックすぎて走れないはずだから…。
GT4+GTFPの時に180度直結モードって言うのがコマンド入力でできたんだけどあれで運転は無理w
270度用の補正ってのは感じない テレメトリ見たらわかる? 実車でグリップもドリフトもやってきたから それ感じれない自分が恥ずかしいわ
>>502 おk
>>503 >>323 の方法はFM3からあった事を最近うpされた物。
900°に切り替わる(替える)際にどうして一度電源が切れるのか説明も出来るって事ですよね?
引き伸ばしって事なら3も同じって事になるんじゃないのかな?
実車には例外もあるが等分ってのが普通の答えなんじゃないの?
>>507 プロにしてもGT4も補正入ってるじゃん。常にカクカクしてる
こうなるとソフト批判になるだけだわなぁ
ID:6xYiRbvjがあほすぎて救いようがないw
そういえば死んだじーちゃんが 「自分を信じてくれという人間を一番信用しちゃいかん」 って言ってたのを思い出したw
>>512 今朝会社に電話したとき、
お腹痛いんです、本当です本当です
って言ったの信用してくれたかな?
俺も実車でグリップ、ドリフトとかいろいろしてたけど、テレメ見なけりゃ
グリップ時の補正もカウンター時の補正も感じないし
もし補正があるのなら、なんでこんなにタコっちゃうんだよ って感じだし
やってて違和感なく楽しいのならいいよね
デッドゾーン飛んだのにはビビったけど、とりあえず直って良かったわ
いいハンコンだわ
もう輸入しちまおうかな…日本発売しないだろ
Forzanは優秀なFFBによって適正舵角が決まるから 補正が気にならない人は多いだろうね
>>516 This is an unofficial fansite, not owned or controlled by Fanatec. The official website is at fanatec.com.
>>452 ステアリングの切れ角じゃなくて俺が言ってるのはタイヤの切れ角ね。
この違いわかる?
タイヤの切れ角吹いたw ホイールならまだしもタイヤの切れ角とかw
ステアアングルに対するタイヤの切れ角の倍率?
なんだここ公式じゃなかったのか気づかなかった。 開発ブログのサイトと勘違いしてた。
ソイツは信者入っちゃってるただのアホでしょ
>>516 それと同じことは今日もなったね
ただ、カウンター当てる時に自分なりにちゃんと当てれば補正が効いて様が効いてなかろうが
ちゃんとドリフトできるから問題ないんだよね
補正がちゃんとした操作を邪魔する感じじゃないから
どっちにしろ外人さんも動画上げて問題だと思ってるんなら、修正されるかもしれないね
それまでは補正に頼らないカウンター当てて違和感なくプレイしてようw
操舵角ェ…
>>527 切れ角が付くのはホイールなw
タイヤバカスw
>>518 なんか車種ごとに違うような気がするけど、あれを設定でってことですね
設定でガムテープデスマッチがやりたい と書いてくれたら直ぐわかったんですがw
もうわかった事だからいいよwでも
>>529 正解じゃないと思うw
>>532 いやいやw
ホイールとタイヤを一緒にするのはDQN系雑誌くらいだぞ?w
いやホイールじゃ切角なんか付かないといってるだけなんだが? 仮に間違った(一般的でない)事でもいちいち上げ足とらないと気がすまないの?かって話だw
相手する価値も無いときは、触れなくていい
タイロッドから見たら切れてるのはハブホイールだけど、 路面から見たら車側で切れてるのはタイヤで、 切ると言う以上、バネ下ではなくステアリング機構の と言うかそんな突っ込み割りとどうでもいいです(´・ω・`)
結局論破出来る様な講釈も無しってかw 久しぶりに笑ったわ
論破とかあほかw
伸びてるから日本発売キタか と思ったらおまえらw
ID:4fJMeTMM
なんでこいつこんな必死なんだ?
>>527 にある通りタイヤ切れ角なんて普通に通じる言葉なのに。
大方後に引けなくなったから意固地になってるだけなんだろうけど。
まぁこう言うとまた発狂しそうだけど
ハンドルの事をステアリングホイールとも言うから 「タイヤの切れ角」の方がどこを指して言ってるのか分かりやすいが。
一般的な使い方じゃなくて用語しらないやつが使いまくってるだけだろ 検索して必死に付け焼刃してんじゃねーよ
やっぱり単発はわかりやすいなぁ
英語でWheelって言った場合はタイヤとホイールが一緒になったものを指す場合もあるけどね
自分が言いたかった(そして動画にしてうpしようとしてた)のはまさに
>>516 の動画のことです!
900度モードは補正なしって言い張ってた人もいたけど、やっぱりカウンター時は切り足しの補正がかかってる。
>>510 GT4は900度モードでプレイすると、一応ステアの切れ角とタイヤの切れ角は直結で対応してる。
(それでも縦方向のグリップがおかしなせいでドリフトはできなかったけど)
自分が言いたいのはGTFP側でその900度を180度に圧縮するコマンドがあって、それでは走れたものではなかったという話。
というか270度モードが補正なしって言ってる人は免許持ってるのか怪しいレベルだと思う。
例えばあれだけクイックと言われたAZ-1でさえロックトゥロック2.2回転あるのに、
それを両側合わせて270度のステアリングがタイヤの切れ角と直結して補正なしで反応するとしたらとんでもないことだよ?
手ぶれレベルのステア切れ角で車がどっかにすっ飛んで行く。
>>548 正確にいうと180°じゃなく200°な。
一昔には900°なんて存在せずそれで(200°)で家庭用ゲームでもPCでも動かしてた
わけだからあなたがいってる事は前やってた人全否定になってると思う
実際GTFPでなら俺もやってたしGTHDまで900°、200°でやってたけど何が不満なのか俺には謎すぎる
慣れの問題で「俺に出来ないんだから無理すぎ」って解釈じゃないの?
現実にサーキット入ったりドリフトしたり色々な車種乗り比べた事あるの?
250〜300パイのハンドル持ってサーキット走った事あるか?一般道でさえあんなの危険すぎるわ
それさえ解らんなら別に答える必要ないけど
そもそもグリップ失ってから回復までのあたりにかなり大幅な挙動補正入ってるから俺はそっちのが気になる
>>548 言いたいことは分かる
ただ、グリップでの補正は無いっぽいし、ドリフトでのカウンター時の補正も
あえて切らなかったりした場合は上の動画の様にカクンって切れ角が変わったり
するけどちゃんと切るとブルブルはするもののカクンってことはない
上でも書いたけど、ちゃんとカウンター当てられる人の邪魔をするような補正
じゃなく、言い方悪いかもしれないけど下手な人用の補正だね
これが邪魔する補正なら、もっと大きな問題になってると思う
どっちにしろ、シミュレーションでドリフトが誰でも簡単にできるようなパッド補正
みたいなものとは違うし、考え方によってはFANAコンのシュルシュル速度が遅いから
シュルシュルしかしない人のための補正とも考えられる
シュルシュルが遅れてる分先に切れ角保持しておいて追いついたら戻す みたいな感じ?
どっちにしてもテレメ見ないでちゃんとカウンター当ててる限りでは違和感もないし
ただこれが無くなると、真横向いたりしたときのフルカウンターなんかはCSRの
回転速度でも間に合わないと思うので、鬼送りハンしないといけなくなるね
それはそれで楽しそうだけど、T500RSより回転速度が遅いと噂のCSRWエリートや
それ未満のハンコンではこの補正なしにシュルシュルドリフトはできないかもしれないし
シュルシュルが追いつかないのを無理に回すときの抵抗が違和感に思えるかも
何が言いたいかというと、CSRWエリート早く欲しい;;
本物の車でできることをハンコンが出来ないんなら、ソフト側はどうしようも無いな。
>>549 別に200度のハンコンを全否定してるわけじゃなくて、200度ハンコンにはそれに合わせた適正な補正が掛ってて
もちろんその補正の元、スポーツ走行であれば違和感は少なく走行できてると思う。
(自分自身、GT3をGTFでやってたけど、当時としては200度であれFFB付きのハンコンてだけでも十分楽しめた)
それを、「270度モードには補正はなく切った分だけ切れる」っていう人がいたからそれは違うだろ、ってことを言いたかった。
仮に270度(あるいは200度)で切れ角補正なしだとすると、アホみたいにクイックになるか、片側135度までは実車と同じだけど
それ以上はタイヤが切れないとんでもない乗り物になるかのどちらかだっていうのは間違ってないと思うんです。
あと、GTFは200度だと思うけど、GTFPのGTF互換モードは180度だった気がする。ちがったらゴメン…。
一応FDでドリフトはやってて、ときどき180SXとか4ドア系にも乗る機会はあるから、
ある程度実車の動きと操作も理解してるつもりではいる。乗る車の傾向が偏ってるから正直
いろんな車を乗り比べたうちには入らないけど…。
ステアリングは350パイなのでポルコンとの径の違いもうまくできない要因の一つなのかもしれない。
>>551 >シュルシュルが遅れてる分先に切れ角保持しておいて追いついたら戻す
そう思ってやるとその表現が的を射てる気がするなぁ…。
適切なカウンターを素早く当てられていれば補正はきかないってことなら自分の腕不足か…。
もうちょっと走りこんでみます。
いい加減F4スレかそれぞれのゲームのスレに帰れガキ
誰かわかるように要約してくれ。 CSRでは・・・
>>553 実際ワイホイとかって使い始めいつも通りの運転やると
切り過ぎてアンダー出るとかで操作むずいと思う
だけど3の体験版のポルシェとかはレースカーだから270度であわせてある
間違ってるかな?
つまりどういうことだってばよ・・ なんかよくわからんくなってきた
>>553 350パイとか300パイとかって、φ300とか350φとか書く「φ」のことなんだと思うけど、これってパイじゃなくてファイって読むんじゃないの?
国内販売よくわからんから、もう買っちゃうかな。 エリートペダルにするか普通にするか悩む。 ABSバイブレーション有無がどれだけプレイ感に違いが出るのか気になる。 あとシフトがG27に比べてチープなんだよな。 悩む
ABSと連動するソフト以外だと実際たいしたことない。連動するのを体験しちゃった後に他の未対応のを やるとかなり物足りないけども
うーん、うちのポルコンだと、 >.323 の方法をやっても、カウンターステアのアシストはきれないな。切り足りないと勝手に切り足す補正がかかっちゃう。
forza3の時に カウンター補正がかかるんだけど? っていう質問したら 「そういう現象はないな」と一蹴されて終わったけど 結構いるんじゃないのよ、もう
あっそう
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/22(土) 06:26:27.61 ID:0+fHN3i5
CSRってG25のペダルやHシフト使えるのか? ハンコン沢山あっても邪魔だからオクの相場は安かったから やめてゲーム屋に25000円で売っしまった。 G25のHシフト軽すぎて微妙だけどCSRのシフトとペダルの踏んだ時の硬さはどうなん? Hシフトって7速の車使った時どうするんだろうかね?
G25シフトのグニャ感が無いから自分はスタンダードシフトの方でも満足 G27と比べるとやっぱ安物かと感じるブツだった。 スタンダードも加工すると豹変するんだが数人CSRシフトレポ上がってるけど 評判良く無加工で良いみたい ペダルのレポは上がってないね〜。G25ペダルはOK、Hシフトは既製品で変換するのは売ってない 7速はパドルかシフター・・・
>>559 書いてる人もいるけど、ABSバイブはFM4をやるうえでは踏み込みすぎて震えるくらいで
無いよりはマシって程度
シフトもノーマルは確かにチープ
板入れてエラストマー加工してパテ埋めてヘッドに鉛入れてなんとかって感じだったけど、
CSRシフターはパテ埋めてエラストマー加工するくらいでいい感じ
単体でコクコクする分にはG27+MODの方が良い感じだけど、操作してる感はCSRシフター
の方が良いかもしれないよ
見た目のチープさはCSRシフターでもとてもかなわないけどw
個人的な感想だけどね
>>564 これまでと同じならペダルは使えるけどシフターは使えない
シフトは上で書いた感じ
パキパキ感もノーマルより随分マシになってるし、左右への移動が硬い位で
エラストマー加工により軽くしたり、左右のテンションを自由に変更できる
7速ある場合は6速で収まるようにギア比変えたり、強制ではないにしろパドルで
やったりしてる
特に問題ないw
>>566 エラストマーも初期に比べて形がずいぶん変わったけどCSRHはどんな形なんだろう
友達の含めて不定期に買ってみて分解したら形違ってたのには驚いたw
同じ様に加工してもフィーリングが違ってたりで少し奥深さを味わった
G27MODってどんな感じなんですか?手元にあってもなんか使わないんだよな〜
>>567 CSRシフターのエラストマーは、ノーマルシフターのものと形状は同じでした
ただ、カッターできる時の引っ掛かりが違う気がしたので、素材?が微妙に
違うのかな?
しらんけどw
これだけでも随分操作感がアップします
上下のパキパキは許せる範囲なので鉄板は無し、反響音減らすために空洞にパテ埋めだけで
ノーマル比5倍の質感になった気がします
しらんけどw
G27MODは連れのもの
俺自身もG25のシフトMODはあの人のを入れてたけど、予備に買ってたそのMODを
G27でも加工すれば使えるみたいだったので連れに譲ったところ、試行錯誤しながら
装着したみたい
あの人が組み込みしたのとはまた別だと思うけど、ゴリ感や左右のテンションアップで
ノーマルよりは良くなってたみたいね
その連れも俺の911tbS譲ったことによりG27手放しちゃったけど、今は俺のCSRシフターを
羨ましがってるw
一応2つCSRシフターポチったので、届いたら1つ売る予定
ちなみに、そいつんちでもカウンター補正は確認できたみたい
俺と同じようにちゃんとカウンター当ててれば気にならないからどっちでもいいとの事
thx なんとなく想像出来そうw一番簡単なのはやっぱ輪ゴムですよねyoutubeに上がってるのとか 使う気がないから実践してないけどw 自分のは板無しボール部ストローク変更、ボール当たる箇所のR部若干切削、シュートストローク CSRHはまだ届いてないだよな〜転送なんか久しぶりで発送手続きに時間が掛かちゃったw
あまりにも国内販売の発表が無いからもう買う気無くなったわ 一番良いモデルセットで8万くらい貢ごうと思ったのに FANA日本は反省しな
>>570 FANA「お前なんざ元から数に入れてねーよ」
>>570 そういう人は多いだろうね
日本展開も急遽決まったようだけど、もっと前から準備してモノも準備しておいて
FM4発売と共に発売してれば飛ぶように?売れただろうね
CSRエリートWにしてもFM4が出て暫くしてから出るんじゃある意味微妙
次期FMは次世代箱って決まってるみたいだし、CSRエリートが次世代箱で
使えることの確証でもない限り、今ポルコンやCSRW使ってる人があえてCSRエリートに
乗り換えるのはFM4発売当初に出してるより随分減ると思う
箱で使うことが目的じゃない人はもっと上位のハンドル交換できる方買うだろうし
とか何とか言ってもCSRエリートW買う気満々だから、いいものに仕上げて出してね
いいものだったら10万とかしてもいいよw
俺もだんだん萎えてきた…購買層のこと全く考えてないよな
今更かよw 2007の初代ポルコン発表でwktkさせておきながら 今まで日本で発売できてないんだから、 こうなることくらい簡単に予測がつくだろw
たしかに熱が冷めてエリートにしようか迷ってた俺にも迷いが無くなったw 結局、エリートモデルの優れた点ってまだ良くわからないままでしょ?
正直、CSRとかでなくGT2でよかったから、Forza4にあわせて国内販売してくれればよかったのに。 売り時ってのはなんにでもあるだろうにね。 Forza4はハンコンでやると決めて、未だに立ち上げてないが、熱がさめる前に発売してほしいな。
今なら海外通販なら即発送でCSRセット買えるのに、それでもなお国内販売待ってる人ってなんなの? この前までは今すぐ変えなかったから日本発売開始待ってたって理由もわかるけどさ。
手続きの面倒くささと壊れた時のサポートが壁になってると思う
無駄な時間過ごしてるよね。
FANA「それ位で熱が冷めるなら、最初から必要なかったって事だ。本当に待ってくれるユーザーの為に最後まで調整したい。」
3とか4て何のこと?
FANA「最後まで(出荷台数を)調整したい」
CSSに3とか4てよくわからん クラブスポーツシフターの話だよな?
円が戦後最高値更新だしもう輸入しちまうか
ほんとCSSはいい加減新しい情報くらい出して欲しいねぇ。CSPの改良版もどうなったんだろ
今に始まったばかりでないので焦りは禁物 PWTS前予約で1年待った人にFM3ソフトお詫びで渡すといった会社だぞ それさえ出来ずにクーポン券に変わったくらいだw
無線関係で技適に手間取ってるとかじゃないの
輸入検討中なんだけど、CSR Elite Pedal用の吊り下げキットってまだ発売されてないの?Racing wheel accessoriesにみあたらないんだけど。 教えてエロい人
593 :
591 :2011/10/22(土) 12:08:15.39 ID:Sj9DF1hs
サンクス もうちょいまってみる
595 :
591 :2011/10/22(土) 13:25:17.82 ID:Sj9DF1hs
たびたびありがとう。 結構先だなー。2回輸入するのめんどいって思ってたけど、先に吊り下げキット以外は買っちゃおうかな。
あーあ ハンコンでやりたかったな 日本販売放置されたからもう意地でも買わないけど 日本人舐めんなよコラ
転売在日オツ ついでに日本から出て行けよ。
>>596 都合が悪くなると「オレは日本人だ!」と言いやがるアレですか?
え?皆、日本でも出すよーって大分前に言われたまま 日本なんて後回しでいいだろ、追加情報も無しで放置しとけ ってされてる状況に対して何も思わないの? それでもまだ国内販売しようとしてくれてありがとう!とか思ってるの? ずいぶん訓練されてるね。俺は無理だわ。海外だったら余裕で裁判ですわ
あそうですか
黙って消えろクズ
まー確かに現状ハンコンでプレイしてるから エリート買うつもりではいたけど熱が冷めてきた感はあるな 予算は確保してあるから出れば買うと思うけど…
発売日はCSR欲しくてしょうがなかったけど、パッドで頑張ってやりまくったら熱冷めた G27は持ってるので他のレゲーをやりながら、次はCARSとrfactor2をやるわ
rfactor2って…いったいいつ出るんです?
>>601 お前みたいなカスまだ日本にいたんだね。とっととしねばいいのに。生きてる意味あるの?
とりあえずお前のクズなカキコ見て毎日書いてく事を決意したからヨロシクね!
双方死ねばいいのに
この腐った流れを変えるには 発売日発表と受注開始ページの開設しかありませんよ fanatecさん
>>605 その情熱はMSかFANATECにぶつけるものじゃない?
ここに書いてもね、彼等は見てないの。わかるよね?
GT2本体だけ個人輸入して CSRシフターCSRエリートペダルだけ日本で買おうと思ってる俺もいる っていうか、どー考えても 日本人ならばD型嫌いな人多いんだし、ポルコンも販売するべきだろ
情熱じゃなくてファビョってるだけだとおもう
勧告人ってプライドの欠片も無いんだな
誰もファナに凸してないの? 何だったら俺から気いてみようか? てか何を聞いたら良いんだ?
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∩゚Д゚)< Fack you!!凸 □………(つ | \______  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . | . |
oh miss spell
こーいうハンコン初めて買おう思ってんだけど 必要な環境によっては諦めるから固定方法教えてくれ テーブルに固定したいんだけどのっけるだけ?なわけないよな テーブルに穴開けとか?
初めてでこのクオリティのハンコンか贅沢だね。
割りと机と椅子でなんとかなったりする。 GTFPが出た時初めてハンコン買ったんだが4年間はその環境だった G25が発売されて自分で個人輸入したついでにフルバケ買ってコクピデビューした。
>>616 ネジでコの字の幅を調整して
てこの原理でパチンとひねるのが左右についてるのでそれで固定
やっとCSRが日本にクルー! 10/09注文 合計$599.01=429.85(商品)+22(アメリカ内送料)+31.16(州税)+116(日本向け送料/14.7Kg) 10/22アメリカ通関許可出た
州税たっか
円高のうちにスタンド買っておこうかな。
おーいID:pKlLjmzd かかってこいよー!オーイ びびってんなよこいよぉ!
なんかここの所やけにレスついてるから、 おぉ、ついに国内販売始まったのかと思ったら荒れてるだけでワロタ フォルコンとかどーでもいいから早くCSW出てくれ〜
ID:pKlLjmzdしょーもなっ! マジびびって泣いて何も言えないとかしょーもなっ! これに懲りたら二度と生意気な事言うんじゃねーぞカス
これだけ円高だとCSR Elite wheel買っちゃおうかなぁ・・ でもturboSあるし…、どうせならCSSもセットで頼みたいし… 悩むぜ
>621州税結構高いよね そういや、オレゴンってどーなん? スピアと比べて結局手数料変わらなかったりかなぁ
一ヶ月使ってていまさらGT2の箱用初期設定が270度だったのに気づいたわ 道理でワイホイと切り角違わないわけだ・・・マヌケだ
>>620 業者どこ?
輸入代行スレいったら
スピアやたら評判悪くててビビってんだがw
業者紹介やりだしたら到着までレポ書き出す奴も出だすから出来ることならやめてくれ
もう面倒だからアメリカ住めばいいんじゃね?
fanaスタンドでのプレイって安定感どうですか?
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/23(日) 08:21:29.70 ID:oef1Ntdv
いろいろスレが盛況のようだか、結局CSSっていつ発売?
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/23(日) 09:35:47.06 ID:vEH8EI4r
GT2でFM4キャリアレースを走行後、たまに一位なのに獲得経験値と賞金0になります。 同じ現象になる方っています? youtubeとトーマスブログにはFANATECのハンコンを使うと起こるみたいな事が・・・。 GT2の設定を変えればいいのかなぁ?
何でペダルを吊り下げ型にしようとするの? 国産車しか乗ったことないの?
>>637 フォーラムにいくとユーザーの設定とか使用環境集めてたと思うから協力するといいかも?
ちなみに人によるんだろうけど、そのバグはどのモードでも発生します
>>639 外人でさえ吊り下げにしてんの大勢いるのに、何言ってんだ?
それに吊り下げキットは日本のメーカーが出すのか?
T500はなんだ?
>>637 うちも起こる
T10がパッチ準備してるそうだからしばらく我慢だな
賞金ゼロから突然CRがカンストされる現象もあるようだ Fanatecの謎技術
>>637 あれってGT2が原因だったの?
なんか悪いことしてるから0なのかな?と思ってそっとしてたんだけどw
いろんな問題あるみたいね
でも、なんでGT2だとダメなんだろうね
>>645 トーマスブログ流し読みした程度だけど、
どうやら回転角900°設定が問題みたい。
なので、FANATECのハンコンでも270°に設定すると問題がでないらしい。
>>646 まれに起こるってのが何の条件かわからないよね。
自分はキャリア10時間未満だけど、3回くらいなった程度。
キャリアでは滅多にないけど、ライバルモードで買っても全ポイント0ってのが頻繁にあるね
>>634 想像してたより安定してるよ
2時間遊んで床を見たらちょっと斜めになってたのに気付く程度
ただ重さが凄いので海外からの輸送は金がかかる
日本で発売するかどうか決まるまで待ってもいいんじゃないかな
>>647 スマン。原因も書いてあったんだが、オイラの英語力じゃよくわからなんだ。。。
これがおきるトリガーはレース中に一回もカウンターステアを当てずに綺麗にレースを終える事らしい。
で、現状のファナテックが提示する対策が、
1.レース中、最低一回カウンターを当てる様な派手なドリフトをして走る。
2.270°モードでプレイする。
2はともかく1はワロタ。
ソースは911wheel.deで検索するとでてくるとおもうので、
英語が堪能な人、後は頼んだ。
>>650 そんな条件でなるとは。
確かに低PIの車で起こってた現象かも。
>>650 おお、ナイス情報だ。
ポルコンなしで経験稼ぎしなきゃならんかと、困ってたところだった。
ハンドルの回転角を210に設定して本体につないで、今5レースほどしてみたが、ちゃんとお金もらえるね。
パッチくるまではこれでいこう。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/23(日) 19:24:22.04 ID:FrERaDwK
トーマスブログが表示できないんだけど、俺だけ?みんなはどう?
うちも表示できないな。ポルコン買った頃には出荷状態読んだりしてたんだが…ちなみにIE、クローム共にダメだ。
編集中ですよ
賞金0ってハンコンが原因だったのか! パッド操作のフレに聞いても一度もなったことがないって言ってたからもしやハンコンが原因か!?と思ったことはあったが… 早くパッチ来てほしいな
>>657 どういう原理でドリフトしないと賞金0になるのかが分からないw
そんな重大な不具合があるなんて正直f
衝撃的なとんでも不具合だな。 チート対策があれしてこれしてるんだな、きっとうん。
ドリフトというか荒い運転をしないとダメみたいね 繊細な操作がForza4側でチートと認識されてしまうっぽい
ならば繊細で丁寧な操作をパッドですればチートと認識されるということか?
>>662 分解能的に、900度ハンコンでないと送られてこない値があるとか?
テレメトリ見てると270度を引き延ばしてるようにしか見えんですよ
今週CSR届くんだから早く直してよね
>>650 よく分からんがやっぱカウンター操作はなんかありそうだねw
パッチがでるなら安心
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/24(月) 14:21:12.76 ID:4rEk9j++
>>666 問題はいつパッチが出るかだ。
FM3の不具合が残っているが、結局放置された...。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/24(月) 14:22:33.34 ID:hb/8a1RV
テスト
>>667 いつパッチ出るかね〜
頻繁になるならすぐにでも欲しいが始め辺りに3回なっただけで
もう何日もそんな症状出てないからそれはどうーでもいいやって感じ
マルチモニターなり他の方(補正も含め)改善してもらいたいやw
俺毎日なってるぞw
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/24(月) 17:57:29.95 ID:DJOcNC/L
みんな金のために走っている訳じゃないだろう!? そう、ロマンのためだ! 金が入らないとか関係無いのさ! アデュ!
まとめると 症状: GT2でFM4キャリアレースを走行後、たまに一位なのに獲得経験値と賞金0になります。 対策: 現状のファナテックが提示する対策が、 1.レース中、最低一回カウンターを当てる様な派手なドリフトをして走る。 て事? ナンチュウファンシーなフグアイナンダw
もしくは、ファナコンを270度モードで遊ぶ、でも回避できる。 今パッチ準備中とさ。
賞金0ってハンコン側が問題だったんだ リトライしまくると貰えないかと思ってたよ〜 ちなみにハンコンは911ターボS
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/25(火) 08:46:58.64 ID:NS/6t/iu
FM4開発で散々ポルコン使っていたらしいけど、このバクに気がつかないって...。 ちょっとユーザー舐めすぎ。
>>677 むしろT10はカウンター無しには走れないヘタレ揃いだと考えれば。
後、チミはバクになっている事に気がつくべき。
マルチスクリーンもバグだらけだし、やっぱマイナー環境は苦労するな
マルチスクリーンFM3に続きまたバグ出てんの? どんなの?
>>682 ああ、ごめんスレチだった
FMの話ばかりだったから、見てるうちについFMのスレと思い込んでしまってた
>>682 スレチになりがちと思うなら自ら振るなよw
どっちもあんまりテストしてないってことだろう T10のスタジオも動画で見たけど、他にテスターいるのかもしれないけど、 どっちの環境も少なすぎだ まだ900度の方はバグとして対応してるみたいだけど、あっちは仕様というか そのまま放置されそうで泣ける
バグの少ないゲーム自体も少ないんじゃないの? 6年費やしても蓋を空けてみれば「アララw」ってのもあれば レース終わってハンドルが左に固定されるのもあれば・・・ CSじゃ箱はアプデ回数制限されたりしてるし、ちょこちょこアプデは出来ない 申告してもすぐアプデになるわけでもないからMSはここら辺が怠慢すぎるんだよなぁ
思ったんだけどさ、890°にして使ってみたら平気なんじゃね? 俺、今日から890°にしてみるよ。
ああ…
>>687 お前天才じゃね?
ところでやっぱりCSRもこれ該当するの?
ファナのWheel Stand V2ってエリートだとシフター付けれない構造なんかな??
週末CSR届いてforza4含め色々やってたけど前持ってたGT2よりFFBがすごく弱く感じ先に届いた人が書いてた事が良く分かった。 互換G25、CSRで確認済み。ファームの確認は出来ないんだけど外人が701と書いてたからGT2とは違う様です。 FW681のFFB20位がCSR100に相当してそうで小指で運転出来ますwそれだけFFB が感じとれない感じです。振動バイブ強く感じたりハンドルの反動?というかそこ等は良いと思いますが 真ん中が無さすぎというか違いすぎて怖い位。 当たり外れなのかハンドル回すとG25みたいに五月蝿いですベアリング関係なのかな?グリスアプしてみます 681入れても良いかfanatecに相談してみます。ポルコンに慣れ親しんでる人には無理っすこのファームw 長文失礼
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/26(水) 15:36:32.88 ID:+bjBEs0H
>>691 ベルト駆動だから、下手にグリス塗ると寿命縮むよ。
ベルトの話が出たついでに、自転車などのベルトには何を注したらいい? フッ素やシリコン系のオイルかグリスならいいのかな。 自転車用にフッ素グリス持ってるけど、めちゃくちゃ高いんだよな〜
ついでだろうが完全なスレ違いに吹いたwww
ほんとwww 俺も吹いたわwwww
「スレ違い」とかには比較的寛容な俺だが、 このスレでそれを聞いて適切なレスが帰ってくる事を期待する根拠が判らん
>>693 俺はレスポのチタンスプレー吹いてる
チェーンやサスからベルトまでなんでもいける
自転車に限らずいろいろ使えてマジオスススメ!
とマジレスしてみた
駆動ベルトの摩擦係数を下げてどうすんだ…? 汚れたら洗え、どうしてもなんかつけたいなら松脂でもつけとけ…
>>692 ありがとうございます。バリなのかもしれないので暫く経ってから分解してみようと思います。
>>697 シリコン系にしようと思いましたが参考にさせて頂きます。
多少盛ってるかもしれませんがハンドルが軽くなった為FFBの途中抜けが目立ってしまってorz
ええーい、CSWはまだなのか!!!
CSR手に入れたら真っ先にデイトナUSAやるんだ・・!
スレチかもしれんが・・・ 昔のMSがだしたワイホイでずっとプレイしてるんだが今度のCSRとかにのりかえたらかなり感動する? もっと楽しくなるならそろそろ新しいハンコンにしようかと思うんだけど
ハンコンよりペダルのが違い大きいんじゃね
ワイホイのペダルはふにゃふにゃで 踏み込んでる感覚無いからね。
ちょっと前にForza4でカウンター補正を切る方法ってYouTubeに動画あがってたけど、あれって、カウンターの補正はきれてるけど、270度モードで認識しててそれ以外の補正かかりまくってない? ゆるいコーナー曲がるのにかなりハンドル切ったりしてるし。。
早く!!早く出ろよ!!!
CSR EとCSSまだー? 年内に触れるのかなぁ
無理だろなww
>>705 たぶん270度モードを900度に引き伸ばしただけだから、
270度用の補正(ワイホイとかと同様の)はそのままかかってるはず。
正直、走れたものではないw
全ての900度設定が、900度設定にしてたら走れたものではない なんてことはないぞ もしそんなことがあるなら、何のためのCSRW公式対応なんだ って話だ CSRW使って900度でプレイできないって意味ないだろ
シミュで890°なら今のとこ0クレジットに なることないよ。もちろん補正もない>GT2
>>711 mjky
結局範囲広いことによるチート認識とかじゃなく、900度ってのがダメだったのかな?
良く分からんなw
俺もそれでやってみよう
>>712 3の時の話だけど、900°ハンコンとソレ以外って
区別されてたっぽいんだよね。
4でも区別はされてるんだけど、今回はワイホイで
あったような補正を切ることが出来るからポルコン890°でも
不自然にならなくなったのかも。
3の時は900°以外でプレイすると違和感バリバリだったよ。
890°で0クレジットにホントにならないかは
もう少し検証してみないとまだ確実ではないけどね。
ハンコン初めて買おうとしてるんだけど、 予算に余裕があるならCSRE待った方がいい? もしくは今出てるCSRで充分?
待てるならCSR Elite待ってたほうがいいだろうけども
CSR pedal待ちかぁ
>>710 俺とか
>>705 が言ってるのは(多分)この動画の方法のこと。
http://www.youtube.com/watch?v=HCKeQVEXW7c 900度設定で走れたものではないとは一言も言ってないよ。
現状900度モードで使ってるけど、カウンター時に勝手に切り足される以外は
補正も感じないし、クレジットバグ以外は問題なく使えてる。
上記の動画については
ゲーム側では270度のつもりで補正かけてるのに、ステアリングは900度回る状態だから、
実車と比べると同じだけ曲がるためにアホみたいにステアリング切らないといけない。
結局CSRってよくなさそうな感がするなぁ。G25より五月蝿いの? G27持ちの俺からするとがっかりなんだけど。
890°マジでまだ0cr0xpバグ起こらないわ 1日に数十万ずつ失ってたから助かる
俺は720度でやってるけどクレジットバグ起きるよ でもオーバルコースくらいでしかならないから別にいいかな
>>718 多分はずれだったからだと思っています。
チタンスプレー売ってなかったので、シリコン系で音抑えてみまた。
今回のは簡単にハンドルが外れるから楽だったですね。
パドルスイッチの音が響くので中側にスポンジ貼ってみたり遊んでみました。
振動はGT2より感じやすいのはとっても気に入ってますがアンダー、ドリフト中は
FFBが抜けるというか抵抗が無い様な感じなのは気に入らない所です。
考えを逆に捉えると、逆ステアは楽になります・・・
多分Fwが違うだけですから見劣りはないと思います。
なんかFF乗ってるとかなりの確率でCrバグに遭遇する気はする…。 ドリフトさせろっていうからわざとタコ踊りさせてるのに発生するしorz
CSRハンドル部 ○ スティック グニャ感はあるけど慣れると問題なし。DPadより使い良い。 AYBXボタン 配置場所向上、パッドよりストローク無し。硬いが調度良い。 ハンドル等 径が調度良い。アルミのヘアラインがしっかり出てる。端面バリ無し。 ファン 音が静かになったかもしれない。 △ ハンドル 艶の所滑る(CSW希望) パドル 音がやや大きい。端面にバリが少しあった。クロームだが綺麗ではない。 XBOX360起動 本体からミーと鳴ってる(高音)。互換、PS3音無し Back start 上に来たので慣れが必要。初めての方なら気にならない程度。 × 照明 LED照明は見やすいけど以前のは各ボタンが光ってたのに味気無い。 こんな感じかな?
CSR届いたわけだけど初FANATECでまだ色々わからない。 FORZA4で遊んでるんだけど、おすすめの設定値とかある?教えてもらえると凄い助かる。 これボタン配置もっと細かく設定できたらいいのに。 設定画面でクラッチペダルは無いものとされてるしw あとDpadだっけ?スティック部分押し込みが決定ボタン判定あるような気がする。 気がする。
設置性と後片付けを考えてファナスタンドを導入したくなったので今年のTGSのファナコン展示の写真を見てたんだけど、CSW&スタンドで長棒ブチ刺しせずにシフターが取付けられてるのが気になった。 エリートも購入予定なんだが、あの取付金具はスタンドのオマケで付属してる他社シフター用のプレート?? GT2が発売された頃にはあんなプレートついてなかったような気がするのだけど。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/28(金) 08:47:28.88 ID:pgCn+29T
>>725 確かにスタンドにプレートが1枚ついてくるが、TGSで使われてるのと同じかどうかはちょっと分らない
プレートに付いてる部品と、そこから伸びてる2本の棒はスタンドの付属品ではないね
挟んでるだけみたいだからプレートは使えそうだけど
>>726 プレートに取り付けるジョイントと短棒はテーブルクランプのと同じっぽくて、それならテーブルクランプを持ってるから流用できそうなんだけど、問題は「穴」の空き方ですよねぇ。
よしゃ、需要あるか分からんけど人柱になるわ。
今在庫が切れてるのか一覧に出てこないけど、 Shifter adapter for wheel stand for more stability of Fanatec Porsche and CSR shifters というオプションが有るみたいやね。 以前はG25/27シフター用プレートとfanatecのシフター用のアダプターがセットで RennSport Wheel Stand Shifter Adapter-Porsche Wheels and G25/G27 という商品で$19.95だったけど。
輸入するか国内販売待つか・・・微妙な時期になっちまったなぁ。。
本当に国内販売するの? このままなかった事になりそう
ところで、あの折りたたみ式の棒マウント使ってる人いる? あったらレビュー欲しいけど…CSRWにつかないとかあるのかな
>>727 たぶん付くね
寸法まではわからないから言い切れないけど
どうせならCSR Eが欲しい… でもなかなか出ないなら時間が無駄になるのでCSRでもいいかな… けどCSRを今買ってCSREがすぐ出て悔しい思いするのも、買いなおすのもなぁ… かと言って繋ぎのためにUコン買うのはLBRBが無いので嫌だ 旧ワイヤレスハンコンも金と場所の無駄に思える もやもやしつつPADでFM4プレイ。ストレスたまってハンコン欲しくなる 最初に戻る。 全世界にこういう俺みたいな奴はいるだろうからCSR Eの発売日を 一刻も早く公開してくれ。。。 半年後発売予定とかならすぐCSR買うからさぁ
ポルコン買っといてよかった 気長にエリート待てる
>>734 fanatecのどれか欲しいと思いつつ、流石に手が出ない。
どんなもんだとUコン買ったら予想以上に良い。あの価格でこれはあり。
CSR買うまではこれでいく、もうパッドなんて使ってられない。
>>734 GT2+CSPを中古で買うのが一番いい気がする。
CSR買ってすぐ完全上位のCSREがでたらそりゃあ悔しいだろうけど、GT2とCSREなら
ステアリングが円形orD型って違いもあるから自分に対する言い訳にはなるw
自分も待ち切れずオクでGT2落としたけど、これでプレイしてるとワイホイで
モヤモヤしながらプレイしてた時間はほんとに無駄だったなと痛感するからパッドならなおさらだと思うし・・・。
俺もCSR待とうかとかなり悩んだけど結局ポルコン買った。今では全く後悔してないし さらにCSWも買う気になっちゃった
半年後ようやくエリート発売待ってた人歓喜の涙 ↓ 直後に次世代箱の発表「フォルコン使えないおwww」 買った人阿鼻叫喚の涙 まあ俺はそれでもエリート買うんだけど
Forzaはユーザー側にステアリングロックとか細かい設定を決めさせてくれよん なんか押し付けがましくて嫌だわ、初心者用にはおまかせって項目でもつけりゃいいんだし
次世代機でも使えるのかどうかは重要だね それくらい大事に長く使って行きたい
ユーザ側おまかせってゆーか、実車と同じ切れ角で同じ曲がり方しますってしてほしいな 実車がHシフトならH、シーケンシャルならシーケンシャルバタフライならバタフライ 右側シフトなら右側、左側シフトなら左側に置かないと逆になるとかを強制してほしい。 当然表示は出るものとして。おかしいだろ実車にクラッチないのにクラッチあるとか S2000とか切れ角とタイヤが切れる角度が一定じゃなかったりするんだからそのへんもsimれと
言いたいことはわかるが左右は勝手にやれよって話じゃねw
>>743 VGSって書いてないから、通常グレードの2.0じゃね。
2003年だと130系かね、100系収録したらバンプトーインが強かったりするのだろうか。
Forzaのそういう話ならシンクロ有りとドグミッションとかもちゃんと別になっててもよかったね
>>735 そこまで作ってないと思う
アメリカンマッスルや日本の旧車改造すると速すぎるのは異常
あれもこれも入れろとなると何年掛かるんだろうか?
パッドじゃまともに動かせない挙動になるんだろうな〜
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/29(土) 17:13:53.22 ID:KqZ6ETgM
CSRシフトってポルコンシフトの改良版らしいけどシンクロナイザーの感じが出てる? ポルコン用に購入しようか迷ってる。
今のところ知らぬが仏でワイホイで十分楽しんでる CSRは絶対買うけど、気長に待てる けど Fanatecは商機を逸した感があるね 鉄は熱いうちに打たないと
悪くはなかった。横のテンションは劇的。音はそこそこ出てた。 根元から割れるって人が以前居たがこれどうなんだろう?って疑問はあるが買い
日本の市場はどうでもいいと思ってるよ 視野にいれているなら、通販で送付先にJapanを加えればいいだけだもの。
ニポンの箱市場が完全に死んでるのがデカイな
日本発売しても多分売れるのは124台くらいだしなぁ
GTもF1もForzaもスルーしといて今更日本展開は無い
元から予定がよく遅れる会社だからなぁ 北米とEUでFM4に間に合った事が奇跡的
海外で間に合っても、国内情報は一切無いからな。
>>752 だろうなぁ
買うのは箱ユーザの中の、限られたforzaユーザで、更に限られたハンコン購入者。
これが1万台は出ますよ、となったら動きは違うだろう。
別に箱専用コントローラってわけじゃないよ?
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/30(日) 10:13:09.77 ID:gLpiA+Mg
>>758 > 箱専用コントローラ
鉄騎のことですか!?
X-BOX360、マルチモニタ対応なら是非購入したいです。
(スレチごめん。)
こりゃ寒いな
鉄騎は熱いだろ
秋発売予定ってもう冬になってるんですけど
矛定・・・
11月でもまだ秋だろw
予定は未定
FM4って日本では2.5万本ぐらいだっけ? 1%が買っても(そんなにいないだろうが)250台か… まあ誤差範囲の数字扱いなんだろうな
10月発売と思ってケチケチ生活してきたのにそりゃないぜ
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/30(日) 17:08:12.58 ID:7H+Z7RD0
Paypalって一括払いだけ?
ゲーム業界の秋は年内までだからな 値段が値段だし4の発売に間に合わないなら ボーナスが入る年末ごろでいいとか思ってるんじゃね?
外国からの個人輸入ってメーカー側からしても結構メンドクサイと思うんだ。 だから、繁忙期の今は、日本からの注文を受けたくないので、 「日本の代理店が秋にはオープンしますよ」という嘘情報を流して、 注文を減らす努力をしてるんだと思う。
MSのハンコンでさえ、日本に入ってきたの半年位本国から遅れたような・・ ましてやファナのような小さなメーカーじゃ言わずもがな。
繁盛期の今がいみふ
>772 MSハンコンはForza2合わせ狙ってたんじゃないの。 同時期に発売してたよ
>>771 どうしてめんどくさいんだ?
代行業者に送るだけだろうが
何か特殊な考え方をしてる人なのでしょう
大昔はトレイルブレイザーのモデムを個人輸入してたじゃん。 でもアレ、NTTの回線に繋ぐのはホントは違法だったんだよね。 認証マークを貰う必要があったハズ。 ワイヤレスの器機も認証を得ないまま出荷しちゃダメとかあるのかもよ。 電波法とかややこしいからね。 わかんないけど。
わかんないなら言うなや このプチデベソ!
来月には注文受付開始するだろう
為替介入しちゃったか・・・ こういう時に限ってエリートきたりして せめてクレカの審査通るまで待っててくれよ
CSRとどいたんだがハンコンの箱に日本語の説明文あるね。あと紙とかプラとかのリサイクル表示もある。 つまり日本発売はもうすぐ?
>>783 $77円計算でCSRとElitePedalで4万弱
シフトは買わなかったけど、買っときゃよかったかな。
関税かかると思ってたけど0円だった。よーわからん。
>>784 一通り設置終わって遊んだら、是非インプレッションを
特にElitePedal
>>784 thx。意外と安いね
俺も買っちゃおうかなぁ。ワイホイはハンドルはまだいいけれど、
ペダルに絶えられなくなってきた。G27がある分、余計に・・・
ペダルのインプレを 最初にPS3でF1 2011をプレイ。 自分の座っている座椅子だとフルブレーキングが難しい。踏ん張るとペダルの手前浮いちゃうし、丁度いい加減でペダルを踏み込めない。 慣れの問題もあるだろうが、なかなかなれない。 ブレーキペダルの感じはG27のペダルに比べてはカチカチとした印象。 G27の半分もブレーキは踏み込めないが、ある場所からは力を入れて押し込まないとフルブレーキングにならない様なブレーキタッチ。 ちなみにこれで感度マックス。 椅子に座って上からペダル踏みつけるようなタイプ、もしくはきっちりペダルを固定してある環境であれば全く問題にならないとおもう。 GT5もやってみたんだけど、フルブレーキングがやっぱり難しい。 その後、Forza4をプレイ。ABS切ってる状態でフルブレーキングするとロックするから、なかなかいい感じでロックしないくらいのブレーキングができる。 アクセル、クラッチは特に違和感なし。
CSRハンコンのインプレ まずファンがそこそこうっさい。あと机にはさむクリップの出来がいまいち。 G27とかDFGTの様になかなかしっかり取り付けできなかった。四苦八苦してなんとか取り付けたけど、安定感はG27の方が上。 といっても、ハンドルの頂点を持って手前に倒すような事をしなければ何の問題もなし。 フォースフィードバックは大人しめ、でもしっかりしている。 ステアリング握った感じは太めでなかなか良い。 つるつるのプラスチックの部分もそんなに滑らない パドルシフトはカチカチしててG27よりクリック感がよく素晴らしい。 あとステアリングで回転角度、フォースフィードバックとか設定して覚えさせれるのがいいね。 Forza4やってて、フルブレーキでステアが震えるのも良かった。 ほかはボタンがちょっと遠いかな?問題ないけど。 あとグリップ部の素材のせいか手が乾燥気味。手汗かく方なんだけどね。 今のところG27を手放すべきか、ペダルだけG27のを使うか迷ってます。 コンバーター買っておけばよかった。
ファンってポルコンの時みたく発熱時のみオンとかにできないの?
GT5でロックトゥロック角変えられますか?
>>788 ハンドル回したときの音はどう?G27と同じ?もしくは五月蝿い?
>>787 >G27の半分もブレーキは踏み込めないが、ある場所からは力を入れて押し込まないとフルブレーキングにならない様なブレーキタッチ。
普通の実車はそうだよな。
>>787 僕も購入したら座椅子プレイになるので参考になります
やっぱりペダルはつり下げ式にするオプションも一緒に買った方が良いかもしれないですね
>>789 ファン切り替え出来るし俺のは静か〜
CSR Elite Pedalsには固定ボルト付属されてるはずだから固定推奨じゃないの?
CSPでさえ踏む角度次第じゃ浮き上がる位だし
今までの聞く限りだとエリートペダルあまり良くなさそう FFBも気になるからCSP欲しいとこだけど、もう受け付けてないんだっけ? それに丸ハンドルなのと質感で取ると、やっぱりポルコンのが良さそうだなあ
どこで聞いてきたのか明細プリーズ
海外フォーラムやレビューを見てくれば分かるよ fanatec初めてな人ではなく、CSPやポルコンと比較してる記事に絞って見るとね
答えというかなんというか・・・・ そこまで調べててペダルが受け付けてないよね?とか書き込みしてくるんだから なんか変わってるね
> >797 値段もグレードも違うんだから当然だろw CSPなんてアルミの塊みたいなものだし 両機持ちだから言えるが、どちらも良い物なのは間違いない けど丸ハンドルでシュルシュルしたいならポルコンだよ
俺もCSRとエリートペダル使ってる
エリートペダルかなりいいよ
27も持ってるけど27ペダルがよくできた玩具だとすれば
エリートペダルは業務用工業製品って感じ
>>787 ペダルはネジでしっかり固定すると化けるよ
ハンコンの類は設置環境とドラポジが本当に重要
道具そのものと同じかそれ以上に重要だと思う
以上個人的な感想でした
そういえばエリートペダルって ブレーキ基盤にHB端子は付いているのかな?
レビューを見ると、CSRはプレエボにつきそうにないな
G27やポルコンに比べてCSRのFFBが弱めということは みんなのレビューから分かったんだけど ワイホイに比べたら流石に強くなってるよね
GT5のロックトゥロックはハンコン側の設定でかえれる、180度で走ったらテールハッピーすぎたぜw ステアリング回した時の音は静か、でもG27よりは音でるかなーって感じ。 ブレーキなんだけど実車とまた違うんだよ、なんつーか踏み込んで止まるところからさらに数ミリ押しこむとフルブレーキになる。 軽く踏んでペダルが止まってから、ほーんのちょっとしか踏めないんだよな、そこにコントローラブルな場所がある。 フルブレーキングを多用するGT5やF1 2011だとちょっと不便、Forza4ならちょうどいい感じですわ。 確かにペダル固定用の型紙がついてた、固定してプレイしたいけど日曜大工するしかないなぁ。 あ、ちなみに吊り下げオプションはまだ売ってないです、そして座椅子で吊り下げにするとペダルまともに踏めないと思う。
>>804 座椅子で吊り下げは厳しそうですか…
なんかちょうどF1に乗ってる体勢っぽい感じでペダルを奥に踏み込むようにできれば
プレイし易くなりそうだと思ったんですがw
ちなみに鉄騎も座椅子プレイだったんですがペダルは斜めに立てて使ってて、
つり下げ式ペダルだったらなーって思ってたんです。
>>804 よく分からないんだけど数ミリ押し込むとフルブレーキになってそれを多用する
ゲームには不便って何の事?ロックと勘違いしてるとか?
>>806 ペダルが止まるとこまで踏むと、GTのブレーキのテレメトリが95%くらいなんだよね。
それでレースすると当たり前だが他の車より明らかに止まらない。
あと数ミリの最後の一押しを意識しないと100%のブレーキにならないわけで。
上から踏みつける環境とか、ペダルを固定している環境の人ならしっかり踏めるから問題ないかと。
自分の座椅子プレイのG27と同じ感覚でやったらフルブレーキングできなかったというわけですわ。
不完全燃焼ナンダロ?ソウナンダロ? マジでこんな気持ち
流石に俺の初代GTFORCEよりは強いだろ... まだまだ現役だぜ
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/01(火) 13:13:48.10 ID:4cfLu600
FFB関連はファームで改善されると思う。
>>807 他にもアドバイスしてる人いるけど設定変えればいいだけじゃないのかい?
Dead Zone調整、調度良い所で止まる様にソフト側数値上げるor下げる
ペダル感度調整、ABS設定
何にしろ固定した方が楽しめるのは確かです!楽しんでください!!
特に3ペダルはちゃんと固定してプレイしないと 知らず知らずのうちに腰にくるよ
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/01(火) 14:07:01.23 ID:4cfLu600
本格的なハンコンなのに、設置をおろそかにしすぎじゃない? ハンコンは設置をしっかりやってこそ価値がある。
設定でどうにかなるレベルじゃない。 ペダルの感度はMAXだし、ゲーム側じゃどうしようもない。 今できる限りの事はやったんだ。 あとは設置をしっかりするくらいだわ。 座椅子のような低姿勢の場合、かかとをつけたままフルブレーキがかなりしんどい。 自分と同じ様な環境の人はG27ペダル使うか、ちゃんと固定できるようにしないといけないってこった。
座椅子ってほぼ床じゃんw その特殊な条件ではさすがに工夫が必要だろうね
座椅子用のコクピキットなんかもあるし、それにペダル工夫してつければどうにかなるよ
折角応援しようと思ってたのにw 仮にCSREPを70%でG27がフルブレーキする所までブレーキ性能増減調整すれば良いんだよ それ以上はどうせ踏めないんだからさw 頭は使え テメトリが全てとか信仰が邪魔をしてるならこれ以上言えない
>>816 ひょっとしてGT5のドライビングオプションでABSをオンにしてる?
ABSがオフだとそんなに奥まで踏み込まなくても最大の
制動力が得られる、というか奥の端まで踏み込んじゃうと
スリップしちゃってむしろ制動距離が長くなっちゃう。
最適な踏み込み量は車種とセッティングで変わるので
慣れが必要だけどね。
コツがつかめたらABSオンのときよりも格段に短い距離で
減速できるようになるよ。
>>819 残念ながらGTにそういう設定ないんだよ。
F1 2011も感度を緩めることはできても敏感にすることができない。
GT5はブレーキ圧の細かい設定できない?
>>819 すまぬ、F1の方は設定あったわ。俺がバカすぎた。
>>821 えっと、GT5でも前後10にすれば6割位でフルロック出来ると思うのですが僕の妄想ですか?
いろいろなHPまわって情報を集めてたけど 最後にココの書き込みを見させて貰って、 Logicoolのハンコン + GT5 もしくは PCのカーシミュ が一番幸せになれる組み合わせだと 確信しました ありがとう
>>822 細かいのは無いよ
他はABSで効き具合を調節するといった感じ
>>824 えっ?それじゃライセンスとかセッティングできないやつどーすんの?
>>826 テレビからはもう少し離れた方が目に良いと思う
>>829 座椅子プレイの場合かなり離れると思う
椅子+ペダルを上げて壁固定だがそんなに違和感無い
(3画面ならもう少し離れた方が良いかもしれないけど)
>>827 まともに動かせられる環境作ったら解決するんじゃね?
>>826 座椅子の高さがわからないけど踏みにくかったらペダル角度なり椅子の高さ調節必要かも
よくわからんのだけどエリートペダルのツマミは極端な話1と10でどう変わるの?
>>826 ペダルとテーブルが斜めに動きつつ、椅子が後に下がっていきそうな予感。
>>831 アドバイスありがとです
座椅子はちょっと高さ(15〜20cm位)があって足を動かしやすい物を買おうと思っているので、
後はペダルの調整次第でなんとかいけそうですね
>>834 座椅子が後ろにいかないように壁と座椅子の間に何か置きますw
部屋がせまいんでその位で対処できそうです
テーブルは安定感と重量のあるガッシリしたのを物色中です ペダルは最悪テレビ台にガムテかなんかで…w
>>835 現在座椅子物色中なので決まったら詳細教えてくだしい
問題はHシフトの取り付け位置なんだよね
やっぱり椅子の隣に置きたい
こうしてみんな伏魔殿を作ることになるんだね
>>836 座椅子は僕もなかなか良いのが見つからず絶賛物色中ですが、良さそうなのが見つかったら報告します
僕はEUシビックに乗ってるんでシフトがハンドルの横に付いてても気にならないのはラッキーかもw
>>839 いやー、照れますなーw
※画像はイメージです。実際の商品とは異なる場合がかなりの割合でございますのでご了承下さい。
急に伸びたから日本発売日決まったのかと思った
上手いのか下手なのかよく分からない絵ですな
今更国内で販売されても買う奴いるの? もう買おうと思ってた大半の人間が熱冷めただろ 俺もその一人
新作ゲームの寿命は2週間だからな ここで一気に引き付けられないと終わってしまう
2週で冷めるような層を対象にした商品じゃないと思う
それは思った
2週で冷めるようなのが安くても3万オーバーのを買うなんてどんだけ熱しやすいのかとw
早く国内販売きてくれーっ!!!
CSR Elite Pedalのブレーキは、つまみ8.5でフルブレーキできた。(ソファーでやったので、座イスに近い?) CSRのFFBは、ポルコンと比べて弱いけど、路面の状態はちゃんと分かる。かえって、疲れにくくなった。 グリップの部分が手にしっくりくるから、片手でも操作しやすい。シュルシュルは割り切ってる。
ポルコンはひたすらFFBで、CSRはより繊細になったって事だろうか 強いFFB=リアルってわけじゃないからなあ
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/01(火) 22:17:11.34 ID:zT3Pexz4
パワステ/非パワステのFFB分けてないゲームでそれを言ったところで仕方なくね
まー確かにアホみたいにFFB強くても微妙だけど デイトナUSAやるときは手首を捻挫するくらいのFFB欲しいよね
もう待ちきれないので、あとは注文するだけのところまで準備してみた 1点確認なんだけど、CSRとシフターを接続するアクセサリーって 付属してるのよね? 商品一覧に無いから付属してるとは思うが
>>855 ちゃんと付属してると思うけど、PS/2端子のケーブルなんで国内でも簡単に入手できるよ。
下手に注文すると欠品で数ヶ月待ちとかありうる
>>848 いや、
FFBすげぇ効いてるぅ〜!!
コーナリング時のタイヤのヨレとかも伝わるのな!
ブレーキング時はハンドルガタガタ震えるしABS効いて足がブルブル振動してマジ臨場感たけぇ!
しかも他者がぶつかると、ちゃんとハンドル取られるのな。
CSR買ってForza4が断然面白くなりました!
もうGT5とG27の組み合わせには戻れませんw
・・・
ってなレスがあれば違うんだけどな。
>>856 ケーブルじゃなくて固定する棒みたいなやつ
写真に写ってなくて気になったんだ
>>857 もう注文しちゃった!
今月は別のゲームで忙しいし、部屋片付けないと置く場所ないから
すぐに来なくていいかなぁ
届かないのは困るけど
棒はシフター買うと付いてくるよん
FORZA4でCSRホイールLSB、RSBボタンでカメラ左右に振れるようにできたらいいのに その下のボタンは使用できないし パッチで変わらんかな ボタンカスタムが微妙だと思う
のう、婆さんや、フォルコンとやらは未だかのう・・・。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/02(水) 04:31:39.20 ID:QwJc6pKq
最近GT5でハンコンデビューしました人生初のハンコンです 実車が好きということで今さらターボSを海外で探して買いました 質問なんですがGT5でワイパーとホーンが動かないからボタン設定かなと思い GTFPのボタン設定をいじってもR3とL3が動きませんでした というかターボSデフォルト配置で使えている○や△など他のボタンに割り振っても動かず、 ターボSデフォルトのバックとサイドが変更されずにそのまま動いてます ボタン配置はターボSデフォルトから変えられないのでしょうか? ファームは681です Fanatec Wheel Propertyで全ボタンチェックしても正常に動いているように思えます
>>865 自分もターボSだけどR3とL3でワイパーもホーンも普通に使えてるよ
ボタン配置も色々いじって吟味した経験あるけど問題なかった
ちなみに無線ドングルで使ってます
>>866 サンクス
色々いじってみたらG25のところで変更できました
GTFPだと思ってたんで盲点でした
まだコントローラーのほうが速いけどポルコン楽しくて最高ですね
はやく日本発売シロッコ
前までポルコンはGTFPでボタン設定だったけど、 GT5のバージョンアップでG25が対応になったのかな? と言う自分も、GT5バージョン2.0になっても、前のボタンのまま使えてるけど(だいぶ前にGTFPでボタン設定したまま)。
日本発売はもういいからエリート来い
エリートいらね
え!?
え!?
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/02(水) 13:29:47.48 ID:DMNC8YOU
え?!
!え?
!?え
?え!
.
なんか喋れよwww
エリートキテ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(` )━(・` )━(ω・`)━(´・ω・`)━ナイ、ショボーン
なんかもう夢だったんじゃないかってくらい新情報こないな
エリートって欧米で12月1日発売予定って書いてなかったっけ?
CSR Elite買うつもりだったけど比較リストみてるうちにCSWいっちゃおうと決めた
そうこれは夢、夢だったんだ
今日CSPとCSR Shift来たのに CSRWがきてない... とりあえずモノは日本には来てるらしいけど 会社側でも行方不明?みたいなかんじ 着払いですでに全品の送料払ってるのに 後から着てまたCSRWだけの送料払うとかないよな...
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/02(水) 15:57:42.37 ID:DMNC8YOU
CSPを吊り下げにするキットって需要ある? 後シフトを固定するやつとか x-cpoってメーカのやつな
CSRみたいな非円形のハンドルってドリフトしにくくね?
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/02(水) 20:26:04.80 ID:DMNC8YOU
ドリフトだけが車の運転の楽しさではありません。
回転が遅すぎてドリフトしても楽しくないから非円形でおk
自分の手足のように車を操るという点では ドリフト技術も憧れの対象ではあるが 俺はまだグリップ走行もままならないから
グリップ走行でタイムを出すより、ドリフトで遊ぶほうが圧倒的に楽だよ
グリップだけが車の運転の楽しさではありません
ただケツフリフリするよりクルマのポテンシャルを最大限に引き出す走りをした方が個人的には楽しいですね
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/02(水) 21:57:55.66 ID:XAFCP6Z9
あきらめてUコン買ったわ アクセルとブレーキとハンドリングの3点同時に操作できるからパッドよりはいいが物足りないな 箱のシステムアップデートでG27を使わせてくれれば、みんな幸せなのに・・・
CSRで遊んでて、昔GTFP持ってたけど今のハンコンてなんか繊細な感じだな かなりいい感じなんだけど高速で走ってる時にゲーム画面みたいにガタガタFFBで震えてほしい。 まだ速い車持ってないから、もっと速度出すと変わるんかな?
>>897 それはG27側の問題だから、箱側ではどうしようもないんじゃね
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/02(水) 22:44:17.38 ID:zkXbpXuO
>>899 箱のアップデートでMS謹製認証チップのチェックロジックを外すことで、基本的にどんなUSB機器も使えるようになるよ。
さすがマイクロソフトの商売はえげつないな
現実的な話をしなよ。
エリートいらね
えっ!?
箱の次世代機はこれに懲りて認証はなくしてほしいなあ いっつもPS3の同等商品と較べられて「なんでこんな高いの?」 とか言われてんのは、ほんとバカバカしい
誰が懲りたのw
懲りるべき点がないなw
GT2とかCSRの同等品がG25/G27なの!?
左様でございます しかしながらG25とG27はXboxでは使用できません。
ニトリのレバーでリクライニングできる座椅子買った(`・ω・´) まだGTFORCEだがイイ感じ! 意外と椅子滑らないもんだね もうCSRの準備はばっちしだ!
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/03(木) 07:59:55.00 ID:wNyVgPTg
まだGTFORCEを使っているとは...。
CSRのプラグって変換無しで日本のコンセントに繋げられるの?
>>908 同等以上だと思うわ。プリセット出来るのこれだけ。T500RS使っても現状むーり
>>911 今何使ってようと関係ないんじゃね?
>>912 CSR USAだけど普通に繋がったよ。
G2527ってそんな良いのか・・・
日本法人が開設されたらCSRを買おうと思い貯金していたんだけど 誘惑にまけてロジストアでG27を買ってしまった。あぁ…俺ってダメだな…
>>916 ハンコンを買うこと自体誘惑に負けてる証拠だから気にすんな!
ポルコン買ってから今まで以上にレースゲーが楽しい
あぁ早くサイドブレーキ出てほしいぜ
CSR買えばG27いらないくらいの出来かと思ったら、 そうじゃないみたいでちとがっかり。
T500ならまだしも、G27なんか要らないだろう CSRってポルコン以下なの?
D型ハンドルってどういうメリットがあるん?
G2527ってそんなにいいの? ここROMってると、fanaには遠く及ばない的な空気を感じるんだが。 ロジのでFFBとバイブのモータ兼用の注意品はどれ?
G27はいいよ fanaはちょっと作りが雑というか でもG27は360で使えんからなあ
G27を箱で使えれば本当に最高なのにな ということで、ポルコンを買おう→だったらついでにCSP となって、結局金がかかるからどうしよう、で悩む そもそもプレエボにポルコンやCSR、CSPがきちんと設置できるかどうかもわからない
>>924 プレイシートにポルコンアダプタ出ればほんとに良いのにね
ほとんど売れないなら受注生産でも良いけど
それでもペイしないかな・・・
まあゲーム機自体もういらんよね お子様専用ハードとして任天堂とPCみたいな棲み分けにして欲しいわ
>>922 G27あってもほとんど使わなくないね
共に2年経過してるけど
そろそろCSSについてもなんか発表してくれんかな
>>922 うーん
ここがfanaスレだからfana寄りってのも確かにあるかもしれないが、自分はG27→GT2だけどGT2にして劇的に良くなったと思うよ
同じタイトルで両方使ったことがあるのがGT5しかないけどね
>>923 の言うように作りが雑な部分があるのも確か
(自分はパドルシフトのクリック感と音が左右違うし十字も左だけカチカチ言わない)
けど機能的な部分のプラスでマイナス部分は目を瞑って余りあると思ってる
何より、より楽しくなった
>>922 そりゃここがFANA信者の溜まり場だから。
日本未発売のFANAコンをわざわざ海外から買ってるようなやつは、 G25,27程度のロジハンコンは持ってる or 持ってた人も多いだろう そういう人がFANA信者になってるってことは、あとは分かるな
というか、そもそも嫌いなもののスレに来てわざわざコメントを残すこと自体希少なわけでして アンチスレでもない限り好意的な意見が多いのは仕方のないことではなかろうか
Forza4の売上が予想をはるかに下回ったので、日本版発売はなかったことになりました?
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/04(金) 10:00:31.91 ID:oBS3i82H
初回の消化率8割なら想定内の売上だと思うよ
昨日ポチッたらもう発送された 仕事早いな
ワイホイからcsrにいきなりランクアップしようとしてる自分 両機種持ちとしては一方のハードでしか使用できないものを 今更買うつもりはない
俺のテーブルクランプも昨日発送された CSRシフター2つは速攻で来たけど、テーブルクランプは注文時に書いてた様に 11月発送になった で、俺のノーマルシフターはどこへ行ったんだ? もう要らないと言えば要らないけど
>>938 両機種持ちで、今更GT5をやり続ける意味ってあるの?
Forza4と交互にやっても、なんかむなしくなるだけなんだが。
GT5はすでに売り払ってるよ 今はForza4とF1 2011だけ 両機種とは書いたけど ぶちゃけ現行では箱だけでいい それより次世代機でも使えるかどうかが心配
GT5はともかく、他にやりたいレースゲームが 出た時に1個のハンコンで出来るのは大きいでしょ 俺は今のPS勢のHDリマスター攻勢の中にRBRが 奇跡的に入るんじゃないかってちょっと期待してるし 別にボクサーズロードのHDリマスターでもいいけど
RBRがリマスターは有り得ないな。 いまリマスターしてるのミリオンのヒットタイトルばっかだし、知名度高い売れば確実に利益見込めるものだけ。 RBRは評価は高いが売り上げがあれだから無いと思うよ。 つーかPC版なら2560*1600のフルHD解像度以上でも遊べるしな。EBN使って擬似HDRで綺麗にできるし。
CSRの新Fwもらってきたわ 箱起動時からの異音は消えた。FM4しか試してないけどアンダー,ドリフト中 は振動で補佐。FFB抵抗はそのままぽい感じ 抜ける感触は薄くなったがもうちょっと抵抗が欲しい
一本のソフトに色んなカテゴリーが入ってなきゃ嫌、市販車をチューニング出来なきゃ嫌 というのじゃなければPCレースシムをお勧めする。 ハンコンの対応状況も気にしなくていいしね。 ラリー・F1・プロトタイプ・FIA-GT・WTCC・レトロカーと色んなマシンで走りたいなら何本か買わなきゃならんが ソフトごとに専門を絞ってるだけあってそれぞれの完成度は高いよ。 グラフィックは劣るけど、グラ命!みたいなのは数万のハンコンを買うマニア層にはいないでしょうし。 路面温度が気になったり、雨が降りそうだから雨寄りのセットで行くか・・・とか そのレベルで好きならもう間違いなくPCに行くべき。
forzaでポルコン買ってそのままなんとなくpcシムやってみたらそっちにハマったんで同意だけど、 勝手に下に見られてると思い込んで反発心剥き出しでかかってくるのとか多いからなぁ
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/04(金) 19:18:08.59 ID:oBS3i82H
所詮、CSだからね。 各種MODやデバイス選択の自由度はPCに到底かなわない。 PCならモーションという究極の選択肢も可能だが、ころころ変わるCSでは無理。 マルチモニタもCSはLANで同期をとって表示するわけだが、まともに動かないし...。
うひょー!マジで0crになりやがる。 890゜にすればいいんだっけ?
市販車チューニングして走らせるのが好きだからなー。 ベストモータリングみたいなバトルやりたかったらどうしてもCSになってしまう。
>>948 俺、しばらくそれでやってたけど、あるときやっぱり0crになっちまったから900度に戻したわ。
ホント、発生条件が謎だな
オーバルやってて絶対0になると思ったからゴール間際でスピン→フルカウンターでゴールした時も0になったし・・・
Uコンでもたまに0crになるよ
>>946 その次のレスみたいのは?
正直、意図的にイラッとさせようとする連中が殆どだと思うぜ?
CSR設定なんかおかしくないか? ちゃんと保存できんし、起動時に絶対S-2設定になる。
>>953 所詮、って言葉が無ければ別にイラッとする内容でもないと思う。
マルチモニタがまともに云々はしらんけど、そんなことはないと思うけども。
挙動とかのリアリティはpcシムのがそりゃいいけど、だからってレースタイトルソフトとしてそっちの方が上!とか言い出すのはアホだと思う。
どっちもいいとこあるんだし両方楽しめればいいよね
イラッとさせようとID変えてるんじゃね? 持ってないからまともな事も書けず工作してる様に見えるわ
>>944 すみません。どこでCSRのファーム手に入れたんですか?
初FANATECなのでよくわかりません。
>>957 S-2設定ってのが良くわからないが設定は保存出来ると思うよ?
個人責任で捨てアドでも晒してくれれば後で送りますよ
>>958 ほら、スルー出来ないから沸いてきたw
>>959 設定を5個まで保存できますよね?それの2個目を初期の270°から変更したんです。
それからなぜか起動時には絶対2個目の設定が読み込まれ、角度も590°に固定されるんです。
fw個人的に送るということはまだ公式には配布されてないということですか?
>>947 >マルチモニタもCSはLANで同期をとって表示するわけだが、まともに動かないし...。
Forza3でしか試したこと無いけど全然問題ないっすよ
>>955 俺もそう思うわ
ポルコンの良いとこはPC 箱 PS3全部に使えるところだよね
レゲー関係とりあえずやりたくなる俺には最高のハンコンだよ
ただT500のF1ステアリングだけは気になってしょうがないけどね
とりあえずfanaはCSWを早くだしてくれ〜
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/05(土) 01:36:26.02 ID:lF6NxPQh
パドルに自作のでかいやつ付けたんだがステアリング握るとき触ってしまう ポルコンオプションのカーボンパドルって付属スペーサー入れて 何センチオフセットしてるの?
>>960 今自分のでも試したけど同じ症状ぽいw
確認したわけじゃないけど、公式にないかも知れませんね
劇的に良くなってるわけでもないから正式のはまた別になるかと思います
>>964 youtubeなんかにも設定保存できないって動画ありますね。
設定1を900°に変えたまでは問題なかったんですよ。設定2の角度を弄ってからおかしくなりました。
取説に設定ボタン10秒長押しでリセットできるってかいてありますよね?それも意味がない状態です。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/05(土) 06:56:56.22 ID:C0CxE1F9
>>966 確かにバグはないとは言えないしマルチスクリーンにすると無くなる表現とかあるけど、
概ね問題ないけどな、個人的には。細かい所だもん。プレイするのに我慢が必要なレベルじゃないけどなー。たまに残念だなって思うくらいで。
FM4をしています。 CSRにLTに相当するボタンはありますか?
ブレーキです
>>966 >マルチモニタもCSはLANで同期をとって表示するわけだが、まともに動かないし...。
この書き方に語弊がある
マルチスクリーンスレ読んだだけで自分ではやったこと無いんでしょ?
やったことがあるならまともに動かないなんて全否定するような書き方はしないだろう
やったことがない上で語るんだったらせめて伝聞形式で書いた方がいいと思うね
毎回F1 2011でハンコンの設定がリセットされる俺をなんとかしてくれ。 起動するたびにG25/OTHERなんちゃらって設定に毎回変わってる。
>>972 仕様です
CUSTOMに切り替えるだけだろ
今Forza4を純正ハンコン+イレクターコックピットでやってるんだけど、 ペダル周りが狭いので、右足ブレーキでずっとやってきた 3ペダルの人って当然右足ブレーキだよね? CSR買ったらコックピットの改造が必要だし、 右足ブレーキに慣れるまで時間かかるだろうなぁ
エリートまだかよwwwwwww
国内販売まだかよwwwwwww
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/06(日) 08:48:28.46 ID:LA28x9Th
エリートってどこかにレポート出てる? (日本語)
それにしてもエリート遅いな テスト中の評判が良くなかったぽいけど、どうにもならないんで設計しなおしてるとかか? どうせ出すんなら中途半端なもんじゃないいいもの出して欲しいけど、上にはCSWあるし どっちにしても中途半端なのかな 補正せずとも問題ない位の回転速度が欲しいわ
エリートは12月って話をどこかで見たけど。 国内の話は続報全く無いけど、早く販売して欲しいよね。
>>978 おつー
何でもいいからなんか新しい情報欲しいな
>>980 どうせならエリートは日本で買いたいから、エリート発売と共に日本での販売開始
とかがいいな
今持ってない人はもっと早く!って思うのは当然だろうけど
>>979 テスターレビュー公開禁止になってるんだけどだれがリークしてるの?
敵さんのブログになんとなく載ってるね
書き方がおかしかったけどあの人位だよなあ テスター終了すれば公開し出すらしいからそれまで様子見ですわ
フォルコン楽しみにしてるんですが、ちょっと質問です。 シーケンシャルシフトのギアアップダウンは逆チェンジに出来ますかね? リアルで乗ってるクラウンのシフトがどーも逆みたいなんですよね。 ゲームに慣れてクラウンで、その癖がでると戸田峠から落ちそうな予感がありまして…
>>986 開けたらスイッチが2個あるので、それをチェンジするだけ。
すごく簡単です。
>ゲームに慣れてクラウンで、その癖がでると なんでそんな変な位置に読点が打てるの?
何絡んでんの
どーでもいい
国内まだかのぉ〜 FM4も結局買わずに時が流れてしまいそうじゃ
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/06(日) 23:36:53.27 ID:YR6TSjG4
早くフォルコン出てくれんかね・・・ シフトをカチカチやりたくてワイホイじゃ我慢できなくなってきた
このまま、お流れになりそうな予感〜
転送業者使って買っちゃえよ 2週間で届く
えー、輸入ってやだな
日本代理店が出来て、正規で買っても輸入だろw
>>987 ありがとうございます。
なるほろ、安心しました。
昔バイクで逆チェンジにした時パニクった事があって。
>>988 すいません、普段はsage句読点禁止のとこに居るんで
円高もあって輸入はあまり抵抗なかったな。 説明書は英語だけどね。
>>997 なんだよ句読点禁止ってwそんな世界あんのか。俺の知らない世界だわ。w
見てみたいからスレ変る前にどこか教えて!
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この話するとイミフな俺様ルール達と常識人とで荒れる傾向があるようだな。 やはり教えてくれなくていいです。 1000ならCSRがn
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