パワプロNPB実在選手能力査定2010 ★4

パワプロNPB実在選手　能力査定2010　★3

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1272701331/

・NPBに所属する現役選手のみ査定可
・メジャー選手や自分の査定、無意味なネタ査定、クイズ形式の査定、参考にならない過去作品の査定の話は禁止
・試合予想は禁止

こっちが変更用まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/ppppa/pages/1.html

テンプレは誰かよろしく

ロッテサブローで守備Ｃ１０っていう査定激辛時代だからな・・・
田中賢介でも守備はＣ１０
ショートの肩はＣ１１まで、セカンドの肩はＤ９まで
守備率.979高須はエラー回避Ｇ３だし
守備率.972の渡辺直人はエラー回避Ｆ４＋エラー＋送球２だし
守備率.993のカブレラのエラー回避はＦ５だ
この激辛時代であることをもっと考慮しないとな・・・


去年守備率.957の村田はパワプロ2009でエラー回避Ｆ４＋エラー
この理屈でいくと

三塁手守備率
村田　　 　.956
中村　　　 .947
フェル　　　.936
森野　　　 .930
ラロッカ　　.922

村田はエラー回避Ｆ４＋エラー以下で、ラロッカに至っては査定不可能なレベル。

去年送球の捕球は上手く、GG賞だったが
守備率は.991だったカブレラの、2009エラー回避はＦ5

一塁守備率表

※新井（去年）　.999　エラーA14　　　　　　←　↓　　
福浦　　　　　.99898
高橋信　　　　.99893　　　　　　　　　　　　　　　　↓
カブレラ（今年）.998
石井義　　　　　.997　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
※内川(去年)　　..996　エラーE7+送球2
李ｽﾝﾖﾌﾟ　　　　　.995　　　　　　　一塁は守備率.002差で、エラー回避が2変化(2より少し多い?）
※栗原(去年)　　.995　エラーD8　　　　　　　←　↑
セギノール　　　　.994
――――エラー回避Ｆ5以下の壁――――　　　↑
※小笠原(去年)　.993　エラーE6+エラー　　←　
※カブレラ（去年）.993　エラーＦ5　　　　　　　←　↑
小久保　　　　.993
武内　　　　　.993
亀井(一塁)　　.992　外野.990
――――エラー回避G3以下の壁――――
栗原　　　　　.9902
デントナ　　　 .9901
佐伯　　　　　.9900
ジョンソン　　.988　三塁.943
ブラゼル　　.987
ブランコ　　 .987　　　
中村剛　　　.981

仮に亀井を走力C11肩力B12守備C11エラーC10とした場合

亀井一塁ポジレベ５とか
どんだけ
虚カッスよ
ポジレベ３でも（亀井を走力C11肩力B12守備C11エラーC10とした場合の一塁守備時
肩Ｂ12
守備はＤ9
エラーはＤ8
になる
てのに

2009福浦
足Ｅ7
肩Ｅ7
守Ｃ10
2009武内
足Ｃ10
肩Ｅ7
守Ｄ8
虚カス風一塁ポジレベ５（仮に亀井を走力C11肩力B12守備C11エラーC10とした場合
足Ｃ11
肩Ｂ12
守Ｃ10（一塁時）
エラーＤ9

城島はパワプロ,99決定版からパワプロ12決定版までの６年間（１３作品連続）
特殊能力のキャッチャー○を所有

ホークス最終年公式査定
城島　12決定版
弾道4　Ｃ5 Ａ149 Ｄ8 Ａ14 Ｂ12 Ｂ12
ハイボールヒッター　ブロック○　キャッチャー○　対左投手４　送球４
人気　強振多用　積極打法　積極盗塁

城島　パワメジャ2009
弾道2　Ｄ8 Ｂ147 Ｆ5 Ｃ10 Ｄ8 Ｃ10　←2008盗塁阻止率.324の査定
（パワメジャは何故か、捕手の走力と肩力は−２程度で査定されてる点に注意）
プルヒッター　ブロック○　積極守備
パワメジャにおける、捕手の走・肩は低く査定されてる点に注意。

城嶋盗塁阻止率
2007　盗塁阻止率.465　（メジャー1位、この年守備率も.998で1位）
2008　盗塁阻止率.324
2009　盗塁阻止率.537　（規定不足、守備率.998）　←参考

パワメジャ3（2007年の成績が影響）
ミート8　パワー130　走10　肩7　守11　エラー11　内野安打○　バント○　ベアハンドキャッチ　ヘッドスライディング　安定度4　デイゲーム○　選球眼
パワプロ2009（2008年の成績が影響・・・？）
ミート9　パワー131　走10　肩8　守11　エラー10　内野安打○　流し打ち　粘り打ち　三振　選球眼

井口
2007（MLB）成績　
135試合　533打席　打率.267　9本塁打　43打点　14盗塁（失敗2）　88三振（三振率0.189）　61四死球
2008（MLB）成績　
85試合　337打席　打率.232　2本塁打　24打点　8盗塁（失敗1）　75三振（三振率0.242）　26四死球

パワメジャ3（2007年の成績が影響）
ミート8　パワー130　走10　肩7　守11　エラー11　内野安打○　バント○　ベアハンドキャッチ　ヘッドスライディング　安定度4　デイゲーム○　選球眼
パワプロ2009（2008年の成績が影響・・・？）
ミート9　パワー131　走10　肩8　守11　エラー10　内野安打○　流し打ち　粘り打ち　三振　選球眼


パワプロ2010城島の通常推定値
ミートＤ8　パワーＡ145　走Ｅ7　肩Ａ14　守Ｃ11　エラーＣ10
プルヒッター　ブロック　キャッチャー○　送球4　人気　積極打法・守備

パワプロ2010城島の珍補正推定値
ミートＣ10　パワーＡ155　走Ｄ8　肩Ａ15　守Ｂ12　エラーＢ12
プルヒッター　ハイボールヒッター　対左４　ブロック　キャッチャー○　送球4　
人気　積極打法　積極守備

〜変化球の球速について〜

パワプロ上の変化球スピード
シュート…-10km/h
Hシュート…-6km/h

シンカー…-22km/h
Hシンカー…-16km/h

スライダー…-14km/h
Hスライダー…-6km/h
カットボール…-2km/h

カーブ…-20km/h
スローカーブ…-40km/h
スラーブ…-14km/h
ドロップ…-24km/h
ドロップカーブ…-22km/h
ナックルカーブ…-24km/h

フォーク…-20km/h
SFF…-8km/h
チェンジアップ・サークルチェンジ…-26km/h
パーム…-24km/h
ナックル…-30km/h
Vスライダー…-14km/h

〜安定度2・4について〜

安定度4の選手は全員QS率が75%以上あった。
安定度2の選手は基本的にQS率60%以下の選手がつく可能性が高い。イメージ的な影響もありそう。
年度によって大きく成績の差がある選手にも安定度2が付くこともあるようだ。
また、安定度2がついている選手は皆防御率が3.50以上である。もしかしたら、安定度2は防御率3.50以上が一つの基準になっているのかもしれない。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 22:12:44 ID:ePluS9RZ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:28:22 ID:UWhKxSme
平均じゃなくて最速と比較しないと意味なくね？
パワプロの変化球球速は最速球速からマイナスされるんだから

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:43:29 ID:BrwJWCR6
>>498
いや、ストレートの最高球速と変化球の平均球速比べるとすると、それこそ西武の投手なんて誰も高速系の変化球つかなくなるんだけど

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/23(日) 21:22:07 ID:R0mZ90K6
>>502
いやいや

パワプロのシステム考えたら最高と平均比較しないと

最高が速い投手がやたら速いスライダー投げる

査定になる

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 21:30:13 ID:lU7Bg510
それこそゲームじゃあるまいし、バラつきで球速差が出るし
基本的に同じ球でも何種類かの変化・速度を使い分けてる投手がほとんどだろ

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 21:32:46 ID:UWhKxSme
MAXは最高球速をそのまま採用
変化球は平均球速を比較して高速か否かを決める

でも実際（パワプロ）は最速球速から変化球の球速が決まる

変化球の平均球速をゲーム上で再現する場合、最高球速と変化球平均球速を比較しないと
ゲーム上で変化球の球速が一致しなくなる。

>>549

つまり

パワプロで


「変化球の平均球速」を

再現したいのなら


最高球速をもとに


スライダーか高速スライダーかを決めないと


「変化球の平均球速」が


データと一致してこない


ということですな





なぜならパワプロは


最高球速をもとに

「変化球の平均球速」が


決まるから

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 21:46:21 ID:W6KXb5B2
つまり、
最高球速と最高球速を比べる……その変化球の最高球速を再現
最高球速と平均球速を比べる……その変化球の平均球速を再現
てことでOK？

あと、>5の球速差って連打したときの？
それとも何も押さなかったときの？

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 21:48:14 ID:R0mZ90K6
>>511
そうなるね

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 22:26:30 ID:BrwJWCR6
クルーンが120kmのカーブを投げた場合、それはスローカーブか、それともただのカーブにあたるのか
ここまでのやりとりで何かそんなことをふと思った
スライダーと高速スライダーの関係もこんな感じだよな

ちなみにこのスレでは

{数字}

以外は無意味だから

>>624クンも
>>632も>>633も
残念ながら的外れなんだよね

ことさら一つのプレーや発言を取り上げるのも無意味。
ことさら一つのプレーや発言を取り上げるのも無意味。

まあここでぐだるのは勝手だけど、wiki変えたら戻すからね


キミ、いい質問だね

控え選手はどうするの？
実はこれには明確な答えがあるんだ。

それは｢低く査定する｣こと
そして｢本家査定を流用する｣こと

ただし、守備交代で出場する選手は交代させられる選手より能力を高くする。

物事はシンプルに考えよう。


いいね、キミ
まだ錆び付いていない脳を持っている方だよ

でもキミは一つ大きな見落しをしているなあ
それに気付けばまた一つ賢い人になれる。


ちょっと話を戻すよ。言い忘れことがある

本家に選手収録されていない場合はプロスピを見る
流用には少しコツがいるけどね。


昨日からアンチ新井クン必死だねえ。

とても無意味にレスだけが増える。

これだから数字以外の印象論は駄目なんだ。

発展しない。

結論

　ひ　と　そ　れ　ぞ　れ

ID:DiNkW+JZ

テンプレにするならもうちょっと
纏まったもの載せろよ
あと間隔あけるな
自分が考えたレスを
後世に残したいのか知らんけど
んなもんゴミ同然やで
自己中にならずに謙虚になろうぜ

糞テンプレ乙

wiki見りゃ一発なのにテンプレなんかいらんでしょ

オナニーテンプレ

こんなん見ないだろ

坂口　2 C10E71C11C10C10
赤田氏ね　3 F4C108C10E7C10 三振　
後藤　3 D8C100C10C10C10
T岡田 4 E6B130E6E6F5
北川　2 D8D93F5E7E7

大隣
球速150km　スタミナB125　コントロールG90
キレ2
対ピンチ2
ランナー2
一発
四球
乱調
負け運
安定度2

柴原の衰えひどいね

ＥＦＥＥＦＣくらいかな

なにを今更

また今日のミスプレーだけで判断する子か
違う試合では早い一歩目でファールフライをとり、見事な目切り背走キャッチをしたりもしてるのに

珍カスはシャーナイ

加賀　140km/h C143 C98 スライダー4 シンカー2
逃げ球　リリース○

中澤　146km/h E114 B126 カッター3 カーブ2 チェンジアップ2
負け運　対左4

増井 147km/h E112 C94 スライダー2 フォーク3
一発　

戸村 148km/h G96 C91 スライダー3 フォーク1
四球　打たれ強さ2 対左2

異論はどんどん言ってくれ

ここんとこだけ見るなら鳥谷も守備が酷い
送球もおじぎして弱いしな
怪我してるのかもしれんが

松中
3ＤＢＧＦＡＦ

>>22
送球に関しては指を怪我してる影響だろう
数試合スタメン落ちした理由の一つが指の怪我みたいだから

中村紀 ３ ＤＢＦＣＣ

今年はドームランが本当に酷い

>>22
ここんとこって言うか、RRFは去年から酷かったけどな

赤星が言うには、センター守ってて前ならセンター前だった打球とかも2009年は捕るようになった。って言ってるように守備範囲は広くなってるんだけどな

鳥谷は今年に比べれば去年はマシだったな
つーか鳥谷に限らず桜井とかアニキの例のアレとか今年の阪神の守乱が多い
しかもことごとくピッチャーに自責点が付くから可哀相

聖澤　2EEACD
高須　2DDDEC
鉄平　3CCBCD
中村　4DBFCC
山崎　4FAGFF
草野　2ECEDE
嶋　2CDDCD
渡辺　1EFBDC

聖澤　1EFAEE
高須　2DEDFD
鉄平　3CCBDE
中村　3DBFCC
山崎　4FAGFG
草野　2DDEEE
嶋　　2DDDDD
渡辺　1EFBEE

ﾘﾝﾃﾞﾝ 3 FCEEC
ﾙｲｰｽﾞ 4 FCFDG
小坂 1 FFDDB
内村 1 FFBEE
宮出 2 FDEBE
憲史 3 FDFEF
牧田 1 GFDCC
藤井 2 FFEEC
中谷 2 GDFDE

茨城様の最新査定を拝見できて光栄です。

しかし、wikiいじっているIP220.156.202.186は本当に酷いな
昨日は阪神を弱くしたと思えば、今日は強くしたり、もうわけがわからん

つーか成績追い掛け回すのやめろよｗ
ろくに実績のない選手がたった26打数でミート＋３とか頭イカれてる

>>34-35
個人サイトに文句いうな

>>34
あぁ、あの愛媛の奴ね。
広島を何度もいじっていた奴だな。
俺も何度も直したよ。
まじ勘弁して欲しいわ。

ルイーズ
4 F5 B110 F4 E7 G3 G3
強振多用

中日全般コントロール良すぎ
浅尾のコントロールＢは良すぎじゃね？
Ｃで十分だと思うが
小笠原も今期燃えてるしコンスタ１ランクずつ下げても問題ないと思う
中田は５試合で１７四死球だから正直Ｆで十分かと

マイナスばっか書いたが吉見はまだ３四死球だからＢでいいかと
山内も上げてやりたいけど様子見

>>39
17×
21○

中田はノーコンだから、四球のような特能はつけずにコントロールをひたすら下げたほうがいいね

>>39
浅尾は35.2イニングで四球6だから、Bでも良いんじゃないか？
小笠原が燃えているのはコントロールじゃなくて総変と特殊能力で調整で良いと思う
それにしても小笠原の被本塁打率はやばいな
３イニングに１本以上打たれている
中田は同意
暴投も多いし、下手したらGもありかも
吉見は63.1イニングで四球11だから、まぁ、確かにBでいいかもな

ルイーズのフォームって何がいい？

俺のフォームって何がいい？
やっぱり、アレックス・ロドリゲスかな。

なあなんで投手は守備の不確定要素が大きい防御率で査定してんの？
ＤＩＰＳとかじゃ駄目なん？

何でも「不確定要素が大きい」と言ってしまえば何も出来ないから

後は打率上位陣をどう評価するかだよな
やっぱり中日の鬼畜クリーンナップは落ちてきてる
と思えば坂本は上げてきてるし平野マートンもなんか落ち着いてるし

パは上位陣のメンツがあまり変わらんな
率自体やはり落ち着き始めてるけど

実績十分な選手は去年の打数と安打と足し算すれば？
川�ｱみたいに去年の数字が異常なのは別にしてさ

査定で難しいのは
例外を考える必要がある事と
例外を認めない必要がある事

>>43
ホセ･フェルナンデス

>>46
打率でミート本塁打でパワーを決めるような欠陥ゲームだし別に何でも良いよ。
DIPSで評価するのもまた一興。どうぞお好きなように

まあリリーフを防御率で査定するのは俺も抵抗がデカいが

まあいろんな意見はあるだろうけど
防御率は「いかに自責点が少ないか」
打率と本塁打率は「いかに打ったか」を端的に表してるんだから
欠陥どうこう言う事じゃないと思うけどね

あとはもう好みの世界

>>52
でもさ
そもそもエラーとヒットの違いが曖昧なんだから自責点ほどあいまいな単語はないよな
その守備力だって西武や阪神の投手にはものすごいハンデになってる
リリーフが弱いチームも悲惨
残したランナー平気で全部返されるんだから
よく勝ち星は運なんていうけど防御率もかなりアバウトな数字だよ
久保とか岸はまともな守備陣ならもっと数字いいはずだし
防御率に比べたら打率なんてまだマシな部類だね

ＲＦとかこれだけ取り上げられてる中で
投手の査定も新たな指標を作るべきだと思うんだ

>>52
打撃能力がミートとパワーしかないんだから、打者の能力を打率と本塁打だけで決めてるってことじゃん
しかも、打率を残しやすい高パワーの選手のミートも打率で決めてるしね
どうみても欠陥だよ

黙れアホ

>>53
それは良く分かるけど、実際に上手い調整方法がないからね
所詮はパワプロだし、諦めれ

基準は明確であるべきだからね
いろんな指標を取り込む程に一定でなくなる

まやるとしたらＤＩＰＳぐらいなんかな
難しいな

そもそもＤＩＰＳで査定してもあんまり意味無いでしょ
投手を１つの数値で評価するのが目的の指標なんだから、
被本塁打率は一発と逃げ球、奪三振率は奪三振、与四球率はコントロール
それぞれ数値化してるパワプロ査定に使ってもしょうがない

被本塁打率にしてもドームランでも福岡ドームで文句なしのホームランでも
同じ扱いになるからなー
よくドームランバッターはパワー低めにという意見は見られるが
そんな球場で年間の約半分を投げている巨人の投手陣に対しての救済措置を
みたいな意見はほぼ見られないよな
これは巨人だけでなく狭い球場を本拠地とする横浜投手陣や
広島市民球場時代の広島投手陣にも似たような傾向はあった

>>59
そうだけどそれは得能だよね
そのままＤＩＰＳの数値で総変を決めてもいいんじゃね
少なくとも防御率よりは純粋に投手個人の能力を表してるんだから

被打率が３割を超えるようなヘボＰは、被本率が1を超えるのもしょうがないし
被本率が0.4でも、被打率自体が１割台中盤なら逃げ球でも何でもない
それと、ノーコンフォーク投手には逃げ球をつけないと、ど真ん中への失投だらけで試合にならん

三振にしても総変10の投手と総変5の投手じゃ、三振の取りやすさが断然違うのに
なぜか奪三振率８とか９で一括査定

もう既に変

打者はチャンス対左とかでミートの調整するけど、
投手はピンチ対左とかで総変の調整しないよね。
投手によっては素の被打率はそんなに高くないのに、防御率の悪い場合もあるから
総変の微調整（ミートと同じく±0.5単位で）はあってもいいと思うけどな。

微調整は個人でやりゃいいだろうに
別にここの査定が全て正しい訳じゃ無いんだし、ある程度参考にしつつ自分のパワプロで好きな様に調整すりゃいい

実績を積んだら守備が上昇する制度は止めてほしい
名前を出すと青木とか

ピッチャーにもピンチやら対左やらがあるんだからバッターに補正要らんよな。本家にはないんだし
チャンスになったらピッチャーはピンチで能力上下するわけだし
あとコントロール低い投手って別に失投率は上がらないだろ。コントロール低いと失投率が上がるのはパワプロ2000以前だよ

>>66
>ピッチャーにもピンチやら対左やらがあるんだからバッターに補正要らんよな。本家にはないんだし
>チャンスになったらピッチャーはピンチで能力上下するわけだし
それだと得能持ちとそうでない打者との差がでないじゃん

>あとコントロール低い投手って別に失投率は上がらないだろ。コントロール低いと失投率が上がるのはパワプロ2000以前だよ
ほんとに？
それは知らなかった

>>65
青木は実際に守備範囲は広いんだから何の問題もないだろ

走力Ｂ守備力Ｄと走力Ｄ守備力Ｂでは守備範囲は前者の方が上
だから守備範囲＝守備力ではない

>>69
じゃあ青木は高くてもＣだな

>>60
去年、確かそんな話が出ていた気がする
その時に言われていたのが、一発や重い球の基準で調整か、
チーム全体では結局有利不利もないのだから、無視するというものだったな

>>63
対左2の効果…球速-2＆コントロール-10＆消費スタミナ＋5
対ランナーの効果…球速-10＆コントロール-10＆変化量-1
対ピンチの効果…変化量-1

これを見る限りは、対左では変化量は変わらない
変化量が変わるのはランナーとピンチの時だが、これだと二つ持っていて変化量＋1の補正を加えるかどうかの微妙なライン
ヤフーなどで野手の塁状況別成績を見てもらえれば分かるが、基本的にランナー無しの状態が一番多い
ランナーがいる状況は主軸で半分くらい。得点圏はさらに低く1/3くらい
そうなると、期待値は-5/6だから、1には届かない
ただ、これは平均値だから実際にはボカスカ打たれている投手などはもっと高い可能性がある
そうなると、そういう投手は対ランナー2と対ピンチ2の両方がついてる投手に限っては総変を調整するのもありかもしれない

ピンチの総変±１って全球種だろ。３種持ちなら±３だろ

>>72
多分、違うと思う
最近のパワプロは総変ベースっぽいから
安定度2とかスロースターター、好不調とかも球種ではなく総変になっているから

>>70
走力にもよるだろうな
走力AならCだろうが、走力Bなら守備指標では、二年連続セ・2位だし別にBでも良いと思う

>対左2の効果…球速-2＆コントロール-10＆消費スタミナ＋5
>対ランナーの効果…球速-10＆コントロール-10＆変化量-1

少なくともこの二つの得能をもってる投手のスタコンはプラス補正がいるな

違うと思うとか言われてもな…
実際に使えば丸分かりじゃん。全球種に影響ありますから

>>74
>二年連続セ・2位だし
少なくとも順位は関係ないよ

>>76
今手元にないんだが、実際にそうなっている？
それなら球種数によってかなり変わってくると思う
ちなみに、もしも手元にあるなら確かめて欲しいんだが、
対ピンチ2の投手とかが変化量1の変化球を持っていた場合、変化量変わっている？

>>77
いや、順位は結構大事だと思う
去年も一昨年もそうだが、守備指標は赤松みたいなずば抜けたのが一人いると
数値はかなり変わってしまうからな
どれくらいの数値でどれくらい差があるかが一定しなくなってしまう

>>78
でも実際は上手くないんだよね＞青木
青木と松本なら松本のほうが上手いもんね

>>79
まぁ、何を基準に上手い下手とするかは人それぞれだからな
ここで守備の話をすると、また前スレのようになりそうだし、ここでやめておこうや

荻野、松本は守備Bはあっていいと思うんだがな
プロ年数が若いと低めに設定するのは疑問だ
出場試合数で上下されるのはいいと思うが

>>78
なってる。５方向の変化量２持ちにピンチ４や２を付けて確認したが、
ピンチが発動すると明らかに全球種の変化量が変わる。

変化量１は今試したが、半減ぐらいかな。0.5？

>>81
荻野って外野歴がまだ短くて、事前評価でも俊足強肩ではあるが守備には難ありとか言われてたんだが。
社会人時代レフトだったし

>>82
そうなのか
サンクス
そうなると、対ピンチと対ランナーで補正した方が良いな
あと、さらに質問で済まないが、対ピンチと対ランナーの効果はやっぱり重複あるっぽい？

>>83
将来の4番候補として期待されて入ったバッターが
必ず活躍するか？

事前評価は事前評価よ

でも荻野はまだそこまで上手くないよな？

>>82
ナンバリングはいつの？
パワプロ15は総変−1だった希ガス

>>85
打撃と守備を一緒に考えてんのかお前は

長野ってレフト守備時の交錯落球での失策1だけなのに
エラーFの送球2ってのは酷過ぎない？
クッションの処理とかミスすることはあるがE6で充分な気がする

wikiっつっても個人サイトみたいなものだったのか…
広島の投手能力下げろよ…3球種持ちばかりはありえないだろ。

昔みたいに、調子が良いと各変化球の変化量がそれぞれ上がるわけでもないし
３球種も総変３も同じ意味じゃないの

そうなのか
てっきりどの球種も上がるもんだと思ってたぞ

昨日SBの甲藤が甲子園で152km/h出してたな

>>53
そもそも日本にまともな守備指標なんか無い
UZRやDRSと比較するとRFでは大きく見劣りする
外野手のUZR＝(Arm+RngR+ErrR)
Arm＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して送球によって走者の走塁を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか
RngR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して安打を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ErrR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して失策をしないことにより、どれだけ失点を少なくしたか
内野手のUZR＝(DPR+RngR+ErrR)
DPR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して併殺をすることにより、どれだけ失点を少なくしたか
RngR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して安打を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ErrR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して失策をしないことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ゾーンごとに安打による失点確率や失策による失点確率が違い、ゾーンごとに計算

もう一つ参考になる守備力指標プラスマイナスシステム
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50311692.html
更にプラスマイナスシステムに送球や併殺能力等を考慮した守備防御点＝DRSが最近、新たに生まれた
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50313620.html

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=826&position=SS
↑UZRとDRSが見れるサイト
UZRで評価高くてDRSで評価低い選手、またはその逆もいるので組み合わせて見る
(二塁手のアトリーと中堅手のグティエレスの数値はどちらの評価でも異常)

>>94
それでお前は何を主張したいんだ？

この指標を使わないなんて糞！
簡単な成績の数字なんて無意味！！

って言いたいだけの人はいっぱいいるよ

阪神の大和ってポジレベル2〜3くらいで外野付けるべきか？
最初に守った試合では「もうない」と真弓監督が言っていたが、
昨日2回目の外野に付いたし

昨日のソフトバンクの選手の球速表示見る限り
甲子園のガンも水増しだな。神宮といい、横浜といい、なんでセの球場のスピードガンは水増しばっかりなのか

神宮は大学
甲子園は高校だからな

ダルビッシュも言ってたじゃん
水増しスピードガンで学生の評価が上がるからだと
大学野球の神宮、高校野球の甲子園のように

神宮、甲子園、マツダ（左投手のみ）の球速は採用しなくていいよ

>>97
無計画のバ監督が外野を使い切ったから

ハマスタも高校生が使うから甘い

西武高山の打撃フォーム

あれってOB落合のフォームとスタンダードバット立て構え
のどっちがいいんだ！？

草野
2 D8 D90 E6 E6 E7

固め打ち ﾁｬﾝｽ2

>>98
いらんでしょ
たしか外野での守備機会は結局なかったはずだし

それより大和の守備はメイン遊サブ5二にすべきで
実績をさっぴいても守備力は少なくともＢ13〜Ａ14はあるわ
少なくとも既に大引金子より上手いし
肩も走力も余裕でＢ以上はある
プロ野球はそれなりに見てきたが初見でこんなに上手いと思った野手は初だわ

あと長野はちょっと当初思ってたより下手すぎだなあ
３拍子って聞いてたけど動きも硬いし森本の打球は三塁打にするしエラーにならないエラーが多すぎる
走Ｃ11肩Ｂ13守Ｅ6ぐらいか

>>103
落合

>>98→>>97だった

大和の肩をD9にしたら一瞬で戻された

大和は肩強いよなあ

>>107
個人サイトにちょっかい出すなよｗ

>>105
実績差っ引いて13〜14ってどんだけ贔屓目だよｗ

まぁそこは個人の主観だから置いとくとして、
1軍での出場機会は二塁＞遊撃なんだから、
パワプロ上は遊撃メインにすべきってのはおかしい

>>103
江藤がいいよ

阪神は鶴が酷いな…変化方向が一つでは対戦で使えないよ。変えたら戻されるだろうが…
全体的に阪神主力投手が変化方向２〜１に抑えられてるな。Vスラ、Cアップとか。鶴・久保田・久保・能見・フォッサム…
その癖福原に3方向で強かったり今年をちゃんと見てるのか疑いたい

wikiはほっといてやれって

>>110
まあまだ守備機会が少なめだからな・・・

メインは関係ないっしょ？
パンダや荒木と同じケース

>>114
どの辺が高橋由や荒木と同じケースだと言いたいの？

>>115
高橋や荒木も今年は新ポジに挑戦して試合数も多いけど
旧ポジの方が上手いよね？
だからメイン外7サブ一4みたいにしてる査定をちらほら見るけど

これが無いな。既存の選手はWikiより09デフォのがマシかも。

■パワプロ通信
　　　　　 http://www.konami.jp/gs/game/pawa/
■デフォルト選手データ
　　　　　 ttp://shirokari.web.fc2.com/
　　　　　 ttp://www.baseless.org/
■成績　http://bis.npb.or.jp/2009/stats/
　　　　　 http://sports.yahoo.co.jp/baseball/
　　　　　 http://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

査定関連サイト
パワプロ2009特殊能力効果・OB査定　港の星達
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8715/index.html
スタメンデータベース
ttp://www.geocities.jp/sayashigumi/order/
レンジファクターと奪アウト率
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF.htm
援護率がわかるサイト　守備起用・代走起用など
ttp://www.kazmix.com/data/
代打率、援護率、対左右、三振ほか多々
ttp://baseballplus.jp/baseball/
パワー計算機
ttp://mura01.hp.infoseek.co.jp/satei/batter.html
年度別野手・投手個人成績
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/
守備成績
ttp://baseball-zone.net/a_la_carte_record.html
敬遠や失策数、完投、先発数等
ttp://kamome.abz.jp/data.html
打球方向、内野安打率等
ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html
球種・球速データ
ttp://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/2009/p_data.html
スタコン計算機
http://mura01.hp.infoseek.co.jp/satei/pitcher.html

だな

>>117
そりゃあ、阪神ファンにとったらデフォの方が良いだろうな

>>116
高橋由や荒木の場合、まだあくまで今年からのコンバートで、
それぞれ外野や二塁をメインにする査定も現段階なら分からなくもない

でも大和の場合1軍では去年も今年も二塁の方が出場機会が多い
（鳥谷が固定って要因もあるだろうが）
だから大和を遊撃メインにしろってのと、
高橋由や荒木が去年までのポジションをメインに査定するのとは違うと思うな

>>112
というか、お前そもそも阪神の投手全然知らないだろ
久保田も久保も、能見もフォッサムも投げている球種を知っている奴ならそんなこと言わないよ

上にもあるけど、2球種か3球種かなんて関係ないでしょ。あくまで総変化量の問題。
3球種目が極端に頻度が低いのであれば2球種になるのもやむを得ないと思うが。
あと方向がダブるのも仕方ないだろう。デフォの越智だってフォークとVスラだけという査定になっているし、
同方向だから抑えられない云々というのは考慮しない方がいい。

阪神ファンではないが、2位なのに投手は弱く感じる。
他球団でも特殊能力の付け過ぎ（二軍選手に逃げ球とか）安定度2・対左4の付け過ぎ、安易なサークルチェンジとかも気になる。
今年の査定なら、前スレにあった他のサイトの方がいい（人間性に問題ありらしいが）

>121

普通のWikiは見たので大体分かるが、シュート多投の鶴の説明が出来ないな。

>>123
鶴
スライダー31％
フォーク５％
チェンジ８％
カーブ１％
シュート５％

おーい、どこが多投なんだ？

鶴のシュートは球種サイトに記録がないせいだな
まあツーシームつけときゃいいだろう

>>124
恥ずかしや恥ずかしや

>>123
鶴　スライダー30.8％　フォーク13.9％　シュート3.8％　カーブ0.9％
シュート多投…？

>>124みたいに試合観てないやつが査定してもダメなんだよね

ヤフー速報ではかなり投げてる印象だったが、フォークと同じくらいか…すまん。
まぁ経験不足だろうが、防御率3の投手が一方向なのはあんまりかと思う。ストレートとちょい遅い球には下に合わせておけば滅多打ちに出来るな。

最近のパワプロは

贔屓査定は全くやってないよ
岩田にツーシーム付いてないし
スラーブMAXでもないし

>>129
鶴のスライダーが縦じゃないってのならスラフォークにすればいいんだろうけど。
縦スラならこれで仕方ないだろうな。
頻度の低い球種を敢えて加える方が、査定としておかしくなるんじゃないか？

>>125
ちなみに第二直球は極端にそればかりに頼った投球になるから、付ける場合は慎重に付けた方がいい。
よほど代名詞とも言えるレベルか、一軍でいい成績を残した投手以外は避けた方がいいかも。

>>120
実際の試合見てないでしょ？遊撃とセカンドでの動きは全く違うよ
アマから二軍も含めずっとショートだからね
ショートの方がダンチで上手いから荒木とかと同じでメインはショートでいいと思うよ
ついでにいうと新井なんかもファーストの方が別人みたいに上手いからメイン１塁でいいと思ってる
去年も１試合も守ってないけど

上園にジャイロボールと闘志が…新井が走力D9、藤本が回避C11、金本の肩がD8。

荒木はセカンドでいいって意味ねん

>>129
いや、俺も少し言い過ぎた
というか、鶴はシュートとVスライダーとチェンジアップの３球種でいいんじゃね？

>>130
それはポタの話か？

鶴はフォークと鷲掴みチェンジアップを投げる
何故かYahooでは全部チェンジアップにされるが

>>132
試合見てるし、確かに大和はショートの方が動き良いと思うがそれはポジションレベルの話
それを査定するならメイン二塁のレベル6とか5、サブ遊撃でレベル7にすれば良い

本家の査定を見ても、メインは上手い下手ではなく、
ほとんど一番多く守ってる守備位置だから

>>133
ジャイロ→科学的に証明済
闘志→明らかに闘志むき出し、得点圏被安打率もいい、打たれても項垂れない
新井→広島時代にも上げてよかったが阪神に来てプレー全てが一生懸命なプレイが明るめに出た
藤本→開幕版とごっちゃになったのだろう
金本→年々下がってるから問題無し

前向きやね

>>137
ああそういう意味かｗ
そうだなポジレベルをいじるべき話だったな

>>138
09の桧山、元になる成績は2008年で、
打率.300・代打打率.295なのにミートD9で代打○

これはどう考えても贔屓にしか見えない

でも新井の走力はどうみてもＤはないよね

新井
１２開　 走５　 肩８　 守７　 (一三)
１２決　 走５　 肩８　 守６　 (三一)
１３開　 走５　 肩８　 守７　 (三一)
１３決　 走５　 肩８　 守７　 (三)
１４開　 走５　 肩８　 守７　 (三)
１４決　 走５　 肩８　 守９　 (三一)
１５　 　 走７　 肩８　 守９　 (一三)
０９　 　 走９　 肩８　 守10　 (一三)

守備はまだいいよ、実際にだんだん上手くなってたから
ただ１４決で一気に２上がるのは変だけどね
ただ走力は無いわ・・・個人的には阪神贔屓ってのは無いけど、
阪神の選手は明らかに他の球団よりもスタッフがよく見てて
妙にデータを反映させたり、逆にイメージで査定してると思う

新井の守備もおかしいわ
サードやったらＥもないやろ
オーティズとか新井はＦで充分
逆に村田はＤでも良い
正直小谷野とそんなに変わらない

ttp://bis.npb.or.jp/2010/stats/fld_c.html
村田は今季補殺刺殺が異常に少ないから守備は上げられないな
横浜ファンからも石川と並んで「動かないからエラーが少ないだけ」
と評判悪いしね。

>>145
はあ？てきとーなこと抜かすなや
ベイファンからは村田は上手いっていわれてるやろ
指標厨は捏造までするんか

いわねーよ

横浜スレにはよく出入りしてるけど
2008年くらいから村田の守備は叩かれなくなってきてはいる
まぁ村田の場合元から守備はあまり期待されてないから
叩かれない部分もあるんだろうが…

村田は守備はヘタクソとは言われなくなってきたが
名手、守備範囲が広いなんてことも全然言われない
つまり決してヘタクソではないが、名手と呼ぶには程遠い
評価としてはこのあたりが落ち着くかと
肩に関しては強くてスローイングもいいという評価
肩の強さは多くの解説者も褒めている部分

まぁ誰かの評価なんていい加減なものより
指標とか実際に判断した上手さで査定した方がいいと思うけど、
自分で査定するなら走5〜6、肩10〜11、守Ｅ6〜7ってあたりじゃないかね

走力が低いから守備範囲は広くない
肩は三塁手としては強い
守備の上手さ自体はヘタクソではないが上手くもない

って感じで再現できる

>>148
確かにグラブ捌きは柔らかいな

今ファンの試合見てる
試合終わったら見た感じ投下するわ

新井の守備はどうなんだろう
Cは高すぎるような

少なくともDはあるだろ？
微妙だな…

三塁だけならＥ
一塁やらしたらＣ
だから間を取ってＤでいいだろ

腰やら足が悪い今なら２人ともなお悪いと思うけどね

>>148
なんで下手じゃないのにＥなん？
普通にＤだとだめなん？

>>150
新井は村田より下手やのにＣもあるわけないやん
Ｆでいい

新井は一生懸命だからな

積極守備がつく選手は上手い下手の賛否両論で分かれるのは
しょーがない
送球２は間違いなくいるな

>>135
ポタもしくはプロ
プロスピの査定人は違うらしいからな

>>141
09シーズンの出だしが良かったから付いたんじゃね

っていうか西武扇風機すぎるだろＪＫ

何が「っていうか」なんだか話がまったく繋がらない

すまん誤爆

星野　144km/h F106 E48 スライダー2 カットボール2
対左4

黄志龍 146km/h E112 D68 スラーブ2 シュートorフォーク1
【球持ち○】

【】内は現時点ではなし
↓以下ファン
シュートは使っていたがコントロールが悪かった
フォークはシュートほど使ってないがコントロールはそれなりのカウント球
どっちにするべきか迷う

>>154
自分も村田は守備Ｄでもダメとは思わない
実際下手ではないからＤでも納得はできるよ
守備範囲が広くない点は走力が低いから再現できてる
（走力はせいぜいE6程度だろうから）
でも、守備指標が悪いという意見も一理あるから
そこからマイナスをするという考えもアリだと思う
（逆に数字が優秀であるなら＋に考えれば良い）

これらの実際の上手さと指標を総合して
村田は足が遅いことを前提とした場合
守備力は大体E6〜D8くらいでE7が妥当だと自分は考える
±1くらいは主観を含めた好みで査定してもいいと思うけど

新井のメインポジを一塁にするだけでいいだろう。

>>161
去年から1イニングも守ってないポジションをメインってアホか
一塁の方が上手いのを再現したいなら、
守備は一塁を基準に考えて査定してサブに一塁でポジLV7、
メイン三塁でポジLV低くすれば良いだけだろ

村田と森野はたまに上手いと思うからＤかな。
新井はがんばってるからメイン一塁ならＤでもいいよ。

じゃあ全員Dでいいな

古木もキダゴーもヤニキも一生懸命だったから守備Ｄでいいよな

楽天内村のフォームってなに？

黄志龍の投球フォーム誰かにそっくりなんだよな
でもその誰かが出てこん

>>162
そもそも去年から守ってないのなら、表示ポジにするかどうかすら微妙なライン。
もう一塁は隠しポジでいいかと。

>>167
思い出した
大竹寛だ
いや上野だったかも

巨人の黄志龍の能力ってどんな感じ？

>>170
すぐ上のレスも読めんのか>>159が早速査定してくれてるだろうが

黄志龍マックスで１４９ｋｍ出てたぞ
１５２にしろと言わないが１４９にしないのはなぜか

>>167
いや、那須野だろうw

>>171
すまん、ミスったw

質問なんだけど、15の稲葉は打率.334なのに何でミートＣ11なの？

>>172
その時トイレでも行ってたんじゃね？
とりあえず星野って球速あってるか？

星野　144km/h F106 E48 スライダー2 カットボール2
対左4

黄志龍 149km/h E112 D68 スラーブ2 シュートorフォーク1
【球持ち○】

>>146
このサイトのはMAX148出してることになってる
http://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/2010/p_data.html

実績はないけど実績が出来たらノビ4付きそうだな

>>176
あ、ミス

高橋建の能力下げたら戻す人がいるな
とりあえず残り試合を考えれば、総変４までは防御率良くならないと思うぞ

ちょっかい出すな

黄志龍は変化球はスラーブとスライダーどちらの方がいいのだろうか？

ストラスバーグ　１６６キロ　スタミナＡ１８９　コントロールＡ２００　カーブ５　Ｈスライダー３　チェンジアップ４

wikiは触らん方がいいぞ、色んな意味で。

細川　3G3C95E6B12C10E7
ブロック○　三振

鶴岡　2F4E67D9C11D9C11
キャッチャー○　送球4

山崎　2F4E71E7C10C10B12
送球4　三振

>>183
ノーランライアンの再来だなあれは

中継ぎの防御率なんざどうでもいい

この時期の査定は上げる方も下げる方もあまり極端にしない方がいいぞ。
高橋建の総変3はまだ時期尚早。

とはいえ、高橋に関しては仮にあと今までと同じイニングを無失点に抑えても防御率は４点台だからな
基本的に中継ぎであることを考えても、総変3も仕方がないかなと思う

中継ぎの防御率なんぞどうでもいい

高橋建は今日の試合で防御率10超えそうだから、総変3もやむを得なくなってきたな。
実績も兼ねて4までに留めておくべきかと思ったが、流石に打たれ過ぎだ。

岸本のツーシームやジオのムービングは余計だろ。　ノビ２でも付けろ
青木はスロースターターか乱調でも付けるべき。　09の横浜投手を見ろ。個人サイトにどうこう言っても仕方ないが
友人の広島ファンに聞いたら高橋建は春先しか持たないんだってさ。今年は早かったらしい

だからほっといてやれよ

牛田
149キロ　F108 E43
カーブ2　フォーク5
キレ4　奪三振 四球

真田
149キロ E１13 E56
スライダー1　シュート3
回復4　四球　一発

ブーチェック
151キロ E112 E45
スライダー2
打たれ強さ2　一発

マートンは絶対ミートＡになると思うんだ
パワーもＢはある、走力もＣはある
肩と守備はＤでいいや
久しぶりに阪神はポンコツ助っ人じゃないのを連れてきた

>>195
対右打率が3割を切っているし
ミートAはない

マートン
弾道3 C11 B121 C11 D8 E7 D8
アベレージヒッター 安定度４ 対左投手５ ヘッドスライディング

>>196
対左打率約４割５分でもＣなの？

もしもマートンがこのままのペースでシーズン終えたら、
打率.343　本塁打20　打点77　盗塁23

この成績を残せれば、2010決定版（出るかはわからないが）では、
ミートB　パワーB　走力B　肩D　守E7
AH　対左5　チャンス2　初球○　ヘッドスライディング
くらいにはなるかもな

ミートAは、かつて青木が.344で首位打者取ったときにミートAにならなかったことを考えると、
左打者で足の速いことを考えると.345以上は打たなければならないと思う

>>198
じゃあＢが限界かぁ。
このまま行けば森野と和田がＡになるかな？

ムービングもツーシームも投げてるんならつけたって構わんでしょ
変化球と違って投球頻度も高い事が多いし、成績良くないとつけちゃいけないわけでもない

ちなみに第二直球は極端にそればかりに頼った投球になるから、付ける場合は慎重に付けた方がいい。
よほど代名詞とも言えるレベルか、一軍でいい成績を残した投手以外は避けた方がいいかも。

マートン　ＢＢＣＤＤ

マートン打撃に目がいきがちだけど、守備、肩はどんなもんなの?

最近のパワプロでミートAって、松中が三冠とったときくらいしか思いつかないんだが、ずっといないよね。

守備も最近は井端もBだっけ?
セカンド、サード、ファースト守備Aなんていないよね?

捕手の守備力ってどうやって決めてるの？

>>203
内川

福留とかラミレスとかもだな

>>203
・ミートＡ
パワプロ2009　内川・青木
パワプロ14決　ラミレス・青木
パワプロ13決　福留

・守備Ａ
パワプロ2009　荒木（二/遊/外）
パワプロ15　　 荒木（二/外）
パワプロ13決　小坂（二/遊）
パワプロ13　　 小坂（二/遊）

打順１順目でも３順目でも同じ能力ってリアリティないよな
一回目の打席はミート-1.0くらい代打は-0.5（代打○は減少なし）
2順目は能力の増減なし3順目以降+0.5ずつ上がっていくみたいな感じにした方が現実的
今のシステムだと1人の打者が27回打席に立ってるようなものだから

同意

マートンかぁ
最初はセンター守備やばいとおもってたけど
今普通に守ってるしレフトだと上手いから守備Ｄは出してもいいような気がする
ミートもこのままいけばＡじゃなくてもＢ１３は可能かな？
その場合対左はつかないだろうけどそれかＢ１２で調整して対左つけるか

>>210
ミートBは無理じゃないかな
たしか、2010は開幕時のデータって書いてあったからさ、アップデートで更新されたとしてもいいとこ11、よければ12くらいかも
マートン13にしたら、森野と和田が14にしなきゃだし、和田、森野だって12すら怪しいと思う。


ちなみに、ファースト、サードはやはりAいないんだな。横浜進藤、駒田以来、いないんじゃない?

>>211
一応、宮本がサードでAだな
ただ、元からショートでAだからな
純粋にサード、ファーストだけやっててAは少なくともここ最近はいないと思う

>>212
その宮本もそろそろBに落ち込むんじゃないかな


やはり、ショート、セカンドに比べて守備範囲せまいし、上手さが見てるほうにつたわらんのかなぁ

投手の守備Aもいないよね。昔は桑田が恒例のようにAだったが

田口 2 EEECB
小坂 1 FFDDB
宮本 2 DEEEB

>>203
肩は強くもないが弱くもない、D8〜9くらい
送球4をつけるほどかは分からないがコントロールは良い

守備も最初はこんなのセンターで大丈夫かってレベルだったが、
今じゃ普通程度には守れてる
走力との兼ね合いもあるがE7〜D8くらいってのが俺の印象

異議なし

>>214
小坂の足は、そこまで落ちたのか(笑)

>>215
マートンって、レッドソックスの2001年ドラ1なんでしょ?
守備は平凡なのかぁ
つか、打順はいつのまにか三番に変わったんだな

>>217
センターが下手だったのはアメリカでほぼ経験ゼロだったみたいだから仕方ない
レフトは上手い部類に入ると思う


あとマートンのヒットの割合、
左22（4）・中21（1）・右32（3）・内8だから、
流し打ちつけても良さそうじゃない？

（）内がホームランで逆方向に半分打ってるけど、
さすがに広角打法ってほどホームラン打ってないか

今までOB以外で広角と流し打ち両方付いてるデフォの選手居たっけ？

牛田はフォーク5フォーク2カーブ1の方がいいんでない？
ストライクとるフォークと抜群に落ちるフォークを使い分けてる

マートン
ＡＢＣＤＥＦ

>>198
左打者で足の速いって、マートンは右打者だぞ？

>>218

小笠原が3割6分打った年に、ミート、パワーAで、広角、流し持ってたかと
ひょっとしたら、流しはないかもしれない。
AHとPHを両方持ってた気がする。

小笠原（2003年／.360 31本 100打点）
10決
４・Ａ（7）・Ａ（161）・Ｃ（10）・Ｄ（８）・Ｄ（８）・Ｄ（８）
チャンス４・ケガ４・安定４・ＡＨ・ＰＨ・広角打法・固め打ち・内野安打・初球○・威圧感
強振多用・慎重盗塁

流しは付いてない

>>223
そうかぁ、流しはついてなかったかぁ
たしか、落合が現役の時も、両方同時についてたときはなかったかな

>>209
何順目の打席かで能力が変われば中継ぎとかワンポイントの役割が広がってよりリアルだと思うんだよね
んで４回くらいになったら実況が「打順がふたまわり目に入ります。そろそろ目が慣れてきたか」みたいなことを言うのを期待

鳥谷　ＤＢＣＣＣ
平野　ＣＥＣＤＢ
マートン　ＢＢＢＤＤＤ　初球○　対左４　チャンス２
金本　ＦＢＤＦＦ　鉄人
新井　ＤＢＤＤＣ
城島　ＤＡＥＢＢ　キャッチャー○
ブラゼル　ＣＡＦＥＦ　ＰＨ　三振
桜井　ＤＢＤＤＥ
藤川俊　ＦＦＣＣＤ

対戦打席数で能力が変化するのは面白いな
絶不調だとその効果が出ないようにして「今日の○○は××に全くタイミングが合っていません」とか表現できそう

個人的にあったらいいなと思っているのが、守備のムラを表現する赤青の特殊能力
ギリギリの打球には守備力とエラー回避アップ、正面の緩い打球にはダウンみたいな
こういうのがあったら、カスティーヨとか村田(今年はそうでもないけど)の守備が再現できるから

守備の方面ならいい加減外野の左中右の区別を付けろと。パワメジャはあるけど。
ただそうなると、能力表示の方式変えないと外野だけで3つ埋まってしまう選手が多発するだろうな。

荻野2CEACCD
大島2EFCDCD
長野2FCCCEE

マートン　　3BCCEED
セサル　　　2GECEFF
カスティーヨ3DCDBDE
エドガー　　2FEDEDE
ヒューバー　3GDEEFE
フィオ　　　2FDEDEE
テギュン　　4DAFEFE
ボムホ　　　3GDEDEE
ブラウン　　3FBEEFE
ルイーズ　　3FCEEEE
ホワイトセル3EDEEEE
バイナム　　2FEDEDE

ってかマートンに関して上で議論あったから調べてみたら
０−２の打率えぐいな
９割とか
ただ得点圏打率３割だからチャンス２いるかね？？

気が早い

もしかしたらマートン3割打つかもな

気が早い

廣瀬にアベレージヒッターいるかな？

何この流れ

広瀬は今のところミートD9〜C11くらいで様子見でいいと思うけどなあ

8赤松　D8 C97 B13 E7 A14 B13
4東出　E7 E73 B12 D8 D9 D9
6梵＊　D9 C108 B13 B12 C11 C11
3前田　D8 C102 F5 D8 E7 E7
9広瀬　B12 C102 D9 B13 C11 D9
7嶋＊　D8 D86 F5 C11 E6 E6
5石井　E7 E79 C11 D8 B12 C11
2石原　F5 C104 D9 C11 C10 D8

マートンは三割打つんじゃないかな
ブラゼルは怪しいけど

つか、ヘッスラ持ちの選手で盗塁すると必ずヘッスラするのやめてほしい。実際ヘッスラする機会のが圧倒的に少ないのに…

セリーグの選手の査定ばっかだなこのスレ

大引
↑2 F5 D83 D9 D9 C11 C10
チャンス４ 安定度２ 流し打ち バント○ 慎重打法 慎重盗塁

後藤
↑3 C10 C108 C10 C10 B12 E7
走塁４ プルヒッター 積極打法 積極守備

このスレ熱いな・・・おもしろいよ

ぶっちゃけ他人の査定より
>>208
>>227
>>228
みたいな意見の方が有益

カットボールの威力ありすぎだと思う。
キレをもっと悪くして-6km/hぐらいでいい

昨日のすぽるとのコントロールランキング見て思ったけど

コントロールの査定が一番難しいな
コントロール悪い投手でも早いうちからカウント取りに行く投手もいるし、
涌井や摂津みたいにコントロールいいのにコーナー狙いすぎて四球多すぎる投手もいる。

ってかパワプロのコントロールよすぎ
コンGでも無四球くらい余裕
Aとかキャッチャー構えたところにほぼ100%来るし

前に週ベか野球小僧に載っていたが、逆球率が分かったりしたら良いんだけどな
あと、そういやパワプロ的には四球はもちろんだが、暴投が多い投手もコントロール下げられやすい傾向があるみたいだな

>>243
じゃあこのスレいらないじゃん

>>246
パワーありすぎ
コントロールよすぎ
内野の肩強すぎ
内野の守備範囲異常

は諦めるしかない

>>249
「スライダーとシュートの変化方向が真横過ぎ」も追加して

仕様に文句つけてもしょうがないだろ

いや、横変化は仕方ないでしょ

>>252
微妙に斜めに（スラーブよりもより縦変化が少なく）
動いたらいいな・・・って思っただけです
それを言い出したらパワプロのナックルがあれだから
この辺でやめておきます

大田ファースト７サード４のがいいんじゃね
wikiの守備ＧエラーＧファースト４は現実とかい離し過ぎだ

>>254
パワプロでは1軍実績のない（少ない）選手は、
控え目に査定されるから不思議じゃない

下でもファースト守備は見れるレベルでサードは超悲惨なんでしょ？
控え目とかじゃないから

メインは三でも一でもどっちとも取れるけど、ポジレベは一7三4〜5でいいんじゃないかな。
守備GエラーGでポジレベ5以下の三塁なら普通に悲惨レベルになる。
ポジレベ7の一塁なら下手レベルだけど他にもいるんじゃない？ってレベル。

>>253
観戦はまだしも手動の強振とかスライダー打てなくなりそう

コース別の能力増減はいつかなうのか

一塁は10試合程度で無失策らしい
守備F〜G、エラーFで一７三３〜４が妥当？

二軍での守備機会的にはメインはまだ三塁でいいかな。
メイン三3〜4のサブ一7でいいんじゃない。

それなら遊は隠れポジで特能サブポジ４か

大田の二軍三塁守備　失策12守備率.848って酷いとかいう域じゃないなｗ

東野の２つ目のスライダーはHスライダー、Ｖスライダー、カットどれだと
思いますか。

>>262
湘南の筒香と楽天の中川も9割前後だから結構悲惨だな
ポジレベ７ならG相当じゃないか？

>>262
凄いな
6回に1回近くエラーしているのか
投手とかはいっそのことサードにセーフティーバントでもした方が塁に出られそうだな

>>263
カットは球速的にも除外。
今日の試合見てて、明らかに縦変化してるスライダーもちょくちょく見られたので
個人的にはVスラがいいと思う。

Hスラでいいよ。んで、スライダーは４に落として欲しいね。
青特も多そうだし、総変７で十分だろ

高速ってほど直球との差がない訳じゃないし、Vスラで良いんじゃないか？

Vスラなんて投げてないし、フォークでいいと思います

>>269
先週の週刊ベースボールに、東野本人が
縦変化多めのスライダー（スラーブ）と普通のスライダーを使い分けている
という記載があった。
フォークは5％に満たないから査定対象外。

東野がそのインタビューで今年はフォークがよくなった。最近阿部さんからの要求も増えた。
といってもか

>>271
改めて調べたらフォークは2.8％だ。そんな頻度の低さだと変化量1付けるかどうかすら微妙なライン。
圧倒的に比率の多いスライダーを数種類投げることが分かってるなら、そちらを優先すべき。

東野
スラ5
Dカ1
Vスラ(Hスラかスラーブ)2
じゃないのか..？

そうなると東野の変化球はスライダー　Dカーブ　Vスライダーでいいですかね。
昨日の試合で解説の人が今の投手は（Vスライダーのことだと思う）はあまり投げないで
今の選手は(スラーブ）が支流で東野のは古風なスライダーだって言っていました。

てか正直パワプロのスラーブが実際のスライダーみたいなもんだからな
パワプロのスライダーみたいなのはサイドしか投げられない

まぁパワプロのスライダーの変化はゲームの仕様だと割り切るしかない。
GゴンザレスやG内海・L石井一みたいにドロンとした斜め変化で無い限りスラーブもあまり使わない方がいいだろうね。
熱スタみたいに普通のスライダーは微妙に斜めで、それとは別に縦スラや真横スラとかもあればいいんだけどな。

Vスラにしても、サークルチェンジほどの微妙な横変化があってもいいとは思うけどね。
Vスラ＋フォークしかない投手だっていたりするわけだしなぁ。

鎌田 147 E110 E51
ﾌｫｰｸ2 ｽﾗｲﾀﾞｰ1

渡辺恒 140 D120 F28
ｽｸﾘｭｰ2 ｽﾗｲﾀﾞｰ1

スライダーに沈んで欲しければプロスピのリアル軌道でやればええねん

ロッテの川越の成績凄いな
19イニング投げて与四球1だけど、被安打35で被安打率.393、自責点20
ここまで凄いとどんな査定して良いかかえって迷うな
ノビ2、キレ2両方つけたりでもするかね？

>>280
去年のハマの工藤もそんな感じだったな。
今年だと高橋建あたりもそうなるかも。

>>281
そういえば去年の工藤も酷かったし、今年の高橋も酷いな
ただ、川越が高橋や工藤と比べて違うのは、二人がコントロールがそれほど良くなく、さらには一発や対左2がつく状況だったのに対し、
川越はコントロールも良ければ（与四球が少なければ）、今のところ一発も対左2も今のところつかないところなんだよな

あと、前にDIPSの話題が出ていたが、川越なんかは与四死球少なくて、被本塁打もそんなに多くないこともあって、DIPSは被本塁打が多い成瀬なんかよりも良かったりするんだよな

>>282
それならノビキレ2とか打たれ強さ2と、必要に応じて対ピンチ2か対ランナー2を付けるしかないな。
得点圏被打率が分かればいいんだが。

楽天、田中のマードロップでDカーブそれともヨシボールの速いバージョン？

>>282
軽い球とか安定度２（その年絶不調だったと仮定して）とか

>>284
ヨシボールの早いバージョンでOK

連レスごめん
>>284
http://www.sanspo.com/baseball/news/100423/bsh1004230505001-n2.htm

すいませんがマードロップは最速どれくらいでるのですか？

>>288
握りはヨシボールで球速は130k前半ですね

wikiの小松の球種
カーブよりスローカーブじゃないか？１００ｋｍ台が多いよ

楽天渡辺の肩はE6かF5だろ
Dは絶対ない

ヨシボールだと元はＶスライダーだからVスライダーが2つということ。

岩隈ってシュート回転？

>>293
そうみたいね
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/04/11/12.html

また連レスごめん
>>291
入団時の記録では遠投110mだそう。

本多も遠投110m

内野手に遠投ってあんまり関係ないっすよ

>>296
本多が110mは意外ｗ

>>297
内野手の肩の基準ってどう決めてるんですか？

デフォからそのまま引っ張ってる

>>294
くせ球にするためにわざとシュート気味のリリースなのかと思ってた
改善しようとしてるんだね

遠投ってのは最初っからボール持ってて、自分のタイミングで助走つけて
自分のタイミングで投げて、しかもコントロールはどうでもいいから
実際の守備の時の送球の良さとはあんまり一致しない

T-岡田
E(6)B(138)E(7)D(8)E(6)
三振　対左2 広角打法 パワーヒッター

ＰＨつけるくらいならパワー１４５でいいだろ

井口が出塁率神なんだが、どんな能力になるんだ？
ミート10で選球眼、威圧感、消極打法か？

大田はファースト守備も怪しいな

>>304
出塁率,450超えてるのね
ミートは一応１１でいいかと
威圧感が微妙なんだよな・・・・

本多の肩ってどれぐらいにしたらいい？内野手としては強い方？

>>304
残念ながら高出塁率をサポートするようなシステムじゃないのだ。
なので、四球が少ないＳＢ打線＞四球が多いロッテ打線。

>>307
二塁手の肩が発揮されるのは、ゴロの処理よりも中継処理（併殺やバックホームの中継）。
それを見る限りはまあまあ強い

まず井口はオートペナントで実験してみる

やっぱ警戒されてるから自然とストライクになりづらいんだろう
で結局四球みたいなパターン
敬遠王とは違うか

カブレラのパワーＢが意味不明
どう考えてもＡは与えていいだろ
Ｔも１４本打ってるんだしそろそろＡの壁を踏破してもいいんじゃないの？？

シーズン途中の現時点ではどっちでも良いって感じか
このペースで打ち続ければシーズン終了後に確実にAだが

>>311
カブレラは怪我が多いから少し慎重にやった方が良いんじゃないか
あと、Tの方も実質１年目だから少し慎重にやったほうが良いと思う
おかわりとかも、ブレイクした年は交流戦まではばかすか打っていたが、
交流戦終わるとそこまで打たなくなったからな

井口の実験(能力はwiki通り)

一回目
打率　　.298
打数　　584
安打　　174
二塁打　31
三塁打 5
本塁打　29
打点　　99
得点圏　.326
得点　　83
三振　　110
四死球　37
出塁率 .340

二回目
打率　　.294
打数　　575
安打　　169
二塁打　39
三塁打 5
本塁打　30
打点　　105
得点圏　.335
得点　　77
三振　　104
四死球　58
出塁率 .355

横浜の山口は寸前×がつくよな

>>316
試合数25試合でクローザーなのに6敗してるのかｗ
つけたほうがいいと思う。

打 率　.278　　
打 数　 575　
安 打　 160　
二塁打　 47
三塁打 4
本塁打　 23
打 点　 79　
得点圏 .282
得 点　 61　
三 振　 125　
四死球　 47
出塁率 .331

なぜか成績がガタ落ちしてる。
だれかwikiの能力に何を足したらいいのか教えてくれ

>>314
>>315
パワーB110で30本もホームラン打てるのか
現実の出塁率との差よりもそっちの方が驚きかも

>>316
武田久みたいに中継ぎで好成績とかなら寸前×な気がするが、
投げているのは基本的に最終回だけだから、対ピンチ2とかでいい気がする
というか、そもそも寸前×って先発だけじゃなかったっけ？

>>319
そうそう
いま井口5本しか打ってないから
C100くらいでいいと思うけど。

井口の能力を
ミートC10→C11
パワーB110→C100
でオートペナントやってみる。

>>316
他の回と比べて9回だけ成績が悪いのか？
違うなら抑えなんだから単に能力下げれば良いと思う

>>319
オーペナは何故だか知らないが、パワー110と139に殆ど差が出ない仕様なのよ。

109と110では天と地の差があり、110と139には差が無い。
それこそ、110が140よりも多く打つこともある。

tes

>>321
ちなみに、あくまでも個人的な興味なんだが、威圧感ってつけたら四球増えたりするのかな？

>>323
そうなのか
知らなかった
いったいコナミはどんなプログラムを組んでいるんだろう…

>>325
2〜3回やって
出塁率が現実とまだ差があったら一度やってみる。

>>326
サンクス

てかwikiの西岡
パワーB112って高くねえか？

>>328
まぁ、西岡はもう２０日間近くホームラン打っていないからな
とはいえ、このままのペースでも一応500打数換算で13本強だから、
高すぎるとまではいえないかな

>>329　
一回やって大して変わらんかったので
威圧感登板

>>330
結果楽しみにしています

>>331
ほとんど変わらなかった。
オーペナでは威圧感は関係ないのかも

因みにパワーをC100に変更したら12本しか打ってないし。
次109で実践。

>>332
粘り打ちつけてみたら？

オーペナで効力のある特殊能力
ＡＨ…打率安定
ＰＨ…ＨＲ数増大
内野安打○…打率↑
チャンス…得点圏打率が変動
ミート多用…長打激減（打率向上）
強振多用…長打激増（打率低下）
積極盗塁…盗塁数増加
盗塁４…盗塁数増加
一発…被本増加
四球…与四球激増

あとは良く分からない程度の効果しか出ない

次の実験の変更点
パワーC100→C109
威圧感→消去
粘りうち→追加
フルカウント(一応)→追加

誰か井口の安定度2のソース頼む。

wiki以外になんかサイトある？

wikiはクソすぎる

wikiは変更するとIP抜かれるから怖い

>>308
遠投もそこそこあるみたいだしＣ10でいいんかな？

wikiは４安打するとミート＋１、３試合無安打でミート−１
好投すると総変＋２、１回炎上したら総変-２
得点圏２打席連続安打でチャンス４追加

みたいなことばっかりやってるから、もうメチャクチャだな

ミートじゃ打率しか表せないから選球眼もＡ〜Ｇまでとは言わないけど
１〜５くらいまで分けれるようにしてほしい。
５だったらきわどい球が強制ボールになるみたいな。

井口は選球眼つくと思うが四球の数が基準だったら
強打者とかセの８番は四球が増えやすくなるし試合を見た印象も大事だと思う

小坂
1 F4 F58 C11 E6 C11

中村紀
3 E7 C109 F4 C10 C10

>>337
wikiよりマシって程度でよけりゃ探せば星の数ほど…
とは言わんがそれなりに出て来るよ
wikiに不満があるなら探してみ

>>340
ウソだろ....
それはまずいだろ。
ということで新しいwikiでも作ってみようかななんて思っている。

つーかwikiって誰でもいじれるのはいいけど
すぐに元通りに戻されるのでまるで機能してないよね
このスレで言われた意見も交わされた議論も反映されていない
直してる人はそれこそ自分の個人ページを作ってやってほしい

そういやここのwikiはいじったことないな

俺がみんなの意見を反映するwikiでも作るか。
選手の一人一人をみんなで議論して作っていく査定wiki
みんなはどう思う？

それならコピペとかみたいなまとめブログでもいいよ
wikiでもいいけど荒れそうだし
立てるなら2010で頼む

注文つけすぎスマン

>>374
荒れる点は管理人しか操作できないようにすればいいと思う。
wikiにしたのは使い方が簡単だから。

http://www37.atwiki.jp/pawapurosatei0115/

>>348
悪送球だぞ

まああとできればこのシリーズスレのdatのっけとけばいいかも
ここで出てきていますというソース的な意味で

>>349
すまん。
datってなんだ？

>>350
過去ログのこと

>>351
サンクス

>>351
http://www37.atwiki.jp/pawapurosatei0115/pages/15.html

こんな感じでおｋ？

>>353
おｋ、意見受け入れてくれてありがとう

これで今のWikiは個人サイトに移行だな。テンプレには必要ない
荒らしでもないのに能力が気に入らないと元に戻す管理人

てか誰か一緒にやってくれる人いない？
2〜3人程度

623 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/05/28(金) 21:37:50 ID:bSAlB7pY
まとめＷｉｋｉの管理人は自分が納得の行かない査定は直ぐに戻してしまうが、あんたらの正しい査定って何？
無駄に特殊能力が多すぎる。特に「対左４」やら「安定度２」が多すぎる。　能力よりも特殊能力を削って欲しいよ。


627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/05/28(金) 22:06:21 ID:06AqrE8j
>>623
確かに安定度２所持は多すぎるな

wikiに限らず選手作成してるサイトの管理人は
性格が捻じ曲がっているのが多い

特にここhttp://pawapotapass.blog129.fc2.com/
人間性見てると、すごく短気だし気分屋で記憶障害の要素もある。
査定してほしかったら拍手ボタン押せ
PS３買いたいから忍者クリック押せ
という傲慢な態度も気に入らない。

査定は結構マシだと思うけどこういう管理人は大嫌い。



力になれないが、ここの査定はＷｉｋｉよりいいと思う。

>>356
悪いがwiki弄ったことないからパス

肩はデフォにしてくれ

wikiより良いとか悪いってのは好みの世界だろ
デフォと現行データと実績を見て数人が仮に決めてるんだから、そこそこではあるよ
>>357も廣瀬の守備やら梵のエラー回避やら明らかにおかしい部分も多いし
数人だろうが意見をぶつけあってる事が大事なんだ

wikiも全ての査定が酷いってわけではないしな
おかしな査定も見られるが、これは良査定と思えるものもある
データを反映してたり、試合を見ているなと思える査定
現在の成績に即したものもある
だからwikiを参考にならないゴミとか全否定することはしない

ただすぐ元通りに編集されたり、
全く意見が反映されなかったりするのは問題
それではただの個人サイトと変わらない
であるなら、wikiという看板は外して欲しい
個人サイトをwikiと謳い運営するのは悪質であり詐欺だ

>>356
やります

>>362
ありがとうございます。
あとメールアドレスもらえますかね？

一応言っとくけどさっき作ったwikiは
他の人が編集するのは荒らし防止対策としてできないようにしたけど
俺が能力を査定して修正していくのではなく
みんなで査定してそれをwikiに載せようと思う。

>>363
[email protected]
捨てアドです。メールを送ってくだされば本アドレス教えるんで。

>>365
送信いたしました。

数人でやると、今のまとめwikiに
その数人の傾向が出ただけって感じになるから
あんまり変わらんような・・・

本アドレスからも送信しました。確認お願いします。

>>367
数人でやるというのは主に更新だけだよ？
別に能力を査定するのはみんなだからさ。

>>361
変更したらすぐ戻す時は、ある程度の理由がある時が多いんじゃないの？
荒らしまがいの変更も結構あるわけだし

これほど多数の人から文句が出てるんだから、それは通らないだろう

どの査定を採用するかなんて結局個人の裁量なんだから、名実ともに個人サイトだな。
しかも第三者一切立ち入り禁止ときたもんだ。
これこそWikiなんて名乗るのはおこがましい。

乱暴な言い方だけど、修正合戦になるのがwikiの良い所だ
変えたらすぐ戻されるって人は変えた内容と根拠をここに書けば良い
変えた内容がおかしいか、戻してる方がおかしいかある程度結論が出るよ
編集はしなくても、スレの意見が全く通らない事は無い

そもそもシーズン中で、去年と今年の成績の中間の査定をする時期なんだから
そこまでカリカリせんでも、と思うけどね
自分はお伺いみたいな感じで編集する事もあるし

>>372
となるとやはり開放したほうが良いか。
もう荒らしは来させない前提で。

開放しました。
試しに編集してみてもＯＫです。

誰かテンプレお願いします。

城島の走力いいよー

>>376
この間わざと盗塁してたしね

和田　Ａ１４　Ａ１５７　Ｅ７　Ｄ９　Ｄ８　Ｄ９　初球○　ＰＨ　固め打ち　送球４　粘り打ち　選球眼　広島キラー　
森野　Ｂ１３　Ｂ１２５　Ｄ８　Ｄ９　Ｄ９　Ｇ２　固め打ち　チャンスメーカー　対左４　サブポジ４　送球２　阪神キラー
ﾏｰﾄﾝ　Ｂ１２　Ｂ１１４　Ｂ１２　Ｄ８　Ｄ８　Ｅ７　チャンス２　対左４　積極盗塁
廣瀬　Ｂ１２　Ｄ８１　Ｄ８　Ｂ１２　Ｃ１１　Ｃ１０　チャンス２　意外性　初球○
平野　Ｂ１２　Ｅ６８　Ｃ１１　Ｅ７　Ｂ１２　Ｅ７　内野安打○　ヘッドスライディング　サブポジ４　ミート多用　積極守備　
小笠原　Ｃ１１　Ａ１５２　Ｅ６　Ｄ８　Ｅ７　Ｅ６　初球○　ＰＨ　エラー　三振　強振多用

>>378
平野は走力１２、盗塁Ｘでおｋ

平野速いな
一塁到達も塁間も速い

ただ盗塁は糞

ブラウンが監督になると盗塁数も盗塁成功率も著しく下がるね

>>378
平野の肩D9はあって良いと思う
ってかサブポジ4とか書いてるくせにポジションは書かないのかよｗ

まだ早いって特にミートの査定は
去年の坂本にAH付けたり、カスティーヨのミートBにしてた奴みたいに
恥かくだけだぞ

確かにミートの査定はまだ早いと思う

俺は去年ある程度出場している選手は去年の打率をベースにして、
今年の打率で±3くらいで査定してる

例えば上で話題に出ている平野なら去年.270で内野安打等を考慮しE7、
今年は.330以上と好調だから＋3してC10って感じ

あくまで俺はこうしてるってだけで、
こう査定しろと言ってる訳じゃないけど

↑間違えた

確かにミートの査定はまだ早いと思う
たぶんシーズン終了後にはこうなるだろうという予想も入れて査定したほうが良いと俺は思う。

連レスごめん
>>385
そういう査定の仕方も良いと思う。

とりあえず能力の目安となる数字を載せます
あくまでも目安ですので。気にしないでもＯＫです

ミート
【Ａ15】打率.350以上又は200本安打
【Ａ14】打率.340〜.349
【Ｂ13】打率.330〜.339
【Ｂ12】打率.320〜.329
【Ｃ11】打率.310〜.319
【Ｃ10】打率.300〜.309
【Ｄ 9】打率.290〜.299
【Ｄ 8】打率.280〜.289
【Ｅ 7】打率.270〜.279
【Ｅ 6】打率.260〜.269
【Ｆ 5】打率.250〜.259
【Ｆ 4】打率.240〜.249
【Ｇ 3】打率.230〜.239
【Ｇ 2】打率.220〜.229
【Ｇ 1】打率.219〜それ以下

>>388
200安打でA15とか打率.230でGとか糞ワロタ

.230でG1はさすがに低すぎる

G3か。それでも低い

>>389-391
すまんｗ
修正版

ミート
【Ａ15】打率.350以上
【Ａ14】打率.340〜.349
【Ｂ13】打率.330〜.339
【Ｂ12】打率.320〜.329
【Ｃ11】打率.310〜.319
【Ｃ10】打率.300〜.309
【Ｄ 9】打率.290〜.299
【Ｄ 8】打率.280〜.289
【Ｅ 7】打率.270〜.279
【Ｅ 6】打率.260〜.269
【Ｆ 5】打率.250〜.259
【Ｆ 4】打率.220〜.249
【Ｇ 3】打率.210〜.219
【Ｇ 2】打率.200〜.209
【Ｇ 1】打率.199以下

これはどう？

ええんちゃう

>>392
.279でEって相当厳しくない？.270までギリギリDでいいと思うが。

>>394
それは甘いだろ

となると。
【Ａ15】打率.350以上
【Ａ14】打率.340〜.349
【Ｂ13】打率.330〜.339
【Ｂ12】打率.320〜.329
【Ｃ11】打率.310〜.319
【Ｃ10】打率.300〜.309
【Ｄ 9】打率.290〜.299
【Ｄ 8】打率.270〜.289
【Ｅ 7】打率.260〜.269
【Ｅ 6】打率.250〜.260
【Ｆ 5】打率.240〜.249
【Ｆ 4】打率.220〜.239
【Ｇ 3】打率.210〜.219
【Ｇ 2】打率.200〜.209
【Ｇ 1】打率.199以下

っていうけどあくまでも目安ですから。
無視してもらっても構わんｗ

>>394
まあ井口をC11で3回くらい回しても
一回も三割超えなかったから少し甘めでも良いと思う。
安定度2が付いてたからかもしれないが。

巨人亀井は去年.290
今年は.190くらい

この場合、ミートはD9とG1の中間とって、F5ってとこか?

だから早すぎる
まだ半分も試合終わってないんだぞ
もうちょっと様子見ようよ

>>398
去年　490打数 142安打　打率 .290
今年　131打数 *25安打　打率 .191
合計　621打数 167安打　打率 .269

今のところはE6くらいでいいんじゃね

>>399
そうなんだけど結構打率も落ち着き始めてるバッターもいるし
話題として上ることはいいかと
だめだったらお遍路してくる

シーズン途中の決め方を統一するしかないんだけどね
例えば去年規定打席に到達した打者のミートは、
(去年の安打数＋今の安打数)/(去年の打数＋今の打数)で決めて、
今年の規定打席に到達したら完全に今年の成績での査定に切り替える、とか

>>402
なるほどね。
つまり規定打席に達するまで2年間のトータルを打率にするわけだ。

去年の数字が実績に比してあまりにショボすぎる川�ｱと
去年の数字がマグレくさい田上もその方法なの？

規定に到達しさえすれば戻すんだからいいでしょ
去年好調だったり不調だったのは事実なんだし
とにかく査定方法を画一化しないと始まらない

±3っていう方法はなかなか良いと思うよ
少なくとも俺は。

金子誠とか、二度と三割打てないバッターのことも考えてあげてw

規定打席はいい考えだとは思うがそれだとシーズン開幕当初がめちゃくちゃになる
だから７２試合消化後から規定打席到達でどうよ？？
それまでは上に上がってたやつで

>>408
シーズン開幕当初っていうのは
具体的に何月くらいまで？

開幕当初が滅茶苦茶ってどんなケース？
例えば昨年500打数135安打（.270：E7）程度の打者が
開幕一カ月で100打数50安打の超確変状態でもトータルで.308（C10相当？）
100打数40安打の確変程度ならトータル.292でD9どまりなんだし
100打数65安打でようやく.333のB13だぜ？

交流戦開始前ぐらいが妥当じゃない？　流れ読んでないけど

石川CEADD
早川FECED
内川BDDDE
村田DBECE
スレEBFEF
カスECDAE
下園EEEDE
武山EEDEE

橋本DCEED
野口EDEDD
藤田DCCDC
山崎FFDED
野中EFCEE
佐伯EDFFF
井手DCCDC
金城EDDCC
下凹EFEFF
大西FEDDE
桑原FDEFE

開幕当初はほぼ去年の査定で問題無いだろう

まあ、少ない打数で３割打った守備要員や貧打の控えのミートを無闇に上げたりしなければ何でもいいや

>>412
今から全選手のテンプレ作るので
それまでお待ちください。

誰かテンプレ作るの手伝ってもらえませんか？
出来たらで良いので

巨人の支配下登録投手のテンプレを載せましたので査定どうぞ。
巨人は最低でも明日には終わらせる予定です。

>>410
俺が言いたかったのは開幕一カ月くらいで
今年だったら松本が４割オーバーだった
でもこの段階だと規定打席には立っている
じゃあＡ１５でってのはおかしいだろって言いたかったのよ

>>418
ここで言う規定打席はシーズンを通しての規定打席だと思う。
つまりＮＰＢの1軍の規定打席は所属球団の試合数×3.1
なので144×3.1＝446.4
つまり446打席を越えたらってことじゃないかと俺は思う。

>>419
とりあえずsageないか？

>>418
「規定打席」の意味を少し取り違えているのかな
松本の例だと、去年規定に僅かに届いてないことや特能も考えて
2年トータル469打数150安打の打率.320でC１１ってところだろう

でも>>402を読んでたら分かると思うが

>>420
すまん
これからはsageするようにする

>>419
>>421
俺が言いたかったのはシーズン中の規定打席のことな
意味自体は間違ってはないだろ？？
少なくとも今の段階で森野が,370打ってるけど規定には立ってる
(まぁもちろん年間の規定打席にはまだだけど）


で>>402であなたが挙げた案も素晴らしいと思うが
446打席立つまでミートは査定できないじゃ９月になってしまう
じゃあどうすればいいか
具体的に何試合経過後の規定かで決めるべきだと俺は言いたかった
少なくとも半分くらい消化すればシーズン当初のご祝儀打率も落ち着くだろうと考えた
まぁいつぞやの鈴木健はオールスター後急下降したけど

俺的には、プロスピの覚醒をもっと現実的にしたものがあればと思う。

今のプロスピの覚醒は、若手の巨人大田とか、日ハム中田は将来の成長をイメージした確定になっちゃってるよね。あとは、投手は覚醒すると球速がかなりあがるやつとか、そういうのはやめて、各選手のトータルの成績で判断するのはどうだろうか?


例えば、ラミレスなら現時点だと、打率.260ほどなんで、初期設定はミートE6くらいにする。生涯打率は三割超えてるし、去年首位打者も取ってる。覚醒に段階を持たせて、ミートB12くらいまではあがるみたいにさ。

無理なのかなぁ

>>424の訂正
査定できない→×
いつまでも去年と合算でいくわけにもいかない

>>424
前半は「お前に言われんでもわかっとる」

後半に関しては、まず俺は>>402では無いんだが・・・
402の案を元に話が進んでいるという意味だった
それと402の案だとシーズン終盤になっても
去年のデータが半分以上影響するわけだから、それは確かに問題あるね

>>427
前田乙

そしてすまない
で今試しに現在の森野、平野、ラミレス、廣瀬、石川で合算してみたら
森野,323(去年は,289）
平野,291(去年は,270)
ラミレス,309（去年は,322）
廣瀬,309（去年は,277)
石川,268（去年は242)
う〜ん森野、廣瀬、少し譲って平野はいい感じだけど
その他は去年に依存されすぎだな
ちなみに燕の青木は去年も今年もさして変わりがなかったんでやらなかった
だから今はまだ去年との合算でいいと思う

あ、最後の一文なしで
消すの忘れた

打率.300と.333の違いって、100打席時点では、ヒット三本の違いなんだよね。
去年を反映しても、去年が大きく依存しちゃうのは当然っちゃ、当然かとおもう

結局井口の出塁率再現はパワプロじゃ無理なんやね

まあ３割中盤はそうそう出ないからな
実績ゼロならなおさら

このゲームは出塁率、選球眼が過小評価されてる
現実では四球数によってかなり得点力が変わってくるのに
選球眼についても最低でも三段階評価ぐらいにはしろよ

>>433
俺もそう思う。
オーペナで選球眼に慎重打法にミートCでも出塁率4割越えないからな

ミートの目安は元々あるものじゃ駄目なのか？
既存のものに完全に馴染んでいるので、今更.220未満でGとか違和感バリバリなんだが。

決定版が無いから最新のデフォのミートの基準がはっきりしない
ＯＢはどうも変なので参考にならない

携帯アプリだと決定版あるよ。
去年の開幕版が2009の査定のベースになってるから、査定した人は多分本家と同じ。
投高打低も影響してるが、巨人の松本がC、小笠原がB、控えの谷までBとかなり甘め。

あ、今調べたら今年の開幕版も出てるみたい。
更新したから、知りたいデータがあったら言ってくれ。

>>438
小坂と高須と中村紀教えてください

流れ

これは10開幕版
小坂→1FFDDB
高須→2CEDDD
中村→3FDFDE

以下09決定版
ミートA　鉄平(327
ミートB　ラミレス(322)内川(318)坂口(317)サブロー(314)長谷川(312)小笠原(309)谷(未)カブレラ(未)
ミートC　高橋信(309)中島(309)糸井(306)坂本(306)井端(306)草野(305)金子(304)青木(303)和田(302)稲葉(300)小谷野(296)宮本(294)東出(294)阿部慎(293)大村(291)GG(291)亀井(290)

去年は全体的に打率が低かった為、基準が１部程下がってる。
多分、今度発売される2010は元の基準に戻ると思う。

携帯や携帯機は実在選手のデータがおかしいから参考にならんと思う
最終データのタイミングの問題なのかは知らんけど

>>441
ありがとうございます

おかしいというよりも、パワプロ15あたりから査定方法が緩くなった。
開幕版なんて、昔は決定版のデータと殆ど変わらなかったのに、楽天の山崎にミートBを付けたり・・・
状況に応じて臨機応変になってるだけだと思う。

良い事なのか・・・？

>>444
決定版でないからしゃーない
じゃないと毎年去年のデータになる

>>438
やっぱり新入団選手が気になるな
セサル・マートン・藤川俊・カスティーヨを良かったら教えてくれ

>>447
セサル2DDBDD外・二・三
マートン3DCDEE
藤川俊2FFBCE
カスティーヨ3DBEBC二・三・遊

おまけ
雄星155FCスライダー3カーブ1
荻野貴2FEBED
長野3EDDCD

自分が言い出しですが、スレチなのでここまでにします。すいません。

>>448
開幕前と考えれば案外まともか

>>448
�d
セサルだけは解せんが他はまぁ妥当な感じか

セサルはオープン戦ですら.119しか打ってないし、
かと言ってシーズン序盤に打ちまくってた訳でもないのに、
ミートDは強過ぎだと思う

とりあえずここを反映させる新しいまとめ査定サイトもできたみたいだしみんな情報を出し合わないか？
特に試合見てないとわからないような数字に表れにくい能力
阪神だと
マートン　積極走塁、ＨＳ2、ＨＢ、選球眼　ＣＤＤ
平野　　　積極守備、チームプレイ○、ゲッツー崩し、ＨＳ123、サブポジ2、送球２　ＢＤＢ
鳥谷　　　送球2、選球眼　ＣＣＣ　
新井　　　強振多用、送球2、積極守備、積極走塁 　ＥＤＦ
金本　　　強振多用、選球眼、肩怪我、怪我4剥奪　ＤＧＥ
城島　　　強振多用、ＦＢＤ
ブラぜル　強振多用、守備範囲狭いがグラブ捌き上手い　ＦＤＥ
桜井　　　強振多用、送球2、強肩、足守備超劣化　ＦＣＧ

レギュラー野手だとこんな感じかな

マートンは走力Ｂでいいかと。
平野の守備は華麗だが、エラー多いな。悪送球？
鳥谷は指痛めてるね、肩をＤにするより送球２の方が良いかな。
新井は送球付けるなら回避を下げすぎかと。
ブラゼルはそんなにいじらなくても良いと思う。
城島は足速い。Ｄくらいあるかも。
桜井は格好悪くて印象悪いな。ＤＤＦＧ

上がってきた林はさすがに打ちそうだが、こいつも去年以前から桜井より守備がやばかった。阪神は何故２位なんだろ？

セサル　外二
2Ｆ5Ｅ77Ｃ11Ｅ4Ｆ5Ｇ3
盗塁2 走塁4 サブポジ4
ミート多用 積極走塁

>>451
今さらだけど、「ここを反映させる」っつっても
ここで意見が１つに決まってるわけでもないような・・・

チーム打率１位、チーム本塁打２位、チーム得点２位
チーム防御率２位、チーム失点２位、チーム被本塁打１位

このデータからは不思議さは感じない
藤川、渡辺、西村といったリリーフ陣に
マートン、ブラゼル始め好調な打者も多いし

マートンはすばらしい選手だが守備はイマイチだな
ファインプレーや捕殺は全くと言っていいほどない
足はあるようだが守備の時はスピードがない
守備はＥだろうな

>>454
意見がまとまっていなくとも結論は出せるんでない

>454
管理人が能力をすぐ戻したり、ＩＰ晒さなければそれだけでもいいだろ。

査定する前にまず査定の目安となるものを作らないか？

>>453
肩はE?それともF?

セサルの弱肩は野本をも超えるか否かでEかF

>>452
ああすまん３文字のアルファベットは走肩守な
回避はまだ途中だし数字で再現できるから省いた
城島桜井はかなりの鈍足ＦかＥ
林の守備も下手だけど桜井よりはまだマシ
今年の桜井の守備は史上最低レベルだから
鳥谷は指の怪我がこのまま治らなければ肩Ｄでもいいと思う
マートンは守備範囲さほど広く感じないから走Ｃ（盗塁4）
レフト守備は上手くもなく下手でもないからＤかな

>>461
野本って肩はそこそこ強くないか？

>>459
走守の査定基準みたいなのだったら前スレで結論でてたよ

阪神控え野手
林　　強振多用　サブポジ4、ＤＥＦ　
葛城　サブポジ4、ＥＤＥ
桧山　ミート多用　ＥＥＥ
浅井　ＤＣＤ
大和　積極盗塁、ＨＳ12、ＢＢＢ
藤川　積極守備、ＢＤＤ
関本　サブポジ4、ＦＥＤ
狩野　サブポジ4、ＣＤＦ　

大和の肩Ｂとか絶対ないだろ
守備は百歩譲っても
後藤川の走力Ｂも時期尚早すぎ

>>462
>走守の査定基準みたいなのだったら前スレで結論でてたよ
人それぞれって結論だけどな

走力はともかく、守備は実績が無いとＢはやれないだろ。肩もいきなりＢなの？

浅井　ＣＤＤ
桧山　ＦＦＥ
関本　ＥＤＤ
大和　ＢＤＤ
藤川　ＣＤＤ
狩野　ＣＤＥ

大和は走力もまだCで良いんじゃないか？
確かに速いが、せめて盗塁10するくらいまで待って良いんじゃないか？

こんな激甘じゃ珍査定乙と言われても仕方ないぞ
浅井の肩は初登場時からＣだったからＣでいいだろうけど
走力はＤもしくはＥ
小笠原が走力Ｆである以上関本もＦで妥当かと
大和は守備Ｃでもいいような気はしないでもない

>>464
昔、阪神に曽我部というものすごい肩の選手がいた
実際投げてるところ見たが半端じゃなかった
だがパワプロでは「？？？」な評価だった

>>469
それがパワプロだからしゃーない
ヒデノリだって準ﾚｷﾞｭﾗｰになるまで肩Ｃだったし
曽我部も一応試合数皆無の割にＤ９(10決)もらってたんだから
比較的マシだろ

馬鹿肩なら西武の松健も遠投１２５ＭだがＤ９(15)だし

俺は出番の少ないずっと前からスズキ走力Ａにしていた。　大和はまだ少ないが、大したもんだよ。
浅井の走力は考え直したらＤで。　珍とか言って、阪神は3本柱も居ないのにチート巨人に迫ってるから大したもの。

>>465
いやたしか本家が走力に関わらず守備力を固定してるから守備を優先させる査定で結論でたはず
一応でも基準がないとこのスレで守備や走力査定する度にまとまらないしな
あと大和は打数的に見て盗塁はかなりの数だからＢで問題ないよ
規定以下でも１０盗塁は確実にするペースだし
実際に速いし守備範囲も断トツで広いしな

>>464
いやかなりの強肩
これは試合みてたらわかる
阪神の内野では間違いなくナンバー1
鳥谷より余裕で上だからＢで問題ないと思うよ
鳥谷の肩は少なくとも指怪我するまではＣ11だからね

藤川の走はやっぱＣかなあ
あの守備範囲はＢをあげたいんだけどな
でも盗塁数はたしかにそれほど多くないんだよな・・
足は速いんだけどね

>>470
あの人は肩が強いだけじゃなくてものすごく速かったんだ
だけど打つのがあれだったから試合数が皆無・・・
英智も最初から肩Ａだろうと思ってた。
だから勝手に作って遊んでた

巨人鈴木は一年目こそ盗塁成功４(失敗４)だが
二年目には１８盗塁してるからなんともいえんな(しかも盗塁死１)

ちなみに一年目の鈴木は走力Ｂ（１２)で盗塁２、走塁４
大和は二桁乗せたらＢでいいと思う
まぁこのペースだとおそらく超えるだろうし
成功率も加味してＢでいいと思うけどね

石川の守備をＤにしたい
たしかに守備機会はトップクラスの坂本、梵とは違うが今年はやらかしがかなり減った
後地味にＯＰＳが村田より高い

シュルツとか横竜はどうする？　今期帰って来そうに無いけど…。
横竜は6試合空けた登板が響いたらしい

>>472
個人でする分には守備から走力も十分有りだと思うが、
wikiみたいな公正さを求められるものはそれはあわないって結論だったはず

大和マニアうるせーな。走守肩Ｂってどこのゴールデングラブだ

本当珍査定ってひでえな
大和が肩Bってギャグとしか思えんわｗｗｗ
実績も全くねえのにｗ

大和に関しては遠投に関する具体的なデータがないから
主観的にならざるを得んのはわかるが
歴代のＧＧ、名手と言われた選手たちの肩に勝ってるほどなのか？
じゃないと肩Ｂなんてそうそう付けられない
８以降肩力Ｂ以上のショートなんか
石井、二岡、福留(コンバート前)、松井、鳥谷(ルーキー時)くらいだぞ

>>477
つーか本家がそういう査定でやってるんだからＷＩＫＩとかの公の査定でこそそうやるべきでしょ
よっぽどの理由がない限りね

さっき例が出たけど
強肩で有名？で出番があまりなかった曽我部がＤだったんだろ？
じゃあＤでいいじゃないの
しかも一軍のメインポジだとセカンドだからなおさらＢどころかＣなんかつけれん

プロスピならともかく、
パワプロで大和の肩Bはないわな

現時点ならC11でもかなり甘いくらい

本家に従順すぎる査定するんなら、こんなまとめwikiいらなくね？
本家の使えばいいんだからさ

従順すぎるのはよくないが的外れすぎるのもまた悪いだろ
少なくともさっきの大和の肩Ｂなんか典型的後者

>>481
>よっぽどの理由がない限りね
理由ならあるよ
守備に関しては主観が入りすぎてどれが正しいか分からず、結局結論が出なくなる可能性が高いという理由がな

>>480
若いころのブンブン丸ぐらい

wikiは本家とプロスピの中間くらいの査定だから、ゲームの特性を考えたら妥当だと思うよ。
大和の査定は完全にプロスピと一緒になってる。

>>486
何で主観が入るの？
査定は主観じゃなく客観的に決めるものじゃん

何だ？　試合終盤はセカンド平野に守備固め大和かｗ

>>485
大和の肩Bじゃなくて、藤川の走Bとかね。
本家でも盗塁下手くそで出来ないけど走力値高いって選手いるじゃん
昔の柴原とか、赤松とか、珍とはいえ平野とか

>>489
いや、だって守備ってめちゃくちゃ主観入るじゃん
実際、大和一人をとってもこれだけ騒動になるんだからな

青木の守備でも結構意見が分かれるよな。

まぁとりあえず大和に関しては終止符を打とう
走力Ｂは異論がなかった
肩力に関してはＢ、Ｃもないという意見が多数を占める
だから現状Ｄ(9）でいいんじゃないの？
守備に関してもＢとまではいかないにしても
９or10くらいで手を打ちましょうと

>>494
大和は走力Bは盗塁10達してからで良いんじゃないか？
怪我したら駄目なわけだし、急いでBにする必要はないだろ

その盗塁10で走力Bとか、そういうのがいらない

>>491
そいつらは一塁到達とかベースランニングの早さとかも加味されてるんじゃない？
それらのデータは持ってないからわからないけど

>>496
でも、それだとまた揉めるだけだぞ
個人のでやるなら別にかまわないが、ある程度の基準はあった方が良いだろ
実際、デフォでも盗塁10を超えたくらいから走力Bが増えるんだし

>>496
あくまで指標は必要だろ
ある程度のテンプレがない自由な査定だったらそれこそ
今以上にもめる

>>492
本来査定って比較でするものだから主観なんか入らないよ

>>494

異議無いな。　守備はＣ10でいいんでは？　色々見たが、阪神で一番上手いとか認められてるみたい。エラー低くしないと平野が代えられるかも。
まぁ実績が無いからこのくらいで。　wikipediaにも大和の肩記述は無かった。曽我部は新庄以上ってあるけど。

>>500
数字の出るものだったら、かまわないが
守備みたいな数字が出ないものは比較は非常に難しいぞ
１２球団の選手を全部しっかりと見ていて、しかも特定の球団のファンではないという人でもいればいいが、
そんな人はまずいないだろうしな

>>502
一応ＲＦ、守備機会数、刺殺数、失策数、守備率があるが
どれも明確な指標とは言い難いからな
しかしある程度の指標には使えるだろう

>>503
あとは、シーズン終わってから出るRRFや守備得点くらいか
ただ、使う指標はある程度統一しておかなきゃ、また荒れる原因になるだけだからな
守備査定は本当難しいよ

>>494
さすがに鳥谷より楽勝で強肩なのにＤ9はないわ
守備も鳥谷や平野より上手いのにＣ以下とか・・・
実績っていってもちょっと本家は下げすぎだからなあ
少なくとも守備固めや代走で出るような選手は実績で下げすぎると矛盾するという問題がある
ゲームでは再現し辛くなるよね

>>502
というか査定なんてある程度試合見てないと自分では完璧にできないんだから
試合みてる自信ある選手だけすればいいんだよ
知らない選手の査定なんてそんなおこがましいことできないよねそもそも
だから主観なんて入らないよ

>>504
そんくらいだよな
まず守備機会数に関してだが○○以上でＢ以上への権利とかどうよ？？
ある程度以上守備機会こなしてたらそれなりにスレ住民も納得するとは思う

>>505
少なくとも今いるスレ住人の大半はあなたの意見に納得してない
だから大和がそれだけの能力を持っていると思うなら
大和がそれに似あった、もしくは今納得してない人間を納得させるだけの
活躍をするまではＢＢＢなんてのはつけられない

>>506
>試合みてる自信ある選手だけすればいいんだよ
自分だけの査定だったらこれで全く問題はないと思うが、
公平なものを作るならそうはいかないだろう
他球団の選手とのバランスが大事なんだから

>>507
そういう仕組みはありかもな
○○の方が上手いとか下手とかの水掛け論よりはずっとましだな

守備は目視で判断される場合が多いんだよな。
守備範囲が広いとか、反応がいいとか・・・。
指標による評価のみが先行することは殆ど無い。
指標はベースができた後の調整に利用するくらいでいいんじゃないか？

>>460
ごめん、肩はＥ7。野本より弱い。

和田
4Ｂ12Ａ155Ｅ7Ｄ9Ｄ8Ｃ10
ＰＨ チャンス2 送球4 ケガ4 安定4
積極守備

野本
2Ｅ6Ｄ87Ｄ8Ｄ8Ｅ7Ｅ7
三振
慎重盗塁 積極守備

大島
2Ｅ7Ｅ75Ｃ11Ｄ8Ｃ10Ｄ9
チャンス4

印象で決めてるから特にミートは適当

>>510
ただ、その目視が非常に難しいんだよな

>>507
>少なくとも今いるスレ住人の大半はあなたの意見に納得してない
うーん
別に押し付けようと思って査定を載せたわけじゃないんだけどな
阪神の査定にはある程度自信を持ってたから参考になればと思ったのが本音
ただいくつかのレスを見ると絶対大和の守備見てないなって思う人がいたから突っこんだだけで
まあ大和の露出が少ないのが大きな理由なんだけど今後出場が今以上に増えれば納得してもらえるかな
阪神ファンのほとんどがそういう認識だから

>>508
>他球団の選手とのバランスが大事なんだから
もちろんバランスは保てるよ
少なくとも自分の贔屓リーグは年間でもかなりの試合数がほぼ毎日見れるし
違うリーグでも今は交流戦もあるしある程度のレギュラーなら長くプロ野球みてたら
だいたいの守備力ぐらいはわかるしね

>>513
ふと思ったんだが、守備はいったいどの時点の守備を考えている？
年間通して、一番調子の良い時期の？
それとも、年間通して平均的な守備？
あるいは、一番調子の悪い時期？

>>514
真ん中

>>515
平均か
でも、そうなるとますます守備の査定は難しいと思うぞ
年間通しての記憶がしっかり保てるかという問題はもちろんのことだが、
印象に残るプレー（ファインプレーや信じられないミスなど）に左右されないことが大事になるわけだからな

何というか、もしも打率の表示がシーズン終わるまで一切公表されなかったとした場合に、
果たして打率順に選手を並べられるかというのと同じくらい難しいと思う

>513　阪神の査定にはある程度自信を持ってたから参考になればと思ったのが本音

うーん、そこまで見てるなら投手や野手の主な選手を査定してくれないかな、ここで。

>>516
最後の２行はさすがに言い過ぎだとしても

>印象に残るプレー（ファインプレーや信じられないミスなど）に左右されないことが大事になるわけだからな
もちろんこれは大前提だね


>>517
実績とかなくてもあんまり下げない査定だけどそれでいいんなら時間ある時にでも載せるよ
新人でも.360ならミートＡだろうし実績なくても南や長野のような強肩野手なら肩力Ｂ13以上にしちゃうような査定だけど

結局は贔屓チームとそれ以外では差が出るからそこをどうするかだよな
自分は広島ファンだから、今ここで当分続いてる阪神ネタは正直解らんし
ＲＦが低かったから守備を下げられた東出梵をいきなり超えられると微妙な気持ちだ

そよぎの守備って劣化してない？
数年前の方が上手かった希ガス
東出は雑かなあ
セならまだ平野と田中の方が上手いんじゃないかな

それこそ見た試合によるんじゃないのかなぁ
少なくとも見て判断出きるほど悪くはなってないと思う

>>518
いや、言いすぎではないと思うぞ
それくらい主観での比較は難しい

しかも守備と一言で言っても、守備には
守備範囲、グラブ裁き、ジャンプ力、連携のうまさ、瞬発力、球際の強さ、ポジショニング…etc
があるからな
これらのどの部分を一番メインに評価するかでもかなり守備評価は変わってくるしな
少なくとも、「試合を見ていれば分かるが〜」でみんなを説得させることはほぼ不可能だと思う

>>522
>少なくとも、「試合を見ていれば分かるが〜」でみんなを説得させることはほぼ不可能だと思う
別に自分でした査定を他人に説得する必要はないしそんな気もないよ

それに守備を難しく考えすぎでは？と思う
少なくとも自分の贔屓チームやリーグの主要選手ぐらいだったらだいたいの守備力は試合みてたらわかるよ
もし試合見てても全く見当が付かないっていうならそれは意識して見てないか査定をする気がないのか
あるいは野球を見始めて間もないかのどれかでしょ
そもそもそういう人はこんなスレは覗かないだろうしデフォに違和感も感じない
ここの住人はデフォルト能力に違和感を持ってたりできるだけ納得のいく査定をしたい人の集まりだろうから
もし自信のない選手がいるならどんどん意見交換をすればいいだけじゃないの？
そのためのスレの筈だし他にもプロ野球板など調べようと思えば情報源はいくらでもある
その点、現役選手はまだ恵まれてる方だよ
ＯＢなんて情報、映像が極端に少ないからもっと査定は難しくなる

ＯＢこそ、残ってる情報と簡易的な数値で評価するから決まりやすいって部分もあるけどね
中とか張本とか、なぜか明らかに変なのがデフォには転がってるけど

パ・リーグＮｏ．１ショートは大引で文句ないな？

>>523
>それに守備を難しく考えすぎでは？と思う
俺はむしろ守備を簡単に考えすぎではと思うな
さっきも言ったが、それこそ守備のうまさのメインを守備範囲に置くか、グラブ裁きに置くか等で人によって評価は全然変わってくるわけだからな
それと試合見ていれば分かるが、守備は日によって結構ムラがある
特にシーズン終盤とかになると、それまでずっと試合に出ている選手なんかは動きや反応が目に見えて鈍くなっていることが結構多い
さらには小さな怪我なんかをしても動きは悪くなる
守備をシーズンを通してで考えるとなると、それらをどうやって加味するかとかも大事になってくるわけだが、これは正直かなり難しいと思う


>少なくとも自分の贔屓チームやリーグの主要選手ぐらいだったらだいたいの守備力は試合みてたらわかるよ
別に自分個人でやる分だったら全然それでかまわないが、公平なものをつくるとなるとその「だいたい」が問題になるんだよな
例えば藤川俊と金本くらいにはっきりとした差があったらまだ良い
この二人であれば、ほぼみんな藤川俊って答えるだろうからな
だが、問題はこの二人ほどはっきりした差がなく、さらには他球団の選手と比べる場合だ
例えばセのメインショート
坂本、鳥谷、荒木、梵、藤本、石川
この６人を守備のうまさで順位付けしたら、相当揉めるだろうし、それこそ指標やらデフォを使いでもしない限り、答えはまず出ないと思うぞ

>>523
しっかり試合をみてる人でも、主観的な守備の評価はバラバラなんだが

石川も去年は酷い酷い言われてたけど
今年数試合見ただけだと特に悪くは見えなかったな
突然上手くなったのか、元から上手かったのか、たまたま動きが良い日だったのか

確かにRFが低いということは守備範囲が狭いということもあるだろう

>>525
正直なことを言うと小坂かも
まだ劣化してなければ。

内野安打数ってどこで調べられる？
テンプレのとこで見られなかったんだけど

まとめたサイトが無ければ、全試合のデータを自分で見返す

>>526
>特にシーズン終盤とかになると、それまでずっと試合に出ている選手なんかは動きや反応が目に見えて鈍くなっていることが結構多い
そこまで見てるんなら少なくとも自分の中では簡単に査定できるはず

>別に自分個人でやる分だったら全然それでかまわないが、公平なものをつくるとなるとその「だいたい」が問題になるんだよな
まぁそれはここでこれから議論してまとめるしかないからね
もちろん選手によっては揉めるだろうし中々結論が出ないのもあるだろうけど
その辺は管理人（？）の３人が上手くまとめればいいだけだし
もちろんそこで出た結論も100％じゃないから最終的にはあくまでもそれを参考にして自分の査定をしたらいい
むしろあーだこーだ議論する過程で出た意見こそ一番大事だろうしな
例えば○○は足を怪我してから守備での動きが悪くなったとか
○○は普段は上手いけど土のグランドだとポロポロするとか一歩目の動き出しがいいとか
こういった生の情報はみんな欲しがってると思うしどんどん意見交換したらいいと思う

>>522
>しかも守備と一言で言っても、守備には 守備範囲、グラブ裁き、ジャンプ力、連携のうまさ、瞬発力
>球際の強さ、ポジショニング…etc があるからな
>これらのどの部分を一番メインに評価するかでもかなり守備評価は変わってくるしな
グラブ捌き≒球際の強さだから、大まかにはグラブ捌き＋守備範囲＝パワプロの守備力かな
個人的には守備Ｂ以上でポジショニングが抜群に上手い選手は守備職人で代用してる
ジャンプ力はだいたい守備が上手い選手はみんなドンピシャのタイミングで飛んでるし
下手な選手はジャンピングキャッチも苦手の傾向だから基本的に守備力依存でいいと思う

で、俺個人の結論としては守備範囲は走力も含まれるから
グラブ捌き（球際の強さ）がメイン評価になるかな

>>530
ttp://www.kazmix.com/data2010/
こことか使って、地道に数えるしかないと思う
各野手の成績に行って
検索で一安　二安　遊安　捕安　投安
で一個ずつ調べるとまだやりやすいかも

>>532
もちろん簡単な順位付けなら出来る
ただ、それはさっきも書いたが金本と藤川俊くらいの差があればだが
例えばさっき書いたセの六人のショートで守備の順番をつけろと言われたら、正直自信がない

>むしろあーだこーだ議論する過程で出た意見こそ一番大事だろうしな
これに関しては同意
ただ、公平なものをつくるとなると、最終的には客観的な数字（指標）をメインにせざるを得ないだろうが…

>で、俺個人の結論としては守備範囲は走力も含まれるから
グラブ捌き（球際の強さ）がメイン評価になるかな

こういう意見はありがたいわ

坂本は守備範囲が広すぎて普通取れないボールも触ってしまいエラーになる
という守備が多いので球際の強さって部分では弱いと思う。

>>533
守備指標も完璧な数値ではないから使うとしても参考ぐらいがギリだと思うよ
やっぱり守備はデータがないからこそ印象が大事
上でも誰かがいってたけど四球が多くても単に強打者の場合もあるから
一概に選球眼がいいとはいえないのと同じで

>>534
坂本は今のところだと走Ｂ守Ｄかな
もうちょっと安定したらＣでもいいけどちょっと前半が雑すぎた

>>535
俺もBDが妥当だと思う。
鳥谷はホームが甲子園のため守備は±1しても良いと思う。

>>535
守備の安定性はエラー回避Gにすればいいだろ

>>535
>守備指標も完璧な数値ではないから使うとしても参考ぐらいがギリだと思うよ
ただ、それでも公平であることは確かだからな
守備指標で基礎をつくって、そこから主観のすりあわせで良いんじゃないか？

>>538
いや俺は逆だと思う。
主観で基礎を作り、守備指標で調整するのがベストだと思う。

>>539
主観で基礎を作れれば問題はないんだが、去年とかを見る限りはかなりきついっぽいからな
いつまで経っても守備が決まらないとか言う事態になりかねない気がする

（当たり前だが）人によって全然違う『主観』で、どうやって基礎を作るのか

ただRFFやRFはショートと外野手(特にセンターらしい)以外あまり当てにならないらしい。

>>539
だな


揉めるのはお互い熱くなってって感じが大半だからな
普通に話し合っていけば問題ないと思うよ

主観は人それぞれ違うというけど
正直球際に強い弱いの判断は大体の人が一緒だと思う。
まあこれはプロ野球の試合を見てる人に限るんだけどね。
一番困るのは試合を見もしないやつにイメージで判断されること。

>>544
>正直球際に強い弱いの判断は大体の人が一緒だと思う。
ただ、球際の強さ弱さはあくまでも一例で、これで全部が決まるわけではないからな

ちなみに、大体の人が同じだと思うなら、セのショートを何人かで順位付けしてもらえないか
まずはそれが一致するか見てみるのも良いんじゃないか？

球際と言っても、横の打球、後ろの打球、前の打球、速い打球でそれぞれ違うと思うんだけど

プラス・マイナスシステムが日本に普及すれば…

>>545
藤田(横)＞鳥谷(阪)＞梵(広)＞坂本(巨)＞石川(横)
中日は今年1度も見ていないので知らん。

梵と坂本は大差ないが、坂本がエラーしまくっている分だけ印象が悪い。人によって変わるか？
まぁショートの守備なら藤田が頭ひとつふたつ抜けているだろうな

>>548
俺もだいたい同じ感じだな
荒木と藤本のコンバート組は後半戦見てからでも遅くないしな
ただ規定以下の藤田がありなら大和も入れてあげてほしい
藤田よりさらに上手い守備だから
石川はちょっと抜けて下だと思う

>>537
安定性がなければ守備の評価も下がると思うよ

主観での査定はやはり無理だな。
もしも互いの意見が合わなくなったら>>544のような台詞が出てくることは間違いないからな。
「まあこれはプロ野球の試合を見てる人に限るんだけどね。」
「一番困るのは試合を見もしないやつにイメージで判断されること。」
今までも自分の主観が通らないと言って何人もの奴がこれ系の台詞を吐いていったからな。
主観でやったら意見がまとまるどころかかえって荒れるだけだろうな。

>>548
阪神ファンだから隣の芝生が青く見えてるのかもしれんが、
鳥谷と梵の順番が逆のイメージだな、俺は

>>550
じゃあやっぱり主観はきびしいか

坂本は走Ｂですかね？余りそこまで速くなさそうなのですが。

でも守備の数字に関しては根拠がないからな
例えば鳥谷の場合だと２００９年の守備は前年より見違えるほど上達してたけど
守備指標はなぜか大きく下がってるんだよな

>>553
坂本はけっこう俊足だよ

>>552
個人的には、今のこのくらいの雰囲気だったら可能な気もするが、
一歩間違えばののしりあいに近い雰囲気になるのも確かだからな
>550の気持ちは分かる気がする

っていうか冷静に考えて
他人との共通点を持ちにくい、また人によって絶対異なってくる
「主観」を基礎に置くなんて考えられん
少し前の大和であれだけ揉めたんだぞ？？
それを一球団育成抜いて７０人として×１２
単純計算８４０人もやってくなんて気がしれんな
誰が見ても、絶対の、安定した「指標」を基礎にするべきだろ
それがたとえＲＦや守備機会数といった
打撃、走塁を示す指標より不安定なものだとしてもだ

藤田、大和が守備上手いのは確かだろう
しかし、市民権を得るほどではまだない
少なくとも２００は守備機会がないとトップクラスの烙印は押せないな

鳥谷の守備は過小評価傾向だね。俺もよく分からん。
ルーキー時の印象が悪いのが大きいのか？

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/14379

ちなみに２００ってのは年間で

>>551
あっ、同じ考えの阪神ファンがいたー
鳥谷はなんか球を一生懸命追ってるはずなのに
なんか必死さが見えない
フジモンは失策は多かったけど必死に飛び込んだりしてた

>>555-556
まあシーズン終わるまでまだ長いし気長にしていけばいいじゃん
ここは比較スレじゃなくてゲームの査定スレなんだから贔屓チームを強くするとかの自己満査定なんて誰もしないでしょ
むしろ>>551の人みたく客観的に査定しようとするほど贔屓チームに辛くなりがちなぐらいだし

>>557
鳥谷は下手でもないし上手くもないって感じ
ただ人工芝の球場いくと普通に上手い部類にみえる、あるいは安心して見ていられる
やっぱり土のグランドは印象的に損だね
でも今年は去年より下手だわ
今年だとせいぜいＣ10ぐらい

>>556
>少なくとも２００は守備機会がないとトップクラスの烙印は押せないな
もちろんその通りなんだけど現実の試合ではこの二人は終盤守備固めで出てきてしっかり仕事してるんだよな
パフォーマンスもレギュラー組よりも遥かに上の動きを披露してるし
実績とかの理由で無理にＣとかＤに抑えちゃうと実際ゲームでやった場合守備固めという作戦が弱くなるという矛盾もある
だから査定に「市民権」なんて関係ないと思うよ
例えば代打要員で成績がよければ代打○が付くのに
守備要員でチーム内で名手と呼ばれてる選手の守備力を下げるのはおかしいよね

しかしそれがパワプロでもある
言っちゃ悪いけど数字こそすべてさ
数字は嘘をつけない
で今回のスレにはテンプレが全く張られてなかった
これが今回みたいなｇｄｇｄをもたらしてしまったのかもしれない
パワプロ能力査定には2つの種類があります。すなわち…


A：自分で査定
　→現実の選手の能力を自分でパワプロで表現しようとする。
　≒自分がサクセスで作るならこの能力になる、といった査定。


　特徴的な表現
　・あいつは50メートル○○秒だから走力○○。
　・○○に教わった(変化球名)だから変化量○○。
　・○○の記事に○○と書いてあったから○○。
　・球場で見たら○○だったから○○。
　→要するに「現実で○○だからパワプロでも○○であるべき」という主張。


Ｂ：コナミ査定を予想
　→現実の選手の能力をコナミと同じ形式で査定しようとする。
　≒コナミが査定するならこの能力になる、といった査定。


　特徴的な表現
　・新戦力なので能力控えめ。
　・実績がないので能力控えめ。
　・チームのバランスを考えると…。
　→現実の能力をそのままダイレクトに反映させるわけではない。
[改行略]
バランスを考え共存をはかりましょう

もうこの際はっきりさせようじゃないの
このスレで取り扱うのはＡなのかＢなのか
それともプロスピとパワプロの折衷なのか

最低限、守備要員＞守備交代にならないといけないと思う。
上手いのを引っ込めて下手なのを出すって明らかに間違っている。
BやAをつけてほしいなんて思わないが、本家よりは高めにした方が良い。

ショートとかどう見ても坂本が一番上手い
エラーが多いだけで守備範囲と肩はぶっちぎりだろ
中島と肩が同じとかありえんわ

坂本は比較的簡単な打球の処理や一塁への送球で失策を重ねてると記憶してる
むしろ球際の打球は上手く取ってすぐさま投げてる（これで送球ミスったこともあったかなｗ）

からたち幼稚園に通った身としては擁護したいが
坂本は>>565の言う通り

>>563
同意
本家はマイナー選手（特に控え）は低すぎで逆に有名選手は高すぎ
阪神はもちろんのこと青木とか明らかに能力高すぎだしもうちょっと上下を狭めてもいい

>>564
坂本はわりかし強肩だな
中島ってＤ9〜Ｃ10ぐらいじゃない？
何でずっとＣ11なんだろう

ただ守備はお世辞にも上手いとはいえないな
ドームだとまだマシだけど土だとポロポロして見てられない

守備固めで出る選手だから守備は少しボーナスして、その分守備能力以外を下げて…ってのはダメかな

それこそ打撃は打撃で見るべきなんだろうけど、それも一つのバランスのとり方ではあると思う

外野やセカンドショートだと、走力に応じて守備力で守備範囲を調整ってやり方もありだと思うが、
（盗塁多くて足速いけど実際そこまで守備範囲広くないから守備力ちょっと下げ/並の足だけど守備範囲は狭くないから守備力上げ）
少なくともファーストとサードは走力関係なしに守備力直結でいいだろうな。
走り回るポジションじゃないし、守備反応の速さがすべてとも言えるだけに、ゲーム上でも守備力だけの表現で問題なさげ。

坂本の走力はBよりC(11)でいいと思うのですがどうですかね。

まあ目に触れる機会が少ないから守備固め呼ばわりだからなぁ
デフォＯＢだと岡、高は随分数値が高いが

エラー率低めにすれば坂本の守備っぽくなるよね

>>571
必ずしもスタメンで常時出ている選手と同等に評価はできないよな。
スタミナの問題で常時出場したら、動きが悪くなったりエラーが増えるだろうし。
また、今まで目に付かなかった問題点が出てくる可能性もある。
まあ、そんな事まで言い出したら評価なんか出来なくなっちゃうけど。

>>573
それはそうだよな
そこは−1〜2すればいいと思う。

小笠原はメインはサードでいいけど、ポジレベは5以下にしてファーストを7ってのでいい気がする。
去年も今年もファーストは（守備機会がサードに比べて少ないとはいえ）無難に守れてるし、
終盤ファーストに回る起用が多い。

>>549,>>551
すまん、横浜ファンなもんで最後に阪神を見たのは2ヶ月前なんだ。大和(阪)＞藤田(横)＞（ｒｙ　だな。
ランク付けではレギュラー以外を外して考えた方がいいのかも分からんが、守備固めにも人権はあるよな…
まぁ、細部を詰めるのは全員で取り組めば良いんだし、主観でもそこまではぶれていないようだ

>>567
青木に関しては肩は過大評価過ぎるとは思うが守備はそうは思わないな
青木の守備を過大評価と言っている人は調子の悪いときの青木を見たんだと思う
ムラがあるのは確かだからな

>>570
盗塁20超えたらB、超えなかったらCで良いんじゃないか？
ここ最近のパワプロじゃ盗塁20超えたらほぼBになるっぽいし

守備固めの選手に関してはとりあえず誰と交代しているのかを考えても良いんじゃないか？

>>563
ただ、それをやると捕手をどうするかも問題になるよな
終盤に守備固めで出てくる捕手のキャッチャーリードをあげるのかとかな

>>578
大和の場合は複雑だな
平野が外野に回って、そこに入ることが多いからな
後は鳥谷の代わりにも入っているが、鳥谷は怪我中だからな…

守備要員と一口に言っても、本当にガチガチに固めて1点たりとも取られないようにするのもあれば、
ベテランを休ませて若手に一軍の舞台で経験を積ませるってのもある。
単純にレギュラーより上でなくてはならないという判断もできないよ。

大和は今のところはCDCくらいが妥当だと思う。

>>581
同意
そのくらいであれば守備固めとしても十分機能するしな

>>582
あと大和はサブポジで外野も入れたほうが良いかと。

大和にサブ外野は要らない。
しかし走力はB。打数3倍以上の早川赤松と同じ盗塁を決めている代走屋だ。

大和の外野はポジレベ2でいいんじゃない

とりあえず大和の守備は
平野セカンド＞大和セカンド＞平野外野＞藤川・マートン≧大和外野＞＞桜井・葛城
って感じで詰めればいいかな

>>584
とは言ってもまだ６盗塁だろ。時期尚早じゃないか？
単純に全試合換算しても１５盗塁くらい。二桁に乗った時点で再考する方がいいかと。
それに、スタメンだからといって盗塁できる場面が多いとは限らない。

代走だから走れる場面で出番が来る、ていうのもある

内海と亀井に安定感２付けたほうが良いような・・・

>>573
長野がその典型だよな。
松本が怪我していなくて、亀井が去年並みだったら、
絶対守備固めだっただろうから、こんな評価下げなかっただろうね。
肩強いし、ファインプレイも普通にするしね。
もう遅いが・・・

>>584
スタメンと代走を同じ基準で考えない方が良いぞ
聖沢とかもスタメンになったらそれほど走っていないわけだしな

みんな野球経験ありそうだな

聖沢が走らないのはブラウンの方針

>>591
確かに。
大和がもしスタメンだったらそんなに盗塁が出来る場面で出塁できないかもしれないしね。

ブラウンの下じゃ盗塁は出来ないよ。直人も明らかに少ない。
逆にブラウンがいなくなった広島は増えてる。

だから盗塁数で走力決めるのは好きじゃない。
チームの方針に左右されるからね。

盗塁が増えたから走力を上げるっていうのはまだしも、
盗塁が増えないと走力は増やさないってのは違うと思う。

なるほど
チーム方針にもよると

そうしたら余計ややこしくなるな

>>595
走力に関しては過去の盗塁数（走力）も考慮して良いんじゃないか？
デフォも盗塁を多くしたら大きく走力をあげて、その後はあまり盗塁をしなくてもそんなに下げないからな
あといくらいくらチーム方針で盗塁をしないと言ってもやはり盗塁一桁で走力Aとかはさすがに問題あると思うぞ

代走で出るんだから相手にも狙いがばれてて、代走で決める盗塁の方が凄いと思うけどな。
鈴木尚広とか。

>>597
盗塁に依存し過ぎないようにしてほしいってだけ。
そういう極端な例を出されても困る。

鈴木尚広はほんとすごい
足で揺さぶるってまさにあんな感じだと思う
個人的には長野と代えて欲しいんだがな

>>598
もちろん代走も凄いとは思うが、代走の方が特別に凄いとは思わないな
やはり試合にフルに出てその中で盗塁するのも大変なことだからな
代打で.300を打つのもシーズンフルに出て.300打つのどっちも別の大変さがあるようにな

>>599
別に変な意図で言ったわけじゃない
ただ盗塁がすべてではないが盗塁もやはり大事だと言うことをいいたかっただけだ
気分を害したんだったら謝る
すまん

まあ確かに鈴木尚広はちょっと別格になってるな
怪我とかあるからスタメンで一年やるのはしんどいってのもあるんだろうが、代走要員としてはこれ以上ないってレベル

ブランコ
4 F5 A152 E6 E7 F5 G3
パワーヒッター　広角打法　逆境○　ローボールヒッター　安定度2　三振　強振多用

※イメージ査定修正求む

3Ｅ6Ａ164Ｄ8Ｃ10Ｅ6Ｆ4
パワーヒッター　三振　初球○　ローボールヒッター　三振
強振多用　積極打法　積極守備

>>590
Ｄ藤井もかな。今日はウマかったけど

>>604
少し強すぎないか？
走力Dもないだろうし、ファーストで肩Cは明らかに強すぎ。

>>595見て思ったがみんなはアレンジチームのチーム方針どうしてる？
ちゃんと変更してる？

>>603
逆境○　安定度2は要らないかな
他はいいんじゃね？

査定してみた、修正頼む

ケッペル（F)
151�`　C142 B126 ｽﾗｲﾀﾞｰ3 ｶｰﾌﾞ2 ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ2
対左2 安定度4 勝ち運

西村（G)
150�`　E118 C102 ｽﾗｲﾀﾞｰ2 ﾌｫｰｸ1 Hｼｭｰﾄ3
クイック4

ケッペルにツーシーム付けないとか
ttp://sky.geocities.jp/koh828/9sh/9sh.html
だけをにらめっこして査定するとそうなる

>>569
>盗塁多くて足速いけど実際そこまで守備範囲広くないから守備力ちょっと下げ
その場合は足を下げるんだが

>>607
ケッペル（F)
151�`　C142 B126 ツーシーム ｽﾗｲﾀﾞｰ4 ｶｰﾌﾞ1 ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ1
対左2 安定度4 勝ち運

西村（G)
150�`　E118 B121 ｽﾗｲﾀﾞｰ2 ﾌｫｰｸ1 Hｼｭｰﾄ3
クイック4

これくらいでもいいんじゃないか？

>>609
いや、もしもその場合だったら守備下げで良いだろ
守備が上手くて走力をあげることはあっても、逆は必要ないだろ

>>577
青木の守備にムラがあるって判断してるならそれこそ本家の守備力は過大評価だと思うが

増井
151 F107 C105
スライダー１　カーブ１　フォーク３
一発　四球　

ウルフ
155 D120 E45
カットボール２　シュート２
寸前×　〔速球中心〕〔背が高い〕


査定してみたがどうだろう？

>>612
ムラがあるから過大評価というのはおかしいだろ
大切なのはシーズン通してのだいたいの平均だろ？

そういやケガとかで1シーズンまるまるあるいはほとんど試合に出ていない選手の走・肩・守はどうするんだ？
据え置きか？
それともいくらか下げるのか？

>>615
脚は-2くらいじゃないかな？
肩・守備は-1か据え置きだったと思う

>>616
そうなのか
そしたら前田みたいに代打かＤＨみたいな選手も据え置きＯＲ-1くらいでオッケーかね？

ケッペルは神宮かどこかで154くらいは出してなかったか？

>>601
いや、こちらこそすまん。

ケッペルのツーシームは非常に強力。
パワプロではＭＦ（ランダム変化）がツーシーム（決まった変化）の上位互換
みたいな扱いだから、ＭＦでもいいかもしれないね。

>>618
球速は151だよ。ってか神宮では投げてないはず。
神宮ではウルフが154-155連発してたね。凄まじい水増しガンだと改めて認識した。

秋親が148出したのも神宮だった気がする。
まぁ投球回以上の三振は奪っているが…

パワプロ2010で新しい特殊能力　できるかな？

>>607
トンクス。

>>614
ムラがある→平均が下がる
青木の守備はＣが限度だね

>>617
前田はここ数年ほとんど守備についてないから、いくらか下げるにしても
本来の（バリバリ守ってた頃ではなく今現在の）守備力というものが分からない。
実戦でのブランクという点や、実際ほぼ100％守る機会がないということも考慮して
守備力はF以下でもいいかもしれん。

>>586
大和の本職はショート

>>603
ブランコの守備は高すぎると思う
かなりの下手糞

>>604
今日の藤井けっこう強烈な返球してたけど肩はどれぐらいで査定したらいいかな？

>>623
ムラがある→平均が下がる
はおかしいだろう
ムラは上方向にもあるんだぞ
ちなみに、調子よいときの青木見たことはあるか？
調子よいときは本当に驚くほど上手いぞ
だからそれらを平均してBで良いと思っている

>>625
なら守備F4〜G3くらいですかね？

>>619
ヤフーでは採用されなかったけど、ウルフは157kmも出していたよね。

>>623
そうかな。自分は青木は守備Bでも良いと思うよ。
隣の芝は何とやらというのもあるかもしれないけど、素直に上手いと思うよ。

>>627
Gだと「本当にヘタクソ」というニュアンスが多分に含まれてしまうので、
F5くらいでいいかと。走力がGで守備Fならそうそう守らせようとは思わない感じだし。

>>623
あと、守備みたいな主観の多いものに関してはあまり断定はしない方が良いよ。
実際青木に関しては少なくとも自分と>626の人は守備Bで良いと思っているのだし、
そうやって断定して意見を押しつけるようなことをしたらせっかくの議論もまとまらなくなってしまうと思うよ。

>>624
なるほど
ただ、守備はFにするとしても肩はどうするかも問題だな
肩に関してはそこまで下げる必要はないかな？

>>631
そうだったな
断定したり、「見たことはあるか」は揉める対象の言葉だったな

>>623
すまん、ちょっと熱くなりすぎた

前田智は2007〜8年の守備でも劣化してたぞ。

>>632
肩も難しいところだけどEくらいでいいかと。
最後に守ってたのもレフトだし、もう肩力も衰えてきてたところだったんだろう。

>>625
藤井の肩は、2009基準据え置きのB12でいいんじゃ。
現状チーム内で比較するなら、英智＞藤井＞大島の序列かな。

>>634
>>635
なるほど
そうなると前田は肩E守Fくらいで良いのかね？

>>631,633
それはすまなかった

でもさ
Ｂつったらかつての金城クラスだよな
そこまで上手いかな？
セのセンターだと全盛期の赤星と金城見てるから
どうしても青木は１ランク下の評価になってしまうんだよな


>>636
Ｂ12かあ
個人的にはもうちょっとあるかなと思ったけど
あとレーザーって肩力どれくらい上がるんだろうな
例えばＢ12＋レーザーってＡ14と比べたらどっちが強いんかな？

>>627
Ｆ4かな
ウッズよりちょいましって感じ

>>603
逆境安定いらないのは>>607に同意。
加えて広角も要らないと思う。
ライト方面へのホームランを考慮するなら、パワーを170程度まで上げればいいのでは。

>>604
今シーズンのカウント別打撃成績を見ると、積極打撃はいらない気がする。
むしろ付けるなら初球○じゃないかな。
今シーズンも0ストライクからは.423 9HR
去年は打率は分からないけど、38本中21本は0ストライクから。

>>638
藤井の肩、2009のデフォ調べたらB13だった。スマヌ
他と比較すると、B13は金城と藤井だけ。A14+レーザの英智は別格。
強肩は定評あるし、13あげてもいいかも知れない。

英智も衰えてきたしＢ13でいいのでは？
レーザーよりも送球4つけたほうがいいかと。
それに伴って藤井はＢ12＋送球2みたいな

レーザーはチート級に強いからかつての新庄とかにつけるだけでいいと思う。
最近は亀井とかにもついてた気がするし、ホントに基準が分からん

プロスピだと英智はAで藤井が最大値のSだな。
赤松にBを付けてるから、プロスピもおかしなデータは多いが。

ところで、送球２って外野手で付いた選手どれくらいいる？
昔の荒木とか、内川、元巨人の斉藤も付いてた気がするけど、みんな外野専任じゃないし。
守備力で正確性は調整できるけど、守備範囲にも関わるし、何で調整するのがいいんだろ？

送球の逸れ具合はエラー回避にも関わってくるのかな

前田は守備劣化以前に足が悪いだけだろう
捕球だけ見ればそれなり以上だと思ってたし、
送球もコントロールは良かった

>>642
とりあえず12〜2009の外野手専任選手のデータを調べてみた
唯一14決でイビョンギュに付いていたが、それ以外は一人も送球2は付いていなかった
外野手はよっぽど送球エラーが多いかめちゃくちゃ送球の悪いイメージの選手にしか付かないんだろう

あと、村松が「エラー」を所持している作品の多さが目に付いた
「エラー」は1回付くと消えにくいのかもしれない

>>645
2007年にエラー4つしたからそこで印象悪くなったかもな

>>643
守備じゃなかったっけ、暴投率がエラー回避で
思い違いかもしれない

上の方にも出てたけど、小笠原のファーストってサードより無難に思うんだけどな。
守備力エラー回避をサード基準にするとサブのファーストの守備がサード以下ってことになってしまう。
ポジレベいじってサードが5以下にした方がいいと思うなぁ。

>>638
うぅむ
ただ、青木はやはり今のセのスタメン外野手じゃトップクラスだと思うからな

ところで守備ってデフォのどれを基準に考えれば良いんだろうな
例えば全盛期の金城なんかは凄い上手いが、守備の最高はC10
しかも本当に全盛期だと思っていたときはEやDなんだよな
他にも結構みんなが上手いという稲葉とかも最高はC10なんだよな

それに、赤星は全盛期はB13だが、果たして本当に大村の全盛期A14（2007年〜）より下なのかとか、
そもそもいつの誰の守備と比べてABCDEFGとすれば良いのか、ちょっと分からないんだよな

一発は被本塁打率1.0以上、逃げ球は0.5以下というのがおおよその目安になってるけど、
コントロールによって多少この目安も上下させていい気もするな。
F以下なら一発1.1以上の逃げ球0.6以下とか、B以上なら一発0.9以上逃げ球0.4以下とか。

渡辺直 1
D8.F60.B13.E6.D8. G3

>>630
>>639-640
トンクス！
まとめると…

ブランコ
4 F5 A152(170) E6 E7 F4(5) G3
パワーヒッター　(広角打法)　初球○　ローボールヒッター　三振　強振多用

金城の場合は「ライトの守備力が高いとライトゴロが出すぎてしまうから」という
アホな理由で、無理矢理守備を下げていたって話だからなあ
だったらそうならないように調整しろっつーの
まあ、センターに移ってからも守備力がＣ越えなかったのは理由すらわからんけど

横浜が弱いから基準よりさらに弱体化させてるのか、単にコナミが嫌いなのか知らないが
訳のわからん過小評価が多い気がするぞ

>>645
調べるの大変だったよね、ありがとう。外野手は基本的にエラーが少ないのが理由かな。
送球２ってエラー回避に影響が出るから、バックホームで送球が逸れ易いからといって
簡単に付けるわけにはいかないのか・・・

全盛期の金城と赤星はともに勝るとも劣らない球界トップクラスの守備範囲の持ち主だったが
片方は走力Bの守備力E〜D、もう一方は走力Aの守備力Bだったからな
いくらなんでも差がありすぎ

>>652の言っているように、ライトへのコンバートで正当な評価を受ける機会を逃したな。
福留もそうだけど、センターに最コンバートされてからは守備が上がってる。
走力の劣化を補う意味もあると思うが・・・
ライトで守備の高い選手を見てみると、昔の高橋由や中根とか走力が低い選手が多い。
総合力が一定の範囲で制限されてる感じだな。柴原だけはめっちゃ強かったけど。

金城も福留もライトゴロを実際に記録してるし良いじゃんｗ

パワプロ査定だと糸井は結局2CCBBEEだろうな

3回目となると、そろそろ大和に外野のサブポジつけた方が良さそうだな
レベルはまだ打球処理してないから隠れない3・4程度で良いかもしれないけど

柴原はBBBとかだったなぁ
稲葉よりすごいな

>>658
2で充分だろ

途中からと言っても3回も守ればサブは付けるべき。
先発で守ったポジションなら1回でも付けた方がいいだろうけど。

パワプロも外野（左、中、右）３つに分けたほうがいいかも

肩の話が出てるけど吉村の肩にB13はちょっと過大評価かな
今年見る機会減ったからあれだけど去年驚いた記憶がある

大和BBBを主張する人

藤井はA14でも良いと思うよ。レーザーなし、送球２、守備も低め
英典はB12にレーザーあり、守備が高め

藤井がＡなら長野もＡでいいよな

藤井の守備ってどんくらい？

鶴

145ｷﾛ　スタC95　コンD130
スライダー3　チェンジアップ2　シュート１

四球

>>666
脚がBで守備はEな身体能力タイプ
19日とかフライは一歩間違えてからスタートしてたりしてたし

ただ球際は結構強い気がする

藤井はＣ11ぐらいか？
あと積極守備はいるね

Ｅはちょっと辛すぎないか？
センターの打球判断は難しいし

じゃあ間をとってＢ12Ｂ13Ｄ9くらい？

しかしエラー回避は難しいな。
捕球は上手いのに送球がクソだからＥの送球2とかになっちゃうんかな？

藤井は守備には定評はあるしCでもいいレベルだろうな
今年のパフォーマンス的に守備力Bはつけられないが
最低でD9、良くてC11くらい
走力と肩力はスペック的にはBでも問題ない気がするが
今年は活躍度が低いことと盗塁数も少ないことから走力Cでもいいかも
あと送球は結構逸れることが多いので送球2はあってもいいと思う

個人的に査定するなら
走力C11　肩力B12　守備力C10　送球2

スペックから見ると若干低めになるけど
これから一軍で活躍したら上げればいい（当然逆もあり）

>>672
藤井の本職はどこ?
この三連戦球場で見たが、お世辞にも上手いとは思えない。昨日は打球判断間違えて、危ない部分があった。それでも、落とさず捕球してたな。センターに慣れてない感じだったなぁ。

みんな査定甘すぎだろ、守備Bとかは、一年活躍して、GG取るようなやつらだけでいいだろ。少なくとも今の球界に外野でAはいないように思えるがね。

大引走力C守備Bはほんといらない。
第一大引って守備範囲狭い方だし、球際にも弱いぞ。
山崎の方が広い。

wikiのこと？
あれは個人サイトだから放置してあげて。

藤井は強肩だけど、あのバズーカ砲みたいな送球じゃ抑止力が低い。
パワプロの肩力って抑止力入ってるでしょ。
じゃなきゃ稲葉にBは付かないしさ（稲葉は肩は弱い部類だし）
まあ別に本家のマネをする必要はないんだけども

守備はD9でいいんじゃないかね。その代わり走12は外せないな。
身体能力でカバーしてる守備だし。

>>673
去年はセンター定着。

落合監督は、今年のキャンプ中のインタビューで
「藤井は危なっかしくて見ていられない」
と、答えていた。
外野守備は、英智＞＞大島＞その他 とも言っていた。


走B12
肩B12
守D9
エラーD8

送球2
積極守備

こんな感じかな

>>677
大島はC10以上もあるとは思えないけどなぁ

セオタでマーフィーがわからん
誰か査定してくれ

>>678
145キロ
D120
C100
スライダー1
カーブ3
チェンジアップ2

これくらいから弄ってみてはどうか。
まだ評価を固める段階じゃないけど、対左被打率は極端に高い。

飯原も藤井タイプかな
身体能力は高いけど、守備走塁で判断の悪さを発揮する

>>674
大引は守備指標系で3年連続で好成績だし、守備範囲が狭いってことはないだろ

>>676
抑止力もあるが、それよりもスローイングの速さと正確さがかなり大事っぽいな
青木、森本、稲葉なんかはそれで肩Bついているっぽいからな
まあただ逆に言えばこういう選手はBが限界なんだろうな
Aにいけるのは藤井のように本当に地肩が強い選手にスローインの速さと正確性が身についたときだけなんだろうな

>>675
そらそうよ。
直してもすぐ戻されるんで直さないけど
>>681
守備指数の意味がよくわかってないんであまりなんとも言えないが、それは守備範囲自体と直接関係してくるの？
いつも見てるからわかるけどそんなに広いとは言えないよ。きわどいタマも取れないことが多いし
>>682
｢僕は肩力Ｂのイメージが強いようですが、投げるまでが速いから肩は強く見えるんでしょう｣と本人が言ってたな。

山崎なんかはそもそも指標出てないが
大引は守備Bでもいいとして、なら当然山崎も守備Bだろう
とは思うな。

>>683
もちろん完全とはいえないが、守備範囲とはかなり関係はあるよ
特にショートやセンターはな
実際、井端も怪我した年は見事に下がっていたしな

あと、一年だけじゃなくて数年単位で見ると良いっぽい
ttp://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
や
http://baseballconcrete.web.fc2.com/fielding.html
で数年単位で好成績出している奴はやはり守備が上手い、あるいは守備範囲が広いと言われる奴が多いし、
逆に数年単位で成績悪い奴は守備が下手、あるいは守備範囲が狭いと言われる奴が多いな

>>684
そういや山崎って俺の中ではどこでも守れるって印象があるんだが、実際はどこのポジションが一番上手いんだ？

>>683
大引の守Ｂは、走力が低い（D）からって理由だった気がする。
走12守9と走9守12じゃ、確か前者の方が守備範囲広いんだったよね？

山崎はどこでも守れて安定感もあるけど、
特に守備範囲が広いわけじゃないってレスを何度か見かけた。

まあオリのことは良く分からないから何も言わないけど
とりあえずwikiの走肩守は全体的に過大評価な印象（の割にＴは低いけどｗ

山崎は安定感があるけど範囲は狭いね。それとwiki管理人は阪神嫌い

結局このスレで議論された結果の能力はどこにまとめてあるの？

>>688
>wiki管理人は阪神嫌い
例えばどこら辺が？

>>689
議論された結果って、何か結果出たっけ？

>>687
>とりあえずwikiの走肩守は全体的に過大評価な印象（の割にＴは低いけどｗ
そうか？
俺的には全体的に過小評価な気がするんだがなぁ
特に走力なんて明らかにデフォよりB以上は少ないからな

ところで、上でも出ていたがライトは走力速くて肩強い場合、守備は下げた方が良いのか？
デフォだとライトゴロが多発するとか言う理由でそんな風にされているっぽいが、ここでの査定でも考慮した方が良いのか？

>>692
それ書いた張本人だが、俺もパワプロというゲームの性質を考慮するのか、否かはっきりさせたい。
パワプロってクッションボールの処理が楽で、慣性走行が少ないから両翼に飛ぶと長打が出にくいんだよな。
守備範囲も広いから走力と守備力がB以上だとヒットゾーンもかなり狭くなる。

>>679
遅くなったがありがとう
TSM、MF系は要らない？

>>693
ちょっと外野手の守備力調べてくる

>>693
そうだよな
やっぱりはっきりさせた方がいいかもな
もしもゲームの性質も考慮に入れるなら、他にも内野の肩とかにも補正をかける必要が出てくるかもしれないもんな

両翼だと守備力高いのがスペ様・大村×2の3人なんだな

走守B以上＆肩C以上は無いみたいだ

とはいってももしイチローの全盛期がＮＰＢだったらライトでも普通に走Ａ肩Ａ守Ａだろな

もし補正かけるんなら内野手の肩と１,３塁の走守は大幅に抑える必要があるし面倒だね

>>677
落合は個人的に嫌いみたいだよ藤井のこと
だからあまり当てにならないかと

>>695
本家だと明らかに補正はかかってる。
サブポジで外野が無かった頃の平野は肩Eだし、東出や田中賢もずっとDのまま。
でも、本家と同じようにしたら査定する面白みが無いんだよな。

>>696
ありがとう。
大村は３、４年前の全盛期の中堅守備の名残があるのかな。
一度上げた守備はなかなか下げない傾向があるからなあ。
サブローはプロスピだと肩も守備もB。やはり補正か・・・

>>697
イチローでもABAABだったんだぜ…
AAAのときもあったけど

>>699
まあそこら辺はゲームバランスだからなぁ
だいたいセカンドとか肩の強さわからんし、送球4のありがたみも無いし…

パワプロってやってて、フィールドがせますぎるんだよな。
広くすることで、外野手のやつは調整できんかね

高山　3D8D92C10C11D8E7
チャンス2 満塁H　三振

広瀬　2B12B128D8B12C11C10
対左2　固め打ち 三振

梵　3D8C95B13C11C11C10
対左4　バント○　チャンス4 初球○

今季活躍の選手適当に査定
修正頼む

>>702
廣瀬のパワー高過ぎ
本塁打率去年39・今年65なんだからCでも甘いくらい

阪神の打者は何とも言えないが、現実より打力・走力は少し劣ると思う。
投手は酷い。主力投手は第二変化球でお茶を濁されてる。第二直球も少ない。変化量は上げてるだろ！らしいが1〜2方向で抑えるのは無理だ。
いい投手を弱く、そのかわりゴミをそれなりに…これで2位は無理。　個人サイトなので文句は言わないけど。

wikiの管理してるんだけど
メールで坂本の足を１２にしたらって来たよ
どうなのかわからないからここで議論してくれ

普通にBでしょ。　

パワプロでは全部視点が上からだから外野の一歩目の判断なんてミスしないんだよな
せめて守備が低いと動き出しが遅くなるくらいしてほしい

走力Bっていうと盗塁数もそれなりに必要な気もするが…

>>702
そよぎの肩と守備高すぎ

>>707
動き出し遅くなるけど

廣瀬の肩はＢ13だと駄目なん？

>>704
でもさ、それは現実の阪神の投手が多く球種を投げないんだから仕方ないんじゃないか？
実際、パワプロ2009とか調べてみてもらえば分かるけど、3球種以上変化球（第2直球含む）を持っている投手が阪神には2人しかないからな
他のチームは5〜6人くらいいるのにさ
これで球種が少ないから阪神嫌いというのはさすがに難癖つけすぎだと思うぞ
あと、第2直球も少ないと言うけど、阪神の主力投手で第2直球投げている投手って誰がいるの？

>>705
本当の足という意味では恐ろしく速いわけでもないし、Bにするのはもう少し盗塁するまで待って良いんじゃないか？

高山　3D8C95D9C11D8E7
チャンス2 満塁H　

広瀬　2B12D88E7B12C11C10
チャンス2　対左2　固め打ち

梵　3D8C101B13C11C11C10
走塁4　バント○　チャンス4

阪神に少ないんじゃなくて、他のチームに多すぎなんだろ＞第二種直球

走力11＋走塁4よりマシじゃないのかな＞走力12

（1）走力C11＋走塁4と走力B12だと前者が上?
（2）走力C11＋盗塁4と走力B12は？

こんな感じで、基礎能力と特殊能力をあわせた場合で、どちらが上かとか載ってるサイトってないかな？

>>711
>本当の足という意味では恐ろしく速いわけでもないし
それはＡな
坂本は普通に速いぞ
下手だけど守備範囲はかなり広いほう
Ｂでいいよ

>>712
梵三割打ってる割に弱くね？

金城と福留は内野手での守備値が低かったから、単に急に上げなかっただけだと思う
最初から外野手だったらＢなりＡなり行ってたんじゃないかな？
外野に転向したらいきなり名手なんて事は割と起こる

>>717
つっても金城がサード守ってたのなんて首位打者と新人王獲った年だけだし
福留が初めて守備力Ｃになったのは、それまでに３回ゴールデングラブ賞獲ってるのにセンターコンバートがあった２００６年だし
ライト補正は間違いなくあるはず

＞外野に転向したらいきなり名手なんて事は割と起こる
割と起こることだからこそ、それを理由に守備力を抑えるとは考えづらいんじゃ？

坂本の走力はまだC(11)でいいと思います。盗塁かもう少し増えてからでも
遅くないと思います。

二軍から一軍半レベルの選手の情報がwikiに反映されると嬉しい
試しにソフトバンク堂上追加してみた

>>718
まあ福留の場合はＤ８の頃自体が根本的におかしいから、何ともいいづらいな
あとは守備力を抑えるというか、急激に上げるのはあまりやらないかなってだけ

ダルビッシュ
球速154キロ
コントロールC
スタミナA
ムービングファスト（ワンシーム）
Hスライダー3
スラーブ1
スローカーブ1
SFF2
Vスライダー2
Hシンカー1（高速チェンジアップ）
Hシュート1

>>722
第２球種は1方向まで。

>>723
じゃあこんな感じで
ダルビッシュ
球速154キロ
コントロールC
スタミナA
ムービングファスト（ワンシーム）
Hスライダー3
スラーブ2
スローカーブ2
SFF2
Hシンカー1（高速チェンジアップ）
Hシュート1

坂本は盗塁20で走力Bにしたら？

慎重盗塁で帳尻するのもアリっちゃアリかな。
今のところ10盗塁してるけど、成功率はどんなもんなんだろう？

>>726
NPBの公式サイトに盗塁成功数/失敗数が出てるから自分で計算しな

>>726
.833

森野、今江、井口とかみたいなダブル多いけどHRは少ない選手はやっぱりパワー下げるのか？
それとも弾道で調整か？

過去のを見る限り、二塁打の多さとパワーは関係ないっぽいな

坂本盗塁2付けるほど成功率も低くないどころか、むしろいい方か。
慎重というほど企画数少ないわけでもないし、走力Bはちょっと再現に無理もある気がするな。
上であるように、盗塁20、少なくとも16,7くらいまではC11で様子見した方がいいんじゃないか？

というか
もしシーズン盗塁が１５以下で終っても
Ｂ12＋盗塁2で再現できるじゃん
守備範囲は広いんだし

>>731
盗塁2にもちゃんと基準がある以上、帳尻に使っちゃっていいのかというのもあるんだよね。
むしろ成功率はいい方なんだから。
同じような使い方するなら、まだ慎重盗塁の方がいいと思う。

じゃあナカジも渡辺直も坂口も赤松も鉄平も聖沢もC11まで下げろやＷ
去年の松本も何でBだったのよ。盗塁(笑)は少なかっただろ？

雑魚本はレフト〜左中間最前列へのインチキドームランを量産してるから、これ
を再現するためパワーCにすべき、
クラスのアホ理論だな。
走力はBで問題ないだろ。足が早いのは明白だし

走力あげられない理由が盗塁って…。KONMAI以下だな。
まあ和田のミート13とかやってる位だしバカなのは明白だが。

正論なのに煽り口調なのが勿体ない

坂本は三塁打も三本打ってるし、速いんだろうけど、おそろしく俊足って感じもしないな。

まぁ、C11かB12のどっちかかなぁ、坂本の50mタイムわかれば、参考にできるとおもう。

屋敷要、赤星、鈴木尚が5秒6
脇谷5秒7、長野5秒8

うーん、むずかしいなぁ、盗塁はおわってみれば、20前半くらいかとおもうけど

どれの話よ

いま、BSで巨人戦みてるが、坂本守備はいいな。
逆シングルからの送球もいいし、守備範囲、肩で言えば、川相より上じゃないかな

>>733
足が速いって言うが誰と比べてだよ
あと、お前の例えは逆だぞ
ホームラン量産していないのに、飛距離が凄いからパワーAにしようって言うようなもんだぞ
もう少し考えて発言しようぜ

坂本、脇谷、長野、亀井、松本、鈴木
この中で走力を順位付けするとどうなるかね？
鈴木が一番なのはほぼ確定だと思うが、残りは正直自信がないな

鈴木≧松本で以後どんぐりな気もする。
走塁技術や積極性とかも絡んでくるから、一概に優劣付けれないな。
イメージ的に長野は加速は若干劣るように思う。あの小股走りのせいかもしれないが。

>>740
やはり2位は松本か
ただ、松本は足を怪我したのが少し気になるな
そろそろあがってくるみたいだが、どこまで回復しているのか…

>走塁技術や積極性とかも絡んでくるから、一概に優劣付けれないな
確かにそうだな
あと、速さにも瞬発力や加速力、トップスピードの速さ、トップスピードを維持する能力とかたくさんあるからな
一概には言い切れないか

内野安打付け忘れた。パワーもあるし率残せるよ。

広瀬　2B12D88E7B12C11C10
チャンス2　対左2　固め打ち　初球○

梵　3D9C101B13C11C11C10
走塁4　バント○　チャンス4　内野安打　

高橋よりこいつが悪い。

梅津
141キロ　コンD120　スタE40
スライダー2　シンカー2
ランナー2　キレ2　一発


大竹
146キロ　コンD125　スタB122
スライダー3　Hシュート2　チェンジアップ1
打球反応○　四球　安定度2　変化球中心　

前田健

150キロ　コンB155　スタA163
スライダー5　Dカーブ3　チェンジアップ3
ノビ4　対左4　ピンチ4　安定度4　打球反応○　牽制○　しりあがり　完投

>>732
パワプロは盗塁数でほぼ走力が決まっちゃうから帳尻で合わさざるをえないんだよ
時と場合によるが

>>743
だからって現状企画12成功10なんだから
ここから相当失敗しない限り盗塁２が付く訳ないだろ

20盗塁でその成功率なら盗塁4でもおかしくないな。

もう10年以上前だけど、巨人の鈍足コンビの村田真と元木が話してたのを思い出した。
直線では、村田のが速いけど、ベースランニングでは元木のが速いらしいw

走力決めるの難しいな

坂本の走力は俺の印象ではC11〜B12って感じだな
少なくとも今の数と成功率で盗塁2はおかしいと思う

ちなみに昨日の読売新聞に、セの規定投球回数以上の得点圏被打率TOP10(6/21地点)が載っていたので転載しとく。
　.194　前田健（広）
　.200　藤井（巨）
　.211　チェン（中）
　.220　清水直（横）
　.230　東野（巨）
　.233　久保（神）
　.271　石川（ヤ）
　.280　吉見（中）
　.286　内海（巨）
　.298　村中（ヤ）
防御率悪いのに得点圏被打率が総被打率よりいい投手って何なんだろうな。

>>748
へぇ、おもしろいな
通常時の被安打率と比べてみると（＋だとピンチに強い）、

前田健　+.009
藤井　　-.009
チェン　+.030
清水　　+.070
東野　　+.011
久保　　+.016
石川　　+.033
吉見　　-.009
内海　　-.043
村中　　-.077

気のまでの時点とはいえとりあえず村中はピンチ２、清水はピンチ4で良さそうだな

気のまで→昨日まで

>>748
得点圏にいない場合に、一発打たれてるやつとかじゃない?

>>749
ﾏｴｹﾝとｼｭｳｺﾞはどっちのときも、すばらしいな

>>748
得点と相関が高いのはOPSと言われているように
失点に直結しやすいのは被OPSだからね
いい投手はソロは打たれても２ラン３ランを打たれない
一番困るのは四球でランナー溜めてドカン

あと、坂本は内野安打も15だね。坂本より上なのは彼ら↓だけ。

25本　石川（横）左打者・俊足
21本　川�ｱ（ソ）左打者・俊足
20本　青木（ヤ）左打者・俊足
16本　聖澤（楽）左打者・俊足
16本　本多（ソ）左打者・俊足

坂本結構内野安打打っているんだな。
ただ、残念なことにコナミは内野安打数が多い＝走力が速いとは考えていないみたいなんだよな。
シーツとかも内野安打打ちまくったときも走力Fで内野安打○がついただけだったからな。

秋山 3 G1 F50 G3 B12 F5 F5
采配1
監督1
暗黒5

盗塁、内野安打、3塁打や守備範囲からして坂本の走力はB12の方が妥当だと思うけどな。
まぁwikiは中島の走力がB13に走塁4とかなっちゃってるからもう好きにしてって感じなんだろうけど。

ま、今の調子ならB12相当の数字を残せるかも知れんけど
特に盗塁数は確実なものではないからなー

青木ビハインドで.360打ってるらしいが逆境○いるかな？
ソース？BT

>>759
打撃フォームがださいから、いらねーな

現在64試合で打率.3164
誤差の範囲だな

まあ内野安打は率の事もあるしな

いやいや、フォームがダサいからってことでいいじゃんか

>>686
ショートかな
でもセカンドも

>>687
走力Ｄならまだしも、なぜかwikiで走力Ｃになってるからなｗ
山崎はかっこよく見せるようなプレーもするけど、普通に守備範囲自体も少なくとも大引より狭いことはない
>>688

安定感があるとかいってるけどそれもあまり見てない人の中のイメージでしかないだろ。

>>700
イチローは投げるまで助走つけるから多少時間かかるからな。
その点稲葉とかの方が投げるまでは速いだろ

>>701
それより思うのは、近年のパワプロって高いバウンドで内野の頭超えるのが多くないか？ｗ
打球はリアルで選手が２頭身だから捕れないのか

>>757
おいおい、中島は2年連続で20盗塁以上しているんだぞ。
現時点で坂本を走力B12にするよりよっぽどまともだろ。
坂本厨はまじで最悪だな。

>>764
山崎と大引では山崎の方が上と言うが、大引とパの他のショート比べたらどう思う？

越智の守備率酷いな
3回守備機会あって2回失敗って
越智ってフィールディング悪いの？

坂本の走力１２に抵抗感マックスなのに、廣瀬のミート１２はスルーなのか
まあ何でもいいけど

>>765
比較相手が他の内野陣だからじゃね？
ごっつんラロッカバルディリスect

別に坂本走力Ｂはいいんじゃね
内野安打多いのはともかく守備範囲は広め、盗塁も多めなんだから根拠はあるわな
実際の足の速さが〜って言うなら飛び抜けて俊足じゃない西武の片岡でも走力はＡになるんだし
むしろ抵抗MAXと感じる方が理由なり根拠を示しなさい

>>770
なぜ後藤？
後藤は守備範囲広いし、エラーもそんな多いわけではないんだが

>>771
守備範囲広めと言うが、去年の方が今年よりRFも守備率も高めなんだが坂本は本当に去年より守備上手くなっているのか？

廣瀬はあんまり注目されてないだけです・・・

守備に関してはRRFが出るまではなんとも言えないな
坂本の走力は15盗塁くらいになればBでいいと思うが

>>732
キモイ関東弁使うな！

６盗塁の坂口は走力Ｃ。

何がＢ盗塁４だ馬鹿か
オリファンの中学生の査定かよ。

>>768
平均レベルかな。
D9B12ぐらいならまだしも、CB13とか厨査定にもほどがあるな。
ひいき目に見ている中学生でも大引の走力はＤ，守備Ｃ程度だろうな。
>>770
うん・・

>>772wikiの後藤のエラー率ラロッカと同じになってるな。
直しても戻される。後藤のエラーがＦなのは２年前で今はもう少しマシだと言ってるのに。
逆にラロッカはＧが妥当。
まぁ送球エラーも多いからエラーＦ、送球２なら良いんだが、
送球２つけても消される。意味わからん。

ラロッカは完全にエラーGやね
去年も今年も守備率糞すぎ

稲葉もC10B13だな。誰に聞いても（本人すらも）守備は落ちてるって言ってるのになｗ
オリは春頃に田口の評価を見て笑った記憶があるが、相変わらずなのな。
これで坂本の走力Ｂ１２に反対しているんならちょっとアレだな
ついでに糸井で気になったが、Ｂ13＋走塁4＋盗塁4って、走Ａ14より全然上にならないかな？

>>777
俺も１回修正したが、数時間で戻されたな。
あそこは管理人様が常駐してるのかな？ｗ

>>778
ですね。
動き自体はなんぼか軽快だが、エラーの多さはフェルナンデス並み。

>>779
田口は俺の今の査定ではDDDDCぐらいかなぁ

そうみたいですね。

>>776
坂口は一昨年の成績の時点でデフォではBだったからな
それに加えて去年はさらに一昨年より走塁系の成績は上がっているからな
今のこの時点でB＋盗塁4でもおかしくないだろ
というより、過去の例からいってもシーズン終わって盗塁2桁行っていたら走力Bのままの可能性は大いにあるぞ

>>777
パリーグは他のショートが金子以外みんな俊足（走力B以上）だからな
その中で平均くらいにするには、走C守Bくらいにするしかないのも事実だからな
まぁ、他の選手の守備を下げるならそれもありかもしれないが

>後藤のエラーがＦなのは２年前で今はもう少しマシだと言ってるのに。
調べてみたが後藤って守備率.982で、これって二塁手だと普通にFでおかしくない守備率なんだが…
後、ラロッカは去年一塁ではエラー0だったんだから、少なくとも去年に関してはFでも良いんじゃないか？

>>779
いったいどんな修正をしたん？

>>779
それは稲葉のいつの話？
去年？　今年？
あと、それと坂本の走力の話がどう結びつくのかよく分からないのだが…

まぁどちらにしろ

見た目で坂本の足が速くないっていってるやつは査定する資格はないと思うよ
なんというか絶望的に見る目がない
デフォでやってたらいいよ

>>784
それなら去年から坂本の走力B主張しろよw
まさか今年になって劇的に速くなったとでもいうつもりかw

>>785
パワプロの走力は盗塁数がベース

G阿部　
3D9A160F5C11D9
チャンス PH 広角 初球 (サヨナラ)

>>784
何様だよ

坂本の走力がBならソヨギは走力Aでいいよね？
坂本の倍以上盗塁しているし、守備範囲も坂本より広い(RFは坂本4.52　ソヨギ4.76)し、
守備率なんて段違いに良い(坂本.963　ソヨギ.997)んだからね。

>>789
梵にAが相応しいかどうかは置いといて、
守備率は走力には関係ないだろｗ

>>789
東出が足Aだった気がするが、ソヨギとどっちがはやいんだ?

>>788
これはマジ話

坂本と鳥谷って、純粋な足はどっちが上？
坂本>鳥谷
ってみんな認めるならBでいいんじゃね？

>>789じゃないけど、誰かの能力弄ったら相対的に誰かの能力もってなるわな
まぁwikhの査定を修正しようとすれば自分も粘着して終わりなき編集合戦するしかないな

>>786
一昨年の坂本は盗塁10したが走力はC止まりだったんだが。

>>795
そりゃ１番で１０盗塁じゃＣ止まりだろ
東京Ｄだし

>>795
妥当じゃね？

>>796
一昨年は一番じゃない

>>794
そうだな
特に走力や守備は他の選手とのバランスもあるからな
そうなると、シーズン中の査定は結構難しいかもな

>>796
一昨年は8番がメインだぞ

ああ一昨年か勘違いしてた
まあでも妥当だね

それは良いとして
東京Dだし、の意味がよく分からんのだけど
塁間まで狭いわけじゃなし

>>802
人工芝は土に比べたら加速しやすい

土って甲子園だけじゃん
理由になるの？

広島ファンに聞きたいんだが、梵と東出の守備って去年と比べてどう？
RFとか見る限り二人とも大きくあがっているんだが、実際に動き良くなっていたりする？

坂本の走力B12にするとしたら、守備力下げた方がいいのかな。
走B12守C10じゃ贔屓査定な感じ？（エラーG2〜3なのは確定として）

>>804
ちなみに高木豊と赤星は全然違うと断言してる
当落線上ギリギリの選手ならそれも判断材料になるよ

>>806
守備Ｃは強すぎるわ

赤松って何で守備Ａ？そこまで上手いか？
よくてＢぐらい
あと積極守備もなんで付いてるのか

普通に上手いのもあるが、二年連続で守備指標がとんでもない数値だからな。
Aは全然ありだと思う。

関本のツーベースのときにフェンスを怖がってるように見えたが・・・

>>810
1つのプレーだけを切り取っても仕方ない

２００８年は規定以下
指標なら糸井も凄いけど下手だし一概に正しいとはいえない
試合みてもそこまで上手いとは思えんしな
英智とか赤星の方が上手かったよ

>>808
足がバカみたいに速いから守備範囲が広い
ただそれだけ
守備自体も上手いけど、Ａとは程遠い

>>781
守備率ってどこで見れるん？
田中賢介、中島、小谷野、西岡、川崎あたりも　みんなエラーはＧ〜Ｆなん？
後藤よりエラー多いけど

赤松も悪くないが、俊足守備Aって飯田・新庄レベルなの？　とてもそうは思えないが…英智・赤星もAは付かないでしょ。

>>812
去年の赤松は全盛期の赤星並に上手かったぞ。
普通なら抜けたり落ちたりする打球を何度もとられたからな。

>>814
NPBの公式サイト
まぁ規定試合数以上出てる選手のしか分からんが

>>812
糸井の場合、下手とはいっても身体能力がずば抜けているから守備範囲が図抜けているのは事実だからな
今年もこのままだと指標は高くなるだろうから、守備範囲を再現するためには走力を上げるか、守備をあげるかしなきゃいけなくなるだろうな

>>814
ttp://bis.npb.or.jp/2010/stats/
ここの左の球団別個人成績の「守備」で見られる
あと、ポジションで守備率とエラー回避の関係はかなり変わってくる

>>814
一塁手
新井　 ・・・失策1　守備率.999　守備10　エラー回避14
内川　 ・・・失策5　守備率.996　守備6　エラー回避7　送球2　
栗原　 ・・・失策7　守備率.995　守備6　エラー回避8　
小笠原・・・失策6　守備率.993　守備8　エラー回避6　エラー
カブレ ・・・失策9　守備率.993　守備3　エラー回避5　
フェル ・・・失策8　守備率.991　守備4　エラー回避3　エラー　送球2

二塁手
田中浩・・・失策4　 守備率.995　守備11　エラー回避10
仁志　 ・・・失策5　 守備率.993　守備13　エラー回避9　積極守備
田中賢・・・失策9 　守備率.989　守備10　エラー回避8
木村拓・・・失策5　 守備率.987　守備9　 エラー回避7　三塁で2失策
本多　 ・・・失策8　 守備率.986　守備9　　エラー回避7
荒木 　・・・失策11　守備率.985　守備14　エラー回避5　エラー　積極守備
東出　 ・・・失策12　守備率.985　守備12　エラー回避6
片岡　 ・・・失策11　守備率.985　守備11　エラー回避5　積極守備
高須　 ・・・失策11　守備率.979　守備9　エラー回避3　エラー


三塁手
中村紀・・・失策6　 守備率.980　守備10　エラー回避8　一塁で3失策
草野　 ・・・失策4　 守備率.979　守備6　エラー回避10
今江　 ・・・失策6　 守備率.978　守備10　エラー回避12
村田　 ・・・失策16　守備率.957　守備4　エラー回避4　エラー
松田　 ・・・失策17 　守備率.950　守備5　エラー回避7　エラー
シーボ ・・・失策14　守備率.948　守備7　エラー回避6
中村剛・・・失策22　 守備率.939　守備6　エラー回避4


遊撃手
金子・・・失策2 　守備率.995　守備12　エラー回避13　守備職人
井端・・・失策8 　守備率.983　守備14　エラー回避11　積極守備
鳥谷・・・失策15　守備率.980　守備10　エラー回避9
中島・・・失策12　守備率.979　守備7　 エラー回避8　積極守備　送球2
西岡・・・失策10　守備率.979　守備10　エラー回避10
坂本・・・失策15　守備率.976　守備8　 エラー回避6
川崎・・・失策11　守備率.975　守備12　エラー回避7
渡辺・・・失策16　守備率.972　守備10　エラー回避4　積極守備　エラー　送球2

参考　宮本（メイン三塁　サブ遊撃　サブポジ4）
3塁 ・・・失策2　守備率.986　守備14　エラー回避12　積極守備
遊撃・・・失策2　守備率.992　守備14　エラー回避12　積極守備


・一塁手はだいたい守備率とエラー回避の順番が一致した。
内川が栗原よりエラー回避が低いのは送球2がついているからか、もしくは外野がサブポジにあるように、一塁手専任ではなかったからなのかもしれない。

・二塁手も一塁手同様、だいたい守備率とエラー回避の順が一致した。

・三塁手は、守備率とエラー回避の順が全然一致しなかった。
ただ、もしもこの理由を推測するとするなら、まず今江が一番高いのは前年も高かったことで、通年補正が入ったからか。中村紀が今江より低かったのは、一塁での三失策が響いたからか。
そして、村田が最も低かったのはある意味今江と同様で、通年補正が入ってしまったからか。

・遊撃手は、だいたい守備率とエラー率の順が一致した。中島が西岡よりエラー回避が低いのは、送球２があるからか。
西岡が鳥谷よりエラー回避が良かった理由は、正直、分からない。

ということらしい

>>813
Ｃで十分か？

>>816
たしかに去年の方が上手かったな
多分今年は両翼もやらされてるのが影響してるんだろう

守備力を高く査定するというのは、外野の場合特に守備走力のマイナスを少しでも減らすという目的があるよな。

鳥谷 DCCCCC
平野 CEBDBD
マートン BBCDDD
新井 DBEDEE
ブラゼル CAGDDC
城島 DBECCC
桜井 DBECFF
浅井 ECDCDC
林 ECEEEF
桧山 DCDEDD
金本 FBCGEE
大和 FFBCCC
藤川俊 FFCCBC
葛城 FDEEEF

内野も守備走力は大いに関係あるよ

鳥谷 DCCDCC
平野 BECDBE
マートン BBBCED
新井 DBEEDE
ブラゼル DAFFEF
城島 DBEBDC
桜井 DBDDFG
浅井 ECDCDC
林 ECEEEF
桧山 EEFEFE
金本 FBDGGF
大和 FFBDCD
藤川俊 FFCDCC
葛城 FEEDE

俊足打者が打席にいると、内野守備が大事なのはゲームも同じ

>>819
サンクス
しかし去年の成績なんてどこで見るんだろ

左の下の方にある
<<2009
をクリックか
urlの2010を2009とかに変える

ＮＰＢ公式ＨＰを見ないでどうするんだよ・・・
と言っても守備率が載りだしたのは割と最近だけどね

巨人阿部って肩Ｃ11守Ｃ10と肩Ｂ12守Ｄ9どっちがいいかな？

前者かな

>>825
これは俺の意見だからあくまでも参考程度に。

マートンの走力Bはまだ早いと思う。
新井のミートはE7の初球○、対左4くらいでも良いと思う。
桜井もE7のチャンス4、初球○が良いと思う。
大和の走力Bもまだ早いかも
藤川俊は守備CもないE7〜D8くらいが妥当。

あと思ったけど坂本はCCBCDGかな。

>>832
坂本はパワーはBだろ
去年18本だし、今年は20本は超えるだろうし

http://www37.atwiki.jp/pawapurosatei0115/
こんなの作っちゃったけどまずいかな。

>>833
今季12本塁打のうち11本が東京ドームだから
ってのは理由にならない？

球場補正とか持ち出したらきりがないだろ

>>836
なるほどね
ありがと

球場補正？
それなら逆にドームランを浴びてるピッチャーは能力高めになるはずだね
そしてヤフードーム、ナゴヤドームを本拠地にしてる野手のパワーは上がることになる
球場補正を使うなら一貫しよう
坂本だけ特別扱いは良くない

>>835
なるかw
ドームが狭いのは、右左中間だけだろ。
11本すべてが右左中間じゃないだろ
両翼なら、横浜とか神宮とか、甲子園のが狭いべ。

球場でどうこう言ってたら、きりがないわ
江藤がホームラン王取れたのは、広島市民だからとかそういうレベルの話だろ

>>839
納得した。
ありがとう

ロッテのセンターの岡田って守備上手くね？

自分が思うｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞあげてみないか?
レギュラーとか関係なくさ

1 ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ（あまり判断しようがないけど）
2 阿部（ここもよくわからんから、盗塁阻止率で）
3 高橋由
4 田中
5 宮本
6 小阪
7 森本
8 金城
9 亀井

>>842
とあるベイファンの主観。
贔屓目入りそうだからベイの選手は抜いて考えてみた。

投手　石川
捕手　細川
一塁　福浦
二塁　平野
三塁　小谷野
遊撃　そよぎ
外野　糸井
外野　青木
外野　赤松

>>843
ﾌｧﾝだから抜くとかは考えなくていいんじゃない

なるほど、なるほど
外野は俊足を並べてきたね。

キャッチャー細川か、忘れてたわ。

>>825
> マートン BBBCED
BBCDDDくらいじゃね？
守備範囲は狭いけどそこまでレフトも下手糞ってわけじゃないし

>>842
投　マエケン
捕　相川
一　内川
二　田中浩
三　中村紀
遊　大引
外　広瀬　森本　亀井

あと田中ってどの田中？

>>845

日ハムだよ。

サードはノリか、純粋なサードならたしかにノリかなぁ。

内川って守備うまいの?

>>846
まあそこそこかな
巧いと思うふくーらもDHでしか出てないから除外
ファーストで巧いと思う奴がいないから消去法

内川は一塁としては動ける方だと思うが送球エラーは相変わらず多いから微妙だな
さっきはストライクのバックホームでランナー刺したけど
ファーストのファールフライでタッチアップされるのは舐められてるってのもある

投　前田健太
捕　細川亨
一　福浦和也
二　田中賢介
三　宮本慎也
遊　大引啓次
外　赤松　青木　森本

自分が思うゴールデングラブって、査定に関係あるか？

正直、ショート小坂は譲りたくないんだが、大引ってそんなうまいのか?

>>850
関係ないけど、上手い選手は多くの人があげるだろうから、目安になるかなぁっと

まぁ、悪い提案ではないな
みんなのイメージみたいなものが分かるんだからな

>>853
やっぱり、能力は相対で評価したいからさ。
俺だって、12球団把握してるわけじゃないからさ、特にパの試合なんてほとんど中継みないから、参考になるわけよ。


大引って選手注意して見てみるかっていうぐらいにさ

田中と言えば浩康のほうも上手いよな
あとは藤田も相当上手いんだけど、今年は控えに回ってるのが惜しいな

名前出てないみたいだけど、俺的にはサードは今江かな
今江≧小谷野＞＞宮本＞村田
くらいのイメージ

>>855
宮本って今そんなに劣化したのか？

でも確かに今江はうまいと思う。
俺は一応三塁手は宮本にしたけど今江とどっちにしようか迷ったし。

>>856
宮本が劣化というより、俺の中で「今江と小谷野段違いでスゲー」って気持ちが強いのと
たぶん一般的（というより多数派？）の認識より、俺の中での村田の評価が高いからこういう表現になった
いやほんとに村田って普通に上手い部類だと思うんだけどなあ

>>852
なるかよｗｗｗｗ馬鹿なのか？ｗｗｗ

今日の巨人戦八時で中継終わっちまったんだが、宮本はサードにいっても宮本だなっていう守備してたよ。

小坂
1 FFDDA

>>860
小坂の足もついにDかぁ
なんか悲しいぜ


関係ないけど、昨日急遽マウンド降りた、館山、右足甲の骨折らしいな

個々の守備について見直す機会にはなるかもしれんね
こっちの選手はグラブ捌きは良いが動きが悪い、とかこっちの選手はその逆とか

>>862
小坂は日本一のショートだと思うんだが、どうだろ

なんつうか華がある。これだいじじゃない?

見ててほれぼれするよ

>>851
別にそんなにうまくはない。

２０１０新特殊能力に「併殺」があるが
現状だと誰に付くんだろうな。やっぱり走力との兼ね合いもあるんだろうか

サブロー

僅差のチャンスでサブロー＝併殺

ヤクルトの田中とか