【PS3】プロ野球スピリッツ5完全版【オン専用】

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201名無しさん@お腹いっぱい。
杉内のフォーム打ちにくいな。タイミングとりづらいわ
202名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 15:38:01 ID:CcGZUAkL
どうやってツーシームうつねん。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 18:33:59 ID:o6mf6sVl
連敗してるときはかなり焦る
204名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 18:36:36 ID:9MNyI4X0
reonは故意ラグ使いかと

何故かはかったようにあちらに有利な場面でラグが発生する
205名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 18:38:47 ID:0eydpQuI
由宇カープで頑張ってるけど勝てない(´・ω・`)
206名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 18:51:56 ID:+IagxwVT
>>204
reonに二度オーダー切断された
いまだにやる奴いんだな
207名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:00:22 ID:9MNyI4X0
>>206
今見たら切断3だ

あと1回してるらしいなw
208名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:05:57 ID:PnoUvik8
4割打つ屑は死んでほしいね。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:15:14 ID:+IagxwVT
>>207
俺が切断されたとき奴の切断数増えなかったから多分もっとしてるはず。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:20:33 ID:h3CVOE5d
俺もオーダー切断2回されてる
211名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:22:01 ID:9MNyI4X0
じゃあ何回やってんだこのくずはw
212名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 20:10:13 ID:o6mf6sVl
対戦したくない球団とか、対戦したい球団とかある?西武と巨人とオリックスはあんまり対戦したくないわ
213名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 20:13:53 ID:Nfrg5GsV
そういうこと聞くの辞めたら?
214名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 20:15:56 ID:9MNyI4X0
>>212
とりあえず台湾の人はラグがひどいからブラックリストに入れてる
215名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 20:23:51 ID:PnoUvik8
>>212
中日、阪神(中継ぎローテ)を使用する人が嫌だな。
巨人はファンで知ってるから弱く感じる。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 20:54:47 ID:o6mf6sVl
しかしいくらなんでも、過疎すぎないか?2日前に発売されて、土曜日のゴールデンタイムでランク対戦が15組以下とかもうね…
217名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 21:03:42 ID:PnoUvik8
>>216
無印より増えてるよ。
昼見たら22試合もしてたぜ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 21:07:57 ID:bJjvraJL
ゴールデンタイムは飯食ってるよ
219名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 21:10:41 ID:xytUDIV2
無線で相手に迷惑かかってるときってこっちも動き鈍くなったりする?
俺無線だけどPS3と10センチしか離れてないんだが心配でさ
220名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 21:12:06 ID:xytUDIV2
>>215
俺中日使いだけど
チェン、マサ、中田、平井の黄金ローテw
だめっすか?
221名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 21:25:55 ID:e/lj1fP8
俺なんか対戦相手がエースクラスばっかりで涙目
しかも決まって絶好調www
222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 22:23:28 ID:KLexer+v
サヨナラ逆転2ランくらったw
223ジングルス:2008/12/06(土) 22:33:55 ID:TE5HKiJ6
広島使い意外に多いな。広島なら負けても許せてしまう。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 22:35:04 ID:PnoUvik8
大竹ばかり使うゴミ死ねよ
225名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 22:53:40 ID:e/lj1fP8
>>223

お前ニックネーム変えたのかよ(´・ω・`)
226名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 23:21:01 ID:npvzvy5J
今買ってきたからCOM戦やってるんだけど、一回表で5点取られた\(^o^)/
HR2本/(^o^)\
COM普通なのに・・・
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:32:47 ID:dt/1nXHz
思いっきり外角をひっぱっても長打になりにくすぎないか?
球威Fのチェンジアップを外角にBPで投げてるとL中村に芯でひっぱられても
外野フライがほとんど。
228sage:2008/12/07(日) 00:34:10 ID:0lwCC5sW
俺 オンライン上で不正操作喰らってるかもしれない。
症例↓
ファーストに送球しても選手がいない。1試合に10回程
コーナーにベストピッチしたらど真ん中にベストピッチ 1試合に数え切れないほど。
投球を完璧にとらえても内野ゴロ。明らかにストライクのボール 1試合に何度も
外野手が落下地点にいてもボールを捕らずにスルー。 同じく何度も
内野手のエラー率が以上に高い。

KONAMIさんは どんだけ俺に勝たせたくないんでしょうか。。 
完全版たのしみにしていたのにこの仕打ちはガッカリです。。
アカウント新しく作り直したほうがいいのでしょうか。。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:36:58 ID:0lwCC5sW
追加
ラミレスへの敬遠球を全てストライク判定させられ その試合その後は全て三振におさえられてしまった。 これは1回だけ。

sageミスすまん!。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:38:24 ID:BcaTbGRQ
>>228
作り直したほうがいいかも。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:40:38 ID:dt/1nXHz
>>229 マジレスするとコナミに相談してみろ。
回線の問題かもしれない。
オフでCPU対戦して問題ないなら回線の問題が濃厚。
もしくは
232名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:43:33 ID:0lwCC5sW
マジレス感謝w

参考にならないかもしれないが ホームラン競争は全く問題なかった。
あとでCPU対戦してみる。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:15:49 ID:g8b7uFYM
無印でMRランク15位以内の70以上
打率4割、勝率9割、BP率45%以上だったんだが

過疎ってる完全版に参戦したら迷惑か?

完全版は下手な奴が多いらしいから
参戦したら即10位以内に食い込めそうだ
234名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:15:53 ID:qE2oZ3x+
降参されてもリザルト画面が表示されるようになったな!

…え?どうでもいいですか。すいません
235名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:21:39 ID:eq/GfpHk
>>228
何試合もおきるなら、自分の回線を見直そう。
たぶん、対戦相手にも迷惑かかってる
236名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:52:54 ID:vTkGo2Ix
本作からプロスピを始めました。
質問なのですが、皆さんはアナログで打撃してますか?
パワプロもずっとデジタルで打ってたので全く打てず、オンライン対戦しても良くて0-0の引き分けです・・・。
あと、投球時にカーソルを表示してた場合は相手側にカーソルが見えてるんですか?
愚問ですみませんが、どなたかよろしくお願いします。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:55:05 ID:dt/1nXHz
>>233 その程度の成績ならば何も問題ないと思うぞ。
ちなみにパワーSの選手でも外角にBP投げられるとひっぱりきっても
凡フライになりやすいからその打率はあてにならない。
流し打ちが上手くて4割なら見事だが。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:56:23 ID:nzcZVlQJ
はじめてプロスピ買ってオンに入ったら
土曜の夜なのにフリー対戦20人もいないんだけど。

もしかして、いつもこんなに人がいないの?
239名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:03:00 ID:BcaTbGRQ
>>238
いつもいない
今日は多いほうです
240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:03:01 ID:bNmjj+E+
ホームとビジターってどう決まるのかな?
俺ずっとビジターなんだけど
241名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:12:37 ID:Pua2wvKi
>>240
MRに関係するとは思うけど・・
俺は無印のときは殆どホームだったのが完全版で結構変わるようになったから
ランダム要素が追加されたのかと思ったんだけど、気のせいだったのかな。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:17:30 ID:bNmjj+E+
>>241
20試合位やりましたけど
対戦相手が強い弱い関係なく
全試合ビジターですよ・・・
移動に疲れました
243名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:24:26 ID:tV0ZiS3Y
>>236
年がバレるが・・・
パワプロ1の時からデジタルでやってきたので、今更アナログではできない。
昔は強いCOMと戦うのを喜びとしていたが、
今は自分が楽しいと思える強さで戦うほうが楽しい。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:28:04 ID:Pua2wvKi
>>242
そこまで偏るとなにか理由があるのかも試練。
フリーではちゃんと部屋立てれる(ホームになれる)人?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:35:56 ID:9KDkxpjr
6試合やって5勝1分だったのに
その後3試合連続で回線不良の為、勝手にオーダー時に自動切断

結果
5勝3敗1分 切断3 になってしまった
ちなみに防御率0.20

これって他からみたら故意切断に見えるよな?
腹立つけどID作り直そうかな?
246名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 02:44:45 ID:GlKI5aFk
成績
247名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 03:26:38 ID:zs3vrB/M
>>245
切断数が2以上だと俺は故意に見える
248名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 03:32:47 ID:bdrUNmsG
まだ買ってないけど、勝手にオーダー時に自動切断って前作でもあったから心配だな・・・
249名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 04:29:36 ID:GlKI5aFk
>>227
まったくだな
かと思えば外角のBPストレートを引っ張ってスタンドインできたり
失投を真芯で捉えて引っ張ってフォロースルーモーションまで出たのに外野手の頭さえ越えなかったり

広角打法が強すぎるから調整なんだろうけどな
コナミはやることが極端すぎる
250ジングルス:2008/12/07(日) 05:01:52 ID:/GNNExOJ
今日も切断日和だね><
251DJ MORI ◆KZNkNMIRuk :2008/12/07(日) 08:13:54 ID:2kVUHhkE
俺のアナル舐めろやホモ田wwwwwwwwwwww
252名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 08:18:25 ID:dsxoUT/m
>>243
オッサン乙ww
30くらいですかww
253名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 11:30:55 ID:kwkyWL91
マジで糞ゲーすぎる・・・点を取れば一気に大量得点入れてくるCPUどうにかしろよ
ずーと初期からだけど雰囲気で「あ、エフェクトかかったな氏ね」って分かるんだよ いままで打たなかったのがミートし始めたりボテボテが抜けたり
プレイヤー馬鹿にすんなよ糞コナミが  僅差ゲームばっかなんだよ
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 11:42:21 ID:g8b7uFYM
無印は完全版発売される前の11月頃でも
休日の22時頃だと40試合以上は常にやってた

ウイイレ09は休日の夜なると最大、5000人超えしてスピとは次元が違う

週間べースボールで、各球団2人ずつ位、計30人近く選手に
好きな野球ゲームは?と調査して

その回答で9割方パワプロ上げてて、それ以外はファミスタなどで
誰1人もプロスピを上げていない

よって、初心者やゲームをやり込みタイプじゃない人間は
まあプロスピはやらない

もしくはやったとしても、オンラインじゃあコールド負けするのがオチ
だから完全版も過疎るし、売り上げも伸びない
255名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:11:30 ID:QTb3H+bE
オン10試合やって0勝9敗1分で全試合完封負け。
パワプロ慣れしすぎた弊害でまったく打てないw
256名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:21:22 ID:eq/GfpHk
>>243
スーファミでデジタルなんかできたっけ?
設定項目があった覚えがないんだが
257名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:31:13 ID:XsbmDvgB
>>253
では聞くが打たれない球はずっと打たれなくて良いと?

配球が下手なだけ
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:43:03 ID:kwkyWL91
>>257
こっちが大量得点入れるとあからさまにそれにあわすようにCPUが連打してくるってことだ
理解できねーのか
投手戦だったら失投も見逃してまったく打たないくせに
プレイヤーが得点入れるとCPU打撃も強くなるって言ってんだよ
259名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:49:27 ID:3UtgFVlh
ランク対戦で切断が2以上だとかなりモチベーション下がるな。即対戦拒否入りするよ
260名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:56:10 ID:QvSvICOG
オンってなんでリアルスピードでできないんだろう・・・
できれば完璧なゲームなのに
ミドルだと三振なんてまずないから、ヒットかHRばかり。。。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:59:29 ID:wrBUqLkC
・守備シフト変更
L1おしながら十字キー

・ブロックサイン 全てL2押しながら
(攻撃時)
エンドラン △
バント   R2
スクイズ  △ R2
ゴロゴー  ↓ □
ギャンブルスタート ↓⇒□⇒□ 
バットにボールが当たった瞬間ランナーがスタートする
(守備時)
バントプレスR2
ウエスト  ↑
敬遠    ↑ ↑
内野前進チャージ L1⇒× 
投球後に内野前進の体形に守備が移動する。
走者が3塁にいるときだけ使用可能

カバー二 △⇒○ 
盗塁されたときの2塁ベースカバーに二塁手が入る。
カバー遊 △⇒□
盗塁されたときの2塁ベースカバーに遊撃手が入る。

投球フォーム変更 □
ワインドアップからセットポジションに変更

ブロックサインキャンセル
L2+スタートボタン
262名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 12:59:59 ID:wrBUqLkC
今回、無印に比べてコマンド入りにくいです
263名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 13:18:16 ID:d5BR3Wbh
今おかしい奴と当たった
相手が投げる瞬間ラグが発生して打てねぇ
264名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 13:30:09 ID:ajkYvLbV
>>258
チャンスの後にピンチあり
ピンチの後にチャンスあり

これが野球です
265名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 13:52:46 ID:rkWGbu4H
ポタで作った選手がオンラインで使えないんだがどうしてがわかる人いる?
266名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 13:58:46 ID:AKOYl+0W
>>258
試合中に相手投手を研究するのは当たり前だろ。
まぁおまえのいうエフェクトが無いとは思わんがやろうと思えば完封だってできるんだしおまえの配球が単調なだけ。
多分おまえは完璧なピッチング=一点も取られない事だと認識してるだろ。野球ゲーム好きならリアル野球も好きになれよ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 14:09:08 ID:eq/GfpHk
>>258
それを人は油断という。
点とったからといって気を抜くな。
同じピッチングが2まわり3まわり目も通用すると思うな
268名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 14:28:39 ID:g4+SZK9/
自分のあまりの下手さに泣けてくる。
半分がセカンドゴロ・・・
269名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 15:02:36 ID:ktDJH2jO
ランク対戦してる時にフレンドがサインインしましたと画面右上にでたら動きが
スローモーションになるんだけど、画面表示しないようにしたら何ともなくなった。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 16:19:36 ID:Bx7bcI6e
ピッチャーの打席のときにずっとカットしてくるやついたから
むかついて試合に勝ってやった
271名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 17:48:33 ID:M/6oBnHp
オンしたいけど勇気がない^^;
だってミドルでもまともに打てないんだもん…
272名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 17:56:58 ID:WgN1oKZK
オンの試合中にフレがオンラインになっただのオフラインになったりの表示がされるたびに
カクついてスローモーションになるのはどうにかならないのか
273名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 17:57:43 ID:R7sidCPd
>>271
まずは練習場で練習しよう。
成績残らないから勝ち負け気にせずできるよ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 17:58:12 ID:3UtgFVlh
275名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:17:46 ID:GlKI5aFk
ボイスチャット出来んのかい
276名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:21:46 ID:lbDmIMV+
ここにいるかわからんが、昨日ランク対戦で広島使ってた人。
シーボルのツーベースが回線ラグで無効になりましたってなってしまった。すまなくて、直後真ん中にストレート投げたが打ち取ってもうたorz
申し訳ない。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:40:47 ID:d5BR3Wbh
>>276
許さないわよ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:49:13 ID:Z2gXen1h
>>276

ゆるしてあげるわよ
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:52:02 ID:3UtgFVlh
ランク対戦は心臓に悪いね。誰とマッチングされるかドキドキして、試合は緊迫感の連続…皆はそのへん精神的に大丈夫?
280名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 19:42:55 ID:GlKI5aFk
>>279

そこまで楽しめる君が羨ましいよ
『変な奴に当たったら嫌だな』くらいしか考えないわ。
あと弱い人も嫌だし、強すぎる人も嫌だな。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 20:04:16 ID:VbLX+14K
>>279

心臓にはよくないよな・・・でもあの緊迫感はクセになる
282ジングルス:2008/12/07(日) 20:14:01 ID:/GNNExOJ
西武最高や!
283名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 20:41:35 ID:GlKI5aFk
まだ本体にインストールしてない人は今すぐインストールしよう!!

インストールの仕方
ソフトを起動させ、ゲームメニュー画面のユーティリティーを開きます。
そこにインストールの欄があるので後は実行。

インストールが終わればオフではロード時間短縮!
オンラインも快適にサクサク出来ます。

さあ、皆でレッツインストール。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:14:29 ID:ZPloUQ/I
『jubeat』って奴巨人だから強いだけだろ?ザコのくせに
285名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:17:26 ID:GlKI5aFk
>>284
そんなこと言わないの。

それよりやっぱり中継ぎで岩隈、ダル、俊介、川上、その他エース出す人ほどつまらんものは無いな。

ダメだとは言わないがつまらん
286名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:18:09 ID:3UtgFVlh
バットを持てば皆強打者じゃないが、弱いやつでも西武やオリックス使えば強いと感じるし、嫌なもんだぜ
287名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:23:12 ID:T0cA9a3/
これ、チャットどうやんの?
288名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:35:48 ID:0Pyes9EH
ボイスチャットってできないのですか?
289名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:13:52 ID:DWyPQjv3
オンデビューしたよ!
初対戦は広島だった。
ピッチャーオリジナルのソフト投げ上野。打席に立った時、身長デカ過ぎでびっくりしたw
オンライン対戦、面白いな♪あまり打てなかったけど、それでも楽しいな!
290名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:14:11 ID:3UtgFVlh
しかしGPが多いやつってニートか引きこもり?よくあんなに試合出来るな…余程の暇人なのか
291名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:20:15 ID:Vsk3xIAa
>>285 出てくる前に先発潰せばいいんじゃないか?
勝ってる状況でエース出されてもなんとも思わない。
負けてる状況でエース出してきてもなんとも思わない。
結局打てないからつまらないと言ってるんだろ?
昔から中継ぎにエース出すのをスレで愚痴るのがいるが
大抵野球が好きなんじゃなくて打てないからつまらないって言ってる
奴らばっかりだよ。野球が好きならオンならではの継投も楽しめ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:23:07 ID:YdffHyzM
>>291
何むきになってんのww
293名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:25:52 ID:Vsk3xIAa
>>292 ちょっと長文すぎたか。
まあオンラインなんだからテンプレ戦力で戦わなくたっていいじゃんって
ことだよ。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:39:27 ID:3q1ldSuW
完全版でインストール忘れてた。
だからオンラインで打てないのか。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:47:38 ID:/6xID291
さっきランク戦で当たった西武キニー先発の方、
一瞬夢を見ましたがボカチカに一瞬にして砕かれましたw
でも完全版で対戦した中で一番楽しい試合をありがとうございました。
また対戦よろしくお願いします!
296名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:48:34 ID:ugkg0sHN
俺は>>291の言うことわかるけど。
まあ、自分がそんなにオンばかりやるタイプじゃないからかもしれないが。

ゲーム進行妨げたり、ハメ技使われたりしなければ
個人個人の起用法なんて他の奴らが口出すことじゃねーだろ。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:50:28 ID:d5BR3Wbh
逆方向へのホームランキモティー!
298名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 22:55:57 ID:GlKI5aFk
>>291
先発潰したら出てくんだろ?普通。
それにたぶん君より打ててるから問題無いと思うわ。
だからダメだとは言わないって言ってますでしょ?リアル起用押し付ける気も更々ございません。

ただね・・・つまんないの。
しかしね・・・皆勝ちたいから仕方無いのかしら?じゃあ俺もやるわ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:14:07 ID:ZPloUQ/I
『jubeat』さっきは悪かったな…
300名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:19:53 ID:XsbmDvgB
なんかラグがひどくて守備の時に選手がカクカクしたり投球の際BPが他の試合に比べ出しにくくなった

ただ成績は良いが戦ってみると意外と弱く、
多分ラグのおかげで好成績を残してるのかと

皆はこういう人を対戦拒否にする?