【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap14【比較】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:51:04 ID:j75dea5k

車体グラ：GT5P>PGR4≧FORZA2>GT4

挙動：FORZA2>>>GT5P≧PGR4>GT4

音：FORZA2>PGR4>GT5P=GT4

ネット：FORZA2>PGR4>GT5P（25日実装予定）>GT4(OB)

ロード：GT5P>>GT4>PGR4>FORZA2

リプレイ：GT5P=GT4≧PGR4>FORZA2

車数：GT4>FORZA2>PGR4>>>GT5P

チューニング：Forza2>>>GT5P　PGR4無し

ダメージ表現：Forza2>>>PGR3　GTHD無し

背景：PGR4>>Forza2>GT5P≧GT4

AI：Forza2>>PGR4>GT4≧GT5P

【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap13【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1197458223/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:53:12 ID:3BNlTZdP

>ID:AJm0rXAN
おっちゃんだったのかｗ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:53:26 ID:LSuI3F23

勝手に議題出して、結論出しちゃダメじゃんｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:54:23 ID:kgq4aUqc

ちょwwwwwおっちゃんだったのかwwwwwwww
なんかそんな感じはしてたんだけど

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:54:43 ID:quTkHvoD

過疎ってるのかと思ったらGT5をほめたらとたんにわらわらわいてきたな。
いい暇つぶしができたわさ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:55:55 ID:3BNlTZdP

後釣り宣言ほど見苦しいものはないなｗ

7 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/01(火) 15:56:16 ID:AJm0rXAN

GT5Pの何がいいかってな、やっぱりヒールアントゥしてる俺なんだわｗ

でも、あのアキュラNSXはだめだ
後期のNSX-Rを出せ！出しやがれ！！
別に前期でもいいお

ベスモのセナ動画見た後で、俺もセナ足したりナチュラルヒールアントゥしながらNSX-Rで走りたい

最新の車ばっかり追加してたら泣くぞ
スカイラインはGT-R以外要らん
クーペやセダンてアホか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:56:30 ID:quTkHvoD

>>6
いや、つりのつもりはなく本心だったんだが。
暇つぶしができたという話。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:56:33 ID:+jjvbbaF

>>5
GT5Pだろ？
GT5はまだ誰も触ってない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:56:56 ID:YOiPcACH

駄目なものを無条件で持ち上げれば反論されて当然だぜ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:57:29 ID:a6Ms3g6n

プロ筐体仕様のバトギ4TとG25使用のGT5Pってどっちが楽しい？

12 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/01(火) 15:57:40 ID:AJm0rXAN

なんか落ち着いてきたので、ちょっと電線の多い場所で凧揚げしてくるわ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:57:44 ID:3BNlTZdP

じゃあ俺もゲハでVII威力棒を持ち上げれば素敵な暇つぶしができるかな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:58:48 ID:j75dea5k

真性の釣り師ほどたちの悪いものはない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:59:17 ID:lotMg7X1

まあアレだけ待たされたGT5Pなんだから素晴らしい出来だというなら良いことだ
ちなみにquTkHvoD的にはForza2の挙動は好みじゃないのかな？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:59:49 ID:3BNlTZdP

>>11
ゲーム挙動だけどBG4Tの方がやっぱり迫力あっていいんじゃね？
いいハンコンとコックピットを用意してもなかなか筐体の魅力には勝てないだろ…

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:00:46 ID:j75dea5k

>>15
やったことないんだろ。
てか箱自体持ってないな。
で、事前に言っとくと、持ってるなら写真うｐな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:01:02 ID:kgq4aUqc

でも結局ハンコンってまだまだなんだよなー。ブレーキのフィードバックがついて、車種毎に硬さが変わったら最高なんだけど…
結局本物でH&Tした方が楽しいんだよなー。AT車だけどw

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:02:16 ID:quTkHvoD

>>10だからやってーねーやつが言うなと。

そろそろ俺も家族で出かけるので
最後に言っとくとさ、
エボの挙動が違うとか言ってる人いたけど
最近のコンピュータ制御の車の挙動なんか完全再現無理だろ。
制御システム自体がブラックボックスだし、
分かったとしても再現は無理だろうから
こういう制御をしています、という概略を元に
その真似事をするしかないわけだからね。

全てのシチュエーションで合わせこめるわけない。
実車とちがうのは当然だと思うが。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:03:18 ID:3BNlTZdP

涙目の敗走か。
帰ってきたらID付きで箱○とPS3の写真うｐな！>ID:quTkHvoD

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:03:49 ID:kgq4aUqc

>>19
それを「完璧だ！本物だ！」と騒ぐから叩かれる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:04:10 ID:quTkHvoD

>>17
あるよ。ダチが持ってる。何度かやったけどパッドなので挙動も糞もない。
ただ、ゲームとしてはパッドなのに楽しかった。
GT5Pはパッドだとなんにもおもしろくないです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:05:39 ID:quTkHvoD

>>21
だれもそんなこと言って無いだろ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:06:24 ID:3BNlTZdP

「これで最後」とか言ったわりには長いなｗ

>ID:quTkHvoDはゴジラかなんかか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:07:16 ID:kgq4aUqc

>>23
お前がそう言ったと書いてはないぜ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:07:21 ID:quTkHvoD

これ、ほんとに最後。
パッドでも楽しいレースゲームという意味では
Forza2はすごくおもしろいし作りこみも半端じゃない。
いいゲーム。
GT5Pはそういう意味ではぜんぜんだめだけど
G25でやったら没入感最高。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:07:31 ID:j75dea5k

俺も友達の家でGTやったんだけどｗ
ありゃだめだね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:08:26 ID:a6Ms3g6n

>>16
やっぱそうか。
問題は、プロ筐体を置いてる場所が限られてるって事かｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:09:12 ID:j75dea5k

>>26
だから結局のところ「G25が使える」GTって最古！
ということじゃん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:10:09 ID:kgq4aUqc

>>28
ジオメトリウォーズみたくガレージに置くしかないなw

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:17:34 ID:C0wNMzPw

GT5P=Gran-Turismo 5 Pinball
製品版でPが取れるといいね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:25:01 ID:kgq4aUqc

FORZAって壁こすると、えらい壁に吸い付かない？
実際に車ぶつけた事ないから、本当にあーなるのかわからんw

33 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/01(火) 16:31:53 ID:AJm0rXAN

>>32
大概当たるのはアウト側の壁だから遠心力もあるだろうし、ハンドルが切れなくなるからそのまま走る歯目になっちゃうな

自転車で縁石ギリギリ走ってて縁石に接触したときと同じ状況ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:56:58 ID:qkyD5OnN

アウト側の壁にこすればそのままｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘっと大根おろしのように壁に摩り下ろされるぞ
ストレートでこすった場合は左側面なら左側に巻き込まれる右側なら右側に巻き込まれる
車がものすごい硬くて塗装さえも剥がれない位凄い車だったら跳ね返るかもな
ある意味GT5Pはリアルなのかもｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:57:38 ID:kgq4aUqc

>>33
あー、なる程
実車じゃクシャっと潰れちゃうだろうし、そこらへん差し引いて考えてもああいう動きになりそうだ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:01:04 ID:+jjvbbaF

まあ摩擦が大きいほうに向かうのは理にかなってると思うけど、実際には壁の素材と当たる角度によっては壁ターン可能なんだろうね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:03:25 ID:kgq4aUqc

>>34
ストレートだとくるんと回っちゃうよね、ほんの少し鼻を擦っただけでも。
GTより壁が怖いから、なかなか壁沿いのラインを走れなくて困るw

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:10:18 ID:Kb/NUQfF

>22
ハンコンでForza2をやっていないのにハンコンでの挙動がどうとか叩いてたんだ？

凄いね君超能力者だねｗｗｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 18:15:00 ID:1NfeBNVf

彼は何度も出演している「SATくん」
MSハンコン触ったことないくせにSATが表現されてないと主張する不思議少年

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 18:17:31 ID:kgq4aUqc

SATって何？
さっき煽り合いに入れなくて切なかったんだけどw

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 18:20:45 ID:quTkHvoD

>>39
誰のことだ、そりゃｗ
SATが表現できてないのはパッドの話だ。

>>38
MSハンコンはロックツーロックがあれじゃな。
GTFなみじゃん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:20:34 ID:542ocDao

>>41
でも触ったこと無いんだろう？
そしてハンコンの話しをしているのでは無くて挙動の話しをしているんだ。
同じ土俵で話しを進めるなら

GT5Pはパットじゃ面白くない。
forza2はパットでも面白い。
だけで良いんで無いかい？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:24:53 ID:D4krdwB0

両方持ってて、今Forza2やってる俺
みんな自分の判断次第じゃね？
好きな方を遊んだらいい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:43:36 ID:qqiMCH8+

前スレ後半を読んでいてID:AJm0rXANが、何となく見た事ある人な気がすると思う。
「ヒールアンドトゥしてる俺かっこいい」で、もしかしておっちゃんなんじゃないかと思う。
それで1000を見て盛大にふいたｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:47:56 ID:Xv4wS+x3

>>40
セルフアライニングトルクでググるんだ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 19:54:43 ID:rpkfzTbQ

>>41
結局コイツ、ロクにプレイしてねぇくせに比較してたバカだったわけだ
あげく、MSのハンコンは触れたことすらねぇときたもんだ

それでGTの方が挙動がいいとか、寝言吐くのもたいがいにしろよと
どうせ、クソコテの鳥あたりの言ってた「補正」とやらを鵜呑みにしてただけで
言ってる事はほとんどが聞きかじっただけの単語並べただけの雑魚なんだろうけど

挙動ってのはそのものズバリ物理挙動の再現性の事に決まっているだろ
スピンしようがコースと平行になった瞬間に立て直しに手助けの補正がかかるGTで
なにをどう評価しろってんだ？まったく

タイヤの動きは挙動じゃないとか、噴飯モノの寝言はホント勘弁な

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:06:45 ID:qMQ5/Fn6

345 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/01(火) 20:04:54 ID:iGn3dG3pO
もともとモータートゥーングランプリを作ってたとこだしな
GTはそれを実在の車両にしてみた番外編みたいなもので
ポリフォニーの本質は嘘んこカーレースゲーの方にこそあるんでしょ

プロダクトマネージメントしてる人がなんか変な勘違いしちゃっただけでね
おかげで根幹部分を担当していたプログラマーなどの大部分が離脱
残った雑兵でなんとかせにゃならなくなって悲鳴あげてるのが現状

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:17:46 ID:kgq4aUqc

>>45
thx
ちと調べてくる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:35:16 ID:kgq4aUqc

なんだ、復元力の事か。
パッドっちゅーのは常にスティックの指示した切れ角を保つ訳だから、超腕力が強くて超正確にハンドル切れるドライバーが運転してるのと同じな訳だ。
ぶっちゃけ復元力は挙動云々には関係ないんじゃね？車に入力する操作に影響する力ってだけだから、実車で横Gがかかってステア操作しにくくなるってのと同じ事でしょ。

50 ：【大吉】【21円】：2008/01/01(火) 20:36:40 ID:TNOfrV/k

モータートゥーンって結構まともな車の動きしてた記憶があるんだがどうだったっけか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:49:47 ID:ulyi8kgu

>>50
モータートゥーン２の中身はほぼGT1だよ。
荷重移動とコーナリングフォースくらいまで計算してたはず。

あとSATって再現するとかしないとかいうレベルじゃなくて、
コーナリングフォース計算の時に絶対に出てくる話なので
SATを計算してない物理レースゲーは存在しません。
アナログパッドはFFBできないから再現できないだけ。

再現できないと計算してないは同値ではない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 20:59:57 ID:lotMg7X1

GTの補正は良い補正
G25が使えれば補正の有無なんて些細なことだ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:06:02 ID:O36ky8q5

いきなりですまんが、前スレにForza2でS2000のドリフトセッティングがあったと思うんだが、それわかる人いたら教えてくれないか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:09:04 ID:kgq4aUqc

>>53
ドリフトスレに書いてあるよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:14:48 ID:O36ky8q5

>>54
thx
見てみる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 21:39:19 ID:/vwmA4yk

>>51
あなたの主張が正しければ、この記事を書いた記者が嘘をついていることになるけど。

>アライニング・トルクを“人的な味付け”でなく、四輪タイヤ物理シミュレーションの結果として
>正しく操作系に反映されたくカーレースゲームは「Forza2」が初めてかもしれない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

あと、これテンプレにしてくれないか？情報がないとな。

Forzaの挙動計算の情報
　西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座～Xbox 360版「グランツーリスモ」は本家を超えたのか?
・http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
　FORZA WORLDシミュレーションテクノロジー
・http://assets.xbox.com/ja-jp/games/forza/forza/simirat.html
Forza とＦ１の関係
・http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!180.entry

GTの物理計算の情報
　グランツーリスモ」シリーズのプロデューサー山内一典氏ゲームデザインの方法論について講演
・http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020323/gdc06.htm

GTの個人感想ブログ

有名なGTプレイヤーでオンライン優勝決定戦で現役レーサーとの対戦経験もある
・http://www.pushpushpush.net/archives/2007/10/22172940.php

現役のレーサーでマーチカップからシビックなどの各レース入賞経験を持つ。
・http://blog.livedoor.jp/the_driving/archives/cat_10017873.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 22:58:25 ID:ulyi8kgu

>>56
いやぶっちゃけtunooさんのAZ-1ドライブシミュとか90年ごろに
出てたやつですでにＳＡＴフィードバックとかあったしな。DirectX3のころだよ。
GT1直後くらいに、ネットにうようよと物理レースゲーが沸いた時代があったんだよ。
今じゃ全部消えちゃったけど…

そもそもライターの文章をそこまで過信するものどうかと思うし、
文末が「かもしれない」ってなってるのは、ゼンジ本人も確証無く書いているからだ。
彼らは依頼されれば専門外のことでも何でも記事にする。
個人感想ブログとライターの文章って事実上同じものだよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:03:17 ID:/vwmA4yk

>>57
ここで話しているのは市販ゲームのことであって
同人ゲームまで広げられるのは反則だろ。

それに記者は俺たちよりも身分が保証されていてインプレスからの発行だから
出鱈目は書けないはず。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:09:20 ID:ulyi8kgu

>>58
つ「朝日新聞」

ライターはフリー。記者は社員。
それでも出鱈目を書く例はたくさんありますが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:11:47 ID:/vwmA4yk

>>59
そこまで言うなら、あなたの身分を明かしてもらわないと信用できないな。

匿名とライターならライターに分があり。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:12:02 ID:GUnUcwyj

ID:quTkHvoDはげハにも沸いてたな。
友達のリアルレーサーはみんなハンコンでしかレースゲーしないのに
友達の家でパッドでforza2をプレイした豪傑だ。
彼の価値観じゃLFSしか合格点に至らないのにGT5P最高という主張をする。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:13:21 ID:ulyi8kgu

>>60
反例の実証に反例の提示者の身分は必要ありませんよ。

で、そもそもセルフアライニグトルクってどうやって発生してるもんだと思ってんの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:16:48 ID:XX6kNqud

Forza2エンジンの外販も検討するって話もあったんだから
糞ポリは自ら手を挙げてこれを買ったらどうなんだ？
車のグラフィックとカメラワークとUIだけGT風に作り込めば
立派なモノが出来上がるだろ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:17:58 ID:/vwmA4yk

>>62
あなたの知識レベルも分からないで信用することは出来ないな。
もしかしたら、ただの詳しい人の勘違いの可能性もある。

やっぱり、ライターに分があり。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:18:46 ID:ulyi8kgu

>>64
貴方の言を借りるならば、

「そこまで言うなら、あなたの知識を明かしてもらわないと信用できないな。」

だ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:19:16 ID:/vwmA4yk

>>63
それ、いいな。でもMSが許さないと思うけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:20:50 ID:/vwmA4yk

>>65
俺は知識なんてないよ。

ただ、ライターと匿名の信憑性の判断ぐらいは出来る。

知識がない一般人だからこそ、ライターの方を信用するのは当たり前。
みんなそうじゃないの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:24:01 ID:ulyi8kgu

>>67

えぇぇ？
自分で言い出したんじゃないかｗ

いーよ。わかったよ。裏CEDECで本郷の2次会でゼンジの近くに座ってたよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:27:34 ID:/vwmA4yk

>>68
>あなたの主張が正しければ、この記事を書いた記者が嘘をついていることになるけど。

言い出したって言っても上ぐらいなもんじゃね？

解決方法はゼンジさんにメール送ってあなたの主張が正しいかやって見てよ。
正しいなら、記事は訂正されるはずだろ。でも、そんな奴は他にもいるわけで

結局、記事が訂正されていないと現状を見ると記事が正しいって結論になるわけ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:31:22 ID:Ca0HwZ0d

あのさあ、ブログでもライターの記事でも同じだけど。
資料的部分と個人の感想部分は分けて読もうや。
数値や形状的に見て取れる資料部分と、
それを見たり感じたりした時の個人の感想部分はブログや記事でも混在するけど、読む側は読み分けしないと。

でないと、文章の全てを否定するの肯定するので揉める元。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:33:30 ID:/vwmA4yk

>>70
でもさ、ソレ言ったらここのスレ完全否定じゃないの？
ここで専門家みたいな人の主張は完全無視でおk？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:33:53 ID:ICvEzGGC

これが本当ならGT5Pｵﾜﾀ

【PS3】グランツーリスモ5 プロローグ晒しスレ 1Lap
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198544315/381-393

381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 19:56:12 ID:hw00UuRV0
デイトナ上級でホスト切断・・・orz。

久々に先頭走って思ったんだが、下位のブースト？のような物かかるよね？
（下位救済策？）
けど、順位が徐々に上がってくるとその効果が弱まってくるから上位に行け
ば行くほど追い上げたのにクラッシュってのが自分の場合多い・・・（グリップ
レベルも下位走行時と上位にいるときで大分違うような気が・・・？（気のせ
いかもしれないけど・・・））。
先頭走ってるときも2番手3番手の時よりグリップがいい気がするけど、
気のせいかなぁ

384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 22:17:39 ID:8cogzoOj0
>>383
いや、その名の通りブースト。
加速と最高速が上がる。
ご丁寧にタイヤのグリップまで上がっているようなのでラップタイムは面白いぐらいに上がるよ。

390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 23:11:51 ID:x2HNpCPj0
最下位アタックしたら40秒台でた！！！！
グランツーリスも終わったな

これが、アホの山内が考えたゲームバランスだってさ
あいつやっぱりキチガイなんだろうな
出すっていってたソフト平気でシカトするぐらいだしさ

393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 23:19:16 ID:8cogzoOj0
>>390
しかもコナー途中で順位上がると、その瞬間からブースト類が軽減される仕様。
コーナー途中で総グリップが変化するって普通じゃないわな。

もうシミュとして考えるのはやめた方がいい。

というか晒しスレの流れじゃねぇw

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:35:23 ID:ulyi8kgu

>>69
論理飛躍が激しくすごい…これが文系脳か…
だいたいなんでお前俺に噛み付いたのかよくわかんないんだが、
そんなにForzaだけがSATを「計算」してることにしたいの？

俺の一番最初の主張は
「SATの再現とSATの計算はまったく別」
ってだけの話なんだけどな。

で、ゼンジのその記事は
「SATを計算した値をFFBに入れますよー」って言ってるんだろ？それは正しいよ。

ただ、RtR900じゃないFFBデバイスでそんなリニアな値いれても
実際にはすごいプレイしにくいデバイスになる。だから他のゲームでは
「SATを計算した値をFFBに入れますよー、少し傾き急にしたりはしますが。」ってなってる。

で、それはレースゲー作る限り常識なので、
わざわざ広告に書いたりしない。

そんな低レベルな場所、広告に書いちゃうのどうなの？って話だから。
「このパソコンはなんと、電気で動くんです！」みたいな広告なんだよ。

で、Forzaのその記事は、かわいそうだけど広告だかんね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:35:47 ID:Ca0HwZ0d

>>71
資料的な部分は共用出来るソース提示必須。
感想部分は右から左へ聞き流しとけばおK。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:36:09 ID:kgq4aUqc

>>63
そしたらGT買うわ
ただ、PS3では動きそうにないな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:38:32 ID:/vwmA4yk

>>73
ここのスレのルールではあんたは無視らしいから。ここまでにとくよ。
つきあってくれてありがとな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:40:49 ID:Ca0HwZ0d

あ～言い方が悪かったかな？
感想部分は無視しろって意味じゃねえぞ？
一旦は頭の中に入れるけど、鵜呑みにはしないって意味だ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:42:03 ID:/vwmA4yk

>>77
すまん。そう言う事ね。じゃあ、参考程度にしとくよ。
あなたがここで一番大人だなｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:43:09 ID:ulyi8kgu

…ルール？そんなのあったっけ。

ゲ業界ではゼンジとゴトーは近づくなと言われているのです。
何でも書いちゃうからな。適当に推測されちゃうし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:45:59 ID:/vwmA4yk

>>79
断っておくが、あなたと喧嘩するつもりはないので・・・・

ゴトーって誰？ドクタゴトー？ｗ

あと俺は、文系じゃなくて理系なんだが。まあ、どうでもいいが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:46:08 ID:kgq4aUqc

ゼンジはテクスレでも人気ねえよなwww
…ん、もしかして

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:47:41 ID:/vwmA4yk

>>81
そうなの？海外で記事を翻訳されていろんな所に流されているって涙目で語っていたけど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:48:20 ID:ulyi8kgu

impressの後藤とトライゼットの西川だな。GAMEWatch二人組っつーかｗ
ゼンジさんはそもそもインプレスの社員じゃないんだよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:50:49 ID:/vwmA4yk

>>83

後藤ってPS3のCELLが大好きなあのひとかw
あの人の記事は長文だからな。いちお、参考にしている。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:53:39 ID:ulyi8kgu

まぁ彼らだって食うためには何でもするさ。
俺も入社前は彼らの記事はすごく面白かったんだけど、
割りと真実率は低かったりするんですよ。

鵜呑みにしちゃう人は多いけど。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:58:32 ID:/vwmA4yk

>>85

>モータートゥーン２の中身はほぼGT1だよ。
>荷重移動とコーナリングフォースくらいまで計算してたはず。

あなた・・・まさかあの噂のポリフォ社員では・・・
いやまさか。。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:59:29 ID:ulyi8kgu

>>86
ポリフォニー？はいりてええなああああ！！！！！！
給料いいんだろあそこ！！！

ってレベルですorz

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:01:17 ID:/vwmA4yk

>>87
つかポリフォは契約社員だろ。

会社が傾いたら速攻で契約解除されそうだな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:07:28 ID:Ni3dP2r/

>>85
どんな会社に入社したの？どんな立場の人？
で、真実率ってどれくらいなの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:08:13 ID:yY9c+X3O

あれおかしいな、こんな時間にドアをノックす（ｒｙ

ですよ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:12:13 ID:/eU8gky0

「例えば電話一本で取材する、その聞いた事をそのまま記事にする。言葉の意味も理解しないままに」

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:16:50 ID:/eU8gky0

すまん湾岸ミッドナイトからパクッた。
反省はしているが賠償はしない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:21:29 ID:CuDLEg73

FC乗り乙

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:21:47 ID:6Y1J4GMA

そういやPS3の湾岸ミッドナイトどうなんだろうなｗ
箱○の首都高はすげぇ微妙だったけど

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:23:35 ID:8YKQSEtA

つーかいつまでForzaとGTを比較してんの？
GTなんて１のころからオーバードライビン１にすら劣るクソゲーだろ？
オーバードライビン１（ニードフォースピード）は
・フェラーリ、ランボルギーニ、みんな大好きFD収録
・実車を取材して可能な限り再現
・横転可能
・一般車有も可能
・車内視点有
・スープラのABSを完全再現
これだけ神ゲーといえる

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:24:43 ID:CuDLEg73

>>94
元気はTURN10に「ゴミ」とバッサリ切り捨てられてたからなぁwww
ニュルで300km/hトライーッ！！が楽しいからいいやw

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:32:14 ID:J4oOeC72

で、オン対戦の下位ブーストって本当？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:34:35 ID:8YKQSEtA

>>96
kwsk！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:40:11 ID:CuDLEg73

>>98
FORZA作ってた当時、スタッフが箱○ででてるレースゲームやった感想をどっかに書いてたんだ。
グランツ→ライバルよね
ニードフォーのカーボン→まぁ悪くないんじゃね？そこそこ楽しいよ
首都高→ゴミすぐるwww
って書いてた

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:40:22 ID:EdIy14oJ

>>97
Yes
というかオン初日から既に実装済み。
こないだのupデトでさらに大胆に。
腕の伴わない下位集団がブーストで上位に追いついてクラッシュの構図があちこちでw

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:41:31 ID:CYs10pdR

>>99
ソースくれ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:41:33 ID:J4oOeC72

>>100
うわ、全然リアルじゃないな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:43:28 ID:CYs10pdR

>>102
GTは馬力とかトルクとか関係ない地球以外の物理法則の星へ旅立ったんだよ。
快く見送ってあげなさい。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:43:46 ID:CuDLEg73

>>101
さすがに忘れちゃったよ
FORZAブログでも漁ったらあるかもしれん。多分ないと思うが。
大元は英語で、本家のブログだったのかなぁ、よくわからん。

105 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/02(水) 00:54:55 ID:Lc8R0x3S

石井ぜんじのスレだと聞いてやってきました！

>>100
はっきりいって萎えた
もう単なるレースゲーだよな
シミュでもなんでもない
オンだとブースト、オフだとアホAI
山さんよぉ・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:55:58 ID:CuDLEg73

FORZA GARBAGE でググると見つかるかも
つかめちゃくちゃヒットする事に驚いたw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 00:59:35 ID:CYs10pdR

>>106
すまん。URL教えて。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:05:16 ID:CuDLEg73

>>107
携帯なんだ、すまない…自力で探してみてくれ
PC使えたとしても、ブックマークしてた訳じゃないし…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:05:46 ID:EdIy14oJ

>>107
それは流石にアホかとw
>>106見て意味が解らないのなら５年ぐらいROMった方がいい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:06:50 ID:CYs10pdR

>>109
いや、俺も携帯なんだけど。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:09:31 ID:5NiQAsRT

>>100
GT5P本スレ見てると同情を禁じえない
面白半分にこんなとこで煽ってちゃいかんな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:10:04 ID:CuDLEg73

>>110
じゃあ余計無茶言うなよwww

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:14:00 ID:EdIy14oJ

なんだこの流れwww

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:17:41 ID:+5fnG5Dg

>>111
騙されて買っちゃった人は気の毒だが
ソニー戦士と大ボラ吹いた山鬱はシネと思う

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:37:04 ID:5NiQAsRT

広げちゃった大風呂敷をたたむためにマイナス方向の苦労しなきゃ
いけないのは開発者の人もつらいだろうな
Forza2は3,4も見据えて着実にステップアップしてるみたいだけど

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:38:09 ID:EdIy14oJ

>>115
今は広げた大風呂敷を隠すために、一回り大きな風呂敷を広げて手詰まりな状態です。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:53:51 ID:J4oOeC72

しかしまあ、オン対戦が始まればGK同士で罵り合うだろうなぁ、とは予想していたが
まさかここまでとは思わなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 02:13:21 ID:CYs10pdR

GTの本スレに入ってきたがGT5本編がPS3でリリースなんて
確定もしていないのにGT5本編に期待していて哀れだったな。

GT5本編はPS４かも知れんのにな。誰かソース持ってる？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 02:17:50 ID:EdIy14oJ

>>118
山鬱の口約だけじゃない？
といっても山鬱の口約がウソまみれってのは既に公然の事実だがな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 09:23:26 ID:FD4esB1v

GT5は今年の末に出る予定だから一応PS3でしょ
予定どおり出ればね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 10:09:44 ID:fd04K3mT

>>120
予定通りだけはありえない。
その点だけは100%信頼してる。

年内がありうるとしたら車やコースのデータをかなりの割合でDL配信だな。
あとシステムも大部分がアップデートで拡張。

122 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/02(水) 11:20:02 ID:Lc8R0x3S

>>121
そうだね
山が言ってる様な700車種で車内モデルや破損モデルありなんて仕様じゃPS3の世代に間に合わないだろうね

これまた別に言ってたことだけど、システム基盤が出来たらプロローグみたいな感じで発売し、あとはDLCでいいと思う
そんな使いもしない車をたーんと詰め込んで出されても仕方ないし、基盤がしっかりしてたら欲しい車種やコースだけ買う方がいい

基盤がしっかりしてるのが大前提だけど・・・現状を見る限り終わってる；；

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:27:53 ID:CuDLEg73

>>122
TDUみたいにバグ出るとちょっと困っちゃうけどね…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:41:27 ID:hGumf5fJ

そういやTDUは自車破損ないけど気にならんよな
やっぱり音とぶつかった後の動きか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:46:49 ID:fd04K3mT

>>124
TDUは崖下にコースアウトしたり、バックしないと復帰できないところが結構あって、ワンミスがかなり重いからね。
大抵道幅も狭いし。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:48:54 ID:6Y1J4GMA

TDUで破損あったら困るｗ
崖から落ちてひっくり返ったら終わりだ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 11:58:21 ID:5NiQAsRT

TDUはNPC破損ありPC破損なしで絶妙のバランス

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 12:05:18 ID:CuDLEg73

ホノルルのインター乱立してるとこらへんとか、壁にほんの少し触っただけでも回っちゃうしね。
まぁかなりのスピード出してるのが悪いんだがw

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:34:44 ID:e5j6dNH0

GT5P本スレが楽しいな
いい感じにお花畑になってる狂人か
同じゲームやっているハズのお仲間への呪いの声を吐く輩か
ほとんどがこのどちらかになってるのな

で、たまに訪れる様子見組に対して嘘並べて買え買え言ってたりｗ

前後の発言であきらかに360を持っていない事がバレバレなのに
「Forzaの挙動は気持ち悪い」とか言いながら、あげくは
「GT5Pのオンラインレースはホント楽しいんだよ」
と、まるで自分に言い聞かせるかのようにしきりに唱えてる子がいて微笑ましい

まさにお花畑

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:07:36 ID:5NiQAsRT

山内はこの惨状を見てゲーム製作者として思うところはないのだろうか？
意あって力およばずだったら応援したくなるけどここまでデタラメで
無計画な製作者に振り回されるのは腹立たしい

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:07:03 ID:CuDLEg73

>>130
ユーザーが見限るしか更正の方法はないと思うんだが、あのザマだしなぁ…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 16:37:29 ID:CRRNw9FS

GT1、GT3、GT4pとプレイしてきてGTすげーサイコー！と思っていたものの、
リッジ6がやりたくて360を購入してあったので、Forza2をだまされたと思って購入。
あまりの楽しさにハンコン、プレイシート、ボディソニック、5.1chを購入。
そして気がつけば360が3台になりました(´д｀;)

で、リッジ7が出るし、GT5が12月に出るとだまされ発売日に購入したPS3。
そんなPS3もまいにちいっしょとリッジ7で遊び続け1年が経ち、
GT5pが発売されたので購入。なんですかこれは…。
そして、ネット対戦も導入され、一応プレイ…なんですかこれは？

なんというか、GT1、GT3の正当進化版はForza2な気がする今日この頃。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 16:50:26 ID:YxJBjbwl

もはやGTはリアルマリオカートだからね。
それでもまだ難しいらしいから、これからどんどん簡単に誰でも楽しめるパーティゲームになっていくと思うよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:03:24 ID:jGiTdSUG

お前らたまにはこんな動画を見てみんなで笑おうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852471

こんなので育った大量な厨がどこぞのゲームに大量に入ってきてるんだ。
そりゃマナーも糞もなあｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:23:31 ID:CRRNw9FS

>>134
世の中にはすごいゲームもあるんでつね…(｀・ω・´;)
でもこれならリッジレーサーのほうが数段楽しそうでつ。

もうサーキットはForzaに任せて、GTはTDU路線でいってもらえたらなぁと思いますねぇ。
低速域ならそれほど挙動も気にならないでしょうし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:27:26 ID:FD4esB1v

>134
酷いなコレ
昔の子供用おもちゃで車と道が別々に動くやつを思い出したよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:13:34 ID:d2krtB14

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1843241
Forza2だって本格派のフリしながら実はこんなパーティーゲーム状態だし
50歩100歩だな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:17:08 ID:/X9yuwNd

>>137
始めの背景だけのシーンみた時マジで初代Forzaかと思ったｗｗ
ほんととりえはシミュだけでクソグラだな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:23:01 ID:4xvpOkx/

>>137
真面目に作って本編がネタゲーになってしまうのと、
真面目に作って本編しっかりして、尚かつユーザーで遊びを見いだせるゲームとは天と地の差があると思うぞ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:24:57 ID:YxJBjbwl

50歩と100歩って実に2倍の差があるよね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:43:32 ID:EdIy14oJ

>>134
イニＤってこんなゲームだったんだ………

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:17:40 ID:CuDLEg73

>>138

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:43:23 ID:Lrh4Gl4e

今年もオナニースレ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:20:40 ID:a9/30M5M

orz

GTオンラインラグだらけ

（＾o＾）でもそんなの関係ねェ
　↑
山内氏

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:54:23 ID:hQv2qeSS

Pacejka、FTireを始めとするTire Modelに関して色々載ってる
http://www.kxcad.net/MSC_Software/Adams_MD_R2/adams_tire/wwhelp/wwhimpl/common/html/wwhelp.htm?context=adams_tire&file=tire_models.3.1.html
どうもAdams(CAE・解析ソフト)英語マニュアルの1ページらしく、
http://ecust.isid.co.jp/public/product/adams/outline/index.html
工業系の学校や会社ならあるかもしれない。

Tyre And Vehicle Dynamics
Hans B. Pacejka
この本も気になった。これはmagic formulaの中の人らしい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:40:17 ID:UOuGKAAU

>>134
いくらなんでも、メーカーは、ゲーム性というものをもうちょっと再認識したほうがいいな。
それが出来ないのなら、公式レフリーなど雇ったほうが良い。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:42:55 ID:yY9c+X3O

>>145
このスレは残念ながらそういう正しい話ができるレベルじゃないんだよ…
英語も読めない,物理も知らない,プログラミングもできない人たちが
物理挙動について知ったかぶるだけのスレなんだ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:57:58 ID:EdIy14oJ

>>147
ま、そりゃテクスレじゃないからねぇ。
あくまでも主観で話す人が大多数。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:07:26 ID:wk5ZX8bZ

と, これだけじゃ話が進まないから一応絡んでおこう

>>145ので面白いのは
http://www.kxcad.net/MSC_Software/Adams_MD_R2/adams_tire/wwhelp/wwhimpl/common/html/wwhelp.htm?context=adams_tire&file=tire_models.3.1.html

これの"Transient Behavior in PAC2002"のとこは読んでおく価値があるな
消しゴムモデルのより直感的な拡張で"stretched string model(のびのびボーイモデル)"について解説されてる
コーナリングフォースはタイヤ回転面に対して垂直なズレ量の合計で計算されてんだね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 06:03:46 ID:zh8KGwn3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933330
挙動不審ww

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:19:02 ID:mo1TmFTl

山ちゃんはユーザの９割以上は難しいというからリアルを
追求しすぎないようにしたといっている。

実際、GT5Pのスタンダードモードとプロフェッショナルモードは
根本的な挙動は同じだし。プロの方は補正は少ない気はするが。

しかし、Forza2はリアルを追求しているが初心者も一応プレイできている。

この違いは何だろうね。ユーザ層とユーザ数の違いかな。

まあ、どちらもパッドで操作できている時点で完全な物理計算をしているとは
言えないが。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:43:49 ID:axXPJuMx

パッドは入力に補正がかかるだけで物理計算と関係ないんじゃないの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:47:25 ID:wk5ZX8bZ

>>151
そもそもForza2をいきなり買うような人って居なくて
GTだのエンスージアだのrFactorだので
十分に鍛えられてるヤツだけが買ってるんでは？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:47:38 ID:mo1TmFTl

>>152
あっそうなの？入力に補正がかかると物理計算には影響しないのかな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:54:35 ID:mo1TmFTl

補正っていろいろあるよね。

入力に対する入力補正と物理計算部分をイベントとしてに近似する計算補正。

どちらも補正だね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 10:55:04 ID:f0Q8r9Ww

Forzaの方は、たしかパッドだと急ハンドルや急ブレーキをした時に
少しゆっくり入力した事になるような補正がかかってたはず

あとオプションで補正つけまくるとＧＴより走りやすくなるよ
リアル挙動とゲーム挙動を腕や好みにあわせていったりきたりできるから
難易度の幅が凄く広い感じ
完全な初心者でも、推奨ラインとブレーキタイミングの表示すらしてくれるから
いきなりコースアウト無しで完走できちゃったりとか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 11:27:37 ID:073DY/Dz

>>154
パッド補正は要は入力を最適化する補正、
やっぱ箱のキノコでもあの少ないストロークで精密な動きをやろうとすると難しい物があるからな、
補正された入力を受け取ってからの物理演算はこの場合無関係。

元々初代グランツーリスモの時はパッドの入力と舵角がイコールだったから、
十字キーを連打するとタイヤが残像を残す程に超高速で切れて挙動に悪影響を与えるってんで、
GT2でデジタルで入力してもじわーって切れる補正が入ったのが最初だろうか、
補正が無いならないでまた問題なのよ、キノコを超高速で左右に切り返すのをそのままダイレクトに操角へ反映したらどうなるかわかるだろ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 11:59:51 ID:ThTdK5PT

>>153
バリューパックがあるから初心者は多いんじゃないの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:39:51 ID:3vzgC9op

360買う時点で、、

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:54:18 ID:f0Q8r9Ww

なにもレースゲーしか存在しないハードってわけじゃないしｗ
そもそもバリューパック購入者の多くはエースコンバット狙いでないか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 12:58:36 ID:ehwRIIpF

実際どうなんだろうね。
まーエースコンバットは期待して買ったけど糞ゲーだったなぁ
PS3だからとかXBOX360だからじゃなくて国産ゲームが危機的状況にあるような気がする
海外のソフトとのクオリティ差は結構デカイ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:17:04 ID:evK5TYSW

>>180
俺だｗ
えぇ、バリューパックのFORZA2で遊んでますよ
('A`) な出来だったエスコンよりプレイ時間は多くなってる
GTは2、3、4P、4とやってきててそれなりに楽しんでたけど
FORZAやりはじめると粗というか「ごまかされてた」部分がはっきり判るね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:37:49 ID:AbYU1P4A

>>160
俺みたいなゲーマーは新基板になっただけで
買い換えるんだぜ☆

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:44:40 ID:SKns6R77

>>162
Forzaは
そういう狙いを込めて作ったと思うよ。
GTはすばらしかったけど、
反面教師としてもっとすばらしいものを作った。

先にPS3とGT5P買ってやってたんだけど、
最近３６０とForza2買ってやりはじめたら、
360を2台かったほうがよかったと思ったよ・・・

それでも、360のハンコンは悩みの種だけどね
買いたいけどG25もあるから、2台もハンコン置けないんで躊躇してます。

165 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/03(木) 13:53:07 ID:MtIRPgsx

>>164
ハンコン、7台あっても大丈夫
そのうち2台使えなくても大丈夫

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 13:59:08 ID:ehwRIIpF

>>164
元々ハンコン使ってたんだったら買ったほうがいいと思うよー
GTとかずっとパッドプレイしてたんだったらパッドのままでもいいとは思うけど
楽しさがぐんと広がるからねー

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:07:53 ID:25Cftr+4

>>164
ハンコンはだまされたと思って買って使ってみるべきだと思われ。
バイブ＋FFBの楽しさは、私の中ではG25を上回ってますよ。
でも先月末にバイブが死んで代替品到着待ちなんだけどね(ノд´)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:56:46 ID:nxCWksLL

>>165
このスレでおっちゃんをはじめて見たｗ
納豆モチウマー！

169 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/03(木) 16:04:54 ID:MtIRPgsx

>>168
結構名無しで潜入してたりするおｗ

でもハンコンプレイはやっぱ楽しいよね
この楽しさしってたら、置き場所なくても買ってしまう
それに捨てられないｗ

ゲームポートのMSFFBWとスラストマスターのハンコン邪魔ｗ
サターンやドリキャス、旧箱のは許容内

やっぱハンコンは共通化して欲しいな
そうすると寄り良いものが出そうな気がするんだけどな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:12:27 ID:ehwRIIpF

せっかく差込口一緒なんだから共通化はして欲しいね
TDUのときはGTFP使いたい
FORZAの時はMSハンコンじゃないとダメだ

171 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/03(木) 16:15:48 ID:MtIRPgsx

>>170
そうねー
なんか箱○は特殊チップでの認証がいるみたいだけど、そこらのKBは使えてるんだからHID扱いで是非ｗ

ワイホイのオプションとして、ワイヤレスマニュアルミッションセット　とかでないかな
Hケージシフトとクラッチペダルのセットで12800とかで、Forza2とかが対応してくれると最高なんだけどなー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:27:00 ID:ehwRIIpF

そんなことしたら別売りでサイドノブもつけないとダメだなｗ
根本的に今のMSハンコンじゃ役者不足なのも否めないな
FFBやバイブレーションは現状でいいにしてもロックトゥロック900度や
キノコ実装、ステアの質をアップを望む。
いっそのことペダルやHパターンシフト、サイドノブは別売りでもいいと思うんだよなぁ。
ワイヤレスで拡張できるんだし、有線でもRJ11コネクタで差し込めるとか
だめかなぁー。だめだろうなあｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:31:27 ID:RRW29sRZ

意外と知られてないけどハンコンでプレステとPCは構造上互換が取れているわけじゃなくて
ハンコンがPSでも認識出来るよう作られている
だからロジハンコンもPS用認証チップが入っていると思ってもいい
現にPCでしか使用出来ないハンコンもあるし

MSハンコンは利益の為に更にそれを複雑にしているだけだよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:38:48 ID:yb5KqIJZ

ぶっちゃけ箱○のユーザー層を考えたら、社外品に互換保証付けなくても
動く余地だけ与えておけば良かったと思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:58:10 ID:25Cftr+4

>>173
単にソフト側にドライバがあるか無いかの違いだと思われ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:20:43 ID:mo1TmFTl

Forza2のリードデザイナーの Dan Greenawaltはね

>FFB が正しくシミュレートされていないと、最高級の FFB ホイールに用意されている機能が、
>逆に車の情報をきちんと引き出せなくなってしまうということもあります。
>例えば、アンダーステア時のアライニングトルクが FFB でシミュレーションされていなくて、
>ホイールが900度の回転ができるとします。でも、そのうち800度の回転は不正確か間違った
>フィードバックを返すことになります。どの角度でアンダーステアになるのかが触覚で分からないと、
>あっという間にコースアウトしてしまいます。ほとんどのハンドルの操舵角で不正確な FFB しか
>返ってこないという状況なのです。

っていうぐらいロジのハンコンは認めているけどソフトがクソだとしょうがないよって言っている。
ロジ対応のソフトってどのソフトか分かるよなｗｗ

http://blog-forza.spaces.live.com/Blog/cns!E4B0C98B54356E96!293.entry

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:25:04 ID:wk5ZX8bZ

>>176
アホか
例え話の宣伝文句を真に受けやがって

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:27:27 ID:wk5ZX8bZ

>>145
http://www.amazon.co.jp/dp/4381088565

今日本屋めぐってきたらこの本が面白かったのでオススメ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:30:26 ID:mo1TmFTl

>>177
いやいやたとえ話でもこういう説明は為になるよ。
実際そうだからな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:42:35 ID:mo1TmFTl

Adamsみたいなソフト使うとサスペンションだけでも
相当計算食うのだが、GTやらForzaはどういう計算しているのかな。

ちょっと気になる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:32:59 ID:Tdk2oYKl

このままの状態でGT5発売まで待つのと、PS2のレスゲ買うのと、PS3のレスゲ買うのと、XBOXのレスゲ買うのは、どれが一番良いと思いますか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:36:02 ID:2fqnU2wY

全部買うのがオススメです

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:44:22 ID:Tdk2oYKl

お金が足りません。
シミュレーターとして、完成度が高いのは何ですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:46:18 ID:zVVc5+9A

シミュならForza2じゃね？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:49:20 ID:2fqnU2wY

>>181
シミュ系なら選択肢はForza2しかないと思われ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:52:02 ID:25Cftr+4

>>181
箱バリューパックを買えばForza2がついてくるんだから、箱でいいと思われ。
んで、気が向いたらTDUを遊んでみるのもいいと思われる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:53:00 ID:Tdk2oYKl

>>184-185
ありがとうございます。
じゃあ、Forza2を買ってみます。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:56:39 ID:axXPJuMx

レースゲー好きなら箱買ってForza2＋PGR4＋TDUを買うのが
現段階では最も幸せな選択だと思う
GT5本編が出て謳い文句どおりの素晴らしい出来だったらPS3も買えばいい

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 21:59:55 ID:vbjchTvm

>>188
個人的にはPS2でエンスージアとGT4とGTFP買うのがいいと思う
箱はハンコンが致命的に駄目すぎる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:03:41 ID:25Cftr+4

>>189
漏れは逆だなぁ、MSのバイブありFFBを味わったら
GTF系のバイブ無しFFBはﾃﾗｶﾅｼｽ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:04:48 ID:w/2c3E2f

GT5Pでメニュー操作とかしてると、保存してますとかバーが出てすごく
長くてうざいと思うのは俺だけか？(´・ω・｀)

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:06:52 ID:25Cftr+4

>>191
オプションでオートセーブを切ればいいんじゃまいか？(｀・ω・´)

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:07:34 ID:ZaPAqFsL

振動は一度味わうと無しとか考えられなくなるが900度が非常に捨てがたいのも事実
つかForza2もハンコンも持ってるが今PS2持ってて箱○持ってないなら>>189の選択肢は十分ありだと思う。
まあ俺ならGT4はRBRに置き換えるが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:11:03 ID:axXPJuMx

ハンコン持ってないから分からないけどMSのは致命的ってほど何かダメなの？
でもForza2/PGR4/TDUってGT5がめざす次世代レースゲーを一部ずつではあるけど
実現してるから是非今やって次世代感を味わってほしいけど

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:11:14 ID:6Z5AyTFK

>>189
本当にハンコン攻撃増えたなぁ。急に。
MSハンコン使ったことあるの？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:16:01 ID:L+Ubux2D

PC性能がマシなら、G25とrFactorとLiveForSpeedとGTR2/GTLegendセット買う手もある。
更に金に余裕があるなら、ここまでやっちめぇ
http://www.youtube.com/watch?v=hzrWXH8xOEo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QX4lGIuUvAc
http://www.youtube.com/watch?v=YC0JvKfUMT4
http://www.youtube.com/watch?v=puJsRC4NdXs

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:25:19 ID:GFjJc+zv

>>194
G25と比べると劣るってだけで、値段相応のちゃんとしたものだよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:34:41 ID:Tdk2oYKl

なんか様々な意見が…
XBOX360のやつが、それぞれGT5でする予定の事を分けて担当してるから、３つのどれかがいい
って感じですか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:36:52 ID:ehwRIIpF

ＭＳハンコンのＦＦＢは素晴らしいものなんだけどなぁ
ソフトの功労も大きいとは思うんだけどね
使って見て欲しいね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:37:21 ID:hNqj5oYl

機能のわりに安いしな

まぁ、外観のゲームコントローラーっぽいところを嫌う人もいるが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:37:57 ID:UE2Jw+N1

>>198
GTがする予定な訳じゃなくて、制作者の叶わないビッグマウスをそれぞれが実現してるって感じ
どれも車好きには堪らないソフトだよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:40:53 ID:B1xszyTp

GTシリーズ全部とエンスもやってForza2にだだハマリしてるおれが来ましたよ
GTFもGTFPも持ってるけどドリドリしないならMSハンコンの方がいいね
リアルかどうかは置いといても
ステアフィールがいいし振動含めてステアリングから読み取れる情報量が
段違いに多い、まあこれはMSハンコンがいいんじゃなくて
Forza2のハンコン制御が凄いのかもしれない
その証拠にTDUやPGR4をMSハンコンでやっても
特に面白いと思わない（TDUは雰囲気は出るけど)

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:41:48 ID:2fqnU2wY

現状で一番色々おいしく頂けるのが箱○

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:44:12 ID:WXB2afuV

GTシリーズとPS３にこだわりがあるならGT5まで待ったほうが気持ちはいいかもしれないね。
そんなこだわりないなら、Forza2もプレイしてみてもいいかもね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:48:55 ID:a734e2YU

だな。
とりあえず「今」欲しいのならPS3は選択肢に入らないだろう。
まともなソフトが出てないからね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:49:28 ID:UE2Jw+N1

>>204
車が好きなら、そのこだわりほど邪魔なものはないな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 22:49:36 ID:6Z5AyTFK

>>202
TDUはハンコンでプレイしても微妙だったが、PGR4は楽しいぞ
Aクラス車でニュルをハンコンプレイはForza2とは違う気持ちよさがある
むしろ気持ちよさならPGR4が上かも

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:12:22 ID:B1xszyTp

>>207
PGR4の気持ち良さより
Forza2の「こりゃ手に負えない」感がだんだんものになっていく感じが好き
おれがMなだけかも知れないｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:16:56 ID:GFjJc+zv

>>198
これを読んでワクワクするようならForza2で決まり
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:20:53 ID:AbYU1P4A

>>208
俺もわかるぞその気持ちｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:29:30 ID:6Z5AyTFK

>>208
まったくもって同感だが、PGRの気持ちよさも捨てがたいってことで

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:36:13 ID:Tdk2oYKl

今日はもうPC使えないので、明日時間を見つけて見ます>>209

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:45:23 ID:ehwRIIpF

>>209
それの最後の
＞＞「Forza2」、GT、両方ともコンピュータを活用した「究極の自動車エンターテインメント」を目指している方向性は同じだ。
＞＞今後も、互いにライバル視しながら、進化していくことだろう。
っていう文が今見ると淋しく思えるな…

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 23:56:22 ID:QkEtGOlJ

>>213
確かに反復横飛びや空中浮遊は
究極の自動車エンターテインメントだな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:01:03 ID:I321ONfy

>>213
長い目で見守ろうよ
GT5Pはほめられたもんじゃないけど、日本のモータースポーツの発展のためにはGTみたいなメジャータイトルは必要だと思う
だから俺はForza2が大好きだけど、GT5Pで遊ぶのもやめない
だめなものはダメだとフィードバックしたいから

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:10:01 ID:OdNQxaJZ

まぁ、どっちかのソフトが突き放して優秀になってしまったらそこで進化が止まってしまうかもしれないから
GT5には期待してるんだけどね
ただ、あの大口は何とかならないものなのかね？GREENAWALT氏の発言が謙遜しすぎに思える。
あんなことやってたら日本人バカにされるぜ
あの大口たたいた分をバシッと実装してくれたらカッコいいんだけどなぁ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:19:34 ID:I321ONfy

だね。とりあえず今年の末という目標があるんだから、現実的な仕様に仕切りなおしてきっちり発売してほしいな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:51:10 ID:tOjorYCQ

>>216
外人は基地外多いからGTがクソゲだからって進化は止まらないと思うおｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:30:17 ID:ZqFG9IjI

Turn10は既にＧＴ無視して明後日の方に爆走中だと思われ・・

まあGTが消えればかぼちゃの新作やEAと戦うんじゃないの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:11:56 ID:wGqpUVpB

>194
189はたぶんMSハンコン持ってない
聞きかじり知識でMSハンコン攻撃する奴が多いからな
1回でもあれでForza2やったことあるなら致命的に駄目なんて言えるはずない
値段相応の価値は間違いなくある

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:19:43 ID:C6WbcUnl

ＧＴはＧＴできちんとした形なら魅力的なんだけどな
節操がないくらい幅広い車種やレースをかき集める感じがな
誰も超絶グラフィックなんざ求めてないんよ
気軽に幅広くがＰＳ時代のＧＴだったじゃんよ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:27:59 ID:1JphpeRE

超絶グラも良いが
他の要素が追い付いてないから不自然であり滑稽に写る

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:38:48 ID:tOjorYCQ

グラはグラであれは良いよ。
他の面白さが無い

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 06:36:07 ID:pmUgIAlK

話を聞く限りの想像に過ぎないが、
GT5PがGT5Pってタイトルじゃなくて、例えば『Driving emotion typeR』みたいなタイトルだったとしたら、今GT5Pを頑張ってやってる人でも袋叩きにすると思う。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 07:32:47 ID:6pJUOoan

>>224
それは名前だけでやってない人からも袋叩きにあうと思うぞｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 07:40:24 ID:WiLnP8iG

>>224
あのゲームは未だにまっすぐ走れねーわｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 07:53:01 ID:OWDQ3VTl

>>224
補正なしできちんと物理をやると
ゲームにすらならない典型例きたｗｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:00:25 ID:pmUgIAlK

>>225

まあ確かにそうなんだが、別に『Enthusia2』でも『Very Hard Drivin』でも何でも良くて、要するにGT5Pをやってる人はGTシリーズだから楽しんでるけど他のシリーズだったら絶対批判対象だろうな、と。

>>226

攻略サイト探したら「一番大事なのは挫けない心です」って書いてあった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:47:30 ID:6SBI1vSP

Driving Emotion Type-Sはきちんと計算していないんじゃないか？
Forza2はきちんとまっすぐに走れるよ。

GTはその辺の処理をどうしているかは知らないが。

230 ：229：2008/01/04(金) 08:53:11 ID:6SBI1vSP

>「これは、直進時だと、ステアリングが中心に行こうとする力になる。
>多くのゲームでは、このアライニングトルクを単なる“イベント”としていい加減に近似して、
>常にステアリングがまっすぐに戻ろうとする力にしてしまっている。これは直進時にはつじつまが合うが、
>コーナリング時には実車の挙動とずれてきてしまう。」

アライニングトルクをしっかり計算していないのでは？
単なる“イベント”としていい加減に近似してもいないので
ふらふら走ってしまう。推測ですが。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:54:06 ID:OWDQ3VTl

>>229
パッドで実車がまっすぐ走る時点でおかしいんですよ
なんでForzaが出てくるのかわからんが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:55:22 ID:OWDQ3VTl

>>230
イベントって何ですか？ｗｗｗ

推測で知ったかぶりとか本当にもうね…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:57:08 ID:6SBI1vSP

>>232
イベント書いてあるのはセンジ記事だろ。よく読めよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:59:35 ID:OWDQ3VTl

>>65あたりの話で、ゼンジの記事を鵜呑みにするなって結論出てんだろ…

SATとコーナリングフォースって実際には同じものって理解できてる？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:00:38 ID:6SBI1vSP

>>231
>補正なしできちんと物理をやると
>ゲームにすらならない典型例きたｗｗ

Driving Emotionはハンコンないもんな。
パッドの補正ってまったくないわけ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:01:40 ID:6SBI1vSP

>>234
あの専用家みたいな奴の文は流し読みしろって結論で終わった奴のことか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:04:09 ID:OWDQ3VTl

>>235
ろくに補正なんてなかったよ。

そういえばドラエモSも「GTより物理が！」みたいな売り文句だったね。
サスの振動が抑えられずにスピンしまくった思い出しかねえけど。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:06:11 ID:6SBI1vSP

>>237
そうなんだ。パッド操作で補正がないなんてほとんど操作できそうにないな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:07:07 ID:OWDQ3VTl

誰にでもわかる簡単なレースゲームマーケティング解説ー！

・60キロくらいで普通の車は大破します。
->リアルなダメージモデル？いいですよ。ゲームになりませんけど。

・コントローラで入力するとロックtoロック一瞬です
->補正しないで？いいですよ。ゲームになりませんけど。

ところがほとんどのプレイヤーは
パッドコントローラしか持ってません。困りましたね。
妥協点をどこに持ってくかが問題なんだよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:08:05 ID:HmdPTC2S

Driving Emotionがまっすぐ走れない原因ってステアが真っ直ぐに戻ろうとしないというか、
ステアを切った後、その舵角を維持し続ける所為で、
戻しもパッドでやらないといけないから永遠にセンターが出ずにフラフラするって状態だと思ってたが、
パッドの補正とかじゃなくてあの謎仕様に原因が有った様な記憶がある。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:09:32 ID:6SBI1vSP

>>240
このへんのレビュー見てみると確かにハンドルが凄いダルいんだよねって書いてあるね。

http://www.urimono.jpn.org/review/ps2/race/demotion_1.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:10:15 ID:OWDQ3VTl

>>240
センターとSAT=0N/mになる舵角んとこにスナップしてくれればもう少し走りやすかったかもなぁ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:30:35 ID:6SBI1vSP

>>242
SATってハンコンのステアリングが元に戻ろうとする動きのことだよね。
パッドしかないゲームでSATって関係あるの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:40:41 ID:OWDQ3VTl

>>243
その解釈は間違いだって話も、>>60前後からずっとしてきてるんだがｗ

コーナリングフォースを生み出すのはタイヤ表面のゴムと路面とのズレなんだけど、
接触面は面積を持つので、場所によって与える力が違う。

車軸近くの力は、逃げる場所がブッシュと路面しかなくて、
ブッシュ＝車体へのコンタクトポイントだから、
これがコーナリングフォースになる。

でも、車軸とちょっと前後にズレてる場所の力は
タイヤをネジろうとする力として逃げることができる。

これがハンドルに戻ればSATとして働いて、ハンドルをシュルシュルさせる力になる。
ドライバーが我慢してシュルシュルさせないと、剛体扱いになるから、コーナリングフォースの一部になる。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:46:09 ID:OWDQ3VTl

>>243
だからFFBの無いゲームでもSATは内部的には計算されてるし、
パッドで運転してる場合は、このSATを緩和する方向に
ハンドルを少しだけ戻すように補正をかける。

どのくらい「少しだけ」かは味付けだから、製品によって違う。
この入力補正をしないゲームはたぶんほとんど存在しないと思う。
だからForza2もGT3もパッドでドリフトが安定するんだよ。

ForzaのハンコンのSATとか言ってるけど、
そもそも実車だってパワステしてるやつは全部
擬似的にSATつけてるだけだからな。

SATを0にもできるんだけど、そうすると運転者が違和感を覚えるんだってさ。
この辺はグランプリ出版とかによく書いてあるよね。

D1GPとか湾岸ミッドナイトとかリッジレーサーは全然別。
あれは物理ベースじゃないから、SATって概念もない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:33:00 ID:6SBI1vSP

>>244-245
パッドでSATは内部的には計算していても結局補正してんだろ？
だったら内部的に計算しているかどうかどうやって判別すんだ。

お得意の逆アセンブリでぜんぶのれげー解析しているのか・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:40:24 ID:Hi1Gy4/p

挙動計算と入力補正がごっちゃになってね？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:48:39 ID:6SBI1vSP

ID:6SBI1vSPは俺が敬愛するセンジ様を嘘つき呼ばわりした本人だからな。

センジ様がSATの概念はForza2が初めてかもっていったら
それが真実なんだよ。

違うって言うなら、逆アセンブリしたっていうソースでも出せや。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 11:50:07 ID:aQbnkxYu

なんかわけかわからないんだが
誰か産業で公平にまとめてくれませんか＞＜

250 ：248：2008/01/04(金) 11:56:11 ID:6SBI1vSP

>>248
間違えた。訂正。

ID:OWDQ3VTlは俺が敬愛するセンジ様を嘘つき呼ばわりした本人だからな。

センジ様がSATの概念はForza2が初めてかもっていったら
それが真実なんだよ。

違うって言うなら、逆アセンブリしたっていうソースでも出せや。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:04:10 ID:Hi1Gy4/p

>>249
入力信号に対する補正と
挙動計算に対する補正が
ごっちゃになっている

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:05:24 ID:wGqpUVpB

ゼンジを否定する奴が他のゲームでもSATの計算やってるというインタビューでも持ってくりゃ一発で解決することだろ

宣伝混じりのゼンジの記事と２ｃｈで吠えるだけの奴のどっちを信用するかと言われれば
まだゼンジのほうが信用できる
いくらゼンジの記事は信用できないとか騒いでも否定のための明確なソースがなけりゃ話にならん

俺としては別にForza2がSATを”初めて”計算したとかはどうでも良い事だと思うがね
Forza2がSATをちゃんと計算してるってことは間違い無い事なんだから
初めてとか2番目とかゲームの面白さには関係無いじゃん

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:27:56 ID:G2XqFaO5

うむ、何にせよForza2が現時点でベストレースゲームという事実は不動。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:30:44 ID:aQbnkxYu

不満のあるかなりの良ゲーって感じだな<FM2
とにかく峠コースいれろっての生殺しかとｗ
入れてくれたらFM3はアナログ放送停止まで延期していいよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:31:54 ID:iSsMGXab

>>241
ドラエモのハンドルのダルさはジムカーナやるとよく分かる。
例えれば90歳の爺さんがヨッコラヨッコラとハンドルを切ってる感じｗ

でも結構リアルっぽいコックピット視点はあったし、上に出てるSATを補完する補正があったら
俺はGTシリーズより評価は上だったかも。
リアルという面でならアンダーしか出ないGTよりは納得いく挙動だったと思う。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:40:12 ID:n23BOo3Z

オンが過疎って早々とForza2を売ったが
ぶっちゃけ、今となってForza2の魅力はボリュームだけだろ
あ、あとはAIかな　でも8台しかいないから何とも言えんがね
まだまだ不満はあるがG25+GT5Pのオンに適うものなし　

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:48:22 ID:TbgLkivL

>>256
あのローライダーオンラインがForza2より優れてるのかｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:05:58 ID:MEV0lKRG

>>256
360売ってPS3買うってのは意味わからんな、
両方もってるしどっちも時々やるけど、
GT5Pなんて製品としてお話にならない、
G25ももってるが、PCシムにしか使ってない、
おそらくG25が楽しいんだろう。
Forza2はパッドでも明らかな違いを感じられてるよ、
PS3自体はできのいい機械だとは思うけどね、
ソフトがないし、360のがたのしいよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:07:24 ID:wGqpUVpB

GT5Pの詳細が発表される前はあれだけボリューム不足と叩かれたForza2が
まさかボリュームが魅力と言われる日がくるなんて・・・・！

いやあ世の中何があるかわからんねｗｗｗｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:09:37 ID:HmdPTC2S

>>256
GT5Pのラグを許容できるなら海外行けばまだまだ人は居るし、
年末年始も国内キャリアで部屋建ってたわけだが･･･。

>>でも8台しかいないから
ラグが酷くて8台に減らしましたってジョークや、
背景が簡素なオーバルかワンメイク以外8人のGT5Pはどうすればいいんだ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:22:32 ID:n23BOo3Z

飯落ちするつもりが覗いてしまったｗ

>>257
Forza2でゆとり走行でも楽しんでくれよ

>>258
多分、お前とは一生意見があわないだろうなｗ
俺はハードに興味が無いしね

>>259
Ｆｏｒｚａ2がGT5Pより秀でているところってそれ位しかないからな

>>260
ホストが良いとラグなしだからな
比率じゃ3（ゴキ）：7（ラグナシ）
夜なら１（ゴキ）：9（ラグナシ）　だから文句ないわ
16台重なっても処理落ち全然ないし

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:26:58 ID:OlYFhNN7

ボリューム以外GT5Pのが優れていると感じられるならそれは幸せなことだ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:27:35 ID:OdNQxaJZ

別にオンって過疎ってないような…？
っていうか凄いでっかい釣り針が見えるんだけど

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:53:48 ID:qp96iEnJ

過…疎…？
日本人外人問わず毎晩のようにオンラインで走っているが？
どうやら俺の相手は全員幻覚だったらしいな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:07:40 ID:UBYZi5rM

>>261は車を眺めるだけで満足なんだろ。
それなら車のモデリングしか売りのないGTをこれだけ持ち上げられるわな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:45:59 ID:rR0BiiNU

まさかパッドで数回プレイしただけで「Forza2はハンコンが糞」とか言ってたリアルレーサー様じゃないよなｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:47:24 ID:ZqFG9IjI

ハードに興味が無い人間の発言に見えない件ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:53:20 ID:GvYjASuO

GT5Pのオンの追突厨は箱の工作員ってことらしいから
俺と一緒にForzaオンしてるフレたちもみんなMSの用意
したサクラなんだろうな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:54:07 ID:eOV8ELyK

大枚はたいて買っちゃったんだろう…察してやろうよ。

…さて、FORZAでペイントしてくるわ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:54:46 ID:6SBI1vSP

374 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 14:52:12 ID:Anvq8/KL0
オンが過疎って早々とForza2を売ったが
ぶっちゃけ、今となってForza2の魅力はボリュームだけだろ
あ、あとはAIかな　でも8台しかいないから何とも言えんがね
まだまだ不満はあるがG25+GT5Pのオンに適うものなし

マルチはスルーでお願いします。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 14:56:37 ID:tOjorYCQ

>>261
そりゃG25+PS3+GT5P(5000円)を買ったら面白くてしょうがないよなぁぁぁｗｗｗｗｗ
ネタ的な意味でｗｗｗｗｗ
俺もおまえも顔真っ赤っかｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:07:18 ID:+qpPbvmg

>>245
PCのシムはパッド補正ついてるの少ないかなと思う。
あれはドライバ→DirectXからアナログ拾ってるだけのが殆どっぽい。
ハンドルもパッドも一緒くたで、入力範囲、入力カーブ、センター遊び幅、を付けてるって感じ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:07:41 ID:/02HCz+x

主観の押し付け合いのスレ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:12:18 ID:2mZGR48W

ゴルァァ！！お前らぁぁ！！！

Forza2でAIとしかレースしない私はGT5Pは買わない方が
いいのでしょうか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:22:25 ID:E3hA7xX/

>>274
俺も発売日からずっとフォルツァ２+MSハンコンをOFF専で楽しんでる。
まずGT5P+パッドは問答無用でお勧め出来ない。
GT5P+G25もやったけど、ハンドルがゴリゴリカックンカックンするばかり。
G25が単なるフリクションと外乱の発生器と化してる。
え？G25ってこんなもんなの！？で試しにGTR2デモ落としてやったらかなり楽しめた。
でもフォルツァ２+MSハンコンと比べたらいまいち接地感が無い。
レースの雰囲気はかなり良かったけど。

なのでGT5Pは買わないほうがいいです。
G25を買えば楽しめるかも！なんて期待してはダメです。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:28:27 ID:pRKcYa2N

>>274
そういう用途じゃたぶんお勧めできない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:15:52 ID:8W8LAj+D

国内の普及台数では圧倒的に差をつけているPS3
さらにXbox360ユーザーは当初、日本語版の発売がアナウンスされていなかったこともあり、
アジア版などの海外版を購入していた人も多かった。
それなのに・・・

COD4の売り上げ

日本
360：23,694本　 PS3：20,802本

世界
360：301万本　　PS3：146万本

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:16:34 ID:hGVi9YQ/

GT5Pは車のクオリティだけならマジで異常なレベルだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1929416

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:24:39 ID:vfuXRnPS

>>278
スペック無視してポリ予算あてまくればそりゃ綺麗ななるけど、
おかげで処理落ち＆ローリングスタートだろ。
だからまた製品版では一から作り直すと言ってる。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:31:40 ID:K5WYXGCe

車のモデルが最大の長所なんだから
車のクオリティは維持した方がいいと思うな。
台数とか解像度とかそっちを妥協したらいいんじゃないかな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 01:31:43 ID:PuSocGH3

もう一台だけでジムカーナをするゲームにしちまえばよくね？

GT儲はそれでも「Forzaより凄い！痴漢涙目！」って笑顔で買ってくれるよ('A`)

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 02:07:02 ID:WYwkenCx

スキール音直して、AIを学習するタイプにしてくれ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 02:16:15 ID:HyOXn7Ab

それができたら苦労しない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 03:40:09 ID:hGVi9YQ/

海外レビュー

山ほどのサウンドのバグと醜いグラフィックを混ぜ合わせれば、本当に酷いゲームの出来上がりだ。
こんなゴミは道路の溝がお似合いだ。店の棚じゃない。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 04:40:59 ID:ZXPkp18e

GTのｽｷｰﾙ音ではﾜｸﾜｸしない

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 05:27:55 ID:RZNuJaKf

リッジが一番おもろい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 06:29:45 ID:anEWkTok

GTのスキール音はイライラする。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 09:20:49 ID:G2M/HdDc

技術的に見るとGT5Pの技術的にすごいのはポリゴン表示技術のみだよな。

歴代No1のポリゴンゲームとしては認めるけど
エフェクトやシェーダーが技術的に凄いわけではない。

技術ではなくデザインセンスは認めるが。

他のグラ以外の技術は皆さんの承知の通りだし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 09:46:04 ID:EHxZq5rN

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1907489
車を愛する気持ちはどこにも負けないんじゃないだろうか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 09:50:44 ID:HyOXn7Ab

>>289
まずはお客様であるGTユーザーを愛せといいたい<山内

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:02:46 ID:vfuXRnPS

>>288
それも少し違うな。
背景削ったりローリングスタートにしてまで車のポリ数アップに注力しただけだから。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:04:40 ID:kIfY/sST

>>284
何処のサイトのレビューかkwsk

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:27:22 ID:wkANqI7N

>>288
でも「実写的に見せる」技術はすごいと思う。
鈴鹿やロンドンとかってローポリだけど実写的に見える。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:36:25 ID:G2M/HdDc

>>293
そういう実写的に見せる技術をデザインセンスというのだが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:43:59 ID:wkANqI7N

じゃあ、ホイールブラーはForza2とか比べると圧倒的に綺麗だと思うぜ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:48:25 ID:YK6SE3uw

>>293
実写と言うよりも、写真的という感じかな？
色彩の出しかたは特にね。
それもあってカタログ云々言われるんだと思う。

自然光の下で目で見たときとは若干違うが、写真と並べるとスゲーとなると。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:59:33 ID:G2M/HdDc

>>295
あれはホイールブラーはForza2はテクスチャで、GT5Pはポリゴンにブラーをかけている
それだけの違い。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:10:30 ID:OYRunT1T

>>290
山鬱は客寄せパンダ。
優秀なブレーンはみんなポリフォ抜けたから
今の惨状がある。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:53:33 ID:coG8Ifgw

TDUでゲームないオプションのホイールを使用にしたままパッドでやると、
補正なし？のカオスが味わえるぞ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:12:22 ID:wkANqI7N

>>297
単純にテクスチャ貼っただけどブラーを実装するのはそれなりに違うと思うが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:13:44 ID:G2M/HdDc

>>300
Forza2はテクスチャにブラーをかけていて、GT5Pはポリゴンにブラーをかけている。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:14:41 ID:HyOXn7Ab

ホイールの回転表現だけでゲームの評価が大きく変わるわけないだろうから
ユーザー的にも気にしなくてよくね？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:47:41 ID:EZxOAzqO

限られたリソースをそんな所で無駄にしない、TURN10のこだわりが素晴らしい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:58:19 ID:hGVi9YQ/

GTもイイ！と思うけどな。
見た目だけ凝って中身それなりなんて
今の日本らしくてで良いじゃまいか

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:14:08 ID:N5QrxfRb

>>302
>>303

あれ？
じゃあ十字の木もOKじゃないですか？
背景よりも車から手抜くんですか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:19:20 ID:fv1gVHvR

Forzaの車は徐々に壊れるギミックとかもあるし
トレードオフ的に仕方ないだろ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:21:56 ID:N5QrxfRb

オフセット衝突も再現できてないのに？
ダブルスタンダードっぷりに感動すら覚えるよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:24:36 ID:vfuXRnPS

>>307
オフセットがみたけりゃバーンナウトでも買え。
ただし架空の車になるがな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:25:27 ID:EZxOAzqO

>>305
車体のグラなんてくだらねーもんにこだわってるから叩かれてるのが、まだわかんねーのかよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:26:56 ID:N5QrxfRb

車体がくだらないなら、レースゲーしなくていいんじゃない？ｗｗｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:28:24 ID:EZxOAzqO

>>310
お前はカタログでも眺めてろ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:29:10 ID:fv1gVHvR

ごめん、 ID:N5QrxfRb は触っちゃいけない人だったみたいだ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:29:59 ID:hGVi9YQ/

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1929416

車の映像美だけなら変態レベルだろｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:31:18 ID:vfuXRnPS

車体だけにこだわりすぎて破損もチューニングもなくてローリングスタートに木は十字ポリゴン。
だから叩かれてるんだろ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:33:11 ID:HyOXn7Ab

いつからゲームは見ることに変わったんだ？
ゲームするためにゲームしてるんじゃないの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:39:03 ID:VmyFz0Yi

グラなんて、ＧＴ４レベルでいいから、ＡＤＳＬくらいの回線速度で快適に通信対戦できて、変な補正外してくれれば充分だと思うんだが。

今からでもＰＳ３仕様でもいいから、ＧＴ４オン実験版を製品版で出してくれ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:42:30 ID:hGVi9YQ/

製品版では車のポリゴン数落とすみたいだが
もはやGTは車が売りなんだからよばいいのにな。

720pもしくはhaloやcodみたいにそれ以下に落としてアプで良い

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:42:49 ID:EZxOAzqO

>>316
それにFORZAの挙動エンジン乗ってるなら今すぐ買うわ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:53:42 ID:8o4CSDyd

もうリプレイはレース後にプリレンダで生成してくれた方がいいんじゃないの？(´・ω・｀)

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:54:47 ID:G2M/HdDc

>>319
それだと、リプレイ毎に生成にあと○時間かかりますに
なってしまうｗｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 15:11:06 ID:YK6SE3uw

>>320
GTを愛してるなら、それぐらい屁でも無いだろう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 15:13:11 ID:G2M/HdDc

>>321
愛せない。いちいち、レース毎にリプレイの生成待ちなんてｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:54:20 ID:8o4CSDyd

>>322
寝てる間にまとめてレンダってくれると思われ。
んで、それをBDなりに書き出してくれればいいんじゃまいか？(´・ω・｀)

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:20:56 ID:S65JsEUh

PS3のアプコン機能は優秀なんだから、ソースはVGAサイズでいいんじゃないか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:02:43 ID:gQN1d+os

>>324
スケーリング専用のチップを持っている箱○と違い
PS3はスケーリングにもCPUの負荷予算が必要なんだなコレが

DVD再生時の優秀なアプコンとやらは、ゲームと違い
CPUに余力がだだ余りなメディア再生のときなればこそなんで
ゲームで用いるならCPUの負荷予算の配分を考えたうえで
無理のないレベルのスケーリング処理にせざるを得ない

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:11:28 ID:S65JsEUh

>>325
あー、そういう仕組みなのか・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:32:49 ID:K5WYXGCe

グリッドスタートもできるようだけどこれはなんか制限あるの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 21:57:12 ID:hGVi9YQ/

>>183
山内「功をあせったのも確かさ・・」

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:39:28 ID:kBg1x/Ln

GTスレは現代の群馬の山奥に江戸時代さながらの生活をする村発見！
みたいな驚きがあるよな。ある種鎖国状態だから外の世界ではすごい
発展・革新してるのに外の情報はシャットアウトして見ないようにしてる。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:41:44 ID:bkGH0pJs

そ　　　れ　　　が　　　P　　　S　　　W

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 01:54:41 ID:C0Q6DShY

　　震　　え　　る　　厨　　房

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 05:49:22 ID:NfMliP/F

NFSはPS3にも出るし、そこで何かしら気付くんじゃないの

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 07:44:02 ID:mfdQKyum

いや、それはないな。
「グラ汚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「挙動が全然リアルじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ」

って言うに決まってるさ。もちろんやりもせずに。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 09:55:37 ID:iqGFJlRh

よそがどんなすごいことしようが
｢GTじゃない｣
これだけで否定するには十分

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 12:26:59 ID:d74ftgv/

NFSPSのクラッシュ表現ってすごいな。
あれだけ砕けながらゴロゴロ転がってるところはつい見入ってしまった。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 14:17:38 ID:gWSZ3fH7

>>333
やってもそう思うんじゃない？
箱でデモやったけど大したことないし。
前作、前々作含め正直なんで海外で売れてるかわからないシリーズ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 14:29:29 ID:7Jva3Xi5

出たな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:21:50 ID:e2elMeEl

ツインビー

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:52:18 ID:vUfkAweu

やっほー

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 20:30:51 ID:i+BmRc0r

DELUXE PACK

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:00:59 ID:1N0uC5F9

いや、まぁ俺もNFSはそんなに好きじゃないけどGTの方がしょぼいとは思う。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:48:22 ID:bkGH0pJs

ジュースドはどうよ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:52:26 ID:dJdTW3no

今日観て来たナショナルトレジャーの続編でロンドンのカーチェイスシーンがあった。
DVDでも出たらGT派PGR派共に観るべし。
特にPGR4で見たような場所がチラホラ。
晴天だったので建物に落ちる影の感じとかはGT5に近い。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:55:51 ID:+gRhP9hY

やっぱりレースゲームっていったらコレしかないな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1953008

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:59:17 ID:wa1Mx5BS

>>344
このMODの豊富さがPCレゲーの強みだわなｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 23:46:58 ID:ZyXKrDfj

>>344
面白かったｗ
俺もやってみたいよｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 00:27:24 ID:RodFv5W+

>>344
声出してｸｿﾜﾛﾀｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 11:13:00 ID:1fH4/FZG

GT5Pの車体グラフィックは本当に素晴らしいね。

でも、背景はもっと頑張って欲しかった><

http://freedeai.com/up/src/up6079.jpg

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 12:41:31 ID:f63CnGZy

>>344
これは凄いｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 13:01:50 ID:FwdWFlHa

GTやForzaにもこれぐらい頑張ってもらわないとな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm593931

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:11:25 ID:VhxNxqB2

GT5Pはダメージ表現無くて正解。
慣れない人同士（面識無い初心者）でやったら、こんな事になりかねん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852055

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:32:09 ID:D0oDFQOW

>>351
そういったグラフィック面でのダメージ表現はせんでいいよ。
但し、ダメージによる挙動変化は実装しないと駄目。
最低でも数秒間はスピードダウンとか。
少なくともぶつかったらスピードアップといったふざけた仕様は直せと。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 11:54:20 ID:B3jT7qBN

>>350
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:25:31 ID:OGWnxawF

GTはレースなんて無視して、せいぜいタイムアタックのみで、
車は1台で走るのを標準として、ありえないほどのグラを目指してほしいな。

ガレージではボンネット開けたりしてエンジン眺めたり、
時々サーキットやワインディングでタイムアタックや、
スラロームとか。

そのほうがカーライフシミュレーターとしては良いと思うけどね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:28:52 ID:0nqPwK/q

>>354
ならPCプラットフォームで開発した方がいいな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 19:42:06 ID:KJsrGl17

>>354
>ガレージではボンネット開けたりしてエンジン眺めたり、
なんかﾜﾛﾀｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 20:55:02 ID:s5VwZ0+g

1台走行のみでもグラも挙動も音も最強ならインパクトは結構あると思うな。
どこかこういうコンセプトでやって欲しいわ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:59:05 ID:0NlaN8Pi

コースも芦ノ湖スカイラインとかが良いなｗ
トランクとかもあけて不躾棒をおきたいねぇ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 04:52:55 ID:kVtjl8Oq

1台しか走れません。ごめんなさい。って
言ってGTHDの拡張版だしたほうがまだ傷は浅かったな。

これじゃゲームやオンライン自体に悪いイメージ持たれても仕方ない。
他のメーカーまで巻き添えだよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:13:07 ID:+fS9COrJ

二台しか走りません＞＜

クラッシュ表現もありません＞＜

でも良かった気がする。
でグラと挙動をとことん追求して、
オンラインでタイムアタックやデュアルバトル。

すげぇGTHDCのコースで1対1でバトルしたら熱そうじゃん？
ここで衝突！！・・・あーペナ食らっちゃった・・・次またここでぶつけるぞ！！

やばい・・・いいなぁ・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:53:40 ID:6PzP1LLA

Forza3が次世代Xbox向けになるかも
しれないらしいね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:10:05 ID:WhDSjvr/

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:43:06 ID:m2OZX+mi

>>361
また本体を3台も4台も買わせる気ですか(⊃д´)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 02:09:10 ID:4phHgshw

次世代箱が出るのは10年末か11年末ってとこだろうな。
ロンチで出るとしても3～4年先か・・・

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 09:12:18 ID:cKvh9M+y

今世代機でもう一作出してくれても、と思ったけど、
定期的にDLCでコースや車種を追加してくれれば十分すぎるかあ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 15:35:49 ID:3ALrlOH9

このジャンルのパイオニアの今は…
劣化ハード
劣化ソフト
劣化アップデート
買った奴は見る目ないねぇ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:30:57 ID:f/8vZcFs

確定。

その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GT5P

スタートラインに立ってすらいないお

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:41:47 ID:8E2bvB/E

他のタイトルが軒並み大幅な進化を遂げてる中で完全に置いてけぼり食らった感があるよな、GTは。
車のモデリングのみ進化しても他の部分があれじゃあ救いようがない。
何事もバランスが大事。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:54:27 ID:WQdBbQ3h

進化についていけないだけならまだしも
最低限のこともできてない
過去のGTと比べても劣化してる
山内の言った底上げという言葉が皮肉の意味ですら通らなくなってる

話にならん。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:08:13 ID:35PMtCXh

Forzaに抜かれ…テストドライブに抜かれ…NFSに抜かれ…バーンアウトにも抜かれ…

このままじゃチョロQに抜かれる日もそう遠くないんじゃないか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:14:12 ID:piH5INde

ゲーム性、カスタマイズ性、接待性
どれもチョロQが勝ってます

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:17:48 ID:QMLcybPa

>>370
たまにはPGRの事も思い出してやってください・・・

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:23:39 ID:RuETP+1Y

そういえば箱○版のGT-Rってレースシムはどうなったんだろう？
作るよって第一報から全く話を聞かない気がするんだけど
もしかして開発中止なのかな？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:28:49 ID:cQPDfPnr

>>373
噂では、スポンサーが逃げてしまって資金がないらしい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:36:13 ID:RuETP+1Y

>>374
ありゃ、やっぱり頓挫してるのかぁ。
ガチガチのシムみたいだから期待してたんだけどな。
PC版（2まで出てるんだっけ？）に手を出してみようかなぁ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 18:42:27 ID:cQPDfPnr

>>375
あくまで2chソースの噂だから、
確か、誰かが海外のソースを持っていたような。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:02:36 ID:CLj9Gm6b

>>375
ほい。体験版。
http://www.4gamer.net/patch/demo/gtr2/gtr2.shtml

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 19:45:53 ID:+v6NsOu/

>>375
セッティングの説明でも嫁
http://hrs-tec.hp.infoseek.co.jp/gtr2.html

ついでにrFactorも買うと幸せになれるぜ！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:05:25 ID:RuETP+1Y

>>377-378
二人ともありがとう。
ちょっとダウンロードしてみるよ。

rFactorと言えば>>344のが凄いよね、いろんな意味でｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:54:06 ID:6PzP1LLA

最近の傑作としては
「ダメージ有りの車と無しの車がいっしょに走る事になるかもしれない」だな。
長年カーゲー作ってきたのにダメージ入れる意味を分かっていない様だｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:06:37 ID:WQdBbQ3h

>>380
それなんだけどさ、ユーザーのいうことに耳を貸しすぎる大企業にありがちの対応なんだよね。
「あんたたちのいうこと聞いたんだからこれでいいでしょ」みたいな。
挙動に関する発言にしても同じで、たぶんオンラインの運営もそう。
ポリシー貫いてユーザーを引っ張ることができなくなってる。もはや治せない病。
やりたいこととやるべきことが一致しなくなってて、自分らが何を作ってるのかもわからなくなってんじゃないかな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:58:21 ID:6PzP1LLA

PS2互換ありのPS3が凄い勢いで売れてるみたいやね。
なんだかな～って国だな。ホント

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:40:57 ID:9DgK6UI7

>>382
ねーよｗ

昨日今日の発表でいきなり確保に走る馬鹿なんざいねーって
別に今日明日で在庫なくなるほどでもないし
そもそもPS3に魅力がねぇ

どっちかってーと、噂の新型PS2の方が気になる

っつーか、品薄煽ってでも売り抜けようってか？
もう手段選ばなくなったなｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:45:18 ID:nIGznNzD

>>383
それが通販ほとんどなくなってるんだぜ・・・；

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:47:50 ID:cQPDfPnr

もうそろそろ、品切れと売り切れの区別はちゃんとつけよーぜ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 08:30:05 ID:xGpzOevM

マイクロソフトがLogitechを買収？

ttp://japanese.engadget.com/2008/01/10/logitech-rumor/

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:11:43 ID:LFA38cq+

Forzaが優れているとかそういう問題じゃないな。

他のあらゆる完成したゲームに失礼な、恥ずかしい存在。それがGT5Pだ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:49:27 ID:UtSH7aIC

それにしてもすんごく過疎ったな
GTの駄目さがよくわかるわ同じ土俵すら立ててない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:52:43 ID:A0n2WCjF

>>388
まあそれは発売前に予想出来た事だしねｗ
戦士がすっごく頑張っていたけど、さすがに発売されちゃうと
もう言える事もなくて
戦士撤退→もともと分かっていた住人のみ残る→取り立てて言う事もなし
で過疎るのは仕方ないよねｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:57:22 ID:42jEStKM

極々一部の熱烈な信者が残ってるだけだろうな。
ここまできてあの出来だと、通常の人間なら騙されてる事に気付くはず。
どっかの新興宗教と同じだな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 20:46:35 ID:qbmwDWpa

>>390
信者っていうのは信者補正でそういうもんが
見えなくなるよ。だから全然騙されてることに気付かない。
マインドコントロールみたいだな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:10:00 ID:2Fnp/kcc

まるでForzaに悪いところが全く無いみたいな言い方だな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:12:12 ID:UtSH7aIC

不満はあるよ？たくさんね
でも「ゲーム性」はすごい完成されてるから長く遊べるゲーム
正直いってForza3ってそこまで必要かって思うほどだよ
DLCである程度補ってくれればそれで満足しちゃうかな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:31:05 ID:yuXyl4nD

俺もForza発売日に買って、半年以上も遊び続けるとは思いもしなかった。
未だに走るのも楽しいし、ペイントで架空レプリカ作成するのも楽しい。
勿論不満点も沢山有るけどね。
まぁ不満点は殆どインターフェース関係とリプレイに集中してるが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:38:38 ID:KFVerQIh

お互いの良い部分と悪い部分を付き合わせるスレだし
GTの方が優れてると思うならそう主張すればいいと思う
そうやってあーだこーだやる場所なんだから

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 01:22:10 ID:Z8wuKCl1

>>392
そんな事は思ってないよ。
Forzaはﾊﾞｸﾞ結構あるし、
DLC3画面の意味不明仕様だし
ｺｰｽも足りないし、
悪いとこあるよ。
それでも今までのﾚｹﾞｰではかなり面白い部類だと思うけどな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 04:07:05 ID:7VOPNFq3

GTはゲームの基礎に不満が出てるからなwww

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 06:44:28 ID:jK1XkLRI

GTはグラやりプレイ、見せる部分においては神だからな、
そこだけで他のソフトとか、かすむほどだろう。
Forzaのりプレイとか見せる部分においては酷すぎるよ、
逆にGTと比べるに値しないぐらいに酷い。
さっさと直せよと思うよ、DLCとかばっかじゃなくて既存の部分直せと。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:11:09 ID:bMxPK9H4

FORZAのリプレイは３になっても直らない気がしてならないｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:34:53 ID:qwkhIrDY

>>399
それは漏れもそう思う。こればっかりはセンスの問題だからなぁ～。
Turn10の場合、レースを見るよりも、実際に走りに行く方が好きな連中が多くて
レースのTV中継なんかあんまり見てないんじゃないか？などと邪推してみたりもする。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:57:15 ID:c0sAolmC

２種類以上のアングル用意してくれればいいんだけどねぇ。
ペイント機能がある場合は、あの車がアップになるリプレイはありがたい。
問題は、それしかない、って事なんだよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:05:44 ID:xM4/HQJi

リプレイアングルも、ペイント機能みたいにエディットさせてくれれば最高なんだが。
ペイント機能なんかよりよっぽど簡単な機能だろうし。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:40:56 ID:O5o4CwUK

>>398
魅せるプレイはPGR4だろ。
車のモデリング以外は。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:27:58 ID:HwSSsmQk

まあ興味がある所しか作りこまないからなァ
逆にポリフォはカー鑑賞マニアが多いのか？ｗ

オタク違いだな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:29:57 ID:VBgQ2r99

>>399
断言するけど、直らないよｗ
Forza1でもリプレイは不評で、Forza2で改善するって言って出てきたのがこの有様だからね。
おとなしく、リプレイアングルエディット機能を付けてくれることを期待してる。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:31:24 ID:rlY9JFTa

リプレイに定評のあるGTシリーズだけどさ
今回の5Pはかなりやっつけ臭がしてないか？

正直、現状のリプレイはあまり見栄えよくないと思うぞ

それでもForza2よりはマシだが、PGR4には大きく負けてると思う
PGR4のリプレイはややクドいから、好きになれない人もいるかとは思うけど

Forza2も新コースはかなりリプレイアングルも良くなったな
毎周回おんなじアングルなのは変わってないが…

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:34:49 ID:HwSSsmQk

Forzahは濃いユーザー多いから
普通にカメラエディット機能つけた方が良さそうだな

たぶん凄い動画作る奴が出てくるぞ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:45:20 ID:Eq/IOewy

>>398
GT5Pにオンラインリプレイが無いのは致命的じゃないのか?

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:15:00 ID:JyFDXhw4

>>402
カメラを置く場所とタイプ（固定とかパン、ズームするとか）の設定くらいだったら
簡単に実装できるだろうから、やってほしいね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:25:38 ID:HwSSsmQk

しまった
Turn10に言えばよかった。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:38:34 ID:8MQs+eMp

Forza2はリプレイが悪いんじゃなくて
背景にポリゴンをギリギリまで使っているから
カメラを引く事が出来ない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 15:42:17 ID:VBgQ2r99

ポリゴンｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:58:17 ID:LobfE2ll

>>406
セガＧＴは出来たんだよなーホント邪魔だよなＧＴはｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 18:40:48 ID:hWg72LFS

>>407
そんなことをされたら俺の睡眠時間が・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:50:48 ID:HwSSsmQk

SCEのお抱え会社が前宣言大好きなのはなぜだろう・・

タイトル名： Resistance 2
発売時期： 2008年秋
プラットフォーム： PS3
開発元： Insomniac Games

* キメラに侵略された1950年代のアメリカを舞台にネイサン・ヘイルが活躍するキャンペーンモード
* オフラインでの2人同時プレイとオンラインでの8人同時プレイをサポートしたストーリーキャンペーン
* 最大60人参加のオンラインマルチプレイ、スクワッド用のロビー
* オンラインモードでは、Heavy、Special Ops（スナイパータイプ）、Medicなどのクラスが用意される
* 携帯電話並みのヘッドセット音質
* 部分的に自動生成されるマップの地形（プレイする度に異なる地形が生成される）
* FPSゲームにおけるボス戦としてふさわしいものがついに用意された
* Chameleon（クローキング機能を持ったStalker）などの新しい搭乗兵器
* MyResistance.netでの驚くべきステータス検索とコミュニティー要素

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 00:29:27 ID:R28dmpeg

そういえばインチキ動画流していた、切る損２はどーなったのだろう

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:11:22 ID:KTAo2F7i

それはスレチだろ
ここはレゲー比較スレ。

ただGTが酷くて閑散としてしまったけど
12スレぐらいまでそれはそれは白熱していたんだがな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:42:40 ID:fOpZYNtv

なんというかForzaの不戦勝みたいなものになってしまったな
GTは勝負の土俵にも上がってきていない

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:42:30 ID:0v+VCiBt

GT5がキチンと発売されないとな・・・
有言実行されてることを祈って、今はエンスやForzaでもしておこうかな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 10:52:27 ID:ETtml7CU

GT5P本スレで鼻息荒くForza批判してる奴いるけど
そんなスレちがいなことせずに、こっちでやればいいのになw

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 12:15:28 ID:kV5K7vW/

PGR4のオープニングで「このゲームで表現されている走りは嘘っこなので、
よい子はまねしないでね」みたいな注意書が出る。

これに対して、Forza2では「ゲームに登場するアップグレードパーツは実際に
使うと法令に違反するかも、なので注意してね」みたいな注意書き。

これって、それぞれのゲームのスタンスがあらわれていると思う。
GT5Pではどんな注意書きなんだろう？持ってる人教えて。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:00:38 ID:N3MAl3/n

>>420
Forza批判するとなにも言われないけど、Forzaのここが良いって言うと
すぐにスレ違いだのアンチの工作だの言われる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:17:20 ID:R28dmpeg

>>421
「ゲームの車はピンボールみたいに弾かれるだけで壊れないけど
本当の車は壊れるから注意してね」

「本当の車だとバックで300km/hは危ないから注意してね」

・・だったような気がする

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:43:47 ID:G4U4d80Q

面白くないからしねよ＾＾

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:56:24 ID:sZPkJLa7

>>424
ドンマイ！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:05:25 ID:a8lS5lrr

>>424
気にしないでがんがれ！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:10:51 ID:LmSat6CO

>>424
頑張ってピンボールを極めてね！
俺もWindows付属の3Dピンボールで頑張るから！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:32:08 ID:pNqFF10Y

GT5PのEDのスタッフロールを見てたんだが、シミュレーション担当って
一人だけなんだな。

それで、Forza2の開発チームに対抗していたなんてすごいよな。

でも、Forza2はシミュレーションでフェラーリのF1チームや東洋タイヤが
参加しているんだからGTもシミュレーション担当の人数を増やせばいいのに・・・・

グランツーリスモ5プロローグエンディング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028899

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:38:49 ID:55V7DIVn

日産のレーシングチームに監修してもらうとか出来ないのかね？

まぁ、日産は別にGTだけじゃなくてForzaやNFS、TDUなどゲームなら何でも協力してるみたいだから、
GTが気合入れてアピールはしてたけど実際にはどこにでもやってることなんだよな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 04:42:42 ID:VV9yb7Pq

>>428
こんな映像とってる場合じゃばいだろ
つかHDDインスコで容量食ってるのはこんなHD映像ばっかなんだろうな
理解しがたい

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 07:47:51 ID:y4sjiZHE

カーマニアが涙するたっぷり美麗HD映像によって
レースゲームを底上げ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 08:25:42 ID:b/Gvhu4j

>>428
AIとか、サウンドシミュも1人か2人じゃねーか・・・グラフィック以外はほんと数名しかいないんだな。
ふざけてやがるな。音はともかく、AIはゲームの面白さに直結する部分だろ？それを1人って・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 09:45:15 ID:hwHpdwKP

MS、EAとはまず企業としての差があるだろ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:37:48 ID:AIzqTEja

納期まであとわずかとなったが、未だ完成には程遠い状態にあった。

皆、何かがおかしいだろとは感じてはいたものの、挙動やAI担当なども１人しかいないため、
基本的な間違いやミスを具体的に指摘できる者もいなかった

「なんかこの挙動変じゃね？」、「ちょっと（かなり）AI馬鹿じゃね？」、「スキール音ワロス」と
グラフィックのスタッフは勿論、山鬱もそう感じでいたが、今クレームつけてそいつにすねられて
辞められたら１００％発売日に間に合わないので何も言えず、無理やり自分を納得させて
OKを出していた・・　当然そんな状態ではオンラインのテストなど不可能に近かった

山鬱は閃いた。「ピコーン！　そうだ、アップデートで改善するってことにすればいいじゃん」

そして発売。
実質α版体験版なのに、5000円も出したんだから神ゲーに違いないと心に言い聞かせ、
涙目でプレイしながら、「アップデート」を待ちわびて2chで痴漢やForza2に難癖をつける
信者の辛い日々が続くのであった

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:42:50 ID:VV9yb7Pq

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「安すぎたかも」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これはGT5Pの価格です。
　 |　　/　　　　　　　　　|　　高いとか安いとか、"レ－スゲームとして"という
　 |　／　　｀　| |　´　　 |　　くくりでは考えてほしくないんです。
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　GTというものは他にはないんですから。
　 (6　　　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　例えば、高価なレストランで食事をした時の代金と、
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　　これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:51:06 ID:WWjt6F7W

ここまで人減らしてるってことは、もう本編出ないのか？ｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 13:51:11 ID:nNOv8q/2

>>428
カーモデリングの方はたくさん居るのになｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 14:25:53 ID:abB7i2yJ

>>436
大丈夫、SCEの赤紙組が数人くらいは来るかも知れないし・・・
まともな奴はポリフォにも本社にも行かずやめると思うけど

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:18:16 ID:fXQEhzIH

どう作ってもグラフィックは人数掛かるけど、
プログラムは実力あれば人数は要らない

実力があればなw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:37:25 ID:vC7MKNF1

>>439
んなわきゃーない。
勿論、大人数である必要はないけど、
さすがに一人は少なすぎる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:45:09 ID:qdUyT7IM

金払ってるのに繋がらない箱○市ね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 20:54:34 ID:Cdg2FzKS

>>441
俺は普通に繋がってオークションのレスポンスも普通に出てる。
回線の太さとかは関係ないだろうから原因はなんだろうね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:15:34 ID:z64W5eeh

GT5Pを見習ったんだよきっと
光以外は来るなって

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 10:22:15 ID:80sxS7xQ

GT5Pが発売されてから、XBOX新規に買ってForza2新参ってな人がどんどん増えてきたから、それが全てを物語っているんだろうな。
最近はビギナーさんもいっぱいいてオンラインに活気が出てきてなによりだね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 10:54:47 ID:+ViKBRjs

>>379
ニコでrFactorを検索してみ。変なのいっぱい出てくるから。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:57:36 ID:r8vPL9Ng

>>444
オレが正にそのクチだわｗ
GT5P買ってみて箱○の良さが分かった気がする

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:06:36 ID:fKEeExzb

Ferrari ChallengeはForza2のライバルになりそうな予感がする。

http://ps3.ign.com/articles/845/845289p1.html

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:50:43 ID:gwEZGYtI

>>447
発売予定いつなんだろこれ。
場合によっちゃあForza3を相手にする事になるぞ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 18:56:45 ID:fKEeExzb

>>448
2008年春頃らしいよ。GT5Pの海外発売の時期にかぶるね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:08:08 ID:ZbnC2W/B

>>449
GT5Pの発売をずらすことによって回避するから大丈夫！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:15:11 ID:ZP7xU7ol

>>447-448
ほお。なかなか綺麗だな。雨もアリか・・
とりあえずビジュアル面ではForza3負けるだろうね。
Turn10には悪いがｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 21:36:06 ID:MfM5qWTu

最近、すげぇバーチャレーシングがやりたくなった
メガドラまだあったかな…？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:38:09 ID:Vf4O/+P9

>>451
そうか？
>>447を見る限りForza2よりしょぼい気がするけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:18:17 ID:N7XAqAWR

GTvsFORZAvsPGR

売上はどうなの？
売上トップ＝世界が認めるのは、ＧＴ

１番人気があるのはＧＴ

これでＯＫ？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:25:39 ID:xpmSkgiY

シリーズトータルなら売り上げはGTが圧勝
でもFM2とGT5Pの単品では勝負にならないくさいよ
仮にGT5本編がでてもその時はFM3とガチンコ対決になるかもだしｇｄｇｄ杉

人気なんて誰が決めるの？ｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:26:35 ID:N7XAqAWR

結局は売れていることがすべてなんだよ。
マイナーなフォルツァ買うなら世界のＧＴ買っとけ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 04:21:19 ID:dM0/q0G/

2chに来る様な奴はForza知ってるだろうし
そうじゃないライトはどうせGT買うだろ。
売り上げを気にしてるのはハード信者だけ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 05:36:23 ID:amGHa3DN

> ID:N7XAqAWR
シリーズで比較しても意味ないのにー。
売り上げは現行世代では今のところForza2の圧勝。
GT様は発売されてないんだから人気もクソもないｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:11:18 ID:N7XAqAWR

ＧＴの挙動は、誰にでも楽しみやすいように、ゲーム挙動にしてある。
味付けがリアルすぎると売れないからな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:19:23 ID:Z5fEau9i

>>459
それでリアルシミュレータを謳ってるんですか？
というよりも、これまでがんばってきたお仲間の苦労を水の泡にしてどうする。
どんなに糞挙動でもリアルだと言い張ってた仲間が泣いてるぜ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:27:15 ID:pPvIjl4k

もう痴漢が何を言っても無駄　挙動NO1はGTに決定
http://www.amlux.jp/joy/event/gt5_talk/movie02.asx

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:33:25 ID:Z5fEau9i

>>461
この場でGTだめですねーなんて言えたら神だぜ？
それにレーサー連れてきてこめんと求めるって手法はForzaもやってるし、他のゲームでも同じだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:42:47 ID:pPvIjl4k

この動画で注目するところは右京のコメントじゃなく、右京がプレイする画の中にある
それすらも気づけないのがForza信者なんだよな
だから土屋のサービストークに舞い上がってForza2がNO1とかアホなことを言うんだよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:52:02 ID:Z5fEau9i

>>463
じゃ具体的に解説頼む。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 07:03:38 ID:fNztcNxV

>>464
具体的な根拠は申し上げられない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 07:08:23 ID:2ow7Xhju

ソニーが出すんだからミムツァに勝てるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴漢残念だったなﾚﾛﾚﾛﾋｭｰwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 07:17:34 ID:Z5fEau9i

ミムツァってなんだろう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 07:31:16 ID:5jcUlJCH

ピッツァのこと

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 07:51:54 ID:N7XAqAWR

ゴッツァ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:05:35 ID:N7XAqAWR

モンツァ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 09:48:17 ID:P0QcBpgk

モンブランじゃないか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 10:12:22 ID:N7XAqAWR

モンチッチ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 10:58:57 ID:ZUrhG+50

モンキー＆ゴリラ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:36:38 ID:TGtg8m2c

GTvsFORZAvsPGR？
実はTDUが一番良かったりして・・・挙動。
GTやPGRには及ばないものの運転席視点もなかなかいいしね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:56:23 ID:hs2CdGpX

>>474
TDUの運転席視点はPGR以上だが挙動はねーよw
ゲーム挙動としてもストレスフルな方だ。せめてPGRと同じ味付けならよかった。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 13:03:54 ID:+vFTgbI0

GT5Pの車内視点はきれいに作りこんでることは認めるが、
あくまで車内にカメラを固定した感じでどうも好きになれない。

PGRの室内視点ははHead Camera、つまり運転者の頭にカメラを固定している。
縁石にのったときとかの臨場感が段違いにPGRの方が上。
PGR3の室内視点では加減速時に運転者の頭が前後するところまで表現してたが
PGR4ではなぜかこの演出がおとなしくなった。
僕は好きだったのだが、酔う人がいたのかな？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:42:19 ID:HXS4q+jz

ＧＴはもうカタログゲームでいいよ
ありとあらゆるカタログをネットでダウンロード！創刊号は新型ＧＴ-Ｒ！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:53:32 ID:ockkAt6K

そして知らない間に次々と創刊号がでるディアゴスティーニ化するんだな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 16:39:36 ID:ZhMT9L5I

なんかGT儲というかGKがファビョってんな。
都合の悪いニュースでもまた発表されたのか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:51:19 ID:v4C9ngTV

都合が悪いというか、1月過ぎてもコースや車種追加が無いので苛立っているんじゃないのかｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:17:02 ID:hEeckExg

あいつら八つ当たりで
Forza関連スレに突撃するから困ったもんだ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:20:50 ID:pv836JNZ

>>464
463じゃないけど、いきなり右京がやりこんでる山内並みのタイムが出せたところが
非常に興味深いな。
走りを見ても1コーナーの飛び込みも完璧にクリップについたし、
ふりっかえしでヨーを発生させてターンインをさせるなど
いきなり乗ったとは思えないドライビングだった。
（このターンインの仕方自体は慣れてないコースで一発タイムを
出すための走りではあるけど）
言葉よりなによりプロがいきなりあのドライビングができたということが
その後の「リップサービス」が嘘ではないという証拠に思える。
土屋がForza2をプレイした動画は何時間かプレイした後だったにもかかわらず
なんとも情けないドライビングだった。
この違いがどこから来たのか、だ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:30:39 ID:6gkF+z5z

>>482
そりゃGTが本物でForzaが「シミュ」を名乗ったまがいもんだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴漢はそれに気づかず「Forzaマンセー！GTは糞！！」って言ってるんだから糞笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつらはキムチボックスで出てればマリオカートでもリアルリアル言ってるんじゃないか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土屋とか言うアホもどうせドリフトしか能のないおっさんなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マリオカート挙動の糞rzaにはピッタリだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一日GKは辛いお(´；ω；`)

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:39:06 ID:pv836JNZ

>>483
まじめにやれ。できないならだまっとけ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:42:58 ID:v4C9ngTV

>>483

ｗｗｗｗが多すぎてﾜﾛﾀ

その土屋が先週の激Ｇでノーマルの３５Ｒで筑波を１分１秒台で走ってたなｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:49:24 ID:ZDgiyXBD

Forzaやったのは違う土屋、現役の方

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:56:39 ID:lUM/Mp6K

>>483
もっとやれ。
ってかバラスな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:58:35 ID:pv836JNZ

ネタじゃなかったのか？土屋。。。。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:10:04 ID:pv836JNZ

せっかく話を振ったのにまともなレスがねーな。。。。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:14:20 ID:xpmSkgiY

だって実際の走って楽しいのがForzaなんだもん
GT5に期待してたけどもう個人的にはどうでもいい感じ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:14:33 ID:SFVmsHzD

会話に加わりたいのは山々なんだが、あぼーんだらけなんだよｗ
ドリキンとタケシを勘違いしてたくらいしか読み取れないｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:16:58 ID:pv836JNZ

>>490
楽しいかどうかという主観的な話をしてるんじゃないんだが。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:19:43 ID:9zIpcjeA

>>492
自分がリアルと思っているならそれでいいじゃないの？
別に他人に同意を求めないてもね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:19:54 ID:pv836JNZ

>>491
ID:6gkF+z5zと ID:v4C9ngTVは
多分Forza2の土屋の走った動画を見てないんだろう。
ありゃひどいもんだった。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:20:10 ID:X15IJTcK

マリオカートが楽しいからリアルってわけじゃないからなぁｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:31:45 ID:6aCG2YcY

>>494
どこがどう酷かったのか、kwsk。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:43:50 ID:SFVmsHzD

>>494
レスｻﾝｸｽ流れがつかめた。

>>496
http://xbox.spaces.live.com/blog/cns!378FEC038C02D52C!5111.entry
ラインとかめちゃくちゃだね。130Rでパッシングされそうになってるし。
なんでこんなことになるのか説明して欲しいよ。

しかし「本当のレースと同じで前になかなか追いつかない。」ってセリフは
今聞いてみると感慨深いものがあるなｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:00:44 ID:6aCG2YcY

>>497
どこのコーナーのラインが「めちゃくちゃ」なのかkwsk。

つか、CPに付けてないコーナーが2つくらい目に付いたけど、まぁ、PUSHしてる場面だし、そんなにおかしくは無いかなぁ、と思うんだが。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:06:29 ID:BI/lPvXq

GTがリアルって根拠が右京がうまく走れたから？
それだけ？
それ以前に自分で走ればわかるだろ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:06:53 ID:SFVmsHzD

>>497
まさしくそこのことだと思う。
てか後ろのやつに煽られたりするだけでも許せないんでｗ
過剰な要求だったら許してくれ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:10:52 ID:dM0/q0G/

GTの挙動もセッティングを気にしなければ
悪く無いのかもなァ。
G25が使えるからForza超えるし

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:36:35 ID:xtObnA7o

右京って、胡散臭い通販商品に名前貸してる人でしょ？
だいたい>>461みたいなのリハ無し一発本番なんて冒険するわけないじゃん。
3人とも打ち合わせどうりのわざとらしい会話が寒い。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:10:47 ID:Zh2SUVVJ

>>496
俺が見たのはこれ。
ttp://xbox.spaces.live.com/blog/cns!378FEC038C02D52C!4645.entry

普通に下手。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:12:57 ID:mWj970aH

>>497
これ見たけど土屋に対してゲーマー礼儀がないなー。

土屋「最後はバトルっぽくいきましょうか。」

ゲーマー「おう、
ゲーマー２「わかった。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:14:42 ID:Zh2SUVVJ

>>502
ほう、Forza擁護のためには右京までこき下ろすか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:19:34 ID:Zh2SUVVJ

>>502
それといっておくが、このビデオには出てないけど
会話を聞いていればわかるが最初はTCSをつけた状態で走って
結構グダグダだったのをTCSを切ってあの走りにつながったという事実も
忘れてはならない。
リハありならこうはならない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:29:19 ID:JyhAPuri

IS-Fで富士1分51秒ってGT5Pとしてはどんなもんなの？
速い方？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:30:51 ID:jL8wwY0T

>>505
俺は自転車好きだから、もともと右京といえばUGOw。

一週目から速かったらいくらなんでも嘘丸出しだろ。
それくらい演技するわ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:41:22 ID:sjFrTq1u

右京が拓海なだけだろ？
どんなマシンも乗りこなす。コツをつかむのも早い
GTの挙動も素晴らしい・・っと。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:47:23 ID:B7pGmQo9

本物のレーサータソがGを感じることの出来ないゲームを
初プレイでまともに走れるものなのか？
これは挙動以前の問題だと思う

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:53:21 ID:3B5F1VoJ

リハーサルかなんかである程度やってるんじゃないでしょうか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:53:44 ID:D/DSVUvH

いずれにせよ根拠があほ過ぎ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 00:54:46 ID:It5sj7tA

まぁたしかにUGOはクソｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:02:58 ID:0BbUj0k8

レーサーだって金もらえれば何でもやるお

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:38:43 ID:m/00SKZD

>>508
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
今中と暗峠までUGOで行ったりやりすぎｗ

現役のレーサーである土屋とかと違って右京は結構暇があるからリハは…

PS3を先日買ったんだけど、GT5Pの体験版ってもう配信されて無いんだな。
体験版をやろうと思ってたけど、プロローグに5000円払うのは…再配信とか無いのかねぇ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:46:24 ID:sjFrTq1u

キターーーー！！

ＧＴ５Ｐ　８８８７
ＴＯＣＡ　７７７７
スマブラ　１０１０１０１０
ドリフトナイツ　７７７６

プロローグでゴールドか・・・幸先良いなｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:48:23 ID:m/00SKZD

>ドリフトナイツ　７７７６

嘘くせぇｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:56:53 ID:B7pGmQo9

130 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/01/16(水) 22:39:27 ID:N+bzkN0/0
ファミ通レビューがいまさら来たな

グランツーリスモ 5 プロローグ　８８８７

圧力でもかけて止めてたのか？ｗ

まじっぽいよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 03:05:05 ID:AlFkbxtF

>>503
いやだから、どの部分を理由に｢普通に下手｣と思ったのかをkwskお願いしたいのだが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 04:43:34 ID:YpM0bzN1

同じ人間。
レーサーとかで区別するのは間違い。
そもそも認知、判断、操作。
うまいやつはうまい。下手くそは下手くそ。
レーサーとか関係なし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:06:32 ID:Zh2SUVVJ

>>519
鈴鹿の１コーナーとびだしてるやん。ショートカットもしてる。
130Rも飛び出してる。
逆に君には上手に見えるのか聞きたい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 08:16:19 ID:Zh2SUVVJ

>>515
右京も結構忙しいよ。
ま、それはそれとしてもリハしてる走りかどうかはみりゃ分かる。
タイヤの限界を探りながらの走行だった。
リハしてたらもっとかっちりグリップで決めてくるはず。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 09:37:08 ID:N+u0fLbs

妄想ソースはマジいらね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 10:02:22 ID:Zh2SUVVJ

>>523
動画ソースも妄想になるの？

いずれにしてもあの右京の走りを見て走りこんでる走り方か
それともその場で初めての走り方か分からないなら仕方ない。

右京の走り方はコーナー入り口で積極的にヨーを発生させて
カウンターやアクセルワークで姿勢制御をする、
いわばラリーに近い走り方。
この走り方はコーナーの見込みが違った時に修正がしやすい。

対して山内のは走りこんでタイムを刻んできた走り方。
最初からきっちり合わせこんでいる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:13:09 ID:oHO/eWRa

とりあえずＧＴはブーストを無くせ、話はそれからだ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:14:40 ID:kZ/Q0ZBj

これで解ることは右京はGTがうまいってことだけ
右京がレーシングラグーンがうまいからって
レーシングラグーンがリアルシミュってことにはなるまい

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:20:36 ID:mWj970aH

元Ｆ１レーサーの右京さんがＧＴがうまい。

だから、ＧＴがすごいリアル。だってレーサーがうまいんだから。

というのはちょっと極論だよな。

これは、Forzaにも言える事だけど。もう自分が一番リアルだと思うゲームをやればいい。

個人的にはエンスージアが一番、実車のステアリング操作に近い操作で
ハンコンが操作できたと思う。

そう言う意味ではＦorza2はすごいおしい。ソフトがいいだけに。

ＧＴは実際のステアリング操作とは違う印象。
これは実車のステアリング操作とハンコンの操作を動画で見れば分かる。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:30:38 ID:Kqd1TLQT

ちなみにかのシューマッハはレースゲームがド下手らしいが。
人によって得手不得手はあるんじゃないの？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:03:17 ID:Zh2SUVVJ

>>526
走り方を見た上でもそう思うならまあそういう結論を出すかもね。

>>527
>ＧＴは実際のステアリング操作とは違う印象。
>これは実車のステアリング操作とハンコンの操作を動画で見れば分かる。

それ言ったらForzaの方が違いが大きいだろうに。。。。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:05:58 ID:kZ/Q0ZBj

>>529
右京うんぬんは右京の本音がわからんからおいとくとして
あなた自身はGT5Pの挙動がどうForza2より優れてると思いますか？
特にグリップ限界にかんして

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:15:38 ID:HSJuaIBv

>>522
そうじゃないだろ、リハなりで上手く走れるようになった上で
本番の一周目を演技で探り走りしてるんじゃないかくらい疑えないのか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:21:16 ID:zbA6P/6Y

>>521
あー、コースはみ出してるから下手っていうわけか。
まぁ、それなら一番上手いのはゲームしまくってるForza厨だわな。

てか、ドライビングの上手い下手って、
コーナー進入からCPまでのブレーキの残し方とかさ、車体が不安定なときに
スッと軽くアクセル入れて安定させるとかさ、そういうのがどんだけ絶妙に
出来るかどうかだと思うんだな。

だから、リプレイ視点で、アクセルブレーキのテレメトリも無しで上手い下手は
俺はわかんないなぁと、思ってきいてみたんだが。

つか、あの動画って、
「チョイ曲がりすぎるんで、チューニングします」
みたいな流れでそ。でForzaのウリの「リアルなチューニング機能」に
話が繋がる訳で、まぁ都合よく考えすぎって言われても仕方ないけど、
「そこんとこ台本でもあるんじゃね？」とか俺は思うけどな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:54:10 ID:zsyQJ+7p

今日はGT5Pのアップデートがありましたね。
抜本的な問題は何も解決していないようだけど。
GT5発売の日までこんな感じでグダグダでいくのでしょうか。

せめて部屋くらいつくらせろｗ
せめてフレンド招待させろｗ
せめてボイスチャットくらい使わせろｗ
せめて週回数くらい選ばせろｗ

534 ：532：2008/01/17(木) 12:56:58 ID:zbA6P/6Y

まぁ、ついでに俺がこれらの動画見てどう思ったか書いとくとだな

・右京や土屋が上手いのか下手なのかはコレじゃワカンネ。
てか、右京はお台場のF1イベントの放送でｒFactor（かな？）させられて、
かなり「下手」な所流されたから、今回は面目を保ててよかったよね、と。

・「ノーズダイブ多目にしてます」のＧＴで、山鬱があんなにロール少なく走れるのは驚異。
むしろ右京の走りのロールの出方は実車乗りはＧＴではああなるよね、って感じで自然。

・で、これらの動画でＧＴとForzaのどっちがシミュレーターとして出来がいいかはワカンネ。

てとこだな。結局、コクピット試遊台とか買って試してみないと分んないんじゃね、と。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:23:28 ID:Zh2SUVVJ

>>531
本番二周ともそういう走りだったよ。

>>532
うまいドライビングの最低条件はラインどり。
コース何度もはみだしてうまいもくそもない。

>「チョイ曲がりすぎるんで、チューニングします」
あの動画では1コーナー、130Rとも曲がらなくて飛び出してるよ。。。。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:23:56 ID:oHO/eWRa

>>532
レースゲームでコースからはみ出してたら、そのコースがまだ攻略しきれてないって事だろｗ
どんなレースゲームしてんだよｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:37:14 ID:Zh2SUVVJ

>>520
当然だが、人間の動作というのは本能的なものを除いて経験によって習熟度が上がる。
逆に言えばその素質があるかどうかは別にして
いきなりドライビングできたり、いきなり飛行機が操縦できたりはしない。

経験に対する補正が少なくてすむ動作ほど上手にこなすことが出来る。
つまり、いきなり上手いということは
レーサーの経験が補正少なく生かせる動作だということ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:44:13 ID:Zh2SUVVJ

>>530
俺の感想を聞いてどうする？
そういう議論なら出尽くしてるし水掛け論にしかならんだろ？

一応、あえて言うなら俺の感覚としては
横方向のグリップがいきなりスコンと抜けすぎなのがGT5P、
粘りすぎるのがForza2という印象かな。
でもこれってシミュレーションモデルの違いというより
再現したタイヤ特性による違いのような気もするね。
Sタイヤより上のグリップのタイヤでサーキット走行したことないので
これ以上のことはなんともいえない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:45:17 ID:Zh2SUVVJ

>>538
>粘りすぎるのがForza2

あ、もちろん、これが操作してて楽しいという感覚に結びついているので否定はしない。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:46:34 ID:QW2OKKhc

Forzaは土屋がリアルと言ったからリアル
GTは右京がうまいからリアル
峠MAXはドリキンがリアルと言ったからリアル
じゃあリアルってなに？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:52:38 ID:oHO/eWRa

>>538
PS3で振動するコントローラーがないから判らんけど、
振動してくれれば、いきなりスコンはなくなるんでないかな？

Forza2は振動ありでもタイヤの性能によってはスコンてのもあるが、
基本的には振動で、そろそろやべぇなってのが解るようにはなってる。
わかんないでスコンといくときは、スタビ柔らかくしたりすると、解る振動になったりする。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:54:40 ID:QW2OKKhc

リアル議論はともかくレースゲームとしてはPIシステムの存在が大きい
対戦レースとしてこれ以上のシステムは知らない

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:06:20 ID:Zh2SUVVJ

>>541
コントローラではやらないから知らない。
GT5Pは滑り始めが分かる分からないより
滑り始めたら収束しにくいってところがアレだな。

しかし右京はうまくコントロールしてたな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:22:01 ID:zbA6P/6Y

>>535
走行ラインが正しくとも、車がはみ出すなんてよくある事だが。
でなけりゃF1で片輪ダートに出したドライバーは皆「下手」って事になるわな。

あと、「曲がりすぎる」から「飛び出す」って事もあったりするんだが。
前輪への荷重移動のスピードが速すぎてグリップレベルを一定に
保ちにくくて、はみ出ちゃうとかな。

てか、ここは右京vs土屋比較スレじゃないだろ（w
こんな話し続けてもGTとForzaのどっちが出来がいいかって話にはならんと思うんだが。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 14:24:30 ID:dUStwztd

>>542
確かに野良のオン対戦でもイコールコンディションに近くて
さらにただのワンメイクより車種やアップグレードの幅も広がるからね

だがどうせならGT4にあったウェイト調整ができるとよかった
部屋に入ってからアップグレード変更可とか

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:12:26 ID:HIfIFAOO

ル・マンのストレートで最高速が出てる時にタイヤがバーストしてもスピンせずに走り続けた右京だからな。ドライバーとしてのスキルが違いすぎるよ。
あのバーストに比べればGTの挙動を制するくらい屁でもないだろう。

それはおいといて、GTは実車のノーマル状態の再現はがんばったんじゃないの？パラメータ調整とかでさ。
ゲームとしての問題は、チューンアップ要素が入ったときにどうなのか、車種がン百種に増えた時に全部同じクオリティが保てるのかってこと。レクサスとGT-Rの再現性が高いことはわかった。
Forzaは実車の再現性云々ではなくて、理論的にしっかりつくられてるからその辺の許容性が広く、実車での経験を生かしたセットアップが可能って共通認識は出てるだろ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 15:50:37 ID:Zh2SUVVJ

>>544
＞走行ラインが正しくとも、車がはみ出すなんてよくある事だが。

正しいラインで車がはみ出す？意味がわからない。

＞あと、「曲がりすぎる」から「飛び出す」って事もあったりするんだが。

曲がりすぎて飛び出すってのはスピン、あるいはオーバーに伴うオツリか？
あの動画はどちらでもない。おまえ、動画見て言ってるか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:02:24 ID:Zh2SUVVJ

>>546
コンピュータ制御全盛の今の車の挙動を再現するのは
いまや、「理論」どおりでは不可能だよ。
理論どおりの動きを超えさせるためにあらゆるコンピュータ制御が行われているわけで。
しかもそのロジックはメーカーにしか分からないというのが実際のところで
そうなると再現は一定レベルの制御機構の再現＋実走によるパラメータ調整しかありえない。
特に差動機構のある四駆の挙動なんか絶対再現不可能だと思う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:05:58 ID:Zh2SUVVJ

>>548
と、ここでそうなるとGT-Rの挙動はどうよ？って話になるわけだが、
ここは、ポリフォニーがGT-Rの開発に関わっていたという事実が関係してそうなわけで。
制御ロジックとか結構本格的に作りこんでいる可能性があると。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:15:07 ID:3zIJvWER

あれって、車種違いすぎるじゃんか、
GT500なマシンと、ISF?でしょ？
それよりGTのあのスキール音BGMにして語ってる出演者たちにおつかれさまといいたい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 16:34:46 ID:HIfIFAOO

>>548-549
GT-Rにだけ乗りたければそれでいいだろうね。
F355チャレンジみたいな単一車種のシミュレータとして売るなら納得。
でも、全車種を同じ様には網羅できないだろうし、電子制御デバイスを封じられたレースカーのシミュには使えない。
そういう汎用的な部分の出来はどうか、現状では判断できないよね。
テレメトリもなければオンラインリプも残らないし、スローカーブーストだの何だのでシミュとしての出来を判断しづらい。
右京みたいにはなれない俺たちでもそれを実感できる材料が何一つ用意されてないんだもの。

>>550
その通りだと思う。速度域から全くちがうだろうし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:12:14 ID:Zh2SUVVJ

>>551
>速度域から全くちがうだろうし。

違うからどうなの、という気はするが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:18:39 ID:HIfIFAOO

人と車と両方違ったら条件ちがいすぎて比較対象にならないってこともわからんの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:20:38 ID:Zh2SUVVJ

>>551
>でも、全車種を同じ様には網羅できないだろうし、電子制御デバイスを封じられたレースカーのシミュには使えない。
>そういう汎用的な部分の出来はどうか、現状では判断できないよね。

汎用的な部分っていうのは
エンジン、駆動方式、車重、重心位置、cd値、サスペンションジオメトリなどなど、
そういう基本データから導き出される範囲におけるプリミティブな挙動の再現度のこと？
その出来はどうか？という点についてはGTだけではなくForzaも判断できないと思うが。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:23:36 ID:Zh2SUVVJ

>>553
GT500のドライバーが運転してるのじゃなければ比較対象にならない、
というのも理解できなくもないが。
そういう意味では、むしろ条件はForzaのほうがいいんじゃないかという気がするが。。。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:28:18 ID:hKMuagqO

もうＧＴが最強でいいじゃん

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:29:07 ID:HIfIFAOO

あと土屋選手の件な、俺ガチレースの方に出たんだけど速かったよ。
たしか２位だっけ。勝ったのは廃人クラスの有名プレイヤー。
Forzaに触れてる時間は俺の方がずっと長いはずだがレースでは後ろ姿も拝めなかったな。
ネット配信のムービー見ただけじゃなくて一応実体験したことなんで書いといた。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:34:39 ID:Zh2SUVVJ

>>557
その動画に出てきてたレースのことね。
あのときの走りは問題ないと思う。
もともと素質があるんだろうからそこら辺の素人よりは
圧倒的に習熟も早いだろうしね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:51:40 ID:3zIJvWER

普通に考えて、車種だけで考えても、
GT500とISFの走り方を同じように比べる人っていないだろ。

まあそれに、宣伝も含んでるんだしね、それも含めて、
どう考えても多くの一般ユーザーに公開して撮影してるほうが信憑性はあると思うねえ。

上に書いてる人いるけど、実際に出た人もここに書き込みしてる可能性はあるわけだし、
GTのほうは3人の出演者だけだし、まずないだろうからな・・・

挙動そのものは、そこまでの差はないと思うんだけど、
GTのレースの考え方がゆとりなんだろうね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 17:53:06 ID:kZ/Q0ZBj

>>558
おいおい論旨が変って来てるぞ
そもそも、右京がすぐに乗りこなせたGT5Pに対して
土屋がコースからはみ出る走りしか出来ないForza2は
リアルじゃない。って話だろ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:02:26 ID:5+iaTmrE

右京、プロフェッショナルモードでやったの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:04:20 ID:Zh2SUVVJ

>>559
おいおい、公開だよ。どっちも。トークショーだろ。右京のも。

>>560
いきなりでどうか？という話で言えば右京の方が興味深い、ということだよ。
土屋はあの動画の時点ですでに何時間もForza2をプレイしていた。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:09:39 ID:kZ/Q0ZBj

>>562
で、右京が始めてプレイしたという根拠は？
土屋が数時間プレイしたってのも自分で言ってるだけで実際はわからん
両方とも何日も練習したかもしれないし、全くのぶっつけ本番かもしれない
わかるのはレーサーはレースゲームが上手いってことだけ
両者ともリッジレーサーをいきなりやっても速いかもよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:10:07 ID:sjFrTq1u

右京っていつだったか
Ｆ１のシミュやった時はボロボロだった気がする。
GT5はそれだけリアルって事か・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:11:37 ID:3zIJvWER

>>562
ああ、そうなのか失礼した

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:11:48 ID:B7pGmQo9

だから実際のレーサーだろうと何時間もプレイしてゲームが下手糞の奴もいれば
たった3週でコツつかむ奴だっている。
ゲームも人物もプレイ環境も撮影予定も打ち合わせも全部
異なるんだしこっちからじゃ把握もできない。
自社のゲームを売り込むのがこの企画の趣旨なんだし
この動画の結果だけをみて挙動に結論を出そうとするのは無理があると思う

Zh2SUVVJ自身はForza2.GT5P双方をプレイしてみて
思ったことを書けばいいんじゃないかな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:15:13 ID:eKTqEwKZ

ＧＴのほうが適当に運転できる

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:18:59 ID:HIfIFAOO

>>555
そういうことじゃないよ。
車種の違いでいえば、GTマシンで右京がやったようなマージン残してフェイントで曲がる走り方ができると思うか？
不慣れなレースカーで限界探ってるうちはコースアウトするのが当たり前だろう。

>>554
土屋選手は、GTマシンを彼自身でチューニングしてる。それでちゃんとレースして速かった。
つまり基本的なデータから導き出される範囲におけるプリミティブな挙動の再現度（長えよ）に高いレベルでの信頼性があると俺は見るが君はどうかね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:49:01 ID:Zh2SUVVJ

>>568
セッティング変更が正しく挙動に反映されるのは当然だと思うけど。

>>563
相手の言うこと疑い始めたらなんともならん。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:53:20 ID:G/XLE+5k

おい！レスの内容がだんだんgdgdになってきてるぞｗ
もうちょっと外野を楽しませてくれ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:53:44 ID:yXmTUgXQ

そういえばGT5Pの35GT-Rで延々と定常円旋回してる動画を見た事があるんだけど
ビデオオプションでのむけんがGT-Rで定常円旋回しようとしたら
電子制御の介入で、上手くできなかったんだよな。
GTの方でも細かい電子制御はブラックボックスなんじゃなかろうか。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:55:12 ID:zbA6P/6Y

>>547
>正しいラインで車がはみ出す？意味がわからない。
>おまえ、動画見て言ってるか？

勿論見てるよ。
セッティング具合とか、走りのPUSHし加減で普通にあるし、
F1や箱のレースでも普通に起こることだけど、
まぁいいや、俺もお前のドライビングに対する認識違い
って事でいいや。

まぁ俺が言いたいのは、
ゲームでGTドライバーがコースはみ出たから「下手」とは必ずしも言えないし、結果Fozaがリアルじゃない、とも言えないんじゃね、と。
また、元F1ドライバーがGT上手に出来たからってGTがリアルってのも言えないんじゃね、と。

M.シューマッハはシミュレーターは上手くないって言うし。
て事は、Ferrariチームのシミュレータはクソであるか、
シューミは「下手なドライバー」だ、って事になるし。

上で書いてる人いるけど、右京にしたって
「5周走ればそのコースをマスターする」と言われる
F1ドライバーたちの一員であった訳で。
その驚異の適応能力を発揮して、GTの「フィードバックの薄さ」を
カバーして走ったとも考えられる訳だしな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:58:13 ID:sjFrTq1u

右京にForzaやらせればいい！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:02:43 ID:zbA6P/6Y

>>573
さんせい！

まぁ、スレ住人でギャラ集めたってスポンサー絡みで実現はしないだろうけどね（ｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:14:13 ID:XQiYLCsK

>>571
エボ7以降のAYCの癖とか再現出来てない時点でGTの電子制御系は
雰囲気だと思ってます。
（カウンターのタイミング間違うとアウト側にひっぱられるとか
意図的にヨーを発生させてAYCの介入を強くするとか。）
「こんなときこうならないようにこれくらい補正してます。」程度かと。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:17:13 ID:HIfIFAOO

>>569
じゃあ君のいう基h(ryって何のことだよ
めちゃくちゃだなお前。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:21:44 ID:kZ/Q0ZBj

>>576
まぁ>>554にあるように、Forza2のテレメトリを見ても挙動に関して判断できないみたいだから･･･
もしくはForza2はもちろんGT5Pもプレイしたことないとか

>>569
>相手の言うこと疑い始めたらなんともならん。
じゃあ土屋選手がForza2のGTマシンを「本物と同じですね」って言ったからForza2が最強
でいいのか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 19:24:24 ID:ZHsmmxfI

すごい！GT5Pが盛り返してきてる！！
がんばれGT5P。

>>506
動画じゃないけど、forzaはTCSをONにしたら速くなったみたい。
http://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!372.entry

まあ、どちらも同じようなうたい文句で宣伝してるね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:26:20 ID:zbA6P/6Y

>>578
＞すごい！GT5Pが盛り返してきてる！！

それはこのスレ的に？販売数的に?世間の評判的に？（ｗ
まぁ、普通の人的にはGTの方がブランド力絶大だけど、
それは前からそうだからなぁ。

＞動画じゃないけど、forzaはTCSをONにしたら速くなったみたい。

forzaはフィードバック豊富って感じなんで、そのBlogに書いてるように
実車のF430GTと同じくTCSを付けた方が具合が良かった、っては納得だな。
forzaでもアンダーパワーな車だとTCSをoffった方が速くなると思うな。

あと、GTってのはアクセルブレーキ入力に対する挙動変化のフィードバックが薄め、
（ただし、ロールやノーズダイブは盛大にするんだがw）
ってのが俺の感想なんで、右京がアシストオフの方が具合が良かったってのは納得。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:30:27 ID:Zh2SUVVJ

>>577
テレメトリで挙動が判断できる、っていうのはなんかの冗談か？
テレメトリが表示されてれば正しいのか？
まったく意味不明なんだが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:40:49 ID:fECjLqj2

どちらもプレイしている人間からすると、やっぱりForzaの方がシミュレータとしてはずっと上だな～とは思うものの、
Forzaをプレイしたことがなければ、GT5pでも驚くほど現実的な動きをすると感じられると思いますわ。

GT5pは、横方向のGに関するパラメータと、突如制御不能になる意味不明な挙動、
スキール音、謎のロール及びノーズダイブがなんとかなれば、
できものの箱車だけであれば、Forzaにもひけをとらないかと。

ただ問題は、GT5pの場合、チューニング等の項目が増えたときに、
果たしてそれがまともに反映されるのか？というのは、まだまだ疑問が残りますな。

それと、Forzaの様に、ハンコンにフィードバックさせる情報も増やして欲しいところ。
これはポリフォニー＋Logitechの両者共に頑張ってほしい。

Forzaがあることによって、GT5のシミュレーション精度もあがるだろうし、
お互いに切磋琢磨して、結果的によりいい物を出してくれればok。

>>578
そのレース結果が12時間走りきってファイナルラップでこのバトルかよ！と萌えた(*´д｀*)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fbl_Yjm7VBk
GT5pだと接触ペナルティで両者共にスローダウンですけどね(´д｀)

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 21:55:25 ID:kZ/Q0ZBj

>>580
テレメトリの意味が解らなければ意味不明だろうね

583 ：ID:HIfIFAOO：2008/01/17(木) 22:04:10 ID:3IZg6wKc

>>580
わざと言ってんの? 君は何と戦ってんの?
君が映像を見て出した疑問になるべく具体的に説明してきたつもりなんだけど、もう言葉尻に噛みつくだけ?

俺、別にGTが駄目とか言ってないよね。
良い点はあるけど、他のところはまだわからないよねと。
ムービー見比べてわからないところは実体験も交えてさ。
あれだけ意見交わしてたら、君の言うところの「基本(略)挙動」の検証にテレメトリが役立つことくらいわかるじゃん。
それがあるから君の言うところの「セッティング変更が正しく挙動に反映されるのは当然」って結論も出てくるわけじゃん。
君は何と戦ってんの?
何が何でもGT>FORZAってことにしたいの?
君がそう思うのは勝手だけど、俺は「あのムービーひとつでそこまではわからんよな常考」と答えるよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:29:40 ID:Zh2SUVVJ

>>582
そうじゃない。
テレメトリが表示できること＝正しい挙動だということに
どうしてつながるのか？って言ってるだけ。
挙動モデルへ与える演算パラメータが表示されてることと
その挙動モデルが正確であるということは別の問題だと思うが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:31:37 ID:Zh2SUVVJ

>>583
>>580はあなたへのレスではないし言葉尻に噛み付いたつもりもないが。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:32:54 ID:Zh2SUVVJ

>>583
>君の言うところの「基本(略)挙動」の検証にテレメトリが役立つことくらいわかる

具体的に説明してみてくれ。
いや、マジで。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:34:08 ID:B7pGmQo9

俺の理解力がなかったら誤るんだが
テレメトリが表示できること＝正しい挙動なんていってる奴誰もいないと思うんだが。
話題は物本レーサーの実プレイ動画が主題だったんじゃないの？

＞相手の言うこと疑い始めたらなんともならん。

＞土屋選手がForza2のGTマシンを「本物と同じですね」って言ったからForza2が最強
で結論が出てしまったのか？ｗ
ｇｄｇｄすぎ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:42:59 ID:kZ/Q0ZBj

>>584
入力に対する反応が見れるんだから判断材料になるだろ？
そのテレメトリがウソの表示をしているというんならしょうがないが
GTにはそれすらないが、どうする？

そもそもあなた自身が
>相手の言うこと疑い始めたらなんともならん。
こう言ってるわけだが、それでもテレメトリを疑うのか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:02:35 ID:Zh2SUVVJ

>>588
入力に対する反応が見れるのは当然としてその反応が正確であるという根拠はないでしょ。
テレメトリの表示がウソと言っているのではなく
その反応が正確であることをどうやって判断するの？と聞いているわけ。

ぶっちゃけると、俺は正確であるべしといっているのではない。
挙動モデルにはどのソフトもウソがあるよ。
感覚的にリアルに見せるための補正が入ってる。
その補正は実際に人間にテストプレイさせてかけていく。
これは感覚の世界。この事情はGT5Pだろうが、Forza2であろうが同じ。
そこがソフトごとの味付けになるわけ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:05:49 ID:Zh2SUVVJ

>>589
つまり結論を言うとどんなにテレメトリが詳しく表示されようとも
車のシミュレータの挙動モデルには人間の感覚による補正がかかっている。

ついでに言うとタイヤモデルもそれぞれ個性はあれど単なる近似式。
実際の物理現象をシミュレートしたものではない。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:08:01 ID:3B5F1VoJ

ｇｔ５ｐはプロローグでこんだけ車のグラフィックが完成されて今から約１年かけて煮詰めるってことは
GT5はある種GTシリーズの完結編ってことになりそうですな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:09:12 ID:Zh2SUVVJ

>>587
＞土屋選手がForza2のGTマシンを「本物と同じですね」って言ったからForza2が最強

こういうのはリップサービスと考えていいじゃん。
でも土屋が「これまで合計何時間プレイしました」という発言まで疑うかというと
そこまで疑うものなのか？って言ってるわけ。
同じように右京がGT5Pをリアルだ、と発言したのはリップサービスとしても
はじめてプレイしたといっているのもウソで
リハで走りこんでるだろ、とか疑い始めたらキリがないだろう、と言ってるの。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:09:46 ID:kZ/Q0ZBj

>>589
>入力に対する反応が見れるのは当然としてその反応が正確であるという根拠はないでしょ。

例えばヘアピンを８０㎞で旋回中にアクセル全開にしたらどうなるか知っていれば判断できるでしょ？
免許が無ければ判断できないだろうけど

で、どっちも１００%リアルじゃないからいっしょって結論に持って行きたいわけ？
８０点と３０点じゃ大違いだと思うけどな

やっぱあなた、いぜんからG25がどうこうとか、触ったことも無い糞MSハンコンがどうの
言ってた人でしょ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:10:16 ID:sc55ObF1

つまりID:Zh2SUVVJは何を言いたいんだ？
どっちのゲームもクソだから
実際にサーキットに行って車を走らせろってことか？
そんな時間も金もないな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:12:10 ID:B7pGmQo9

>>590
何が言いたいのかさっぱりわからないんだが。
レーサーのプレイ動画をソースに比較検討しようとしてたんじゃないの？
個々のゲームでまったく違うにも関わらず
さらにはプレイする人間も違うのに比べようとした人間の発言とは思えん。

レーサーが実際にゲームした動画は比較には役に立たないでおｋだよな？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:13:52 ID:Zh2SUVVJ

>>593
＞例えばヘアピンを８０㎞で旋回中にアクセル全開にしたらどうなるか知っていれば判断できるでしょ？

そういうレベルの話かよ。
テレメトリなんかなくてもわかるじゃんｗ

＞やっぱあなた、いぜんからG25がどうこうとか、触ったことも無い糞MSハンコンがどうの
＞言ってた人でしょ？

ん、G25もMSのハンコンはプレイしたことあるぞ。
どっちも他人の家で、だけど。
俺が持ってるのはGTFP。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:16:10 ID:Zh2SUVVJ

>>595
だから俺がおもしろいと思ったのは
右京はいきなり乗ってあの走り方でタイムを出した、ということ。
右京が走りこんであのタイムを出したのならそれにはたいした意味は無い。

比較対象として土屋のことは引き合いに出したが
もちろんその走り方を比べたつもりは毛頭ない。
言ったのは土屋はコースオフした、という事実だけ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:16:44 ID:i1YY3aY4

とりあえず ID:Zh2SUVVJ は結論を延べよ。
ツッコミは後からするからさ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:19:27 ID:rYuMRwEh

ってか、ゲームの宣伝として企画されてる公開トークショーで
プレイを披露する立場のドライバーがぶっつけ本番でプレイするなんて
常識的に考えてありえないから。当たり前の話だが

そこ信じちゃう時点で「おいおい冗談だろ？」としか思えない
まぁ、この手のリップサービス鵜呑みにする客層に売ってきたのがGTだが

事前にセッティングいじれる程にプレイしてる事をしっかり明言した上で
一般公募のプレイヤーと競わせて、ゲーム内ランカーには負けつつも
その他プレイヤーはチギる走行を大衆に見せるって方が段違いに説得力あるだろ

こっちは「脚本」が介在しにくい要素が満載だしな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:19:46 ID:kZ/Q0ZBj

>>596
何のレベルかよくわからんが、入力と結果だけなら簡単にわかるが
テレメトリ見ればなぜそうなるのかが表示されるじゃない
スイッチが入ったみたいにスピンモードに突入するGTとは大違いだと思うがな

で、右京がいきなりうまく走れたとしてどっちが優れたレースゲームだと思うわけ？
ここ比較スレなんだけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:19:57 ID:Zh2SUVVJ

>>598
俺の今までのレスから自分なりに俺が何を言いたいのか判断したら？
単なる優劣論を語っているのではないということがわかるはずだ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:22:11 ID:i1YY3aY4

>>601
読んでてどの方向に話を持っていきたいのか解らないから聞いている。

他の人はわかる？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:22:35 ID:Zh2SUVVJ

>>599
だから、そういう立ち位置に立つならこちらの前提条件が崩れるから議論のしようがない。
そういう立ち位置の人はそう思っておけばいいということで。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:24:00 ID:zbA6P/6Y

>>602
やー、俺もさっぱりワカランなぁ(ww

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:24:30 ID:f6Zyz6Wy

>>597
GTマンセーしてただけ、だろ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:24:56 ID:sc55ObF1

ID:Zh2SUVVJも解らなくなってると言う事は解るｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:25:24 ID:B7pGmQo9

>>602
いや何が言いたいのかよくわからん。
Zh2SUVVJが最初にプレイ動画引っ張ってきたのに

＞前提条件が崩れるから議論のしようがない
とか言ってるし無駄にスレを消費しただけか？

何度も言ってるがプレイ環境もゲームも人も会社も違うのに
比べること自体不毛だと言っている

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:26:16 ID:Zh2SUVVJ

>>602
とりあえず簡単に言えばGT5Pのシミュレーションモデルは
レーサーの感覚的にも違和感のないレベルには仕上がっているということだよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:27:57 ID:Zh2SUVVJ

>>607
だからその動画を元に議論しようとしてるのに
その動画に意味がない、という立ち位置なら議論にならないでしょ。
そう思う人はそう思っておけば、としか言いようがないじゃん。
意味があると思う人だけが議論するしかない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:28:51 ID:kZ/Q0ZBj

>俺の今までのレスから自分なりに俺が何を言いたいのか判断したら？
>単なる優劣論を語っているのではないということがわかるはずだ。

・ぶっつけでタイム出した片山右京スゲー！土屋は下手
・ポリフォはGT-Rの開発に関ってるからGT-Rの電子制御も再現されてる（かもしれない）
・ゲームの挙動はみんなウソ

つまり都合がいい時はGTマンセー、都合が悪くなると所詮ゲームだから┐( ﾟ 3ﾟ)┌
ってことね。GT本スレの信者といっしょじゃん

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:30:19 ID:Zh2SUVVJ

で、ついでに言えば、挙動モデルはForza2がもっとも楽しいというのは俺も認める。
だからといって

＞挙動：FORZA2>>>GT5P≧PGR4>GT4

なんてのは短絡に過ぎる、ともいっておく。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:31:13 ID:kZ/Q0ZBj

ついでに、右京の公開プレイは綺麗な宣伝だが
土屋の「GTマシンと同じ」発言はリップサービスだそうだ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:31:27 ID:Zh2SUVVJ

>>610
まあ、ゆとり乙ってことで。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:35:16 ID:kZ/Q0ZBj

>>611
だから右京がすぐにGTに順応できたからといって

>レーサーの感覚的にも違和感のないレベルには仕上がっているということだよ。

になるのは短絡に過ぎる、とみんな言ってるんだが・・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:35:34 ID:f6Zyz6Wy

ID:Zh2SUVVJの主張をまとめると

GTのリップサービスは綺麗なリップサービス
Forzaのリップサービスは汚いリップサービス

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:38:33 ID:VHyR62yV

右京：
実車運転上手、GTはほとんどやっていない。
→GTで普通に走れている

土屋：
実車運転上手、Forzaもやっている
→土屋の運転と考えたらパフォーマンスの悪い走り

よってGTの方が再現性が高いのでは？ということだろう。

挙動がよいというより、
インターフェース部分の差のような気がするが。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:39:30 ID:B7pGmQo9

>レーサーの感覚的にも違和感のないレベルには仕上がっているということだよ。
やっぱなにもわかっちゃいないｗ
観客の前でのプロモーションをそのまま鵜呑みにするのではなくて
実際に遊ぶユーザーであるZh2SUVVJがどう感じるかが問題なんだよ。

世界最高峰のシェフがレトルト食品完成披露会でそのカレー絶賛していたら
それはシェフの感覚的にも違和感のないレベルには仕上がっていると断言できるか？

618 ：461：2008/01/17(木) 23:41:38 ID:JHHUIV1V

>>612
流石、Forza厨ｗ　

右京のプレイ動画のリンクを貼る
↓
右京はリップサービス＆裏で相当練習したに違いない　←今ここなんだけどｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:42:06 ID:kZ/Q0ZBj

すべて仕込みが無いと仮定して
GT5P（片山）
・ぶっつけ本番
・ノーマルIS-F
・GTFP使用

Forza2（土屋）
・数時間練習済み
・GT500マシン
・ワイヤレスレーシングホイール使用

前提条件が全然違うから比較にならないね
終了

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:51:01 ID:i1YY3aY4

今までの経過と>>608の結論（っぽいの）聞いても ID:Zh2SUVVJが何がしたいのかわからんw
もちろん所々出てくる極端＆煽りたいだけの書き込みはスルーしてる。

俺がダメダメなのか？

>>619
ソフトの宣伝＋一般公開で仕込み無しは考えられん。
レーサーの発言は何とでも出来るとしても、そこそこのタイムで走れなかったら意味がないからね。

621 ：461：2008/01/17(木) 23:51:28 ID:JHHUIV1V

まあ、プロのレーサーが数時間ﾌﾟﾚｲしてもアジャスト出来ないゲームで
挙動NO1はありえん罠　レーサーの質を疑うよりゲームの質を疑った方が論理的

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:55:44 ID:WhTJ0IP4

ID:Zh2SUVVJ
このひと、定期的に湧くあいつだろ？
たぶんGT信者なんだろうけど、屁理屈こねまわしているだけで
中身は皆無っつ～…今回は微妙にツーマンセル風味だなｗ

テレメトリの話にしたって、他のみんなが「定量的な議論のネタには
なるよね」レベルで話しているところで「で、実際に検証してないんでしょ？
だからまるで意味ないね」なんて極論を言い出しちゃう。その割には
自分では何も振ろうとしない。せいぜいが自動車工学なページへの
リンクくらいか？

ま、真剣に相手するとバカみるんじゃないかねぇ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:57:50 ID:i1YY3aY4

さて、そろそろＩＤが変わるわけだが。
0時以降の展開が楽しみだ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:00:41 ID:kZ/Q0ZBj

>>622
うん、わかってるｗ
たぶんテレメトリってなんなのかも解ってない
フルボッコにされるのが怖くて、少しはForzaをもちあげるあたりも同じｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:02:43 ID:WFQ5+bvm

大体GT5PがGTシリーズ通産8.9本目？ぐらいになるのに
未だにテレメトリ表示を実装していない時点で挙動に対する
積極的なアプローチがまるで感じられない。
最近じゃカーライフシミュとか言ってるけど
世間一般のGTの印象はリアルドライビングなんだから期待に答えるように努力しろと。

本当に山内って人はGT1という名作を作った人物なんだろうか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:03:36 ID:VWOqHuYE

たかがゲームで熱いね君たち。

リアルを求めるならこれでもやってみなよ。

http://www.4gamer.net/games/042/G004271/20070912003/

GTFPは必須だけどあれだけＧＴがリアルって言っているんだから
ハンコンは持っているんだよね。

BMWの技術者達が共同で開発したゲームだよ。

無料だから、これをやってからGTがリアルとか他のゲームがダメとか言って欲しい。

感想頼みますよ。って書いても逃げ出すんだろうね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:07:49 ID:f6Zyz6Wy

>>626はID:Zh2SUVVJの予感

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:09:04 ID:VWOqHuYE

>>627
違います。おれは>>527だ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:09:21 ID:07K8Nt/A

>>626
わかってないなぁ
GTの挙動は究極にリアルだけど
他にもっとリアルなゲームがあっても、リアルすぎる挙動は
一般人はついていけないから意味が無いんですよ
GTのバランス最強！

実際は理不尽にシビアでイライラするだけなんだけどね

630 ：461：2008/01/18(金) 00:11:52 ID:7q7hB7hu

またテレメトリ君かｗ

セッティングパラメータにリニアに反応するだけの数値なだけで
ビジュアルエフェクトと変わらないんだけどｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:15:41 ID:E7Dc3km+

>>630
これが負け犬のオーボエですね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:16:45 ID:07K8Nt/A

>>630
また右京君かｗ

脚本にリニアに反応するだけの動画なだけで
キャッチコピーと変わらないんだけどｗ

633 ：461：2008/01/18(金) 00:19:06 ID:7q7hB7hu

テレメトリがあるからセッティングでどう変わったかよく分かる！

あたりまえだっつーの　只のパラメータなんですから！！！
しかし、あんな子供だましで、ここまで手なずけられるForza厨ってのは
ある意味、純粋なんだろうなｗ　1000円の壷でも30万位で買ってくれそうだｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:20:52 ID:WFQ5+bvm

自分のセッティングに応じてリニアに変化する数値ってだけでも
存在する価値は十分にあるわ＜FM2、その他のテレメトリ表示
こんなにモチベーション維持して長いことプレイできるゲームは久しぶりだよ

たった一台の車を仕上げるだけでもぜんぜん自由度が違うし
車に対する愛着も一段と増す、他人と被る事がほぼないんだぜ？
オンラインの自由度といいおもしろさは別格だよ
Forzaにだって欠点はある、
でも悪いけどGT5Pは同じスタートラインにすらたってないと思っていい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:21:24 ID:VWOqHuYE

君たちは別にリアルなゲームは求めていないんだろ。

Forza2 vs GT に分かれて話を楽しんでいるだけ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:21:53 ID:JPWf1kua

GTにテレメトリ付けたらインチキがばれちゃうからねｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:28:15 ID:07K8Nt/A

>>633
数値で騙すForza
山欝のハッタリで騙すGT
どっちの信者が純粋だろうね？

638 ：461：2008/01/18(金) 00:28:54 ID:7q7hB7hu

わかったわかった　

挙動NO1のGTにテレメトリ（笑）NO1のForzaってことだな
流石、360はSD画質の旧世代機だけあるな
ビジュアルエフェクトで精一杯なんだもんな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:29:36 ID:07K8Nt/A

>ある意味、純粋なんだろうなｗ　1000円の壷でも30万位で買ってくれそうだｗ
無料レベルの体験版を（ｒｙ
ああ、釣り師か･･･すまんかったな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:30:37 ID:VWOqHuYE

>>638
GTは挙動NO1ではない。ゲームバランスNO1だよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:32:10 ID:C47nFbhb

数値が云々よりも、走ってて楽しいのは圧倒的にForzaの方だ
GT5Pは常に補正の存在が鼻につく
限界域に近づけば近づくほどね
限界超えた所では言うまでもなくだ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:32:42 ID:s+1bmU5x

>>633
完成すらしてないゲームに5000円払ってお花畑でキャッキャウフフしてる人たちの純粋さには負けますわｗ

643 ：461：2008/01/18(金) 00:33:26 ID:7q7hB7hu

>>640
それはそうなんだけどさ
挙動もNO1なのよ

Forzaなんてマイノリティーなゲームは
ほんの一握りのユーザーをケアすれば良いだけだからな
製作も楽だったろうさ　車にペイント出切ればOKなんだから

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:33:42 ID:VWOqHuYE

ここを見ていると、ゲームの年齢層はやっぱ10代だな。
内容がお粗末過ぎる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:33:46 ID:07K8Nt/A

461が現れたとたんID:Zh2SUVVJがいなくなったｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:34:01 ID:E7Dc3km+

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1594829
GTすごいね（失笑）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:34:30 ID:VWOqHuYE

>>643
挙動はNo1ではないよ。>>626をやってみるといい。
話はそれからだ。

648 ：461：2008/01/18(金) 00:36:48 ID:7q7hB7hu

了解　明日やってみるわ　
とりあえず明日も朝が早いから寝る

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:38:28 ID:E7Dc3km+

>>648
ニートでも睡眠は必要だもんな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:39:07 ID:C47nFbhb

>>643
GT5Pの10倍以上売れているゲームに対してなんてことをw

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:46:58 ID:ZcUYeUcg

>>648
GTの挙動が一番だというのを右京ソース以外で証明してみろ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:49:06 ID:VWOqHuYE

まあ、Forza2もＭＳハンコンだからこうなる。

G25に対応しろと。振動付きで。

それでおそらくＰＣレースシムのＭＯＤマンセーも文句が言えなくなる。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:55:09 ID:pWZfyb49

エンスージアなら議論の余地もあるが
GTを持ち上げるのは厳しいだろ・・

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:28:05 ID:E7Dc3km+

信者にとってはGTであることだけが正義なんで、他のソフト、
それが例えPS3で出ているものだとしても、評価の対象にはなりませんから。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:40:30 ID:7WGc/azK

forzaは横転を考想定してない挙動だからなあ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:41:39 ID:kodx0sZC

>>655
まーた本スレから聞きかじっただけのネタを引っ張ってくるしｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:57:20 ID:7idP++9r

一応倒れそうになったりするぜ
車の角度が何度以上とかになったら補正で戻るだけで

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:00:55 ID:MPnvAzvj

>>655
いや、それGTも同じだし（ｗｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 03:02:22 ID:cQLZyAMw

横転でいくと初代GTはやっぱ何か違うんだよなぁ、
あれは容赦なく90度近くまで傾いてくれたｗ
流石に横転までは行かなかったが街の遊撃手状態になればその後はどうなるか想像できるし、
そして2ではあそこまで極端な挙動をしなくなった代わりに簡易的な内部ダメージを実装、
なのになんでGT5Pはこの始末なんだ・・・。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 06:13:14 ID:ps26KOGi

ＧＴ５Ｐ擁護の奴は車ゲーが好きじゃなくＰＳ３狂信者だからな
最近はＧＴ厨=盲目ＰＳ３信者だから冷静な比較がまったくできてない。発言内容は全て妄想電波、狂言だしな。
ＰＳ３で出たから神ゲー。彼らの中ではそれが唯一自尊心を守る方法なんだろうな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 06:29:32 ID:u9A9fGb9

それは言い過ぎ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 06:40:01 ID:BcNu6UfS

>>661
いや事実だろ。
機能の彼も痴漢なんて言葉を使っていたし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 06:47:46 ID:WFQ5+bvm

まあ痴漢とかGKとか言っちゃったり草無駄にはやしたり
明らかに荒らしたいだけの奴は今後ともスルーでいいと思う
短文煽りに短文で返すほど無意味なものはない。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 07:48:09 ID:TTtzaQgh

>>652
ああ、ハンコンだけですむほど簡単なことじゃないよ、
PCシムのMODなんかこだわりの塊だからね、
妙にマイナーな車種やらがゴロゴロある、
個人的にそれが好きならハマリまくるわけで、
マルチにしても、レースでのルールの把握やらモラルが、まったく別の次元だからね。
まして、3画面やらデバイスの自作やら様々、
細かいところではコクピット視点の有無や、視点の揺れ、
これは、Gを表現を補うためにアンジュレーションや振動での、
視点の揺れや移動も兼ねているし。
ハンドルの回転角度の調整は車種毎で可能だしね、
ステア感度やら、も当たり前だし、
その辺はゲーム機ではソフトメーカーが全部やってあげないといけないからね。

ISFとGT500の走り方を比べてしまうぐらい大雑把な感覚ってのはちょっとどうかと思うよ。
PCだと個々のデバイスの設定次第でさえまったく挙動かわってしまうから、
挙動比べるのってそんな簡単じゃないな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 08:59:53 ID:c6NITRA6

>>599
社内でイベント系の仕事をしていた俺からすると
この程度のトークショーでリハなんか絶対しないね。
タレントの方もギリで入ってくるし。
リハがあるのは音声や照明などだけでタレント抜きでやる。
歌入るときぐらいか？タレント入ってやるのは。

信じてもらえないかもしれないからひとつネタをいっとくと
アドリブっぽく演出してる日テレの某長寿番組は実は台本があるｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:09:29 ID:I7aNdsbx

>>665
また自称さんのご登場ですか。
どうせ自称するなら、あの動画の製作スタッフにしとけよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:27:27 ID:cESe93kb

>>652
フォルツァ＋G25でこういう空気出せるのか？
PCシムやったことあってもマルチに参戦したことないだろ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852684
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1708871
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2025167

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:28:28 ID:c6NITRA6

>>666
自称でもなんでもマジ。
トークショーでリハするなんて聞いたことない。
そもそも台本も持たずに台本どおりにしゃべれるか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:32:38 ID:c6NITRA6

>>667
これすげーな。やはり3画面が偉大だ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:34:04 ID:pWZfyb49

IS-FだとForza基準でPI700ちょいくらいかな
コルベットとかよりは乗りやすいだろうな
R3クラスとは次元が違うよ
GT5PにはGT500クラスも無いし

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 09:37:29 ID:pTPafwSn

リハっていうか予めゲームとハンコン渡して練習させた可能性もあるからなあ。
TV番組観てると何でも疑い深くなっていかんわ。

そんなことよりムカつく喋りの司会と山鬱のだらしない座り方はどうにかならんかったのかと。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:00:46 ID:Qyo3GgZV

>>665
ただのトークショーのつもりで言ってないか？
これは「実演」があるイベントだぞ
脚本うんぬんとは全く別の話だ

実演があるイベントで、壇上に全くの未経験者にソレをやらせて
まかり間違ってスポンサー様の意にそぐわない行動されたりとか
そんな最悪のハプニングの可能性を考慮にも入れずに対策もしない
そんなマッチメークするイベント企画なんか通らねーよｗ

素人考えでモノ言うなって

壇上に上がるのがお笑いタレントとか若手芸人とかで
かつフォロー体制がある場合はまた話が変わってくるけどな
操作が下手でどうにもならない場合、スタッフ等がお手本と称してプレイを披露
笑いで掴んで、その直後にうって変わって見せ場を出して感嘆を得る
逆に上手いようならそのタレントのゲーマーからの好感度を上げながら
ゲームそのものへの関心度も上げれて一石二鳥
こーいった場合なら、事前に習熟させる必要はなくなってくる

こんなの基本だぞ？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:30:30 ID:c6NITRA6

>>672
アムラックスのイベントだろ。
ポリフォがスポンサーなのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:55:30 ID:02/kbfTB

前にも言ったが、
Ｆｏｒｚａ側はＧＴのいいとこ（グラとか）認めるが
ＧＴ５Ｐ側はＦｏｒｚａを一切認めないよな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:08:44 ID:JhYxoees

>>672
メニュー画面の操作に迷いがないなあ、とは思った。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:10:31 ID:VWOqHuYE

Forza2ユーザでＰＣレースシムやっている人いるの？
私みたいに。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:19:54 ID:cESe93kb

>>676
ブログ見る限り結構いる。
だけど、「Forza2ちょっと買ってみた」って感じかな。
あくまでPCの方が主体。息抜きにForza2やGTのような。
PCシムな人は金持ち多そうだからね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:25:13 ID:pk1IVmut

>>676
Forza2とrFactorとGTR2とグランツーリスモ4やってる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:09:03 ID:pWZfyb49

車に例えると
PCレースシム=とがったショップチューンド
Forza2=メーカー製高性能車
GT=ウ゛ィッツRS

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:29:26 ID:Qyo3GgZV

どうでもいい事かも知れんが、GT5Pの新スレな
新スレ建ったとたんに、やれ「処理落ちがなくなった！」だの
やれ「ラグが改善されてる！」だの、やれ「スキール音が良くなった」だの
あきらかな工作カキコがぞろぞろ並び出したのには本気でウンザリした

今回もただ開催レースの変更があっただけなのに
奴らにはいったい何が見えてるんだ？
とうとう幻覚が見え始めたか？
（あきらかに幻聴が聞こえ始めてる被害妄想クンもいるしｗ）

あと、一番笑ったのが「上級鈴鹿が紳士的になった」だな
もうね…見てていたたまれなくなってきたな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:02:55 ID:7sETTtzj

>>680
あいつらは頭の中がお花畑なんだから何言っても無理。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:29:32 ID:LEMN0NHZ

Forzaは気軽に実力が拮抗したもの同士のガチバトルが
マッチングによってすぐ出来るのがいい。

休日なんかに気合入れてやるのはＰＣのマルチ。

両方いいとこあるね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:49:34 ID:WzT9rthF

ﾆｺ動でFORZAって検索したら痛車のオンパレードだったのだがｗ

みんな、あんなんでﾌﾟﾚｲしてるの？ｗ

ちょっとｷﾓいんですが‥
(;ﾟﾟ)

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:58:59 ID:Hkbm1+8X

あんたの情報経路と価値判断基準はニコ動だけなの？w
かなりｷﾓいんですがw

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:00:22 ID:kodx0sZC

GT5Pって検索したら、ゴキ動(ry

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:02:15 ID:oVSACio2

>>683
マジレスすると、実際はレプリカやネタ車とかの職人もいる。
二コ動にああいうのが多いのは痛車職人はキャプ環境を持ってるのが多いから。
あとニコ動住人にウケがいいってのもあるかｗ

…と全力で釣られてみる。
つかお花畑の連中って挙動とかで勝てなくなったらお決まりの痛車叩きなのなｗ
痛車とゲームの質にどう関係があるのかとｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:02:35 ID:XzxppHhc

>>683
実際やれば分かるがオンではほとんど会わない。
スレで呼びかけて集まってる部屋なんかに間違って
飛び込むでもしなきゃ数部屋渡り歩いて2～3台も会えばいいとこ。

動画が痛車だらけなのはキャプチャーボード持ってる輩に
そっち趣味の連中が多いだけ。ボードなんて普通の人には無用なモンだしな。
痛車作る為に買ってる奴も多いし、どうしたってソッチ系の動画だらけになるわさ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:17:26 ID:6cyJGGF9

>>687
DVDレコ経由でも取り込めるから、さらにうｐ環境がある範囲は広がるぜｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:21:00 ID:Qyo3GgZV

ニコ動って時点で、ユーザー層を考えればわかりきってる結果だろ
つべや捨て６で検索してみりゃ、ニコからの転載を除けばまともな動画の方が多くなる

ついでに言えば、キャプボは痛車を作るときにも使い道あるからな
作る段階で使ってれば、必然的に動画の作成環境もある事になる
逆もまた然り

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:32:46 ID:f/Ym9olT

別にforzaを馬鹿にしてる訳じゃなく..

ただあんなキモい痛車がいると思うと..orz

forzaわ好きだから..

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:33:04 ID:H08VDIWI

痛車を毛嫌いして俺とあいつらは違いますから！って主張する人がForza2には多いな
これエロゲーじゃないよ文学だよ！みたいな思春期っぽさは何なの

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:45:54 ID:nZfhwBnd

現実の痛車はもっと酷いぜ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:48:11 ID:G5SAbeHT

>>691
中二ってやつだろ
後はほら、インディーズバンドがメジャーになったとたんに聴かなくなったりとか、ああいうの。ニュー速に多いよね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:22:45 ID:Qyo3GgZV

>>691
普通にレースゲーが好き、というかとにかく車が好きって人の大半は
あーいうのは許容範囲の外だろ
俺は別にいても構わないと思うが

まぁ、あーいった層に対しても求心力があるってのも
Forza2の懐の広さの証拠だろうけど

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 21:09:50 ID:VWOqHuYE

エンスージアのドラゴンレンジ、GTFPでアシフト全OFFでR390をプレイして見るといいよ。

GTFPじゃなくて、G25を買いたくなるから。結構な難しさ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 21:20:42 ID:C47nFbhb

俺はレースゲー大好きでアニメは全然見ないけど痛車は何台も持ってるぞw
もちろん普通に拒絶反応もなんも無い。
ただ、キャラ自体に全然思い入れが無いのでお気に入りはレプリカ系が殆どだ。

痛車嫌いの人は痛車自体が嫌いなのか、痛車ユーザーが嫌いなのかどっちだろ？

あ、パンツもろに描いてたり、ヨーグルトと称して胸に白濁液描いてるような奴、それで野良部屋入ってくる様な奴はさっさと不幸になって欲しいけどね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:32:05 ID:cu/UXvbb

野良で８人あつまって痛車なんて１人ぐらいでしょ。
走行会やってるしね

こっちレプリカで走ってると何人かレプリカ出してくるのがいいｗ
いいバトル演じて、フォトとるのが楽しいんだo(･∀･)o

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:38:05 ID:eA3mm5Ch

FORZA＜　痛車とかそんな外見だけじゃなくて本当のあたしを見て欲しい。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:48:42 ID:/cvKjQLJ

forzaって若干コース幅狭くないですか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:49:55 ID:QhWSU8RB

>>699
何と比べてですか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:58:40 ID:/cvKjQLJ

gt5pの鈴鹿やrfactorのニュル見てて思ったんですけど。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:01:44 ID:YXhiBIho

画像うｐしようよ。
その三つをそろえてる人間はそんなに沢山いるわけじゃないし
疑問に思ったコースのポイント絞って頼む

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:02:11 ID:QhWSU8RB

>>701
そうですか。個人的には現実のコース幅よりも若干広いかなって感じです。
それでも、GTよりも狭いと思うよ。rfactorはMODなので、作った人によって幅はまちまち。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 04:36:39 ID:QhWSU8RB

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:21:26 ID:8lBKBzE3

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197506243/723

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:44:36 ID:nuIGuNpk

エロ車はいいようん。
なんかいいじゃない。
アニメは見ないし知らんけども。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:02:03 ID:qM/cyteO

レプリカスレ
ttp://forza.game-host.org/up/main.cgi?mode=thr&no=52987
ここのコレ。フィギュア屋のネタ車かよ！と思いきや
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1127490
本当に参戦してるらしい
ttp://forza.game-host.org/up/img/72767.jpg

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:03:54 ID:J/2Kdw2I

カメラの画角で見かけの広さは違って見えるからね。
リプレイ見る限りForzaの道幅が広いってことはないよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:36:09 ID:gZ2bcbrg

おまえらがアニヲタきもいと攻撃しつづけるから、アニヲタもかなり閉鎖的、排他的に
なっているね。
アメリカンコミックをモチーフにしたペイントジョブもアニヲタのそれもひとつのすぐれたセンス、
技術に変わりない。素晴らしいものだと思うが。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:43:47 ID:WKgXMFp1

コース幅については、GT3・GT4と乗り継いでみれば判る。特にモナコ。
自分はGT4のコースに心底がっかりして、GTから離れた。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:51:29 ID:wBz7fawz

モナコはGT3が異常なほど広かっただろ

鈴鹿はrFのが一番狭い気がするんだよなぁ
逆バンク～デグナーあたり、2台並ぶのがやっとって感じで

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:54:07 ID:capbWw84

PS3ユーザーは人殺しゲームなんてしませんとか言ってたのに
和ゲーは出ないわファーストはｇｄｇｄだわで、いつの間にか
洋ゲーFPSにしがみついてるんだよね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:55:02 ID:capbWw84

誤爆したようで

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:59:15 ID:ajpPf84l

>>712
窓から見える景色がベニヤ板のやつ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:44:10 ID:riGzskj1

GTのモナコって名前違うよね？あれって何でだろ。
コースを忠実に再現できなかったから？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:01:07 ID:cu/UXvbb

モナコは国の名前
モンテカルロはあのへんの街の名前
コートダジュールはソープランドの名前

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:03:07 ID:8lBKBzE3

勝負あったか？

206 名前：名無しさん必死だな投稿日：2008/01/19(土) 15:35:33 ID:xx+nE0Mm0
そういや前日のパッチでGT5のオンラインが16台スタートグリッドでも殆ど遅くならなくなって
「ポリフォどんな魔法使ったんだ？」なんて言われてるらしいが本当どうやったんだろうな

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:09:19 ID:wBz7fawz

>>717
根本的な解決はされてないけどね
鈴鹿（8台）でも1コーナーでコマ落ちするし

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:16:27 ID:DAVJ7vpL

>>717
万が一そのお花畑君の言ってる事が事実だとしても、別に出走台数で勝敗が決まるわけでもないしな。
レースゲームの基本的な部分が全く勝負になってないわけで。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:21:26 ID:69prdGfW

>>717
魔法じゃなくて、そんなダメな状態で今まで放置してた事が問題だろうよ。常考

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:41:35 ID:99inx+JS

>>717
PSWというお花畑には沢山木瓜の花が咲いてましてな…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:59:22 ID:z9shWUAG

>>717
魔法ってか、マッチングの条件緩くしただけじゃないのかな。今まで出来るだけ条件の良いホスト探しまくってた所を、さっさと決めるようにした、とか。
「ホスト切断で全落ち」な仕様としては、じっくりホスト選ぶ方が良心的ではあるけど。

あるいは、アレじゃない？もう、光占有なレアな回線持ってる奴しか残ってないとか。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:05:27 ID:1Ev/M520

こういうのはForza2ならではだな。
レースゲームとしての堅実な作りの中にも遊び心を忘れちゃいない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm732214

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:35:55 ID:798zWnv3

GT5PをみたあとだとForza2のスターティンググリッドって台数少なすぎでもの悲しいです。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:36:44 ID:99inx+JS

>>724
じゃあデイトナUSAでもやってろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:05:35 ID:gYhpBcib

そっかな?16台でも走ってる途中で処理落ちされる方がずっと悲しいな、俺は。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:31:46 ID:AwtIU3xA

プレイヤーの快適さを取るか、宣伝のカタログスペックを取るか
どちらか選択するときに両社は別の選択したってことでしょ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:47:50 ID:yG+M3ODj

それは16台スターティンググリッドでも全く処理オチしないGT5Pへの最高の褒め言葉だなｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:23:12 ID:XP6AYKue

>>709
実際あのペイント機能で良くこんなん書けるなとは思うな、
時間と根気とセンスは必要だなと

ついでに、普通にノーマルがずらずら走っているよってより
痛車だろうがレプリカだろうがペイントされているのが走っているの方が競技車両ぽくて派手で良いな、もち主観だが

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:31:07 ID:gYhpBcib

>>728
ほう、GT5pが処理落ちしないってのはスタートから、レース中もずっと?
今までスターティンググリッドで処理落ちって話はあまり聞いた事なくて、
低速コーナーで車が密集すると処理落ちしていたのだが。

で、それはオフでどのコースどの車種選んでも?
オンはGTはコースと車種が決め打ちだから、
最適条件だけしかやらせないって手もあるしなぁ。

まぁ日本を代表するレゲーのGTが処理落ちしなくなったのは目出たいが、
それって、やっと本来のまともな姿になっただけだからねぇ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:34:32 ID:lQB1PX8O

Forza2も処理落ちはあるような気も・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:50:02 ID:gYhpBcib

>>731
そうそう、Forzaは処理落ちってーかデータロードの「引っかかり」するよね。
長いコースのストレート立ち上がりとかで、数フレとか。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:54:42 ID:yG+M3ODj

>>730

＞GT5pが処理落ちしないってのはスタートから、レース中もずっと?
画面内に16台入ろうが全く処理オチしない

＞低速コーナーで車が密集すると処理落ちしていたのだが。
少なくとも製品版では、どのコースだろうが処理オチしない
俺は、基本、鈴鹿・富士・デイトナを中心に走っているが
今まで処理オチに遭遇したことは一度もない
因みにアイガー・ロンドンも含め1000レース以上走っている

＞オンはGTはコースと車種が決め打ちだから、最適条件だけしかやらせないって手もあるしなぁ。
寧ろどんな状況になっても可笑しくないオンで処理オチさせないほうが開発的には困難
これをクリアできればオフも絶対に処理オチしないんだがなｗ

＞それはオフでどのコースどの車種選んでも?
とりあえず、オフは全部ローリングな
今のところグリッドはオンの富士オンリー

＞それって、やっと本来のまともな姿になっただけだからねぇ。
最後にこれを書かなければなｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:08:28 ID:gYhpBcib

>>733
あら、なんか>>718みたいな意見もあったりするんだが。
どっちが正しいのかな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:13:36 ID:2G1YsML8

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:16:01 ID:yG+M3ODj

鈴鹿1コーナーで処理オチなんて全くなかったな
体験版で処理オチが酷かったシケインも全く処理オチせんぞｗ
そいつはラグと処理オチを勘違いしているオチだろ
もしくはツーマンセル

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:18:57 ID:99inx+JS

>>734
個人的にはお花畑から変な子が出張してきた説に一票

マジで改善されてるならそりゃめでたいニュースだが、ポリフォニ（笑）だしなぁ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:39:46 ID:gYhpBcib

>>737
うーん、なんか買ったユーザーさんのレポなんかでも、
処理落ちするとかの意見見かけるしなぁ。

試遊台でやった時の処理落ちの仕方なんか見た感想では
「こりゃよっぽど頑張んないと、解消できなさそうだなぁ」
とか思ったのな。

だもんで、ホントにぃ？って感じなんだよなぁ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:07:01 ID:aSSUehKg

ウィンドウガラスやフェンス越しの透過処理落ちでのステルス現象。
ミラーでのファミコン画像。
そう言うので煽られてた時期もありました。
体験版配信からGT5Pまでに間に合う訳が無いと。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:20:02 ID:ppDdSWcj

>>733
GT5P発売から、約5週間で1000レース以上か。

1週間200レース、1日約28レースか。
うーん、すごいな…。

お花畑から変な子が…(ry

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:28:24 ID:h73vTZ2g

>>738
処理落ちはするよ
処理落ちしないなんていってるのは、SDブラウン管でやっててフレ落ちに気付かない人くらいじゃね？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 02:29:52 ID:MckBEMaA

まあラグを処理落ちと勘違いして吹いている奴は多そうだ。
結果カクカクするから同じような物だが。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:07:05 ID:gMWEqxxk

GT5Pとエンスージアはどっちが挙動がいい？
マジレスで頼む。どっちも持っている人限定で。

理由もくれ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:29:41 ID:aSSUehKg

つか、
エンスなんか中古で安いんだから買えよｗ
どのみちGT5Pは中古で値下がりするし、G25無けりゃ話しにならん。
PS2だったらRBRも押さえとけ、俺が買った時は2800円だったけど、
今は値上がりしてたと思ったな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:32:36 ID:RsSVGaGy

>>742
ラグって通信ラグのこと？
背景の流れまでカクつくんだからそんな勘違いする奴いねーだろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 07:58:24 ID:gMWEqxxk

路面再現誤差わずか15mm

http://www.rbbtoday.com/news/20040513/16563.html

これ本当？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 08:40:00 ID:oOIvCsWH

路面の再現の精度誤差は15ミリ未満（笑）
日産のテストドライバーによる実車とゲーム内の走行タイムの誤差が5秒以内（笑）

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 13:07:29 ID:N1GhnvU+

Forza2の圧勝

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1679215

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:06:35 ID:AXOSNMR1

昨日の事なんだが
バス停でバスを待っていると少年が俺の腕を引っ張ってきた。
「おっちゃん、おっちゃん。何でＧＴ氏んでしまったん？」
俺は・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:21:26 ID:qOf9ZESB

でも、なんだかんだ言っても個々の車の特性を
シミュレートしてないんだったら挙動がリアル
もくそも無いよね。

個々にシミュレートしてないなら仮想の車の挙
動なわけで、そんなのには思い入れも持てない
し、なんかシラケちゃう。

台数を絞りこんで一台ずつ正確にシミュレート
して欲しい。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:25:23 ID:a5iuCePK

>>750
そうすると、最近の電子制御の固まりのAWDは車種から消えることになるけど…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:31:53 ID:qOf9ZESB

>>751
シミュレートしてる車種とそうでないのを明記
すれば問題解決。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:57:47 ID:FfeJC8S6

PS3のヘボさがはっきりしてくる
↓
据え置き機全滅論

GTのヘボさがはっきりしてくる
↓
レースゲーム全滅論

…滅びるから自分だけで滅びろよｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:22:25 ID:2LGziQtg

FORZAのニュルで3/4行ったぐらいの高速セクションで、一瞬読み込みあるよね
あれ、スピード出てるからマジ怖いんだよね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:22:41 ID:APfCVzJY

>>736
GT5Pはおもいっくそ可変フレームレートなわけで
コイツの目が節穴でフレームレートが落ち込んでいるのが認識できていないか
「ゲーム展開の速度は落ちていないんだから処理落ちじゃなくて仕様！」
とかのトンデモ理論でフレーム落ちを処理落ちとしてカウントしてないか
さもなきゃわかってて「嘘も100回言えば」の精神のもとに吹聴してるか
このどれかでしょ

たぶん、GT5P本スレで魔法だなんだ言ってる馬鹿な連中とご同業か
もしくはその本人だろコイツ

開催イベントの切り替えしかやってないのに状況が改善するわきゃーない
中にはスキール音までもが改善したとか、挙動がリアルになったとか言ってる馬鹿もいるしな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:28:21 ID:APfCVzJY

あと、処理落ちとフレーム落ちとフレーム飛びとラグの影響はぜんぶ別物
その影響により起こる事象もそれぞれ違うしな

お花畑のノータリンどもにはこれらの区別がついてないのかねぇ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:31:53 ID:S8qByP9U

(´･ω･｀)落ち着きなはれ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:49:34 ID:Ko9qVUbY

>>756
FORZAがGT5Pと比べてグラ、挙動がしょぼいのは事実なんだからはしょうがないだろｗ
むきになるなよｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:51:44 ID:Ko9qVUbY

G25さえ使えないFORZA2が挙動がいいとか片腹痛くなるわマジでｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:58:33 ID:APfCVzJY

>>758
そりゃ旧箱のForzaと比べればグラフィックはGT5Pが勝るのは当たり前だけど
挙動はたぶんその旧作にすら及んでいないような気がするぞ

Forza2には圧倒的に負けてるけどね

そこは仕方ない。ポリフォには人材も資金もぜんぜんないしな
人材なんか未だに募集中だし、SCEからの赤紙組も期待できそうにないしなぁ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:59:52 ID:AQ8sLhmc

>>755

＞「嘘も100回言えば」の精神のもとに吹聴してるか

まるでForza厨とForzaそのものじゃん
挙動もショボイ、可変フレーム+処理落ちするのに、
嘘、誇張を繰り返しショボゲーを神ゲーに祭りたてたように
誰も知らない無名ゲームとハードだから出来る芸当だな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:08:38 ID:cApKI43s

GT関係のスレは発売まではGTの圧勝って書き込みばかりで伸びてたけど
発売されたら急に勢いなくなったな。グランツーリスモやGTでスレタイ検索しても
発売後葬式状態のスレが多い。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:09:24 ID:Ko9qVUbY

>>760
旧箱のForzaと思い込みたい気持ちはわかるがforza2の事な。

つーかお前みたいな、旧作のFORZAすらやってないアホがFORZA2の良ささえわかってないんだろうな。

こんな初心者厨房褒められるFORZAも落ちたもんだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:11:49 ID:gMWEqxxk

>>763
GT5Pのどこが具体的に良かったか書いてよ。

具体的にね。Forza2ユーザも具体的に。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:12:44 ID:mU1lYuZm

まあもう少し落ち着いて書け

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:14:18 ID:Ko9qVUbY

FORZA2はパッドで十分な子供騙しの挙動にすぎんのだよ。

その証拠にG25に対応してないのは、G25で制御出来る、緻密なシュミレーションはプログラムされてないからなんだよ。

G25に対応してから挙動で煽れやアホが。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:19:51 ID:gMWEqxxk

>>766
G25が対応している、していないのとプログラムは別だよ。

デバイスに対応しているかどうかの問題だから。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:20:05 ID:mU1lYuZm

G25持ってない人はGT5の挙動も語っちゃいけないのか

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:28:00 ID:xSdJyGN/

GT5Pが面白いとか言ってるやつは勘違いしている
G25使った操作が新鮮に感じるだけ
パッドでやるとただの凡ゲー

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:45:45 ID:Jwn2BGy6

なんか急にGTマンセーが沸いてきたな。
定期的に沸いて、最近は根拠も示さないか、G25が使えないということだけが根拠であるかの2パターンだな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:53:15 ID:D7KWlTsG

ID:Ko9qVUbY
アボーン推薦

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:00:26 ID:2DqFi/eo

なんでお花畑から変な子達が出張してきてるん？(´・ω・`)

しかし、お花畑の連中って狂ったラジオみたいに
「グラが汚いから糞だもん！」→「G25対応してない(MSハンコンが900度回らない)から糞だもん！」
「痛車がキモいから糞だもん！」→「出走台数少ないから糞だもん！」→「パッドだと補正かかるから糞だもん！(GT5Pもだろが)」
「痴漢！竹島！キムチ！」→箱の欠陥コピペ貼り

あたりを延々と繰り返してる気がするのは俺だけかｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:29:21 ID:0KDwNbWb

そりゃ持ってもないゲームとの差異を
具体的に説明しろって方が無茶だわ

同様に、挙動も実車でサーキット走行（ｒｙ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:52:25 ID:7xbdm/zL

お花畑の監視ご苦労様です

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:54:54 ID:8uMp5MXD

>>772
まったく同様にForzaの側にも、
「GTは挙動がクソだもん！」みたいなのが
居ることも忘れてはいけないｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:09:14 ID:7CzwFgMR

>>775
それが事実だからしょうがない。
糞かどうかはともかくとしても、現状じゃ比較対象になりえないんだから。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:13:57 ID:8uMp5MXD

狂ったラジオ…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:25:22 ID:caeTMv8N

あのスキール音と排気音とかを変えてくれたなら僕はきっとＰＳ３を買うでしょう。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:33:06 ID:4G5tXq9p

ラジオは狂っても繰り返さないよな・・・・

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:57:41 ID:tW8OcXd7

挙動だなんだを比較対象にするから話がこじれるんであって
GT5Pが決定的にダメな理由はあのボリュームとオンライン仕様にある
もはやどう感じるかではなく、数字で表せる絶対的な部分で躓いちゃったから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:28:39 ID:g7zI5uuC

なんか最近このスレでGT5ｐ持ち上げる奴って
無茶苦茶な理屈の主張するなぁ。

少なくともForzaは可変フレームと所謂処理落ちなんてしないしなぁ。
現役GTドライバーを下手呼ばわりとかな。
G25が使えるかどうかとシミュレーションの内容も関係ないしな。

そういう無茶苦茶な物言いってGT5ｐの
印象を下げるだけなんだが、それでイイんかね。
前はもう少しマトモな奴が多かったと思うんだが。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:49:15 ID:7CzwFgMR

>>781
ゲハ板とかから流れてくるから。
要はPS3が勝てればそれでいいんだよ彼らにしてみれば。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 05:29:25 ID:A+i++d7n

PS3はゲーム機としては糞だろう、
家電としての出来はいいと思うけどね。

GT5PはPS3まで背負ってるから面倒だな。
レースげーむなんてPS3じゃGT5Pぐらいしかないし、
つまんねえゲームしかないからな、
どっちももってるけど、箱の稼働率ばかり増える。
ゲーム機としてはPS3なんて買う価値ないよ、
その金でもう一台箱買ったほうがいいと思うぐらいだ。

個人的には、パッドでやる分には、
ForzaもPGRもGT5PもTDUもNFSシリーズもそんなに変わらない。
ガチなレースゲームはPCでやっとけばいいし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 07:29:46 ID:QnWminIr

GTは実はパッドではすごいリアルに感じるんだよね。

GTFP時のあのアンダーもパッドで操作するとすごいリアルな挙動に変わる。

おそらく、パッド操作を前提に開発されていてそのあとにハンコン用に
調整しているんじゃないかなという印象が個人的にはある。

逆に、エンスーやForza2はまずハンコン操作を前提で挙動を開発して
その後に、パッド操作用に調整していると推測している。

だからエンスーをパッドで操作するとただのタイヤが滑りまくる挙動になる。
ハンコンでは、すごいリアルなのに。

だから、GTユーザでパッドしか操作していなかったらリアルと勘違いしても
しょうがないと思う。パッド操作でのリアルな味付けはGTが一番だと思うよ。

GTユーザはパッドでこんなにリアルに感じるからハンコンではもっとリアルな
操作ができるはずと脳内補完しているから。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 08:51:09 ID:osvF7MSE

そもそもPS3のパッドがレースゲーやるには糞すぎると思うんだが…

パッドでの操作感を言ったら、それこそForza2に惨敗しないか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 08:54:40 ID:QnWminIr

>>785
初代GTから１０年以上もパッドで味付けしているんだ。
パッドぐらい認めてやれよ。

ただし、PS3の振動パッド限定でね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:01:31 ID:vP9lb5Vl

十字キー限定なら認めないでもない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:09:07 ID:QnWminIr

これはどっちもどっちだな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:24:11 ID:osvF7MSE

>>786
いや、GTがPSパッドに最適化しているのはわかるんだが
PS3のパッドはどう考えてもレースゲーやるには力不足かと

アナログトリガーのあの形状、あれはねーよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:27:22 ID:QnWminIr

>>789
パッドの形状なんてあんま関係ない。

Forza2はG25対応していなくても、挙動はいいだろ。
それと同じ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:50:33 ID:j+/EKrVj

俺ぶっちゃけ細かい挙動の事はよく分からんから、GTのあの排気音とスキール音と
ピンボールさえ改善（せめてForza2並に）されれば間違いなくGT5の本編と本体買うと思う。
ただ現状を見る限り全く改善される気配が無いから、間違いなく買わないと思う。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:58:25 ID:osvF7MSE

>>790
いや、挙動うんぬんじゃなくて
あのアナログトリガーのストロークや可動方向だと
アクセルやブレーキの開度調整がやりにくくないか？って事

ゲームによってはデュアルショック系はかなり操作性が良好ではあるんだが
レースゲーでは360パッドの方が圧倒的に使い勝手がいいなと

まぁ、ことレースゲーに限れば、360パッドの前身であるDCパッドの方が
デュアルショックよりも操作性が良かったわけで、当然といえば当然な話だが

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:58:38 ID:hHo+OibW

GT5Pの挙動が酷評されてるけど
G25＋プロフェッショナルモード＋F430＋Sクラスのタイヤ＋鈴鹿
走ってみた感想としてはまったく問題ないなあ。
アクセルに対する反応もしっかりしてるし、
過剰なアンダーがでるわけでもないし。
横方向のグリップが足りないというのも別に感じなかった。
スピンモードに入ったら制御不能という感じでもない。
車ごとの味付けもあるのだろうけど。
実際何処に問題があるのかわからんのだが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:01:24 ID:QnWminIr

>>792
何でハンコンの時は、デバイスは関係ないとか言っているのに
パッドになったらデバイスの話になるのか理解できん。

どちらもパッドで味付けしているのでパッドがレースゲームに向いているか
どうかは、個人的な主観だろ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:02:15 ID:cXQn+2uV

G25は宝の持ち腐れってことか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:05:14 ID:hHo+OibW

>>795
G25最高。
ブレーキペダルも重いから微妙な踏力コントロールができるよ。
セルフステアも速いからGTFPのように900度モードがあまりハンデにならない。
GT5Pとの相性は最高だ。
Hシフトに関しては実車でダブルクラッチ踏む癖がついてる俺は
クラッチ使用するとやたらシフトミスするがｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:07:02 ID:QnWminIr

>>795
G25はPCレースシムで使用する事をおすすめするよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:10:18 ID:hHo+OibW

>>797
ちょ、おま、GT5PでG25使ってから言ってる？マジでいいよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:13:32 ID:QnWminIr

>>798
上のスレを全部読んでから、遊びに来てね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:15:41 ID:HLaboi3v

>>798
マジでいいのは認めるから、さっさと吸気含めた音の見直しと車種追加しろや！
あと、G25使ったところで車の挙動がどうこうなることはない
マリカにG25使えたからって挙動は変わらんｗ
ああ、物理挙動な

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:16:33 ID:hHo+OibW

>>799
よーわからんが、スレ全部読まないときちゃいけないのか？
G25がGT5Pとは相性最高ってのは俺の感想だが
何か文句あるのか？そもそもお前は自分でやってから言っているのか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:17:52 ID:hHo+OibW

>>800
物理挙動ってなに？
挙動となにが違うの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:18:01 ID:QnWminIr

も～面倒くさい。同じような奴が繰り返し同じ事をいうターンが続いている。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:20:32 ID:HLaboi3v

>>802
こんだけ横G乗ってる時にブレーキングしたらどうなるかとかさ
こんなのはG25つけたからといって変わるもんでもない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:23:18 ID:hHo+OibW

>>804
それは単なる挙動だろ？
なんで物理とかつけんのよ？頭に。
ひょっとして路面とタイヤの摩擦まで物理演算してるとか思っちゃってる？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:25:18 ID:HLaboi3v

>>805
はぁ？
そこが大事なんだろｗ
これがさっぱりなら幾らG25をつけたところで詰まんないゲームになっちゃうだろｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:27:16 ID:HLaboi3v

>>805
ああ、GT5Pの話か？
あれなら何にもしてないな
G25繋いで楽しいのは、操作が楽しいだけ
パッドでやるとまったく面白くないので、挙動がどうこういう以前の問題なｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:27:46 ID:hHo+OibW

>>806
どのシミュレータもそんなことしてないしｗよく調べてみ。
タイヤメーカーでさえ路面とタイヤ表面の間で何がおきてるか
正確に把握してないんだから。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:30:26 ID:HLaboi3v

>>808
してなくても、ブレーキ残したコーナリングとブレーキ残さないブレーキング、荷重でちゃんと挙動変わるほうがいいに決まってるだろ
これはパッドでやってもG25でやっても変わらない
よってG25でGT5Pやっても自分に酔うだけ
暫くすると萎える

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:33:16 ID:hHo+OibW

>>809
荷重で挙動変わるよ？
やったことあるの？それで分からん？
としたらきみモータースポーツしたことないんじゃない？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:34:37 ID:HLaboi3v

>>810
だからそれはG25関係ないだろ？　と言ってるだけ
あと、GT5Pで満足できるんなら、楽でいいわなｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:37:48 ID:QnWminIr

ID:hHo+OibWは、M3チャレンジをやってこいよ。

http://www.4gamer.net/games/042/G004271/20070912003/

GT5Pは、G25には適していない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:41:24 ID:hHo+OibW

>>812
それrFベースだよね。
rFとLFSはやってるよ。

＞GT5Pは、G25には適していない。

だからどこがよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:43:08 ID:QnWminIr

>>813
聞きかじった知識はいいから本当にやったのか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:43:13 ID:hHo+OibW

>>811
何言いたいのかわからん。
ハンコンでしかやったことない。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:44:11 ID:hHo+OibW

>>814
やってないよ。そのベースのrFはやったといってるだろ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:44:56 ID:QnWminIr

>>816
rfactorは体験版か？それとも製品版か？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:46:36 ID:hHo+OibW

>>817
製品版だよ。MODもいろいろやったけど。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:47:45 ID:HLaboi3v

>>815
(･ω･)
入力デバイスが変わったところで、ゲーム内の挙動は変わんないだろ？って事だよ
マリカをG25でやったところで、アンダーが抑えられるとかタックイン決めれるとかないだろｗ
GT5P+G25はいい
でもそれはG25がいいだけなんだ
俺が言うんだから間違いないｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:48:47 ID:hHo+OibW

>>819
だからその間違いない「俺」とやらはモータースポーツ経験者なのか？
と聞いてる。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:49:52 ID:HLaboi3v

>>820
モータースポーツっていうか、挙動の事ならそこそこ分ってる
イカ天銀たこだしｗ
ああ、ソロな、チームはウニｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:51:26 ID:QnWminIr

>>818
そうか。rfactorはG25に対応しているけどバグがあって
Hシフトで６速ができないんだよな。

まだ、バグが修正されていないんだよな。

やっぱりGT5Pの方がいいかもな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:52:00 ID:hHo+OibW

>>819
あ、ちなみにパッドとハンコンでは内部の処理は違うはずだわ。
パッドだとステアリングの切れ角に補正が入ってる。
そうじゃないとSATの再現ができないし、
高速域でハンドリングがシビアになりすぎるから。
そういう補正を900度のハンコンは一切排除できる。
だから挙動は変わるよ。

>>821
はいはいｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:54:47 ID:QnWminIr

>>823
rfactorでHシフト時に６速は入らないバグは困るよな。
しかも、入ったりは入らなかったりするし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:54:48 ID:kQxV6YtH

>>821
見ててなんとなくそんな気がしてたけど

おっちゃん　お久しぶりｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:56:04 ID:hHo+OibW

>>822
結局何が言いたいんだ、あんたは？ｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:56:50 ID:QnWminIr

>>826
rfactorをやっているかテストしてんだよ。G25のバグの経験は？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:57:03 ID:HLaboi3v

>>823
だからその入力部分と車の物理挙動は関係ないって言ってるのがわかんないのかな？
同じG掛かった状態で同じブレーキングでパッドとハンコンで挙動変わる？

>>825

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 10:57:56 ID:hHo+OibW

>>825
ほお、ID:HLaboi3vは「おっちゃん」って有名な人なのか。
それは悪かったな。
そのおっちゃん、なにがどういかんというのか教えてくれ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:00:44 ID:HLaboi3v

>>829
もういろいろ語りつくしたし、GT信者に何を語っても無駄だって分ったからそっとしとくｗ
なにより、GT5Pはつまんないわな
最初こそG25に感動したものの、速攻冷めた
ゲーム挙動でもDiRTとかしてるほうがよっぽど面白いｗ

一番最初にも書いたけど、さっさと吸気音とハンドルグラのオンオフつけろ
手抜きにも程がある

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:01:16 ID:jEf+TMPi

いつも現れるこういう奴（同一人物？）って
仮にパッドで運転できる実車があったとして、それはリアルじゃないのか？
って聞いても答えないんだよなｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:02:09 ID:hHo+OibW

>>828
変わるよ。補正があるなしで。
挙動って結局入力に対する出力でしょ？
同じブレーキングでもステアリング切ってたらブレーキングで速度が変わる。
速度が変わると補正がかかる。同じなわけないよね。

とりあえず物理なんて言葉使うなって。
挙動演算のためのタイヤモデルは単なる近似式だろ。所詮。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:02:20 ID:QnWminIr

>>830
おっちゃんよ。煽りに付き合っているこっちのみにもなれや。

最後まで自演しろよｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:03:41 ID:kQxV6YtH

>>830
認めたｗ
またゲハにもきてねー。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:04:48 ID:hHo+OibW

>>831
パッドで運転できる実車があったらか。
ありえない仮定を持ち出すってやつだな。
危険すぎるよ。いや、マジで。
なぜステアリングがあんなに大きいのか考えてみないと。
F16のような、フライバイワイヤー機構にするしかない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:05:10 ID:HLaboi3v

>>833
すいまえん；；
にちゃんねる初心者なのでゆるしてください
じゃあ、ネ実に帰ります

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:07:17 ID:hHo+OibW

>>836
なんだか知らないけど、
挙動は物理演算なんかしてないからね。
変な信仰はすててね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:10:52 ID:KOW+GGqb

>>784
>どっちも持ってるけどｗ
持ってない奴に限って必ずこういう事書くよね。
ミエミエの嘘はくなやｗｗｗ
オマエ、ドリカス→糞箱の元セガ信者でコントローラ厨だろ？ｗｗｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:10:56 ID:jEf+TMPi

>>835
販売はできないだろうが、可能だろ。話す気が無いならもういいけど。
G25がいいのはわかったが、ここ比較スレなんでGTをForzaかPGRと比較してくれ。
そうしないと盛り上がらん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:11:51 ID:QnWminIr

おっちゃん、もうID変えなくていいから。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:14:28 ID:hHo+OibW

>>839
だから、俺の結論はフライバイワイヤーじゃないと無理、だ。
そうじゃなければ一瞬でロックまでタイヤが切れてしまい事故多発。
フライバイワイヤー方式なら可能。
それはいわゆるコンピュータによる舵角補正の塊だ。
それがレースゲームでも行ってることなんだよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:23:59 ID:hHo+OibW

>>841
補正内容としては、
すばやくスティックを倒しても実際には前輪は少し遅れて切れる。
高速域では舵角を抑制。ロックまで切っても大舵角にならないようにする。
また、後輪のスライドによってSATが効くような場面では
ある程度入力を無視してSATを効かせる。（ここ、プログラムむずかしそう）

思いつく範囲でもこれらは最低限必要な気がする。。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:27:04 ID:QnWminIr

なんだ、またSAT厨か？

ゼンジソースでフルボッコにしてもこりないやつだな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:29:21 ID:hHo+OibW

>>843
SAT厨ってなに？
ゼンジって誰か知らないけど興味あるのでソース貼ってください。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:30:24 ID:QnWminIr

相手にするだけ無駄だぜ。NGにしとこ。

一回論破した相手じゃ、つまらねぇし。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:31:59 ID:hHo+OibW

>>845
なにをどう論破したんだよｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:32:04 ID:OvJj9KI4

挙動もグラもForzaじゃGTに対抗できないと知って今度はPCシムかｗ
お疲れさんｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:33:39 ID:A+i++d7n

>>827
そんなバグあるんか？
よく外鯖でF1-1979とかいろいろレースしてんだけど、
そんなバグなったこたねえぞ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:34:59 ID:QnWminIr

>>848
ないよ。低脳を釣るえさだったんだが、もうNGにしたんで問題なし。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:36:41 ID:QnWminIr

ここはニート御用達だな。さぞかし、煽りがいがあるだろうな。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:36:41 ID:A+i++d7n

さほど差なんてないよ、
GT5Pぐらいの出来なら、ちゃんとマルチ環境最適化してくれれば、楽しめると思うよ、
ユーザーのモラルとかは時間かかるからしょうがないとして、
ただそれだけのためにPS3買うかどうかは別。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:38:50 ID:QnWminIr

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 11:14:28 ID:hHo+OibW
>>839
だから、俺の結論はフライバイワイヤーじゃないと無理、だ。
そうじゃなければ一瞬でロックまでタイヤが切れてしまい事故多発。
フライバイワイヤー方式なら可能。
それはいわゆるコンピュータによる舵角補正の塊だ。
それがレースゲームでも行ってることなんだよ。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 11:23:59 ID:hHo+OibW
>>841
補正内容としては、
すばやくスティックを倒しても実際には前輪は少し遅れて切れる。
高速域では舵角を抑制。ロックまで切っても大舵角にならないようにする。
また、後輪のスライドによってSATが効くような場面では
ある程度入力を無視してSATを効かせる。（ここ、プログラムむずかしそう）

思いつく範囲でもこれらは最低限必要な気がする。。

何がしたんだ。自演ミスか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:39:19 ID:hHo+OibW

まあ、SATがなんなのか分かってなさそうな人はおいておいて、
SATとパッドの関係における一番の問題点ってのは
パッドと前輪との対応がリニアじゃない、ってこと。

だから本来、FFB対応のステアリングならば前輪の角度がそのまま
ステアリングの角度。
SATが効いた状態だと自然にその方向にFFBがかかってステアリングも動く。
それがパッドではできないわけで。
そこはどう吸収するかが一番の問題。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:40:03 ID:hHo+OibW

>>852
いや、自己レスだが。なにか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:40:45 ID:QnWminIr

ID:hHo+OibWが急にいなくなったな。

ああそうか、NGにしたんだった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:41:03 ID:hHo+OibW

>>849
しょうもないやつだな。あんた。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:54:03 ID:hHo+OibW

まー、結論言うと、
おっちゃんがどう言っててここでどう神格化されてるのかしらんけど
入力と出力が状況に応じて違うパッドというものは
挙動を判断するには適切じゃないということ。
ある意味、パッドはフライバイワイヤー状態。
乗せられてる、と言ってもいい。おもしろいかどうかはもちろん別問題で、
パッドで遊ぶのを否定しているわけではない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:57:12 ID:jEf+TMPi

ID:hHo+OibWよいつものウンチクはわかったから
GT5PとForza2を比較してくれ。
最初のGT５P最高ー！以降なにもいってないぞ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:58:44 ID:hHo+OibW

>>849
まあ、えさを無視されてくやしいのは分かるけど、えさが悪すぎ。
普通に考えてそのバグ、ありえないんだよね。
もし仮にスイッチとして認識できなくてもドライバ側でキーボード入力に
割り当てられるからｗ
もともと俺はキーボード入力に6速シフトを割り当ててるし。
WingManのプロファイラー使って起動してるし全然問題ない。
で、 ID:QnWminIrはいったい何が言いたかったのか結局分からなかったんだが。
G25がGT5Pにどうしてあってないのか分からないままだし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:59:13 ID:hHo+OibW

>>858
Forza2やったことねーっていってるだろうがｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:01:42 ID:jEf+TMPi

>>860
んじゃーGT5P本スレに帰ってG25の宣伝と講釈をやってくれ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:09:49 ID:0KDwNbWb

その通りだな。比較スレなのにやったことないんじゃ話にならん
GT5PとG25が凄いと力説するが、どんなものか言われなくても分かってるしｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:14:09 ID:7GLFNqkk

PS3買ったらGT5P買うぞ！って思ってたけど、実際にPS3買っても評判も微妙だしまだ買ってない。　
既に箱とForza2とPGR4とハンコン持っていてそれで満足してる。でもやっぱりあのグラには興味がある。
G25をわざわざ買うつもりはないから買ってもパッドプレイしか出来ないけど買う価値あるかな？　

貸してもらおうにもPS3買った友人も誰一人買ってないし、体験版も配信終了してる…orz
製品版を発売したら体験版の配信終了って変だよね？　
体験版をやったら製品版買う気がなくなるような出来なのか！？って勘ぐってしまうんだが邪推しすぎかなぁ…

誰か、Forza2かPGR4貸すからGT5P貸してくれないだろうか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:40:10 ID:5LyLgCbS

GT5PでG25は、どう考えても猫に小判

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 12:50:46 ID:8Mc/Ikdl

GTシリーズってGT5で一応完結って気がする。もうこれ以上車のモデリング
よくなりようが無いし、プロローグまで発売して煮詰めていくってことは。

しかし、本編の前にプロローグだしてそこから煮詰めるってすごいゲームだな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:03:23 ID:hHo+OibW

>>861
いや、ここで挙動がひどいという話がでたから
そんなことねーよ、と言ってるだけなんだが。。。。
他の人はみんな全部やってるのか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:39:13 ID:jEf+TMPi

>>866
いや、だからGT5Pだけやって最高って言うだけなら本スレ行けって

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:40:16 ID:osvF7MSE

>>866
馬鹿かお前は
やり比べてもいないのに比較スレで吠えてたのかよ
両者の違いは、やってみりゃ一目瞭然なんだって

ここは基本的に両方をやり比べた上で項目ごとに評価して比較するスレだ
片手落ちのめくら評価なんざ話にもならんわ

それと、入力機器による「反応」と、ゲームエンジンによる物理挙動は全く別の話
物理挙動なんてのは厳密に分子だなんだから計算してるゲームなんざ存在しないが
それでも近似とはいえしっかりと裏付けのある計算式を持って結果を算出し
ソレをゲームに反映させるのが昨今のゲームの常識だ
正直、GTとForzaじゃココの次元が違う

タイヤメーカーすら厳密な物理現象の算出が出来てないんだから
ゲームの物理挙動はぜんぶ同じだぁ？寝言は寝て言え

「ミシュランで三ツ星とれてないんだから、レストランのコース料理もポテトチップも味は同じ」
この理屈が通るか？通らないだろ
程度の問題があるわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:43:26 ID:hHo+OibW

>>868
まー、もうちょっとクルマのシミュレーションの現状について調べてから書いた方がよい。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:46:51 ID:pTwPZ79O

極端なハードルを出して全滅論に持っていくのが最近のお花畑のトレンドだな
名前だけ知ってるrfやLFSを出してくるのも毎回一緒

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:51:09 ID:hHo+OibW

>>870
お花畑ってなに？

どっちも持ってるって。
なんで名前だけ知ってると思うのかわからん。
ユーザーにしか分からない情報を聞いてみろよ。
いくらでも答えてやるから。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 13:53:07 ID:hHo+OibW

>>870
全滅論ってのもおかしな話だな。
別にPC用もいいし、GT5Pもいいと言ってるだけで。
どこが全滅論なんだ？
シミュレーションモデルについては
完全なものなどないし、完全の必要もないが。

逆にForza2がシミュレーションモデルが突出してると
言う妄想のほうがお花畑だと思うが。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:15:46 ID:osvF7MSE

Forzaが突出してるわけじゃない
GTのダメさが突出してるだけさね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:20:02 ID:hHo+OibW

>>873
だからよく調べてみろっていってんのに。
GT5がだめなら同じMF使ってるソフト軒並みだめってことに。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:22:41 ID:hHo+OibW

>>873
まあ、とりあえずどこがどうだめか具体的に言ってみ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:31:08 ID:pTwPZ79O

俺GT5PやったことないけどForzaの挙動はすごいと思うよ
すごくないと思うやつはどうすごくないと思うか具体的に言ってみ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:35:47 ID:hHo+OibW

>>876
だれかすごくないって言った？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:38:29 ID:osvF7MSE

>>874
MFは単に物理モデルの概念の素地であって
まさかそれを根拠にGTとForzaに差がないとか思い込んでるのか？

馬鹿か？脳たりんにもほどがあるぞ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:43:44 ID:pTwPZ79O

というか比較対象無しでGTマンセーして何がしたいの？
GTに満足してるのは結構だけど

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 14:47:08 ID:hHo+OibW

>>878
ん？概念じゃないぞｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:01:48 ID:YdX1A5rZ

久しぶりにすごいお花畑住人を見た…

ID:hHo+OibWよ、元重度のGT儲の俺が見ても痛いぞお前。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:06:56 ID:0KDwNbWb

ゲーム全体のクオリティとしても、そんなに擁護するほど高いわけじゃないしなｗ

ただオンラインのレベルは非常に低いから、PCゲームでは下手糞でも
自分が上級者と思い込めるゲームではある

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:07:45 ID:hHo+OibW

>>881
おまえも具体的にな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:13:07 ID:pTwPZ79O

GTの挙動のどこがすごいのか具体的によろしく

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:17:31 ID:95UgIHfC

そりゃあどこが凄いってあんたもうあのピンボールでさぁ。
ゴンと当たってボヨーンと跳ねる。
たまんねぇでさぁ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:26:10 ID:hHo+OibW

>>884
すごいなんていってないだろ。
普通のでき。このスレで言われてるほどひどくない。
逆にどこがひどいのか聞きたい。

887 ：期待ゲーム：2008/01/21(月) 15:27:03 ID:Mnx/bqLb

ずっと好きなゲーム。http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:45:45 ID:KOW+GGqb

GTはアンダーの出方なんかは良いと思うけど、リアのグリップ抜けが早すぎでゲーム丸出しｗ
フォルツァ並のリアの粘りが欲しいところ。
実車だとかなり無茶してもスピンしないんじゃねーの？って位粘るから。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:46:53 ID:NO/7fg1W

正直いって別に普通な挙動が一番ねむいんだよ<gt5p
GT1.2.3.4と持ってるけどすんごいマンネリすぎ。

Forzaは挙動とかがよく言われるけど
一番の魅力は豊富なカーカスタマイズとそれを生かすオンライン環境だと思ってる。
フレとボイチャしながらセッティッング煮詰めるなんてのも斬新だったし
半日かけて仕上げた車で伊藤君のせて走らせて眺めたり
オークションで売ったり買ったりと遊び方幅が半端じゃない。
フレの数だけ新しい発見がいまだにあるからForza3はかなり先でいいよｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:50:59 ID:pTwPZ79O

普通ってなんだ？
首都高バトル位？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:53:38 ID:hHo+OibW

>>888
>リアのグリップ抜けが早すぎでゲーム丸出しｗ

そんなことないって。一番プリミティブな挙動と思われる
F430乗ってみたけど十分コントローラブルだよ。
ぶれいくしてからも十分コントロールできる。
へたくそなだけじゃないの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:54:20 ID:hHo+OibW

>>890
首都高バトルなんてやったことない。
俺の基準は実車とLFS。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:01:46 ID:KOW+GGqb

>>891
う～ん。多分キミの思ったり感じたりしてるそれと、俺の感覚とでは次元が違うんだと思うよ。
キミはかなり次元が低いと思う。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:18:38 ID:vP9lb5Vl

片方しかやったこと無い奴がいくら誉めようと意味が無い。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:18:39 ID:YdX1A5rZ

>>886
＞逆にどこがひどいのか聞きたい。
「シミュ」を謳ってるのに壁走り上等なとことかかな。

リッジレーサーとかマリオカートみたいなゲームならそういう挙動でも問題ないけど、
仮にもシミュを謳ってるGTがそれじゃマズいだろ？
壁にぶつかったらどう弾かれるかくらいポリフォニなら計算できると思うんだがなぁ？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:23:20 ID:hHo+OibW

>>893
キミは次元が違うのか。そうか、すごいな。

>>895
それってゲームデザインの問題で挙動じゃないだろ。。。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:25:31 ID:NO/7fg1W

ID:hHo+OibW
Forza持ってないんでしょ？
意味ないと思うんだけど

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:26:34 ID:YdX1A5rZ

＞それってゲームデザインの問題で挙動じゃないだろ。。。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:28:09 ID:hHo+OibW

>>897
だからForzaがだめとか一言も言ってない。
このスレで言われてるようにGT5が悪いなら何処が悪いのか？って聞いてるんだが。

>>898
壁走り上等ってのは、クラッシュしないっていうゲームデザインの問題でしょ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:29:47 ID:hHo+OibW

>>899
>GT5が悪いなら何処が悪いのか？って聞いてるんだが。

あ、もちろん挙動の話ね。
それ以外の点はまったく体験版レベルなのは認める。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:32:30 ID:8Mc/Ikdl

F430乗ってみたけど十分コントローラブルだよ。
ぶれいくしてからも十分コントロールできる。

ってすげーな。俺はハンコンだけど無理だった。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:33:02 ID:NO/7fg1W

>>899
悪いとこなんてあげたらきりがないしテンプレ読んで察しろ
ビジュアル(モデリング)ばかり凝ったせいでゲームとして悲惨な出来だと
散々既出しているだろ。
トータルで見てくれないか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:44:32 ID:YdX1A5rZ

>>899
「壁にぶつかったらどう弾かれるか」と「クラッシュ」は別物だろ？

有名になったせいでライト層も意識した作りにしなきゃいけなくなったのは分かるが、
こんなんで「シミュレーター」を名乗ろうなんてちゃんちゃらおかしいだろ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:47:46 ID:hHo+OibW

>>903
ん？弾かれ方がおかしいか？
どうおかしい？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:47:54 ID:+ZQpL3az

車ゲーはセガラリ2以来、FORZA2とPGR4デモしかやったことなかったけど
GT5PとG25を借りて１時間程プレイさせてもらった。
実車はNA8でレース経験無し。

なんというかとにかくコーナリング・ブレーキングともグリップ限界がさっぱり掴めない。
スピンし易いPGRって感じ。

GT5Pが糞なんじゃなくてFORZA2が凄すぎるんだと思う。
ちゃんとゴムのタイヤで路面を掴み、サスを介してボディが載ってる感覚。
Gなど感じる筈などないのに、何故かそれらしきものすら感じる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:48:29 ID:hHo+OibW

>>901
いや、普通だと思うよ。

>>902
挙動の話してんだよ。だから。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:51:26 ID:hHo+OibW

>>905
ほう、それはすごいな。
Forza2はハンコンかね？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:54:22 ID:BQIo+E4r

次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1200901984/l50

流れが速いから立てといたよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 16:58:11 ID:YdX1A5rZ

>>904
とりあえず自慢の愛車でケツをスライドさせるような感じで壁に突っ込んでみ？
車を傷つけたくないならラジコンでも可。

>>905
俺も初めて旧箱のForzaやったときは驚いたわｗ
パッドでも「これ以上踏むとヤバい」みたいなのが分かるんだもん。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:03:15 ID:hHo+OibW

>>909
なんのこっちゃ？
GT5Pだとどうで実際ならどうか、というのをちゃんと言えよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:08:10 ID:KOW+GGqb

そりゃそうだよ。
なんと言ってもフォルツァは開発にタイヤメーカーが関わってるからね。
直線からのハードブレーキングで、ハンドルをガッときり込んだときのグリッとくる感じと、リアの食い付きはほぼ実車と同一。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:16:06 ID:hHo+OibW

>>911
次元が違うあなたにきくけど
Forza2ってハンコンだと車速感応の舵角補正があるらしいけど分かるの？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:18:17 ID:jEf+TMPi

実車が基準でGTの挙動がいいってすごいなｗ
どんな実車にお乗りですか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:28:50 ID:hHo+OibW

>>913
たたくだけだろうから言わない。
FR。FFも過去にのってた。だから他の駆動方式の挙動については知らない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:30:47 ID:KOW+GGqb

>>912
そういう細かい所はあまり気にした事ないから、気になるレベルなんじゃないと思うよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:31:55 ID:hHo+OibW

>>915
次元低いじゃんｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:33:35 ID:+ZQpL3az

>>907
ハンコンですよ。
G25の後に使うとFFB切れてんのか？ってくらいFFB弱いけどw
ゲームコントローラーとして割り切ればかなり優秀。
G25は確かに凄いけど、振動機能が無いのが意外とデカかった。
あとブレーキは踏み始めから重すぎ。これはMSハンコンのペダルにゴム挟んだ方がリアルかも。

ハンドル切れ角と補正の件は人によるかと。
自分はリアルでも殆どハンドル切らない走り方なんで全く違和感無い。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:39:35 ID:61KBopl1

参考までに初代NSX-Rで黒沢元治が鈴鹿にてタイムアタックした時は。
S字で約90度
ヘアピンで左に約250度
シケインでも約250度
ぐらいまでステアリングを切り込んでいた。

参考ね、あくまで。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:44:19 ID:hHo+OibW

>>917
違和感ないはずねーんだけどね。
rFでは明らかに違和感あった。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:55:29 ID:jEf+TMPi

はずがないってwwww

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:57:07 ID:bA/i4IWA

FORZA2派はまともな反論ができず逃げてばかりだな。
挙動の事など一切わかってないんだろうな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:59:22 ID:HLaboi3v

まだやってんのかｗ
と思ったら、案の定SATから舵角補正に話が移っててワロタｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:02:31 ID:hHo+OibW

>>920
rFにもまったく同じ機能があるからね。

てか、それだけ実車そのまま！なのに
その補正だけは気にならないのか分からん。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:04:39 ID:61KBopl1

ぶっちゃけ、274度でSATとか笑っちゃうんですけど。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:06:41 ID:jEf+TMPi

>>923
まったく同じ処理をしているというソースプリーズ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:07:17 ID:+ZQpL3az

自分は逆にG25でGT5Pのとき「え、こんなに切らなきゃ曲がんないの？」て戸惑った。
リアルロドスタだと最初にフロントに加重してちょんとハンドル当てればクルッて回頭するんだが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:10:01 ID:/XvYSRlw

>>914
>たたくだけだろうから言わない。

何を叩けというんだｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:11:32 ID:HLaboi3v

>>926
確かに荷重は影響してるけど、ただ影響してるだけなんだよね
荷重移動もいい加減
特にどのタイヤ使っても、斜め方向のグリップが皆無
そして走っててつまんない
SATはいいけど、FFなのにトルクステアもなにもないのはどうなの？
それと、車内視点で900度ハンコンにも対応してないのは納得いくの？
勝手にシフトしにいく手にいらつかないの？
タックインも皆無で、FF乗ってても乗りやすい車だなー；；しか思わない
FFの楽しさが皆無
値段の価値も皆無
ああ、ロスオデの続きしないとなー

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:12:41 ID:HLaboi3v

>>927
そうそう、ダブルクラッチ必須な車を教えて欲しいよｗ
ダブルクラッチといってもそこらの珍走団みたいに意味の無い空ぶかしを2回してるだけだったりしてｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:16:10 ID:hHo+OibW

>>925
車速感応型の舵角補正は基本的にどれも同じだよ。
速度が上がると舵角が小さくなる。
逆に違うならどう違うか教えて。

>>927
どんな車でもけなしにかかることは容易に想像がつくってこと。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:17:45 ID:hHo+OibW

>>929
ダブルクラッチ必須なのはシンクロがヘタってるからだよ。
てか、なんでダブルクラッチで空ぶかし？ｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:19:00 ID:HLaboi3v

>>930
ちなみに、GT5PにG25、GTFP以外のハンコン繋いだ場合、補正なくリニアになるの？
普通に90度切る角度は30度とか？
クイック過ぎてつまんねーｗ

>>930
別にけなさないよ
俺ダブルいる車とか好きだし

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:19:45 ID:HLaboi3v

>>931
なんだつまんねーな
1速に入れるときは2速にいれてから1速にいれないといけないような車に乗りやがれ！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:21:47 ID:/XvYSRlw

>>929
あ、俺ブリッピングの練習でダブクラするわｗ
でも、珍走はしないぉ ^ ^
というか、技術が無いから出来ないぉ ^ ^;

>>930
いやだからさ、車でけなすって何よｗ
ドライビングに関する話をしてて、車やメーカーの優劣を議論してるわけじゃないでしょーにｗ
BMWに乗ってようが、カプチーノに乗ってようが、けなす要素はないでしょう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:22:19 ID:hHo+OibW

>>932
それはGTF用にのみ設定できる。
プロフェッショナルというモードがリニア。
シミュレーションというモードは中立付近の切れ角を小さくする。
アマチュアというモードが車速感応型の舵角補正。

>別にけなさないよ
あんたがけなさなくても他の人はけなすわ。
目に見えるようだからやめとく。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:22:20 ID:lek7W+Jm

>>928
そう、そのForzaでは再現されてるトルクステアだけど、あれって別にMagic Formulaとか関係ないよね。
エンジンからタイヤへどのように駆動力が伝達されてるかをシミュレートしてる指標になりそうだ。
GTが実車のパラメータ再現に止まっているんじゃないか疑惑にも沿ってるし。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:23:36 ID:hHo+OibW

>>934
はいはい、わかりました。
ハチロクレビンの2ドアとカプチーノです。これで満足？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:25:05 ID:/XvYSRlw

>>937
うん、満足した。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:26:07 ID:HLaboi3v

>>935
だから切れ角があれだけしかないハンコンなんだから、社則官能だろうがリニアにはできないでしょ
普段使わない角度もずっと有効にしておくとゲームにならない
リニアな方が問題だわｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:28:56 ID:HLaboi3v

>>937
いいの乗ってんじゃん
大事にしろよ

>>936
GTの場合はドノーマルって基準があるから乗っててつまんないのは分るんだけど
それにしてもGT-TVと明らかに違うのはどうにかしてほしいなｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:34:52 ID:HLaboi3v

和んだところで、タミフル飲んで寝るわ

GT5PはさっさとNSX-Rの前期と後期を追加しろ
追加されたところで、負荷掛かってないエンジン音ならぬっころすぞ！！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:36:42 ID:sO0YP4+6

>>941
待ておっちゃん、はやまるな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:38:34 ID:2f1VVziJ

そんな厨が好む車なんていらない、旧車の神ハコスカ追加してくれ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:39:55 ID:+ZQpL3az

ニュルを駆け抜けるVTECサウンドは最高です。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:43:38 ID:sO0YP4+6

カプチーノ乗ってみたいな。
たまに550のアルトワークスに乗る事があるんだけど
あの車楽しいんだよなぁ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:46:18 ID:HLaboi3v

>>945
超絶トルクステアをねじ伏せるのが面白いよなｗ
あとフロントの荷重を大事にしないと、簡単にグリップ抜けちゃう

>>943
ついでにベレGやS2000、S6,S8、ヨタ8なんかも欲しいな
ところで、GTクラシックってこんな感じじゃなかったっけ？
あれどこいった？
あれ欲しくてPS3買ったんだけど

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 18:52:49 ID:sO0YP4+6

>>946
あれって外から見ると、「何か軽自動車が飛ばしてるｗ」くらいにしか見えてないのかな？
中で運転してると、もの凄い必死だし、すっげえ楽しいんだよねｗ
カプチもあのサイズのFRってちょっと想像がつかないから
乗ってみたいんだけど、知り合いとかで持ってる人がいないのよね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:05:08 ID:qI2TROsl

AZ-1のがすげーよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:11:19 ID:fBDjXXXH

話の流れからしてエンスージアが最強だって事だな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:16:14 ID:/XvYSRlw

あれ、セガGTも捨て難いって話しじゃなかった？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:19:08 ID:oI2hSuRi

おいおい、最強はハードドライビンだろ…

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:24:22 ID:sO0YP4+6

レーシングラグ（ｒｙ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 19:26:10 ID:oI2hSuRi

>>952
□ならタイプSだろ。
初めてプレイした奴にはまっすぐ走らせることすら難しい迷作だｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:34:54 ID:hHo+OibW

>>939
普通にGT3をGTFでリニアでプレイしてたが。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 21:43:03 ID:cq5ayhkc

>>949
エンスは俺の愛車の再現度が他のゲームより高くて好きだったな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:15:02 ID:JB2jYzqg

たまにはPGRの事も話題にしてください・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:02:04 ID:QnWminIr

なんか盛り上がっているな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:04:01 ID:QnWminIr

SAT厨はぜんぶコピペだから相手をしなくてもいいぞ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:27:56 ID:jEf+TMPi

>>954
GT3でリニアとかｗ
GTの補正は綺麗な補正か･･･GTは補正以前の問題なんだが
もういいや。また新しいネタ仕入れたら来てね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:35:11 ID:7B86WCz4

まるでテンプレのような流れだったなｗ
まぁ、FORZAでG25使えたらすばらしいと思うよ。
でもバイブレーションは入れておいてねと
FFBの強さはMSハンコンでも十分なので別にいい
実車のほうが遥かに軽いし…
つーか、プレイシートにbuttkicker装着した！
これやべえ！まじでドコドコくる！超オヌヌメ！

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:44:59 ID:QnWminIr

過去のここのスレの発言をコピペしているだけ。

だから、質問に対しての答えはほとんどないだろうｗ

しかし、コピペ内容が間違っているかどうかも判断できていない。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:14:53 ID:9rw2ybWe

http://jp.youtube.com/watch?v=MX3cC-YlnPw

この動画のような事が全部出来るのってありますか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:28:07 ID:finsEI+5

腕の問題じゃない？
こいつらなら出来そうな気がする

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2003650
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1942766

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:03:22 ID:WbBABngE

いまさらながらGT4やってみた。
エンジン音ミューミュースキール音ピュルピュルピュル
グリップ感皆無、路面からの情報皆無。グニャグニャ動いて適当に滑ってる感じ
GT5はやったことないけど、これより格段に良くなってるの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:42:23 ID:tfNkPgKN

>>964
正直別物。今GT4やったらエンジン音とかギャグかと思っちゃう。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:51:14 ID:b1+i+Jp0

>>965
確かに音はよくなったね。スキール音はいまいちだけど。

でも、両方持っている俺に言わせると、Ｆｏｒｚａ２，ＰＧＲにはサウンドでは
まだ勝てないね。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 01:59:21 ID:W9uPJOpY

スキール音てそんなに作るの難しいんかね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 03:37:19 ID:g6jWZ2NT

>>966
音で負けようがグラと挙動で勝ってれば十分

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 03:46:41 ID:W9uPJOpY

>>968
それも勝ってませんが

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 03:59:09 ID:d3Le6zzs

>>968
もし仮にグラと挙動で勝ってたとしても、ゲームとしての完成度はPSのチョロQ以下だろうに。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 07:05:46 ID:b1+i+Jp0

たまにはＰＧＲ４も思い出してください。

もっと評価されるべきソフトだと思う。

http://www.stage6.com/user/koroneko/video/1773594/PGR4-Rainy-Nordschleife

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 07:09:42 ID:AWiDusaa

十分評価されてね？
もうこの背景を超えるレゲーはしばらく出ないだろ
ttp://static.autoblog.nl/images/wp2007/games/pgr4/m5.jpg

フォトモードだけでも楽しめる

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 07:19:53 ID:b1+i+Jp0

ＧＴ５ＰはＰＧＲ４のリプレイアングルをかなりパクっているなと思う。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 07:57:55 ID:vKsiE7QV

いやいやそれはさすがに逆だろう

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 08:42:55 ID:47B8Wq29

GTｼﾘｰｽﾞのﾘﾌﾟﾚｲをPGRがﾊﾟｸったと言うべきだな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 09:00:35 ID:b1+i+Jp0

すまん。自分で言い出したが、もうどうでもよくなった。

ＧＴ売るんで。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 10:34:47 ID:bvlAwR3T

>>960
お前は俺か？
先週プレイシートにButtKickerGamer装着したぜ。

何処にどうやってつけてる？

激しくスレ違いだが…すまん

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 11:06:42 ID:kmfB2KhV

・数百キロ離れている相手とまるで隣で遊んでいるかのような感じがするリアルタイムで会話可能なボイスチャット
・リアルタイムで会話が可能な事で生まれる、オンプレイでの白熱した戦いと緊張感。
・うぉぉギリギリのグリップでコーナー曲がれたぜと実車さながらのグリッピングの妙が味わえる挙動感覚とハンコンのフィードバック
・１台の車に２ヶ月掛けても新しいセッティングの発見があるチューニングの奥深さ
・乗りたいデザインの車を自分で作成して乗り、それでラップタイムを競える自己満足感。

これが味わいたければForza2だね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:53:46 ID:HWMHjxzc

右京のGT5Pプレイ動画で、
スタート後冷えたタイヤをワザと空転させて適正温度にするって話有ったけど、
FORZA2は、テレメトリを見る限り、既に実現できてるよね。
実現できてない山内(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:59:14 ID:a+O0y+pF

そもそも、FORZA2じゃタイヤ温度をテレメトリで見ながら足回りのセッティング（特にキャンバー）をあわせるとかが当たり前だからなぁ。
左右独立で調整できないのがほんとに惜しい。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:27:50 ID:HvNh3hgO

>>961
NGにしたんじゃなかったの？ｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:54:20 ID:OV9QDyPb

>>979
空転させて暖めるとすぐ冷えちゃうけど、荷重でデフさせて揉むと冷えにくいというこだわりもスゲ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 22:05:04 ID:OWPD8T+L

>>977
いや、君じゃないと思うよｗ
といいつつこんな感じでつけた。
最初はステア取り付けバーの補強（穴が何個か開いてるやつ）に
メタルラックのすげぇ短いやつを取り付けてつけた。
縁石踏むとドカドカってなってよかったんだけど体へはイマイチ。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51534.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51535.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51536.jpg
んでプレイシート下部に板つけて取り付けの金物（手すりとかのエンドにつけるやつ）
を木ねじでとめて装着。かなりいい感じにくる！セブリング走ったらまじでドコドコきまくりでいい感じ。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51537.jpg
このアイテムだったらGTだろうがFORZAだろうがPGRだろうが使えるからとりあえず使ってみろ！

おまけ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=51538.jpg
MSハンコンのブレーキペダルにバネを挟んだ
良いバネだろ？これタマゴ置きなんだぜ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 22:31:54 ID:vk99Wpa6

Forza2>>>>>Forza1≧エンスージア>>>>>>>>GT4
GT5Pは知らん

985 ：977：2008/01/23(水) 01:37:19 ID:5w5JrYty

>>983
ナイスうｐ！
やはり横向き設置だと効きが悪いね･･･。
最終的に取り付けた後の画像があれば嬉しいス。

ペダル周りは、ButtKickerの設置が完全に終わったら手を入れる予定。

これだけは言える。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『Forzaのハンコンだけ買ったと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか豪華なコクピットが部屋に出現した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　GT5Pだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:55:40 ID:OHxK5k+L

>>985
それはForzaに限らず良くあることだからあまり気に病むなwwwwwwwww

987 ：960：2008/01/23(水) 22:17:47 ID:9EVDMro8

>>985
まだ試行錯誤で暗中模索な感じだｗ現在は4枚目の写真で落ち着いてるのだけれども
どうにも取り付けた板がビビル。両サイドからの締め付けが甘いと見られるね。
板の側面にゴムを貼って対応しようと思う。週末かな。
板にはちょうどケツの真下あたりにサブウーファーもついてるんだよね。エンジン音とかそこまで振動の大きくないもの担当ってところか。
buttkickerは縁石や荒れた路面、クラッシュだけに上手く設定してあげるとものすごいリアルな雰囲気になった。
ただ、階下や隣の部屋とかに振動が凄いと思うから防振対策が先決かもしれない…
とりあえずハンコンユーザーにはぜひ使ってみてもらいたい。まじでスゲェから。
個人的には大満足です。
というわけでスレ違いもいいとこなので
XBOX360 ワイヤレスレーシングホイール part-6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1200644617/
に完璧に決まったら詳細を書くかもしれない。
でも結構適当に行き当たりばったりな感じだから期待しないほうが良い。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 22:33:28 ID:rrvswf23

振動公害が気になるならファンソニックオヌヌメ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 03:43:02 ID:ooqU8bFE

PGR4は、今のとこDLC何も来ない(トーナメント追加とかはあったけどね)
やっぱ、かぼちゃ移籍が影響してるのかなぁ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 04:11:32 ID:KweIYeVQ

PGR2は03年11月発売でDLC第1段は04年5月
PGR3は05年11月発売でDLC第1段は06年4月
PGR4は07年10月発売

今のところはこれまでと比べて遅れてるってわけでもないんだけどね・・・