【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap4【比較】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
グラ:GTHD>PGR3=FORZA2>GT4

挙動:FORZA2>GTHD>PGR3>GT4

音:FORZA2>PGR3>GTHD=GT4

ネット:FORZA2>PGR3>GTHD>GT4(OB)

車数:GT4>FORZA2>PGR3>>>>GTHD

総合:FORZA2>PGR3>GT4>>>GTHD

前スレ
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap2【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1181312893/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap3【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183777958/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:06:42 ID:9bVsFCcd0
>>1
乙でっせ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:20:13 ID:5TqAxExm0
前スレの内容を私個人が独断にまとめ

GT5P
1080ｐ60フレ？、16台オン、車内視点、モデルリングのかっこよさなどが長所
挙動、音に関しては情報が一切無いがプロローグの発売が近いにも
かかわらずソニー側が謳い文句にしないことからある程度の改善しか見込めない？
カーライフシミュレーションとしての内容もまだ不透明なのでこれからの発表待ち

Forza2
挙動、音、オン環境、ペイントの自由度などが長所
60フレかつ精密な物理演算と4000枚のレイヤーペイントのせいで
グラフィックス飛びぬけてキレイではなくまたD3以上だとシャギが目立つ
画面がギラギラしてるのは環境の違いによるもの

PGR4
4についてはまだ発売されていないので確定事項は気候変化とバイクが追加
作りこんだ背景グラフィックスと車種、走る楽しさを目指したゲーム挙動が長所
前作ではコースエディットやマイカーガレージを自由に歩き回れるなど遊びを重視
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:34:22 ID:TYpfnTSj0
FOrza2をプレイすると、GT4より確かにグラフィックがよいと感じる。
でも、「やっぱりゲームだな」というレベルのグラフィック。
でもForza2をプレイしたあと、GT4をやると、車の角ばりぶり、ギザギザぶりに驚くので、GT4に比べると驚愕のグラといえる。

GT5もForza2よりはグラがいいなと思える程度によいグラだと感じる。
実際にプレイすると、Forza2よりちょっといいかな？って位にしか感じないだろう。
でも、GT5をプレイしたあとForza2をやったら、グラのしょぼさに驚くことになるでしょう、たぶん。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:41:53 ID:cL/9MonE
GT5は3画面できますか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:57:04 ID:zWHM3wDy
GT3やGT4ではできたけどね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:57:19 ID:mboafrTV
そもそもForza2→GT5　で
挙動の違いに驚きそうだな。

まあGT5も挙動やAIに自信あるみたいだし
質は違えど良くなってるんだろうね

GT5のAIがForza2に近いレベルになってたら凄いゲームの誕生だな。
まあ破壊がないとAIが良くても意味合いは落ちるが
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:58:57 ID:hpdW8YCI
できたとしてもPS3が3台ソフト3枚モニター3台いるわけですごい金額になりそうだな。
FORZAもだけど本体一台で３画面できたらいいのに…
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:44:53 ID:il1f1KWK
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:57:24 ID:MVb9Smo9
ATi系のGPUは100度超えても差し支えない ってのが定評じゃなかったっけ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:51:00 ID:evlvTcsx
ジャギー( jaggy )のことをシャギとかいうのはバカっぽいのでやめれ>>3

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:38:04 ID:ZVTROd3P
>>10
nVidia系だって100度超えても問題ないぞ。

nVidiaのGPU持ってる人はちょっとドライバの設定項目見てみればいい
GPUの温度警告機能の閾値温度は100度オーバーだから
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:04:31 ID:iCCdXsSL
部屋スレで、発売直後に買った箱○にコア箱重ね置きしてフォルツァ２一晩中走らせてても故障したこと無いっつてる人もいた。
写真見ると横も他のゲーム機などで殆ど隙間が無いように見えたな。
思うに設計上は問題ないけど、組立時にヒートシンクの密着が甘かったりする機体が混じってるんじゃね？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:19:56 ID:DexNln0T
設計に余裕無さすぎなんだろ
家電では致命的だな。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:59:38 ID:EbPogKTJ
箱は廃熱設計と実機製造過程がひどいからな
これさえ改善してくれれば満足いくんだけどね自分
これ以上はスレち
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:10:21 ID:LllOlFKx
箱○は中国産だからな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:19:25 ID:b/ED+k7F
てゆうことはおれの箱○は本物の不良機か
９ヶ月ほぼ毎日使っててTDUのデモでフリーズがあったっきり
なんにも問題ない
確かに使ってると思いっきり熱いけどね
65n出るころにレッドリングで修理→オク
で新型購入が理想的ｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:01:48 ID:a984rFjh
PSR3で車内支店430やってみた
GTたいしたことねーな
07年10月でやっとこの段階？
レベル低すぎじゃないか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:03:57 ID:a984rFjh
Gだった
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:23:52 ID:q3c6sFwK
>>18
GT5Pの車内視点って車外も含めての一体のモデリングなのかな？
わかりにくいけど、例えばフォトモードで眺める時に外から車内を覗き込んだ
時と、車内視点時のモデリングが一緒なのかってこと。
PGR3やTDUは一体モデリングで視点が車内に入るだけの方式だった。
もしも別モデリングだとしたら、視点切替で読み込みが入るか
スタート時に選択して変更不可になるだろうな。
GT5のクオリティで一体型だったらすごいんだが、さすがに無理だと思うぜ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:26:14 ID:EbPogKTJ
出てみない限りなんとも言えないなぁ
もう発売まで3ヶ月なのにグラフィックスと車種の宣伝だけってのがあやしい
もっとゲームとしての方向性を示してもいい時期なのに
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:34:43 ID:b/ED+k7F
大丈夫じゃね
モーターショー直前延期発表
12月クリスマスプレゼントでダウンロード販売2980円
でサーバーパンクｗ
これぐらいやってくれたら十分楽しめる
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:36:34 ID:q3c6sFwK
>>21
＊ゲームの方向性＊
綺麗な車がいっぱい走ります
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:43:11 ID:fTPPu6Ul
インパネと16台（オンラインは12台）あればそれで十分だ。
そのまま出れば・・・
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:53:39 ID:EbPogKTJ
>>24
俺はPS3本体に5万近く使ったんなら
そのぐらいの進歩じゃあまり買う気にまれないなぁ
なんか名前だけで売れてるってイメージが強くなる
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:27:28 ID:ikpzsm4N
>>21
>グラフィックスと車種
だから、それで全部なんだよ。、レースはお・ま・け。
世界中の車が一同に会しました、さぁ、見て乗って写真も撮ってください。
っていうゲーム。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:47:45 ID:aAmpbKEl
じゃカタログゲーって煽ってた人の意見は正論だったのか？
いまいち盛り上がらんなｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:59:17 ID:S61w3f2a
GT5の映像や画像を繰り返し見てると
車モデルの精度以外はPGR4のが上なき気がしてきた・・

でGT5はいつ出るんだろ？
来年末でも遅すぎだと思う。リミットは夏だろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:24:46 ID:T9JSdpEw
>>207
おまえ、煽りだと思ってたのか？ｗ
そっちの方が恥ずかしいわｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 03:31:48 ID:aMdyN2iD
>>29
無理…すんなよ…
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:52:32 ID:l2IUcI/h
ディスク1枚に収まらなくてPGR4死亡　グラ重視の為に30fpsを選択し、
さらにディスクチェンジまで要求されたらユーザーとしては堪らんね

http://www.n4g.com/xbox360/News-55571.aspx
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 10:02:11 ID:S61w3f2a
>>31
RPGとかなら分かるが
どういうわけ方するんだ？ オフディスクとオンディスクとか？

コースチェンジでディスク交換だったら買わね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 10:56:08 ID:bPJYBYdC
何で分けるのが前提の話になってんだよwww
「全テクスチャを作り直してる」って書いてあんだろが
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:03:25 ID:aAmpbKEl
英訳もできないGK乙ｗｗｗｗｗ
一枚のDVDに入りきらなかったって過去形になってるだろｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:35:18 ID:bSTW4N4f
各コースで昼と夜を選択できるようにするには昼用と夜用のテクスチャを
それぞれ用意しないといけないからDVDでは容量が足りなくて無理なので
PGR4では各コースで昼と夜を選択することは出来なくなりました
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:41:46 ID:/64Iu3zY
GT5P
http://images.gamersyde.com/gallery/public/5970/1316_0018.jpg

PGR3
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/e3/383af29f73c81fc3122cedda3256255f.jpg

PGR3って旧箱だよね？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:43:14 ID:j/k2pp9s
「全テクスチャを部分的に削る為に再構成をしている」てところか？
PGR5なんていったら1枚のDVDにどう考えても入らないだろ？
これで将来的にxbox360ゲームは容量問題が出てくることが分かってどう対策を取るのだろう？
HD-DVD内臓か？
それとも今の外付けHD-DVDで凌ぐのか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:53:55 ID:aAmpbKEl
>>37
それはゲームジャンルによって一概にもいえないんじゃね？
でもレースみたいに比較的多くのテクスチャを使う場合はつらいかもな
バンプマッピングとか乱用してデータ稼ぐって事はできないし。

現実的な箱の対応としてはオンに繋いでもらってメンバーシップ関係なく
HDDにコースやら車やらのデータ落としてもらうとかだろうな面倒だけど

ほとんどのゲームはDVDですむんじゃね現行機では
HDムービーなんて会社ロゴ宣伝するぐらいしか入れてないし
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:07:53 ID:S61w3f2a
>>36
GT5は車のディティールに全パワーを注いでるな。
ここまで潔いと惚れ惚れするわ
流石ポリフォニー。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:17:33 ID:j/k2pp9s
いやこの展開ならPGR5はDVD1枚に入りきらないのでは？
将来儀式的なことが待っているかも？
ディスクはコース専用でソフトのシステム部はHDDにいれるとか？
PCは普通にやっているしModにも対応すればHDDは必須になるのか？
将来コアじゃゲーム出来なかったりして？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:27:19 ID:l2IUcI/h
>>37
1. HDDVD搭載360を出せば既存のユーザーを切捨てることになるとともに、
据え置き機市場で世界最下位に転落してしまう

2. 2年後位に新機種の720を出すとしても、BDのライセンス等で価格は高騰
その頃には販売台数でPS3に圧倒的な差をつけられてるだろうから、リスタートも難しい

3. 720が出る頃にはPS3は29800程度で買えるだろうから勝負にならない
しかも、360の不具合を隠していたことで信用失墜　720は失敗する確立が高い

4. 720を開発する場合、累積赤字が1兆を超すので、事業的に見送られる可能性が高い

つまり現時点でMSのゲーム事業は実質詰んでる訳
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:35:59 ID:aAmpbKEl
Xbox720なんか開発されてるのか？ｗ
そのPS3の販売台数で圧倒的に差っていうのも信憑性にかけるな
いまのソフト郡と日本での売り上げをみると・・・

箱が日本で売れないのは当然としてPS3が日本で売れないのはやばいな
GT5とMGSがいい起爆剤になればいんだけど
もとからソニー側は家電っていってるしBD広めたんなら本望か
BDは圧倒的容量以外は全てにおいてDVDに劣ってるからな現時点で
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:40:49 ID:j/k2pp9s
>>41
凄い幼稚な考えだな？
学生か？

>>42
確か既に開発には入っていると何処かに書いてあったの見たことがあるが
７２０かどうかはしらん？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:44:36 ID:aAmpbKEl
>>43
俺も学生だけどなｗ

360の次世代機にはHDD絶対標準搭載希望だわ
コア版のせいで標準版もDVDからギコギコ読み込まなくちゃいけないからさ
まオプションでインスコさせればいいのになぜかしないんだよ・・
PS3はHDDキャッシュを積極的に使ってるととこがうらやましい
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:09:17 ID:aAmpbKEl
あとPGR3の体験版落としてきた
カメラはクソで有名なW43Sだからボケボケで白エフェクト付

http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5440.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile5441.jpg

いまでてる5pのSSに比べればかなーり劣るけど
1年半も前でほぼロンチタイトルだもんな
粗くてもきちんとセルフシャドウ対応してるしHDRもばっちり効いてた
カメラ視点変えるときもロードないし、でも解像度はよくないって感じだ
あとギャラリーの一人一人の質は酷いがよく動くし人数多すぎで吹いたｗ
新宿もよく再現されてるけどやっぱテクスチャが荒いね
HD環境でプレイしたら結構粗が目立つ
30fpsだったけど垂直同期もされてたし処理落ちはゼロだった点は評価できるね
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:25:47 ID:in3ngrO3
いまさらだけどPGR3と比較してみようか

コクピットビュー、GT5よりしょぼいけどサイドミラーになんか写ってる
http://www.borujoa.org/upload/source/upload13430.jpg

車外視点でも内装いっしょ。他車の同じつくり、全車メーターも動いてた。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload13431.jpg

他の車種のコクピット。箱○しょべー！
http://www.borujoa.org/upload/source/upload13432.jpg
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:03:10 ID:Ydw+s8M7
ガクガクのポリゴンにしょっぱいセルフシャドウ、、確かに酷いな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:42:28 ID:DXQKGicc
>>46
一番下の画像にある緑の車は、フェンダーにタイヤパターンみたいなモールドが入ってるけど、
実写もこういう模様があるの？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:02:05 ID:S61w3f2a
>>46
やっぱりPS3って箱○より相当性能良さそうだな。
というかポリフォニーのレベルが高すぎるだけかもしれんけど。

GT5ほど単純に写実的に見えるレースゲームってほとんど無い
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:09:11 ID:yBWtumzG
>>49
おなじ紙とペンを渡されて、誰もがおなじ絵を描けるわけじゃないよな？
CGだって同じで、描き手のセンスというか「こういう絵にしたい」っていう欲求が画面に反映されるのが当然。
性能の問題が皆無とはいわないけど、「GT3」と「GT4」で絵の方向性が全く違うように、
「PGR」と「GT」の目指す方向性もちがうってことだよ。
なんでもかんでも性能のせいにするのは、ポリフォニーにとっても不本意だと思う。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:13:38 ID:aAmpbKEl
たしかにGTシリーズは配色や見せ方のセンスは抜群だからな
PS3の性能が圧倒的ってわけじゃなくて開発側の技術の差だね
PS3は分かる人には分かるけどゲーム機として設計されたわけじゃないし
だからこそここまでキレイに見せるポリフォは確かにすごい
PS2ですらあのレベルまで持ってきたんだから周知の事実か
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:23:21 ID:S61w3f2a
>>51
ポリフォニーの拘りは異常だよね。
GT4は流石にポリゴン少なくてカクカクしてるけど
車体の綺麗さは十分すぎだからな。

PGR4は車やバイクのモデルが思ったほどでなくて残念
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:27:07 ID:j/k2pp9s
GT4で絵作りの方向性はある程度決まったんだと思う。
PS2でGT4は解像度は高くないにしろあれだけ雰囲気を出せるのはセンスの問題
クリエーターのセンスの問題で技術は後からついてくるものだよ
xbox360はPS2より当然性能が高いわけでポリがxbox360で作れば同じ方向性の絵は
間違いなく出来るはず。
これはクリエーターが普段触れている環境によるものが大きいだろう
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:29:34 ID:yjUPtI3P
っつーか、ポリフォニーは今まであの糞みたいな低性能ハードであるPS2でさえ、
その卓越したセンスでもってコンシューマレースゲーム最高峰のビジュアルを誇ってきたわけだしな

PS3の糞な部分である開発の手間の多さはハンデになって開発期間の延長という事態を招きはするものの
絵的な見せ方の部分では良いものを仕上げてきてくれるんじゃないかなぁ

ぶっちゃけ、PS3が低性能なのは周知の事実だが、そこはそれなりに頑張って乗り越えてくれるんじゃ？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:43:47 ID:S61w3f2a
GT1の時だって度肝をぬいてくれたしな。
初めてリプレイをみた時の驚きは今でも忘れられない。

MGS4といいバイオハザード5といいやっぱり昔から凄い開発者は
次世代でも海外に勝るとも劣らないパワーを見せ付けてくれてるしな。

不安もあったがGTが相変わらず次世代レースゲーでも
ダントツのクオリティな事に安心した。にしてもGT5の映像出た後はForza好きの元気が無くなったな；
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:48:16 ID:yBWtumzG
いや、ここでGTマンセーな流れに持っていこうとしても無駄だけどなｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:51:07 ID:aAmpbKEl
たとえ見せ方のセンスがうまくても肝心のゲーム性が空だからな
前作から散々指摘されてるのにグラフィックスしか宣伝しないから
カタログゲーっていわれちゃうんだよ
カーライフシミュって新しいジャンル確立してくれないだろうか
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:55:32 ID:yBWtumzG
つTDU

GT5がやろうとしてることは、今わかっている限りではすべて「既に誰かが通った道」
一番の問題はそこだろ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:55:36 ID:j/k2pp9s
>>55
>にしてもGT5の映像出た後はForza好きの元気が無くなったな

こういうこと書くからGT厨と突っ込まれるわけ
気付かないと
Forza2は路線が確かに似ているけど実際プレイして心底楽しんでいるヤツらで、
走りに限りなくリアルを求めていて絵だけの話で終わらせないし
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:28:21 ID:in3ngrO3
>>55
>にしてもGT5の映像出た後はForza好きの元気が無くなったな
まぁ車のモデルだけ見ればGT5の圧勝だわな。
ただ音や挙動はもちろん、オンライン対戦もForza2を超えられるの？
秀逸なPI縛りによる多彩な車種での五分の勝負、ペイントによる
個性的な車の対戦。これ以上の要素がGTにないと買う気おきないな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:39:57 ID:yjUPtI3P
>>55フルボッコだなｗ
まぁ、最後の行が無理やりすぎるしな

Forza2のスタッフがうまくやったなと思うのは、ペイント機能を実装した事だよな
土台さえ用意しておけば、WRCだろうとD1だろうとFIAだろうと
ユーザーが勝手にペイントを自分らで作ってくれちゃってるしな

あの手のをゲーム内に収録するには、先方の許諾やらテクスチャ作成の手間やらが必要になるのを
「いちファンがペイント機能を駆使して作っちゃってますねｗ」で済むしな

画像板のD1車スレッドとか見てると、そのクオリティの高さと職人たちの無尽蔵な根気に頭が下がるわ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:19:34 ID:l2IUcI/h
流石、隔離スレ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:21:55 ID:yBWtumzG
>>62
なんだ？ ディスクチェンジとか大嘘ぶっこいて今度は何しにきた？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:33:01 ID:aAmpbKEl
>>62
お前はもうくるな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:39:53 ID:l2IUcI/h
似たようなもんだろ
容量が足りなくて時間の概念削ります！
ってどんだけ切羽つまってんのよ
もう、これ以上進化できねーじゃん
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:43:29 ID:yBWtumzG
>>65
別に時間の概念がなければ他に売りが無いゲームじゃないしな、PGR4は。
どんだけ切羽つまってんのよGT房はw
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:46:16 ID:bTrnbVsf
４すら発売されてないのに、その先の心配しても始まらん。
とりあえず年内に遊べる４をしゃぶりつくしてからだ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:19:10 ID:0mrVN+fH
>>36
ちょｗｗｗｗｗ
それどんだけ糞画像持ってきてんだ？ｗ
おれのPGR3そこまでしょぼくないんだが
てか07年10月と05年11月を比べても意味なくね？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:42:25 ID:aAmpbKEl
いまさらだけど>>46の画像本物なの？
3からめちゃめちゃ進歩してるな、新宿とか今回あるのか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:48:26 ID:E8Isgdm5
>>69
お前は何を言って(ry
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:09:49 ID:1DfqQEDL
>>70
なにが言いたいんだ？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:09:01 ID:R2ObCsRt
>>69
まずPGR4のトレーラームービーを見て、バイクについてるナンバープレートのPGR4ロゴを確認するんだ。
その後で>>46の画像を見れば・・・後は、わかるよな？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 03:02:56 ID:7W9w1RCD
プリレンダ乙
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 03:58:30 ID:bmY7OZoa
>>46はPGR3のフォトモードですよ？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 06:59:24 ID:y880K+7Q
フォトモードなのにGT5のプレイ画面に負けてるんだな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 07:04:36 ID:iX30HQQ4
GT5のプレイ画面ってどこで見れるんだ？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:09:55 ID:G2q0t1N5
だから2年前のゲームだと何度言えば
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:48:59 ID:R2ObCsRt
ものわかりの悪いGT房に分りやすく説明してやるよ。

>>46の画像は二年近く前に発売されたPGR3のフォトモード画像。
SCEが公式に画像を剽窃するくらい、現在のGTが「追いつけ追い越せ」を目標にしているゲームだ。

これより2年後に発売予定のGT5Pのプレイ映像がPGR3より優れている可能性があることは否定しない。
というか、機種が違うとはいえ後発なのだから優れていなければおかしい。
実際、自動車のモデリングやリプレイ映像のクオリティは「流石」というべきものである。

ただし、>>36のGT5Pの画像をみるかぎり背景の表現についてはかなり微妙。
これではGT4クオリティといわれてもしかたない。
個人的にはフロントの窓枠のテクスチャ抜き表現もなんとかしてほしいと思う。
ここだけ解像度がたいへん粗く、ボケボケで見苦しい。

>>46が画像を貼った意図を裏読みすると、物を知らないGT房が「車内視点があるのがすごいすごい」と
いうのに対して、「そんなのとっくにPGRが実現してることなのに何をいまさら」といいたいのだと思われる。
PGRの売りが街並みの再現だけだと思ってる奴は多そうだからな。

モデリングの粗さは仕方ないが、PGRの車内再現は相当なものであることは事実。
同じ車内視点を再現しているTDUのばあい、
テクスチャで表現しないといけない液晶メーター類は一切動かない手抜きぶりだけど、
PGRは当然の様に動く。
車内視点でわざわざHUDの様なタコメーターを表示させる必要がないくらいだ。

てか、>>36のGT5Pのバックミラーは最後までこのままなんだろうか・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:40:31 ID:7W9w1RCD




GTHDの方が圧倒的に綺麗なのに何で汚いPGR3の画像を宣材に使うんだよｗ
痴漢の頭rの悪さは一級品だなｗｗｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:47:35 ID:LCm9Ff7+
>>78
>てか、>>36のGT5Pのバックミラーは最後までこのままなんだろうか・・・

本気でそんなこと思ってるならお前の知能は小学生いかだなw
そんなこと小学生でも考えれば分かるえわw
あとPGRに追いつけ追い越せだの馬鹿なことを言うなよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:50:23 ID:y880K+7Q
GT5のこのクオリティを見せ付けられた跡にそんな事いわれてもなぁ・・
ttp://farm2.static.flickr.com/1298/786270665_a4314ef58b_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/127/344654649_36d762b8fa_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/137/344656143_048aa84f9f_o.jpg

PGR4なんてカスにしか見えない。
GT5は公開された映像がまだサーキットばかりだし。E3の映像でちょっと出た町コースの建物は凄かったし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:54:10 ID:qD6xFgAH
>>80
てか分からんが3ヶ月後発売のソフトがあのバックミラーじゃヤバイだろうという見解なんだろ？

てか漏れは画ぇーはどうでもいいよ
PS3も箱も普通で綺麗だから
GT5Pはとにかくレース内容知りたい！
ハンドルにぎにぎして楽しきゃええって
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:57:56 ID:y880K+7Q
ttp://farm2.static.flickr.com/1403/847469304_8cd354d202_o.jpg
ttp://farm2.static.flickr.com/1199/736304645_22a06f5c6e_o.jpg

PGR4は相変わらずCG臭い質感だな
Forza2と同レベル。
GT5より二世代くらい前のゲームに見えるな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:57:58 ID:qD6xFgAH
>>81
おまえ
自爆か？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:30:13 ID:R2ObCsRt
>>79
おまえ
自爆か？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:34:49 ID:1H+h0a90
>>81
二枚目と三枚目が本物っぽくないな
いかにもCGって感じ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:35:03 ID:LbqOKPWW
>>45
おまえもうちょっといいモニタ使えよw
そんなにしょぼくないだろ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:37:04 ID:zEoSMgH7
激しい攻防が続く
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:52:48 ID:rX/xzWPT
自演と自演の応酬か、、、　　ゴクリ、、
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:53:07 ID:ENHLVGlu
>>81の下2枚は実写じゃないのか？
明らかに1枚目と違うじゃん
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:58:14 ID:T8FxzedM
GTはいつまでたっても未完成なので論外ぽ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:03:33 ID:qD6xFgAH
>>90
正解！！
誤爆もいいとこ
そんな自爆するような連中が現れ
グラ比較の戦いをしているのがここのスレ！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:19:08 ID:qD6xFgAH
>>86
>二枚目と三枚目が本物っぽくないな
>いかにもCGって感じ

見落としていたが凄まじい書き込みだ
もう誰の目も信用出来ない！
ここでグラ話は止めたほうがいいんじゃないか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:25:07 ID:R2ObCsRt
>>93
あれは皮肉だろ常考・・・
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:55:53 ID:qD6xFgAH
>>94
いやっ
そう思いたいんだが”いかにもCGって感じだな〜 ”と書いてくれるとジョークだと思うけど
あぁぁぁ誰の目も信用出来ないぃぃぃ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:31:41 ID:7W9w1RCD
その未完成品にも及ばない>>83PGR4って何なの
グラに力入れるから30fpsにしたんじゃなかったのか？
何このプラモデルｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:07:10 ID:lO8Z1N6S
あのバックミラーは対アンチ用な気がする。
あれがなかったらドライバー視点なのにも係わらず「プリレンダ詐欺！」って絶対言い放ってたってｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:24:10 ID:gWx2p6/L
俺的にＧＴがダメだなと思うのは、「プレゼントカー」と「ライセンス」。
何度も貰ったり売りさばいたりっていうのはリアルどころではなく泣けてくる。
ライセンスはいらね。時間の無駄。
あと、レースカーは「○○ＬＭカー」などではなく名称をはっきり書いてほしい。
同じ車種で年式違いや色違いで収録車数を増やすってのもどうせやるんだろうけどやめてほしい。
ゆるゆるのクラス制限もなんとかしてほしい。COMが市販車でプレイヤーがGTカーってなに？

ただ、これらが一つでも実現したら、それはもうＧＴじゃないような気がする。

グラはForza2以上であればどうでもいい。
挙動はどうせダメだろうから期待していない。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:04:49 ID:y880K+7Q
>>96
グラの為かしらんけど30fpsに留めたのになｗ
GTHDC並になると思ってたから拍子抜け
16台走行/60fpsのゲームに圧倒的に劣るのはどうなんだろうな・・
リアル志向のForzaはまだいい訳が聞くがPGRはもはや存在価値ゼロ

PGRも車モデリングのセンスが皆無だな
Forzaみたいに外注なのかは分からんけど
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:24:57 ID:OvcCWvvp
GTのファンてモデリングだけが頼みの綱www

プレイも楽しみたいのに今はこのネタしかないんだもんねwwwww


CG眺めて満足ww w
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:34:25 ID:39cnwHRO
>>97
バックミラーの件がなくてもジャギーやら絵の潰れやらが酷かったから
さすがにアレを見てプリレンダとか言い出す馬鹿はいないだろ
ソニー戦士じゃあるまいし、そこまでの馬鹿はそうそういない

アレを見て、今まで公開してた映像にこそ懐疑的になるけどな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:45:28 ID:39cnwHRO
>>99
あそこはグラのためというよりは、背景のためだな
MSRん時から背景にリソースぶっこむ連中だったし
ある意味、GTとは対極にいる感じか？


>>100
＞CG眺めて満足
なにを言ってるんだ？お前は
そもそもGTはそーいう物だろ

眺める以外のドコに満足しろと？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:55:37 ID:R2ObCsRt
>>101
ここは実写画像を混ぜて嘘をつくソニー戦士がいるスレだが？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:37:10 ID:Rm2ovHL7
360には車のモデリング「だけ」に注力したゲームが無いから比較できないな。
そういうのは国産ゲーに多いからな。海外ゲーは良くも悪くもなにかしらギミック
入れるのが多い。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:41:14 ID:1DfqQEDL
またこの流れか
どんなにグラフィックスが良くたって見せ方がうまくたって
そんな絵みて楽しむんならゴッドファーザーでも見るわ

PGR4は楽しめるように設定した安易操作可のゲーム挙動と
それに応じてかっこいい走り方をした際に生じるポイントシステムが目玉でもあるんだよｗ
それは周知の事実で、今回はさらにグラフィックスまで進歩させたって事
カラーコーンを避けたり好きなコース作ったりガレージ歩き回ったり
レース以外にも面白みがあるからPGR3まで続編がでたんだよ
グラフィックスだけが取り柄って中身空っぽで見た目重視のアホの日本人まんまだな
GTは誰もが通った道の劣化＋優秀なモデルリング、色使い、見せるセンスのみ
だから良くも悪くもカタログゲー、ここのスレの住人はそんなののぞまんだろ・・・
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:44:45 ID:Rm2ovHL7
>>105
でもこの板のGTを企画しようってスレじゃ、フェラーリのアレを出せとか
そんな話題ばっかりだったよ。GTファンって綺麗な車がたくさん入ってれば
いいんだろうな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:26:59 ID:1DfqQEDL
つかグラフィックスの話題になると急にスレが加速するなｗ
特にGT5の話題で他作品の中傷とかでさ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:38:49 ID:H2mY5d8C
PGRは論外だな。走らせてて全然面白くない。
現状FORZA2が一番だけど
GT5がインパネ、12〜16台？、オンライン対戦、プロフェッショナルモードで
どこまで追いつけるか、追い越せるか楽しみ。
かなり期待してる。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:46:21 ID:T8FxzedM
無理無理

挙動、音、どれもGTはしょぼい
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:49:11 ID:H2mY5d8C
まあでもFORZAとGTしかないからな。
インパネと16台走行はどっちもFORZAにない点だから
いいとこついてきてるよ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:56:41 ID:39cnwHRO
>>109
そのへんは出てから語ろうや
結果、出てきたものがショボければ、思う存分けなせばいい
決めつけはｲｸﾅｲ

車のモデリングを眺めて悦に入るってのも、考えてみればそれも需要のひとつなのかもしれんな
ポリフォニーはその需要に対して明確に答えてるだけだとしたら、なんら責めるいわれはないな

まぁ、山内がリアルさを云々とか語り始めたら全力で叩けばいいだけだし。全裸で
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:53:31 ID:2TOSwiLW
Forzaで箱に引き込んだ友人（４まではGTで互いに競っていた）が遊びに来たので、
今度モーターショーでGT5のデモやりまっせー、と宣伝してみたら
見事に難色を示された。

俺もそうだが、Forza2にハマるとなかなか抜けられないのは本当のようだ（ドリフトが超絶楽しいとか言ってたな）
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:09:09 ID:7W9w1RCD
すげー　この4人はお前が引き連れてきた友達か
しかし、友達を騙して買わせるなんて最低だな　嘘だろうけどw

Forza Motorsport 2 X360 Microsoft 25,784←
http://vgchartz.com/japtotals.php?name=forza&maker=&console=
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:33:53 ID:1DfqQEDL
ForzaのABS以外全部切ってのドリフトは確かにおもしろいｗ
車操作好きにとってはかなりの良作だけど
たぶんとっつきにくいし日本じゃほど知名度がないからな

日本じゃ知名度(笑)、ブランド(笑)が商品売買においての重要ポイントだからな・・・
GTはそんなことがないように新しい道しめしてほしい
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:39:21 ID:Vxu4ZR0H
結局いまのところGTは新要素がないってことなのか
見た目重視の内容なら良くも悪くもカタログと言われてしまうわな

でもPS3ユーザーってオン経験少ない人多いと思うし
16台オンってやっぱ魅力的に映るんだろうか？
ライトユーザー同士で16台なんてなんらかの対策ないと即カオスだもんな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 02:46:35 ID:sCyKsSFG
PS2ならともかくPS3だからオン経験少ないとか無いだろ
プレイ人数は大は小を兼ねるって事で。
個人的にはカタログゲーで思いっきりおｋだな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 05:03:36 ID:TrncKPs0
>>105
まあRPGなんかもいっしょだわな
外国はキャラよりギミックやシステムに拘る。

日本はキャラにかなりこだわる。というかキャラに拘らないと
キャラクター大好きな日本人には売れない。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 08:34:41 ID:TrncKPs0
ttp://images.gamersyde.com/gallery/public/5998/1163_0001.jpg

うーん・・・
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:03:31 ID:Vxu4ZR0H
>>118
一枚一枚の解像度が低いから判断は難しいけど良くも悪くもくっきりした印象だな
PGR3より確実に背景のテクスチャのデティールアップした、きめ細かいよ
あとはHDテレビで画面引き伸ばしても粗がどの程度ましになってるかだな
AA×2はせめてかけててほしい

でこのSSは信頼に足るの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:24:21 ID:nSsZfHhv
>>118
テクスチャ容量の都合で、ここからさらに夕方・夜が削られるんだよな
雨・雪より、時間の概念が削られるほうが痛いな　
背景のポリ数も前作と変わらないようだし、出す意味がないような希ガス
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:12:16 ID:NBMnL0I5
GTも雨、夜入れてほしいよな。
ル・マンとかニュルがずっと昼ってのはね。
ル・マンの明け方を走りたい。
あとシムをうたうならもう少し挙動をなんとか・・・
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:24:46 ID:pB47B+WG
>>120
いや削られてねーしｗ
容量足りないって言ってたのは製作段階であって
それはすでに出来上がってるやつ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:27:11 ID:1ZztMvE+
これから削る予定のスクリーンショットを公式に載せる馬鹿はいないわな。普通は

SCEは違うのかもしれんがね
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:22:20 ID:TrncKPs0
>>120
テクスチャを直してあとはライティングで解決したって話じゃなかったっけ？
天候あ途中で変わるみたいだが
時間も変わるの？＞PGR5
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:07:51 ID:iNWMKsZP
PGR4、DVDサイズ制限で時間変化を入れられなかったという話にBizarreが真っ向反論
ttp://www.xbox360fanboy.com/2007/08/01/rumors-of-pgr-4-being-limited-by-dvd-are-false/
開発者のBBS書き込みが一人歩きし、DVDの制限で昼夜の変化を入れられなかったこと
になっているネット界隈の論調について、BizarreCreationが真っ向反論。
「昼夜変化はちゃんと導入済みでDVDサイズの問題は無い｣

開発者が掲示板に｢昼と夜のそれぞれのテクスチャをDVDに収めるには容量が足りなかった｣
と書いたところ、Fanboy達が大騒ぎして制御できないほどの騒ぎになってしまった。
しかし開発者は、2セットの固定テクスチャを選ぶかわりに、ゲーム内において移行して
いく昼夜のテクスチャを選んだのだ。
その結果、問題なく昼夜の変化と天候変化の両方をゲームに導入できている。

PGR4はDVDサイズの制限を受けていないし、PGRファン達は遷移していく昼夜テクスチャを
味わうだろう。
この問題はこれで閉幕だ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:26:00 ID:nSsZfHhv
つまりコースを削ったって事かな？
何コースあるのかちょっと不安だな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:31:27 ID:1ZztMvE+
>>126
馬鹿？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:31:43 ID:Vxu4ZR0H
>>126
これはゆとりと言われてもしょうがないｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:02:02 ID:kLAFTeDG
どうしても劣化してることにしたいんだなｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:18:39 ID:pB47B+WG
>>125
おい時間の変化あるのかよｗ
あるんなら普通にうれしいぜ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:20:56 ID:nSsZfHhv
額面通り受け取るほうが馬鹿だろ
未だに車種とコースを明かしてないのに
お前らときたら・・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:24:37 ID:Vxu4ZR0H
どうやらアンチが沸いたようだなｗ

＞背景のポリ数も前作と変わらないようだし、出す意味がないような希ガス
お前だって不確定情報で煽ってんじゃんんかよｗ
頭悪いってレベルじゃねーぞｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:30:50 ID:4orC+T1N
さすがにコレは恥ずかしいｗ
往生際が悪すぎるｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:55:32 ID:pNe91Bue
>>118を見ると時間変化はテクスチャを入れ替えなくていい
範囲内に限られてるって感じか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:07:41 ID:Vxu4ZR0H
>>134
壁紙の情報を変えずに光源の変更のみであそこまで再現してるのか
そしたらノーロードで走行中に気候変化や日時変化も余裕だな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:18:59 ID:PrNJ1HCn
プログラムも読めないカスが
ＧＴがどうこうforzaがどうこう良く吠えるなｗｗ
ニートは頭にちがのぼっちまってて叩くしか出来ない低脳ばかり。
forzaは実際レースすると楽しすぎる。
ただＰＧＲもそうだけど車種が少なすぎる。
これさえ直ればどっちでもいいんだけどね〜
ＰＧＲ３とＧＴ５比べてるゆとりが必死すぎてて糞ワロタ
>>81とか
どうみてもした二つは実車の流用じゃねえかよｗｗ
ＧＴ厨はマジで頭悪いな。ＧＴ好きな人とかいても擁護する気にならないと思うよ。
低脳な発言が多すぎる。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:40:25 ID:nZIdvVR3
夏休みだなあ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:59:41 ID:Avr5X4Nd
GT5がグラだけは凄い　のは事実だろ。
まあ他はどうなるか分からんけど
まあ日本のGT専門のレゲーユーザーは挙動なんて気にしない連中だろうし
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:24:45 ID:o990anru
自慢のグラフィックスも圧倒的ってわけじゃないしな
「PS3(の性能)は360の二倍」って公言してたくせにこれじゃな
このままじゃ本当の意味で有料カタログ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:26:03 ID:EaHHHyDb
グラが凄いっていうか、
車のグラフィックが、TVで見る実写映像っぽさが凄い
って感じだな。そう見せるセンスが凄い。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:38:34 ID:tiMYbur+
ここでは信者同士が比較しているが山内は他のレースゲームは意識してなくて
自分たちがやりたいことをやってるだけなんだぜ
走行台数16台も車内視点もPS3になってようやく自分たちが納得できるレベルに
たどり着いたから追加しただけなんで・・・
「いいとこついてる」とか思い違いだよ

ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html
＞山内　最近、『グランツーリスモ』のようなゲームはけっこう出てきているけれど、
＞僕らのクルマへの愛情の深さとか、クルマへのこだわりかたは、ぜんぜん違うと思います。
＞『グランツーリスモ 5 プロローグ』で、レースゲームの基本を底上げしたいと思っているんです。
＞「あれが入った」とか「これが入った」というスペック競争的な作りかたではなく、クルマの表現、
＞レースゲームの基本的な部分を底上げしているという点をお見せしたいですね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:41:59 ID:o990anru
＞山内　最近、『グランツーリスモ』のようなゲームはけっこう出てきているけれど
何様ｗｗｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:48:23 ID:iygCUMrm
そんなに出てないよな。
出ても消えていくし。エンスージアとか。
GTのパクリで残ってるのFORZAだけじゃん。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:48:46 ID:tiMYbur+
>>140
＞TVで見る実写映像っぽさが
いやそれは違う
リプレイを流しているテレビ画面を映した動画を見るとリアルだが
GTの映像はそのままでは実写っぽさは無い
多分コントラストの少なさが原因だと思うけど
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:53:03 ID:sn3DiEoi
>>141
好意的に解釈しても、もはやゲーム性よりもインタフェースに力を入れてるだけな感じだな。
素晴らしいモデリングと素晴らしいインタフェース・・・ほんとにカタログゲーだな。。。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:57:19 ID:EaHHHyDb
>>144
いや、リアルとは言ってないよ。
GTの映像を見たときに、そう脳に思わせるエッセンスが効いてる。
構図とかカメラアングルも含めて。

プレイ画面は、まるでリアルさは無かった。少なくともGTHDは。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:37:08 ID:4PiAQvJ/
既出かもしれんが、PGR4国内版発売は10/11
思ったより早いな。

http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20070803.htm
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:18:32 ID:7qHOiSLq
まだまだForza2で遊べるんだがな
PGR4出たら買う
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:21:52 ID:4PiAQvJ/
まあ、年末はNFSPとかバーンナウトもあるし、10月なら悪くないさ。
Halo3が一段落ついてる頃だろうし、エスコン6まで間があるし。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:17:46 ID:o990anru
箱は一本のソフトしゃぶりつくす前に面白そうなのでるから困る
本数は圧倒的に少ないからこそ一本一本が魅力的に感じるのかもなｗ

ところでPGR4ではコースエディットあるのか？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:07:05 ID:hI2SnM/i
Need For Speedはどうよ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 04:03:51 ID:GL5Vmf3I
>>151
アンダーグラウンドならめっちゃ面白かった
他はわからないなｗ

あとテンプレ気になったから独断と偏見で修正してみた
グラフィックスは処理の高度さとセンスの両方で
音はBGM以外のエンジン、スキール音が中心

グラ:GTHD>>FORZA2≧PGR3>>>GT4

挙動:FORZA2>>>GTHD>PGR3>GT4

音:FORZA2>>PGR3>GTHD=GT4

ネット:FORZA2>>PGR3>GTHD>GT4(OB)

車数:GT4>>FORZA2>PGR3>>>>GTHD

総合は削除
こればっかしは個人の傾向が強く出するので.
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 08:14:14 ID:paJeMasW
ふと思ったけどFORZAが車をGT4並に増やせば完璧だね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 09:47:32 ID:HZP9yprf
ゴッサ４納期来たな！
納期守るんは日本人の専売特許だと思ってたんだが
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 10:05:33 ID:Ha9n/5MS
むしろ日本のリアルレースゲームが全然納期を守ってくれない件
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:31:14 ID:paJeMasW
日本にリアルレースゲームなんてあったっけ？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:48:28 ID:GL5Vmf3I
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3256
なかなかおもしろそうだなｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 12:37:36 ID:BIqqE2Fv
そういえばGTHDを見て
１台しか表示してないから凄いグラフィックに出来るんだよ
2台以上走るGT5はショボくなるよ

と言ってた人達はどこ行ったんだｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 12:59:22 ID:7XgFDkC6
>>158
現状でてきてる映像を見る限り、
普通にクオリティダウンしてると思うんだが…
キミの目はフシ穴かね？

まぁ、さすがに16分の１のクオリティにまで落ちてたりするわけではないがね
そのぶん背景が特に残念なことになってるし
パッと見、環境マップや光源処理もHDCよりも簡素化されてるように感じる

HDCの背景の描写と、一部のレースカーのモデルは素晴らしかったから残念だ
（背景も、オブジェクトは少な目だったけど綺麗に見せるセンスは良かったしね）
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:01:33 ID:sVcecju8
画像より16台とインパネを選んだGT5は良い選択をしたわ。
画像なんかちょっと綺麗でもすぐ飽きるからな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:05:58 ID:MBH8JhxN
後は挙動と音だな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:53:03 ID:c+WHDFyS
音は山内がGTHDCから変えないって言ってたぞ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:53:52 ID:GL5Vmf3I
見た目ばっかてのは芸がないよな
最近のGT5pの宣伝みてても車種の紹介ばっかだから
たぶんゲーム性はたして進化してないのかもな
このままコース・車種数増加するって形がGT5無印なら興味ゼロ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:58:26 ID:7XgFDkC6
>>160
それには激しく同意
ただし、オン人数は半分ね。とかがなければの話ね

オンラインでのコミュニティのできやすいForza2で８人ってのはどう考えても少なすぎたしな
同好の士で集まって、さぁ走行会とかになっても、人数あぶれる事も多かったし
ロングランコースでのレースとか、ひとりぼっち化もままあるしな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:40:36 ID:HZP9yprf
gt5pオンは12台程度らしい
理由はネット回線と台数多過ぎるとスタート順位の優劣がハッキリし過ぎるかららしい？
皆時間が無い中レースするからスジは通っているが
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:03:24 ID:Lec6wgVw
>>159
前にも環境Mapが〜とか言ってる馬鹿がいたが、
そもそもHDC自体、環境Mapを前面に出してないぞ。
ForzaやPGRはショボテクスチャを隠すために環境Mapを無駄に貼り付けてたが・・・
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:31:47 ID:7XgFDkC6
>>166
＞ショボテクスチャを隠すために環境MAP
新説ktkr
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 16:05:21 ID:GL5Vmf3I
>>166
一緒に勉強しようぜｗ
http://www.asr.co.jp/user/nobo/bk/bk08.html
forzaはテクスチャ荒いかわりに4000枚のデカールはれて60フレって事忘れるなｗ
もともとグラフィックスはそれなりて公言してるんだしさ

GT5PのSSからの印象としてはPS2GT4を単位HD化したってイメージが強いね
もちろんドライバーの手袋や人物にはバンプマッピングでデコボコ表現してるけど
あまりにも強調しすぎてちょっと不自然気味
全体的に淡い感じで現実感がない、だから良くも悪くもカタログ
おまけに挙動、音に関しても進歩が見られないかもっていう・・・
まだ発売してないから全部憶測だけどここまでゲーム性について
発表やらがないんじゃ厳しいんじゃないのか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 16:30:43 ID:HZP9yprf
>>168
確かに変だよ
ゲーム雑誌でもゲーム展開の中でキャラクターがどういう位置付けかや
こんな登場人物ですなんて写真が出てくるがGT5は見事にゲーム性を詠って来ない
まだ1年あるならまだしもあと２ヶ月ちょっとしかないのに殆ど不透明
それもドライビング視点とCSとしては少し多い台数くらいを紹介したくらいで
あとは何も分からない
ドライブ視点自体は他もあるから全然新鮮でもないし、台数ならPCが30台以上でも可能で新鮮でもない。

これじゃ比較も何も無いもんだし、GT厨がグラだけで責めて来てここで叩かれるのも
なんだか可哀想だよ
元はといえば発売まであと２ヶ月ちょっとしかないのに何も詳細を発表しないポリが悪いんだよ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:05:04 ID:7XgFDkC6
>>169
そのへんはコッチ側にちょっとした勘違いがあって
ネット配信かつ有料とはいえ正式な商品ではないというスタンスの5Pならではの理屈があって
問屋や販売店なんかの流通は通さないわ、プレスも受注もいらないわだから
発売２ヶ月前といえども、実質は（一杯流通のゲームで言えば）４ヶ月前ぐらいな状況なんじゃ？

当然、納期のギリギリまで詰めてくるだろうし、
ともすれば（商戦期でもないから）１ヶ月ぐらいの延期も誰の腹も痛まないし
最悪、配信後にギガパッチ等で手直しすればいいやってのもあるし

広報資料を用意して宣伝文句を書き並べてインタビュー受けてなんて段階はまだまだ先なんじゃ？

宣伝しなくても儲はﾏﾝｾｰしてくれるし
たとえ延期しても盲目的に擁護してくれるし
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:21:15 ID:eirv5UH4
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070728063202.jpg

↑
このゲームは３６０なんでしょうか？それともＰＣのソフト？
３６０で３画面ってどうやるんでしょうか?

ＰＳ２だと本体とソフトを３台用意すれば出来るとか聞いた覚えがありますが
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:22:54 ID:MBH8JhxN
>>171
ﾓﾆﾀ　3台　箱○3台　Forza2ｿﾌﾄ3本
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱのみ許される
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:23:18 ID:HZP9yprf
>>170
前から気になってたんだが
本当にネット配信専用なの？
ソースは何処？
販売方法は暫定と見た記憶があるんだが？
ネット配信専用だとしたらパッケージに比べ相当売れないと予測出来るし
幾らなんでもそんな冒険するんかな？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:02:47 ID:BIqqE2Fv
ttp://up.spawn.jp/file/up39384.jpg

PGR4やDirtも別に悪くはないんだが
GT5のクオリティがあまりにも凄すぎるんだろうな・・・
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:03:38 ID:+8UbGBG/
>>173
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070713/rt037.htm
まあ、あくまで予定だけど。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:39:22 ID:paJeMasW
Ｆ１：東京で開催構想　ＦＩＡ副会長が明言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070804k0000e050074000c.html
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:10:07 ID:viYKppSO
>>174
またお前か
何がしたいんだ?
GT房が焦ってるのだけはよくわかるが
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:13:43 ID:Lec6wgVw
>>168
ショボテクスチャを隠すために映りこみ系の技法を多用するなんて、
どこも常識的にやってることなんだけど・・・
（一番わかりやすいのが、1999年のPS2のデモ）

・・・といってもわからんか。
今現在、この常識を乗り越えてるのはGTHDCだけだからな。
もう一度GTHDCの動画を手持ちForzaのリプレイと見比べてみなさい。
驚くほど映りこみを使ってないことに気づくから。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:02:43 ID:x1jEZUbD
>>178
よくわからんから、1999年のPS2のデモ見せて。

あと、GTHDCは、環境マッピングの誤魔化しが必要ない
ショボくないテクスチャなのはわかったんだけど、
なんでそのテクスチャの上に環境マッピングしないの？
アイガーの美しい自然と、観客を移り込ませれば、
さらにリアルになると思うんだけど？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:12:49 ID:x1jEZUbD
近くの木ぐらいは映りこませてるな。
ていうか、映りこみが見えるほどアップになるシーンがないな。
加藤さんのとXANAVIのみてみた。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:28:25 ID:uKaGo1Vs
映りこみなんてGT3の頃からやってるけどな。
コース脇のTOTALの看板とかちゃんとボディに映るぞ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 20:45:55 ID:viYKppSO
問題は「ショボテクスチャを隠すために環境MAP」の意味だと思うが
環境マップとテクスチャの質は関係ないよな?
つーか、「ショボテクスチャ」ってのは何のこと?
車? それとも背景?
よくこんな曖昧な煽りでここまで話を引っ張れるよな

ForzaやPGRは普通に必要な表現をとってるだけ
それすらGT儲からは「ショボテクスチャを隠すため」ということになる
そもそもGTの疑似リフレクションマップ自体がそーいうもんだろ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:03:19 ID:CsdIKDf5
>>158
プギャーされてお亡くなりになりました
今はその残りかすが必死にﾌﾟｹﾞﾗ4とorz2を持ち上げております
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:38:09 ID:EaZ0l9dx
>>178
ただの素人質問なんですが、

>ショボテクスチャを隠すために映りこみ系の技法を多用するなんて
↑って、高解像度のテクスチャを多用して得られる、動作がカクカクする結果より、
映りこみや空気感などの補完系を多用するほうが、臨場感が出て、
より人間の目には派手に綺麗に見えて滑らかに動くからではないのでしょうか？

高解像度のテクスチャを追及しようとしても、上手くいかなかったから
環境系が出て来たんじゃなかったでしたっけ？
人間の目って、環境系のフィルターがかかっているのに似ている状態で見えるから
対象物が高精細になるだけじゃ、綺麗に見えるだけで嘘っぽく感じると思うんですけど・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:32:42 ID:Lec6wgVw
>>179
環境MAPはやってるよ。
動的に入り切りをして、「やるべきところをやっている」感じ。
Xanabiのはあまり見えないし、インテグラのリプレイだとちょこちょこ顔をだす。
まあ、リッチなテクスチャを自慢したいためか、過剰に切りすぎだとは思うが。

>>183
車。
まあ、「ショボテクスチャ」というのはちょっとひどいな。
大半のレゲーに比べたら、ForzaもPGRも十分綺麗な部類だわ。
ただ、この絵を
http://media.xbox360.ign.com/media/741/741362/img_3209969.html
この絵にするのは、
http://media.xbox360.ign.com/media/741/741362/img_3113363.html
環境MAPマジックだわな。

いや、環境MAP自体はいい処理だと思うよ。
ただどこもかしこもについてたらそれはそれで不自然な代物でもある。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:19:24 ID:L5QG+dHr
>>185
どう考えても自然ですｗ
新車で黒の車は驚くほど光沢があって移りこみすごいんだよ
しかもこの画像はPGR3だからな！1年半前のロンチタイトルっって事を忘れないでほしい
187 ：182：2007/08/05(日) 00:20:26 ID:A1jkMRCz
>>185
ますますわからん。お前の言う「テクスチャ」の定義を言ってみろ。
オレにはお前が質感(マテリアル)あるいはモデリング精度のことをテクスチャと言ってる様にしか見えんぞ?
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:13:45 ID:ZnepYALa
>>186
あなた自身が不自然だと言ってるじゃない。
「新車の映りこみはすごい」ってことは、
条件によっては映りこまないんでしょ？

>>187
ポリゴン頂点間に一般的に貼り付けるMAPじゃいかんかい？
ただ、マテリアルも混同させてたことは間違いない。謝る。
この例だとあなたの言うとおりだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:22:38 ID:L5QG+dHr
＞あなた自身が不自然だと言ってるじゃない。
日本語でおｋ

これ以上のものを求めるんならゲーム開発を君がやればいいよ
ビジュアルだけがゲームじゃないんだから
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:30:31 ID:5rn8Px2Y
そもそも何で環境マップなんて目新しくも無い技術の話になってんだ？
ﾌﾟｹﾞﾗとｵﾚｽﾞがショボイのは、モデルもさることながら
貧弱なHDRを補うために環境マップを多用し不自然なテカリ表現がなされてるからだろw　

何で後方視点で遠めに見てるのにボディーに環境が映り込むんだよw　
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:33:06 ID:L5QG+dHr
＞貧弱なHDRを補うために環境マップを多用し不自然なテカリ表現がなされてるからだろ

さっきから頭悪い奴沸いてるなｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:36:31 ID:5rn8Px2Y
ほう　じゃあどう頭が悪いのか聞かせてもらおうか？w
193 ：184：2007/08/05(日) 01:45:58 ID:JUx5+9oa
あの。。専門用語の多用が辛いんですが、
どういうことに沿って話をしてるんですか？
素人の私には揚げ足取りの応酬にしか読めないんですが・・

特に>>178の文中
”今現在、この常識を乗り越えてるのはGTHDCだけだからな”
何の部分をどう乗り越えているの？

これ以降は話が見えないんです・・・
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:46:28 ID:L5QG+dHr
まず貧弱なHDRを補うために環境マッピングってのがイミフ
おまえはHDRが何の略かすら分かってないだろｗ
人間のダイナミックレンジが何dbかググらないで答えれるのか？ｗ

あと不自然なテカリっていてるけどこれは散々既出
日本と現地では気候に差があって光量だけじゃなく
紫外線も強いとこがおおいから現地民と日本人では
見え方に違いがあってそれが顕著に現れただけ
むしろ炎天下に車駐車したことあるならわかるけど結構ぎらつくぜ？ｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:49:16 ID:L5QG+dHr
あとこんなの見つけたｗ
http://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html

＞ハイダイナミックレンジライティング"という技法で表現しています
＞他機種には絶対真似のできない、
＞プレイステーション3ならではの表現技法なんですよ。

＞『(挙動に関して)グランツーリスモHDコンセプト』がベースになっています。
＞ドリフト走行もきちんとできるようになっています。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:58:00 ID:5rn8Px2Y
>>194
＞貧弱なHDRを補うため
ﾌﾟｹﾞﾗもｵﾚｽﾞも16ｂｉｔ以下のHDRだろがw

＞人間のダイナミックレンジが何db
知らねーよ　意味わからんw　日本語でしゃべれw

＞炎天下に車駐車したことあるならわかるけど結構ぎらつくぜ？ｗ
前も同じこと言ってた奴がいたなw　その時はゲラゲラ笑いながら読んでたけどw
で一時期サンルイスに住んでたけど、あんな顕著にテカらねーからw
その程度で、見え方なんて変わらんつーのw　ホント箱信者は頭弱いなw
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:00:47 ID:L5QG+dHr
＞ﾌﾟｹﾞﾗもｵﾚｽﾞも16ｂｉｔ以下のHDRだろがw
ソースは？ｗ

＞知らねーよ　意味わからんw　日本語でしゃべれw
じゃ語るなｗ

＞一時期サンルイスに住んでたけど、あんな顕著にテカらねーからw
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3100
198 ：184：2007/08/05(日) 02:13:11 ID:JUx5+9oa
>>195
なぜ真似出来ないって山内は言い切っているの？
GeForce7世代の2005年に出た技法なんですよね？
>>196
サンルイスってブラジル？　眩しく感じる地域で、
開発元と何か関係が有る地域？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:14:40 ID:L5QG+dHr
http://mws.wni.co.jp/cww/docs/uv/graph_002325w.html
地域ごとで全然違うんだからこれで関東と比較してみろ

ID:5rn8Px2Yが言う事が本当ならPGR、ForzaにおいてRGBが
16ビット浮動小数点実数(FP16)→64ビットバッファ、1ピクセルあたり8バイト
ダイナミックレンジとして100dB。つなり人間の視覚システムをおおよそカバーできるんだよｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:16:04 ID:5rn8Px2Y
>>197
＞ソースは？ｗ
×16bit
○FP10
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
　
＞人間のダイナミックレンジが何db
お前今顔真っ赤だろ？w

＞http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3100
だから近けりゃ映り込むってw　遠めに見たら映り込まないって話をしてるだろw
しかし、お前は読解力とか皆無だなw
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:19:18 ID:5rn8Px2Y
>>198
サンルイスはカリフォルニアとロスの中間　
カルポリっていう州立大があって学生が多い町だな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:21:01 ID:5rn8Px2Y
GT5P　近くなると映り込む
http://www.gametrailers.com/player/22574.html

ﾌﾟｹﾞﾗ3　遠くから見てもビカビカ
http://www.gametrailers.com/player/8610.html
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:25:03 ID:L5QG+dHr
＞遠めに見たら映り込まないって話をしてるだろ.
じゃ逆になんで遠目から見たらボディに環境が映り込まないんだ？

>>202
それは処理を軽くしてるとしか思えないよｗ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
だってより少ない計算でよりリアルに見せれるって360のアドバンテージ
を説明してるじゃん
お前はさっきから箱の評価上げてるぞｗｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:31:02 ID:ZnepYALa
>>193
そんなに難しいことを言ってるわけじゃないよ。
>>185の一枚目、環境MAPの適用されているところとされていなところ、見比べてどう思う？
この点については、>>187も>>186も同意見らしい。
そういう差がGTHDCにありますか？ってこと。

環境MAPによって実車に近く見せる手法に
意外と皆毒されてるんだよね。
だから>>159みたいな勘違いが出てくる。
綺麗だから使っていたに違いない。
GT5PのSSみたらそれが見えない。
クオリティダウンプギャー、ってね。
元から使ってないって。

ちなみに、絶対真似できないかどうかは知らないけど、
箱○で16bitHDRは帯域的にきついとか。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:40:26 ID:eGrYOKOn
どこをどう見たらGT5PがGTHDCより劣っていると言えるのか
全く理解できない・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:45:06 ID:L5QG+dHr
＞ちなみに、絶対真似できないかどうかは知らないけど、
＞箱○で16bitHDRは帯域的にきついとか。
たった今ID:ZnepYALa自信が>>200でもって
帯域を半分に減らしても高品質で描ける能力が
あるっていったばっかじゃんｗ
つかなんで山内が「HDRはPS3　だ　け　」とか言ってる時点でビキビキｗ

＞環境MAPによって実車に近く見せる手法に
＞意外と皆毒されてるんだよね。
なんかこれ以上グラフィックスに関して言い合ってもしょうがないな
とりあえずゲーム性について話題を戻さないか？

>>205
http://sky.ap.teacup.com/xanaviyuuki/611.html
まだ発売されてないからなんともいえないけど
7月17日付けの発表でこのコースの完成状況はやばい
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:50:17 ID:5rn8Px2Y
>>203
＞じゃ逆になんで遠目から見たらボディに環境が映り込まないんだ？
例えばアルミホイルとか見てみろよ　近づけば自分の顔が良く見えるが
離れれば焦点がボケて写り込んで見えないだろ　同じ理屈だ


＞360のアドバンテージ
PS3はその上を行ってるんだろw
さっきから360の評価を下げまくってないかw
208 ：184：2007/08/05(日) 02:51:24 ID:JUx5+9oa
>>201
あーじゃあ私は似たような体験が出来ているかも
ロスに遊びに行った時、
何で空港内でサングラスかけてる奴が多いのか？と思ったけど歩いたらすぐに理解できたｗ

>>204
>見比べてどう思う？
素直な感想だと綺麗だなです
>>159の言いたい事はよく判りません
>>185の2枚目の黒のてかりかたはセルシオの黒のように感じます。

これはあれでしょうか・・ＮＨＫのハイビジョン放送が一番だ！
いやハリウッド映画の青みが強いがエフェクトバリバリが一番だ！の違いで争っている感じですか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:52:37 ID:5rn8Px2Y
>>206
これの方がやばいだろw　
tp://farm2.static.flickr.com/1403/847469304_8cd354d202_o.jpg
ttp://farm2.static.flickr.com/1199/736304645_22a06f5c6e_o.jpg
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:56:14 ID:5rn8Px2Y
>>208
青い目の外人は紫外線に弱い
日本人の黒い目は外人より耐性が強い
サングラスを掛けないと外人は本気で辛いんだよw
常識だから覚えておけ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:00:12 ID:ZnepYALa
>>208
>>185一枚目のボンネット周辺が綺麗に見えるなら、
グラフィック周りの話についてこなくていいんじゃない？
二枚目は綺麗で当然だよ。そういう画像を選んできたんだから。

>>206
いや、おま、自分で「HDRが何の略かすら分かってないだろ」とか言っといてそれかよ・・・
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:00:12 ID:L5QG+dHr
>例えばアルミホイルとか見てみろよ　近づけば自分の顔が良く見えるが
>離れれば焦点がボケて写り込んで見えないだろ　同じ理屈だ
ゲームの世界なんだから車の表面はピッカピかの平面って設定だろｗ
じゃPS3はその僅かな凹凸を再現したってのか？
自分には処理を　軽　く　するためにやってるとしか思えないし
第一視点が離れても映り込んでる事のなにが悪いよｗ

＞PS3はその上を行ってるんだろw
根拠なさ杉ｗ
ま視点離したら環境マッピング省いてるんだからできて当然？ｗ
メモリ馬鹿食いして挙動や音などのゲーム性が真っ白になるよりマシ
より計算量を減らして簡素なプログラムで済ませたほうが
より他のことにパワー使えるんだよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:02:12 ID:5rn8Px2Y
＞ＮＨＫのハイビジョン放送が一番だ！
＞いやハリウッド映画の青みが強いがエフェクトバリバリが一番だ！

全然違う　あとエフェクトじゃなくてコントラスト（ガンマ値）の問題な
前者は限りなく自然な色調を表現し、後者は見た目のインパクトを出す
が後者は長時間び視聴に耐えない
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:04:10 ID:5rn8Px2Y
>>212
お前、ホントに頭弱いなw
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:07:26 ID:L5QG+dHr
コントラストが濃いと疲れるってのは同意だけど
PS3はちょっと淡すぎるんだよ
これはPS3ぼゲーム全般に言えることだけど
色調を淡くしてメモリ稼いでるってが理由
アーマードコア4でもセピアエフェクトって言われて有名

>>214
どう頭が悪いか言えないならお前も頭悪くね？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:15:07 ID:5rn8Px2Y
＞ゲームの世界なんだから車の表面はピッカピかの平面って設定だろｗ
＞じゃPS3はその僅かな凹凸を再現したってのか？

あのさ　映り込みなんて設定の問題なんだよw
強く掛ければより映り込むし、弱く掛ければ映り込まない
それは決して凹凸の表現じゃないんだよw　
あとアルミで例えたが漆塗りの器でも何でも良いわ　少しは行間を読んでくれw

で、360は光の強くかけられないから自然に見えないの
じゃ、どうすれば次世代感が出るか？とりあえず環境マップでピカピカにして誤魔化す
こういうスタンスなの　今の箱ゲーはw
217 ：184：2007/08/05(日) 03:24:12 ID:JUx5+9oa
>>210
うーん　単に自分でもさしこみが辛い体験をした事だったんですが・・
黒目でも日本より光は明らかにきついよ？
>>211
？深い黒だから綺麗だと思ったんですが可笑しな事書いちゃいました？
カウンタックってもともとテカテカした塗装ですけど、光の加減でマットに見えたりしますよ？
>>213
ああ書き方悪かったですね
写実なのかどうなのかって差？って言いたかった。
邦画の雰囲気が好きな奴も居れば、洋画の雰囲気が好きな奴もいる　程度の話を書きたかっただけです
ちなみにガンマ値だけでは、あんなに差は出せないです

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:25:54 ID:L5QG+dHr
>>216
そもそも焦点が合わなくなって映り込みが弱くなるんなら
それは光が凹凸によって散乱するからだろ
新品のボディぴっかぴかで真っ平らのゲーム内での車が
離れた後方視点でも環境が移り込む。・・・何が不満だ？ｗ

＞環境マップでピカピカにして誤魔化す
＞こういうスタンスなの　今の箱ゲーは
ポリフォの見せるセンスは抜群ってことは認めるけど
お前がいかに箱に対して偏見を持ってるかわかるいい見本の一言だわ
お前さんはPS3で
自称ビジュアルに特化したゲーム性薄いGT5でリプレイでも見てろｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:27:13 ID:5rn8Px2Y
>>215
そんなロンチタイトルでしかも技術力のないフロムを持ち出すのかよw
ダークネスみてみろよ　360は白トビしてボケボケ　PS3はクッキリ鮮やか

http://www.gametrailers.com/player/21123.html
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:30:38 ID:P0xp34Zo
箱○の試遊機ってドコが管理してるの？
俺の近場の小売り店４ヶ所全部まともに動くのが無い。
ボタンが反応しなかったり、フリーズしててリセットもきかなかったり。
Forza2やろうとしてもオープニングムービーが止まり止まりで、
やろうとしてもロードが遅い（1〜2分掛かる）

PS3の試遊機は営業みたいな人間がメンテに来てるのは見た事あるけど、
箱○ってどうなってんの？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:35:37 ID:L5QG+dHr
>>219
お前だってロンチのPGR3と比較してたじゃん頭悪いｗ
ダークネスは好みの問題のレベルまできてるかな？
でも空気感でいうと箱に軍配があがると思うけど
ゲームのしやすさで言ったらPS3って感じが

>>220
スレ違いだけど箱の試遊台は欠陥
ま箱自体熱関連はウンコだけどな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:37:58 ID:5rn8Px2Y
>>217
あまり変わらんぞw　夏場の天気のいい日ならほぼ同じと考えていい
外人もその変は同じ感覚のようで、札幌の夏でもサングラスを掛けるぐらいだからな

>>218
お前はCG上での話をしてたんだろ？w　
じゃ車のボディーのは凹凸なんて関係ないって前のレスで自分でいってるじゃんw

＞離れた後方視点でも環境が移り込む。・・・何が不満だ？ｗ
一昔前の出来の悪いCGを見ているようで気持ち悪い　これが不満だw

＞箱に対して偏見を持ってる
偏見じゃなくて事実な

>>221
＞ロンチのPGR3と比較してたじゃん
お前がﾌﾟｹﾞﾗの映り込みが凄いって言ったから欠点を指摘しただけだろw

＞空気感
www
223 ：184：2007/08/05(日) 03:46:51 ID:JUx5+9oa
>>222
考えていい・・って、面白すぎるんですが、人の感覚は一緒じゃないんですよ
単にあなたの目が鈍いのか、私の目が敏感なのかのどちらかでしょうなー
知ったかぶりして決め付け口調で書かれてもｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:47:37 ID:L5QG+dHr
ID:5rn8Px2Y
＞一昔前の出来の悪いCGを見ているようで気持ち悪い　これが不満だw
このPS3厨は自分の感覚＝絶対だなｗ

＞お前はCG上での話をしてたんだろ？w　
＞じゃ車のボディーのは凹凸なんて関係ないって前のレスで自分でいってるじゃんw
CG上の話ならより後方視点で離れると環境マッピング省くのは
処理を軽減させてるってだけの話になるだろ
つまりはPS3にはパワーがありませんって言ってるようなもの・・・
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:03:13 ID:L5QG+dHr
＞360は白トビしてボケボケ
その白とびがHDR技法によるもの
ぼかすのはわざと、コントラストも効いててより現実感がある
ゲームのコンセプトをもっとも良く表現したのが箱
タイトルもダークネスだし光と影が売りなんだからｗ
日本人はゲームしやすい
PS3みたいな淡い色調を好むかもしれないけどさ

ID:5rn8Px2Yは知識もろくになければ視野も狭いし
おまけに他人に自分の考えを押しとうそうとする
近くにいたらうざい人間の代表みたいな匂いが文章からプンプンするわｗ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:05:52 ID:ZnepYALa
なあ、一つ聞いてもいいか？
煽りを入れるのが楽しいのはわかるんだが、
この時間までやってるのって、むなしくならない？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:08:05 ID:L5QG+dHr
なんか寝付けないし
朝6時からバイトだからここに張り付いてた
普段からこんなのしてたらそりゃ虚しいなｗ
228 ：184：2007/08/05(日) 04:16:40 ID:JUx5+9oa
何でも良いから、スケジュールどおりにＧＴＣが出れば良いな
今まで騙され続けてきたから、今出ている絵やモードは実装して欲しい
技術的な優劣で箱が糞とかPS3が〜とか続けてやるなら板違いな気もする
229 ：184：2007/08/05(日) 04:23:22 ID:JUx5+9oa
ＧＴＰだったorz 寝よ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:24:00 ID:ZnepYALa
後2時間でバイトか。ご苦労さん。
レポート終わらない・・・
明日にしよ。

>>229
GT5P　だよ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:28:17 ID:L5QG+dHr
さすがにここまで脱線したのは反省してる
一回戻そうとしたし何回かゲーム性についてもいったんだけどね・・・

ちゃんと発売日にGT5pが発売されて中身があるゲームであってほしんだが
開発者の山内自身が挙動はGTHDCがベースって公言しちゃったしな・・・
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 06:21:49 ID:v7EV8rCP
プロローグにろくな思い出がないしなあ。過度の期待は禁物という者だぜ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 07:07:56 ID:Mey/PK7r
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8349.jpg

並べてみたが
どれが写実的かって話は無しとしてもGTの絵が最も説得力があるのは確かだな．
実写より凄く見えるってどんだけｗ
これで挙動や音が良ければほとんど完璧なんだがな・・

あとPGR4は見ようによってはForza2以下に見える
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 09:04:46 ID:BrJaBp/E
>>3
>4000枚のレイヤーペイントのせいで

>>168
>forzaはテクスチャ荒いかわりに4000枚のデカールはれて60フレって事忘れるなｗ

4000枚4000枚ってリアルタイムでレイヤー重ねてるとでも思ってるのか？
実際にはレース開始前に貼りあわせて
一枚のビットマップを生成してるに決まってるだろう。。。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:08:37 ID:se80GiKR
>>233
GTが一番綺麗なのは分かるけど、実写より凄いってのは無いｗ
GTはかなり独特のCGっぽさがあると思うんだが、そこがなぁ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:57:54 ID:T8k72ebE
>>233
各ソフト会社実写を頂点に挑んでいるのに実写より凄いってどういう感覚してるんだ？
しかもPGR4は見ようによってはForza2以下ってある程度の基準を元に書くならともかく
支離滅裂な書き込み
それがGT厨
一度脳と目の検査を推奨
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:05:40 ID:thjl+Crf
>>233
思ったよりGTが凄くない事を確認したよｗ
一番CG臭がするのもGTだな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:23:31 ID:66GA6sSE
>>233
一番下のGTHDCのは載せないほうがいいんじゃないか？
比較どうのこうのの前に、CGとして見るに耐えないほど汚ない。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:42:06 ID:1AekbC5U
遠いと映り込まないとかトンデモ理論振りかざしながら
環境マップ使ってるのはゴマカシだ！映らないほうが自然！とか
トンデモをさらにこじらせている面白い子がいたのねｗ

何百メートルも離れてるわけでもなし、たかがビハインド視点程度の距離なら
光量と角度しだいで映り込みなんざ普通にバッチリ見えるだろて
外に出て、そこらを走ってる車みてくりゃ馬鹿でも実感できる筈
ヒキコモリにはわからないのかもしれんがね
ちなみにForza2だが、ステージによってギラつきの度合いも映り込みの濃さもぜんぜん違う
周囲の光量によって反射光も映り込みも変わるし、車体の汚れ具合でも変わるしな
炎天下のステージでの超ギラつきの絵しか印象にない人が大杉。まぁ、炎天下ステージがいくつもあるんだがｗ

>>234
ペイント終了時点でひとつのテクスチャとして変換されて表示されるからな
走行中にもビニール１枚１枚のデータで載ってるわきゃないよな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:22:11 ID:okW3hTKA
じゃあ走り続けてるうちにビニールずれが酷くなっていくのはどういうことなんだろう・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:27:08 ID:Mey/PK7r
>>236
悔しそうだなｗ
痴漢はすぐ分かる
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:36:21 ID:L5QG+dHr
>>241みたいな奴はID:5rn8Px2Yでお腹いっぱい
もっと建設的な話しない？

GTが挙動、音が改善すれば最強っていってるけど
それじゃ単にForzaの質を上げた二番煎じ止まり
しかもその改善すら期待できないかもってのが問題なわけで
カーライフシミュってゲーム性が未だに不透明なのもきついな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:02:01 ID:T8k72ebE
>>241
だれか
いい医者紹介してやってくれ

ここの奴らはスジが通っていればたいがい納得する奴らが多いって
あとは好みの問題だけだ
空気読めないで書き込むヤツらは徹底的に凹まされるスレ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:27:09 ID:ZnepYALa
>>242
>>241＝>>233みたいなのにこうも釣られるスレで何を語るんだい？
無理だよ。>>243みたいな「ここは釣堀です」宣言する奴までいるし。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:57:00 ID:T8k72ebE
>>244
おまいも空気読めないなー
>>242の建設的とはスジ通した話し合いのことだろ
だれもGT5Pが粕とは思ってないんだよ
ちゃんとした理屈を通して建設的に話し合うのが本来の比較だろ
なのにここに来るGT厨はスジ通らない適当理屈でフルボッコにされている現実
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 16:01:11 ID:B8MHYQqb
筋が通っていても認めようとせず目を逸らす箱ゲ信者が殆どだがな。
結局ﾏﾝｾｰして終わり。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 16:08:27 ID:ZnepYALa
>>245
「釣られ役」ごくろうさん。
ID検索してわかったよ。
「GT厨」に「医者」に「粕」ねえ。やるねえ。
248 ：184＠どれも好き：2007/08/05(日) 19:39:25 ID:JUx5+9oa
つスルー
つ信者＝厨＝房＝板違い　→ゲハ行こうよ

つ比較のスレだから比較してよ
用語のやり取りだけでうやむやにしないで、ただのゲーム好きにも判る言葉にしてくれる神希望
でないと何がどう凄いのか友達に話せない

つＧＴは商品が無いから、勝てないし負けない
ある意味　商品が無いから勝ちっぱなしで負けっぱなし
ともいえると思う
だから勝とうとしないで良いと思うな　今は。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:58:00 ID:itBr0+rs
Forza2のゲーム中の車のテクスチャが荒いってのは本当だけどな
それも自作ペイントに限った話だし、背景のテクスチャなんかはけっこう細かい

まぁ、アレは自作ペイントというローカルディスクにはデータのない情報を
ネットワークを経由してレース参加者（観戦者含む）全員が参照でき
なおかつリプレイデータ内にも格納するためにも必要な事なんだろうけどね

バイナルの群体を車体テクスチャへと変換する際に、
細部は潰れたり太くされたりで特定のテクスチャ解像度に合わせられちゃうのよね
（自分でペイントやってれば、操作してるバイナル以外が急に荒くなる現象は誰もが見てるハズ）
完成時の見え方を考慮して、バイナルごとの最適な拡大縮小の倍率を見極めるのも職人の腕のひとつだが
正直、そのへんミスって俺の自作のペイントは作成時よりも完成車の方がキャラが荒くなってしまってて泣いた


しかし、その荒いテクスチャをごまかすために環境MAPが！
とか言っちゃうのはあまりにも電波すぎるよなｗ
250 ：182：2007/08/05(日) 20:09:58 ID:A1jkMRCz
>>248
人に話すなら自分で感じたことだけにしとけ
専門用語はGT厨が聞きかじりのいい加減な知識を振回してるのに
ツッコミ入れてるだけなんで、わからなくてもスルーでおk
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:57:12 ID:itBr0+rs
>>190
＞何で後方視点で遠めに見てるのにボディーに環境が映り込むんだよw

ですよねー
後方から車を見てるのに、映り込むなんて現実的じゃないッスよね
どう考えても不自然すぎw

ttp://rave-roadster.com/200703173.jpg
ttp://blog.irohanido2.com/images/c4-001.gif
ttp://c-green.jpn.org/public/images/AE101navi/AE101_IMG_2394.jpg
ttp://frb.sapa.jp/topics_image5/multir.JPG
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:07:58 ID:+EDicHMo
一番下、ナンバー読めてます＞＜
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:45:00 ID:m/xnYw6u
>>251
どれも単純に近い
254 ：182：2007/08/05(日) 23:16:29 ID:A1jkMRCz
>>253
いずれにせよ「遠いから消える」なんてことはない
遠くにあるものが見えにくくなるのは反射とか関係ないし
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 00:21:29 ID:/W8GsrO+
>>254
それはまず離れた所にある車の画像を持ってきてからだな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 00:29:40 ID:yiOmqgb7
http://www2.mjnet.co.jp/ndimg/photo_n/pr1_888.jpg
こういった人間の目ではありえないくっきりしたカメラの写真でも
遠くに行くに従って反射が模様以前の色としてしか認識できなくなるね
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 00:34:44 ID:yiOmqgb7
つまり車のボディーの反射はスプーンの裏を見るようなもので
近づけば近づくほど周りのものがクッキリ見えて
遠くなれば遠くなるほど周りのものが一緒くたになって
模様としてではなく色としてしか認識できなくなる(大半は空や雲の色？)
というわけかな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 01:09:59 ID:pe+Rgq7U
ミリ単位以下の凹凸や空気による光の屈折を
全部再現しようとしたらきりがないので

　バッサリ切り捨てる→ＦＯＲＺＡ
　それっぽく見えるようにしておく→ＧＴ

ってことだろ。良し悪しの問題じゃない。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 01:24:03 ID:O8LT3638
>>257
大体そんな感じ
映り込みっていうのは自分の視界の一部を切り取って、本来見えない角度の景色が見えるもの。
目の前に車があれば、そこに映った景色は自分が振返ったのと変らないくらいの鮮明さで見える。
自分の視界と映り込む物体の範囲がほぼ等しいから、そういうことになる。

遠くの車に映るものは、見かけの大きさに応じた小さい窓を通してさらに遠くのものを見るに等しい。
面積あたりの情報量は増え、面積自体は小さくなる。
面が湾曲していれば、面積あたりの情報量は飛躍的に大きくなる。

つまり、超巨大な画像をサムネイルサイズ、あるいはドット単位に縮小する様なもの。
だから、「遠ざかるほど何が映ってるかわからなくなる」というのは正しい。
でも、「遠くにあると映り込まない」はダウト。

もちろんこの現象の近似として「遠くにある車の環境マップを切る」という手法はあり。
しかしこれはどちらかというとLODと同じく「描画負荷軽減」のためだと思う。
それが悪いこととは思わないけど。

Forzaがそれを切ってないのは由緒正しい「手抜き」の産物であって、
「粗いテクスチャをごまかす云々」は言い掛かりだと思うぜ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 01:53:10 ID:hnMtEzML
いい結論だ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 02:51:06 ID:cI1ZJIrh
http://www.gametrailers.com/player/22571.html

これがリアルタイムで確定っぽいね。
そしてトレーラー内のロケーションがGT5Pの新コースらしい。
車内時のエンジン音も別録りしてるらしく音もかなり力をいれてそう。
エンジンもGTHDベースでさらに作りこんでるようだけど、
これが全部マジならパーフェクトだね。

http://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 03:09:17 ID:hnMtEzML
>>261
トレーラームービーじゃ判断材料にはならないのが通説
大体GTHDCベースの挙動アルゴリズムなら劇的な進歩はないかもって思うのが普通
発売まじかでこの発表内容は薄すぎる
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 06:32:35 ID:crOdYA2f
永井先生もFORZA2を絶賛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm757073
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 10:51:10 ID:yNgXmhCS
チンパンには無理だろう
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:17:55 ID:kdNlsPI1
遅いCクラスでオーバル、それもアシスト全オンでやれば、そりゃシュールなゲームにも見えるだろうよｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:03:54 ID:O9yOwvF5
レースゲームなんだから
プレイしていちばん面白いゲームが最高だろう
リプレイ見るのが面白いてのはレースゲームじゃない
鑑賞ゲームだ

GT5はそれを考慮してのプロモードなんだろうけど
プロモードとビギナーモードで何が違うのかが問題だわな
単に操作がシビアになるだけじゃリアルとはちと違う気がするし
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:43:05 ID:cI1ZJIrh
つまり、Forzａ2の挙動はリアルで決してシビアではない。
PGRのゲーム挙動はゲームとしてアリ。でも、GT5Pのゲーム挙動は許せないし。
リアルな挙動もシビアで駄目って訳か？相変わらずだなこのスレも。
そんな駄々っ子理論を声高に叫んで意味あるのか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:13:21 ID:yNgXmhCS
>>267
GT5Pがゲーム挙動でもいいと思うけど
基本的にライトユーザー向けのゲームだし

Forza2の挙動がリアルと言われるとなんか腑に落ちない
十分以上に納得する(疑問のでない)いい挙動なんだけどね
UIが進化すれば激変するかもしれないけど
現状はMSハンコンしか無いしね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:16:53 ID:yeqeQHth
市販車運転すんのにMSハンコンの274度がリアルか？って聞いたら
「操作なんか楽な方が良いんだよ！」
ってキレてたのが居たな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:47:17 ID:hnMtEzML
>>267
本当にリアルな挙動なら先が予測できるし理不尽な失敗なんかもない。
自分の操作ミスがそのまま反映される楽しさがForzaにはあると思う
まだGT5Pは発売すらされてないから駄目って決まったわけじゃないだろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:42:23 ID:jfxlDtWv
Forza厨がこんなに必死なのはForzaがかなりGTに劣っているから
何よりForzaはすぐ飽きる。
遊べる要素がどんどん抜けて逝く
ドリフトも難しいGTで自分の設定でやった方が面白いし
GT4なら未だにやってるがな
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:10:06 ID:OefHf74x
GT4の変な挙動とかショボグラで遊ぶよりも、エンスージアをG25で振り回してる方が数倍楽しいが。
FORZAに足りないのは最後のツメ、マニア指向の部分。
G25互換コントローラでも出していれば全然違ってた。

GT4はハッキリ言って糞。
GTHDCも糞。
こんなので楽しいとか思ってる奴いたら遊園地のゴーカートに一生乗ってなさいって。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:14:14 ID:JPt+74Jm
ForzaはForzaで面白かったよ、自分でペイントした車が
あそこまで綺麗な映像で走るなんてそれだけでも十分楽しめる。

ただエリーゼがゲームバランスをぶち壊してて飽きたｗ
下手な俺でも低クラスだったらエリーゼでスリックタイヤ履かせたら
余裕でトップ取れる。エリーゼのバランスは絶対おかしい。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:48:41 ID:PQzC4q/1
>>271
GT厨必死だな

まだ遊べないGTに対してそこまで必死になれないよ
モノが出てくるまでは何を言っても空しいだろう？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:03:17 ID:O9yOwvF5
PGR4は10月だっけ？
GT5Pも秋だし

本体は両方あるしじっくり品定めだな
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:29:22 ID:/26dDsB5
Ｆｏｒｚａ２は発売前にテスター雇って徹底的にバランスを詰めなかったツケを今払ってるよね。
雇ったのはＦｕｔｕｅｒｓのみ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:51:02 ID:PQzC4q/1
海外の連中って「バランス命」って価値観自体持ってないし
二言目にバランスバランスいうのは日本のゲーヲタだけだよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:01:00 ID:yeqeQHth
だから日本では売れないのか
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:04:26 ID:/26dDsB5
最後のバランス取りを死ぬ気でやってるからこそＰＣシムがあんなにガチバトルになるわけだし
家庭用ばっかりやってるとそういう発想になるのかね。
Ｆｏｒｚａ２は単独で走ると面白いけどバトルしてる時のバランスの悪さはかなり凄いもんがあるよ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:17:41 ID:kzbaOR/x
それよりも読んでて気持ち悪くなるような日本語のバランスの悪さをどうにかしとくれ
281 ：どうするったって･･･なぁ。。。：2007/08/06(月) 20:20:57 ID:/26dDsB5
>>280　それは確かに･･･ＭＳホームページの宇宙語さながらだよな。
レースが終わったあとあなたの所持金は

１０００００００ｃｒだ
どうする？

↑この表示とかぜってーイラネーと思うんだ。
既にセレクト画面に居るのに意味わかんない。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:35:52 ID:PQzC4q/1
>>281
それバランス関係ないし
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:37:01 ID:PQzC4q/1
つーかお前のいうバランスって何

何でもかんでもテクスチャ言ってた奴と同一人物か？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:43:43 ID:kdNlsPI1
PCはともかく、CSでForza2ほど対戦バランスのいいレースゲーは無いでしょ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:52:10 ID:9bsVEqP7
>>279
PCシムのバランスって何ですか？

GPLもF1CもGTR1/2も、異なる車が出るゲームは速い車と
遅い車が必ずあって、オンラインでは論争が起きてます。
rFactorを主とする殆どのModはワンメイクなのでこれらの
問題は起こりえません。

一部の車に問題はあっても、チューンアップパーツによる
各車の性能をPI値という絶妙な数値で評価出来るForzaの
バランスは、前述のPCシムがお話にならないくらい優れた
ものです。

ホットラップランクの無いPCシムを遊ぶ連中はレースを
純粋に楽しむためなのか、速い人は敢えて遅い車に乗る
傾向すら見受けられます。Forzaのオンラインとの違いは
遊ぶ側のスタンスだと思いますが。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:22:25 ID:xBKVPLa1
ＰＩ値でバランスとろうとしている努力が完全に眼中にないいわけだな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:31:08 ID:kzbaOR/x
あれ…オレ皮肉言ったつもりだったんだけど…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:09:17 ID:mKQRCzJo
フォルツァは別格。GTはPGRとジャレてればいい。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:11:06 ID:yNgXmhCS
>>288
全く同意
Forzaはドライビングシミュ
PGRはレースゲーム
GTはコレクションゲー
山内が「他のクルマゲームとはクルマへのこだわりが違う」
みたいな事言ってたみたいだけどちゃんちゃら可笑しい
せめてちゃんとしたエンジン音鳴らしてから言え
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:17:23 ID:hnMtEzML
>>289
いい感じにジャンルわかれてるからいいんじゃないか？
GTに魅力は感じないね悪いけど
でも日本じゃ一番売れるタイトルなのも事実なんだよねｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:06:31 ID:HDYinwQ3
>>290
GTはいくら売れようがかまわんが、GTはもっさりしてるだけで
車を運転する「気持ちよさ」が全然再現されてないからダメ
PGR3の方がよっぽど運転してる気になる。
と、GT3で愛想を付かした俺が言ってみる。GT4以降はマシに
なってるの？
ああ、エンスージアが売れてればなぁ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:15:47 ID:DkYG44VG
>>291
どう評価されてるかは別として、ＧＴ３はグラだけPS2レベルにして、物理エンジンは前作のままだった。


ＧＴ４では新しい物理エンジン積んでる。

でも基本的なコンセプトは大して変わってない。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:21:29 ID:Q2zsuEMh
誰でも簡単お手軽ドリフトモードなんて付けている時点で
GTの挙動に対する考え方がForzaレベルに無い事が判る。

GTが比較されるべきはPGRであり、断じてForzaでは無い。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:26:59 ID:dOE9gXjN
フォルツァは走る喜びが見事に再現されてるからな〜
コレばっかりはGTは足元にも及ばない。
リプレイ見る為に嫌々走ってるだけだからな、苦行だよありゃ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:42:36 ID:Q2zsuEMh
お気に入りの車を選び、パーツを購入し、試行錯誤でセットを作って
延々と走り込み、最高のドリフト車を作りつつ腕を磨く楽しみ。

出来合いの嘘臭い挙動の車に乗り込み、普通に走ったらあら不思議。
あっさりドリフト出来、これまた嘘臭いリプレイを見て悦に入る楽しみ。

ま、楽しみ方は人それぞれだよね。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:48:46 ID:2VFiNTAn
まあまったくあてにならんけど

http://www.gamers-review.net/xboxmk2/review/race/projectgotham2.html
http://www.gamers-review.net/xboxmk2/review/race/forza_page2.html
http://www.gamers-review.net/title.php?title=179
http://www.gamers-review.net/title.php?title=176
http://www.gamers-review.net/title.php?title=13
http://psmk2.net/ps2/soft_04/rac/gt4.html
http://psmk2.net/ps3/06/rac/gt_hd.html

箱でPGR2互換対応して今やってるけど
当時としてはすごいグラフィックスだなｗ
これはSまではいかないけど良作レゲーだと再認識した
PGR3はグラフィックス凝ったせいでロードが長いんだよね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 08:54:55 ID:rN5Nhvmi
いずれの作品においてもドリフトがしっかり出来てる人なんてほぼ見たこと無いけどね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:46:52 ID:nmDg+95M
ｵﾝ対戦についちゃ、Forza2もGT5もﾚｰｽが成立する台数がどうのこうの
言わずに、限界が〜台でした、っていえばいいのにな。

8台がﾚｰｽにﾍﾞｽﾄだってんなら公式ﾚｰｽは8台縛りにして、ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝとかは
上限16台まで可能とかにすりゃ良いんだしな。

Forza2のまったり走行会、痛車限定会なんかで8台は少ないんだよなorz
16台でﾊﾟﾚｰﾄﾞ走行とかしてみたかったｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:57:21 ID:VmEALdkg
16台と8台で勝負はきまったようなもんだからな
ゲーム挙動でサイドバイサイドを演出させるもよし、リアル挙動でジックリ走るのもよし
これでフレンドと12ラップ/3ラップ毎にドライバーチェンジとかできれば
8耐とか再現できて最強なんだけどな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:34:30 ID:V7aDvMHh
>>259
それは手抜きとは違うんじゃないか？
像が小さいから見えにくい事はあっても、消えてなくなるわけではないし
現実に、特に車体カラーが光の吸収率の低い色（黒や濃紺など）だったりすると
かなり前方の車でも映り込んだ像はバッチリ見えるしな
（ここ反論するバカはいないよな？）
それが木なのか壁なのか山なのかは判別つきにくいが、それは単純に視力の問題かと

>>253は単純に遠いとか言ってるが、>>190はゲーム中の後方からの視点を言ってるんだぜ？
>>251の一番上の写真なんかは、ゲーム中の後方視点と大差ない距離でしょ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:38:45 ID:j7lLixB1
もうその話題は旬をすぎたよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:53:32 ID:cL+kXWbC
万が一、気に入らんのなら億が一でもいい。
GT5Pのサウンドが>>261の動画並だったらどう評価されるんだろうか？
挙動とかの話を抜きにして。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:05:51 ID:XN2b/Q/b
>>300
手抜きってのは別に非難じゃないよ
Forzaは車の見た目に関しては現世代機として必要最低限の表現だけやって、
クオリティとしては手を抜きまくってる。
その分、ゲームとしてのトータルパッケージは現時点で最高レベルのものを持ってる。
それでいいんだよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:04:06 ID:XrsKxDO6
Turn10がGT5の良いところを研究すれば
まあForza3はなかなか神ゲーになるかもな

その前にGT5が操作や音の部分で神ゲーになれるのか楽しみだが
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:11:24 ID:A8lAv6hz
これでG25が使えればなあ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 15:51:02 ID:2VFiNTAn
>>303
同意
もとから開発者はそれをコンセプトにつくってるしな
60フレってのもゲーム性と挙動の正確さをあげるためだし
PS3や360みたく次世代機はかなり性能高いんだから
見た目だけじゃなくて挙動やらにマシンパワー割くのは
ひとつのレゲーとして当然ありだしそういうのを待ってた
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:29:18 ID:XrsKxDO6
Forza3はもう
自分でリプレイのカメラを編集出来ても良いな。
日本でForza買うくらいの奴は喜びそうだ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:29:33 ID:rN5Nhvmi
Forza3っていうか次のXBOXはアメリカでの裁判で勝たないと出せないからそもそも殆ど無理かな。
ゲーム機で７０００億も損したら株主黙ってねーだろうし。実際には摘出困難な癌ぐらいにしか思われて無い。
裁判も恐らく負けるから物凄い賠償金払ってまで続けるほど価値のある事業ともちょっと思えないし
箱○はゲーム以前にクリアが殆ど不可能なハードルが物凄くたくさんある。
出すならやりかたはあるけど。MSのハードでという体裁は恐らくもう取れないだろう
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:34:17 ID:aXV1FuPp
>>308
そういうゲハな話題はどうでもいいから。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:41:11 ID:2VFiNTAn
>>308
空気とスレ内容嫁
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:41:50 ID:rN5Nhvmi
実質的に出せないのに”次が”なんてハナシに意味無いよね。
２は面白かったねでいいやん
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:58:46 ID:8T47ikX+
つーか、Forza3出るとしたら次の箱じゃなくて、今の箱だろ時期的に。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:50:26 ID:v9xRrgnM
>>300
後方視点で車体がこんなに視界を遮ってたら走れないだろ　常識的に考えて
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:36:31 ID:V7aDvMHh
>>313
カメラの高度は変わって見下ろしになるだろうが、距離はそう変わらんだろ
ってか、距離で映り込みが消えるとか、背後だと映り込まないとかﾄﾝﾃﾞﾓはもういいから
>>190の寝言って事で既に終わった話題だ

ってか、負荷軽減のために離れた車体の映り込みをオミットしてるだけなのに
遠いと映り込みの消えるGT5Pはリアルだ！とか笑わせないでほしいよね

そのうち、カリングで窓越しの車体が欠けて見えるのすら、
屁理屈つけてリアルだとか言いかねなくて怖いわ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:32:19 ID:PiieYi9f
今は無事にプロローグが事前情報のまんま発売されると良いなぁ
出ないとこのスレの存在理由が無くなる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:42:16 ID:4NnVHuGR
MGSみたいにプレイ画面とリプレイムービーのプレゼンしてくれたら助かる
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:01:03 ID:SGfWY3mo
んー、上の方での環境マップ云々の話、環境マップを切る切らないってのは全くの間違いで無いかい？
そもそも、車の質感なんて殆どは写り込みで成立してる訳で。
環境マップ無ければハッキリ言って車に見えないし。
環境マップにレンダリングする要素ってのは切り替えられてるにしろ（もしくは予め用意されたテクスチャに切り替えるとか）
環境マップそのものが無くなるってのはあり得ないかと。

ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/666/666196/project-gotham-racing-3-cars-part-3-20051111034611367.jpg
↑これにしたって、上では環境マップ無しとして語られてるけど、んなこたぁねぇし。
単にリアルタイムに生成してないってだけで、予め用意された抽象化された周辺環境が写り込んでる。
単なる陰影とハイライト表現だけじゃ、こういう具合に大きくツートンの白黒ってのは発生しない。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:06:04 ID:2VFiNTAn
>>317
もう旬すぎてるから
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:46:51 ID:yiuz9xEl
>>317

黒カウンタックカックイイ！
でも画質がなぁ・・・・

GT5期待、課金でもなんでも来いや
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:53:08 ID:8T47ikX+
>>299
ForzaはPIシステムでうまくバランスをとって、さまざまな車で対等な対戦ができるわけだけど、
GT5Pって、今のところそういうシステムについては発表は無いんだが、
オン対戦時にサイドバイサイドするとなると、ワンメークしかないと思うんだが、
どうなるんだろうな。
まあ体験版だから、走れるだけってレベルだろうとは思うけど。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:02:15 ID:XrsKxDO6
ForzaとGTはシミュレーターと鑑賞ゲームとしての方向性を磨いていくんだろうけど
PGRはどうなっていくんだろうな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:02:17 ID:2VFiNTAn
その体験版で金取るってのが理解できないけどな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:07:47 ID:VmEALdkg
体験版でもコンシューマー最強のレースが出来るんだから有料でも問題ないな
オン対戦も無料だし　逆に他が金をとって良いのか？って疑問さえ沸く
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:20:17 ID:2VFiNTAn
>>323
コンシューマ最強ってのはあくまでもお前さんの主観
オン対戦が無料なのはいいがMGOみたく好評につき終了ってのがないとも限らん

なんで完全版をスパってださないでGT5P→GT5無印で二重に金を取る必要がある？
利益狙いってとられれも仕方ない商売戦略だろ

さらに言えばさっき16台オンと8台オンで勝負はついたとか抜かしてたが
16台でライトユーザーがオン対戦したらカオスになるのは容易に想像できる
だからこそどう対策を採ってくるのかがポイント
GTのプロフェッショナルモードがどのようなものかすら現時点で分からないのに
想像で物申して買った負けたとかアホらしい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:22:32 ID:VmEALdkg
＞なんで完全版をスパってださないでGT5P→GT5無印で二重に金を取る必要がある？
それでもやりたい奴が沢山いるからだろｗ　アホかw
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:23:36 ID:Hqeka31Q
>>324
来年夏以降なんて待てねーよ、GT
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:55:26 ID:2VFiNTAn
>>326
無印そんな遅いの！？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:04:52 ID:XN2b/Q/b
GT房って思考が無敵モードというかスーパーアーマー発動中というか
ついていけん
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:08:28 ID:rN5Nhvmi
まぁXBoxLiveで金取ってるのが箱○最大の敗因だからね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:12:01 ID:VmEALdkg
>>328
Forza＆PGR房には絶対負けるけどな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:17:00 ID:2VFiNTAn
>>329
最大の敗因は知名度だ馬鹿
有料オンにもメリットいっぱいあるんだよ？
サービス停止はないし初心者や厨房なんかが少ないから快適だし
一年利用なら月々430円ほどだし支払いはコンビニでできて
個人情報の入力も一切でたらめで平気だしな
旧箱のソフトもいまだにオン対戦できるんだぜ？

しかもここはハードを語る場所じゃないんだよ消えろPS3信者
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:28:09 ID:j7lLixB1
>>325
なんて山内目線www
消費者がそんなんだから、ポリフォやSCEが調子込むんだよ。
もっと消費者は上から目線でいい
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:37:30 ID:ad9ZZpW5
　Forza ------ ボクシング

　PGR　------ プロレス

　 GT　 ------ ロッキー
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:49:59 ID:cGB0Jdg+
プロローグが叩かれるのだけは真剣に分からん。
GT4P結構作り込んであったし、値段なりの内容はあったと思うがな？
あれをGT4としてフルプライスで出してればそりゃ叩かれても仕方ないだろうが、プロローグと銘打ってあるわけだし、
買う人間もそうと分かって買ってる訳で。
何が問題なのか分からん。
まさか「本編だと思って買っちゃいました、俺騙された！！！」とか馬鹿告白する訳でも無いだろう？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:56:27 ID:j7lLixB1
わからんって言ってるくらいなんだから、わからんのだろう。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:18:01 ID:V94N4BjR
　Forza ------ ボクシング

　PGR　------ あしたのジョー

　 GT　 ------ はじめの一歩
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:20:43 ID:Ze8O8luN
おいおいGT厨あんまりだぞ
プロローグは本編発売延期のためのかませで
おまけに体験版のくせに有料ってのが消費者なめてるって事だよ
そんなに有料体験版やらしてもらってうれしいのか？
どんだけ他にあそぶゲームないんだよ

ゲームみたいな娯楽用品は消費者があってなんぼにもかかわらず
PS3のBD抱き合わせといい最近のソニーはなめすぎ
でもプロローグは売れちゃうんだろうな不思議
こんな商売方法が確立されちゃおかしい市場なのにPS3ユーザーあほか
>>332みたくゲームしてやってるんだぞって心持の方がいいぞ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:41:36 ID:rJUgD5zg
プロローグやった事無いのかね？
体験版ってボリュームじゃ無いよ、どう考えても。
そもそも、有料体験版だから駄目、とか、消費者なめてる、とか、理屈になってない気がするんだが。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:47:13 ID:V94N4BjR
プロローグは有りじゃね。
製品版を今年中に出せないからなんだろうけど
オン対戦出来るみたいだし、コースも４〜５以上はあるでしょ。

流石にGTHDCで金とったら詐欺だけどな
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:47:18 ID:Ze8O8luN
>>338
ボリュームがあるのは知ってる
でもそれじゃますますGT5プロローグ出す意味わからん
そこまで開発が進んでるのなら無印を出すべきだろ
PS3のソフトPS2に比べて売れてないの多いんだし
いまこそGT5投入すべきなんじゃないのか？
それともそこまで開発難航してるほどPS3のゲーム開発環境は厳しいのか？
それはそれでPS3ユーザーには辛い事だし
これ以上ここで議論すべき内容じゃないかもな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:53:39 ID:9UxGMEmK
うむ。ここで議論すべき内容じゃないな。

やるんだったら、他のゲームの発売スケジュールとの比較から
戦略の違いを読みとる、などなら意味があるかもしれん。
と言っても、他の2つは、キッチリ2年ごとにナンバリングタイトルを発売という、
ツッコミどころがない、逆につまんない話になるけど。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 00:55:25 ID:9UxGMEmK
あ、そこから出てくる議論としては、
Forza2で開発者が言ってるように、スケジュールを考えて、
ハショったって点を、どう取るかだな。車内視点はまさにそれ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:05:37 ID:Z4oBack5
ナンバリングタイトルになる程にはボリュームはない、だけど2800円（だったと思うがGT4P）程度の内容は十分ある。
だからプロローグとして出そう、、、別になんの問題も無くないか。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:16:09 ID:Ze8O8luN
>>341
つまりForzaはビジュアルよりもゲーム性をとったって事だよな
TDUみたいなカーライフシミュには内部視点はありだと思うけど
レースが目的のゲームで内部視点のためだけに膨大な時間をかけて
コース数や車種数を減らしたりゲーム内容が薄くなるのは勘弁って
前スレでも言われてたことだよな

あと俺GT好きだぜ？
GT1とか初めてやったときはめっちゃ興奮したし
だからこそ最近のGTシリーズは真新しさってものを感じない
オン対応は最近のレゲーじゃ一般的だし
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:29:45 ID:HYa5RiZc
GTのグラが綺麗＞＞GTはゲーム性を捨ててグラに走った糞
Forzaのグラが駄目＞＞Forzaはゲーム性の為にグラを捨てた神

もう、この展開が神ですわ
GTだと良い所がマイナス評価の根拠となり
Forzaだと駄目な所がプラス評価の根拠となる
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:37:46 ID:Ze8O8luN
>>345
見た目ばっかりのゲームが良作になるのか？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:39:17 ID:9UxGMEmK
>>344
いや、ゲーム性を取って車内視点を最初から作らなかったわけじゃないよ。
いくつか作ってたんだけど、全部作ってたらスケジュールがのびのびになるので
途中でやめた。車内視点は、スケジュールの都合であきらめた。
と、MSの中の人は言ってた。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:44:27 ID:9UxGMEmK
あ、論点の話ね。結果的に、スケジュール内で、
車内視点より、他のことを充実させる方針を取ったのは事実だが、
>>342からの論点としては、こだわってスケジュールをのばすのか、
範囲内で最良の施策を取るのかって話。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:08:00 ID:AmSzyKIi
PI値がちゃんと機能してねーのにForzaにゲーム性で軍配ってどんなMS宇宙語なんだかな。
だれか翻訳頼みます。

車内視点はビジュアルというよりも2007年基準では無いとダメなものなんじゃない？
PCシムでも車内支店はほぼすべてのソフトで実現されてるし主流がどっちにあるかはもう明白
かといってGT5でへんな挙動補正かましてきたら絶対買わないわけだがｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:19:11 ID:9UxGMEmK
>>349
無いとダメかもしれない。真剣レースで使うかって言うと使わんけど、
商品としてあったほうがアピールできるし。
「GTあります、PGRあります、Forzaありません」だと、
いくら信者がいらねーよと言っても、見劣りするように見えるし。
俺もいらねーよ派の信者だけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:21:26 ID:72fzSmRh
>>346
で、中途半端な挙動が良作扱いされるのかｗ
面白いなお前の理論はｗ　T
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:24:49 ID:Ze8O8luN
>>351
現時点で挙動はForzaが一歩以上すすんでるじゃん
そんなんだからGT厨って言われるんだよ

どうでもいいけど単発ID多いな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:04:42 ID:72fzSmRh
>>352
だから中途半端なのが性質わるいんだっつーの
ゲーム挙動でもないリアルに似せた挙動が、
結局はつまらない部類のゲーム挙動になってんの
それならグラが凄くて、台数多く文字通り競争できる
リアルだけどゲーム性を重視した挙動のが全然良いわ
だからForza厨はうざがられるんだよ

＞どうでもいいけど単発ID多いな
お前みたいに張り付いてられないんだろ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:06:55 ID:AmSzyKIi
でもあれか。
Forza2は７２０ｐだからコクピット作ると描画がガチャガチャになって見難くなるだけだよね。
コクピットが最前景。その向こうにゲームに関係ある状況が描かれるわけだから
７２０ｐの場合コクピットは無しが正解なのかも。
PCシムでもコクピット視点でプレイしている人の環境は殆どハイエンドだったり
ハイエンド環境を更にオーバーくロックしたものだったりする。
７２０ｐが時代遅れといわれればそれまでだけどバランスかな。

もっといえばコクピットがあるということはコクピットの計器類も全部動きますからね。
７２０ｐでは小さな計器の針とかは恐らく見えない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:10:55 ID:P2jl/qke
>>353
中途半端な挙動ってGTのことだろ?
理屈に合わない、ちょっとハミ出しただけでぶっ飛ぶ、先の読めない挙動。
あんなのが「ゲーム性のため」ってんなら数秒に一回ランダムで
自動的にスピンするモードでもつけたらいいよ。
「ゲーム性」とやらが上がってドキドキだぞ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:12:01 ID:P2jl/qke
>>354
メーターがどうとか、PGR3見て言ってんのか・・・
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:14:36 ID:AmSzyKIi
>>352　挙動はForza2がリアルだと思うけどリアルさの割りにセッティング項目の少なさが気になるんだよ。

ダンパー設定もバンプ・リバウンド側が1個じゃなくFastRebound　SlowReboundみたいになってるのが普通だし
パッカーで足回りのストローク制限が出来ないから不便。
あと左右対称にしかセットできないんだよね。
乗用車ならこれでいいし、シンプルでこれがいいんだけどCカーとかレーシングカーが出てくるじゃない？
アレ乗ってる人たちは絶対困ると思うなぁ。
この手のゲームだとそういうのに困ってアシストつけるならスピンした方がまだいいからね。
アシスト無しでスピンするのはスピンした時だけ"あーあ･･･"だけど
アシストつけるとスタートからゴールまでずっとつまらないですから。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:15:34 ID:9UxGMEmK
>>354
1080pなのに、なぜか公式サイトで720p以下のしか公開されていない
GT5Pのスクリーンショット見ても、メーター読めてるから、
その心配はいらないと思うよ。
ttp://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/983/ah0018a.jpg
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:17:42 ID:AmSzyKIi
>>356　コクピット視点＋魚眼レンズ＋ちょっと引きの視点＋フルHDTVでやらないと
並んでる車と計器類が同時に読めずにあんまし意味が無い。
シートを前寄りにすれば計器はいくらでも読みやすくなるだろうけど
レースしてるときってなるべく広い範囲を均一に見ないとダメだしピントをどこか一箇所に固定したら終わりですからね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:20:12 ID:9UxGMEmK
>>357
Rクラスでも、アシストなしでも、あのセッティング項目でスピンしないけど。

ただ、オーバルのセッティングは困るな。アウト側リアタイヤ空気圧を
変えてえーってことがよくある。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 08:55:10 ID:wnghPnXR
GTのプロローグ商法を誉めてる奴がいるのが驚きだな
あんなの単純に
「制作間に合いませんでした。仕方ないので今出来上がってる部分だけでとりあえず形にします」
「あ、今後の制作費捻出のためにもコレ有料になってますんで、金出して買ってください。」
ってことだろ？
言うなれば、原稿間に合わなかった漫画家が、ラフやネーム段階の物を誌面に載せるようなものか？
それも一回ならまだしも、何度も繰り返して癖になってやがるのな

それでもプロローグ商法をﾏﾝｾｰできるって、どんだけ信者化してるんだよ
GTファンは山内を甘やかしすぎだろｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 08:56:53 ID:aA91evgH
プロローグの評価でバランス取ってるのかなと思いきや
プロローグの時の方が挙動よかったりとかな・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:03:51 ID:V94N4BjR
プロローグ出さないと
間が持たないんだろうな。

あの精度の車モデルをこしらえるのに相当時間くってるだろうし
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:17:17 ID:rPEsof6i
>>361

欲しくないやつは買わなければいいだけのことなのにプロローグ詐欺って・・・

金が二重？　合計しても大した金額じゃないよな？
最大の詐欺は品質の劣化、ムリして発売を急いでクォリティー下がるのが最低最悪
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:22:53 ID:wnghPnXR
しっかし
Forza2を中途半端とか言いながら
GTをリアルなゲーム性とかよく言えるよな…

アタマ膿んでるか単なる釣りかのどちらかだよな


たかが一台、バグ持ち車両がいるだけで
「PIは機能してない！」
とか言いきっちゃうし
そんなのとっくに対策済みなのにな。
わりとやっつけな応急処置だったけどｗ

だがまぁ、細かいバグが多いのは誉められたもんじゃないがな。Forza2は
ゲーム進行上で深刻なのはそんなにないが、ペイント絡みはいろいろあるし
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:29:46 ID:9UxGMEmK
>>364
>>361はプロローグ商法って言っただけで、詐欺とは言ってないが？
自分で詐欺だと思ってんじゃないの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:40:10 ID:aA91evgH
ＰＩ値がちゃんと機能してるようにみえるヤツ自体がちゃんと機能してるんだろうか。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:49:49 ID:EEfw1mDl
>>366
ニュアンスの違いに突っ込むのか・・・

プロローグの充実度で、無料はどう考えてもムリなわけで
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:55:38 ID:9UxGMEmK
商法と詐欺の違いをニュアンスって…。
ポリフォはもっと社員教育をキチンとしたほうがいいな。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:11:31 ID:wnghPnXR
>>368
いやいやいや、誰もアレを無料にしろとは言ってないから
ただ、恥知らずな商業展開であるアレは誉められたもんじゃないでしょ、と
それだけ言いたいのよ

コンセプトだのプロローグだのなんてな間に合わせ品を恥ずかしげも無く晒すかと思いきや
それを褒め称える輩までいるようではねぇ…。馬鹿につける薬はないとは言うけど
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:19:55 ID:fTcOR4jw
>>368
お前はちょっとおかしいｗ
ニュアンスじゃねーだろがよｗｗｗ


まー、雑誌買ったら否応なくついてくる掲載漫画と違って
プロローグは「買わない」って選択肢があるからどうでも良いけどね。

値段の割りに遊べるってのは同意できるし。

にしてもGTｼﾘｰｽﾞの出す出す詐欺にあってなお儲でいられるのは
嫌味じゃなくうらやましいよ。

PSP版の「ﾎﾝﾄにいるの?ｗｗｗ」
GTHD「発売中止ですｗｗｗそんかしGTHDCｸﾘｽﾏｽプレゼントねｗｗｗ」

上記はﾎﾝﾄにあきれた。PSPもPS3もそれ前提で買ったんだよｗｗｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:31:45 ID:38oxSv7g
おまえらコレでも見て落ちつけよ
http://www.nicovideo.jp/watch/1177105325
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:37:43 ID:V94N4BjR
まあ秋にGT5PとPGR4が出れば
この勝負の結果がほぼ出るな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:43:55 ID:fTcOR4jw
>>373
ﾘｱﾙかどうかはスポーツ走行したことない自分にはよーわからんが、
ｹﾞｰﾑとしての「操作して楽しい」「納得がいく」ってのが確立されてりゃ
いいや。

壁ﾀｰﾝとかは勘弁して欲しいしな・・・

PGR4の天候表現はすごそうだし、ｸﾞﾗの勝負も面白そうだ。
GT5PにもPGR4にもﾍﾟｲﾝﾄ機能搭載してくれｗｗｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:48:31 ID:3Iadn7M2
GT4のプロローグだっけ？
ファミ通で4週の攻略記事＋4週の殿堂記事で計8週の連載記事が組まれたね。
それだけのボリュームがあったって事なんだろう。

他のレースゲーってそのプロローグにも満たないスカスカ内容なの？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:52:02 ID:9UxGMEmK
それはファミ痛だからだろう。
自分でやってみて判断すべき。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:54:06 ID:Ze8O8luN
>>375
GRAN TURISMOは現時点で最高のレゲーだろあほか？
Ｔune10には到底達成できない圧倒的グラフィックスと見せるセンス
厨房には理解できないリアルさと面白さを兼ね備えた挙動アルゴリズム
かれいなリプレイ画面にひたるもよし
エレガントにコース操作するもよし
れっきとしたカーライフシミュはGTのみだな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:55:45 ID:yJ8BxXBT
>>375
プロローグってたしか40か50万売れたんだよな
体験版で金になるなんてうまい商売考えたものだ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:57:00 ID:Ze8O8luN
>>373
売り上げで比べたら360に勝ち目は無いだろ知名度的に考えて
こんな商売戦略展開してるソニー製品はちょっと購入をためらうけど
PS2に比べて他に魅力的なタイトル少ないしユーザーは飛びつくのかもな・・・
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:03:44 ID:wnghPnXR
>>377
見え見えの釣りはいらないから
とりあえず帰ってくれ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:04:39 ID:Ze8O8luN
>>380
縦だカスｗｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:05:35 ID:IZYUUBbd
箱のニンジャガ、GCのバイオ4もGT真似て体験版で金取ったけど、
爆死で雑誌の攻略連載も無しっていう悲惨さですよｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:09:30 ID:1CAjETuB
>>377
フォルツァ２はやったことあるん？一度やってみて？
世の中にはこんな凄いのがあるって実感するで。
画質の綺麗さじゃなくって、車の動きについてやねんけど。
車の動きに関してはフォルツァの物理エンジンが数段上って分かると思うよ。
リアルな車の動きは、家庭用ゲームで一番やと思う。

フロント、リア、の限界付近でのコントロール性が実際と同じくらい凄い。
リアが流れる瞬間など、ＧＴ４の挙動は実際と違う。おもちゃに思えるくらい。

グランツーリスモ５はやったことないし、出たらどうかわからんけどね。
画質はＧＴ５のが凄いけど、レースゲームの楽しさは画質だけやないから。
車の動きに重点をおくのであれば、フォルツァのが圧倒的や。

徹底的な画質にこだわるならＧＴ。
徹底的なリアルな動きに拘るならフォルツァ。

すみわけできるから、両方買っても損はないと思う。

ＧＴ５の挙動に期待や。どうなるんやろ？？？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:12:15 ID:wnghPnXR
>>379
殿様商売が成り立っちゃうような土壌はどんどん腐れていくからなぁ

コレシカナイ需要で駄作や手抜き商法がまかり通っちゃうと
クリエイター側が努力を怠り始めると思うんだよね

その意味で、今のPS3はとても危うい立ち位置に来ちゃってると思う
ゲムリパやifがデカい顔できて、本丸のSCEからはGT5Pやみんなのクイズみたいな未完成品が出て来る始末
しかもそれらが期待作であるかのような扱われ方だからなぁ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:14:25 ID:wnghPnXR
>>381
ごめｗｗｗ携帯からだと改行されまくりでぜんぜんわからんかったｗｗｗ
俺恥ずかしスｗｗｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:14:50 ID:1CAjETuB
せっかくフォルツァやＧＴなど凄いゲームあるんやから、両方買って楽しむのが
一番やと思うねん。
どっちも長所があるんやから。お金かかるのはショウガナイけど、せっかく
生きてるんやから、楽しんでナンボやで。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:18:10 ID:1CAjETuB
ＰＳが売れようがＸＢＯＸが売れようが、どうでもええやん。
両方買って、どっちも楽しむ権利あるんやから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:22:03 ID:1CAjETuB
今後の次作で、
ＧＴが挙動のレベルをフォルツァに近づけてくれたら嬉しいし、
フォルツァも画質のレベルをＧＴに近づけてくれたら嬉しいし、
ソフト会社が競い合うからいいものが出来ると思うし、まだまだ
開発の余地があるね。どっちも。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:26:42 ID:72fzSmRh
>>361
前作と代わり映えしないForzaを2として売り出すよりはマシ　
Ture10が悪いんじゃなくて、DVDメディアと360の性能のせいかもしれんがな

>>365
ゲーム性を重視した挙動の中でもリアルさを追求するのがGT
あくまでリアルな挙動を追求したが、ゲーム・リアルどちらもおざなりになったForza
タイムアタックならForzaもありだろ　でもレース（競争）するならGTって話だ

そもそも開発者がゲーム性を語る前に、内部仕様で釣ってしまった時点で
Forza2の底の浅さが分かったけどな　何時の時代も変わらない糞ゲーのフラグだからな
まあ、Forza2を糞とまでは呼ばないが凡ゲーだ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:32:37 ID:P2jl/qke
>>389
お前のいう「ゲーム性」って何よ
ひとつ具体的に頼むわ
GTのどの辺りが優れてるのかもな

GTのレースって、ライン死守の糞AIにガンガンぶつけられた記憶しかないんで、
オンラインでどう化けたかも詳細に頼む
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:32:41 ID:9UxGMEmK
よくわからんけど、とにかくがんばれ！
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:33:21 ID:Ze8O8luN
>>388
それじゃまるで個性がない
各サードはいかに魅力的なタイトルをだしていかに差別化を図るかが大切
アメさんのゲーム市場はめっちゃでかいからそうした努力がよく見える
GTみたいに一度日本でヒットすると日本人は続編物を求める傾向があるからこそ
GT5pみたくそんなに代わり映えのしないソフトが出できて
挙句の果てにはプロローグで２重搾取なんぞ平気でする

>>389
ま参考にならないけど
http://psmk2.net/ps3/06/rac/gt_hd.html
http://www.gamers-review.net/title.php?title=179

これ見ると最近のGTがそんなにいいとは思えない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:03:55 ID:aA91evgH
Ｆｏｒｚａ２はハンコンがクソじゃなければ挙動だけなら最高かもな。
トータルでみるとどうしてもＧＴの方が上になっちゃう。
９００度モードでキッチリドリフト走行できますから

Ｆｏｒｚａ２にＧ２５が対応したらＧＴ終わりｗだろうけどｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:09:16 ID:3fcs0krO
変な質問で申し訳ありません！どうすればカキコミの番号を付けれるのですか。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:14:06 ID:72fzSmRh
>>390
レースして楽しめることだろ　レースゲーなんだから
至高のグラの中で、多人数同士でドッグファイトできるのが、
ゲームとしては理想だろ

＞GTのどの辺りが優れてるのかもな
ゲーム性を重視した挙動の中でもリアルさを追求していることかな
あとは、２つのモード・車の作りこみ・オンライン無料・最大16台でレースできる
豪華な車内視点でレースできる・国内ユーザー数が多い
ロビーで雑談しながら（home）からオンラインに入れる　結構多いな

＞ライン死守の糞AI
そんな向きになるな　そして行間読め　
今の時点で語れるのはオンの話になるだろ
オフのAIは出た後に評価してやるよ　

>>392
そんな尼や価格のレビューと変わらないアンチのレビューを信じろと？
評価システムが破綻しているレビューサイトが何の意味もなさないってのは
2chやってる奴なら誰でも分かると思っていたが、いやはや・・・
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:23:23 ID:9UxGMEmK
なんだ。まだ出てもいないゲームの話をしてたのか。
GT4オンラインの話をしてくれるのかと期待したのに。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:33:26 ID:Ze8O8luN
>>395
参考にならないって言ってるんだけどね

＞至高のグラの中で、多人数同士でドッグファイトできるのが、
＞ゲームとしては理想だろ
至高のグラフィックスはでるまでなんともいえないがセンスはあるよ？
でもPS3ライトユーザーが仮にもリアル挙動を謳ってるゲームの無料オン対戦で
16台なんかで走ったら第一コーナで即カオスだろ
それがゲームとして理想なのか？それはお前の主観だろ

＞ゲーム性を重視した挙動の中でもリアルさを追求
支離滅裂

＞レースして楽しめることだろ
だったら自由にペイントした車でVCしながらフレとガチドリフトレースとか
だって十分レースとして楽しめだろ
どうしてそう一方的な意見しかいえないんだよGT厨は
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:56:02 ID:aA91evgH
カオスと参加台数は関係ないでしょ。
能力の低いプレイヤーが一人混ざっていれば８人だろうが１６人だろうがカオスじゃないですか。
ルールやペナルティーのシステムをちゃんと作ればすむと思うよ。
そこまでがオンラインゲームを設計するっていう仕事なんだし。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:05:40 ID:Ze8O8luN
＞ルールやペナルティーのシステムをちゃんと作ればすむと思うよ。
＞そこまでがオンラインゲームを設計するっていう仕事なんだし。
そういう議論したかった
部屋に名前付けれるとかほしいよな
純日本製ソフトなんだからその辺は期待して平気か？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:08:35 ID:72fzSmRh
＞16台なんかで走ったら第一コーナで即カオスだろ
それがレースってもんだろ？
それが嫌ならローリングスタートでもいんだぜ

＞自由にペイントした車でVCしながらフレとガチドリフトレース
＞そう一方的な意見しかいえない
駄目って言ったか？ただ、レースゲームの本懐は
多人数同士のドッグファイトで、その他はサブ的要素だと思うけどな
もしペイントした車でフレとガチドリレースを売りにしたいなら
ワイワイ痛車レースと銘打って売り込めばおＫ

＞支離滅裂
分からないのか？
しかし、これが分からないならお前と議論しても意味ないから
レスしないでくれるか？押し問答をしたいなら他の人としてくれ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:13:24 ID:aA91evgH
ＧＴ４Ｏｎｌｉｎｅの段階で部屋名は普通につけられていたね。
平等なゲームとして成立させるための縛りがちょっと甘かったのはＦｏｒｚａ２も同じかな。

ＧＴ４はＫａｉＯｎｌｉｎｅ時代の方が楽しかったような気もする。

いろんなオンラインシムやってみて審判機能はやっぱり無いとダメですね。
押し出して殺せばいい！って人ばかりだとモータースポーツとしての駆け引きが成立しないし
せっかく１〜２位争いをしていたのに後方から思いっきりオカマとか・・・もう単に人間としてくだらないｗ

悪質な人は５戦出場停止とかもうちょっとか類比とはグリッド５番降格とかいろいろあるべきだし
ペナルティーに関してはタグ単位ではなく同一車種を２台もてないようにしておいて車単位で押さえちゃうといい。

ＧＴ４のときに挙動補正が思いっきり評判落としてたし今回は切って来るだろう。その問題は解決だと思う。
映像も挙動もリアルになった。
次にやるべきはモータースポーツ審判・ルールの機能かな。
これを最初にうまいこと作ったメーカーが次の主流になっていくことは間違いないだろうね。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:13:58 ID:fTcOR4jw
PSWはｵﾝ周りに不安が残るよな･･･

便利なLiveでなお出る不満をつぶす・・・というか日本人ならではの痒いところに手が届く
ｵﾝ関連ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの充実を期待したいところだな。

・部屋名付与可能
・ﾎｽﾄ権限で2〜16の参加台数設定可能。
・順位決定の際、ゴールした順ではなくてﾍﾟﾅﾙﾃｨ合算したﾀｲﾑで順位を出す。
　（接触ペナとｺｰｽアウトペナは別で、細かく指定可能、ペナ無も可能に）
・ﾎｽﾄ名で部屋検索可能

あとはコースの各場所に固定ｶﾒﾗ数台あって、それぞれの撮影範囲設定可能＆
指定車追従ｶﾒﾗがあって地面から上の一定半球を自在に撮影可能とかなら最高。
（風景から流して車へ、とかやりたい）

あとﾘﾌﾟﾚｲには各種ｴﾌｪｸﾄ任意でかけれる様に。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:18:40 ID:aA91evgH
Ｆｏｒｚａ２のショートカットペナルティーをタイム換算すること自体があまり意味が無いような気がしますね。
ピットスルーとかピット１０秒ストップとか現実的な罰則の方がいいかも

あとはあまりショートなレースは開催出来なくするのもいい。１０週以下は設定できないとかね。
練習走行　予選　本戦　この方式にすると１５週〜２０週程度は普通に欲しくなると思うし
この間で無茶してマシン壊すと勿体無いという心理を利用して馬鹿やる確立も減らせるかなと。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:20:28 ID:Ze8O8luN
たしかにForzaは縛りが甘かったな
そのへんはVCでカバーできることもあったけど持ってない奴も多いんだよな
ま海外のローカライズだから2バイト文字の日本語で
部屋に名前付けると他の語源の箱と不具合とか調整とか色々あるもんな

GTは日本産なんだからオンのマッチングシステムやルール、
さらにいえばメニューやロードのレスポンスの快適さとか
手の届かなかゆいとこまでユーザーの意見を反映してくれるといいな

>>400
おまえひどすぎｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:57:54 ID:V94N4BjR
国産だから
設定周りは配慮が行き届いたゲームになるかもな。
洋ゲーは大雑把だからな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:01:13 ID:yJ8BxXBT
>>405
そのイメージも過去のものとなりつつあるけどな・・・
407 ：390：2007/08/08(水) 15:02:42 ID:GvcmH7jV
>>389
＞ゲーム性を重視した挙動の中でもリアルさを追求するのがGT

に対する俺の問いがこれ

＞お前のいう「ゲーム性」って何よ
＞ひとつ具体的に頼むわ
＞GTのどの辺りが優れてるのかもな

それに対する>>395の返答がこれ

＞ゲーム性を重視した挙動の中でもリアルさを追求していることかな

・・・アナタ、日本語ワカリマスカ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:08:46 ID:wnghPnXR
なんか、とんでもなくお子様な奴が一匹まぎれてるな
GTごときでリアルなゲーム性とか笑わせるなよｗ

実力が拮抗してれば、８台だろうが６台だろうが、それこそサシの勝負だろうがドッグファイトになるわい

まぁ、リアル系はお子様には難しすぎて厳しいのはわかるけどな
素直に「Forza2は難しいよ〜」とでも言って、GTなりリッジなりやってなさいな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:24:21 ID:t8l1s3Ql
こんなに挙動が良いフォルツァが売れないのは何故だ
360の日本戦略のまずさなのか、ユーザーが馬鹿なのか、、
まあ解る奴だけ楽しめればオッケーか。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:28:37 ID:Ze8O8luN
>>409
MSKKの仕事ぶりじゃ日本で売れるわけが無いｗ
知るひとぞってハードでいいんじゃないか？
オンも有料だからガキとかめっちゃ少ないしマナーいいしな

まできればもっとローカライズしてほしいんだが
GOWといいGRWA2といい最近ひどすぎるからなｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:31:49 ID:fTcOR4jw
>>409
箱系ﾕｰｻﾞｰやってりゃその辺は気にならなくなるし、GTが堕ちたとはいえ
コンシューマーでﾄｯﾌﾟの売り上げ誇るってこた、そういうの求めてる層が
少ないんだろうね、少なくとも日本では。

F355もそう評価高かったわけじゃないし。
自分が楽しめりゃいいと思うよ、ﾒｼﾞｬｰでもﾏｲﾅｰでも。

いい意味で箱○ﾕｰｻﾞｰなんてやってる連中は節操無いから、小難しい理屈
並べなくても「凄そう、面白そう」ってなったら飛びつくだろしね。

16人対戦、Forzaとﾀﾒ張る挙動、痒いところに手が届くｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ＆ﾚｰｽﾓｰﾄﾞが
充実してりゃ素直にGT5Pおもしれえ！っつってあそんでるだろさ。

普通の人間は今あるもので評価するしか無いから、「不満だらけの良作」Forza2
と「何の冗談だこれ」っていうGTHDCを比べるからGT5Pには辛口になってんじゃないの?
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:45:42 ID:wnghPnXR
レースゲーってのは、シム系に寄れば寄るほどライト層をバッサリ切り捨てなきゃならなくなるしね
そのため、シリーズとして成功してるGTではどうしたってこの領域に踏み込むわけにゃいかないわけで
リアルさやシビアさは望むべくもないものになってしまう。自然とね

Forzaなんてのはやってみればわかるが、F355の系譜にあるレースゲーだからねぇ
ハナっから客は選ぶだろうし、篩い落とされた層からはボロ糞に言われるだろうしな
売り上げはたかが知れてるわな

それでもハーフミリオンは達成してるようだから、まずまずの成果なのか？
413 ：390：2007/08/08(水) 15:47:37 ID:GvcmH7jV
このスレに居る奴の大半はGTがどんなものかは実際に遊んで知ってるはずなわけで、
Forzaを推す奴はちゃんとGTとどこがどう違うかを知ってて推してる。

それでもGTを推すならそれなりの理由があるはずなのに、
ID:72fzSmRhとか明らかにForzaを知らずに叩いてるよな。

二言目にはゲーム性だのバランスだの、曖昧な概念で逃げやがる。
それを具体的に説明しろと言っても絶対に答えない。どうせ誰かの受け売りだろ。

ID:72fzSmRhよ、「ゲーム性を重視した挙動」の意味を具体的に説明してくれ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:46:16 ID:aA91evgH
>>412　Ｆｏｒｚａ２みたいに部屋主が禁止して無い範囲ならアシストつけられるようにしとけばいいんじゃない？
まぁオンラインでアシストつけてる人が殆どいないのに気づいて
自然とアシスト切って走るようにはなると思うけど。自転車の補助輪みたいなモンですからね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:38:01 ID:UiX69qfY
PCゲームのユーザーが「家庭用ゲームはゴミ　PCゲームをやれ」って言ったらどう思う？
Forzaのユーザーの態度は正にそれ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:45:39 ID:NEgP3iQ6
>>415
ん？Forzaって家庭用ゲームじゃないの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:45:42 ID:fTcOR4jw
>>415
一纏めに括りすぎｗ
日本人が人殺したら、日本人は殺人国家だって言っちゃう人ですか?ｗｗｗ

「一部の」ってつけりゃ、確かにそういう輩がいるのには同意する。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:50:44 ID:UiX69qfY
悪いけどここを見ている限りForzaのユーザーにはGTを叩いてるイメージしかない
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:53:14 ID:fTcOR4jw
>>418
悪くない、悪いのはお前の頭だ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:59:12 ID:UiX69qfY
見ず知らずの他人の頭を悪いと言い切る神経を疑うよ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:00:54 ID:NEgP3iQ6
>>420
ここを何処だと思っているんだｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:02:38 ID:fTcOR4jw
>>420
見ず知らずでも発言でわかるだろがよｗ

「Forzaユーザーの態度は正にそれ」って、ここでの書き込みだけで断定したんだろ?
頭悪いじゃねーかｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:02:54 ID:GbX8X3Yp
>>418
対決スレで一番つまらんものを叩いてるのがそんなにおかしいか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:08:08 ID:NEgP3iQ6
どんなに良い物でも勧め方がﾍﾀだと頑固な人は拒むし、
たとえホンのちょっとの情報でも喰い付く人は手を出す。

要するに、
頑固な人→情報を「受け」で捕らえる。
喰い付く人→情報を「積極的に」掴みに行く。

この差がある気がするんよね。

挑発するようで申し訳ないが、結局はその人がどのように
外部からの情報を捕らえるかに掛かっているんだよな…
それを「待つ」人は人生で損をし易いし（すぐ怒る）、
「拾う」人は結構楽しんでるし積極的な…気がするｗｗ

すまん、日本語ﾆｶﾞﾃorz
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:24:09 ID:V94N4BjR
GT5 →　HALO3

Forza2　→　KillZone2
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:34:55 ID:wnghPnXR
>>418
むしろ、謂われのない理由で不当に貶められているのはForza2の方では？
>>389とかその典型だし

ってか、Forza2の評価はたしかに高いし、やってみればわかるがそれは正当な評価だしな
ただ、上でもみんなそれぞれ挙げているが、惜しい点も多々ある

ゲーム内容にはこの上なく真摯に丁寧に造り上げられているが
雰囲気づくりとか洒落たUIとかはぜんぜんというか、気にかけてすらない印象
デザインとかセンスで少しでも格好つけようという気概を全く感じない

なんというか、技術屋だけで組み上げたんじゃねーか？ってぐらい、技術偏重に感じるな

流線形の美しいフォルムの車を見て、「かっこいい」と感じる前に
空力特性とか剛性とかを真っ先に考えちゃう連中が作ってるような…そんな印象
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:45:14 ID:Z4oBack5
てか、挙動の善し悪しをゲーム性とやらに絡めて語るなら、万人に受け入れられる無難な挙動のGTが
一番ゲーム性を考えて作られてる、って事にならんか。
単にリアルリアルってのはマニア受けに過ぎないわけだし。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:00:17 ID:fTcOR4jw
>>427
確かにﾏﾆｱ向けのほうがこういうところでの受けも良いだろし、声の大きい連中も多いしな（自分も含めて）

実際に売れている、ってのは無視できないファクターであることは事実だ。
かって楽しんでる俺らはそれでいいけど、作る側は商売だしなｗ

個人的にはﾘｱﾙがどうのってよりゃ、遊んでて「楽しい」＆「納得がいく」挙動が
重要だな･･・初代F-Zeroでも「こうすれば速くなる」ってのが明確で楽しかった。

ﾘｱﾙ、もしくはﾘｱﾙっぽくても納得いかない挙動はいやなんだよなｗ
その最たるものが壁ﾀｰﾝだ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:16:17 ID:9UxGMEmK
ゲーム性ってなに？
なんの値が高いと、ユーザにとってどう良いことをさすの？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:21:34 ID:wnghPnXR
>>427
万人受けを狙うならそれが正解
一部のおかしな連中がそれをリアルだとか言うのがバカバカしいと言ってるだけ
リアルさは捨てているんだよ。GTは
大衆に媚びてナンボのシリーズ展開だからな

リアルさを追求するには、挙動やらなんやらをしっかり考えて作らなければならない手間と
それに反してシビアさに逃げていくライトユーザーという二重苦を飲みこまないとならない

マニアから賛辞を受けるってのはそーいうものだろ
431 ：390：2007/08/08(水) 21:22:28 ID:GvcmH7jV
>>427
＞万人に受け入れられる無難な挙動

万人に受け入れられてるってのがまず嘘。
世間的にGTといえば「リアル志向の難しいゲーム」という印象が大半だろう。

ゲーム挙動で支持されてるのはリッジやマリオカートの方向であって、
Forzaとの対比でGTが万人受けのゲーム性重視の挙動などというのは明らかな歪曲。
PS時代からのシミュレーションエンジンを発展させてきたらリアリティとの整合性を失って
迷走してるだけのようにみえる。
次回作でもモード分けが必要ということは、根本的な解決はできてないのだろう。

＞一部のおかしな連中がそれをリアルだとか言うのがバカバカしいと言ってるだけ

GTのデモ画面には「REAL DRIVING SIMULATOR」と表示されるからね。
あれをリアルと思ってる人は多いだろう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:51:14 ID:Ze8O8luN
GTのwiki見ればわかるけど
GT1がでて当初としては画期的な挙動精度よりも実写の起用ってのが
爆発的に売れた最大の要因ではあるけど
それにしても当時においてはその挙動は驚愕のレベルだんだぜ？

仮にもリアルドライビングシミュレーターを売りにしてるんだから
マリカーみたいなゲーム挙動でいいはずがない
ゲームだけどリアルなレースをしてみたいって需要を満たした先駆者
にもかかわらずハードの進化面に対して中身が伴ってないんだよ
日本人においてはブランドや過去の実績なんかに左右されて
たいした変化のない続編が売れてしまうってのが今のゲーム業界を作った原因
おまけに開発延期のかませ犬的プロローグなんてなめきってるだろ

433 ：390：2007/08/08(水) 22:37:31 ID:GvcmH7jV
>>432
PS時代に驚愕の挙動だったのはその通りだと思うし歴史的な意義は今でも大きい。
もちろん影響力だって未だに最高レベルだと思う。

でも、下からの積み重ねだけではいつか限界がくるというか、歪みが大きくなるばかりになるんだよな。
日本的な方法論でそうやって騙し騙し作ってる間に、海の向こうからガツーンとやられてしまうことがある。
「TDU」と「Forza」はまさにそれだと思う。
山内氏のインタビューだけ見てもまだ「それらとどう戦うか」が見えてこない。
まあ、モノが出れば一発でわかることだから待てばいい話。

別にGTを貶したいわけじゃないし負けて欲しいとか思ってないけど、今のうちから
「ゲーム性を重視した挙動」なんて寝言でGT最強とか言われても困るんだよな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:10:11 ID:Zuv/Xbwh
ゲーム挙動が最強とは思わないけど、一見さんお断りなリアル挙動が最強とも思えないな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:22:34 ID:qprHrwQj
GTはB助のAIもっと飛躍的に進化させれば面白くなると思う
それこそ育成要素を前面に出してマイB助同士でオンライン対戦できるとか
クルマは好きだけどレースゲー苦手な人にいいし
必死にやらずに見るゲーって感じ
そういうの好きそうな人多そうだし
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:41:51 ID:72fzSmRh
>>407
＞「ゲーム性」
＞GTのどの辺りが優れてるのかもな
ああ、すまんすまん、前レス読み返す前に
ゲーム性と優れているところを額面通り受けてレスしちまったわ

で、ゲーム性に大きく関わるのが操作性の幅だろ
その最たるものがブレーキングの味付けで、
初心者であればアクセルオンしながらブレーキが効くし、
ブレーキングもポイントさえ外さなければベタ押しで対応できる
操作が簡単だからストレスを感じることなく走れるだろ

それでいて、止まる、曲げる、アクセルオンという
基本的なドライビングテクニックは外さないし
早く走る為には、コーナリング中のアクセルワークも重要になってくるから
上級者でも納得のいく走りが出来る
これがゲーム性を重視したリアルな挙動の味付けで、
GTが幅広く愛されている理由だろ

その点、Forzaの場合、ブレーキングがシビアだったりマゾ向けプレイが大きい
それでも、今までのゲームよりはリアルだからと納得出来る点もあるんだろうが、
シビアな挙動がミスを誘発し、巻き添えクラッシュも高確率で発生する
しかも下手糞同士でマッチングすると、それはより顕著になって結果シラける
これが10年間トップで居続けた（考え抜かれた）GTと、
GTを抜くために何も考えずにリアルを選んでしまったForzaとの決定的な違いだろ
それが、リアルになっただけで手放しで絶賛するレビューサイトまで出てくる始末
アホすぎるがな　まあ、金もらってるんだろうが

>>408
＞素直に「Forza2は難しいよ〜」とでも言って、GTなりリッジなりやってなさいな
お前はアニメの女のパンツがペイントされないと物足りないから駄目なんだろ？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:45:06 ID:Z4oBack5
セガゲー先鋭化の歴史とか、格ゲーその他アーケードゲーム衰退の歴史とか、とかくマニアやコアな人種は
難易度が高く自分たちしか上手くプレイできないゲームを絶賛する傾向があるけど、それはそのジャンルにとっては
結構大きな罠だよな。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:50:41 ID:9UxGMEmK
>>436
言ってることは、主観だけどわからんこともないし、
ひとりの意見としてはまともなのに、

>金もらってるんだろうが
>お前はアニメの女のパンツがペイントされないと物足りないから駄目なんだろ？

こーゆーことをわざわざ言うあたりから、ID:72fzSmRhの底の浅さが見えるな。
Forza2の底が浅いように、ID:72fzSmRhの底も浅い。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:52:35 ID:Ze8O8luN
GT厨光臨だわ
さすがにお前さんの文章はスジが通ってそうでまるで通ってないｗ

Forzaのブレーキングがシビアで操作しずらいならABSオンで解決
下手糞同士でマッチングしたら部屋抜けるなりVCで相談するなり
強制アシストオンするなりいっくらでも対処できますｗ
第一部屋選ぶ時点で下に教示されるインフォである程度推察できるし
ヘタレがやならフレ作って走ればよし
お前は声だけのオンフレすら作れないほどのコミュニケーション能力しか
持ち合わせてないのかよｗ
どんな人と対戦するかを出来る限り柔軟に選択できるのがLiveのいいとこ

GTが愛されてる事、グラフィックスや見せるセンスがいいことは
このスレの住人なら百も承知
だからこそ最近のGTシリーズにはインパクトや新しさがないって言われてるんだよ
16台オンとかHD画質なんかは既出品であって名前だけの続編ってイメージ
TDUのように自由な走行に特化したりForzaみたく出来る限り挙動に力いれたりっていう
差別化がまるでされてないしおまけにプロローグ商法で幻滅だよ
440 ：390：2007/08/08(水) 23:53:07 ID:P2jl/qke
Forzaが難しいってのがやってない奴の思い込みなんだよな。

アシスト全部付けてAIの難易度下げてやれば初心者でも気持ちよく勝てるし
何となれば自分で走らなくたって大半の実績は解除可能。
こんな簡単なドラゲーもそうそうないというのに・・・
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:58:37 ID:WlB96hSk
嘘挙動で良いならグラが綺麗なGT選ぶんじゃね？普通の人は。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:02:42 ID:PkUOqiei
普通の人はそもそもリアルドライビングに興味持たないんじゃね？
ま売り上げでいったらPS2・PS3の知名度において勝てるわけ無いでしょ日本じゃ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:06:44 ID:lJQRjhw2
>>440
それどころか推奨ラインがあるから初めてでもそれなりに走れるんだよな、
そりゃアシスト全OFF縛りのオンライン対戦で勝つとかになったら難しいだろうが。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:10:23 ID:ax1aNIn5
>>441
>>442
その辺はよくわかる。売れる売れないで言ったら、
特に日本でGTに勝てる物なんて他にはない。別方向のマリオカートくらいだろ。
べつにそれはそれで仕方ないさ。
でも、売れたからといってForzaの美点まで貶しにかかる奴がいるから困る。


>それが、リアルになっただけで手放しで絶賛するレビューサイトまで出てくる始末

リアルを求めて今まで叶わなかった奴ならそりゃ絶賛して当然だろ。
アホか。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:17:43 ID:Xa7LBWQw
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Gran+Turismo&console=&publisher=&sort=Total
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=forza&console=&publisher=&sort=Total

コレ見るとForzaって、売り上げでは日本だけじゃなく、欧州でも絶対上回る事は無理だし、北米でもかなり辛いと思うんだが。
つーか、日本で支持されてる物は偽物、海外で支持される物だけが本物、みたいな語りってそれこそ安くないか。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:23:25 ID:1g6xkncO
一般人にはフォルツァが難しいって、それは実車経験が無い場合でしょ？
俺は今までのレースゲーはフワフワして真っ直ぐ走るのもままならない有様で、とてもレースどころじゃなかった。
でもフォルツァは普通にレースを楽しめてる。最初の数周はオーバーランしまくったけど。
ちゃんと物理計算された動きをするから、普段の経験がそのまま生かせる感じ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:23:28 ID:JYcT0UZ+
売上で語ることこそ安くないか？

自分の目と耳で感じて、自分の頭で考えて、自分の言葉で語りなよ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:25:01 ID:ax1aNIn5
いや、「日本で売れなくても海外で支持されてるから」ってニュアンスを含むつもりは全くないよ。
ただ「日本で勝てるわけがない」という事実は認識してるし、
売上げと出来の良し悪しとは関係ないってこと。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:27:32 ID:IW6cPTgf
GTは走ってていまいちおもしろくないんだよなぁ。
主観視点での背景とかも特別に綺麗とか思わないし。
ただリプレイはやっぱすげぇーキレイ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:33:29 ID:8jtPZhZh
売れるっていうのは重要な要素だが、
それ以前に、ポリフォはゲームとしてのリアルを真剣に考えてるからな
Turn10はリアルにしとけば釣れるだろって考えが浅はかするぎるんだよ

>>439,440,444
思ったとおりのレスご苦労さん

＞オンフレすら作れないほどのコミュニケーション能力
俺にとっては息抜きの為のゲームだから、そんな堅苦しいのはご免だ
ニートや友達のいない奴ならそういうのもアリだろうが

＞アシストオンするなり
アシストいれるとつまらんだろ　特にForzaは
GTはアシストなしでも２〜３週すれば初心者は走れるからな

＞続編ってイメージ
＞リアルを求めて今まで叶わなかった
それならForza2は１に毛が生えた程度だろ　1.3位でいい
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:35:02 ID:PkUOqiei
ID:8jtPZhZh←NG推奨
こいつほんとに頭おかしーぞｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:36:42 ID:1g6xkncO

　　　　　ゲームとしてのリアルw
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:47:55 ID:OxhrE/KY
フォルツァ厨とGT厨の持久戦だな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:49:40 ID:cuLUwsG5
俺は概ね>>450に同意だな

＞続編ってイメージ
＞リアルを求めて今まで叶わなかった
それならForza2は１に毛が生えた程度だろ　1.3位でいい

Turn10はリアルにしとけば釣れるだろって考えが浅はかするぎるんだよ

この二つ以外
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:51:11 ID:rYW2u9X5
約一名のおかげでGT厨がものっそい不利だなｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 01:07:15 ID:bf1Q3Cnn
たしかにアシスト入れるとやる意味無いよねＦｏｒｚａ２みたいなゲームは。
せっかく新鮮素材の料理なのにソースどばどば掛けて食っちゃうようなナンセンス。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 02:03:55 ID:k7SGuWJY
比較というよりまるでＧＴ厨とＦＯＲＺＡ厨のツバのかけあいだな。


458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 02:41:56 ID:8jtPZhZh
アメリカでForza2は投売り状態なんだな

通常の価格: $59.99
現在の価格: $39.99
You Save: $20.00 (33%)

http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B000FRVCAA/ref=pd_ts_vg_11/105-5415660-2058816?ie=UTF8&condition=all
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 02:51:46 ID:bf1Q3Cnn
Forza2は挙動作ったヤツ以外は完全に遊んでたのがみえみえだからね。
まぁ4５00円ぐらいが妥当なのかも試練
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 02:58:00 ID:bf1Q3Cnn
ここのハナシも両方ガッツリやった人がどれぐらい絡んでるのか謎だな。
ある程度能力が高く無いとこういう系のゲームは評価できないだろうし
人それぞれで片付くなら最初から話さない方がいいしな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 05:58:34 ID:6QKZaqdk
Forzaはリアルにすることでゲーム性を捨てたとか、リアルに拘り過ぎだとか言う人居るけど、
免許持ってる人間のほとんどは中途半端にリアルより、出来る限りリアルの方がプレイしやすく無い？
GT4が難しいって言ってた友人にForzaをやらせてみたら最初の10分くらいで普通に走れるようになったり、
普段ゲームしないような女の子にやらせてみても結構短時間でまともに走れるようになったし、
自分自身今まで購入してきたレースゲームの中で一番順応するの早かったけどなぁ…
対戦はどうか分からないけど、サーキットを走りこむ楽しさは他のゲームには負けて無いと思う。

GTの車体データの作成なんて有る程度外注でも出来そうだし、初代GTが出たときみたいに挙動も音も「可能な限りリアル」を追及して開発をやって欲しい。
リアルじゃないゲーム挙動を求めてるならGTよりよっぽどPGRの方が楽しめる。いつからGTは画像以外のリアルさの追求をやめたんだろう。
いっそのことMSがForzaの挙動エンジンを外販して儲けるようにして、GTに採用されれば最高なんだが。あと、音も。
その逆でポリフォが車のモデリングデータを外販して、それがForzaに採用されてもいいんだけどｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 06:05:35 ID:wD5LGvXl
リアルレーサーじゃないと評価難しいよな

でリアルレーサー様はGTのおかげでラップタイムが上がった
Forza2の挙動は小手先だと映像ですぐ分かったと馬鹿にしてたな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 06:19:31 ID:4n/RbsLj
＞普段ゲームしないような女の子にやらせてみても結構短時間でまともに走れるようになった

ありえん。
普段ゲームやらない人間ってのは、3D空間で前と後ろすら区別付かないようなのも多いのに（スピンしたらどっちから来たか分かんなくなるとかそう言うの
嘘じゃなかったらゲームの天才なんだろ。
第一、ブレーキングポイント覚えてブレーキの強弱を調節して、スピンしない程度にステアリング切ってなんて
ややっこしい事を、普段ゲームしない人間が偶然プレイした時に暗記した上で実行するってのがリアリティなさ過ぎだろ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:05:51 ID:m016gHzU
ところでFORZA2は日本で何万本売れたの？世界では？
体験版出してるんだから凄さは伝わってるはずだよね？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:06:20 ID:y34LuDbM
外注はなるべくしないほうがいいけどね。
そうやってせこせこやって良かったためしがない。
金のマネージメントばかりに気を取られちゃったのかな。
あんまりセコセコやるよりもあいいもん作って収入を増やすことを考えた方がいいんだろうね。
大手ならなおさらだけど。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:07:41 ID:y34LuDbM
まぁ女の子はくるっと一回転させると方位がわからなくなっちゃう所がかわいいんだからいいじゃないか。
男は地図読めると尊敬されるよな。最近はナビゲーターがあるからあれだけど
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:17:17 ID:JYcT0UZ+
>>464
日本だと2万6千(前作の3倍強)
北米50万、欧州50万(前作とほぼ一緒)
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:21:55 ID:y34LuDbM
出荷数でしょ？遊ばれてる数知りたいよね。

CDの会社だとチャート集計の対象になるレコード店に
社員何十人も送り込んで同じCDを一人10枚づつ買い占めて

そこの売り上げ　ｘ　全国のチェーン店数　＝　100万枚

とかやってるからわからんわな。
WindowsVistaも
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:55:30 ID:v8Uu1dx8
リアルとか抜きにしてやりこみ度としてはGTとFORZAどっちが上ですか？
GT4持ってるんですがライセンスやミッションなどがあってなかなか全クリはできなくてライセンスもすべて金とるの果てしないし。FORZAはそのへんどうなんですか？ここ見るといまんとこGT4よりよさそうなんで買おうか悩んでます。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 07:58:52 ID:7ADx/WC8
俺、GT5pとハンドルコンで、免許取る練習するんだ…
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 08:22:06 ID:y34LuDbM
コースが少なくていいならForza2のほうがGT4よりは"挙動は"楽しめると思うよ。
定常円旋回もドリフトも非常にやりやすい。ここらへんはGT4でも車選べば出来たけどね。
コースが少ないのでオフゲーは苦行化しやすいのは覚悟せよ。

オンラインに関してはGT4は無料のKaiOnlineがあるし・・・どうなんだろう
この差分のためだけに本体まで買え！とはチョット言いにくいかな
箱○は本体の不良率も凄いので、該当スレ読んで一回考えてみて
それでも欲しければ過疎化する前にソッコー買うしかないとは思うけど。

本体壊れたりする可能性も高いし損しないとまではチョット言いづらいかな。
俺もハンコン壊れちゃったし。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 09:17:32 ID:TE3i0fsa
>>450
ゲームとしてのリアルを真剣にとか…笑わせないでくれよｗ
アタマ悪いとかなレベルじゃねーなコイツ

何度も言ってるが、GTにリアルさなんざねーよ
ゲームとして、客にそっぽ向かれないようにシビアさを抑えてるだけ
それ自体は悪い事ではないどころか、
ヌルゲーマーでも実車系レースゲーが楽しめるようにとの努力の賜物だけどな
結果、広い範囲のユーザーを獲得できている

だがね
そんな万人向けに簡素化したようなゲームでは物足りなさを感じる人もいるんだよ
そんな嘘だらけのレースゲーではマリオカートやリッジと大差ないとしか感じない
よりリアルに、よりシビアにを求める層のために、シム系レースゲーってのはある
まぁ、Forzaはさらに開発者たちの個人的な趣味趣向を盛り込みまくってるけどな

しかし、それを「何も考えずにリアルにしただけ」とか、馬鹿も休み休み言って欲しいわ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:14:17 ID:TE3i0fsa
ってか、オンラインでの対戦相手との会話や交流を堅苦しいとか感じるってのもなぁ…
どんだけシャイボーイなんだよｗ

まぁ、匿名掲示板への書き捨てならともかく、人様との対話なんてのは苦手なんだろうけどさ
書き込み見てれば、他人との意志疎通がすこぶる下手くそなのは伺い知れるし


対話が下手なだけならともかく
こーいう輩はオンラインでの対戦相手が生身の人間だって事を失念しやすかったりするからなぁ
平気で妨害行為やマナー違反を繰り出してくるんだよな

厨房天国のPSNにゃ、こんな輩だらけなんだろうし
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:18:13 ID:PkUOqiei
>>473
無料オンに厨房やアホが多いのは事実だけど
さすがにそれはいいすぎじゃね？
仕事で人間関係に幻滅してる人が気軽にオンって感じの人もいるんだから
かってにシャイだの決め付けるのはForza厨って言われるぞ

まそれにしても>>450はひどすぎたなｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:21:45 ID:y34LuDbM
対話って 交感 であり 交換 だから

他人とコウカンコ出来るような自分なりのネタの一つもあればいいんだけど
このゲームだったら速さでも痛車が作れるでもドリフトとか何でもいいんだけど
何かしら出来ない人にとっては結構苦痛だろうけどね。

アメ公なんて会議とかで発言しないやつは居ないのと一緒
なんて言ってる位だから引っ込み思案なやつと稼動してんだろうなって思うよホント
元々ゲームなんて引っ込み思案なやつの為のものなのに
それが外界に対してオープンになってしまったことで
ゲーム界にあった彼らの隠れ家は実質的に相当減ったよね。

もう外で友達と遊ぶのとそれほど変わらなくなっちゃったわけだからね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:24:37 ID:y34LuDbM
>>474　そうなんだけどオンラインっていう段階で人間関係と切っても切れないんですよね。
脳障害寸前の自覚で走行妨害をやって物凄い数の不評受け取ったりさ
辛いと思うよマジで。
とにかくオンライン化で暗いやつの逃げ場所はゲームの中には完全になくなったな。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 11:33:13 ID:6QKZaqdk
>>463
いや、まともに走る≠速く走れる　だから。
そんな極端に捻くれて捉えるなよ(；´Д｀)

>>462
ゲームでコースを覚えたりイメージトレーニングするっていう話はよくあるけど、
ラップタイムがあがったって話は初耳だ。オフシーズンのイメトレで使うのは維持のためで向上の為じゃないし。
以前、TOP GEARの企画でNSXをGT4で走らせたあと、実際にサーキット走行する企画があったけど結果は
ttp://www.youtube.com/watch?v=JN0wMiAT4gQ
Forza2もスピンしやすかったりはプロレーサーに指摘されてるけど、概ね好評っぽいけどなぁ…それでもテクニックが向上するわけでは無いって言われてるけど。
ここまでプロに好評なゲームはF355 challenge以来。F355がむしろ8年前にあのレベルにあったっていうのは凄すぎる。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 11:36:46 ID:wD5LGvXl
リッジレイサー-----------------GT---------------------Forza
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 11:38:59 ID:zcK210fk
レイサー
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:37:48 ID:ax1aNIn5
>>477のはリアルレーサー様ってのがツッコミどころでな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:38:52 ID:ax1aNIn5
すまん
>>462のは、のまちがい
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:58:52 ID:TE3i0fsa
ニコニコ見れるか、ゲハの「Forza2が凄すぎて、GKオイル一気飲み」とかの
馬鹿スレシリーズを見てた奴じゃないと「リアルレーサー様」のネタはわからんだろ

プロのレーサーである土屋氏（ドリキンじゃない方）による、Forza2で走行しながらの鈴鹿の説明会とか
あのへんの動画（公式のどっかにあった。携帯なんでリンクは勘弁）をみると、
Forza2は説得力のある作りになってるんだなーと思えるよな

そういや、ニコニコにはリアル走り屋によるドリフト走行映像とかあったが、あれは格好よかったな
Forza2のヘタレなカメラワークでも格好良く見えるってのは相当なものかと
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 13:35:45 ID:v8Uu1dx8
>>471
どうもです。
俺はオンラインはやらないですが、FORZAの挙動楽しんでみたいですね。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 14:47:32 ID:EY8sUkVP
>>471
>オンラインに関してはGT4は無料のKaiOnlineがあるし・・・どうなんだろう

アフォかｗ
kaiはGT4専用じゃねーよｗ
xbox360でも使えるっつーの。
当然、Forza2でもな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:03:28 ID:Xa7LBWQw
少なくとも>>473みたいなキャラとコミュニケーション取るのはネットだとしても疲れそうだ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:25:10 ID:nuMKIDe8
>>485
そゆことわざわざ書き込まずにはいられないｵﾏｲさんも似たようなもんだよｗ
こういう書き込みする俺もなｗ

当たり前のことだけど、どのﾊｰﾄﾞのどのﾀｲﾄﾙでもおかしな人もいればいい人もいる。
それを十把一絡に語ることさえしなけりゃ、まあ上手く楽しめるよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 15:33:36 ID:8o3YCbjy
kaiは確かGT4専用じゃなかっただろ。
初代箱のLAN対戦とか殆どのゲームが出来てたではないか。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:02:12 ID:7hqCTafB
GT4をForza2が出るまで飽きずにずっと遊んでた俺だが
コースやリプレイ以外はForzaのが断然良いと思うがな
今じゃForzaしかやってないよ

GT4の方が良く出来てるって言う奴は頭おかしいんじゃないの？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:08:15 ID:bBiNsUsB
音楽でもゲームでもなんでもそう、コアなもの程それを求める人は少なくなる
Forzaは受け口広いと思うんだけどね
これがPSで出て広告バンバンだとどうだったんだろね？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:16:17 ID:8o3YCbjy
まぁ後発で出来悪かったら本体ごと踏み潰して捨てるけどなw

あとGT3とGT４で4のタイヤの感じが嫌いとか言う人はあんまし運転うまくないと思っていいよね
タイヤの"ゴム感"がどんどんよくなってる訳だから。３はタイヤが完全な剛体っぽくてヘン。
Forza2のよくなった所もタイヤのゴム感・接地感だと思うし。
パワーに頼らない本物のドリフトがここまでリアルに繰り出せるゲームは初めてだよ。
ニュルでもピョコピョコ跳ねないしな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 17:12:32 ID:62Pr1Lt8
>>488
ＧＴ４のがいいって奴はプレイしてないだけだろ。
俺もＧＴ信者だったけフォルツァやらエンスやら
やってたらＧＴ４なんて出来なくなった。

>>490
確かにGT4になってタイヤの感じはちょっと
ずつ出てきてはいるよね。
フォルツァやってたけどフォルツァ2を当店デモで
ドリフト終わる時の動きは気持ちいいな。
なんかタイヤが滑ってるときとグリップしてる時とで
メリハリがついてていいと思った。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:44:11 ID:VShHe85J
>>488
おれも全く同意なんだが
その言い方はやめた方がいいんじゃないか
レースゲーとして普通によくできてると思うけど
人によって価値観が違うんだからしょうがない
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:02:30 ID:TE3i0fsa
「ゲームでストレスなんて感じたかぁねーよ！」って人には、
どう考えても評価できないだろうしな。Forza2などのシム系は

スタート直後のほんのちょっとしたミスから前輪の片側だけブレーキに損傷入って
被害は軽微っぽいからまぁこのぐらいならフォロー効くべと走り続けてたら
ブレーキのたびに損傷側に車体は膨らむわ、気がつけば被害はどんどん悪化していくわで
結局はマトモな走行は諦めなきゃならない〜みたいな
そんな無念を感じながら時間を無駄にして精神的にも疲労するとか
ある意味かなりリアルな話なんだが腑におちないことが起きたりするからなー

オフならワンミス即リトライとかでもいいんだけど、オンだと他の参加者もいることだしな
まぁ、損傷ナシの設定で遊ぶって選択肢もあるから、言うほどシビア過ぎるゲームでもないんだけどな
ライトな設定でのオンのレースも普通にあるし。ってか、ガチガチ設定の方がむしろ少ないぐらいか？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:02:04 ID:IXrALUSP
Forzaの一番のポイントはライトからヘビーまで受け止められる懐の深さにあるんだけど、
賞賛も叩きもヘビーな側に対してだけ行われてる。
GT房の論理だとヘビーに楽しませようとするのは悪ですらあるらしいし。
ようわからんわ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:09:54 ID:TE3i0fsa
フルアシストにAIレベルも下げて遊べば、そうとう難易度は下がってくれて快適になるけれど
それでもリッジあたりで難易度的にはいっぱいいっぱいの人とかだと厳しいんじゃないかなぁ？
それでも、ハイパワーの後輪駆動車にさえ手を出さなければってな限定的な話になりそうだし
それも高位のレースをやる場合には無視して通れるものではないしね

あと、難易度下げて遊ぶってのは、無駄にプライドの高い人なんかだと屈辱を感じたりするしなぁ
Forza2の場合、１走行が終わるたんびに自分が難易度下げて遊んでいる事をまざまざと見せつけられるし

一定以上の向上心とか忍耐力を持ち合わせていないと、精神的に厳しいのは変わらないかも
そもそも、それらを全く持ち合わせていない人なら、ハナっからレースゲーなんてやらなそうだが
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:25:32 ID:6QKZaqdk
Forzaの推奨ラインは秀逸。
初心者でも推奨ラインがあれば結構すぐにコースアウトしないレベルで走れるようになる。
ニュルのコースを覚えていなくてもこれがあれば大体走れるし。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:50:51 ID:67aop+tN
アシストつけてやるんならワザワザこんなゲームやらねーよなｗ
そういうことなら煽りぬきにリッジレーサーのほうが単純に気持ちよくて楽しいぜ。
ガチな挙動をどうねじ伏せるか、その駆け引きがしたいからForza2なんてやってんだから。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:58:17 ID:Xa7LBWQw
そだねぇ、アシスト付ければいーじゃん、推奨ライン見ればいーじゃん、ってのは何か逆立ちした理屈に聞こえる。
楽しむ為にゲームを選ぶんじゃなくて、Forzaをやるために楽しみ方を探してる。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:01:15 ID:fqfQmzmE
>>497
ねじ伏せるっていうか、タイムアタックでその車の限界を探り出し、
レースでどれだけその車のポテンシャルを引き出せるか
っていうのが楽しいんだよな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:16:51 ID:pI3ohtqk
アシストつけるんだったらGT4の挙動がどうとかいう話は全部意味無い罠ｗ
バカがなにいってんだか
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:21:36 ID:skPJeJWR
初心者がステップアップの課程を楽しむ可能性までガン無視かい
叩くネタ探しに必死だな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:29:50 ID:Amw24Kpc
>>500
ばかすぎ吹いたｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:33:52 ID:pI3ohtqk
挙動にカネかけたゲーム買って、それを味あわないとは是如何に

雑誌のレビュー並みに補正すら切らずに遊んで○○は挙動がクソ！
なんて平気で言ってそうでおっかないな２ｃｈは。○○は定常円・ドリフトできねーとか・・・
それで問い詰めると補正つけても楽しいんだから人それぞれなんて逃げたつもりになる
人それぞれなんてコントロール出来てるヤツらが言わないとカオスと同義語だっつーの
正解は元々非常に狭い範囲にしかない。自分勝手なリクツで混乱させんなよ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:35:01 ID:skPJeJWR
>>503
自分勝手なリクツで混乱させんなよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:38:12 ID:pI3ohtqk
リアル挙動に文句言うやつがシム遊んでること自体が不幸だよね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:41:19 ID:Amw24Kpc
>>505
GRAN TURISMOは現時点で最高のレゲーだろあほか？
Ｔune10には到底達成できない圧倒的グラフィックスと見せるセンス
厨房には理解できないリアルさと面白さを兼ね備えた挙動アルゴリズム
かれいなリプレイ画面にひたるもよし
エレガントにコース走破するもよしで
れっきとした純国産で世界的知名度のあるカーライフシミュはGTのみだな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:42:53 ID:skPJeJWR
>正解は元々非常に狭い範囲にしかない。

考えの狭さを自慢してんのか、GTだけが正解だと信じてるのか
どっちにしてもアンチForza必死すぎ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:48:09 ID:pI3ohtqk
そもそも完全にシミュレーションできてたら全部のゲームで操作もセッティングも同じになってるハズだろ？
考えが足りねーから楽しめねーんだろうが。
キミらさ、ゲームに楽しませてもらおうとしてナメてるでしょ？自分から楽しみに行かなきゃな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:53:34 ID:skPJeJWR
もうゲームどころかリアルレースまで全否定にかかってますw
ワンメイクのFドリームとかインテカップだってセッティングはマチマチだろーがよ
次に何言い出すか楽しみだ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:57:12 ID:Amw24Kpc
>>508
なにが言いたいんだよｗ
むしろForzaは自分で遊びを見つけてねって方向のゲームだろ
ストーリーやライセンスなんか一切無いんだからさ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:03:03 ID:G7W7VS3Q
完全なシミュレーションで無かったモノが年追うごとに
どんどん真に迫っていくことエキサイティングなのにそこを語らないゲーム比較なんてつまらないよな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:20:00 ID:G5rPxKMq
>>508
意味が分からないんだが…操作もセッティングも同じって何だ？
しかも完全にシミュレーションって？理論的に不可能だろｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:22:58 ID:D0hU+lTt
偽装GT厨と偽装フォルツァ厨との戦いになってきた
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:48:24 ID:r6m+MhmI
>>501
俺が小学生の時にＧＴやり始めたけど
あの頃はアシストなんてほとんどのレゲーに無かったな。
最近のリアル語ってるレゲーはほとんどアシスト
ついてるね。
別に初心者が上達する上でアシストって案外いらない
気がするが。

フォルツァの方が違和感は無いと思うけど
GT4も意外とリアルっぽい所はあるよね。

GT厨とフォルツァ厨でよく荒れるよね。
俺はエンス厨だから関係ないけど。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 03:32:12 ID:G7W7VS3Q
アシストつきで練習・セッティング組んで、いざオンライン！というとき誰もアシスト使ってなくて

セッティングや練習が全部おじゃんにされるのってショックだよな。
追い討ちを掛けるようにシムでアシスト使う方がバカとか言われると更にショック。
最初からないほうがいいのかも。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 04:01:59 ID:skPJeJWR
アシスト禁止してない部屋に入るか作るかすればいいだけだし
ランク上位にだってアシスト付けてる人もいるし
いやなら使わなきゃいいだけだし

本当に知ってて言ってんのかこいつら。
どういう流れにしようとしてるんだか。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 04:09:06 ID:o59fn4qR
マァ、アシスト付ければってのは無理があるわ。
キムチ辛いから嫌いー、って人に「辛くないキムチもあるよ」って言うような物で。
「辛くない食べ物ならキムチよりも上手い物あるわい」って突っ込まれるのは当然。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 04:15:48 ID:G7W7VS3Q
>>516をリッジレーサーに還そうとしてる流れなんじゃないの？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 05:41:51 ID:3C0vL9zh
アシストで無理につまらなくしてまで走らなくてもいいし
絵が描けるなら痛車作ってうまい人に乗らせて悦に浸るとか
他の楽しみ方をすればいいんだよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 06:03:52 ID:MUZYSFc+
Forzaがそれなりに凄いのは分かるが
売れるわけない。

CODやベガスではHALOに勝てないのと同じ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 07:10:45 ID:qxuonP0k
ストーリー性が無いってこと？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:45:34 ID:5bAjHI+6
箱持ってれば体験版で良さを知って買うかもしれないけど、そもそも日本には箱持ってる人少ないからな…
しかも試遊台のメンテがきちんとされてないし…orz
車に金かけてサーキット実際に走るような人にはハンドルとか含めて6万でも結構受けそうな気もするけど、
もっとそこらへんに訴えかければいいのにね。

GTが古い日本車入れてるのは昔の憧れの車目当てで買う人とかも狙ってるだろうし、商売は巧い。
Forzaが変にアメ車の旧車入れてるのはメインマーケットがアメリカだからだろうけど、
少しは日本のことも…無理だろうな(/・ω・)/

アシストなしじゃないとリアルな挙動の意味がないって言う人いるけど、
実際の最近のスポーツカーは普通にABSとかついてるし、カットしない方がむしろ現実に近くないか？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:55:27 ID:nMzaW4ub
Forzaのアシストは、ある程度まともな挙動のもとに、現実的な動作をするアシストを付けただけ。
TCS、STM、ABS、全部現実としてある機能。
他のCSレースゲーって、そのアシストが外れないのが問題。
基本的な挙動が良いのか悪いのか確かめるすべが無い。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:00:02 ID:uvB1NM4p
それがスポーティーか否かを考える人にはウザかったり
腕の差が出しにくくなるからアシストを嫌ってるんでしょうね。
５週のレースでアシストがあると前の車が抜き切れなかったり
車体のバランスを強制的に変えて事故を避けられなかったりしますし
駆け引きの比重を人間寄りに持って来ないと自分で勝った事にならないですから
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:52:45 ID:bBqs9rC4
教えて？？？
グランツーリスモでフォルツァと同じように素晴らしい車の動きにするためには、
グラフィックを落とさないとできないんですか？
物理演算って相当パワー喰うのかな？

現実問題としてＰＳ３のパワーなら、1080ｐでフォルツァと同じ挙動演算は可能なん？

というか、フォルツァの挙動エンジンってＧＴより圧倒的にＣＰＵパワー食ってるほど
複雑に計算してんの？

詳しい方、教えてください。
ＧＴもフォルツァみたいな感動的な動きであってほしい。希望やねんけど。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:55:05 ID:bBqs9rC4
フォルツァで無理だった１６台ネット対戦ができるのは、やはりＰＳ３の性能の差でしょうか？
それともＧＴ５の挙動エンジンがフォルツァより軽いからなんでしょうか？

１６台対戦楽しみです。ＧＴがんばれ！
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:04:30 ID:bBqs9rC4
あ、それと、フォルツァがシビアって書き込みあるけど、自分てきに
レースゲームが大好きで両方やりこんだけど、フォルツァの挙動の方がマイルドでした。
というのも具体的には、限界付近でのタイヤに粘り感があってコントロールしやすいから。
今、フロントが滑ってるとか、リアが流れたとか、感じやすい動き。
荷重移動したときの反応とか本物に近いから、イメージつかみ易いし。
言葉では説明しにくいです＾＾；
なんかＧＴは、コーナー限界高いわりに、限界こえたら一気にすっ飛んでいったりで、
粘りがわかりにくくて。跳ねたときに一気にグリップ失う変な挙動が逆にシビアって感じた。
フォルツァのがスピンしにくいって思ったよ。動きに柔らかさがあるし、こっちのが自分的には
お気に入り。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:06:35 ID:bBqs9rC4
ＧＴ５のためにＰＳ３買う予定やから、ＧＴもがんばって！期待してるよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:07:34 ID:uvB1NM4p
GT4もAmuseS2000乗れば買ったままで十分にドリフトして遊べたんだが
挙動エンジンの精度が一世代前なので精度を車種ごとの味付けで補ってある感じだったな。
だから味付けの失敗している車種を選んじゃうと全然振り回せずにフラストレーション溜まって
全部がクソみたいな言われ方してしまってるんだろう。

AmuseS2000だったら買ったままチューニングなしでもSpecialStageRoute5で
トンネル入→ヘアピンまで　ヘアピン立ち上がった下りのクランク前から3発で立体交差下の小さなヘアピン
まで流せるよ。
GTFPの900度モードでフルカウンター状態で実際の乗用車と同じ感じに制御出来るし
ちゃんとそれなりの乗用車らしい動きになっててかなり楽しかった。、
AmuseS2000が面白すぎて他の車にあまり乗らなかったので他はあまりわからないけどね。
探せばどっちのゲームでも楽しく乗れる車はあるとおもうよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:10:58 ID:5bAjHI+6
挙動に関しては計算速度もあるけどプログラムが問題だからなぁ…
GTは極端な話、初代PS時代からそれほど挙動にかかる処理は変わってないんじゃないか？
まだまだ処理には余裕があると思うから改善は可能。
ただ、Cellにまで画像処理の一部をさせてるなら別だけど。

Forzaはプレイヤー以外の車もきちんとプレイヤーと同等の処理をしているのが画期的みたい。
CPUは普通のゲームではプログラムされたラインをなぞるように動かされてるだけって多い。
CPUにあてられたらすぐにスピンしたりコースアウトするのに、CPUにあててもそうなりにくいのはそれが原因。
ForzaはCPU含めて8台を毎秒360回計算してる。
しかもボディーからフライホイールまで各パーツごとに慣性計算してる。
箱は結構挙動計算をギリギリでやってるみたいだから、PS3でGT5で16台をForzaのエンジンで走らせるのって厳しいかも。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:16:02 ID:uvB1NM4p
Amuse S2000　Street Version　が正式名称みたい。
似たようなのが2車種あった。R-1の方はあんまし面白くないので注意。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:30:13 ID:+4g2IuqP
>>530
ついでにCPUに突っ込むとお返しにケツ掘られたりするしな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:34:51 ID:UbR2kedX
Forzaは、AIに性格づけがされてるな。
強引にインアウトをしめる奴もいれば、
すごい弱腰で引く奴もいるし。
周回遅れを鈴鹿のバックストレッチで追い越そうとしたら、
スッとラインをあけたのにはびっくりした。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:35:35 ID:UbR2kedX
あと、フェイントブレーキ入れる奴もいるな。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:43:48 ID:p+qlU/cp
>>526

16台対戦でも32台でも、作り方次第。
どんなハードでも可能だが、同期ズレの修正次第。
あまり多くすると、ラグを隠すために、個々のプレイヤーが観てる車の位置が
実際は違ったりする。

専用サーバ建てれば、大分改善はされる。
FPSのようなシビアなあたり判定のあるゲームでも数百人で戦えるMMOなのが
PCで４，５年くらい前からあるしね。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:44:44 ID:r6m+MhmI
>>531
＞トンネル入→ヘアピンまで　ヘアピン立ち上がった下りのクランク前から3発で立体交差下の小さなヘアピン
まで流せるよ。

ほぉ、その車だとそれがやりやすいってこと？
久しぶりにＧＴ４やってみるかな。



>>534
いるいるｗ
明らかなオーバースピードで突っ込んでくる奴
とかもいる。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:10:03 ID:zOxkHlJu
>>525
PS3はグラフィックボードがややヘタレなものを積んでいて
そいつの尻拭いにCELLがSPUを2〜3基貸し与える手法も取れるんだが
それをやっている状態のCELLでは、360の3コア型CPUのPX程の力は出せないかな

それでもエンコードやデコードみたいな単純な演算ならCELLにまだ分がありそうだが
常にプレイヤーが干渉し続けてくるような分岐だらけの演算は元から苦手だからな
司令塔であるMPUの負荷も、メモリへの圧迫もそのぶん大きいだろうから
画質を上げるのと引き換えにする物は決して少なくない

PS3は各ユニットが足を引っ張りあうような形に陥り易いのが難点と言われている
特にグラボはいろいろと問題がありすぎで、コイツさえもっとマトモなら、
PS3はもっと素晴らしいハードになり得てたのでは？ともよく言われる
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 13:41:12 ID:wfPC4E/A
おい、オマエラわかってないな

一番の問題は



Forza2が箱○で出たことだろ!!

PS3で出ていたら・・・

G25使えたのに・・・
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:02:11 ID:RZ6NnxmI
>>537
まんまと誰かさんの捏造を真に受けた文面だな
Forza2も同じ事をしているんだが？w

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

＞1コア目を物理、AI、ネットワーク、ユーザーインターフェイスなどのゲームプレイ処理に、
＞2コア目をレンダリング補助に、
＞3コア目をオーディオ処理に……という具合。また、各コアのセカンダリスレッドには、
＞データストリームの圧縮展開処理などを担当させているという。

Cellは360のPXの二倍の性能、SPE１つでも7.1CHでありあまる性能
レンダリングサポートにSPEを２〜３使っても、その他の処理にSPEを2〜3も使える
その他に使える処理量が360のCPUであるPXに相当するんだがな

もちろん、1つのSPEでもサウンドや物理制御等を同時に処理可能だし、
RSXは360じゃ適わないピクセルシェダーを実装しているから
それ以外の補助をSPEで対応すれば良いだけ　
どうしてFoza2やPGR4と次元の異なるものが短時間で出せたのかは
物理制御、GPU、サウンドプロセッサー、ネットークエンジン
として開発されていたCellがあってこそ何だがw
どうがんばってもトータルな性能じゃ360はPS3に適わないんだよ　
そろそろ現実見なきゃ　
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:11:28 ID:NXHHqRf9
>>539
そうか！
その結果がマルチソフトの劣化の原因か！
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:11:31 ID:DvOvAis+
ハードの性能のことはよく知らんがツッコませろ

＞どうしてFoza2やPGR4と次元の異なるものが短時間で出せたのかは

出せてませんが
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:11:48 ID:+4g2IuqP
>>539
Cellスゲーナ
短期間で作れるならGT5Pなんて出さずにGT5出せばいいのにな
ﾎﾟﾘはなんて焦らしやさんなんだ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:20:51 ID:pjt/ePWr
>>541
なに言ってんだ、少なくとも一本は出てるじゃねえか次元の違うものが！
なんでFPSをForza2やPGR4と比べるのか知らんが、ﾄﾀﾝﾜｰﾙﾄﾞは次元が違うZE!
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:21:17 ID:Amw24Kpc
>>539
お前それはねーよｗ
そもそもBD普及するべく設計構想の組まれたのがPS3なんだから。
Cellってのはぶっちゃけベクトル演算みたいなエンコ用CPUとしては
すっげえパフォーマンスを発揮できるけど
ゲームみたいな複雑なプログラムでかつランダムの入力にはあんま適さないんだぜ？
これ有名な人の考察レポとしてソースあり

第一PC業界ですら2コア対応のゲームが少ないのに
家庭用サードの資本と技術じゃが7コアに最適化なんて難しい注文だろ？
7800GTXを急遽ポン付けしてる時点で設計構想がよく練られてるわけじゃない
でも基盤設計や電源内蔵であの大きさの実現とか物理的な出来は
360の比じゃないが10MBのDRAMでAAかけてもパフォの低下をふせいだりとか
HD2900XTとおなじ構想をもったマルチシェーダーGPUとか
メモリにのっかてるOSが32MB以下で納まったりなどなど
MSソフト屋としての開発環境の良さを考慮すればゲーム機としての出来は360だろ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:33:32 ID:RZ6NnxmI
>>544
お前それはねーよw　そのレポートを書いた奴なんて
90年代にプログラム組んでたロートル中のロートルだぞw
現在の並列化プログラミングなんてついてけるわけねーだろw
しかも、最近やっぱBD無いと駄目だわって言ったばかりなんだしw

分かってるのかどうか知らんが、ゲームプログラミングなんて
年老いたロートルがやるもんじゃないんだよ
やった結果が、バグバグになったカルドセプトなんだが
ホントに箱好きってアホばっかだなw

＞10MBのDRAM
PS2の技術ここに極まれりw

＞マルチシェーダーGPU
帯域が狭くて大して使えないんだがw

＞メモリにのっかてるOSが32MB以下
その代わり、片道通行しか出来ないからあまり意味がないんだがw
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:39:38 ID:pjt/ePWr
>>545
そんなすばらしいPS3なのに、ﾄﾀﾝが世界を覆うのはなぜですか＞＜

すばらしいPS3ですばらしいｹﾞｰﾑを紹介してください＞＜

GTHDCもみんごる5もｶﾞｯｶﾘだったんです＞＜
劣化ﾏﾙﾁもおなかいっぱいなんです＞＜

いつ出るかわからないｹﾞｰﾑじゃなくて、すでにあるｹﾞｰﾑで教えてください＞＜
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:43:15 ID:MUZYSFc+
完璧に使いこなせば
PS3＞＞＞＞＞＞＞＞Xbpx360なのは確実だろうな
これは事実だ

>どうしてFoza2やPGR4と次元の異なるものが短時間で出せたのかは
これは何の事を言ってるか知らんけど
ガンダム無双かレジスタンスか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:47:08 ID:rgfw0IKk
>>547
完璧に使いこなすにはメモリが全く足りません。
所詮は画餅です。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:49:07 ID:pjt/ePWr
>>547
それ見るたびに、現実世界に出てきたGunｽﾍﾟｼｬﾙが頭に浮かぶんだよな。
現実社会にｸﾞﾝはいねーｗ

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝが乗りこなせばｽｹﾞｴって言うのが説得力持つのは、実際にそれを
見せるからであって、完璧に使いこなした例なき現状では空虚だよなあ。

F1ﾏｼﾝかも知れんけど、市販しても誰も乗りこなせねーし乗りこなす意味も無い。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:49:47 ID:l8osmVen
ガンダムターゲットインサイトだろう。

たしかに次元が違いすぎた。ゲーム機なんてもんじゃないな。
ＰＳ３はさっさと捨てたほうがいい。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:52:20 ID:QrotEIFD
話がそれてってる件
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:29:27 ID:zOxkHlJu
んじゃ、レース板っぽく言うと
PS3でゲーム作るってのは
F1でダート走らせるようなもの

そう言うとPS3のファンは
舗装路（メディア再生）なら早いぞ！
とか言い出すんだよな


ってか、「２倍すごい」とか言われちゃうハードが
なんで同じゲームで他機種よりフレームレートが半分だったり
オブジェクトが削られていたり、一度に展開できるステージの広さが狭かったり
そんな醜態をえんえんと続けてるんだろうね

GT厨（ってか、ゲハ的に言えばGKとか戦士か？）はもっと現実を見ようね
ここでよく話題になる映り込みの話もそうなんだが、GT厨は現実が見えて無さ過ぎ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:35:40 ID:pjt/ePWr
>>552
無茶言ってやるな。

ﾄﾀﾝでふさがれてるから現実なんてみえねーよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:37:10 ID:EG/5qH4s
スレ荒れてる
早く夏休み終わんないかなー
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:40:18 ID:zOxkHlJu
>>545
ロートルが一概にダメって事はないだろ
まぁ、活躍してる人は呼び方が「ベテラン」になっちゃうが
専門あがりのルーキーが適当に組んだモノの方が酷いことになるし…
特に、セクション同士のすりあわせ無しで分業して、ローディング地獄になったアレとか

まぁもちろん、ロートルが老害になってるケースも数多くあるけどな
それってどっちかってぇと企画側で害を振り撒いてるケースがほとんどじゃね？


あと、PS2の最大の利点であったeDRAMを今世代で活かしているのがSCEではなくMSだってのも皮肉だよな
PS3はどう考えても、設計思想がチグハグだとしか言いようがないと思うんだが…
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:43:12 ID:RZ6NnxmI
やっぱり何時もの様に糞箱信者がファビョりだしたか
変わらんね　この展開もw
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:44:51 ID:Amw24Kpc
PS2があの性能でここまでもったのも高速・広帯域のeDRAMのおかげなのにｗ
しかも最近のグラフィックボードの流れまで否定されるとはｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:46:12 ID:Amw24Kpc
>>556
まともなながれだったのを
お前みたいな無知で馬鹿がしゃしゃりでて台無ししたんだよカスｗ
夏休みはまだまだ長いな
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:47:26 ID:RZ6NnxmI
>>555
>>556のレスはお前にじゃないぞ　念のため

＞PS3はどう考えても、設計思想がチグハグ
チグハグって訳じゃない　ある意味理に適っている
ただ、それを具現化するツールを提供するのが何時ものように遅いだけ
寧ろ、ユニファイドシェーダーを活かしきれない360のほうがチグハグ
PS3より先に出したいからなのだろうが、もう少し設計を煮詰められたらね
いい勝負していたと思うよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:52:17 ID:DvOvAis+
ゲハに帰れよ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:58:04 ID:Amw24Kpc
＞いい勝負していたと思うよ
世界的には360が売れてるんじゃなかったけ？しかも関係ないだろそんなこと

第一日本において海外産マイナーハードが売れるとでも？
PS3みたくガンガンCMしても70万台程度なのも悲惨だけどな
PS3はPS2で得た消費者、サード全てを犠牲にしてBDに走ったからこうなる
「PS3は360の二倍」なんかいって煽ってたくせに
メモリ帯域半分の7800GTXなんぞ乗せるから
だからマルチでことごとく影の表現があまかったっり色調うすいのを
ガンマ上げてカバーする傾向がでてしまうんだよ
だいたいDMCやAC6みたくPS2時代を築き上げた歴代のソフトが
360に流れはじめたり、FF13が開発中止になる時点でひどいだろ

もうこれ以上はスレチ
ここはゲームの中身を議論すべき場所であってハードを比べるわけじゃない
グラフィックスや物理演算はハード切り離せないが売り上げだとか関係ない
あとPS3がチグハグってのは同意
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:01:08 ID:DvOvAis+
>>561
「これ以上は」じゃなくて徹頭徹尾板違い
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:04:15 ID:5bAjHI+6
複数のコアを使いこなすのはそれほど難しくないけど、
複数のサブ演算ユニットに処理をメインから割り振ったりはしんどいんじゃないか？
以前どこかでCellの性能をフルに活かすプログラムは人間には不可能って見た。
エンコードや解析には最高だけどプログラム走らせるにはどう考えても向いてないのは事実。
最初から汎用AV用CPUとして開発されてるんだし、PC用CPUの発展版と比較すること自体ナンセンス
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:11:26 ID:RZ6NnxmI
>>561

＞世界的には360が売れてるんじゃなかったけ？
何時、全世界で売れたんだ？w　それはWiiだろw
因みに日欧では週販でPS3に一度もかったことないぞ360はw
しかも、今回の値下げがあまりも効果が出なかったから、
翌日に旧型をさらに20ドルさげて、必死のアピール中だw

＞70万台程度
何時のカウントだよw

＞メモリ帯域半分
半分なのは360なんだけど？w

＞FF13が開発中止
困ったらデマで逃げる　また何時ものパターンか？w

もうこれ以上はスレ違い
ウザイからどっかいけよ　
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:30:56 ID:idaULUSH
戦士は所構わず発狂するなよ
ここはゲハじゃねーっての
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:41:25 ID:pjt/ePWr
>>564
いやお前が消えろよ、戦士ｗｗｗ

具体性がまったくねえんだよ、お前の話にはよおおおおｗｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:56:11 ID:zOxkHlJu
>>564
欧州で勝ってるとかまだ言ってるの？
欧州でも文句なしにPS3が伸びてるのはスペインとあと２国ぐらいな話だし
それも欧州全体の中では微々たる割合なんだが…
値下げ効果が無かった！なんて煽りもゲハでそこかしこに貼ってあったけど、
あれ値下げ前日の米アマゾンの注文数を並べてただけで翌日はランキングを20位上げてのトップ入りだったし
そもそも実数でるのはまだ先な上に、今回の値下げは14日のマッデン前に合わせてきたわけだから
影響を見れるのは来週の販売結果の蓋をあけてからだぜ？

さらにお前様の間違った認識を改めさせてもらえば、翌日に慌てて20ドル下げたとか馬鹿も休み休み言えと
あれは前日の飛ばし記事には載ってなかった情報が、MSからの正式リリースで初めて語られただけ
曰わく、エリート、通常、コアの３つのグレードごとに値引き率が違っていただけの話な

君はゲハの三大お花畑スレであるPS3総合、テクスレ、360山積みスレを鵜呑みにしすぎ
正確な情報を得たければ、もっと周りにも注意を向けないと。そんなだからお花畑と言われるんだよ
とりあえず君の言ってる事に信憑性がない事はわかった。とっととゲハに帰れ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 16:58:31 ID:RZ6NnxmI
また痴漢がファビョってるw　しかし、どうするんだろうね360は
DVDだからこれ以上、コースと車種を追加するはほぼ不可能だし、性能は頭打ち
レースゲー好きな奴にはこれからがホントの地獄ですよ　
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:02:17 ID:UbR2kedX
そうだね地獄だね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:03:58 ID:Amw24Kpc
ID:RZ6NnxmI←NG推奨

GT5無印が来年の夏発売予定ってあったけど
期間的に考えて挙動計算はプロローグベースになるのか？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:10:52 ID:zOxkHlJu
あー、また定番煽りか
ってか、たぶんForza2はDVD二層ぶんの容量も使い切ってないと思うぞ
制作期間が割に合わずに切っただけの要素（天候や内装）なんかもあったわけだし

仮に使い切ってたとして、プリレンダのOP３つをサクっと削るだけで、
車体やコースのモデリングデータなんざガッツリ大量に入れれるぜ？ｗ

もう一度言う
お前の言ってる事に信憑性は皆無だから
とっととゲハに帰れ

ここにはGT5Pに期待してるGTファンはいても、
GKの馬鹿な屁理屈に騙されるような情報弱者なんかいないから
君がどんなに嘘を振り撒いても意味はないぜ？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:13:52 ID:RZ6NnxmI
あれ？NGする奴は沢山いると思うけど？
それとも都合が悪いことだけNGですか？
ゆとり2chをしたいなら、360の公式フォーラムに行けば宜しい
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:16:23 ID:zOxkHlJu
>>570
どうせなら挙動がらみも３種類くらいパターン変えたのを用意して
どれがどのくらい好まれて使われててとかアンケ取るなりデータ送信とかで集計するなりして
本編での本採用へとフィードバックするとか実験的なことやってほしいけどな

いっそ開き直って、有料βを公言してくれちゃって
俺らをモルモットに、どんどんデータ取りと傾向の統計とかやって欲しいな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:24:27 ID:pjt/ePWr
>>570
たしかにGT5Pまでにﾃﾞﾓ等による情報収集はして欲しいよな。

PS3かってしまった身としてはGT5P→GT5が神ｹﾞｰでﾕｰｻﾞｰ増えてくれりゃ
ﾒﾘｯﾄあってもﾃﾞﾒﾘｯﾄはねえしなあｗ

なんにせよ今はForza2楽しいから良いけど、PGR4と同時期にGT5Pが出て、
小難しい理屈じゃなくて双方比べてわいわいやりたいｗ

ﾍﾞｽﾄ＝GT5Pの挙動やｸﾞﾗでPGR4の天候変化や時間変化あれば完璧だよな！
最悪＝GT5Pも出てくれなきゃ比べようもねえよなorz

ありそう＝Forza2のあとにいくら綺麗でも30ﾌﾚはきついなPGR4、
GT5Pはほら、まだプロローグだからGT5ではもっとﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟされてるさ！
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:25:01 ID:5n2CuFNa
まだその方がいいものを作りたいという姿勢が見れていいよな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:26:01 ID:5n2CuFNa
ただ2年以内にGT5出てくれないとForza3が次世代ででかねないな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:28:56 ID:Amw24Kpc
ただ開発者自身がインタビューで
GT5Pの挙動アルゴリズムはGTHDCベースって言った
一言がきになるんだよな

あと国産ゲームなんだから手の届かないかゆいところまでってのは同意
メニューがサクサクしてて車種選択でロード待ちが少ないとか
そういう気遣いがアメさんとは違う日本人ならではの一本にしてほしいね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:39:22 ID:oG7yqz+g
君はゲハの三大お花畑スレであるPS3総合、テクスレ、360山積みスレを鵜呑みにしすぎ
正確な情報を得たければ、もっと周りにも注意を向けないと。そんなだからお花畑と言われるんだよ
とりあえず君の言ってる事に信憑性がない事はわかった。とっととゲハに帰れ

能無しの馬鹿には正論を言うと応えられないが
反応してくれた嬉しさで、逃げた事実が脳内変換され
反論として捉えてキチガイ行動が強化される為
徹底放置がいいですよ。色々スレ見ても単発のコピペ煽りは
応えてくれる事を願っていてそれを又叩くのが好きな厨坊。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:55:16 ID:D0hU+lTt
2ちゃんやニコニコ見ていると360が一番売れている錯覚に陥るから面白い
フォルツァとかアイマスなんかミリオンソフトかって感じだ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:04:51 ID:Amw24Kpc
>>579
そういう話はもういいつってんの
学べカス
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:09:04 ID:pjt/ePWr
>>579
箱○楽しんでると、ｵﾝ対応の好きなﾀｲﾄﾙで楽しむには全体で数百万本売れました！
ってんじゃなくて、売り上げ総数の中からそのｹﾞｰﾑを本当に気に入った数千人が
いれば充分って事がよくわかるｗ

ﾌｫﾙﾂｧ2なんてｹﾞﾊ的には「国内爆死ﾌﾟｹﾞﾗ」って数しかでとらんけど、5,6月なんて
ｵｸ鯖しにまくるほど盛況だったし、自分で部屋立てりゃｵﾝ対戦もまったく困らんし。

GT5Pも国内PS3の普及数から言えばﾐﾘｵﾝ!ﾐﾘｵﾝ!ﾐﾘｵﾝ!はきつそうだけど、そうやっ
て楽しめるだけの数がｵﾝに残る出来なら良いなあ。

ﾘﾌﾟﾚｲに関してはGTのｶﾒﾗﾜｰｸのほうが圧倒的に好きだし、ｵﾝ対戦のﾘﾌﾟ見て楽し
む派の自分としては16人対戦も合わせて楽しみなのはｽｹﾞｴ楽しみなんだ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:50:36 ID:MUZYSFc+
因みに日欧では週販でPS3に一度もかったことないぞ360はw
どうしてFoza2やPGR4と次元の異なるものが短時間で出せたのかは
物理制御、GPU、サウンドプロセッサー、ネットークエンジン
として開発されていたCellがあってこそ何だがw

ホントに箱好きってアホばっかだなw

＞メモリ帯域半分
半分なのは360なんだけど？w

DVDだからこれ以上、コースと車種を追加するはほぼ不可能だし、性能は頭打ち
レースゲー好きな奴にはこれからがホントの地獄ですよ　
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:51:37 ID:5bAjHI+6
箱はドリキャスみたいに売れてないけど愛されてるハードだな。
PS3も持ってるけど、別に愛は感じない…

でも、日本のマイクロソフトから愛されてない(/・ω・)/
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:55:53 ID:I53D0FWx
>>582
ニヤニヤｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:01:14 ID:ZRblv+9V
ホントの地獄ですよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:02:45 ID:68Y5KQap
>>565や>>578がゲハにしか見えないんだが…
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:05:09 ID:/n9hqW9y
ゲハから来ますた
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:15:11 ID:WmjOEqka
ゲハに貼られてました
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:29:44 ID:MUZYSFc+
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8478.jpg

まあGT5とそれ以外のレースゲームで
2世代くらい差があるのは残念ながら事実なんだよな・・・
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:32:40 ID:GlDqj5rV
2世代の間には出せるということですか、良かったですね。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:42:53 ID:BofsKLiv
>>589
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/10(金) 18:50:36 ID:MUZYSFc+
因みに日欧では週販でPS3に一度もかったことないぞ360はw
どうしてFoza2やPGR4と次元の異なるものが短時間で出せたのかは
物理制御、GPU、サウンドプロセッサー、ネットークエンジン
として開発されていたCellがあってこそ何だがw

ホントに箱好きってアホばっかだなw

＞メモリ帯域半分
半分なのは360なんだけど？w

DVDだからこれ以上、コースと車種を追加するはほぼ不可能だし、性能は頭打ち
レースゲー好きな奴にはこれからがホントの地獄ですよ　


こんな事いってる人がなにやってもむだむだｗ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:51:25 ID:qxuonP0k
>>589
たしかに。GT4からGT5の間に、
少なくともForzaは2世代はさんでるし、それは事実だ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:03:42 ID:DvOvAis+
GT房が嬉々として貼る鈴鹿のホームストレートの画像を見て
一度も「すげえ」と思ったことがないな。

これほどCGくさい絵もないと思うのだが。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:27:47 ID:d+qNVgwB
>>593
綺麗には綺麗だがね。このままの絵で動くのなら。
ただGT1からそうなんだが、なんか接地感が無いというか
重量を感じないというか。車の姿勢が不自然に見える。
今までのプリレンダムービーも同じ動きしてるから、
GTスタッフの考える車の動きってああなんだろうな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:32:11 ID:qxuonP0k
>>593
CGくさいっついか、鈴鹿っぽくないね。
緑もアスファルトも、もっと薄い色な気がする。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:35:03 ID:DvOvAis+
そりゃCG的に綺麗なのはわかるけどね。
けど光線の具合とか、空気感とかが「こんなの鈴鹿じゃない」としか思えないんだよな。
と
いうか、光の当たりかたと車の影の方向をを見てると太陽が北にあるんじゃないかという気がしてならないんだが。
気のせいかな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:46:24 ID:d+qNVgwB
>>596
確かにこんなに草ボーボーっつーか、地面が緑色ｗの鈴鹿は見たこと無いな
空気感は確かに皆無。グラ最強を目指すなら陽炎とかモヤをもっとリアルにして欲しいな。
光源も変というより照明やらレフ版で撮影用セッティングしたみたいだな。
カタログ的綺麗さはあるけど、全然リアルじゃない
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:50:02 ID:RZ6NnxmI
お前らorzとpgrのグラに相当不満もってそうだなwww
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:59:18 ID:DvOvAis+
んにゃ。
>>589の画像で言えば、Forzaの筑波くらいで十分だよ。
実際走ってみれば、生えてる木や垢抜けないウレタンフェンスまで含めて
「ああ、こんな感じ」ってのがよくわかるクオリティだし。
光線の具合も絶妙に日本的だし。

車のモデリングだけは本当にGTがうらやましいけどね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:12:22 ID:d+qNVgwB
PGR3は解像度、Forza2は車の細かいモデリングはちょっと残念だったな。
だからといってGTが特別凄いとは思えんが。
GT5がForza2以上に気持ちよく走れるならグラに不満があっても本体ごと買うけど
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:15:24 ID:Amw24Kpc
PGR4はネイティブ1280*720をサポートしてくるんだっけか？
新宿の再現度は驚いたけどテクスチャと解像度が残念だったからな
あとコースエディットだけは削らないでほしいわｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:33:04 ID:lk2EEOcJ
つか、GT派の連中は肝心のプレイ中画面で楽しめてるのかね？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:46:55 ID:RZ6NnxmI
そもそもPGRが60fpsのレースゲーと対等に語られている時点で箱信者はアレだよなw
F1がこの比較に入っていたらPGRなんてブッチギってるのにw
しかも誰も疑問に持たないのが益々アレだなw
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:50:16 ID:/U96OSAk
どれ?
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:54:24 ID:MUZYSFc+
PGR4は60fpsなら少しは評価してやったんだけどな。

3と車のディティールがほとんど変わってないのは拍子抜けした。
水滴や雪は綺麗だと思うがそれだけ。
出走台数も増えてないみたいだし進化させる気なしかよｗ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:56:28 ID:Amw24Kpc
ID:RZ6NnxmI
ID:MUZYSFc+

類は友を呼ぶ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:58:47 ID:DvOvAis+
http://www.jp.playstation.com/scej/title/f1c/screenshot.html

確かにぶっちぎって低いな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:05:10 ID:Amw24Kpc
>>607
それ60FPSだったのか？
店頭デモでやったがシャギがひどいし30FPSだったぞ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:12:44 ID:RZ6NnxmI
720P、天候シミュ、オンライン11人、ダメージ表現、22台同時走行、
バリエーション豊富なセッティング項目

あれ、既にPGR4すら打ち負かしてるやんw
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:17:34 ID:+g0Cj612
>>603
確かに悪くなさそうに見えるけど、全然話題にならないのはなぜなんだろうな。
実際面白いの？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:22:08 ID:Amw24Kpc
全然参考にならないけど

http://psmk2.net/ps3/06/rac/f1c.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000IUAV06/ref=cm_rev_next/249-1666109-0810704?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=637394&s=videogames&customer-reviews.start=11
オン対戦あるの？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:24:18 ID:5n2CuFNa
てかPGRシリーズの肝は市街環境のグラフィックと実車からとった音だろ
GTと勝負する対象ですらないと思うなら無視すりゃいいじゃん
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:26:41 ID:RZ6NnxmI
>>610
トータルで楽しめるぞ
テールスライド時のリカバリーとか
もうTVで見るときと同じような感覚で出来る
セッティングも細かく調整できるし挙動も良い
F1好きなら間違いなく満足できるぞ
特に夕方や雨の表現なんて脱帽もの

話題になりきれなかったのは日本版だけ
オン無しで先に発売したのが起因だろ
オンやりたかったら北米版買えばいいんだが
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:26:46 ID:Ax9prP+t
このF1のやつ最悪だったな。
挙動とかアシスト厨とかいう以前の問題だった。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:28:48 ID:MUZYSFc+
ttp://stage6.divx.com/user/Lupin_Bamboo/video/1427901/GT5-2

腰ぬかさないようにな。
どう見ても実写ｗ 他のレースゲームとは比べ物にならん
挙動も格段に進化してるのが見て取れる。

ちなみに
PGR4
ttp://stage6.divx.com/user/JannLee/video/1405637/PGR4-New-E3-Trailer
Forza2
ttp://stage6.divx.com/user/MeltFire/video/1306067/Forza2--M-S---TOYOTA-MR2-MapleValley
ttp://stage6.divx.com/user/zg10495543/video/1269667/[FM2]-online-battle-in-Suzuka-20070527
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:29:11 ID:Amw24Kpc
>>612
それだけ必死なんだよ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:31:59 ID:oX8LjCdF
フォルツァ ： 物理計算にマシンパワー使いまくって、絞りカスでグラも綺麗にしてみました。

　　GT　　　： グラにマシンパワー使いまくって、絞りカスでなんとか16台走らせてみました。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:34:51 ID:Amw24Kpc
>>615
おまえｗｗｗｗ
PGRとGTはトレーラームービーだから参考のくそにもならないだろｗ
おまえそんなにPGRとForzaの宣伝したいんか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:37:50 ID:zOxkHlJu
>>589
GTがいくら古臭いからって
２世代も古いってのは言い過ぎじゃないかなぁ
さすがにかわいそうだよｗ

ところで、ゲハのバカ戦士のレスやら俺のレスやらを
引用記号も使わずにコピペしてる人がいるようだけど
何がしたいんだ？彼は
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:12:00 ID:RZ6NnxmI
>>618
GT5Pはリプレイムービーで確定しているのにw
くやしいのぉwwwwwwwくやしいのぉwwwwwww
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:16:40 ID:Amw24Kpc
>>620
製品版が出なきゃなんともいないって散々いわれてるのにｗ
他の人のレスには反応しないでマスゴミみたく揚げ足取りですが？
それすらもまともに出来ないってどんだけ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:24:34 ID:EG/5qH4s
>>615
挙動も格段に進化してるのが見て取れるって＜＜＜＜＜＜＜＜
どんな目えしとるんだ？
ブレーキングでアンだけフルボトムしたら大変だろ
見ればGTHDCと一緒の挙動ジャン＜＜オワタ
ブレーキングの楽しいソフトにして下さい。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:28:34 ID:Ax9prP+t
どんなにリアルな挙動にしようがアシストで潰して台無しにしちまうんだろ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:32:21 ID:+g0Cj612
挙動ってのは、リプレイなどの見た目の車の動きだけで判断するのはよした方がいい。
実際に触って操作してみないことには分からんよ。
見た目を良くする為のフェイクの可能性もあるからね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:37:33 ID:EG/5qH4s
よく知らんがForza2はリアル挙動を追求したが為に車は外注だったんだろ
GT5Pはその反対だから一生リアル挙動はあり得んし
仮にベースの挙動を限りなくリアルにするとどんなにアシスト付けても
一般は買わなくなるからやらないよ
その為のグラ拘りだし
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:39:20 ID:b9KI168X
リアルな挙動にするには、フォルツァみたいなＣＰＵパワー食われる複雑な物理演算エンジンが必須なんでしょ？

軽い物理エンジンでは、リアルにしたくても無理なんでしょ？中途半端なリアル挙動しか。


画質綺麗でリアル挙動ってのを両方同時が無理なら、ユーザーが、画質優先モードか、挙動優先モードか、選べるようにしてくれてもいいのに。

さらに次の世代のゲーム機がでたら、両方同時を期待できるんょね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:42:16 ID:zOxkHlJu
ん？勘違いしてる奴がいるっぽいが、Forza2にあるアシスト機能は
実際に現実にあるものばかりだぞ。ABSもTCSもSTMも
それぞれが現実にあるように運転のアシストをしてくれるだけで
挙動のリアルさは損なわれたりしないわけだが…

まぁ、旧車やレースカーを含む全ての車に適用可能だったり
路面に赤やら緑やらの変色する線がひかれる推奨ライン類はファンタジーだがｗ


そういや、「実車にある機能は使うし、ない機能はオフにする！」とか
変なコダワリ持ってプレイしてる奇特な人もいたな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:43:55 ID:b9KI168X
遊ぶときは、画質より挙動優先モードのがいいし、そんでリプレイ見るときに、画質優先モードに切り替えとか。できたらいいね。


629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:49:51 ID:EG/5qH4s
>>627
分かってないな
アシストが優秀とかの発想じゃなく、そもそもその職人チックな拘りが
一般人には受けないんだよ
別に売れなくてもそれが楽しければいいし、やっぱりゲーム挙動で速く走りたいなら
GT系選べばよい話だろ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:01:08 ID:skPJeJWR
>>627
アシストをことあるごとに否定してるのはやったことないアンチか偽装Forza厨
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:03:18 ID:b9KI168X
ＰＳ3のＧＴでフォルツァの並の物理エンジン使うのがマシンスペック的に厳しいなら、ＰＳ4に期待。それまで待つで。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:03:31 ID:Ax9prP+t
お互いのミスの差・蓄積で抜いたり抜かれたりするスポーツなのに
アシスト付けてそれを消しちゃうと無駄に勝負つくのが遅くなるだけ。
アシストを付ける＝本質的な駆け引きとどんとんかけ離れるよね。

こういうバカが居る市場で挙動にだけ執拗にこだわっても
ゲームトータルの評価上げるのは難しいっぽいね。
ある程度バカにあわせてリリースしないと売れないのは音楽でも映画でも一緒でしょ
リアル挙動にしてドリフトできないのもスピンしちゃうのも
全部ゲームのせいにされる。こういうのが多いんだもんどうせ乗りこなせないと思うよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:11:58 ID:mo6FDViQ
>>632
幸田とかいうブス音痴の歌が売れる日本だからなｗ

ま基本日本みたいに生活必需品がほとんどの家庭でそろってるだから
こういうゲームとかCDだとかの娯楽商品を買ってやってるてスタンスであって
消費者の立場は高いんだから買って文句いうのは自由だろ
問題なのは持ってないくせに嘘決め込むやつ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:13:05 ID:6qV9OaS4
俺も360のForzaでGT並のグラと同時走行数が無理っぽいから
箱720が出ることを期待したい
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:13:15 ID:9b2HTJ/i
じゃあ、実車もアシストなんかつけずに
バカに合わせたリアルなゲーム挙動に作ればバカ売れ間違いなしだなwww
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:21:38 ID:3Paxy+/P
結局ＧＴが売れる原因ってコレなんだろ

お客さんを生暖かい挙動でもてなしてくれて
対外的にはシミュレーターを乗りこなせてる様にみえる

他人にスピンしてるところも見られなくて済む

自動車挙動と真剣に向き合うなんてコイツらにとっては建前なんでしょう
苦労せずにホンモノ風に見えるモノを手に入れる　・　・　・

売れてるモノに共通するポイント抑えてるんだよ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:21:50 ID:hgThYXo+
ＧＴ5Ｐは本当に今年間に合うのか？
ちょっとぶち上げすぎてて心配、新情報ﾏﾀﾞｰ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:26:30 ID:Y3eddkXs
GTが売れる理由は綺麗なグラフィックと車種の豊富さ、それなりの挙動って所だろ。
それなりの挙動ってのは手抜きじゃなく味付けで、それに不満な人間はPCなりフォルツァに行くと。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:31:54 ID:mo6FDViQ
俺が中学時はGTはかっこいいリプレイ画面って印象だったな
どんなにヘタレが運転しても嘘みたいにかっこよくなるんだよｗ
当時はそういう楽しみ方が出来たけど今みたいなPS3の価格じゃ
気軽に子供が持ってる家庭少ないと思うし
どう考えても大人向けの設定にせざる終えないんじゃないか<GT5
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:37:31 ID:9b2HTJ/i
>>639
それだったらリッジやセガラリー、イニDやバトルギアでも変らんけどな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:51:45 ID:2ao/6mdK
>>637
こんなのがあったよ。

134 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 19:12:55 ID:BaOJ+Wb/0
車雑誌『ベストカー』より小ネタ　山内氏の発言より抜粋

・GT5Pの発売日は10月24日よりはじまる東京モーターショー前になる
（別の記載に「10月20日前後」とあるから、10月18日が有力か？）
・オンラインの16台は性能上はもっと出せるがオンライン対戦のしやすさを考え16台に抑えた
・GT5本編は来年7月頃発売予定
・GTモバイルはGT5発売の後になる
・いつかはF1のゲームを作りたい
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 07:46:40 ID:U9T/uPz3
車好きじゃない人がやればGT5がいちばんでFAか・・
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:42:51 ID:arwrRBX/
隠れアシストが切れないからクソ(建前)

| |

おかげで俺が運転が下手なのがバレない。ありがとう(本音)

この公式によってGT5は人気シム・ナンバーワン。
隠れアシストどうこうのハナシはGTシリーズへのラブコールだったんだな。
日本語って難しいんだぜ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:38:18 ID:zpdXJF3I
>>608
シャギってなんだ、シャギって。
フレームレートは30fpsで正解。
ただ、F1はモデリングが複雑でポリゴン食いまくるから
箱車のゲームとの単純比較は難しい。
少なくともPGR4は同じ30fpsなら
オフ22台以上を出さないとだめでしょ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:45:51 ID:zpdXJF3I
>>626
>リアルな挙動にするには、フォルツァみたいなＣＰＵパワー食われる複雑な物理演算エンジンが必須なんでしょ？

そうでもないよ。現実にはたいしてCPUパワー食わない。
Forza2だって、大してCPUパワー食ってない。
コア二つをレンダリングやサウンドやらにまわしてるぐらいだから。
LFSという秒間2000回の挙動演算してる挙動だけ見ればピカイチの
PCのソフトがあるんだけどPen3クラスでも画質をそれなりにすれば十分動く。
車の挙動計算ってのはグリップサークルっていう考え方が基本にあって
それにしっかり合わせたら、違和感ないちゃんとした挙動になるんだよ。
それは実際にスポーツドライビングをする際の座学の基礎だし。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:56:03 ID:zpdXJF3I
もちろん、実際には車に個性があるわけで
挙動を個々の車に合わせこむ作業においていろんなパラメーターを
付加していくことになるんだけど、
実際に現実に近い挙動が必ずしもリアルと感じられないというのもポイント。
なぜならドライバーが環境から得られる情報が少ないから。
もちろん、もっとも大きいのはGがないこと。
そして現実とモニタのサイズや視野の違いによる速度感の違い。
だから視覚情報としてGや速度感を表現するというアプローチもある。
たとえばブレーキング時のノーズダイブを大げさに表現してみたりとか。

山内も言っていたけど、
ある程度現実的な挙動にするのは簡単だけど
やはりそうしたら感覚的にリアルじゃなくなるそうだ。
実は、グリップサークルを基本とする挙動物理にパラメータとして与える
「補正」が個々のソフトの作りこみであって、
Forzaはそのへん上手に作っている。それは、リアルである、とは違う。
リアルに感じさせる補正がすばらしいってこと。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 11:12:34 ID:zpdXJF3I
さらに話をややこしくするのが最近の実車のドライビングアシスト。
コンピュータによってデフやらエンジンやら果てはブレーキまで
コントロールするわけで、それらが車の挙動を変化させる。
もちろん、挙動の真のリアルさを追求するなら、
それぞれの制御のロジックを完全再現させなければいけない。
もちろん、そんなことは無理。適当。Forza2だって適当。
あたりまえ。メーカーがそのプログラム公開するわけないし
されても必要なセンサーをシミュレートしてパラメータを与えるなんて不可能。
だから結局は、一定のパラメータによる基本的な挙動を与えた上で
乗ってみてこの車はこうしたときにこうなるんだよ、っていう
乗った感覚の補正を加えることになる。
つまり演算過程は違うものであっても
感覚的に正しく出力が補正させれていればいいわけ。
いかにリアル、というものが感覚的かってことが分かると思う。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 11:50:34 ID:1WH4EId3
実車のアシスト関係も手間かけて解析するヒトより
新車のうちにヒューズ抜いてキャンセルしたままの人の方が走る方には結構居て
ドライビングアシスト込みの乗り味が語られる事は少ないですね。

アシストが効くような走り方をする人はそもそもいつアシストが動いてるのか、
どんなアシストが自分の車についているのかすら忘れている。

この２極化で実質的な情報量は少ないですから

ゲームの場合を考えると実車らしいアシストを再現するのに開発リソースを裂くなら
素の挙動を良くする為に沢山時間を使うので
ゲーム内のアシストの再現性がテキトーというのは合ってると思います。

実車のアシストはゲームのように何でもかんでも抑制方向に効くだけって訳でもなく
もっとアクティブで、人間がやりすぎた分だけに効くので
Forza2やGT4のように足かせがついたようなストレス感は無い。
高級車のアシストにはスポーティーな効き方をするものも多いです。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:55:21 ID:JLrMMTKF
Forza2に痛い車は多いのですが、この辺りが究極かねｗ

エロゲーオンリー走行会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm748875
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:26:58 ID:2ao/6mdK
このビデオ、痛くなかったらフツーに良いのにw
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:28:39 ID:U9T/uPz3
Forza2はアニオタなユーザーが痛すぎる・・
GTプレイヤーの様に硬派じゃないんだよな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:30:34 ID:JLrMMTKF
GTプレイヤーの様に硬派（笑）
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:42:48 ID:2ao/6mdK
Forzaプレイヤーは軟派でFA！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:45:58 ID:2ao/6mdK
さすが硬派プレイヤー！>ID:U9T/uPz3
本スレにわざわざ貼る女々しさ。
硬派ならドンと構えておかんかい。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/08/11(土) 13:40:28 ID:U9T/uPz3
何このゲーム・・・　気持ち悪いわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm748875

普通の人がみたらドン引きだわ
売れないのが良く分かる。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:47:04 ID:2ao/6mdK
>>654
あ、GTのスレね
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:49:13 ID:dqWeY41g
痛車仕様がＧＴにあったらゾッとするよ
つかソフト以前に日本ユーザーて
世界からセンス疑われているんじゃないか？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:49:21 ID:U9T/uPz3
わざわざコピペご苦労だな

箱○ユーザーがどういう人達なのか
よく現れてると思うよｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:50:01 ID:1WH4EId3
エロゲーはアニメの裾野の一部という考えか足した方がいいよ。
裾野が広いほど頂点もまた高いしな
アニメの会社の人もエヴァみたいなのが出るまでは大変なんだしある程度はしょうがない

かく言う俺もエロゲとかRPGみたいなのはトロ臭いし暗いし嫌いなんだけどね
いい作品が出るための裾野の一部として容認する。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:50:06 ID:2ao/6mdK
>>657
さすが硬派ユーザーは違うね。
わざわざコピペご苦労さま
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:17:33 ID:lJZrZKoZ
frozaとＰＧＲ
車種が少ないＴＤＵもそう･･････
車種が多ければ良い。
挙動はアシストの付け方推奨ライン等、どの程度つけるかでライトユーザーも
気楽に出来るfroza
リプレイと車種、ペイントの有無
これが直ればforzaはもっと良くなる。レースが楽しいから。
GT
でるまで解からない。
画面？どれも十分綺麗だしゲームだし昼夜天候ついてなにを求める？
作れない奴がなにを言ってるのかというレベル。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:23:08 ID:1WH4EId3
車種はコースが少ない(GTは充分？)のはPCシムみたいにMod受け入れちゃえばいいと思うんだけどね。
全部を業者に作らせてたらそりゃどうかんがえても効率悪いですからね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:26:23 ID:K+kkWY0i
昔は最新の車が多数出てるから好んで買ってたけど
今はGTとかただレースだけってのはつまらなすぎる
やっぱりニードフォースピードみたいな自由度は必要不可欠だわ
ただペイントが自由にできるとかじゃもう反応できなくなった
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:30:27 ID:cKeHUHmu
グラフィックや挙動に関しては、みんなの議論もう十分でしょ。
ありがとう。

音は、どないなるんやろね？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:31:33 ID:1WH4EId3
>>660　強いて言うなら、それもマルチ考えた時に一番楽しそうなのは雨天レースかな。
同じコースを違った路面抵抗で走れるのはけっこういいぜ。
逆走でボリューム増やすよりよっぽどマトモにボリューム出せますからね。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:39:55 ID:JLrMMTKF
>>663
音質については今でも十分なレベルにはあると思うよ。
ただ再生する環境が重要だね。
5.1とかそれなりのヘッドホンを使って、音量を上げ気味にすれば、
臨場感は相当なものでは？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:58:18 ID:G2tc4ETU
>>663
エンジン音もその他の音もまだまだだね
だいぶ良くなったForza2でもね
GT5PはGTHDCと大して変わらないらしいから
もうどうしようもないな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:05:42 ID:dqWeY41g
>>663
GT5Pは出てないのでわかんないけど
FMはテレビ2chだとポテ出てないよ
5.1CHして初めて分かるよ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:37:16 ID:Q8wOudx8
http://www.nicovideo.jp/watch/1184288768
　
http://www.nicovideo.jp/watch/1175590627
　
PS3って凄いわ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:41:40 ID:1WH4EId3
亀田興毅の××をモノマネする芸人　リンカーンにて　【動画】
http://blog.livedoor.jp/funs/archives/50901750.html

これは面白い面白く無かったらデスノートに俺の名前書いてもいいわ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:47:52 ID:JLrMMTKF
まじﾜﾛﾀ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:50:50 ID:iSTT8fkb
>>669
ごめんﾏｼﾞ吹いたorz
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 16:01:26 ID:uNwDeZRt
GTHDって車は綺麗だけど路面とかガードレールとか背景とかはあんまり綺麗じゃなくない？
なんか草の色とか嘘臭いし。

リプレイではなんか綺麗になるけど
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:34:04 ID:0793iS3g
　　 ／￣￣＼ ＜黙ってろっつの
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ ＜GTHDって車は綺麗だけど路・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　　＼
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:51:04 ID:U9T/uPz3
ｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:56:11 ID:3nFLQA7o
>>651
画質もゲーム性も叩けなくなったら
予想通りプレイヤーの人格叩きに移行したか
芸がねーな・・・・

とか思って>>649の動画見たら、
編集がえれぇ上手いな、このうｐ主ｗ
普通に動画として見てて楽しいぞコレ
（車体表面に描かれてるモノを気にしなければだがｗ）

Forza2はユーザーが楽しみを開拓していける余地が広くて
この懐の広さもある意味でForza2の凄いところのひとつだわね
硬軟いずれの方向にも広がってるし

って事で、俺もいろいろリンク張ってみるか
上からわりと硬め、下に行くほど軟らかくなって、最下段はカオス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm680135
http://www.nicovideo.jp/watch/sm631282
http://www.nicovideo.jp/watch/sm701852
http://www.nicovideo.jp/watch/sm773545
http://www.nicovideo.jp/watch/sm749675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554177
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:40:51 ID:8C+5xStL
ノムケンさんの以外はあんまし・・・

動画とれる人に限って・・・やはり天は二物を与えないのだろうか
基本技術に裏打ちされた派手さと張子の虎。
動画で見るとその差歴然ですね
結構動画って怖いなぁ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:05:57 ID:j8pvrzOI
ゲームの性質もあるが、痛車とその取り巻きの影響で過疎ってるのもあるとは思う
初期はいろいろなペイントがあったが、最近はアイマス・エロゲばっかりで
もうついていけん。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:11:05 ID:4vek112L
彼らにとっては安住の地なんだから良いじゃないか
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:24:07 ID:0793iS3g
痛車とその取り巻きが居なければ更に過疎ってるだろ。
何か不都合があると全部アニヲタのせいにしやがる。
さんざ宣伝してもらっておいて、むしろ感謝しろと言いたい。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:08:29 ID:BnEpoY2b
>>676
なんか勘違いありそうだけど
上の２個以外はべつにスーパープレイとかの類じゃないぞ？

元ネタ好きが作るなりゲーム内で購入するなりで入手した車で
同じ趣向の連中で集まって走って遊んでるだけの動画だ

ってか、ガチ系のプレイ動画はソフト持ってればゲーム内でランキングから拾って見れたりするから、
わざわざ外部の動画サイトに転載する人は稀だわな
（１番上の動画は、そのランキングから拾ってきたリプをうｐしたものだが）

>>679
あー、>>677-678はコレただの印象操作だぞｗ
実際にプレイしてる奴なら、オク見ればそんな事ないのはわかるハズ
なんだかんだでレプリカ系とかは不動の人気のままだしな
痛い系は先鋭化しつつあって、そっちはそっちでもちろん盛り上がってるようだが
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:23:23 ID:aAcZ0/5C
そうか、じゃあちょっとオンラインにも挑戦してみっかな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:04:54 ID:swfYu+eo
いたい系継続して描いてる人は落ち着いてるからな
レプリカも相変わらず人気だし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm420478
こういうレースがむしろ普通
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:09:47 ID:swfYu+eo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm813902
後あんま言われないけどこれが出来るんだよなForza
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 03:19:21 ID:iLC9Vai9
GT4でもマルチモニタはできてたから、
GT5でもできるんじゃない？Pでもできるのかな。
1080P 3画面はエラいことになりそうだな。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 06:38:55 ID:856QBIA/
>>651
先に GT が出て絵が描けたらどうだったろうね？
まぁ、ありえんがw
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 07:09:50 ID:r0dyUAOW
にゅるぽ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 07:10:28 ID:r0dyUAOW
にゅるぶるく　にゅるぽ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 07:25:14 ID:yUuY7tMU
オンライン対戦で痛車やレプリカとかあると
いろいろと華やかで良いよねー
単色ばっかだと味気無い
レプリカカーはモチベーション上がるしなー
いろんなペイントカーがあって飽きなくて良いと思う
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:24:28 ID:QKcmbpWt
このスレの恒例のＧＴ厨の
行き当たりに取りあえず適当発言がこのスレのみものでしょｗｗ
マジウケタ。
forza取りあえずマジで車種が増えてくれればまあ許せる。
オリジナルコース（ダートや峠もあったら最高。
峠ラリーも加えてほしいかもねｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:59:07 ID:yqgu/zwW
Forza2は海外ではもう少し売れると思っていたが・・
普及率の性か？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:40:20 ID:JRZ46nt3
FORZAはコースも少ないな。
同じコースばっかりでけっこうつらい。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:06:31 ID:zd2ZPSy7
>>651
GTも痛い連中は結構居るぜ？
特に某峠漫画系がきっつい。

アニヲタ・エロゲヲタの痛さって言うより、中二病的な痛さだけど(´・ω・`)
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:17:59 ID:856QBIA/
>>691
蛇いらんよな。
それと前作のコースがあんなに減ると思わなかった。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 14:04:52 ID:19OowiP2
>>692
GT厨の痛さ本気で痛い感じするよな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 14:46:43 ID:jufoZVGA
GTは新作が出るたびにつまんなくなってる気がする。
初代GTが出たときは「こんな凄いゲームが出たのか！」って感動したんだが、
最近じゃ「綺麗だねー……で？」みたいな感じ。

それでも好きだ（った）から買ってしまうんだがｗ
グラやFPSなんてどうでもいいし、車種も必要最低限入ってればいいからあの感動をもう一度頼むよ山鬱さん…
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:24:00 ID:QWkAsoS9
GTはコースレイアウトが面白いのが多いんだよねー。
Forzaの挙動とGTのコースバリエーションが合わさったら最強だが…
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:44:02 ID:iLC9Vai9
それを面白いと思うかどうかは、また個人の感覚によるんじゃない？
俺はGTもForza1も、独自コースで面白いと思ったことがないし。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:06:38 ID:n9oA7lfs
>>697　いや、グランバレー面白いのはガチでしょう。
逆にリアルコースでも富士と茂木はあまり面白くない。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:18:04 ID:Zy7EECP5
茂木の面白さがわからんとは勿体無い。
抜きどころはあるしコーナーが多彩でタイムアタックも楽しめる。
Forza2には筑波を外して茂木を入れて欲しかった。

あと、人気のスパ、サルテ、旧ホッケを入れるくらいなら
ニュルGP、セパン、新ホッケを入れた方が遥かに面白い。
これからのレゲーはオン対戦が主流なんだから
名物コースよりもバトルで燃えるコースを入れる方が楽しめる。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:24:12 ID:n9oA7lfs
>これからのレゲーはオン対戦が主流なんだから
>名物コースよりもバトルで燃えるコースを入れる方が楽しめる。

ガティーワッツにビンビン来るぐらい同意。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:24:32 ID:TejGeM9x
茂木の楽しさねえ、、俺には皆目解らなかったな。不幸だぜ〜
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:18:33 ID:BhOuUWXK
GTと○○を足したら最強みたいな
レスみるけどやっぱりGTってなんか足りないんだよね。

茂木は俺も走りこんでないからわかんね。
ディープフォレスト結構好きだったな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:42:22 ID:53Hu5Zp6
すっかりForza厨になったおれでも
ディープフォレストは好きだな
GT5Pの中に入ってて挙動がGTHDCより良くなってたら
遺憾ながら買ってしまうかもしれん
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:45:38 ID:Rx8C9L6G
ル･マンのコース走りたいのって俺だけ？
ニュルもいいけどロングサーキットといえばル･マンでしょ。
Forzaとかも折角ル･マンカーが何台もあるんだから是非走りたい。
セガが昔出してたル･マン24を今の挙動エンジンとグラフィックで…最高じゃないか(≧∇≦)
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:36:37 ID:x4xGZB4T
GT4にはサルテ入ってるが。

茂木の抜きどころねぇ。
ティルケ作サーキットとどこが違うのかいまいちわからん。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:01:23 ID:Dv+WVSPf
>>704
なんでル・マンを知っててサルテを知らないのかと小一時間（ry
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:23:35 ID:CYEiQpew
GTのオータムンリングやディープフォレストはドリフトしてもちゃんと面白いんだよね。

Forza2のメイプルは無駄に暇な高速区間で出たスピードをうまく生かすコーナーもないし
ちょっと完成度に問題あるよ。ジャンピングスポットとヘアピンは面白いけど
そこの繋ぎ区間をドリで繋ぐことも出来ないしプレイヤーがなにを欲しているかホントわかってないなぁって感じだね。
n歩譲ってそこはそれでいいとしてもコースが少ないから他へ逃げて遊べないし


とにかく俺が言いたいのは


DLCでコース大量によこさないとForza2は終わっちゃうぞって事。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:32:02 ID:CYEiQpew
富士と茂木ロードコースは普通に不人気コースって事でFAだと思う。
バトルかドリフトが面白いコースこそが欲しいね。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:32:20 ID:jfuUOyLT
>>707
メイプルは結構滑らせて遊べるコースだと思うが。

俺もコースはもっと欲しいけど(´・ω・`)
ブルマンとアルペンの復活ﾏﾀﾞｰ?
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:35:55 ID:CYEiQpew
メイプルはパワードリフト専用みたいな大味コースなんだよね。
ジャンプ台とヘアピンは面白いのにそこまでのつなぎが勿体無い。
ストレート前と裏ストレートのトコにコーナー増やすとか
インフィールド区間を設けるとかとにかく間延びしてるのをどうにかして欲しいかな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:39:23 ID:t/Z+4UO/
Blue Mountainはいい思い出があまりないから置いといて、
Alpine Ringはガチで欲しい。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:51:40 ID:GbTmtTGb
メイプルはけっこう遊べるコースだと思うな
景色もいいし、太陽光も過剰じゃないからリプレイ映えするし

勾配のあるブラインドコーナーとかあったり、中だるみする区間があったりと
人によっては評価かわるのもわかるけどねー
使ってる車のセッティング傾向でも評価かわるかも？
言われているように滑らせて楽しいって部分もあるし


蛇が激しくツマランというのに異論はないがね

Forza2のオリジナルコースは、なかなか良いのが２〜３割、あとの残りは微妙ってとこか？
このへんは個々人の好みの問題でもありそうだけど
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:55:46 ID:K535EEt9
とりあえず東京市街地だけはマジ勘弁
何度ヘアピンでCPUにカマ掘られたことか…orz
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:17:21 ID:8mGS6wbu
高速域からのブレーキング勝負や
ヘアピンやドリフトで繋げる面白さがある所とか
上り下りのあるのとか
オリジナルならでわの変化のあるコースがほしいね。

グランバレーとフォレストはＧＴでも面白かった。
峠も入れてしまっていいのにと思う。何でもありだよもうね
あれば面白いからＤＬいれてガンガンコース増やしてほしい。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:19:34 ID:CYEiQpew
蛇コースも ＴＴ　ＭＡＲＡＹＡＮ　ＫＲＡＩＴ だけは
コーナー１０個に渡ってドリフトしっぱなしで走れるから
ドリフターさんにピンポイントで人気ですな。

このコースも例外なくリプレイカメラが全然使えねーｗｗ

どこでイチバン角度つくのかとか、走りの粋がわかって無い人が
カメラポジション決めちゃってるのがもう残念でしょうがない

車載は車載カメラがあるんだから外部視点は全部定点カメラでいいのに
なんで背後から移すポジション入れてくんのかとか全然わかんないよね。

それ以外の蛇はヤバすでＦＡ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:27:34 ID:CYEiQpew
>>714さんとかMarayanKrait好きそう。
バトルは出来ないけど実車でやるミニサーキットのコーナー繋げる感じのドリフトならココだと思う。
滑りっぱなしなので煙の量がハンパじゃないけどね
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:34:16 ID:8mGS6wbu
実際リアルカートレースが面白すぎる。
車ほど金かからずミラーが無いから抜き放題ブロックとか大変すぎ。
まあ置いといて。
ＴＤＵ要素ＧＴ的車種の多さとリプレイforza的挙動の表現力（アシストもしっかり付けたり可）
need for 的パーツの面白さ　PGR4による見せる走りを評価するシステムとその楽しさ

今これら全てが混ざればよし。need for　の新作にちょっと実は期待。
画質はもうどれも綺麗で綺麗になればなるほど問題なし。
後は音。ネット対戦のカスタムの充実がマジで重要。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 15:19:27 ID:FAja/bTN
>>717
全てを寄せ集める
究極を言ったらそうなんだろが仕事量的に不可能だし各デベロッパの特色がなくて逆につまんない
それならいっそのことベースの部だけを作って後は各ベンダに任せるてのもアリでは？

例えばﾌｫﾙ2の挙動エンジン使用したサーキット専用ソフト、峠専用ソフトとか？
そうなればサーキットや世界の峠を作る専門会社があればリリースも早いだろうし

フラットアウトのような物もあったら尚面白い

現実も各サーキットで色々な催しがあるんだからアリだとだと思うが。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 15:22:42 ID:ZPCSuBZ8
まあそれってrFactorのことになっちまうんだよな
MSはラリスポとPGR,Forzaとわけることで仕事量の軽減とフィードバックを相互にやってたけども

ラリスポ復活して欲しいわ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 15:34:07 ID:FAja/bTN
rFactor
確かにそうなんだがModといっても各種の精度の問題かな？
CSソフトレベルのクオリティーはPCでは到底無理だし
専門会社が道路をコンマ1ｍｍ単位で計測して出すとか
車も同じ
挙動エンジンもﾌｫﾙ2以上をベースにするとか

ラリスポいいね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:18:06 ID:FOozh3Ti
痛車と同じでPCのModコースも最後は結局ハイクオリティーなモノしか残らなかったし
質的な不安はないかな。導入できればユーザーのメリットは大きいだろうね。
コース供給が遅くて、、、なんて状況からは少なくとも開放されるし過疎予防効果もある。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:31:31 ID:bGrOdd+i
挙動エンジンって作るの難しいの？
ＧＴも優秀なプログラム作る人たちが沢山いるんやから、なんとかなるやろ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:32:48 ID:bGrOdd+i
ＧＴ５がフォルツァ２を越える素晴らしい挙動エンジンだったら
フォルツァユーザーもビックリするかもよ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:33:52 ID:fwOn98IC
>>722
難しいというかとてつもなくメンドクサイ。
GTは絵を作るのだけに一生懸命で、GTの優秀なプログラマは、いかに映える絵を表示できるかに心血を注いでいます。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:51:21 ID:EsqJ7Y24
>>723
びっくりするっつーか、飛びついて遊び倒して褒めたおしてるんじゃね？

PS3であろうが箱○であろうがWiiであろうが遊んで楽しい、ｽｹﾞｰ車ｹﾞｰ
がでりゃさっさとそれで楽しむだろみんなｗ

特に挙動がどうのいうような、Forza2にあわせてﾊﾝｺﾝ買うような重度は
こむつかしいこといわずにPS3買うだろさｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:06:32 ID:FAja/bTN
詳しいことは分からないが
自動車一台の開発でTSCやABSやら挙動を制御するのに数億から十数億円かかるらしい
前にテレビでやってた
正確じゃないにしろ精度の高い挙動エンジンなんてそうそう出来るわけではない
ﾌｫﾙ2も実際は正確ではないだろうしＧＴのように700台なんていったらあり得ん

もしやろうとしたら一台の車に数十から数百のセンサーを付けてデータを取り、
それを700台に実行
コンピュータなどの車の数値データだけでは分からない情報が多いんだろね
ただこれは突き詰めた話だから勘違いしないように
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:34:50 ID:Rx8C9L6G
Forzaでアテーサやクワトロはどれくらい再現されてるんだろうな？
あんまり違和感なく走れてるからまったく味付けしてないわけじゃないっぽいけどさ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:47:40 ID:bGrOdd+i
みんな期待してるんやろね。ＧＴ５に。フォルツァユーザーも一緒に。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:50:26 ID:fwOn98IC
>>728
期待ねぇ・・・はぁ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:51:45 ID:bGrOdd+i
ＧＴ５がでたら、ＰＳ３買うんでしょ？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:54:41 ID:fwOn98IC
>>730
GT5の出来次第じゃない？
GT5の出来がよくて、他に欲しいソフトが2〜3本出ればPS3買うかもね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:54:56 ID:NnHOCKC9
GT5PにもPGR4にもNFSPSにも期待してる。
それぞれ楽しみ方が違いそうだし。
でも結局Forza2に戻りそうな予感。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:55:16 ID:7PEFIcer
ペイントが出来れば買うよ
ペイントが出来なければ買う価値無し
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:19:11 ID:Rx8C9L6G
車種もコースもGT4以上で、音がForza2並でもPS3が3万円くらいに値下げされるまで買わない。
車種やコースが減るならPS3が2万円以下になるまで買わない。
車種やコースも増えて、挙動や音がForza2を超えるならPS3の価格が今のままでも買う。

その時にForza3が出てたらやる暇ないしForza2を超えてくるだろうしGT5の存在も忘れてプレイしてそうｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:32:14 ID:GbTmtTGb
ってか
昨年末に「新作GTが出るから」と、PS3を買って見事に裏切られて
そのまま本体は放置している層も少なからずいることを忘れないように

今回はまだハナっから「有料体験版ですよー」と謳ったうえでの販売だからまだいいけど
昨年末の土壇場になってから、それもハードを既に売ってからの開発中止は最低な裏切りだったからな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:35:51 ID:fwOn98IC
>>735
まーGTに限らず、ロンチでもないソフトを使ってバンバンCMしてたからなぁ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:37:38 ID:GOctgsFb
まあ良いじゃないか。そんなGTに見切りを付けられたからこそ
Forzaというベストレースゲームを今プレイしているんだから。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:47:03 ID:C1EtI3E6
Forza2面白いけど人選ぶし（実際はそうでもないんだが）
GT5が出て挙動がGTHDCから代わり映えしなくても「万人受けするから良いじゃん」
と言われちゃったら平行線をたどるな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:11:22 ID:GbTmtTGb
>>737
GTに裏切られた層って、その時点で既に６〜７万を無駄に浪費してるわけで
その上でさらに４万払ってForza2に流れた奴なんかそうそういない気がするが…

最初から360ユーザーだったとか、もともとForza2に興味があった人なら
そもそもGTに裏切られたと感じることもないと思うしな
そーいう人はGTうんぬん関係なく、もとより新ハードとしてPS3は買うつもりか
ハナっからPS3なんざ眼中になかったかのどちらかだろうし


問題は、PS3のあの発売当初のロンチのラインナップでは
「新作GTのために本体ごとPS3を買った」人が相当な数いただろうなぁという事

ま、今さらだけどな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:12:39 ID:TGSNuCAC
GT4Mで騙された俺は末期のドリキャス並みの値段になるまで（ry



…PSPで動画を見るのは楽しいなぁ(´・ω・`)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:38:15 ID:8mGS6wbu
ＧＴ５は出来次第。
綺麗になってもコースがほぼ同じで、挙動がＧＴＨＤだったら
やすくなってからでも十分なきがする。
よほどパーツや対戦（ネットやコム戦）で評価が高いシステムが導入されて無いとね。
forza2も今面白いから十分。ただこれから徐々に車種が増えてくるとしたら
forza3には凄い期待できる。ＮＦのペイント車があれほど綺麗なんだから
次回作は相当期待できるんだよね箱のどのソフトでも。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:47:00 ID:GPzzCQT/
GT5は間違いなく買うな。GT5Pは内容次第…

GTHDが、2006年9月22日の発表通りの内容で発売されてたら、
Forzaをこんなにやってなかっただろうなあ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:53:38 ID:C1EtI3E6
Forza2がいちおうミリオンいったみたいだな。
奇跡としか言いようが無いｗ
まあGT5P→250万、GT5→400万はいくだろうけどね。

943 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/08/13(月) 19:17:29 ID:GrGP1WUi0
>>937
マジで。
これは意外。

Forza Motorsport 2
日本　4万
北米　52万
他　45万
計　101万
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:05:02 ID:TGSNuCAC
そうだねプロテインだね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:05:15 ID:FAja/bTN
>>739
>最初から360ユーザーだったとか
それは無いだろ？
その当時の箱販売台数考えれば最初から360ユーザーという確立はかなり低いはず
もともとForza2に興味があったもGTの煮え切らない状態からそうなっている方が多いだろうし
ハンコンでやっているヤツはGTFPがらグレード落としてMSハンコンつかわにゃならんわけだし
GTに裏切られたというより肩透かし食らってばかりいて諦めたってのが本音だろ

それにオレもそうだがGTHD出るというからPS3買ったのにGTHDCだし、
今はPS3箱に入って寝てるよ
その後箱○をFORZA2と一緒に買って遊んでるけど
リアル系は意外と年齢の逝った社会人多いから別に両方買っても
そんなに気にしない層もいるだろ？
オレも全然気になんないし

たまにここに出で来る訳分からん書き込みの厨は金銭的に厳しい学生の究極論なんだろ？
両方買えないのは少し同情するよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:14:52 ID:iWwKICJK
Forza2しか実績が付いてない人は前からチラホラ見掛けたよ。
その後Liveフレンドの影響でいろいろ買い漁る傾向にあるけどｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:29:50 ID:GPzzCQT/
>>743
すごい！ミリオン達成に日本が貢献してる！！！
前作みたいに8000本じゃ、ミリオンに届かなかったwww

GT5P 250万はいかないだろう。
1億台売れてるPS2のGT4Pでさえ、出荷136万本なのに。
ソース ttp://www.polyphony.co.jp/products/s02.html
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:19:14 ID:NZ4fnIrl
GT3の売上が1487万本てマジかなぁ？

全世界で最も売れたゲームソフトトップ10 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070810_gamesoft_top10/
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:45:18 ID:FAja/bTN
>>748
ポリに公式に出ているから本当だろ
それより気になるの北米でGT3は713万本売れていたのに
GT4では北米で269万本に激減していることだ？
北米の人間って熱し易くて冷め易いタイプなのか？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:59:16 ID:ZwOFrCjf
ＧＴ３でＧＴシリーズに愛想尽かしたのかも
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:12:15 ID:FAja/bTN
>>751
後で考えたんだがヤパ言った納期守らないせいなのかな？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:14:17 ID:FAja/bTN
>>751→>>750
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:19:34 ID:khR6C1A3
GT1からGT3は明らかにPS1.2時代に貢献したソフトの一つだけど
GT4は3と代わり映えしないというか他ジャンルにおもしろいのいっぱいあったからな
とりあえずPS3は値段設定でここまで苦境に晒されてる感じだわ
PS3・20GBが39800円で発売日をちかくしてGT5Pとかならまだよかったのにな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:57:25 ID:sSrR38ir
とりあえず、これくらい上手になりたいです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm322066

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:34:03 ID:+HogEZXS
挙動ちゃんと作ってもアシストつけて遊んじゃうから同じだろお前らｗ
新コースで走れるから新しいレースゲームが売れるんじゃね？
FOｒざ２もコースDLC来ないしこのまま過疎でおわッちゃう
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:37:30 ID:vc98MHxs
逆にアシスト切らないとまともに走れませんが。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:47:07 ID:ChXHhUJY
GT3の北米は、同梱版で伸びてるんじゃ？
GT4は無かったし、同梱。
欧州とかはそこまで落ちてないしね、GT3>GT4
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 02:57:57 ID:mrf1miCx
GT4の目玉はニュルだったしなあ
アメリカ人好きじゃないだろあーいうの。
ハイウェイを対向車線で爆走するGTとか出ればバカ売れするんじゃねーの？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 05:51:41 ID:K1Maqr8X
よーわからんのだが、３６０買う人もＰＳ３買う人も、ゲーム好きなゲーマーだよね？
ゲーマー同士が、何故罵り合うのか？
お互いゲームが好きなんだから、仲良くすれば良いのに・・・

フォルツァもＧＴも、レースゲーム仲間だよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 06:28:41 ID:EJpoq9wS
ヒント：戦士
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:13:12 ID:NuXj/PgM
PS3持っててGT5P買わない奴は正直アホだと思う
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 07:49:19 ID:sBYmHw4I
>>745
そもそもGTなんざ眼中にない連中や
それどころかPS3自体に興味のない層の存在を忘れてないか？

ってか、両機種買わないのは金がないからとかまた間抜けな事を言ってるのかね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 09:08:35 ID:FywvWzNF
つーか車のゲームぐらいでしか次世代性能を発揮できないだろ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 09:11:10 ID:/NUUpy6B
箱○買うやつはほとんどゲーマーだろうが
PS3買うやつは半分以上AVオタだろう
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 09:17:19 ID:o/0c4aZw
箱だけ買うのはゲーム好き
PS3だけ買うのはブランド物やレア物を持ちたい人、マスコミに流されやすい人。
箱と一緒に持ってるならわかるが、PS3だけっていうのはゲーム好きじゃないよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 09:55:16 ID:UYAsD50Y
アイマス、DOAEX2、ショパンを遊ぶのがゲーマーというなら要らんなぁ
それよりも沢山の車が同時に走れるGT5P一本の方が遥かに魅力的
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 10:08:37 ID:oyaOAOYc
>>766
突然どうした？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 10:10:34 ID:lJ3IC+5g
>>766
人それぞれ好みがあるからね！　みんな同じ好みじゃないから色んなジャンルが
あるわけで、趣味が一緒じゃなくても、悪いことやないよ。
ゲーム仲間なんやし。

ＧＴ，フォルツァ　ユーザーは、レースゲーム仲間として仲良くしよう。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 10:11:47 ID:Oka/9XpP
好み以前に進歩を享受できる人かそうでないかって事だよね。
その先に好みがあると。逆に考えちゃうと次世代機要らないって事になっちゃうし
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:04:41 ID:rL+MWnPc
>>766
あひるちゃん、アガリスク、TtoTを遊ぶのが（ry
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:05:18 ID:GXCUvs5J
昔はレースゲーとしての新しいジャンル的な部分で
ＧＴが凄い売れたんじゃない？
ＰＳ２が普及して、レースゲー最初の良いゲームだったＧＴ
谷も良いゲームがで始めた頃のＧＴ４だったからね〜
ＧＴ５売れると思うけど馬鹿売れはなさそう。
買う人みてＰＳ３買う人はブランド向けだからこそ
走りやすさと見た目ヲ重視した点はよかったんじゃねーかなＧＴ
今求められるものがforzaによって変わってきてると思うんだけど
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:18:09 ID:lJ3IC+5g
家庭用で、一番最初、リアルって思ったのはサターンのセガラリーでした。
これ以前は、バーチャレーシングくらいかな。
ファミコン、メガドラ、スーファミ時代にくらべたら、最近のレースゲームは
神やなぁ！じぇーんじぇん質が違います。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:25:22 ID:lJ3IC+5g
ＧＴにしろ、フォルツァにしろ、神の領域や！！！

ファミコン時代は挙動ってもんがなかった。スピード落として曲げるだけ。
アウトインアウトも関係なくってしょぼかったで。
メガドラ時代も沢山レースゲーム買いまくってたけど、リアルとして
納得いくものは、何もなかったで。コーナーで外側に膨らまないよう減速して
曲がるゲームばっかりで。ラインどりとか、荷重移動とか関係ないし。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:25:52 ID:oyaOAOYc
サターンのセガラリー、坂道で止まってると徐々に落ちて行って感動したっけ。
レースゲーで初めて物理を感じた。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:34:32 ID:q/asMKRT
挙動や音に興味が無い人になら
GTが最強と思われても仕方無いだろうな。
GT専門レースゲーマーの大方はこれだろう
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:38:07 ID:GXCUvs5J
>>775
あーそれそれ
んで両方やった事も無いクソガキと
俺ツエーのみに満足感を感じる自己中っぽい奴が
ＧＴを持ち上げてんだよね。スレの前半に居た厨とかいい例。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:39:45 ID:0+hiBV/o
そそ
こんな流れから比較をするのがいいんじゃないか？
それぞれのソフトの良い所を理解しながら
絵が汚いから糞とかもう見飽きたし
ゲームが進歩しているのに人が進歩していないことに驚くから
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:42:33 ID:oyaOAOYc
車って性能が命なわけで、性能を表現するのにはより良い精度の挙動が必須だと思う。
で、運転する際の情報としては音も重要。
GT5Pでグラフィックと台数は一定レベルには達してるんだから、今後は挙動と音に注力してほしい。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:57:24 ID:0+hiBV/o
>>778
ここの多くの人が書いているがGTに挙動を求めるのはどうなんだろね？
最後はドライブ職人になってGTが求めているゲームと違ってくる気がするよ

大体FM2とGTが似ているから同じ土俵で比べられるが
ソフトの性格はえらく違うと思うよ
FM2はペイント職人とドライブ職人で手作業が多くその苦しさを楽しむソフトだし
GTはグラやりプレイを重要視し気持ちよく走れて
全てオートマチックでユーザーを気持ちよくしてくれるソフトだし
難しいね
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:14:13 ID:q/asMKRT
性格が普通な絶世の美女

と

性格が最高に良くてそこそこ顔が良い女。コスプレが趣味
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:14:54 ID:sBYmHw4I
まぁ待て

ゲームはゲーム以上であられても困る
かたっくるしい理屈で難しくされちゃダメダメ
気軽に「俺tueeeeeee!!!」が出来ないようじゃつまんねーよ！
なんで遊びで好き好んでツラい思いして修行しなきゃならねーんだよ

って考え方の連中も少なからずいるから
そーいう人にとっては、ゲームは本格的であればあるほど困るのよ
見てくれだけ立派で、自分が上手くなった、自分は凄いんだと錯覚させてくれるゲームが
そんな連中にとっては「良いゲーム」で、努力の末に勝利を勝ち取るようではダメなのさ
GTはまぁ前者で、Forzaなんかはあきらかに後者に当てはまる

レースゲーに限らず、今はこんな流れが蔓延してるから
人気のあるシリーズはどんどん腐れていくのね


これが任天堂あたりだと努力とカタルシスの繋げ方がホントに巧妙で、
ライト層にそれと気付かないうちに努力をさせるように誘導するゲームを作ったりする
あるいみ騙しのテクニックでもあるし、そのカラクリに気づいてる人からは冷ややかに見られるけど
大衆に向けて売るには最も適した手段だしね。商売が巧いよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:16:05 ID:q/asMKRT
>>781
日本では「〜無双」の方が本格アクションよりも人気だしな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:25:38 ID:UYAsD50Y
誰にでも優しく接する絶世の美女　皆が夢中

と

特定の人以外は虫けらの如く扱う冷酷な女　北の将軍様専用
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:45:49 ID:oyaOAOYc
>>779
とはいうものの、Forza2は決して操作難しくないんだがなあ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:46:33 ID:Oka/9XpP
↑はすぐに肉便器になっちゃうから普通にやだろ
誰にでもっておいおい・・・
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:01:30 ID:8gBMiQ8C
俺が始めてプレイしたレースゲームは、任天堂F1レース。

プラスチックのポールに触れるだけで、大爆発炎上。
F1はなんて恐ろしいスポーツなんだ・・・と驚愕していた。
そんな僕も、今ではレゲー専用部屋に箱○とPS3とPC、20インチワイド画面×3の快適環境でプレイしています。

んだもんで公平に判断すると、やっぱGTのダメージ無しはいただけない。
特にネット対戦だと、ヘアピンに200Km超えで進入→他プレイヤーをクッション代わりに激突
なんてシャレにならない事も起こりそうだしね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:19:12 ID:lJ3IC+5g
>>779
両方買えば、どっちの長所も楽しめる！　すばらしい世の中になったものよのう！！

最初にやったのはファミコンのＦ１レース。見せ掛けの３Ｄやったで、この時代のレースゲーム。
ポリゴンも回転縮小機能もなかったもん。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:21:57 ID:lJ3IC+5g
ゲームがこんなにリアルになって涙がでるで。
何年もずっとずっと願って欲しかったものが今は手に入る。
あ〜、感激やで。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:26:28 ID:0+hiBV/o
>>784
オレもFM2難しいなんて一度も思ったことが無いよ
ここは比較なんだから比べてどうかを書かないと
例えばコーナー進入時のブレーキングでどちらがどれだけ気を使うか
立ち上がりでアクセルワークで神経質なのはどれかなど
簡単に難しくないとか書くと必ず誤解が生まれるし

これはアシストより前の話しだし
GTだってもタイムアタックで究極を求めると攻めるの凄く難しいし
一般論だから
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:28:09 ID:lJ3IC+5g
ファミコン時代は、なんでこんなんしか出来ないんやろ！
もっとリアルな物が出来ないのかってソフト会社に対してショボイな〜って
思ってたけど。子供やったから、機械の性能とか知らんし。
アウトインアウト、スローインファーストアウトがちゃんと機能する３Ｄゲームが
なかったもんな〜。

今になってゲーム機の性能がショボイからショウガナイことやったんやと、
わかったけど。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:30:44 ID:lJ3IC+5g
動きに関しては、ＧＴのがシビアっしょ。
縁石にのってちょっと跳ねたら、グリップ一気になくなるがＧＴやから、
高速安定感もＧＴのがシビアやし。

動きに関してのみ言うたら、フォルツァのが神やで。初心者からプロまで楽しめる味付け。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:32:09 ID:lJ3IC+5g
フォルツァ挙動エンジン作った人達に感謝してるで。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:34:36 ID:oyaOAOYc
>>789
これはあくまで推測だけど、初心者が最初の壁を乗り越えやすいのはむしろForza2のほうなんじゃないかと思う。
推奨ラインと、ブレーキングポイントの色が速度を落とすと変化するのが、すごく分かりやすい。
理屈で覚えるんじゃなく感覚で覚えるような。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:36:01 ID:lJ3IC+5g
例えばＧＴカーで鈴鹿のタイムアタックしたら、フォルツァのが安定して
同じタイムがでる。ＧＴ４は、攻めるとＳ字とか縁石にタイヤが乗って、跳ねたら
終わりってことが多い。タイヤやサスがショックを吸収しきれてないのかな。
そのへんは、フォルツァのが優しい動きで、簡単やけど、リアルって思うよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:37:56 ID:lJ3IC+5g
どっちにしろ、ファミコン時代のゲームに比べたら　今のゲームは神やって。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:01:02 ID:q/asMKRT
>>795
だよな。
そりゃリッジレーサーだって神ゲーだよ。

まあタイトーの犯罪者チェイスゲームは好きだったが
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:23:27 ID:GXCUvs5J
>>781
それは無い。
forza2はアシストつければ十分快適な走りが出来る。
このアシストも実車と同じ物なので取る必要が無い物もある。
アシストつけて、推奨ライン出せば全然問題なく走れる。
タイムを出しにいく場合、ＧＴもforzaも大変だよ。
forzaの方がより細かい設定が必要になるだけ。
惜しむのはfozaのりプレイの見せ方の悪さがかなりひどい。
作った車が走るのを見るためとしか思えない映され方をしていて、
せっかくのドリフトが決まった所や、インをさして抜いた部分が
全く良く解からないリプがダメすぎ。

売れなかった理由はブランドと認知されているかどうかの違いが大きいよ。
ＧＴも両方やった俺はどっちも悪く無いし、走りに関しては
今はforzaのほうがいいもの。次世代機だし当たり前か。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:25:11 ID:m1eXOBKg
またＧＫはポリフォニーに騙されてるのか。

理想のＧＴ５イメージムービーと
現実の１台で処理一杯一杯のＧＴＨＤ見りゃ分かるだろ。


理想
http://media.ps3.ign.com/media/949/949777/img_4739047.html
↓
現実
http://media.ps3.ign.com/media/713/713809/img_3976577.html


理想
http://media.ps3.ign.com/media/949/949777/img_4739021.html
↓
現実
http://media.ps3.ign.com/media/713/713809/img_3976557.html


理想
http://media.ps3.ign.com/media/949/949777/img_4739039.html
↓
現実
http://media.ps3.ign.com/media/713/713809/img_3976580.html
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:38:18 ID:hySiiCsX
F1スピリット3Dスペシャルな俺の青春。
オマイラの贅沢な争いに涙が止まらない。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:20:42 ID:WHD6juQg
>793
それはゲームシステムの問題で操作難易度とは別の話だよ
多分GTや他ゲを研究し尽くし導入したのは見え見えだけどこれは画期的な要素だと思う
FM2は優秀なアシストと共に推奨ラインのおかげで現在初心者には最強とも思える走り易さ

GTはブレーキで余程車が斜めを向いてコーナーに進入しいない限り
アシスト切ってもフルブレーキが簡単に出来てしまう位の安易さ
アレはマニアは萎えるようだ
コーナーも踏み方一つでアンダーもオーバーも出せるFM2とは違い
GTHDCでだいぶ解消されたとはいえGTは余程のハイパワー車じゃない限り
アンダーとの戦いでアクセルまだプアでFF車は特に凄い

ネット対戦は顕著で一般人はGTの方が良いと思うよ
第一コーナーも含めて車壊れないし軽い接触程度なら挙動も極端に乱れない
FM2はもう少しシムに振っているから慎重に成らざるを得ない

走り易い分GTはネット今後少しの間ネット対戦でいろいろあるだろうけど
2つのソフト良い所を見極めて遊び分けすれば良いんじゃないか？

もう少し多人数でネット対戦したければPCという選択肢もあるし
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:29:36 ID:ChXHhUJY
推奨ラインって昔から無かったか
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:31:57 ID:WHD6juQg
オレFM1発売して直ぐ買ったよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:44:39 ID:oyaOAOYc
>>801
推奨ラインは昔からあるね。
でもそれだけでは初心者はコーナーを曲がれない。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:08:42 ID:4ygrUawI
>>803
まて、アシストに関してはFM1はFM2とほぼ同じだぞ。

FM2で増えたのは「ブレーキラインのみ表示」ぐらい。
FM1のアシストで初心者でも充分曲がれたよ。
ただ、FM2になって全体的に挙動はマイルドになった。
ブレーキのロックとかが特に顕著だね。
FM1のABS無しとか、直線でブレーキ終わらせないとすぐロックしてたし。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:18:58 ID:oyaOAOYc
>>804
ああごめん。俺Forzaは2からだわ。
それまでずっとGTだったし、Forza2で驚いた。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:33:53 ID:K1Maqr8X
わしも最初はＧＴ坊主。ＧＴ1、ＧＴ2、ＧＴ3、ＧＴ4、とやってきて進化は画質だけやったが、Forza2で度肝をぬかされた。
今の所、最高のレースゲーム。運転してる気分は最高。おもしろい。
ただ、リプレイカメラ視点はだめだな、こりゃ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:45:04 ID:WHD6juQg
>>804
あの鬼のようなFM1のブレーキングはなんだったたろうか？
ブレーキだけはアシストONにしてたよ
じゃナイト勝てなかった
PCのGTRもGTR2になってマイルドになったがFM1のブレーキは異常だったよ
ブレーキにチョンと足乗せただけでフルブレーキに近かった
GT信者もFM1と両方やっていればああいうツッコミところで攻撃出来たのに思うよ

でもGT4の半年遅れで既にライブ対応や挙動も良い感じで
2年も前に現在の仕様が完成されていたわけだから
オレは本当はFM2よりFM1の方が凄いと感じるよ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:49:29 ID:q/asMKRT
Forza3は夜間（ライトon/off可能）と峠道が追加されるだけでも
かなり神になる気がする
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:00:17 ID:K1Maqr8X
>>807
ＧＴやってた頃はフォルツァなんて眼中になかった。
というかフォルツァなんて名前すら知らなかったし、ＧＴが世界最高だと思ってやってたよ。日本には世界最高のレースゲームがあるって信じてた。

ＸＢＯＸが売れてなかったからしょうがないよ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:02:47 ID:K1Maqr8X
フォルツァ2でこの世界を知ったんやけど。これもＧＴ発売がモタモタしてくれたおかげや。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:11:03 ID:WHD6juQg
>>807
今日は休みなんで久しぶりにネット徘徊しまくり

>ＧＴやってた頃はフォルツァなんて眼中になかった。
FM1が売れなかった理由って知名度なんだよね
それに箱１も数出てなかったし
xbox360で動くから暇と金あったら試しに買って見るのもいいよ
オレはxbox１持っているからxbox360でやったこと無いけど
xbox360だとハンコンでFFB聞かないらしいけど

でもオレはGT5PもGT5も期待しているよ！
楽しく遊び分けして行こうと思ってまふ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:18:15 ID:GXCUvs5J
ＦＭ３で車種とコース増加と天候とリプレイ修正
この4つだけ丁寧に改良してくれるだけでいい。
長く待たせてだすＧＴ５がＦＭ２を越えるのは当たり前の話で
ＰＧＲも表現の特化、ＮＦＳＰＳもジャンルの変換でいい挑戦していると思うんだよ。
ＧＴ５からのみものは車内視点ついた事とネット対応だよね。
ＶＣ無いなら涙目なんだけど････
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:24:25 ID:GXCUvs5J
理想と現実の違いで
車が理想だと写真とってＣＧ重ねたんじゃねえかと思う程違和感なりまくりで
現実だと急に車の質感がシャギー入ってゲームチックｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:26:24 ID:lQLzbJrY
ウエットとかはPCシムの連中でも扱えなくて
ウエットで部屋建てるのやめてくれみたいな話によくなるんだよな。
俺的には窓に雨粒がついたりしてウエット非常に楽しいんだけど
家庭用ってドライでもアシストつきで遊ぶ人が居るような特殊なシーンですから
天候はどうなんだろ、客層のレベルにあわないかもしれないよ？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:31:49 ID:5l0icxL+
まForza2にもリプレイとコース数って欠点あるからな
オン繋いでればそこそこガマン出来るが峠一本コースがないのはがっかりだったわ
グラフィックスが進化したせいで一つのコースにかける製作時間が延びるんだろうか？

あとリプレイはとっととパッチで修正してもいいよなｗ
DLCがここまでないってのは買ったユーザーとしてはさみしいし

あとGTの挙動・音改善シロっていう人いるけど
それだと個性がなくなっちゃうよな
良い意味でも悪い意味でもカタログカーライフシミュが日本の
ライトユーザーにはマッチしてる希ガス
やっぱリプレイ画面・メニュー演出はピカイチでかっこいいよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:32:39 ID:GXCUvs5J
雨設定だめとか萎えるよな。
飴の面白さが出て来る部分もあるし、
食わず嫌いの日本人ならではの考え方だよね
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:49:34 ID:sBYmHw4I
要約すると、
雨と峠とカプチーノを追加すればいいわけだな！
アドレナリンどっぱどっぱだぜぇ！

このセリフはまた別の人か
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:50:37 ID:WHD6juQg
>>816
そうじゃなくてレース仕様のPCゲームはとにかく運転し辛くPCの連中もネットレースだとめんどい
1人でシコシコ走るのはいいんだけどバトルは。
上手い奴ら限定の仕様になってしまう

それに天候も降ったり止んだりがいいなんていうヤツいるけど
GT5やPGRは雨でも楽に走れてもFMシリーズは拘るから
タイヤ交換も含めて見極めて走らないと大変だろうと予測

降るなら降りっぱなしの方がいいけど確かＦＭコメントで
雨は挙動計算がシビアで難しいって書いてあったような希ガス

それこそFMシリーズがコアゲーマーしか買わなくなって終わってしまう予感
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:04:01 ID:rAn1JwLe
>>817
それは86レビンにスーチャーやらターボやらを無理矢理組み込んで悶絶してた人。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:53:17 ID:r0NFa5cA
シムって段階でうまい人専用だから雨は入れて欲しいな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:21:23 ID:dnumvX3V
PGR4で天候変化エンジンは概念出来上がったみたいだからForza3にはフィードバックされるんでないの
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:48:04 ID:UYAsD50Y
まだまだ遅れるかもね　

http://xboxfamilynews.blogspot.com/2007/08/its-official-pgr-4-delayed-till-october.html
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:51:58 ID:U5Q5XuKh
遅れるっていうか、北米だとまだ発売日発表されてないよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:57:11 ID:q/asMKRT
>>818
俺はForzaで雨がついたら
時速40kで走るｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:39:15 ID:9ZLQjT6k
天候変化で最初から振るのかそれとも雪なのか
雲行き怪しい状態でレース中に降るのか

いずれにせよ、設定の有無は入れると無しじゃないとウザイと思う人いると悲しいわな。
一割から二割程度で強制天候悪い状態のレースとかの方が面白いと思うんだけどね。
雨設定をするレースががなくなるのは絶頂期過ぎてから人減り始めた頃ならわかるけどね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:49:42 ID:mW7eX62/
適当にブログめぐりしてきた。
GTファンでForza2やったらGTに戻れなくなったという人は意外に多いね。
GT4よりGT3のが好きって人も多い

あとグラしか見てない人にはやはりPGR、ForzaよりGT5が一歩リードしてる感じ。
それでも意外に大差があると思ってる人はいなかったな。わずかにGT5が綺麗って所らしい。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:53:51 ID:9ZLQjT6k
ＧＴは知り合いとセッティングロードして
タイマンバトルがかなり熱かったのにＧＴ４で消えたｗｗｗ
更に糞補正。
意外性なども含めほぼ何にも代わって無いのでＧＴ３で十分だった。
de
ネットでガチバトルするforza２なら手軽で且つ走りも楽しい。
ＡＢＳとＴＣＳつけておくと気楽に走れていいね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:54:43 ID:3dPzvsXG
以上、痴漢の主観でしたｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:58:19 ID:/E72tQFk
>>828
少しは反論しろよｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:46:40 ID:d02nzYBB
GTも問題あるけど４より3の方が好きだったって人はあんまし参考にならないと思うよ。
GT4の車で姿勢作れないのって基本的に下手だろ。
舵角補正とかはForza２もどっちもウザ行けどな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:48:15 ID:xJN3fy3v
「下手だから4より3の方が好き」って意見が、なんで参考にならないの？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:52:26 ID:/E72tQFk
>>830
GT4で姿勢作りｗｗｗ
Forzaの舵角補正ｗｗｗ

リアルレーサー様のお知り合いの方ですか？
「２ちゃんねるの白い弾丸」のお知り合いの方ですか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:05:45 ID:8GGFySeS
俺はグラも挙動も音もリアルであればあるほどいいんだけど
現実に近づけて面白くなるかは別（ゲームである以上現実とは差異が生まれるから）
ようはやってみて面白いゲームが一番良いゲーム
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:21:21 ID:SN3qWoLy
挙動挙動言うアホもおおかた当該車種に乗ったことある奴は殆どいなくて脳内挙動だからな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 14:25:39 ID:d02nzYBB
ＧＴ３のタイヤってステアし始めの一発目のグリップ感の山も無いし
挙動の押さえも利いてなくて嘘っぽい。
ＧＴ４でやっとゴム感が出てきた。Ｆｏｒｚａ２で補正無しに感動した。
ＧＴ５はどうなるんだろう・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 16:38:17 ID:p12APA7R
>>826
ブログｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:01:45 ID:eTxcttC/
ブログ巡りの末、フォルツァ勝利の結論に達しました
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:23:22 ID:T5Eteypd
今のところフォルツァが最強に決まってるやん。
フォルツァのあとＧＴ4やったら子供だましっていうかおもちゃみたいで貧弱。

ＧＴの巻き返しは5Pがでてからや。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 19:07:24 ID:mW7eX62/
まあGT5PがまさかForza2以下ってことはありえないだろうからな
音、背景の美しさ、挙動の楽しさ、fps・・他においてね

楽しみにしてるぜ？＞山口さん
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 19:08:16 ID:/E72tQFk
>>839
>楽しみにしてるぜ？＞山口さん

誰だよｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:06:19 ID:EFzo4Oim
オレに言わせれば、GTもforzaも神だな

走ってて楽しいもん





元気のレゲーに比べるとね。

何、あのHPみたいなやつ

カーブで差を詰めて、最後の最後にぶち抜くつもりだったのに・・・
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:20:36 ID:xJN3fy3v
去年の今頃は、首都高バトルXをずいぶんやったもんだ。
クエストモード2周したもんね。

去年の今頃以来やってないけど…。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:26:24 ID:HW2n7heM
・クラッチ採用
・ストーリーモード有り
・メインのレースゲーム以外にも警備員（RPG）や駐車場係（パズル）、雀荘（麻雀）などのミニゲーム形式のアルバイト有り
・初心者でも安心してプレイできるようにレースはゼロヨン・ゼロセンのみ
・それでも苦手な人のために名前を「まけいぬ」と入力することで自車にジェットエンジンが搭載され、確実に勝利可能に

こうすればGT5の勝利は確実だな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:30:59 ID:d02nzYBB
ストーリーモードとかマジイラネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:34:08 ID:xJN3fy3v
ガソリンスタンドでのバイトも欲しいところだね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:39:37 ID:d02nzYBB
正直これ系のゲームってエースコンバットみたいにストーリーの側から因縁つけてくるみたいになるのが一番使えネーよ
プレイヤーステータスによって速さ変わったりとかそういうのがついたらもうやらなくなる。
速いヤツは最初から速いのがいいんだから
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:40:23 ID:d02nzYBB
登場キャラがゼロ戦の話とか延々始めちゃったらどうするよ？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:41:29 ID:KwXVnogM
豆腐は、運ばないの？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:42:03 ID:k+2AoqQG
>>843
それなんてゼロヨンチャンプ？ｗ


それはそれとして
GT5PでForza2越えって普通に無理じゃないか？
Pって結局はフル版の制作が間に合わないから出すんだろ？
車種とかコース数とかの物量面ですら、それらが決して多くないForza2にも及ばないんじゃ？
Pで400台収録は無いだろ？たしかその５分の１にも満たないんじゃなかったっけ？

挙動や音なんかで越えてくるのはまず無理な話だろうし
見どころはモデリングと最新車種の収録ぐらい？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:50:38 ID:KwXVnogM
>>849
にゃるほど。理解できました。プロローグですからね。
フォルツァ２が宇宙最強は、まだ続きそうやん！！

来年ＧＴ５完全版がでて巻き返しなるか！？

そのころには、フォルツァ３の開発もはじまってたりして？？？？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:51:12 ID:HW2n7heM
>>849
そのレスを待っていた
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:43:13 ID:d02nzYBB
Forza3は箱○で出るって事？
箱の次は無いと思うのであまり夢見ない方が・・・
PSも次あるかどうか微妙っていうかこのまま行くと次はないよな
何らかの大逆転でもない限りはね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:44:53 ID:wQFidN6z
このスレはあまり売れる売れないだけで物を考えてないからな
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:46:52 ID:mW7eX62/
Forza3までは360で間に合うと思うが
最悪の場合はForzaは以後PCゲームになるだろうな。
PGRはもう存続が不明
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:59:03 ID:KwXVnogM
>>853
ん？？？
楽しめればＯＫやん。売れる、売れないは、じぇんじぇん評価に関係ないやんか。
売れたからといって評価高いとされるのは、ソフト会社側から見た場合やし。
ソフト会社からしたら売れたらボーナス上がるし給料も上がるかもしれんけどね。

ユーザーは楽しめたらＯＫやって。あんまり複雑に考えなくっても。
人生楽しんでいこ〜！！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:01:20 ID:KwXVnogM
ＰＳ３、全世界的に見てあんまし売れてない。でもＧＴ５のために買うで。
もちろん、楽しむためやん。売れなくっても関係ないよ。

ドリームキャストもあんまし、売れなかった。でもまだもってるよ。楽しめたらそれでええねん。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:18:52 ID:KwXVnogM
沢山売れた＝楽しいソフト
↑これは、ハードが違うとまったく意味ないと思うで。

ハードが沢山売れてる方が、ソフトが売れる確立も高くなるのが常識やんか。
メガドライブまだ持ってるで。スーファミに圧倒されてソフト売れなかったけど。
あんまし売れなかったけど、名作も多かったで。
逆にスーファミ、ハードが沢山売れたおかげで糞ゲーでもそれなりに売れたやん。

ＰＳ３はハード失敗だとか、よく言われるけど。Ｗｉｉに圧倒されてるし。
世界的に見て360にも負けてる。でもでも名作がでたら買う。
ＧＴ５なんか、特にお金かけて作ってるから、買う価値あると思うよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:28:41 ID:xJN3fy3v
お金かけて作ってれば、買う価値が出るの？

お金かけてても、楽しくなければ買う価値ないと思うけど。
楽しくなくても、エポックメイキング的な物なら、別の価値があるかもしれないけど。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:36:18 ID:d02nzYBB
だが次が出ないとプレイヤーとしても楽しくないわな。そこは評価入るでしょ5点ぐらいは
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:38:46 ID:KwXVnogM
GT5買ったら、ＰＳ３がおまけに付いてきたみたいな感じでええんちゃう？
僕が、ドリキャス買ったのも、セガラリー２買ったらおまけに本体付いてきたみたいな感じ。

>>858
あ、間違えた。お金かけるというより、熱心に魂こめて開発してるっていうか、頑張って作ってそうやん。
ＧＴ５。まだ、やったことないしどうなるかわからんけど、期待を込めて。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:39:53 ID:HW2n7heM
>>860
7万円もただの「オマケ」に出せないぜ(´・ω・`)
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:40:55 ID:KwXVnogM
>>859
PS3が売れなきゃ、次がでない。おっしゃ、みんなでＰＳ３買うで〜！！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:47:07 ID:KwXVnogM
>>861
７万円のGT5買ったら、ブルーレイ再生可能高性能ＡＶ機器がおまけに付いて来た。
おお！こりゃラッキー(´・ω・`)
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:49:55 ID:HW2n7heM
>>863
AV機器はPS2とビデオデッキがあれば十分です＞＜
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:50:54 ID:wQFidN6z
>>863
皮肉で言ってるとは思うがうざいよ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:52:24 ID:KwXVnogM
>>864
むにょ〜ん(´・ω・`)
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:56:48 ID:mW7eX62/
>>866
カワイスｖｖ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:04:26 ID:KwXVnogM
>>865
どう、皮肉につながるんべ？？
当時ゲーセンレースゲーム大好きで、セガラリー2の個体が欲しいって思ってたけど
何百万円もするんだよね。当然無理なわけで、セガラリー2買ったらおまけにドリキャス
付いてきたって思ったのは事実やで。セガラリー２のために５万円くらい安いって思った。

まぁ、ＰＳ３はちょっとそれより、高いけんど。(´・ω・`)
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:10:56 ID:PknF7/DO
>>868
PS2で遊んででる日本人の大半がHD環境を手に入れていない
ゆえにBDの大容量による高画質ムービーの恩恵を受けられない人多数
そもそも地上デジタル放送という国・業者による非民主的内需拡大政策で(ｒｙ
それに激しくスレチだからこれで終わりな
議論したきゃ他のスレかここの過去ログ見て判断しろ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:14:47 ID:MkYYH0SC
>>869
地デジ化の影響でTVO・サンテレビが見れなくなる徳島在住の俺ガイル

…激走GT見せてくれよ(´・ω・`)
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:35:51 ID:5//IT7gT
さりげなく
ＴＤＵのチャンピオンで操作変わってからが本当のＴＤＵ
あの感じなら凄い楽しい、街中を気軽に直ドリとか楽しすぎる。
ＴＤＵの峠がコーナー手前で盛り上がってて跳ねてスピード出せないのが残念
だけど実際レース馬鹿が現れないようにする対処で本当にそうなっているのかもしれない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 03:01:51 ID:2EcVjr5z
HDTV買わせて内需拡大したいなら派遣社員とかバイトやってる連中を一掃しないと無理だな

もういっそのこと全員でフルHDTV買わないとさ。（低解像度な騙しHDTV死ね）
制度改革しないとさ、いい歳でバイトとかやってるおっさん連中って
指示出しても現場のプライドがあるんだかなんだか、聴いてるんだかなんなんだかなぁ。

とにかく景気にとっても困るしキモいしで早く社員になって欲しいんだよね
ヤツら結婚とかも出来ないだろうし。人間として丸くなるチャンスが無い社会っつーのは問題あるよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 04:39:33 ID:PknF7/DO
>>872
お前のやってる行為は
とにかくスレにとっても困るしキモいしで早くROM厨になって欲しいんだよね
・・・つか内容もあきれるほど陳腐だから高校生未満か？何様視点だよｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 04:48:01 ID:Z/OTQ8Gi
バイトにバカにされて言うこと聞いてもらえないダメ社員。
若気の至りで早婚、自由な独身者が羨ましい。
最近、ローンでフルHDTVを買った。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 05:03:03 ID:0ZsokskR
以上、格差の現場より、リサ・スティッグマイヤーのレポートでお伝えしまスた
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:09:58 ID:TWzD9jtL
(´・ω・`)
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:22:12 ID:isnSKmGI
Forza2の美術担当は相当センス無いよな
コントラストが異常で暗部は真っ暗で明部は白飛び
おかげで車のディティールがまるで伝わらない
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:38:28 ID:TWzD9jtL
>>877
その通りやね。まだまだ改良の余地があるで、Ｆorza2。
挙動が素晴らしいだけにもったいない。
次回作に期待やね。
コース数もパワーＵＰして出てきて欲しいね。　
菅生とかＴＩとかオートポリスとか個人的には、入れて欲しい。有料ダウンロードでもええから。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:44:44 ID:XNQyC26K
Forza2の製作スタッフって、車のことはよく研究するけど、
レースのこととか全然知らないような人たちが作ってるような気がする。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:47:50 ID:TWzD9jtL

鈴鹿あるのにモナコがない。(´・ω・`)
ニュルがあるのに、ルマンがない。(´・ω・`)

今後は、コース製作に情熱を燃やして欲しいナリ。(´・ω・`)
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:50:51 ID:TWzD9jtL
ＤＶＤだと読み込みつらいから、ハードディスクにコースデータを
落とせる機能も付けて欲しい。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:54:16 ID:0ZsokskR
車とコースがあればそれで成立しちゃうほど楽なもんじゃないからねモータースポーツって。

>>877　樹木がなんとなくインドっぽい。外注の弊害か
ハイライトは確かにデカ過ぎてヘンだな。せっかくの痛ペイントが白飛びして見えん
車体が汚れるのもバカみたいに早いから下は真っ黒上は真っ白でFAしとる

>>878　有料でいいんだからコースはホントに重ね重ね早く早く供給して欲しいですよね。
製作力が無くて出来ないなら最初からエディタ公開してユーザーに作らせる。
無理な抱え込みはしない。こういう製作判断が後手後手に回ってユーザーが割り食ってる感は否めない。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:57:47 ID:0ZsokskR
もうちっとしっかりしないとGTの劣化コピーとか言われて勿体ねーよな
アシスト付けて遊ぶ連中にとっては補正無し挙動のすばらしさなんて味逢う機会無いんだし。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:02:47 ID:UGsybOLq
モナコは本来PGR向けのコースだと思う。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:28:36 ID:TWzD9jtL
>>883
もうちっとって？　もっともっとでしょ？
もっともっとしっかりして欲しいよね。

走りの土台は出来てるんやから、みんなの期待を裏切らないでしっかりした物を
次は作って欲しいね。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:34:37 ID:TWzD9jtL
レースゲームって、開発費用ってすごいかかるんやろ。
走りの部分に開発費凄くかかってるから今回のは、この程度ってことなら、
次回は、挙動エンジンは今回のデータを利用して、ほかの部分に開発費回せるって
ことにつながるんやろか？？？(´・ω・`)
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:55:24 ID:T4wV101b
しっかりとかテキトーこいてないで具体案を示せよ
あと×味あう○味わう
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:00:00 ID:TWzD9jtL
ＸＢＯＸライブが充実してるんやし、世界中のユーザーにアンケート取る形式で、
ユーザーが本当に欲しい物を追加してくれたらいいのに。
追加欲しいコースとか車種とか。開発者の判断でなく、ユーザーの意見を調査して取り入れて欲しい。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:04:41 ID:TdEckdS2
自社で面倒見れる部分とそれ以外の切り分けが出来ないうちは
同様の事態はまた起こりうるな、仕事の仕組み自体を根本的に変えないとダメ。
OSもそうっしょ？面倒見切れもしないのに全部クローズ。

MSはニューエコノミーの中の古参というか、古風な側面が垣間見えるのがこの閉鎖性なんだとおもいますね
Googleと比べると対極的でしょ？Office関連ソフトも無料、動画も無料みたいな
何処からお金取るのが最適か、どこをオープン化で社外に任せ、自分達がどこに注力すべきかわかってるんだな

MSは出来もしないのに全部俺が俺が―結果出来たVistaが超肥大OSだったのは皆様ご存知のとおり
その一方でゲームのコース供給すら滞るアンバランス。かたや宣伝もせんとMSKｋは遊んでる。
旗から見ててもヘンなトコだなって思うよ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:08:42 ID:cS97TyeR
>>888
それはいい案
GTもForzaもゲームネット上でアンケート取って
上位を順次製作していけばよい
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:24:12 ID:cS97TyeR
>>889
でもそれは元の会社の姿勢の違いじゃないか？
ＭＳは製作会社
Googleはスポンサーからの収益を目あてにしたコンテンツ命の会社
MSもスポンサーになるわけだし
それよりも今の何でもタダという風潮がおかしいと思うよ？
ユーザーもそれを期待し過ぎでセコク見えるし

１コースづつ有料でもいいからメーカーはユーザーの声を聞いて出して欲しいな
GTも１０コース位と１００車種位で出して後は順次有料配信にすれば早く出せたろうに
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:26:16 ID:doUO0e89
>>889
普通に社会人やってるとわかるが、
GoogleとMSを比べて、端から見てヘンな会社はGoogleの方だよ。
あんなビジネスできるのは、あそこしかない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:32:20 ID:0scbbUNM
Forzaの場合、少ないコースをテストコースのパッチワークで異常に水増ししてるのが気に入らん
50コース収録って言いたいだけだろ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:36:28 ID:doUO0e89
テストコースで水増ししてコース数を多いように見せかけてることより、
ゲーム中の初期のころに、つまらないテストコースを何度もレースさせることがウザい。
あまりにつまんなくて、投げそうになった。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:40:27 ID:XNQyC26K
テストコースってさ、峠のようにもう少しアップダウンあれば面白かったかも。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:54:17 ID:HVuV2i2d
上りきった先が急カーブだと対戦で突っ込んでバラバラになるからアップダウンは辞めたんじゃね？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:55:35 ID:t9Y/RkjY
PGRもFORZAもロード長すぎ
GT5はHDDインストールだから期待
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:57:18 ID:HVuV2i2d
個人的には逆走とショートコース全般は割愛願いたい。
蛇もTT MarayanKraitだけは長い区間ずっとドリフト出来るのでココとある意味名物なキングコブラだけは残す。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:59:18 ID:UGsybOLq
>>897
みんゴル５のように要4GBなのも困りものだけどなｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:05:28 ID:HVuV2i2d
GranTurisumoで走ったコースを外してればここまで少ない感じしなかったかもわかんないね
少なくとも飽きるまでの期間はかなり変わっていたと思う
茂木・富士なんかはTV中継でも評判良いコースとは言えないし
GTのサーキットラインナップ自体は完璧じゃない。無駄なく５〜７コース入れれば

ヤッパ少ない？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:10:48 ID:chVhQp7S
GTはオリジナルコースのデザインが秀逸なんだよな
pgrは体験版のどうでもいい新宿コースしか知らんが、Forza2のオリジナルコースはいまいち
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:16:42 ID:BX3zv/II
車に大した思い入れもなくForzaとハンコン買ってやってるが、
蛇以外は不満は無いな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:20:00 ID:UGsybOLq
>>902
いやぶっちゃけコースはもう少し欲しいでしょ。
DLCでこないかな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:37:05 ID:BAsXNYXI
ゼロ4チャンプが一番面白いとうことでFA
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:39:17 ID:0UkVH70t
コースはもう少し欲しいけど、Forzaは同じコースを走り込む楽しみはピカ一だと思う。
10時間くらい同じ車で鈴鹿を延々とゴーストと競い合いとかしてしまうし…

未だに細かいセッティングは俺には難しくて出来ない…orz
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 12:04:51 ID:T4wV101b
正直アンケートを取ってユーザー様のご意見を伺うなんて寝言は止めてほしいわ
ゲームで多数決なんか取ってロクなものが出てきたためしがない
LIVEのプレイデータから傾向を読んだ上で筋の通ったサービスを
提供してくれたらいいよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 12:13:45 ID:q49tjsRH
とりあえずForzaはコース追加とバグ直しさえくれば当分は満足だわ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 12:27:41 ID:Q5TOIY4S
バグってどんなのがあったん？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 12:31:21 ID:BH3JNhG/
PIバグ、駆動形式変換バグによる異常タイム
結構ゲーム根幹に関わる致命的バグ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:56:06 ID:TWzD9jtL
>>906
具体的に多数決で決めて出たものって何？ロクなものしかって、今までに何かでた？

コース増やすのにネットで統計とって出して何の不具合あるのかわからん。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:03:15 ID:UGsybOLq
>>910
いや、確かにアンケートでは積極的なユーザーの声しか聞けないよ。
それよりLiveのログのほうが有益だとは思う。
参考にする程度ならアンケートもやっていいけど。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:08:07 ID:TWzD9jtL
liveを日本でつなげたら、鈴鹿や筑波でのレースが多いね。
国によっても好み傾向ありそうやね。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:20:04 ID:5//IT7gT
10時間も良くやれるね。
冷静に同セッティングで集中したらそこまでやれないよ。
ダラダラとやるとタイムで無いよ。俺はね。
操作ポイントと苦手な行動の練習をして無意識に出来るようになったら
後はマジでイニＤの世界感。表現できない差が出るＯＴＬ．速い奴は切れてるよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:29:27 ID:daZqtD5L
>>909
大袈裟に言い過ぎだろｗ

そんなん書くとまたよくわかってないソニー戦士が
「Forzaはバグバグでゲームが成立しないから糞。挙動とか関係なくプレイ不能！」
とか、そこかしこで吹聴してまわるぞｗ


正確には、ある車種でタイヤのチューンを行うと、チューンすればするほど上がるPI値が何故か下がり
実際のチューニング度合いよりも低いPI値の車が出来てしまい、PI制限のあるレースでその車だけ有利になる
おかげで低〜中級のレースのランキング上位がその車で塗りつぶされているってな状況だな

場当たり的な対応だが一応は対策済みで、ネット対戦やらにその車は参戦出来なくされている
根本的な修正は次回パッチで実行されると宣言されているね


まぁ、ペイントズレとかペイント欠けとか低速時の衝突で稀に超吹っ飛ぶとか
細かいバグはけっこうあるんだけどな
915 ：おいら、GKだよ〜ん：2007/08/16(木) 16:01:03 ID:PihFIpyO
>>914
詳しい説明サンクス
つまり極稀な特定の設定の組み合わせで対戦時に不公平が生じる可能性があるという訳ですね。

まあ壁走りとかブチかマシを得意とするGKがあれこれ言うこっちゃないですねw
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:47:43 ID:W3I6vFm3
GT4餅の者だが・・・

ここの>>1見て
挙動　音　車数　ネットの四拍子がそろったFORZAが無敵すぎると気付いた

Xbox買ってくる
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:54:01 ID:0UkVH70t
車数はぶっちゃけ日本車が無駄に充実してるGTとは比べられないよ。
まぁそれを十分補う魅力があるのは確かだけど。
GTに何を求めてるかで評価は別れる。鑑賞なのかドライブなのか。

音に関してはトラウマになりそうなくらい衝突音がリアルとだけ言っておくｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:59:55 ID:PknF7/DO
>>916
Part4スレ立てたものだがそれは参考にならない

次回立てるテンプレはなしにしようかと思うぐらいなんだがどうだろ？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:25:55 ID:cS97TyeR
そいえばこのスレ発端って元はGT信者が建てたスレなんだろ？
GTの優位性を余裕で証明しようとしてFORZA信者に事実突き付けられてボコボコにされたってやつ？
違ったらスマソ
今もGT5PとFORZA2を比べようとしているけどプロローグと比べること自体おかしな話だし？

【徹底】GT5vsFORZA3vsPGR5【比較】だと少し遠い将来なんで分かるんだけどね。

ただ本当はGTとFORZAは路線違うんだよね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:36:43 ID:PknF7/DO
>>919
レースシミュってジャンルに限れば確かにForzaは最強だけど
一派受けするリアル系レゲーでは実績においてもGTだな
リアルレゲーをここまで発展させるきっかけを作ったゲームであることは間違いないけど
最近の作品はどうもコンセプトの時点で苦しんでる感じがする

マニアにつくるかライトにつくるかで
結局は挙動モードのリアルとアンリアルを入れるっていう
なんか中途半端なんだよ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:45:07 ID:cS97TyeR
今後はどうなるか見えないけどレースゲームをここまで持ち上げてくれたGT自体の功績は大きいよ

GTは路線的に本格仕様にするのは危険だと思うよ。
絶対ジリ貧は目に見えている
ホドホドでいいんじゃないかな？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:22:32 ID:DS6Zc/Bw
内容がどうあれGT5は
Forzaみたいにコアユーザーばっかりじゃなくてライトユーザーがたくさん購入するし
オン無料だからオン対戦は盛況だろうな。
対戦相手に困る心配はなさそうだ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:38:15 ID:CdBQFYi/
実際に出てもいないソフトを持ち出してきてるのを読むと
今までのＧＴ商法と似ている気がする
”何だよムービー見て期待していたのに、実際は・・・”に、
今度こそならない至高のＧＴを期待する
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:35:47 ID:TWzD9jtL
(´・ω・`)
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:49:55 ID:TaHARA2Y
(´・ω・｀)
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:50:57 ID:TWzD9jtL
人気あるリッジレーサーシリーズも、挙動面白いで。
ブレーキしなくて曲がれるから爽快感たっぷり。
初心者も走りやすいし。

レースゲームにもいろいろジャンルあるね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:58:59 ID:TWzD9jtL
(´・ω・｀)

928 ：916：2007/08/16(木) 21:30:58 ID:W3I6vFm3
さすがにXbox買いにまでは行かなかったが・・・
オレはレゲーに挙動のリアルさを求めるかな
せっかくステアリングコントローラとかあるんだから実車運転時の参考にもしたいし（免許無いんで）

挙動の事だけど
ニコニコ動画のムービー見るだけでGTよりFORZAの方が実車っぽい動きしてるなぁって思うよ
イカ天のDVDとかD1のDVDとか見てるけどGTじゃこんなドリフトはできない


自分でも何言ってるかわからなくなってきた
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:36:56 ID:TWzD9jtL
>>928
３６０買うんだったら、エリートがええんちゃうかな。
コアは安いけどハードディスク付いてないから、気をつけて。
フォルツァやるならハードディスクあった方が、走りを保存できたり楽しみ増えるしね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:40:58 ID:9g8cLF9g
>>928
>せっかくステアリングコントローラとかあるんだから実車運転時の参考にもしたいし（免許無いんで）

無免許のヒトはそういう意識持たないほうがいい。
「何の参考にもならないただのゲーム」って思っておかないと色んな意味で危ない。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:48:46 ID:3YkkS0Bl
実際の運転は　視覚と聴覚異常に
無意識にGを感じて操作してる

それがｹﾞｰﾑには無いから
やっぱ　ｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑだよ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:58:23 ID:TWzD9jtL
実際の車のが、タイムアタックでは簡単やで。視界も広いし、やっぱ
車の動きが体全体に伝わってくる。
バケットシートに４点ベルトで体固定するとますます違いがよくわかるで。


ゲームは目とハンドルだけやからなぁ。イメージ力での操作に頼ることとなって難しい。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 21:59:44 ID:fnjB1T6v
>>931
視覚情報も視界がぜんぜん違うからリアルとはほど遠いんだよね。
視界が違うから速度感もぜんぜん違う。

Ｇに関してもスポーツドライビングで一番重要な
ブレーキング時のロック寸前の感覚は
足元からの感覚と音、そしてＧに依存してるから
ゲームではまったくその情報が足りない。
やはりゲームはゲーム。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:00:41 ID:ddb9p5Au
>>928
挙動を求めるならXbox360買わない手はないだろ
三年保証だし、迷う事はないぞ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:01:56 ID:fnjB1T6v
>>934
挙動を求めるならあの糞ハンコンだけはありえない。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:04:55 ID:TWzD9jtL
まぁ、でもフォルツァで車の動きを理解したら、ある程度実際も速くなると思うで。
速く走るための基本は同じなので、あとは応用やね。クラッチとかあるし。
ただ、実際の方が面白いかもしれんけど、お金がすご〜いかかるでぇ。
（実際のサーキット走って１０００万円以上つぎ込んだ経験あり）
そういう意味では、フォルツァは凄い安くていいよ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:11:47 ID:9g8cLF9g
>>936
「信号の青は進めである」
○か×で答えてみてくれ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:13:30 ID:fnjB1T6v
>>936
おっちゃんがForza2にほれ込んでるのはわかったから。
まったく順序が反対だろ。
ある程度実際に速くなるというより
操作を完全に習得した上でゲームをすることで
ヒントやコツを得られることがある、という程度だ。
ゲームだけやって、せーの、ドンでリアルの車は絶対に乗れないし
乗ってもらったら困るよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:13:54 ID:TWzD9jtL
>>935
ハンドルのつくりは、ちゃっちいけど、制御はＧＴフォースより優れてる。
フロントが滑ってるのが、トルク変化によってわかるで。
ＦＦ車を操作したら、一目瞭然や。

ただ、使いすぎるとガタがきやすそうな作りやな。もっと高価でもいいし、
耐久性にすぐれた、がっちりした物だったらよかったのに・・・。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:17:32 ID:fnjB1T6v
>>939
おれに言わせればロックツーロックがあれじゃだめだ。
なので買ってないが、舵角補正はどうなってる？

１．中立付近の舵角を小さくして最大切れ角に近づくにつれて舵角が大きくなる。
２．速度感応型
３．一切補正なしのリニアな舵角。
941 ：916：2007/08/16(木) 22:18:48 ID:W3I6vFm3
ふむふむ・・・
やっぱりゲームはゲームなんだな
Gはオレも気にしてた
GTで「こんなスピードで曲がったら首曲がるだろ・・・」とか思ったからな


まあ一回だけ駐車場で無免許運転したことあるけど
たしかにゲームとはカンジが違ったな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:19:37 ID:fnjB1T6v
>>939
>制御はＧＴフォースより優れてる。

これは実はコントローラ側の問題じゃなくて
制御するプログラム側の問題。
実際PC用のシムなら同じGTFPでも別物のFFBを得られる。
GT4とかのFFBは論外だな。
まあ、FFB自体が実は結構処理を食うので
PS2クラスではやむをえない部分はあるんだが。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:20:58 ID:TWzD9jtL
補正ないような気がする。
ハンドル制御はええんやから、ＧＴフォースを超えるもの作ってくれたらよかったのにね。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:21:48 ID:fnjB1T6v
>>941
おまえ。。。。。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:23:26 ID:TWzD9jtL
なるほど、プログラムで解決できるんね。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:25:17 ID:UGsybOLq
>>942
処理云々より、FFBの値をはじき出す挙動計算がクソだとダメって事じゃないかな？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:26:29 ID:TWzD9jtL
>>938
いくらゲームやり込んでも、いきなりヨーイドンってのは現実無理やで。
免許もとらなあかんし、レースでるにはライセンスとらなあかん。
そんでもって、練習走行も何度もやって、ある程度タイムでるように
しないと。マナー講習もあるし。人間やから頭の切り替えちゃんとできるで。
レースやってる仲間は大体わかってるよ。マナーについてちゃんと。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:29:55 ID:fnjB1T6v
>>943
ないような気がする、っておい。
一番わかりやすいのは高速コーナーでのステアリング。
60度程度切っても挙動を大きく乱さなければ
速度による補正あり。
わかってると思うけど、MSのハンコンで60度切ったら
もし補正なかったら実車では大雑把にいってその三倍の舵角
つまり、180度の舵角に相当する。
実はかなり現実的じゃない設定なんだよ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:31:50 ID:fnjB1T6v
>>947
なら安直にゲームと現実を混同するような言い方をするなよ。
おっちゃん。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:34:20 ID:TWzD9jtL
>>948
それにあわせて操作すればいいってことや。
必要以上にハンドルを切るとタイヤがすべるので必要最低限しか切らない。
そんだけ。角度云々はあまり意識しなくていいよ。関係ない。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:36:47 ID:fnjB1T6v
>>950
関係ないも何も補正があるかないかぐらい感覚でわかるだろ？
その手の補正されてると気持ち悪いぞ。俺は。
その程度の感覚で挙動がいいとか悪いとか言われても困る。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:36:55 ID:TWzD9jtL
>>949
混同って？？実際のが簡単って言ったのがよくなかったのか？
意味の捉え方が、人それぞれやから。マナーとかじゃなく、
速く走るための、タイムアタックでは、実際のがゲームよりわかり易いし、
簡単に走れるよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:39:14 ID:9g8cLF9g
>>951
1000万以上サーキットに注ぎ込んでるのにねえ。。。
出てくるのは抽象的な言葉ばかり。

きっと通ってるサーキットとかタイムとか車種を聞いても答えてくれないんだろうなあ。。。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:39:54 ID:fnjB1T6v
>>939
>フロントが滑ってるのが、トルク変化によってわかるで。

こういうのが挙動をよく伝えるコツね。大事なところだね。
PCでも普通にこれできてるシムとできてないシムあるね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:40:54 ID:TWzD9jtL
>>951
補正されてないと思うから、確かに切る角度は小さくなるで。
そのへんは、人間やから問題なく応用効く。
ＧＴフォースみたいな角度のが、あれば一番なんやろうけど、ないんやから
あるもので勝負するしかないやん。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:42:47 ID:fnjB1T6v
>>952
実際のほうが簡単ってのは、実際のところわからなくもないけど
それは実は基本操作を理解している人間ってのが前提ってこと。
おっちゃんは基本操作を理解したうえでゲームしてるから
それはそれでええんよ。
でも、無免許の人間に

>でもフォルツァで車の動きを理解したら、ある程度実際も速くなると思うで。

言っちゃだめってこと。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:47:22 ID:fnjB1T6v
>>955
俺は人間が応用が効くから問題ないなどという一般論を聞いてるんじゃな。
PCのシムでもこの速度補正はデフォルトでついてるのがおおい。
その手の補正が気持ち悪かったからいつも切ってるわけですよ。
切れないんじゃやってられないから聞いてるわけです。
造詣の深いあんたならわかるだろうと思ったけど
期待はずれか。こりゃ。

>>953
この人は、ゲハで有名なおっちゃんってコテハンだと思うんだ。
俺は。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:48:55 ID:UGsybOLq
でも俺、車がどうやって曲がるのか、止まるのかってのは、本質的な意味ではForza2で初めて理解できたわ。
あのテレメトリが理解できるようになると、理解がグッと深まると思う。

ここで「PCシムは云々」は禁句なｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:49:52 ID:W3I6vFm3
ところでForzaにライセンスってあるのか？

オレはGT4のライセンスでだいぶ勉強になったんだが
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:51:43 ID:fnjB1T6v
>>958
現実はまた違うよ。
PCシムが禁句ってなんで？
別に優劣を語ってるわけでもねーしいいじゃん。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:52:32 ID:9g8cLF9g
>>957
いや、このヒトはあの「おっちゃん」じゃないよ。
文体が全然違う。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:52:33 ID:doUO0e89
>>957
おっちゃんじゃないだろ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:53:20 ID:TWzD9jtL
>>953
どう思われてもかまわんよ。ここは、ゲーム版なんやから。
レースゲームについて楽しく語り合う場やしね。

>>954
確かに誤解は、されたようや。(´・ω・｀)

角度について、例えば、鈴鹿のヘアピンなどかなり急な部分では、実際と
差がでてくるね。実際はかなり角度切らないといけないから。
Ｓ字とか、高速コーナーは実際でもあんまりハンドルきらないから、
360のハンコンでもそれほど違和感なく走れるよ。


964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:53:35 ID:fnjB1T6v
ま、だれでもええけどね。
サーキットって走ったことがあるなら
Forza2のハンコンに補正があるかないかぐらい
一発でわかると思うのだが。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:56:35 ID:fnjB1T6v
>>963
逆だ。。。。。。
違いがでるのは急な部分じゃなくて補正がかかるのは、高速域。。。。。。
ロックツーロックがあれならヘアピンなんかで
違いが出るのは当然だろ。。。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:56:56 ID:9g8cLF9g
>>963
そうだね、さらに言えばここは２ちゃんだしね。
嘘を嘘と見抜けない方に非があるんだもんね。

>>959
GT4のライセンスでナニを勉強したの？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:58:18 ID:fnjB1T6v
ForzaでもGTでもゲームで実車を勉強した気にだけはなるな。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:00:42 ID:TWzD9jtL
実車がうまくて、ゲーム下手な人もいる。まったく同じじゃないってことや。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:03:24 ID:doUO0e89
>>968
俺はどっちかって言うとあんたの意見に賛同派なんだけど、
サーキットで1000万って、どんな車でどんなことしたの？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:04:39 ID:zLRcvskP
ゲームやって覚えられるのはコースのライン取りや進入速度とかだぞ
パッドやハンコンだけじゃ運転の仕方なんて覚えられるわけがない
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:04:40 ID:fnjB1T6v
>>965
速度感応型の舵角補正についてもう少し説明せんといかんかな？
要は同じ舵角でも実際の前輪の切れ角が速度に応じて変化するという補正。
ロックツーロックの大きいステアリングならこの補正は必要がない。
その代わり全域でダルなハンドリングになる。
しかし、ロックツーロックの小さいステアリングや
アナログスティックなどでは、高速域ではとたんに大きな問題になる。
補正がないとクイックなハンドリングになる反面
高速域ではちょっとした操作で大きな切れ角を与えてしまうことになる。
なので、ゲームでは高速域と低速域で舵角による切れ角を補正するという
仕掛けがある。
同じ仕掛けは実車のS2000でも実は搭載されてたりするんだけど。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:05:32 ID:W3I6vFm3
>>966
なんというか・・・アクセルとブレーキとステアの使い方？かな？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:09:35 ID:TWzD9jtL
>>969
２チャンネルやからね。なぞでいいよ。そんな、大きなレースやないしね。
1000万なんてレースの世界ではゴミやで。
インテグラやアルテッツァのワンメイクでも勝ち狙うには年間予算１千万近くかかるし。
現実問題、長く続けられる人って、かなりお金持ちじゃないと厳しい。
ゲームのように、勝って賞金で上のクラスへってのは、実際は無理なんやわ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:10:30 ID:9g8cLF9g
>>972
つまり、加速と減速と曲がり方をGT4で学んだって事？
もうそろそろ分かったと思うけど、それはGT4の世界でしか通用しない事だからね。
これはForzaにライセンスがあっても同じこと。
それはForzaの世界でしか通用しないからね。

間違っても現実世界で応用出来るとか勘違いしない方が良いよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:14:14 ID:TWzD9jtL
>>971
返事、遅れてごめん。
補正なしで正解や。
リプレイで確認したらわかるけど、パッドの場合補正入りまくりやね。
このこといってたのね。
ハンドルの場合、速度関係なく、切った角度がそのまま、車のステアリングに
リアルタイムに角度つくようになってる。

たしかに、高速粋ではパッドのが補正あるから、楽や。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:16:59 ID:TWzD9jtL
>>974
まぁでも速い人は、飲み込みも速いからなぁ。素質ってのと情熱が重要やね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:18:47 ID:fnjB1T6v
>>975
リアルタイムなのは当たり前とは思うけど。。。。
とりあえず補正はないわけね。
サンクス。
安く売ってるのを見かけたら買ってみるかもしれず。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:23:20 ID:9g8cLF9g
>>976
だからそういう問題じゃないってば。

>>977
一応公式に、ハンコン使用時には一切の補正が入らないと言う発言も出てる。
で、実際テレメトリで確認しても、ステリング切ったら切っただけ反応してるようには見える。
まー、機会があったら試してみてくれ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:23:47 ID:TWzD9jtL
>>977
パッドで慣れてたら、最初はタイムでないかもしれないけど、がんばって。
補正ないから、切りすぎたら、グリップ低下するから。

ハンドルの作りは、ＧＴフォースよりショボイので、その辺は期待せんといてね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:33:24 ID:ey2Ux182
グリップで走る分には
あの舵角でもいいかもしれないが
ドリフト厨の俺にはふりっかえしとか
特に物足りなく感じそうだ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:43:25 ID:yA3gH8dK
誰も次スレ立てなさそうだから、立ててくるよ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:47:01 ID:yA3gH8dK
立ったよ

【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap5【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1187275507/l50
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:48:22 ID:PknF7/DO
>>982
乙
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:49:47 ID:9g8cLF9g
>>982
乙
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:08:31 ID:6AZlrWdP
>>940
基本的に2。テレメトリー画面にハンドルからの入力のグラフと、実際にゲーム
の中で処理されてるステアリングの表示が出来る。
車速で補正されてるけど、そのバランスが絶妙であまり違和感を感じない。
こればっかりは言葉じゃ表現出来ないから実際に触って確認してくれ。

フォースの質は文句なし。伝わる表現か分からないけど「ハンドルの手応え
でリアの滑り具合が分かる」感じ。アンダー出した時のゴーって感じの振動
も表現されてたり、実際の車でステアリングに伝わるインフォメーションは
かなり忠実に再現されてる。（今時のパワステだと極端に伝わってこないから
、誇張し過ぎとも言えるけど）
986 ：940：2007/08/17(金) 00:25:59 ID:1jOX/tts
>>985
あー、なんだ？
>>975の話と違うじゃないか。。。。。
どっちが正しいの？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:38:32 ID:jLLqD3aT
>>986
ハンコンは補正ないよ
まんま3だな
舵角少ないからちょっとクイック過ぎるな

好みは1の中立スロー、舵角ついたらクイックってやつがいいな
レートやら何やらその辺は設定で変えれるようになってればよかったのに
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:51:27 ID:6AZlrWdP
>>986
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27140.jpg.html
DL pass:forza
ちょっと撮ってみた。画像上が静止状態ハンドル左にフルロック。
下が速度230Km/hくらいで左にフルロック。
棒グラフみたいなのが、コントローラーからの入力モニター
で、ハンドルの絵が実際にゲームに反映されてる角度。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 01:36:28 ID:p03eiBP+
こういう話が通じる層とアシストバリバリとかそういう層と・・・・
プレイヤーのレベル差がココまで凄いゲームジャンルも珍しいんだろうね。
こりゃゲームバランス取るの難しそうだな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 02:26:04 ID:I4ZRmUYP
別にランキング上位にもアシスト使用している人沢山いてるし、
バランスは普通にとれてると思うぞ。
991 ：940：2007/08/17(金) 07:07:52 ID:1jOX/tts
>>988
わざわざサンクス。
つまり補正ありか。。。。。。
だめだ。この補正が嫌いなんだ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:13:01 ID:Xby+7yF6
ワザとForza2の背景をよりショボく見せようとしてるのにワロタｗ

676 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/08/17(金) 06:30:47 ID:wUSENx3C0
360よりPS3の方がはるかに高性能であることが判明しましたｗ
レースゲーム好きの人は断然PS3だな。


ForzA2(360)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043908.jpg
720p
GTHD(PS3)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043923.jpg
1080p

フレームレートは共に60psね。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:23:05 ID:qyj2XEpk
>>992
Forzaのペラペラの観客映さないでくれただけ優しいんじゃない？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:27:51 ID:YEVxVAL4
フレームまで偽ってやがるｗ
Foｒzaが倍の60フレにたしてGTは30のはずだから
単純にSSでくらべて2倍のクオリティの差があるはずなのに
ジャギが両方とも同じレベルってのも滑稽だな

わざわざ観客の多いとこまで考えてご苦労なこった
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:30:33 ID:qyj2XEpk
GTが30とか偽ってまで滑稽な事だ
どちらもインゲーム60fps・リプレイ30fpsなのに
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:34:00 ID:+NsW/Y7e
Forza厨って馬鹿ばっかだなｗ
まさかForzaがグラで勝ってるとでも思ってるからこんな強がりやねつ造言い出すんだろうか
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:34:31 ID:ij4V06Q2
う
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:35:02 ID:ij4V06Q2
め
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:35:32 ID:ij4V06Q2
ぼ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:36:03 ID:ij4V06Q2
し
1001 ：１００１：
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