【Xbox360】Forza2 オークション議論スレッド2

forza2のオークションの議論スレです。
板のルール上、タグの完全晒しは禁止です。

【XboxLive】Forza2オークションスレ 29台目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1184416684/

完全晒しは↓へ
【XBOX360】FORZA MotorSport 晒しスレ【XBOXLIVE】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181265111/

前スレ
【Xbox360】Forza2、オークション議論スレッド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183198191/

For乙a！！

1乙

転売不可パッチが来るにもかかわらず複数落としていくのは、
パッチ来るまでに売り抜ける自信があるのか、単なるいやがらせか…

わけがわからないorz

よくわかってない奴が居るんじゃないか？
いまだに高額転売してるのいる品
パッチの空気読んでる奴は即決価格は
高いものの開始値は低く抑えてあるし

パッチが来るにしても迅速に対応する企業じゃないし、
十分売り抜けると考えるのが自然かもしれない。

質問だけど、コンプ用にオクで未塗装車買って、コンプしてからまたオクに流したら
オクスレの転売厨監視員ににらまれる？

>>7
自治厨が監視してるのは痛車だけだろ。

台数をあまり出さず、即決額を決めている場合
販売告知→エキシビジョン部屋立てて購入希望者にはいってもらう
→タグ確認→メッセ交換→時間と金額を合わせて販売でいいんじゃないかな。

ロビーで晒しスレの転売屋タグじゃないか確認できるし
転売されればオンでマッチングしてるから悪評入れれるし
もしサブタグで買いに来ててもシリアル入れて、どのゲーマータグ宛に売ったか記録しとけば
他タグへいったん移してから転売されても転売ルートが突き止められる。

時間が合わないと買うことすらできんが、
実質今のオクだと告知されて瞬殺だから大して変わらん。
対面販売？だから多少は転売屋にも心理的ブレーキがかかるかなと。

転売は消えてくよパッチで
むしろダミーの撲滅のために即決のばら撒き方を
考えないとね
台数決めて事前に出してから告知とか

>>10
量産販売の体験から
オクスレ告知を利用した場合の罠車の出現率はこんな感じでした。
1回の販売台数は5〜10台です。

1.告知後10〜20分後に出品。
初出しの時は罠車屋も様子がつかめず出てこなかったが、
車が瞬殺された場合、お代わりの2回目、3回目から罠車が沸くことが多かった。
告知から出品まである程度時間があるため、罠をはりやすかったと推測。
また1回の出品台数が多いほど、罠車も食いついた。

2.告知後数分で出品
罠車屋も常に監視しているわけではないようで、罠車も出るときと出ないときがあった。

3.出品後の告知
このケースでは罠車被害はほとんど発生しなかった。
罠車を用意する前に車が売り切れることが多かったためと推測される。
ただし、数台を転売業者にかっさらわれることもあった。

罠車被害を抑えるという意味なら、出品後の告知が一番かと。
Pロックパッチも当たることだし、転売もあまり考慮しなくてよくなりそうですし。

解っている人には今更な話だろうがCRチートを応用すればPロックの掛かった車も量産可能。
パッチが出れば量産したところでギフトで送る事しか出来なくなるが。

出品後告知とか告知しないってのはアリだねぇ
回線のスピードに左右されにくいし、鯖にもやさしい

パッチ後はおそらくフリー素材の寄せ集めのスパムカーが
今まで以上に氾濫すると思われるのが容易に想像できるなぁ
一度の出品数制限かけるか、IDのフィルタリングとかできるようになればいいのに

>一度の出品数制限かけるか、
それはそれで100台売れる様な人気車を出す人の手間が増えるような

>>14
100台売れる人は出した側から掃けるだろうから、サーバー上に
存在する上限をかければ良いんじゃないかな?

IDﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞくれば罠ｶｰも即死なんだけどなあ･･･

Live上で対象IDの絶縁処理出来たらなあ･･･
登録したらそのIDはこっちから見えないし、向こうから
こっちのIDが絡むものは何も見えない。

ｵﾝでもお互いが参加してる部屋は見えなくなるとかね･･･

転売は必ずしも悪とは思わないが、罠ｶｰは悪意の塊としか思えんし、
何よりもう一切関わり合いになりたくないよ、ｵｸｽﾚとかで暴れてたような人とはｗ

>>16
NGIDであぼーんってことやね

>>12
それは今後のＣｒ上限に期待やね。
上限がくればとりあえず高額だから入札しとくか・・・落札できなくてもＣｒ増えるし。落札できてもＣｒ減らないからな！
ってのが、Ｃｒ増えても無駄、落札できなかったら無意味なので、少なくともある程度は絞って入札しなきゃ！
になるからな。

途中で送信しちゃった。

だから、同時に複数の高額入札はできなくなるし、同じシリアルのを複数回販売してるなら、それこそＤｕｐｅ通報すればいいわけなので。

なんにせよ、早く審査とおらないかねぇ。

とりあえずパッチ後の罠カー対策は
先に全車出品、後に告知がベストかな

修正パッチの具体的な内容を教えてくれ

>>21
翻訳サイト通してみれば中学校LVで理解できるとは思うが・・・

・ペイントロックありは出品不可能に

・Elanのバグ修正は時間がかかるので、
とりあえずオンでは使えないようにする（オフはOK）

こんなところ

>>22
ありがたい
転売屋が死ぬって言ってたのはこれかぁ
なるほどね

KANONの上着半脱ぎの娘（キャラ名知らん）の
デザイン車もノーロックで流れてるな・・・
作者は出品時に焦らずロック有りか確認しろよ・・・

裸でオパーイを手で隠してるヤツ（S2000）も時々ロック無しで見かけるけど…100万CRで即決1,000万CRだった。

>>24
うっそ、あのショール？だかなんだか羽織ってる、ボブカットのキャラ？

検索が煩わしくなるから
これ以上の流出はホント勘弁してほしい

>>26
そうだよ背景が冬の夜みたいなの
S2000ノーロックであった

なんてこったｗ
クオリティ高かったよな。
まあキャラ人気があれだったがｗ

>>28
漏れも見た。Kanonの栞でしょ。結構前から流れてね？
あとアイマスのでこちんも流れてたが…これもS2000でロゴつきノーロックで。

>>30
横顔の奴なら前からあるな

kanon以外ノーロックでもってるぞ。
絵師なら売るような事はしないだろうからギフトでいくらでもくれてやる。

>>32
いやいや、そんな自慢話してるんじゃないんだが。
話の観点理解しているか？

>>32
3分間だけ待ってやる！

ロックなし流出を警告するスレッドを画像BBSに立てようという計画があったが、
買いたい奴が群がるので止めようという結論に至った

ロック無しが何の自慢なのかと小一時間問い詰めるぞ。
俺がギフトで配りまくればロック無し売れなくなるじゃん。
転売する奴かどうか見抜けないから絵師限定になるけど。

>>36
>kanon以外ノーロックでもってるぞ。
お前以外に自慢してる奴なんかいねー
ここでの論争の焦点は、新たにロック無し車が出回っている事への注意勧告と、
新たに流れているロック無し車の状況報告だけ。
小一時間問い詰めるのも良いが、鏡に向かって自問自答してこい。

出品者は検索するときに表示される名前で書いて欲しいなぁ
日産系が特に分かりづらい

>>38
あるある
俺は詳しくないので略名をちゃんと確認して
それを書くようにしてる
このゲーム車詳しくない人がいるからな、
俺みたいなｗ

ギフトで配布しようとした俺がアホでいいよ、もう。
この件はなかった事に。

>>40
別に攻めてるつもりじゃないんだが、ロックもできない現状で、
ギフトで配るって考えは職人スレ内や内輪にとどめた方が良い。
結局何が言いたかったのか解らないが、まあ頑張って。

>>40
ロックなし車を配布してほしいから書いてるんじゃなくて、今ロックなしで
流れている車に描かれているものの情報共有（うっかりロックありを買わない
ためとか）が目的だから、何台持ってるとかギフトで配るとかはまったく
見当違いだと思われる。

職人がレイヤーを見てみたくて買う事があるんだよ。
ボッタくりでも平気で買う、あの購買力はマジでヤバイと思っただけ。

現実的に購入者は入札しているわけで、出品も止められない、売買は止められない。
このスレ的には、注意しましょうで終わりに見えたんだ(´･ω･`)

議論してる分には議論で終わる。対策対応を現実のものとして何か考えてくれ。

電柱|-`)＜後はまかせた

>>43
確かに金持ってる職人はその辺の感覚がもう麻痺しちゃｒてるからぁ。

>>44

ロック無しで流出してる絵のリストをここで作ればいいんじゃね？
画像掲示板でそれやるとカドが立つだろうしな

>>47
ロック無しは安いのがあったら落札しているけど結構数があるよ？
元をたどる事もできないから初回の出品者のタグ登録国とかわからないし。

最初はZで氾濫した山下いくと原画の半裸ねーちゃんと
ギフトしたら勝手にロック無しで流されたMINIの女の子あたりか
検索する時に嘲笑われてるとしか思えないおっぴろげの奴とか
スト２、ドラゴンボール、GoW、ゴッドファーザー、変な親父のやつ、HALO、911、300
リア・ディソン

萌え系だと
線画みくるに色つけた奴とロックし忘れみくる
RX8でロックし忘れ栞
ロックし忘れかどうかわからないもみもみカー
んで、七尾奈留
まだまだあったと思うけど、とりあえず思いついたのはこれぐらい

>>49
ではまとめ協力。
FF7、M&M、ジュラシックパーク、エイリアン、ハルクなんかはZで見掛ける。
RX8のかがみ、S2000のピンクのペイント。
あとはスターウォーズが2種類(ダースモール、ライトセーバー)

とりあえずぱっと出たのはこのくらい。
まぁ、ああいうのもペイントする人間には教材用として結構役に立ったりするんだけどね…
ロックなしで20万くらいで買えるのを見たら落としてる。

スーパーマリオのもよく見かける気がするけどあれは？

>>48
車の履歴みれば最初のオーナーが判るので
Xbox.comで検索すれば国も特定できるのでは？

>>49
>>50

激しく乙
まとめてみた

ロック無しで買えるものリスト(大金出して買うと後悔するぞ)

一般系-------------

GoWのギアだけのやつ(多数)
ゴッドファーザーの操ってる手(多数)
変な親父のやつ(?)
HALOの緑色が斜め見てるやつ(多数)
スリーハンドレッドの兜男(多数)
リア・ディソン(?)
ファイナルファンタジーのロゴと地球の絵のやつ(多数)
限りなく真ん丸なＭ＆Ｍｓ(多数)
ジュラシックパークのロゴ(多数)
エイリアン(?)
ハルク(FAIRLADY Z)
スターウォーズのダースモール(多数)
スターウォーズのライトセーバー(多数)

萌え系------------

紫色の手袋の半裸ねーちゃん(FAIRLADY Z)
MINIの女の子（MINI)
嘲笑われてるとしか思えない緑頭のおっぴろげの女(S2000)
スト２(?)
ドラゴンボール(多数)
線画みくるに色つけた奴(?)
ロックし忘れみくる (S2000?)
Kanonの栞(RX-8)
アイマスのデコの横顔(S2000)
らきすたの★がいっぱい書いてあるかがみ(RX-8)
ピンク色バックにトライバルのラインが一本ひいてあるやつ(S2000)
「もみもみ」(S2000)
七尾奈留(?)

ただネタかぶってるだけ-----------

911とか警察車両

ああ マリオ入れ忘れた

右を向いている３Ｄのスーパーマリオ(多数)

>>52
ロック無しならデザインカタログにセーブできる
自分で車買ってきてそれで貼り付ければ、ファーストオーナーは俺！
ってことになる

ワイルドスピード系でエクリプス(初代に出てた緑)、S2000、R34、S15はロックなしがあった。
スープラ(初代に出てた赤いやつ)、エクリプス(X2に出てたやつっぽいもの)、RX-7(X2に出てた
赤とX3に出てたオレンジ？)はロックなしがあったかどうかは覚えてない。

ランエボとかZはどんな車だったのかよく覚えてないので不明。

ロック無しのリストを作ったとして、そのリストはどう活用するの？
活動としては、リストを提示して不当に高い値段で落札しないように
注意を呼びかけるぐらいかなと思う。

転売屋兼流出車高額販売屋
なんてのが居るから気を付けてねという事だな

デザインカタログにセーブしなくても、現車がガレージにあればそれ直接コピれるじゃん。

そうなんだけど量産でそれを繰り返すと
ズレが激しくなる場合もあるので注意な
コピー元は☆マーク付けるとかしないと大変な事になる

逆に出品する方に☆マークつけておかないと出品する時、見失うんだけどw

うん、だから
デザイン保存した方が無難ｗ

枯れる99って奴転売しまくってるな

>>63
俺の車も絶賛転売中ｗ

ロックなしざっと見てみたが海外系と思われるものが腐るほどあるなｗ
下のはZの表示される250に出てきた奴と他ので覚えていた奴いくつか
きりがないｗ

アラジンのジーニー
エイリアン
エクソシスト
キングコング
グレムリン
ジュラシックパーク
スカーフェイス
スパイダーマン
スーパーマン
ターミネーター
トランスフォーマー
ニモ
パイレーツオブカリビアン
ファンタスティックフォー
ミュータントタートルズ
モンスターズインク
ライオンキング
リロ・アンド・スティッチ
ブルースリー
ジェシカアルバ
十三日の金曜日ジェイソン
キャプテンアメリカ
キャプテンハーロック
サウスパーク
シンプソンズ
スポンジボブ
DB悟空
ピッコロ大魔王
ワーナーのキャラ（バックスバニーとか）
ルパン
デッドライジング
ブラッドレイン（リアルっぽい感じの上半身裸の女）
リンク
ギアーズのマーカス
GTA
KHの黒コートミッキー
レインボーベガス
ゴーストリコン
スプリンターセル
ピニャータのワールム
ソニック
クッパ
クラックダウン
アサシンズクリード
改造伊藤ちゃん
着物女
モナリザ
最後の晩餐
ペプシ
コカコーラ
サメ？

やっぱり画像が必要な気がしてきた

Z見てればいやでも覚えるよ

またロック無しが悪とでも言いたいようなバカな真似始めてるな
相変わらず自分の事しか考えてないのな
ロックかけて売ろうがかけないで売ろうが勝手だっての

キャラ絵のロック無しを出すことは
その車種のオク検索を潰す結果になるんだから
充分迷惑行為と言えるよな

キャラものやってない自分はロックかけたことないな
まあ、大したもんは出してないけど
ざっと見ててロックなしルパン欲しかったが高すぎて断念

>>69
別にZ意外は潰れてないんじゃない？
Zはロック有無云々じゃなくて、あのペイント向けフォルムが一番の要因だと思うし

Zはアメリカで人気があるんじゃなかった？

ピンクパンサー
車体全面に虎のペイント
スタートレックの艦長

１台だけロック無しで高めの価格設定で、安いロックありが２台くらいで同時出品
ってパターンを見かけるね。

まぁ、Ｚとミニにペイントされている絵は、どこかにロックなしが
あると思ってもあながち間違いじゃないかも。

>>56
X2に出てたランエボは緑で角丸の四角がサイドに斜めに入ってるDAMDフルエアロ
X3のランエボは基本赤でフロントフェンダーアーチからCピラーに黒いラインが入ったやつ
X3のFDはヴェイルサイドのデモカー
X3のZ33はなんだろね　以前の職人スレでレプリカを作るために資料を求めてた人はいた

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

クソ転売ヤー、マジ死んで欲しいな
即決数十万で売ってる車が
３０００万とかになってるぜ・・・

金は要らないから、とにかく自分が作った車を見てほしい！というのならロックなし放流が一番だしな
希少性を重視する職人気質の逆で、蔓延することに喜びを感じるハッカー気質の米国人らしい

今の日本人転売ヤーは、転売不能パッチがきたらID変えそうだな。
追跡する方法とかないのかな。

>>77
ID変えたのを追いかけてまでどうこう言いたいとは俺は思わないな
どう考えても制作側に回ることは無いだろうし、
ならフレンドになる可能性も0に近いので

>>78
それもそうか。
どのみちパッチ後は、転売ヤーのIDを見る機会も減りそうだし。
気にしないことにするよ。

しかし、今月中にパッチはくるのかな？

発売日からちょうど２ヶ月後の
24日に来て欲しい

前回のPitpass Reportsが13日発行だったから、
そろそろ状況が知らされてもいい気がするよね・・・

前回もこっち(日本)の日付では土曜になってからの更新だったと思うよ
向こうの時間で金曜の仕事終わり間際に更新しているんだと思われ

明日仕事だから職場でｗｋｔｋしながら見るわ

ベルダンディエンジェルズってヤツも
転売屋？　しょっちゅうみかけるんだが

ただのコレクターじゃない？
絵師かどうかは知らん

あーでも「フレのぶんも買いました」みたいな書き込みをちょくちょく見る
のが気になるっちゃ気になる。量産車とはいえなかなか買えない人がいるのに
友人用とはいえひとりで2台かよ！って。

>>84
転売屋じゃないと思うが、付けている値段しだいじゃない？
即決額以下なら在庫一掃セールだし、それなりの値段付けているならCR目当てだろうし。
本人かどうか知らんが、以前にそれっぽいタグで資金を得るために過去に買った車を売っぱらう的な発言を
即決なしの出品のレスに書き込んでいるのは見たことある。

>>86
たしかにそういうのは空気読めとは思う。
自慢したいのかな？

>>84
彼は転売屋じゃなくて普通に買ってる人だよ

>>84

つか晒しスレ行ったほうがいろいろと有益じゃね？
>>１

晒しスレもなんか必死な流れになってて痛々しいがな。

>>84
買いでは見た事はあるけど売りでは見たことないなぁ。

ジブリールカー、どえらい値段になってるwww
8000万超えたwww

さっき１億超えてたのあったな

ジブリもギリギリ億いったな
注目無しにしておけば数千万で終わったんだろうが

画像板のほうで、落札した職人のタグ全晒ししてDUPER呼ばわりしたキチガイが沸いたな。
職人のタグぐらいおぼえとかバカタレが。

職人様のタグも知らないアホがいるのかｗｗｗｗｗ
絵も描けないようなカスは記憶力もないんだなｗｗｗｗｗ

いまさっき、オクで競り合ってたら相手の外人と思われるタグからメールが来て
wtf?　とだけ書いてたけど、どういう意味か分かる人いますか？
多分、いいことではないんでしょうね

調べる癖をつけようぜ。

「略語　wtf」　でぐぐってみ？

>>97
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/WTF

>>98-99
ありがとう　わかった　もっと悪い意味かと思った

しっかし、転売屋がと升マネー持った奴らが凄い勢いで暴れてるなぁ…

>>96
職人タグ全晒しのDUPER呼ばわりした奴は論外だが、
職人以外全員を貶すのはどうかと思うぞ。

>>101
転売不可パッチがいつくるかわからないから、駆け込みで活動しているんだと思う。
特に週末は活発化するし。

>>101
すごいね。いま８億ぐらいで終了してたのがあったよ
転売ヤーはパッチで消えるとしてもチートしてるヤツは
対処してくれるのかなぁ・・・　販売履歴のログを
きちんと残してればおかしいヤツなんてすぐ分かるはず
なんだが。チェックするのも大変か

２垢で吊り上げてるだけだとおもうんだけど

>>104
転売のさくらじゃないから吊り上げても意味が無い

金額上限パッチって検討はされているらしい。
今のところは適応するつもりもなさそうだけど。
チートがあった以上、どっかでチャラにする必要はありそうだけどね。

収支のログたどれば解りそうなモンなのにね、チーターなんて。
チェッカーでも作ってチーターの所持金０にしてやればいいのに。

８億で売って自分の別垢で買って
次６億で即決でだしたら買えなかった人が飛びつくんじゃないの？
オクしたことないからわからんけど

>>108
そんなの滅多にないよ

即決価格の最大値は一千万ね。
さすがに転売屋も億出して転売材料買うことはないんじゃないかな(たぶん自分用？)。
転売したことないからよくわからんけど。

Pitpass Reports更新
パッチ予定日出たぜ

今回のパッチでＰロックのかかった車のギフトを禁止すると>>86のようなフレの為の購入が出来なくなるな。
残るはDUPE野郎の対策だけか…

とりあえずオクスレで騒ぎ出した複数名をあぼーんした

2000万超えてる奴は全員DUPERってアホかｗｗｗ
>>95の件で暴れてた基地外と同一人物だろうなｗ

そもそも伊藤onlyでも2000万オーバーは有り得る件について。
転売屋がファビョってるようにしか見えんｗｗｗ

まぁたまに盛り上げるアホいないと
明らかに人減ってるからなぁ

ロック済み車両のギフトも禁止ってつらいなぁ
倉庫垢作って収納してた分が取り出せなくなってしまう
ガレージ枠の拡大もしてもらいたいなぁ

>>117
俺もそれ困るんだわー
TURN10にかけあわないかね。

>115
レースと小額販売のみで稼いで他の人のを買ってるが、２０００万なんて持ったこと無いな。
あと、ＩＴＯのみで稼げるつったって、稼げる金額多めに見積もっても単純計算で１００時間超えるぞ？
それに、金が欲しい理由は、増えていくクレジット眺めたいんじゃなくて、新しい痛車買いたいだけなんだ。
１００万貯まれば、即決派の職人さんの作品なら買えるしな。
個人的にはＴＵＲＮ１０がＤＵＰＥ対策に所持可能最高金額を削ってくる可能性は十分あるとおもうよ。
で、その場合、「ＤＵＰＥＲによって潤ってる職人の懐」も同一視してくる可能性はある。
そうなると2,000万て金額は、ゲーム内のレースの賞金ベースで考えると妥当だと思うがね。

>>119
TURN10がパッチ#2でDUPE対策できるので、上限は設けないって明言してる。
ちゃんと対策できるのかは知らんけど。

ちゃんとキャリアクリアするだけで
かなり稼いでるはずだぞ
即決安いと思って買いあさっちゃうと
たまらないだろうけど

>>118
仕方ないのでメモリーカードにも本垢セーブデータ作ってそっちに移動したよ
そうすればセーブ媒体選択まで戻る必要はあるがその車を使用することが出来るし

しかし、転売禁止パッチのせいか最近やたらアンロックで売れと言うメールが来るようになった
王蛇からまでメール来るとは

出回ってるアンロックじゃ見向きもされないから
資金源さがしか・・・

賞金総額確認したら38,426,052crだった
つまり貯める気になればオフキャリアでこのくらいは貯められると言うことなんだろうなぁ
実際には難しいだろうけど

>120
そうなのか。
ただ、完全にＤＵＰＥ防いだとしても、今までにＤＵＰＥされてきた金は無くならんから、
解決になってないような気もするんだがね。
>121
ちなみに、稼いだ総額見たら3000万位だった。
結構耐久自分で走ったりしてるが、こんなもんか。

10マーク車はその金吐き出させるためには有効かもね
パッチ後なら

ターン１０がPEACH-PITやら、いとうのいぢやらに直接作品を作らせてロック有りスタート１億で、
販売すれば解決しそうだなｗ

ペイント車の性的云々ってやつだがな、うるし(ry みたいなのが堂々と出品告知してるって状態が既にヤバイと思うんだが。
しかも通過率７０％とかってやってるんだから、１８禁要素を見せる事を前提として作ってる訳だ。
普通に裸描くよりもタチ悪くないか？


それに群がるガキがいるってのもしょうがない事だけどね。

>>128
前のはまだマシだったが今回のはダメだと思う。
液とんでるしゴムまでくわえてるのはダメだよなぁ
まあ、作者さん、BANされるまでやるぜとか
書いてたから言っても止めないだろうけどな

自分が描きたいものを描く！という気概は買うが、売るなよ、と

もうエロゲかエロが売りの深夜アニメネタとかばっかりだな
すでにそういう層しか残ってないんだろうな

>>131
いつのまにやらそうなってたよね・・・
ネタ車とか買う金貯まったと思ったら遅かった

>>131
嘆いているぐらいなら、自分で作って再燃させろよ。
つーか、今も頑張っているネタ車職人さんにも失礼な言葉だぞ？

>>131
そうなのか? エロゲも深夜アニメも知らんから気付かなかった…

あー、でも非エロ非萌えって需要もあんまりないし、掲示板でも反応鈍いし、
モチベーション維持するのってやっぱり大変だよ。
結局、そういう市場が出来上がっちゃってて、それ以外は細々生きるしかない、
そして、そういう世界を作り出してるのは、少なくともそれを嘆く層ではないしねぇ。

マイナーな全年齢対象ゲームのキャラしか描いてない俺は
どうすればいいの・・・？除外されてるの？

一部燃えも残ってるよね、ロボとか

>>133
別に嘆いてないけど、もう雰囲気についていけないな
もうオークションにも出してない
ネタ車職人にたいして何が失礼なのかわからんが

非萌え系は相当上手くないと見向きもされないからなぁ

燃え系や全年齢即決無し＞基本１００万いくかいかないか、はまって1000万。即決無いと入札すらない場合も。
エロ系＞外人や金持ち絵描きがはまれば１億over。
金が欲しけりゃどっち書きゃいいかなんて、自明の理だわなぁ。

>>138
>もうエロゲかエロが売りの深夜アニメネタとかばっかりだな
>すでにそういう層しか残ってないんだろうな

つまり、ネタ車職人も残っている奴は同様だとおまいは言ってるぞ。

>>141
じゃあ言い直すよ。「すでにそういう層が大半になってるんだろうな」

まぁ好きにやったらいいと思うよ
「描きたいから描く」という意気があるなら。
ただ、反応よさそうだから描きました
車とか（どれが売れるんでしょう？）どうしましょう
的なものは？？？って思うね

いや、俺はエッチィ系をやっぱ多く買う人なんだけどさ
無理な要望かもしれないし、自分は絵を描かないからあんまし言えないんだけど
個人的には、萌えエロ以外でも欲しいのだったら買う
ただいまはどっちかというとトレース(？っての)の絵が多いと思う
ただそれだと、(こういうとマジメに位置とか考えてるとか言われそうだけど)
本当にイラストがペッって貼ってあるだけのような気がするのも多い
ではなくて、なんかこうこのペイントだとスピード感があるよなぁとか
戦闘時の敵を前にした視線とかでスピード感や接戦を感じさせるような
緊張感のあるペイントだったらすごく欲しいなぁとは思う
効果線とか使ったりしてね

すいません、私的な思いなので気に障ったらスルーしてください・・

>>144
トレスでしか作れない俺だが、日頃トレスし易さでしか選んでないので、
元ネタを知ってるのであれば、どんな資料に載ってる画像が良いとか、
そういう情報を貰えると嬉しいかもしれない
目線がコッチに向いていないものとか、イラスト全体の形が
車体の形状に合わないとかあって真面目にやろうとすると実は探すのが大変

オクスレ>>469
そこは目をつぶってもらってるだけなんだよね
なのに、お咎めなし=大腕振ってやってもいいと勘違いして調子に乗って、
むこうの限界突破して急に規制が厳しくなるというのは勘弁してほしい

>>144
私はレースカー風にするようには努力してますわ

線はちょっと難しいですな、レイヤーが厳しすぎる

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1184420371/469

どうせならこういう風にURL付けてもらえると、読みやすいと思うぜ

とりあえずコミックLOは大丈夫なんだろうかw
日本ならOKだけどなぁw

>>149
・・・アメリカじゃダメだろうなぁｗ
好きなんだけどなぁ、あの表紙は

エロは好きだがエロヲタはすぐ調子に乗って見境なくなるから嫌いだ。

これからは成人女性のうなじのエロスを追及していけばいいのではないか
とりあえず私はもうロリもパンツも描かない

つか描いたことない

>149
それどころか
ビスケたん、アイマス(あずささんのぞくw)、小麦などなど
「未成年の女の子」のエロく見える画像は実写アニメ問わずアウトですから。

>>144
出来はともかく真剣にデザインに取り組んでみたが、反応は殆ど無かったよ

よかったら見せていただけませんかそのデザインカー

なんで「反応」ありきなんだ
やりたいようにやるんだ

もともと自分用だし、やりたいようにやったけど一応反応あったほうがうれしいだろ？
これからもオークションなんか気にせずに好きにやるさー

で、スレ違いだけどヤケになって晒す。笑うなよ・・・
http://forza.game-host.org/up/img/49033.jpg
http://forza.game-host.org/up/img/53443.jpg

>>157
俺が1000万で買うから即決で流しておいてくれ
これで反響がないって言うのは単に見る目がなかっただけだ

>>157
これで反応ないのか？ｍｊｄ？
綺麗にまとまってると思うよ
すげぇ、欲しいんだぜ･･･金無いから無理だけどさ

>>157
この背景ラインの入れ方は好みだなー
キャラの元ネタ知らんけど（ＯＳ擬人化？）
きれいにまとまってると思うよ。

>>157
反応あっても邪険っぽくするからじゃないか？
製作途中からスレみてたけどレスする方としては職人さんの反応もきになるんだぜ。

すまんsageにチェックいれてるのになってなかった

>>157-

＞ヤケになって晒す。笑うなよ・・・
おまい、レス無し最長記録の俺を差し置いて盛り上がってんじゃねーよ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

http://forza.game-host.org/main.cgi?mode=thr&no=28

途中で知らん奴が入ってきたりしたしｗ

>>157
結構オクスレとかは見てたと思うんだけど…素で見覚えがない
デザインに凝ってるのは素晴らしいと思う。

が、せっかくのキャラ絵を生かせてるかというと…
キャラとその他の面積バランスがもったいない気がする。
出来のいいキャラなのに、走行中だとほとんど見えないサイズになってるし、
側面もキャラのまわりの○が周囲の流れあるデザインを殺してる。
リプレイを見直しながら、煮詰めなおしたらどうだろう？

ボンネットにせよ、側面にせよ、その面積内にキャラをきっちり納めることを
重視しすぎてるんじゃないかな。今のままなら50万までなら買いたい。
全体デザインの繊細さを受け継ぎつつ、配置バランス見直したら、300万まで払って買わせてほしい。

>>157
俺も1000万で買うから即決2台よろしく

>>163
ｗｗｗ
題材のチョイスがこれまたｗ

反応が気になるなら制作取り掛かる前に
欲しい人がいるか職人スレで聞くのも手だろう
3人いなきゃ止めるとか

思ってたよりもはるかに上質でびびった
下地のデザインのできる人は尊敬するよ

>>164
確かに絵を重視するとそうかもな
でも私はそれ以上に小さなロゴやギミックを評価したいわ

>>163
そりゃみんなついてこれないってw
できはすばらしいけどw

>>157
初代Ｍｅたんがタイミング合わずに買えなくて
大幅に見直すとか言ってたから、ｗｋｔｋしてたんだが
出品されてたのどっかで見逃したか…

>>163
　まぁ、その、なんだ、ネタ的に微妙なのが多すぎなのかも…

というわけで反響がなかったのは多分偶然だったと思うんだがどうか

>>157
そのスレ知ってたら、フツーに欲しいって書き込んでたけど・・・

わー感想ありがとー。いままで殆ど感想もらえなかったからうれしいわー

>>164
おっしゃる通りでございます。特にサイドのキャラ絵は流用なんで全然あってません・・・
作り直すつもりなんだけど、なんかやる気でなくて・・・

反応無いのは>>161さんの言うとおり、なんか売る気が無いというかそういう雰囲気のせい
だったのかも。そっけない人間なんで。

ん〜？
157ってニコニコの動画にも入ってたような気がするけど…

>>163も応援するぞ俺
殆どネタ知らないけど

高山箕犀のキャラは細い線で描いてほしい・・・
あの人の絵で「凄く似ている」と思ったものに未だ出会えてないから、
頑張ってほしいところ

一気にスレの流れを変えた>157に脱帽＆拍手w

>>175
俺なんか40個くらい作ってるのにニコニコのアレには一度も入ったことないんだぜ

>>166,>>169,>>171
需要は微妙だろうなとは思ってました(　´∀｀)
しかしマイナーな、人のやらなさそうな題材を徹底的に作りこむワンオフ感が堪らなくて…ｗ
オブリも出たらやりますが、こっちの方もちまちま続ける予定

>>174
ID:U6ZafEraさんがラフの書き起こしからやってたのは俺は覚えてますよ。
見てる人は見ています、まぁﾏﾀｰﾘいきましょうや。

>>163
MAMEカーは職人スレの方でレスしてちゃんと買わせてもらったぞｗ

>>157　は

>>131
>>138

みたいな物言いしたことお忘れなく…

この流れ、ここが職人スレかと勘違いしそうなんだがw

>>179
どれもすごいレベル高いと思うんだぜ。ネタは微妙だけどｗ
これからはオクで探させてもらうぜ

>>181
嫌味な奴だな
投槍になってたんだろ
いいじゃねえの話題変えたんだから

>>174
なるほど、私が見始めたのはすでに売る気がうせた後かもしれませんな。
特に最後のレスとか見たら、後はかけねえわｗ
　
私もそうだけど、自分で好きでやってても反応（賛同）あるほうがやる気でますからね
　
反応の少ない最大の理由はスレタイトルだったのではないだろうか。
気分かえていこうよ。
　
あ、あと私はキャラ物とネタ物を交互にやるつもりな人間です。
かなりペースが遅く３作目（キャラ）製作途中なのでまだネタ車は一台だけど・・・
両方作る人間も居るって事で〜

>>176
かく言う自分もトレスに傾きかけたのですが（汗）＜TGに連載されてたやつを元絵にしようかと
すでにレベルの高いキミキスカーが出てたので、あえてオリジナル味を出して行こうと思いました

>>180
ありがとうございます〜（´；ω；｀）
あのまま勢いで量産しようかと思ってた矢先にビニール欠けバグに出会っちゃって…

>>183
ちなみに出すとしたらパッチ発行後以降を考えてます
その時はよろしく〜

>>186
目コピでアスカタンに挑戦したが、難しすぎた・・・
「誰かは分かるけど似てないね」みたいな感じになって封印してある・・・
どうせもう手をつけないので晒しておく
http://forza.game-host.org/up/img/62399.jpg

難しいだけにキッチリ作れば評価は高いさ、頑張って！
TLSSやったことないけど！


あれ、ココ職人スレ？

>>186
ものすごく暴言吐きまくってても、なぜか荒らされないサイトとかブログがあるでしょ。
あんな空気を感じる。
心理障壁だなｗ

ウデは確かだし、自信持っていいと思うよ。

ひとつ相談があるんだがいいだろうか
フレのよしみだと思ってギフトで車を上げたら、どうやらそれがコピーされて売られているらしい
どうやったら消去してもらえるだろう

つ通報でBAN

直にメール送れば？

>>189
諦めてフレをやめるか、「オレのペイントで勝手に量産出品するなよ！」と諭すかしかない。

どうやったらも何もまず連絡を取って警告すべきだろ
警告してやめないならどうしようもないんじゃないのか。

渡した相手が悪かったと言うしか。

警告もしたし周囲からも注意されてるようなんだわ
偽善者なんでフレ消すのはなんか嫌だし

まあ気づいたの今日だから後で話してみる

ここには初めて書き込ませてもらいます。

最初にニュー速の記事を見てForza2のペイントが面白そうだと思った。
これは一種のお祭りだから、盛り上がってる時に乗らないと
楽しめないと思ったよ。
最初はリアルさが売りのグランツーリスモみたいなゲームだと思ってたから、
スルーのつもりだったけど、ガリガリ君やみくるビームの車を見て、
これは祭りに参加しなければと思った。

自分は今まで７つの作品をペイントした。
大変な作業だったけど、充実した楽しい時間だった。
画像UPの掲示板を見るのも楽しかったし、今でもチェックしている。

最近はギャルゲの絵が主流になってきてしまった。
ギャルゲは個人的には好物だがｗ
それが一つのネタではなく主流になったのを見て、もう末期だと思った。
家庭用ゲーム機でギャルゲが主流になると末期というのに似ている。
ネタの一つとして存在するのはいいが、
主流になってしまうのはどうかと思う。

こんな単純なツールでスゴイ絵を描く職人技には本当に感心せざるを得ないが
やはり模写は模写だし、このゲームでの絵のスキルは他で役に立つ物でもない。

自分が作った７つのペイントの中で、２つは女性キャラのペイントだった。
（エロ要素は無い）
他の作品とは売れ行きが段違いだった。
オフでは使い切れない額のＣＲが入った。
何より掲示板での反響が多かった。（これが一番大きい）

でも、自分で使う時一番好きなのはそれ以外の作品だったりする。

「こんなクルマが走っている！」という楽しさが薄くなってきている。
ニコニコ動画を見ても、企業・商品などのネタ関係の作品が減り、
コメントも「キモイ」などが増えた。外から見たまっとうな意見だと思う。
客の食い付きのいいちょいエロの職人芸を見るだけなら
本物のギャルゲをやったほうが良い。

もう祭りは終わりなんだと感じている。
そろそろペイントは引退しようと思う。
もし作る事があっても、もう自分専用に１〜２個作るだけだろう。
これからは自作カーに乗って、レースゲームとして楽しむ事にしよう。
単純に絵が描きたくなったらフォトショップでも使おう。
お祭りは楽しかった。

長文になって申し訳ない。

もうかなりの額を稼いで
これから採算度外視した車作ろうかなって思ってる人が
出てくるんじゃないかなって淡い期待をしているよ

黙って去ればいいのに未練たらたら書くのはどのゲームでも
デフォなんだな
もっと注目して欲しかったんだろうなｗ

あ、なんだかいつもの議論スレに戻った

金がないと素直にいってくれれば安くするけどなぁ

ちょっとネタ振り。

1.
画像BBSに注文が書き込まれた時に、
オクスレで「注文がありましたので出品します」って告知するのはどうなんだ？
注文した人に売るつもりあるのかと。

2.
オクスレで告知後、入札があるにも関わらず、
「残り30分なので、再度告知します」ってのはどうなんだ？
最初っから売りたい値段で出せばいいのに。


売る側と買う側の意見を聞いてみたい。

>>200
一応販売も購入も両方する立場だけど

1. これは個人的には出来るだけやらないようにしている
　長めの時間で複数出品した上で掲示板にだけ返答して、
　注文した人が買えたという書き込みがあったのを確認するか、
　もしくは残り時間が少なくなった段階で残っていた時だけ
　オクスレに「出品中、残り○○」と書くことはある

2. 買う人(特に既に入札してる人)からすると何だかなぁ、と思うのかもしれないが
　売る側からすると、見落としてる人がいて値段が上がらないかもという焦りがあるだろうから、
　書き込みたくなる気持ちは分からないでもない。これを責める気にはなれないかな

両方ともやらないな
できる限り売れのこしを出さないようにしてるシ、残ってもしょうがないと思うようにしてる

買う側としては>>201さんと同じ意見だな

>>200
1.それはOKかな
もちろんある程度買えるまで追加出品する前提だけど
というか、俺はなるべくそうしてる
細々売ってるし、即決付でしか出していないから他の職人には
当てはまらんかもしれんけど

2.それは微妙
転売屋が入札してるならちょっと考えるけど、それ以外なら
入札1でもそのままにしてるな

どっちも俺のやり方&考え方でしかないけどね

１　注文数１で出品３とかならいいんじゃない
　　買なかったら買えるまで出してやるくらいの覚悟で

２　売る側の気持ちも分かるが
　　入札してる人はいい気しないな

>>200
1.注文した人に必ず渡す必要が無い時は有り。
　例えばまだ新作で、即決無しで出品したいのに注文きたら、即決無しで出すから入札してくれと言うしかない。
　即決有りで売るとかならコイツ何がしたいんだ？って思うけど

2.別にいいとおもう。
　たしかにライバル増えるのは嫌だが、その30分前の告知で発見することもあるし。
　一回の出品に3回以上告知は流石にウザいが

1は注文したくれた人に確実に渡るなら無問題
2はやっぱ入札してる人が１人でもいるなら放置。０な状態なら宣伝する
かも。
って感じが自分のスタンスかなぁ。

1.注文があるんですよ大人気なんですよという世間へのアピール

2.俺のすばらしいペイントカーがこんな低価格で終わるのはおかしい
きっと気付いていないだけ！さあ入札しろ！

どんな場合でもわざわざ告知するのは
自己アピールなんだから自分が気持ちよければいいんだよ
即決なしで出品してるのはCRが欲しいというより
高額になっているのをニヤニヤ見ていたいとか
終了時間まで高額な俺ペイントカーを世間にみせつけたいだけだろう

非難してるわけじゃない。出品者の自由。

1は台数用意出来るならOK

2だけど、これはダメなんじゃないの
最初から入札してくれてる人には売りたくないのか？
自分で設定した価格が不満なのか？
何がしたいのか さっぱりわからん

１.画像BBSでの注文なら告知も画像BBSだけに留める。
もしも売れ残ったならオクスレ告知でいいかと。

２.即決なし＆オクスレ告知するってことは、価格高騰を望んでると判断。
だから再告知はアリだと思う。

てかDUPEマネーが嫌だから即決なしなんて出せない(´･ω･`)

買う側としての個人的な意見

1.
注文した人に確実に渡るようにしてくれるならOK

2.
入札0なら良いけど、1人でもあるなら好ましくないと思う。
開始価格 ＝ この価格なら落札されてもOK
なんじゃないのかと疑問に思う。

職人の書き込みや対応で人柄が見えることがある。
あんまりな行動を見ると、購買欲が萎えることはある。
逆に、丁寧に対応してもらうと、新作も欲しくなる。
この辺は現実の商売と通じるところがあるんじゃないかな。

>157
つか、俺、キャラが欲しいとか
車欲しいって言ったじゃん…

１は通常販売している段階だと全然ありなんじゃ。
通常販売で売れている段階で、画像掲示板の方に「XXX注文します」って書かれても
「ああ、まだまだ需要があるんだなあ」くらいにしか思わないと思います。
受注販売に移行しているならなにがやりたいのか、ちょっとわからないけど。

２は現在ではさすがにやらないけど、初ペイントカー初出品とかの時代には
心細くなってやったことがあるし、やる気持ちもわかります(出品時間が長いと特に)。
「入札２件」が「まだ２人しか私の車を見て(気に入って)くれてないのかなあ」に
変換されちゃうんだよね。
ただ、こっちも何度も何度もやっているようだと何がやりたいのかわからないけどｗ

1.
それをやるにしてもまず先に画像BBSに告知
しばらく反応が無ければオクスレへ

2.
おいおい転売屋が張り付いてるよ…って場合はアリかも
どっちにしろ即決無しは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

出す側として。
１、２ともどっちもやらない。やりたくない。
本当はやりたい時もある…。だがやらないのが俺の美学。

出品側のリクエストの受付ってどういうスタンスで捕らえてるんだろう？
受注として個人に売るため？多数に売るための市場調査？

売れ残って何度も出してた奴を違う時間帯に出そうと思って
ガレージに戻してちゃんと見てみたらズレまくって酷いことになってた
買った奴でたまに酷くズレてるのがあるがこういうことなのね

>>216
戻ってきた奴は引き取って念のためにリペイントするように最近変えた俺ｗ

↓議論スレへ転送

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 12:01:35 ID:pcgCI9mr
勝手な戯言。
・アニメ塗りSDキャラに100万超はないだろう、と思う。50万でもキツい。
・顔のアップが３面に貼り付けてあるだけの絵には魅力を感じない。
・横顔よりは正面向き。横顔アップだけってとってもつまんない。
・希望額100万超の職人は自信過剰な人が殆どだと思う。
・発表から延々と上限なし出品を続けて高額落札させてる職人はウザく感じる。
・売れ残ったネタをいつまでもいつまでも再出品しているのは見苦しい。
・上限ありで出してたものを上限なしに転じて出すのは腹立たしい。
・らきすたとアイマスはもう飽きた。

そしてお返事。
一言で言うと、それはお前の個人の感情。

どうでもいいやただの俺ルールだし

久々にForzaをやろうと1ヶ月ぶりに関連スレを見て回ってるんだけど、
パッチが来るってのは分かったが、罠車ってのは何？
全く空気読めない質問でスマヌ。

えっちは(*´д`*)ﾊｧﾊｧするけど、エロはグロにしか見えない。
最近パンツばっかりだけど、作品としての価値より金が欲しいのかね。

透明度何％とかは論外な

>>221
まだ出品してない状態で○時に即決○万CR出します〜と宣言
超人気作の場合それと同時刻にテキトーなペイントしたバカが
同価格の車を出す事

>>221
罠車とは・・
例えばあなたが即決100万の車を8:00に買おうと待ち構えてるときに、
別のだれかが同じ時間、ｌ同じ値段でくだらない車を即決でだしてくること
最近の即決の速度はペイント表示されて確認するのを待ってからでは絶対に勝てないため、
出た瞬間に連打、連打・・なのでそういう罠にひっかかる。

・・うまく書けないがこんな感じ。なんとなくわかってもらえるかな？

>>222
まあその辺の線引きも人によるから難しいよな。

初期は胸尻強調してるだけで叩かれたりしてたしね。
今やもう、胸のぽっちがとかﾊﾟﾝﾂが見えてるとかいうﾚﾍﾞﾙじゃねえもんなあｗ

個人的にはﾊﾟﾝﾂ見えてる！とかはいてない！とかぽっち見えてる！ってより、
構図・ポーズでえっちっぽいってのが好きだったりするｗ
あと肌の塗りこみに執念感じられたりねｗ

>>223自己レス
誤解が無いように言っとくが
テキトーなペイントってのはボンネットに
☆ビニール貼っただけとかそういうヤツな

>>221
罠車（ダミー車）
職人と呼ばれる人がオークションスレや画像うｐ版のスレでペイント車の出品告知をした時
その告知内容（開始時間・車種・入札、落札価格等）に合わせてビニールを簡単に貼った
ペイント車を出品して罠をはる事。落札希望価格の設定がされてる場合に限る。
人気のペイント車の場合は激しい争奪戦になり、焦った人が確認せずにボタン即押しで
罠車を購入してしまう。
確認せずに落札する人が悪いといえば悪いかもしれないが明らかにダマす目的で
職人の出品した車のベースカラーと色を同じにして罠車を出品する

harf 妖精と猿がダミー厨として有名。
ダミー厨もいて被害も多い。

>>225
ワビ・サビ・モエですな

自分もそうだけど、罠車の解説好き多いなw
それだけ鬱憤たまってるってことか

ふむふむなるほど…皆さん解説サンクス。
確かに人気車の場合、即決以外だと延々と終わりの見えない入札合戦になるし、
それならコッソリ告知して即決の方がいいんじゃないか？と言う流れが
発売直後辺りは主流だった気がするが、そんな輩が現れてるのか…

>>218
伊藤で稼いでるだけの奴とは議論にもならんな
気に入らんなら、自分で作って安く提供すればいいだけだろ

職人てのは、やっぱり上から目線なんだな

>>232
キミも職人になればいいんじゃね？

まぁ、２chであばれてる自称、職人は間違いなく上から目線だな。

何、その「パンがないならケーキ食え」理論w

>>233
痛車は欲しいけど、フレンドとの腕の差がでかいからそんなことやってらんね。
俺は面倒だしセンスも無いから無理。

ま、こんなとこでつっかかってくる職人のレベルなんて、たかが知れてるけどなw

S.Itoという、自身で運転しなくても時間かければ金を稼げるbotのようなものが用意されてるのが、このゲームの癌だな。

その「面倒なこと」をやってる人間に相応の対価を払う気がないなら
手に入らないのも当たり前。見知らぬ相手にまでフレンド並の低価格で
物をよこせなんて言う様になるんじゃ、フレンドとやらもかわいそうだ。

>>235
そう聞こえるならキミこそ、職人＞伊藤専と考えてるってことだ

フレンド並の低価格　などとは誰が言ったんだ？
ま、出来が悪いのに高価格な物はスルーするからいいけどなw
どんどん高価格で売ってちょーだい。

>239
？？？
わけわからん。あんたは最後にはギロチンで処刑される、ってこと？

>>240
スルーしきれないからこんなところでボヤいてるんだろｗ

ソフト持ってるんだから同じツールはあるわけだ。
欲しい絵があるのにCRが足りない、そこまで払うのが嫌だって言うなら
>>233も言うように自分で欲しい絵を描けばいいだけ。
それを「センスが〜」「技術が〜」「時間が〜」なんて下手な言い訳して
やろうとしないんなら相手の言うCR払うか諦めるか、好きな方選べって。

相変わらず面白いな、ここ。

>>241
お前が言ったんだろ？脳は大丈夫か？

>>242
出来が悪いのに高価格な物はスルーするから
　　　↑
答え書いてるだろ？　俺の件は解決ということで。

ヘタな言い訳じゃなく、レースを楽しむのが俺はメインだからな。
作業を押し付けんなよ。　君は現場監督か？w

>>245
じゃあスルーすればいいんじゃない？

>>245
うん、じゃあ議論するまでもないからここに書き込まなくていいよ

つ チラシの裏

とりあえず>>239がケーキ＞パンと考えていることだけはわかる

>>246
低レベルなのに高価格なのはむかつくだけ
文句位言わせろや。ここはそーいうとこだろ？違うの？

楽しそうだなw

>>247
了解　　ちっと位言わせてくれよなあ・・

もう完全黙秘しますよ

愚痴スレと議論スレの区別もつかんのか……

クレクレ言ってるだけの奴らが偉そうなのは、ここに限ったことではない

低レベルで高価格→それじゃ売れんだろｗｗｗなら分かるが
低レベルで高価格→俺は買わないがムカツク　ってのは分からん

ほんとはその低レベルな車が欲しいんだろ？

すっぱい葡萄だよねｗｗｗ

ほしいんだけどその価格を払うほどでもないって事か。
じゃ、買うなｗ

>>256
彼の弁護をする気はないが、欲しいけどそりゃ高すぎだろー、ってのはあるよなぁ
で、迷ってるうちに誰かに持って行かれる、と
確かにこれはムカツク　だけどそれは自己責任　他の誰かが悪いのとは違うよね

ID:pBx41A4eは何様のつもりなんだ？
オンゲーには良く居るタイプだが。

高すぎと判断する境界線も微妙だな
小さく書いてて貼る時に拡大したのが見え見えなズレとかが
出てるにも関わらず他の車と同じ価格ってのは「どうなの？」
と思うが、忠言しても

「止めました、出品しないことにします」とか
「すいません、面倒なのでコレはそのままで出します^^次は直しますんで^^」

とか理解してくれない人がいるので、最近は黙ってることにしてる
自分がガタガタな線でも買う人なら、ガタガタな線でも出すんでしょうな

>>258
キミこそ今の今までROMってて、イキナリなんなの？

>>259
お前はエスカレイヤーの乳がミリ単位でずれていたのを作者様に偉そうに指摘していた御仁か！？

釣りしてるつもりはなかったんだけどねぇ。勝手な戯言とゆーておろーが。

ちなみに伊藤ちゃんで稼いだ事なんてない、これまで自分の絵で7000万くらい稼いだ
職人側の人間だったりして。だから自戒の意味もこもってる訳よ。
自分で作って安く（まで行かないか、そこそこか）提供する、ってのは一貫してやってる。
それを人に強要してる訳じゃないがそう思ってる、と。

これまで200台くらい売って、60台ほど落として、で、218のように思った訳ね。
落とした60台はほとんど218に当てはまらない車。例外は下から２番目かな。
自分が既に落とした車がそうなってる事に対して思う。
「こういう職人達がいっぱいいて、好感持ってます」っていうのを文章化した方が
角が立たずに良かったかいな？

>>260
＞伊藤で稼いでるだけの奴
＞クレクレ言ってるだけの奴ら

こういう物言いはどうなんだ？と聞いてみたかった。
あと勝手な決めつけが多いね。そりゃ議論にならんわｗ

誰にも相手にされてないしどうでもいい。
わざわざこっちに貼ったのが別人となればなおさら。

適切なスレに移動しただけですが？

>>262
自戒なら自戒しとけばいいし、本音のところで近い感想持たなくもないが
戯言とはいえここないしは関連ｽﾚに描きこみゃ「218ﾙｰﾙ」に外れる人から
すりゃ反応したくもなるわなｗ

荒れそうなﾈﾀだってこたわかってるんだろうし、書きゃこういう流れになるって。

人様のやることに口だしたがりすぎなんだよな、基本的に。
まあもちろん自分も含めてなんだがｗ

>>249
スルーできてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
つまり

「アニメ塗りSDキャラを使わず、同じ絵を3枚使ったししてないあたくしの車最高でしょ？
　希望で100万とか、毎日即決無しとかありえなーい！
　アイマスやらきすたみたいな人気ジャンルに頼らず常に新作を50万即決で出すあたくしサイコーッ！」

ってこと？

どうみても自分に対する言い方じゃないじゃない。
叩かれたから自戒なんていいわけしてるの？

回答済みだが、個人の感情なので他者にとって意味を持っていない。
討論でもなく、投げかけでもなく、勝手な戯言＝ただ不平不満と
自分でもわかっているはず。

>>261
お前落ち着けや。ファビョってっぞ。
少なくともエスカレイヤーではない。ゆるやかな顔の輪郭のはずが
「（」沢山使いましたみたいな痕跡が見えてる絵とか
サンプル画像をぱっと見で見た時点で塗りズレが数箇所あるとか
そういうことを言ってるんだが。憶測で噛み付くのは止めてくれないか。
板が違ってたらどの作品かそれとなく書いたけどな

>討論でもなく、投げかけでもなく、勝手な戯言＝ただ不平不満
それを「適切なスレ」と思って議論スレに貼るんだからおめでたい頭だｗ

だからさー、前スレでもちょっと話があったけど、
議論スレと銘打ってるから議論のみってのはもう無理がある。
オクスレと職人スレでやるにはウザい話題を全て扱うべき。俗に言う「隔離」。

次スレは改題するのが適当。

ありゃ。別に叩かれて言い訳するつもりはないよ。もっと叩けばいいわｗ
ここでレス返したポイントは、>>231から続く流れに、
そうでなくて、そもそも職人側の人間が書いたんだ、って事だし。

あと、自分は３枚同じ絵貼ったｗ
そして人の見てつまらん＝自分のも人から見りゃつまらんのだろう、と思った。

まあ、とりあえずここで名無しで愚痴ってる客は
無視して問題ないな。こんなの気にしてたら
誰も出品できなくなるわ

まぁ待て。>>218の言い方は確かに荒れるような言い方だが、
個人の勝手な感想といって切り捨てるのもどうかと思うぞ。
以前から気に入らない話はこうやって押さえ込んでいるみたいだが
所詮総意なんぞ個人の感想の集まりだろ？
同意しにくいが、心当たりがあればちょっと考えてみてもいいんじゃないか？

個人の主観だしどうでも良いが、俺は飽きてないし高いと思わない物は躊躇なく買う。
文句言い続けて買わずにいてくれた方が俺が買いやすくなってありがたい。

>>274
買わなきゃいいじゃんという他に言い用がない。
安くてクオリティー高い製品を安く販売して欲しいってのは当然。
だからと言ってその逆の人に文句言うのは無いだろ。

>>272
ぼっこぼこにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

「もう少しがんばりましょう」って作品ほどオクスレでの宣伝が多いような気もする

あ、俺は延延と高額落札続けられる人には

む　し　ろ　な　り　た　い

ビニールずれがおきないなら、手の込んだ絵柄のやつでも量産してくれよ〜っておねがいできるんだけどな。

>>277
そりゃ売れないからだろ

>>279
確かに、売れる人ほど宣伝が少ないなｗ

ほしい車があればリクエストしてみればいい
のりのいい職人が作ってくれるかもしれない

つか俺は作って40万くらいで売った。

>>274 同人誌と同じなんだ、この同人誌デキが悪りぃwって笑って終わり。
場に流れる作品の品質コントロールなどどうこうできる問題じゃない。
全ては購買するか、しないかだけ。

あと個人の問題と言うのは、俺が買う時、納得して金払っても良い言っ
ているのだから、俺の買い物に他人が疑問を持つのはおかしいと言う事。
テーマやネタによっては技術より優先して欲しくなる事もある。

職人なら気に入らない作品あったら、同じ車作って自らの技術で叩き潰せ
ばええやん。

>>282
「気にくわない」ということを最も具体的に実現するおっそろしい方法だなｗ

>>283
俺何度かやったぞ
他の職人さんののSS見ながら違うの描いたり

即決で出してないSDキャラの絵をかいている人のが買えないから
とかいう愚痴なら笑えるけどな

自分はいくら綺麗でも分からんキャラはスルーだし
分かるSDキャラのほうが優先度高くなる（Cr的な判断も含めて）

>>284
で、その職人さんのものより売れたのですか？

>>286
いんや
即決で1台出しただけだし旬も過ぎてたし

比較画像が無いと何も判断できないよなぁ

比較したら気まずいと思うぞ
職人スレと板同じだったりするし

>>289
まぁ比較はまずいか。BtGg6Ivaさんのだけでも見てみたいが
煽りでなく、俺も叩き潰して欲しいぜ。最近やる気で無いから
燃える要素が欲しい

叩き潰す側に立てるくらい俺に腕があればいいが、
もし自分が叩き潰される側だったら立ち直れないかもｗ
叩き潰しに来ないくらいマイナーっぽいけど

俺は同ジャンルの職人が少なくて…張り合いが無い

じゃあさらしても大丈夫そうな奴だけ
ttp://forza.game-host.org/img/61462.jpg

左が外人が流してずれてたフリー伊藤ちゃん
右がそれを元に手直ししてる最中だった伊藤ちゃん

あれなんかまずかった？

いやマズくないと思うよ
思った以上のランクだったからみんな黙ってるんだろきっと
グラデ塗りニコ動で公開した人か

ここの板、用が無い時は巡回ルートに入ってないのですぐに反応できない。

昨日のお題1.2を引きずる形になるけど

オクスレに即決無し版のみを告知して
画像掲示板には即決ありのみを告知ってのはどうなの？
まあ転売屋対策と言われればそれまでなんだけど・・・

深く考えていないか、コピペ再利用での表記ミスとか、
考えすぎて１周してよく分からない告知になっちゃってるとかじゃないかな

出す方はごちゃごちゃ気にする必要ないと思うんだけどね
同じのの数出すならパッチもあまり関係ないだろうし

>>297
どこに問題が?

オクスレで商品を宣伝、画像板で量産対応。
一番いいやり方じゃん。

確かに高ランクの職人だったな。気に入らない他人の作品を潰そうとしたことを公言してはばかる必要もない程の。
潰されてショック受けるのも嫌なんで、今後作成予定のものや、どんなものに興味あるのか晒しておいてくれると有り難いがね。

つぶしたことなんかないよ
全部目コピーして自己満足に浸ってるだけ
後しばらくは作る予定ないよ

>>299
いやそれが同時展開されてたんだよね
事後対応ならわかるんだけど

それに気に食わないみたいな攻撃的な意味じゃなく構成が自分好みじゃなかったとかテーマに感銘を受けたとか
向きを変えてみたいとか難しそうだから自分でも書いてみたいと思った奴をやっただけ

いつ俺が特定の職人さんを潰す為に描いたなんて言ったよ

きのうのお題1.2を書きこんだ奴です。
たくさんレスもらえて参考になりました。

俺としては>>210の人と完全に同じ考えでした。
俺は、売る側なんですけどね。

>>303
いやいや、あんたは言ってないさ
他の人の発言が間に混じって一括りになってるだけ

そうなのか、早とちりしたごめん

>>297
もしかしたら自分かなあ・・・

いろいろやり方模索してるんですけど、画像版の方の意見で2chでの宣伝力が
ありすぎるから量産版は落ち着くまで自作の画像ｽﾚ覗いてくれてる人優先で
いいんじゃないの?って意見があったのでそうしてみました。

ｵｸｽﾚに書いて「ﾋﾃﾞｴ」って言われたこともあって、試してみようかと…深い意味はなかったんですが。

自分じゃなかったら恥ずかしいな結構orz

素直にだまってりゃいいいと思うよ

画像板のほうで即決需要が満たされないうちに2chで告知はしないほうがいいと思うね。

〉〉303
そうなのか。悪意的な解釈して刺々しい書き込みしてすまぬ。

オクスレで鉄平って人晒されてるけど、何かあったの？
状況が把握できん

転売屋 今日が命日らしいなｗ
竜とかﾏﾄﾘｯｸｽどうすんだろ
安値放出か、大量の在庫を抱えて死亡するのか
見ものだなｗ

>>311
まぁ、あの辺は嫌がらせのためだけにやってるだけとしか思えないから。
転売出来なくなったら、荒しや罠で細々とやるだけと予想。
放出か死亡かは微妙なとこだなぁ。

嫌がらせできなくなったら、やることなくなって別ｹﾞｰ行くんじゃないかな。

転売できなくなったらCR枯渇してきて限定品落せなくて腹立つだろうし、
ﾍﾟｲﾝﾄｶｰ集めても自分のﾀｸﾞじゃｵﾝいけねーだろしｗ

ﾀｸﾞ代えてしれっとｵﾝ参加するなら、歪んでるなりにこのｹﾞｰﾑ好きなんだろなｗ

>>311
オクスレの方の>>708の出品者だろう＞鉄平

転売対策の
>こちらで落札したかたのタグを控え、落札した方以外のタグの方が所有する車両は
>配置変更サービスの適用外となりますのであしからずご了承ください。
ってことをやってるから転売屋の標的にされたんじゃないかと。

>>314
thkです 把握しました
しかし平然とﾀｸﾞ晒しとか酷いね、もう八つ当たりというか･･･

>>313
このゲーム好きなら、ﾊﾟｯﾁを機に改心してくれるといいんだけどね

>>315
月曜日中は余裕で転売できるなんて言ってる奴が
改心するわけないだろ、仕方なく仕様に従うだけだよ

流れぶった切ってもうしわけないが意見しておくれ〜
一応この絵が完成したんで（これは洒落でアホ毛三本ですが）
http://forza.game-host.org/up/img/64330.jpg

オク用の車つくったんだが（車種はまだ代わるかも）
http://forza.game-host.org/up/img/64345.jpg
http://forza.game-host.org/up/img/64351.jpg

さすがに萌えがないから外人こないと思うんだ。
代車でやる必要ないよね？（代車めんどくさいｗ）

つーか入札すらあるのか・・？まったく需要が見えない orz

すまん！おもいっきり誤爆した！
ごめんなさい。

告知スレにも外人に落札されたのが悪い事のように書いてる
バカがいたがこいつも同類か
お前みたいなのにオークションのシステムを使う資格は無い
迷惑だからギフトだけでやってろよ

客を選びたいのなら本当にギフトでいいと思うよ。

>>319
あのなー誤爆したのはわるかったが外人に買われるのは別にいいんだよ。
まっとうなレースなりなんなりやって買うにはさ
DUPE外人がやなんだよ。なんの努力もしてないやつが軒並みオクのいい車もってくんだぜ？
君は我慢できるのかい？
まぁこのセイバーさんは多分あんまり需要ないから（というかよくわからないから）
聞いたんだけど。

>>319
Forza関連のあちこちのスレで人の
書き込みにぐだぐだ難癖つけてるの
全部おまえか？

>>319
>>317じゃないがそうさせてもうよ。
お前みたいなの相手するのには正直もう疲れてるんだ。
もう、金に困ることも無いしな。

誤爆カキコにスゲー勢いで食いつくとかどんなゆとりよ。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

相変わらずこのスレ面白いな。

即決なしで外資カットしたいなら、注目なしにすれば一発だけど？

>>326
あ、それで大丈夫です？
ありがとうございます。

今の時期にｽﾄﾚｽためてるのがどんな連中かってーと、まあ明確だわなｗ

>>321
腹立つだろうけど、この手合いは流すしかないよ。
「資格がない」とかどういう立場で物言ってんだって話だしな。

塗って出品し続けてる、そうとわかる人間に気にくわんからと
一方的に暴言吐くようなてあいだ。

パッチktkr。
転売厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厨スルーは2chの鉄則

>327
私は来たこと無いけど、車種とタグで外人さんにマークされてるような有名人だと来るかも(？)
ちょっと自信なくなってきた。ｷﾀﾗｺﾞﾒﾝw

>>331
有名か無名かはおいておいて、どちらにしてもパッチきて代車できなくなったので注目なしでやってみます。
アドバイスありがとうございました。
DUPE側からみても買ったはいいが、放出できない・・という事態になりましたし。

まぁパッチ回避の為に繋ぎっぱなしにしたとしても
いずれLiveから蹴られるからな

というか途中で切断されたよ

パッチ来たね
パッチ前に出した（？）のがオクに残ってるけど、これが最後の悪あがきだね

りゅう360、えｌマトリクス、かれる９９、DJ大馬鹿野郎
（だいぶ転売されたし、現在も長時間でされてるんだが）
このあたりが涙目で出品してると思うとちょっとは気も晴れるな

今までにかなり稼いでいるだろうからあんまり涙目じゃないような気もするがどうだろう。

黒歴史カーが放出されて作者の俺も涙目

10億は持ってるって話だから、
別に平気じゃないかな

そっか、まだまだ平和なオークションがやってくるには
時間がかかりそうだね・・・

まぁダミー出品も難点があって、
出品者と同じ時間帯にオクに張り付かないといけないんだよな
ダミー出してたときに欲しいものが出ていて買えなかったなら、
ダミーを出すのが嫌になるかもしれないｗ
そんなことは確率として低いけどな

ロックありギフトできなくなったため、クレイジータクシーフレンドに配って遊ぼう企画がボツになた

>>342
フレンドならロック無しでも問題なくね？
特定も容易いから対応も取りやすいし。

あ、購入したクレイジータクシーです。製作者ではないです。

>>344
あぁ、そういうことでしたか。早とちりスマンです。

まあ夜勤の人とか出品時になかなかタイミングの合わない人もたくさんいるだろうけど
こればっかりはしょうがないね。

罠にかかってる人いるみたいだね
出品してから告知しようって気はないのかなぁ・・・
出して即消えていくのに快感感じてるならしょうがねえけど。

>>347
いや、先に出品すればダミーが絡みにくいってのを
意識できてる人が少ないんだ、
啓蒙していけばいい

並べてるそばから転売屋が根こそぎ持っていくって事はなくなったから尚更だ

涙目のｈarfが沸いてきてるねスルーできればよいが・・・

>>347
しかしなんでそんな言い方になるかね?

>>350
ん？サラッと斜め読みしたが、俺はここ数日ROM専だったぞ？
それになんで涙目なんだ？転売なんてもうやってないぞ？
今ある金で十分だと思うし。不当な吊り上げさえなければねｗ

まー、あとはもしやるとしたら100万単位の×ミーかな？

オークションが重いのはしばらく直らないかね。
オクスレとか使わずにオークションを眺めて買い物がしたいんだが
重いせいで見る気がしない。

5,000CRスタートにしてくれればダミーカー固定しておくけど(´･ω･`)
1台固定した。

なんかパッチが当たってペイントのヒントが凄いことになってるな
トレス禁止か？どうすんだよこれから

>>355
俺もそれ思ったんだけど、
でも公式の中の人が豆腐屋の86がどうのこうの言ってたし大丈夫なんじゃないかな？

版元から訴えられてもペイントした奴の責任だぞ、って意味だろうね。

ディズニーとか任天堂はヤバそうだな。

しかし、元ネタを貶めてるわけじゃないから、大丈夫だとは思う。
同人誌とかって、そのへんどうなんだろう。
詳しい人の登場待ち。

商業利用とイメージ低下に繋がらないかぎり基本放置が一般的な企業のスタンス。

あくまで一般的な

描いてあるだけで五月蝿いのはネズミーあたりがヤバいかね、あと小波
京都はイメージ低下するようなモノには厳し目
海外モノとかは結構きついんかな、マーベルとか

小○館とかも意外とウルサかったような。
あそこは自社の利益にならないと極力排除の方向じゃない？
あと車に歌詞入れると、カス（ｒｙ

小学館は幼稚園の壁にドラえもん描いても
「消せ」とまでは言わないだろうけどな〜

ネズミーを描いている車を見たこと無いような

>>360
オラサイトとか、消されてたもんなｗ

ドラサイト→圧力→オラサイト→圧力→消滅　だったっけか。

好きだったんだけどなー。

>>362
くまぷーなら時々見るぞ

>>362
ネズミーはやばすぎて手の出しようが無い

外人の下手糞なネズミーならたまに見かけるけどな。
日本人でもトイストーリーとか見たことあるがあれも大丈夫なのかね・・・

ディズニー関連で見かけたものなら
ミッキー＆ミニー、キングダムハーツのミッキー、プーさん、
スティッチ、ニモ、モンスターズインク、トイストーリー、
アラジン、ライオンキング、パイレーツオブカリビアン
結構あるな

オクスレ、綾波の出品者さん
ちょっとかわいそうだな。俺からみると運悪く
変なのにからまらまれ、それに対するごく普通のレスをしたのに
（俺でもああいう感じに返すと思う）
「冷静に慣れ」じゃの「落ち着け」じゃの集中砲火

職人スレで感想聞いてるわけじゃないんだから
いちいちダメ出しする奴もどうかと思うが、
それをスルーできない本人もどうかと思うな。

絡まれというかああいうのは言った本人に悪気がないのが厄介なんだよな

あの綾波のキャラ絵は凄い良い出来。
だからこそネルフロゴの出来で損してるとは思う(ロゴ作成者には悪いが･･･)
オクスレでダメ出しはよくないが、素晴らしい出来だからこそもったいない気持ちから出た発言だろう。

>>371
例えば、お前の前に鼻毛出てる美人が居たとする。
それ、みんなの前で堂々と「鼻毛でてるよ」なんて言うか？

恥をかかせるなと。
こっそりスレ探して書き込んでやろうぜ

レイヤー不足で無理矢理入れる位なら入れなきゃいいのにな。
天井なんていつ誰が見るんだ？

それを言うなら天井のロゴのデキなんか気にしなきゃよくね？ｗ

>>374
ま、そりゃ人それぞれだからね。俺は無いほうがいい。

悪意はないんだろうけど、ほんっとお客様視点で好き勝手言うよなあとは思ったなｗ
まー、ｵｸｽﾚで宣伝してる以上しょうがないんだろうけどｗ

悪意ないつっても希望落札ﾅｼで出してるもんに、「俺にとっちゃ現状300万以下」
って言い放ってるのと一緒だしな。

ああいう言い方一方的にされて、暴言ではない反応したのに対してｽﾙｰできないのはどうかって
流れもなんかなあ･･･出品者は黙して出品するしかないのかｗ

>>376
反応してグダグダやりあうのが一番スレ汚しなんだよ、実際そうなったし。

言い返したい気持ちもわからんでもないが、それをやると本人が同じレベルに
落ちるだけって場合もある。今回がまさにそれだと思った。

スレ汚しと言えばコンドーム

>>367
トイストーリーと言えば
スーパーGTのトイストーリーMR-Sのレプリカなんかはどうなんだろうか
http://pds.exblog.jp/pds/1/200603/27/81/f0100881_0143055.jpg
結構気に入ってるから暇を見て作ろうかと思ってたが

簡単に300万とか言っちゃうあたりが如何にもな職人さまだな。
もしくはパッチ来てやることなくなった転売屋か。

あれ、ここでは出品者擁護が主流なの？

まあ確かにあの場で「ここの出来が悪い」って突っ込むのはどうかとも思ったけど
それに対する出品者の反応は最悪だったと思ったけど。

・素材作成者をけなしたと勝手に思い込んでいる（他の人はそんなこと分からない）
・即決もう出さないとか見苦しいブチキレ

まあでも最初のダメ出しがなければ起こらなかったことではあるんだけどね。
でも俺も（綾波の出来が物凄く良いだけに）ネルフロゴは大変気になった。
上のほうにあの場ではなく画像掲示板のスレでこっそり教えればいいんじゃんと
書いてあったけど、こういう人はたぶんメッセージでやったとしても同じ反応をすると思うんだよね…

ダメ出しなんてするもんじゃないんだろうか。
それだと「あーここが良ければ飛びつくのに…」って感想はどこで書けばいいんだろうか。

>>381
職人スレ

オクスレはあくまで出店状態なのでは？
八百屋に出向いて「大根つけて　付けなきゃ向こうで買います」見たいなこといってるのと同じかと
出品者ができに納得して出品を決意し書き込んでるわけで、アドバイスをもらうためにオクスレに貼ってるわけじゃない
「なんかおかしいところある？」って聞いてきたときだけ的確に答えてあげればいいのでは？

>>381
個人的には出品者擁護のつもりはない、ｽﾚ汚しは確かだし過剰反応だったとも正直思うしね。

んでも381さんも言ってるように、ｱｸｼｮﾝなきゃﾘｱｸｼｮﾝはないわけでさ。
悪意ないとしても「カチンとこられて仕方のない発言」だとは思わん?

「即決もうださないとか見苦しいブチキレ」とか結構厳しい断じ方と、
元発言には悪意無いから良いじゃんみたいな、やっぱお客様視点が気になっただけｗ
自分が出品者側に軸足置いてるから余計そうなんだろうけど。

へたれだから自分がほぼ確定される状況であの返答はしないだろうけど、ああいう
言い方されりゃもう量産なんかやめちまうかってのもわかる。
それが全体の意見じゃないなんて事は理解は出来てるんだけどね。

やっぱ「こうしたら買ってやる」って言い方と「こうしたらｸｵﾘﾃｨあがるんじゃない？」
ってのは言い方ひとつとしても受け取り方はまるっきり違うと思う。

まあ、ああいう言い方するのはいつも同じ奴だろ。
出品者の反応もどうかと思ったがそれについては本人が反省しているし。

そもそも、あれだけの技術があれば
ネルフのロゴ、1〜2時間もあれば いいの作れるんだけどな、単色だし
製作者を擁護の気持ちで、あの発言だと思うんだけど
面倒くさがって、他人のロゴ使用したんだから自業自得
ロゴの製作者も、いい気はしないわな

うおっ！？今すごい揺れキター((((ﾟДﾟ))))

>>381

まぁおおむね同意で
この一件はダメだし(？)に対するレスがアレだったのが主だが

（ダメ出しの是非はともかくとして不特定多数に開かれてる場が不要に荒れるか荒れないかという観点で）
ダメ出しをする方”も”場を選んだほうが荒れにくいってことだろうと

オークションスレで値段と価値がつりあってないものに対して下す評価としては
主に”買わない”
もしくは”同じテーマで作る(売る)”だと思う

他の場でならイロイロと手段もあるだろーから
場に応じて適切な手段を使うか
手段に応じて適切な場を使うか
すればよいかと

>>385
レイヤーがキリキリだったのかも知れんけどね
憶測の域は出んが・・・

>>385
よく読んでから書けよｻﾙ

>>385
自分も基礎文字だけでﾛｺﾞっぽくしてたらつっこみはいって、配布ﾛｺﾞつかったら
もったいない言われて、結局自分で仕上げたけどちょっと萎えたのも事実。

でもそれはﾒｰﾙとか画像ｽﾚで「こうすりゃもっとよくなるのに」みたいな感じだ
ったからまだ素直に受け取れた。

意見も求めちゃいないのにｵｸｽﾚで「こうすりゃ300万出す」みたいな言い方され
たら「かわんで良いよorz」と思うのは心が狭いのかｗ

しかし自業自得でｽｶ、きびしいｽねえ。
お客様はｶﾐｻﾏなのかしらんｗ

>>387
職人スレで見てたんだけど
心が折れそうなので、誰かロゴ下さい！
とか、そんな流れ

>>388
よく読め
>>389
ま自業自得は言い過ぎたな
すまんかった

>>390
キリキリレイヤー数で収めて作るのにホントに心がブチ折れた俺も
配布のダンロップロゴを地味にブラッシュアップして使ったので人のこと言えん

言いたいことは他の人が言ってるから黙っとくが
これが出品者擁護になるとは思わなかったな

>>389

まぁ>>385は置いとくとして

かわんで良いよorz　と思うのはべつに狭い心ではないな、にんげんだもの

あーいうのは職人スレで吐き出してくれれば出来や事情に応じて
慰めたりトドメさしたりできるんぢゃがな〜

>>358　走るキャラクタ宣伝カーになるからね。
騒音や道路不法使用で捕まったりもしないしな。
最近はティッシュ配ればもうソッコー捕まりますから
自動で宣伝になってるなら放置だわな

っていうか売買の基本は

・値段につりあってると思えば買う
・つりあわないと思えば買わない

この二択だろ。
それをなんだ、即決付けろだの値段が高いだのここのできが悪いだの
ブランドバック買いに言って買えなかったから「誠意を見せてください！」って言ってるババアと同じ思考じゃねーか。

これで職人優位とか言うなよ？
あくまで「買う」「買わない」の選択肢は購入者にある。
それでまだごちゃごちゃ言うのは我侭で自己中なクズだ。

現実の商品と違って出品者の胸先三寸で値段が決まるからな。
ゴネたりケチつけたりすりゃ値引きさせられるんじゃないかと
思う奴が多いんだろ。
匿名掲示板なら身元はおろかタグも割れないからゴネるだけ
ゴネて値段が下がれば儲けもの、みたいな奴がいるんだろうし。

だから「もう即決付けて売らない」みたいな期待と逆の反応出て
叩かれた感もしなくもないｗ

あの車見て、キャラとロゴが釣り合ってないなぁと思ったのも事実。
同じ状況で同じ指摘されたら似たようなキレ方したかも？と思うのも事実。
職人スレであの指摘だったら、また反応も違ったんだろうけどね。

今回の件は>>60のマナー違反が全てだと思ってる。
大体、騒ぎになってもスレに現れない辺りでたかがしれてる。

ちなみに自分は稼ぎ5000万くらいの駆け出し職人です。

あっはっはっは、最大で2000万の俺は駆け出し以下だぜ！


orz

>>382
それだとやはり、職人スレに貼られてなかったなら
ご意見ご感想なんて言うもんじゃない、ってことになるね。

>>383
俺は製作側です。
やっぱ「300万でも買う」ってのがよくねえな。別の言い方あると思う。

不満があるなら買うなってのは俺もモノ出してるからよ〜〜く分かるんだけど、
今回みたいに強烈に惜しい車をそのルールでスルーするのは、
うーん、非常にもったいないと思うんだよな〜…

「さっきオクスレに出たあの車、あそこをああすれば飛びつくんだけどな〜」
って職人スレに書くのもなんかおかしいよね…

>>399
>それだとやはり、職人スレに貼られてなかったなら
>ご意見ご感想なんて言うもんじゃない、ってことになるね。
求められてもいないのに口出しすれば「余計なお世話」って
言われる覚悟も必要だろ。

>>399
意見や感想は個人スレでやってくれ、ってのが自分のスタンス。
出品時には意見や感想はこっちにって但し付きで自スレ貼ってる。

オクスレ：スーパーマーケット
職人スレ：展示発表会場
自スレ：即売場の付いた工房　って感じのイメージかな？

いくらインフレが進んでいるとはいえ
5000万稼いでいて駆け出しとか平気で言っちゃえる時点で
相当感覚がズレている。

絵が上手くてもデザインや配色で損してる車って結構あるよな・・・
せっかく一生懸命キャラ描いたのに、それを全くマッチしない色の車の３面に貼って
最後にネタ元のロゴ１個おいて終わりみたいなのが特にもったいない・・・

「オレにデザインさせてくれ！もっと良くするから！」って言いたくなるけど
もちろんペイントするほうが何万倍も大変なんで言い出せない漏れガイル

>>402
済まない。
周り見てると平気で億単位の話が飛び交うんで、感覚がずれてるのは否めないな。

このスレ改名してオクヲチスレとして使えばいんじゃねｗ

まあ今回の件は最初に書いたヤツもアレだが、
よってたかって擁護して大事にした連中のせいってのも大きい
そーいう連中は反省なんかしないしな
今後もオクスレで出品物に関する話題が出ると荒れるに違いない


それにしても職人と伊藤専の金銭感覚の違いはすごいみたいだな…

>>399
塗ってる身としてそういう感想持つのはｽｹﾞｴわかるｗ
自分じゃとても塗れそうにない作であればなおのこと。

だからやっぱり言い方だと思う。

えらそうにちょっと萎えたなんて書いたけど、「こうすればもっとよくなるんじゃ?」
とか「ここまで来たらﾛｺﾞも起こしちゃえｗ」みたいなのはうれしくもあるし。

場違い＆こうすりゃいくらってのが、個人的にめっちゃ引っかかったところ。
極力人様のやる事に口出しせずに、どうしても言いたいときは辞を低くして
言うように心がけてる。

職人ｽﾚで「どーだーｗ」ってのにはﾉﾘで返答したりするけどね。
塗ってる人って賛否双方、感想はうれしいと思うんだ。

あー、個人的に「いくら」って値踏みされた事に一番反応してるんだな、どうやら。
我ながらちっちぇーorz

ん、オクスレで言うってことは
それなりの批判を受ける覚悟で言ってるんでしょ？
俺は昔言ったことがあるが覚悟して言った。
本人以外から批判を受けまくったあげく、
出品者は実はフレンドだったけどｗ
お詫びの意味も込めて直したロゴをギフトしたよ

>>403
そういうときは、デザイン案の絵を画像で示してくれるような
メッセージを送ってくれたら、
俺ならお礼に時間待ち合わせで完成品を格安で出品する
デザインの腕はホント無くて困ってる
見返りをコッソリ期待しつつ親切心を相手に見せるがよい

>>403
俺の感覚だと、デザインとペイントはほぼ等価。
職人によっては、デザインの方がよっぽど時間が掛かってるなんて話もよく聞く。
自分の場合デザインのためのロゴや小物に一番時間かかってたりする。

>>403
俺もだ。絵はトレースでなんとかできるけど、デザインはぜんぜんだめ。
迷っては消し、迷っては消し。
この車を買う人は、キャラクターへの思い入れが強いから、こんなんじゃだめだ！

助けてくれたら、特別仕様車だろうがなんだろうが出しますなんて気持ちになりますよ。
親切心募集中。

>>403
デザインだけじゃなく、元絵すらも募集しています。

描く方も思い入れなきゃ・・・・募集してどうする

>>408
等価ってのには同意だなあ。
正直塗ってる人間にしてみりゃ、「ﾃﾞｻﾞｲﾝのほうが重い」といっても過言ではないｗ
いやほんとﾚｲｱｳﾄでがらっと変わるもんな、同じものつかってても。

一時期は背景含めて一枚絵みたいにしてたけど、ｷｬﾗﾓﾉってやっぱﾛｺﾞ＆ﾏｰｸ
でﾃﾞｻﾞｲﾝした方がｽｹﾞｴ出来よくなるように感じるんだよな、個人的にだが。

文字とｼﾙｴｯﾄ・SDなんかを巧く配してるのなんかはﾎﾝﾄに感心する。
ﾛｺﾞ＆ﾏｰｸはやってみたから、今度はSD挑戦しようかな･･･

職人スレだとアドバイスはもらえるけど、あくまでも文章だけなんだよね
赤ペンくらいしか画像で示すのは見たことない

>>411
純粋に「どこまでやれるか」や技術自体に興味がある人は、
思い入れなくても描いてるみたいよ

>>402
その辺の感覚のズレが今回の件の大元な気がするな。
札束ちらつかせて俺の言うとおりにすれば買ってやるみたいなところがさ。
確かにここが惜しいとかこれさえなければ買うのにって思うことはあるんだけどさ。

>>413
なるほどなあ・・・
自分は塗るには思い入れないと絶対無理だわ、力尽きるｗ

ｽｷﾙの追求でﾘｸに応えるってのも、それこそ職人っぽくもあるな。
ﾍﾟｲﾝﾄﾂｰﾙの匠であって、それで何を塗るかは問わないわけか。

>>415
そうそうそうやってるうちにスキルも身についた
添削を入れるにしても描き方によっては直せなくなってるのもあるんだよなぁ
俺はなるべく修正が聞くように描いてるけど

元絵は一応ジャンル指定してだな。
そりゃ、知らない絵を描く気にはならない・・・

>>416
自分は相変わらずｽﾞﾗｼしか使えないorz

職人ｽﾚで散見するようになった鉛筆画調とかパステル調に強く惹かれる
ので線画にもチャレンジしようと画策中ｗ

つーかﾒｶきついｯｽﾒｶ。
発売前にForzaｽﾚで宣言してたものは巧稚問わず塗りたいんだけどな・・・

>>417
なんだ、ジャンル指定するのか・・・ｗ

輪郭線を使わず、暗い色から順に置いていくと
レイヤー数の節減もできるし綺麗にできると
分かっちゃいるんだが、
元の絵に輪郭線があると、全部付けたくなっちゃうんだよね・・・
最近自分の絵を見てると段々輪郭線を削除してるから、
少しずつ進歩してるんだとは思うんだけど

あれ、ココ職人スレ？

>>127はどうみたらいいんじゃろうか

ただの基地外

さすがバッサリだぜ

外資を吐き出させるって思考がそもそも間違ってる。
外資は無限増殖法で増収してるから吐き出すとかじゃない。

>>423
ここの127ではないｗ

あれ？そうなの。
ごめんね。

>>423
勘違いさせてスマンかった

>>420
やっちまった感で暴走ﾓｰﾄﾞの空気もあるなｗ

向こうにも書いたけど、真意と違ったんならごめんでいいと思うんだけど。
なんかこう逆に嫌味にさえ取れかねない書き込みになっててｶｵｽ。

これを最後にこの件に関する書き込みは控えようと思ったよｗ

>>418
線画はパーツのブロックわけが出来ないからある意味地獄
アニメ絵はハイライトが難しい
元がCGのやつはハイクオリティを要求される
デフォルメは着眼点が良くないと崩れる
メカはズレが許されない

何かいても結局つらいかw

>>427
生真面目高校生の夏休み的な印象
スゲー勝手な憶測だがね

匿名掲示板でも言葉を選びつつ探り探り行こうかと思ったわ
タグとはいえ人間と直接やり取りする部分だしな

>>428

逆に考えるんだＪＯＪＯ。

何描いても脳汁全開ウヒャホーイと考えるんだ。

>>429
探り探りは分からないが、言葉を選ぶのは普通じゃないの？
それが空気を読むって奴じゃないかな。

>>431
まぁ、そうなんだが
よりアンテナを張り巡らせて語彙を増やしておくのも損はないかなと

>>429
そのへん、ぱにぽにの作者さんの気の使いようは参考になるよ。

ありゃやりすぎだろうという気もするがｗ多分リアルで物売り
なんだろうな。

>>433
ちょっと探して読んでみるわ

先日、綾波を出品した者です。
オクスレで何やら議論スレの話が出ていたので、覗いてみたのですが。。
結構話が大きくないっているようで、ご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。

当方の性格の幼稚さから>>60の意見を誤解してしまったことが、全ての原因だと思っています。
私の方はもう全く気にしていませんので、もし出品者擁護の方であれば、これ以上の書き込みは控えてくださると嬉しいです。
(オクスレでの>>127の書き込みを見て)

しかし、色んな意見があり、私の方でも色々考えさせられました。
これからは今回の経験を生かして、楽しい出品にしていこうと思います。

あんたも、こんなとこ気にしてないで
あっちにもかいた通りに楽しくやったら？
流れ探りにきてる様子が痛々しいぜ。

elマトがドラゴンボールとかのコピー絵を細々と販売してるの見て、激しくフイタわけだがｗ

Lマトリクスに出品者を落札されたんんだよなぁ、ちゃんとロックもしてあるのに。
ロック解除とかされるんだろうか……とか考えちゃって不安。

目を付けられるようなデキじゃないと思うけど、労力だけはかかってるからなぁ。

一応補足しておくと、パッチ後に出品したクルマの話です。

>>437
転売厨、ザマアねえなｗ

>Lマトリクスに出品者を落札
ｱｯｰ!!

>>441
ちょｗｗｗ

もう転売できないから専用者じゃねえかｗｗｗ

>>437
その出品見たかったなｗ
しかし落ちぶれたなｗ

竜360は 誰か見た？
引退したんかね

S2000のアイマス車・30万開始・60万即決のに、30万入札してるのは見かけた＜竜

ToHeart 委員長にも入札してたよ

>>441
マトリクスに出品者を落札されて、マトリクス専属の絵師になりましたｗｗｗｗ

故　転売屋は貯まったCRを使っているんでしょう。転売で楽しんでたのにプギャーになったからｗ
転売屋は転売が出来ない以上、ダミーを出すか、Ｐロック無しで流れたデザインを使ってペイント車を売るくらいしか出来ないでしょう。

竜360はフリーのitoちゃんで頑張ってたね。

結局奴らは「オークション」自体が楽しいんだろうね
オクって、だるい９割・まれに良い物ある１割。
俺からしたら１日張り付いてられるのが信じられんけどな。
まあ、実害被るような悪さを始めたら報告してくれって感じか。

「転売厨に買われました＞＜」ってわざわざ言うのって
ブサイクが「今日 痴漢にあったー」って自慢してるのと一緒だよね

>>441
しーましぇーん！

>>449
買われただけで済むなら大した害はないんですけどね。
CAR DUPEの話さえなければこんなモヤモヤしないんだけど。

>>449
キミの意見こそ、まさにブスの妬みだなｗ

>>451
それいっちゃうかｗ

そこは「だよねー（苦笑い）」が大人の対応だろｗｗｗ

それいったら>>449のブサイクの周りで
「え〜マジ〜サイアク〜」とか言ってるブスグループが俺らなワケだが

>>449-453
わらかすなｗ

よくよく考えたら俺のペイントは一度も転売にもDUPEにも遭ってないから
「わ、私あの子より魅力ないのかしら」とか青ざめてる可愛い子だな俺

>>455
その意気やよし！
きっとそうだよ、な、お互いそうなんだよな…・orz


（自分はかわいい（かっこいい）と信じて孤高のつもりで孤立してるﾌﾞｻの気持ちになってきたorz）

丹精込めたうちの子が外人3人ぐらいにレイプされてるのを見ると泣ける

アーッ！

以前に職人さんから３桁の台数を売ってもメッセが来ることは稀って聞いたけど、
３桁の台数を売ったら１０通近く貰っているとばかり思っていたから驚いた。
やっぱり、メッセは稀なのかな？

自分は買う側だけど、掲示板へのレスかメッセはしていて、メッセの方が多い。
買う側もメッセで感想やお礼って、する人は少ないのかな？

130台売ってるがメッセ0だぜ…(o_ _)o

>>460
シャイな人にウケがいいネタ（キャラ）なんじゃない？
ネタによってはそーいう事ってあると思う。

ｴｯﾁｨ系の時は少なかった、そういえばｗ

あっても「いろんな意見ありますけど自分は応援してるので頑張って！」みたいなの。
おもえば数通のそのﾒｰﾙでめちゃくちゃ助けられてたなあ・・・

版権もの塗ると反応は多くなったかな、やっぱし。
二割はいかないけど一割は超えてると思う、ﾒｰﾙくれる方。

外人さんからﾉｰﾛｯｸでいくらで売ってくれっていうのは萎えるけど、
ｽｹﾞｴいいのりの人もいて、外人ﾌﾚがはからずも増えたｗ

全部合計すると･･･200位売ってるかもだけど、メールは5件6件のみだぜ

職人からフレ登録消された俺が通りますよ( ﾟ∀ﾟ)･∵.ｶﾞﾊｯ
一度もメッセ送ってなかったけどな。正直、スマンかった(´･ω･`)

100人埋まっちゃったんじゃないの？
まあフレ登録しても付き合いのない人は出てくるしあまり気にしない方が。

なるほど。
やっぱり、メッセは貰えることの方が少なめなんですね。

版権物だと率が上がるのは、同族意識が沸くのかなｗ
エッチィ系は勇気要りますよね。
まあ、自分は気にせず送りましたがｗ

フレについては、気にしない方が良いかと。
トコロテンのように変えていく人も中にはいるだろうし。

>>464
すまないいつも100人カツカツなんで1週間以上オフラインが続いてる人は消したりしてる

え、フレンドって１００まで追加できるの

俺１０人だとおもってことわりまくってた・・・

この流れ読んでから送りたくなったけど買ってからしばらく経ってから送るのはちょっと変かな？

>>469
別にかまうこたないだろ

昨日初売りで２４台出したら、メッセが４〜５通も来た。
珍しいのか……

買った人がここみてたんだろうね

いまなになにの人とかスレッドにつけるの流行ってるみたいだけど
他の人と作品被ったらわかりずらくね？

俺はワード検索しやすいように、
本文に必ず作品（ゲーム、キャラ）名を入れるかなぁ。
じゃないと見つけられない。俺も。

「どうせ売れない」と嘆きながらペイント晒す人の気持ちがわからん。
俺、あの人のペイントほとんど買ってるんだけどなー。

あんまり悲観しないで欲しい。

>>475
みんながBBSやらメッセージやら送ってやればいいのだよ

>>475
まあちょっと強めの謙遜ってことでｗ

「あーあ、まーたこれから量産作業で二、三日時間とられるわｗｗｗ」
みたいな事書かれるよりはいいかもｗ

新作出す度に三桁ｸﾗｽの需要ある職人さんってな、楽しいだろうけど大変だろうな。

くれ！とは言われないが、出すとじわじわ売れていくってのも、
すげー微妙だよ？ｗ
かといって注文生産にしたら全く注文来ないとかｗ

>>478
出品者、ｽﾚ主さんとしてはたしかに微妙に感じるだろうなw

んでもじわじわ売れるってのは確かな需要ｽよ。
注文生産依頼はやっぱちょっとビビり入りますしｗ

>>479
そうか・・・じゃあ注文来なくても少しは出しておくことにするか。

量産作業が遅いので何台も出せません〜
とかたまーに見かけるけど、シリアル含めて一台３分あれば出来ないかね？
とりあえず、ズレにくいカタログ作るのと
シリアルをトップもしくは１００番単位から置くとか工夫は要ると思うけど、

>480
結構、そういうの継続して出してくれる人はありがたい
オク流しててそういうの見つけるとすげー嬉しいんだ、コレが

どうだろうね、デザインカタログ自体が怖くて
ビニールグループからセコセコやってるのかもしれない

この間試しに15台作ったら一時間弱だったな
シリアルなし、ホイールとサイドを変更してる

めんどくさいからでしょ
数出すつもりの人は
出した側から増産してるでしょ

>483
ああ、パーツ変えると確かに時間かかるね…

>>481
ｽﾞﾚが怖くて結構時間かけてﾁｪｯｸしてる人多いみたい。
ずれにくい方法あるんなら職人さん喜ぶんじゃなかろか。

落札→走行会で乗ってたら本人と会うって形でﾌﾚになった人が
その車の増産の時は死んだって言ってたよ、楽しかったらしいけどｗ
ふつーに目元とかずれ起こすんだってさ。

それでも出品の際にずれることとかもあるみたい。

ズレを減らすには、以前から言われてるけど、
やっぱり保存回数を減らすしかないね
飯休憩の時に保存したりしないとか、
デザイン決める時は1回で全面貼るとか、そういう小さなことが大事だと思う

量産はぶっちゃけめんどくさい。
ズレの修正もあるけど痛車でも走り重視で車種選んでるから
エアロ、ホイール、ブレーキ、サスは必ず付けてるし。
告知なしで気の向いたときだけ出してる。
ありがたいことにそれでも出せば売れてる。

イラストレイターや漫画家のサイン会とかに例えるとわかりやすいかも。
出来るだけ多くの人に渡そうと、コピー絵の色紙にサインだけ書いてすませる人もいれば、
ひとりひとり来てくれた人に感謝して、イラスト部分も直筆ですべてその場で描いちゃう人もいる。
前者は１時間100枚とか軽いけど、後者は１時間十数枚出来ればいい方。
個人個人のスタイルでどっちが正しいとかはないと思う。

私もカタログ使ってない＆背景は手作業、時には車種も気分に応じて変える…なので、
１台量産(量産とは言わないか)するのに３〜４時間はかかります。

以前、再出品を繰り返すだけでペイントがずれると書いてた人がいて
「いくらなんでもそんなわけないだろ勘違い君ｗ」と思っていたのだが
何度も何度も再出品していた不人気車をガレージに戻したらずれまくりで
どうみても1回の保存でずれる範囲を超えるものすごいずれ方だった
(サイドのビニールが派手に欠けるバグとは明らかに違う)
今では1回でも売れ残った車は必ず再ペイントして出品するようにしてる

出品直前までズレをチェックしてても、オクに出した瞬間にもズレが発生してんじゃないかとか考えてしまう･･･

ズレ恐怖症だよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>482
分かる。「この車、出しててくれてるんだー」って感じで買ってしまう
転売が無くなった影響かな。

>>490
ｶﾀﾛｸﾞ使用で量産してると

ｶﾀﾛｸﾞからｺﾋﾟｰ→ｼﾘｱﾙ書き換え→ﾃﾞｻﾞｲﾝ保存

だけで盛大にずれるときゃずれるもんなあ。
ｼﾘｱﾙ��01〜50位まで一気に生産してスクロールさせると
大概絶望感に襲われると思うｗ

眉毛の一部が鼻の横にきたり、髪の一部が輪郭にきたり
全体が歪んだり、一貫性すらもないんだよな･･･

かといってﾃﾞｰﾀ呼び出し→一発ﾚｲｱｳﾄ→出品でもずれるときゃずれるし･･･
修正しようないんだろうかorz

>>493
そんなにズレるのか…、俺は覚えが無いけど心配になってきた
レイヤーを1000ギリギリまで使うと出やすいとか？
俺は6〜700で終わらせる事が多いけど…

書き込んでから気がついたが、ここ職人スレじゃないんだなw

転売屋の存在がいかにストレスだったかの証明みたいなもんだな。ｗ
すっかり職人スレ分室だわ。

>>478
あー俺モロにその口だわｗ
即決なしは微妙で、スレの反応も薄め。
ネタもマイナーで、萌え系でもないからそんなもんだと思ってた。
ただ、その時点でできる限りの情熱は注ぎ込んだつもりだからやっぱ悔しかった。

んで、即決付き宣伝無しで放流し始めたらなんかじわじわ売れるのよね。
気がついたら販売実績70台超えてたよ。

思い入れの強い車だから今でも時折出荷してみたり、突発で車種変えてみたりして遊んでるw

転売以外でオークションについて議論することがなくなってしまったな

じゃあ、値段について。
一度法外な値段が付いちゃった奴って、次からどうしてる？

オクスレでの告知なし＆注目なしにしたら3割ぐらいにはなったよ

>>499
1000万超えてもご祝儀価格だと思って数日おいてから
同じクオリティのものを即決100万以内でリリースしますよ。
例えはやや違うような気もするけど
初セリで夕張メロンをひと玉10万超で落とすのは特殊な世界のかたでしょ。
景気付けって意味合いもあるし。
時期になったら数千円でおいしくいただけますが
双方のメロンに味の違いはあるかってことだと思うの。

即決無しの車を高いCr払って買った後に
たいしてデザインの変わらない即決車を出されると
買う者としては凄く萎える。
それなら初めから即決版と量産版を同時に出せとｗ

量産予定なのは宣言してから限定版初競りにかけてるなあ。

落札する側としては初競品はｼﾘｱﾙ��01と、その作品に対する思い入れで
出せる金額設定するから後ほど量産されてもなんとも思わん。
逆に全く量産品と区別がないものについては量産待つかな。

好きな職人さんのだと難しく考えないで自分の出せる上限まで
チャレンジしたりするけどまず負けるしｗ

量産車の方も完成度落とさずに、限定版所有者を納得させる手って
なかなか難しいよねえ。

俺の場合、一回の出品数を絞って出品
通常、即決、即決の3台出品を週1×4回
最後の週手特別仕様車1台
その次の週から即決5台にしてる

量産より先行して乗れるという点で納得してもらってる
通常出品については、あくまで即決レースの敗者復活戦みたいなものということで

自分の場合、限定版と量産版って差別つける必要性を感じないし、
その労力を別の所に使う方がいいと思ってるんで
即決無しで1台目を出品する時は「後日、即決で出す」ってあらかじめ告知してる。

即決版を出品する目安は即決無し落札後3日後かな。
ご祝儀価格でも欲しい人は争ってくれてる。

宣言さえしとけば問題ないのは確かだよな。
ただあまりにも高騰するとちょっと考えみたり…

一時期の海外流出は、逆に「限定やめた！」ってなったこともあったけどｗ
初競品にはシリアル�ｂﾂいてればそれで満足したりする。

出品者としては初出は青天井で行きたくなるのはすごくわかるしね。

>>499

20万Cr即決で大放出です。走りメインの人でも買いやすいと値段かと。

それに10億持ってても使いきれないですし。

>>506
青天井は気にしてないな
通常出品で出すのは即決レースのためのシグナル扱いだし
今後量産化を約束してるんで「待てばいずれ安く手に入るよ」ってのも明言してるから
だいたい即決価格と同じぐらいで落ち着いてくれてる

>>507
それこそ初競ご祝儀つくような職人さんらはCRの絶対額にそう価値はないだろうと思う。
おっしゃるようにｶﾝｽﾄさせてても不安なだけでそう使い道はないし。

気を使うのは量産版の価格絶対値が高い安いじゃなくて、どうしても初競品の1/10以下
で同ｸｵﾘﾃｨのものを出すことに対して、初競品落札者さんに気を使ってるんじゃないかな。

初競品に本気ﾓｰﾄﾞ出くるのはどうしても職人さんだろうし、実はあんまり気にしてない人が
大多数だとは思うけどねｗ

某ｽﾚで「安すぎて逆にかえねーｗ」って書きこみ見たときは吹いたな。

原価割れしてるのを落札するのは
申し訳ない気持ちになるね
職人さんがお金持ってるのはわかるんだけど…

俺は正直ご祝儀なんていらないし、
今の落札価格での評価なんて、正直意味の無いものだと思ってる派
みんな金をかけるのは、どうしても欲しいからかけてるんだと思うよ
それより沢山の人からの言葉がが欲しいかな。

価格は30万開始50万即決にしてるな
即決が50万と高めなのは、欲しいものが即決無いので
金持ってないと買えないという
>>507を見て開始は20万にしようと思った。

俺にとっての職人さんの祝儀は新作を格安で譲ってくれたりすることかな
特にロックなしでくれたものは時間あるときに
どうやって作ってるか見て勉強できるのでホント助かる

自分で出してるヤツの価格は、作った時の手間で上下するけど10〜30万
の即決ばっかだな。

逆に、他の職人さんの買う時も100万以下しか目が届かない不思議。
なんか、それ以上の価格帯の車、脳内で勝手にマスクされてるみたいだｗ

パッチ前は転売と青田買い防止の為に即決100万にしてたが
それでも転売屋やら訳わからん外人に持っていかれた。
パッチ後30〜50万にしたが今のところちゃんと本当に欲しいと思ってくれてる人に渡ってるみたいだ。

20万って1伊藤じゃないか。
50万までならレーサーでも楽だろ。

>>514
えっ、そうなの？。俺ペイントばっかでレベル低いから耐久でいくら稼げるか知らないのよ。

オンラインで１レース100〜1.000しか稼げ無いから（万年最下位）20万でもボッタクってるかと思ってた。

最近は100万以下即決で量産してる出品者が多くて買い物が楽しいな

即決無しは苦痛なのでスルー

>>515
耐久R1イージーオプション最大で70分182k
スタートでエンジン破壊されるor伊藤ちゃんの気分が乗らない場合は勝てないので
2週ほど見て判断する必要がある
オンラインは稼げないでしょ

500kだと３伊藤210分だが…寝る前に伊藤セットしてる人がどれくらいいるのかはナゾ
一晩つけっぱなし＆熱暴走＆騒音と戦うわけだからなぁ･･･

楽に走れるオーバル９周で10分弱で45,000位入るから
腕に覚えが無くてもそこそこ稼げるよ

>>516
R1は伊藤イージーで下2つシュミレーションで182,700cr稼げるね。
たまに伊藤依頼し忘れて時間たってもスタート地点に居ることがある罠w
スタートと同時にTV消してるからなぁ。
ちなみに俺の箱は電源入れっぱなしの3日間耐久耐え抜いたな。
たまには自力で耐久クリアすれ。R3の鈴鹿とか良い練習になるし。
１時間程で27万稼げるぞ。

有り難う。勉強になった。
次回作から良く考えて値段決めますね。

キャリア限定だけどガレージ満車にしてプライズカーの代わりに現金で受け取るようにすると
走りオンリーでも結構稼げる

え？ガレージ満車だと代わりに現金でもらえるの？

もちろん100CRじゃなくて購入価格でね
レースカーだと30万くらいもらえるからかなり稼げる
ガレージは50％オフの4500車で埋めれば良いし、オクに支障も無い
コンプ系実績は遠くなるけど

キャリアコンプした俺には仕えない技を…orz

サブタグでくりかえせばいいじゃない。
俺はそれで稼いでる、結構効率いいぜ。

落札価格は好きにしてくれていいんだけど、問題は時間がかかることだよね。
かといって即決価格を自分でつけられないヘタレな俺
何百万もつけるのも気持ち悪いし、苦労したのに安いのもなんかいや
買う人に決めて欲しい。ほんとにヘタレ

>>525
漏れは10万スタート70万即決で出してる。
パッと見てとっとと終わらせたい人は70万入札するし（入札件数1のときが多い）
じっくり粘って10万前後でゲットする人も居る。
その出品方法に変えて分かったのは元の車両+10万くらいまでなら
結構入札件数が伸びるってことかな。

70万ってのは自分でこれぐらいの値段まで上がるとうれしいなって金額、
10万は自分のペイントに対するプライドみたいな金額。
赤字出品はやらないのが漏れのジャスティス。

転売やがいなくなったから即決は50万以下に収めてる
最初の1台はいつも上限なしにしてるけど最近は30万くらいまでしか行かないや

いまさら値下げ出来ないので、いまでも100万即決で出しているけど
パッチ以降、即決で買ってくれる人、少なくなったな

車を変えて値下げしたらどうよ？

パッチ以降安く即決つけてくれる人が増えたんで
１００万って結構悩んじゃうんだよね…

ガレージ上限の問題が大きくなっちゃったから買う側としても慎重になる罠。

最近ちょっと吹っ切れたけど
流石に同じ車種７台ある車は躊躇するな、確かに

職人もキャリア進んでるみたいで
高レベルのアンロック車種の出品も見かけるな

ペイントもちょっと中だるみ、オクに出したら転売屋
なら走るしかないでしょｗ

漏れも大体即決４０〜６０万位。
ベース車のクラス別で多少価格変えてる。
さすがに同じ絵でCivicとSpeed12が同じ価格ははありえんｗ

自分の中での｢これ以上、上がってほしくない｣
って意味で即決300万にしようと
思うんだけど、高飛車に思われないかな？
オークションはあくまで買う側で
値段決めるもんだと思ってるんで。

>>535
痛車買う人はペイントに価値を見出してるわけで
見栄えが良けりゃ車そのものの価値なんか気にしない人の方が多いんじゃねｗ
フェラーリポルシェあたりなら高い車だろうくらいはわかるかもしれんが
Speed12と言われてすぐにメーカーが思いつく人はたぶん少ないｗ

>>536
誰が何しようが文句言う人は言うよ、それは間違いないorz

「高いよ」「安すぎるよ」「数足りないよ」「調子乗って出しすぎだよ」
「出品方法悪いよ」「お昼（夜）しか無理な人のこと考えてませんよね?」
「何でこんなのみんなが買うのかわかりません」「調子乗ってんなよ」

以上、おなじ車に対して捨てﾀｸﾞと思われるもので来たﾒｰﾙ。
極一部、どころか数名の手によるものだとは思うけどへこむことはへこむ。

もう気にせず、自分のﾙｰﾙに反しないようにだけ気をつけるようにした。

即決金額はそれこそ自由でいいと思います。
そこまで出すほどじゃないと思っても欲しい人はそれ以下で入札して
時間待てばいいし、即決で欲しい人はそれに見合うか判断すればいいし、
それ以上の価値を認めてる人にとっては格安販売でしかないわけだし。

無反応よりニーズがわかるのでいいんでないの？

売る前から最低でも300万はつくと思えるのがすごいわ。

>>538
メッセージ内容が酷いorz泣きそうになったよ

頑張れ頑張れ〜。ただのひがみだよ。

>>540
こんな風にひねくれた捉え方する奴がいるからな。

捨てタグメールなんてｷﾆｼﾅｰｲ

>538
すごいなｗ
そういうのは雑音と割り切るしかないわな。
本タグからわざわざ送ってきたり、購入者からだったら
意見として受け止めるけどね。

過去に売れた金額から価格を設定する人がいるが、
そんなので決めたらCR貯めるのに時間かかる人が買ってくれないわ

俺自身レース苦手でCR貯めるの面倒臭い人なので、
そんな人にも買ってほしい、けど儲けも出したい、
こう思ってる俺は即決は50万だ、これより高くしない
むしろ下げようかとまで最近思ってる
高くなりそうな車にはリクが来ない限り貼らない

>>538
わざわざメールでまで言ってくるって、どうかしてる
多分、１人がタグ変えてやってるんだろうね

>>544
出品者もﾀｲﾌﾟが別れてくるだろうね。

・とにかく欲しいと思った人には持ってもらいたい＝低額即決量産
・無理してでも欲しいと思う人にしか持ってもらいたくない＝制限無少数出品
・宣伝広告一切無で、ｵｸ画面で欲しい人はどうぞ、自分なりの即決

どれも人それぞれで良いとか悪いとかないけど、落札者としては
一番がありがたい。でも出品者としてはｺﾀﾞﾜﾘのﾓﾉがあるのもわかる。
故に車によって全ﾊﾟﾀｰﾝやってるな、自分は。

メッセージで注文受けるようにして
返信で即決価格を提示して、それで良いか確認して
一人一人都合のいい時間を聞いて
それに合わせて一台づつ即決でオクに出して
確実に注文主に売るようにしてみたんだが…

死ぬほど大変だよ…(涙

>546
この中でどのタイプといわれると２番目だけど、「欲しいと思う人にしか持ってもらいたくない」
じゃなくて「自分の車の価値はお客さんに決めてもらいたい」とか「カタログを使っていないので
量産が追いつかず即決なんてとてもできない」なんて理由もあるんですよ。
あと人によっては「苦労して仕上げた愛娘を即決たたき売りは嫌だ」って人もいるんじゃないかな
(逆に即決で大量に出せる人は自分の作品に自身がある人だと思う…個人的に)。

前作はＡＩ全然使わなかったんだけどお金を貯める為に伊藤ちゃんに頼んでばか
りで自分が走れないw
まぁ、走る楽しみと職人さんが作った車が欲しい気持ちを天秤にかけた結果なん
ですが。　プレイ用の箱○がもう一台欲しい。

>>546
人それぞれ違うからな、はっきりダメとは言えないのが何とも。
俺自身先ほども言ったように面倒臭がりな人なのでｗ、
出品パターン変えるのもしないかな。

>>548
＞「自分の車の価値はお客さんに決めてもらいたい」
ここなんだが、俺はDUPERやら元転売屋やらがいる今の現状だと、
「CR沢山持ってる人しか、その価値を決められない」のではないかと。
それは嫌なんだ。今まで沢山の入札で追いつけなかった経験があるので。

ところでカタログを使わない理由ってのは何かな？
カタログベース車を完成させる時は1回の保存で終わらせるように
サイズとか角度とかメモしまくって何度もトライしてカタログ作ってるんだけど、
そういうのじゃダメなわけがあるのかな？

1.痛車作る→2.出品する→3.他の人の痛車を落札→1.または2.に戻る

基本的にこの繰り返しなので、痛車作ってる人も全然走れていないはず
発売日からほぼ毎日起動してるのに、未だにドライバーレベル20台
フレに実績見られてると思うとちょっと恥ずかしかったりする

>550
個人的には「注目無し」にすることで外資は完全にシャットアウトできているので、
法外な値段が付くこともほとんどなく、「作品ごとの自分の車の価値」は即決なしで
判断できると現状考えています(あくまで自分自身の場合ですが)。
カタログを使わない理由は「完成された(完全に自分が満足する)作品をまだ自分で作れていないから」です。
その時点で少しでもよい物をお客様に買って頂くようにと、気がついた場所は随時直すようにしているので、
カタログを使おうとするとズレ発生要素にきりがありません(一から作業した方が早いです)。

>>550
自分はｶﾀﾛｸﾞ使ってますけど（量産で使わないと事実上無理orz）
量産視野に入れて一発配置ｾｰﾌﾞした1号車も、50台一括生産
なんてするとﾎﾝﾄ笑いが漏れるくらいずれますよorz

ｼﾘｱﾙ入れてる人はわかりやすいと思うけど、あれ間違いなくｺﾝﾏいくつか
ずれますよね、�ｏ曹ｫ換えの位置情報見ると。

だから各車完全に仕上げてお届け主義の人はｶﾀﾛｸﾞ使えないんじゃないかな･･･
自分も制限無出品のときは都度貼りなおしてるし、同じﾃﾞｻﾞｲﾝでも。
とはいえずれるときゃ出品のﾀｲﾐﾝｸﾞでずれるんですけどね・・・

この修正何とかならんもんかなあ･･･

>>552
なるほど、それなりの根拠があるんだね

俺もデザイン直す時はあるけど、その時はカタログ使わないよ？
事前に撮った写真と比べてまた1から貼りなおしてる。
面倒くさがりやがこんなことしてるのも変なんだけど、
こういうのだけは拘っちゃうｗ

昨日20万でばら蒔くって書いた者なんだけど、安く買った車ってガレージ圧迫してきたらやっぱり削除対象に選ばれやすいかな？。

そう思ったら昨日出品できなかったorz

>>555
値段は関係ないよ、やっぱ作品のクオリティじゃないかな
てか削除されても こっちはわからないし
気にしなさんな

>>553
もしかしてシリアル入れてる？
次何番か分かりづらいから既に貼った車のデザイン呼び出して
シリアルだけ書き直しなんてのは、やっちゃダメだよ。
あとアップグレードはペイントより先にやってる俺。
あれも保存処理入るから怖くて。

>>555
削除されやすいのは「原作知らないけどエロだから買った」
とかじゃないか？俺ならそうなると思う。
原作知らなくても質の良いものはエロだろうが残すけど、価格じゃないわ

>>557
んにゃ、ｼﾘｱﾙ振るのはｵﾘｼﾞﾅﾙ01からやってる。
だから大きな破綻はないけど、

・眼がずれる
・全体が歪む
・ﾊﾟｰﾂの一部がﾜｰﾌﾟ
・ずらしで出してる一部の線が消える
・その他もろもろ

ってな微妙なずれが5〜6台に一台くらい発生する。
四面チェックして、致命的なものじゃなければセーブするけど、

・ｶﾀﾛｸﾞ読み込んだ時点でずれる
・ｼﾘｱﾙ代えてｾｰﾌﾞした時にずれる
・出品したときにずれる

ってのがあって、ずれを失くすのは無理と認識してる。
量産車数も増えてくるとｶﾀﾛｸﾞ右端まで行くのにﾌﾘｰｽﾞしたりするしなあorz

>>558
なるほどねぇ・・・そういや俺ガレージでフリーズしたことないな
それなりに台数は入ってるんだけど
エアコンがんがんかけてやってるからかな？ｗ

100万以上で買って後悔したものもあれば
20万の量産品でお気に入りに入ってるものもある。　
題材に対する思い入れは人それぞれだし車の価値は買値だけじゃないよ。

>>555
自分も値段は関係無いですね、そもそも高いのは買えないし台数増えると金額も
忘れてしまう。
まだパンクしてないけど消すようになるとしたらまずはクオリティで、その次に
ダブってる車種と走らない（使わない）車種かな。

ロック有りギフト不可は解除して欲しいなぁ
もしくはガレージ数増やしてもらうか。

元々デジタルデータ、しかも持ってる奴の箱にしか存在しない代物。
これまで、そして今後生み出されるせっかくのペイントカーは大事に残したい。

貴重な意見ありがたい。

一度出品を止めてクオリティを高めて再リリースする事にしたよ。

うちの娘は廃車にゃさせねぇ〜

やば。シリアルナンバー重複して売っちゃった☆ZE

日本人なら連絡取りたいけど
ドイツとスペインだしな…

オクスレに
「最近、即決無しの入札競争してると相手から
恫喝メールがやたら届くんだがどういうことだ」
って書いてあったがマジか？
むちゃくちゃだよねえ

>>565
俺は○億持ってるから競っても無駄だぜ、heheheみたいなメッセでしょ。
無視してりゃ問題ない。

>>565
ココに晒せば良いのにな

【XBOX360】FORZA MotorSport晒しスレ2【XBOXLIVE】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185232509/

>>565
逆効果だってのに
そんなの貰ったら、意地でも負けたく無くなりますよね

>>565
害人からボイスチャットに招待されたりするよ。
誘いに乗ってみたけど、何言ってるか判らない言語だったから、
日本語で返したら切断されたけど・・・

>>565

マトリックスかな？

入札中に何度もボイスメッセージ届くよ。
日本人じゃ無いから何言ってるか解らないけどね。

>>565　>>570
完全な証拠となるモノがあるので、迷わずターン10に報告して垢BANしてもらいましょう。
>>570の場合の報告は、メッセージの検証が必要だと思いますが。

出品時刻をぼかすためにクイズとか
落札した人はメールでうんぬんとか
こういうのって賛成？　俺は好きでも嫌いでもないが
行き過ぎると新規の人が入って来れない雰囲気に
なりそうなのがイヤだったりする・・・。

普通に先に出して
後から告知にすれば良いのにな
ただ人気作だとおかわり→放流告知の繰り返しになるけど

出品時間ぼかして1台限定なら効果あるけど15台じゃ無意味。
メールで・・・ってのはアイデアとしては面白いけど出尽くした絵柄でどこまで集客できるのかな。

>>572
好きでも嫌いでもないが嫌なのかorz

自分の場合は今回、ﾒｰﾙ対応じゃないとやれないことやりたかったからなあ・・・
そればっかりは自分も嫌だけど、変わり種ってのも駄目ですかね?

>>575
たまには変わり種も良いけどね。メールでやりとりじゃないと
出来ないこともあるだろうし。

クイズの方は意味無いよねぇ。573氏の言うとおり
先に出しておけば良いんだし。
まあ、原作ファンが手に入りやすくするためと言ってるから
しょうがないかな。どっちにしろ転売が無くなった今、
１０台ずつ出していけばたいてい行き渡ると思うけどねｗ

>>572
画像掲示板でなら好きなだけやっていいと思うけど、2chでの告知はどうかな。
どうしても欲しい奴は画像掲示板見てるだろうし。
傍から見てると、内輪で盛り上がりたいだけに見える。
しかし人気作品だと指摘した所で「妬み乙」で終わるからなあ。

毎日毎日同じ画像を貼って出品告知するのも、俺は見るたんびにウンザリ。

満たされすぎると急速に飽きるな。手に入らない、もしくは手に入れにくいってくらいが、コレクターとしては燃えると、個人的には思う。他のコレクターはどう思ってるのだろう。

レースゲームのために買ったのに、初期からすごいペイント車がでてきたので、
ずっと車を買うために伊藤ちゃんとかに耐久走ってもらうばかりで自分じゃ
ほとんど走ってない。
もし欲しい車がなくなったらレースやるかと言われたら多分そのままやめそう。

痛車の記事見てゲーム買ったから欲しい車がなくなった時点で終焉迎えそう。

発売日から痛車を買い続けてそろそろ上限の300台に届きそうだが
全然収まりそうにない

上限は３５０だぜ(・∀・)ﾏﾀﾞいけるぜ

しかし、毎回即決なし出品の人って
ほぼ必ずと言っていいほどオクスレに宣伝にくるなぁ
それが画像掲示板の方でリクエストあった奴とかお構い無しに

わざわざ、自分の作ったモノが欲しいと
能動的にアクションしてくれる人を大切にしたいと思う自分は特殊なんだろうか？

>>582
THX　本気で勘違いしてた

>>578
ちっとも満たされない　今日もオークション連敗だよ

>>583
そうだよね　でも、それに乗せられて入札する自分・・・アホすぎる
わかってはいるんだが

どんな売り方しようと作者の自由と思います。買う、買わないを決めるのは買い手の自由だし。

痛車のバブル期は過ぎたような気がする。
夏祭りで新作少ないし。夏祭りの後はリアルな創作熱続くから痛車熱も冷めてるかもねー。

>>583
リクエストがあったとしても、その人に必ず売る義理は無いだろ。
自分はそう考える。
up板に居る人も、告知見て入札する人もお客様はお客様。

君と同じ考えの人も居るだろうが、違う考えの人も居るってだけだろ。
それを「お構い無しに」だとか非難する言い方はやめろ

>>583
俺も、わざわざ欲しいと言ってくれた人には手に入れて欲しいと思ってるし、そのようにしてるつもりだぜ('Д')
まぁ、同じ車が１０台以上売れたことが無いほどの零細なんだがな…
オク資金は、ほぼいとーちゃんだぜぃ(´_ゝ`)

青天井の即決無しに手つっこまなきゃ、これで十分足りてる

>>583
能動的にアクションしてくれる人の手に届くのは最後でいいんだろうよｗ
需要はまだあるな、よしよし程度にしか思われてない。

だが、それもまた売り手の自由なんだぜ。

リクエストがあるのに答えて上限なしオク出して、2chで宣伝して
それでリク主に「手元に届くといいですが〜」とか言っちゃうのはすごいよな

もちろん自由だし、それでも欲しいと書いてる人多いしな
毎日ご苦労さんだよ。

>588
同じお客さんでも御贔屓さんとか常連さんとかは大切にしたいんだけどね
リピーターを確保するのはマーケティングの鉄則だし

リクエストが3件あったのに対し、オクスレで3台出品を告知し、
「3台売れました、リクエストくれた方ありがとう」とか言っちゃうのもいるよw

もうわけわかんねー。

>>591
「手元に届くといいですが〜＾＾」ﾌｲﾀ

俺はそういう作者の車は買わないし、縁も無いので切り捨てる。
諦められずに延々と愚痴を言い続けてる奴は、オモチャを買ってもらえない子供と同じ。

もう掲示板に書き込むのやめて直接出品者とﾒｰﾙで交渉しろよｗ

掲示板に書き込む、ﾘｸする=自分の想定金額で確実に手に入る
じゃないとどうあれ気にくわないみたいだし、直接交渉した方が確実だろ、
文句も言わんですむし。

過去の量産品ならともかく限定品で今は出品すらされてないものﾘｸする
場合ってのは、再度競売にﾁｬﾚﾝｼﾞするぜってことだと思ってたけど、
過去の限定品だけど、ﾘｸしたんだから一定額で俺に売れ、ないしはできる
だけ目立たないように出品してくれってことなんだろ?

外人勢のメールと本質そう変わらんｗ

>>596
リクエストに応える形でレスしておいて2ｃｈに告知するから問題なんであって、
あんたの言うパターンなら、誰も文句言わないと思うけどね。

即決無しをリクするならそれなりの覚悟はないのかと。

急速に飽きるって一旗だのコレクターでレースゲーを遊んでいるんじゃないと良くわかるな

逆に、飽きたら飽きたで何か問題があるのか聞きたい。
ただの娯楽ゲームだよ？

いやそうじゃなくて車の収集に飽きる＝ゲームに急速に飽きるってのはなんか違うだろってこと
ゲーム自体に飽きるのは当然のことだとは思うけどさ

痛車を買い漁ろうが、レースを極めようが、他人は全然気にならないな。

オクの現状に不満持ってる人は、やっぱりいるなあ。
上限無しで１００万開始！とか見ちゃうと、金持ちにしか売らないよとか言われてるみたいで・・・。
まあ、以前に大枚叩いて買ってくれた人への義理もあるんだろうけど、なんかねえ。

１００万以上上がるのわかってるのならその方が買う人に優しいらしい
結構１、２入札で終わってたり、入札無いまま終了する所を見かけるけど
意外と買いやすいのかもしれない

>>603
金持ちにしか売らないよってことなんだろう。
でもそれ駄目なことなんだろうか?

自分の苦労して仕上げた作品の初出品物とか、数ある作品の中の特定の作とかを
ゲームで努力して獲得したCR（レースであれ自作販売であれ）と時間かけて落札を
望んでくれる人に持ってほしいってな別に違和感感じないが。
（ﾃﾞｭｰﾌﾟ疑惑のある外資はどうかと思うが、職人さんってCRの本来の意味では
もういらないんじゃないの?）

つくったものすべて低額量産しなくちゃならんってこともなかろうし、自作に希少価値
が出ることを喜ぶ心理も理解できるしな。
気にくわんのなら買わねばいい、どうしても欲しけりゃ努力してCR貯めるか、作者に
直接交渉ってんじゃ駄目なのか?

何してもモンク出るのは仕方ないんだろうけど、やっぱお客さま視点が多いんだなあ。
ほんと迷惑掛けてるわけじゃない他人の行動にモンクつけすぎな気がする。
毎日出品告知がうんざりって、もう何に文句言ってるかもわかんねえｗ

邪推かも知れんが、「欲しいけど手に入んないよむかちゅく」って聞こえるよ。

ヤフオクみたいに、いくらまでなら出すって金額設定できたらいいな。

>>606
落札希望者としてはその機能はぜひ欲しいよな。
つっても大金持ってる人が一億とかたたっ込んでorzになりそうな気もするがｗ

貼りついてぎりぎりまで入札して、外資とか有名絵師が@2分で参戦してきたときの
ﾍｺｰ感は筆舌に尽くしがたいしな、誰が悪いわけでもないんだけどｗ

出せる上限叩きこんで「入札不可能です」ってなったらあきらめもつくしなあ。

>607
残り２分入る前に相手が沈黙して、残り１分で第３者参入
で、それも退けてあと１０秒って所で転売屋が絡んできた時は泣いた

>>607
すまない、俺は毎日出品告知はウザい側なんだわｗ
1板で1ゲーム原則の2ｃｈで複数スレ建てて好き放題やってる現状はちょっと問題あるし
無駄にスレ消費してるだけな気がしてね。

せっかく画像掲示板あるのに、もったいねーなって。
「需要は満たしたと思いますが」とか言いながら告知するのとか見てると、
どんだけ自己顕示欲強いんだよって思う事もあるよ。

まあ買い手と売り手で考えが異なるのは当然。
「○○の出品者うぜー」とかなる前に、ここでガス抜きできれば双方のためになるんじゃないかな。

>>609
まーねえ。

その「○○の出品者うぜー」ってのがあまりにも常軌を逸した告知しまくりとか、
暴言はいたとか、ちょwwwその車種しぬｗｗｗってくらい出品しまくったってんなら
まあその時の状況しだだろうけど、

「常に青天井うぜー」「即決たけー」「数すくねー」「出品方法気に入らねー」
「俺がﾘｸしたのに告知しやがったー」とかだと、もうｶｵｽだなｗ


需要がある＝毎日の告知は出荷タイミング知る意味で有効
需要がない＝そりゃ買ってほしいから告知、つーか宣伝するよな

ってことでわけわかんねえと思ってたけど、2chﾙｰﾙとか無駄ﾚｽって視点なら
また別の見解もあるわけだね。

自動入札もいいけど、一回の入札単位が一律5%なのがつまらんわ。
「入札する」でボタンを押すと、「5％、10％、20％、50％、100％」とか選択肢が出て、
その割合でガバッと入札したりできるようにしてほしい。
「10万、20万、50万、100万、200万」とか、そのときの車の価格にあう形で金額が直接えらべてよい。

競ってるときに、いきなりガバッと倍額入れて相手の戦意を喪失させるとか、
なんか楽しそうじゃないか。それがオークションの醍醐味でもあるんじゃないかな。

まぁ一番の理由は結局、高額になると分かってるものに何十分もひたすら入札するを繰り返す押すがダルいからって理由だけど。

なんか思うがまま適当に書いたら所々日本語が変だけど、
そんなことで俺はへこたれない。

オク中にボイチャ使えたら楽しそうだなｗ

時間指定自動出品機能付けてくれぇぅぇ！！

長時間出品すればいいじゃん。

話題戻すが、
リクエストされたのに2ch告知するなってつまりリクエストした奴に渡るようにしろって事だよな？
それはつまり、今まで即決無しで出品してたものでもリクエストが来たら即決付けて渡さなきゃいけないのか？
それとも即決付けたく無いってのが駄目だって言うのか？

即決無しでもいいっていうんなら
誰でも買うチャンスあるって訳だろ？だったら他に客が来るかも知れない2ch告知の何が悪いんだ？
即決無しにした以上、お客様を限定せず、より高い金額付ける人に売ろうとしてるんだってのは分かるだろ？

自スレに来たお客様を優先したいって意見は否定しない。
だが君等の話聞くと
「折角出向いたのに、その客無視して商売って何よ？私たちはそんなことしないよねー」
なにこの我侭なお客様。


>>609
毎日出品告知がウザイというのがわからない。
オクスレってオークションの告知する場所だし、正しい使用法で使ってる以上こっちで文句言うことも何も無いだろ。
一回の出品で二回も三回も告知したり、一台一レスで告知したり、受注生産をスレでしなければ文句無いだろ。


>>612
自由な金額で入札したいとは思うが、外資に見つかったら最後落札できないって問題もあるんだよなぁ･･･

>616　もちつけ。
リクしたやつには、
「俺がリクした＝俺の為に出品してくれた＝俺が優先的に落札できる筈」の図式があって
その出品を2chに告知するって事はその図式を真っ向から否定する行為だから、
告知するなって事じゃないの？
即決うんぬんは関係無いとオモ。

>>617
なるほど･･･
お客様がその人だけならいいんだけどな

毎日もしくは定期的に出してる奴とかならいいんじゃないかな
レスが来て久しぶりに出す物とかなら上記の図式の思考になっても
しょうがないとは思うけど

落札者側の不満の根幹は「欲しいけど手に入らない」がすべてなわけだろ?
欲しくないなら不満も出るまいし。
（どうも不満対象の出品者によって、何らかの迷惑被ってるわけでもなさそうだし）

つーことは上でも何人か言ってるけど、出品者と直接交渉するしかないんじゃね?

それで話がついてるんじゃなきゃ、即決ナシで出されようがオクスレ告知で
出品されようが不満言う対象じゃないだろと思うんだが。

掲示板でのリクなんざ、店先で「てんちょー次いつはいんの？」「あー、明日」
ってな会話見たいなもんだろ。店としちゃそんな会話とは別に入荷告知するだろ
普通。予約受付してくれる店もありゃ、原則無理な店もあるってだけじゃねーの?

即決ナシについちゃ、即決ナシそのものを否定してるだけだし会話成立しないよな。

オークションシステムが手間ばかりかかる不完全な代物で
それへの不満が青天井出品者に集まっちゃってる状態だよな

それも承知の上での出品なんだろうし不満が出るのくらい許容したら？
外野がフォローすることでもない気がする


このスレ的には自動入札等の話をするべきなんだろうけど、
青天井派はユーザーが苦労しないから不満だったりしないんだろうか？

ゲームとかでも予約したのに受け取りに行くのが遅くて
自分の予約分が通常販売にまわされることとかあるよね

>>621
苦労しないゲームに何の意味があるって意味かい？
そんならS.Itoはどうなるって話さ

>>618
出してくれって言って普通に外資に掻っ攫われるなら、
他の人が言うのを待つわ俺。


あとリクが複数人来てて台数がそれより少ないってのは、
それなりの理由を書いてほしい。義務は無いけどね。
待たせてるかもしれないって感覚が麻痺してるんじゃないかと。
最近他の出品物も忙しすぎて、そういうのがおざなりになってる人がいる。
そういう人に限って無理するなと言っても聞かないんだよね、
耳に入ってないと言うか。
俺がそんな大量に売れた経験無いから言えるのかもしれないけど

「オレ用に作ったんで配布する気はさらさらないんだが
欲しい奴のためにちょっとだけ作ったんで勝手に持っていって」
って製作者もいるんだよね
そういうスタンスの人に『需要満たして当然だろ人数分作れコラ』って言うのもなんだかなあ

何らかの考えがあるなら考えを知りたいな、と。
それだけで随分これまでのファビョ君とか抑えられたと思うよ

>>625
<そういうスタンスの人に『需要満たして当然だろ人数分作れコラ』って言う
そんな要求する買い手いるの？

なんかゴチャゴチャとめんどくせぇなぁ。
そりゃ職人もフレ同士とか内輪に籠もりたくなるわ。

欲しいものが買えない不満ってのはあるだろうけど、
その不満ってのは欲しいものが買えた人の楽しさにも繋がってると思うんだが。

「この車をアイツがほしがってる、なかなか手に入らないものだ、でも！俺は持ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ」って楽しさね

>624-626
出品者と落札希望者の相互不理解が話をややこしくしてる面も確かにあるね。

出品意図を露さない出品者と意図を理解しようとしない落札希望者ではすれ違いっぱなしだわな。

出品意図を明確にせよってのもずいぶんなお客様視点に聞こえるけどな。

あるもの落とすのがオークションじゃねーの？あくまで個人的にだが
出品者に何らかの義務背負わせようって時点でなんかずれてる気がする。
（暴言やルール違反はもちろん問題だとは思うけど）

もう「自分で作れコラ」って言っちゃう職人が出てきてもおかしくないと思う

リクエストを受けて作ったら便乗で15人くらいくれって言ってきたのは笑った

>>631
あるものを落とすのがオークションという考えに賛成ではあるんだが
本来、Forzaのゲーム内だけで出品できるにも関わらず
わざわざ画像掲示板や告知スレを使ってる時点で
落札者に対するある程度の対応義務が発生してるとも思う
(希望者全員に安価で売れと言う意味ではない)

落札者側のわがままや苦情を一切聞きたくないなら
そもそも告知しないで出品だけしてればいいんだし

>631
そう聞こえたのならごめんよ。
基本的には双方歩み寄って仲良くすれば？な考え方だからさ。

>632
それは有るかも。ただそれを言う前に「廃盤にしました」の一言で済むと思うけどね。

ある程度の苦情や要望を聞いた上こうなってるからorzな気もするがなあ。
まあ「気にくわない出品者」の立場になったことないからわからんがｗ

広告内容に偽りありってんならわかるが、宣伝したんだからわがままや苦情
もある程度聞けってのがもう、個人的には「お客様」の意見に聞こえるわｗ
ひっそりやってたらまーた「内輪だけで盛り上がられても情報なきゃ買えない」
っていうのが目に見えてるｗ

>>635
廃盤にした後リクエストもらって少し告知なしで出したら見つかってスレで文句いわれるってこともあるんじゃないか？

>>637
「廃盤にした」って言った時点でそら文句言われる
ロックなしを一台放流してそれを捕まえた人に以後のリクエスト品の出品権利与えたらいいのでは？

>>638
なにその意見ｗ
出品者はこのスレ見ないほうがいいな、間違いなくモチベ下がるだろこりゃｗｗｗ

いやもう一個前の意見に全面同意しとくわ、「自分で作れ」
そんで自分が理想とする出品者になってめでたしめでたし。

気にくわない制限なし出品者も、リクに正確に答えてくれない
出品者も、その出品車に自分の超絶クオリティカーぶつけてつぶしちゃえｗ

>>639
種類を作っては古いのを廃盤（初出品時に期限宣言済み）にしてきたんだが、それでも欲しいって言ってくれる人居るんよ
ただ、比較的新しい方の数を作るのが精一杯でそっちに手が回らないのが現状
フレにギフトして量産手伝わせるのもアレだから
欲しい人、カスタムしたい人とかにアンロック流して、
作るのも弄るのも儲けるのもご自由にどうぞってやってしまいたいの

こりゃまた、すごいお客様視点厨が出てきたな。

>>640
そうすると今度はアンロックで流れたりするんだこれがまた

>>640
んで外人とかその辺が落札してカオス加速ってのがオチじゃない？
クオリティ高ければ高いほどそうなると思う、入札合戦じゃ外資にゃかてんし。

いやまあ、ご本人が出品者さんでの意見ならすまんかったね。
それも出品者さんの自由だと思う。
ただそれこそ、カオス化加速して迷惑行為と捉える人も多そうじゃね？

>>640
そりゃあ、量産が面倒なのはわかるが
付合いが長くて信頼出来る人ならいいけど、
ただ欲しいって人にホイホイ渡すのは危険じゃないかい？

掲示板かメールで
「過去作品を希望する人がいて、それを生産しますので
今の作品を出すのは少しまって貰えませんか？」
って書き込めば済む問題だしさ。

>>642
俺のはレプリカだから各ユーザーがクオリティ煮詰めるのも色変えるのも有りかと思うのよ
むしろ、俺が作ったマイナーなメーカーロゴを流用されたりするとうれしいかな

>>643
それなんだよな
出来るだけ秩序のある人に拾われることを祈るしかないが
それこそフレにギフトれって話だわね

ノーロックで権利譲渡なんて自分の作品どうこうだけじゃなくて、
市場崩壊にも直結しかねないってのにおいそれとできるわけがないよ。

自分の苦労知ってれば他人の苦労までブチ壊しにしかねない行為を
ホイホイ勧められる神経の方がわからん。

>>644
今作ってるのがどうにも資料不足で新作滞ってるから
とりあえず今のところ旧作の対処ができるんだ

これ以上増やすと、新作は出来ないわ旧作の数は出せないわ
種類が多いから単品の数が少ないわ、車種が違うから探すのめんどいわでかなり文句が来そうで怖いんよ
俺の被害妄想強すぎなのもあるけどね

>>647
何時から何時までここにリクエストお願いしますってやってそれ以降にあぶれた人はまた数日後ってすりゃいいじゃない
店じゃないけど時間でリクエスト受け付けたらいいと思うわ

レプリカ好きとしては気持ちはわかるが必ずしも意図通りにいかないのは
巷に溢れるアンロックコピーしただけの質の悪いレプリカを見れば明らかだわな。

>>645
ああレプリカは俺もそれがいいと思う
つか俺もそうしてる

>>649
Itoちゃんエロキメラなんか見てると、放流した作者の意図との乖離ぶりに
泣けてくるよな。

やーもう、行き着くところは物々交換になったりしてなｗ

>>647
だから、俺はその状況をみんな自分のスレに書いたら？って言ってるのよ・・・
それでもなんか言う奴は人間的にアレだぜ

リクしてる奴殆どの人は別に相手の都合を無視してリクしてるわけじゃない、
みんな状況を言わないから
「俺もリクしても大丈夫かな」と思って片っ端からリクくるんじゃないの？

>>652
そのアレなやつを構わないのがノーリスクならいいけどね･･･
晒しスレの以上に気軽な晒しを見てると「需要満たして当然だろ人数分作れコラ」とかいう人がなぜその職人を晒さないのか不思議でしょうがないぐらいだ
俺は他所のコミュニティで一回晒されて、散々粘着され、タグ変えてそのコミュニティから逃げてきた口だから怖くてしょうがないんよ
だからといって「なんでペイントやってんだよ」とか「なんでマルチレースに出て来るんだよ」とか言われたら困る

晒しスレはアレはおかしいだけだよ
別に晒されても困ることなんかないって気にスンナ

なんで廃盤にしなきゃならんのだw
気に入らなきゃ買わないでいいじゃない。

>>651
もうすでにそれに近い状況かも？
最近は買うより交換のほうが圧倒的に多いし。
自分的にはオークションはだんだんおまけって気になってきてる。
オクはオクで楽しいから続けるとは思うけど、何かと挫けそうな事も多いんだ。

次の転機は職人のガレージがいっぱいになったときどう転ぶかかな？
よく買う人はとっくにいっぱいになって四苦八苦してるし。
ぶっちゃけノーロックならデザイン保存って手もあるけど、ズレの問題もあるしなにより気分的にね…
あとはAC6の発売辺りがカギじゃないか？ｗ

>>653

入手する前に晒したら入手できる可能性はほぼ間違いなく下がる
入手したらもうどうでもいいので晒す必要は無くなる

結局　車が　欲しいだけ
結局　車が　欲しいだけ

>>657
やめれｗｗｗ

真実は時にもっとも「素になる砲」と化すｗ

１．買えないからって出品者に大量再生産を押し付けるのは止めましょう
２．買えないからって出品スレで騒いだり落札者のタグを晒すのは止めましょう
３．買えないからって外国人に食ってかかるのは止めましょう
４．買えないからって即決価格を強要するのは止めましょう
５．買えないからって出品告知にケチをつけるのは止めましょう

その車が手に入らなくても死にはしません
さっさと諦めて他の車を探しましょう

でも、パッチ後は出品されたのを買えないって状況は少ないよね。
ペイント廃業した人の作品は、もうどうやっても手に入らないけど。

購入する作者の選別ぐらいしろよ。
その方が作者もユーザーも幸せになる。

即決なしで出品した車に入札がないと「もう需要は満たされたかな」と
冗談でも言っちゃうのは、それまで入札はするものの毎回とんでもない
金額に跳ね上がって全く買える気がしなかった身としては悲しいかぎり。
まあ貧乏人は相手にしてないんだろうから別にいいけど。

そんなのいるの？

どんだけお客様思考の身勝手なヤツが多いんだ。
貧乏人貧乏人って言うけど、もっと努力してもいいのでは？
職人達は貼る時間は走れないわけだし、ゲームを進めながら金も貯められる俺らがグダグダ言うことではないと思うんだけど・・
職人に甘えるな！これでモチベーションが低下して職人の数が減ったら俺らも悲しい。
最近は即決で出してくれる人ばかりだからとてもいい時代になったと思ってるんだが。

別に即決なしで出し続けることにたいしては文句ないんだよ。
即決があろうがなかろうが買えないときは買えないし。
ただ、たとえ冗談でもあんなことを書かれたのが悲しかっただけ。

あと、職人さんに走る暇があったらペイントなり量産なりをやり続けろ
なんて言ってないんだから走りたいときは存分に走ってくれればいいし、
理由はどうあれ作る気がなくなったのに作れなんて言う気もない。

>>職人達は貼る時間は走れないわけだし、
いや、別にそれは張る方が楽しいからやってるだけで。

取りあえず、自分さんざん職人寄りの意見出したけど、結構賛同得られるようでよかった。

正直、買い手としても売り手としても
・値段につりあってたら買う、釣り合って無いと考えたらかわない。
ってのを徹底できるといいのにね

そんなんみんなやってるよ。
ただ買う買わないの価値判断基準に幅がありすぎるだけ。

>>665
すまね。よく理由もわからず強く言いすぎたかもしれん。
665見てなんとなく考えがわかった。
しかし職人さんももしかしたら悪気は無かったのかもしれんぜ？
>>666
そうだったのか。作ったことないからしらなかた。
自分の時間を削ってもやってくれてるんだ。俺にはできねぇ。って思ってた。
俺も買い手からの視点しか無いから、一度ペイントしてみたらいいのかもね。

>>667
そうだね
俺は、自分の中でここまで出そうと予め決めてから張り合うから
それ越えた時点でサックリ降りる
買えなければ、縁が無かったって事で諦める方が楽だしね
一期一会もそれなりに味わいあるよ?ｗ

ちゃんと似てれば、レースするよりは早く儲かるのは
間違いないだろうな


ただそれでも3桁台数販売してる人と
DUPERには勝てないが

>>668
まあ、悪気があったんならもっとトゲのある言い方するんだろうし、
前後の文や書き込みから冗談だろうってのはわかるんだけどね。
感情的になりすぎてたみたいだ。あれを見て気分を害した人には申しわけない。

それはそれとして、
画像うp板が死んでると思ったら復活ｼﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
管理人さんｵﾂｶﾚｻﾏ

>665
何件か入札があって相手が職人だったから降りて、
あまり値が上がらなかった時に
「需要を満たしたようなので…」とか言っちゃう人も居るんだから
あんまり気にしない方がいい

「需要を満たしたようなので…」
はただの接頭語としか見てない
「食いつくなら今ですよ〜」という売り込みに
脳内変換してる

即決無しで連日出すのって楽しいんだよなぁ
昨日30万だったのに今日500万!?とかあるし、初日70万だったのが三日目800万とかわけわかんねえ値段になることもあって。

>>674
気持ちは分かるが
俺の場合、１台目は即決無しだが
それ以降はオクスレや画像BBSを見て欲しがってる人に
行き渡るまで即決で売ってる。
ある程度即決で売ったら即決無し、宣伝も無しで１台ずつ出してる。
外人同士競り合うのを見るのはそれなりに楽しい

>>675
そしたら俺のやり方にはむかつくかもしれない
車種の幅があってかつその車種での台数が少ないから
全部即決にするとＡという車種の即決レースが終わったのかも分からずにＢの即決が始まってしまい気付いたら終わってる
それを回避するために、即決品を出すまでにワンクッション置いて同車種の通常販売をまず置いてる
それが出てれば即決開始or終了、出てなければまだ待機
出品する順番は告知する時に予め記載してるので、入札者も対応できるはず

問題は出品作業が終わる間に通常品に入札が有る場合が多いので引っ込めるに引っ込められないし
「即決レースよりは諦めが付く」という意見も有ったのでとりあえず通常品は残してるのが現状

なんか面倒臭いな。数台出して売れたら補充で良いじゃん。値段やら車種やらなんやらは購入者の駆け引きで良いと思うけどね。

出品数制限は管理と転売対策で始めたんよ
毎週決まった曜日と決まった時間に決まった数を出してる
今のところ通常出品の最終的な価格が即決品の価格と同じぐらいだから安心してるけどね

俺は即決つけないな。俺の場合は数台出せば値段もそれなりになるし。昨日数百万ついても、次の日には数十万、また次は数百万とか。
いつも買ってくれている人はちゃんと安く毎回落とすし。
情報を集めようとしない、金も貯めようとしない奴と、そうじゃ無い奴と差がつくのは当然と思っている。

>>662
だったら「欲しいんですが今CR貯めてる最中です」とでも言えば？
オクスレにしろ掲示板にしろそういう書き込みしちゃいけないわけじゃ
ないんだからさ。

なんか自分から直接コミュニケーションは取ろうとしないくせに
本人の目に入らなそうな場所での文句だけは言う奴多いのな。
晒しスレもVCなんかで直接言えばその場で解決しそうな話多いし。

最近は一時期のバブル状態は緩和しているから、ある程度販売車種や時間も予測できます。
昨日、即決なしを5台入札1回で落札できたし1回じゃ無理な場合は別の日を狙ってる。
パッチ適用前はレア車を8000万で競って落札したりしたけど、今はそこまで注ぎ込む必要ないし・・・
販売を渋る作者は少ないだろうし、量販のお願いにはたいてい応じてもらえるから有難いです。

>>680
何故か知らないが、そういう書き込みはスルーされる傾向にある
特に忙しそうな奴は

告知とかしないでの即決無しだと
程々の値段で収まることが多いね
たまに急騰することもあるけど

個人的にはお披露目だけしたら「適当に流すんで適当に拾ってくれ」って感じが好き
常連さんはなんだかんだでうまい事拾っていくなぁ、と感心する
特にこの出し方で文句言われた覚えも無いしね〜

信じられないメールがきたZE！

「あんたもう十分儲けたんだから、〜のデザインの車ノーロックで流せよ。
そのほうがみんなも喜ぶことくらいわかってるんだろう?」

・・・英語じゃなく日本語なんだZE！
そして俺はそんな人気車種描いたことはないんだZE！

誰と間違えたか知らんが、人気職人はこんなメールくらってんのか?
夏休みって言うレベルじゃねーぞ？＿

ノーロックで流したらコピー車が氾濫して
検索がウザくなるのに何もわかってないんだろうなソイツは

もししつこく粘着して来るようならココに晒してくれ

【XBOX360】FORZA MotorSport晒しスレ2【XBOXLIVE】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185232509/

>>684
日本語でおｋ！
って返してやれｗ

外人のフリして
Nihong de okei ！
って返すんだ

>>685
そっちは専ら走り関係だぞ。オクは別でやれと頭に書いてあるので晒すとこっちが恥かくぜ。

>>688
ん？ 普通にオクの話題もやってるぞ
他にないし、あっちでいいだろ

ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185232509/2

シルバーでもメールは送れるんだっけ？
どっちにしろ捨てアカだろうから気にしな・・・

って　そういうのって「脅迫を受けた」みたいな感じで
MSに電話すれば対応してくれるのでは？

>684
たぶんサルじゃね？

>>691
しかも本体のシリアルナンバーでＢＡＮ

この時間帯、怪しげな外資が高額入札しまくってるね
転売ヤーの次はチート野郎対策をして欲しいぜ

>>694
海外のﾃﾞｭｰﾌﾟ対策はﾎﾝﾄにして欲しい。

ただ海外にも有名職人さんはいて（ﾊﾘｳｯﾄﾞ系・ｱﾒｺﾐ系なんかですごい高額落札されてる）
一概に海外ﾀｸﾞが高額落札＝ﾃﾞｭｰﾊﾟｰではなく、日本には結構な数いるCRｶﾝｽﾄ職人
である可能性もあるのは事実。

とはいえ21：00〜2：00位に数千万〜数億で複数落しまくってるようなのは間違いなく
ﾃﾞｭｰﾌﾟだろうけど・・・orz
出回ったCR消すのは難しいとしても、無限の泉持ってるとしか思えない購買繰り返す
ﾀｸﾞを本体IDでBANするくらいできねーのかなー･･･

ｵｸの制限ﾅｼ出品、特に注目有と深夜時間帯が「悪・またはそれに順ずる行為」みたいに
捉えられるようになるのは悲惨すぎる。

６．買えないからって「金持ってる外人＝チーター」と騒ぐのは止めましょう

20世紀FOXのペイント描いてる人の車は結構高値で買われて棚
入札してる奴がチーターかもしれないけどｗ

はい質問。チート外人に買われた職人である自分も10億越える資金ですがBAN行きですか?

無限の資金を何とかしろってだけでしょ
既に出回ってるCRをどうこうするのは、現実的じゃないし

DUPE対策を施した上で、
「明日以降接続した人は1度だけ所持CRの1億以上を切り捨てます」
とか十分現実的じゃないか？
これで気が狂うほど怒る奴は、なかなかいないだろう

>>698
DUPEで買われただけでBANならそこ売れてる職人のほとんどは消えると思われ。

DUPEに買われたらアウトって、そんなもん出品するなってのと同じだろうｗ

>>700
現実的だし簡単だろけう。職人もCR本来の使い方という点で困ることはないと思う。
（車揃え・ﾁｭｰﾝ・ｵｸもそれ以降は戦いやすくなるだろうし）

とはいえ海外ﾃﾞｭｰﾊﾟｰに買われてぽんと数億ってのは一時期頻発してたけど、
そうじゃなく即決50万前後のをそれこそ数百台売って手にした数億CRも十把一絡げ
に「はいカット」ってされたらやっぱ萎える部分もあるんじゃないかな。

そこまで管理してないんだろうけど、ﾚｰｽでの獲得金額＆販売金額＝購入金額+残金
が見えれば、いっせいにBANできるんだろうけどなあ･･･

払いが10億でも、1000万とか受け取り上限を設けたらどうか
残りの9億9000万は電子の渦に消える

>>704
なにその出品者が一方的にﾃﾞｭｰﾌﾟ処理に回される方法ｗ


累進課税の落札税設定しようぜ。
1000万までは落札価格の10%がｼｽﾃﾑに吸い込まれる。
1000万越えはいくらかの単位ごとに率上昇。

あと保有資産税の設定。
一億超えてるCR保有者は一週間に一回数%の税金を取られる。
高額納税者リストをMSがｱｯﾌﾟする。

各種納税額が一定値に達するたびにﾀｰﾝ10が無償DLCで車とか
ｺｰｽを開放。

もはやﾚｰｽｹﾞｰﾑのSYSじゃねえｗｗｗ

>>704
逆にチキンレース型ベット方式とかは？
入札が1000万超えてしまうと負けとか。

職人さん側の収入は入札者数が多いほど倍率アップで。

あんたらどんだけ不毛な話してるんだよw

ここはもともとそういうスレだよ
受け取る側を規制しても何の意味も無いのにな

>>703
地道にレプリカを売り続けること2ヶ月。数百台ど売りさばいて億越え。
それポンとカットされたら、そりゃ萎えて二度と出品しなくなりますわ(笑)
となればフレにまわして終了→オク過疎の悪循環かと思われ。

オク過疎での一番の被害者はフレにペインターがおらん普通の一般プレイヤーで
そういう人に対して酷い仕打ちになるんじゃないかと。

既にそうなりつつあるけどね

酷い仕打ちっつーかこのゲームが本来あるべき姿に戻るだけのような。

みんなｃｒ億越えが当たり前なのか？
すげえなあ。
出しておけば返品もあるけど
売れるのでとりあえず出しているが
２日連続で外人からノーロックを売ってくれメッセが来たわ。
苦情送ってやりたいがそれじゃやりすぎだよねえ・・・

売り上げは億超えてるけど、今時点の手持ちは2000万くらい
このくらいが普通じゃないかな、と思うんだけどオレが貧乏なだけ？

ノーロックで出回っていない、過去の作品が、
作者が出品しない限り二度とお目にかかれなくなった時点で、
個人的にはオークションは死んだ。
二回目以降の出品の売上に税金かけるとか、他に何かなかったのかねぇ。

さっき出品中に、アメリカのタグから俺のところにこんなメッセージが届いた。

「manga　girl　unlocked　10　million」

よくわからないけど、アンロックを10万で売れっていうのかな？
だとしたら、ふざけた野郎だな。

またK.V.か
懲りない奴だな

>>715
1000万かと思われ

>>712
ノーロックで流しやがれなメッセージはやたら来ますねぇ。
昨日はノーロックで流してくれたら100万CR出すとか、
いやいやロック車数台の利益と同等じゃさすがに信頼できない相手じゃ無理デスヨ…
逆に信頼できる相手であれば、利益なんかいらんしね。

この手のは、放置しておけばいいだけなので、苦情を送るというのはどうかと…
私の場合は皮肉を交えて断りのメッセージを入れてますねぇ。

苦情は何度も送ってこられた時だけでいいんじゃない？
「何度も」が具体的に何回なのかは人とか文面によるだろうけど。

私にも来ましたわ
欲しけりゃ1億以上もってこいと突っ返してやりましたが　もちろん受信拒否で。

>>715
そのメッセが職人デビューだｗ

>>716
そいつはイギリスタグじゃなかったっけ？

イギリス人が一番嫌がる侮辱の言葉でも送り返してやりたかったが、
そんな知識俺にはなかった。

>>715
millionは100万だから
1000万だな

>>722
通貨がユーロになってから出直して来い
…なんてのはどうだ？

>>724
通貨統合できなかった失策を奴が覚えているんだろうかｗ

>>718

微妙にアニメ系のツボを外したモンをワザと送って1000万儲けるのもまた一興。

この微妙な差は日本人にしかわからない差だろうから
ほぼ１００％安全に犯人の手口を破壊出来る最強の爆撃行為だ

>>722
イギリスのうまい飯を食わせろって言えばww

いや、イギリスをバカにしたいわけじゃなくて
イギリス人が嫌がることを言いたかったんだ……

たとえば、日本人ならどんな？原爆とか背が低いとかメガネとか？
K国の人じゃあるまいし、「差別発言だ」と逆に不利になるようなことをわざわざ言わなくても。

イギリスはブラックジョークの国なので、チクリとイヤミを言えばかえって気にいられたりするかもよw

べ、べつに気に入られたくなんかないんだからね！！

つーか、マジでｗ

>>730
そのノリは見覚えがある。
エメラルドグリーン色アルミホイールのSaabアイマスカーの人か？

>>729
たとえば逆にイギリス人から日本人に送る例だと「Kojiki ha sine!」みたいな？
別に差別とかしたい訳でもなくて、相手の嫌がる単語を入れてやりたかったというか。

適当にググッてみたら、イギリス人は「ユーモアのセンスがない」って言われるのが
かなり嫌らしいとか見つけたんだけど「必死だな」みたいな意味にもなっちゃうんで、
この場合はあんまりふさわしくないかな……と思ってやめてほったらかしにｗ

「このフレンチ野郎！」とかどうかな

「あれ？タグイギリスだけどポーランド人？
　ああ、アイルランド人なのかな」

でおｋ

>>734
ドイツ語で書くんだよね

make myself :P
でいんじゃね？

>736
自分にmake myselfは言うけど...。
人にmake myselfって、「あなたの好きにして」とかエロい意味に取られないかな。

>>736
yourselfだろ

夏休みにも程があるな。

つーか、普通に
「お前のせいでやる気を無くしペイントをやめた職人のフレンドが何人も居る、俺はお前を赦す気は無い」
とかの方がいいんでね？

あてつけがましいにも程があるな。

ウジウジメソメソしたスレだな。

オークションのことで質問だけど、チューニング設定いじった車をオクに出すと引き継がれる?

過去にパーツ交換と設定いじった車で「どこどこのコースでxx秒台を出せる
セッティング済」とか書かれた車がオクに出されてたから引き継げるんじゃない？

>>743
セッティング済みの車をギフトで貰った事があるから、オクも同じように
パラメータ引き継ぐんじゃないかな

っていうかオークションって
そういうセッティング済み車両も商品なんだぜ
あまりに痛車のインパクトが強いから
絵の展覧会場になってるけどね。

そういやスーパーGTの選手がセッティングしたスープラが
出品されたこともあったっけ。

普通に痛車かと思って買ってみたら
パーツはそろってるわ、色々セッティングいじってあるわ、
乗ってみたらえらく快適でベストタイムを圧倒的に更新するわで
えらくお得だったりしたな…

セッティング車両ってインパクトも何もないだろ
「セッティング出しました」って言いつつもオク画面でそれは分からないんだから
痛車のくじ引きより買うのは怖い

むしろカーレベルが高めの車の方が安心して買えるわ

>>749
そのためにセッティングが隠せるランキングがあるわけじゃん。
「俺、筑波のＣクラス１位だぜ。その記録出した車売るぜ」って感じか。
まあ買った人がすぐコピーして出せちゃうからあんまし
美味しくはないだろうな。

>>750
あぁそういうことか
でもセッティングの隠し方が分からないんだよね

うp板でちょくちょく見かけるB〜A〜って人は職人さんだよね？
即決の有無関係なくいろいろ落札してるところをみると高額で落札される
ような車か、それなりの即決価格で大量生産してるかだと思うんだけど作品
を見たことがないんだよね。一体どんな車作ってるのか見てみたいなぁ

タグからすると「ああっ女神様」じゃないの？

やっぱそうなのかなぁ。
直接質問するのが一番いいんだろうけど、チキンハートなので聞けないんだよなぁ

>>752
走り専・買い専だと思うが。
タグ検索してみ。実績解除かなりしてるよ。
絵師でここまでやってる人はまずいないと思う。
落札してる車も数百万までじゃないかな。そんな高額なのにつっこんでる記憶はない。

>>751
Option→HUD→一番下

おー、こりゃすげえ。
確かに職人さんだとなかなかここまでの実績解除は難しいね。
今まで見たなかでは1000万超えが何度かあったし、その前後でも
即決ありの車を買ったりしてたからてっきり職人さんだとばかり
思ってたよ。

金持ち＝職人かチーター　という単純脳がいるね

元転売屋も含めるんだ

てか自分の無知を棚に上げて金持ちを片っ端からDUPER扱いするアホが多すぎる
連射パッドで30分に150万CRを稼ぐ合法的な手段が公式Forumに書いてあんのにな
英語が読めないからって他人の足引っ張って楽しいのかよ

ちょっと気になったんだが、職人＝走らない　が定説なのか？
全実績解除してる職人さんも居るし
自称職人の俺も"オンライン100万"以外は解除してるよ

元々ペイント目的で買った訳じゃないし…

痛車だけが目当ての奴だとそう思ってるかも名。

職人さんに結構感想メール送ったりするんだけど
結構両極端な感じ、走ってる職人さんの実績は凄いのもあるキャリアやアーケード全GOLDとか
逆に全然走ってない人も結構いるねー、未だLv20とか
コレクション系も職人さんは有り余る資金でさっくり終わらせちゃったりとかする人は意外と多い
自分みたいな伊藤ちゃんと自走ばっかりで
日々の車代で汲々としてる自分には厳しいですが

走ってるの見たこと無い職人もいるし、タイムアタックに自分のペイント残そうと躍起になってる人もいる。
さっさと実績1000にしちゃってる人もいるなぁ。しかも、所持金１億超えのそこそこ人気職人で。

やっぱ人それぞれよ。

>>759
B〜A〜もそんなこと言ってたらしいね。
あ、本人ですか＾＾

お前らさぁ･･･ここ晒しスレじゃないんだぜ？

転売禁止パッチ入って、愚痴、妬みスレになってる訳だし別にいいんじゃねって気はするｗ

>>759
本人扱いすれば罵倒から逃れられるとでも思った？（＾Д＾）
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>767
安価ミス乙ｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずID:6fNBn2f2は何処にそれが書いてあるのか示せよ。
証拠も無いのに「30分で150万稼げる」とか馬鹿にされて当然だろ。
今まで一度もそんな話題無かったしな。

ってかB〜A〜さんは「フレンドのペイントカーの委託販売受けてる」と過去に言ってた気がするんだが。
ちょっとログに無いか見てくるか

レプリカ職人で晒されてる人もいるんだぜ？

>>767
はだしのゲン公式ページ
自重しろ

話題の人とはよく即決なし初競とかであたるな、趣味が似てるんだろうｗ

結構な資金力だけど億越えとかはそうなかったんじゃないかなあ、自分で
引いた線越えたらすぱっと引いてた。
（いろんなｵｸ参戦してるところ見ると資金力はもっとあるんだろうけど）

画像掲示板とかでも粘着されてたから、競負け重なって逆恨み骨髄な人でもいるんじゃね?ｗ
人気定番の量産品ひとつ持ってりゃ、毎日数百万のCR獲得は問題なく出来るしね。

まあよくある展開で日本人二人が競って一千万CR越え→外資が参戦して数億〜数十億でかっさらう
ってのくらって「お前が引いてりゃこうはならなかったのに」って子供の癇癪みたいなもんじゃね?

外資に英語で文句言えないから
対象を変えてるだけだ、笑ってやれ
そもそもCRで入札する以上
CRの所持量で決まるのは分かってるんだから、
稼げよって話だな。お前もペイントして売れ、と。どうせやってないんだろうな

委託販売ってのがよくわからない。
どうしても、タグを知られたくないって事か。

ガレージいっぱいだからサブタグでって意味じゃね？

つーかほっといたれよｗ

>>769
> とりあえずID:6fNBn2f2は何処にそれが書いてあるのか示せよ。
> 証拠も無いのに「30分で150万稼げる」とか馬鹿にされて当然だろ。

どうせ"30min"とか"1500000CR"で検索かけたけど出なかったから
どうにかしてヒント聞きだそうとしたんだろ？ｗｗｗｗ

おまいは諦めて耐久でも走ってろよｗｗｗｗｗ

>>776
いやおまえさんも無意味な煽り入れてないで教えてやれよｗ

教えないにしてもなんでそう煽りモードなんだｗｗｗ

嫌いなタイプだからだろ

>>776
「その方方で金を稼げる」という証拠を出せと言ったんだ。
証拠も無いのに「DUPEしなくても合法的に金増やせるんだからね！」とか言い出しても誰が信じるかと。

で、まあ俺もB〜A〜の人から「パーツ売れば30分で150万」とか聞いたんだが、そんなバグ有ったら既にここかどこかに出てるだろうし、無いと考えている。

まさか「バグが無い証拠を出せ」とか言い出さないよな？

直リンかコピペ(英語でも可)が出せないヤツは嘘つき、、、でいいよ。

コイツ話題引っ張りたいだけなんだよ。行間読もうぜ。

悪魔の証明だっけ

「外人でオークションに強い奴は全員コレで合法的に増やしてるぞ」
って話をしたかっただけだ

詳細を公開したら間違いなく国内市場がインフレに陥るから内緒にしておく
お前ら各自勝手に公式Forum漁って探して発見してコッソリ遊べよなｗｗｗ

ヨソはヨソ、ウチはウチだ。

ああ･･･釣られたって訳か･･･
何も考えず食いついちゃった

> ああ･･･釣られたって訳か･･

と、いうことにしたいんでつねｗｗｗｗｗ

結局は方法聞き出すこともできずオレと一緒に時間をムダにしたことを
悔やんでも悔やみくれずに枕でもバンバン叩いてろよボンクラｗｗｗ

>>785
なにがそんなに楽しいんだｗ

まぁオンに人が居ないから
突いて遊ぶならここだろうなぁ

このスレも夏だなー

遊ばれる奴も遊ばれる奴だなｗ

むしろ遊ぼうぜ

ttp://forums.forzamotorsport.net/forums/1/730486/ShowThread.aspx
詳細がわからんので試せん

saleenで何かすんのか

そもそも>>791のであってるかどうかすらわからんがな

なるほど。少しだが確かに増えるな。
こんな方法でＣｒ増やしてるのかと思ったら頭痛くなってきた。
通報だけはしておくか…。

とりあえずこの手の議論の中身はどこの国でも同じだなというのはわかった。

なんらかのBOT化をしてるという事か

あはは、確かに増えるけど、めんどくせー。
本当に連射パッドが効くのかな。これ。

単純操作の繰り返しだからパッド操作をマクロ化できれば放置で増やせるみたいだな。
対策は容易だとは思うがこんな単純な設定ミスがずっと放置されたままとはね。

まあMMORPGなんかだとよくある手法だな。
お手軽なミスリルマラソンってとこか。

>>799
FFじゃね〜ｗ

マッドハンドと遭遇します
セロハンテープでAボタンを止めます
寝ます

>>801
見てないとダメだと思う・・・・。

夢幻の心臓2でもスペースキー押しっぱなしにしてたのを思い出した。

BelldandyAngelsって職人でもないのになんだあんなに金持ってるんだ？
元々転売厨なのか？

>>804
初めて見るタグだな。

そいつのことは知らないが
>>752-753

>>804

粘着乙

>>804
タグ晒しちゃいけないことも分からない奴は来るな

とりあえず本人はここ見ていて
名前が出るとかばう人がいることは確か。
俺は別タグで転売ヤーやってたんだと思ってるけどね。

とりあえず、凄い粘着が居て
向こうの板でアク禁されたから
こっちに書きに来てる事までは理解できた

>791が貼られて150万Cr/30分が公知のものになったのに、
まだそんな話してるのか。

あの人はフレンドの車の生産を委託されてて、それで結構儲けてはいたんが、やりすぎだと咎められて委託取りやめになった筈

もちろん確認の方法もないし未だにやってる可能性もあるんだけどな

>>811
これってパッチとかで修正されるもんなの？
でもオンに繋がないでオフでずっとやってればパッチで修正しようがないしこんなときどう
対応するんだろ？
日本のネトゲだとこういうのってやったもん勝ちがほとんどだけど米だとどうなん？
このままだとCrの価値がどんどん下がっていくからインフレになるのかねぇ？
何らかの方法でCrを大量に取得したユーザーだけが数千万単位で車を取引して一般には
まわってこなくなるのかな。
Crの価値が無くなったことに気が付いた職人さんが原価＋αで流すようになってくれると有り
難いんだけどな。
Cr価値が非常に下がれば10万で買おうが1000万で買おうが大差は無いことになり自分の
デザイン車が市場で多く乗られているという点のみが職人を満足させることになる。
まあそうなるとモチベーション下がりまくりでForza自体が廃れるだろうけど。

CRの価値なんて最初から無い
AIカーで稼げる仕様な時点で気付け
オンラインキャリアモードで談合しても稼げる時点で気付け

談合やAIじゃ1億とか貯めるの大変じゃん。
150万Cr/30分が本当なら33時間ちょいで1億いける。
そういうヤツらだけが限定版です希望落札無しですってのを買えて、自力やItoちゃんがセコセコ
走ってやっと貯めたCrで簡易版量産型を20万30万で奪い合ってるのは腹が立つって話さ。

>>815
何だその不幸自慢は。
ならお前も33時間頑張れば良いんじゃないの？
金を稼ぐ方法を知らなかったから、知ってる奴はズルいって話にはならないだろ。

まあ英語できる奴は6月下旬から当たり前のように知ってた情報だけどな
ちょっと調べればわかるようなことなのに、そんなんで
「ずるい！」とか「不公平だ！」とか言ってるのってゆとりにも程がある

っていうか一種のチートじゃないの。

>>816
別に自慢したつもりはないんだけど気に障ったんならあやまるよ。
だが、33時間（おそらくマクロを使って）ひたすらシステムの不備（バグ？穴？）を突いてCr
を稼ぎ、通常の遊び方では到底手に入れられないような額のCrを手に入れるのはオンライン
ゲームのマナーというかモラルとしてどうなのよ？って言いたい。
システムの不備を突いてお金を稼いだりするのは大抵のオンラインゲームでは禁止でしょ。
向こうのフォーラムでも議論してるみたいだけどさ。
Itoちゃん耐久を知らなかった人が「なんだよAIに走ってもらえばよかったのかよ！ズルイ！」
って言うのとは訳が違うと思うんだけど。
そもそも人間が操作すれば報酬分だけ手動のほうが稼げるし。

ちなみにこの技で金増やした外人は、とにかく金を使いたいから
「249999CR以上 ペイントあり」でオークション検索して
入札あるような車を片っ端から落札してる

だから「即決無し　注目有り」でオークション出すような職人は
最初から外資に持っていかれるのを目的で出品してるとしか思えん

終了後に『外資DUPERに持ってかれましたぁ えーんえーん』と言ってるのは
外資行き目的で出品したのがバレないようするための工作だな
素直に『高額落札ありがとうございます＾＾』って言えばいいのに

>>817
英語のフォーラムを検索できないのがゆとりか？
コノ場合「ずるい！」とか「不公平だ！」ってのはこのまま何の処分も対策もとられなかった
場合だと思うよ。
Forzaの規約に「システム不備の悪用禁止」とか「そのような不備を発見した場合の報告の義務」
が謳われてるのかしらないけどね。
後で暇だったら規約読んでみるわ。
現時点ではオレはこれはチートだと思ってる。
Itoちゃんに耐久走ってもらうのはセーフ。

>>819

そう思うんならお前がやめればいいだけの話だな

それが例え正しいことであっても他人に強要するのは単なるお前のワガママ

大体、CRがあっても使い道はペイントカーとユニコーンカーしかない
どっちも自慢と自己満足くらいでゲーム的にはほぼ無価値だろう
マフラーやタイヤが1億CRくらいの値段がついてて
本当の金持ちしかレースに勝てないってならわかるが
現状の問題は一部のアニメ絵好きの僻みがうるさいという
どうでもいい部分だけだな

>>823

だよな
ペイントカー無くても死にゃしねえしな
10億CRあったって半年後には「HALO3おもすれー」とか言ってて忘れてるだろうしな

なんだ、結局即決なしの出品を非難したい例の奴かよ…

>815=819は、いつだったか「外人からセーブデータdupeの方法を買ったけど読めない」ってんで、
「英語読める人、助けて〜」って泣いてたファビョ君かな。文体が同じ。

で、ズバリ該当するスレが出ているにもかかわらず、「英語読めなくてできないよウワーン」って喚いているわけだ。

>>822
別に強要はしてないじゃん。
限定版とかがチーターに持っていかれるのはイヤだよって言ってるだけ。
まあペイントスレとかにもこの現状を説明してなるべく限定量産の区別無く即決アリで出して
もらえるよう働きかけていくのも別に悪いコトじゃないと思うけどな。
そう言う>>820だって「即決無し　注目有り」でオークション出すような職人を遠まわしに非難
してるじゃん。

>>823
別にレースに勝つことだけが目的じゃないだろうし、ペイントカーを所有して自己満足を得る
ってのもゲームのひとつの価値だと思うよ。
レースに勝つことにしか価値を見出せない人には分からないのかもしれないけど。

>>825

即決なし出品を咎める気は無いぞ

「即決なし注目あり出品しといて、『外人に渡った』だのホザく」行為が嫌いなだけだ

>>826
いや、それだけは違うよ。
始めたの2週間くらい前からだし、どの車の何のメーカーの何を幾らで買って幾らで売れば
いいのか見てきたし。
ただ、今の状態ではその値段でそれを買うことができないからできないことには変わりないが。

うっは、オンでなきゃ大技林のネタになるような「裏ワザ」だなｗ

>>828
あー、了解した。
文意を読みきれなくてすいません。
確かにそれはイヤだね。
オレだったら初めて出品するときだけ即決なしで外人から今後暫くの活動資金貰ったら
同じデザインのままその資金使って即決格安出品するわ。

職人が10人居れば10通りの考えがあるだろうに、

>>820
>だから「即決無し　注目有り」でオークション出すような職人は
>最初から外資に持っていかれるのを目的で出品してるとしか思えん

決め付けるなって

>>832

そうだね

>>833
まあこのスレの不思議は、自分が自分のルール守っときゃそれでいいのに、
他人様に自分ルールをさも正論のように押しつけたがる人が多いってとこだなｗ

デュープをはじめとするルール違反は問題だと思うし、それを嫌うのは理解でき
るけど、それに絡めて即決なしをあたかも「悪」の如く語る風潮は理解できんｗ

>>822みたいなごく正論を吐くその同じ口で、>>820みたいなことを言うのはちょっと不思議だｗ

個人的には、「俺はこう思うんだが、お前らどうよ？」とくれば
「俺もそう思う」、「いや俺は違う」とか議論のようなものが出来るのに、

いきなり、俺ルールで結論にしちゃうからなぁ、
日本人は議論下手っていうけど、ホントそう思う。

議論も何も「俺が欲しい痛車を俺が買えないのが気に入らない」
騒ぐ理由はこれだけだからな

ようは出品台数が足りないだけだろう？
システムや金持ち外人にケチ付けるより出品者と交渉すればいいんだよ
限定だの終了だの出し惜しみしてる出品者を全員叩けばいいじゃないのか
こんな所で外人の悪口言ってるよりよっぽど効果的だと思うぞ

>>836
お前の発言にユニコーンカーと出た時点で、
いまいち信用できないのだ・・・

即決有り無しは出品側の自由でしょ。そこに善悪は絶対に無い。
即決ありを出してもらいたいなら、こんなところで文句垂れてないで出品者と直接交渉すればいい。
後小規模だけど出品している自分の立場からしてみると
「即決無しがウザい」、「外人に渡っただのホザく行為が嫌い 」、「外資に持っていかれるのを目的で出品してるとしか思えん 」
とかいってる奴ら全員に

欲しい車は他人に頼らず自分で作れば？

と言いたい。
文句ばっかり言いながらちゃっかり落札している奴らは
たまにはペイントして出品してみれば、出品サイドの気持ちが少しは分かるだろうよ


>>836
と書いてたら自分の言いたい事がもう既に書かれてたw

>>837
ユニコーンカーが分からん俺ガイルorz

>>838
「欲しい車は他人に頼らず自分で作れば？」
じゃあ売るなよ。
とか思っちゃう俺ガイル。
出品サイドの気持ちというか君の気持ちなんて分かりませんがな。
少なくとも俺とは違うんだろうなとは思うけど。
苦労して描いた車はできればみんなに使って欲しいし、それがチーターに渡るのは嫌。
だから限定版とか即決なしは俺は出さないな。

>>837
お前は何が言いたいんだ
罵倒してるだけだから信用なんていらん

>>838
Turn10がオークションで売ってるオークション専用カー
3種類が毎日6台くらいづづ出品されてる
落札価格は数億CR
http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/206852.aspx

「文句があるなら自分で作ってみろ」って、できたらやってるよなw
かあちゃんが「私の料理に文句あるなら自分で作れ」って言ってたのを思い出すよ。

きっと、クソゲーつかんだら自分で作っちゃう人だったり、
まずいレストランに行ったら自分で作っちゃう人なんだろうね。

すごいね。

>>840

オクスレ29台目より抜粋（ファビョ君の発言）にユニコーンカーという単語が出てくる。


737 名前: 名も無き冒険者 Mail: sage 投稿日: 2007/07/23(月) 15:20:30 ID: j/hv4/iZ
パッチくる前に車庫整理も兼ねて微妙なのを１５台くらい出品したのに
出先からオークションハウスをＰＣ版で確認したら止まってるな・・・
これじゃ１０億にも届きそうもないよ・・・鬱だ・・・

明後日からは他のリセーラーも収入減るからオークションでカチ合っても
１０００万以内で折り合いがつくようになるだろうけど
１０億程度でどのくらい買いつづけられるか微妙なところだ・・・
ユニコーンカー揃えることを考えると３０億は欲しかったなあ

でも自分で作れても人のも欲しいよ。
何時間もかかるし何より自分のを仕上げたいのに気に入ったデザイン見つけたからって全部
そのレプリカ作ってる暇なんて無い。
清く正しい痛車道は自分で何種類か作って販売しつつその売り上げで人様の痛車も買い集める
ってことじゃね？
欲しい車がチーターにしか渡らんような売り方されてると萎えるし、それを買うためには自分
もチーター向けの売り方して稼ぐかチーターに成り下がるしかない。
でもそれは嫌だから欲しい人がきちんと買えるようにしようよってこった。

>>843
手前のプライドの維持のために他人を動かそうなんて
大層なオレ様理論だな

>>842
お前バカだろ
ユニコーンカーと書いただけでそんなバカと同一人物にするなよ
俺は自分のペイントで稼げるから連射コントローラも転売も不要だ

ファビョ君は相変わらず語りが熱いねw

あ、こっちがファビョ君か。さっきは誤認してしまった。すまんね。

>>839
俺の場合、好きな車を自分で作って走らせるのが一番の目的だから
出品することは主目的じゃないよ。
でも作ったからには他の人には見てもらいたいし、反応も欲しい、たくさん使ってもらいたいって言うのも確かにある
だから自分の出来る範囲で少量だけど出品はしてる。
そこら辺はやっぱり出品する人それぞれ違うね
まぁ人それぞれってことで。
人任せにするより自分で作った方がオクするよりいいと思う俺みたいなのは少数派か。
というか自分の作っているネタがマイナーすぎるだけかorz

>>840
�d。億とかもはや雲の上だ…

しかし、落札価格数億CRとは・・・
これが放置されてるってことは
誰がいくら儲けたかとか記録してないってことなんだろうね

>>849
メーカーなりのインフレ対策なんじゃね？
オフラインでCr稼ぎができる以上監視のしようがない。

出来のいい新作が出てくると億行くのが普通になってきたな・・・

新作初出品を希望落札なしで出品したい気持ちはすごくよくわかるし、外人＝ルール違反者
でない以上、外人だけ遮断するようなやり方を嫌うのもわかる・・・

結果として
出来がいい車を注目あり青天井で出品→日本人が競り合う→一千万超え→外資くらいつく
→億コース
なんだよなorz

落札者としては職人さんが量産してくれることを祈るしかない状況だなあorz
一部人気職人さんの車は、量産予定ない＝入手不可能で切ない・・・
とはいえほしいものが必ず手に入る仕組みじゃないのがオークションシステムの大前提
だし、量産してくれる職人さん多いから麻痺しがちだけど、欲しがる人全員に提供する
義務なんかないんだよな、出品者は。

>>851
天井無し出品の作者=ルール違反者じゃ無いしな。
ここに居る、作者を叩いている、頭の弱い馬鹿の為に自分の時間を削って量産する義理も無いしな。

流れ豚切りの、チラシの裏風味。

適当に、安いからってことで外人のラクガキカーを落札したら、
「どの色が欲しいんだい？」とメッセージが来た。
よくその車を見たら「この車を落札したら、なんちゃらレプリカをあげます」みたいなことが書いてあった。

日本人以外でもやってるのね、こういうのw

ダミー落札したあと本物を送るって、どうやんの？
ギフトで送ってしまったらロック無し状態でコピーできちゃうじゃない。
時間と値段を指定して、コッソリ出品・コッソリ落札？それも時間しばられてめんどくさいし。

>854
どーせメール送るんだし相手がいればすぐ出せばいいんじゃね？

すぐ、だとワキからかっさらわれる危険性あるんじゃない？
時間あけないと

>>855
お前は他人の送ったメールが読めるのか？

>>857
どういう意味？発言の意図が見えない。

極秘に出品しても人気車種なら偶然だれかが居合わせる可能性はあるな
それでも検索条件を細かいところまで知らせておけば
自動更新とＸボタン検索のスピード差で送りたい人が先に見つけるはず

取られたらすぐ出せばいいじゃん
いくらでもコピーできるんだから

何度でも蘇るさ。　痛車は人類の夢だからだ！

痛っ

ブチブチブチッ！　まさに処女喪失なんだからねっ！

処女喪失時ってチンポの先からボタン外さないまま思いっきり引き裂いたみたいな音がするよな。
なんや怖いけどとにかく成人おめでとう。

999,999,999ＣＲ超えるとマイナスなるけど
そっからまた999,999,999ＣＲ貯めると0になるよね

>>865
？

ならんよ。
超えると音だけするようになって、増えるときは緑、減るときは赤で表示されるようになるだけ。
内部では計算されてるから、ｶﾝｽﾄ数値を割り込んだら元の表示に戻るだけ。

99億超えたことはないからわかんないけど、なんかマイナス表示されてるのが上がってたことはあるね。

次スレ必要？

問題が全部無くなった訳じゃないし、続行で良いんじゃね？

一度にこんなに金貰っちゃったよ
貯金があと10億ほどあるしするから間違いなく使い切れん・・・
どうしようかなあ・・・

http://forza.game-host.org/bbs/img/13946.jpg

>869

それ、おまえやないやん

>>869　それ、まらやん！(ｸﾗｲﾄ)

最近ペイントを始めてこのスレを読んでみるとKVという英国タグの人の話がでていて自分にも
1000万Cr出すのでアンロックで売って
というメールがきたので売ってしまったのですがまずかったでしょうか？

>>872
冗談は止せ　それからsapeって何だよ

どんなネタか言うんだ

多分そいつがコピペしまくるだろうから
被害は少なくしないとな

そいつは元転売屋だったはずだから
これから死ぬほどコピーされまくる予感
で、アンロックでばら撒かれた挙句
他の絵と合成されて更にオークションがカオスになること請け合い
そうなった絵柄はもう、見るのも嫌になっちゃって、
そのキャラの他のペイントにも悪影響が及ぶ
アンロックは安易に流すもんじゃないと思うよ、特に外人には

そろそろ作者を弁護する発言が書き込まれる予感。

流出するとZがさらに悲惨な事に

Zは本当に酷い状態
クラス別に検索しても多いし
B〜S合計500台以上は常に有ると思う

間違えたC〜S合計な

なんでZだけあんなに多いん？

貼りやすい

>>880
比較的平坦で面積が広い。
特にドアの縦、リアの有効面積が大きめなのが痛車系の人は作りやすい。
貼り付けバグが無い。
けどそれだけじゃ今の惨状は説明しきれないよね。

初期にZのイタ車がおおかったからだろうね

ノーロック車でさらに増加

Zはイタズラ書きが本当に多いよ。まともなものを探すのが本当に困難。
普通に多かったのはＳ２０００とかかな。
車体が小さい割にボンネットの面積が確保されているので絵が描きやすい。

某画像掲示板より

195 : 193 2007/08/18(土) 01:20:21 ID:d20kmiDA No:15783
　以前は職人さんの手伝いでペイントカー販売もしてました
　最近は耐久と裏技(?)のパーツリセールで必死に稼いでます

197 : 名無しさん 2007/08/19(日) 12:03:02 ID:2GatCsJc No:16468
　パーツリセールって裏技というより、システム穴つく卑怯技だろ。
　チートと変わらんと思うなぁB************さん。

>>886
あ〜あ、自分で認めちゃったんだな、B************さん。
あれだけ目立つ行動（即決無しで必ず見かける）しなけりゃ
タグ晒される事も無かっただろうに。

パーツ売るのは誰でもできることじゃん。何がダメなの？

自分ルール（伊藤耐久以外はチート行為）だと思っているガキが
ファビョってるだけ、見かけ上同意してあげれば害はない。

>>888
システムの穴を突いて開発者の意図しない方法で大量のお金を入手しているから。
オフラインゲームなら裏技でいいだろうが、オンラインゲームでは普通禁止されている。
Forzaの利用規約にバグの利用禁止が謳ってあるのかはしらん。

>>889
耐久はシステムの正規利用、リセールはチート（ずる）ってのはガチだと思うが。
自分からわざわざずるしてるのをおおっぴらに言いふらすなってのには同意。
やるならやるでこっそりやってバレないようにこっそり消費していけよってことだな。
mixiとかで飲酒運転とかキセル公開して叩かれてるバカと同じだ。

いやパーツリセールくらいなら認めてもいいだろ･･･
ずるといいつつ効率もさしていいわけじゃないし、何らかの改造行為をしなきゃ出来ない技でもないし

後飲酒運転とキセルは犯罪だから比べること自体がおかしい

>>892
よくそう言うが、もしもゲームの規約で禁止されている行為の場合はそれによってアカウント
停止（懲役）や削除（死刑）になるんだからゲームの規約＝法律だろ。
つーかさ、Forzaの規約らしきものって説明書にも書いてないしゲーム始めるときに「同意」
ボタンとかもないんだけど、Forzaって無法地帯なのか？

>>890
システムの穴を突いて・・・に違和感を感じるのは俺だけか？
意図的に作り込まれている可能性も無いわけじゃないし、
想像するのは勝手だがバグと決めつけて自分ルールを強要されてもね。

>893
A、A、X、Aと順に押すだけだから、規約に抵触しないし。
抵触する規約を引用してよ。

>>894
強要したつもりはないよ。
「何がだめなの？」って聞かれたから「〜という理由でダメだと言われてるよ」程度のつもり。
やるならやるでこっそりやれよって言ってるじゃん。
リセールがバグかどうかはもうすぐ分かるんじゃねぇの？
次はマネー/カーDUPEの修正くるんでしょ。
これが潰されてたらバグだったってことじゃん。
それによって何らかの処分があるのかやったもん勝ちになるのかはしらね。

>>859
だから規約そのものが見あたらないよね？無いのかな？って質問してるのに規約を示してよ
って言われても困るっつーの。
「該当する規約も示せねーのに自分ルールを強要するな」とか言うなよ？
上でも言ってるがやるなとは言ってないから。
で、>>895のボタン操作は規約に抵触しないっていう規約はどこに書いてあんの？
まじで規約読みたいから書いてあるところ教えて。
でもボタンを順番に押すことによって規約に触れる行為を行ってしまうんだとしたらそれは
だめだろ。

>897
＞で、>>895のボタン操作は規約に抵触しないっていう規約はどこに書いてあんの？

わけわかんね。日本語でおk。
「悪魔の証明」って知ってる？w

俺ルールも何も単純にバグ技だろ
それをさも当然の事かのように書き込んでるのが痛すぎる

オンラインゲームって奥が深いな〜

＞で、>>895のボタン操作は規約に抵触しないっていう規約はどこに書いてあんの？
その発想は無かったw

タイヤ売って金儲けなんてやるやらない自由だ
やってもイイ！とかイクナイ！とかも人それぞれだろうし各自好きなように考えればいい

でも
少なからずもいい印象持ってないヤツもいるところで
わざわざ大っぴらに「ヤッてまーす」とか言うのはアホだな

ああ、あのタグの人か怪しいとは思ったけど
やっぱり不正行為してたのか。