【Xbox360】Forza2、オークション議論スレッド

とりあえず立てた。

sine

おれはどっちでもいいけどね。

さぁ、議論をしようか。

まあ好きにやってくれｗ

って言うか、誰も来ねー('A`)

ＯＫじゃあ販売告知について議論するかｗ

しかし、そんなにDuperって多いの？
俺、売れてないけど作る側でほとんどオク見てないんだよね
俺の作品って１００万越えるのがやっとだし現状が分からん・・・

DUPERの問題は数じゃなくて額じゃないか？

何で過疎ってるの？
さっきまでの熱い議論はどうした？ｗ

itoさんが２億行きましたし。

DUPEやる意味はお金ふやすためで、マネーチートがある現状今はあまり必要じゃないとか？

作者が台数限定してたナンシーカーはDUPEされまくりでしたね。

金だけ増やしてるのかと思ったら車自体複製してんのかよ

そうそう、車の複製もできるよ。

690 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/06/30(土) 19:04:44 ID:k2gXhclK
絶対にバレない偽札を無限に作れる奴が、自分の作ったものを遊び半分で超高額で買ってくれる
結果自分の手元にも絶対にバレない偽札が来て、それを使って欲しい車を高額で買う
その偽札は全てのユーザー手元に来る
たかがゲームかもしれないが、俺はそういう状態になって欲しくないと思うだけなんだ
>>642を押し付けっていうのは単なる反感から来る思いだと信じたい
俺はただ職人たちにきちんと現状を知らせた上で、偽札を欲しいかどうか判断してほしいだけです
ただそれだけなんです、じゃあ出てくんで


こいつの意見が現状の結論だろ。
気にしない奴は気にしなきゃいいし、
実際気にするほどのもんでもないかもしんない。
だけどとりあえず知っておいた方がいい。

高額で買われてなぜ嫌がるかだよな
乗って欲しいならもっと数出せば
ＤＵＰＥＲの数ってたかが知れてるのに

いわれてるけど車の複製って見たことある？
あるならもっとたくさんこれまでの高額車出回ってそうだけどね

DUPERが出だしたのは
住職ではない外人が作った
ピニャータカー出品辺りからかな？

何か異常な値が付いてたと思うんだけど

とりあえず、ネトゲ板でぐだぐだ続けようとするヤツ＝真性厨房ってことで。
あっちは静かになったみたいで良かった

スレの書き込み見ると、職人は承知でやってるのが現状。
そういう奴から取れるだけ取るみたいな発言もちらほら。

偽札がきても落札額が増えていくだけで相対的には変わらないんだよな
おいていかれるのは非職人のみ

車の複製は手順がめんどいとかあるのかもな。
こないだオクに「このビニールの下にDUPEの方法書いてあるぜ！」
って英語で描かれたのがあったから
参考になるかと思って落としてみたら空だったｗｗ

スレッドストッパー

>>17
秋田名物がとある職人さんの同じペイントの車を大量に売ってたよ。
1台2台とかじゃなくて、結構な量。
そんなに数出てるペイントとは思えなかったから
通報Formから一報入れておいたけど。

このスレの立て方は間違いなく厨。


それはともかく、Duperが高値が付きそうだからと言うだけで作品内容に関係なく
落札すると、本当に欲しい人が競り合うというオークションの存在価値が無くなる。

特に限定1台として思い入れも込めて作ったペイント車が、金だけ持ってる
Duperに軽い気持ちで落とされたら出品者もいい気はしないと思うんだが……。

CR増やせば車複製する必要がないから、単に車複製のニーズがないだけだろう。
ただ、車だけは確保したいから、採算無視で初回の車をゲットする方向に動く。

スレッドストッパー

>>19
どっちかっつったら
アンチ議論の奴のがｇｄｇｄやってて厨っぽかったがｗ
スレ立てすぎだし
議論やめろしか言ってなかったしｗｗ

スレッドストッパー

俺アンチ組なんだ(´･ω･`)

秋田名物は手当たりしだいだからそれは無いと思うんだけどな
同時間即決を買いあさったんじゃない？

転売だけで生きてる奴もいるわけで。

>>28
その発言が一番厨っぽくてﾜﾛﾀｗｗｗ

アンチ議論んとか言うが、出品が多くなる時間まで議論する奴は廚だろ

スレッドストッパー

>>33
厨ですまんｗｗ

いや、販売告知を追い出そうとしたからキレだけでorz

>>32
つまり転売してDuperから大金せしめて儲けると。

>>37
いきなり告知スレ立てて販売告知を追い出そうとしたのも>>1だけどな。

スレッドストッパー

>>37　>>39
やり方がまずいのは反省してる。
議論スレ立てたって移動してくれないんじゃないかと思ってな・・・。
とりあえず俺は厨で良いからオクスレで議論だけは今後勘弁して欲しい

>>34
ITOちゃんが6億いってるこんな世の中じゃ一概にそうとも言えんだろ。
平常時なら間違いなくそうだが。
出したいものも出せないこんな世の中じゃ…

スレッドストッパー

ただあのスレ状態もなんか自動販売機みたいで寂しくないか？

議論で埋めても買い物客から読み飛ばされるだけだぞ。

スレッドストッパー

>>41
オクスレが告知中心のスレだと明記してなかったから、オク全般の話題になる事もあるかと。

ちょww
出品が多くなると議論スレ過疎るんだなw

夕方以外の出品の少ない時間も過疎でしたが

ここのID:fGYm8io1＝向こうのID:/BGe29PE
じゃないかと思ったりｗ

昨日、転売されてたある車をみてたら二人のチーターが競っていて
最後１０億-１で終ったんだよ。

１０億以上上がらなくした可能性がある。

ちょ
なんで俺なんだよ
向こうでももう議論してねぇっての

あ、ごめん俺向こうの /BGe29PE ね

スレッドストッパー

なんと言う努力家／(^o^)＼

>>51
転売屋の車を
別の転売屋が買ってるというのも見かけたね
何やってんだかと思った

それは見た。
あれだけ車扱ってるんだから誤爆もあるかも。
俺も誤爆で５台ぐらい落札してるし('A`)

>>56
バブル期の土地転がし状態だなw

>>56
10億行った車、毎日出品されてて毎回二人くらい転売屋が
買ってるみたい。

画像板やオークションスレで宣伝してない作品だから日本人に
知られてないから、１００万前後で終ってる。

スレッドストッパー

少なくとも転売屋はCRチート能力無しって事だね。

何人かLive使用停止食らったって見たけど
ごく一部だけだったのかな

スレッドストッパー

転売屋はまだ許せるかな。
過去の作品や時間帯が違う物をオークションにだしてくれますから

買う方は値段が倍になってたりして、迷惑なんだがw

ってか、せめてスマンくらいは言ってくれ・・
なんで俺が・・・orz

>>61
有名転売屋の車芸術はチートもやってると思う
先日競り合戦してヤツの利益出そうにない
値まで上がったのに降りなかったからね

スレッドストッパー

ID:fGYm8io1はなんでこんなに必死なん？チーター本人？

スレッドストッパー

転売屋がチートやるとしたら車複製の方だろうなぁ。

議論スレが気に入らないだけだろう。
チーターがスレ潰す理由もないし。

>>66
ああ。ごめんな。

スレッドストッパー

>>73
あいあい
ま、こっちが機能しそうだからいうが
実際のところ、出品が増えれば議論は自動で収まると思うんだな
出品が増えればそっちに目がいくと思うしね
で、そうなるとこっちが過疎りそうだし
んでもって議論といっても結局公式が対応せんと何もできそうにないような気がする
ある意味グチ吐き所になるんじゃないかと思ったんだ
あとはオク出品専用スレ立てた直後にまたスレ立てたのが
かなりムカついたんだ
暴言吐いて悪かったな
で、俺は欲しい車が即売れしたので、また金稼ぎにいってくるわ
週末はなんだかんだいっても出品増えるしな

スレッドストッパー

まぁ、ここは愚痴こぼして息抜きする場所になっても良いと正直思うけど。
出品者のガス抜き場がなくなると、出品してくれなくなるしw

スレッドストッパー ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

スレッドストッパー

おせーよw

スレッドストッパー

出品がある今は大丈夫だろうが
勢いが無くなって向こうで議論しだしたらこちらに誘導だな。

販売回数が増えるごとに
手数料が十倍ずつ上がるというのはどうだろう？
注目有り〜2ｈの場合
0回目→1,000CR
1回目→10,000CR
2回目→100,000CR
3回目→1,000,000CR
という様にすれば転売コロガシとか
少しはマシになると思うんだけど
出戻りの場合転売屋涙目ｗ

スレッドストッパー

>>83
売れない製作者も死亡ｗ

手数料の増加は、増えすぎたCRを吸収するのには良いと思う。
ただ、転売屋が同じ車を転売する回数ってそんなに多くないと思うから、
そんなに劇的に手数料上げなくても良いと思うんだ。

>>85
詳細で出てくる販売回数の方
だから0回はそのままで1回目も抑え目
2回目以降は法外な値を付けると出戻り地獄ｗ

スレッドストッパー

一般の人にも影響が出そうな気が。

>>87
なるほど納得。

わからんのだが、転売禁止じゃいかんのか？
もしくは、製作者が転売時の最高値段を最初に決めておけるとか

スレッドストッパー

おれみたいに転売を必要悪と考えてる人間もいるよ

手数料によるCRの吸収は、一律の出品料金ではなくて、
落札額の何％と言うルールがベストかなと思う。

転売策じゃなくて、貨幣の流通コントロールの方ね。

>>89
一般の人に周知徹底させないと
ババ掴む可能性はあるから
諸刃の剣だけどね

転売だけならまだしもどうもリアルマネー絡んでるような雰囲気あるし
チートしてるんだから駄目じゃね？

スレッドストッパー

必要悪＝金持ってる奴の意見な気がする。
一般的には否定されるものだと思うけど。

>>98
製作者が台数限定してて転売屋いなけりゃ
２度と手に入らないよ。

まぁ、自分も転売屋から買ったの一度しかないけどね

まあ明確な意味合いは知らんが
それは転売屋でなくて、ユーザーの中古でいいんじゃないか？

転売屋（てんばいや）とは、
手に入りにくいホビー関連の商品や人気アーティストの公演のチケットなどを
販売目的で入手し、
インターネットオークション等にて販売する事を生業・趣味とした人々を
指す呼称
（主に、定価または希望小売価格をはるかに上回る高額で販売することを指す）。
転売行為を専門に行うもののの意。

まぁ、そう言う入手方法は作者も嫌がるだろう。

期間が開いてりゃ別に構わないけどね
優勝回数あったり最適にチューンされてたり

一番ムカツクのが即転売で
買値の倍以上で売値付けるヤツ

転売ヤーに買われて、買ったときの値段で何回も何回も出品されて、売れなくて
とうとう開始５０００、即決を買ったときの値段にされてたがきつかったな。
何人か入札しててちょっと上がってたのを確認した。終了が仕事中の時間だったから
最後どうなったか知らない・・・。

作者がForza引退したかな？ってのも、そろそろ出始めてるから
時間をおいた転売ってのはありがたかったりする、かもしれない

俺が出品してるものが全然売れないバグをどうにかして欲しい

しもさんお邪魔します

誤爆すまそ

オク中に競ってる相手から届いたメッセージ
Rtop biddind i Will resell the car
(綴り間違いそのまま)

競り負けて20分くらい経過して同一人物からのメッセージ
I put the caymin back up for sall
its now a U class starting bid 1,000,000 buyout 10,000,000.
(車種はPorsche Cayman)

再放流するから譲ってくれ

100万開始の1000万即決で出しておいたぜ

ってか何を競ってたんだ？

>>109
カーＤＵＰＥ使ってるんじゃないの？

オクスレが荒れるのでこっちでレス。

オクスレの>>909
大方、XPORT・XSATA・Transfer Kit等でFM2のセーブデータをコピーして抜き出してPCでバイナリィエディッターでCRに関する数値をイジって箱○にデータを戻すのでしょう。
ペイントロックもバイナリィ数値の変化してる箇所を探し出せばロック外しも可能と思われ。

>>111
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1183051163/909
こんなふうにURL貼ってくれると楽なんだ

>>110
そうだろうなあ。
とりあえず、通報はしておいたけど、どうなることやら。

愚痴すまん。

希望落札価格なしだとどう考えても普通じゃない資本力で海外に持って行かれ。
希望落札価格高め設定でも結局は海外に持って行かれ。
希望落札価格低めで数用意したら転売屋さんに数持って行かれ高値で海外へ。

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ粉砕され気味。

やっぱ100万までの希望落札価格設定でﾘｸあるたびに出品あたりが一番いいのかなあ・・・

>>111
バイナリいじれてないからDUPEしか出来てないんだと思われ

お金とか車とかを別アカウントに送信後、
XSATAとか使って送信前のセーブデータで上書きしてるだけじゃないかな？

>>114
俺、そうしてるよ。注文が来たら書き込んだ人に渡るまで出品。
そのすきにそれ以上の価格で外人向けに出品してる。
スレを見てくれてる人には買わないようにって言ってあるｗ

>>116
それでいくしかないかあ…

絵柄気に入ってくれる人はｽﾚに書き込んでくれれば渡せるし、
その間は転売屋や海外向けのデコイ蒔いといて、希望者に
渡すのを最優先するのがいいのかもなー。

オークションスレで金を増やす方法をついに国外から仕入れたと書いたものだけど、
英語がさっぱりなんだ。しかし、見ているようにXなんちゃらとかバイナリをいじったりするものじゃないのは
なんとなくは解る。で、英語に強い人を今募集してるんだ。俺の捨てアドに貴方の捨てアド書いてくれれば
そのPDFファイルを渡すから解読してほしい。

>>118
通報するならそのままTurn10に送ればいいだろう。
わざわざ解読する必要はないんじゃないか？

ってさっき言われてるにも関わらず翻訳したいってことは
オマエもDUPEしたいって事でＯＫ？

>>119
財布の中見て免許証が入ってて近所だったらわざわざ交番に行かないだろう?
まず持ち主確認位するだろう？

>>120
これは財布じゃなくて、拳銃みたいなものだろ・・・

>>120
その例えの意味がわからないんだがw
だから翻訳解析してどうしたいんだよw

>>121
内容から言ったら拳銃とか爆弾に近いだろうね。

>>120
ところで持ち主ってのはその情報を仕入れた所じゃないのか？
その持ち主も転売というか転載かもしれんがな。

おまえの言う持ち主確認ってのは、財布に入ってたクレカの情報を引き出したり
財布のメーカー調べて商品ルートを確認したりする事なのかよw

値段＝自分の評価とか考える作者にはつらい現実だな>CR増殖
ただ、ペイントカーは楽勝で追加生産できるわけだし、そんなに気にならないな
俺自身はもうオクに出す気ないし。どうなってもいいんだが。しょせんゲーム通貨だし
ただ解析とかでロックが外されるようになるとまずいね。

>>124
楽勝で追加できても即金で出してもらわないと買えない…
俺はロックのほうはどうなってもいいし、

やっぱりRMTがあるのかねぇ

>>118
そんなもん1：1で解析頼んでないで公開しろ。
一気に広まればTurn10もすぐに対策せざるを得なくなる。
奴らのケツに火つけてやれ

Turn10は慎重なのかどうか知らないが、対策が遅すぎる。
日本人スタッフもいるのに何やってんだって感じ
対策パッチができるまでの間
オンに繋いだら最大CRが1000万になるでもやったらいいんだよ

俺は職人さんが、職人さん同士で交換でいいやーってなる可能性が一番恐ろしい・・

>>128
さあ、はやくビニールを貼る作業に戻るんだ

>>128
実際、もうそれでもいいかなーと思い始めてたり。
いや、ヘタレ職人なんだけどね(´･ω･`)

実際その流れが出来てきたりしてる。
その車いいな。交換しようぜってやり取りはちょこちょこ目にしたりする。

>>129
な、なぜ俺を職人（というほどえらそうなもんじゃないが）だと見破ることができたんだｗ
いや、マジな話、そりゃ交換でも痛車入手できればうれしいよ？
でもどうせなら欲しい人に乗ってもらってレースとかしてもらいたいんだよね。
俺自身レースあきらめてペイントやってっから・・なんだろ？整備士とか車メーカーとかそんな気分？

このスレは半分職人で出来ている


のかもしれない。

結局買えなくてチートしたがってるだけか・・・
もういいＰＤＦは俺が運営に送っておく

オクスレの２名をIDあぼーんしました

要するにFORZAだけの特別な方法でも何でもないじゃん。
それでチート方法がわかったとか、今更過ぎる。

早速ＩＤ変えててかわいいなあｗｗｗ

むかーしのダイヤルアップ時代だったら
再接続するだけでID変わったんだろうけど
いまは常接光で再起動してもそのままなんだよなぁ

ID変えれない奴は負け組み。

我が家の光は一回切断するとアドレスが変わってID変わるなぁ

>>138
フレッツ以外を使ってるだけだろ…

>>139
日本語、慣れてないのか？
>>137はそういうこと言ってないだろ

どうしてあれが137にレスしてる事になるのか謎

>>143
きっと日本語慣れてないんだよ

車種が被りすぎ
そして日本車が多すぎ

いやもちろんそれでもいいとは思うんだが（意味がある車選択なら）
Zとかシビックはちょっと多すぎだよなｗ

ところで>>114は転売屋が不当に儲けてるんでなくても
海外プレイヤーに自作が持って行かれるのが嫌なんか?

DJBigfoolmanって転売野郎
Itoちゃんを売ってるが、これで２台目だぜ
両方とも高額行ってる・・・

>>147
最初の1台は即決300万で、まだ作者が10台流してる間に出して売れてたよ

DJ大馬鹿男・elマトリクスx・harf エルフ

この3匹オクに転売物出品しまくり

すこしこっちで愚痴をば吐かせてくれ・・
いや職人さんに何というわけじゃないんだが
作品が大量に出てきて嬉しいのだが、即決無しでほぼ諦めてる俺の持ち金が
寒すぎる・・・
俺がレースでしか稼ぎが無いのがいけないんだろうけどさ
今の現状なかなかきっついなぁ(TдT)

まあ、しかたがないさ
そんな自分は仲良くなった職人さんがタグ入りで作ってくれたりしたので
なんかもう新しく買う気にならないっすね

俺も大方欲しい「車種」と「キャラ」は揃ったから、祭りに乗る以外は
もうあまり買うこともないかなぁ

>>149
その3人とclover428が最近大活躍だな

>145
S2000も半端じゃねーぜ！
最近MINIは減ったのかな

S2000のみくるカー
転売野郎harfエルフが出品して、クローバーが入札中
転売屋同士でゴロゴロと・・・

今競り合ってたんだが
駄目だ、やっぱ今の金じゃ勝てる気しねぇ・・
諦めるか・・

オクスレ、雑談みたいなレスが多くなってるんだが
誘導すべきなんだろうか・・・。雰囲気悪いワケじゃないからいいかな
議論なレスもあるんだけど飛び火はしてないし

量産は時間がかかるのが問題
値段を下げると量産の必要が出てくるから、結果値段を高くして少数売った方が時間をとられなくて済むので
楽と言える。また量産の場合落としても特にお礼が来るわけではないのであんまりやりたくないというのもあったり

俺はあれが自然な姿だと思う
テンプレばかりのスレって死んでるも同然だし

>>157
オクスレとは別にオク出品告知スレ立ててるのにそっちを使わないから別にいいんじゃねぇ？

議論がダラダラ続くようになったら誘導よろ！

出品告知スレは削除してもらうべきじゃね？

出品告知スレって機能してるのか？
てっきり沈めるもんだと思ってた

>>161
それがいいと思う。

やっとまともな感じになってきたなぁ
残る問題はどうやって外人の目をすり抜け、欲しい人に車渡すかだな。
ダミー車だしてそれ落としたら交換とか・・ロックの問題が残るのか

現状の即決無しを見てると少なくとも初回はあのままでないか？
ついでにほとんどの職人はたいして気にしてないような感じだし
ダミー車も果たして乗ってきてくれるかどうか

公式が早く対応してくれればそれで済むんだがなぁ・・

>>153
大蛇なんたらは？？

海外ではＤｕｐｅによるCRの不正取得が広がりつつある。
いくら職人が即決無しで出品してもDupe野郎が有り余るCRでパワー落札するので、もはやオクは崩壊状態…orz。

…そのうち日本人にもDupeする椰子が出てくるだろう('A`)

この時期に3000万越えてＣＲ持ってるのは

・ＤＵＰＥ外人
・ＤＵＰＥ外人向けに車売った奴

のどっちかだろうな
こんな現状だというのに即決無し出品するようなペイント厨は
間違いなくＤＵＰＥマネー目的だな

>>168
つ有名絵師

>>168
俺一度も外人に売ってないし即決ばっかだけど5000万はいってるよ
DUPE絡みが濃いのは5億ぐらいからじゃね

RMTしてるヤツってどうやって売った人からCR受け取るんだ？

>>168
ちょいとぶっちゃけてやろうか？
俺この週末で1700万ほど稼いでるけど、即決無し分は300万弱ってとこだよ。
ほとんどの稼ぎは地道に売った即決分。60台ちょっと売り上げた。

一部の派手な情報に目がいき過ぎじゃないか？
あと、職人にもよるだろうけど3000万って大体一般的な職人の所持金だと思う。

あまりにも現実とかけ離れた妄想はさすがに見てて目に余るよ。

>>172
一週間で3000万。最初の一台以外すべて即決で180台近く売った。

>>168
知らないことは恥じゃないがそれを元に変な断定しないでくれ。

嫌だなあと思う職人

・「欲しい人皆さんに行き渡って欲しい」
　と言いつつ台数限定
　しかも即決なし
　受注生産なし

・「値下げしたいのはやまやまだが、最初に高額落札した方に悪い
　よって即決額は即決なしの落札額から決めました」

・「リクエストありがとう、でも廃盤だからダメ」

・「自分のﾍﾟｲﾝﾄｾﾝｽの無さに凹む」
　といいつつかなり優秀な作品

・「レスも注文もないから俺の作品は人気ない」
　と愚痴りつつ、同時刻大量出荷。

お前等は外人を排斥しすぎで気持ち悪いよ
外人が全員転売屋と不正CR持ちだと思ってないか？
Forza2を遊んでる日本人が全員2ch見てるとも思い込んでそうだし
もうちょっとゲーム内システムを使わさせてもらってるという事を
考えた方がいい
売る方も買う方も頭がおかしいのが多すぎる

>>175
寝る前に外人向けに即決ありで出しとくと全部日本人に落とされてるんだぜ
外人向けに即決なしで出したら転売屋に落とされるんだぜ
もうどうしようもねえｗ

>>174
二個目と三個目はしょうがないんじゃ
実際1000万で買われたのを許可なしで100万で売るのは気が引けるし、
安くて大量生産の方が稼げる場合も多いんだから金目当てではないと思う
廃盤も一度宣言してたら廃盤寸前だから買った人もいるわけで撤回するわけにいかない
そこは明らかに買い手のわがままだろ

痛車は好きだがみんな同じになってきてるのが困る
・キャラだけでレイヤーを900以上使った超絶トレス絵を上左右に斜めに配置
・明るい色をベースにチェック模様やグラデを適当に配置。
・変なゼッケンやメーカーステッカーをペタペタ。ターン10ロゴとForza2ロゴを置いて終わり。
キャラ変えても違和感無さすぎ

>>174
一番と２番が混在するのが一番イヤだね〜
　
１で行くと思ったら次の日には２に路線変更で「車種を変えて量産カーで」
といいつつ１００万近い即決とかね・・・
行き渡って欲しいのか稼ぎたいのかハッキリしないしな。
　
まあ、「欲しい人皆さんに」ってのがなければ別にいいけどね〜
　
３のリクエスト拒否は貫くならＯＫでは？
４，５については絵師についてまわる悩みかと。
まあ、同時刻大量出荷ってのはいただけないがｗ

100万以下なら量産だと思ってたんだが違うのか

>>180
それは人によって感じ方は違うかとは思う。
俺は「量産」は５０万くらいが限度かな・・・
もちろん前提に「欲しい人皆さんに」があったらだぞｗ
　
ただ、俺はインフレの蚊帳の外だから半月以上前の感覚を引き継いでるかもシレン・・・
なんせどんな車でも２００万以上はだせないな〜と思ってるしな（状況や気分にもよるけど）

天才>>178様が斬新な痛車を発表なさるそうです。

>>178
確かに車体のモチーフみたいなのがないのが多いな
とりあえずキャラ描いたから貼っとけみたいな
キャラ描く労力は物凄いのに最後のツメで平凡になっちゃうのはなんかもったいない気がする
たまにキャラに興味なくても車がかっこよすぎて欲しくなるようなのもあるよな

>>178
全部俺には当てはまって無いんだが

>>178
正直、ターン１０とForza2ロゴは少し萎えるよな？
アイマスとかItoちゃんなら同じ箱だしまだ理解できるけど
ハルヒやららきすたでターン１０とか・・・少し凹むorz
あと、レプリカっぽくしようとして構成がめちゃくちゃになってるやつも
萎える・・・まぁ仕方ない部分もあるんだろうが。

>>180
俺は200万までが量産だと思ってる。
ペイントやってないからあんまり金は持ってないけどね。

>>185
俺的にはForza2出してるのがターン１０故に、ターン１０とかForza2のロゴ
を張り付けたくなるんだよね〜。まぁ貼れない車に自作してまで貼ろうとは
思わないけどね。

>>185
リアルカーと思うからだろｗ
Forza2ゲーム内で作成した車だし、おかしくはない。
まあ張ってあってもおかしくないだけで、前面に押すようにかなりの面積張ってあると確かに張りすぎとは思うｗ

Turn10とForzaロゴは必ず貼るなぁ
このゲームを作ってくれたことに感謝の気持ちもあるし

俺は車にもモータースポーツにも疎いが、ペイントのためにForza買ったんだ。
正直メーカーデカールを見てもどれが何のメーカーか分からず、適当に貼ってフレに突っ込まれたりもした。

そんな俺にとってはTurn10やForzaロゴは何にでも貼れるオールマイティなデカールなんだ。
どの車もForza2ブランドのエアロがあるし、貼ったって良いじゃないか。

Forza2のロゴにおこまでの意味があったとは・・・それなら納得するよ。
リアル志向持ち込むといかんなこりゃorz反省

アップグレードする時にそのパーツがどこのメーカーのものなのか出るから
それで何のメーカーでどれを使うべきかというのがある程度わかると思う

それを参考にして、突っ込まれてた職人いたなｗ
なんかリアルだと有り得ないアップグレードも選べるとかなんとか

あったねそういう話。
だから俺はパーツ類のものは貼らない。
そもそも貼ったらそれ以外使っちゃいけない気がしてくるじゃない？
気にしない人は気にしないと思うけど

ほんとはメーカーデカールに頼らずにデザイン埋められるのが一番かっこいいよな
絵も含めて車全体が一つになってるような雰囲気になる

既存のメーカーデカール貼ってないのってレプリカくらいでしか見たことないな…

もう原点回帰で職人スレと統合すればいいと思う。

>>196
多くは無いけどあるにはあるぞ。俺もネタや車に関係ないものは張らない派だし。
個人的に出来合いのものはなるべく使いたくないのよ。

>>197
まだ早い。早くともオク対策パッチがはいるまでこのままが良いと思う
今統合したら職人スレの雰囲気が悪くなる可能性が高い

ターン10もオクで限定販売してた車を最近出品してないの、はおそらくDUPEによる高額入札の対策だと思う。
適当にペイントしてある車に1,000万CR超えの入札はおそらくCR移動。
…日本の職人が出品した車が買い漁られている様は、最近問題になっているハゲタカファンドの買収騒動そのもの。
そして市場に残ってるのは、バカ高い転売車とロック無しで流出したキャラクターの詰め合わせウンコ車ばかり。

…そのウンコ車を100万CRで出品してたフレを偶然見かけて幻滅…正直、フレ登録解除したい('A`)

>>200
ここで言わずにフレ解除すれば良かったのに。

>>200
俺は秋田名物を解除したぞw
ＴＤＵでフレ登録してたんだよなぁ

今日はファビョ〜ン君を
IDあぼーんするだけでOKだな。
平和でよい

農業が丸くなっちゃったからｦﾁスレ的にはつまらんな

今日オク見てたら英語で「トップビニールを外せばペイント車のロックを外す方法が書いてあるぜ！」←意訳

みたいな車が売られてたんだが。
即決で数百万CRしたんで流石に確認はしなかったんだけどな。
なんかそんなチート出てきたって情報ある？
ホントに出来るんならもうオークション崩壊なっちゃうよな。

>>205
ま　た　お　ま　え　か

公式ブログのニュースの更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
つhttp://forzamotorsport.net/news/pitpassreports/pitpass52.htm

>>206
まてw
この間のDUPE和訳してくれ坊とは違うぞw
逆にあいつを攻めてた側だw

どうせやり方は殆ど一緒だろうがそこまで解析されちゃったのかどうか心配でな。
だとしたら対策できるまで出品を中断しようかと。

>>208
既に中止している俺と一緒に中止しようか。
期限は決まってないがパッチリリースは決定してるんだし。

>>209
上の公式だと今月には出るらしいが。（翻訳自信ない）
ＤＬＣの方が気になったりもするw

車芸術って３００万越えたら引く
（つまり転売はするがチートでCRは増やしてない）と
思ってたけど違うのかな

>>211
奴はチートもやってる臭い

オクスレで暴れてたのは
ニンニンだったんだな…

4000万超でアルクェイドもってかれた・・・orz

>>213
100万超えたところまでは見てたけど、そこまでいったんだｗ

猿といいトムニンニンといい、詐欺・転売やるヤツってなんであんなに頭弱いんだ。

>>212
おまいがヤツのタグ確認できたんならスマンが、
ニンニンじゃないって言ってるぞ？

ホントだ早とちりした
でも罠車出した糞だって事には変わりない

>>216
くじやってたのは二人だからな

>>218
二人目は全く関係ない、職人さんだろう。
一人目がニンニンか否かだ。

よく罠車を出していた奴が主催したくじに参加できるなぁ。
金は無いし100万は魅力だが、さすがに参加する気にはならなかったよ。
こういう状態でタグを知られるのも抵抗あるし。

>>217
罠車とかしてない。一時転売はしてたが。今はシルバーなのでオークション
はしてない。以前書き込み慎むよう忠告受けたが違う事書かれてるみたいな
ので。失礼しました。ニンニン

向こうの956に呼応して、ちっとだけゴミ文を書いてみる

転売目的で購入したことはないけど
いざ次の購入資金への足しにするために
持ってるペイントカーを売ることはある

んで、一応今現在までの量産などでの最安を調べてそれ以下を即決額で
売り出すようにしているが
結構、転びそうないきおいがあるんだよね、自分にも

これもしかして外人対象に高額即決つければ売れんじゃん？みたいな
とはいえ、まがりなりにも職人への配慮も考えてやらないようにはしているけど
金全然ないからきっついなあと思ったりもするｗ

転売で大量に得たチート金でクジだもんなあ。

もう、クジとか禁止でいいんじゃね？

>>223
それは断る

と言うかあれクジじゃないでしょ
ボンネットになんか描いて
それを主催者が落札してるだけじゃん

>>221
スマンな

禁止いうても、やりたい奴はやるし現状変わらんでしょ
転売も同じことだしね
問題はそれにひきずられない奴がどんくらいいるかなんだけど
これも転売屋から買う人がいるってのと同じだぁね

実際しょうがないけど、現状争奪戦になってしまうからな・・
量産するには職人の手間・時間が必要だから
その間に転売屋が出てくると買う人がでちまう

１００台とかいっきにだせたりすればいいんかね？

奴の（昨日の）ID見たら、一騎スレで粘着してた奴なのは確定だろ？
そうだとしたら奴は罠車もやってる。
つまり956は嘘っぱちだ。

DUPEもマネーチートも転売もある今の状況で出荷してるペインターは、
労力を無駄にしていると思う。

DUPE対策がでるまでちょっと待てばいいのに。

ああ、あとは毎回の購入履歴の値段を車の履歴に付加したりできないもんかね？
元値はいくらで売り出されましたよーとか

ダミーをほいほい買うのを引き締めていったほうがいいんじゃね？
あれこそこそ泥に貢いでるようなもん

>>228
ああ、それは少し思ってた
最初は結構職人さんたちは差し控えるかなぁと思ったんだけど
職人スレ見ると、んなことどうでもよくね？みたいな書き込みがあったのに
少し驚いた
あんま気にしてないっぽい
一応パッチが来るまで出品をしない宣告してた人もいたけど
まぁ、全員が我慢できるわけじゃないし、考え方も違うか

>>230
毎回ほぼ争奪戦なるから無理じゃね？
俺はタグ確認を毎回してるから罠は今だ引っかかったこと無いけど
人によっては、それができない人がいてもおかしくないしね

>>231
何であれ乗りたい人に乗ってくれれば後はどうでもいいからだよ

転売だと乗りたい人が乗るために想定外の値段を支払うことは
まか、買った人が納得してるんだからどうでもいいじゃんて考え方なんだしょ？

廃棄されない限り誰かのところに車は行くわけだからね
そこまでのデメリットはないんじゃないかな出す側にとっては

量産前提で毎回転売に張り付かれるならダミーも含め
出し方考えるべきだと思うけど

オクスレに誤爆したので改めて

向こうの９５６にオレも一言。
不思議なのは偽札と判断した上で国内に
流通させようとしていること。
これは、自走・代走・職人さんの努力を無価値にしていく行為
だと思う。　　てか、なんでそんなえらそうなん？
＞もちろん賛同しない人もいるだろう。そう言う人は参加しなけりゃいい、ただそれだけの話だ。
あほちゃうか？　参加しない・参加できない人間が間接的に被害を受けるから
気持ち悪いんだよ。　　とりあえず自分のために使うのまでどうこう言うつもりはない。

儲かったんなら銀行に預けるなりしとけば？

職人さんはCRはどうでもいいという人も多いからだろう。
欲しい人が、若干の苦労をしてくれて、それで手に入れてくれればそれで良い。
そういう人が買えるまで出品を繰り返せばいいだけ。

自分の作品がロック外されて、ジェシカアルバみたいになってもいいと思ってるのかな。

>>235
何時に出すよ〜とかだと
その時間に合わせて罠出す馬鹿がいるから
先にコソーリ出してから告知すると良いと思うんだけど

俺はロックはずしは全て出す方のミスだといまだに思ってる

チートはともかくロックはずしって明確なの何かあったかな？
あったら微妙な作品大量コピーしたりしないって思うけど

与える側と買わせてもらう側だから、まぁしゃないわな
与える側がいなくなったら、ペイントオク成立しないから
ある意味、絶対的不可欠だとは思う
あとはどこまで、購入側の考えを汲み取ってくれるかどうかの違いだね

とりあえずパッチが出るまで現状は変化ないでしょ

ジェシカアルバは製作者3台しか出していないでしょ。ロックなしが出回ってるのどう考えても変だし。

>>240
無いよ
転売と罠は明確にやり方がわかるけど、それ以外は全く不可解だ
正直被害妄想なんじゃないかと思うこともある

ロックはずしって具体的な話がまったく無いからね。
存在すると思ってるのが極少数だろう。

俺もないと思っているけど。

>>238
それは嫌だろうと思う、自分も嫌だし。

まあ職人さんが総じて出荷停止、転売屋が確保していたものが値を吊り上げつつ回転、
落札者層、とくにItoちゃんメインの人たちが離散→過疎化ってよりゃいいんじゃないかなあ。

初競りものがほぼﾁｰﾄ資本に持って行かれるのは痛いだろうけど、多くの職人さんらが
低額大量生産での転売の無意味化と人気作の希望者への普及を図ってくれるようにな
ってるぽいし。

問題は職人さんにかかる大量生産の負担と、残像のように消える人気作に必死に
入札せねばならない落札者さんの負担だけどね。転売屋さんは根気よく貼りつくしｗ

でもまあ職人さんはともかく、落札者としての負担もだるいとなったらいよいよﾍﾟｲﾝﾄ市場
も終わるんじゃない？

ジェシカアルバのアンロクックは、今コミュニティーマネージャーに確認した。作者がDUPE対策で流したらしい。

同じ大量投入なら、適正価格即決じゃなくて低額即決無しにするのはどうかと、かねがね考えているんだがどうか？


ロック外しって、単に作者とフレ登録してギフトで貰うってオチじゃね？？？

>>247
大量に作るのはかなり労力がいるから低く落ちるのは辛いんだよな
あと定額即決無しだと文句言う人がいるし、偶にそれでも高騰する。

販売回数を自在に変えるチートが出たらヤバいね。
日本人的には。

>>248
即決無しで文句言ってるのってファビョ君以外に見た憶え無いんだわ・・・

あまり高く価格設定してない人は、
DUPEの金で買われてるという意識は無いのだろうか。

一度考えてほしいものだ。
「DUPEをやっている奴が参加しているオークション」
に自分も参加してる時点で大小はあれど、
DUPEされたCRが自分に流入してくる可能性がある。
そしてそれは市場（出品、落札）価格が
崩壊する可能性があるので危険である、ということを。

まぁ処罰を違反者に下す機関が「あと1ヶ月監視します」
なんて悠長なこと言ってるからこうなってるわけだが。
DUPEで増えたCRを持ってようが罰されなければ同じことだからな。


俺は例え一人でも、パッチが出るまでは出品しない。
というより今のままではもう出品しないかもしれない。
今のTurn10はMMOの管理会社のようだ。正直信じられなくなってきている。
時々スレを見に来つつ、素直に他のゲームに移ろうと思う。

>>247
投入する数によるんじゃないかな。
DOAの水着の霞がそこそこの数投入されていたけど、どれもそれなりの値段になっていたよ。
金額の幅は広かったけどね。
予想でしかないけど、25万を超えたらチートや転売屋に見つかるんじゃないかと。

>>251
あんたが潔癖なのは分かった

うーん、文句は確かに出てないだろうけど
実際即決無しなら確実にスルーする人は覆いと思うよ
現状、職人がでてきたりチートが出てきたりで
ほぼ１００％勝てないもの

まあ実際どのくらいがそうなのかは知らんけど
少なくとも俺は太刀打ちできないだろうからスルーする

>>251
個人的にはだけど、大変嬉しい
がんばってくらはい

む〜〜、そうか、チートの財力の前では一人の生産力じゃおっつかんか・・・orz
ってか、そこまで生産したら半裸Z並にウザくなるなorz
掃除機スマンかった

あらら、また要注意ゲーマータグの人がくじやってるね。

>>253
潔癖とは違うだろう。
実際大量CR所持者の立場ならば、そちらの肩を持ったかもしれない。

Turn10の管理能力の無さにウンザリしているだけなのだと思う。
公式の更新を見て本当にウンザリした。
それでもスレを見に来る気があるのは、
このゲーム自体は好きだからなのだろうと思う。

個人的に、やるネトゲの全てが糞運営なので、
俺の見る目が無いのは間違いない。Turn10は運営が専門ではないから、
良質な運営を求めるほうがどうかしているのかもしれないが、
オークション参加に必要なゴールドメンバーシップは
仮想通貨ではない、本当のお金を払うのだから、
なんとかしてほしい問題ではある。

>>251
リアル社会でも製作者が直接販売する商品は限られてる。
販売のプロでない以上トラブルはあって当然だし、ある意味
転売屋は代理店的役割を担っている側面もある。
（個人的に大嫌いだけどｗ）
まあ、出す出さないは個人の判断になってくるんだろうなあ
もっと楽しく盛り上がれたらよかったのにｗ

あの９５６みたいにリアル社会で生きていくのが不安に
思えるような馬鹿のせいで気分が悪いよｗ

自分で好きなように塗ってそれで走る
オンはオークション以外にもコンテンツあるよ

もちろん想定外とはいえ運営の対応は甘い気がするけど

>>258
そもそも運営やってるのはTurn10じゃないからな
彼らがやるのは修正プログラムの製作であって、管理運営をするのはMSだ
パッチの適用を決定するのもMSだ。PCゲーとは違うぞシステムが。

早い段階で卑猥な絵や明らかなチート行為を行った本体などは既にBANされたりIDキックされてるんだ
それをもって糞運営というのはあなたの完成が過敏なんだと俺は思っただけ

>>258
TURN10印の特別仕様車を出す暇あるなら
さっさとパッチ作れよと正直思う

既に作ってあるものをオクに出す人と
パッチを作ってる人は別だろう

>>247
昨夜はまさにその低額即決無しをたくさん出す方法をやってみた方がいたが、
その多くを転売屋がかっさらい、低額だった元の出品価格低より高値で売り
まくっていた。

>>251
俺の考えはこう。

DUPEマネーが自分の懐に流入しても、
絶対にオクで使わなければ逆にインフレ抑止の方向に働くのではないか。
俺の車の売り上げなど巷にはびこるDUPEマネーに比べたら雀の涙、
こんな事をしても焼け石に水だろう。

それでも、俺はDUPEに汚れた資産を封印し、毒を食らわば皿までと
パッチが当たるまで市場から金を吸収し続けようと思っている。

画像掲示板で注文を受けつつも、昼間即決無しでも出しているのはその為だ。

上限パッチが来て、億単位のCRが消え去ればそれで良し。
上限パッチが来なければ地域変をえまくって一端ゼロに還す。

パッチが当たるまで絶対売らない、という方法以外に
パッチが当たるまで絶対買わない、という方法もあるってことだ。

まぁなんだ、とりあえずID:7vjx3P7Lは、オンラインスレで仲間集って走って来い。スッキリするぞ？

>>261
しっかり処罰しているという感覚が多くの人に伝わってこないなら、
外部からすれば「やっていないのと同じ」と評価される。
糞運営呼ばわりは失礼だったかもしれないが、
対応が追いついていると思っている人は、
果たしてどれだけいるのだろう。
昨日の更新で彼らは、まだ1ヶ月ほど監視すると言っているようだ。

デパートへ行く途中にある石橋を叩いて渡ったが、
向こう岸へ渡ったらデパートが既に閉まっていたのでは話にならない。
これまでの期間監視した結果、先行してできることは
本当に無かったのだろうか。毎日簡単な訴訟が大量に起こっている
お国柄なので、思い切った行動はできないのかもしれないが。

>>265
それはそれで良いと思う。判断は正しいのだろう。
こちらは出所の分からないCRは怖くて持ちたくない考えなので、
違っているだけ。

>>266
今日も仕事なのでスッキリしている暇は無い、すまん。
寝てスッキリしようと思う。



あーもう硬い喋り方疲れた。
だが管理はホント気合入れてやってほしいわ。
できないならメンバーシップ制限は解除するべきだと思う。
俺はクレカで払ってるので気にしてないが、
オク使いたい時期だけ限定してゴールドにしてる人は
どうすんだろうと思うよホント。金返してくれないんだろうしさ。

だからオクだけじゃないんだって・・・

ああ、これのオンは全てゴールドだったな。
正直ペイントとオクしか興味無いので・・・
日中嫌でも運転するので、ゲームじゃ自分では走らないし。

ある車の落札額が予想よりもかなり低いと思っていたら、購入したのは転売屋でした。
転売屋が張り付いたのに気づいて早々に撤退したのね。
こういう現象を見てしまうと、なんだかなぁと思ってしまいます。

だからオンで走って来いと・・・orz

>>269
あぁなるほど、なんかペイントとオクに偏ってると思ったらそもそも偏ってたのか。
それで妙な潔癖症に見えるのね。
ペイントソフトとオークションのオマケにレースゲームが付いてる訳じゃ無いのよ。
ペイントカーは走るために存在するから、ペイントカーを走らせるためにみんな頑張って車買ってるんよ。

自分のペイントした車を自分で走らせてみんなに見せびらかす、知らない誰かが買ってまたみんなにみせびらかす。
自分の持ち金がキレイとか汚いとか関係なく、自慢のペイントカーでみんなで走ると楽しい。
もう、この一点だけでこのゲームにハマった。漏れは。

ってかふつーレースするだろ、このゲーム買ったらｗ

クルマゲーとしてでなくペイントとオクにしか興味ない奴に
このゲームの運営を問われてもなー
CRなんてぶっちゃけゲーム内の全車種買えるだけあればあとはただの余剰
キレイもキタナイもあるもんか

気に入りのクルマを見つけて買うか自作するかしてブンブン走らせる
それだけのゲームに何カリカリしてんのかさっぱりわからん
Itoだなんだで自分でゲームをつまらなくしてその責任を運営に問うとかゆとりにも程があるぞ

まぁまぁ楽しみ方は各自自由ということで
去るものは追わず、来るものは拒まず

９割以上ペイントカー関連目的でやってるが、
実績は970取ってる。オク・ペイントメインなのは俺も変わらないな。
糞運営とかは言わんが、表に出して謳った機能なんだから、きちんとしろとは思う。
DUPEや転売でLV1でも全車種買えちまうじゃんか

>>275
>DUPEや転売でLV1でも全車種買えちまうじゃんか

別に自分以外の奴がどうしてようと構わんよ
それで自分の走りの楽しみが損なわれはしないし、
そんな買い方した奴がオンで強いわけでもなかろうし

>気に入りのクルマを見つけて買うか自作するかしてブンブン走らせる
エロトレス絵を車に貼り付けて売り買いすることにか興味がない奴が騒いでんじゃないの？
オークションなんか忘れて自作ペイントでオンに行けば世界が変わるのに

オークション議論スレッドなのになにいってんだか

>>278
それもそうだな。
まぁ高いの買えないの言うのは、オークションは金が全てなんだから仕方ないよな。
んでチートかなんかで無限増殖出来てるんなら、根本が崩壊するからオークション
自体が成立しないよな。ターン10が対策しない限りどうしようもないね。

>>273
ここじゃ升疑惑の強い海外資本を目の敵にしてる奴多いけど、
MMOやってた俺には飯食ったり寝たりしてる間にItoちゃん走らせて
手に入れたCRってBOTでゲーム内資金稼ぐのと大差ないように
感じるんだよな。システムの中に組み込まれてるからマシだけど。

24時間いつ接続してもFORZA2プレイ中のフレがいるんだよね。
最初は「頑張ってるなぁ」ぐらいにしか思ってなかったけど、
2時でも4時でも8時でも12時、14時、18時、20時でも大抵FORZA2を
プレイしてるか離席中。でもオンに誘ってくるのは20〜25時だけ。
本当にItoちゃｎ24時間走らせてる奴っているのか、と思ったら、
MMOのゴールドファーマー思い出してちょっとゾッとした。

オークションで転売屋が暴れてるってのをこのスレ読んではじめて大きな問題だと認識した。
一番の問題は情報が足りないことなのかも。

>280
オンでIto君だったら嫌かもしれないが(BOT状態)、オフでIto君は別にいいと思うがｗ

>>281
MOBの占有みたいな事態は起きないから他プレイヤーへの影響は一見少ないけど、
通貨量が増えてインフレを引き起こすっていうゲーム内経済への影響は大きいよ？
升ほど極端じゃないから見えにくいけど。

>282
おそらくIto君で金を稼ぐ事は開発側でさすがに予想していると思う。
それに見合ったバランスを考えて作っただろうと思いたい。
チートの場合は完全に計算外、予想外なので開発側も困るんじゃないだろうか。

今プレイヤーでできる対策は、現状の問題の情報を共有することくらいなのかなあ？
一段階進めると、悪質転売屋とかDUPE疑惑が非常に強いタグから買わないとかもあるけど、
これは晒しになってくるから難しいね。

落札者のタグを見て納車拒否出来たら
だいぶ変わりそうな気がするけどそれだけじゃダメかな

時間帯によっては即決なし良作がで案外安く落ちることもあるが
そういうのも拒否されるかもよ。

>>283
店売りカーの値段を考えればあまり上手くない人でもLV50になるころには
ITOくんで高級車が買えるバランスになっているのは明らか。
チートが出てくるのもある程度は想定していただろう。
完全に予想外だったのは発売直後から車をキャンパスに見立てて超絶絵を描く職人が現れたことと
それによるオークション取引の過熱だろう。

>>278
でも遊び方の前提が余りに食い違っていれば議論にならない罠ｗ

おはよう

ペイント専門派が少ないのは当たり前だと思うが、
議論には参加させてくれ

個人的には監視をあと一ヶ月続ける前に所持CR制限を一ヶ月だけかけるなどすれば
BANしなくてもだいたい消えるんじゃないかと思うんだが。


ハンコンって通販で買える？
尼しか無いかな

>>286
あぁ、それはあるかも。
発売から1〜2ヶ月たってデータが解析され、升が蔓延するころには
CRの価値自体意味がなくなってるだろう……という考えだったかも。
それが日本人を中心に異様なクオリティのペイント車が出てきて、
大した意味を持たないはずの通貨に予定外の意味が生まれた、と。

>>289
ここまで盛り上がったからこそ問題視されてるんだし、その辺が真相だろうなあ･･･
ﾃﾞｭﾌﾟしようが何しようが、ｵﾌで買える車とｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ自由に出来るってだけなら
「ふーん」だもんなｗ

ちょっと並外れた職人群と、その職人群が当初CRの額で自作の評価を探った
ってのが、今のCRに本来なかった価値を付与してるんだしね。

今は祭りを筆頭とした人気度に評価基準はシフトしてきて、高額であることに意味を
見出す職人は減ってきてるんじゃなかろか。

ｻﾊﾞ側にﾍﾟｲﾝﾄﾃﾞｰﾀ上げて委託販売、全て一律50万CRで何台でも購入可能、
購入数ﾗﾝｷﾝｸﾞ表示ってんなら職人は今よりもっと火がつくんじゃないかな。
PGR4で実装してくれんもんかなｗ

たしかに作り手としては売る作業が楽しいわけでは全然ないんで、
委託販売というかショップにデザインを登録したら売ってくれる機能があればそれでいいかな。
売れた数と購入者のIDが分るようになってれば機能としては十分で（IDは非公開希望の人の分は隠されてもいい）、
ついでにプレイヤー評価と似た様なしくみのデザインの人気投票なんかがあれば完璧かな。

>>285
そういう問題も出てくるか。むずいね

>>290
良いこという。
俺も「新作が何百万行ったぁぁ！！」とか興味なくなった。
まあ、１台目くらいは即決無しにするが、それ以降は欲しい人にキチッと配って
あとはぼちぼち出品してれば、かなり貯まるって分かったし。

「ｻﾊﾞ側にﾍﾟｲﾝﾄﾃﾞｰﾀ上げて委託販売、全て一律50万CRで何台でも購入可能」
すぐ実装して欲しいけどシリアル代わりにゼッケンいれるのが趣味だからなぁｗ

>>291
ｼﾞｬﾝﾙかぶってるﾗｲﾊﾞﾙ職人さんとかと、いい意味で火花散りそうだよなｗ
ﾄｯﾌﾟﾃﾝ職人とかに入ったらﾏｼﾞ脳汁でそうだ。

MS主催ﾄｰﾅﾒﾝﾄの商品にﾄｯﾌﾟ職人のﾍﾟｲﾝﾄとか・・・もはや別ｹﾞｰﾑだなｗ

>>290
うーん
たぶん微妙に勘違いしてると思う

職人さんは販売台数競いたい人はほとんどいないと思う。
（もちろんそういう人もいるだろう）
だから、そんな競争を仕掛けても火が付く人はそういないだろう。

欲しい人が買えないから大量出品はしても、
大量に売りたいから大量出品してる人はたぶん、そんなにいない。

自販機は「便利」という点ではいいかもしれない。
でも俺は、シリアル入れて一人ひとり対面（？）販売するのが好きだ。

>>294
そっか。

まあ人それぞれだし、お互い自分の意見として言うのはいいけど、
「職人さんらは」ってのは取っ払ったほうがよさそうだね。

ｱﾝｹとったわけじゃないもんな、お互いｗ

そうだよ。売る側も買う側も欲望丸出しなオークションに関りたくない職人（笑）の俺もいるよ。
別にそれが悪いって言う気は全然無いよ。個人的な感想だから。

いま仕事から帰ってきて朝オクに出しといた車見てみたら
聞いたこともない外人が２人競りあって1500万とか('A`)
いつも告知一切なしで入札１人２人で終わる転売屋も付かない車なんだがなぁ。
もう完全にチート使った愉快犯としか思えない。
そいつらのタグ調べたら実績が20000とかあるんだが全部チートなんだろうなあ。
もう俺は自分用の車と走りのみに専念するわ。

愉快犯の意味が分からない

意味が無いから愉快犯ｗ

ってか今日はまた酷いな、彼。手持ち四台くらい10ﾏｿで放出したトコで、職人は５分に一台生産出来るのに・・・
やっぱ真性どころの騒ぎじゃ無い希ガス。正直恐いｗ

オクスレ、毎日一人か二人あぼーんしないとダメだな
同じヤツなのかな

一人有名粘着「ファビョ君」が居る
せめてコテかトリップつけて欲しいんだがｗｗｗ

ってか、職人スレからオクスレが分離する前から居た気がするんだが。
「ペイントカー鑑定人」とか名乗って

即決無し職人を必死に叩いてたのも多分彼

議論スレのはずのここがいちばんまともで平和な希ガスｗ

>>300
たぶん同じ奴。
オクスレの要注意ゲーマータグの人。
くじやっているときに暇だったんでタグを見たので間違いない。
粘着されてる職人さんがかわいそうだよ。

ID違っても、中の人が同じなのが良くわかる。

>>302
いや、職人スレのほうが和気藹々としてるけどね。
ただ、ここは議論スレの割には平和かもしれないｗオクスレなんかを見てるとね。

しかし、ファビョ君は毎日毎日現れては、きっと皆の反応を楽しんでるんだろうな。
しかも毎回絶対誰か釣られる奴がいるし。
皆がスルースルー言ってても、相手する奴が必ずいるから困る。
最近、相手してる奴は実はファビョ君とグルなんじゃないかとまで疑ってしまう・・・

>>305
なんか、仲間っぽいの一人居るように見えるよねぇ・・・
まぁ転売、ダミー屋なら仲間の５人や１０人居そうだけどもorz

>>301
それ、俺じゃないよ。

住職の作ったピニャータカーが転売されてたな
まあ初出品から大分時期は開いてるだろうけど

伊藤とオークションのサイクルに飽きてきた。

>>309
じゃぁ次はペイントとレースに挑戦だ！

今、オクをボーっと見てたらIF YOU KNOW MONEY BUG BUY MEって書かれた
車見てﾌｲﾀｗ

あの反応はおかしいな
相手がチートかも知らんが
あの書き込みは寒いと俺も思った
なんつーかガキくさいというか

ファビョ君ではないが自己顕示欲の塊だなあのスレは。

しかしなんつーか、最近の荒らしを見てると本気で工作員かと思えてきた。
100%釣りと分かるような書き方して、誰にでも絡んでく所とかもうね…

それをスルーできずにいちいち相手してる奴もたいして変わらん。
今朝もせっかく静かになってんのにわざわざ煽り返すようなこと書いてるアホいるし。

なんだ、おとといから暴れてたのは結局harf妖精だったのか。
なにが「外資で稼いでた」だよ、こいつ罠バリバリ出してたじゃねーかｗ

>>316
最初の頃はね。

トレス絵適当に置いただけで超絶ペイント(笑)
まあ売れてるんだからいいよね

手間賃だろ

まぁ、鼻くそほじるように簡単には作れないからなぁ。

適当に置いても思った絵にならない人とか、そんな手間かけられない人が
架空とはいえ対価払って買うわけだしなｗ

「超絶」と表現したくなる作も複数ある。

まーある程度騒ぎになる程度にはｽｹﾞｴってのは事実だろ。
個人的に「欲しくなってる」時点で俺にとってはｽｹﾞｴわ。

同じﾂｰﾙ提供されてんだから、「しょーもね」と思うんなら自分で
塗るか無視すりゃいいんだしな。

手書きでトレースなら簡単だが、決められた形のビニールで
限られたレイヤー数で再現となるととんでもない手間だしな。

実際トレースなら簡単だろうと思ってたら痛い目に遭ったｗ

今日もオクスレ３名あぼーん。
職人も減ってきて同じ人が出してるだけな感じがする。
俺も見るのがイヤになってきたわ。奴らの狙いがそれだと
悔しいから見てるけど

>>323
もう職人スレと統合でいいんじゃないかな
昼間 完全に死んでるし

>>324
前にも書いたとおりもうちょっと待とう。
職人スレは静かで良いし。
もうオクスレは厨隔離スレってことでいいわ。

もうオークションのシステムそのものが正常に機能していないし。
量産即決品以外見るだけ無駄。

職人スレであんなふうに暴れられてたまるかい。

最近は職人スレで晒してアドバイスとか貰った後、画像掲示板のみで販売の職人が増えてる。
もうオクスレは死んでるよ。
ファビョ君とかが堂々とのさばってるところに、誰も出品したくないのは当たり前。

今統合したら、職人の居場所をなくすことになるから、さらに出品は減ると思う。
もうオクスレは隔離スレということで放置するのがいいかもしれんね。

>オクスレが隔離スレ
その発想は無かったわｗｗ
なるほどｗ

オクスレの荒れっぷりが凄すぎるぜ('A`)
昔は和気藹々と楽しくしてたのに・・・。ってか発売してまだ1ヶ月半・・・。

何のゲームか忘れたけど毎日粘着しに来る基地外が居た。
笑うことに超期待の新作が出たら居なくなったんだよな
オブリビオンはオフ専だし、行ってもすぐ戻ってくる
しばらく我慢だろうな

毎日即決で出品してくれる絵師はほんとありがたいよ
かなり気力挫けてるだろうに

しゃべりだすってのは飽きてきてるんだろうね
走らないとやることなくてharfも猿も

>>333
出品カキコが増えると突然寡黙になるのがウケるｗｗｗ

むしろここまでよくもった方だと思うよ。

一人が出品できる数に制限をつけるって話は、運営側からは出てないよね？
どうでもいい出品が多すぎて、もうオークション見る気力がないのよね

まあオークションなんてそんなものだが
せめてデザインロック有無くらい絞り込めれば楽なんだがな。

ロックしてギフトできればなぁ･･･

>>337
俺は 販売回数で絞り込みできる様にしてほしいね
明らかに転売目的の人の出品見なくて済むし

>>339
ゲームを長期に運営する上でペイントカーの中古は
あってもいいと思うんだ。

だから、回数というよりロックを掛けた人以外のタグで
出品されたら「中古」みたいなマークがついて、中古
マークの有無で検索できるとかがいいかな。

あとはやっぱりゲーマータグでの検索かなぁ

>>340
別に買った金額で出品されるのはかまわないんですけどね
やっぱり絵師さん から直接買いたいんで
作った人より転売される人の方が 儲かるのって おかしいよ

>>341
その儲かる、という部分で経済ゲーム始める奴がいるのが問題なんだよな
金持ってようが、儲かる車を買い漁るからなあ

やはり当初は高めに量産、低価格はのちに量産、が一番なのかな

>>341
う〜ん、それは判るから難しいなぁ。

いっそのこと、ロックがかかっている車はオークション
には掛けられないで、サーバが買取。で、サーバが中古
オークションをする。とかできないかな。中古の落札CRは
当然吸収される形で。

>>340
だねえ。中古というより、新車のほうでもいいしね
新車にペイントした車は、ペイントしたタグ人がオクに出した場合、
Newでもなんでもいいから、マーク出してくれるとか

処理面倒になるか。
販売回数0に出してくれるだけでいいね

リアルでも絶版モノや稀少品はプレミアついたりとかあるし
中古販売に関しては別に気にしないけどな。
買って即転売みたいなあからさまな奴は奴はすぐわかるし。
まあ金儲けでやってる奴はそのうち飽きるさ。
どんだけ稼いだってオク以外ほとんど使い道ないんだから。

限定品とかなら転売で買値以上の値をつける・値が付くのは別にいいだろ。
最初の購入時に競り負けて変えなかった奴の負け。
本来オークションとかレアってのはそういうものだ。

ただし、これは「上限なし」のオークションが正常に機能している場合の話。
現状の上限なしは、ちょっとね…
そして即決で出た車は話が違う。取れるだけ取って即転売はいただけない。

PSとかで改造コード使ったことあるやつはわかると思うんだが
アレやるとすぐ飽きるんだよな
その他、ゲーム内に用意されてるチートとか裏技とかもやっぱり飽きが早くなる
あと1,2週間もすれば多少は落ち着くと思うんだが

確かに、すでに落ち着きつつある。
兆候は確実に出てる

ちょー、こうですか。

>>350
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

確かに先週は2000万越えポンポン出てたのが
今週は1000万以内で収まってるケースが多いな

まあゲーム本来の目的を考えればペイントそのものが一過性のブームだろうし
本音を言えばオークションの機能充実より車種やコースの追加DLCに注力してもらいたいんだが
かと言って職人がいなければ日本でこんなに盛り上がることはなかっただろうしなぁ。

DLCはデザイナーがメインで、システム周りはプログラマーがメインだから
どっちかにパワー喰われてるとかでは無いと思うなぁ

オンラインの集客力はオクの方が断然上じゃね
現状オン対戦の過疎ぶりは、コースが無いから飽きた、とかが原因じゃないような？

さっさと異常PI車のパラメーター調整してほしいよな
どうせシステム根幹はいじれないんだから数値調整くらいしかできることは無いだろうに…

異常PIってElan以外になんかあったっけ？
1969Chargerとかもおかしいけど

とりあえずエランくらいしか覚えは無いけど、
そーいうの対応してく態度を見せるのが大事かなと
現状だとタイムアタックする気うせね？

それか車ごとの記録保持するか…ってスレ違いだったなスマヌ

>>356
別にかまわんかと。
なるべく使って欲しくてベース車を何にするか
参考にするためにタイムみたらElanが多かった。
それにしようかと思ってたが異常PI車だったのね・・・

>357
個人的にはファクトリースペック車に飢えてる
あと、日本ホームなのでフェラーリやランボあたりは
上位のレースで車種指定色々される割りにプレゼントカーで出ないから、その辺も
オンで使うのがためらわれる様なチョイエロ車はオフ用に狙ったほうが良いのかも

あと、何に貼っても良い様なネタ車はシビックとかミニとかじゃなく
マイナー車種のほうが有難いかなぁ…

ペイントスレ久々に見たらずいぶんと質が落ちてるな…
職人は様子見or引退してるのか？

>>359
身内同士でひっそりやっているんじゃないか？
かく言う俺も身（ｒｙ

久々の人が議論スレっすか
1日？2日？

たいして変わっちゃいねーと思うがな。
どうせ評価の基準なんてキャラ人気投票みたいなもんだし
おっぱいかパンツ書いときゃなんでも喜ぶだろおまえら。

バカヤロウ！
４時間だよ！！！！

ＯＫ4時間前から読んでくるｗ

>>358
ああ、無改造車戦に使う車は狙い目なんだが
NSX-RとフォードSVT、バグでグループ張り付けNG車なんだよねぇ・・・

>>358
俺もファクトリースペック用の車に飢えてた。
特にCobra, Tuscan S, NSX-R。あとメーカーレースのランボルギーニ。
でも一向に欲しい車が出てこないor欲しいけど高杉or即決なしとかばかり
だったから結局普通にディーラーで買ってしまった。

40. 無題　 名無しさん - 2007/07/05(Thu) 06:22 ID:H9hi4FcQ No.39555
すみません、ボディーの色が薄い水色でこなたのフェアレディｚの車が
欲しいです。
土曜の夜に即決１００マンほどでお願いしたいです。
私がここで欲しいといえば、２０人くらいのromがはげたかのように
狙ってきますので、都合が宜しければ、可能な限り量産していただけると
幸いです。売れ残ることは、まずないと思います。


画像板でみた痛い人・・・

>>362
トレスでエロゲかなんかのパンツ絵を再現するのが目的になってあとはぞんざいなのばっかりだ。
「車のペイント」ってことをもっと意識して欲しい。
。メーカーステッカー適当に貼ってレースカー風とか本気ですか？却って汚くなってるんですけど。
なんかゼッケンはシリアルナンバーになってるんだっけｗプレミアでもつくのかな？
あのツールじゃトレスも大変なのはわかるけど、簡単に作れるツールになったら
どうなるんだろうね？

ハゲタカw

>>368
そこまで噛みつかなくても。
結果的にうまくできてなくても、作ってる側は「車のペイント」に
したいとは意識してやっているよ。
ゼッケンをシリアルナンバーにするのは、他にゼッケンに入れるの
に適した数字が思いつかないってのもあるし。

カーコピーついに具体例が数件しっかり出てきたか
ロックも終わったな

ロック外せるってこと？

だからなに？としか言えないな
「車のペイント」はこうあるべきってのはない

・・・ステッカーペタペタがかっこいいと思えない人より

結局自分の嗜好に合わないものを質が云々言ってるだけか。
万人の嗜好を満たすデザインなんてありえんのだから
気に入らなかったら自分で作れっちゅう話やな。

只今より>>368様の超絶カー発表会が行なわれます。
期待してﾏｯﾃﾙｗ

>>372
ロック外しとカーコピーは別物
ロック外しはまだ出来てないだろ
ってか、そこまでする程のモノでも無いだろうし

ロックはずせる奴は金もチートできると思うんだ。
そうなったら別にコピーして売るより、買いあさったほうが楽・・じゃないか？
だからできても（彼らにとっては）売る必要はないとおもってるんだが。

>>370
噛み付いてるつもりはないけど、車の面を無視した配置や単なる隙間埋めは
そろそろ止めて欲しいな。
ゼッケンもそのペイントに本当に必要なのかどうかをもう一度考えて欲しい
かなりの時間を割いて作ってるわけだから

>>377
まぁ、しょせんは痛車ですからｗｗｗ
痛くなきゃ始まらないワケでしてｗ

職人スレで具体的に指摘するか、ご自分で見本を提示して頂きたく。

>>377に本スレを荒らしてた人と同じ臭いを感じるなぁ。
実車至上主義といい、自分の考えが最高と信じて疑わない態度といい。

同一人物じゃないだろうけど、似た者同志っぽい。

俺が一度だけやったこと
フレの職人にべースとしてドリ車っぽいステッカー貼った車を送って
それにキャラを載せてだしてもらった。
どうしてもちゃんとしたレースカーっぽい痛車がほしい人は
こういう方法もアリなんでは？職人には悪いけどorz

>>377
まぁ確かに、それには同意ではありますが。
完全な痛車ならいっそゼッケンない方が、って時もあるし。
でも“レースカー風の痛車”をデザインする場合は、やはりゼッケン
あった方がそれっぽくなるので。

とりあえず、あんまり見下したような物言いだと正論でもそう聞こえ
なくなるので、落ち着いていきましょうや。

会社の宴会程度で、安酒にケチ付けてご自慢の講釈をタレ出す奴が居るんだ。
こっちは楽しく飲みたいだけなのに、皆しらけちゃって雰囲気ぶち壊し。

さぞアンタは酒に精通してるのかも知れないが、その他大勢にはどうでも良いことなんだよっていう愚痴。
すれ違いｽﾏｿ

>>381
ああ、きつい言い方で悪かった
チートとか転売とか関係なくオークションにもう出さない決心をしたんで
思い切って書き込んでみたんだ。発売一週間からキャラ絵しか進歩しない
状況に不満があってね。見下してるつもりは無いけど、絵は凄いのに
もったいないって気持ちが強かったんだよ。
ああは言ったけど、作りたい人が居て欲しがる人が居る限りそれでいいとも思ってるよ

>>382
それはペイント職人スレで言うならわかる話だが、ここは議論スレだ

最近は絵はいいけどそれ以外のところを完全に軽視しているのとか多いよな

>>384
それを言うならあんたの話こそ職人スレで言うべきことだよ。

まあ正直なところ俺もオクや職人スレの現状は好ましいとは思っていないので
もう自分の車を晒しもしないしオクは出してるけど告知なしでひっそりやってる。

気に入らんなら買わなければ良いだけ。
これだけ台数出てくるんだから。クオリティにいちいち文句つけてたら身が持たない。
自分も週の平均購入数が以前5分の1ぐらいに低下してるけどな。

それは質がどうとかより飽きてきてるだけじゃ？
発売後しばらくは祭りとかあるとネタ知らなくても飛びついてたけど
相変わらずベース車からして似たようなのばかりだし。
レースに使う車は決まってるし今はもう全車種コンプに必要な車しか買わないね。

俺も最近はこれって車しか買わなくなった
アイマスそこまで好きじゃないんでアイマスカー買わなくなったのと
オクスレで告知あると瞬殺＆高値確実なのでオクスレ見ずに
画像板で告知あったのしか買わなくなったら
平日は常にイトーちゃん状態で金がたまるたまるｗ

>>383
そんなに一朝一夕にデザイン上手くなってたまるかよ。
絵はトレースの慣れでどうにでもなるが配置はどうにもならないんだよ。

自分はもうやらない宣言な上に、他人が楽しんで作ってるモノにはイチャモン付けるんかｗｗ
スゲーなｗ

最近こんなんばっかだから、職人が表に出てこないのも分かるわな。
職人以外に痛車が流通しなくなる日も近いんじゃね？

>>392
ってか多分それが狙い
気にしたら負けだと思っている

前にペイント職人スレで「レースカー風味」のデザインのレクチャーがあって
一時期そんなデザインを取り入れた痛車が出てたんだけど、
それに対してリアルじゃないってケチつけるレプリカペインターがでてから
その流れが廃れちゃったんだよね。
リアルを求めているわけじゃないのに、リアルじゃないってケチつけるんだもん。いかれてるよｗ

>>394
あー、なんかそんな流れあったねぇ。
俺パーツメーカーのデカールは、
貼っちゃうと縛り入れてるようで嫌なので貼ってない
その代わり自分でロゴ作りまくったけど・・・

>>392
確かに自分もフレンドに12〜13人職人がいるけど
新作旧作のやり取りも職人同士メールでするようになっちゃったな
お互い欲しい車種と絵柄指定してこっそり裏で1万即決受け渡しとか

どんなゲームにも変に絡んでくる奴はいるからね、半妖精とか
転売厨な上に入札ぶつかるだけでメールでストーキングしてくる

harfは通報しとけ

>>396
奴のメールがあるなら苦情報告できるじゃない。

>>397
オークションなんだもの、転売なんて承知のうえで製作してるよ。

>>399
harfのソレは転売erを遥かに凌駕する。
正直キモい。
罠カーも出すし手に負えん

>>400
harf 妖精は、マツダのRX-8でらきすたの流出ペイントをロックかけて20万CRで複数台出品してたよ。
…マジで痛いヤツ('A`)

最近Forza2始めたんだけど・・・
らきすたの車、妙に安いのがあるなと思って落としてみたらこんなカラクリがあったとはorz

>>401
harf妖精のワナ＆転売は痛過ぎるが、らきすたのアレは素材配布されたもの。
それは文句言っちゃイカンよ。
気持ちは解るが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだそりゃ。

でも、あれのせいで、らきすた痛車が下火になった気がする。
ロックなしは市場に対する影響がデカすぎるな。

>>404
それは流石に否定できんw
一目で違いが判るのは、このスレ見てる連中ぐらいだろうしね。
harf妖精の８だったら配布カー持ってれば30分でペタペタ出来るものなぁ。

しかし素材カーのおかげでペイント入門者が増えたのも事実。
長い目で見ればプラスになっていくとは思うんだが。

議論スレっつーより雑談スレになってるなｗ
まあこういう毒抜きスレもあってもいいいがね。
最近職人スレもみんなやたら他人の評価気にして
「どうでしょうか」「これ大丈夫ですか」なんてのが多くて息が詰まる。

利益４０万ほどになるように１台ずつ出してるんだが
戻ってくることがまれになってる。
普通のプレイヤーもそれなりに金持ちになってるのに
まともな車の出品が減ってるせいかな

なんだかオークション議論スレじゃなくて
職人スレ議論スレになってないか？

議論しても結論出るわけでもないし、改善されるわけでもないからね。
個人的には毒吐いてストレス抜くスレだと思ってるし。

>>374の通りに営業してるんで案の定総スルーの俺にはいい流れだな
こっちの方が居心地良いわｗｗｗ

画像板、最近女の子ばっかりでどれも同じ車に見えてきた…
ロボット系とか企業系とか出てた一ヶ月前がこうも昔の事に感じるなんてね

あのアルアジフってそんなに有名なの？
よくわからん

>>407
そりゃぁ1ヶ月も経てば職人の中にも飽きた人もいるだろうし
発売直後ならともかく職人だって毎日毎日ペイントばっかりに時間割けるわけじゃないから
ペースダウンしてる人も多い一方でＣＲはITOくんシステムから無限に引き出されてるからね。
DUPE外人にも相手されずたいした車売ってない俺でさえ2000万あるんだから。

まぁ、そろそろ皆、落ち着く頃なんだろう。
フレ登録してる職人がトラスティベルやってたりするし。

今、ＺでWING＋ヒイロが２億超えてるよｗ

本当にコミュニティの崩壊なんて簡単に起こせるんだな。
一人暴れてるだけでこのザマだ。

俺のモチベーションも下がりっぱなし。

これ↓真っ赤な嘘だったらしい。

作者本人が真相話せばすぐバレることを……　こいつに脳みそついてんのかね。


723 名前：Sil***** **xt 投稿日：2007/07/06(金) 21:31:19 vNwN7TNd
おい！なにやら文句あるなら
最初に言っておくがなZのタイガー道場は本来の作者がたまたま
ロックし忘れたのをあったから買ったまでだ！！
買ったものをどうするか俺の勝手だろ！？
欲しいなら30万で売ってやるよ
俺のタグに連絡すれば即決で売るぞ

768 名前：Sil***** **xt 投稿日：2007/07/06(金) 22:48:32 vNwN7TNd
タイガー道場の作者と交渉して販売権譲ってもらったぞ
嘘だと思うなら作者に聞け！！
あと事前告知しないから暇があったら見といてくれよ

かがみってロック忘れ流出じゃなかったか？

>>418
かがみRX-8がロック無しで出てるって話が以前あったな。

素材カーもそのままロックかけて転売する奴が目立つようになってきたな。
配布の仕方もちょっと考えないといかんかも。

RX-8のかがみは故意だそうな。
結果はコレだが……

まぁ、アンロック再放出車を入手して自分で好きな車にぺたぺた貼ってる自分は
よいとも悪いとも言えんが。

そんな転売されても大勢影響ないんじゃないかな？
デザインっぽく仕上がってるのって少なそうだし、
やっぱ買っちゃうのかな？

ロック無し配布って上手くやりゃすごい宣伝効果あると思う
ＵＲＬを簡単には消せないような位置に配置するとか

正直DUPEだろうがいとーちゃんだろうが俺の手の出ない値段である事に変わりは無いのでどうでもいい

>>424
伊藤専の俺でも2千万があるが・・・

伊藤専で15Mあったけど、痛車買いまくってたら5M切ったぜ
希少性に拘る作者の車は手がでんな…

ロックなしがどうなるか知ってる奴は絶対にロックをかける。
オークションをあまり利用しない職人とかは、感覚が鈍いんだよね。

職人が納得してりゃそれでいいんじゃね？
外野が「ロックかけろ！’とかとやかく言うことかね

コピーされたクルマが溢れて欲しいのが見つけにくくなるから、第三者にも迷惑なんだよ

作者が良いと言っても、こっちが困る。
放流したのと同じジャンルが廃れるし。

>>429
これは現場みたことないから納得できんな
RX-8やS2000で250件超えるほどコピーカー溢れてるのみたことないぞ
Ｚやｍｉｎｉはもはやちゃんと見てないからなんとも言えんが

>>430
これは納得した
なるほどな
確かに今 らきすたとドラゴンボールとシンプソンズには手を出しにくい

安値でごろごろ流れてくれたほうがありがたいんだけどね。

最近、らきすたカーが廃れてるという話があるが
数少ないらきすたカーの中でかなりの力作がでているのはあるな
しかも、これ普通なら瞬殺祭りだろ？ってレベルがすんなり買えたりする

オクスレ告知はやめた方がいいんじゃない？(俺は買い専なのでやめてほしいと言ったほうがいいかな)
画像板でほしい人だけにいきわたるようになる・・・これが健全な流れだと思う。
あと、現状だとForza3ではオクなくなってフリマになるのは確実だな

>>433
なに勝手なこと言ってるんだｗｗｗ
お前の都合のいいこと＝健全なのかよｗｗｗ

ペイントのレベルにもよるが
オクスレ告知＝祭り発生で買えなくなるから

職人スレと画像板に貼り付いてないと好みの物が探せない状態は
とても健全とは言えないんじゃね
（別に画像板メインが悪いと言ってるわけじゃないがな）


画像URLだけわかってもスレが見つけられないよママン…

>>435
あのな、作る側には、「ええっこんなので出てたの！？しらなかった欲しかった」って人を
できるだけ減らしたいって心理があるんだよ。特に量産する人はそうだ。
それで祭りが発生しようが、購入条件は皆一緒なんだからそこに健全とか不健全とかはない。

ただ、現状変な奴に目をつけられるって問題はあるな。
でも掲示板でも奴は暗躍してるぜ？

おまいの理屈は買う側のわがままでしかない。それを「健全」とか決め付けんな。

？？？？
できるだけそういう突発衝動買いを減らしたりなら
オクスレじゃなく画像板でひっそり告知して(下げで)
欲しい人だけに渡るようにすればいいんじゃないの？
それが健全だと思っただけだ・・・まぁ「オークション」としてはどうかと思うけどな
だからフリマにしろと・・・・orz

>>438
たとえ話をしないと分からないか？

俺はエスパーだから、いまからおまいのチョー欲しい車作るわ。
んで画像板でひっそり下げで告知して売ることにする。

それじゃ欲しい人もどこか分からないとでも言いたいのかな？
本当に欲しい人と職人なら
2日前くらいに○曜日に出しますと告知→欲しい人はそのスレをブックマークでもして
wktkしながら待つし衝動買いは減ると思われ・・・
まぁ健全という言葉が悪かったのかな？健全というかその方法が転売やらダミーやら
DUPEやらの被害にあわない一番の方法だと思う。
本当に欲しい人しか○曜日に出すとか言われて待たないだろうし
衝動の人は待ちきれずに他のに手が出る・・・そういうこと。
まぁ、ID:UtwsTabFの言わんとすることも分からんでもない。

あーあと、>>437を読み違ってないか？

「ええっこんなので出てたの！？しらなかった欲しかった」って人を
できるだけ減らしたい

これを

「ええっこんなので出てたの！？しらなかった欲しかった」って
人が買うのをできるだけ減らしたい
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾

と読み違ってると思われるけど。

なんかもうよくわからんのでどうでもよくなってきた
ただ、俺の言い分は買い専の一方的な言い分であることは
最初から覚悟していた。

>>438
マネーパワーがすべてを決する現状では、意見として分からんではない。
ただそこまで言うなら自分で作ってみる努力くらいはして欲しいかな…
ノウハウは確立されてるし、配布カーだってあるわけだし。

俺としてはどんなジャンルにしろ、作り手のほうが1人でも増えることを望んでる。

>>442
あのな、スレ立てる人は大体「借ります」とか
関連の無い題名付けるの。
しかもキャラ名や作品名を話すことなんてあんまり無いから
ワード検索にもかかりにくい。
他の作品に取り掛かれば別にスレを立てる。

毎日時間かけてスレ全部見てるうちに
オクでは欲しい車が流れていくと思うよ。

作品別にスレを立て直す事はあまりしないと思う

>>436
作品名が分かってるならワード検索で見つかると思う。

>>442
この程度理解できないとか言うなｗ
>>437は「衝動買いする人を減らす」とは何処にも書いてない、ってことだよ。

>>445
スレタイに作品入れてたら別スレ立てる人もいるんだ
多くはないけども

キャラ名作品名で引っかからんのだよ
初出スレにでも上げたのかと思うけど、
そーするとそーいうスレでクレクレ言うのもちょっとアレなんだよな


連作作れるほど体力無い作者は画像板も使いづらいんじゃないかね…

掲示板に ID:ZgHx0PjS と同じ理屈吐いてゴネてる奴がいるな。
TONY氏原画の人とマブラヴオルタの人のとこ。　

>>450
ちなみにどっちも俺欲しいけどそれは俺ではないぞ
今金150万しかないんでかえんだろうし今ウイイレ中だしw

今晩もオクスレは荒れ放題っと。

いい加減スルーできないのも考え物だねぇ。
結局相手にしてるからいつまでも粘着が涌くのに。
元々経済ゲームするような仕様じゃないんだから、金目的で転売だのDupeマネー稼ぎだのしてもすぐに飽きると思うんだが。
もはや嫌がらせの為にスレに来てるのに、それでも粘着にレスを与えるのは害虫に餌を与えているのに等しいよ。

今日の問題児はあきらかにスクラン作者ってヤツだな
職人にもどうしようもないヤツもいるっていういい例だ
やれやれ

まぁ初めて転売屋に食いつかれたらうかれることもあるんじゃないのぉ？

完全に舞い上がってるな

冷静になった後の書き込みがどうなるかな。
何も変わんないかもしれないけど。

問題児は転売屋でオシマイだろ
くだらねーちゃちゃいれんなよ

荒しにかまう奴も荒し
転売屋にかまう奴も転売屋

まあそうだよな

>>457があまりに本人臭かったのでレス入れられなかったよｗ
次からは華麗にスルーしてくれよな

ごめんな、全然本人じゃないんだわ
前もこういう事あったよな、俺( vhblYuXv

まあそうやって決めつける馬鹿は馬鹿ってことだ
憶測認定馬鹿はスルーしてやってくれ

すげえ
1000万超えてる７がある

1000万が珍しいか？

転売屋が悪いのは悪いでいいんだけど、作者については個々の判断でいいよ。
作者を気に入るとか、嫌悪するとか個人の感覚で決めてもよい事だろう。

俺は嫌悪の判定だけどな。ただそれは個人の感情であって他人に押し付けら
れるような事ではないと言うのも理解してる。
作者を気に入っていると言う判定の人も同じ事。

1000万超えは凄いだろ　珍しいってほどではないが・・・
凄くも何ともないが希望1000万で出す奴はチートファミリーだ

発売後２、３週間くらいまでは１０００万とかＳＵＧＥＥＥＥＥだったけど
今はもう良くも悪くも１０００万？(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝそれで？って感じだね。
２０００万とか超えるとまたDUPERと職人対決か、みたいな。

自分の出品したクルマが1000万を超えたり、1000万を超えたものに入札したり
どっちもしたことないからいまでも凄いと思ってるのだが、オレは少数派か　orz

まあ物によりけりかな。
エロとか萌えキャラ物ならああまたかフーンって思うけど
レプリカとかロボット物が1000万いったら凄いかも。

このあいだウィングガンダムのペイントされたＺが7億超えてたよｗ

誤爆乙

今日、ふぁびょ〜んと愉快な仲間達がいないみたいね
もの凄くたんたんと進むスレッドが気持ちいいわｗ

画像スレでファビョってる奴は多いけどな。

休日の方が平和っていったい・・・ｗ

新作がたんまり出てきてるから、そっちで忙しいんじゃないのかな？ｗ

今日>>247を実践してみんだわ・・・
ダメだ、心が折れたorz
最初の数台＞海外勢に高額落札
残りの数台＞海外勢に低額落札 しかも同タグ多数orz

ってかオクスレ/画像BBSに無告知ってのが無謀だったのか・・・orz
ぽつぽつ、たまたま見かけて適正価格で落札してく一般人も何人か散見出来たケド
30台位落札された所で心が折れた

ナマイキ言って激しくスマンかったorz
改めてオクスレで即決販売告知しても良いだろかorz

一定の車種じゃないとなかなか見てもらえないというのもあるしねぇ

貧弱な検索機能のせいなんだよな。
あと売買でブラックリスト(ID拒否機)能が欲しい。

>>474
おそらく正解。
さっそく低額人気商品を多数購入から転売してる。
良く飽きないな。

>>475
今日実践したのなら曜日が悪かったのかも。
新作ラッシュだから、みんな画像掲示板やオクスレに張り付いているだろうし。
伊藤ちゃんの人は、即決無しってだけでスルーすることも多いよ。
欲しがる人に乗ってもらいたいなら告知もありかと。

>>477
同意。
パッチで実装されないかなぁ。

>>476-478
うぅっオマイラありがとう(;つД`)

昼組に需要あるかと思ってItoちゃんVer1・赤ｽｰﾂﾓﾃﾞﾙ
10台24時間で出したら、ほとんど一人に落とされたorz

これからはﾉｰﾏﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出そう・・・orz

オクに貼り付いてる転売屋はいつ寝てるんだ？
それとも時間的に海外勢とバトンタッチか？
ダイレクト87って奴ずっと居るような気がするんだけど…

転売屋リストを作れる人いるかな？いたら頼む・・・
もうテンバイヤーから買いたくないよ（'A`）

買いたくないだけなら、普通に詳細で販売回数見ればいいんじゃないか？
出品者が「オクで車体を調達しました」って書いてあるの以外で販売回数が１以上なら転売。
中には３とかいうのもある。

まあ、転売には変わりないけど
俺も時々、もういらないかなってのを売りに出してる時あるからな・・・
まあ、オクで売るなって感じもするけど

買値より安くでリサイクルならいいんじゃないの。
まあ転売全て悪みたいな風潮あるし出しにくいには変わりないけどな。
作者からすればあまり気持ちのよいものでないのも確かだが
中古リサイクル市場って案外需要あると思うんだよね。

所持台数に制限があって、高クオリティの痛車が量産されてる現状。
所持しきれない痛車をどう扱うか考えなきゃいけない時期がすぐ来るよ。
欲しがってくれるフレンドに送りつけるのが理想だけど、
フレンドは職人ばっかりだから向こうもいっぱいだろうし…

自分的には潰すのも忍びないし、たぶん安価で放出するんじゃないかな。

Forzaオークション告知特化のCGIとか作れればそれなりに対策できるのかもしれないけどね

＞高クオリティの痛車が量産されてる現状
　　↑
ここ疑問

ホントどうでもいいところにツッコミが入ってるなぁｗ

>>488
なら問題ないじゃないかｗ

お眼鏡にかなったﾓﾉだけ所有しとけばいいｗ

>>488
高精度コピー＝クオリティと解釈すれば問題ない

落札直後の差益目的は気に入らないけど普通の転売は悪くない
飽きたり微妙なクオリティの車で使われもせずずっとガレージに眠るだけなら
市場に流した方がよっぽどマシ

>>488
発売直後に比べたら間違いなく高クオリティ
らきすたハルヒさくら書いてればヘタクソでも高値で売れる時代だったので
チヤホヤされて勘違いする出品者も多かった
転売が悪みたいに言われてるがこの頃の微妙ペイント車を処分したい人は多そう

今度はエロゲのペイントカーがロック無しで出てたみたいですね。

>>492
アイマスもね。

まあペイント技術そのもののクォリティは底上げされてる一方で
キャラ描いたはいいけどロゴ類は配布物そのまんまとか
車種選定やデザインで詰まる人が多いような。
俺もその一人なんだがな('A`)

しかし平日になった途端にオクスレが荒れるな
昨日は割と平和だったのに…

平日の昼間はペイントする人は働きに出てるからね
伊藤するしか能の無い奴ほど無職ニート

即決なしでも落とせるのにー。
即決無しをスルーしてる奴は人生の半分損してるぞ。

>>492
さくらってそんなになかったろ？

転売ヤーがオクスレで
販売告知してるのか？

>>499
もうね・・・気力がねorz

出品者の気をくじくには効果的だと認めざるを得ない。
出荷してる横で転売のお知らせだもんなあ。

生産出荷頑張っても、需要落ち着いてくると1/3ほど転売屋さんが
持っていくし、だからと言って一般の人も落札してくれるから廃番
かけるわけにもいかないし、そうすれば逆に思うつぼだろうし・・・

うぼあー。

気にしないことにした。

ほっとけばいいよＣｒ必死に集めたところで
たいした価値残らないんだし

>>501
貧乏人の僻みｗ

>>502
むしろ余ってる奴だけが言えることだと思うがw

最近は作者に転売向けって騒ぎ立てるの流行？
即決のない作者を潰しにかかってるねぇ。

だね。職人さんは変なのに惑わされず自分の意志で
どんと行けば良いと思う。みんなこのスレ見ててくれれば良いんだけど・・・

>>504
即決有りが転売向けってカキコは見たけど、即決無しが転売向けなん？

まぁ騒いでるのは特定の人物だろうなぁ。
画像スレでも暴れてたが。

>>506 即決なしだと自分が買えないからと言うのが本音。
結局、即決つけてもつけなくても叩かれてる現状なのだよ。

>>507
ここにも紛れ込んでる気がするけどね。

速攻でNG突っ込むからなぁ…、更に連鎖あぼーん設定してるから
暴れててもわかんないんだよね

結局自分の好きな絵を塗って、同好の士が集まるオンで走るってのが
一番ストレス溜まらなくて健全な気がしてきた。

ｷﾞﾌﾄﾛｯｸさえ実装してくれりゃ、ﾌﾚ登録までして欲しがってくれる人にはｷﾞﾌﾄで
送ればいいしなあ・・・

出品してｽﾄﾚｽためててもしょうがないし、塗ること自体は楽しいから塗って
走るという基本に立ち戻りつつ様子見てみよう。

すでに量産かけてるのは毎晩一定数、余るまで流せばいいや。

走ることも描くことも何も出来ないハナクソみたいなのが
こんな所で幾ら吼えても形勢は変わらん。
こんな便所の落書きみたいなので変わるような世論などそもそも存在しない。
さぁさぁ走るか描くかどちらか選んで行ったんさい！

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:|　＼＼:.:.:.:.:.: |
　　 　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.:.|
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|
おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
がんばってるのわかるけど、オークションは喧嘩じゃないんだよ
少し、頭冷やそうか……

おまいら火病が伝染しすぎでワラタ

やってることのむなしさにいまさら気がついて
かまってほしいんだろうなぁｗ

出す方も安価即決はみんなが買いやすい以外
転売にたいしてはあまり意味を持たないんだから
転売対策に大量生産なんて大義名分いわずに
「売りたいから売る」でいいのに

そのレベルの作者なら、そんなにCRを必要としてないはず。
即決で50万の収入が多少増えてもなぁって領域。
単純に転売対策のみの出品だよ。

即決無し50万で出しても2、3回しか入札されずに終わるものでも、
即決有り100万で出したら瞬殺とかよくある
そりゃ即決無しには外資と職人がガチの殴り合いをして庶民が手を出せないのもよく見かけるけど、
全部それだとおもってスルーするのはもったいないっつーか。

つか即決ってめんどくさくない？
即決品は瞬殺されることが多いから、スレに張り付いてこまめにリロードして
forza2はオク画面で待機して書き込まれるやいなや速攻で検索してって大変じゃないのか。
即決無しなら、2時間も猶予あるから普通にゲーム楽しんで、2時間おきにチェックすれば上等。
とても楽。

一時間とか入札合戦したあげく落とせないとか何度かやると
即決100万出すほうが時間の無駄が無いと感じるようなったよ

上限無しでも一回くらいは入札してみるけど更新されたらもうどうでもいい感じ

転売してなんの得になるんだろうか・・・？
ただの嫌がらせなら相当かわいそうな奴だよな

ＰＫやらＴＫやらオンライン物だとそういう嫌がらせが好きな奴が居るんだよ。
構ってチャンだったりすることは多いが・・・

走れないし絵も描けないけど金持ってるぞーって言いたいが為にゲームやってるような奴だろうね。
リアルでもこういう奴居たじゃない。ほらナントカって言うのがさぁ。まぁもう捕まっちゃったけどな。

作り手が何十時間もかけて仕上げた作品を、
たかだか30分だか１時間の入札合戦に負けたからといって、
「時間の無駄」って言われるのもなんだか。
出品者のモチベーションＵＰには十分なってると思いますよ。
どんどんインフレが進むこのゲームにおいては「高いお金を払ってくれる」ことよりも、
「自分の作品を落とすのにわざわざ時間をかけてくれる」ことの方が
嬉しかったりするわけだし。

自分的には即決合戦の方が勝てる気がしない（その後転売で出るとかもうね）；

転売するヤツなんかは数百程度で降りるからどうでもいいけど
海外デューパーと不毛な競り合いやってるとほんとに時間は無駄に思うよ。
数億持っていても絶対勝てないし。

落札者としては予告なし即決が一番楽。
出品者としては宣伝しないのが一番楽。

サムネだとわかんないから最初だけは掲示板で画像出して告知とかやって
予告無しで毎晩何台も放流で無くなったら補充
でもって、即決有りってのは結構ありがたいよね
見つけた時の独特の嬉しさもあるし。

継続して続けてくれてれば転売屋もそのうち手を出さなくなるし
スープラのアルカナの人とかインテのあずささんとかはその手法だよね
最初のころは転売にかなり持ってかれてたみたいだけど、継続は力だと思うなぁ

ただ、戻ってきたり、即決じゃなくて普通の入札で落札されたりもあったりすると
やっぱり出品者としては少し凹むんだろうなぁ…
大抵そういうのは運だったりするんであまり気にしないで欲しいんだけど

ガレージで複数選択→オークションもしくは売却とかあれば、
かなり楽になるが、それがメインじゃないゲームだからなぁ

前も一度書いたけど
・ギフトでロック
・タグ指定の直接取引
・入札上限設定して自動入札

このうち一つでも実現すれば大きく変わるのに…

>>527
どれも死ぬほど欲しい機能だが、現状のまま３番目実現すると即決無しは根こそぎ外資に持っていかれるな。
そして不正ｃｒが今とは比べ物にならないほど蔓延して、超インフレが加速する。

経済がちゃんと安定してからなら、これほどワクワクする実装は他にないと思うけどね。

半妖精などの転売屋やダミー出品者を懲らしめるには
相手のタグに対して直接苦情を入れるのが効果的です。
Live 鯖の方で「内容関係なく」一定期間で苦情がある件数以上くると
自動的にアカ停止などの対処をするそうです。
報復処置防止の為「苦情を受けた方」は「苦情を入れた方」を確認
出来ないとのこと。これはサポセンに問い合わせても絶対教えられない
とのことです。鯖の方でアカ停止処置が自動的に入ると絶対に解除出来ない
仕様になっているみたいです。


以上　転売屋対策をしたばかりに2週間アカ停止くらった出品者より

つまりあれだ。
半妖精に皆で苦情を入れ続ければいいわけだな。
早速今日から協力させてもらう。

半妖精などの転売屋やダミー出品者を懲らしめるには
相手のタグに対して直接苦情を入れるのが効果的です。
Live 鯖の方で「内容関係なく」一定期間で苦情がある件数以上くると
自動的にアカ停止などの対処をするそうです。
報復処置防止の為「苦情を受けた方」は「苦情を入れた方」を確認
出来ないとのこと。これはサポセンに問い合わせても絶対教えられない
とのことです。鯖の方でアカ停止処置が自動的に入ると絶対に解除出来ない
仕様になっているみたいです。


以上　転売屋対策をしたばかりに2週間アカ停止くらった出品者より

これはアレだよね
タグ名h〜fの某氏が「似たID使用されて迷惑行為されてる」
って苦情入れてくれればかなり効果的だよね

外人DUPERに買われてまったくコミニュケーションなしの即決なしより、
多くの日本人に買われてフレになる可能性が高い即決ありの方がいいと
思う自分なんですが

やっぱり元ネタに愛着ある人に乗ってもらいたいってのもあるからね〜

>>533
だからなんだ？
結論をちゃんとまとめろ。

すみません。2度あげてしまいました。しかもsageなし・・
ちょっと続きですがこの鯖による苦情の自動処理は無実の人も苦情攻撃で
即アカ停止できる恐ろしい物なのでなんらかの修正はサポセンに依頼中。
(おそらくなにも変化ないだろうけど・・）
悪質な転売やダミー出品は確実に「迷惑行為」になるのでアカ停止くらっても
当然でしょうけどね。

>>536
苦情を入れてきた相手が把握できていて
あきらかに報復である、などの経緯が説明できる場合は
解除してもらえるという話が出ていた

ﾒｰﾙの着信拒否と一緒で、落札拒否あればいいんだけどな･･･
逆も然りで「対象者の出品を見えなくする」とかね。

個人的に問題あると感じる対象を除外できる機能。

まあ無理だろうからｷﾞﾌﾄﾛｯｸだけ早急に何とかして欲しいなあ。

これも何度か書いた気がするけど、システム上認められている転売を悪質と結論付けるのは難しいと思う。
無論、多数の人間が不快な思いをするわけだから、そっちから攻めていけば何とかってところ。
ダミーはオークション妨害のセンで普通にいけるかな?

もっとも内容に関わらず垢停止に追い込めるのが本当なら、これを議論してもあんま意味ないわなｗ

オクスレで苦情入れられたが
説明したら解除してもらえたってのが出てたので、
BANも早いが冤罪なら解除も早いのではなかろうか。
自動BANがきっかけで余罪見つけるとかやってくれれば一番良いんだろうけど、
大方自動BAN自動解除だろう

>>537
苦情を入れてきた相手が把握できていて
あきらかに報復である、などの経緯が説明できる場合は
解除してもらえるという話が出ていた

上記の件ですが経緯が説明できる状況でも無理との返事をサポセンから
貰ったんですよ。
停止くらった時に「理不尽な理由で停止くらった場合どうすればいいのです？」
と問い合わせたら最初に「相手に苦情いれてくださいｗ」と返事が・・・ｗ
まぁ2度目の問い合わせ時に「やっぱり報復合戦はいけないかも？ｗ」とニュアンス
が変わっていましたが・・・
アカ停止くらった翌日に問い合わせしても「やっぱり解除無理でしたｗ」の返事が
きたのが解除数日前ですからね。ホントにサポセン使えないですよ

>>541
あ、ホントですか？
だと出た人次第ってのもあるかもわかんないかな・・・
それか解除されたのは期限が来ただけかな

でもまあ、こういう話があるんならh〜fについては苦情入れるよ。
綴りだけはけして間違えないようにしてね。

転売をただ悪と言い切る気もないけど、ﾀﾞﾐｰ出品・有名職人に似たﾀｸﾞ名
は悪質といえるし、黙って転売してりゃいいのに掲示板で煽ったり、この人
を是とする人はｵｸに関わってる人にはいないんじゃなかろか。

運営がどういう判断するかは知る由もないが、自分の不快感だけは
ちゃんと伝えて、後は必要以上に振り回されないようにしようｗ

>>542
今回サポセンからもらった返事のポイントが
・LIVE鯖で自動的にアカ停止などを行う
　(人間の感情とか関与させない為完全自動。
　 サポセンもしくは鯖管理部署でも関与不可)
・報復合戦を防ぐ為、苦情を入れた相手及び内容は見れない。教えられない。
・鯖完全自動なので一度停止くらった場合は絶対に変更不可。

最初は苦情いれたタグが解除後に見えるって言ってたのが実は見えないに変わって
いたりしてやはりサポセンの人の質によって多少違うのかもしれませんね

>>525
そいつ、俺じゃねえ。2流以下の転売屋。

>>529
転売屋も普通のやつと同じく同じ条件で買った客だぞ？
そのあとどうしようが、作者の首の突っ込むところじゃない罠。
すぐ売ろうが、それが高かろうが安かろうが。そんなこといったら中古ショップ・プレミアショップどうなんだ？

>>532
お前の言う迷惑行為の大半が、一定数用意されてるのに確保できなかった自分を相手に責任転換してるだけ
だな。あと、似たようなタグって、登録するとき｢既につかわれてます｣とかでたりするけど、それって、
あれだけの文字列で｢完全一致｣なんだぞ？そっちのほうが奇跡的だｗ

貴様の意見に耳を貸す気は一切無い。
俺はただ苦情を報告し続けるのみ。

とりあえず、苦情は入れるだけ入れとけ、って話だな

>>545
自分の行動が悪くないと思ってるなら、
中古ショップ云々のゴタ並べる必要ないだろ。
正しいと思ってるなら例え一人だろうが黙って実践してろよ。
言い訳がましい。

ちなみにアカ停止くらうとすべてのゲームが停止になるので
24時間転売やダミーだしていた人は箱使えないのでちんじゃうかもですな。
接続できているうちにCRや車の移動とか必死になってやってくださいね＾＾

>>548
あなたはこのゲームのオークションだけで、世の中を見れてない可哀想な人ですね。

>>548
ちなみにお前、>>537でなんて言ってる？
支離滅裂ｗ

とりあえず、直接メール送ってきた奴は全部タグ控えてMSに迷惑メールの報告しておくから。

http://review.japan.cnet.com/special/xbox360live/4/index1.html
----Xbox Liveでのサポートとしては、ゲーム中の暴言や迷惑行為など、苦情処理などもあるのではないでしょうか。

藤田　これはわれわれで直接どうにかできる問題ではないので、すべてゲームの中にあるフィードバック機能で報告してもらい、自動処理されるようになっています。
というのも、われわれがペナルティの判断をするのは、公平性に欠ける可能性があるからです。
ゲーム中のトラブル、チート、暴言や迷惑行為などに関してはサーバーで情報を管理しておき、そういった苦情がある程度貯まったときに、
自動でボイスチャットが停止したり、数日間ログイン停止になったり、最悪アカウント停止になったりする仕組みを、Xbox Liveでは採用しています。

関連ある記事を見つけたので転載。
>>529氏の言われる通りですね。
さて、気合入れていかせていただきます

　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

で、一緒に走ったことも無いヤツに苦情を送るにはどうすればいいんだ？

とりあえず文句があるなら直接言ってあげた方が良くね？
コソコソとMSに苦情だけ送るのは、なんか嫌だ。
本人も気付かずに、その行為を行ってる場合もあるし、
知らない間に知らない人から悪評貰ってもﾜｹﾜｶﾗﾝ状態だろうし。
直接言ってあげた方が早く解決すると思う。

>>556

552みたいだから直接はマズイw

オクスレが荒れるのでコチラでカキコ。

オクスレ>>906
「harf elf」→日本タグ　ゲーマーＰ1875
「elmatrixx」→フランスタグ　ゲーマーＰ10953
両方捨てタグではないので垢BANされたら致命的なのでオクスレでファビョってる。

harf 妖精もそうだが、elマトリックスについても米タグで非常に似てる人がいるので苦情を送る時はタグに注意。

>>558
マトリックスは俺のランサー落として行ったな・・・
家のPCにメモが残ってるはずだ
でもxが一つだった気がする・・・その似てるタグってのがそうなのかもしれん
ちょっと検索してくる

908 名前：名も無き冒険者：2007/07/10(火) 13:24:16 ID:fPhwPNlE
火に油注いじゃったｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅ。

ttp://forzamotorsport.net/about/abuseform.htm
君も今日からクレイマークレイマー。
使い方は簡単。

Offender's Gamertagに相手のタグを入れて
エキサイト翻訳日本語を訳して適当にDescription入れるだけ！
「迷惑行為」「嫌がらせ目的」「常習犯」などの単語を入れて
具体的な活動時間や嫌がらせされた相手も翻訳してやるとなおGOOD!
DuperならComplaintを「In-game Cheating」、直球エロは「Child Abuse」をセレクトだ。

さぁ、君も今すぐアクセス！

--------
だそうです、向こうはこんな時間から元気だねぇ…、おっちゃんもう仕事に戻るよ…

x一つはいなかった
次回出品時に注意勧告を出すべきか否か

>>557
マズイって、何がマズイのよ？やましいことでもあんの？
それとも便乗して被害者面して苦情おくったりするつもりだったのか？

>>558
おいおい、ここの板も基本的に晒し禁止だと思うぞ

こっちでやったら？
【XBOX360】FORZA MotorSport 晒しスレ【XBOXLIVE】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181265111/

>>560
なるほど…
exciteに向かってみるか…でもなんか理由が難しいな

まー告知大量出荷が成立する職人さんなら、大概の転売屋さん＆ﾀﾞﾐｰ屋は
把握できてるだろうしな。

出品者側でﾀﾞﾐｰ＆即時高値転売に拍手喝采って人はいないだろうから、
一致して動ければいいんだろうけどね。寄せ書き企画みたいなﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな
遊びを、下らんことに活用したかないしなあ。

>>562

ごめん、556=552みたいだからヤバイと書こうとしただけ。すまん。

>>563
次スレをネトヲチに立てればいいんじゃね？

Dere sir.
I always enjoy this great game.

I was going to take the pen because it might not be able to endure it this time.
*******
A serious exhibitor is remarkably obstructed though it is this tag by an unjustified resale in the
auction etc.
Moreover, the violent language is repeated in the FORZA community in Japan.
As a result, morale of the paint artist in Japan decreases remarkably and the decrepitude of the
market has been brought.
Please examine measures thought to be near on the day when the paint by wonderful artists in Japan
is not seen if it leaves it as it is.
I'm very worry about it. Please help us.

sincerely yours

エキサイトと自前英語の合作。
板にあわせてタグは隠してあります。
取りあえずこんな感じで突撃してきますね。

お、初っ端からスペルミスってらｗ

>>568
転売よりﾀﾞﾐｰ出品を軸にしたほうがいい様な気もする。
ゆえに自分はﾀﾞﾐｰ出品を軸にした苦情文出そうと思う。

無駄であろうがなかろうが、文句だけ述べてるよりゃ動いたほうがいいわなｗ

>>570
そうだなあ、日本の1つのタグ相手にしてたら世界規模のタグどうやって管理するのよ？って感じかな。
それよりTURN10はチート＆DUPEのパッチに大忙しだからなｗ

>>570
ダミー出品は後日また別に文章作って送るよ。
実際無駄かも知れんけど、やれることがある限りはやっておこうと思う。

>>570
それに俺は今はダミーはやってないよ。ダミーやってるのは俺の猿真似を後から始めた奴。

言質ありがとう。
その発言も訳付けて送らせてもらうよ。
昨日の出品のスクリーンショットと、発言ももちろんあわせてね。

転売は転売でペイントする人のモチベーションを下げるのに十分な理由があるしなぁ

それにこんなこともあったっけな。
ある作品通しが同じ時間にかぶさって、大抵ベースマシンは張りやすいマシンが選ばれるので
同時に出品されるものだからAを狙ってたのにBを落札なんてこともしばしば。
出品時間も、21時・22時・23時と切のよい時間が選ばれるしね。
日本だけでこんなだもの、世界規模じゃどんだけ〜？
俺は自分の時間で自分のマシンを流しただけ。それをダミーというなよな〜ｗ
｢お前、自分でダミーと言ってるじゃないか｣と突っ込む馬鹿が出る前に一言。
ややこしくなるので、ダミーという言葉を借りただけ。

>>576
いや理論武装はもういいよ、十分理は通ってるｗ

その上で特定ﾀｸﾞを不快に思う人間がどれだけいるかって話だわなｗ
不快に感じた人はそれなりの行動とるだけで、後の対応は運営次第だろ。

多分大丈夫だって、多くの人は「やなことする奴がいるなあ」程度の認識だろうし、
わざわざ苦情ﾒｰﾙ出すほどのこっちゃないと思ってるだろさ。

聞き流して今日も出品なり落札なりに精出しとけｗ

さて、俺もものすごい勢いで苦情出そうと思い立ったが、
>>560みたいに
ttp://forzamotorsport.net/about/abuseform.htm
ここに英文で送るしかないの？

>>576
俺は自分の時間で自分のマシンを流しただけ。それをダミーというなよな〜ｗ


某転売ダミーさんは人気作の出品時間が終わると必ずオク終了にするのは
なぜですか？？？ｗｗｗｗ
自分の出品なら時間終わるまでだせばいいじゃないですか。
なんですぐ引っ込めたり出したり10分繰り返しているの？

>>579
ワザワザ相手の土俵に降りていってかまってやる必要は無いよ。
判断して処理するだけ。ゴミの分別と同じ。

>578
日本語でもいけるかもしれないね

>>578
529です。
アカ停止がきたときはXBOXのHPには停止タグでログイン可能（メッセ可能）
FORZAHPにはログイン不可だったのでおそらくFORZAのHP経由の攻撃だったと
思われます。
なのでttp://forzamotorsport.net/about/abuseform.htm にメールすること
によって箱LIVEに反映される可能性があります。
機械の自動判別らしいので単語の羅列とかでも判断されるかもですね

>>579
それ、おれじゃねーよｗ

あと、オークションスレにこういう馬鹿いたから紹介するわ。
俺に直接メールしてきた奴ね。

927 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/10(火) 14:38:52 ID:nXq6vCqS
はい、まず一人。

ゲマタグ；ZELE　００８

こんにちは
相当数の資金があるみたいですけど
やっぱり転売で儲けたのですか？
自分も転売をやったことがあるけど全然儲かりませんね・・・
やっぱりデータをいじって資金を増やすしかないのですか？
やりかたが知らんのでもし知っていたら教えて欲しいですけど
どうでしょうか？
もちろん苦情とか入れませんので安心を＾＾
自分もその口なので

928 名前： ↑ [sage] 投稿日： 2007/07/10(火) 14:41:57 ID:nXq6vCqS
MS送りが怖いからって、捨て垢でメールよこすなよｗ

>>582
良い情報をありがとうございます。
よーし、俄然やる気出てきた。

>>538
あ！過去の事例の話だったのですね
申し訳ないです。

>>568
Moreover, he/she repeated violent words in the FORZA community in Japan.
As a result, morale of the paint artists in Japan decrease remarkably
and the market become decrepit.
Please examine measures of ......... ,
or the wonderful paint cars by Japanese artists will disappear from the auction.
I'm very worry about it. Please help us.

>>587
添削サンクス。助かります。

>>587
その英文、読ませてもらったけど、結局、モチベが下がって質が下がる可能性がある、という予測でしかない。
原因→事実→結果、とまとめなきゃだめだよ。
で、それを英文化すると、｢それがなんなの？？｣的な事にしかならないのさ。

あ、｢結果｣は未来ではなく現状ね。

面倒くさい、やーめた！

ってのを狙ってるんだろうが甘い。
俺はもう出した。ほとんどexcite翻訳そのままだが
それなりの単語が並んでりゃ問題ないだろ。
ましてや自動対応みたいだし。

別に構わない。俺の目的は文面云々じゃない。
こうやって動いてる人間が居るってことをみんなに見てもらうこと。
俺を見て１人でも後に続いてくれる人が居ればそれで満足さ。

内容はたぶん曖昧でもかまわないと思われ
複数のタグから苦情が集まればOKと予想

まあそんなに気にすんなって話だよなｗ

嫌な思いさせられた人間が、自分なりに行動してるだけだ。

「〜だから大丈夫！」って力説してもだめなときゃﾀﾞﾒだし、
「もうﾀﾞﾒﾎﾟorz」って思ってても何もないときゃ何もない。

「ﾙｰﾙ違反をしていない」行動に対してぎゃーぎゃー言ってた
だけなのが、ちょっと具体的に行動してみるだけだってｗ

苦情がある程度あちらに行ったとしても効果がでるまでおそらく数日
かかると思われますね。
この状況を迷惑プレイヤーがみて自粛するかどうかは今晩あたりからの
オクの動きとかで判断できそうですね。

>>589
別に論文書いて学位を貰ったり、訴状を書いたりしてるわけじゃないのだから、
言いたいことを伝えるのに、アカデミックな品質は必要ないと思う。
ただ、原文の
>Moreover, the violent language is repeated in the FORZA community in Japan.
が、あまりに誤解を招きそうな文だったので、見かねていじってみただけで、
主旨は原文を尊重している。

あのさあ、もう一度少し上からサラッと読み返してて思ったんだけど、
｢（要望が受け入れられるまで）苦情を出し続ける｣ってあったけど、その間、なんにもしてなかった場合
どうすんの？ちゃんとああいいう文章出すときは、５W１Hが入ってないと。

例えば今日からもうやめてても苦情を出し｢続ける｣の？それこそこっちにとって何もしてないのに
｢迷惑行為｣だよね。しかもこっちが不利な。理由？そっちはこっちのタグは知ってても、
こっちはそっちのタグを知らないからさ。

仮定の話に興味は無い。

>>576
こいつ面白いな？　てか、転売目的の購入は悪だろ？　リアル社会の転売屋を
持ち出してるけど、こんなのは著作権やクラックと同じで取り締まりようがないだけ。
このアホはモラルの問題を抜きにして、捕まらなきゃ何をしてもＯＫといってるだけ。

＞プレミアショップとかに、｢貴方達のやってる事は悪です｣と面と向かって言えんのかよ？ｗ
乞食やとってならばせてるや○ざにタンカ切れるか？
こんな顔の見えない所じゃない所でよ？　言えない輩があつまってブー垂れてんなよｗｗｗ

こんな顔の見えない仮想世界でテンバイヤですかｗｗｗｗｗ
しかも、三流以下の言い訳ブー垂れてんなよｗｗｗ

あっ！　リアルオクでは威張れないからこんなとこに
来てるんでちゅかー？　　大変ですねー！　ｗｗｗｗｗ

>>597
よくわからないけど、あんたは、マトリクスなのか？誰に苦情送るかなんて、人それぞれだと思うけどな。
あんたのタグなんて、誰も知らないだろ？なんで急にペラペラしゃべってるのか、さっぱりわかんね。

>>597
そういうのが問題行動かどうか決めるのも運営だろｗ

自分がそういう行動起こされるだけの行為をしてきた
ってだけじゃねえか、いまさらおたつくなｗ

大体今やめたって今までやってきたことは消えねーだろｗ

運営が「その行為」を悪だと判断すれば今現在やめてても罰が与えられるし、
問題ないと判断すれば続けてたって何も起こらんさ。

現行のシステムが無実のタグを停止に追い込むことが可能なのがいまの
苦情処理システムです。

「「例えば今日からもうやめてても苦情を出し｢続ける｣の？それこそこっちにとって何もしてないのに
｢迷惑行為｣だよね。」」」

今まで散々自分のタグ晒して不快行為繰り返してきたのですから自業自得ですね。
あとこれはサポセンから聞いた不確定情報なのですが
たとえばAからBに苦情した場合二度目のAからの苦情は無効になるとか聞いたです
これは上記の様に連続した苦情でタグ使用を不可にさせない為の処置とか・・
ただし苦情が入った段階でAとBのLIVE上での接点を減らすようなことを聞いたです
もしかすると出品者サイドから転売屋に対しての苦情を入れれば転売屋からはこちらの
車が見えなくなるのかな・・・・？

>>602
LIVEの「避けたいプレイヤー」と同じ効果だと推測されます。
つまり、それ自体にあまり効果は無いかと。

だとすると、複数回の苦情はあまり意味が無いかもしれませんね。
まぁ、それでも出しますけどw

とりあえず今の苦情処理システムはかなりいい加減なので
とりあえず苦情きてアカ停止などの処分が決まった場合
停止前になにかサポセン等から確認メールなどの対応出来ないか
問い合わせ中です。
あとXBOXの規約で
「本サービスの他のユーザーについて、虚偽の苦情を訴えたり、
虚偽のフィードバックを行ったりすること」
がありますので虚偽の苦情メールとかは控えたほうがいいかと
あくまで実際に起きた事のみで

そそ、転売行為自体は完全悪ではないので（買う人がいるからにはその人にとっては善）、
転売で迷惑行為を被った、という人はいないのですよ。
作者はキチンと金をもらってるし。買えなかった人は次回買えばいいだけの話。

なーに、そんなにムキになっちゃってんの？ｗ

それにさっきメールをした人、直接被害を何か被ったの？
悪いけど、違うならこっちがいい迷惑だよ。俺はそのメールを送りたいがあんたのタグを知らない。
不公平だよな。

> いっそ、ガンガンに引き当てて定価以下で売ってやろうかな。50万なら30万とかで。
> そうすると作者も引き下げざるを得ない、価格が下がると需要がもっと増える、手間がもっとかかってくる
> 作るの嫌になってくる。　面白いからやってみよっかな？

そそ、苦情自体は完全悪ではないので（迷惑に思ってる人がいるからにはその人にとっては善）、
苦情で迷惑行為を被った、という人はいないのですよ。
犯人はキチンと罰則をもらってるし。ＢＡＮされた人は黙ってればいいだけの話。

なーに、そんなにムキになっちゃってんの？ｗ

あと、オレも含めてだが馬鹿に踊らされすぎｗ
５００万で落札するぞーって書き込みのとき腹を抱えて笑ったｗ
あの言動の中出品してんだもんなｗ

mixiで走行会開催したり自作のペイントカー晒してる奴も出品してたっけｗ
まさかあのタグのまま参加するとはｗｗｗｗｗ

フレの連中もチェックしに行って鼻で笑ってたなｗｗｗ
中には本気で腹を立ててた奴もいたけど・・・・。

恥を知れ、恥を！

自分のやってきた行為に対するｶｳﾝﾀｰ行動取られて取り乱すなよ、みっともない。

どーんと構えて今までどおり売り買いして、ｽﾚに暴言書き込んどけよｗ

>>605
そそ、転売行為自体は完全悪ではないので（買う人がいるからにはその人にとっては善）、
転売で迷惑行為を被った、という人はいないのですよ

おそらく釣りでしょうが
たしかに転売自体は完全悪ではありません。むしろ引退した絵師さんの
車がほしい方とかいると思うので中古車市場があってもいいと思います。
ですが
いまの現状は転売する為に買っているということこれにより多くの方が不快に
思っているのも事実。
あと転売ヤーが買っていって嬉しい職人は少ないと思います。
必ずしも職人＝善でないのも事実。
様はリアル常識ある行動をとれってとこですよ。

>>608
馬鹿じゃねーの？苦情が言えるのは直接的被害者だけだろうが？

>>605
誰も転売行為がルール違反とは言ってないだろ？
あなたの言動によって｢不快」な思いをしている人が多いってだけだ。

もっとも
> 転売行為自体は完全悪ではないので（買う人がいるからにはその人にとっては善）、
> 転売で迷惑行為を被った、という人はいないのですよ。
この部分は完全に見当外れだがな。
違法じゃない＝迷惑じゃない
そんな事は全くない。

さっきまでの煽りはどうしたんだ？
小悪党なら小悪党らしく最後まで貫いたらどうなんだ？

>>605
てか、こいつ何言ってんの？　　もう少し判りやすく頼むｗ

>>614
「転売は誰にも迷惑をかけない」

>>605
作者はキチンと金をもらってるし

その作者が転売拒否活動したら苦情攻撃でアカ停止来るんですよ
おまいらヤクザかよｗ

>>615
なるほどｗ　こいつ馬鹿だｗｗｗｗ　　知ってたけどｗｗｗ

>>614
「俺のやってることは正しい、お前らが間違ってる」

「だから迷惑ﾒｰﾙみんなで出すのなんかやめろ」

てか、一流テンバイヤＺＹＮ６Ｄj２Ｎさんが相手してくんねーから
つまんねーよｗ　　　勝手に勝利宣言していいっスか？

今更になっての理論武装も反論も不要。

迷惑だと思えば苦情入れればいいし、特に何とも感じなければ入れる必要はないんだから。
判断材料は今までの行動、判断するのはスレ住人、決定を下すのはMSなんだから、今頃騒いでも別に結果は変わらない。
もしかしたら、迷惑だと思っている人はごく少数かもしれないし、MSがどう判断するかも分からないから、垢停止はない可能性もある。

自分の今までの行動に何もやましいところがないと思うならば、普通に堂々としてればいいと思うよ？


俺は今から苦情の文面考えるけど。

文面と宛先URL、出来たらテンプレ入れてくれ。
転売被害にあった方はここへメール！とかなんとか書いてさ。
それなら面倒臭がりな俺とか、新規者でも出す

ストーカーだの騒音だの今までの法律で取り締まれなかった行為が、条例やらで警察が動くようになってきた。
今の状況と似てるような気がするw

1.
http://forzamotorsport.net/about/abuseform.htm を開く。
サインインしてなければその旨表示される。
右上のアイコンからサインインすれば、自動的にもとのページに戻ってくる。

2.
Abuse Report Sender's Gamertag: は自分のタグが最初から入っている。
Abuse Report Sender's Email: には自分のメアドを入れる。
Category of Complaint: は Offensive Content
Offender's Gamertag: 告発する相手のタグ。タグは１字たりとも間違うな！
Description of Content: 告発内容を書く。良いテンプレ期待

3.
Submit This Form を押す。

4.
Enjoy.

ちゃんと猿のスペルを間違いなく入れろよｗ

＞良いテンプレ期待
ちゃんと日本語対訳を書いておけ。ちょっと違うなあという人もいるんだから。
みんな同じ文章だと、日本人が総体的に馬鹿だと思われるし、集団的いやがらせととられるかもよ？

もうスレも残り少ないんで埋めがてら

つーかさ「彼」はこの場所そのものの破壊を目論んでるんだ思うんだ。
なんか職人を目の敵にしてるしなｗ
で、Forza2が下火になったころ「漏れが破壊してやったゼｗｗ」みたいな事を吹聴して回るんだろな・・・
楽しいとか楽しくないとか、嬉しいとか嬉しくないとかじゃなくて、狂ってるんだわ。
これはもう、満員電車の酔っ払いと同じレベルで黙殺しか無いってコトを、住人全員が肝に銘じるべき。

とりあえず、ココに居る全員
ttp://forzamotorsport.net/about/abuseform.htm
ココで苦情入れよう。

テンプレは議論スレに有る
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183198191/

激しく誤爆orz

フレンド職人にも声かけて、みんなで投げてキタヨー

>>628
あー、自分もそう多くないけどﾌﾚになった職人さんとか、落札後に
ﾒｰﾙくれてﾌﾚになった人らと投げといたー。

結果はさておき、行動してみるってな割とすっきりするもんだね。

皆さんコレだけは気をつけてください。
「本サービスの他のユーザーについて、虚偽の苦情を訴えたり、
虚偽のフィードバックを行ったりすること」
偽苦情は苦情した方が処分になりますので

レースも入れようよ
【XboxLive】Forza Motorsport 5lap【ﾌｫﾙﾂｧ2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1183819580/l50

>>631
どうみても誤爆ですｗ

誤爆orz

>>633
ドンマイ！ｗ

誤爆許されるのはアメリカ軍だけですｗ

んじゃ、俺らは被爆したことになるのか

おーっす！！
用事済ませて帰ってきたら大してレス入ってないのな。
俺がからかいがてらレスしたら釣られに釣られ、時間当たりのレス数が凄いことに気づいてるか、低脳ｗ

>>637
やっと帰ってきてソレか・・・・。
オメー、オークション初期の頃も失笑モンの負け惜しみ書き込んでたろ？
もういいよ、わかったｗ　　よっぽど悔しかったんだね？

慰めてやろーか？　　可哀想になってきたよ・・・・・。

ギフトロック用に買った予備の箱○タグからも苦情送っておいた。
ついでに新規タグ作って、そっちからも送っておいた。

予備の方は処分になっても、正直どうでもいいや。

うーん、あまり他人の作品にどうこうは言いたくないのだが
星で隠すとか、透かしの％とか…　ロコツすぎやしないかい

あれじゃただのエロ本だよ　車に描いてある意味が無い


って、なんか別の話題で盛り上がってるのね　申し訳ないｗ

なにげに25万スタートで「ボクチンはダミーじゃないよｗ」ってとこが
小者だなｗ

うわ　今度は私が誤爆したｗ

>>640
だってキャラ絵作ってから「どの車に貼ればいいですか？」とか聞いてるんだよ
車に貼る意味なんて考えてないだろ

>>642
ドンマイ！ｗ

>>643
なんだよそれｗ　
外人のエロカーと大差無い志の低さなのだな…
エロ市場なかなか衰退しねぇしなぁ

レスありがとう

>>637 http://www.turi-paradise.jp/

>>639
お前、実際に何らかの被害を被ったのか？粘着もほどほどにな。リアルじゃ絶対付き合いたくないよ。

釣りパラダイス、おもしろそうだなｗ
アイテム課金のニオイがプンプンするけど。

今のままだと付き合う前にお別れが訪れると思う。

12、3人分は送り込んだよ。
フレンド職人さんもノリノリで手伝ってくれたよw

>>645
トレスに志も何も・・・・これだけトレスが絶賛される空間は初めて見たよ
エロ市場は当分衰退しないだろうね。うｐ板見てもエロゲネタばっかりだし
そういう趣味が無いときついと思う。
出来はともかく自作ペイントで走るのがいいと思うよ。買った車と愛着全然違うし
俺もオクはやめて自走のみにするよ。マジオススメ

>>647
被害じゃなくて不快な思いだな。
でも十分苦情の理由にはなるね。
１度や２度じゃないからな。

しかし強気になったり弱気になったり忙しい奴だな。

エロとパンツは凄いと思うんだけど、オンを走っていいのかどうか迷うから手が出せない。

ま、たしかにあからさまなエロカーは乗るの躊躇するよねー
パンツまでは個人的には平気だけど、モロだし系はオフでも敬遠したいかなぁ

オンはお子様の目もあるからアレだが
オフなら全然気にしないだろうな、自分しか居ないし。

まあモロエロ系は買ったこと無いが…

AIKaとか普通に全年齢対象アニメですからぁ。

TV放映ではないけど（ぼそり）

AT-ｘで視聴制限無しで放映されたが

>656
あれ？テレビで見た覚えが…

>>650
そうかい、そいつはありがとさん。そういう行為に俺は不快を感じるから投じてみたいんだが
堂々とゲマタグ晒せるかい？欠席裁判みたいで不公平だな。

ワンダフルの中でやってたな＞Aika

>>659
俺もお前のタグに苦情報告しておいたよ。
俺のタグは、elmatrixxだ。

苦情でもなんでも送ってくれよな。

トレスって言わば贋作でしょ？二次創作ですらない。
そんな物の転売ごときでガタガタ言うのって幼稚すぎない？
いや、トレスでもすごい労力が必要なのはわかってる。

ここは良い釣りスレでつね。

>>662
労力が無駄になるからだろ
ごとき、というなら先ず自分がやってみるこったな
俺は買う側でしかいけれど、想像すれば直ぐにわかること

ほんとだねー(棒

オレはトレスなんて面倒なことしないけどね
いつも見まねで描いてる
全身が描かれた元絵なんて少ないから、顔はこっち、ポーズはこっちと
数枚の絵の合成だ

>>661
お前はこのスレで今のところ一番卑怯な奴だな。最低な人間だ。

直接被害にあってないのに、フレンドの伝聞や噂で苦情入れたらアウトっぽくない？

>>668
だからダミーや転売で被害を受けた奴なんていねーよ。
誰が直接的な被害受けたのよ。

被害にあったから苦情を入れているのではなく、
迷惑だから苦情を入れているのです、ということで

転売いるだけで辞めた職人3人いる。俺が知ってるだけでだよ。迷惑なんだよ実際

自称職人の俺がきましたよ
ザッとスレ読んだけど意味がよくわからん・・・
DUPERってなんぞや？出品は控えた方がいいのか？
何が問題になってるのか三行で頼む。

半妖精：悪質転売＆罠er　スレ住人の反撃にあって現在夜逃げ準備中
DUPER：バックアップツール等を使って、Cr、ペイントカーを複製する人
被害に遭いたくないなら出品控えるしかないけど、運営の対応はしばらく先

問題点入れ忘れたｗ
不正Cr蔓延による市場のインフレ、オークション崩壊。

正直、罠被害以外はどうでもいいけどな、売り側としては。

俺も売り側だけど、どうでもよくない。

正確には最初はどうでもよかったが、どうでもよくなくなった。

>>667
最低だと思う理由は？

>>677
本人証明としてゲーマータグのモットーに
ここでお前が今日書き込んだワードを入れてくれ

DUPERのペイントカー複製って見た事ないんだけど
これってマジなの？
マジなら職人スレやオクスレで注意呼びかけた方がいいんじゃ？

車のDUPEは噂ばかりたってるけど、具体的な話がぜんぜんない。
存在しないと思う。

技術的には可能だろうし、しっかり解析されちゃったら出てくるのかもしれんが、今のところはなさそうだな。
升erより早く対策できることを祈ろう。

今更何言ってんだか・・　ナンシーカーがDUPEの被害にあって結局作者はロックなし放出したじゃないか

ロック無しの車手に入れてそれを
複製してオクに出そうが別に構わんけど
出遅れた〜だの儲けが出ね〜だの
一々オクスレでﾊﾋﾟｮｰするなよ恥ずかしい奴らだな

>>682
ナンシーってシンシティのかな？
経緯はよく知らないんだけど、良作持ってる職人さんは出品控えた方がいいのかな
オクスレで注意呼びかけると、誰も出品しなくなるか･･･

>>684
そうです。
dupeできる人間はマネーチートもできそうなので、作品を複製する事はめったにないかも。

ナンシーカーは、作者が3台しか放出しないと公式フォーラムで宣言したために、DUPERの
餌食になった可能性が高いです。

>>685
なるほど把握しました
ﾊﾟｯﾁ待った方が良さそうですね

ふうん、でもその１件だけ？

大体この手のが発覚するとあっというまに拡散して
儲け目的だけじゃなく嫌がらせ目的でも大流行するもんだけど。

１件だけってのはおかしいね。

実はニコニコにどうもDUPEというかロックを解除された
っぽい車が一台映ってるんだよね。

自分のペイントした車（あんなペイントするの自分しか
いない）のようで、一度も使ったことのない車にペイント
されている。

初代箱からのフレンドと車交換としてロック無しで
渡したものはあるにはあるが、そのフレから流れた
とは思えないし。

フレにそんな事聞くのも気が引けるしなぁ……

>>688
走行中の動画だったら
そのフレが自分で「あくまで」自分用に別の車に移し変えて
オンで走ってただけかもしれない。
聞いてみたら？

頭の悪さのレベルが全く同じだからこんな長期戦になるんだ。
格闘マンガでよくあるパターン。

どうしても信じたくないみたいだねぇ〜

外人の作ったピニャータカーもdupeされたんじゃなかったかな？公式フォーラムでDUPEで検索してみたら？

>>689
いや、それがガレージ内の映像なんだよね。しかも件の
車にはペイントロックがかかってる。

まぁやっぱりフレに聞いてみるのが一番いいかな。
売られてても別にいいんだけど、DUPEの影がチラチラ
するのは気持ち悪いし。

>>688
>あんなペイントするの自分しかいない
この自信はドコから？？？

>>693
元ﾈﾀについてなんじゃねーの?
仕上がりについていってるんなら相当な自信だと思うけど。

自分もあるﾈﾀに関しては「自分しかいない」と思ってたら他にも
いて吹いたことはあるけど、元絵そのものがかぶったことはないな･･･

ちなみにその元ﾈﾀは三番町萩原屋の美人のご隠居ｗ
ｵﾝ対戦で偶然会うってｽｹﾞｴと思ったよ、自分用でｵｸにも出してないし。

間違えてたしｗ

>>693
自信じゃなくて「このネタでこの絵は自分だけ」てことねｗ
絵は平均以下だと思ってるよｗ

帰ってきてみりゃオクスレは読む気しない状況になってるな
もうマジでダメか・・・

オクスレどういう状況だ？
半妖精と一緒になってワイワイやってるんか？

>>697
もみもみでカオス

>>698
要約ﾜﾛﾀｗ

あの流れは冷める人多発でも仕方ないかなと思う。
特にﾉｰﾛｯｸ配布で各職人の作品底上げしてくれてた人らにとっちゃ
けして気持ちのいい流れじゃないし。

ロック無しの件について、オクスレで『失望した』みたいに書き込んでる人って何に対して怒ってるの？
どの書き込みを見ても、主語がないからいまいちよく分からない。
誰か同じように失望感を感じてる人がいるなら、説明してくれないか？

自己完結されてもどうしようもないんだし、何か具体的な意見を述べてもらえないと今後に生かせないと思うんだが…

>>700
ちゃんとログ読まずに書くが
ロック無しで流されたのがS2000だとしたら
次からS2000で出せなくなる可能性高いっしょ
その辺怒ってるんじゃないの。

とりあえずここでガタガタ文句言ってる人は何か心当たりがあって
アカ停止になるんじゃないかとびびってる小心者。
苦情の処理システムが判明して苦情祭りになるまではこんな意見は
無かったですからね。
アカ停止になるまで正座して待っていてください。
しかし昨日の昼あたりから転売罠車屋さんはホントよく喋りますねｗ

>>702
なにピリピリしてんの？
送るもん送ったんだからわざわざ煽る必要も無かろう

釣りパラダイス

赤停っていつ発動するの？
要請とか速攻でとびそうなんだけどまだいるし
いちいちウラ取ったりしてるのか？

>>700
なんていうか怒ってないよみんな
その言葉の通り、失望じゃないかな
これで何度目だって感じなのもあるし、秩序の無さというか、
節操の無さというか、そういうのも嫌なんじゃないかね

>>703
そうでしたなスルーでしたね。
昔サッカーやってた頃ポジションがゴールキーパーだったので
スルー苦手なのですよｗ

>>700
別に失望感？とやらを共有する必要ねーんじゃねー?

「別にいいじゃねーか」も「失望した！」も「糸色望した！」も「冷めた！」
も本来のあのｽﾚからしたら便所の落書きとかわんねーし、出品者は
出品するし、落札希望者はそれ見て動けばいいんじゃねーの?

自分が理解できないものを無理して理解する必要はなかろ。
今後に活かすっつっても、個々人で判断するしかないんだしな。

転売屋と議論や会話する必要は無いだろう。
何が楽しくて転売屋と熱く語り合ってるんだ？

>>705
おそらくアカ停止の処置は北米時間（西と東でかなり差ありますが）で
翌日もしくは2〜3日後だと思います。

>>701
そんな感じじゃなくて、『もうペイントする気力も失せた』みたいに取れる感じの書き込みもあるんだよね。
一応自分も作る側の人間なんだけどねぇ…考え方の違いなのかな。

>>707
それは、ミスか故意か知らないけどあのペイントを流出させた作り手に対して？拡散させている人？それとも買う人？あるいはオクスレでの皆の反応？その全部？
ごめんね、色々な解釈ができる書き方だったからよく分からないや。

なんて言うかロック無し車や転売、罠車もそうですが
普通に常識ある行動していればなにも問題ないわけで・・
その「常識」ってやつも実際は人それぞれになっちゃって
いるんですよね。
実際ペイントして売ってる人と買い専門の人でもかなり考え方に
違いありそうですし

>>711
自分としては、モラルなんてどうでもいいって発言が堪えたかな。
うまく言えないけどさ、個人個人が好き勝手なことして突き進んでいくと
どうなるのかな？って感じてね。オクだけならまだしも、ペイント機能まで
潰されたりするのはイヤだから。

>モラルなんてどうでもいい
きっつ・・・
このタイプは社会に出しちゃいけないよ・・・

>>713
たしかに。
買う側の本音が見えたね、
アレが総意じゃないことは一応理解してるつもりだけど

あれ…もしかして転売屋だと思われてる？
先に断りを入れてなかったのは悪いけど、当方一介のしがないペイント描きです。
誤解を招いてしまったのなら申し訳ない。

こんな質問をしたのは、議論することによって色々意見が交わされれば、現状や個々の考えを変えることができ、オークション等の状況を良くできるんじゃないかと思ったから。
現実社会でも問題になって初めて理解が深まることってあるので。

別に煽りだとか釣りだとかそういう方向ではないです。

>こんな質問をしたのは、議論することによって色々意見が交わされれば、
>現状や個々の考えを変えることができ、オークション等の状況を良くできるんじゃないかと思ったから。
>現実社会でも問題になって初めて理解が深まることってあるので。

若いね。
ネット上じゃ、議論の行き着く先なんて罵りあいばかりだよ。

>>716
あなた、あっちの255ですか？もしそうなら259読んだのですか？
2時間以上前に回答でていて、それには無反応で、こっちで蒸し返すのですか？

たしかに匿名で顔見えないネットだとそうなのですが
716氏の言う事も正論ですな。
今回の「おっぱいもみもみカー」の影響でオクで数種類の車種が
コピー車乱発で死亡の可能性もあるわけで何かしらの意見交換も
行わないとまじでやばいですよ

>>715
まぁ直前の発言で、モラルがやばいって感じのがあって、でも祭りが発
生しかかってる？って状況下での軽口だと思いたいけど、軽口だからこ
そ本音がってのもあるし、そこらでちょいとモニョっとしちゃったｗ

でも、総意じゃないって信じてるから、俺は次のを作るよ〜。次のネタは
漢だけどねｗ

>>716
転売屋とは思ってなかったから、安心しる。

>>718
頭に血が上って自分勝手な想像をどんどん膨らませるのはいただけないな。
もうちょい冷静になったらどうよ？

>>721
とりあえず、冷静になれって忠告は正しいと思うが…。
sageろ。

>>717
自分でも青いと思う。結構理想主義者だし。
実際、2chで色々酷い罵りあいを見てきてるんで、耐性は付いてるんだけどね。
ここでは、まだなんとか実のある議論がされてるから、なんとか話になるかと思って書いた。

鬱陶しかったら消えるよ。

>>718
自分は255じゃない。
違う人なら違う意見を持ってると思った。259の人だったら申し訳ない。
全く同じ意見を持っている人間ってそうそういないでしょ？
蒸し返すって、ここは議論するためのスレなんだから、有効利用するためのいい機会だよ。

>>721
おおっとごめんなさい、大変失礼しました。
では、冷静になりまして。

モラルうんぬん以外の回答を出してあげてくださいね。私には出せません。

うあリロードしろ＞自分。
ごめんなさいです>>723

ていうか、オクスレは既にネタスレだろ？
正直、あそこに常駐してる職人？と呼ばれる自己顕示欲の塊みたいなやつらの
書込み見て、ニヤニヤして愉しむもの。

次スレ

【XboxLive】Forza2オークション隔離スレ 29台目【取り扱い注意】

ID:cy3jVzFr
は、不公平だと喚く割に自分のタグも晒さずに携帯から援護射撃か。
まあ、俺の方はBobなんたら（こっちもフランスタグ）に資金移動したから、もうBAN上等だからよ。

ちなみにタグのモットーは「360買ったばかりです＾＾」に変更しておいた。

じゃあな。

ボブ マーレー おフランスか
OK 把握した

>>728
なんだ、こいつ、一人で何言ってんだ？
俺がお前らの罵倒の元の張本人だよ。ID見ろ、ヴぉけ。

…そもそも本体ＢＡＮ食らったら、タグ変更しても意味ねーんじゃねーのか？ｗ

>>726
確かに自己顕示欲は半端無いなｗ
うｐ板のログが消されると、各々で俺カタログ作り始めてる
他人のスレで勝手にトレス講釈たれてる奴も居るし、すげぇ！

>>732
お？結構チェックして、いい感じで愉しんでるね〜ｗ
本当におもしろいわ。見てて飽きないｗ

>>732
そこまで言ってて一生懸命チェックしてるとこが可愛いじゃないかｗ

病んでるなぁ。
まぁ別に人に迷惑がかかることでもないし、勝手にすればいいんだけどね。
それにしてもわざわざそういうことを書き込む奴も自己顕示欲が強いと思うなw

>>735
議論スレにまで来て、傍観者きどってるのもカッコイイもんですなｗ

>>736
あなたと同じように私は私で楽しませてもらってますよw

どうぞどうぞｗ

どうもですw

>96 ：なまえないよぉ〜 ：2007/06/24(日) 10:09:29 ID:rVItPH11
>今更なんだろけど、このペイント、オークションのシステムは麻薬だよ。
>自己顕示欲が満たされまくる。
>人間ってさ、他人に自分が必要とされていれる、評価されているって感じないと生きていけないんだよな。
>俺は実生活では居ても居なくても変わらない、誰からも信用も信頼もされていない空気のような存在だけど、
>ちょっと車に絵を描いてオークションに出すだけで、具体的な数値となって評価度が表示されてしまう。
>ものすごく気分が高揚する。
>実生活の中では空気のような存在の俺が評価されて、多くの人がゲーム内の仮想マネーと言え、時間を割いて得た収入をつぎ込む。
>これほど高揚することはない。これほど興奮することはない。これほど評価されていることを実感できる瞬間はない。
>
>実生活の中で自分が必要とされ、評価されていて、それが当たり前になっている人には分からない感覚かもしれない。
>
>そりゃ入札してる人も「暇人だなぁ（笑）」とか半ば蔑んで見てる人もいるのだろうけど、
>実際ゲーム内マネーとして数値として表示されてしまうから、吹き飛んでしまう。
>恐ろしい。
>恐ろしいが、やめられない。
>
>これは麻薬だ。

>>740
はしゃぎっぷりから、成功体験乏しい奴らなのかな？と思ってたけどやっぱりかｗ
せめて自分で描いた絵ではしゃいで欲しいもんだが

376 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 23:24:09 ID:njoFuG35
あと、このあいだ、1000万即決のやつに物凄い安い値段で直接メールで交渉してきた人がいた。
俺も人間だから、その相手の人柄によって左右されることもある。
まあ、でも即決で買ってくれれば言うことはない罠。

377 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 23:26:21 ID:njoFuG35
>>375
即効、売れたよｗ
まだ需要あるんかな？結構面倒くさいんだよなあれ。
少しして気が向いたら流そうかな。欲しい奴、挙手しといて。台数確認したいから。
ROM組の横取りは駄目よ〜。

>その相手の人柄によって
>ROM組の横取りは駄目よ〜。
…キ○ＧＵＹにも程があるな…。

なんつーか職人の馴れ合いも勝手にすればいいとおもうけど
ただの記念じゃなく売るんかい
完全に方向性間違ってるような・・・

ん？そいつってクローバー同様ロック無し改造してるだけだべ？

ここは職人批判スレなのか？
ほっとけばいい事だと思うが…

>>743
売ることは別にいいが、記念品な割には高いな
記念硬貨と違うからな、アレはちょっと

最近の流れだと職人だって馴れ合いしたり引退もしたくもなるだろうよ、
描いてる絵にさえダメ出しかけてくる客とか値段設定とかで
噛み付いてくる人もいる、あげくの果てに転売やらで、、ｗ
このまま行くと絶対廃れるよ？　
現状肌で感じてる職人はもう引き気味で活動してるしね。

この前、オクである職人の車（開始価格安めで即決あり）に入札したところ
別の職人がちまちま入札してきて値上げ狙いか？と思った。
同時に５台くらいあったんだか全部に入札してきやがるし

その別の職人は即決販売ｏｒ受注販売しかしない人なのに
他人の車は即決では買わないのな

なんか鬱だ

わけがわからん
即決で販売してる職人ってだけで、即決購入を強要されるのかよ……


ホント俺ルールだらけだな

まあ自分が上手く買えないと、その要因の相手がむかつくからな。
気持ちはわかる。
が、関係ないな。そんなことは日常茶飯事

廃れるっちゅうかまあ２ヶ月近くも経てば冷めてきても不思議ではないし
ある程度車も金もあればそんなガツガツ稼ぐ必要も無いしね。
まあ実際明らかに出品数も画像BBSの投稿も減ってるし
職人は職人同士でやり始めてるよね。
コアな人を除けばひとつのゲームの寿命妙なんて２、３ヶ月だろうしそんなもんじゃないの。

つーか最近は走行会の方が盛況だよね。

レプリカ系が転売屋とかに目を付けられた例ってあるかい？
俺自身即決レースで勝てた試しがないから、少しでも購入のチャンス拡大のために
即決と通常とで1台ずつの出品をしてるんだが、即決のみ もしくは 通常のみでの出品の方がいいのだろうか

デュープ金狙いとか言われるけどいまのところ価格高騰しすぎることもないのよ（いっても200万弱、最近は130台で安定 安ければ80万台）

200万あたりいくと、転売屋に目をつけられて入札してくるよな。
それまでスルーしてたものでも。
他人の入札数で判断してる所もあるんだろう。特にわからないジャンルだと

寄せ書きは売った収益どうするん？
「ギフトで参加者に配ります」って終わり方だったら良かったのに

>>754
収益は出品者のものだろうな
同意も事前に得てるでしょ
参加者も「収益山分けしろ」なんてセコいこと言えないだろうし
同意貰えれば何でもOKなわけではないと思うけど

>>752
そりゃあ買い手とすれば即決で数出してもらった方が買いやすいのでありがたいすよ。
レプリカでも有名転売屋がついてるのは見たことあるけど
幸か不幸かたぶん商売にならないのであまり気にしなくていいんじゃないかな。

他人のお金儲けに敏感すぎる人がいるなあ

他人の金儲けなんざどうでもいいが、
悪い意味で金儲けの為なら何でもする奴は好きじゃないな。

てか、個人的には殆ど同じカラーで車種変えて新車できました！
みたいな言い方して売ったり、最初はお礼だの何だの言って作った車を、
最終的に量産車として売ってるとある人物はどうかと思う。

>>758
いやそんなのは知らんけど。
つか「どうでもいい」ってそれただのポーズじゃん

金に固執する奴はあんまりいないだろ。
オクでの人気度をCRに置き換えてるだけで。
バリエーションをやたら作って告知してる奴は、オクスレや
うｐ板で話題がなくなると、飢えて色々作り出すんだと思うよ。

「どうでもいいが」と書いてある場合、
大抵「どうでもいい」とは思っていない。

他人の金儲けどうでもいいなら、口出ししなきゃいいとは思う。
要らなきゃ買わねばいいだけで、自分で塗ったもんどうしようがほっといたればいいのにｗ

転売だのﾀﾞﾐｰだのならまだしも、他人さまが塗ったものの扱いにまで口出すってな
「どうでもいい」範疇超えてるだろｗ

>>760
CRは一定超えると無意味だからなあ、職人であればなおのこと自作と交換とかできるし。
画像掲示板に上げたり、ｵｸに出したりするってこたそりゃ反応欲しいわな、自分だってそうだｗ
そういうのいらなきゃ好きなの塗って走行会参加するかｵﾌﾘﾌﾟﾚｲ眺めてるんだろうし。

自己顕示欲がどうのと論われりゃあそれもそうだが、同好の士とワイワイやるのは楽しいもんだ。
ｶﾗﾊﾞﾘｴとかVer違いも自作に愛着あったらやりたくなると思うよ、人気作であればなおのことｗ

手持ち2-3000もあればホント後はどうでも良くなるしね。
あとはcrなんかより、メッセやレスの１つの方がよっぽど嬉しい。

次回作までの繋ぎに新ヴァージョン作ろうとしてましたｗ
次があと10日はかかりそうなので画像掲示板の自スレが落ちてしまう前に
繋ぎ作っておこうかなぁ、なんて。

>>758

後半はともかくとして

車種が変わるとオイシイ配置も変わるから割と面倒なんだ
あとメーカーロゴとかつけてると全部張りなおしだし
車は単なるキャンバスぢゃ無くてそれぞれ固有の性能があるから
好みの車に張られるとよりうれしいだろうし

>>764
それが作りたいor需要があるのなら全然問題ないと思うけど、
うｐ板のスレが落ちて何か問題でも？新しいスレ立てるなりすれば済むと思うけど。

俺は気に入ってる絵は自走用に車種バリエーション作るから
それをたまにオクに流してるよ。
自分でも使い回しなのは分かってるから告知とかしないけど
流通の少ない車種だと結構買ってもらえる。

まあれだ。

一定ＣＲ越えた後の量産とか希望車種別Ｖｅｒ作成なんてのは希望者がいてくれる、
反応が返ってくる、そいう自己満足がうれしいとおもえなきゃやる気にならんのは
量産したことのある出品者ならみんな分かってるだろ。

>>763さんもいってるように一定超えたあと10万CRであろうが100万CRであろうが、
その額そのものには意味はあんまりない。初落札価格とか、転売嫌う人はその防止
とか、Itoちゃん収入あたりとかいろいろあるだろうけど。

そういう意味でも転売屋さんは忌避されやすいんだと思う、手間掛けて量産したのを
複数持って行ってCR稼ぎに思えるし、中には暴言はく人もいるしね。
手数料とって出品者がフォローできない時間帯の出品してくれてると思えばまあ、
そうむきになることもないんだろうけどね。瞬殺のときは空気読んでくれれば名とは思うけどねｗ

>>753
>>756
�d
今までどおりで行って見ます

>>762
そうだなぁ、ちと言い過ぎた。

まぁ確かにバリエーション増やすだけなら良いんだけど、
俺が一番気に入らないのは、一番最初に｢沢山買ってくれたので、お礼に一車種作りました｣と言って販売。
と、ここまでは問題ないが、その後デザイン変更したから、
交換して欲しかったら追加料金払えとか、お礼の車のハズが量産されていたり、
そんなの見てたら悲しくなってきたんだよね…

販売側はそこらのゲームメーカーとかわらんな。
リメイクを安く、シンプルシリーズとか
まあ入手時間との相対効果だとは思うから、これは仕方ない部分もある。
それが嫌な職人は、最初から徹底して変えないか、劣化量産出すか、購買者の許可得てから出してるしな

お礼車出品したら、元ネタの4分の1にも届かない価格で落札されたよ
まぁレプリカ車の色違いだから需要0だけどね

アレに関しては2度と作らないが他の車では同じことやるかも

ふむ

あまり流通してない車種なら、漏れは喜んで買うけどね
それに、後から出した奴のほうが慣れもあって最初のVerより良いことは、ままあるし

記念車かぁ。もうすぐ通算100台達成するから、今まで作ったキャラ
ごちゃ混ぜにして（幸いシリーズ物）100台達成記念みたいな事描いて、
格安で放出しようかな？って思ってた。でも、１キャラでレース車、痛車
の２バリエーションで今まで出してたから、それやるとくどいかな〜？

もっとも、ここ２日ほど買い手がいないのが一番問題なんだけどねｗ

記念車といえば、
寄せ集めカー、オク出品してる所がなんとまぁ…って感じだな。

>>775
買い手がいないわけじゃないんだが量産型で250万とかって、
手軽に捻出出来ないので追加希望出せないだけ。

つーか、お前ら、何様？

職人様だ、頭が高いぞ

職人様ですが何か？
人の絵パクって尊敬されてますよ。俺もトレス記念車作ろう！

うはぁ、量産が250って凄いね、それ。
自分とは世界が違うわ〜。桁が違うな (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

職人ってのは、釣られやすい気質なんですか？

職人（笑）です。こんにちわ。
オクスレ見てニヤニヤする日々が続いておりますｗ

２５０万ってーと、伊藤ちゃん１５時間分か…
一日３時間走らせるとして一週間か
他にも欲しい車は出てくるだろうし、２５０万なら５０万５台買っちゃうなぁ、たぶん

>>782
たった1回で釣り宣言・・・
あ、これも釣りなのね　やるなぁｗ

>>776
他人のお金儲けに敏感すぎる人がいるなあ

なんだこの低次元の争いｗ

低次元仕方ない
職人は右脳人間が多いので論理的思考は苦手

>>782
それは違うぞ。聞かれても無いのに自分語りをついしてしまう気質なんだ！

知り合いになった程度でも、いきなり自分語りやウンチク語り出すから、本当職人気質のヲタはうざいよな

http://www.turi-paradise.jp/

>>790
お前なんかに何がわかる！？シコシコ一日中寝る間も惜しんでペイントし、
需要あるかな？で気を引いて、「買えませんでした＞＜」→「お買い上げありがとう〜また出品しました」
「すみません、またお願いします＞＜」
のループをニヨニヨしながら眺める快感がお前にわかるか！？

>>792
これは良い偽釣られ氏

土曜の夜にボイチャ飲み会（笑）なんぞ、繰り広げる。
それが職人（笑）クオリティｗ
ま、あそこのスレも終わったな。

>794
それのどこがいかんのかサッパリわからんのだが。
キミの言葉で分かりやすく説明してくれ。

>>794
「すごいですね！まさか○○の製作者さんに会えるとは！」っていわれたことない奴にはわからんだろ
そういう楽しみもあるんだよ。そもそも走りたくてこのゲーム買ったんじゃないし。

釣りごろ釣られごろ

ﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｯﾃｰﾚ ﾃﾃ〜ﾚ

久々に復帰したんだが最近画像うp版も痛い職人多くなってきたね〜

希望者が多いのに、24時間即決無しで1台ずつしか出さねえ奴がむかつきすぎ

あいたたた

>>799
希望者が多いからそういう出品方法も成立するんじゃねえか？

人気なけりゃ忘れ去られてｵｸの塵だろｗ
量産も即決なし少数出荷も、そこは間違いなく出品者の自由だろうがｗｗｗ

まさに釣り頃つられ頃ｗｗｗ

>>799
その条件で出す車は、「売る」のが目的じゃないと思うんだが。

>>799
むかつく奴のクルマでも欲しいんだよな?

凄い反応だなｗ
>>801
うん、まあ職人の気持ちはわかるんだが、言った通り、むかつくんだ。
議論でもなんでもない。俺がどう思うのも自由だ

>>802
限定版とかなら諦めつくんだけどな。チマチマだが出してくれるだけマシ、とは思うが
24時間だと転売屋の一人二人いつもくいついてきて、それまでの希望者同士の入札無意味になるからな。

>>803
正直持っておきたい車は3種しかないんだが、その第3希望に当てはまっている。
第1、第2希望が来てれば無視してるが、なければ最優先だ。
だが余計にむかつくんだ。というより、どうでもいいのならむかつかんだろｗ

どの車か知らんが作者が見たら出す気なくしちゃうだろうな

俺のせいで出さなくなれば、溜飲も下がるし、
限定版だったって脳内扱いでスッキリするしで一安心だ

低価格・量産販売・おっぱいは職人の義務

その通りだ！
俺もそうしてるからな。
希少価値もたせたいなら限定版で廃盤にすりゃいいのに、
少しずつ垂れ流す。うざいことこの上ない

売れないだけだろキミのは

>>809
ちょｗｗｗ

量産が面倒なだけだろう。
CR目的がどうか今イチわからん。
CR欲しい職人って稀だと思ってた。

だよね。
俺なんか「自分で作った車で走りたい」から他人の車買わないし、
全車コンプリートにも興味ないから1000万CR超えただけで
もうCRはどうでも良くなった。

「欲しい」って人が買っくれるのは嬉しいけど
転売の道具にされるのは気分悪いんで、
欲しいって人がいるときだけ出品してゆるゆる遊んでる。

>>806

というか、現時点でもう脳内限定版扱いにしてさっぱり忘れるのはどうだ？

>>811
所持してる総CRは多分どうでもいいんじゃね
落札CRの多さに満足を得るタイプなんだろう

庶民には関係無い世界だが、そういうのもアリじゃろ

>>814
シューティングなんかのスコアタみたいな感覚だな。
いかに多額のCRで落札される(させる)か、
みたいな遊び方もアリといえばアリなんだろう。

俺も人気のある一流のトレース職人になりたいぜよ！

どの世界だって一番儲かるのはブローカーだ
諦めろ

ほとんどタダみたいな原価がとんでもない利益を生み出すこの世界じゃそうでもない。
ブローカーが３億８千万稼ぐのにドンだけの努力が必要なんだ？
しかも垢BANやらにガタガタ怯えながらなｗ

>>809
売れない車を量産する必要なんかあるか？
読解力皆無だな

>>813
どうしても欲しい元ネタ愛着ある2台は別として、元ネタすら見た事ない奴だから正直そうしたい所なんだが、
検索で同じ車種だから24時間だと目に入るのがな。
と思ったらまた出とる。ここ見てないか気にして無いようだな
もう1億超え出たんだから、いい加減いいだろ、って思うんだがこうまで続けたいのかよ…やはりむかつくな。

せめて転売屋が出してる自分の車見つけたら、被せるように出品しる

>>819
昨日から見てたが、どこまでお客様な意見なんだｗ

出品者としちゃ、転売屋さんや罠屋と並んで厄介だなこういうお人も。

対応し辛い場で意見するのだけはやっちゃいけないと思っている。
あれはきついからな。出品者として気持ちはわかるし。
出品者としてもわからん部分に対してだけは、感情論だがぶっちゃけさせてもらう
ここで喚いてる分には問題ないだろ？
こんな奴もいると脳内に留めて置いてもらえるだけでいいさ

>>821
基本分別ありそうなのにここまで荒れるってこた、相当頭にきてんだなｗ

いやそこまで執着してる作品なら作者にメール入れてみちゃどうだ？

自分も海外ﾃﾞｭｰﾌﾟと思われる資金が発生するまでは返品されて来るまで
二、三日に一台青天井で出品してるだけだったけど、メールくれた人には
正直ある程度対応してたよ。

CRは持ってるみたいだし、無茶言わなけりゃ対応してくれそうなもんだが・・・
いや、対応してくれなくても切れるなよ？ｗ

>>821
んじゃ俺も感情論を好きにぶっちゃける。

ID:DbfV8ERQ目に入るしうぜえから消えろ

NGIDとかこっちでわざわざ面倒なことさせるな
もうさんざん騒いだんだから、いい加減いいだろ、って思うんだがこうまで続けたいのかよ…やはりむかつくな。

>>822
あれも両者タグ特定状態でするコンタクトだからなあ。
下手な対応し辛いと思って避けてるんだが。
苦情送られる場合もあるしな…
ま、1週間ほど様子見てからこのままなら言うだけ言ってみるわ
そこでダメなら切れ…いややる事はやったという事で終了。

>>823
おお、同類だな。
俺にむかついたなら、いくら喚いてもいいんだぜ。

ID:DbfV8ERQよ、
職人スレとここは同じ板だから、もちろん同じIDだ。
分かってそんな発言してるなら止めはしないが。

職人スレでのレースの話控えてくれってまともな発言も
こっちでの厨っぷりを見ると説得力０だな。

>>824
匿名じゃないと文句も言えないん？
少なくとも自分が言った最後の2行を見る限り、
自分でもやれないことを他人に押し付けようとする精神は評価できるものではないな
「24時間出品が何だって？いくら喚いてもいいんだぜ。」って言われても文句言えないね

頑張って落札したら、掲示板で「落札おめでとう！」

ペイントのクオリティと人間性は、無関係だとあらためて実感。

>>827
ま、相手がいい人ならうれしいがそういうのまで期待するなｗ

「出品してやってる」人や、「落札してやってる人」と関わらずに済めば
それに越したことはないけど、出品者も落札者もそうはいかんしな。

どっちにしろ妙なのは目立つからそれを総体と捉えがちだけど、
けしてそうじゃないしな。

大部分は出品側にせよ落札側にせよ、こういう痛いのが好きな同好の士だと思うぞ。

>>828
んむ。
グチってしまい、すまんかった。

>>825
別にID使い分けたりしないが。単発の人とは違う。
スレ違いな話もしてるつもりはないし、するつもりもない。
それはここでも他でも同じだ

>>826
勿論文句はいえんさ。だがこのスレ内容の範疇には一応収まってる話なはずだ。
押し付けがどうの言ったら、誰も意見なんて言えんが？
痛いのは出品側、落札側両側に存在するんだし。
それに俺は、1週後に自分でメル、ダメなら終了ていってるじゃん。
別に粘着押し付け宣言してるわけじゃなし、問題ないだろ。
むかつくが考え方が違うんだ、仕方ない

>>827
確かにそりゃエラク疲れる話だけど、
単純に言葉の使い方を間違ってるだけで
本人は皮肉を込めてるつもりは全くなかったりするかもしれないぜ。
好意的に解釈しすぎかもしれんが、日本語って難しいよなｗ

>>830
あれ？>>804とは別人？
ごめん、ここで議論でもなんでもないって言い切ってるからスレ違い延々やってる荒らしだと思って煽っちゃった。

なにに付いて議論してるのかわからないけど、自分も毎日少しずつ出すタイプ。
即決量産は面倒だから、即決無しで落ち着いてから即決量産にする予定。
ついでに>>814の言うまさにその通りってのもある。

>>830はつまりどうしたいんだ？

>>830
確かにスジは通ってるけどな
出品者としては言葉は悪いが、オークション一欄画面なんてモノが沢山流れてる川とか、
モノを極端に詰め込んだドンキホーテみたいなものだろう
その中のたった数台で一喜一憂できるのは逆に羨ましいぐらいだ

>>832
言っても無駄と知りつつぶちまけたいんじゃねえ？ｗ
議論ではないが、一時期職人側がそうなったように愚痴ｽﾚとして使ってるんだろさ。

感情以外に「こうすべき」とか出品者の行為否定みたいなとこもあったから自分も
反応したけど、骨子が愚痴ならまあ大変だなあってとこだなｗ

ID:kKBHn4Xn = ID:DbfV8ERQ でしょ？
じゃないと話がかみ合わない。

>>832
すまない同一人物だ。
流石に昨日と同じIDは無理だ
むかつくってのは感情論というか、愚痴でしかないが、
量産、即決を促す、または生産の停止を促す意見という意味では
スレ違いではなかったと思っている。
1日経って落ち着いてきたんだ、昨日は終わったあとだったんで熱くなりすぎていた部分がある、申し訳ない。

どちらにせよ、大多数の意見というのはあるから、出品者の自由はあれ、
一人いたが賛同を得たかったというのと、何か対策を聞ければと思ってね。
結局>>822が言ってくれた対策案で落ち着けたので、感謝している。

>>836
んなもん出品者にメールで頼むか諦める以外の対策があるはずがないだろｗ
ここでグチグチ言ってりゃ自然に出品者が気づいて出品方法変えるとでも思ったのか？
愚痴言うのはメール打つぐらいの行動してからにしろよ。


自分からは何も行動しないクセに、出品者が思い通りに行動しないからって
さも相手が悪いかの様に愚痴こぼしてただけじゃねーか……どこのガキだよ……。

馬鹿ばっかだな、このスレｗ

>>837
職人スレはいい雰囲気だからな、皆いい意味で隔離したがる。俺含め。
ここの扱いはまあそんなもんだ、オク議論なら愚痴でもなんでもいい感じ。
おまえが心当たりあるんじゃなければ、そう気にすんな

>>839
自分が愚痴りたいからって議論スレを愚痴スレにしないでください＞＜
チラシの裏探して書き込んで。

>>840
おいおい、愚痴とはいえオク議論ではあったと思うが。
俺ルール的書き込みなだけで。だから反応もあんじゃね。そんなのはずっと続いてるしな
最近の流れではBAN議論以外の中ではまだマシなほう
建設的にいきたいなら、違う議題振れば？

>>840
ふとしたきっかけから議論が始まればいいんじゃないの？
お前の書き込み見ても、議論してないじゃん。

あれが議論なら「欲しいクルマあるけどCR足りねえ」って書き込みでもOKだわな。
随分ハードルの低い議論だことｗ

>>841
これといった議題が無ければ愚痴や俺ルールでも良いってことかよw
あ、それも俺ルールか。

しかし自分でマシな方って言い切る辺りが痛すぎるわw

ところでさ、画像掲示板って流れが速いスレあると、
遅いスレは押されて落ちちゃうのかね？

依存度が高い割に、画像掲示板って使い方が統一されてないよな…

諸君、ディスカッションしたまえ？

何処のスレでも俺ルール君が全開だねぇ。

おまえらも別に話題振らんで人の事言ってるならいい加減チラ裏に書けよ
まあそれが出来ないから、芯からご同類様達なんだろうけどなｗ

すまない>>845の事は言ってないので安心してくれ
スレ落ち問題は今週から結構言われてたな。落ちてない人はあまり気にならないようだが
結構面倒な問題だと思うんだが

まあ画像板も元々個人の厚意で使わせてもらってるだけだし
管理人が忙しいあるいは飽きたからヤーメタッととなっても文句は言えんのでな。
当初はここまで膨れ上がるとは予想できなかっただろうし
管理人の負担考えれば仕方ないだろう。

>>845
>>850
なんか管理人さん、色々試行錯誤してるみたい。
良く分からないけどリライトしてぇぇええとか言ってた。

いやーー、レスつけられなくなるだけで過去ログ送りになっても画像への
直リンクURLは変わらないし、いい措置じゃん。

スレッド乗り換えてった方が負担が軽くなるってのは意外だったけど。

ごめん、途中送信。
なんでも、書き込みの時間が遅い方からじゃなくて、下に有る物から落ちていくらしい。
sage進行は程ほどにするといいのかも

今なら過去ログ送りになってもいいように検索用にタイトルとか本文を工夫できるが
古い記事はなんにも考えてなかったからなｗ
俺は自分のログ見つけられないｗ

転売品のS15シャナ880万かよ
あれって今日販売されてた量産品即決100万のやつだよな？

>>855
あれ量産出たのか？まだ限定だったような。
どちらにしろ質高いのは50や60量産してもまだ転売成り立つから仕方ない
落ち着くのは100台位からだな、やっぱ

>>856
限定1台の1号車、2号車と比べるとわかるけどS15は全部即決100万の量産品
昨日今日で10台くらい出たかな
入札合戦中も出品されてたし…

今日新型車のRX-8が即決無しで5台出たな

上で入札合戦してるのを尻目に
スレでお願いしてさっくり買ってしまったぜ

>>848
まさにどの口が言うかって感じだなｗ

>>859
まあ子供同士仲良くやろうぜ

ゲームのペイント何ざそれこそ絵に描いた餅なんだから
ゲームバランス、基公平性に関わらない話はどうでもいい問題だわな

そういやパッチはいつ頃来るんだろうな？
発表以来動きが見えない

TURN10いい加減早くパッチ出せよ
遅いからかどこもかしこもピリピリし過ぎだ

俺様は職人様だぞ？下がれ頭が高い。
俺達のコピー技術は世界一！

↓10の直ぐって半年とかじゃないだろうな…
パッチ遅すぎ

なにをやるにもＭＳの審査が入るんだからそんな簡単なもんじゃないよ。
製作サイドで自由にパッチやDLCを配布できないのがLiveの欠点。

>>866
PCゲームと比べるなよ
コンシューマの場合信用の重さが違うんだから

>>867
日本語でおｋ

コンシューマーは飽きられるのも早いんだから
dupe等の対応早くやらないとPCより致命的じゃね

ライト層はどうでもいいってんなら好きにしろって感じだが。

みんな即決しなくなったら転売屋まじ終わりだな

>>870
ロック車転売不可パッチがMSの審査待ちという情報がペイントスレに出てた。

でも、センコロのときは中々アップデート来なかったんだよなぁ
とっくに提出済みだったのに…
MS製だから早急にリリースされる事を期待するか

ロック車の転売不可とは随分思い切ったな
まあforzaの場合それくらいの方が面倒無くていいんだろうな

Ｐロック車の転売が不可になっても、ギフトが可能だったら転売屋は販売手法を変えてくると思う。

…で、ギフトの関係はどうなの？

転売屋というか買占め屋になりそうではある
DUPEでCR刷りまくりだからなぁ・・・

>>874
パッと思いつくのはダミーカーを出品して落札した人間に転売車両をギフトする
程度しか思いつかないが、それこそ後から本命をギフトしてこない詐欺が発生する
だろうから誰も入札しないだろう。
ギフトが先になれば誰もダミーカーなんかに入札しないだろうし、無意味じゃね？

>>875
買い占めても嫌がらせにしかならんと思うが。
「製作者と俺以外、誰も持ってないクルマ」以上の価値は出ないんだし｡

転売不可ってのは思い切りすぎることを
作者が現役じゃなきゃ初期の作品を手に入れる手段がなくなるじゃないか
マーケットが欲しいよ

転売屋の「もう億単位で金持ってるから無駄無駄ｗｗｗ」みたいなレスが一通り来たら終了か。

転売不可だと作者の手から流通が離れないのでそれはそれでいいことだと思う
流通が制御できない事に嫌気が差してる作者は多い
あとは自動販売ができるようになると量産者の手間が省けていいな

中古車市場を形成するにはシステムの穴が多すぎだ

PSOやROをやってた俺に言わせれば神対応。
日本の糞運営会社より遙かに良いじゃねーか。

トラブルがあるならそれを元から絶つ。
普通に考えたら、非常に効果的なやり方だぞ。

色々意見はあるかもしれんが、転売屋の存在を消せるのは大きいと思うけどな。

>>875
大量に一人で持っていったら、明確に「嫌がらせ行為」でAbuse申請できるから
本体Banが怖いと感じている転売屋ならそんなことしなくなると思うよ。

今までは、純粋な金持ちなのかDuperなのか判断できなかったから
通報するのも躊躇する場面ってのはあったと思うんだ。

そのパッチのせいか、さっき海外の転売屋から「ロックなしで売ってくれないか？１０M出す」のメール来た
こんな場合は無視かなぁ・・・一応、お得意様ではあるんだが

たった10Mで売っちゃまずいでしょ

どうやら七尾奈留キャラの
裸Yシャツの娘のデザイン車ノーロックで流れたっぽいな
いろんなタグの奴が同デザインで出品してる
オクが重いのはこの所為か？

げ、あれ流出系だったのかな

うん、有名転売屋もコピペして売ってるよ
しかも超高値でｗ

>>887
あやうくクローバーから買っちまう所だった。
あいつでしか見た事ないイロハカーとかあるから、新作作ったのかと思った

自作車もあるのに転売してるのって居るよな
氷林丸なんかもそうだと思う

重くて、落札した車が受け取り失敗するｗｗ

がはぁ、しっかり買ってしまったorz

職人スレかオクスレに報告が無いって事は、
まだまだ2chやってないゲーマー多いってことなのかね

微妙にデザイン変えてきてるのもやだよなｗ
おっぱいやパンツを前面に持ってきてるから、
俺みたいなのが引っ掛かるわけだが

七尾奈留絵、S2000で見て買いかけたよ…
何台かあったからすぐ流出って分かったけど。

ああいう流出系も、コピー屋を儲けさせないために画像掲示板でまとめておいた方がいいかもしれない。

rioのロックなしって流れてた？
Ｚで魔改造されたrioを見たんだけど。

俺も見たなｗ
チーターが買っていったみたいだから、ロックはずしてくっつけたんじゃね？
確立は低いが、ロック無し出たにしては流出量少なすぎる。
一人だけが買った、という事も有りえるが…
職人にロック無し売れってメールする外人も多いらしいからどうかな

>895
ロックはずしかぁ。そういえばそんな話もあったね。

パッチが来てもロックはずしにも対策とって無いと
ますますカオスになりそうだ。

>>893
＞ああいう流出系も、コピー屋を儲けさせないために画像掲示板でまとめておいた方がいいかもしれない。
そんな話が出たが完全スル−。
そもそも流出防止を呼びかけたい奴の殆どがわざわざCR出して買わないだろう

オークションスレの方で、職人の方々に結果として失礼なことを行ってしまったのですが、
一点、議論していただきたい点が有ります。
一般に出回っているフリー素材、流出している各種素材が多数有ると思うんですが、
これらを、別の車に貼り付け組み合わせて、別の車を製作し販売する事は駄目でしょうか？
（オリジナル絵等は一切無し）
私自身は、今後一切行わないですが作った車自体は、絵を書けないなりに個人的には満足してたんです。
今回は金額的に高値で販売してしまった部分もあり、怒られた方がいらっしゃったのですが、
皆さんの意見をお聞かせください。

安けりゃ素材として売れる可能性があるが、高けりゃ同じ物を
自分でも作れるので普通なら売れない。
それでも酔狂な奴が買っていくかもしれないが、あまり同じ事
繰り返すと悪質転売屋と思われて通報される可能性もあるから
そのつもりで。
後そんなのをオクスレで告知するな。

オクスレで文句言ってるほうがおかしいと思うが。タグ晒すとか。
そこまで反応してるの実質一人だけだしな。
>>899じゃないだろうな？

いやなら、買わなきゃ良い話だし
転売ってのも話が違うかと。

あと、素材配置のセンスとか評価してもいいと思うね。
メーカーディカール張ってあるだけの車でも
高い値段つけて売られてるしな。
売れてるかを別として。

>>901
お前ならアレを配置センスがいいからと
50万即決で買うのか、答えはそこにあるんじゃないか？

もみもみ…する？車が流出した時
悪乗りしてた奴もいるのに何だかなぁという気もする
だからと言って正当化される様な行為では無いがな
その車をオクスレで告知した事も含めて

>>898
俺は自分でペイントして売ってるが
フリー素材やアンロックカー素材での製作も駄目じゃないと思う
元からそういう事を想定して作られた仕組みで
結果として完成した車が魅力的か魅力的じゃないかどうかだけの話。
嫌われるのは何台も同時出品する人が多いせいなので
そこに気をつければ何の問題もない。

2chはガキが多いのでやたらとこういうのに噛み付くバカも多いが
俺に言わせればフリー素材利用車もヘタクソなオリジナルペイントも
同じくらい邪魔でウザイし毎日毎日同じ車を量産してるあいつもウザイ。
だがそれにいちいち文句は言ったりはしない。
ようするにオークションの検索機能ががヘボイせいで
みんな自分が欲しい車以外は全部ウザイと思ってるだけなのでお前の好きにしろ。

>>898
話を摩り替えようとしてないか？
別の車を作って売るのが駄目じゃなくて、素材車なのに高いっつってんの。
金儲けしたかったならロックかけて
「作品として配置を評価してもらう」方法を取るべきだった。

普通素材車に利益乗せないのよ、
ロゴ製作者みんなが利益乗せずに出してるんだもの。

多くがデルソルとか日本車で出てる素材車、
アレ、アジア地域以外の人が8H以上で出すと手数料と車体価格で
赤字になるときあるの君は知ってるかい？それでも出してるのみんな。
もうちょっと相手を怒らせずに自分の希望を通す術を学んだほうがいいよ

>>898
私も昔（今でもだがｗ）、フリー素材を組み合わせ、デザインや配置はオリジナルで売ってた口。
過去の職人スレではフリー素材だけで作った車でも販売は許容する意見が中心だったと思う。
私自信も販売に使ってもらっても別にかまわんと思ってる。
値段設定については確かに難しく、高すぎるといい気分じゃない人も確かにいる。
でも買う人がいるって事はその価値を見出してるんだろうからまぁいいんでないかね。
デザインに凝った労力分を価格に。というのは良いと思うが、
世間的に見るとやっぱり程度が大事なのかなぁ。
フリー100%の組み合わせでも物凄いセンスの良いデザインであれば高値でも良いと思うし、
私も買うｗｗｗ
が、どうやら私の車は原価＋1〜2万程度がやっとのようですｗ

私のセンスが悪い事はさておき。。。。
完全自ペイントの車でも20〜50万ぐらいで多く売りに出されているからねぇ
まぁ、それを酌んでいただければ一職人としてはうれしいどす。
あと、フリーだからといってもロックして自作品として出したほうがいいですよ。

長々とすまんです

>899,903
すみません、その辺に見解の違いが合ったみたいです。
一応、素材は他からの流用でしたが、それなりの時間をかけて作った、「作品」
のつもりだったもので、オクスレに出してしまいました。
>901,902
酔狂な人が５０万即決で買ってくれたんですよね、、、
一応、自分でも少し書くんですが、新作作る時間が中々取れなくて、、、
>904
今後は、自己作品のみで勝負していく形にしたいと思います。
いつになるか分かりませんが、、、
>905
すみません、そこにちょっと私もどちらが問題になってるか微妙に分からない点がありまして。
出した品物に、５０万即決、レイヤーフル使用の配布素材配置しなおしコルベットと、
即決２万、ロゴのせＣＲ−Ｘ、ＶＴＩの２種類があるんですよ。
で、怒られてるのは最初後者だと思ってたんですが、アンカみるとコルベットにも思えますし、、、
後者については、正直コスイまねをしたなと反省していますが、ロゴカー量産に時間かける
位なら、走って稼ぎたいんですよ。そっちの方が面白いですし。
ただ、今回も２万で全部即決で売れてるのをみると、
まだまだ足りないみたいなんですよね。ぜひ皆さん持ってる素材カー量産して出してあげてください。
>906
今回は、「カオス」と「レイヤーフル使用」をテーマにプレゼントカーをベースに売ってたんですよ。
ただ、そのままだと、中々売れない車ばかりだったので苦肉の策でロゴを載せてみたんですよね。
最初の何台かは、ペイント無し品の最高額で売ってぼちぼち売れてたんですが、
最後の奴は、どうしても欲しい品物に５０万足りなくてその値段で出してしまいました。

>>907
>>905も言ってるが、オリジナルの配置の作品だって言うなら
ロック有りで売れば？　それでただの素材車とは区別つくでしょ。

ただまぁ、日本じゃ自分で素材(ビニール)から作ってる人たちが
主流の中だから、自分で素材は作ってない＝手抜きとか、
楽して儲けようとしてるみたいなマイナスイメージを持つ人はいそう。

トレス・模写はオリジナルに含まれますか？

>>909
含まれるんじゃない？
その絵が描かれたFORZA2でクルマに貼り付けられるビニールは
製作者しか持ってないんだから。



と、あえて相手にしてみる。

自己責任で納得できればロックして売ればいいと思うけど
俺にはそれを告知とかして売り出すほどの図太さはないな

トレスや模写はオリジナルとは言わない。
ようするに贋作だね、2次創作物でもない。

同人誌と似たようなノリか。

まぁ、もうしないと言ってるから、素材の話はここで終わりにすれば良い

レプリカペイントも贋作？

贋作
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
贋作とは、他者を偽る意図をもって絵画、彫刻、書などの芸術品や工芸品に似せて模倣品を作成すること、またその作品のこと。
書物の場合は偽書とも言う。 模写、複製、レプリカなどは「贋作」とは言わないが、後日、本物と偽って扱われれば「贋作」と見なされることになる。

オリジナルじゃなけりゃ贋作ってｗｗｗ
メーカーロゴペタペタのレプリカが全滅になっちゃう

オリジナル云々は、
Forza2内での初版をオリジナルと呼んでるだけだろ？
原画の大半がForza2以外にあるのにそれを対比の対象にしちまったら
殆どオリジナルじゃねーよ


>>907
コルベットがいけない。

安直すぎるアイディアだな。失礼にも程がある。
ロゴ製作者の多くが見返りを求めて作ってるわけじゃないとはいえ、
そのままそれ使って高額素材車作って金稼がれたんじゃやる気無くなるだろ。
お前も真剣に1つロゴ作ってみろ。完成までの時間計測してな。


俺なら本気で50万欲しいなら自分が抱えてるペイント車50万で売って
後々金稼いでから作者に言って新しく買う。先に作者に
「あと50万足りないので走ってきます、後で再出品してもらえますか？」
って言ってから思う存分走るけどな。
タグが分かるならメッセージで伝えれば、
50万安くしてくれた可能性だってある。
誰も怒らないやり方って考えればある、
わざわざ格安で素材出してる人をバカにするようなことをする必要は無かった。

S2000　ItoちゃんCarがほぼ入手価格の即決なしでまとめて出されててウケル

向こうでも５０万を「小銭」って言ってみたり、
こっちでも落札者を「酔狂な人」って言ってみたり。
おまいら、かかわるのやめようや。彼には。

つまり誤用じゃないほうの意味の確信犯なわけだな

>>898
元配布作業者だけど若干気になったことがあった。
まあ、物見てないので話し半分程度に聞いてくれ。

ネタでもないかぎり、フリー素材と流出している素材は混ぜるべきではないと思う。
あと、価格は20〜30万が上限ではないかな？(チキンな俺が出品するなら上限 5万だが)

流出したものを使った時点で転売屋と変わらんじゃん

ショパン終わって復帰したんだが画像うｐ版の方かなり雰囲気変わったね、
コテハンの職人増えて村社会みたいになってるのかね。
オレのスレッドは過去ログに行ってたorz

>>924
安心しろ。今居る職人もかなり過去ログ送りになってるから。
コテハンがあっちで増えてるのは、区別しやすいようにしてるだけだと思うが

>>924
スレ落ちまくってるから、
区別可なHNじゃないと新スレ時困るようだ

>920
そこは、>907に書いたんですが、
最初シビック、ＤＥＬＳＯＬのロゴカーを２万で出したのを怒られてると思って、
小銭としてしまいました。
怒ってる人が２，３人いたんですが、どっちに対して言われているのかがわからなかったもので。
>922
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
一応、コルベットについてはプレゼントカーとして貰った物の処理に困ったもので、
自分なりにカオスなネタ車作って売ったつもりなんですけどね。
買った人の感想でも聞いてみるべきだったか、、、
>923
それは、正直最初からどうしたものかと思っていたので辞めておくべきでしたね。

職人の皆さん、ご迷惑をおかけしました。

人の絵パクルのは平気なのに、パクられるとえらい怒るんだなｗ
「自分でロゴを作ってみろ！」って言うんなら自分で絵を描いてみろよ

>927
DelSolでたまに変に高い奴あったのはそのせいか…
正直そんなことするぐらいなら再配布なんかやって欲しくないと思った

迷惑かけたと言いなが、ずるずると自分を擁護し続けて、
いつまで話を引っ張るわけ？

まあホームが日本じゃないと
時間設定によって赤出たりするから
15000CRぐらいなら許容範囲

ペイントするのに助かるんだから、別に9万までならいいけどな。
欲しい時は20万でも欲しいし。
3台出すとすれば、１、５、９万なら高いほど残ってくれそうだし、逆に助かるかもしれん。
どうでもいいが、一応持っておこう、程度の素材は2万までだがｗ

有り余る程、素材カーが出品されてないからこそだけど。
かな系のは落ち着いてきたが、それ以外はまだだしな

>>928
全員がトレスしかできないと思ってないだろうな？
出したら出したで思いっきりこき下ろしそうだなｗ

>>933
無くても最近じゃ職人スレで出してくれと言えば大体のものは出るな

必要なら職人スレで言えば出すけど。
なんでいちいち高いのを買ってるん？

>>934
ほとんどトレスじゃないの？模写もパクリという点じゃいっしょだけど
あなたはもちろん自分で描いているんですよね？
自作絵の物なら、出来不出来に関らず認めますが、なぜこき下ろすと思ったんでしょう？

スルーできなくて、噛みつかれててワロス。

ここもオクスレも自分ルール全開の奴ばっかりだな…
単にスレを荒らしたいだけなのかもしれんが。

>>935
20万以下の金なら大した事ないし、丁度あったら買うってだけだよ。
わざわざ書き込んで頼んで待って、なんてのは急いでる時だけかな

ネットゲーム関連のスレだったらこんなもんだろう。

>>939 まぁ、何の素材があるのか知らないと要求できんので、素材を発掘する意味で
こまめに覗いて買ってる人も居るけどな。

>>936
まぁもちつけ。
俺みたいなずっと自作絵でやってる者までカン違いされそうじゃんか

ま、BBSですでにレス無し最長記録達成してる俺が言うのも何だけどｗ

昨日自作絵と思しきポルシェ買ったよ
俺がキャラ知らんだけかもだが良い出来だった

あえて釣られる！

基本的に好きな絵をトレスしてForzaの車に貼り付けるのが目的だから
何言われたって気にしなーい。

絵自体はオリジナルじゃないだろうけど、データ自体はオリジナルなんだぜ。
元絵の絵師がForza上で100%再現してくれるのなら、それが真のオリジナルだろうけど。

この辺はよくフィギュア周りの議論でも出てくるけどネ！

まー、好きな絵師さんの絵をそれなりの労力払って再現して、
同好の士とCRが絡むとはいえ一緒に楽しんでるところを、
やれ贋作だのどうの言われて、だから転売も何も悪くない！って
いわれたら、冷めるわなｗ

転売もダミーも悪とは思わんけどな。
よくもまあ、大多数に嫌われることをたかがゲーム内通貨のために
やるもんだなあ、と思うだけで。

漏れの認識は、配布カーってのはあくまでも
自分のペイントカーに加える補助的な要素（ロゴ・かな・カナとか）であったり
ペイント教材的（ｉｔｏちゃん素材カー、みくる線画）なもんであって、
たとえばメインの絵は描けたけどロゴまで描いてる気力が・・・・って人がロゴゲットして
貼り付けて自分で値付けをして売るというのはありだと思う。
そのときにロゴ提供ありがとうございましたぐらいのお礼はあってもいいかもね。
そういうのって、提供した側も自作ったロゴが貼られた車がいい値で売れたりすればうれしいもんだろうし。
教材的なものであったらレベルの底上げになればと提供されたものなのだからそれを参考に
自分の絵のレベルアップをすればいい。魔改造も元配布者が気分悪くならない程度ならおｋだと思う。

配布ロゴカー即決2万ってのも、それが売れてるというのは需要があるってことで
流通量が少ないから値上げってのは考え方としては悪くないと思う。量産は手間だし。