実はコナミエフェクトなど存在しない件

現在なぜか既成事実のように語られているコナミエフェクトに
証拠どころか見て分かる情報までもがまったく無かった件ｗ
「ある前提なんだよ」とか「感じないからスレに来るな」とかいってるしｗ

根拠無しのコナミエフェクトを否定的な目で語るスレ。

ちなみにいまだに誰一人として証拠をうｐできない状況が続いてる。

バーナム効果と同じようなもんだろ。

573社員乙

コントローラーでどんな入力をしていて、それがいかに明らかに無視されてるか、
いかに自由人で夢遊病なゲーム上の選手かを同時に撮るような手間を強いるか
そこまでさせたいか
誰がやると思うか

まあいいよ。
人にはいろんな考え方があるからね。
本スレでお前らに証拠をわざわざ見せる気も無いといわれたから
じゃあそうかと立てたまで。
本スレに荒らしに行くほど卑怯な事したくないしそれで十分だと思ったんでねｗ

どうも、本スレのほうで存在するなら動画などをうpして実証してみせてと言った
者です。たぶん本スレの方で荒らしがきたといわれてるのは僕のことだと思う。
荒らしたつもりはなかったんだけどなぁ。

「感じないか（テンプレ間違えた「な」だ）らスレに来るな」
「感じないならスレに来るな」
って言うルールがある（らしい）以上そうなるのは彼らの流れ。

立ててみたが、
俺やVZeX8TMWやlnzUFheyみたいな人がどれだけいるのか気になる。

＞なぜ実証できないのかと指摘すると、
＞おまえが下手だからだとかこっちを罵倒するレスしかかえってこない。
かえってくるのは「おまえが下手だから」ではなかった。
「ある前提なんだからそんなことする必要ない」だなｗ
「ある前提」って。

なんか色々とスレ立てまでの経緯があったのか
なんでエフェクトスレに乗り込んでいったの？ウイイレ愛？

でもあっちのテンプレにある「コナミは否定している」というのは最高の真実
ということになってしまうよね。なんせ公式のものだから。向こうでこの公式
を前提にするのはおかしいといわれたけど、それは明らかに違うよね。いまの
ところ向こうでは誰も実証した人間はいないから、この公式のコメントが事実
となる。それを覆すには動画などを使って、徹底的に検証する必要がある。

でもそれを主張すると、手間がかかるからやりたくないだとかできないとか言い、
さらにエフェクトに気付かないなんて腕が悪いからだとか言い回して逃げる。もう
実証できないといってしまった時点で話は終わってる気もするんだけど、しまいには
エフェクトは霊的なものだという人まででてくるし。何の説得力もないよね。

あのマジョルカのことなんだけど、僕はあの相手を刺激するつもりは全くなかった
んだけどな。ただレスを交わしているとエフェクトは実証できないと言い出したから
それじゃ信用できないじゃない、その試合の話もどうなのかはわからないというニュアンス
で言ったんだよね。そしたら嘘つきだって言われたとか急に感情的になりだして、
消えてった。よくわからない人だったな。

こんなのを重ねていくと、やっぱりゲームしてて負けたりしてイライラして
コントローラー投げたりするタイプの人種がこぞってムカついたことであること
ないことを書き込んでるんじゃないかと思ってしまうのが僕の考え。向こうの
スレを見返してもらえばわかるだろうけど、すぐ感情的になる人があまりに多い。
僕はできるだけ刺激しないようにとレスしてたんだけど、何度死ねやら言われたか
わからないな。まぁその状況を見ながらやっぱりすぐ感情的になる人ばっかりだな
と笑ってたんだけど。言わないようにしてたけどね。長文スマソ

本スレ見たようだなｗ

俺は正直乗り遅れたんだけどね。
愛と言うよりは好奇心（ちょっと違うかも）かな。
てか今までそこでしか語れなかったし。

>>10
ゲームなんだからイライラしないでもっと楽しくやったらいいんじゃないかな
という問いかけのつもりだった。
>>12
遅れたけどスレ立て乙。ここに書き込めば向こうの人も嫌な思いしなくてすむね。

エフェクトが無いと証明されたら言い訳できなくなっちゃうじゃないか

>>14
それがあっちのスレにいるほとんどの人間の本音なんじゃないかな。公式では
「エフェクトはない」とされているのだから、すでに言い訳できないんだが。
それでも発言する。しかし実証できない。正直なんだそりゃって感じを受ける。

>>4見たらエフェクトスレ見なくても経緯ぐらいわかるがな(´･ω･`)
まぁ、ただのヘタクソがなんでもかんでもエフェクトのせいにしてるっつーのはあるが
エフェクト完全否定ってのもすごいな

>>5だった＾＾；

>>16
嘆くくらいだから、下手なんだというのは思うね。メチャクチャな言い訳の
無限ループと終いには黙り込んじゃったけど。実証できないなら完全否定する。

>>11
彼がずっと主張してたのは終始「動画じゃ分かりにくいんだ」ってだけだったわけだ。
それにしても彼の言うエフェクト論はちょっと特異でよくわからんかった。

後マジョルカのやつに関してはお前の書き方が悪い。
彼は別件として聞いてた（んだろう）のに。（そこに行き違いがあったのか？）
>>749
＞ありえないと思う。
＞絶対にないと思うけど。
>>772
＞事実なのかどうなのかはあなたにしかわからないでしょ？

ここだけは謝ったほうがいいかもね。もう居ないかもだけど。
何食わぬ顔で居たりしてｗ

完全否定してる理由はいろんな考えがあるわけだから一番極端な意見にしただけ。
実証できないから無いというのも乱暴だが、それは向こうも同じ。

>>14
ハハハ、大きなコミュニティーの一つになってるしねｗ

まぁ、頑張れ＾＾；
ところで、エフェクト無い事を証明しろなんて言われたらどうするんだ？
公式で否定してますから！でいくの？
なんで証明しなきゃいけないのさ！でいくの？

俺が無いと思うから。
そしてそれを覆す情報が無いから。
だな。単純に。証明は出来ん。
あると思うなら勝手に向こうで言ってればいいし。
無いと思うからここに居る。

>>19
動画以外に他に方法あるかな？最善の選択肢だと思うんだけど。

マジョルカの件の、

>>749
＞ありえないと思う。
＞絶対にないと思うけど。
>>772
＞事実なのかどうなのかはあなたにしかわからないでしょ？

ってそこだけ抜粋されると誤解を招くよ。時間や難易度設定の詳細を聞いて
ないんだけど、一つの試合は11対0というゲームをしてる。11点取れる腕があるな
らそんなゲームするなんて信じがたいと言ったんだよ。普通にいい腕を持って
いるだろうにそれはないんじゃないかなと褒める意味を強くいったつもりだった
んだけど。伝わりにくかったんだと後から思ったよ。

しかしなぜそこまで彼を擁護するの？いまさら謝る必要はないと思うな。僕は
さんざん死ねだとかうせろだとかいわれた立場。死ねとかウセろといったことを
謝れよといったところで誰も謝らないだろうむこうのスレで謝るメリットがないな。
内輪モメする気はないが、変な疑惑まで浮かぶからこの話はもういいでしょう。

自演厨スレ立て乙
予想通り全く延びてないな

彼を擁護するのは・・・
前に似た事を言われた事があるからだ。結構へこむよｗ

まあ謝る必要は無いのはそうかもな。
あんな感じのスレだし。

>>22
公式で否定しているでしょう、を推すね。何か文句があるのなら証拠と併せて
意見してくださいという。公式でないといっていいるんだから、こっちがないこと
を証明するのはおかしな話。あるといっている人達があることを証明してからの
こっちの反論となる。これは常識だと思うけどな。

どっちもどっちの喧嘩にしか見えない。

>>25
もうそれしか言えなくなってしまいましたか？

>>25
流れに完全に乗り遅れた俺が自演厨ってかｗ
>>28
そう見てくれたらありがたい。もともと荒らし扱いだったからね。

>>26
2チャンの書き込みなんてものは何の信用性もないでしょ。よほどの証拠がなければ。

>>28
端から見ればそうと思う。でもあっちの人間があまりにもね・・・。

＞何の信用性もない
言ってしまえばそうなんだが、
そのスレのネタの根幹にかかわる情報くらい、信じるか、信じたテイで話して欲しいんだよね。

>>29
それしか言えないんじゃなくて、事実だから他に言う必要がない。
『公式に認めてないからない』ってのがそもそも根拠にならない。
企業は『不都合なことは隠す』ものだから。

>>32
まぁその話は関係ないからもういいとしようよ。しかし向こうのスレで発言
すると叩かれちゃうかもよ。いまあなたが相手してるID:9FkuKD+fもパスを
インターセプトしにいくのにプレス押しちゃってるんだよね？もうこの時点
で技術的に問題があるから話にならないでしょ。

朝から必死だな

向こうの話は向こうでしないとね。
もう書き込むなって言われたらそれでいいし。

>>30-31
端から見れば、荒らし扱いされてまでここまで必死に否定して
一体何の得があるのかなってのが一番思うけどね。
まあ自分の好きなゲームについてあまりよくないこと言われるのは確かに嫌だろうが…

>>33
僕とID:LwVgbxLE が自演だって言ってるのかな。根拠がないじゃない。証明
してみせれるのかな。

百歩譲って、企業は『不都合なことは隠す』とするよ？そしたらその不都合
なことをしっかりと裏付けて僕らにぶつけてきてよ。僕らは公式として否定
したという事実がある。しかしそちらには何の事実もないじゃない。証明する
必要があるじゃないか。

>>37
荒らし扱いされた理由は向こうのスレに書いたからだと思ってる。
エフェクトには人それぞれの解釈があって、向こうの意見と違うからここに居るだけ。それだけ。
向こうにも証拠は無いし。

自演じゃないよ。結構食い違ってる。
俺は実証できないから無いというのも乱暴だとは思ってるが、
プレイして、ないと思うだけ。

あるなしはともかく、言い合う場所を間違ったんじゃねーの？？
0：0の場所ならともかくさ、あそこはエフェクトを嘆くスレなんだから。
最初から100：0の場所でエフェクトを実証しろって・・・
荒らしに思われても仕方ねー気がするよ？？

エフェクト嘆くスレじゃなくて今現在自分がプレイしてるウイイレのスレ行けばよかったんじゃ？
普通の所なら結構エフェクト否定派もいるっしょ。
そしたらそれなりに検証とか実証とか出来るんじゃないかな・・・・

自分でコミュニティーとして成り立ってるといっているんだから、
わざわざその場をぶち壊すような発言は荒らしと思われちゃうぜ。



そんな俺は自分の会社が土建にもかかわらず共産党否定したら、一発で周りから悪者扱いされちゃったぜ。
そりゃそーだ、共産党マンセーの中で否定したんだしなぁ・・・

立ててみて分かったが、コナミエフェクトなど存在しない派の少なさよ・・・
そして向こうの人数の多さよ・・・

>>41
それを痛いほどに感じたから立てた。

>>38
洗脳されやすいんだろな。
公式が否定しているからと言うのは不存在の証明にはならない。

>>39
ないと思うならいいんじゃね。
自分で言ってる通り、どちらも明確な証拠はないし、
あっちのスレはああいう前提だから、
証明教信者(>>38)のように『前提がおかしいから証明しろ』ってのは論外。

スレ読んできた。patIDx7Y=O0yqekB+でいいの？
>>1はとりあえず
　＞スピードとドリスピがそれぞれ80と95の選手を作って試合で走らせてタイムを計る。
これだけでもやった方がいいんじゃないか？
自分の環境では問題無いけど気のせいじゃないの？って
もちろん「エフェクトかかってない状態じゃん」って言われるだろうけどそれを分かった上で。

ってここもフェアじゃないな。
でも普通のスレに迷惑かけるわけにもいかんし、スレの両立でいいかと。

>>45
いや、違うよ。別人。

＞スピードとドリスピがそれぞれ80と95の選手を作って試合で走らせてタイムを計る
タイムを計るんじゃなくて、かれは「先入観無しにリプレイで見分けられるの？」といってたようだが。

>>44
そう、今は無いと思うからここに居るだけ。
あっちのルールがあれだから。

>>41
荒らしと言われても仕方がないというか、別に荒らしと認定されたことはなんとも
思っていないよ。でも僕を黙らせるようなレスは一つもなかったのは事実。
だんだんと盛り上がっていく中でオマエは荒らしだという人間が増えてきた。
なんだ、誰も反論できないのかと残念には思ったけどどうでもいいかな。

ちなみにあくまで「僕」は上にもあるように、

>ただのヘタクソがなんでもかんでもエフェクトのせいにしてるっつーのはあるが

ということが全て。けっこうありえないようなことを書き込む人間もいるでしょ。
それはおかしいなって。僕が最初に言い合ってた相手はキックフェイントにも似た
ボールをまたぐ動作が起きるドリブルがエフェクトによって起きるといってた。
実証してみせてくれと言ったら、死ね死ねといって消えていったけど。

普通にないと思うよ。

コナミエフェクトがあるあると思い込んで、2年もゲームすればもうそれがあるとしか考えられなくなるだけじゃない？

>>49
たしかに、「ああ、それならエフェクトはあるな」と思う書き込みは無かった

>>46
肯定と否定で別にスレ立てるのはいいんじゃね。
あっちはあること前提に嘆くスレ、こっちは公式発表に沿ってで。
『エフェクトは存在する』が、
『あからさまなとき(全て同じ条件で得点のばらつきが結構大きい)と
『なんとなく違和感を感じるとき(これは色々)』がある。
これが俺のスタンス。

＞最初に言い合ってた相手
そういや最初の人はO0yqekB+にも荒らし認定されてたねｗ

>>44
もちろん、公式が否定している＝エフェクト存在否定の証明というのは飛躍しすぎだと
思うよ。しかしどうしても公式の意見は強いでしょ？

最初は無いと思うわな。公式発表の影響は俺にとってそこまで。
でも、数年やってるがまだ無いから考えが変わらないだけ。
心変わりさせるほどのレスはあっちにはなかった。
>>50
向こうに書いたらまず下手糞呼ばわりだろうなｗ

>>54
公式の意見だからと言って証明性は強くない。
バグをバグとも認めない例をたくさん見てきてるからな。

エフェクトを感じるかどうかと上手い下手は関連付けない方がいいんじゃね。
どっちも自分の技術証明できないんだからそれこそ意味がない。

>>48
いや、「私は自ら証明できることならいくらでも証明しますよ」っていうのを見せないと
「実際感じたんだからあるものはあるんだよ」って言ってる人と一緒だと思うんだよ。

>>41
だから言う場所間違えたんじゃねーの？？
エフェクトマンセーの場所で爆弾落としたんだから
証拠とか反論とか以前にVZeX8TMWへ直接攻撃来るのも仕方無いじゃないのか。

これは573エフェクトだけじゃないぜ。
コミニュティーとして成り立ってるところで爆弾落としたらまずみんな排除しようとするしな。


まあ、せっかくスレ分けしたんだし。
ここでこの先エフェクト無い！って言う確証見つけても良いし、
嘆くスレみたいに、こっちは存在しない！ってコミュニティー作ろうぜ。
今はあっちからの出張が多くても次第に出張してくるヤツも減ってくる。

>>58
＞って言ってる人と一緒
そう。無いと思ってるだけで俺にも証拠は無いよ。

>>60
そこで終わりで良いのか

>>56
証明性だとかそんな話じゃなくて立場の話をしてるの。極端な例をあげると、
セリエAの八百長問題があったじゃない？まぁユーべがコナミだったとして、
世間が(エフェクト肯定派)だとするじゃない。もちろん八百長だと言い出す
のは世間でしょ？ユーべが僕らは八百長してますとはまず言わない。世間か
ら八百長だといわれたら、「八百長など存在しません」と言う。これで誰も
その事実を証明できなければ、八百長は存在しないが真実になるじゃない。

八百長問題は、盗聴テープという証拠があったからマスコミ・世間がそれを
証明した。だからユーべなんかは罰せられたんだが、それがなければユーべ
の「八百長は存在しない」が真実になる。公式が一番強い意見になるでしょ。
非を唱えるなら、それを覆す証拠をだす。それが社会の通例ではないかな。

>>61
うん。おれは。
>>1に書いてあるように
既成事実のように語られていることに正式な形で異論を唱えたかっただけ。

>>62
安直に公式発表を信じればそうだろうが、お前みたいなガキ思考の人間ばかりじゃない。
お前が言ってることを裏返せば『世間があると言うことをない』と言い張るなら『ないことの証明』をしなければならない。
『ない』と言った側は証明がいらないという『社会の通例』などというものは存在しない。

>>59
むこうのスレはなんだか弱体化が見られるけど大丈夫かな。エフェクトの定義
みたいなものがだんだんあやふやなものになっていってる。個人で気付く気付
かないに差があるんだとかだんだんごまかしに近いものばかりになってない？
いまチラっと見たら、なんか真ん中のディフェンスがポカっとあくエフェクトが
あるっ主張していた人がポカっと空くっていうのは言いすぎかもだって・・・。
そんなのあり？

>>62
一度疑惑が生まれたら、公式側が証拠を出さん限り民はだまらんだろうね。残念ながら。
その釣り合いを取る意味でも、このスレを立てた。

>>63
証明教信者と同じ立場かと思ってたが随分違うな。
自演扱いして悪かった。

>>64
何で僕が言ってることを裏返すのかな。裏返さないで素直に受け入れてみてほしいんだけど。
僕らはコナミという製作側、あなたは非をとなえるユーザー側。立場を考えなきゃ。

>>67
そう。まあ。

だんだん俺が居る意味も薄くなってきたんで、そろそろか。

>>66
内部調査の結果、そんなプログラムを組んだ事実はありません。詳細につきましては
企業秘密に触れることになりますので公表は控えさせていただきますと言われれば、
黙るしかないでしょう？

おやおや？誤解を生む発言は控えた方がいいぞよ
僕もあちらもただのユーザーで信じてるものが違うだけだと言い直しんしゃい
おじさん脂汗出てきちゃう＾＾；

>>68
素直に受け取ってもそんな社会の通例はないと書いてるだろ。
屁理屈こねるのは結構だが、『社会の通例がどうこう』言うのは社会に出てからにしろよ。

>>71
俺？

>>70
実際そうなってないから困る・・・

>>71
>>68さ

なる。

>>73だった＾＾；

ソースをそのまま提出し、その場でそれをメディアに叩き込んで実際に動かしてみない限り、
『内部調査』など何の証明性もない。

>>72
まぁ結局無限ループだね。ちなみに僕はだいぶ社会人なんだ。まぁそれは置いといて
それじゃあなたが主張するエフェクトというものがわからないから教えてくれないかな。

あっちのスレを過去分含めて全て見てこい。自称社会人。

>>80
じゃ全部ってことね。でも僕はわからないんだ、エフェクトの存在はないと
思っているから。だから僕に見せてほしい。エフェクトとはどんなものですか？

過去スレ全部読めと言っただろ？

動画を上げる流れになれば面白かったんだけど>>1がやる気無いんじゃしょうがない。
ちなみに俺はエフェクト感じたことない。
色んなことあるけどプログラムの稚拙さやなんかで起きる物だと思ってる。

ただ、すごく古い話になるけどグラディウスでプレイヤーの腕が上がったと錯覚させる為に
１面のボスを後半では少し弱くして登場させるみたいなことをやってたらしいから(伝わるかな？)
ゲーム作りの上手い会社だし可能性が無いことも無いかなと思って
エフェクト信者が言うようにすごくあからさまな動画があるなら見たかった。

＞グラディウスで
どんなゲームかしらんがマジ？それをウイイレに当てはめれば・・・無いと思うが。

>>84
ファミコンとかそういう時代の話だから直接繋がりはしないだろうけど
ユーザーには見えないところでの調整の例としてそういうのはあるみたい。
又聞きだけどこの話自体の信憑性は高いと思う。

>>82
話をそらさないでほしい。僕はエフェクトは存在しないと言ってるのだから、
こんなエフェクトがあると言われてもわからない。だから「見せて」ほしいん
だよ。見せつけられればそれに対して意見を述べることができるじゃないか。

>>83
>>1の立場はちょっと曖昧みたい。けっこうはっきりといってしまうスレタイ
をつけたが、完全にスレタイのようには思ってないような感じを受けるな。

>>86
ないことの証明を持ってくればいいだろ？
『ないと思ってる』から『分からない』って理論も破綻してるしな。
もし本当に社会人なら学校行きなおせ。

俺の立場ね。>>20で書いたように一番極端な意見になるようにした。
俺だけのスレじゃないしね。俺以上の考えを持つ人に失礼にならないようにとにかく頑張った。
俺が一番言いたかったのは
現在なぜか既成事実のように語られているコナミエフェクト
これね。>>63にも書いたように。
今はエフェクトは無いと思ってるのは確か。

>>87
ないと思ってるからわからない、というのは間違ってないんじゃないかな。
むこうのスレを見たけどあなたはエフェクトじゃなくバグだみたいなことを
言ってるよね。エフェクトを否定しているふうにとれるけどどっちなの？

>>89
全て読んで分からないなら論理的思考力が足りない。
相手の意見を受け入れて検討しようともしないお前には無理だろうがな。

『ないと思ってるから分からない』＝『どんなものを見ても俺はエフェクトの存在を信じないし疑わない』
お前ほど頭の悪い奴は久々にみた。

>>90
そんなもんじゃない？
『どんなものを見ても俺はエフェクトの存在を信じないし疑わない』
ウイイレやっててそう思うならそういう理念になってもおかしくない。
向こうのスレの意見はそれを覆すほどの力じゃない。

思うのは自由。
相手にだけ証明を求め、
自分は一切証明をしない、検討もしないところがこいつがあっちで叩かれた最大の理由。

あっちではね。
ここではいいんじゃない。

>>93
考えはどっちでもいいんじゃない。
『証明しろ』と粘着しなければな。

>>94
そう思うなら反応しなきゃいいんじゃない？
向こうに書くと大問題だが。

わはははは、おまえかっこよすぎw とりあえずスレ立て乙 しかもちょっ
と盛り上がってんじゃんかw

結構盛り上がってるだろ。予想以上。

同じ人が書き込みまくってるだけじゃん

いやいやマジで乙だよ、サンキューサンキュー。あっちのスレのヤツ煽
るのおもしろくてよw なんかすっかりちっちゃくなっちゃってっけどw

>>94
おまえどんだけ悔しかったんだよw アツくなんなってw 荒らすなら帰れよw

>>97
証明教信者は『ないと思う』じゃなくて、『あっては困る』んだろうな。
お前は話が通じそうだから聞くけど、
よく例に出る『こぼれ玉への迂回』はどう思う？

>>99
証明教信者の別ID乙

>>100
ほっとんどないって言う経験で書くが・・・まあそこは。
たぶん自動でボールを追う状態の誤作動・・・とかかな？
ごめんわからん。でもわざととは思わん。

何よ、証明教信者って？おまえそういうことしかいわなくなっちゃって
んじゃんw もっと頑張れよw 迂回って何よ、見せろよw

>>99
一応言っておくけどそういうの向こうに書くと荒らしだからなｗ

>>103
あっそうだ、その例なら動画じゃわからんなんてことないよな。
だれかうｐしる。狙って出せるもんじゃないが、まあ気が向いたときにでも。

>>102
こぼれ玉に向かうときに真っ直ぐ向かえば間に合うところを
わざわざ蛇行して相手に取られる。スパキャンしてもまた走り始めると同時にそうなることもある。

だからそっちのボールがあって自動で取りに行く時の動きがが誤作動で出てるのかと。

>>104
えっ、あっちに煽るようなの書いちゃったよw でもなんか向こうは戦意
喪失みたいよw ってゆうか>>101にとどめさしちゃうのまだ早いって
ちょっと仲間っぽくみせといて叩き落とすって超絶Sじゃねーかw

そっちの→蛇行する向かうほうの

その誤差動がCOMに関してだけ起こらないのが、エフェクトと言われるんじゃないか？
プログラムが不味いならCOMにも起こるはずだから。

>>108
もう向こうではやめろよなｗ

まあこっちでは自分が思うような意見を書かせてもらうさ。

ＣＯＭが変な方向に吸い寄せられるときもあるよ。

そんな涙目で切実っぽく言わなくてもw ってゆーかそれって振り向くと
きも常にダッシュボタン押しっぱなしで起きる現象じゃねーのかよ

>>113
え、俺それやってるかもだけどあまりそういう経験無いよ。

>>112
そうか。俺はこぼれ玉への迂回はCOMで見たことはないな。
あっちに書かれてたモーゼ現象ならCOMでも見掛けるが。
所詮プログラムのレベルが満足じゃないってことかね。

>>111
向こうの連中もう誰も相手してくんねーだもんw なんもいえなくなっち
ゃったみたいよ。あんだけピーピー言ってたのにw

うん、俺もウイイレが変な動きだらけなのは認めるところ。
ただ、わざと組み込んでるかというとかそこまでの思いは無い。

>>116
もともと流れの遅いスレらしいしね、
昨日みたいなそういうやりとりをこっちに移動させたみたいな感じ。

>>114
まぁ何にせよ、迂回がどうちゃら言われても見ないとわかんねーよな

>>115
おまえなんなのw もっとガツガツしろよw エフェクト肯定派代表じゃね
ーのかよw 弱気になんなってw

>>117
昔からずっとその辺の不具合修正対応をしない(できない)から『わざと組み込んでる』『エフェクト』と言われるんだろうな。
スーパーキャンセルなどしなくてもストレスなく操作できるのが通常の『ゲーム』。
口先だけ『前作より進化』だから擁護のしようもない。

>>117
完全に同意見だなw それをあっちの連中は完全に意図的なものがあると
して社員がどうのこうのだとかボロクソ言ってたもんなw なんの証拠も
ねー状態でなw おれらがつっこんでんのはそこだっつーのになw

まあ、エフェクトスレが立つこういう状況になってしまうほど
完成度の低いゲームだってのは思う。

もう少しじっくり考えてみた。
もしかして、プレイヤー側が納得いかない動作を全部一括りにして「エフェクト」って表現してる？
だとしたら、エフェクト=仕様って俺が言ったのはちと乱暴だったな。誤動作も含むだろうから。

まぁ、どちらにせよ、開発の腕がなさすぎって事で。

つか「エフェクト」って「いじめ」ってくらい曖昧な言葉だな。
不満の捌け口として、明確な攻撃対象が欲しかったので作り出された言葉ってとこかね。

あ、ごめん、誤爆したｗ

なんという良スレｗ
エフェクトなんて証明する必要すら感じないんだがｗ
完全に存在してんだろ

大体証明するのも簡単
例えばｃｏｍがサイドをドリブルで上がってるところをプレーヤーがその選手より早い選手を使って後ろから追い付けるかどうか
結果
走るよりドリブルのほうが遅いはずなのに追い付けない
やってみ笑えるからｗ
動画うｐしてもいいがめんどい、仕事ちぅだし
夜に気ぃ向いたらうｐするわ

つかこんな議論意味ねー
どうしたら否定出来るんだかわからねーもんｗ

それが、向こうでもずっと統一されてるようで全くされてないんだよ。

誤爆かよ。

>>125
それを待ってた。証明・うｐお願いねー。

>>127
めんどいけど覚えておくわ

記憶によればジョーコールくらいのスピードだとエトーでも追い付けないｗ

ぜひ。

なんかなんとも言えない動画が上がりそうな気がするんだが･･･信じても良いのか？
こういうこと言わない方がいいのか？

まあ、そのときはそのときだ。
俺はしつこく揚げ足を取る気は無い。
動画じゃ分かりにくいって話だし。

>>130
てゆーかさ☆６で５シーズンもやればさ>>125のシーンなんて10回はあるはず
『あれ？なんで追い付けないの？Ｒバッジオてそんなに速かったっけ？』
とか１回は思うはず
でなきゃおかしい
だから議論する意味すらないと言ってる訳
微妙な動画だったら自分でやってみたらええがなｗ
そんで体感したらええ
笑えるしｗ

ちなみに真後ろから追わないと発生しない

>>132
5シーズンで10回だったら簡単には証明できないじゃん。
こういう曖昧な面が多いから怖いのよ。
動画が上がってもある、無い、ある、無いになりそうで。
これが証拠だ！ってバシーン！と決めてくれるの？

>>132
10回に１回でもＲバッジオがジェラードより脚が速くなったらおかしいでしょｗｗｗ

10回どころか１回で十分だからｗｗｗ
ゲームなんだからさｗｗｗ

腹痛いｗｗｗ

>>134
言いたいことが伝わってないの？それとも照れてるの？
最初のレスで夜になったらすぐうｐできるみたいに書いてあるのに
次には普通にプレイしてたら1シーズンに2回くらいしか見れないシーンだと言っている。
半シーズンプレイしないと撮れないものを「簡単に」って言う？

>>135
ここで粘着揚げ足とりしてる暇があるなら、半シーズンプレイなんて簡単だろ。

>>135
あなたの周りには半シーズンしかプレイしない人がいるの？
普通10シーズンはやらないかい？
動画じゃ分かりづらいって言ったからシーズンやってりゃ・・・て話をしたんだよ

なんか変かなぁ？

大体『簡単に』の主語が変わってるがな
『簡単に証明』→『簡単に録画』

俺が言いたいことまとめると
・簡単に証明は出来る(追い付けない映像があるから)
・簡単に録画は出来ない(たまにしか発生しないから)
・たまにしか発生しないといっても１回でも脚が速くなることはおかしいてこと
・何故気付けない人がいるのか分からないてこと

ほんとすいません。でも酷い揚げ足取りなんてしてないよ。
俺なんてちゃんとした動画上げられたら黙るしかないんだから。

エフェクト=（設計ミスも含めた）仕様でしょ
あるに決まってるじゃん

ってか有っても無くてもいい

>>137
ああ、もう既に動画は有るのか。すいません。完全に俺の赤っ恥です。

なんだこのひどい自演スレ。

思ったよりのびてるな。なんかよくわからないけどID:th+fmdKAさんが証明して
くれるみたいだね。ちょっと表現に気になる部分があったけど、ジョー・コール
がボールを持った状態でエトーが追いつかないと書いてたよね。どちらも速い
選手だから走りだす地点に差がありすぎると「追いつかない」ということが
あると思うけど、距離は詰まるはずだよね。これの通常バージョンとエフェクト
がかかったバージョンで差のつまり具合に差があるってことだよね？

>>139
「エフェクト=（設計ミスも含めた）仕様でしょ」ってあるけど、こういまさら
エフェクトの意味を変えていくのはなんで？エフェクト肯定派のいいようにその
意味を変えていってるみたいだけど。いいわけがきくようにね。別に逃げ道を
つくるのは構わないけど、また無限ループになるだけだと思うんだけどなぁ。

>>134
ふ〜ん、ホント楽しみにしてるわw おれを黙らせてくれよw 逃げんなよw

俺はエフェクトという言葉の定義はどうでもいいや
けど>>125の件についてはおかしいと思ってる

ジョーコールの件は一定距離に達すると距離が詰まらなくなる感じ

つかあれかな
発売時期によって違いがあるのかな？
俺は発売日に買ったけど

>>143-145
自演乙

>>146
まぁ文字じゃ伝わりにくいものがあるだろうから、動画を上げてもらってから
だね。発売時期によって違うとか、そんなわけないじゃん。そういうこと言う
と誤解を招くよ。
>>147
まだいたんだね、話の途中だったけど。もうそれしか反論できないみたいじゃない。
ID:th+fmdKAは勇気ある行動だと思うよ。しかしあなたは・・・

販売時期によってロムの設定が異なっているソフトは先例がある。無知無能乙。

向こうのスレの住人でちらっと覗きにきた。別に荒らすつもりはないんだが、一つだけこれだけは指摘して帰るよ。

>>65
これは俺の「道を空けるは言いすぎだと思うがそういう現象はあるよ」っていう内容のレスのこと言ってると思うんだが
(それしか思い当たるレスが無い)、「モーセの奇跡みたい」と言い出したのは別の人だよ。
そういう内容のレスを書くならIDくらいはしっかり見てくれ…。
ID:VZeX8TMWを信じて捏造や故意ではないと思いたいので、これで去る。
まぁたかがゲームだしお互いまったりやろうやｗ

能力だけじゃなく疲労とか調子だって関係してくるんだからたまには追いつかなかったりするんじゃないの？
別に興味ないけど。

>>150
ごめん、いま読み返してみたらあなたの言うとおりだった。これは謝るしか
ないね、ID確認してなかった。申し訳ない。まぁ僕はまったりしたいんだけど
向こうの人達が言うことを否定する立場だから、ID:patIDx7Yさんみたいに
穏やかじゃない人がほとんどだよ。ソフトの先例があるといってくれながらも
具体的には示してくれないし。何かと自演を主張したり。もうそんなことしか
言ってくれなくなってしまったけど。

>>151
調子や徒労は大前提、差し引いてのことなんだって。その時の調子、スタミナの状態なんか
もしっかりうpしてもらわなきゃね。ID:th+fmdKAさんがやってくれるみたい
だからとにかく今夜に期待。

>>152
そういう事ならFAってことで。
結局俺は何度か書いてるけど、イーブンに考えればコナミがプログラムを公開して
それを第三者が検証しないとあるともないとも証明されないんだよね。
それは現実的には不可能だろうし、まぁコナミは企業的に「存在しても」「存在しなくても」
公式には「無い」という立場を取らざるを得ないと思う。多分決着はつかんだろうね。

だからこういう風に二つのスレでそれぞれあると「思う」ないと「思う」って騒ぐしかないんじゃないかな。
俺はあると「思う」側の人間ってことで。それじゃ　ノ

>>154
あなたみたいに言う人は稀も稀だと思う。あなたの言うことには賛成だよ。
でもそれでも「ある」とこのスレにきて主張する人がいる。このスレつくっ
てもらったから、もう僕は向こうのスレで何か言うことは絶対しないよ。
それじゃ。

うはw FAだってw とどめさされちゃってるw

>>156
あなたは向こうの人間を刺激しすぎだと思うよ。

だって何も言い返せなくなってんだぜw 顔真っ赤にしてプルプルしてん
だってw もう何も言い返せなくなったからエフェクトの定義変えようと
したり、しまいにはFAですと負けを認めたり逃げたりばっかw こんな楽
しいことねーじゃんw

まぁそれはそうだと僕も思うけど、あまり刺激してもよくないよ。

すぐカッカする連中だからおもしれーのw やっつけたいのやっつけたいのw

>>160
あまりいい考えとは思わないが、とめはしないよ。

５０％の確率でも、自分に不利な目が出たときだけ、人間は印象に残る。
まして相手はＣＰＵ。裏で不正をしてるんじゃないかとすぐに疑う。
そして被害妄想に陥る。ありもしない「エフェクト」をでっちあげる。
他の人間に聞く。同じように「俺もそういうことがあるよ」と友達は答える。
「ああ、やっぱり俺だけの錯覚じゃなかったんだ」と思う。
その後、確信する。コナミエフェクトは実在するのだと。

人間の心理なんてこんなもの。
一度確信した「コナミエフェクト」は、もう二度と離れることはない。
何があろうと、一生「コナミエフェクト」を疑ったままの人生だよ。

おかしいよ自分

かなり危ない部類だで

プログラムミスなら造りが甘い。
故意ならもっと悪い。

どっちにしろダメ

皆さん、お疲れ様でした
終了しました

なぁなぁなぁ、けっきょく>>125までもが逃げたのか？またまたむこう
のスレのやつの嘘だったのか？

向こうのスレでやったら荒らしだって言ったじゃないか・・・

ごめんよ、リーダw あいつら何も言い返せねーのがおもしろくてさw

1兆歩譲ってエヘクトが無かったとしよう
それでも俺の主張は変わらん

楽　し　く　ゲ　ー　ム　さ　せ　ろ

俺の言う「楽しい」は勝つことじゃない。やるべきことをやって出来るはずのないことはするな、というのだ。
それだけで歴史に名の残るゲームになるハズなのに

>>169
そういう意見が多いなら、
もうちょっと単純なゲームにしてみてもいいかもね。

IDかわったw

>>169
ほうら、やっぱこういう人種のやつらがエフェクトエフェクトほざいて
んだよw ゲームやって顔真っ赤にしてムカつく人間がよw 一兆歩ゆずん
ねーとダメとかいっちゃうんだもんw でもエフェクトないこと前提では
なしてんのがマジうけるんだけどなw 歴史に名残すだとかデカい数字に一兆をチョイスしちゃう
とこもマジでナイスガイw

>>169
面白い違うゲームやれよ

もうやってねえよ

それから>>171
煽りならあめぇよｗ

ぶはははは、｢もうやってねぇよ｣だってw じゃ｢何しにきたの？｣だw あんまり醜態さらすなよw

一度、エフェクトを疑いながらウイイレやってみた。
感想書こうかな。
まず、自分が操作してる選手の動き方が三種類あることが分かった。というか当然だが。
自由に動かせる
自動で動き、操作を受け付けない（自動でボールを追うときとか）
自動で動くが、操作も多少受け付ける
この三つ。
それに対してＣＯＭはもちろん
自動で動き、操作を受け付けない
のみ。
で、よく起こる変な動きは
その三つの動きの切り替えが全く上手くいってないからではないかと。
ＣＯＭはその切り替えがないから何も起こらないのかな。

>>175はリーダー？

つまりあっちの馬鹿どもが言うエフェクトは何もでてきてないじゃんw

>>176
俺は>>1だがリーダーっておいｗ

いや、テンプレの近くにもあるような例とかは結構あったけど、
それはエフェクトなのかな、と。わざと組み込んだものなのかと。違う気が。
ただウイイレの成長はもう見込めないかもね。そういう不満を放置して。

あっちのテンプレはひどすぎるだろw ひとつの証拠もねーし、検証も実証
もしてねーんだぞw 次スレに関して文句言ってこよw

やめろ。
こっちで言っても十分効果はある。

それに、いくつかは「あるある」ってのもあるよ。

スレタイとテンプレに関して言ってきちゃったw リーダーとめんのおせw
しかしオレが言ってきたことは間違ってねw

エフェクト嫌ならFIFAに行け

スレを立てたはいいが、存在する派が居ないと盛り上がらないな。
向こうと違って報告も出来ないし。無いと主張してるから。
向こうが荒れそうになったら

本スレ>>955

とか安価をつけてこっちに移動してきてほしい。

>>181
このスレそういう意味じゃねーんだよw エフェクト肯定してる連中が
何の証拠や根拠もなく主張してることをぶったたくスレなのw あいつら
みじめなのよw 証拠だしたくないんだってw 証拠がないからw ぶわははははw

病んでるのか社員なのか。

本スレの次スレは？

壊滅しちゃったんじゃないかなwww

存在しない証拠をよろしく。

>>182
肯定側が来ないのは、変なのが住み着いてるからじゃないか？
荒らし確定だし、何言っても無駄な奴と話すほど無駄な時間の過ごし方もないからな。
んで、要はカーソル当てたキャラの操作妨害・自動操作がそもそも一番の原因なんじゃないのか？と俺は思うけどね。敵のスタミナ強化もカーソル当たってるキャラとの比較だろうし。

>>188
とか言っていちいち反応してくれるじゃんかよw まぁ本スレ半分潰され
たみたいなもんだもんなw ちなみにこっちのスレにきたんだからおまえ
もいつでも荒らしになれんけどw じゃこっちのスレは>>1を読んでもら
えばわかるように証拠どころか見てわかる情報が全くないのに既成事実
として語られていることに異論をぶつけるというスレだぞw それに対するコメントは？

>>188
その荒らしに何か言いたいときはここに移動してやってもらえたら。

＞カーソル当てたキャラの操作妨害・自動操作がそもそも一番の原因
そうだな、自動操作をなくすのは難しいけど、何とかして欲しい。

>>188
ちなみに俺はここに存在派が来ても荒らし扱いしないよ。
盛り上がる為に必要。

そういえば動画うｐは？

まあないと思う側も証拠を提示しないでいいってわけではないだろうが
あると思ってる側はほとんどの人が納得する証拠を絶対に提示しなきゃいけないだろうね
どっちもグダグダとあるあるないない言ってても始まらないし証拠を提示してくれる人待ちなのかな

>>192
いればいいけどね・・・
でもまあエフェクトがあると思うのも
自由だけど証拠は無いよ、無いと思う人もいるよってのが言いたいだけ。
過激なスレタイはご勘弁をｗ

>>192
そうなのよそうなのよw こっちは｢ない｣っていってるから、どれのこと
か見せてもらわなきゃわかんないわけよw なのに頑なに拒否w うpすると
言った人はとんづらw そんなのが続いたら嘘なんじゃないの？って思わ
れてもしょうがないでしょw

はじめまして、完全に流れに乗り遅れてなんだがエフェクト肯定派です
最初にサカゲーキャリアだけど、ファミコンの初代サカゲーからやってるジジイです

俺は最初はこのスレの存在は知らずに、ウイイレはデータとグラフィックは段々進化してるけど
ゲームシステムはどんどん退化してる糞糞糞糞ゲーであると
周りのサカゲー友達と認定していただけだった、スレでエフェクトと聞いてもいまいち納得出来なかったんだよなあ

まあ今も完全な肯定派ではないんだが、６辺りからかなあ…操作の言う事を聞かなくなったのは
最初に感じたのはセンタリングをジャンプもせずボーっと見るＣＦ、相手チームがバルサ使ってて確かクライファート
あれには呆れた、８辺りから俺はようやくレーダーも使えるようになったけど
そこで気付いたのはサイド攻撃仕掛けられてる瞬間からＳＢが中に絞る動き
ここまででもまだ俺の中では単なる糞糞糞糞ゲーでしかなかった。

しかし俺が個人的にエフェクトだと認定したのは１０Ｗでの出来事
自陣でボール回ししてるときに、急に反応が遅くなる、あまつさえはＤＦがパスをただ見送るだけになってしまって
相手ＦＷに取られるのを見てるだけ、ＧＫと一対一になってシュート決められる
点差は４点ぐらい開いてて、ロスタイムだったから試合再開後即笛だったけど
個人的にディフェンスに重きを置くタイプなんでかなりがっかりした。

その後代表のイタリア使ってみて確信に変わった、ディフェンスラインでのボール回しが不自然に難しい
現実の試合では、１０分ぐらい攻撃しないでボール回しするのはイタリア代表では普通のことだけど、ウイイレではそれが難しい
相当集中して、パスの出し手の利き足や勢い、体勢も完全を期さないとすぐに失敗する

個人的にはこれが一番エフェクトを手軽に感じる事が出来るやり方だと思う、まあこの意見も人によっちゃあ吊るし上げの対象なんだろうけど
その他のエフェクトの真偽は置いといて、まずはやってみて欲しい
仮に前半だけでもいい、相手に一回もボールを触らせないで終われたら
この事に関してはエフェクトは無いと断定してもらって構わない。

>>193
リーダw スレタイは責任とんなきゃw

>>189
自前の異論ぶつけるなら勝手にすれば？
お前があっちでやってるのは異論ぶつけるんじゃなくて難癖つけてるだけだがな。
あっちでやるなら、公式がどうだからとかじゃなくて
ないことの証明を沿えろ。
否定側が否定するのは自由だから、こっちでお前に証明する筋合いもない。
あっちを荒らすな低脳。

>>191
俺は動画あげるなんて一言も言ってないし、そんな設備もない。
さらに言えば操作妨害・自動操作による操作不能がエフェクトそのものと思ってるから、
少しでも入力に反する・意図しない動きをすればそれは俺の中ではエフェクト、それだけ。
他の肯定側の考えがどこまで同じかは知らない。

>>196
一回だけ前半支配率100があったよ。ブラジルクラシックすで。
ちなみに後半３てん取ったが。
でもありゃもう一回やれて言われても出来ないなｗ

>>198
あっごめん
動画はお前に言ったんじゃなくて、昼に言ってたやつ。

>>197
それがエフェクトならスルーパスを自動で追ったり
クロスを自動で受けるのもエフェクトになりそう

>>195
ボール回しはわかりやすいよな。
延々回してたら絶対わざと味方ＤＦがパス見送るような時間帯あるし。

>>197
え〜、おまえ全然話しする気ねーじゃんかw 言ってることめちゃくちゃ
じゃねーかよw おれに向こうじゃ証明そえろっつってんのに、こっちじゃ
おまえは証明をそえないだってw？矛盾も矛盾じゃねーかよw ってゆーか
こっちの>>1に対する反論はできねーのかよw おれがつっこみてーのは
そこだっつーのw そうとう腹が立ったんだろうけどよwもっとバシっと
黙らせることはできねーのかw？

>>200
ならない。
スルーパスやクロスはそう動くことを計算して意図的に出すから。

>>203
そうか。
まあこれ以上は見方が違うだけだと思うからやめよう。

>>203
なにその自分ルールw 都合いいことしか言ってねーじゃんw

>>202
話す気ないよ。
俺がこっちで証明する必要がない理由を考えるのは
低脳なお前の頭じゃ無理だろうな。
リーダーに問い合わせれば、自分の程度の低さが分かるんじゃないか？

>>203
自分の予測と仕様との間にズレが有ったらエフェクトってことか。
本当にその主張でいいの？

リーダーが>>204でおまえを切ったのはオレと似たような感情を抱いた
からだろw しかも>>207が言うとおりだんだんと主張にボロがでてきて
るがそれでいいのかw？

>>204
自分でゲームプログラム組まないと、その辺の操作性の定義の違いは分からんと思うよ、真面目な話。
あっちでも言ったけどクロスは着段までの間に操作できる。
スルーパスはそちらに向かわせる意図で出すからこれも任意操作とできる。
ただ、スルーパスで足元に来るまでに意味不明な足踏みして、
スパキャンしないとボールの方に行かないことがあるのは自動操作のクソ仕様のなせる業。

>>207
何か不味いのか？
俺はクソ仕様そのものがエフェクトって立場だから何も問題ない。
俺の意見がそうだから肯定側が全員同じとするならそれは間違い。

xeMdWP0d
>>195で俺が言ってるディフェンスでボール回し延々とやってみ？
それをエフェクトと思えとは言わんが
少なくとも肯定派がどういう不具合や操作に干渉されてるっぽい感じをエフェクトと言ってるかは体感できる。
時間はかからん、１０分ハーフでやったらロスタイムも含めて５分程度だ

お勧めなのは後半からやること
そしてロスタイムになったら実際にリアルでどれだけ時間が経過するかも計ってみ？
センターのＤＦとキーパーのみでボール回ししてたらどれだけ理不尽なロスタイム取られるか体感できる。

LwvhwHもできたら後半からスタートしてみてくれ
相手はどんだけ下手糞なチームでもかまわないＪ１０ならＪＦＬのチームとかいいね
あくまでこっちの操作感がどう変わっていくのかを体感してくれ。

>>209
スルーパスやクロスをあの仕様にした弊害でしかたなくって言う考え方にはならない？
まあダメな事に変わりは無いが。

やめようと言ったのは意図的かどうかの捕らえ方が違うってのもあってなんだが。

>>201
見送り・トラップのもたつき・あらぬ方向へのパスなら経験がある。

>>209
お前的にはエフェクトは意図的にプレイヤーを妨害する為に組んである物ではなく、
あくまで仕様の悪さから発生する、偶然起きてしまう現象ということでいいのか？
それだとエフェクト否定派と概ね同じ意見なんだが。

もうおまえボロボロじゃねーかよw コナミエフェクトを嘆くスレで定義
とされていたエフェクトとおまえが言うのは全然違うじゃねーかよw
おまえは他にウイイレの納得できない仕様に嘆くスレでもつくれよw

>>210
ああ、それなら概ね俺と似てるかも。
エフェクトの定義が違うだけ。
俺も不満はあるし、今度向こうにも書いたりするかも。

あーお二人さんにお願い
当然ＣＯＭレベルは最強でやってくれ
さらにマスターリーグでやってもらうとよりわかりやすい。
ではよろしく。

おう

>>212
プログラムの質が低くて仕方なくってのはあるだろね。
ただ、以前からずっと言われていることを長期放置してるのはある種意図的なものだろう。
で、初作じゃないんだから、そういう意図的放置は意図的プログラムと変わらん。
エフェクトプログラムが意図的に組まれているかどうかは知らん。つーかどうでもいい。
そういう不具合の存在を知っていながらいつまでも直さないから、
意図的に組んでると言われているのも事実。

>>211
なにを理由におまえの言うことを聞かなきゃいけねーんだw と言いたい
が・・・ちなみにオレはそのボールはかなりよくやるぞw しかし一度も
おまえが言うような感覚は感じたことがないw 後ろなら永遠にボール回
るぞw？ ロスタイムに入ってすぐキーパーにだして思いっきりクリアす
ればすぐ試合おわるぞw？

>>214
否定側の一匹除けば同じかも知れんな。
しかし、操作妨害等は感じるしクソトラップも経験あるから否定するだけの奴の気持ちは分からん。
プログラムが不味いのを意図的に放置してるのは意図的プログラムと同じだから俺自身の認識は肯定側。

>>219
ちょっと無理があるきもするが、
不満を長期放置してたら、
スタッフが、その部分は直す気がこれからも全く無いと思われても仕方ないね。

ただ本スレで完全に意図的だと言ってる人もいる。
そうでない人ならいい。

>>219
おまえが言うようなスルーパスの受けとりなんかはゲーム内でスパキャン
使って受けるように推奨してんじゃねーかw いつまでもなおさないわけ
じゃねw というかあっちのテンプレにあったエフェクトを主張するんじ
ゃねーなら消えろよw

>>216
エフェクトの定義なんて肯定側でもまとまってないでしょ。
これは経験あるけどこれは操作・設定で何とかしてるから違うってのもいるだろうし、
そもそもそういう特殊操作を必要とするもの全てエフェクトってのもいるだろうし。
俺みたいにクソ仕様＝エフェクトってのもいる。

否定側も一匹除けば、大体はまともなんじゃないの？

>>222
ソフト作る上で「ユーザーに必要以上の操作を要求しない」のが当たり前だからね。
それを前提にすれば、長期放置は意図的プログラムと同じ。
スルーパスに対する動きが既定のボール到達点への走り込みだから足踏みが起こる。
それをスパキャン使えと言うのは製作側の怠慢。

>>225
それにしても、
長期放置は意図的プログラムと同じ。
というのはちょっと無理がある気がする。
怠慢ではあるとおもうが、
その結果レベルの低いゲームが出来上がってるだけで、意図的とは違うと。

エフェクトの定義は肯定側でも定まってないってw めちゃくちゃ言うなw
あのテンプレがあったスレに書き込んでんだから同種だろw ユーザーに
必要以上の操作を要求しないのが当たり前ってそれも極論だろーがw
その必要って部分もユーザー各自で違うだろうしよw おまえが望むゲーム
は最終的に一切操作しないゲームなんじゃねーのw

>>227
前から言いたかったが全ての文に笑いを入れるのは止めろ
俺までイラッとしそうだぜ

完全に意図的だと言う人がいるのは別にいいんじゃないの？何か不都合でもあるのか？
それを否定したいならそれこそソースコード一式持って来ないとな。
それができないなら肯定側を叩く根拠は何もない。
不具合・不祥事に関する営利企業の公式発表なんぞ信用性の欠片もない。
まして長年クソ仕様放置してるなら尚更な。
あと「下手だからエフェクトを言い訳にしてる」ってのは論外。あっちで「下手だからエフェクト感じない」って言われているのと同レベル。

>>229
不都合というか、それは俺は違うと思うよってのが主張したかっただけ。
向こうでやったら荒らしっぽいもんな。根拠は無いよお互いに。
「下手だからエフェクトを言い訳にしてる」「下手だからエフェクト感じない」
これはもう煽り文句としてしか使われてないだろな。

>>220
そか、経験済みかｗ
しかし永遠にボールまわせるぐらいウイイレうまいんだな、オンで45パーの勝率の俺でも君の足元にも及ばん、不可能だが対戦してみたいものだ
確実に俺よりはうまいだろうし、そんな奴がどういうウイイレをやってるのか個人的に凄く見てみたい。

まあ当然俺の意見通りのレベル最強でＭＬでやってると仮定して
ロスタイムに入ってすぐにキーパーに返してパントしたら意味無いんだがｗ
もうこれ以上無理にやってくれとは言える立場じゃないし、冷静に肯定派の意見を聞いてみようという姿勢が>>220にはイササカ少ないというのはよくわかったｗ

おまえさ、スレタイと>>1書いたのにその立場はなんなのよw ちなみ
に2チャン歴は浅いのw？｢w｣に惑わされてるだけでしょ？こんな初歩的
なことに刺激されたらだめだよw 全部｢。｣に変えて読めばいいじゃんw
ってゆーか論点だいぶずれちゃってんじゃんかw >>1があってのスレタイ
でしょw？オレの言いたいことと>>1に書いてあることはまったくいっ
しょなんだけど、ちょっとかけはなれていってんじゃんかw
もう>>229も結局無限ループじゃんかw 企業の公式発表の真の信用性の
かけらもないってのはわかるよw けどよwその公式発表と、匿名掲示板
の証拠もない意見とを天秤にかければどちらが信用性が高いかは明らか
じゃねーかw

>>226
やってないとこの辺の感覚分からんだろうけど、
意図的放置＝そのクソ仕様プログラムを組み発売することに同意してることになる。
それはそういうプログラムを発売するという面では意図的なもの。

不具合対処に関して言えば、スパキャン実装する前にスルーパスの受け手の制御プログラムを直すのが普通。
その上で応用操作として、「スパキャンでパス軌道上の任意の場所で受けとることが出来ます。」とすればいい。
そうせずにスパキャン使うのが当たり前とするのは、クソ仕様以外の何物でもない。
必要以上の操作を強いるなと言うのはこういう意味も含んでる。

>>231
向こうのスレ荒らしてなければ肯定派の工作員認定されそうな奴相手すんなよw

エフェクト言う奴はまずマニュアルパスを覚えろ！

>>232
無視されると辛いよな。
お前の意見は最初から誰にも相手にされていないことに気付くのはいつだろうな。

>>234まあまあｗ
一応議論ってのはお互いに意見の違いを認め合うところから始まるんだからさ
結果は見ての通りだけど、ここでは一人しか議論しようとしてる人がいないみたいだから
俺はＲＯＭに移行するわ、xeMdWP0dが気が向いて俺の言ってる事をやってみる事を祈る

>>231
おまえ帰ってくんの遅すぎw ちゃんとすぐ試したわw 2チャンで勝率なん
ざ晒してもなんの信憑性もねw おまえが言うような理不尽なロスタイム
というのを感じたのは、ロスタイムに入ってコーナーキック→DFがクリ
ア→コーナーキックという形になると半永久的にロスタイムが続くこと
くらいw しかもこれはプレイヤーにもCOMにも効くw しかしエフェクト
だとは一切思わねw

>>232
立場って言われても・・・自分の思う事を言ってるだけだよ。
エフェクトを意図的だと思ってる人がほとんどだと思ってたし、
テンプレもそれっぽかったから、それは違うだろと。

論点がずれてるのは糞仕様＝エフェクトって言う人と話してるからだと思う。

2チャン歴とかｗの耐性とかじゃなくて、経験的にｗばっかりのやつにはろくなやつが居ないんだよ・・・
てか誠意があればはずす事くらい簡単じゃん。
はずしたほうが見やすいしね。
まあそれはいいよ。

エフェクト無いって☆6のMLで負け、引き分け無しでずーっとやってみて言ってんだろーなー？
それと、今や糞仕様もエフェクトと引っくるめて話する人も多い。
ここでエフェクト否定してる奴の糞仕様観を聞きたい。

>>230
紛らわしくてすまんね。
不都合あるのかって問いは俺に意見正して来た一人と一匹に向けてだからお前は対象外。
お互いの証明性の低さを認識して証明を求めようとしないお前には言うことじゃないしな。

>>233
世間ってのは厳しいんだな。

>>236
まぁなんにせよオレが言いたいのは>>1なのよw肯定派の僕が思うエフェ
クトはこれです論には興味ねw >>1自信も>>1に書いたような思いはねー
みたいだかんなw しまいにゃオレを攻撃してきたしよw このスレはもと
>>1に書いてあるとおり嘆くスレのテンプレを批判するだけのスレだろw
エフェクトの定義についてはここじゃなくて新しく嘆くスレでやるか
エフェクトの定義スレつくれよw

＞しまいにゃオレを攻撃してきたしよw
ｗをはずして欲しいって気軽に言っただけなのに・・・

スレ主の意図に反する奴の方がスレに不要だと思うがね。
>>1から全部読めば書いてあるだろうに、自分を否定する奴は皆敵ってアレの典型的パターンだな。

>>244
イラっとしそうだぜ、なんてキザに決めてくれてたじゃんかwそんなこと
より自分で書いた>>1を見返してくれよw 証拠がねーのにゴチャゴチャ
いうのはおかしいと思ったんじゃねーのかよw 結局肯定派のオレが思う
エフェクトはこれです論でぼかされてるだけじゃねーかよw

>>238すまんすまん、ＲＯＭって言っといてなんだがもっかいだけｗ
一応あと出しで申し訳ないが、>>240の言うようにＭＬで負けなしでの時が一番顕著にあらわれるな
これも後出しで悪いがエキシビジョンでは軽〜いエフェクトしかないからあってもわからんと思う
本スレでもエキシビジョンではエフェクト少ないのは定説だしね。

あくまでＣＯＭに勝つのは自慢でないのを大前提として誤解の無いように言うが
ワンシーズン全勝で終了して次のシーズン最初の試合が最もエフェクト出る率が高いかな、個人的に
さらにＭＬ中のＣＬ準決勝二戦目なんかもう最高…！
多分>>238はワンシーズン全勝キープは楽勝でやれるだろうし、まあ気が向いてしかも覚えてたらＤＦとキーパーのみのボール回しやってくれ
コーナーとか言ってないからそこんとこは覚えといてくれな？じゃな！

>>246
エフェクトが無いという証拠がない←これがエフェクトがある証拠

>>246
ごめん、もう>>228は忘れてくれ。

>>20に書いてある。

肯定派っていうか、今はそう言ってるのは一人だけじゃん。
彼がそう思うってだけで、別にどうってことじゃない。。

自分を否定するやつはみんな敵ってのはおまえも同じだろうがよw でも
たしかに>>1が>>1に書いた思いなくスレ立ててオレをこっちに誘導して
きたのは間違いと思うのは認めるw >>1はスレタイに対しては考えが曖昧w
>>1がたてるんだったら、｢エフェクトはあるのかもわからない気がし
ないでもないが、エフェクトはないだろうと思う｣ってスレタイにすべき だったとは思うw

>>250
いろんな考え方があるのを考慮した上でだけど、
とにかくこれについて語る場は必要だと思ったから。

ディベート大会。

>>248
それは極論すぎるw だったら逆もいえるだろうがw

>>247
おい、ROMるとかいってまた帰ってきちゃうおちゃめなおっちゃんw お
まえ後のりがひどすぎるw なんでこのスレができちゃったのかとかその
経緯を最初っから見てきてw あんたが言ってんのはただの無限ループ
パターンだぞw 気がむいたら確認してなw

メンタリティ系のパラメータあるじゃない。
エフェクトとされるものってさ、それが反映された状況じゃないの？

実際のサッカーでも、精神的にプレッシャーがかかる状況だと、
前に出てこぼれだまに競り合うべきところで、足が止まって傍観しちゃったり
そういうシーンは沢山あるじゃない。
あと10分守りきれば勝ちって状況だと、ワールドクラスの選手もそんな場面あるし。

リーグ戦で連勝中に発生してるのも、きっとメンタル系のパラメータの影響。
（首位独走で、一敗くらいしても・・・という気持ちの緩みを再現）
事実、戦力が圧倒的なチームが1チームしかないリーグでも、対抗馬に圧勝しても
下位相手にに取りこぼすことも多い。無敗優勝なんて、オランダカルテットが
在籍した頃のＡＣミラン以降、実現しそうな雰囲気すらないじゃない。


この高度な再現力をエフェクトと言われても、コナミさんは、わけが判らない。
「エフェクト？仕様だろうが糞ボケが！実際のサッカーを再現しとるんじゃ！」

以上、妄想でした。

社員！社員！

コナミエフェクトってなに？？

肯定派スレは肯定派のみでも長続きするけど、
否定派スレは否定派だけじゃ盛り上がらんねえ

完全に小波に洗脳された子供達が
もうこんなにも存在するのか……

おれコナミ社員だけど何カ？

知ってる？コナミって昔からヤクザ企業だよ。
何を今更？って感じだ。

>>259
本物ｋｔｋｒ

俺の問いかけに答えてくれる奴はいないか・・・

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/07 22:12 ID:???
あなたの潜在能力判定機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【518】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0？くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わりに使ったり、お暇なら遊んでください。

>>254
そういった考えができない血の気が多いタイプの人間が｢嘆くスレ｣で
暴れてた模様w エスカレートしてあることないことを書き込みだしたw
そしてそこをつっこまれると逃亡w
>>257
それは事実w むこうの人間が嘘ついてたことをつっこむスレですからw
>>262
おまえは嘆くスレから読み直せよw

>>264
＞ >>262
＞ おまえは嘆くスレから読み直せよw

お前が言うなｗｗｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

後は引退するって言ってかまって欲しいひとだな。

スゴぃなｗｗアンチ派反論係りの俺がいない間に・・・大物が現れたみたいだなｗ

昨日の昼頃からおよそ17時間ずっとあの調子か…
よほど病んでるんだろうな。

もう肯定派は同じことしかいわないじゃねーかw 困ると>>265や>>266み
たいなことしかいわなくなるw >>1の事実に反論不可w つっこまれると
すぐ逃げw 嘆くスレのテンプレに当たり前かのように書かれていたので
涙目w うpすると主張したものが数名現れたが全て逃亡w オレに対し通
報したと発言したやつがいたがそれまでも捏造w あまりも捏造が多いの
でどれが捏造でどれが捏造じゃないのかわかんねーとレスすると>>266
のようなレスw 無限ループw 無限ループw 繰り返せば繰り返すほど傷を
広げていくw わははははw

>>268
アンチ派反論係w？君の同士達が余計なことをしてくれまくったぞw この
状況で何を反論してくれるのw？反論係w｢反論係w？｣ わははははw？

エフェクトスレのお前らよ、
エフェクト嘆く前に根本的にスルーの使い方が違うっちゅーの！


スルーするのはここで暴れてる真性だろｗｗｗ


スルーしないなら半端なことしないで、遊び倒せよｗ
こんな弄くりやすい真性はいないぜｗｗｗ
誰かこいつと自演のまとめページつくってみろって。
このアホっぷりは後世に残ると思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>昨日の昼頃からおよそ17時間ずっとあの調子か…
>>よほど病んでるんだろうな。

相手するお前らもおもろいｗｗ
それともコナミエフェクトよろしく▲ボタン押してもスルーが発動しないってか？ｗｗｗ

>>272
なんだそれw なんで人任せなのよw なんでつくってみろなのよw おまえ
がやれよw そうやってすぐ逃げようとすんなってw こりゃ肯定派もつっ
こむだろw ぎゃははははw

ぎゃははははｗ
俺はそんなのつくれねーっつのｗ
そんなスキルもってねーもんｗ


おっとやべやべー
▲押してるのに俺がスルー発動してないじゃんｗｗｗｗ

▲押してもスルーでねぇみたいだから誰か×でパスおくってやれよ、真性が食いついてきそうな×パスをｗｗｗ
おっと、俺はパスださねーぜｗ
エフェクトの性でとんでもない方向にパスがいくからよｗｗｗｗ

>>275
馬鹿wｽﾙｰはR1押しっぱだってw操作間違えてるからw

>>275
ぶわははははw なんだそりゃw しかもオレの口調パクっちゃってるw
しかもおまえ△で肯定派の仲間にスルーパスだしたのにw それをR1スルー
されてんじゃねぇかw センスがねwよw センスがよw

やべー、操作間違えてたのかｗｗｗｗ
どーりでスルーできないわけだｗｗ
スルーするつもりが間違えてスルーパス送ってるじゃんｗｗｗ

余計くいつくなｗｗｗ

誰もおめーのセンスの無い口調なんかパクんねーよｗｗ

スルーしたつもりなのによ、スルーパスが発動しちゃったぜｗｗｗ
コナミエフェクト発動ｗｗｗｗ

>>280
ぶはははははw もう最終手段使っちゃっていいのかw？ まさか荒らす手
を使うとは思わなかったw ちょっとつついただけじゃねーかよw

ID:xeMdWP0d＝ID:eL/1fbYw

ばかやろーｗｗ
最終手段も何もエフェクトなんかしょっちゅう発動するんだから最終手段じゃねーってｗｗｗ

最終手段はあれだろ？？
電源ぶっこぬいてコントローラぶんなげるｗｗ
あと窓からディスク投げ捨てるｗｗｗ

>>282
オレはそこまで頭悪くねーかんなw

うは、自演と思われてるｗ
こんな真性と一緒にするなよｗ

エフェクト実証しろしろ良いながら、俺たちから送られてきたスルーパス全部反応してるじゃんｗ
必死に食らいついてるの？ｗｗ
それともエフェクト発動で勝手にカラダ動いてるんじゃないの？ｗｗ

ちょっと外出てくるぜよｗ

やべー否定がかぶってちょっと大笑いｗｗｗ
ツボにはまったｗｗｗ

ホントもう茶番じゃねーかよw どうよ肯定派の輩さんたちはw 肯定派は
もうずっとこのパターンでいいのかw？ ただの捏造集団でいいのかw？そ
もそもまだ本スレつぶれたまんまじゃねーかよw 大多数の人間に必要と
されてるんじゃなかったっけなw？ 捏造した事実を隠して荒らすしか手段
はねーのかw？

で、結局言いたいことは何だったの？
ｴﾌｪｸﾄを証明して欲しかったの？証明は出来ないよ？
誰かも言ってたけどある事も無い事も証明は出来ない。
これが結論。理解出来ないかもしれないけどね。

>>288
何回言わせんのよw >>1をよく読めってw 証拠がない・証明ができない
ものなのに｢嘆くスレ｣テンプレでは既成事実として語られてたじゃねー
かw 証拠どころか見てわかる情報も皆無だったのにだぞw？それがおかし
いつってんのよw 証明できないのに必ずあると主張するのはおかしいじ
ゃねーかってよw そしたら無限ループパターンw感情的になるやつばかり
うpすると宣言して逃亡するやつらwしまいにはさっきあらわれた荒ら
しw こんなに醜態さらし続けたら捏造と言われてもしょうがねーだろう
がw 嘘じゃねーのw？といわれてもしょうがねーだろうがw だからその
結果として｢嘆くスレ｣のスレタイとテンプレの変更を求めたんだよw

>>289
じゃあ、エフェクトだと俺が思った状況を書いたものに、
汚い文面じゃなくて、きちんと返答できる？

例）どうしてキックオフ直後のチョンパスがあらぬ方向に行くんだよ？
＞＞それは、×ボタンを押してから実際に蹴るまでの間に、方向キーが入力されてるんじゃないか？

>>290うるせーよチンカスｗｗｗｗｗ

>>291
誰だ、おまえ。
それとも、またIDを変えて自演し始めてるのか？

>>292きめぇｗｗｗｗｗｗ

>>292
おまえはちっとくらい待つことできねーのかよw ちなみにおまえの要求
は無限ループパターンだってw オレが何を求めてるのかもう一度>>289を
見てくれよw その例の質問がくればその例の答えどおり答えるぞw だけど
そんなの見たことねーから見せてくれw と付け加えるw それはおまえの
同士がついてきた嘘が肯定派の信用性を損なうことになったからだw オレ
が思うのはそこだよそこw 嘆くスレのテンプレと、おまえの同士がつい
た嘘で肯定派の意見の信用性が損なわれてる｢非｣を認めてもいいんじゃ
ねーのかってことだw 誰一人として｢テンプレの文はたしかに証拠がな
く断言するにはたしかに無理がある。部分部分にあると断言するのでは
なく感じるなどの表現を使うべきだと思う。肯
定派の一部が暴走して虚偽の発言をした可能性があるために、他の肯定
派の意見の信用性までもが低くなってしまっていることは認める。しか
しあの一部の肯定派とは違うんだ。おれが思うエフェクトとは・・・｣
なんて言ったやつが一人でもいたかw？全員こぞって｢は？オレが思う
エフェクトはなぁ・・・｣しか言わねーじゃねーかよw 肯定派はいまの
状況・立場を考えなきゃw おまえも全く後者と同じパターンだぞw？｢w｣
なぞに惑わされずしっかりとレスを見つめてみろよw

>>289
おかしいと思った事を｢ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ｣と呼んでいる。
おかしいと思ったのは事実なので｢ｺﾅﾐｴﾌｪｸﾄ｣があるのは事実。

>>295
またそのパターンw それは勝手なおまえルールw あると断言できる証拠
がねw 証拠がねーのに断言するおまえらw 証明すると宣言しては逃亡し
ていったおまえらw どれが本当でどれが本当じゃねーのかわからなくな
ってるおまえらの主張w
そこだろうがよw 問題はw おかげで話が全くすすまねーじゃねーかよw

>>296
お前は反発してるだけじゃなく、ちゃんと自分の意見を書けよ
まわりが解釈できる様に、エフェクトが無いと思う意見を書けよ

>>294
俺が、本スレ（もう無いけど）をちょくちょく覗いてたのは
自分が遊んでて「あれ？」って思った事が他人によって書き込まれていたからだ。
要は「なんだ、俺だけじゃないんだな」と感じたいからだ。
エフェクトって名前だって２ちゃん流の洒落じゃないか。
コナミがプレイヤーを不快な気持ちにさせたくて作ったとは、誰も思っちゃいないはず。
わかってて書き込んでそれをネタに騒いで楽しんでいただけだと思うんだが、違うのか？
それを、急に「証明しろ」とか言い出すのは、とても下衆な意見だと思う。

ただ、あんたの意見も分かる。
ちょっと調子コイて嘘書いてた奴も結構いたはずだよ。
自演扱いして悪かった。申し訳ない。

多分スレ主さんは広まりつつある「エフェクトはある」って言う前提を一回クリアーして、
もう一度エフェクトの存在について否定的な目から検証してみたかったんだろうけど、変な奴が現れてかわいそうだね。

最初はリーダーなんて呼んでたのに、その内ちょっとスレ主さんが理性的な注意すると噛みつきだすしｗ
しかしこの真性君は昨日からずっと休みなしっぽいな。ご苦労様。

>>297
反発だw？おまえはもう一回読み直してこいよw おれの意見を聞くまえ
にやらなきゃならねーことがあんだろーがw

>>300
だからさ
何でエフェクトが無いと思うのかを聞きたいんだけど？

>>298が全てだと思う。正に正論。

>>299
俺がよく書き込んでる理由はそれだが、
スレを立てた理由はそれじゃない。
エフェクトの存在を否定できるスレの必要性を感じた。
だから、一番極端なスレタイ・テンプレにした。

＞変な奴が現れてかわいそうだね。
いやいや、そういう人がいてもいいんじゃない？

>>298
一つ残念なのはオマエがちょくちょく覗いてただけなことw 意図的なも
のじゃないとわかってて書き込んでそれをネタに騒いで楽しんでたこと
に異論を唱えたんだよw 洒落にしてた割には過剰に反応したぞw オマエ
ちょくちょく覗いてたタイプだから謝罪してくれるw しかしもともとの
むこうの住人はそうはしないだろうw もうだいぶアツくなっちゃって後
にはひけなくなってるからw
>>299
>>1に対してのコメントは十分したw リーダーという呼び名には皮肉が
かかってたことに気づいてw
>>301
｢おまえとは言わないがおまえと同じことを言うやつらが嘘をついたから。｣

｢嘘をついた人間と同じことをいうやつの言うことは信じられないから｣

次世代機でコナミがＡＩ作り込む気があるなら、
そのうちエフェクトは無くなるだろう。
ただ、現状で無くなると低難易度化するだけで、遊べなくなるだけだな。
１０もエフェクトないようなもんだが、簡単すぎてゴミってるね。

>>303
なるほど。その意見はよく分かるよ。

俺も>>298の言うとおりだと思うし、明らかに大げさなものもあったのも事実ではあるな
(っていうか>>294だけ妙にまともな事言ってるなｗただこいつは一人が発言すると肯定派全ての論理にすぐ摩り替えるが)。
ただスレで一つ一つこれはエフェクトと選別する事は出来ないから、向こうはいつのまにか「語る」から「嘆く」スレになったんだと思う(記憶曖昧)。
ディスク叩き割ったとか開発者氏ねとかは憂さ晴らしでやってる奴もいただろうしなｗ

まぁ2chだし肯定派にも否定派にも頭のおかしい奴はいるってことでFAｗ

>>304
お前の言う嘘とは、他の人がエフェクトが無いにも関わらず「ある」
と言った事か？

なら、お前も体験した事があると思うが
度々起こるおかしな現象についてはどう解釈してるの？

>>306
おまえとは言わないが憂さ晴らしでやってたやつがほとんどだったろw
そういう奴らはおまえみたいに少しでも非があっただろうことを認めよ
うとはしないw おれはそいつらをブッ叩きたかっただけだよw
>>307
そうだそうだw おまえみたいに非があった可能性すら一切認めようとし
ない都合のいい人間の言うことは信用ねーってことだw

>>304
向こうのスレに書き込むたびに俺が注意するから
皮肉でリーダーって言うあだ名がついたんだと思ってたが。

>>308
…何か誤解をしているようだが
俺とお前が絡むのは今回が初めてだぞ？
それに、コナミがエフェクトを否定してる時点でエフェクトが無いって事だろ
あるとしたら、極端に上手い人は最高レベルでも簡単に勝ってしまうため
それを解消するために、多少プレイヤーが不利になるプログラムが付いてるんだろ

と俺は思うが

>>308
お前やっぱ面白いなw
ちなみに俺ID変わってるけど、昨日君と向こうのスレで遊んだうちの一人だよw

昨日から>>294みたいな内容のある事をちゃんと向こうに書いてたら、
荒らし認定されずに少なからぬ賛同者も出ただろう(まぁ確信犯だろうがw）。
その確信犯的煽りに、スレの住人が代わる代わる確信犯で乗る→飽きるっていう流れだったけど。

>>298
＞コナミがプレイヤーを不快な気持ちにさせたくて作ったとは、誰も思っちゃいないはず。
お前の目はどんだけ節穴なんだよ。
この話の落としどころがその辺なのは分かるけど変な誇張表現はやめようぜ。

>>309
うん、そーだけどw？>>299がわかってねーから言っただけだぞwなぜここ
で知ってましたよアピールw？知らなかったに聞こえちまうだろーがよw
なんにせよ、リーダーの考えは>>303が全てでしょ？オレとは主張した
いものが違うw オレの勘違いもあるがリーダーが>>303の考えだという
のが明確化されるのにちと時間がかかったんじゃねーかとは思うけどw
それはどうでもいい話しだなw

>>264
逃げ宣言乙

>>313
やっぱそうだったのか。
注意しても止める気配が無かったから、
注意しても聞き入れられないかもと思い始めてた頃にあのあだ名だったから。
でもやめるかもという一縷の望みも捨て切れなかった。

という事はまだ本スレ荒らす気なのね。そうであってほしくなかった。

>>310
だからよw オレに数々の嘘かましちゃったやつと言ってることが一緒な
わけw だからオマエに対する返事は｢また嘘だろw？信じらんねw そのプ
ログラムがある証拠見せろw｣しかないわけよw
>>311
ぶわはははは、遊んだっつーことは昨日のあん中の一人を黙らしたって
ことだなw 遊んだってことはおまえもただの嘘つきじゃねーかよw 飽き
るとかあの醜態を認めてカッコつけなくていいよw

結局最後は、
「（そっちが先に）ある証拠を見せろ」
「（そっちが先に）ない証拠を見せろ」の言い合い。
本当にどっちもどっち。

>>316
信じる信じないは別として
全てを否定していると結論が出ない訳だが…

>>317
そうなんだよな…
こういう議論は開発者が何かを語らないと結論が出ないんだよな…

>>314
遅レスやめろw おまえ誰だよw >>294読めw
>>315
荒らすってのはちょっと心外だなw スレタイはまぁ自由としてもあの本ス
レのテンプレを変えなかった場合と、また明らかな嘘つくやつがでてき
たらそりゃブッ叩くよw

この一人のせいで、だーいぶ騒がしかったエフェクト存在派は静かになっちゃったな。

結論は出ないけどある程度淘汰された意見はあると思うよ。
目に見えて分かる明らかなスピードのドーピングなんかはそうだな。
入力無視とかはグレーのまま終わるだろうけど。

>>317
どっちもどっちかw？ 片方は大嘘かますやつらがたくさんいた集団だぞw
かなり落ち目だと思うがなw たしかに最終的な結論がでることはない
と思うがw

>>317
そう。
ちょっと前まで向こうが完全な事実みたいになってたからおかしい。

>>322
スピードに関しては俺もおかしいと思った
ただ、全てに関してはエフェクトと言う言葉にくくるのはどうかと思う
俺はある程度メンタルの数値などが関係してると思うんだけど

>>312
確かに誇張表現にみえるかな。
>>プレイヤーを怒らせる為にわざわざ意図して作ったのではなく〜
辺りに脳内変換して下さい。

>>320
わかった、もういいよ。
まぁ、悪魔の証明持ち出して逃げれるから結果としては同じだしな。

ただ、糞仕様観だけは聞かせて欲しいな。

エフェクトがあるとかないとか、正直どっちでもいい。
不満に思ったのは事実で、同じ事に同じように不満を持った人が何人もいたからスレが立ったのも事実。

ユーザーが商品に対して、率直な感想を述べるのは当たり前の事。
出ている不満の改善を要求するのも当たり前の事。
開発が何を意図して作ったのかとか関係ない。

馬鹿ばっかり＾＾

まぁ動画うｐしてる奴・・・ほとんどが玉砕で沈んでやがるけどなｗｗ
オフサイド知らない奴も盛りだくさんだしな。
まぁエフェクトがあるのはわかるんだけどなｗ

>>328
激しく同意
コナミはユーザーの声を聞かない事で有名だしね


なんだか、全てはコナミが悪いと言う事になりそうな予感…

>>327
悪魔の証明はこの話しで適用できるかw？まぁそれは関係ない話しだと
しておまえにひとつだけ言うなら、なんでおまえの要望にこたえなきゃ
なんねーのwってことだw

まあ、その不満をすべてひっくるめて洒落として「コナミエフェクト」と称してんだろ。
正直あんなのネタってのは分かってて、洒落として楽しんでいたワケで。

そのネタに対して証拠もクソもなかろうに。


>>コナミはユーザーの声を聞かない事で有名だしね
すべて声を聞いて完璧なの出しちゃったら逆に次作が売れなくなると思ってるのかな？
俺はむしろ完璧は無理でも、納得いく出来のソフトが完成したら
データいじるだけでも売れると思うんだけどな。

キチガイ自演荒らしまだいたのか。
論理破綻ばかりでいい加減鬱陶しいな。

>>325
エディットでメンタル99作って使ってもエフェクトの例が頻発することあるから
メンタルは補正に関与してないと思うよ。

>>331
やっぱ逃げるんじゃねえかｗ

ぶわはははは、エフェクトって洒落だったのw？ 洒落のわりにはだいぶ
過剰に反応してたじゃねーかよw うちのめされた結果あれは洒落だった
んですってw 大人しくなりすぎだろw

まだやってんの
みんな飽きないね

俺から言わしてもらえば
すべてヘタクソの遠吠えにしか見えないんだけどさ

まぁ俺も半信半疑なときあったけどね

○　 ／|←竿
ト／　 |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八　　 §←餌(疑似餌)　>ﾟxeMdWP0d<

>>334
ごめんよwまたスルーしてたw おまえ>>290から>>294ちゃんと見たw？
あの流れと同じになるから結局ループすんだろって何回言わせんのよw
もういまさら上手下手の話しだすやつはボッコボコにしていいよなw？

おまえら…暇なら選抜でも見てろよ。

>>337
ほれきたw 言い返せなくなったときの釣りでした宣言w これ一番惨めパ
ターンw 荒らしさんサヨナラw

にしてもコナミはいいよね

こうやって毎回、勝手に盛り上がってくれるからさ
話題が尽きなくて

にしても７からやってきてさ、８、９、１０とやってきたけど
今作が一番分かりやすい

>>338
見たからなんなんだ？
ってか、もうめんどくさいから存在しない証拠については言及しない、って言ってやったのにそれを見ろって事はやっぱそういう方向に持っていきたいんだな。分かった。

昨日「実はコナミエフェクトなど存在しない件」というスレを発見した。
しかし、読んでも読んでも「コナミエフェクトが存在しない」という立証は成されていなかった。
だから証拠を見せて欲しいと思った。以上。
以上。

おい、あんま露骨にxeMdWP0dを釣るなよ。
食い付きすぎて気付くだろｗ

せっかくみんなにやにやして楽しんでいるのに。


×誰も反論できない
○食い付きが楽しいから誰も反論しない

社員に笑われているよ、きっと

必死に書き込んで笑われているのを想像すると、見てて痛々しくも感じるよ

>>342
おまえ>>294の前に嘆くスレから読み直してこいよw 話になんねw その
昨日〜って話しのまえにその｢｣の中をコナミエフェクトを嘆くスレにか
えた文をいれろw 流れを把握してからこいよwww 以上w以上以上ww以上以上
以上以上www ぎゃはははははwww

逆に今作がなかったら、
未だにエフェクトなんて半信半疑なままだで

今作でエフェクト出せなかったら、ヘタクソすぎて死亡だわ

>>343
逃げんのw？また逃げんのw？釣りってことにすんのw？いいのそれでw？
ニヤニヤってレベルじゃねーぞw

しっかり釣られてるじゃんｗ
R1押せよｗ

しかしよく飽きずに食いつくね。
哀れみ通り越して尊敬に値するよ。

まあ、なんだ。がんばれよ。

いいオモチャだよな

俺はすぐに飽きたけど

はーい、>>348やっつけたw わーいわーいw

どっちどっちで楽しんでいるようだし

良いように回ってんだな意外に

嘆くスレにあった極端な現象って感じた事なかったから、体験者の動画見たかったなあ
ID:xeMdWP0dは、動画見てから煽るなりなんなりすればいいのに…
そんな調子じゃ、もし素材があったとしてもUPする気になんないでしょ
印象って大事だよ

>>345
そうやって逃げるだろうから、言及してやらないでおこうと思ったんだよｗｗｗ
ﾎﾝﾄ、予想通りの動きしてくれるなｗ
話を逸らそうと必死じゃねぇかｗ
哀れｗｗｗｗｗ
もうﾏｼﾞでいいよ。おつかれｗ

>>352
おまえ嘆くスレのレスちゃんと見てから言ってくれよw オレはあっちの
過去スレから動画みてきてうpしたやつ叩いてんのよw そいつら全員
全滅よw？肯定派もうp全滅認めるレスしてんじゃねーかw しかも最初に
今回のうp促したの他のやつだぞw その結果うPしないっていう大嘘か
まされたんだぞw？印象悪いのどっちよw

はーい、>>353倒したw ちょっとつつきゃすぐ真っ赤w しょせんはただ
血の気が多いがオツムが弱い連中の戯言だったんじゃねーかw？

それ俺のことかな？？

俺謝ったらうｐするって言ったつもりだったんだけど

Ｑ 印象悪いのどっち？

Ａ ｘｅＭｄＷＰ０ｄ

>>357
ぶぷぷぷぷぷw R1、R1w

言ってることは同レベル。
印象の悪さ性格破綻度はxeMdWP0dの圧勝。

同レベルねー

そか、まぁいいや
それではオチマスね

>>355
うわ、すごいな・・・
じゃあ倒されないでおこうかｗ
よし、俺は今から出張に行くから帰ってくるまでにエフェクトがない証明をしておけ。

また>>331みたいな事言って逃げるならそれでもいいよｗｗｗｗ
優しいなぁ俺。
じゃあな。楽しみにしてるからなｗ

私は>>355のような哀れなレスを平気で書き込んでしまうお茶目なID:xeMdWP0dを応援しています。

中大学

>>359
自分の証明責任は果たさない、論理破綻を省みない。
性格破綻というか、何が正常かの認識がないんだろうな、この異常者は。

過去スレまでくまなく読んでないのは確かです
申し訳ありません
ただ印象が大事だと言ったのは、「ああ、この人には何を言っても無駄だな」と肯定派に思われてしまえば、まともな話し合いにならないのではないかと思ったからです

>>oIXqjzh7
エフェクトを証明できる動画有るの？どういう動画？

しかし、ID:xeMdWP0dはちゃんと寝てるのかね？睡眠不足は、病気の元だぞ。
ここまで必死になって書き込む意欲は、どこから湧いてくるんだ？

>>333
安定感とかは？

あのー・・・
新スレ立てないの？
俺は行かないように心がけるよ。

新スレおめ。

>>365
別に今は録ってないけど、
心の底から間違えていたことを認めて謝れば、
一ヶ月以内に間違いなく録ってうｐしようとは思ってんだけど

足が遅くなる件ね


でも画質が悪いから、なんとか画質向上したいんだよな

出力を直接パソコンに移すことに成功したけど、
いかんせんスペックが足りなくて、動画はコマオチで真っ暗
両方動かすと、画面表示すらコマオチ

以下の二つにおいて軽いソフトがあれば、良い画質で判断しやすいんだけど
知ってたら紹介よろしく

・画面表示ソフト
・動画録画ソフト

この板、学生しかいないだろうから、聞いても無駄？？

今、気付いたんだけどさ

ほとんどの家庭がデスクトップ型のパソコンで、
モニターには外部入力端子が付いているよね

俺のパソコンは、モニターとパソコンが一体型の超マレなタイプだから、
画面表示を切り替えるのに、純粋製の変なソフトを立ち上げたりして、
こいつがクソ重たいせいでコマオチしているんだが、
ほとんどの家庭では画面表示はモニターのボタン一つで切り替えられるよな


ってことは、こいつ使えば誰でも簡単に動画うｐできる環境になるよね

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se287384.html

普通にキャプチャボードとその付属ソフトしか使ってないからよく分からないが
キャプチャソフトだと、
ttp://www.moemoe.gr.jp/~hunuaa/
このへん？

エンコードなんかはNOVOとか

>>366
復活w >>370みたいなバカをぶっ倒すためだw
>>369
リーダー、あいつらテンプレかえなかったなw
>>372
おまえよw ひとつだけ聞くぞw 心の底から間違えてたことを謝るってw
なんのことよwww？

わりwww アンカーミスwww >>372は>>370なwww

♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ ヽ　　♪
　　〉とノ )))
　 (＿ﾉ^(＿)

やっぱ飽きたわ
もうつまんなさがＭＡＸ

もし気が向いたら、俺のスレでうｐするよ

それじゃ永久にバイバイ

>>376
おまえはID:oIXqJzh7だよなw？だとしたらおまえはヒーローだぞw？

>>377
そういうお前は立派なヒーロだぞ














コナミ社員だろ？

ほうれ、肯定派はもう何も言い返すことはできねーだろーがw またうpす
る宣言してからトンズラかますやつが現れたぞw かなり苦しい捨てゼリフ
つきでなw こんなヤツばかりの肯定派の意見w いったいおまえら肯定派
の何を信じろというんだw おまえらの意見にはもう微塵の信用性も感じ
られないw 証拠をだせw 証明してみせろw 否定派を黙らせてみろよw

おまえらも肯定派を黙らせる証拠出してみろよ

大体、自分たちからケチつけておいて証拠も何もないってお前ら何様だ

実際、俺がall99のステでやってみたが、普通にサイド走るやつに併走しやがってくるんだぞ
これはどういうこったこら

>>378
黙れwとんずら野郎w おまえは肯定派の信用性をことごとく落としたw
おまえの度重なる虚言には嘲笑しかねw ぶわははははははw

>>380
ぶわははははははw さんざん虚言かました上に逃げまくったぶんざいで
何様だとwww？ さらにお得意の無限ループパターンw？ てめぇが何様だ
こらw

>>382
おまえは何者だ。
無限ループって何だよ。
いいか？どちらも歩みよる気がねーから無限ループになるんだろ。

コナミエフェクトがあるかないかなんててめーらの感性によるだろうが

しかも戯言かどうか実験したのかよ。そりゃ、こっちはかなり余裕だが、
サイドとかだと明らかに併走してくるし。

自分で何一つできない厨房はシネ

いい加減かまうなよ

>>384
向きになって突っかかってくるのが楽しいんだよね

なんか小学生相手してるみたいでｗ

もう放っとけって。
逆に否定出来るに足る証拠出せって言われたらその部分だけは徹底スルーで
他の部分にだけわけのわからんイチャモンつけてファビョってるだけだし。

皆煽られ馴れてないからpER2Lvq6が出てくるとゴチャゴチャするからあんま出てくんなよ。
Aバーカ！　Bお前の方がバーカ！　Aお前の方がもっとバーカ！
ってそれこそ無限ループだよ。
今はどう考えても動画うｐれる奴の動きを待つ段階だって。

>>383
ぎゃーっはははははw ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲww おまえマジで見苦しすぎるwww ここ
はID変えて出直すのが一番いいと思うがwww？ しかも戯言じゃねw 戯言
だったらまだましだろうがw 虚言だ虚言w ちゃんとみろよボケw どちら
も歩みよる気がねーだとw？たしかに最初はおまえらが歩み寄ってくれた
よw 動画うpして証明してあげるよってなw そしたら何だw？ じゃうp
して見せて下さい、お願いしますっつったら急に弱気になって最初に
いってたエフェクトとは違う動画じゃ判別つきづらいくらい微妙なもの
といいだすw 過去スレからうpしてきたやつは全滅w 今回の騒ぎに関し
ては全員トンズラだぞwww？ あw？ ふざけんのもいい加減にしろよコラw
いまのおまえらの立場、状況を把握しろw 歩み寄るも何も数々の虚言で
立場が弱すぎるだろwがw とくにおまえの数々の虚言・逃亡はひどすぎるw 何一つできないのは
誰だw？ しまいにシネと吐くしか反論がねw厨は誰だww？ あwww？
ぎゃーっはははははwwww

本当だ・・・
肝心の否定の動画うｐについては完全スルー
あとはファビョってるだけだ・・・
>>387
明らかに待ったほうがいいな。これは討論以前の問題だ
言葉のキャッチボールができてないからなぁ

>>386
おいw ちょっと待ててめw てめーら肯定派のお仲間がよw うpする宣言
して逃亡w うpする宣言して逃亡w これ繰り返してんだろw？ ふざけん
のもいい加減にしろよw？ それに対してなんでこっちから出さなきゃ
なんねーんだw？ あw？ てめぇらが嘘重ねてきた穴うめが先だろっつっ
てんだぞ！！！！ぼけコラw しっかりケジメつかろよケジメw

388:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/04(水) 00:48:52 ID:pER2Lvq6 >>383
ぎゃーっはははははw ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲww おまえマジで見苦しすぎるwww ここ
はID変えて出直すのが一番いいと思うがwww？ しかも戯言じゃねw 戯言
だったらまだましだろうがw 虚言だ虚言w ちゃんとみろよボケw どちら
も歩みよる気がねーだとw？たしかに最初はおまえらが歩み寄ってくれた
よw 動画うpして証明してあげるよってなw そしたら何だw？ じゃうp
して見せて下さい、お願いしますっつったら急に弱気になって最初に
いってたエフェクトとは違う動画じゃ判別つきづらいくらい微妙なもの
といいだすw 過去スレからうpしてきたやつは全滅w 今回の騒ぎに関し
ては全員トンズラだぞwww？ あw？ ふざけんのもいい加減にしろよコラw
いまのおまえらの立場、状況を把握しろw 歩み寄るも何も数々の虚言で
立場が弱すぎるだろwがw とくにおまえの数々の虚言・逃亡はひどすぎるw 何一つできないのは
誰だw？ しまいにシネと吐くしか反論がねw厨は誰だww？ あwww？
ぎゃーっはははははwwww

>>389
待つ？待つって何？おまえがうpするっつったんだろ？あ？え？何待つ
って？おまえうpできる環境すら実はねーんだろ？な？え？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 00:56:17 ID:pER2Lvq6
>>386
おいw ちょっと待ててめw てめーら肯定派のお仲間がよw うpする宣言
して逃亡w うpする宣言して逃亡w これ繰り返してんだろw？ ふざけん
のもいい加減にしろよw？ それに対してなんでこっちから出さなきゃ
なんねーんだw？ あw？ てめぇらが嘘重ねてきた穴うめが先だろっつっ
てんだぞ！！！！ぼけコラw しっかりケジメつかろよケジメw

392:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:00:39 ID:pER2Lvq6
>>389
待つ？待つって何？おまえがうpするっつったんだろ？あ？え？何待つ
って？おまえうpできる環境すら実はねーんだろ？な？え？

>>392
ほら。こういう子が沸いちゃうんだよ

自分のレスみてっとよw オレは何も間違ってねーのは明らかだなw おい、
肯定派の連中どもよw おまえらの数々の嘘はどうケジメとってくれんの
よw この部分に反論がねーっつーのは認めんだよなw ケジメつけろよw？

>>395にしてもよw ID:+yz64x0mにしてもよw もう肯定派はそんな反論し
かねーじゃねーかよw 仲間のケツはふいてやんねーのかw あwww？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:07:28 ID:pER2Lvq6
自分のレスみてっとよw オレは何も間違ってねーのは明らかだなw おい、
肯定派の連中どもよw おまえらの数々の嘘はどうケジメとってくれんの
よw この部分に反論がねーっつーのは認めんだよなw ケジメつけろよw？

ウイイレをある程度やればおのずとわかるはず。
エフェクトはあります。
以上

397:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:10:51 ID:pER2Lvq6
>>395にしてもよw ID:+yz64x0mにしてもよw もう肯定派はそんな反論し
かねーじゃねーかよw 仲間のケツはふいてやんねーのかw あwww？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:07:28 ID:pER2Lvq6
自分のレスみてっとよw オレは何も間違ってねーのは明らかだなw おい、
肯定派の連中どもよw おまえらの数々の嘘はどうケジメとってくれんの
よw この部分に反論がねーっつーのは認めんだよなw ケジメつけろよw？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:07:28 ID:pER2Lvq6
自分のレスみてっとよw オレは何も間違ってねーのは明らかだなw おい、
肯定派の連中どもよw おまえらの数々の嘘はどうケジメとってくれんの
よw この部分に反論がねーっつーのは認めんだよなw ケジメつけろよw？

もうそんな荒らしの最終手段みてーなの使っちゃっていいのかw こぼれ
球イライラ君よ あんまりイジメすぎたかw こぼれ涙ポロポロ君になっ
てんじゃねーかw あww？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:17:08 ID:pER2Lvq6
もうそんな荒らしの最終手段みてーなの使っちゃっていいのかw こぼれ
球イライラ君よ あんまりイジメすぎたかw こぼれ涙ポロポロ君になっ
てんじゃねーかw あww？

393>>
すまんが、俺がうｐするなんてどこに書いてあるか教えろ

>>405
はぁw？それが嘘つきまくり野郎のもの頼む態度かよww もう飽きたよ
おまえらの自演パターンはw わざわざ端末変えてID変えるパターンはよw
そのまえによw 嘘ついてすんませんでしたって謝れよw あwww？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:25:51 ID:pER2Lvq6
>>405
はぁw？それが嘘つきまくり野郎のもの頼む態度かよww もう飽きたよ
おまえらの自演パターンはw わざわざ端末変えてID変えるパターンはよw
そのまえによw 嘘ついてすんませんでしたって謝れよw あwww？

ぶわははははははw ご苦労ご苦労w おまえこぼれ球のがさねーじゃんw
ぶぷぷぷぷw 逃げるのは簡単だぜw？逃げんのはよw？ ケジメもつけらん
ねークソガキがよw

408:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:31:45 ID:pER2Lvq6
ぶわははははははw ご苦労ご苦労w おまえこぼれ球のがさねーじゃんw
ぶぷぷぷぷw 逃げるのは簡単だぜw？逃げんのはよw？ ケジメもつけらん
ねークソガキがよw

>>393

410:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:36:47 ID:pER2Lvq6
>>393

だーっはっはっはw おもしれw すげー怒ってんだなwすげー怒ってんだなw
おまえ今までのオレ見てきただろw？ オレはタフだぞw？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:43:55 ID:pER2Lvq6
だーっはっはっはw おもしれw すげー怒ってんだなwすげー怒ってんだなw
おまえ今までのオレ見てきただろw？ オレはタフだぞw？

よーしw

414:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:48:11 ID:pER2Lvq6
よーしw

どうせならよw オレのレス見返してよw おまえが間違ってっこと見して
やっからよw しっかりコピペしろよw？まずは流れ上1からだなぁw

>>1

26:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:57:56 ID:pER2Lvq6
あちゃw ごめんなさいw 誤爆しちゃったw

おいおい、そっちじゃねーよw

>>96

26:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:57:56 ID:pER2Lvq6
あちゃw ごめんなさいw 誤爆しちゃったw

誤爆をおすパターンでいくときついと思うぜw

>>99

26:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:57:56 ID:pER2Lvq6
あちゃw ごめんなさいw 誤爆しちゃったw

ぶわははははははwそれあんま攻撃力ねw 逃げんなってw ガチでやる
つもりはねーのかw？

>>103

26:名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/04(水) 01:57:56 ID:pER2Lvq6
あちゃw ごめんなさいw 誤爆しちゃったw

それじゃおまえが楽じゃねーかよw しかも対立すれなのにちゃんと謝る
お茶目なオレがあらわれてるだけじゃねーかよw

>>108

まぁ否定する側にも｢存在しない｣という証拠を立証する責任はあるわけだが

楽しそうだなぁ！
エフェクトはあるよ〜？
スパキャンしたら磁石みたくＳ極とＳ極のようなヌルつき離され！エフェクトは嫌いではないがな。
なかったらＦＩＦＡみたいに簡単になって飽きる。

>>425
おまえレス読んでねーだろw もちろんオレらも｢ない｣ことを立証する
必要はあるぞw ｢ない｣と言うのは見たことも感じたこともないからだw
だから｢ある｣という肯定派に見せてくれないかと頼んだw 見たこともな
いし感じたこともないからだw しかしそれを実行した結果が>>388や>>390
だw 肯定派に｢非｣を認める責任はねーのかwww？ もう何いっても嘘しか
言わねーあいつらの何を信じろって言うんだw？ ｢ある｣というやつらが
嘘をつきまくるのが｢ない｣という証拠じゃねーのかw？ てめぇは肯定
派の前スレから読みなおしてこいw
>>426
てめぇもだw 読みなおしてこいw


おいw ID:+yz64x0mはどこ言ったんだよw 最後まで永久にオレのレスを
コピペし続けろよw あwww？

ID:pER2Lvq6
まぁ ウイイレやってるなら そのうちエフェクトに出会えるさ！

あいつ自分からふっかけてきたのに逃げやがったなw

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほうれ、躍起になって一番やっちゃいけないタイプの荒らしがきたぞw？
肯定派はこんな度重なる醜態をどう弁明するんだw？ このスレを荒らす
のはどう考えても肯定派の人間しか荒らす必要性がないよなぁw？ 肯定
派はもう完全に信用性を失うことになるぞw 反論には証拠しかないんじ
ゃねーかw？ どうするんだww？

ほうれ、躍起になって一番やっちゃいけないタイプの荒らしがきたぞw？
肯定派はこんな度重なる醜態をどう弁明するんだw？ このスレを荒らす
のはどう考えても肯定派の人間しか荒らす必要性がないよなぁw？ 肯定
派はもう完全に信用性を失うことになるぞw 反論には証拠しかないんじ
ゃねーかw？ どうするんだww？

あんたらまだやってんだ…

ぎゃーっはははははwwwしかもID変えて平然と荒らしとして再登場かよw

>>433
おっちゃん年とると早起きなのかw？ おまえもうこないっつって再登場
すんの何回目よw そういうちっちぇー嘘もつくのかw？しかもアドレス
晒してんのはなんでw？単純に友達ほしいのかw？

言われてみればあるかもってくらい微妙にあると思う

新参者はよw このスレが立つ要因とかちゃんと見てから書き込めよw

新参者はよw このスレが立つ要因見てから書き込めよw

ははは、小さい嘘にまでわざわざレスサンキューｗ
ってさ、このアドマジだってマジで思ってる？まさかんなわきゃないよな〜

ぶわははははははw おまえ荒らすなら徹底的にやれよw >>430で200くら
いレスしろよw

うわwｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲwww アドレスがマジってどういうこと？どう
いうこと？ね？どういうこと？オレ捨てアド晒して何してんのっていっ
たんだけど？ね？ね？どういうこと？ ぎゃーっはははははw いいわけ
にも何にもなってねwww すぐカッカなる上に頭よぇ〜 いいわけしよう
とすんのがマジでいてw ホントに友達ほしかったのかよww ぶわははははははww

梅。

>>442
無力ってむなしいだろw かなしいだろw 力がないってのはあんまりだよ
なw その思いをもっとぶつけてこいよw あwww？

ねぼけた事言ってんじゃねーぞコラ！！！
このスレ立てたのお前か？頭おかしいんじゃねーのかオイ？
だまって聞いてりゃヌケヌケとアホな事言いやがって
いったい何のためにこんな糞スレ張り付いてんだよボケ！！！
すぐ俺がこの糞スレ埋めてやっからよ、覚悟しろよ糞ガキ！！！
きっちり１０分で1000まで埋めてやるからな

>>444
ぎゃーっはははははwww ぶわーっははははははwww 荒らしたのてめぇだ
ろうがよwあwww？ 無力ってのがキーワードだったのかw あwww？やっぱ
肯定派はすぐ真っ赤になるやつばっかだなwww どうせゲームでもプルプ
ルしてんだろw？真っ赤な顔してよw？ ほれ、そのプルプルの反動で
クリックしろよw いまのおまえのプルプルならあっという間に1000だぜw
ぎゃーっはははははwwwぶわーっははははははwww

おいwプルプル野郎www 約束の時間過ぎてねーかwww？あwwwwwコラァwww？

今日は一段と寒いですねー！

ほ
ん
と
さ
む
い
で
す
ね

>>48
てめぇが寂しがり屋じゃねぇかよwwwサムいねw

>>448
あれ？あれあれ？あれあれあれ？ マジで無力じゃねーかよwww
ぎゃーっはははははwww マジで腹ｲﾀｲwww ホントに荒らすしか手がなく
なったかと思いきやw荒らすのもできねぇでコケおどしかよwww
もうどうしようもなくなっちゃってるじゃねーかw

うわ〜ツライなあ、５分ぐらい考えてひねり出した言い訳がそれか…
捨てアドなんて微塵も感じさせることなくあとで言い訳
しかも捨てアドですらないのに必死に言い訳ｗｗ
ちょっと俺が指摘しただけで必死に反論しちゃって…カワイイよ♪
さらに荒らし怖がってるの隠そうと必死ｗｗｗｗ
そんなに時間計ってまで怖がらなくっても大丈夫だって坊や♪
しかしあんた２ＣＨ慣れしてると思ってたけど、案外そうでもなかったんだね
かなり残念だわｗｗ

>>451
ここここれはヒデェwww 自分でどんどん墓穴ほってってるwww 誰がどう
みてもこれはヒデェwww やっぱり肯定派はすぐカッカする上にオツムがよぇw こいつは+加齢臭w
一時間以上考えた結果がそれかよw もうすでにエフェクトの話しでもね
ーしww

ID:pER2Lvq6
は ウイイレをやってるのか？

>>453
申し訳ねwなw おっちゃんが友達ほしーっつからよw いろんなとこに
貼ってきてあげてレス遅れたわw 捨てアドでもねーって意味わかんねー
けどいろんな友達が増えんじゃねーかなw でなんだっけw？ ウイイレやっ
てっかどーかだってw？ おまえには教えねwww ぶわははははははwww

なんだよw また黙りこんでよw 結局なんもできねーじゃねーかよwww
荒らしも中途半端だしよw もう肯定派は終わったなw

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

だろw？おもしれーだろw？ぎゃーっはははははw

ゴミどもめ

ウイイレコミュニティで真性が暴れてて大爆笑と話題になってるからのぞきに来ましたよ。
やっと別スレの過去ログ読み終えたぜ。

とりあえず現スレの
>49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 05:36:45 ID:pER2Lvq6
>おいコラァw 肯定派どもw もう終わりかw？ どんどん元気なくなってん
>ぞw あっちのスレも荒らしやがってよw？ ケジメつけてもらわねーとなw

ウケたｗｗｗ
このスレ読み返すと
荒らしとpER2Lvq6の区別がつかねえｗ

まあ、あれだ、みんなアンタの頑張り期待してるぜ。
頑張ってくれよｗ

じゃあな

アホか

同じく誘導されてきましたよ。

神様が降臨していると話題のスレはここですか？？

どうも神様ですw きょうは引退撤回加齢臭おじさんとプルプル荒らしく
んしかきてねーんだw つまんねw

>>459
きてくれたのwきてくれたのw？ ちゃんと読んでくれたとぁご苦労w
全部読んでくれたんならわかると思うんだけどよwエフェクト肯定派の
精鋭たちが数々の虚言を重ね続けちゃったもんだからw何も言い返せなく
なっちゃってんのよねw ぶぷぷぷぷw ほんのちょこwっとつっついただけ
で顔面真っ赤にしてプルプルプルプルしてんのwあw思い出すだけでおも
しれぇw しかもよしかもよ？それに対抗すんのが逃げるか荒らしかなの
よwww ぎゃーっはははははwww さらによさらによ？最初オレらは大多数だ！
多数決だ！数が一番だ！なんつってたのにすくねwww 何もかも虚言wwwww
やっぱすーぐゲームしてっとアツくなっちゃってよw プルプルプルプル
しちゃってよw 対人戦ではごちゃごちゃぬかして嫌われちゃうよw オレ
ごときを黙らせることのできない｢糞｣がエフェクトが存在するなんて虚
言をほざいてんのよw ぶわははははははwwwww

うはっ、神様降臨ｗ

>>463
オレごとき だなんて
謙遜しないでくださいよ神様〜〜
もっともっと吠えちゃって！
暴れちゃって！

神様読みづらいよｗ
ちゃんと改行してくれないと神様のニュータイフ゜文法についていけないよｗ

携帯？

だってよwだってよw肯定派がいねwんだもwんwww あのスレまじでしんだ
んじゃねーかw？

神様が暴れるのに力が足りないよ。

みんな両手をあげてくれ！

神様にほんのちょっとでいいから力を分けてくろ！！！

ネタが古いよｗ

オレじゃなくてよw肯定派の｢便｣どもに力をあげてくれよw あまりに無力
で哀れすぎんだよw

最近またドラゴンボールは人気がもりかえしているじゃないか

ｵﾚの友達は若くして天才の中の本当の天才で
勉強全くせず
・中学ではいつも学年1位〜2位
・高校ではいつも学年1位（全寮制で相部屋の奴も勉強してるとこ見たこと無い）
センター試験当日インフルエンザで高熱になるも東大理�V現役合格
・大学でも主席を突き進む
・東大大学院も主席で突き進む
途中、肉ばっかり食べて栄養失調で倒れる
・東大博士課程、2人しか卒業できなかった片方に入り卒業（博士号取得）
・渡米しアメリカで研究
・帰国後、大阪の企業の研究スタッフとして就職

こんな中学時代からの友達も居るぜ…

みんな神様に期待して集まってるんですよｗ

はw？じゃちっとつつくことくらいしてこいw

じゃ、ちょっとまたつつくとするか。おはようござんす神様！
色々なところに貼ったって、存在すらしないアドをどこに貼っつけて来たんだ？ｗｗ
神様さぁそんなこともわからねぇってのが悲しいなあ、あなた人が良すぎｗｗ
すぐ俺の嘘信じるんだもん、それに俺のレスがイタイとかヒデェって…
誰がどうみても当たり前なのをわざわざ書いてまで主張したいなんて
さすがの神様もウイイレが上手くっても物を読むのはちょっと弱いのな？

クンクンwクンクンw あwなんか加齢臭がするw そういやもはやエフェク
トがどうこうじゃなくてネタかましたらプルプルしてた加齢臭のする｢便｣
がいたなw でもあの便がくるはずねーんだよなw にしてもおかしいなw 加
齢臭がするなww ぶぷぷぷぷwww

神様眠くないの？

人間の言葉に見える文字列を並べてることが奇跡的なくらいの脳の沸き様だな。

加齢臭で目が覚めたw くせーったらありゃしねwww もうすぐ俺の嘘信じ
るんだもんって虚言認めちゃってっしよwww あんまプルプルプルプルして
もう荒らすしか手段がねwみてーだw 哀れすぎてかける言葉がねwwwww
こいつがエフェクト肯定派の実体をすっぱり定義づけてくれたwwwwww
なんかわかんねーけどよw数人誘導されてきたってやつらがいたよなww？
どっからきたんだw？肯定派か否定派かくらい言えよw

>>478
おwい、てめw いいてーのはそれだけかww？あwww？プルプルプルプルし
てんだろーがよwww？あwww？

クンカクンカクンカクンクンカｗｗホントだなんか臭いわｗってこれワシの臭っせェー臭いか！
神様にご指摘をうけて初めて気付くことができました！ありがとうごぜえます！
さすが神様はネタと十分ご承知の上でもお付き合い頂いて…あれご尊顔が筋立っておられますが、プルプルいっておられますぞ！
でほかにつつくとこないの？臭いはきみも凄いするよ〜おもらしした跡とかｗ
あと袖口が鼻水ふいたあとでテカテカじゃん！だめだよハンカチちり紙持ってなきゃ！ｗｗ
またママに怒られるよ！それにもっと面白い反応しなきゃだめでしょ！ｗｗｗ
だめだよアドの話でネタにマジレスしちゃ！知らないじじいについていっちゃだめだよ！ｗｗｗｗ

>>280
ぶわははははははwwwぶわははははははwwwどこまでもいてぇwwwww
そんなに勘に触ったのかよwww それに対する抵抗がオレの真似事かwwww？
神も悪くねwなwエフェクトに関してはもう何もいえねーのかwwww 荒らす
しかもう抵抗できねーのかw？見苦しくて誰も助けてくれねーなww？
あwww？どーなんだよ加齢臭よwwwww？

勉強全くしないで
とか
知らないことをどうやって答えたんだ？

神様の真似をしてしまったなんてなんと恐れ多いことか！海より深く反省…
で、もう荒らしとかいって逃げるしかないのですか？
神様がエフェクトスレで庶民どもにそう言われたように！
なんとかもっと面白い反応お願いしますよ、私をはじめ庶民どもも期待しておりますぞ！

ぶわははははははwwwおもしれwwwプルプルプルプル必死だぁwwwww その
パターンまでパクっちまうかwwwwwよっぽどだったんだなwww オレなんか
よりもおまえの醜態のほうがよっぽどおもしれwww

な〜んだそれだけ？期待外れだなあ
久々の神降臨と思ってたのに、つまんねえの。

くぷぷぷぷぷw いいぞいいぞww？ 荒らせ肯定派www 怖い怖いww 逃げなきゃ
逃げなきゃwww

ま、今更スルーもできないだろうし
こうして笑い続けるしかないんだな
うんうん、君は頑張った、確かに頑張ったんだ、それはみんなも認めてる。

いいぞいいぞwww もっともっともっとだwww

おいwもう終わりかwww？もっともっと傷を広げろよwwwww？

まだ起きてるのか？
ID:pER2Lvq6
元気な奴だなｗ
エフェクトが無いとかありえないよ。

さすがに寝たかID:pER2Lvq6
昼過ぎから急に大人しくなってたし、随分頑張ってたが神様も寝るんだなｗ

お前らくるのおせwww
>>490
もういい加減証明してみせろよwww おまえは最初の磁石エフェクト論を
語ってみせろよwww あwww？
>>491
誰だてめーはよw

あれ？否定派って３人くらいいなかった？
もうこの基地外だけになったの？

>>493
あw？誰が基地外だってww？さんざん虚言ふかしてたお前らに言われたくねwww

>>493否定派も普通の人間だもん
こいつにかかわってると否定派がますます神様扱いされるしな
気持ちはわかるわ、こんなのに纏わり付かれて否定派も喋れなくなっちまって

しかしもう起きたのか、さすが神様やるなｗ

神様そろそろ休んでください

もう否定も糞も関係ない件について

今ここに残ってるのは神様が面白くてたまらない人たち。
磁石エフェクト論とかいいながら神様自身がエフェクトに捕らわれないでもっと暴れて下さいよ。
必要なら餌投下します。

うはっｗ
確かにもう誰もエフェクトなんか関係ないでしょうｗ
みんな神様に期待してるんだからガッカリさせないでｗ

もうすでによwエフェクトがないことが証明されたからじゃねwかwww？
お前ら肯定派はよw さんざん虚言をかましにかました挙げ句よw 逃げに
逃げてよw 荒らしてよw いまはオレをつつくだけwww そんなやつらの言
ことをよw どうやって信じろっていうんだよwww あwwwww？ さんざん嘘
ぶっこいてた奴らの何を信じるんだよw あwwwww？ エフェクトを主張す
るやつらはその存在を証明できなかったw 少しつつくとすぐ感情的にな
って虚言をかます奴らだったw その虚言は度重なるものだったw しまい
には荒らしだしたw あw？ オレが間違ったこと言ってっかwww？ あww？
肯定派の言うこと=嘘w、エフェクトが存在すること=嘘ww こうなっちまう
だろうがwww？あwwwww？どうなんだよコルァwwwwwwww

　　γ⌒⌒⌒ヽ
　 (　　　　　)
(( (　_＿人_　ﾉ
　 ヾ(´･ω･)ﾉ ))
　(( (　つ ヽつ
　　　〉　　ｉ))
　　 (＿ﾉ^(＿)

　　γ⌒⌒⌒ヽ
　 (　　　　　)
(( (　＿人＿　ﾉ
　 ヾ( ･ω･`)ﾉ ))
　(( (　つ ヽ
　　　〉とノｉ))
　　 (＿ﾉ^(＿)

　　γ⌒⌒⌒ヽ
　 (　　　　　) ))
　 (　_人＿_　ﾉ
　 ヾ(･ω･｀)ﾉ ))
　　⊂/ ⊂ )
　　 ｉ　　ヽ
　(( (＿)^ヽ_) ))

>>497>>498
はいw やっつけたww 二枚抜きwww

神様食い付きはやいＷＷＷ

神様のお言葉最高ですｗ
即座に対応してくる神様ステキｗ

>>499
別におまえに信じてほしくわないわな。ﾊﾊ

>>504
はいw もう一枚抜いたwww 反論できないことによる逃げwぎゃーっはははははwwwwww

>>505
はい、食いついた。無視できない悔しさによる反応。

>>506
悔しいよw 悔しいよww 悔しいよwww

おい、>>497のアンリ最強！！くんw マシな餌くれwww

今日初めてこのスレ見つけて小躍りした
「やっぱりコナミエフェクトって無かったんじゃん♪」
って思ってわくわくしてスレ読み進んだら…
結局否定派ってこんな→ID:pER2Lvq6池沼レベルでしか対抗できないのか…
今迄まわりのツレにエフェクト無いって主張してたけど、諦めるわ…
こんなやつしか否定派にいないなんてがっかりだ…

これはさすがに同レベルっぽ

どんだけ自主性ねーんだよw

ID変更自演パターンはもう飽きたw アンリ最強！！くんw餌えさwwwww

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:15:05 ID:RC1Ff+mC
アンリ最強！！

神様はいろんなスレへご出張のご様子で。
随分精力的に動き回ってますな

アンリ最強は揺るぎない事実！！

ここのスレの人たち暇そう・・・。
学校の勉強する方がよっぽど有意義な時間を過ごせると思う。

餌ばらまいてきてみましたよ。
あとはみんなが神様に同調して餌を投げ入れてくれるか。
餌の時間までしばしお待ちを。

>>509
同意、肯定派の無茶ぶりも酷いがそれ以上に否定派の池沼のレベルの低さに唖然だよな
>>510
おいおい、反対する奴が何人か出てきて都合悪くなったら自演扱いかよ
お前にやられてたやつもお前の自演だったんか、納得。
どうりでもう出て来ないはずだわ、自演だったんなら腑に落ちるな。

>>508を始め他の否定派のやつが可哀想だ。

やっぱ逃げやがったかｗ
もう、行動が手に取るようにわかってｶﾜﾕｽｗｗｗ

>>561
証明しろしろ言っといて自分はとっかかりすらできないんだから、応援する気も失せる
結局池沼はそんなもん、肯定派も変なのに絡まれたもんだな

俺もちょっとまえまでは否定派だったが、今回で考え変えた
もともと○塚が公式に言ってるように、プレイヤーの能力底上げ機能があるし
肯定派はそれを指してエフェクトなる造語で揶揄してるんだな…

俺は今迄単に作りこんでない未熟なゲームだと思って最新選手データで満足してた
今後はエフェクトも楽しんでウイイレやるわ、次回作買うのはちょっと控えるけど。

アンカ違い
>>561
じゃなく
>>516
な

>>513
おいw アンリ最強！！くんwww これが餌かw？ リピーターさんしかいねー
みてーだぞwww？つっこみてーがオマエはもう白旗あげてんもんなwww
>>514
てめぇはよw自分で書いた>>508をよく見てみろよwwwあwww？ありゃ誰
が見てもオレを叩くためだけに元否定派だったと言ってるようにしか見
えねーぞwww？てめぇはもともと肯定派だろうがよwww 見苦しい捏造す
んなっつーのよwww？ オレに｢やられた｣やつがなんだってw なんで>>516
に対するレスが>>517なんだwww？ おかしいと思われる点が多すぎるぞw
知恵をしぼれよw もうエフェクトどうこうじゃねーじゃねーかよww おれ
を叩くだけが目的になってんじゃねーかwww？ 今までの哀れで無力な肯
定派たちとやってることがいっしょなんだよwww
あwww？ぶわははははははwww

何この予想通りの模範解答。
もう少し捻れよ。

神様〜
証拠動画うPするって散々言ってた人も、実は元々否定派で、他の否定派を勢いづけて肯定派を煽りたかったって可能性も考えられなくはないですか〜？

アホAI+雑な処理+無茶なバランス取り
これらが絶妙に噛み合って意図的に作られたように感じるんだろうな

>>521
だとしたら>>520みたいなレスばかりなのによw なぜいまになってでて
こねーのよw もう肯定派には判決下ったような今の状況でよww 向こうの
スレを見てもよw もっとぶっ叩かれてもいいだろwww？ でもぶっ叩いて
んのほとんどオレだけだろw？ もう肯定派が必死に荒探すしかなくなっ
てんじゃねーかw それがその可能性を消してるぞw 否定派を装うことも
多いに考えられるw 虚言の前科が多すぎるからなw

>>517
まぁ、そんな事言わずに。
彼も必死なんですよｗｗｗ
必死すぎてもう・・・ｯﾌﾟｗｗｗｗｗ

>>519
は？お前、今の時点で2chに張り付いてる中で1，2を争う頭の悪さじゃね？ｗ
歴代でも相当だぞ。「やられた」てｗｗｗ
俺はどちらかというとお前に逃げ道を与えてやって、その目論み通り逃げ続けてたじゃねーのｗｗ
本当にどこまでｶﾜｲｲんだｗｗｗｗｗｗﾗｳﾞｽｗｗ

「実はコナミエフェクトなど存在しない件」というスレを発見した。
しかし、読んでも読んでも「コナミエフェクトが存在しない」という立証は成されていなかった。
だから証拠を見せて欲しいと思った。
>>1に聞いても華麗にスルーされた。
ちょっとだけ催促してみたら火病勃発。
稚拙ながらも必死な>>1の可愛さに気付く。
愛を降り注ぐ。
しかし届かず　←いまココ

しかしリーダーはどこいったんだw？リーダーはよww？

ぶわははははははwww おまえは本当にレスよく読まねーやつだなぁwww？
｢やられた｣って言い出したのは>>514だよw ぶぷぷぷぷw てめぇの言う
その｢実はコナミエフェクトなど存在しない件｣ というスレを発見した
というものの前によw コナミエフェクトを嘆くスレっつーのがあってよw
以下｢｣内を嘆くスレにした文章が入るんだって何回言わせんだよw 頭の
悪さはオレが2位でてめぇが1じゃねーのかw？あwww？ なぜこの状況で
虚言がありまくったことを隠そうとできんだよw あっちの過去スレ読む
こともしねーてめぇが何ゴチャゴチャ物言ってんだよww？あwww？

ちなみに>>1のために言うがよw >>1はオレじゃねww そこも読んでねw
カスはうせろw リーダーw まだこのスレ見てたらちょっときてくれw

>>526
もういいって。
お前のためにやられないでやるって書いたのに覚えてくれてないんだな。
俺の愛届かず。

コナミエフェクトを嘆くスレとか関係ないんだよ。
俺は「実はコナミエフェクトなど存在しない件」というスレを発見した。
しかし、読んでも読んでも「コナミエフェクトが存在しない」という立証は成されていなかった。
だから証拠を見せて欲しいと思ったんだ。

これに対して過去スレ読めってのは答えになってないんだよ。
そこの所がわかってないから頭悪いなーって思うんだ。

別にお前が>>1じゃない証拠は要求しない。
だが、エフェクトが無い証拠はそろそろ出さないとな。

あw？なにが関係ねーだコラw？このスレが立った経緯無視かwwwww？
なんだその自分ルールはよwww おまえは何回同じことをループさせんだよw
>>1と>>427を読めよw さんざん無限ループじゃねーかよw カッカしてよw？
プルプルプルプルしちゃってよww？すげー悔しいんだろうけどよwww？
全てオマエらが自分らで墓穴ほってったんだぜwwwww？ 自滅してったんだ
ぜwwwww？ おまえは自分の仲間らがよwww？虚言かましまくってたこと
はどう弁明するんだw？あwww？また話しすり替えんのかwww？あwww？おれは何度もてめぇらに
問いかけたぞwww？あwww？こたえらんねーのかコルァwwwww!!!!!!!!

コナミの技術力には疑問を感じるな

期待するだけ無駄じゃね

>>529
そうとうウイイレが好きなんだねｗ

>>529
だから、お前は頭が悪いって思われてんの。
スレが立った経緯とか誰かが言った事が虚言だったとか関係無いんだって。

ここは「実はコナミエフェクトなど存在しない件」なのに、
読んでも読んでも「コナミエフェクトが存在しない」という立証は成されていなかった。
だから証拠を見せて欲しいと思った。

＞｢ある｣というやつらが 嘘をつきまくるのが｢ない｣という証拠じゃねーのかw？
ってのは
「ない」って言ってるお前が証拠出せないから「ある」と言える
ってのと同レベルだぞ。
そんな妄想は証拠になんかならねぇよ。
ちゃんと検証したデータを出せよ。

>>532
てめぇよwww？いい加減にしろよwww？さんざんループした話しをいくつ
だしゃいいんだよwwwww？いいかw｢エフェクトはない｣と主張する理由は
だなw 嘆くスレで主張されていたエフェクトがだなw｢見たこともないし、
感じたこともなく、わからない｣からだw そんな｢わからないもの｣をど
うやって検証するんだwww？ 否定派は｢わからない｣から見せてくれない
かと頼んだw その結果がいまの状況なんだよwww オレらはよw つまりは
お前らが見せてきたものに対してしか意見できねーんだよwww だってよw
見たこともねーしよw 感じたこともねーからよw 何言われてもわかんねー
んだよw 先手をうつのはお前ら肯定派しかねーのによw 逆にお前らが全
スルーしてよw何もださなけりゃよwこっちは何も反応も反論もできね
ーのによwww？何だよこの無様な姿はよwww？くっだらねー煽りに過剰
に反応してよwww？さらには虚言・その他をくり返す醜態をさらしまく
るwwwww ぎゃーっはははははwwwww 自ら命を絶っていくんだよwwwww
その経緯がよwww？今までさんざん繰り返されてきた経緯がよwwwww？
あっちの過去スレとこのスレに書いてあるっつってんのよw？なんで見よ
うとすらしねーのw？結局くだらねー煽りにのせられてる今までの連中
と一緒なんじゃねーのw？｢w｣なんかに翻弄されちゃってすーぐアツく
なっちゃってんじゃねーのwww？お前ら肯定派の人格はすっかり丸裸に
されてんぞw？

>>519
おいおい、おまえこのスレでも何人か「はいやっつけた」とかって自演してるじゃんｗ
いかにもお前が書きそうな自分を神にして祭ってる感じでさあｗ

俺は以前から否定派で本スレでも社員扱いされてたが？俺はそんな根拠無き社員断定を無茶ぶりだっつったんだが…
そもそもお前がなんで俺のことそんなに知ってる、やっぱり池沼か…空想の誰かと喋ってんだなお前

まあ都合の悪い事は全部無視してひたすら「証拠は？証拠は？」とか言ってる時点で池沼決定だしな
前の方で突っ込まれてる「架空アドへマジレス」も爆笑だし、ホント予想内の反応しかないなお前
こんなだから否定派が社員＆池沼扱い、お前ひょっとして肯定派のアンチじゃなくって真性肯定派じゃねえだろうな？

あからさまな自演といい最近では絶滅危惧種的な池沼ぶりといい典型的過ぎる
俺や他の否定派を転向させようとしてわざとやってんじゃあるまいな？

>>533
だから、お前は頭が悪いって思われてんの。

ここは「実はコナミエフェクトなど存在しない件」なのに、
読んでも読んでも「コナミエフェクトが存在しない」という立証は成されていなかった。
だから証拠を見せろって言ってんの。
無限ループが嫌なら出せ。

「わからない」とか「感じられない」ならよ、なんで「実はコナミエフェクトなど存在しないんじゃないか？」とかにしないんだよ。
「実はコナミエフェクトなど存在しない件」って言い切っちゃってんだから早く証明してみせろよ。

かなりの行数使っても何の中身も無いことしか書けないって、本当に頭が悪いんだな。
なんか、お前への愛が無くなってきたよ。

そうそう、もう寝るから夜中のうちに証拠出しとけ。
もういい加減逃げてばっかりじゃダメだぞ。

>>533
もういいかげんな、自分がやってきたこと白状しちまってるんだよお前
気付いてないだけで自分で書いちまってるんだよな、あっさりとさ
もうちょっと色々知ってりゃあ隠す事も出来たんだろうに…マジで俺はお前が可哀相だ
お前は精一杯やったんだよな、みんな同情してくれるって、このままやるもよしやらないもよし
そろそろお前に構ってくれる奴も大分減ってきたみたいだし、俺もお前のせいでもう否定派とは名乗れなくなったしな
>>535が言うようにもう逃げてばっかりじゃ情けないぞ。

忙しくて何日か来れなかったよ。流れを見ずに書き込みする。
>>535
ごめん。スレタイ考えたのは俺だ。
しかし実際必ずしもそうは思っていない。上のほうを見てくれ。

今、存在しないって言ってる人、俺にリーダーってあだ名つけてたｗの人以外にいる？

>>538
このスレ見つける前までは完全否定派だったよ
でもｗ厨の自演とか自分ルールで無視とか見ててがっくりきたわ
悪いけど否定派ってこんなんばっかりなの？

>>538
俺も否定派だが・・・俺も彼と同じように見られてる？
違うなら違うかと。
最初のほうに、もう一人居た記憶があるが・・・

何日かって１日しか

初めてこのスレにカキコするけど、いつだったか高塚がいわゆるエフェクトを認めなかったっけか？

軽くよんできた。
・・・これはきつい。>>294あたりではまだましだったのに。
>>541
日付け感覚が自分で分からんのとスレの進み具合で・・・

>>540
ん、俺向け？
ならあんたはまだ初見だからわかんね、ｗ厨とは違う事を祈るわ
「嘆く」スレでレス入れたけど、エフェクトらしき現象体験したわ
ゲーム慣れしてないと中々感じないって、あれ一理あるんじゃない？

>>542
10の宣伝だっけ？

>>544
あ、分からなかったらごめん。おれは>>1だ。
上のほうに結構書きこんでる。

>>540
あ、そうか、あんた>>1か
なら話は別だな、あんたのレスは普通だわ
でももう>>542の言うようにある意味エフェクト認定コメント出してたんだよな
「上手くなくっても楽しめるように調整(＝嘆くスレでのエフェクト？)してますからｗ」って感じだったか
いつどこのかはちょっと調べないと出てこないけど、嘆くスレであったような…

>>535
おまえなw オレが主張したいことが上のほうに書いてあるからいい加減
読んでこいよw オレはちゃんと｢存在しないんじゃないか？｣という表現
にしてんだよwww 第一スレタイつけたのはオレじゃねwww オレは一言も
断言してねwww しかしこのスレより先にあったオマエらのスレは全て断言
してるじゃねーかw？あwww？お前どれだけオレらのマネすりゃいいんだ
よwww？あwww？こっちもいまのおまえと全く同じ聞き方してたんだぞw？
あwww？それに対する答えがこのスレのおまえら肯定派のレスの数々だ
ろーがよwww？

>>548
あ〜あ、ま〜た書いちまってるよお前
自覚が無いのがマジ同情の余地まで無くすわ
あんまり上のほう読ますなって、ますます悲しくなるからさ

そろそろ意味の無い(これも含めてだが)レスやめてさ、まじめにエフェクト否定やってくれよ
まだ肯定までは半信半疑なやつもいるんだから、これ以上否定派を貶めないでくれよな。

>>546
リーダーおせw ってリーダーには｢w｣はやめるか。いやしかし気がすん
だからオレはようやく落ちるとするよ。やはりリーダーがスレ立てと>>1
を書いたのは上でも言ったようにちょっとまずかったかもしれないな。
あとそもそも人数が少ないのに忙しくってこれなかったのもあって自演
と思われることが多かった。リーダーにも迷惑かけたな、すまん。

>>547
マジ？
高塚がエフェクトを認める発言したなら
エフェクトあり、で確定じゃん

>>551
542だけど、俺の記憶が確かなら、このスレの意味はもはやないに等しくなる

>>551
その前に当然だが、本人はそれをエフェクトとは取ってない
あくまで｢調整｣だかんな、そこ勘違いしたら池沼に粘着されるから注意な。

嘆くスレで言ってるエフェクトがそれに当たるんじゃないのかな〜って事
俺の私見と取って貰って構わない。

>>550
おいおい、また都合の悪いのは全無視でエフェクト否定もやらずぼったくりかよ…
おまけに気が済んだだあ？またお前語るに落ちてるじゃねーか、いいかげんよ、そろそろ気付けよ。

マスターリーグで連勝しまくって圧勝になったり同じフォメ続けてたら面白くないから、
最後まで楽しめるようにしてるとかなんとか、って奴だな

まあ実際相手が急に強くなったりすることはあるんだけど、何でもかんでもエフェクトっていってる奴が多いのも事実

ちなみにウイイレXでは全然感じない

>>550
ｗはずし乙。
まあまずいのは分かってたよ。
だからお前が来る前に一応ちょっと弁明しておいたよ。
って、高塚さんが認めたって話が出てきたが・・・

>>554
そうか、Ｘは俺はやってないからなんとも言えんが
一部ではＸエフェクト最強説出してる奴もいたな
｢嘆く｣とたしか｢ＭＬスレ｣だったか

>555
高塚はエフェクトじゃなく調整な
初心者の為の能力補正と言ってもいいのか？

セクス・ファブレガスもウイイレ大好き！

>>545
ちょっと思ったことひとつ。>>1さんなんだよね？
>>542のカキコに対して
〉10の宣伝だっけ？
ってレスは、ただ単にエフェクトの捉え方が違うってことでいいのかな？それとも肯定派になったってこと？

>>556
かなり洗脳されてオカルトチックになってる奴多いからな
ウイイレXはずっとやってるけど無いと思うなあ、逆に手抜きで調整やってないだけな感はあるけど

>>559
実際嘆くスレでもアウターゾーン的なレスあったしなｗ
まあｗ厨の自演ぽいが

でもその書き方なら信用できるな、試合結果も野球並みとかありそうだなｗ
今日はもう落ちるな、なんか非常に疲れた…>>555さんもまたな〜

>>558
いや、今まで忘れてた。でもそれっぽい話を本スレで言ってた覚えがちょっと片隅に。
言うとしたら、俺はやってないあの9と、10の間に宣伝目的で言うだろうなってのもあって。
＞肯定派になった
いや、それを今確認してるところ。でも、＞調整　らしいから微妙。

>>561
なるほど。文脈から読み取る限りは、なんだかあいまいになってるカンジ

>>555
でもまぁリーダーには感謝してる。スレを立ててくれたから。上にも書
いたけど>>1に異論はない。ただスレタイは断言してるからまずいね。
オレが主張したかったことは、嘆くスレのテンプレが証拠なしに｢断言｣し
ていることと、その嘆くスレには感情的になりやすい人間が虚偽の書き込
みを多数行っている可能性があるのではないかと言うこと。後者を確認
するため少し煽ったが、これは証明されたと言っていいんじゃないかな。
テンプレの断言についても、上で同じようなことを逆に言ってくる者が
いたから間違ってはいない。ただこのスレのスレタイが断言してしまっ
ているから次スレが立つことがあれば変える必要があるね。ことの発端
は｢なんで断言できるの？｣だったんだから。

まぁなんにしてもやっぱり少々の煽りで反応する人間が多いみたい。こ
れから議論する中で話がつまると何をしだすかわからない人間が多いよ
うだ、ってことをリーダーに報告しとくよ。もちろん中にはそうでない人
も当然いるけどね。

ごめん、高塚さんの話しはオレは聞いたことがないな。ソースが必要だ
と思う。

>>561
もともとあいまいだよ。ウイイレへの不満はまあまああるし。
でも、スタッフがわざと入れたんじゃなくて、たまに起こる誤作動みたいなもんだろって。
一番言いたかったのはわざとかどうか。でも認めたって話になったから・・・
>>563
いや、エフェクトが無いと断言する人が来るかなーっていう俺の読みだったが
外れたわけだ。
次スレはお前の好きにしてくれ。

あとスレタイは人集めの意味も・・・
俺ってせこいな。

少しだけね。一番の理由は>>20

否定派はやっぱり「さん」付けなんだねえ

俺だけだろ。
名指しで呼び捨てできないへたれなだけ。

>>564
ググってきたんだけど
高塚がエフェクト（調整）の話をしたのは雑誌の開発者インタビューみたいだよ

どうググっても、高塚が公式に調整をしたって語ったのは雑誌しか出て来ない
でも、高塚が「調整をした」って発言した所だけが載ってるサイトをみた

>>567
うん、リーダーの考えは理解してるよ。まぁ否定の人間で断言する人が
あらわれるのは難しいかもね。肯定派の言うことに全部証拠つけて反論
しなきゃいけないからね。あっ、ちなみに勘違いしないで。別に叩いて
るわけじゃないから。肯定派の人間は少し熱が冷めるのに時間がかかる
かもね。まだアツくなってる人がいるみたいだから。なんにせよ、最初
のほうにあった通りオレらは証拠を持ってくる肯定派の人間を待つしか
ないね。

さんざん煽り口調だったEvJCZQpoが、>>564で「さん」付けしてたのがちょっとかわいかっただけっす

>>572
ほんとだ、俺だけじゃない。
>>571
俺も証拠は見たい。

>>573
証拠は高塚や開発者の発言って事？

>>570
リーダーとしかレス交わさないつもりだったけど・・・その雑誌は何な
のかわからないのかな。その雑誌の内容を転載してるサイトを見つけた
ってことなのかな。サイトをみた、じゃなくてそういう時はその雑誌名
とそのサイトのURLを教えてくれるとありがたいけど。

>>574
事の発端の動画も見たいな。

>>573
たぶん呼び方が一緒だから自演なんじゃないかと言いたいんだと思う。
それはリーダーが一番わかってるでしょ？まぁそれはいいとして証拠は
見たいね。でも今回のことでさ、肯定派の人達が言うエフェクトってけ
っこうみんなバラバラで、その定義が曖昧だってこともわかったよね。
そんな状態なのに・・・と言いたいところだけど、白熱して虚偽の報告
をした人も中にはいただろうと言う肯定派の人もいたよね。一度そこを
整理しなきゃいけないかも。

>>577
自演のくだりがあったのか？
俺が居たときまでは俺とEvJCZQpoは別人だってことになってたが。
途中の流れが酷かったんで見てない。

今、会社からで携帯なんだけど…
行が長すぎます！
ってエラーが出たorz
家に帰るまで待ってくれないかな？

うん、ちょっと上で言ってたよ。全部オレひとりで書き込んでるんじゃ
ないかって。まだだいぶサイトの人みたいにアツくなってしまってるみ
たいだからオレらは待つしかないね。

ごめん
自演を疑ったんじゃなくて、口調が変貌した上に「さん」付けだったから、
一部否定派にはやっぱ高塚氏は特別な存在なのかなと勝手に解釈しちゃったの
気にしないで

>>579
何を？
>>580
そうなんだ。でも俺には>>568はそういう風には見えなかった。
だた、高塚さんを尊敬してるのねぇって感じの書き込みだったように。

そういえば最初に証明してって言ってた人は、あれから来たの？

あー、いやいや。>>568じゃないよ。>>534とかのことだよ。>>579は
その高塚さんのインタビューが書いてあるサイトのURLを貼ってくれるこ
とじゃないかな。

>>583
たぶんきてないと思う。だから自演とか言われてたんじゃないかな。

あのあたりは非常に読みにくいからもうよむのやめとこ。

>>585
彼はどうしたんだろうか・・・

>>582
インタビューの一部が載ってるサイトを張る事が出来ないんだ

そのサイトには
ファミ通による高塚氏のインタビュー的な事が書いてあった

その中で高塚は
「９以上に楽しめる様に調整しました」
「１０ではAIを調整し、９より爽快になりました」
「９では、ユーザーをイラつかせてしまいましたが、今回は爽快に出来ると思う」

って書いてあったよ

>>586
それはオレのせいでもある。ごめん。でもたしかに彼はどこに行ったんだ
ろう。

>>589
やっぱり10の宣伝か。でもそれほどまでに9はひどかったのね。
やってないから余計にエフェクトがあったのかもと思えてくるよ
でもそれなら逆に10以降には無いという証拠にもなるが？

>>590
９は確かに酷かったよ
そう考えると１０はかなり改善されたと思う
エフェクトを知らない人だと気づかないぐらいになったかな
でも、「あれ？」みたいな感じはまだ、ところどころにあると思う
でも、それを動画にするのも難しいぐらいに、確実に減ったよ

>>590
たしかにオレもそう思ってしまうかな。

>>592
確かに高塚も「９までは酷かった」って言ってるだけで
１０については確信をつく様な発言はしてないからね

もしかして、本スレの人は皆9のことを言っていたのか？
そしたら話は全く別になるぞ。
そういえばテンプレにも、過去の作品について言うのはおかしい事じゃないとＱ＆Ａになってたし。
それなら俺は何にもいえない。ごめん。

>>594
そうだね、全員が9までのことだけを言っていたのならね。

>>594
俺もそんな気がしてきた…
ウイイレファンの中では９が最高傑作って言われてるから
ひょっとしたら、皆は９事を言っているのかも知れないね…

>>596
いままで誰一人そんなこと言ってなかったけどね。とにかくそのサイト
を見てみないと何も言えないからよろしく頼むね。わざわざ申し訳ないけど。

>>597
家に帰ったら、張っておくよ

軽く上を見たら、>>1＝EvJCZQpoだと思ってる人がいた。
これは紛らわしくてごめん。
>>1＝俺だから。俺も彼もエフェクトが無いとは断言してはいないよ。>>563
彼ももっと早くああ言えばよかったのに・・・
スレタイに関しては、上にあるように、向こうも断言してるのと、
エフェクトが無いと断言する人が来るかなーっていう俺の読みが外れたわけだ。
無いと断言している人は今のところ誰も居ない。

この流れを見てるとここ数日のあれは一体何だったんだという気分になるな。

なんかいいスレだな

>>599
リーダー、もっと早く>>563のように言えばよかったのにとあるけど、
これは>>563にあるオレの主張したいことの２つ目の方をたしかめるた
めにはしょうがなかった。このスレが立った時に自分で500のレスを得
てから判断するという線引きをしての今までの行為だった。しかしスレ
を汚す結果になったのは事実。リーダー、他の否定派の人間で気分を悪
くした人はいると思う。それは本当に謝る。本当に申し訳ない。ただ
納得のいく結果は得られた。問題提起もできたんじゃないかと思うし、
いまのところ向こうのスレでありもしないようなエフェクトについて書
きこむ人は減ったようにも思う。今もめちゃくちゃ言ってくる人はいな
くなったしね。

なるほど。

とりあえず嘆くの>>1を乗せてみる

コナミエフェクト

ウイニングイレブンではプレイヤーとコンピュータとの差を埋めるためにコナミエフェクトと呼ばれる物が存在する。
ただし、この呼び方は2chなどで呼ばれるようになったもので正式名称ではない。
コナミエフェクトとは、主にプレイヤーのコントローラ操作を無視したり、コンピュータチームの選手の能力を極端に上げたり、
ファールなど審判判定をコンピューター側に有利にさせるなど様々な不利をプレイヤーに与えるものである。
コナミはこのエフェクトの存在を否定しているが、「明らかにおかしい」と国内外を問わず上級プレイヤーから多くの反発を買っている。

wikipediaより引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%B3

前スレ
ウイイレのコナミエフェクトを嘆くスレ part16
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1173242744/

※煽り屋・社員が池沼を装ってくるので注意！一言言いたいのを我慢して放置
※単に勝てないではなく、具体的なゲームの欠陥部分を指摘してください。煽り屋の格好の餌食にならぬよう。
※煽り屋・スレ違いの常套----「おまえらヘタクソ」「俺はこんなにも勝ててるぜ」「妄想だろ」「馬鹿ばっかり」
→不毛な1行レスです。対応は無視or「信者乙」「社員乙」の一言で。


Q.このスレは妄想をエフェクトのせいにしてる馬鹿が多いですね。
A.どれが妄想なのか安価をつけて一つ一つ指摘して下さい。
　　スレ全体に文句をつけるような言い方では全く分かりません。
　　その上で議論するも良し。しかし議論は本題ではありません。あくまでも「嘆く」スレです。

Q.エフェクトじゃなくて仕様だろ。
A.プレイヤーからすれば酷い仕様もエフェクトもどちらも許せません。

Q.やらなきゃ良いじゃん。
A.このスレの人たちは全員ウイイレが嫌いなわけではありません。その上での批判です。
　　プレイしながら改善点や不満点を言うのはおかしい事ではないはずです。

Q.今更昔の作品に文句を言うなよ。
A.出来が悪かったら、次作を買う気になれないのも当然です。
　　「その部分なら、〜（作品名）では直ってるよ。」と言ってあげて下さい。

Q.文句言いながら、どうせ毎作買うんだろ？
A.一つ上にあるように、買う気を無くした人も大勢います。

Q.コナミに直接言えよ
A.コナミは消費者の苦情に対して非常に不誠実です。その事も不満の一つになっています。

Q.すぐに社員扱いかよ。
A.あなたは社員では無いかも知れませんが、社員がいたとして考えてみてください。
　　あなたの書き込みがこのスレにいる社員に加担する事になっているかもという事です。

Q.社員なんていねえよ。
A.会社によっては、２ちゃんねるを監視している例も実際に多くあります。
　　ここに社員がいるという証拠も、いないという証拠もありませんが。
　　それは別として、残念ながらあなたの書き込みには説得力が全くありません。
　　また社員が何故いると思われているのか、過去スレに目を通してみてもいいと思います

俺は否定派だけど、一応嘆くスレも読んでいたよ。

エフェクトは2ｃｈで産まれた用語って書いてあるし。
なにより「ある」って前提で話し合ってるんだし、これでいいんじゃねーの？？
エフェクトを断言してるも何も、そういうスレじゃん。

EvJCZQpoがしつこくこのスレの>>1読めとかほざくいていたが
実はEvJCZQpoが
嘆くスレの>>1を理解しないで一人で暴れたんじゃねーの。
書き込みは減ったのも、お前みたいな池沼が沸くから自粛してるんだろ。

今更正常ぶったって、もうお前の印象は池沼だよ。
せっかく良スレになる可能性もあったのにな。

ちょっと思ったことがあったんだが。

Q.エフェクトじゃなくて仕様だろ。
A.プレイヤーからすれば酷い仕様もエフェクトもどちらも許せません。

と、エフェクト住人は一色にしてるが、俺はここはあきらかに違うと思う。


たとえば、COMの超スピードや超ボディバランス等のドーピングはそれなりに納得できる。
COMパワーアップで調整ってんはどのゲームであるじゃないか。
COMだけ競って体勢崩さないとか超反応もレスポンスのドーピングだと俺は思ってる。


でも、それ以外の不可解の行動あるじゃないか。
よく言われるDFモーゼの十戒現象とか。
そこらへんのがグレーゾーンなんじゃないのか？？

高塚だってまさかそのグレーゾーンまで認めないんじゃないかな？？
調整っていってるのはあくまで
>COMの能力のドーピング
に対してであって、グレーゾーンには及んでいないって可能性はあるんじゃ?

COM監督カーソルを固定で遊ぶスレで面白い事が書いてあった。

敵のCOMはエフェクト掛かりまくりで強いのに、
味方のCOMは雑魚でやってられねぇって。

解決策が自分とCOMの協力プレイにする。
味方にCOMが入ることにより味方COMにエフェクトがかかり
動きが格段に良くなるらしい。

試しに★6COMvs俺とCOM二人協力プレイで俺はベンチ選手で傍観してたんだ。
そしたら両チームのCOMにモーゼ現象が起きてた。
結構な頻度でおきてた。
もしかしてモーゼ十戒現象はCOMが攻め側の時に守り側DFに起こる仕様なんじゃないか？？

なるほど

このスレ読んで初めてへぇ〜がでた。

が、両方にｃｏｍがいるなら両方にエフェクトがかかってる可能性はないか？

>>603
リーダーにだけ納得してもらえれば幸い。

>>605
一言だけ。

>｢ある｣って前提で話し合ってるんだし、これでいいんじゃねーの？？
>エフェクトを断言してるも何も、そういうスレじゃん。

この二行が全てだね。この二行につっこんだだけだよ。

>>605
うーん、でも、
今まで無い可能性を語ってはいけないってことになってたから、
それはおかしいんじゃないかと。
その今までのやり方には・・・
誰もスレを立てる考えには至らなかったのかな・・・

>>608
む、そうか。
そう考えられるな。

両方にエフェクトがかかっている可能性もあるのか。


>>609
あ、そ、

>>609
本当はああいうやり方は大嫌いなんだけどね。
でも今更言ってもあれだし、もういいよ。

>COMの能力のドーピング
それをエフェクトって言うんだと。
それすら今は無いと思ってるが。なぜあることになってるんだ？

>>612
ははは、ありがとう。オレがつっこみたかったのは厳密に言えばエフェ
クトうんぬんじゃないからね。否定派の立場を少し強くする必要があっ
た。まぁちょっとした爆釣りにしてはやりすぎたかな。なんて言うと無駄
に肯定派の人達を刺激するだけだね。まぁ自分の中で納得する結果がで
たからROM専に移行する。久しぶりに寝ることにしよっかな。じゃ。

>>612
ああ、すまん、俺の一人よがりだ。

俺的にCOMの超人化はエフェクトじゃなくて仕様だって思っているんだよ。
むこうは全部一緒にしてるみたいだけど、
COMドーピングなんてどこのゲームもしてるからエフェクトじゃねえって勝手に解釈しちゃってたの。
それ言わないとわからんね。

だけど、それ以外に言われてる「プレイヤーの不可抗力部分」のエフェクトはないだろうってことで。
そこでさっきよく言われてるモーゼ現象を実験してみた。
両方のCOMがなったからエフェクトとかじゃなく、COMが攻めるとCOM守が真ん中開けるのも仕様じゃないのか？
ってことだ。

よく得点フラグがたったからとかなんとか言ってるけど、
そんなの関係なく元からこういう動きするような仕様じゃないのか？？

ID:fbJrlTwKaは何か勘違いしていないか？

モーゼ現象ってにはDFがぱかっと割れてCOMがドリブルで独走するエフェクト現象だろ？
でも否定派はそんなエフェクト存在しない、それは自分の操作が失敗したからだって言っているんだぜ？

614の実験だと
COMvsCOM協力プレイすれば
両チームにモーゼ現象が起きるんだろ？
それってモーゼ現象＝エフェクトが起きるって結果じゃないのか？？
今まで起こってたモーゼ現象はプレイヤーのミスとかじゃなく、
COMが攻め側の時に発生するエフェクトってことになるじゃまいか。


つーかこれって、
EvJCZQpoが求めてた実証になりうるんじゃないのか？


ちょっと漏れも実験やってみるよ。

いや、否定派の俺もモーゼ現象はあると思うよ。
でもそれは誤作動みたいなものでエフェクトではない、見たいな。
むしろ、>COMの能力のドーピング こそ無いと思う。
そしてそれこそエフェクトだと思う。スタッフが故意に組み込んでるから。

fbJrlTwKと真逆だな。

>>612
俺は否定派だが、あろうがなかろうが、人それぞれの感じ方だろ。
実際にCOMは雑魚チーム使わせても後半は試合終了まで鬼ゾーンプレス仕掛けてくることもある。
それはそういう仕様なんだと思うがね。

>>613
池沼くたばれ。
お前のせいで否定派の立場は弱くなっただけ。
今更まともぶってんじゃねーよ。

EvJCZQpoお休み。
しっかり脳休めて、自分の文章読み返せよ。
否定派の立場強くするどころか、お前のせいで否定派＝池沼だになっただけだろ。


>>615
勘違い？
エフェクトと仕様は別モノなんじゃないのか？

得点フラグが立つとエフェクト現象起こるとかなんたらだけど、
今回の実験だとフラグなんか関係ない。
つまりCOMに元から仕組まれてる動き、仕様だろ
つまり、エフェクトなんてモノじゃないだろ？

>>619
そういう仕組まれたクソ仕様も含めてエフェクトって考えの人もいる。

>>618
>>619
何で、荒らしてる人なんかほうっておいて肯定派の人とエフェクトについて
話し合いをしなかったの？
俺ならそうしたけどなー。

お前はあの状況でどうやって話し合いをしろというんだね。

615も619もそれなりにもっともらしいこといってる。

エフェクトの定義というか解釈の仕方でどうともとれるんだが

>>622
まず自分がちゃんとした形でエフェクト否定をする。
そしたらたぶんレスが帰ってくるからそれを続ければ、荒らしだけにはならないと思う。
飛び飛びになるが。

>>622
同意

>>621
否定派を装った肯定派。
つ>>577

整理が必要。

申し訳ない、二度と書き込まない。

まあ、今更そんな後の祭り話したってしょうがないじゃん。

あの状況で話し合いが出来ないと感じたのは俺だけじゃないはず。
池沼が沸いて手無理だと思ったから否定派も肯定派もまともな話しなかったんだろ。


今はこうやって少しづつ話が出てるのになんで過去にこだわるんだね？

＞今更そんな後の祭り話したってしょうがないじゃん。
まあな。だから彼にもういいといったわけだが。

実際、俺がそうしてたときはましだった気がするから・・・
そういう考えをする人が一人でも居ればよかったんじゃ、と。

>>fbJrlTwK
とりあえず2試合してきたよ。
確かに両チームにモーゼ現象起こるね。
でもさ、0-0でもどちらかが一方的の支配率の時あるだろ？
その時、劣勢だった方のチームがドリブル始めると急にモーゼ現象がおこるのよ。
こういうのを得点フラグだと漏れは思っている。

仕様というけど、そういう風に仕組まれた動きこそエフェクトなんじゃまいか？




>>628
誰もが最初からこのスレいると思うなよ

漏れが「エフェクトなぞ存在しない件」のスレを発見したときは
既にEvJCZQpoがあばれまくってて、どうしようもなかったぞ。

>そういう考えをする人が一人でも居ればよかったんじゃ、と。
藻前のスレだろ？全部嫁よ。
読んでだ上でそう思うなら藻前はすげーよ。

>>629
＞既に
それなら本当に仕方ない。
申し訳なかった。

結局>>1はなにが目的？
自分でスレ立てて、やっとマトモな流れになりかけたのに、自分で流れ断ち切ってるじゃん

いや、もうその事はいいんだ。
ちょっと気になっただけ。

基地外晒しage

コ　　ナ　　ミ　　エ　　フ　　ェ　　ク　　ト　　は　　存　　　在　　　す　　　る




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　????????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　???　???　　　???　　??????　　　　　　　　　　　　　　???
　　?????????　?????　　　????????　　　　　　　　　　　???
　　????　　?????　　　?????　　???????　　　　　　　　　???
?　　　???　????　　　　　　???　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
???　　???　　??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　?　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????

例えばボールが足や頭をを通過することがあるけど、あれは仕様ですか？

このまま落とす気か？

>>632
引退撤回。なぁリーダー、オレが確認したことは間違ってなかったみたいだ。
オレが上の方であんなに書いたからオレを肯定派がオレを叩きにきてもいいんだ
と思うんだけど、けっこう時間あけてもこないよな。そしてなぜか否定派の
人間がオレを叩く。

いや上にオレがあんな感じで書いてるから、それは叩かれると思うんだけど
言ってることがエフェクト肯定派みたいに聞こえるよね。まぁ否定派から肯定
派に流れたって人もいたからかな。あの流れでそれもおかしな話だと思うんだ
けど。

高塚Pのエフェクト証言があったと教えてくれた人がいなくなったことと、その
証言を転載したサイトをここに貼ってくれると言ってくれた人はかなり激務な
お仕事に就かれていることは、まぁ流したとしてもおかしいね。あの上のやりと
りに対してオレを叩きにくる人が少なすぎる。おそらく自演がほとんどだった
と推測できるなぁ。まぁこのレスを見たらすぐ反応すると思うけど。

それにしても>>626で言ったように一度いろいろと整理する必要があるかもね。
ってリーダーはそこまでやる気はなかったかな。

>>635
ちょっといまいちわかりづらいな。もう少しできるだけ詳しく教えてくれない
かな。

>>635
グラフィック的なものは仕様じゃないかなぁ
質が低いというか…
エフェクトがあるなら、選手を勝手に動かしてボール避けさせるとかしてきそうだし
まあ未だにエフェクトの定義が明確じゃないんで「俺はそう思う」って程度の意見だけど…
このスレでは、プレイヤーに対してのみ不利に働く、故意に組み込まれたプログラムってことなのかな？

>>637
頭は、コーナーからのボールをゴール前でヘディングシュートという操作です。
CFはちゃんとジャンプして、頭をボールに当てていたが、ボールは全く軌道を変えず逆サイドへ。
頭の1/3〜半分程度はボールと重なっていました。CFは特に押された風でもなく、普通に着地しました。

足は、普通にパス回し中、パスを受ける足をボールが通過（軌道全く変わらず）し、敵に奪われました。

どちらもリプレイで確認しました。映像はありません。
ちなみに私は否定派でも肯定派でもありません。ただ上記のようなことがあったので、
このようなことが単なる偶然で起こるのか、あるいはそうではないのかは興味あります。
長文スマそでした。

>>638

その定義づけがしっかりとされていないんだよね。整理しなきゃいけない。

>>639

それは仕様というか、なんというかバグという言葉が一番合ってないかな。
仕様という言葉は、最初からそうなるように組まれているプログラムの構造
のことを言うと思うんだけど。

ちょっと違うかもしれないけど、似たような例でラボーナでシュートした時
にボールを蹴る足が軸足を貫通したという動画をYOUTUBEで見たことがある。

キーパーの手や体がゴールポストやバーを貫通することがよくない？それと
似たようなことのように思うけど。

>>637
そんなに蒸し返したいのか？

>>641
何を？

>>642
お前が否定派に叩かれるのは自業自得。
肯定派に叩かれないのは、まともな論拠もないから。
肯定派に叩かれないからって出てくるなよ。もはやお前の存在自体が否定派の障害。

>>639
当たっているようで当たっていない、当たっていないようで当たっている。
グラの描画プログラムのズレかなと思う。

>>638,640,644
ありがとう。仕様（バグ）ですか。10作目でもあるということは、直らないんですね。
たしかに逆パターン（絵では触ってないのにシュート決まる等）もありますね。

>>643
まともな論拠がないと言われるのは少し心外かな。まぁ多少やり方が荒かった
とは思うけど、>>563に書いてあることは事実だよね。本当に虚言壁があるみ
たいだからなぁ。

上のやりとりとか荒らしの人数とかからするともっと肯定派に叩かれてもいい
気がするんだよね。>>636>>641みたいな肯定派がきても。

でも来ない。そのかわり何かと噛み付いてくる人がいる。まるで僕に何かされた
かのような口調で。虚言のほかに自演があった可能性は大きいね。いや自演も虚言
か。

結局ただの嵐

>>646
お前に自演扱いされた｢元｣エフェクト否定派だ
引退宣言たった４文字で撤回するぐらいなら最初からわざわざ書くなよ。

もう相手するのも他の否定派の手前憚られるが…
少し心外というぐらいならお前がエフェクトを否定する明確な根拠を挙げてくれ
感じないから、見たこと無いからってレベルじゃ意味ないでしょ？
肯定派のテンプレだけでもいいからどれか一つでも論破してよ

ようやくまともな流れになってるのになんでまた荒らし呼び込もうとするのかねえ
そういう事書くからお前は荒らしか池沼にしか見られないんだって
ひいてはエフェクト否定派はこんなんばっかしか社員だと断定される訳よ、わかるよな？
誰がどう見ても叩かれるのが嬉しくて余計なこと言ってるとしかみえないぜ

もういいかげんわかってると思うが肯定派はお前みたいなセコイ誘いに釣られる奴はほんの極一部なの
普段からただあそこで嘆いてる奴らばっかりだからこっちにも殆どはきてないはず
居るのは俺のような否定派か、珍しいもの見たさの暇人だけだ。

以前のお前の状態知ってる俺としては信用ならんね、自演虚言はどっちがやってるんだか
いきなり俺を肯定派の否定派なりすましとか意味わからん断定するとことかホント迷惑。

>>648
なんだ、君だったのか　>>508

いろいろ言う前に、まず僕はエフェクトは存在しないと断言してないよ。

「エフェクトが存在すると主張する人達の中には嘘をつく人達がたくさんいる
ようだけど、それはどういうことなの？エフェクトが存在すると主張している
ことも嘘なんじゃないの？」としか言ってない。

たしかにオレは君の存在を少しおかしいなとは思ってる。それは、あの流れで
突然として>>508として登場したことと「いきなり俺を肯定派の否定派なりすまし
とか意味わからん断定するとことかホント迷惑。」とあるけど誰も君を名指しで
断定なんてしていないのに過剰に反応しているから。

「元否定派」とあるけど、いまのあなたの立場は「元否定派」という立場が
ふさわしいの？いまは「肯定派」でも「否定派」でもないの？

神様おかえり！
そしておはよう！

結局ここじゃまともな話無理でしょ。
すぐに神様がとびついてくるし。
ここは神様の一人オナニースレ。
神様にみんなでオカズ提供。

他がこないのは、神様にあきれてるんだよ。まだ、かまって貰えると思ってるの？
流石神様！

うわあ、さっきのコナミエフェクトでゴールされたの録っとけばよかった

ゴール前で浮ダマクリアボタン反応無し→体に当たりルーズボールに→もう一人のDFがゴールライン前でトラップ→
向きを変えるためアナログ倒すも反応無し→相手FWにかっさらわれそのままゴール
エフェクト二つも発生したよ

>>649
まだ、いたのか。
引退撤回しなくていいよ。

>いろいろ言う前に、まず僕はエフェクトは存在しないと断言してないよ。
もうこの話もいいだろ？？
相変わらずこの話題を何回も蒸し返すけどな。
別に今更お前がエフェクトの存在しないと断言しようがしないが関係ないだろ？
どっちでもお前は池沼という事実は変わらないだから。
他もお前がいなければ話なんか蒸し返さない。


本当にエフェクトが存在しないと思ってるなら少し黙ってろ。
ちらほら614や615みたいに検証や実験データも出てきてるだろ。
やっと半歩すすんだよ。
お前がいなきゃ話が進むんだよ。


>>650
>他がこないのは、神様にあきれてるんだよ。まだ、かまって貰えると思ってるの？
この部分に激しく同意。

>>651
微妙にスレ違いにみえるが・・・。
俺なりにその現象をやんわりと否定してみようか？

>ゴール前で浮ダマクリアボタン反応無し
ボタンを押してから実行までのラグがあったのでは？
若しくはボタンを押すのが少し遅かったからとか･･･。
>向きを変えるためアナログ倒すも反応無し
利き足と逆方向に反転しようとしたのでは？
多少もたつくのは仕方ないかと思う。

あくまで俺の意見なので、怒らないでね。

>>653
スレチか？すまん。

＞ボタンを押してから実行までのラグがあったのでは？
若しくはボタンを押すのが少し遅かったからとか･･･。
実行どころか、ただ突っ立ってるだけだった。
ボールは胸の辺りにきたんだけど、ボタン押すのが遅かったんならトラップしてから蹴ればいいじゃない？
でもまるで電柱かのようにボールを弾いた。
＞利き足と逆方向に反転しようとしたのでは？
多少もたつくのは仕方ないかと思う。
その選手は右利きで、インサイドで右側に向こうとした。
もたつくというか、トラップしてチョンチョンチョンチョンと
ドリブル中無入力状態みたいになった
＞あくまで俺の意見なので、怒らないでね。
おこらねーよｗｗ

>>519

『自分で書いた>>508をよく見てみろよwwwあwww？ありゃ誰
が見てもオレを叩くためだけに元否定派だったと言ってるようにしか見
えねーぞwww？てめぇはもともと肯定派だろうがよwww 見苦しい捏造す
んなっつーのよwww？』

これって名指しで断定してるって言わないのか、へえ…

>>654
詳しい状況説明ありがとう。
俺も似たような経験がある。パスボタン押したはずが、パスしないの。
敵3人くらいに囲まれてたから、敵と体が接触すると入力は初期化されるのかなと脳内変換してる。

このスレ見てるとエフェクト否定派＝頭弱い基地外にしか思えないな

>>656
いえいえ、伝わったのなら幸いです。

＞パスボタン押したはずが、パスしないの。
あるあるｗｗ
あーゆうのはコナミエフェクトって言わない？

おぉ、やっぱり刺激するとくるみたいだね。

>>652
おまえ>>508？

>>655
本当だ、断定してるな。謝んなきゃいけない。報告ありがとう。

>>658
>あーゆうのはコナミエフェクトって言わない？
確かに納得いかない部分もあるけど、グッと堪えて仕様だと考えてます。
試合を成立させつつ、なおかつ勝敗をコントロールできる技術がコナミにあるなら、
もっと面白いゲームになってると思う。いや、皮肉じゃなくて、ね。

>>632
遅レスだけど

今更肯定派がなんで池沼を叩きにくるんだよｗ
来るのは今時珍しい池沼見にくるんだろｗ
面白いからまとめたぜｗ

ウイイレのコナミエフェクトを嘆くスレ part17
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:13:07 ID:xeMdWP0d
>1

こらw

テンプレ変えなかったなぁw

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 00:29:58 ID:pER2Lvq6
おらw、肯定派w 否定派スレにきてみろよw
またおまえらの仲間が醜態晒してんぞw？
またもやうp宣言してからトンズラかますやつが現れたぞw？
かなり苦しい捨てゼリフつきでなw
こんなヤツばかりの肯定派の意見w
いったいおまえら肯定派の何を信じればいいんだよw
おまえらの意見にはもう微塵の信用性も感じられないw
証拠をだせw 証明してみせろw
否定派を黙らせてみろよw

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 01:14:10 ID:pER2Lvq6

おい、てめw イライライライラしてすぐ頭に血がのぼる単細胞野郎は楽 でいいよなw ただコピペすりゃいいだけだかんなww？ あwww？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 01:50:19 ID:pER2Lvq6
なにそのセンスなにそのセンスwww？ 爆笑じゃんwww ぎゃーっはははははwww

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 01:55:04 ID:pER2Lvq6
どうせならよw いったんここで話し整理すんのもありだと思うわけよw だからよw もう一度オレのレス整理しようぜw まずは1からだなw

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:07:34 ID:pER2Lvq6
正面衝突ってどんな状況よw

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:34:28 ID:pER2Lvq6
それは逆のパターンもあるだろうがw？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:47:19 ID:pER2Lvq6
映像を見せろ映像をw

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:54:39 ID:pER2Lvq6
面倒なのはてめーらの方だぞコラw 今度はガッツリ荒らしたヤツがでて きたぞw？ どうすんだよw？ あwww？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:57:08 ID:pER2Lvq6
また馬鹿がきたなw それはスパキャンで操作するようにゲーム内でも 解説されてんだろーがw それ単純におまえの操作ミスだぞwww？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 03:20:28 ID:pER2Lvq6
あw？大爆笑も大爆笑よw あるのかないか自信がない肯定派くんw

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 03:43:10 ID:pER2Lvq6
ぶわははははw てめぇは何なんだよw 何を根拠にそんなこと言ってんの よw あwww？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 05:36:45 ID:pER2Lvq6
おいコラァw 肯定派どもw もう終わりかw？ どんどん元気なくなってん ぞw あっちのスレも荒らしやがってよw？ ケジメつけてもらわねーとなw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 13:22:26 ID:pER2Lvq6
お前らはよwww永久に虚言を貫くのかwwwww？あwwwww？だんまり決めこ んでるやつはよw なんとか言ったらどうなんだよw ぶわははははははw

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:23:31 ID:pER2Lvq6
証拠まだw？証拠まだww？証拠まだwww？証拠まだwwww？証拠まだwwwww？


お前まだ100もいってないスレで何回発言してるの？ｗ
ｗを何回使えば気が済むんだよｗ
Ox0IZcHW＝pER2Lvq6さんよ、今更何まともなフリしてるんだい？？
自演までしてさｗ

>>657
>このスレ見てるとエフェクト否定派＝頭弱い基地外にしか思えないな
　基地外はOx0IZcHWだけでしょｗ

>>637
引退撤回か。

お前は、上で荒らしたという事の重大さを全く分かっていない。

そのせいかは知らんが、俺も、もうすっかりエフェクトについて語る気が失せてしまった。

なるべくこのスレが荒れないうように、頑張ってレスつけてもらえるような話題も出してきたつもりなのに・・・

その後も惰性で続けてたけど、なんかもうあの荒れようを一度見たらどうでもよくなった。

俺は落ちる。このスレも、もうどうでもいい。好きにしてくれ。

またしばらく間をおいてこういう意見を言いたくなったら、今度は
「コナミエフェクトについて細かく検証するスレ」というスレでも立てようかな。

>>661
ごめん、俺、pER2Lvq6じゃない。

>>664
こっちこそごめん
池沼は俺だった

Ly2IK0lW＝pER2Lvq6だった

俺も池沼の仲間入り

>>662
ＩＤ間違ってない？

>>665
いえいえ、ちょっとびっくりしただけだから。
まさかあの「神様」にされてしまうのかと。

ははは、まいったな。アツくなられたらどうしようもないなぁ。

>>666
ホントにリーダー？

>>659
は〜〜…
お前まだどうでもいいことこだわってんの？

誰がどう見ても、お前が完全に勘違いして俺を名指しでスマシと断定間違いしたんだろ？

お前の勘違いっぷりはまた>>659に出てるよ、疑うなら>>652より>>655だろ？どっちも俺ではないがな
理由を説明してやらんとまた俺もスマシ断定されるから言っといてやるが
俺は引退撤回すんならいちいち｢もう二度と書かない｣なんて書くなって立場で書いてんのに>>652は撤回しなくていいってあるだろうが
一回俺はお前が我慢しきれずにノコノコ帰って来てんの知ってるのにわざわざもう一回｢まだいたのか｣なんて書くか？

こういうぐあいにお前は勝手に勘違いして、さも自分はすぐ見破れるみたいに自慢タラタラだったがな
所詮悲しい自己満足なんだよ、しかも全然あってないとこらが寂しいし。

それにまた荒らし熱望してるよな>>668でな
一応俺の立場は｢元｣否定派で、現在エフェクトを疑ってる状態だ
お前にとってはどうでもいいことだろ？また誰かを勘違い断定して荒れればいいだけなんだから

じゃあまたいつかな、永久にやってろよ
色んな奴と遊んでろ。

>>669
おれすごい嫌われてるなぁ。そんなに怒るほどだったんだね。なんか怒ってる
けど最後の方で自分の立場明かしてくれたり優しいヤツなんだね。別に荒らし
熱望なんてしてないよ。簡単に反応するのがちょっとおもしろいだけ。

しかしID変えるのはなんで？

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　　　　　 ???　　??????? 　 ???
　　　　　? ??　 ??　?????? ▼　?
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　　　?　 　?▲?? ??????■　 ??　 ?
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　 ┃ 　　??　 ??? ?????■　 　 ??　┃
　┃ 　 　??　　?? ???????　 　??　 ┃
　　 　 　?■　　 ? ?????▼　　　　??
　　　　　??　　　 ▼?????　　　　　 ??
　　　???　　　　 　??■?

神様を愛し、応援しています。と書いていた者です。
飽きてここ2日来なかったが、変な流れになってるな。

では俺のやった事を発表してみる。
・神様を煽りながらも逃げ道を作ってやった。
・書き込み内容も神様と口調を合わせ、やや頭が悪い風に装い、頭に血を上らせた。
・これで逃げ道を作りながらも同じ質問の繰り返し。
案の定、話の核心には触れず「過去スレ読め」と、何の答えにもならない事の繰り返し。

これはもちろん神様がどういう反応をし、どういう人間であるかを見定めたくテストさせて頂いた。
上の方を読めば、俺の口調がいきなり変わり「ｗ」を多用しはじめたのがわかって頂けると思う。
んで、毎回毎回予想通り逃げ、怒りだけを露わにしているのが手に取るようにわかったので、飽きちゃったｗ
俺がいきなりｗを使わなくなったらへんの事です。

で、なんか神様も「調査のためにやった」的な事を上で書いている。
特に＞感情的になりやすい人間が虚偽の書き込みを多数行っている可能性があるのではないかと言うこと
確かに神様は虚言や妄想というのに拘っている感はあった。まぁ、攻撃しやすいからね。
なので、>>1と神様が同一人物と決めつけた発言をした。
でも、それにはのって来なかった。俺を虚言者と決めつけられるべき材料を用意してやったのに・・・
本当に調査の為にやっていたのだろうか？ただ熱くなっていたんじゃないだろうか？

これらの事からｗｗｗｗと多用して書き込んでいるときが本人格ではないだろうかと疑ってしまう。

いや、実は本当に中の人が(ry

確かに>>538での>>1の出現はタイミング良すぎると思ったが、そこまで疑っては可哀想かな、と。

>>670うす、また腹立ってきたから来た
見てみろ、またＩＤ変わってるだろ？俺はず〜っとログインしてる訳じゃないから落とすたびにＩＤ変わるの
だから毎回正体示した上でレスしてるだろうが
仕事したり出掛けたりするから電気代無駄だろうがｗ頼むからちょっとは常識で考えてくれよ。

俺が怒ってるのは俺を自演扱いした事も確かにそうだがエフェクト否定派の立場をさらに弱くしたお前の行動に怒ってるんだよ
普通にレスできるくせに荒らしまくったあげく突っ込みかわせなくなったら
今更｢調査してました･爆釣でした｣なんて言い訳にもならん事書いてる事にもだ
上のほうでそんなのは見苦しい行為とか、逃げとかぬかしてるくせに、すなおに悪かったと思えないのかねえ
思ってるしもう謝ったとかまたいう気だろうが、いちいち拘って言い訳レスしてる態度は
少なくとも俺には謝罪したとは到底思えん。

ちなみに明かしついでにもう一つ>>646でお前が指摘してる>>636>>641も書いたのは俺
嘆くスレで同じ時間帯で｢否定派は池沼になったからしょうがない｣って元否定派だった俺達の立場を嘆いてるからよく読んどけ

結局お前のいうお前を叩きにくる肯定派ってのは来てないも同然の人数なんだよ
困りきって｢はい、実は釣りでした、何人か引っ掛かって来たでしょ｣とか言ってるのも滑稽極まりない

お前は確かに色々やらかしてよくやったよ、これからも恥の上塗りやって行け
暇になったらまたくるから、それまでに一つでもエフェクト否定できるような論陣張ってみろ
いいかげんに逃げ回るのはよせよ、証明はｗ証明はｗｗってお前が言われる前にな。

>>672
いまさらそういう風に言うと、ますます変な流れになるけどなぁ。あとだしで
調査してましたってのはちょっと苦しくないかな。逃げ道を作ってあげたとい
うか、君らが虚言を繰り返してたのが逃げ道というか自分にとって強みという
かそんなものになっていったんだけど。まぁ自分が一番つっこみたかったこと
も最初からそこだったんだけどね。
>>1は自演だろといわれたことに対しても十分反応したと思うけど。まぁ否定派
の人間は>>1とオレだけだったからね。疑われても仕方がないかなとは思う。で
も否定したよ。でももともと>>1には非があったからね。オレとは考えが違った。
>>663が本当に>>1なのかはわからないけど、まぁすぐにこのスレからはいなくな
とは思ってた。単純にアツくなっただけだろ？って言うことだけど、先に仕掛けた
のはオレだからなぁ。虚言を誘発させるために煽るだけ煽ったのはたしか。虚言
を誘うために煽ったのかと叩かれるのは、まだわかるんだけど。煽り方があんな
のだったからそう見られてるのかな。

>>675
やっぱり感情的になりやすいタイプの人間なんだね。引退撤回するの？ってこれ
はちょっと違うか。まぁそんなことはどうでもいいよ。
なんかね、「落とす度にIDが変わってしまう」が「落とせばいつでもID変えれる」
に聞こえてしまうんだよね。「いつでも自演できたんです」に聞こえる。まぁこん
なこと言っても何にもならないけど疑われる可能性は十分持ってたんじゃないかな。

＞だから毎回正体示した上でレスしてるだろうが

に対して、

＞ちなみに明かしついでにもう一つ>>646でお前が指摘してる>>636>>641も書いたのは俺

っていうのは毎回毎回は正体晒してなかったってこと？>>636>>641が煽るよ
うな内容に見えるのは間違いかな。まぁこんなこと繰り返してもしょうがな
いか。

＞俺が怒ってるのは俺を自演扱いした事も確かにそうだがエフェクト否定派の立場をさらに弱くしたお前の行動に怒ってるんだよ
＞普通にレスできるくせに荒らしまくったあげく突っ込みかわせなくなったら
＞今更｢調査してました･爆釣でした｣なんて言い訳にもならん事書いてる事にもだ

エフェクト否定派の立場をさらに弱くしたという意味がわからないんだけど。
よかったらどう悪くなったのか教えてほしい。かわせないツッコミというのも
ちょっと思い当たらない。よかったらまた来たときにでも教えてよ。

>>676
それには、あの流れに参加していない俺が一応。
客観的に見て、あの一連の流れで
「肯定派はすぐ熱くなってありもしないことを言う事が分かった」
なんて全く思わない。ただ荒れてただけ。的外れ。
少なくとも俺は。
俺は、たぶんあの流れをまともな参考にしようと思ってるのはお前一人だけだと思う。
それだけつぶやいとく。他はもうどうでも。

>>676-677
また、そうやって熱くなる。
でも、今更何を聞いても逃げ口上の負け犬の遠吠えみたいにしか聞こえないから。
ちょっと可哀想だったかな、と思って反省している。
うん、もういいよ。安心しな。

>>678
本当にリーダー？

＞>>1と神様が同一人物と決めつけた発言をした。
代わりに俺が思いっきり釣られてたのか・・・
>>675
荒らしはスルーって言う考えも持ってみるといいよ。
彼は誰がどう見ても荒らしなんだからね。
本人がなんと言おうと。

>>679
まぁ何言ってもダメならしょうがないね。ただ虚言について認めてくれたのは
感謝する。参考意見になった。

>>681
リーダー、なんか言うことが激変したなぁ。でもリーダーが言うことは全くも
って正しいよ。おれは誰がどうみても荒らしだよ。誰もスルーしないことが、

「肯定派はすぐ感情的になってありもしないことを言う可能性が非常に高い」

ということを実証していると思うけど。まぁこのスレはそれを検証するスレ
になったね。これで次のステップ、「すぐに感情的になり虚言を繰り返す可能
性が非常に高い人間達が主張するコナミエフェクト。それは本当に存在するの
だろうか」ということが言える。リーダーが立てようかなといってた、検証スレ
のテンプレにでも書けるんじゃないかな。

>>683
俺はお前を荒らしだと思ってた上で、
このスレが荒れないように、なるべく争わないようにしてたんだよ。
でもこのスレなんてもうどうでも良くなったからね。
＞誰もスルーしないことが、〜実証している
理由は言わないが、そんなわけない。
そんな事思ってるのはお前だけ。これじゃ参考にもならない。
的外れ。

>>684
リーダーまた内容みてないでしょ。オレはほとんど「嘘つきやがって」と言っ
てる。それに「W」つけただけ。「嘘つきやがって」というオレの主張には反論
できないものばかりだった。その部分からは逃げて、「じゃぁお前はエフェクト
がないことを証明しろ」と繰り返すだけ。オレはないとは言っていないのにね。
真性の荒らしもいたよ。>>391から現われだしたコピペのヤツと>>430。荒らしと
認定されることに異議はない。そういう手段をとったからね。でも、

「肯定派はすぐ感情的になってありもしないことを言う可能性が非常に高い」

というのは実証されたと言っていいと思うけどな。実際肯定派に虚言を吐いた
人間がいた可能性は高いと発言したものもいたし。で、リーダーがそう思わない
理由は何？言わない理由がわからないけど。

俺がなぜそう思うのかはあまりにもばかばかしい流れだったから。
それに荒らしてたのは半分はお前なわけで、
正直言えば、調査の為に荒らしたなんて事信じるわけも無い。
荒れてほしくなかったからそうは言わなかったけど。ただ荒れてただけに見える。
個人的にはあんなの参考にする気も無い。
初見の人がみたって同じだろうとは思う。
もう一つは、それを主張してるのはお前だけだって事。
お前以外の誰が同じ事思ってるよ？そして誰に認めてもらえそうなんだよ？
荒らし一人だけの意見だって事。これは結果的にそうなだけで俺の意見じゃないが。

ちょっと聞かせて欲しいんだが、>>685の言う「嘘」って誰のどういう発言？

＞オレはないとは言っていないのにね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:31:15 ID:pER2Lvq6
>>425
おまえレス読んでねーだろw もちろんオレらも｢ない｣ことを立証する
必要はあるぞw ｢ない｣と言うのは見たことも感じたこともないからだw
だから｢ある｣という肯定派に見せてくれないかと頼んだw 見たこともな
いし感じたこともないからだw しかしそれを実行した結果が>>388や>>390
だw 肯定派に｢非｣を認める責任はねーのかwww？ もう何いっても嘘しか
言わねーあいつらの何を信じろって言うんだw？ ｢ある｣というやつらが
嘘をつきまくるのが｢ない｣という証拠じゃねーのかw？ てめぇは肯定
派の前スレから読みなおしてこいw
>>426
てめぇもだw 読みなおしてこいw

＞｢ない｣と言うのは見たことも感じたこともないからだw

これは何？
これも調査のための煽りだから「嘘も方便」とでも？

>>685
＞オレはないとは言っていないのにね。
いや、今更それを言うのはちょっと無しだと思うぞ。
君の煽り方は「証拠を出せ」というレベルを超えて「ありもしないものについて騒ぐな」って煽り方だった。
これはどう見ても無いと主張するのと同意だと思う。今更そういうこと言うならもうちょっと別の煽り方をしておけよ…。
中の人が変わったなら別に問わないが。

＞「肯定派はすぐ感情的になってありもしないことを言う可能性が非常に高い」
俺は「大げさな表現をした奴もいた」事に同意した肯定派だが、以前指摘したように君は肯定派一くくりに論じすぎだと思う。
向こうのスレは「何となくエフェクトがあると思っている人たちが文句を書きなぐるスレ」であって(俺もその一人だが)、
明快な思想性やイデオロギーを持った集団じゃないよ。肯定派・否定派だってある一線で分かりやすく線引きして分けただけの概念だし。
そこで実際に存在しない「集合体としての肯定派」を煽ったり攻撃したりしたところで、何も出てきはしないと思うが(事実そうだったんじゃないか？)。

また逃げ回ってるんだなあ

＞やっぱり感情的になりやすいタイプの人間なんだね。
当たり前だ、どんだけ怒りを買ってるか自覚して無いのは犯罪的ですらあるな

＞仕事したり出掛けたりするから電気代無駄だろうがｗ頼むからちょっとは常識で考えてくれよ。
これは完全無視･スルーね、都合の悪いのは逃げる、変わらんな

＞なんかね、「落とす度にIDが変わってしまう」が「落とせばいつでもID変えれる」
に聞こえてしまうんだよね。「いつでも自演できたんです」に聞こえる。まぁこん
なこと言っても何にもならないけど疑われる可能性は十分持ってたんじゃないかな。

相変わらず語るに落ちるタイプなんだなあ、普段そうしてる奴だからこそすぐに連想できる
ま、自分で認める発言してて、本人以外は気付いてるみたいだしいいけどね。

＞っていうのは毎回毎回は正体晒してなかったってこと？>>636>>641が煽るよ
うな内容に見えるのは間違いかな。まぁこんなこと繰り返してもしょうがな
いか。

これは認めるわ、641はともかく636はまさに蒸し返しだな、すまなかった

＞エフェクト否定派の立場をさらに弱くしたという意味がわからないんだけど。
よかったらどう悪くなったのか教えてほしい。かわせないツッコミというのも
ちょっと思い当たらない。よかったらまた来たときにでも教えてよ。

普段自分が一番言ってることそのまま返させてもらう
　　｢上からこのスレもっぺん読んでこいｗ｣

＞上のほうでそんなのは見苦しい行為とか、逃げとかぬかしてる
＞暇になったらまたくるから、それまでに一つでもエフェクト否定できるような論陣張ってみろ
　いいかげんに逃げ回るのはよせよ、証明はｗ証明はｗｗってお前が言われる前にな。

で、これは？やっぱり無視か？都合悪いのか？

>>686
ばかばかしい流れだったからか。まぁ信じてもらえないだろうが、調べるため
だったとしかオレは言えないな。初見の人が肯定派か否定派かってことで大きく
意見が違ってくるだろうけど、このスレだけではなく向こうの前スレから全部
見てくれたら、オレに対してはどう思うのかはわからないが肯定派については
「やたらと反応して、嘘を重ねる」ということは確認できると思う。まぁそこそこ
の量のレスを見返さないといけないから、そういう人はあらわれないだろうけど。
オレのレスに反応してた人達も全部の流れは見てきてないなと思うことが多々あった。
まぁオレは最初のころからいるから。そんなことはどうでもいいか。

まぁでもこの意見を主張してるのはたしかにオレだけだね。ちょっと他人に
わかってほしいかなと思う気持ちはあるけど、それは強制はできない。個々
の自由だし。

エフェクトがあると主張する人間は「これがエフェクトだ」と言えるが、エ
フェクトはないと主張する人間は「これがエフェクトだ」と言うことはでき
ない。エフェクトというものがわからないからね。だからエフェクト否定派
がエフェクトを否定するには、肯定派が「これがエフェクトだ」と主張する
ものを一つずつ一つずつ否定するしかない。

しかし今のところ、「これがエフェクトだ」と正式な形で主張してきたもの
は一人もいないね。それこそ向こうが主張している「エフェクト」には個々
によって解釈に違いがあり、種類・範囲ともに定まってないし。それだから
否定すらできない。だからこそ正式な形で「これがエフェクトだ」と主張し
てもらいたいのだが、そんな人間はいない。

それがあまりにも続くと、こっちとしては正式な形ではないが肯定派が主張
し続ける「これがエフェクトだ」というものに対して、「それ本当なの？」
という疑問が生まれる。これは自然な流れでしょ？ことの発端はこれだった。

そしてそれがエスカレートして、「それ嘘だろ」だとか表現が強くなっていく。
まぁ、リーダーが最初から荒らさずにこのスレで議論していたとしよう。いま
ごろはどうなってたかな。まぁ誰にもわからないことだけど、たぶん「これが
エフェクトだ」ってちゃんと主張する人は現われずに、リーダーも「それ本当
なの？」とも言ってなかったと思う。それで誰もちゃんと主張してくれる人は
でてこないで、延々このスレが続いて誰かがオレみたいなことをやったと思う
。ただそれを早くやっただけ、とも勝手に自分でオレは思ってるんだけど。

まぁ結局は「これがエフェクトだ」ってちゃんと主張してくれる人があらわれ
ないと、何もいえないわけだね。でもそんな人があらわれない可能性がかなり
高いことは最初から明らか。だから、肯定派はもうちゃんと「エフェクトはこ
れだ」と主張するしかないよという状況を早く作りたかったんだ。まぁ多少う
まくいったんじゃないかなとは思う。あぁ、自己満足の世界だけどね。とにか
くちゃんと主張してくれる人がでてこなきゃ何も言えない。こっちはそれしか
主張できないね。

なっがながと申し訳ない。

長々と逃げ回る奴だなあ

嘆くスレに出てるエフェクトを一つ一つ検証して出直して来いよ
誰かさんが荒らしに荒らしまくったせいで過去スレになったやつにけっこうあるから
誰かさんが言うその突っ込みどころ満載の疑惑エフェクトを論破してくれ

本人が嘘と思うエフェクトすら検証できないでナニ言っても
｢都合の悪いことは全てスルー、で証明は？ｗ証明は？ｗｗ｣
これだけ、自分で無限ループ作るところも論理破綻箇所、救いがたし。

>>687
誰のどういう発言というのは、けっこうな量があるので割愛させてほしいな。
見返すのは大変だと思うけど、嘆くスレの前スレとこのスレを見ればわかると
思う。簡単に言えばけっこう大袈裟な表現でエフェクトを主張していて、その
エフェクトの動画をうpすると宣言してくれたが、いなくなるとか。それが
続いたから、肯定派が言う「エフェクト」も嘘なんじゃないの？という表現で
使ってた。

>>688
うーん、そうだなとしか言い返せないな。ちょっと読むの面倒だろうけど、
>>691を読んでみてくれないかな。

>>689

＞無いと主張するのと同意だと思う。

うん、最終的にはそこにつなげようかなと。ただないとはっきり断言して主張
するつもりはなかった。

しかし君が言うことが全てをあらわしてる。

＞向こうのスレは「何となくエフェクトがあると思っている人たちが文句を書きなぐるスレ」であって

これが全て。だったらテンプレで断言しないでよと。個人的にゲームやって
ムカついてる人間があまりにも醜くてね。エフェクトうんぬんは正直どうでも
いい。あるとも思ってないし、ないとも思ってない。

>>690
ははは、どれだけ怒りを買ってるかって言われてもなぁ。そんなに怒るほどの
ことだったっけ？なんて言うとまた無駄に刺激するだけか。

最後の部分にだけ答える。

＞上のほうでそんなのは見苦しい行為とか、逃げとかぬかしてる
＞暇になったらまたくるから、それまでに一つでもエフェクト否定できるような論陣張ってみろ

以下>>691より抜粋。

＞エフェクトがあると主張する人間は「これがエフェクトだ」と言えるが、エ
＞フェクトはないと主張する人間は「これがエフェクトだ」と言うことはでき
＞ない。エフェクトというものがわからないからね。だからエフェクト否定派
＞がエフェクトを否定するには、肯定派が「これがエフェクトだ」と主張する
＞ものを一つずつ一つずつ否定するしかない。

これが「逃げ」だといわれればそれまで。オレはこうとしか答えられない。

すいません。
僕の質問も無視ですか？

あと、アンカー貼っておきますね
>>331

あ、答えてくれてた・・・・けど割愛ですか・・・

えっとですね、嘆くスレで動画をうｐすると言っていた方は「面倒だけど1ヵ月以内を目途にやってみる」
みたいな言い方だったように思いますが？
まだそんなに日はたってないですよね？
それを嘘って決めつけた理由は何ですか？
また「動画うｐするよー」と言って消えていった人って何人もいましたか？
また、「エフェクトがこういうものだ」というのは嘆くスレのテンプレに書いてありましたよ。
現行スレでは貼ってないようですが。
それらを検証し、全て起こり得ないというデータをお持ちなのでしょうか？

>>692
「これがエフェクトだ」と動画などの正式な形で主張してもらわなければ、
否定できない。

あっちの前スレに、キックフェイントのような足をまたぐ動作をしだすエフェ
クトが発動するというものがあった。これは見たらすぐにわかるはずだが、見
たことがない。だから実験しようにも検証しようにも、どうすることもできな
い。一度見せてもらう必要がある。しかし・・・

これが逃げだと言われるならどうしようもない。おれは見たことがないから実
験や検証のしようがない。こうとしか言えない。

>>696

つ>>697

え・・・>>697が僕の質問の答えになってますか？
よく考えてみて下さい。
勿論、ネットで出会った僕の質問にあなたが答えなければいけない義務なんてありませんけどね。

607のモーゼ現象はもろエフェクトになるんじゃないか？？
会諸悪の仕方とかとられているけどさ。
他の現象はわからないが、少なくともあの現象については検証が出来てるじゃないか。

このスレの目的はなに？？

証拠はｗ証拠はｗｗ証拠はｗｗｗ
とかさ、あと、今更過去のことあーだこーだ言い合いしてないで検証とかしてみたら。

>肯定派が「これがエフェクトだ」と主張するものを一つずつ一つずつ否定するしかない。
書き込みだけならいくらでも否定できるよ。
神様も少しは自分の手を煩ってさ、607みたいにいろいろな現象の検証結果だしてみればいいじゃない。
結果があれば文句言われないでしょ。

>会諸悪
解釈の間違いです・・・

>>693
一度間に電源切ってるからID変わってるが>>688だ。

>>691は一応全部読んだが、何も関係ない。
君が本当に調査のためにやってたのかは君の心のうちだから、
俺は信用しないけど否定する証拠もないから違うだろと追求する気はない。
それに実際本当だとしても、君以外の誰も証明できたと感じてないんだし、
>>691自体何も内容は伴ってないからもはや意味はない。
ただ単に、「僕はこう思うんだよ。こう思うったらこう思うんだよー！」
って子供が駄々こねてるようにしか俺には見えない。

とにかく、いきなり
＞オレはないとは言っていないのにね。
と言うのはおかしい。
これはどう言い訳しようとただの嘘つき。
はっきり前に「俺はないと思っている」って言ってるんだからな。

嘘も方便だと？と聞いたのはただの皮肉だ。
もちろん厳密には本当に嘘が方便だった可能性も否定できないけど、
こっちが突っ込んだ「後から」実はそうだったんだと言われて誰が信用するんだ？
君はそういうやつ信用するかい？

君が信用されないのはそこに原因がある。
もっと自分が過去にした発言を自分で読み直せ。
そこに矛盾があるから、むしろ「熱くなって嘘を言う」のは
君の方だと思われても仕方ないよ。

もっとみんなを信用させたいなら、
自分が矛盾してること言わないように気をつけろよと。
俺が言いたいのはそれだけ。

>>693
おッやっと一つ答えたか
その答えの中に一つ一つ否定するしかないって書いてあるじゃんか
一つ一つ否定してくれるんだろ？なら逃げなんて思うわけない

全部一気に見せろとは言ってないし言うつもりも無い
さあ否定してくれよ、３０分も要らないと思うぞ、なんなら前スレのテンプレ貼ろうか？

蛇足だが、怒らせた本人が自覚できるわけないわな
お前がすきな｢顔プルプル｣系ではないな、自分でも不思議だが
表現するなら、腹の底から沸き上がるような静かな怒りだな、それだけに収まりそうも無いが。

>>697
見たこともない癖に「嘘だ」と決めつけ荒らしたやつが、
いつまでもグダグダ言ってんなよ。
誰かに見せてもらわないと否定できないなら、最初から否定派名乗るな。
俺を含めて、まともな否定派は「自分で体験した上で仕様と考えてる」のが大半。
自分で何もしようとしない荒らしと同じと思われるのは迷惑だな。

>>699
その人がでてきた流れもう一度見てきてよ。
>>700
このスレを作ったのは俺じゃないから目的はわからない。書き込みを否定する
ことはできないな。書き込みに信憑性がないから、あるのかないのかわからない
ものをないと断言することはできない。
>>702
嘘も方便だとしか言えないな。真意はそうだからとしか答えられない。
>>703
つ>>697　否定するには見せてもらわなければ否定できない。
>>704
まぁ正論。ただゲームに腹を立てて、怒ってるヤツらと遊びたかっただけ。>>689
が言ってることが全てだね。

エフェクトの存在については興味ないんだけど、嘆くスレに去年の全国大会
決勝が1試合分まるごとうpされている。この動画の中で、嘆くスレのテンプレ
にのってるエフェクトや皆が思うエフェクトはあるの？ちょっと興味ある。

>まぁ正論。ただゲームに腹を立てて、怒ってるヤツらと遊びたかっただけ。>>689
>が言ってることが全てだね。


結局これがすべてなんじゃないの？
それでもあの池沼っぷりは見事。

>>706
個人的にゲームなんかで腹立ててムカついてるヤツ見てると、すごい醜いと
思っちゃうんだよね。でかなり大袈裟な表現もあるから、こいつらムカついて
調子のってあることないこと書き込んでんなと思ったのがきっかけ。実際そうだ
ったみたい。だからもう気が済んだんだ。

>>707

個人的にネットなんかで腹立ててムカついてるヤツ見てると、すごい醜いと
思っちゃうんだよね。でかなり大袈裟な表現もあるから、こいつムカついて
調子のってあることないこと書き込んでんなと思ったのがきっかけ。実際そうだ
ったみたい。だからもう気が済んだんだ。

って感じですよ僕は。

過去スレ読んだらやはり「動画をうｐするぞー」なんて人はいっぱいいたわけではなかったのがわかりました。
そしてやはり「面倒だけど１ヵ月経つまでには〜」って感じでしたよ。
確かに画面を録画し、どこかにアップし、そのURLを貼る行為自体には10分もあれば出来るでしょう。
それがなかなか出ない現象を狙って、とのことでも1日あればいいでしょう。
それなのに「１ヵ月てwww」みたいな反応でしたが、良いですか、よく考えてみて下さい。

人には生活というものがあり、その中で優先順位というものがあります。
あなたのレス数を見ているとネットが1番に来るみたいですが、
一般の人達は必ずしもそうではありません。ゲームも然りです。
普通は仕事や家事、家族、恋人、実際の友人等とのコミュニケーション等が上位に来ます。
その辺のことが分からないあなたが勝手に期限を設けて、それに応じられない方に対し、
一人で「嘘つき」呼ばわりしている様にしか見えません。

それに大事なのはエフェクトがあるのか無いのかじゃないのですか？
エフェクト肯定派を貶めるのが目的なのですか？しかも、それも全てが裏目裏目で大失敗。
自らの失態を見ず知らずのあなた以外のこのスレの方達に指摘されてどう思いますか？恥ずかしくないですか？

>>708
笑うしかないなぁ。もう勝手に自己満足しちゃったし。自らの失態とか、恥ず
かしいとかは感じないかな。ようは遊びだったわけだし、楽しかったし。

あなたもオレについていろいろと決めつけてるけど、オレと同じことしちゃってない？
オレにどうしてほしいの？スルーすればいいと思うんだけど。

結局ああ言えばこう言いで話が拡散して（しかもそれぞれが自己矛盾してる)何がやりたかったのかさっぱり分からん。
というかこれまでの醜態を自分で取り繕ってるだけなんだろうな。まぁこれ以上は不毛だな。

遊びが目的って自分でいってるし。
もうそろそろいいんじゃないの。

まったくだ、もうたくさんだな
何突っ込んでもまともに答えないで逃げ回ってるわけだし
答える気がないんだろうな、結局肯定派でも否定派でもなく、ただの荒らしだったわけだ

俺も随分釣られまくったもんだなｗ

大人しい文面になってるけど結局やってることは同じか

ま、つまり荒らしが論破された現場に出くわすことが出来たわけだ
これだけでもここを見つけた意味はあったな、ありがとなLy2IK0lW

ざっと見たが
全くもって意味の無いスレだな。
議論をするスレかと思いきや…
一人の池沼に絡むスレだった。
Ly2Ik0IWは死んだ方が良い。

あらっ、まだ釣れるのか。結局残ったのは3人くらいかな。たぶんこの人数
で最初からこのスレやってたんだろうね。まぁ確実に自演行為はあったみた
いだけど、そんなことはどうでもいいか。もういまさら釣られたとかそんな
ことは、上であれだけ釣られてたんだからしょうがないけどご苦労様。そこ
そこ楽しかったよ。

やっぱりすぐカッカなる連中が書き込んでたんだね。まぁ愉快かな。オレは
エフェクトうんぬんの話はダメだけど、これから話せばいいよ。もうこのス
レは埋まるまで罵りあうだけだろうけどね。
まぁでもあっちのスレの人間なんかが、断言しなくなったのはいい気味だね。
どんどんエフェクトという定義を曖昧にしていくし。効果は少なからずあった
みたいだな。

いま1試合分フルの動画が上がってるじゃない。まぁこれを見て何の証拠にも
ならないのかもしれないけど、資料としては今までにないものでしょ？それ
なのに、あっちの人間の反応みた？
〜がエフェクトっぽいだとか表現が弱いヤツ、だいたいエフェクトというもの
はわかりにくいんだと今さら主張するやつ、守備のやり方すらしらないヤツ、
なんの肩書きもないのにコイツラ下手だと吠えるヤツ。愉快だこと愉快だこと。
やっぱり結局はその程度の人達がほざいてただけなんだって確信したよ。あっ、
あくまで自己満足ね。
君たちの愉快な吠えあいを楽しませてもらうよ。頑張ってね。

>>542で高塚調整発言した者だが…いまざっと読んで来たけど荒れまくってんな…。俺がカキコしたあたりは、いい流れかなとは思っていたんだが。こんなに変わるとは

>>717
ごめんよ、オレのせいだな。>>542あたりもいい流れだったとは思わないけど。
こんなに変わるとはとあるけど、最初から変わってないね。オレが釣るだけ釣
って、飽きたって発言したからオレ叩きになってる。もうこのスレはあなたが
言ういい流れにはならないよ。>>1が修正するつもりだったみたいだけど、無理
だって。

>>716
あ、逃げるんだ

お疲れ

良スレ　　普通　　　糞スレ　　　　VIPからきました
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>712と>>714で俺が言ったことをわざわざ>>716で証明してくれてる
エフェクトうんぬんの話はダメだけどだってｗ
お前ホントにいいやつだよな、誘いに乗ってくれるしいい滑りっぷりで踊ってくれるしな
ちょっとサムくはなったがｗ

まあホントにすぐ頭に血が昇って、カワイくてしょうがない奴だなお前は
近所の元気な悪ガキみたいに見えてきたｗ

そうプルプルしなさんなって、キーを強く叩きすぎて壊れるから
しかしまた帰ってこいよ、見てたらちゃんと無視しないで相手してやるからさ
ただし今度帰って来る時こそ逃げないでエフェクト否定を証明しろよな
俺は気長に待っててやるから、いつでもこのスレに戻って来いよ
あっちのまともなスレはもうお前の居場所は無くなったんだからこっちで我慢してくれよな。

あははは、上で煽ってたときの俺と同じことしかいわなくなったなぁ。別に
パクるのはいいけど、もう少しうまく煽ってね。
まさか二代目になりたい人がいるとは思わなかった。まぁ頑張って。

>>559には同意できないなぁ
オンばっかりやってる人なんじゃなかろうか

>>722
お前…
まさか、釣れたと思ってないよな…？
まさかなｗ


スレを1から見てみると、どう考えてもお前が釣られてるんだが…

>>744
いやいや言ってないよ。そんなこと。そんなムキにならなくてもいいじゃない？

>>725
レス早！
よっぽどむかついてるのか？ちょっと落ち着け、煽りに釣られるのが余りにも早いぞ
そしてある意味人気が出て嬉しいのは解るが、誘導され過ぎると飽きられるのも早いぞ。

いや〜しかしお前の言う｢吠えあいを楽しむ｣って自分も入ってたんだなあ
さすがにそこまで自分を見失ってるとは思わなかったわ、いじめて悪かったな。

>>723
やっぱりＸにもしっかりエフェクト入ってますか…

いやおもしろいね、やっぱり。肯定派は人間できてるね。

操作通りに自キャラが動かないことが不満だってのはわかるけど、
COMキャラの足が速過ぎることや審判の判定がCOM有利なことに腹を立ててる人はなんなんだろ？

うえうえしたしたひだりみぎひだりみぎびーえー

>>729
そういう人を卑下するのがこのスレです。

>>730
なんかしろいのいっぱいでたー！

なまこの踊り食い
最高だぜ！

なんかよくわかんないけど結局残った3人ぐらいってので延々と争ってたのか。
これは・・・この人数でこれだけスレ消化して自演乙ですか。
釣る釣られたとか言い合ってるけど、お互いアホなんじゃないのか・・・


エフェクトの奴らが動画見てほざいてるって・・・
この人たちずっと前からこんな感じじゃなかった？
今更なにを確信したのか知らないけど、
少なくとも池沼の存在だけは確信された。

>>734
改めて再確認ってことだよ。エフェクト肯定派はこんな人間ばかり。見てて
おもしろいけど。

エフェクト肯定派を見てて面白い。
だけど、お前の池沼ぶりはもっと面白かった。

ははは、ありがとう。光栄だよ。

>>735
貴方の荒らし行為（自称、調査）を認める気は全く無いが、
今嘆くスレで書き込まれてる内容は、確かに貴方の言うとおり、程度が低い。
アレじゃあ、貴方に煽られてもしょうがない。

今イタリア対ｃｏｍイングランドやったんだけど３-２で逆転されて負けた！試しにＣＢの攻撃意識を上下にしたのがやはり失敗みたいだな。
ＣＢは後ろに意識をやったほうがやっぱいいわ。
最後の３点目はベッカムのアーリーからだったんだけど ＣＢのネスタとカンナバロがに切替えできずに磁石のようにグイっ！と
前に上がって行っちゃった！
そこにジョーコールのヘッドm(__)m
イングランド強過ぎじゃねか？
クヤピー

今わかったんだけどID:RSLAbtJoってニートだろ
ファビョル前に働けよID:RSLAbtJo

>>738
荒らしといわれることは否定しない。叩かれるのも十分うなずける。
今のあっちのスレの程度が低いというのは、やはり多少なりともこのスレの影
響があったのではないか、と思ってしまうのは自然だよね。
>>739
結局何がいいたいのかわからないけど、グイっとひっぱられたという部分がエフ
ェクトだって主張したいのかな。そのネスタとカンナバーロがどういう位置関係
だったのかとかを教えてくれたらありがたいけど。カーソルチェンジはマニュアル
でやってるのかな。
>>740
君は若いからわからないのかもしれないが、世の中にはいろいろな仕事があるん
だよ。

こういうスレが２個ある時点で分かってた事だが工作が酷いな

?

相変わらずこのスレは一人の池沼が常駐してるだけか
しかもエフェクトの否定に関しては徹底スルーってのは…

一人でこんだけ色々レスできるなんてある意味天才だよな
>>742の言ってる事わかっててわからない振りしたり、釣りでしたとかｗ典型的なＶＩＰだな。

>>709
すまんすまんこれ読んでなかった、荒らしがしたかっただけなのね>>741で言う仕事ってそういうことか
ＶＩＰに踊らされてただけか、エフェクトについても何も知らなかったんだな

個人的には仕様で多少COM有利なのは慣れたのかそれほど気にならないんだが、
昔からMLで連覇したり連勝したりしてるとコンディションが悪いわけでもないのに突如不調フラグ立てられるのむかつくな。
一試合負けるとその後三試合くらいチームの動きがやたら重くなって負けたり引き分けたりする。

ためしにリセットして負けはじめの試合からやり始めてエフェクトをかわしつつ乱数に助けられながら辛勝すると、
次の試合は嘘みたいに動きが軽くなってまた連勝街道に戻る事がある。
別に理由あっての不調ならむしろリアルで歓迎なんだが、意味不明のタイミングでエフェクトオンになるからイライラするな。

うん、知らないよ。ただ嘘ばかりつく人が言うエフェクトって本当にあるのか
なってだけだね。

しかしおまえは自演扱いされたのがそんなにまでもムカついたの？なんだっけ
腹の底からの静かな怒りだったっけ？

ごめん、>>747は>>745に対してね。

このスレはID:RSLAbtJoがチョンであるかを
判定、議論するスレになりました。

こぞってご参加下さい。

>>748また自演扱いか…もうそれしか逃げ道が無くなっちゃったんだな
まあでもたった一人で頑張ってる君に乾杯、陰ながら応援してます。

>>678-683
この流れが全てを物語ってるな、結局見放されたか…

>>746
ちょｗｗｗこれ昔これ俺がエフェクトスレに書いたレスなんだがｗｗ燃料にされてるぜｗｗｗ

ちなみに前々スレくらいだったか。
神様への燃料としてわざわざ貼ってくれるのは別に構わないがｗ、図らずも>>742の言うことが証明されたな。

結局人格否定だけでエフェクト証明の話は出ないのな

>>751
君は>>508？もう全くオレと同レベルなんじゃない？>>508だったら>>509見てみて
よ。むなしいでしょ。

>>754
結局はこんなもん。

どっちも人格否定しかしてないんだからこんなもんで仕方ない。

というよりここは、エフェクト肯定派の哀れな姿をうつしだすスレ。

もともと証明の話も出てないが、このスレタイのエフェクトがないという証明も出ないな
肯定派も否定派も一部にこんな池沼が混ざってるわけだ、当たり前だがｗ

>>758
その辺の詳細はこのスレの中にちゃんと書いてあるよ。レスするときはちゃんと
読んでから書き込もう。

結論
高塚に聞いた方がはやい

http://www.konami.jp/we/jgp/dello_sport/2007/04/final_movie.html

嘆くスレにあった全国大会の7試合分の動画。7試合分あれば一つくらいエフェ
クトがあってもいいと思うんだけど、どうだろう。
こんな資料は滅多にでてこないと思うから、肯定派の人達には「誰と誰の試合
の動画の何分何秒ごろに見られる」と意見してもらいたいな。
ちなみに個人的には一切わからなかった。嘆くスレではそんな議論はでてない。
そろそろ前に進んでみることを考えてみてもいいと思う。

>>760
コナミは否定。

>>761
まさかとは思うが、君エフェクト有る派？
それともこのスレの最初荒らしてた人？

エフェクトじゃなくて仕様じゃないのか？

>>763
無い派。荒らしてた人。
>>764
禿同。

つまり、仕様の事を２ちゃんではエフェクトって言うんだろ？
だから、仕様=エフェクト

>>766
エフェクトの意味。

1 [U][C]（原因に対する）結果；影響（⇔cause）
2 [U]（法律・規則などの）発効；遂行
3 [U][C]（…に対する）効果, 効能, 効力((on, upon ...))；（治療・薬の）効き目；有効；作用
4 [U][C]((ふつう単数形))（…に与える）効果, 感銘, 印象((on, upon ...))
5 [U]((to 〜で))趣旨, 要点, 大意, 目的, 意図
6 [U]（物理・化学的）効果
7 ((〜s))能力試験の結果
8 ((〜s))（舞台・映画・放送などの）特殊効果(special effects)；((〜s))《楽》エフェクツ（擬音的効果）.
9 ((〜s))((形式))動産；個人資産, 身の回り品. ⇒PROPERTY[類語]

仕様＝エフェクトと言う人間がいれば、訂正してもらいたいな。

一部本気で混同してるやつもいるだろうが、ただの揶揄だろ。
本当に語句の意味で仕様=エフェクトと思ってるやつなんか普通いない。
いちいち辞書的意味引っ張り出して2chの言い回しに突っ込む方がおかしい。
大体訂正してもらって何か得するの？

>>768
あなたはオレにレスして何か得をするの？
納得いかないものは否定したい。ただそれだけの考えだよ。

しかし肯定派で誰も>>761の動画に対して意見しないのはなぜだろう。まぁこ
のスレじゃおまえに言われてもレス返さないと言われてもしょうがないのだが、
向こうのスレにも貼られていた。しかし全然議論が進んでいない。なぜだ。

まあ俺自身はさほど得しないな。
でも君のそういう「ただの言いがかり」をなくせば
ここでももっと意味のある議論が出来るようになる。
いつまでもそうやって肯定派は嘘つきとかエフェクトは仕様って意味じゃないとか、
無駄な言いがかりをつけてるから人が来ないし議論も進まない。
君だってもっと内容について議論したいんだろ。

携帯だから動画見れないだけだろ

>>770
「ただの言いがかり」と言われてしまうとどうしようもないな。言いがかりを
仕掛けてくるのは肯定派の人達だからね。それに対しては一つずつ意見したほう
がいいかと。もう荒らすつもりは全くないからね。肯定派の人間性については
自分の中で決着したし。あっ、勝手にね。
内容については議論したいよ。いまは、立場的にはエフェクト肯定・疑問派って
ところだろうか。
>>771
やはり携帯からしか利用できない人間が多いのかな。自分が思ってた通りの
世代の人間が多そうだ。

>>772
君が言いがかりしかかけてないから相手も言いがかりしかかけてこない。
自分で認めてるように先に荒らしたのは君だろ…
肯定派が言いがかりをってそりゃありもしないことを嘆くスレに
書いてたやつもいるみたいだけどそれは君に向けてじゃないんだし。
それに相手が言いがかりつけてきたからって言いがかりで返してたんじゃ
何にも議論は進歩しないな。

>>773
あ、いやこっっちは言いがかりで返してるつもりはないんだ。ごまかさないで
議論してよと問いかけてるつもりなんだけどね。煽ってる気はないんだよ。

>>772
＞自分が思ってた通りの世代の人間が多そうだ。
君が煽りたい内容は読み取れるが、あまり感心はしないな。
本心から内容について議論したいなら、いくら2chとは言えもう少し考えたほうがいいと思うよ。

動画に議論が起こらないのは、散々既出だと思うけど要するに動画だけで判定するのは難しいってことだろう。
向こうのスレでも「点取った後の動きがおかしい」くらいの話にはなってたけど、
操作を受け付けないとかの類の話は手元の動画うｐしないと判定できないからなｗ

冷静に意見しあってもなかなか進まないねえ
俺はエフェクト肯定、ある部分は疑惑派だけど>>772はたしか否定･疑問派でしょ？書き間違いかな？

嘆くスレでもよく参加もしてるけど、あのスレの進み具合はあんなもんだよ
勢いが下がってるのは、普段から色んなタイプ人が絡んでくるから
そういう時はしばらく静観するのに慣れてるからね
携帯ユーザーも確かに多いね、俺が昔のウイイレのレス入れても知らない人が殆どだし
年齢層が低いってのは当たってるな、ってかゲームする世代だからな
良かれ悪しかれ若い世代が殆どだね、議論が進まないのもそういうトコロがあるんじゃない？

>>774
確かに肯定派に君が言うような人間がいたことは事実だが、
君は全国全ての肯定派と議論したの？
それとも全国で何人の肯定派がいるか把握してて、
このスレで何人嘘つきと判明したから嘘つきの方が多いとでも判断できたの？
それをしかも荒らした側から「人間性云々」って言ってもただの煽りにしかならないよ。
君の言うことを頭ごなしに否定するつもりはないけど、
君自身が>>761で言うように、そろそろ前に進んでみることを考えてみてもいいと思う。
って言うなら>>775も言うように君ももう少し姿勢変えないと。

>>775
煽ってるつもりはないいんだけどな。過剰に反応する理由がわからない。でも
誰か一人でもそう思ったら、他にもそう思う人間がいる可能性があるからやめる
よ。気をつけるようにする。

オレは元はと言えばただ向こうのスレタイとテンプレが気にいらないだけだから
ね。まぁこのスレの影響は大なり小なりあたんだろうけど、今のような状態なら
「ウイイレの納得できない仕様に文句を投げつけるスレ」にでもすればいいのに
と思ってしまうな。実質いままでも内容はそうだったし。まぁそれが目的なんだ
けど。

いやしかし向こうが主張していたエフェクトって、操作を受けつけないとかも
あったけど、そんな類のものじゃないものが多数だったよね。それについては
どうなんだろうか。もっと明らかにわかるものばかりじゃなかったっけ。自分
の記憶だけだが、動画じゃわかりにくいからと主張した人間も一人しかいなか
った気がする。

まぁ動画をうpしてくれと頼めば頼むほど、どんどんどんどん曖昧なものへと
されていったわけだけど。実質いまエフェクト肯定派が主張したいエフェクト
ってどんなものなんだろう。あの動画にあらわれているものがあれば、ぜひ
主張してもらいたいのけど。

>>776
あぁ、あの表現はわかりにくくて失敗したと思ってたんだ。ややこしくて申し
訳ない。「肯定する者達に疑問を感じている」という意味で使いたかったんだ。
「肯定していて、一部に疑問を持っている」という意味じゃないよ。
レスの後半で言う議論が進まない理由は、オレもその通りだと思う。まぁ待つ
ことも必要だけど、あの動画はたぶんこれから先でてくる可能性が低いくらい
イイ資料だと思うんだよね。いつ消えるかわからないから、いま意見が欲しく
てね。

>>777
あー、いやいや。どこで感じたかわからないんだけど、もう人間性うんぬん言う
つもりはないんだ。何度も言うように勝手に自己解決したんだ。気にしないで
くれ。姿勢については変えてるつもりなんだ。申し訳ないね、不快な思いをさせ
て。
ただこの資料をつきつけられた状況で、反応をしめしてくれないことがちょっと
もどかしくてね。その感情があらわれていまっているのかも。申し訳ない。

正直さ、10はどこからがエフェクトでどこからが仕様、
自分の腕が悪くて起こってるっていう明確な判断がつかないから、否定と肯定に分かれるんだろ？

今までやりこんだヘビーユーザーはわかるからエフェクトだろって断定できる腕があるが、
俺みたいに10から始めたライトユーザーには、何で起こってるかわからないだろうし
実際、検証って言っても90分フルでかかってるわけでもないから無理じゃね？

まぁ、10からはじめた俺だけど、明らかにゴールの決まり方が変だよな。
なんだよあの、顔の真横を通って決まるシュート・・・ありえなくね？

と何を言いたいのかわからん物を書いてみる

>>780
何がエフェクトなのかというのは、あなたの言うとおり曖昧だと思う。ユーザー
のレベルの違いで判断がつかないというのは、賛同できないな。こんなこと言っ
っても何も信憑性もないが、自分は5からのヘビーユーザー・レベルに関しても
一般レベル以上はあると思う。

90分フルでかかってる状態じゃないなら、余計に検証しやすい。動画で検証する
ならその部分だけうｐすればいいし、上の動画なら細かく時間指定することがで
きるし。

＞顔の真横を通って決まるシュート

これがあなたが言うエフェクトだよね。どんな場面で、誰の顔の真横を通って
決まるシュートなのちょっとわかりにくいから、できれば詳しく教えてくれない
かな。

>>781
けどさ、ライトユーザーだとパスがうまく通らないのはコナミエフェクト
シュートが決まらないのはコナミエフェｋ・・・ってなりそうじゃないか？
実際、俺もやり始めたころ、ここみてコナミエフェクトかな？って思ったし（今は練習してそれなりにはうまくなったかも

動画については、そのとおりかも。
けど、みんながみんな動画を保存できる環境があるわけでもないし、用意できるとも思えない。

顔の横のシュートってWE10だと普通じゃないのか？まっすぐ打ったシュートとか普通に決まるんだが
(☆4だけどね

>>782
あぁ、ライトユーザーが試合がうまくいかないことをエフェクトのせいにする
という意味だったのか。それはあるかもしれない。

動画の件は当然わかってるよ。皆がみんな環境が整ってるわけじゃないのこと
はもちろん、手間のかかる。そう簡単には用意はできないね。PCで見てる？
いまウイイレの全国大会の試合の動画を>>761に貼ってあるんだ。決勝以外は
多少編集されているが、7試合分の動画がある。言っても全国大会の模様だから、
見るのが嫌だという人間はいないと思うんだが、肯定派の人間にはぜひ見てほ
しい。7試合分あれば1つくらいは、そのエフェクトがありそうなんだがどうなんだ
ろう。

それで、君の言う「顔の横のシュート」ってどういうこと？キーパーの顔の横
を抜けていくという意味かな。ちょっと申し訳ないがもう少し詳しく教えてくれ
ないかな。

あぁすまん・・・
まぁ、シュートに関してはエフェじゃなくて仕様だと思ってる。
だってさ、GKの目の前のシュートと顔の横をすり抜けてシュートが決まるんだぞ？

どんだけ、ゴール守る気ないんだよと・・・
足元とかは鋭いシュートとかならわかるんだが、さすがに目の前に飛んできたシュートが決まるときはなんらかの動きがほしいと思う

顔の真横は、人間が一番反応し辛いところ。これは現実の話。
なので、もし狙って撃てるなら顔の真横を狙うのは妥当。

まぁ、そんなとこ狙える技術があるのかよってのは、また別の話ではあるが。

>>785
そうか？
距離+GKなら顔の横云々ではなく真正面のシュートってことだろ？

お前は目の前に飛んできたシュートと十分用意ができた状態でスルーするか？
GKなら一番とらないといけないシュートだと思うが？

>>784

＞GKの目の前のシュートと顔の横をすり抜けてシュートが決まるんだぞ？

本当に何度も申し訳ないが、ちょっとこの文章じゃわかりづらいな。キーパー
の近距離から打った、キーパーの顔の横を抜けていくようなコースのシュート
に、キーパーが反応しないということでいいのかな？

＞足元とかは鋭いシュートとかならわかるんだが、

キーパーの足元にくる鋭いシュートに反応できないのならわかるが、キーパー
の近距離から打ったそれほど威力のないキーパーの顔の横を抜けるコースの
シュートに反応できないのはおかしくないか、ということなのかな。

>>786
ちょっと上を見てみたら他の人も噛み付いているが、お前さんの説明は分かりにくすぎる。
俺はエフェクトは否定していないし、お前さんがおかしいと思った事も否定していないよ。
顔の真横をすり抜けてる事以外の状況が全然伝わってこないんで、とりあえず反応しづらいって事を言ってみただけだ。
もっと丁寧に説明しないと、日本語でおｋって言われちゃうぞ。

すまん。
次から気をつけるわ

>>789
んっ、説明してもらえないかな。まぁエフェクトと思っていないなら問題ないが。

うーん・・・
pkエリアの少し外からフリーの選手がシュート打ったら、GKの手と顔の間を通ってゴールが決まるっていえばいいのかな・・・？

GKはバンザイみたいな感じで真ん中に構えてる状態な

>>791
バンザイ状態で構え続けてるのかな？その状態は見たことないな。

その距離でシュート打って無反応というのも、ディフェンダーとキーパーがか
ぶっていて、キーパーからボールが見えていない状態で打つと反応しないとい
うのはあるけど。(これは普通に仕様。)

いや、シュートした瞬間にバンザイみたいな構えで少し横に飛ぶ感じ

キーパーとDFがかぶってたら反応しないのか・・・
正直知らんかった

>>793
あぁ、反応はするんだね。それなら見たことあると思う。オレは>>785の考え
でリアルでも目にするから全く気にしてなかったな。ディフェンダーとキーパ
ーがかぶってたら反応しないよ。ボールが見えてから反応する。かぶってて
も反応することもあるけどね。

けどさ、やっぱり飛んでおいて顔の横をボールが通るってのはサッカーしてたら考えられんわな
DFとかぶってるってことは、ボール見えない＝GKの目の前に打てないってことじゃないか

>>795
あぁ、いやいやDFとGKがかぶることと、あなたが言う現象はいっしょにしてな
いよ。その現象ってキーパーが前に出てきてるときに打ったりしたらならない？
飛ぶっていっても全然反応遅れてて、ちょっとしか飛ばないんじゃないかな。